こうすればよかったガンダムSEED part5

「こうすればSEEDはもっとよかったろう」
と言う話題で議論したいと思います。
「この設定はこうすればよかった」
「このキャラはこうあるべき」
「ここの描写はこうした方がいい」
などなどマターリと語りましょう。
なお「そもそも造らない方がよかった」と言うのは却下。
あくまでも前向きなネタを考えてください。

part1 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
part2 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052142155/
part3 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/
part4 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077294965/

＃DESTINYに関しては別スレでよろしくお願いします。

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:43:55 ID:???

2get＆>>１乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 04:01:55 ID:???

カトキハジメって関わってないの？種は

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 04:05:26 ID:???

うん。

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 04:15:50 ID:???

>>1
おつ～

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 05:01:39 ID:???

とりあえず５巻までみた
なんで君らが悪口いってるのか分かったよ。これ３０才以上向けだな。

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 05:05:56 ID:???

ｵﾚ今2巻まで見終わったとこだが普通におもしろいよ、何巻から不評になるん？

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 05:09:02 ID:???

>>7
ラクスがレギュラーになる辺りから

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 05:16:41 ID:???

>8
ﾗｸｽってあの電波女?たしかにｲﾗｲﾗする

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 06:01:35 ID:???

>>3
糞カトキには種には関わって欲しくないな。
なんだよ、あのペズンドワッジは。
なめるのもいい加減にしろよ。

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 08:08:36 ID:???

ラクスをテロの恐怖で世界を平和にしようとする敵役にすれば良かった。

「父は殺しました…しかし、平和には犠牲が必要なのです♪」
なんてケロリと言っちゃうようなキャラで。
正義や平和のアンチテーゼとして良いキャラになると思う。

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 08:52:59 ID:???

>>11
そりゃアズラエルが立派に役目を果たしているだろ

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 09:05:51 ID:???

>>12
アズラエルとどう役割が被るのか解らん。
アズがブルコステロの指示をして逃げ回っている様子も無いし、
少なくとも劇中では国権の発動たる普通の戦争をしているだけだし。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 11:44:22 ID:???

ttp://fellows.freespace.jp/seed/04a3gt/seed_refine/srf_data.html
↑
こういうのはどうだ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 13:33:10 ID:???

フレイにかんしては仮面に連れ去られずザフト一般兵に拉致られて色々汚されました
モルモットとして様々な実験をされ薬漬になりました
ここで並のコーディネーターには無い非常に高い空間把握能力が開花しました
洗脳してナチュラル狩りに使用されます
キラに殺される直前意識を取り戻します
キラもそこで初めてフレイだと知ったのです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fin

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 14:03:06 ID:???

アズラエル「アハハーッ！　落とせないよねぇ、愛しの彼女が乗ってるんだからさッ!?」

とは言わないが…フレイがのってる奴をキラが撃てる筈も無い罠。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 14:27:58 ID:???

>>前スレ996
前スレ995の案なら、ストライクルージュでドミニオンから脱出した後、
夜逃げ相手に苦戦してるキラを庇って死ぬ、とかいう選択肢もあると思うんだがどうよ？

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 16:04:54 ID:???

>>13
青き清浄な世界のためにはコーディの犠牲が必要ですってのと同じだろ。
ザラも同じだが核まで使って非戦闘員を意識的に虐殺するのは明らかに普通の戦争の範疇外で、
更にこの人戦争する立場の人じゃないんですが（オブザーバ）。
そもそも>>11はラクスにアンチテーゼ被せるはいいが、
それをどう仕留め…ｺﾞﾎ決着つけるかについてどう考えてるんだ。

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 16:17:41 ID:???

はっきり言って、ラクスに関しては色々と破綻してる部分あるから、
デス種でアンチテーゼ被せられるどころか、その辺は完全に放置されそう・・・。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 18:08:50 ID:???

>>18
なるほど確かに似たようなもんかも知れない。

でもなんというか個人的にはラクスにはアズラエルやパトリックには無いサイコホラー的なものを感じたんだよね。
アズパトは結局は政治や利益追求の延長で凶行に及んでいるからただの
政治家や実力者という印象を越えなかった。

ラクスはそういった背景無し(少なくともほとんど描写されていない)
に自分の中の正義だけで父親まであっさり死なせた。それでいて聖女の様
に振る舞う。その独善と理不尽さに怒り以上の恐怖を感じる。
カテ公に感じたものと近いかもしれない。

21 ：20：04/09/13 18:17:28 ID:???

今気付いた。
理不尽でとんでも無い事してるのに澄ました顔でケロッとしてるのが恐いんだ。

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:01:32 ID:???

っていうかそんなのラクスに限らないから
程度の差あれカガリもウズミもクルーゼもパトもアズも
リーダー格の人達はみんなまともな描写無しで
独善と理不尽さで戦っているからね。

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:35:15 ID:???

>>22
まずリーダーになる気も無くデコといちゃついてるカガリは問答無用で除外ｗ

で、それなりの支持と国民に対する責任を負っているウズミやパトの行動を
自分の思う事をやってるだけのラクスと同列にするのは変だと思う。
アズラエルも実際に地球の経済を支え、連合の承認を得て行動をしている訳で。
大衆のエゴでは有っても個人の独善とは違う。
アズと狂うぜは間違ってもラクスみたいに聖人ぶったり正義面したりしないし。
それに核とジェネシスの応酬はやらなきゃやられる理論で十分説明がつく。
理不尽とは程遠いかと。

もちろんどっちが正しいか、どっちがより良いと感じるかは人それぞれの問題
だけど、抽象的な理想の為に戦ってるのはラクスとクルーゼぐらいだよ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:37:12 ID:???

おい、お前等ラクス達をあまり苛めるな。
こいつ等、嫁のトンデモ脚本の犠牲者達なんだから
怖いだのホラーだの言って苛めてないで、救ってやる
（別にハッピーエンドでなくてもいいから設定破綻しない）
道を探してやれ。

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:46:17 ID:???

>トンデモ脚本の犠牲者達
種の全キャラに哀悼の意を捧ぐ。

ラクスを普通に善人にするとしたら、やっぱり戦地近くに兵士の激励慰安
コンサートに行って戦闘に巻き込まれたり、ナチュの子供とかに石投げら
れたり病院で負傷兵の看護をしたり、とにかく現実的な苦労や苦境をくぐ
らせる事だと思う。あとオヤジやクライン派を見殺しにしない。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:48:57 ID:???

>>23
戦闘指揮を虎に任せて、キラとといちゃついてるラクスは
除外にならないのｗ

というツッコミは置いておいて
支持されていようがなんだろうが、独善と理不尽さで
オーブを壊滅させたり、地球人類の半数を殺そうとするのは
おかしいと思わんのか？

アズだって連合を操るところまではともかく
自分で軍艦に乗りこんで最前線いくのは間違っている。

そもそもクライン派（和平派）というのは存在しているし
ラクス自体もそれなりの支持の持っている。

27 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/13 20:49:18 ID:???

>>25
それで最終話よりちょっと前に死んじゃってホンマモノの
カリスマになって
「ラクスの悲劇を繰り返すな！」
とかいう反戦運動が一気に起こる。

駄目か。在り来たりすぎるな。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 20:59:39 ID:???

>>25
＞とにかく現実的な苦労や苦境をくぐらせる事だと思う。
これはむしろカガリに必要なイベントだと思う。

ラクスは最初から和平派でナチュコーディ共存という考えだから
今更、ナチュとの交流や戦場の悲惨さを見せるイベントやっても
意味が無い。

ラクスに関してはフリーダム強奪イベントをもうちょい
マシな展開にするだけで、がらりとイメージが変わる。

個人的に前スレに挙げられていたような展開だと良い感じだと思う。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:14:04 ID:???

>>26
いやだからおかしいかどうかとか善悪の問題じゃ無いって。
ラクスの方が正しいと思うならそれでいいよ。
漏れはラクスの行動のぶっ飛びっぷりに恐怖を感じただけだから。
人間は理解を超えたものを恐怖に感じるように出来てる。漏れもそれだ。

ラクスのせいで反逆者扱いになったクライン派の連中にラクスを支持するしないの
選択の余地が有ったとは思えないけどね。

アズラエルのオーブ侵攻は連合の結束を固める見せしめとしては理解できるし、
その行動に具体的な護る対象と利益がある以上独善とは言いがたい。
それは口実というならそれは独善じゃなくて偽善だし。
従軍は・・・ただの馬鹿としかｗ

ジェネシス発射について、狂った後のパトリックを弁護する気は無いが、
行動を理解はできるよ。行き過ぎとは言えやらなきゃやられる理論だし、
ナチュ全体に憎しみを持ってるコーディはいくらでもいるんだから。
ま、自分が絶対正しいと思い込んでそうなあたりはラクスと似てるか。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:21:01 ID:???

>>28
うーん、個人的には何も知らないお嬢さんが平和を説いて兵器強奪するだけで
どう展開捻っても十分危ないと思う。

せめて平和ってのが甘いものじゃない事と戦いが必要な時が有るって事をを
認識させないと。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:21:37 ID:???

>>29
おいおい永遠奪取の打ち合わせ済みだったり自由の工廠で手助けした連中も一方的な被害者なの？ｗ
全部ラクスが独断独力でやったならそりゃバケモノだし飼ってた奴らに同情しないでもないが。

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:25:36 ID:???

>>29
訳分からん
ラクスの方が正しいなんて言っていないぞ。
多かれ少なかれキャラ（特に指導者）が破綻しているんだから
ラクスだけ怖いだのおかしいだの言っても仕方が無いってこと

あとオーブ壊滅について言っているのはウズミに対してで
圧倒的な戦力差の中で自分の正義や主張を押し通して
オーブ壊滅させたのに独善と理不尽があるだろうってこと

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:28:08 ID:???

>>29
クライン派は最後クーデター起こしてザフトを乗っ取るから
それなりの勢力はあったと思われ

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:37:08 ID:???

>>30
＞何も知らないお嬢さんが

なにも知らないお嬢さんとは思わない。
どう考えても親父から帝王学を学んで、
政治的にもいろいろ知っているだろう。
その上でアイドルの仮面を被っているタイプだ。

それに追悼団に参加したり、ＡＡに捕まったり
かなり危ない橋も渡っている。

その後の行動からしても平和ってのが
甘いものじゃない事と戦いが必要な時が有るって事は
分かっているだろう。

フリーダム強奪のシーン変更は絶対必要条件だけど・・・

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:37:13 ID:???

>>31
全部知ってた奴がどれほど居るか知らんけどシーゲルでさえあっさり殺されちゃった
んだからあのタイミングでＧＯサインは大半のクライン派にとって予定外のラクスの
独断だったんだろう。計画そのものがラクスのものかシーゲルのものかハッキリすれば
ラクス自身の支持がどれだけあったか少しは分かるんだが。

でもラクスに付いて来たり庇った人間がクライン派しか居ないってのはねぇ・・・

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:39:28 ID:???

クライン（和平）派とザラ（戦闘）派以外にあるの？

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:43:32 ID:???

>>35
茂が殺されたのは別問題、ザラの暴走だろ。最初は捕まえるだけだったのに。
管理社会のプラント（突っ込むなよ）でいつまでも逃げおおせられる訳がない。
ラクソと茂どっちも確率が同率だったのに親父に運がなかった（娘にありすぎた）だけ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:43:53 ID:???

>>32
確かにウズミのアレはかなり独善だ。
とはいっても国民の信任と合法的権力の上に立っての行為だからラクスよりは
幾分かマシだが。

>>34
勉強や努力をしてるシーンがあったり、ラクスなりに考えたり悩んだりしてる
描写があったらそういう解釈も出来るけど。
両澤様のお陰で・・・

39 ：前スレ842のコピペ：04/09/13 21:46:03 ID:???

例えば、まず自由奪取は先にやらずに、アラスカ大敗までの流れで行う。
で、自由奪取とは無関係に、ザラはスパイ容疑をシーゲル派になすり付け
和平派の弾圧を行おうとする。
シーゲルは自分は出頭して直接ザラと対決する事にしたが、
万一に備えてラクスは逃がことにする。（キラも一緒）

ザフトに出頭したシーゲルはザラに直接会い、
もう一度和平を訴えるがザラは全く耳を貸さない。
ザラはもはや指導者としての立場を超えて
ナチュラルへの憎悪に凝り固まっていた。
シーゲルはザラ自身に撃たれて死ぬ。

その情報を知ったラクスはプラント脱出を計り
自由・永遠・正義強奪計画を行う。
正義の強奪は失敗するものの自由・永遠は成功して脱出

一段落したところで、連合のオーブへの侵攻が伝えられる。
キラはオーブを助けに行きたいと悩む。
そんなキラを見てラクスは自分たちはプラント近くで和平派と
連絡を取りつつ市民に訴える活動するから、
オーブへいって下さいと話しキラは単身オーブへ向かう。
さらにこの辺りでキラとラクスのお互いの信頼感情も描写する。

ラクスの市民に訴える活動をしてちゃんと
市民人気up＆地下放送の効果up＆パトリックの支持率downの効果あり
こんなもんでどうよ

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:49:08 ID:???

>>37
いや、あれだけの犯罪を犯したら殺されて当然だろ。
あのタイミングがシーゲルの承認済みだったとしたら親子揃ってのあまりの無能さ…
確かにラクスの独善では無くなるかもしれないけど人の上に立つべき人間じゃねえ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:51:39 ID:???

>>40
>>37の言う通り最初は捕獲命令だったけど？
途中でザラがキレたか抵抗されての応戦かは描いてなかったけどな
民主主義国家で裁判なしに殺されて当然なんて通じない

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:52:43 ID:???

>>39
スケープゴートになるパトリックが可哀想だけど筋としては間違ってないしアリだな。
自由単体での地球降下をどうにかしたいところ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:56:16 ID:???

>>40
仮にも前指導者なのにか？
逮捕のち裁判で死刑ならわかるけど
たいして抵抗したようにも見えないのにいきなり
問答無用で殺しておいて、市民にも公表しない。

まあその前に議会の承認無しに軍事行動起こして
大敗したり、ＮＪＣ作ったりする時点で
パトリックもかなりイカレテいます。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:57:52 ID:???

>>40
いや、ザラのお膝元軍部であれだけ派閥を広げただけで脅威だ
流石シーゲル・クライン、師匠の声は伊達じゃねえ

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:58:18 ID:???

>>42
もともと現状でスケープゴートだから無問題

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 23:05:03 ID:???

>>41 >>43
ザラがどうだろうがラクスの独断でシーゲルの政治生命を断って命の
危険に晒したことは間違いないぞ。

ラクスが、ザラは危険なテロ政党も適法に処置してくれると期待して
たとしたら甘過ぎでしょ。すでにザラの独断や違反行為をの数々を
目にしてるのに。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 23:21:29 ID:???

>>46
もういいよ
パト＝ザフトが壊れ、シーゲルの命まで奪ったのは
ラクスのせいってことは無いと思っただけで
別にラクスの行動を正当化する気はこれっぽっちも無いから

俺的には>>39を支持しているしね。

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 23:36:47 ID:???

>>43
ひとつ指摘しとくと、NJC作成計画はシーゲルが議長の時代からの計画。

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 23:44:01 ID:???

>>46
39がベターなのは同意。

やっぱりラクスが苦しんだり悩んだりするシーンが欲しい。
人一人殺すのにも物凄く葛藤してたり。
あとザラが狂うのにワンクッションなにか私怨に関わる出来事が起こったら
展開が自然になると思う。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:24:15 ID:???

>>48
公式ガイドやアストレイも全部目を通してるがそれは初耳だ。ソースきぼん。

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:33:08 ID:???

>>50
あれだろ、ドレッドノートをシーゲルが好きに扱ってるから、ってことだろ。
横から口出ししたような立場で、あれを地球に流せるとは思えない。
最初から関わってでもいなきゃ、パトにバレずにあそこまではできんだろ。

自由正義あたりの計画はパトの独創だろうな。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:41:36 ID:???

クライン時代から他議員に諮ってやったことならザラが核復活に関してエザリア達に伏せる理由がない…
クラインが極秘にやってたことだとすれば同時にザラが簡単に新型MS開発に利用できるはずがない…

どこの誰だそんな後付け設定しやがったのは？また矛盾させやがる

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:46:28 ID:???

>>51
設定・解説文のような明確なソースはという疑問なんだがな。

それじゃあザフト内部にもシンパの多いクライン派だから出来た、という当時の推測に圧倒的に勝るものでもないね。
実際ラウがザラ経由でなくスパイ経由でゲットしてるし。

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:47:12 ID:???

>>51
ドレッドなんざ即追撃されてたじゃねーか。
自由の時と同じく無茶やっただけだろ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:51:16 ID:???

かといって、パトが独自でＮＪＣ開発してれば、シーゲルが完全にパトを出し抜いてドレッドノートを奪ったことに。
そんなルートがあったなら自由奪取の手際の悪さが説明つかない……

ドレッドノート流出って、最後の最後までザフト正規軍にはバレてないよな？

どうでもいいが、「こうすればスレ」としてはその辺の設定の洗い直しもしなきゃならんな。

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:59:53 ID:???

フリーダム奪取なんて超手際良いじゃん。
あの短時間で工廠の奥の方のクライン派スタッフに要旨通達できる早業といい、
警報鳴った後ゆうゆうと脱出出来る下準備、更に屋敷にメッセンジャーハロ置ける余裕。
監視カメラ一つの見落としを抜けばパーフェクトだ。

＞ドレッドノート流出って
外伝だけのMSに本編で反応しろと言われても無理だろ…。意味違う？
そもそも正規軍の定義がよくわからないが。

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 02:10:24 ID:???

本編だけじゃシーゲル無能に見えたから有能に見えるようにしろって指示がでてデッチ上げたのがアストレイＸの話でない？

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 04:00:26 ID:???

ラクスはリリーナだろ。
リリーナと比べたらラクスのほうがはるかにまともと思う俺には、
劇場で黒服が死んだときにも一言あれば問題ないな。
他の場面ではコックピットをはずせとか気にしている言動はあった。
自由正義永遠強奪はもともとあった計画で、自由強奪タイミングを
ラクスが決めただけでしょ。
工廠に連絡してるし、皆周到な準備に従って一斉に雲隠れしてるし、
駄目なら茂が止めるでしょ。独断とは言わないよ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 05:04:07 ID:???

容易に想像できる範疇だけど
ラクスが、天然なのか計算高い女なのはよく分からないし
ザフトの新型機を強奪の裏部分の描写がまったくないから
種は叩かれる。

天然の感性での独断か？計算の元での決行か？
（どっちかって決め付けると種厨の妄想って叩かれそうだし）

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 07:55:31 ID:???

>>58
命懸けの事態で自分が戦うわけでも無いのに
「コクピットは避けてください」？
それはただの自己中だ。

それに政治的責任を全く取らないラクスと、
元々一市民だったのに自らの立場に責任を持って
政治活動を続けるリリーナを一緒にしないように。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 08:22:06 ID:???

ラクスはなんつうか放映前に事前に決められた
予定構成に沿った結果あんなキャラになったんだろうな
キラの爆破ワープ然りで予定のラストに向かう
無理矢理な軌道修正の矛盾を全部引き受けた感じ

オリジナルのTVシリーズ一年もやってれば
物語の方向なんて変わって当然だし
普通は周りの空気を汲んで良いラスト目指すもんだと思うんだがなぁ
同じ福田のサイバーなんか3クール目の出来だけで名作とか言われてるし

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 09:11:03 ID:???

>>60
＞命懸けの事態で自分が戦うわけでも無いのに
あの状況ならラクスの命も掛かっていると思うが？
それに何度もループしているが独善と理不尽を、
抱え込んでいるキャラはラクスに限った事ではない。

＞政治的責任を全く取らないラクス
裏設定では和平派と連絡取ったり
いろいろやっている様だ。

ラクスがおかしいキャラなのは誰も否定していないし
ラクスの行動を全否定してもしょうが無いだろう。
そもそも、矛盾を叩いているだけで
こうすれば良かったになっていない。
>>39みたいにどうすれば良かったのか例を挙げてくれよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 09:15:30 ID:???

フレイ死なす必要性が分からない
あれの所為で最後ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 09:15:37 ID:???

大人キャラに責任感を持たせること。
ガキキャラが無責任な行動したらしっかり叱る事。
単純に、戦い=憎しみ=悪に落とし込まない事。

これだけできれば種の印象は全然変わると思う。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 10:36:28 ID:???

>>61
いや、ラクスこそ行き当たりばったりで設定を変えられた一番の被害者な気がするんだが。
歌姫という設定を考えても、もともと戦艦の艦長として第一線に立って戦うようなキャラ
だったようにはどうしても思えない。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 10:46:00 ID:???

ベタに「囚われのお姫様」をやればよかったような気もする。＞ラクス

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 11:11:33 ID:???

>>61
だからあれだけおかしなキャラなら悪役というか狂キャラして美味しいと
おもうのだが。独善も理不尽さも他キャラと比べてぶっちぎりだし。

普通にいい人にしたいなら根本からキャラ設定変えた方が良い。
顔色一つ変えず人を殺せる小娘をいい人で通すのは厳しい。

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 11:26:46 ID:???

必死にラクス叩いているのはアンチラクスにしか見えない。
Wのほうがよっぽど矛盾してるよ。リリーナも政治的責任なんか
なにもとってないだろ。いつのまにか国の代表になり、
目の前で戦っているのにしばらく傍観して、やばくなってきたら
身柄を預ける。それなら戦う前に身柄を預けろよ。一時の戦闘中止の
ために、利用されるのを承知で女王になるなんていうのは完全平和主義を
唱え、広めるピースクラフトとしての責任放棄もいいところだ。
本当は財団による世界支配を行いやすいように、利用されるために
女王にさせられたとカミングアウトして、それこそ政治的責任を取って
辞任するべきだ。
完全平和主義と言ってたのに、ヒイロにゼクスを殺せというし。
王国だって国王の子供以外の血縁者でも国王になれるだろう。
元々ただの一市民の小娘に国の全権を与えるなんて設定ありえないから。

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 11:41:09 ID:???

>>68
Wは途中で監督逃げたからな
あっちはリリーナに限らずみんな途中で破綻してる

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 11:55:20 ID:???

>>68
http://www.geocities.jp/antirakuso/tsumi.html
ラクス関連の批判に関しては↑を見れば？
Wに関しては見てないから何とも言えないが。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 11:59:40 ID:???

>>68
お前さんの発言はアンチリリーナであっても、ラクス擁護にはなってないと思うぞ・・・。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:09:14 ID:???

平和主義でレジスタンスで地下活動
女性のリーダーが歌で世界を一つに

夫妻は知らんが、なんかTBSが好きそうな要素満載なんだよなー。
最初からああいうキャラだったんじゃないかと思うんだけれど。

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:18:58 ID:???

>>63
あれは続編を見越して「星のはざまで」で描いていたようにキラを「負け犬」状態
にさせるためだろう

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:22:21 ID:???

>>68
リリーナは政治家として忙しい日々に追われている様子が描かれてたが。
誰の要請も委任も無しに自分の為だけに動いて、孤児院に引き篭るのとは
偉い差があると思う。

っていうか悪役ラクスがおいしいと言ったら何故か半端なラクス擁護
(というか無差別他キャラ落とし)するから反論しただけだが。
他キャラを落として株を上げようとするのは悪質なファンそのものだぞ。

>>65には激しく同意。
キラワープ以後の展開はほとんど思いつきでやってる臭い。
ラクスは前半存在感が無いキャラだからそこら辺かなり辛くなってる。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:40:45 ID:???

>>70
そのサイト突っ込みどころ満載だろ・・・
本気でそう思ってんの？

>>71
何故ラクスだけ突っ込むのかということ。

>>74
＞リリーナは政治家として忙しい日々に追われている様子が描かれてたが。
全然いそがしそうじゃなかったが。学校にいきながら、呼ばれたら会議で
平和って言ってるだけ。
＞自分の為だけに動いて、
ラクスのこと？自分の為だけに動いてたわけじゃないでしょ。
他キャラを落とすというより、何故ラクスだけ突っ込むかということ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:58:37 ID:???

>>75
誰からも頼まれていないのに自分の脳内理想の為に動いて世の人の為と？
頼むから冗談だと言ってくれ。

ラクスの役柄を決めるのにラクスに突っ込むのは当然だと思うが。
素直に「ラクスを悪役なんかにしたくない」って言ったらどうだ？

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 12:58:58 ID:???

>>75
ここのスレタイをよく見ろ！
「こうすればよかったガンダムSEED」だから、
Wがどうだの、リリーナがどうだのはスレ違いなんだよ！
もちろん、種キャラでラクス以上に突っ込みどころのあるキャラがいるなら、
改善点込みで挙げれば問題ないが。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 13:17:39 ID:???

>>76
クライン派として認知されて、それなりに同意を得てるだろ。
お前の言い訳のほうが見苦しい。素直にラクス嫌いといったらどうだ。

俺は別にラクスが悪役になろうと面白くなるならそれでいいが、
単にラクスが気に食わないから無理やり理由作って叩いて設定変えたい
ようにしか見えないから言ってるだけ。>>70のサイトなんか話しに
ならないだろ。
嫌いだから設定変えたいっていうなら何もいわないよ。
個人の好みがあるからな。

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 13:44:08 ID:???

>>78
そこまで言うなら、>>70のサイトのどこがどう話にならないのかはっきり言ってくれるとありがたいが。
無理に悪役路線にする必要がないという点だけは同意。
行動の突っ込みところをなくすだけで十分だ。

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 14:17:57 ID:n9rk/G49

ラクスを悪役にしたいなら具体案出せよ。
擁護派はいろいろ出しているだろう。

悪役にするならキラやアスランと戦う方に回るんだろうけど
どうしてキラやアスランと戦う道に回ったのか？
そのときのラクスの立場は？
悪役に回ったラクスをどうして虎を始めとするクライン派は支持するのか？

などを始めとするその他、もろもろの設定を
現状の悪役であるアズやパトやクルーゼ以上の説得力をもって説明できるのか？
説明できずにラクスが悪役に回れば、他の設定が破綻しようと満足
ってんなら話にならない。負債以下。

81 ：78ではないが：04/09/14 14:32:54 ID:???

>>79
そこってラクスが気に入らない人が全否定しているだけだね。
フリーダム奪還のシーンはおかしいってのは共通認識だし
フリーダム奪還以外は無理矢理、脳内設定を補完して否定する始末。

まあ、こうすれば良かったのスレ的には活かせないな

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 14:37:30 ID:???

>>78
認知はされていても誰もラクスに投票も委任もしてないし、本来なら
クライン派を動かす権利も無いんだよね。
議員にでもすればまだあの展開もありえたかも。
本当に嫌いなキャラだったら悪役にして目立たせたいなんて思わないな。
むしろ後半サイの様にスルーかな。
70のサイトは見た事無いしどうでもいいよ。

>>80
やっぱりラクスを悪役にさせたく無いんやん！
まあそれも立派な意見だから良いけど。

本編通りアスランに追跡させたいな。そのままアスランがラクスを追い
詰めるか、丸め込まれてラクスの元で連合orオーブ所属のキラと戦うとか
今考えてるのはそんぐらいだな。
個人的にはラスボスにしたいぐらいの勢い。

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 15:24:08 ID:???

>>82

>>80
＞ラクスを悪役にしたいなら具体案出せよ。

＞説明できずにラクスが悪役に回れば、他の設定が破綻しようと満足
＞ってんなら話にならない。負債以下。

を読んで
＞やっぱりラクスを悪役にさせたく無いんやん！

って凄い読解力ですね。
問題なく付き従ってる描写があるのにいきなり「投票」に「委任」？
ほんと見苦しいぞお前。

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 15:54:18 ID:???

>>83
もういいよ。
変なこだわりが無いなら建設的意見を出してくれ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 15:58:33 ID:???

>>79
>>78じゃないが例えばスピブレの「失敗」は当時わかる筈もないのに考慮していないとこ（２、６）
公安（これザラの私兵って設定なんだけどね）が射殺されたらクライン「前議長」射殺もやむなしとしているところ（４）
ザラが機密漏洩の罪を挙げ、ジュール女史が利用されているだけと矛盾した政府見解を出しているにも関わらず
「殺人までやってんだから民衆は耳を傾けない」とずれた断言しているところ（５）

などなどアンチスレ派生だからしょうがないと言えばそうだろうが「考慮に入れてない情報」が多すぎるの。
これをコピペするくらいなら自分の意見で語った方が心証もいいわ。
議論したいならそのスレでやって欲しいがね。
延々とここでやってるようなスレ違いの議論はもうヤだよ・・・。

長々と失礼。↓「こうすれば良かったガンダムSEED」をどぞ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:00:41 ID:???

簡単なところでいけばラクスの役をカガリか虎、クライン（生存）あたりに振り分けて
別の役どころ（キラとの恋愛要員でもミンメイでも）を振ることだと思う…

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:15:26 ID:???

>>86
確かにその辺りが一番無難だね。設定面は無問題だと思う。
どうやってキャラを立てるかが問題だな。

悪役にすればかなりキャラが立つかと…あ、やっぱいいです(汗)

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:26:19 ID:???

このスレの改案覚えてる限り上げれば
・電波（軟派）で通して最後に死亡ﾗﾗｧ化（フレイパターン）
・電波（過激）を最初から通す（せめて一貫性を）
・父の中途死で何もしてないのに祭り上げられる形で頑張る（本編を詳細に）
・何故かMSに乗る（カガリパターン）
・歌で戦争解決する（ミンメイのパクリ）
・宇宙クジラの啓示を受けてラスボス化する

なんかがあったか。

89 ：88：04/09/14 16:28:21 ID:???

あと・幼女化（婚姻統制の強調）なんてのも。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:46:02 ID:???

ラクスは例えばさ、ＡＡに回収されてた時に、キラに任せっきりで
凹んでるサイやトールに対して
｢私はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰですがＭＳには乗れませんわ｣
(ｺｰﾃﾞｨｰでも努力しないと何も出来ないのは同じ。
ならばﾅﾁｭでも努力次第では可能性が無いとは言い切れ無い。)
と言わせるだけでもサイやトールの出陣の布石になるし、
意外と頭悪くないって印象を与えられると思うんだが。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:53:34 ID:???

ラクスはもう少しキラ・アスラン以外のキャラとも会話させたほうがよかった。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 16:56:08 ID:???

ラクカガ会話してくださいよラクカガ

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 17:53:55 ID:???

ラクカガの言葉が出てきた途端一時間レス無しか…

確かに絡め難いなあの二人。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 18:32:08 ID:???

カガリは抽象的な言い回しされても理解出来なそうだよなぁ・・・
あれとまともに会話できるのはキラくらいだと思う

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 19:05:22 ID:???

虎とラクスの会話もほしかったよ。
業務連絡や会議じゃなくて、一対一の。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 19:09:08 ID:???

アスランも好き嫌い以前に扱い兼ねてたっぽい

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 20:09:36 ID:???

「星のはざまで」はラクカガ仲良かったっぽい

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:05:34 ID:???

>>91
AAに回収された時にフレイと話しをしようとしたシーンがある。
あの後に話しをしに行こうとするﾔｼはいないんじゃないか？
更に、フレイはラクスを殺すと脅している。
AAの中でマトモに話しが出来るのはキラだけだっただろう。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:13:53 ID:???

ラクスは負債にしか判らないんだから無理に動かそうとする事も無いだろ。
画面の右下辺りで毎回歌わせておけばOK

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:15:40 ID:???

>>98
いやだからそれを何とかしようって話で。

ちなみにＡＡ回収もフレイの電波っぷりをアピールするだけならラクス
である必然性が無い。キラとのフラグ建てにもなっていないし、本編通り
ならラクスがＡＡに居る必要性は無いと思う。そのせいでキラがラクスを
逃がすというとんでもイベントを造らなければならないなら、尚更。
(負債的にはキラの優しさをアピールしたつもりかもしれんが・・・)

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:27:04 ID:???

>>100
4話でフレイがＡＡに収容されず、7話でラクスがＡＡに収容され、
ラクスをザフト軍に引き渡す時はマガジンＺ版のようにしていれば、
ラクスがキラ以外のキャラと話しをする機会を作れたかもしれないな。

話しをする機会を作れなかったとしても、キラとのフラグ建ては十分に出来ただろう。
もしくは、AAクルーがキラ以外のコーディネイターを見てどう思ったか、そういう描写も作れる。

本編での展開では、フレイの電波っぷりとAA上層部のまとまりのなさを示しただけだし。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:34:14 ID:???

まず日用会話に不自由しないぐらいの言語能力はあった方が良い

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:40:07 ID:???

>>102
あれはフリだろ

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:48:17 ID:???

>>103
相手が婚約者だろうが好きな男だろうが普段は計算ボケで
自己主張の時だけきっぱり喋る・・・タチわりぃ

性格から設定変えた方が無難かと。

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:49:51 ID:???

>>103
あれが「ふり」なら、なぜそんなふりをしていたのか
彼女の本来の口調や考え方はどうなっていたのか

あれが天然ならキツそうな口調の時は何なのか
多重人格なのか、必死の演技なのか、彼女の中では破綻なくまとまっているのか

その辺がまるで語られず、どの解釈も綻びが残る形だから、本編のラクスは電波と呼ばれる
こうすればスレとしては、天然か演技か、白黒はっきりさせないといけない。それぞれの理由も。

個人的には、
ラクスの「天然そうだけど根はしっかりして全てを見通している」という、
負債がやりたかったと思われる（ありがちだけど動かすのが困難な）性格設定では破綻は免れないと思う。
どっちの方向に変えていくにせよ、根本の性格設定から考え直す必要があると思う。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 21:59:21 ID:???

>>100
ラクスとキラをあそこで会わすのには意味があるだろう。
無かったらキラをプラントに連れ込んで看病なんかするわけ無いからね。
ただそれなりの補完が欲しい。

例えば、ＡＡのクルーに警戒心を持たれない様、お花畑系で
ポワポワしつつ、手が震えているとかやって
裏では現状にかなり恐怖を持っていることを
匂わすシーンを入れるとか

キラがそんなラクスの心情を読みとって、
「アスランにも見破られた事無かったのに・・・」とかいって
キラに心を許すシーンを入れるとか

ラクスは助けてくれたキラに対して、ものすごい感謝を持っていることを
明確に分かるシーンを入れるとか

キラの行為に報いる為、アスランの前なのに思わず
素で発言してしまったのを、ちょっと引っ張って
ラクスとアスランに溝を作ってしまうとか

そんな感じにして欲しかった。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:01:03 ID:???

>>105
「全てを見通している」この部分が全ての問題な気が・・・。
天然に見えて色々と悩んでたけど、キラとかと関わったことでラクスも成長して、
最終的にああいう行動に出た、とするのが一番無難かも。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:06:50 ID:???

>>104-105
アスランに対しては親同士が政治的にライバル同士だし
もともとアイドルやっているんだから普段の計算ボケはお手のもの

現状でもＡＡに捕まったと認識した瞬間、言葉が変わってボケが
かなり前面に出てきたように見える。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:10:50 ID:???

>>108
リアルに腹黒いキャラだな…

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:12:53 ID:???

>>109
電波やサイバーホラーよりはよっぽどマシ

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:13:53 ID:???

>>106
そもそもキラワープを修正した方が良いと思う。

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:14:35 ID:???

俺、普通に>>108だと認識していた。

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:16:57 ID:???

>>108-109 >>112
リアルにそういうキャラだとしたら、後から改心するか、あるいはラスボスになるしか手はないよな。
悪を全面肯定する物語にするわけには行かないんだからさ。子供も見てるのに。

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:23:03 ID:???

>>111
フリーダム（ＮＪＣ搭載という禁忌のＭＳ）に乗換える展開は
どう足掻いても無理が出るからな～
キラワープもやむ無しだと思う。

アストレイと変に絡めたから描写が少なくて駄目駄目とはいえ
ちゃんとすればそれなりになると思う。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:25:00 ID:???

>>113
ぶりっこ＝悪

なんですか？
戦争で殺し合わなければいけないほどにｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:27:26 ID:???

>>115
113は釣りだよ
いちいち脊髄反射するな

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:34:03 ID:???

>>108
>アスランに対しては親同士が政治的にライバル同士だし
元々は同士だよ。シーゲルとパトリックは。
ユニウスセブン以降、パトが極端に傾いたけど。

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:34:10 ID:???

悪役かはともかくぶりっ子を聖女扱いでマンセーするわけにもいかんだろ。

敢えて作中でぶりっ子を聖女扱いして、それを知りつつ持ち上げる主人公の
苦悩を描くってのも意欲作過ぎ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:34:43 ID:???

同士じゃなくて同志だorz

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:38:29 ID:???

腹黒いぶりっ子はネタキャラか悪役にはしやすいが、
他の使い道はかなり難しいと思う。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 22:41:28 ID:???

>>117
もともとはどうあれアスランとラクスがまともに
出会う頃には敵対関係だったはず

>>118
＞ぶりっ子を聖女扱いでマンセーするわけにもいかんだろ
訳わかんねえ・・・
少なくともクライン派の連中はアイドル・聖女扱いではなく
指導者であったシーゲルの後継者として従っているよ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 23:01:34 ID:???

>>64
それも一理あるけど、現実を省みれば
独善に走り、メンツにこだわり、しかも責任を取ろうとしない
いい加減な大人（指導者）のなんと多い事か・・・

大人（指導者）の決めたルールにとらわれず、
言いなりになって、責任を任せるだけじゃなくて
それなりの代償を要求されるが、子供（一般人）でも
やれることがあるから、前に踏み出せよ
というのもテーマの1つではあると思う。

・・・全然伝わらないのが1番の問題なんだけどな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 23:16:02 ID:???

>>122
そんなテーマいらねぇ。
一番無責任なのはそれを語りきれずにお茶を濁した負債じゃねぇか。

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 23:38:05 ID:???

おいおい、ラクスがアイドルの仮面を被っていて
実は指導者の能力があるってのは今更の話で
part5にもなってループさせるな

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 00:34:42 ID:???

>>121
聖女扱いってのは本編での扱いそのものだよ。
仮面を被った腹黒女の独善＆偽善が狂人以外には一切非難される事無く
一方的に肯定的に取られてるし、疑おうとしてる気配すらない。
特にキラは洗脳されているとしか言い様の無い状態だし。
しかもそんなキラもまた非難されること無くヒーローとして描かれている。
これじゃまるでラクスは絶対的な正義の聖女だよ。
ここでまたアンディの台詞がどうとかストーリー中意味を持っていない
ものを持ち上げてくるのはやめてくれよ。

>少なくともクライン派の連中はアイドル・聖女扱いではなく
>指導者であったシーゲルの後継者として従っているよ
その展開がかなりおかしいって事は理解できてるよね？
まあそこら辺はラクスを議員にしてクライン派も仕方なしか暫定的に
ラクスをリーダーにしている描写を加えれば一応の解決は付くけどね。

あくまで>>124でいうようなラクスにこだわるんだったら、
①ラクス自身の葛藤や苦悩、努力している様、己を堪えて非情に徹してる様を描く。
②ＡＡやクライン派にもラクスの上っ面を見抜いて真っ向から非難する人物を造る。
③抽象論やポエムでなく正論と具体論でアズ・パト・クルーゼを打ち負かす。
④キラはラクスの言い成りでなく、仮面を被る哀しさや孤独を理解して受け入れる。
このぐらいは書かないと一方的展開か消化不良かに陥ると思う。
負債じゃなくても難しい…本音で語れる相手も無しには不可能に近いかも。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 00:39:12 ID:???

>>122
ガキキャラが終始大人キャラ以上に無責任な時点でそのテーマは成立しないな。

無責任さは　負債＞ガキキャラ＞大人キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 01:05:07 ID:???

>>125
あなた議員とか選挙とかに拘り過ぎてない？
ああいう状況だったらどんな形であれ1つにまとまっていれば
それでいいと思う。

①～④に対しては同意だ。
実際に裏設定ではそうなっているんだろうけど、
描写が少な過ぎてトンデモになっているのが今のラクス

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 01:37:35 ID:???

>>127
本来ならたかが前議長の娘の電波アイドルの元に一つに纏まる訳無いって。
どんな事態が起こっても小泉慎太郎がイージス艦奪取して付いてく奴は居ない。
親の地位を正統に継ぐ可能性が高い立場にあるか、親とは別に政治家として独自
の支持を得ているか、そのどっちかが必要だけどそのどっちでもない。

手っ取り早い案としてラクスをクライン派議員にすると提案しているわけで、
他に案があるなら是非挙げて欲しい。
でも、現状のラクスにはクライン派の従う根拠が無さ過ぎる。

まあこれも名無しキャラを駒以下の扱いしか出来ない負債の考えの浅さ故だが。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 02:38:49 ID:???

アイドルっつっても歌も追悼慰霊団代表も一貫して平和のことに関係している。
ボケは素の状態で、仮面ってわけではないと思う。
まじめなときと素の状態で違うのは当然と思うが。
例えば仕事中に、おい、おまいらとか言わないでしょ。

>>125
③は無理。ラクスはすでに平和という正論を言っている。
それに応じない人を説得することはできない。
逆にアズ・パト・クルーゼは正論を言ってない。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 05:56:34 ID:???

平和って言葉出すだけで皆が納得するなら苦労はしない。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 07:34:00 ID:???

＞本来ならたかが前議長の娘の電波アイドルの元に一つに纏まる訳無いって。
予定した地下活動で広告塔となったのがラクス。つまり規定路線。
誰も知らない者が地下活動で電波ジャックしても効果が薄い。
クライン派の象徴としているだけで、実権はバルトフェルドとかが
握ってるんだろ。全権を持っているわけじゃない。

>>130
だから正論じゃ無理だと言ってるんだろ。お前が説得してみろ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 08:20:33 ID:???

>>128
バルトフェルドが政治的な実権を持っていることはないだろうけど、
クライン派の議員でクーデターを起こした奴とかも権限持っているだろうね。

ラクスは議員でないにしろ追悼慰霊団代表とかやっているし政治的活動もしている。
クライン派の中ではアイドルの仮面被ってはいないだろうし、存在感もあるんだろう。
あの状態ならシーゲルが自分になにかあった場合、後継者を指名するだろうし、
政治家が子供を自分の後継に指名すると言うのは良くある話。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 08:44:07 ID:???

ﾊﾞﾙﾄﾌｪﾙﾄﾞやｸﾗｲﾝ派幹部が完全に実権握っててラクスはあくまで飾り
っていうんだったらわからんでもないな。

本編のままじゃどんなに頭よくてもｼｰｹﾞﾙ以外のｸﾗｲﾝ派から見たら政治
のせの字も知らないお嬢様でしか有り得ない。(追悼団は政治能力の
証明にも支持を受けている事にもならない)良くてせいぜい目立つ選挙ポスターだ。

前々から政治向きの発言してたり、ｸﾗｲﾝ派の皆さんと交流深めてる
描写を入れても｢何でコイツが？｣って疑問は消えない。

ｼｰｹﾞﾙがいずれはﾗｸｽにｸﾗｲﾝ派を譲るつもりだった…とでもするか。

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 09:00:22 ID:???

>>130
同意。
平和を叫んで解決するような問題じゃ無かったし。
平和=正義正論=許し合い
に落とし込もうとしてるなら
戦争=悪=憎しみ
という構図と同じ。底が浅過ぎる。

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 12:14:06 ID:???

そうだね。
シーゲル・ウズミ・ハルバートンがどんな正論を唱えても、
アズ・パト・クルーゼを抑える事が出来なかったんだから
>>125の③はどんな奴でも不可能だ。
ラクスがキャラ設定には必要無いね。

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 12:48:55 ID:???

ラクスが正論語ってる、って言っても、抽象的で具体策がないから空論と批判されるわけで。
数々の具体的問題を解決して平和をもたらす手法、そして実際に憎しみに囚われている人を救う方策を示す必要がある。
本編でラクスが語っていた「平和」は、パトやアズの語っていた「（敵を倒した後の）平和」と、同レベル。
自分たちに共感できない者、自分たちの思想に敵対する者は全て倒すしかない、という点も全く同じ。

お飾りでも思想的リーダーでも、そこを語るのが彼女の役割だろうに。
そこで説得力ある話を出せれば、「クライン派が従うはずもない」などの言も出ないだろうに。
これが――例えば、マルキオ導師との個人的付き合いで話を進め、彼女個人の能力で、
色々な現実問題（エネルギー問題など）に具体的解決策を提示できれば、全然説得力が違うんだよ。

本編でのラクスの「平和」ってのは、万年野党の無責任な政府批判と同じなんだ。
確かにその批判そのものは間違ってないけれど、具体的で説得力ある対案を用意できないから、支持を集められない。
他人の間違いを指摘するだけで、自分が正しいかのような錯覚に陥っている。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 13:30:00 ID:???

③の「打ち負かす」ってのは説得するってことではないんじゃないか？
そうだとしても別に説得する必要は無いと思う。
>>136でもあるように具体的で説得力のある論でもって真っ向から対決して見せれば十分ではないだろうか。
種ではあまりにも敵との思想のぶつけ合いが少なかったから。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 16:23:15 ID:???

＞色々な現実問題（エネルギー問題など）に具体的解決策を提示できれば、
＞全然説得力が違うんだよ。

そもそもザフトも連合もトップの感情的な部分で戦争しているのに具体論もねえべ。
現実に今のアメリカに具体論なんか言わなくても戦争反対と言えば、
それだけで一定の支持が集まっているわけだしな。
ザフトでクーデターが起こり、ブルコスの中心が一掃された時点で、
戦争が終るくらいにトップの専横で行われた戦争なんだよ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 17:34:09 ID:???

>>136-137
俺も和平・共存をという主張だけ十分だと思う
それでもと言う事ならとりあえずその具体論とやらを挙げて見てくれ
言わずに駄目だ駄目だじゃそれこそ無責任な政府批判と同じだ

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 18:09:11 ID:???

ラクスの話題ってほとんどこういう方向に行っちゃうのネ・・・

作中のリアリティが一貫してることに問題はない、むしろそれが普通だが
どこまでも現実の重みそのままの戦争ドキュメンタリーでも作りたいなら
種はその叩き台には向かないと思うよ
無から作った方が良い

上手く言えないが何人かちょっと真面目に考えすぎてるんじゃないかな

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 18:17:09 ID:???

普通にシーゲルの意思を継いで平和と共存をってだけでもラクスの立場は成り立つと思う。

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 18:39:20 ID:???

っていうかラクスに簡単に説得力のある論を出されたら
シーゲルやウズミって無能だな

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 19:07:40 ID:???

まあ自由強奪して三隻同盟のトップになった時点でラクスをまともな
正義の味方にするのは不可能だからな。

ヒーローものとしてもせめてキラが仮面に言い負けたまま倒すという
情けない展開にならないようにした方が良いと思う。
例え敵役と平行線の口喧嘩になっても、自らの理想とする世界を造る
ため政権を握るなら少なくともアズやパトぐらいの責任は持ってると
言えるんだけど。

>>138みたいな傲慢不遜でいい加減な社会分析を肯定するアニメは
無い方が良い。

やっぱラクスは歌手という位置付けから動かさない方が良いと思う。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 19:11:41 ID:???

>>142
いや、だからこそ主人公格の人間に色々な考えを与え、様々な困難をぶつけ、
何度も立ち止まったり迷ったりした末、主人公なりの答えを出すんでしょ。
アニメに限らず作劇の基本。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 20:25:46 ID:???

むしろ歌手という位置付けは、制作サイドの要請だろうし
固執してもしょうがない

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 20:53:31 ID:???

始めからラクスを政治畑の人間にすれば少しはあの展開も自然になるね。
汚い所もある人間ってのも表現しやすいだろう。
それと心情や成長を表現する為、ラクスが本音で語れる相手を用意すれば
本編のような意味不明キャラにはならないのでは。

注意しなけりゃならないのは他の主役級三人をただの戦闘員にしない事。
ただでさえ後半目立ちまくってるラクスの描写を増やせばラクスの為の
アニメになってしまいそうだ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 20:55:38 ID:???

>>143
キラがクルーゼに言い負かされたりするのは、ボキャブラリーの問題で
クルーゼの理屈を決して肯定してる訳ではないだろう。
それにヒーローものとはいえ絶対正義ではないのがガンダムの特徴だしな。

あとヒーローものとして政治的な責任を取らないとヒーローとは言えないのか？

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:04:03 ID:???

シン「キラ・ヤマト、この剣…『エクスカリバー』の名の由来を知っているか？」
キラ「…何だって言うんです！」
シン「神話の王が使った聖なる剣さ、悪を裁く為の…ね」
キラ「それが僕とどんな関係がッ!?」

シン「決まっている…俺は、『悪』であるお前を裁くためにこの剣を取った。
　　　お前を裁く今日の日の為に…家族を殺したMSを駆ることを選んだのだから！」

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:05:16 ID:???

↑
ヤバイ壮絶に恥ずかしい誤爆スマソ

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:06:05 ID:???

純真無垢な国民的アイドル
↓
実は幼少の頃から帝王学を学んで指導者に
なるべく育てられた超エリート
↓
その内面はいろいろな重責に悩み苦しみ
脆さもある17歳の少女
キラにだけは本音で語れることができる。

とここまで描けていれば、ラクスはかなり
良いキャラになっただろうにな・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:11:43 ID:???

>>148
釣りか？

152 ：151：04/09/15 21:13:27 ID:???

スマン、間違い。
↑は>>147に対して

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:19:23 ID:???

>>139
>それでもと言う事ならとりあえずその具体論とやらを挙げて見てくれ
>言わずに駄目だ駄目だじゃそれこそ無責任な政府批判と同じだ

では具体的な対案を。

……ラクスの言う「平和」に説得力を持たせることは不可能だから、ラクスを悪役として物語を書き換えてしまえ。
今までも散々、最後の黒幕にすればしっくり来る、という意見が出てるんだからさ。

これなら問題あるまい。
いやなら対案を出してくれ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:27:58 ID:???

まあまあマターリ汁

ここはマンセーもアンチも協同作業するスレ。
叩きや煽り目的のレスはやめれ

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 21:46:37 ID:???

>>153
つまらない。たんなるドタバタ劇。
そのままの方が面白い。設定は特に変えることはない。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:02:54 ID:???

アンチラクススレも覗いてるけど、あのスレの住民の半分くらいはこのスレと似たような話してるね。
設定を正すか、彼女のキャラを変えればアンチにならなかった、って。
ラクス関連のイベントさえ正せば種全体がよくなった、って。

あのスレの残り半分は感情的な叩きと、ラクス厨側の煽り釣りだけどな。
でも種全体の問題点を考える助けにはなる。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:09:53 ID:???

>>153
シーゲルの意思を継いで平和と共存をってだけでも十分って意見もあるのに
自分が納得行かない。納得行かないから悪役にすれば良い。
ってだけじゃ駄目だろ。

説得力のある最後の黒幕にする具体案を出してくれ

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:16:13 ID:???

ってか……最初から最後までいる意味が分からなかった。

ラクスが必要なのって、このスレでも無理が有り過ぎると言われる自由・永遠奪取イベントだけじゃん。
あのあたりを作り直すなら、ラクスのいる必要が完全に消える。
虎さんを上手く動かせば、かえって自然な形になるかと思う。
他のキャラの心理的な部分も、ラクス以外のキャラで十分代替が利く。

ヘリオ組を減らすくらいなら、存在自体消去してもいいんじゃない？
ラクス関連イベントに費やした時間を使って、他のところをもっと踏み込んで欲しい。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:31:07 ID:???

>>155 >>157が協同作業をするつもりが無い事は良く解った。

ラクスそのまま派と設定変更派は別々にストーリーを作ろう。
纏まったストーリーが出来たらスレのテンプレに『修正案①』みたいな
感じで加えていけば良い。

ただし気に食わない案が有っても絶対非建設的な文句は言わない事。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:49:51 ID:???

>>159
いいね。
お互いの批判は止めてそれぞれの具体案を出していこう。

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:09:40 ID:???

ラクスそのまま派はある程度案は出ていると思う。
キラとの出会いを>>106
フリーダム奪還を>>39
全体的な性格設定を>>150

この辺を叩き台にして形うを作れば、ラクスそのまま派は
こうすれば良かったラクスの1つの案が作れるはずだ。

162 ：159：04/09/15 23:49:56 ID:???

スレの根本的なトコロに関わる事だからさ、
もうちょっと賛成の人が出てきてから話進めた方がいいんでない？

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:55:44 ID:???

つーか、もともとあまりきっちりした新案作るスレじゃないだろ。
みんな、思いつきをどんどん書きなぐって、それに他の人がツッコミや追加アイデアを言うスレでさ。

ラクス「批判」や「擁護」はスレ違い＆議論平行線だからヤメロ、だけでいいだろ。
大体、ラクス関連の新案に限って相互批判禁止、ってのもおかしいだろ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 00:14:33 ID:???

>>163
禿同。アイディアは多岐に渡っているからね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 00:44:54 ID:???

思いつきをどんどん書きなぐっているだけではループするだけ
特にラクスネタはウザイ

1つにまとめる必要はないが、修正案その１、その２と残していって
テンプレ化しないと揉めるだけ

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:29:40 ID:???

全員で話をまとめようとするからループするんだよ。
ある案に対して改善案や修正案を出して最初の提案者がその案に対して
まとめればいい。異論がある者は自分はこうだとまとめればいい。
こうするべきだと個人の価値観を押し付けるから揉める。
押し付ける者は大抵自分が絶対に正しいと思っているから、たちが悪い。

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:45:45 ID:???

つーか改善案や修正案に対してではなく
すぐ現状批判に変わるから、たちが悪い

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:55:37 ID:???

>>167
>>167

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 02:01:09 ID:???

ここ、種リファなんかと違って完璧な作品や部外者見てわかる形にしよって意識はあんまないんだよね
ついでに一つ設定直したら連動するとこも直さないと不十分だから粗筋でも全部リライト出来ないと載せられない
住人全員がマンセーする改稿なんてないから同じ項の改案がテンプレの名でいくつも並ぶのか？ってのもある
こういう理由で毎スレテンプレ話題は持ち上がるけど自然に流れる

新参者がループさせたりスレ違い議論野郎が沸く事もあるけどｷﾆｼﾅｲ
>>88みたいに覚えてる奴は覚えてるし、あくまで楽しむネタスレだ

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 02:33:39 ID:???

そうそう、2chで具体案なんて空気読めない奴が出すもの
基本的にスルーされるのがオチ
それでも出したいならそいつの勝手だけど、
こっちに具体案出せよとか言う奴は池沼

しっかりしたもん作りたいなら>>14みたいに自分で作れよ
はっきり言ってウザイ

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 07:50:28 ID:???

ここはネタ、もしくはブレーンストーミング的なスレだから
キチッと作りたい奴や他人の意見が我慢出来ない奴はすれ違い。
別スレ建てるか自分でサイトでも作れ…

って事でfa？

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 13:19:44 ID:???

前、少しまとめてみたら思い切り叩かれた。
「ここはこうした方がいい」でなく、全否定。
もうやらん。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 13:29:55 ID:???

>>171
FA

>>172
冷静に分析するスレからキチガ○アンチが一人入ってきた。
そいつだから、気にしない。
ラクスは議員じゃないのに・・・って言ってる奴。

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 13:36:50 ID:???

>>173
奴を擁護するわけじゃないけど、「シーゲル派がラクスに従う大義は何？」という着眼点だけは面白いと思った。
確かに、権力世襲のオーブじゃないんだから、元議長の娘ってだけじゃ弱いよなぁ。
まあ、歌姫設定が紙上の設定だけで、どれくらい人気あるか伝わらなかったのも大きいとは思うんだけど。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 13:58:16 ID:???

>>173
全否定は両方だったろ。
譲れぬ者同士ってのは解ったから基地害とかやめろ。

>>174
その辺>>39は上手いね。
本編とは逆で流されてるキャラだけど。
無難に運命に翻弄されるお嬢様で終わらすか。

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 14:24:53 ID:???

>>174
散々書いたが全権を持ってるわけじゃないだろ。象徴の意味あいのほうが強い。
俺は違和感を持たない。今までのガンダムでもそんなのは沢山あるよ。
リリーナもそうだろ。完全平和主義といいながら、ついさっきまでそんな主義
唱えてもいなかったのに、娘というだけで全権を持たせることは出来ないだろ。
補佐・助言役が必要なはずだが、独断で決めてる。事情を知ってて、計画に参加
していて、平和活動を実際に行っていて、虎、ﾀﾞｺｽﾀからの進言に従っている
ラクスのほうがよほど説得力がある。
でもそんなことにいちいち突っ込んでたらきりがない。
早い段階のピンチは何故か助かるとか、物理的に無理があるとか、
確率的に都合よすぎるとか。
あまり都合を無視するとそういう話になる。

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 14:42:20 ID:???

>>175
あいつの意見が絶対じゃないということで擁護派は言っただけ。
あいつは自分の意見が絶対だと思っている。

>>39だとアスランの転向をどうするかだね。
あと、市民への活動は暴露しない形での訴えがいいと思う。最後まで
パトの悪行の暴露はしてないから、SEEDで正義のメインキャラが
パトは酷い人ですよって市民に訴えるのは違和感を感じるんで。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 15:12:23 ID:???

クライン派構成員のやってることがショボいことが派閥がラクス一人でもってるように誤読させる。
（それでラクスが注目を受ければ受けるほど前半部との食い違いが目立つ）

早い内から多数のクライン派がプラントに存在するということを描き、
（シーゲルと本来いるはずのクライン派No.2の会話を出すとか）
更に強硬派の反ナチュキャンペーンを挫こうとする策がことごとく破れる様を描く。
（ラクスの遭難が地球軍の卑劣な人質行為として喧伝されるなど）
こういった下地があれば切羽詰ったんでプラント出奔しますという展開にもわずかながら説得力を加えられるし、
ラクスのキャラクター破綻を防ぐ一策にもなる。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 16:34:54 ID:???

スレの内容が「こうすればよかったガンダムSEED」から「こうすればよかったラクス・クライン」に変わりつつあるな。
もちろん、ラクスに関しては改善の余地が多いのは確かだが、
その他の点についてはどうよ？
キラアス共闘、ムウラウの設定、遺作痔の露骨な路線変更とかさ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 16:51:48 ID:???

アスランは三隻同盟に入らなくて良いと思う。目立たなくなるし。

第二夜勤序盤でキラに敗れる。
↓
パトの元に戻ったらパトがｼﾞｪﾈｼｽで地球撃つとか言って暴走
↓
仕方なく自分の手勢でクーデター、パト殺害。
↓
連合と和平を結んだ後、自ら軍事裁判に出頭。

こんなんどうでしょ？

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 17:30:58 ID:???

と言うか、もともとシリーズ化する予定だったなら、
最後まで連合VSザフトの路線でよかったと思う。
ブルコスを話に絡めるのはデス種以降でも・・・。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 19:37:28 ID:???

>>176
また、アンチリリーナ兼ラクス厨か・・・。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 19:41:49 ID:???

>>176
いい加減に学びなさい。
お前が違和感なくても、違和感ある人はいくらでもいるんだ。
他キャラを批判するなんて論外。

>>177
自分の意見が絶対じゃないと思うなら｢それもいいかもね｣で流せば
良い話だろ。擁護派名乗ってる時点でスレ違い。

これで分からないなら悪い事言わないから別スレ建てろ。

>>177-181
場を乱してすみません。
このレスは無視して話しを続けて下さい。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 19:56:57 ID:???

>>181
ブルコス分をクルーゼの陰謀に回せばラスボスも大物っぽくなるな。
デス種は復讐鬼が主人公だからブルコス退治は種よりやりやすそうだし。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 20:01:42 ID:???

>>183
他キャラ批判なんてしてないだろ。取り上げようとすれば
いくらでも取り上げられるってことを言ってんだろ。
違和感ないって人の意見を「俺は違和感があるからそんな案は論外。
違和感があるのが正解」って否定するからこじれているだけ。
違和感ある人同士が案を詰めていっても何も言わない。
ここ最近揉めたのは全部あのアンチの態度が絡んでるだろ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 22:55:11 ID:???

>>176の意見は、
「他の作品も弱かった点なんだから放置してもＯＫ」って読めるからな。
それは言い訳にならんだろ。
リリーナの問題も「こうすればよかったガンダムＷ」があればかなりの確率で叩かれていたはず。
だから、「過去の作品が悪かったから別にラクスに突っ込むのはおかしい」って論理は立たない。

同じように、違和感があるという意見に対して、「他にも違和感あるんだから無視しろ」ってのはおかしい。
その他の違和感も直していきゃいいじゃないか。
あと、作劇上当然入ってくる「偶然」（176曰く「確率的に都合よすぎる」展開）と、設定の不備や心理描写の不備を同次元で論じないで欲しい。

別に、「象徴的存在として祭り上げられる」という設定でも構わないわけだよ。意見のひとつとしては。
ただ、その路線で行くなら、本編での描写ではあまりに不足だ、という話が出ているだけで。
実権のない象徴に過ぎないことを明確に描写するとか、あるいは、象徴として慕われるに至る過程を描くとか。

微調整でもいい、ラクス出陣周りの話は、手を入れなきゃいけないと思う。
なんでその辺りをアンタッチャブルにしたがる人がいるのか分からない。
ラクス悪役化、あたりの意見に反発するファンがいるのは分かるけど、どうして彼女の魅力を増す方向の提言までもが否定されるんだろう？

>>179
まあ、種全体で重要な位置を占める以上、仕方ないとは思うよ。
「こうすればよかったアスラン・ザラ」的な話も過去に散々出てるしね（ずっとザフト軍所属にする、など）。
キラアスは、大きな変更案としては「アスランずっとキラの敵」案が人気あるね。
ムウラウは、主にクルーゼの設定変更案が色々と出ていたはず。
遺作・痔は……どんな案が出てたっけ？　彼らの心理の推移が分かる描写さえ加えれば、大きな変更は不要な気はするけど。

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 23:02:36 ID:???

>>186
＞リリーナの問題も「こうすればよかったガンダムＷ」があればかなりの確率で叩かれていたはず。
＞だから、「過去の作品が悪かったから別にラクスに突っ込むのはおかしい」って論理は立たない。
全面的に同意。
話をリリーナ叩きに逸らそうとはしているが、ラクスそのものの擁護はほとんどしてないに等しいし。

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 01:16:37 ID:CGkwN3WB

>>186
＞なんでその辺りをアンタッチャブルにしたがる人がいるのか分からない。
別にしてない。議員じゃないからという部分について突っ込みだしたらキリがないと言ってるだけ。
ガンダム奪取作戦で子供ばかりの赤福はおかしいとか。つうかお前があのアンチじゃねーか。

>>187
＞話をリリーナ叩きに逸らそうとはしているが、ラクスそのものの擁護はほとんどしてないに等しいし。
「シーゲル派がラクスに従う大義は何？」という着眼点だけは面白いと思った。
ということに対して昔からある話といってるだけ。別に逸らしてない。
つうか>>186-187は自演ぽいな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 02:01:55 ID:???

>>188
アンチに付き合うなよ・・・
このネタ引っ張れば引っ張るだけ喜ばすんだからスルーしろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 08:06:34 ID:???

スケープゴート(あのｱﾝﾁ)を悪く言えば、自称擁護派の悪行
(ﾗｸｽ悪役を口にした途端猛烈に噛み付く、ﾗｸｽの設定変える
必要無し宣言、自演決めつけetc)
を無視してもらえると思ってないか？アニメの中ならそれこそ
ﾗｸｽの様にご都合で許されるかも知れないが、現実では
スケープゴートを作って叩いて自己正当化なんて最低の行為だ。

｢あのアンチ｣がいくら悪かろうが自称擁護派のやったことは
スレを乱して己の意見をごり押し、度重なる注意も無視して
暴れ回る、荒らしと同類。上に書かれている中でこれは自分じゃ
無いと思うものも有るかもしれないが、結局自称擁護派とやら
が助長したのに何ら変わりは無い。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 09:25:26 ID:???

>>188
何勝手に自演にしてんだ？こいつ・・・。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 11:10:00 ID:???

>>190
そうだね
ｱﾝﾁも自称擁護派も悪い
言いたいことは分かったけど、しつこいよ
これ以上このネタ続ける奴こそが最低ってことで次行こう

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 11:28:55 ID:???

＞つうかお前があのアンチじゃねーか。
＞つうか>>186-187は自演ぽいな。

なんか救いがねーな。自分に意見する者は全部アンチでたった一人の自演ってことにしたいらしい。
口調やら意見の幅やら出現時間やらで分かるだろうにさ。
大体、アンチが
＞どうして彼女の魅力を増す方向の提言までもが否定されるんだろう？
なんて言うかよ。

で、
＞＞なんでその辺りをアンタッチャブルにしたがる人がいるのか分からない。
＞別にしてない。
なら、「その辺り」をどうするかって意見とその根拠をしっかり教えてくれや。
＞突っ込みだしたらキリがない
＞昔からある話
とか言って逃げねーでさ。
＞別に逸らしてない
ならさ。

これでもみんな期待してるんだぜ？　そこまで言うならどれだけ凄い案を出してくれるか、って。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 17:09:40 ID:???

>>180
嫁によると父殺しの業を背負ったらアスランは生きていけないそうだ
何でも最初は構図的にキラ対アズ、アス対パトが決戦に相応な形だと思ったが、
アズと面識ないキラは必死こけないってのと↑の理由で両方ともボツったとか

まー確かにあの凸があっさり父親切り捨てられるとも思えないし、
そのストーリーでいくなら殺害じゃなく拘束するくらいでいんでねーの？
今度こそちゃんと親父論破して奴にない「MSでの決戦」を埋めるくらいのイベントにしなきゃならんが
（最後のキラ対クルーゼでインパクト喰われるから）

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 17:15:35 ID:???

さすがダブル主人公だ。ｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 17:39:42 ID:???

最後に自爆志願・カガリに叱咤される流れなら別に対決して不幸な結果で終わっても同じような…
守れないジンクスしょった末鬱ってるキラとの違いは愛の差か？ｗ
つーかこのラスボス変更のせいでムウラウの決着はお流れになったのかよorz

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 17:44:58 ID:???

>>194
＞嫁によると父殺しの業を背負ったらアスランは生きていけないそうだ
そこを「アスラン一人では耐えられない業」でも「支えてくれる誰かと共に受け止めよう」と、
一歩進めればそれだけで美味しい展開が作れると思うのに。
キラかカガリで
「君（お前）だけで苦しむな！僕（私）が共に受け止める！一緒に戦う仲間だろ！」
と、ベタな台詞を付けるとか。

王道過ぎるけど、そういう風にして仲間意識を視聴者にアピールするのも必要だと思うんだけどね。

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 18:00:51 ID:???

>アズと面識ないキラは必死こけない
ほんと、アズラエルというキャラが設定上浮いていたことのツケが来てるよな。
キャラ相関図を書いてみれば、アズラエルと三隻同盟軍のメンバーの間に何の線も引けない。
「連合内の差別主義者の頭領」という以上の意味を何も持っていない。
それこそ、キラのスーパーコーディ計画と深く深く関わる位置に存在させれば話も色々変わってくるのに。

キラの実の親・ヒビキ博士を暗殺した実行犯がアズラエル、とか。
ＡＡが冷遇されたのは、途中でキラが「あのスーパーコーディ」だと気づいたアズラエルが横槍入れたからだった、とか。
本人の登場が遅くても、手は色々とあるだろうに。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 19:59:46 ID:???

キラVSアス1ラウンド目
↓
ムウVSラウ　ムウ死亡または敗北→不可能を可能に(ry
↓
キラVSアス2ラウンド目（種割れ）
↓
アス敗北、キラはとどめを刺さないが何処からとも無くビームが飛んできて
キラの目の前でアス死亡、犯人はラウで真ラスボス戦キラVSラウ

昔やったボンバーマンを元にしたので当てにしないでけろ。
以前何処かで出たクルーゼの種割れ案なんだが、白黒反転させて「黒いSEED」ってのはどうかな？

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 20:45:09 ID:???

普通に、キラVSアス、ムウVSラウでそれぞれ並行して進行させて決着つければよかったと思う。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:14:17 ID:???

しかしなぁ…やっぱ仮面はサブキャラに殺らせるにはあまりにも惜しい…

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:34:32 ID:???

思い入れのあるキャラに見せ場与えたいってのは危険だぞ。負債と同じ轍を踏む。
最終話はそれまで積み重ねた伏線・因縁の決着であるべきだ。
そのままなら最初から相手を感じあったりフラガという共通点を持つムウが適当だろ。
ラスボスにするなら序盤からキラとの繋がりを匂わせ、何度か戦っているべき。
そしてあぶれるもう一人の主人公アスランの適当な処遇をみつくろってやらないとｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:39:26 ID:???

どうしてもキラにクルーゼを倒させたいのなら
それなりにキラと因縁をつけたあとフラガを３クールあたりでキラに「クルーゼを止めてくれ」みたいなことを言ってアボーンさせればよかったと思う
もしくはフラガとの因縁をなくすか

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:40:03 ID:???

>>201
ってか、ムウの兄貴が「サブキャラ」である現状がまずいんだよな。
彼ももう少し強い印象が欲しい。

あと……本編のように、
　ムウをクルーゼが撃破→クルーゼとキラが戦闘
のパターンなら、「キラがクルーゼを撃破できたのはムウのおかげ」という展開にしなきゃ。
ムウがクルーゼの攻撃パターンを見抜いてキラに伝えて攻略に成功するとか、
ムウがプロビデンスに付けた小さな傷が決着の際に大きな意味を持つ、とか。
本編の展開じゃ、ムウは完全に無駄な敗北だ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:49:34 ID:???

フラガが主人公でザフト赤服も常夏も全員おっさんか
あんちゃんにすれば良かった。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 22:50:16 ID:???

>>201
と言っても、前半は思わせぶりな言動をするだけでほとんど目立たなかったから、
キラにとってのラスボスにするのも弱すぎる。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 23:11:21 ID:???

いっそアスランは物語が進むにつれ段々と急進派に傾いていって、
ラクスと戦争観で対立して破局とかした方が面白くなったかも。
単なる両者の異性の好みの違いだけで片付けるよりは。

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 23:33:27 ID:???

つうかアスランのパイロットしての凄い所とか本当にでなかったよな
あんなんでデスでクワトロの真似なんかできるのかよ・・・。

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 01:28:48 ID:???

クワトロはZでは、しょぼいパイロットだったぞ。
シロッコには馬鹿にされてたし、よくやられてたし。
カミーユの引き立て役としては良かったけどね。

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 06:08:32 ID:???

世界観がよく分からないキラと全面否定のクルーゼの他にもう一人
「欲にまみれお互い争う世界だからこそ面白いんじゃないか」
とでも言うようなキャラが欲しかったな。
連合三人組なんて普通だったら精々２，３話で消えるような少し手強い
チョイ役レベルの連中なんだから代わりに連合にそんな奴がいたらなあ
と思う。

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 08:08:25 ID:???

キラはクルーゼ一人に反論できないのに
更に論点増やして大丈夫だろうか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 11:07:57 ID:???

>>210
ラクス腹黒説だと、まさにラクスがそのポジションだな。
フリーダム奪取やら地下放送やらエターナル奪取やらで散々プラントを掻き回し父を死に追いやったのは、全部戦争を派手にするための陰謀だったって話。
本編描写からはラクスの本音が何も分からなかったため、こういう裏読み的解釈も出てくる。

>>211
キラの方にちゃんと反論させればいいんでね？　「反論できないキラ」を据え置きにするんでなくて。
誰と戦わなきゃいけないと思ったのか、何と戦わなきゃいけないと思ったのか、ちゃんと明言させなきゃ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 15:22:18 ID:???

戦争を派手にして楽しもうとするのはメディア系の奴にしたらどうだ？
新聞社、テレビ局、何でもいいから情報操作でさらに世論を煽り自分は儲けて（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
MSには乗らないほうが良いかも知れない。一般人が乗れたらおかしい品。

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 17:58:33 ID:???

>>213
「戦争を派手にして」と言うほどでなくても「戦う事そのものは好き」という
キャラは悪役でなくてもドモンとかアストレイのロウとか結構いるから、その
タイプなら問題ないのでは。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:40:54 ID:???

>>210
「だからこそ戦争は面白いのだよ」とか言ってたから、
最初クルーゼがそれ系のキャラかと思ってた。

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 00:30:45 ID:???

>>214
ロウ別に闘うことが好きなわけじゃないだろ
ドラゴンボールじゃないんだし戦争を描いているんだから
戦うことが好きというキャラは殺戮好きにしかならないと思う
そこまでいかないにしてもかなりのアブナイキャラになると思う

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 07:02:48 ID:???

戦禍の中で育って戦う事しか知らないキャラとかは？

キラやヘリオ組の甘さを表現するのに丁度良いかと。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 09:37:13 ID:Bj/eq4Gs

福田を排除すればよかった。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 10:09:58 ID:???

エスカのディランドゥ並にキレた敵さんがいたらまだ見れた。
連合の三バカトリオでは萎える。

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 11:46:45 ID:???

戦闘が全てって常夏のキャラだろ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 12:39:40 ID:???

あれは唯の馬鹿

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 13:19:37 ID:???

>>220に同意。
負債にはそのつもりはなかったかもしれないが、
どうせ出てくるならそういうキャラにして多少はドラマを描いてやった方が良かったと思う。
でも、３人もいらないとは思う。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 14:42:09 ID:???

三人もいらないが、一時期AAへの援軍として常夏が共闘するってのがあったら
良かったかも。もちろんあんな馬鹿キャラじゃなくて戦場の厳しさが染み付いた
ようなキャラで。

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 14:54:54 ID:???

アストレイやMSVにたくさんいますよ('∀`)

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 15:08:56 ID:???

キラ反論してたじゃん。それよりクルーゼの動機が希薄。
もっとクルーゼの理由を掘り下げればよかった。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 15:18:14 ID:???

少年キャラで無口・無表情・無感情・無個性のキリングマシーンでレイダー・フォビドン・カラミティをそれぞれ3機ずつだして
連合のエースってゆうか隠しダマ部隊ってのはどう？
落とされてもかわりは幾らでもいる系で実際にドンドン入れ替わってゆく

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 15:18:25 ID:???

>>213
それ最高

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 15:24:53 ID:???

>>226
えーと、精神破壊済ソキウス？

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 18:26:29 ID:???

どうせなら、ロボトミー手術で人格消去済みとかでも良かったのでは？＞常夏
或いはそれこそ常夏は過去のエースパイロットのクローンとかさ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:07:11 ID:???

だから、常夏を他キャラと絡めようという意見が前にあったじゃない。
前スレだっけ、前々スレだっけ？
常夏の３人の背景を、それぞれ
「ヘリオポリスで負傷した本来のストライクのパイロット」
「ＡＡに身内がいて彼らの減罪のために戦場に出た」
「イザークに恨みを持つ第八艦隊メビウス隊の生き残り」
などにしよう、って意見が出たのは。

キャラの性格設定変更だけじゃ足りないよ。
背景から作っていかなきゃ、浅いキャラという状態からは免れない。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:29:32 ID:???

50話じゃすみそうにないな

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:34:47 ID:???

総集編をカットし、あと３１～３３話も１話で片づければ５０話で十分収まると思う。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:45:00 ID:???

いや、全員の背景を描いたらってことさ

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:49:17 ID:???

ﾗｸｽを消してｶｶﾞﾘが無駄に泣いたり抱きついたりしなければまとまる

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:57:29 ID:???

サイの家って金持ちだったのかな？なんでフレイと婚約したんだろ。

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:09:14 ID:???

>>235
フレイの父は太平洋連邦事務次官で官僚のトップクラスという大物だぞ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:20:29 ID:???

>>234
それいい！AAに救出－引渡しも消せるし、マルキオ、地下活動も消せる。
作劇の基本とおり、徹底的に背景を作って戦闘シーンを増やして戦争の中で成長させる。
アスランとキラが相打ちで死んで、常夏を擁したアズが高笑いする中、残しておいた
最後の核がプラントに飛んでいくところでEND。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:53:21 ID:???

>>236
知ってるよ。サイの家のことを知りたいの。婚約にいたった背景とか。
金持ちの家ならあんなゼミに行かなくてもいいでしょう。
工業系の会社の社長なのかな？フレイは政経を専攻してたのかな？

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 21:07:32 ID:???

Ｑ　サイ・アーガイルとフレイ・アルスターは婚約？の予定だったんですが、サイの家はどんな家系だったんですか？
Ａ　フレイの父親は連合の事務次官、いわゆる高級官僚さんであったわけですね。で、オーブにも家を持っていた。
そこで地元の名士であったアーガイル家と知り合いになった。無論、あっちも政治家センセイと仲良くなっておけば
新幹線引いてもらえるとか考えて励ます会開いたり。その時にきっと親同士で盛り上がって決めてしまったんしょうね。
年が近いからとか何とか言って。ただ、サイはフレイのこと本当に好きだったと思いますよ。
フレイもキラとあんなことになっちゃったけど、戻る所はサイと思っていた・・・・ら、いいな

マガジンＺの質問箱より（回答は下村）

240 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/19 21:46:45 ID:???

今更(笑)

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 22:27:39 ID:WeVIgXEa

背景の作り込みが足りないから、本編じゃ全く分からないからしょうがない。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 22:39:28 ID:???

反論承知で言うが、アスカガをやめてアスキラにすべきだったな。
もう男同士で公式に恋人にするべきだった。そうすれば女性大喜びだしな。
公式で同性くっつけだすアニメも出てきてるから、設定を蒔くだけでは
それらに一歩譲る事になる。同性結婚も認められてる時代だから、
同性カップルを作って新時代を築けばよかった。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 22:51:19 ID:???

ちゅーか色恋沙汰は極力廃止してくれ
これが一番気にいらねぇ

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 23:08:46 ID:???

キャラは全員男がいいな。武器とか戦術をもっと詳しくやって欲しい。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 23:21:43 ID:???

同意

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 23:48:43 ID:???

>>243
1stの劇場版をこの前見たんだけど、ブリッジ内での色恋沙汰のゴタゴタは
むしろSEEDの方が少ないぐらい。
何をお前らはこれから戦闘始まるぞって時に痴話喧嘩してるのかと。（サイド6脱出時）

要は描き方だと思うんだな。あとは演技力とか。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 00:04:16 ID:???

1stも駄目なんだろ。話を逸らしても無駄。色恋沙汰は極力廃止。

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 00:15:30 ID:???

色恋沙汰もしっかり面白く書いてくれりゃ構わないよ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 00:48:54 ID:???

>>235-239
そうか、サイの親の家ってのも全く使われてなかったよな。
その設定の見直し次第じゃ、色々面白くなるかも……。

それこそ、サイをＭＳに乗せるんじゃなくて、ＭＳ部隊を指揮させる側に回すんだ、最終的に。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 04:08:18 ID:???

種の描写はきちんとした恋愛描写になってないのが問題。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 05:37:03 ID:???

きちんとした恋愛描写がされたガンダムはいまだかつてないよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 07:37:24 ID:???

前半のフレイ編はまだ見れるとしても後半のカガリとラクスはどうにか
して欲しいな。兄弟って分かった途端ベタつく相手を変えたり、
一応婚約者同士の癖にお互い言わずもがなで乗り換えたり…。

軽薄さしか感じない恋愛描写はやめてほしいね。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 08:54:45 ID:???

アスラク

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 11:21:33 ID:???

>>252
アスラクに関しては、文字通り軽薄な関係ということでいいと思う。
いっそ>>207に書いてあるような形で、とことん険悪化させた方が
まだ後半の展開に説得力があったかも。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 14:08:42 ID:???

>>252　一応婚約者同士の癖にお互い言わずもがなで乗り換えたり…。

婚約を取り決めた親の一方が死んだので取り止める、というフレイ的な理屈を出す事も出来る。
まあ、この二人の婚約がプラントの国策によって決められた背景もあるし、
プラントの議長と対立関係になってる状況では、それこそ無意味なコトだろう。

ラクスはフリーダム強奪に手を貸したし、アスランはラクスを逮捕しに行っている。
お互いに婚約が破談になるコトは感じてるだろう。
フレイがサイに宣言したようなコトは、この二人の間では不用だと思う。

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 14:10:59 ID:???

>>252
キラとカガリの姉弟という設定も無意味なもので終わったな。
カプを成立させないだけの設定としか言えないし。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 14:22:08 ID:???

>256
まぁ、あれだ、ｱｽﾗﾝはｶｶﾞﾘを通してキラをみてるいうことで。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 15:57:38 ID:???

正直主戦力がＭＳ（そのうえ連合の兵器よか遥かに強い）のザフトにガンダム４機手渡したせいでガンダムの強さがイマイチ強さがパッとしなかったし
パワーバランスが不安定過ぎたので
「5機で戦うガンダム戦隊」（オーブの介入、自由正義の強奪とかはナシで）貫けば良かったと思う
そして味方にもＭＳが入ってバランスがとれたころあたりに思想の食い違いでデュエルもといパイロットあたりがザフトに移る・・・
そういうのならウケがいいとおもうんだがナ

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 16:27:49 ID:???

「5機で戦うガンダム戦隊」（オーブの介入、自由正義の強奪とかはナシで）貫けば良かったと思う
Wっぽくてウケそう
思想の食い違いでデュエルもといパイロットあたりがザフトに移る・・・
Zっぽくてウケそう

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 18:49:44 ID:???

個人的にはアスラン以外の３人をナチュラルのパイロット候補生ということにして
キラの奮戦により奪取されたのはイージスだけと言うことにしたら良かったと思う。
それで序盤は
・キラにやたらと反発するイザーク
・疑念は持っているものの自分たちが生き残るためにキラは利用出来ると考えるディアッカ
・単純にキラを信頼するニコル
という感じで三人の個性を出しておく。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:26:02 ID:???

>>260
おー面白そう。続きが気になる。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:32:04 ID:???

ところで、二人乗りのガンダムって出ないの？

種1で出た二人乗りのMSは“長距離強行偵察複座型ジン”、戦闘機は“スカイグラスパー”。
他のMSや戦闘機でもそんなに種類は無い。
キラとマリューが二人でストライクに乗って戦闘をしたシーンはあるが、一人乗りに無理矢理二人乗っただけだし。
複座型のガンダムがあっても面白いと思うんだが……。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:15:16 ID:???

>>262
ラゴウを忘れちゃいけませんぜ。
種本編で唯一画面内で複座描写された機体だ。

確かに種世界設定では複座ガンダムってのもいいかも。
しかし、ちらっと出の長距離ジンはともかくスカイグラスパーは複座意味薄いように感じたなあ。
素人でもちょっとのシュミレーターですぐ乗れちゃっているんだから複座にする必要ねーじゃん
なんでそんな操縦簡単な機体が複座で、操縦複雑なMS（ガンダム）を複座にしねーんだよ
とか思ったりした。

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:20:41 ID:???

MSを副座にするしないはともかく、スイスは現実の戦闘機っぽくしたんだろう。

265 ：262：04/09/20 21:29:26 ID:???

>>263　ラゴウを忘れちゃいけませんぜ。

忘れてましたよ、最近物忘れが……年は取りたく無いものだ。

スカイグラスパーの場合、フラガなら一人でいいがトールだったらもう一人乗った方がいいような気がしたな。
まあ『スカグラ乗る→死』の流れでは一人しか乗せられないだろうけど。
パイロット死亡率の極端に低い主役機なら余計に都合がいいし。

ただ嫁脚本では、パイロットがカプばかりになってしまいそうで、二人乗りが増え過ぎるのも考え物か。

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:44:03 ID:???

最初のストライクや、ラストシーンのストライクルージュみたいに、「一人乗りに二人乗る」方が面白い気がする。
複座にしても、それが映えるシーンって作りにくいだろ。

関係ないけど、ラゴゥの複座も無駄だったような気がする……。
それこそ、単座にして、アイシャの乗ったバクゥがラゴゥを庇う、ような展開にした方が良かったのでは。
あんな爆風の中で抱きついてないでさ。

虎が復活した時、「そーかコイツはアイシャの身体を盾にして助かったのかロクでもねえ奴だな普通逆だろ」と思ったし。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:08:32 ID:???

ﾌｧﾝﾄﾑ無頼とか戦闘妖精雪風とか復席二人のコンビネーションで燃えるじゃん。(雪風は微妙か？
それこそ、ナチュラルは一人がOS等の電子支援をしないと、対等に動かせないにすれば、ｺｰﾃﾞｨとの能力差がわかりやすいし、サイをMSに乗せることもできるぞw

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:47:25 ID:???

>>261
ナチュラル三人組は元々はエリートとは言え、ひよっこでとてもＭＳに乗れる
筈が無かったのだが正規のパイロットが全滅してしまったのでやむなくガンダム
に乗る事になる。そして戦闘では
・キラを全く戦力として当てにせず作戦立案時にもキラを外すことを常に主張し、ザフトに猪突猛進するイザーク
・後方からの砲撃支援とともに「キラの監視役」を受け持ち、もしキラが反逆したら始末する事を命じられているディアッカ
・戦力的にもっとも卓越したキラに重要なところをまかそうとするニコル
と言う感じで宇宙編は進むのはどうだろう。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 23:21:07 ID:???

>>268
そうするともう少しキラたちの年齢を引き上げないとなあ。
ナチュで16歳エリートとか不自然だ。

270 ：261：04/09/20 23:57:05 ID:???

>>268
いいよ、いいよー。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:14:44 ID:???

>268
金銀コンビは年齢引き上げありだと思う。少年兵上がりの20歳くらい？
ニコルはナチュとコーディのハーフ（ただしキラ＆金銀に比べたらはるかにヘタレ）
ということにしては？

ディアッカに「キラの監視役」を命じるのはやっぱナタルかな？独断で。
それを兄貴に気づかれてとがめられ、徐々に考え方が中立に近づいていく。
ニコルは予定どおりあぼーんで、イザークはアズ陣営行きってとこか？

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 09:07:35 ID:???

>>262
過去にＺＺで（ビームライフル部分にビーチャとモンドが）、
センチネルで（Ｓガンダムのアタッカー・ボマー・コアの三機のコックピットにそれぞれ分乗）
漫画版シルエットフォーミュラーで（ネオガンダム二号機のコックピットは複座）
そのネタは有ったが、メジャーじゃないね。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 09:12:59 ID:???

それだけＡＡに戦力有ったらキラの主人公補正は要らんな。

アスランの方がスーパーコーディで丁度ぐらいかも知れない。

ザフト側はミゲルやラスティの活躍もキボンヌ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 10:31:26 ID:???

キラ側のヒロイン（フレイとラクス）を二人とも友人の婚約者って設定にする必要はあったんだろうか？
負債は最初、サイだけでなくアスランとも修羅場せるつもりだったのか？
（当然そんなことに割り当てられる時間なんてない）
あと、アスランがカガリの方に傾いていったのはあくまで偶然だし、
婚約破棄したからと言ってラクスはどんどんキラに靡いていったけど、
もしアスランがサイみたいにラクスに未練がまだあったら、
せっかく修復したキラとアスランの関係をまた壊すことになりかねないよなぁ・・・。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 11:44:54 ID:???

>>261
確かにそれだと面白いことは面白いが、
キラとヘリオ組との交流・ゴタゴタを書く余裕がなくなりそうだ。
この案だとナチュは十分にいるから、ヘリオ組削るか？

276 ：275：04/09/21 11:45:34 ID:???

アンカー間違えた。
>>268

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 13:37:07 ID:???

常夏にメイン級キャラの一人くらい殺らせてやれば良かったのに……
非戦闘員のアズラエルの方がよっぽどメインキャラ殺してたぞ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 18:25:57 ID:???

＞＞２６５
たまたま一人で乗る羽目になって死亡・・・って感じだろうな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 20:23:31 ID:???

金銀ニコル味方案だが…ガンダム4機でアスランのイージスを殺りに掛かった時に、仮面の死グー（または新型）が出て
「MSの性能が戦力の(ry」とか呟き
呆然とするアスランの前でG4機相手に物凄いバトル（Gらの攻撃は一発もヒットせず2、3機PSダウンでも良し）
その後、仮面と唯一対等に戦えるパイロットとして最終兵器フラガ出撃

ってのはどう？

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 20:36:37 ID:???

>>279
燃える…！

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 20:37:44 ID:???

なんか、「ＡＡにガンダム４機」「三馬鹿連合に移転・ナチュ化」までやると、原形留めない気がするな。
終盤までちゃんと全部考えてるか？　ザフト側のお話も考えてるか？

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 20:59:49 ID:???

考えてないよ。
その場その場で「こうすればよかった」ネタ書いてるだけだ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 22:58:38 ID:???

全体考えると、戦力関連での修正は第八艦隊合流時に補給されるのが
スカイグラスパー　×
廉価版ストライク　○
が一番無難か？
１クール目もアレだが、キラの強力さに拍車が掛かったのは2クール目だから
それにリミッターかける意味でもいいし、キラ一人しかMS乗れなくてさあ大変
っていう状況は1クールで13話近くかけてやったんだから、いい加減地上編では
別状況になってもいいのではないかと。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 23:52:13 ID:???

キラ達のコーディナチュ平等ヨーという意見に反目して
ラクス同盟から抜けた後死亡するやつ、という存在が必要だったと思う。
というわけでサイがカテジナ化の末嫉妬に狂って死んでおけば
その後のアスラン、フレイとキラの和解もすんなり受け入れられるような、
気がするようなしないような。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:11:31 ID:???

>>283
福田は主人公たたせるのは良いけど、それ以上余り考えてない希ｶﾞｽ。

>>284
ナチュ社会で暮すコーディ、コーディ社会で暮すナチュ、どっちも描けて居ない
のも大きな問題だよな。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:32:47 ID:???

もうその辺は全部千葉に託しとけ。
福田には期待しない。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 12:56:49 ID:???

>>286
いやだから福田の不足をここで補おうというスレだろ？

実際、メインテーマをロクに扱ってないなんてありえないし。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 16:16:35 ID:???

福田の中でそんな建前は既にメインテーマではなくなっている。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 17:04:47 ID:???

ザフト陣営にナチュのパイロットキャラを作ったらどうだろう？

明らかに周りと劣っている為馬鹿にされ続けたけど、劣等感を払拭する為に
死ぬ程努力をしてＭＳパイロットになった。
そのせいで逆に自分の存在意義を戦場にしか見出だせ無くなった…みたいな。
努力だけじゃなくて卑怯さがあったりしても良いかもしれない。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 19:20:58 ID:???

ｻﾞﾌﾄのﾅﾁｭパイロットで考えたんだけど、家族は自分以外ｺｰﾃﾞｨで、家族と住んでいるプラントを守りたいがため、努力をしてパイロットになったのはどうだろう。
ｺｰﾃﾞｨに対して劣等感では無く憧れを持ち、ｺｰﾃﾞｨとして生まれなかったことを子供に投影しているにすれば、なかなか良い話が作れないか？
アズやパトのアンチキャラに成るし？

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 21:30:08 ID:???

>>290
それは本編でやるよりは外伝向けだな。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 21:32:52 ID:???

父と母がコ－ディで本人がナチュってあり得るのか？

ああ、親はいなくて妻と子供がコ－ディってことか・・
しかし、そんな親父キャラＭＳＶ的な外伝ならともかく
わざわざ本編にいれてもな。敵としても脅威になりにくい。

>>290のアイディアを活かすならわざわざパイロットにしないで
ニコルの親父辺りをナチュに変更したらいいかも・・・
政治面に関わっている方がアズやパトのアンチキャラになるだろう。

ナチュでありながらｺｰﾃﾞｨ崇拝が強くパトのｺｰﾃﾞｨ第一主義に迎合
パトのナチュ層に対する人気取りに使われる。
子供に凄い期待を持っているみたいな感じ。

で、最後パトの暴走に絶望してパトを拳銃で撃つ役にする。
「ナチュもコ－ディもない・・・そんなことに拘った私は馬鹿だった・・アスラン君・・済まない」みたいな感じで

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 21:52:52 ID:???

ナチュがコーディに大きく劣っていると思っている人達は今月のHJ見てみれ。
ふつーにナチュがコーディをボコしてますよ。

MSV系は例外と見なした方がいいか・・・？

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 22:11:06 ID:???

むしろ本編を別物としてみれば(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:00:19 ID:???

ってか、やっぱ初期設定からおかしいんだよ。
コーディがナチュより「どんな点においても」優れてる、なんてのはさ。

コーディは強い、強いけれどそれはあくまで「設計上強化された部分だけ」としておくべきだった。
運動用コーディはバカだし、勉強用コーディは貧弱、とか。
そうしておいてこそ、「万能コーディ」＝「スーパーコーディ」キラ・ヤマトの価値が出てくる

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:13:34 ID:???

恐らく福田は細かい事を何も考えずコーディはナチュより優秀ってしたんだろうな。
その描写がいかに難しいかとか、設定に無理が出てこないかとか考えずに。
DBの戦闘力が100倍だとかそんな程度のノリなんだろう。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:07:13 ID:???

>>296
最近はナチュのMS操縦関連も初期と比べて随分甘くなり
レナ、クルーゼみたくナチュでも一部能力の高い者は
OS改良無しでもMS乗れるってことになっているよな。

そうなると、レナみたく高空間能力持たなくてもOS改良無しで乗れるし、更にクルーゼと同族であるのに
フラガは何で全くMS乗れなかった？って疑問が沸くが。
フラガの大まかなことは始めの方に殆ど設定してしまったから
今になって、初期にはどんな高能力者でもナチュだったらMS乗れない
と設定してしまった弊害が出てしまっている気がする。

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:35:02 ID:???

＞初期にはどんな高能力者でもナチュだったらMS乗れない
＞と設定してしまった

こんな設定は無いとおもったけど？

そもそも５体のＧが連合の初のＭＳでそれ以前は
乗れる乗れない以前に存在してないし、
フラガでのストライクの場合、
今までのＯＳ＝役立たず
キラのＯＳ＝調整不足でキラしか使用不可
だったからでしょ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:35:07 ID:???

やっぱ、「初期はザフトしかＭＳなし」＆「キラを強引にＭＳに乗せる」ためにかなりの無理をしている気がする。

ザフトにしかＭＳがないのは、１ｓｔのように開発・生産に取り組んだ時期の差とすればいいし、
キラをＭＳに乗せるためには作業用機械か何かの免許を持たせればいい。
別に……「コーディしかＭＳに乗れない」とする必要はなかった。

最近の苦しい後付けを見てると、種スタッフ自身がこの設定をジャマに思っているのが良く分かる。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:37:29 ID:???

>>298
いや、最初の頃ははっきりとそういう話が出てたはず。コーディしかＭＳに乗れないって。
初期５Ｇで「ＯＳ開発でナチュにも乗れるよう努力してる最中」ってのはあったけど。

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:50:29 ID:???

>>301
そうか、それならば確かに邪魔な設定だ。
無条件で使える使えないではなく
せめて「コーディはナチュより全体的に優秀で、コーディならほとんど扱えるが
ナチュでＭＳ使える人間は限られている」程度にするべきだったな。
その上でフラガはあくまでキラのＯＳが使えないとすれば良かった。

その話がどこら辺りで出ているか分かる？

302 ：301：04/09/23 00:51:01 ID:???

×301
○300

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 01:08:49 ID:???

>>297
レナって誰？

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 05:40:09 ID:???

>>303
レナ・レメリア。連合軍のパイロット。
動体視力がコーディ並みで、鹵獲ジンをナチュラルとは思えない程「　戦　闘　レ　ベ　ル　」
まで乗りこなしていた。ちなみに最初に居たもともと5Gに乗る筈だった新米パイロットらのMS教官でもある。
こんなところかな。詳しい事は公式のMSV開発系図の所に載っているなず。

・コーディはあらゆる面でナチュより優れている
・ナチュはたとえエース級の腕前でも戦闘レベルでのMS搭乗することは不可
という初期のナチュ、コーディ差の2大設定を素敵にも共にブチ破っているキャラでもあるな。
これは公式のキャラだし、やっぱりスタッフ自身もMSVで連合側を展開していく上で
この初期MS設定がいい加減邪魔になり「ナチュでは使える人がごく限られている」
程度にしておくのが丁度いいとでも思い直したんかね。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 09:10:04 ID:???

こうなるとコーディ＞ナチュの構図自体が邪魔でしかないように見えるな。

どうせパクリなんだから素直にアースノイドとスペースノイドで良い稀ｶﾞｽ

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 09:13:06 ID:???

ZやZZでもニュータイプの主人公に匹敵する力を持つオールドタイプが何人も
（ヤザン、ラカンなど）出てきているし、コーディの優位性も演出的には難しい
のだろうな。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 11:39:06 ID:???

コーディ・ナチュの設定自体はいいと思うんだけどね。

1stでギレンが「われ等スペースノイドは選ばれた優良人種である」
みたいな発言したときとか、Ｖでオデロが
「地球のヤツラはスペースノイドの連中を宇宙人としか見ていないのさ」
みたいな発言したときとか、正直ピンと来なかったけど、
コーディ・ナチュという設定ではっきり区別できるのは分かりやすい。
人種差別みたいな差も出しやすくなったわけだしね。

後は俺等がそういうスタッフの設定修正に一々突っ込まずに
コーディ＞ナチュの優位性はあれどそれが絶対ではないと
認識しなおせば良いんじゃない？

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 11:44:58 ID:???

>>300
初期の設定本（ガイド1）でも「大量の情報を処理する」問題で「基本的には」コーディが、って書いてある。
ナチュパイロット五人も完成すればあのノロクサでも出る予定だったんだし（そのためのPS）。
フラガは使えるヤツ（キラ）がいるんだからわざわざ自分が「的になる」のはヤだっつっただけ。
ナチュにゃ絶対ムリなんて設定は元からねーべ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 12:33:35 ID:???

薬中で暴走気味の三人組を抑える役として「例外的に強力なナチュラル」というのが
いれば面白かったかもね。
最後は連合側が自由・正義のデータを元に造った最強のＮＪＣ搭載機に乗って
出てくるもヤキンのメインゲートに突入して自爆するなんてのがいいな。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 13:57:54 ID:???

コーディ＞ナチュの設定、コーディ側にデメリットがないからバランス悪くなる。
出生率問題なんて、パトの言うように技術進歩で解決できそうな雰囲気あるし、なにより戦場では何の意味もない。

と、言っても、あまりデメリットらしいデメリットも作りにくいか……。
「優れた身体を維持するために定期的に薬が必要」だと、薬中３人やクルーゼと一緒になるしな。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:09:28 ID:???

>>310
劇中の描写を見ていると明らかに厚遇されているクルーゼやバルトフェルトが
裏切っている様子やザフトの組織的未熟さ（隊長と隊員しか階級がない）ところ
からコーディはナチュラルより「組織力」と言う点で劣っていると思われる。
だから「コーディネーターは個体として自然の摂理を超えて強力になってしまった
ために『組織する』という『弱者の知恵』を忘れてしまった」といった描写を入れれ
ば良かったんじゃないかな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:23:32 ID:???

技術力で連合が決してプラントに劣っていないのもプラントは個々の技術者達
の統率が取れず一元的な開発が出来ていないのに対し、連合側は組織的な開発
を行うことで対抗しているということにすればいい。
これならＭＳのようにまったく独自のものを開発する、つまり組織力より個人
の発想が大事になる面では劣っていても、既存のものを下敷きしてそれを改良
していくところでは勝っている（第二次大戦時のドイツ軍と連合軍みたいだな）、
と言うことを表現出来たろう。
こうしておけばＭＳで立ち後れていたはずの連合がザフトを超える強力なＭＳ
を開発できた事も説明出来る。
そしてＯＳについてはまだ技術が成熟していなかったがキラが開発したＯＳの
データを元に改良した結果すぐにものになったことにすればいい。

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:28:01 ID:???

そんなデメリット作らなくてもプラントと地球では
人口と生活環境がまるで違うから十分すぎるほど
プラントも厳しい条件で戦っていると思う。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:35:02 ID:???

>>313
確かにな
1stと同じで30：1ぐらいの差があるんだろ？
この物量差を互角以上に持ちこむ為のＭＳとコーディの設定な訳だ

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:54:45 ID:???

連合がダガーを造るまで全くと言って良いほど物量差が感じられなかったな・・・
ダガー以後もせいぜい２:１ぐらいにしか見えない。
エネルギー不足で物量差を活かせるような状況ではなかったと言う事か？
(もっともそのエネルギー不足も描けてないが)

戦車の大群やバズーカー持った歩兵にＭＳが埋もれるシーンとか欲しかったな。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 15:06:44 ID:???

そりゃ前半のキラ視点で見たらＡＡ単騎の脱出戦しかないんだから
物量差のある戦いなんてあるわけない
せいぜいハルバートン提督の奮闘シーンぐらいだろう

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:22:53 ID:???

それがGシリーズの力でザフトの逆転と大攻勢の狼煙になってしまったというのは皮肉だな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:27:46 ID:???

戦い以外の部分でも物量差を示してくれれば、それだけ厳しい状況での
戦争なんだって伝わってくるんだけども。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:50:04 ID:???

物的資源もそうだがむしろプラントの人口は僅か２０００万、対して地球連合は１００億
はいるだろうから、もう人的資源の回復力では比較の対象にもなりゃしない。
終盤はザフトも志願制とは名ばかりになり戦いたくもない人間が続々と徴集されて加えられる
ような描写があれば良かったんじゃないかな。

320 ：通常の湖底さんの三倍：04/09/23 18:37:54 ID:???

>>315-318
物量の差ってんで思ったんだが、地球連合の内情ってのがすごいおざなりだよな
ムルタが議場でほざいてる場面ばかりじゃなく、連合の工業力が温存されてるって
描写がアラスカ全滅の後ぐらいには必要だったと思う。あれじゃオーブ制圧が信じられない。
というか地球連合の内情描写のおざなりさって、この作品には非常にマイナスに
働いたんじゃないだろうか。

321 ：320：04/09/23 18:59:01 ID:???

３２０の続き
いろいろ書かれるラクスの（抽象的）平和主義主張だって、ラヴコールを
送るべき対象が地球連合の側にいなかったことで、空疎さ、空回り振りが
いっそう強く印象付けられちゃったことは否定できないだろう。地球側に
共鳴するようなヤツ（オーブとかマルキオみたいな連合の外側じゃなくてね）
がいればラクスの墓穴もあんまり目立たなかったはず・・・。そういう
役回りを担うべきは（制作者サイドでも認識してたろうと思うけど）フレイ
だったんじゃないかと思う。
・・・いやぁ、それでも救いがたいんだけどねラクスは。

322 ：320：04/09/23 19:17:36 ID:???

３２１の続き
フレイに対してそういう風に思ったのは、今更、思い返すと結構、ラクスとフレイって
立場が父親が和平論者の高官なんて所でそっくりだから。多分、反コーディみたいな立場
だったフレイがAAでの生活の中でナチュとコーディの共生の現実性を発見していって、
クライマックスはラクスと握手なんて設定だったんじゃなかったのかな、最初は。そんな
甘ったるい予定調和も監督マジックだなんだかんだで結果はああなっちゃったんだろう。

そういう意味では
>>307 コーディ＞ナチュの優位性はあれどそれが絶対ではない
　ってのは賛同する。でも、ああすればよかったっていうこのスレッドの趣旨からすると
神話というかイデオロギーとして、コーディ絶対的優位性が信じられている物語状況ならどうか。
そうしたコーディ絶対的優位神話が前半で協調、絶対化され、物語が進む後半では反対に、様々な
矛盾から（キラやフレイの視点ならなお可）ぶっ壊されていくのだ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 19:19:41 ID:???

>>321
>共鳴するようなヤツ（オーブとかマルキオみたいな連合の外側じゃなくてね）
>がいればラクスの墓穴もあんまり目立たなかったはず・・・。そういう
>役回りを担うべきは（制作者サイドでも認識してたろうと思うけど）フレイ
>だったんじゃないかと思う。

コーディネイターなんて皆（以下略、のキャラに何を担わせろと？
少なくともその段階から共鳴するという描写に説得力を持たせるのは難しいぞ。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 19:23:31 ID:???

「コーディネイターなんて皆・・・」は「キラを殺された」事からくる発言
だからそんなに問題ないのでは？
実際、騙されたとは言えクルーゼの「戦争を終わらせたい」にも共鳴していたし。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 19:28:32 ID:???

>内情描写のおざなりさって
内情描写をしようとしてしきれなかったんじゃなくて、
そもそも内情描写しようとしていない。ここが違う。
コアなファンは背景設定をできるだけ詳しくして欲しがるが、
ライト層からしたらうっとうしいだけ。わかりやすいように
メインキャラの視点から作ってる作品。コンセプトが違う。
俺は「救いがたいんだけどねラクスは」とは思わないけどね。
お前が思うのは勝手だが。何回言えば気が済むんだか・・・
フレイこそ単なる電波恋愛要員だったな。

326 ：321：04/09/23 19:37:20 ID:???

>>323-324
こんなこと書いてしまったが、確かに具体的な場面を創造するとなると難しいよな（汗。
2クルー目以降は、キラはOS開発にせよ海鮮にせよ、神のごとく全能になっちゃって、ますます
コーディ絶対優位神話を強固にしっちゃってる。これじゃぁフレイがキラを篭絡するので
はなく、同じ人間として同情してやれない。だから、説得力なさすぎ、違和感ありありだったんだよなー。

キラが太平洋で遭難する前までに、なにかああすればよかったっていう描写を思いつかない？

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 19:40:18 ID:???

連合の内情とかザフトの人員不足とかそういった状況を物語の中に違和感
無く埋め込むのがベストなんだけどね。
それが出来なければやたら説明臭くなるか背景が見えずメインキャラ達が
世界から浮いているように見えてしまうかのどちらか。
種の場合後者の度合いが大きい。

328 ：320：04/09/23 19:52:00 ID:???

>>325
気に障るような評価を書いてしまったのはスレッドのスタンスにも反するので申し訳ない。
ただ、こうすればSEEDはもっとよかったろうのもこのスレッドのテーマなので
＞コアなファンは背景設定をできるだけ詳しくして欲しがるが、ライト層からしたらうっとうしいだけ。
という切り捨て方は勘弁してくれ。それに自分はガンダムに対してそれほど、コアじゃないんだ（まぁ
今年になってからレンタルであれこれ観てまわっているから、そうも言えんかもしれん）

ついでながら、今日はじめてここを覗いたので
＞何回言えば気が済むんだか・・・
ってのがよく分からない。お手数でなければ、どういうことなのか教えてほしい。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 20:00:07 ID:???

>>327
まあね。でも説明臭く無く埋め込んでも、どうでも
いい話と感じたりすることが多いんだよね。
例えば、指輪物語のように、最初の部分で世界観や状況を
厳密に描写していくと、多くの人は途中で脱落して
読むのを止めちゃうんだよね。
俺はフォーサイスの小説やパイナップルアーミーも
好きなんだが、読むのが面倒くさいとか、理解する
のに時間がかかるとかで読まない友達が結構いる。
こだわる人とこだわらない人がいることを認識しないと
大勢の人に見せるものは難しいんだろう。

自分の身の回りの物で、気に入っているものでも、
お金持ち、性別、年齢層によって「ありえない」と
ダメだしされるものがあるはず。多様な価値観に
寛容でないといけないだろうね。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 20:11:29 ID:+Bfw4pSs

ニュータイプ＞コーディネーターなら良かったんだよ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 21:29:36 ID:???

>>328
また、例のアンチリリーナ兼ラクス厨じゃね？

332 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/23 21:32:47 ID:???

>>329
ああすればよくなる、こうなればよくなる議論してるところでは耳の痛いはなしだな。
何の改善の必要も感じないヤツなんていないだろうけど、基本的には同床異夢だもんな。
ただ、気になるのは万人に受け入れられるために最小限、というか最大公約数的に必要な
要素は何かって点だな。
・・・自分にはラクスもフレイもカガリも、果てはガンダムという機体を削ってもキラ⇔アスランの関係が
友情か、やおいかは別でSEEDの中心的要素として、それで戦争という大状況が三角関係の恋人のような葛藤の
必要条件として残るように思った。
で、問題はこの物語構造が全編通じて描き切れたのだろうか？って事。この二人の関係でなにかああすればよかったっていう
引っかかりはないか？

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 21:39:51 ID:???

>>326
>キラはOS開発にせよ海鮮にせよ、神のごとく全能になっちゃって、
>ますますコーディ絶対優位神話を強固にしっちゃってる。

vsコーディでキラが連勝したところで主人公絶対神話が生まれても
コーディ絶対優位神話なんて生まれるとは思わない。

>同じ人間として同情してやれない。だから、説得力なさすぎ、
>違和感ありありだったんだよなー。

キラを同情するなら意に添わぬ戦いを強いられる点であって
戦闘能力が突出している点は関係無いだろ？
強いから同情してやれないって意味がわからん。
現実ならともかくアニメの主人公に対してそこまで劣等感持たんでもええやん。

>キラが太平洋で遭難する前までに、なにかああすればよかった
>っていう描写を思いつかない？

これっていつのこと？

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:00:00 ID:???

>>332
＞世界観や状況を厳密に描写していくと、
＞多くの人は途中で脱落して読むのを止めちゃうんだよね。

という意見に対して

＞問題はこの物語構造が全編通じて描き切れたのだろうか？
＞って事。この二人の関係でなにかああすればよかったっていう
＞引っかかりはないか？

という意見はかなり違和感がある。
別に>>329は何の改善の必要も感じないとは言ってないだろう。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:26:01 ID:???

せっかくアストレイで「ナチュとコーディのハーフ」が複数登場しているんだから、
それを本編でも利用すればよかったのでは？

例えば「俺はプラント生まれの、コーディの中のコーディだ」とか
「病気でもないのに遺伝子いじくるなんてちゃんちゃらおかしいわ」というような、
アスランとかフレイ、イザークあたりの中からひとり
「自分は純粋のコーディ（またはナチュ）だと思ってたのに、それを誇りに思ってたのに、
実はハーフだったなんて！？」
というキャラを作っておいたらよかったんじゃないかな？

または「プラントの歌姫が実はハーフ（またはナチュ）でした」というのもありかも。
小説の中で、ピンク髪は実はわざわざ金髪を染めたものだった、なんて描写もあるし、
プラント議長の娘が純粋なコーディでないとカッコがつかない、という理由で
やむなくコーディを自称していた立場なら、色々考える機会もあるし、
何より後でこの事実が暴露されれば、パトリックがシーゲル派を弾圧する口実になる。

ぶっちゃけせっかくの「出生の秘密！」が
「ただのコーディだと思ってたのに、実は最高のコーディでした」じゃインパクトなさすぎ。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:43:38 ID:???

>>333
＞vsコーディでキラが連勝したところで主人公絶対神話が生まれても
＞コーディ絶対優位神話なんて生まれるとは思わない。
それは問題を摩り替えてる。
結局、ＡＡ中心な以上劇中でコーディの代表格はどうしても一番描写の多いキラに
ならざるを得ない。そしてナチュの代表格であるヘリオ組のサイとのエピソードでは
絶望的な差を描いちゃったわけだ。

＞強いから同情してやれないって意味がわからん
強いだけならいいけど天狗になってる上さらに悲劇のヒーローにまでなっちゃってる
からね。これに同情を寄せる奴が居るとしたらフレイみたいに腹にイチモツ有る奴しか
居ないってのは結構リアルだと感じたが。
ただ、最後まで天狗も悲劇のヒーローも治ってないような希ｶﾞｽ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:44:22 ID:???

>>335
そもそも純粋のコーディとはなんだろう？
第一世代は純粋なコーディだろう。
コーディナチュのハーフは俺が見たアストレイではいた覚えがないが、
種の世界ではコーディナチュのハーフは完全なコーデイにあたると思う。（結局は改変した遺伝子が中に入っているから）
もちろん本人の中ではハーフという意識の劣等感があるのは面白いと思う（コーディだが能力無いイライジャもいるし）。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:46:20 ID:???

>>335
アストレイは本編で描かなきゃいけなかった事をやっつけてる印象があるな。
ストーリー面はまだしもテーマ面で必要だった筈のものまでほとんど描けてないからな、本編は。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:48:15 ID:???

>>338　アストレイは本編で描かなきゃいけなかった事をやっつけてる印象があるな。

外伝の本来の役目だと思うぞ、本編の補完は。
種の場合、外伝に丸投げし過ぎ棚。

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:50:11 ID:???

>>339
問題は本編に内容が残ってない事なんだよね。
ぶっちゃけアストレイを本編にすれば良かった。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:55:46 ID:???

むしろ俺内本編はASTRAYだから問題なし。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:56:30 ID:???

負債では、本編の規模のキャラ数、舞台の広さ、多数の勢力を表現しきるには力量不足。

あえて負債を擁護するなら、少ないキャラ数、狭い舞台、少数の勢力だけで展開する話しなら
まだマシになる…………………………

かな？

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 22:58:04 ID:???

「出生の秘密」に意味を持たせるなら、例えば終盤のキラはアスランすら圧倒する程
の能力を見せるようになり（別にＭＳの操縦に限らなくとも、アスランが頭を悩ます
技術的問題をあっさり解決してしまうと言ったものでもいい）、周囲のコーディからも
その能力を不気味がられる。
つまり最初のＡＡの時と同様今度はコーディの中ですら、また浮いてしまうという
描写を入れておいて「キラはなぜこれほどまでに卓越しているのだ？」という疑問を
持たせるようにした上で「その理由はこれだ！」と出すべきだったろうな。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 23:10:44 ID:???

>>336
キラはコーディのエリート４人同時に戦える
かつSeedを持つ特殊なコーディだろ
決してコーディの代表格ではない
キラ＞超えられない壁＞サイはあるにしても
一般のコーディ＞超えられない壁＞一般のナチュではない

あとキラが天狗になっているとは思わないけど
強いからとかいう理由よりは理解できるな

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 23:18:22 ID:???

とりあえず第一シリーズとしては、
コーディvsナチュの構図と基本的な力関係を描写しとけば十分だろ。
キラの主人公補正は、コーディ・ナチュを超えたあくまで例外で
ハーフだのなんだのは外伝や次作以降でやればいい。

・・・とはいえ俺もコーディvsナチュ構図基本的な力関係すら描けていないと思うが

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 23:31:54 ID:???

取られた４体・新型３体・ドミニオンなんかは
いきなりキラ陣営と戦うのではなく
初陣は適当な噛ませ犬に圧勝するシーンが欲しかった

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 23:40:25 ID:???

>>344
だから、どういう設定がついていようが、AAの中ではコーディ＝キラなわけで。
そして君ぐらい製作者に都合の良い脳内補完をする一部の視聴者を除けば、
コーディネーターとナチュラルの差はキラとサイの差なんだよ。特に種に目覚め
てもいないスーパーコーディなんて設定おくびにも出ていない序盤では。
AAに「普通」のコーディでも乗っければその問題は解決するかもしれないが、
逆にナチュコーディの対立は書きにくくなる。

後半に関しては>>343で解決するとおもう。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:01:54 ID:???

＞コーディネーターとナチュラルの差はキラとサイの差
君がそう思うのは勝手だけど、そうは思わない人もいるって事だな。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:06:15 ID:???

っていうかAAの中ではフラガがナチュ代表じゃないの？

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:11:03 ID:???

>>349
あんなナチュのトップレベル持ってきてもな…
戦闘機でコーディーのMS一機落としちゃうし。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:14:48 ID:???

なんかナチュラルとコーディネイターの縮図を「キラとサイ」だと
ナチュラルがどう逆立ちしようが無理って感じでナチュラル側から見ると絶望的な感じになるよな。

同じAA内でも、これが「キラとフラガ」や「キラとカガリ」だったら、確かにこれもそれなりの差は感じられるが
あまりネガティブなイメージ沸かない感じもするし、対象変えるだけでイメージが違ってくる気がするのは俺だけか？

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:19:16 ID:???

>>347
>そして君ぐらい製作者に都合の良い脳内補完をする一部の視聴者

あんた毎回反論されるたびに「好意的すぎる脳内補完」だの「いいお客さん」だの言う奴と同一人物か？
煽り荒らし相手ならともかくここの人間は種を変えてみようって意識で集まってる連中なんだから
これが初めてでもそういう無駄に攻撃的なレスしないでくれよ

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 00:23:42 ID:???

>>350
だってＡＡのナチュで戦うのってフラガだけじゃん
それを言うならキラだって主人公補正の入った別格コーディだろ

キラ＞フラガ≒イザーク＞一般のコーディ＞一般のナチュ

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 01:25:58 ID:???

>>351
『ＡＡ内でのナチュラルとコーディネイターの縮図が「キラとサイ」』
の部分がバランスをおかしくする元凶なのは禿同ですねｯ!!
まぁ、他のキャラにしても『対キラsage補正』を食らい続ける限りは＿|￣|○
(何しろ、あのアスランに対しても掛けている可能性大ですし)
逆に言えば、変な補正が無ければ相手がサイでも何とか…なるのか？

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 01:45:31 ID:???

要するにサイがＭＳに乗って活躍すれば万事ＯＫ

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 01:46:13 ID:???

ナチュとコーディの差を描くのにキラとサイを使っちゃたのはまずかったな。
あの後にサイが自助努力してキラを見返しでもすれば良かったんだが。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 01:51:32 ID:???

物語後半のサイはキラやカズィに自分ができることを
やればいいみたいなのを説く人になってた。
サイが僕に勝てるわけないだろ事件のあとサイがどうやってそういうことを
悟ったかをいたる経緯みたいなものがあればよかったな

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 02:01:01 ID:???

>>353
当時そんな主人公補正は出て来てないって。
フラガがナチュとして別格なのは始めから明らかだけど、あの時点でキラ
は唯のコーディなんだから。

それ以前にコーディの標本が一体しか無い状態じゃキラがどんだけ特殊な
個体でも代表になっちゃうし。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 02:04:49 ID:???

>>357
キラに｢あやまれ｣も言えない上にあの描写の少なさじゃ負け犬の戯言だよな

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 02:12:52 ID:???

序盤に訓練と称してキラvsフラガの試合やらせて、なぜかフラガに勝てないキラみたいな表現でコーディの身体的特徴は絶対的優位にならないと見せつければ良かったのでは？

経験の重み、極めた技などがあれば必ずしもコーディ＞ナチュにならないと表現できるし、上手く使えばその後のキラの成長も表現できるかも？

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 02:17:25 ID:???

>>358
＞主人公補正は出て来てない
２度目の戦闘で１人で４人のエリートコーディの攻撃を凌げるのにか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 02:19:22 ID:???

サイをMSに乗せるのには賛成だね
そのほうが比較しやすくなるしサイの出番が作りやすい

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 03:05:21 ID:???

サイをMSに乗せてダイの大冒険におけるポップの位置に置けば
ナチュも努力すればここまでできるって形で物語に幅が出るし
サイの言っていた「自分に出きる事」が証明しやすいし、フレイとの決着もつけやすい。
それにカガリ辺りが活躍するよりサイが活躍した方が視聴者に受けるだろう。
もちろん「キラ・サイがナチュ・コーディの縮図」と考えている奴も納得

良い事ずくめじゃないか！

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 07:22:26 ID:???

２話だかでアスランはキラの活躍について「あいつなら」と
キラが非常に優れていることをいってる。キラは特別という説明だ。
カズイはキラの活躍を見てコーディは皆あんななんだから勝てっこない
といってる。キラはAAでのコーディ像になっている説明だ。
この説明はナチュのコーディに対する認識不足の描写で、
その後、ミリアリアは痔を通じて、フレイはザフトを通じて
コーディの認識を改め、能力が違ってもナチュと同じ人間なんだと
気づいていく流れの背景になっている。俺としては無問題だな。

フラガ以外のナチュにも活躍の場を与えるのは賛成。
サイのMSについては、５機の他にもう一機、開発用の
動かせる機体があって、見たらカトーゼミで自分達が
開発していたものにそっくりで、動かしてみたらやっぱり
基本部分は同じもの。資材搬入の手伝いに使用し、
一緒にAAに搬入とすれば過去の流れも汲めると思う。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 07:47:27 ID:???

＞同じ人間なんだと気づいていく

え゛

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 08:22:02 ID:???

サイは汎用機でいいよ。
わけの分からん試作機やｶﾞﾝﾀﾞﾑは増やす事無い。むしろ減らすべき

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 10:53:56 ID:???

サイはブリッジ勤務でいいよ
わけの分からん汎用機やＭＡは増やす事無い。むしろ減らすべき

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 12:40:38 ID:???

ブリッジ勤務でヘタレでなくする方法が有るか？

やっぱり出撃させるのが一番分かりやすいと思うが。

369 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/24 12:52:19 ID:???

サイはブリッジ勤務でさえなくていいよ
第八艦隊と合流した時点で、AAの人員補給がされてるはずだし、銃座の補助要員にでもさせたらと・・・
まぁこの話は措いといて
>>355－368フラガ以外のナチュにも活躍の場を与える
ってのなら別にMSでの戦闘ばかりである必要はないんじゃないか。例えば、キラと共同でOSの開発を
やらせるってのはどうだろう。だいたいサイ達も同じカトー・ゼミ（研究室）の所属なんだし。

ただこの発想はキラ・サイ・フレイの三角関係発覚後の二人の関係修復というところで思いついたので、
ここでの議論の前提となる「キラ・サイがナチュ・コーディの縮図」っていう立場からするとそり合わないかも。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 13:55:59 ID:???

コーディとナチュすら満足に表現できてないのに、
スーパーコーディーやら種やらNTもどきやら
出しちゃってるのはどうにかしなきゃな。

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 14:03:00 ID:???

>>369
>AAの人員補給がされてるはずだし

まあ、それを言い出すとサイどころか、マリューやフラガも
整備班以外は全員リストラ・降格されなきゃおかしいんだけどな

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 14:04:59 ID:???

>>370
そうするとマルキオ師はいいとして
メンデルでの話なんかは全部、はしょっちゃえってことでいいのかな？

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 14:12:02 ID:???

>>372
はしょることばかり考えずに
コーディとナチュを満足に表現することを考えようよ

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 14:14:04 ID:O4UGb7E/

シャア＝クルーゼ。てかSEEDって結構パクって無い？作者があれだからかな？
オタクと女を対象としたガンダムを作るな！！！
そしてヤザンとかキャラの濃い奴を作れ

375 ：ガンダムシード：04/09/24 15:19:20 ID:???

　世間一般の人が持つウケの最大公約数を牛耳れば、流行ると踏んだ独自思想の全くない
　大衆的作品。キャラクターも某ｴﾊﾞ系の踏襲的作風で、キャラデザインやネーミングは
　まるでゲームオタクが考えたような恥ずかしいものばかり。　よく上部は許したものだ

　　世界観は、新しいスタンダードと名打った割に、旧ガンダムの作風を強く意識した内容。
　ストーリーは意外性が全くなく、こうなればこうなるだろうな・・・右向けば右。
　と、期待どおりに期待はずれ。独創的な発想を提起するのを恐れたのだろう。

　MSのデザインは装飾多加で強調すべき箇所がどこなのか判らない、ただ大砲や
　鎌や帯刀をくっ付ければ、かっこいいだろうという傲慢なデザイン思想。以下

　二番機が出るのは、サンライズｱﾆﾒのほぼ定石だが、二番機がこれまた格好悪い。
　特にジャスティスのデザインは稚拙の代名詞みたいで、子供部門で佳作を取ったMSみたいと不評。
　おまけに一時期の視聴率の低下を抑える為に、いやらしいシーンを多々設けるプロデューサーの
　精神性の低さはこの作品の酷さに拍車をかけるようなものである。

　　２１世紀の人間能力の低下を象徴する作品である

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 18:36:20 ID:???

キラがスーパーコーディだなんていうのは何の補正も無い只のナチュに
とっては十両かと思ったら実は横綱だったって程度の問題では？
相撲なんか全くやったことの無い素人から見れば大きな差じゃ無いよ。

種割れやＮＴみたいな突然変異がいくら活躍したって只のナチュには
何の救いにもならん。
むしろ素質の無い奴は天才には敵わないという構図が強化されてるし。
まあ救いが無いのはラクスに子供も残せなくて何が進化だと言われた
コーディも同じだが。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 20:38:52 ID:???

こう考えてみるとナチュ代表としてサイは相当活躍させないと駄目だね。
ナチュラル用のOSを開発してMSの操縦もこなして
フレイ関係確執を超えて精神的に脆いキラの支えになり
フレイに関するイベントもサイに担当してもらえば
どうにかカッコがつくだろう。

いや、まだ足りないくらいか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 21:04:56 ID:???

>>377
確かに、ソレ位やらないと並レベルにならないなｯ!!
更に、キラの性能を多少落とさないと足りませんねｯ!!
(ＯＳ改変能力オミット・種割れ使い過ぎのペナルティ追加等)
何しろ、現状のサイが『ナチュ代表』以前に『ヘタレ代表』ですので…。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 21:16:33 ID:???

ってかさ……無理にサイとキラを同一ベクトルで比べることないんでないの？
別分野で活躍させないと、結局どっちかがヘタレで終わりそう。
（『ただのナチュ』にできること程度しかできないキラ、あるいは結局それでもキラにかなわないサイ）

キラのＯＳ改変能力カットして、その分をサイがやる……位ならいいかも。
ＭＳの操縦は、どっちに転んでも蛇足っつーか破綻しそう。
まだこれが、トールみたいにスカグラに乗るというなら、「戦場での役割の違い」を示すことで単純比較を避けられるだろうけど。

キラが乗るのが、「オプション換装で万能選手を実現した」ストライクでなきゃ、違う性質持ったＭＳに乗せる手があるんだけどな。
例えばキラがデュエルで接近戦するのを、サイのバスターが支援する、とか。
でも流石に、序盤の主役をストライク以外に変更するのはまずかろう（オトナの事情として）。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 22:02:13 ID:???

>>379
別に同一ベクトル内での争いでもサイがキラに勝つ必要は無いと思うが。
一矢報いる程度で十分。スポコンや格闘漫画じゃ二流三流キャラが執念と
努力で主人公や一流キャラを追い詰めるのは常套手段だろ。
そういうシーンでメインキャラの心の弱さを出す事で、その後の成長も
描ける。ありきたりかもしれないけどそれだけ使われる程の妙手かと。

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 23:57:49 ID:???

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからサイは悪役にしちまえ。
いろいろあって薬使って常夏の一人。
「まだでぇす！まだなのでぇす！！」

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:35:07 ID:???

>>381
その状態だったら、ドミニオンでフレイと再会したらヨリ戻すかもしれんな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:35:23 ID:???

妥当な手段だな。
「やめてよねｒｙ」で植えつけられた劣等感を払拭するために自ら
特殊部隊に志願するとか。
アラスカ以後悟ったつもりで殺さずなんてやってるキラに、サイが
ＭＳ半壊させられた状態で反撃してキラに大ダメージを与えたり、
仲間を殺したりすればベストかと。
最後はフレイ助けてあぼーんとか。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:47:58 ID:???

常夏の変わり

サイ（劣等感）、フレイ（執着心）、ミリアリア（復讐）

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:48:16 ID:???

薬使って常夏の一人となり弾けるならカズイの方が似合うな。
劣等感の塊で裏でねちねちしてた前半と対照的になるから、
面白くなりそうだ。
サイのＭＳ戦の相手としてこれ以上の敵はいないだろう。
「もう僕はキラに負けない力を手に入れたんだ！」
「正論ばかり言うサイのリーダー面が前から気に入らなかったんだよ！」
てな感じで・・

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:53:15 ID:???

>>385
確かにサイ中心に考えればカズィ常夏化はベストだけど、
それじゃキラに修正がかけられない希ｶﾞｽ

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:55:02 ID:???

普通にサイやカズイよりフレイが薬漬けに相応しい。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:56:46 ID:???

カズイは常夏にも入れなくて蔑まれて暴走する方がいいかな？

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:57:53 ID:???

>>386
薬漬けになって頭がイカレたらキラに修正はかけられないだろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:58:33 ID:???

ってか、アラスカで一度、全員降ろしちゃうべきだったな。ヘリオ組とかは。
で、ＡＡは飛行するための人員さえいなくて、アラスカの大地で固定砲台代わり。マリューと数人のクルーしかいない。
バラバラに潜水艦に乗りかけてたみんなが、フラガのように抜け出してきてＡＡへ……

その過程で、何人か「ＡＡに来ない」奴がいる。みんなサイクロプスで殺されたと思う。
「カズィは……気が弱いけど、イイ奴だったんだよ！　なんで連合に殺されなきゃいけないんだよ！」
ヘリオ組にマリューまで加えて号泣。

そのカズィが……実はちゃんと脱出してて常夏として再登場。
みんな驚き喜ぶが、その喜びもつかの間しか続かない。
以下>>385に続く。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:02:49 ID:???

前半のヘリオポリス内ドロドロ合戦を後半に生かせば
面白くなったのにな…と。
でも俺等には面白いが子供には見せたく無い作品になっちゃうぞ、と。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:10:21 ID:???

>>391
やはり、人間関係は出来るだけ淡白にした方が見やすいな。
本編に比べ ASTRAY の方は物凄くさわやかに見える。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:11:25 ID:???

>>389
薬漬になってでも己のプライドの為に戦おうとするキャラが居ればキラや
ラクスの人の感情を無視した平和主義を否定するには十分過ぎると思う。
殺さずが通用しない相手が出て来たり殺さずのせいで味方に負担かけたり
すれば余程鈍い奴じゃない限り自分の甘さに気付くだろ。

狂キャラをただの否定対象としか描けない福田がクソなだけ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:17:57 ID:???

第一シリーズなんだから薬漬けの奴なんて否定対象で当然

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:24:46 ID:???

>>393
キラは親友を殺され、幼馴染と死闘をえんじた。
ラクスも親を殺されている。

キラもラクスも自分の甘さに気付いている上で
なお平和を求めているんだろ

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:39:22 ID:???

>>395
だったら戦争に出て殺さずなんて主人公補正無しには不可能な事せずに
大人しく非暴力平和活動してろと。
戦場に出るんだったら仲間や護る対象がある以上殺さずなんて半端な事
しちゃ駄目だろ。

監督か脚本か知らないがキャラを甘やかし過ぎ。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:42:27 ID:???

ピントがずれてる奴に何をいっても無駄。スルーに限る。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:43:25 ID:???

>>397
了解

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:46:49 ID:???

>>392
種1で明るくさわやかなキャラと言えば、トール、フラガ、ニコル、ミゲル、まあそれなりにいる。
主人公とヒロイン達が陰気なのが多くねェか？　カガリはまだマシだが。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:54:39 ID:???

>>399
カガリは陰気で無いが馬鹿だからのぉ。
…って言うか、種に利口なキャラって居たっけ？

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:55:48 ID:???

カガリはちゃんと成長すれば良いキャラになったかもしれないけどね。
無駄に泣いて無駄に男に抱きつくだけのただの馬鹿になっちゃったからなぁ。
やはり終盤はカガリにリーダーシップを握らせるのがベストか？

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:56:46 ID:???

いない（きっぱり、断言

いなきゃおかしいんだがなあ
コ－ディの存在って・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:57:32 ID:???

>>400　種に利口なキャラって居たっけ？

クルーゼ。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:59:19 ID:???

やっぱりコーディナチュ設定を消して能力的には変わらない
スペースノイドとアースノイドにした方がよさげ

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:02:36 ID:???

>>400
ASTRAY のロウ・ギュールも馬鹿の代名詞のようなキャラだが、アレはアレで良いな。
カガリの馬鹿さ加減も、そういうキャラだと思えば悪く無いと思うぞ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:02:43 ID:???

キャラだけ代えて１ｓｔを永遠に繰り返せば全て解決

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:03:17 ID:???

>>405
無理。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:07:39 ID:???

賢いキャラと自分に厳しいキャラと良い意味で執念持ってるキャラが居れば
種も随分引き締まる。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:12:35 ID:???

>>408　自分に厳しいキャラ

本編では兄貴、外伝では叢雲　劾、かな？

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:19:01 ID:???

兄貴は…キラに極アマだからな。
それが良いお兄さんで居たいっていう甘えのような気も

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:20:44 ID:???

>>410
ナタルは？

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:25:22 ID:???

>>410
パト、アズ、エリカ、オーブ三人娘は？

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 08:37:38 ID:???

>>408
シーゲル・ハルバートン・マルキオは？

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 08:43:44 ID:???

>>403
利巧過ぎて種世界の現実と噛み合ってナサゲな辺りが素晴らしかったな。
フレイが「鍵」って何の鍵だったんだろ？ひょっとして連合政府高官の娘
だから使えそうだってことだったのかな？

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 09:32:22 ID:???

てか、俺は砂漠辺りではあの流れだと本気で、サイは劣等感を沢山持ち悪役化すると思っていたんだが。
まあそれはいいとして、>>392みたくある程度人間関係を淡白にした方がいいってのは同意。

砂漠辺りはなんかドロドロし過ぎていてそういうの苦手という人には見づらいし、気が滅入るというかそんな感じがした。
あの辺りはどちらかというと、アストレイの方がとっつき易かったと思う。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 11:23:13 ID:???

いくらドロドロさせてもある程度の決着つければ
作品としては(商品としてはともかく)文句無い
けどな。

どうせだったら敵も味方もサッパリさせまくって
意味も無く悪役を主人公が倒しまくる話の方が
よかったかも知れないな。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 11:45:59 ID:???

>414
ブルコス創設者の孫娘とか？

ジョージ・グレンとフレイパパとは名前つながりがあるから、
フレイを「ジョージ・グレンの血縁」なのにブルコス関係者
という位置づけにしてもいい。

あるいはファーストコーディネイターをグレンみたいなおっさんじゃなくて
フレイにそっくりの少女だったことにする。
ファーストコーディネイター生き写しの少女がブルコスの宣伝塔になって
「コーディネイターなんてみんな氏んじゃえばいいのよ！！！」
プラント人が精神的ダメージ受けることうけあい。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 13:36:14 ID:???

＞あるいはファーストコーディネイターをグレンみたいなおっさんじゃなくて
＞フレイにそっくりの少女だったことにする。

うまい！
それでラクスと宣伝塔対決だな。

ラクスはラクスで、パトと思想的に対立しながらも、ザフトの宣伝塔の立場を離れられないわけだ。
シーゲルを殺すのではなく監禁・拷問しといて、「奴を助けたければ、自由を奪った罪で処刑されたくなければ、私に従え」とパトに脅される。
ラクスは『プラントの歌姫』として、パトの用意した原稿を読み上げるだけの毎日が続く。

最後の決戦では、士気高揚のために両軍とも自軍のアイドルを戦場に同行させる。
そこに二人まとめて掻っ攫うことで、両軍の求心力を失わせ戦争終結に導こうとするキラたち。
核ミサイルとジェネシスを止めながら（止めないと二人のアイドルが一緒に殺されてしまう）、二人を救出することができるのか！？

「……二人の囚われのお姫様には、指揮官と一緒に死んでもらった方が楽なんだけどねぇ」
「そんな、バルドフェルドさん！　それじゃ……それじゃ、今のザフトや連合と同じ考え方です！」
「冗談だよ、冗談。――しかし、きつい戦いになるぞ」

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 15:02:47 ID:???

前半のどろどろっぷりや暗い世界観を活かすならむしろ二人を殺す前提で
三隻同盟を動かす方が良いと思う。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 15:07:59 ID:???

アズラエルがどうしてあそこまでアフォだったのかが解らん。
あれでコングロマリットなんぞ建てれんのかよ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 15:25:11 ID:???

>>420
オーブ侵攻の時にオーブとプラントが手を結んだら一体どうするつもり
だったんだろうな？

422 ：通常の湖底さんの3倍：04/09/25 16:19:02 ID:???

>>417-418
そういう手もいいなぁ・・・でもなんかバッド・エンドに限りなく近づきそうな悪寒。
それでもオリジナルより良さそうだが
ところでこの場合のサイとフレイの関係は何か考えてるの？
フレイがお姫様で、下僕の強化人間サイを従えて総攻撃をイメージしてるんだけど

>>421
だからこそ、先手をうってオーブ攻略に出たと思った。むしろ妙なのはプラントと手を結ぶ選択
をしなかったオーブだろう。中立国なんてバランス・オブ・パワーを利用しなけりゃ生き残れんのに。
撃退できるとでも考えてたんだろうか？
まぁ最大の問題はそこいらへんの内情が物語の中で説明されなかったことなのだろうが。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 16:22:41 ID:???

自爆するようなやつがバランス・オブ・パワーを利用して生き残ろうと思えるのに驚いた

424 ：通常の湖底さんの3倍：04/09/25 17:03:04 ID:???

>>423　そうか？
常識的に考えれば驚くには当たらんだろ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:08:43 ID:???

お前の常識もちだすなよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:14:29 ID:???

一国の軍のエリートが全員少年兵ってのもおかしい。

ディアッカ31歳（青年を盾にする狡猾さ）、
イザーク26歳（マザコン大人）、
アスラン19歳、
ニコル15歳（夭折少年）位にしておけば互い引き立ったと思うが。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:20:54 ID:???

>>426
そうそう。バランスいいね。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:35:46 ID:???

クルーゼ隊はクルーゼが議員子息をあつめたハーレムだからなあ。
あいつらが本当に実力でエリートなのかも怪しい。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:41:27 ID:???

>>426
年齢そのままでもプラントが人材不足で学徒出陣に踏み切ったとか、
そういう背景つければプラントと連合の勢力差や戦争の過酷さを表現
できるんじゃね？

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:46:14 ID:???

設定では純粋に能力が高いから戦場に出てるってことになっているが
プラントはただでさえ出生率の問題があるのに若いやつらを出してどうすんだろ

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:55:50 ID:???

クルーゼさんが主人公
これで相当良くなるんじゃね

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 18:10:11 ID:???

主人公フラガ。因縁のライバルにしてラスボスクルーゼ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 18:59:59 ID:???

>>422
サイはフレイ絡みのイベントに必須だろうけど、方向性は二つあると思う。
ひとつは、フレイと一緒に連合側に所属。最後の最後に身を投げ出して、フレイをキラに委ねる役目を果たす。
もうひとつは、AA側に所属。キラが苦戦してる所に飛び出していって助ける。あるいはキラに代わって救出に。
この場合、サイをMS乗りにするか、MA乗りにするかしないといけない。AAでお留守番では存在感がなくなってしまう。

個人的には……ガンバレルを扱いきれないのを承知で、メビウスゼロで飛び出すとか。
で、オールレンジ攻撃でなく、ガンバレルのワイヤーを絡めて敵の足止め。

ただ、どっちもサイが死にそうなのが問題だ。背景化するよりイイ死に方した方がマシだとは思うけど。
他にも案はあると思うけどね。

>>423
いや、本編のウズミがその辺考えてるように見えなかったから、改善しようって話だろ。
ああいう自爆の仕方は、やっぱオカシイ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 19:16:58 ID:???

ちょっとまて。
サイをゼロにってどこのキャラスレ荒らしのサイ厨だよ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 19:38:42 ID:???

例えばの話だろ
メビウス０は序盤で消すには惜しい機体だったもんな

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 19:44:05 ID:???

>>434
よくサイ厨が言い出すのは、「ガンバレル使えるという設定で」メビウスゼロを使うって話。

ま、別に何でもいいんだけど。
「使いこなすことのできない余り機体に飛び乗って駆けつける」ってのをやりたかっただけで。
あと、メビゼロを序盤で潰すのは勿体無いってのが大きい。

重ねて言うけど、別にメビゼロに拘るわけじゃないから。
嫌なら代案キボン。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 19:44:26 ID:???

>>433
本編の展開だとサイに助けられてもフレイはキラキラ言ってそうだが・・・
それならそれでサイはまさしく「漢」だな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 20:33:45 ID:???

>>433
本編のウズミがその辺考えてるように見えなかったから
考えるわけないだろ実際自爆してんだから。自爆はおかしいっていうなら分かるが。
ストーリー中に死んだほうがましかとか話が出てるんだから、
あそこは信念を曲げて妥協してまで生き延びようとはしないが、
精一杯の抵抗をしようというお話。妥協することでそのシーンはどういった意味になる。
設定ばかり追い求めずに、全体の流れからどうあるべきかを考えたほうがいい。
プラント側につくのなら、全体として何を訴える作品にするか決めるのが先。
それを決めずに部分的な修正を訴えるからオカシイんだｙｐ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 20:38:36 ID:???

>>438
マガジンＺの漫画だとウズミは降伏してマスドライバーとモルゲンを引き渡す
つもりで、そうすれば占領もさほど厳しくならないだろうとの判断してんだが
カガリの脱出を援護するために自爆するという展開になっていた。
こっちの方が良かったと思うな。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 20:45:00 ID:???

>>439
そうだね。カガリは最終回で生きるほうが闘いだっていってるんだから、あそこで自爆すると
つじつまが合わないんだよね。あの自爆を見てそう思ったんなら別だけど。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 20:50:38 ID:nvGlt+td

ウズミの自爆関連は、ウズミ批判スレの考察が詳しい。
誹謗中傷交じり、カガリ批判交じり、議論ループ頻発だけど。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 21:12:15 ID:???

＞あの自爆を見てそう思った

いや明らかにそうだろ…辻褄あうもなにも、時間軸通りに見れば

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 21:29:54 ID:???

>>441
批判スレ……、だな確かに。
擁護する意見があれば無視して批判を続けてるし、議論スレとは言い難い。
コキ下ろし一辺倒だから面白味に欠ける。

……と、他スレの事はこのくらいにした方がいいな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 21:44:23 ID:???

>>439
それって退いたとはいえ国家元首が娘可愛さに占領後の国民見捨てたって展開じゃねえの？
マシか？果たして。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 21:56:33 ID:???

>>444
取りあえず、その場面のシーンを確認してから書き込んでくれ。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 22:45:22 ID:???

>>445
主張したいほうが説明するのが当然だろ。何言ってんだ。
違うって言われるだけで>>439が良い案だなんて同意せんぞ。

本音：俺の近所の書店にマガZは入りません。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 00:30:21 ID:???

>>432
いいね。
キラを只のコーディにしてＯＳ要員化キボンヌ。
それでキラ視点ヘリオ組中心の話を１話か２話入れれば
普通のナチュとコーディの差も簡潔に描けると思う。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 00:52:11 ID:???

>>446

>>439 のシーンというのは、カガリ達残存兵力は宇宙に脱出させ、
ウズミ自身は降伏し、マスドラとモルゲンを引き渡す、という予定だったらしい。

だが、新型Ｇ三機が“クサナギ”に攻撃し出したのを見てウズミが
「マスドライバーとモルゲンレーテだけでは足らぬか、そうはさせぬ。」
と言い“クサナギ”への攻撃を防ぐ為に自爆、という展開だったと思う。

449 ：422：04/09/26 02:03:38 ID:???

・・・自爆の方に話がいってしまったか

ウズミについては自爆して果てるとか、国を捨てて落ちのびるとか以前にわざわざ負け戦をする
という普通じゃありえない選択にまで追い込ませた彼のゆずれない矜持が何なのかが気になるんだよな。
AAのオーブ亡命前後の主張ってのがどうも奇麗事過ぎて、本心と思えなかったのだが・・・
連合と提携してガンダム建造しちゃったしたたかさなんか見てるとね。
そこいら辺は小説とか外伝でフォローしてるのかもしれんが、それならそれでそれを本編で生かせる展開を考えないと。
そのほうが後継者カガリの政治方針も明らかになって、行動の整合性も出てきただろうし。

ところで、戦端が開かれる前にクサナギやAAを逃がしてしまって降伏って展開は演出上とれないよな

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 02:09:09 ID:???

>>444
そういや取り残されたコーディの国民は占領後どうなってしまったんだろうか
まさか、クサナギに全て収容って訳にはいかんよな

そこいらが見捨てたかどうかの議論の分かれ目だろう

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 02:44:21 ID:???

奇麗事だと本心と思えないと思う人がいるのに驚いた

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 03:38:20 ID:???

>>451
変な宗教に引っ掛からないように気をつけろよ

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 04:31:13 ID:???

>>449　連合と提携してガンダム建造しちゃったしたたかさなんか見てるとね。

これはロンドが勝手にやったらしいな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 11:07:57 ID:???

>453
ウズミはそれを批判してロンドがプンスカしてたな。
>499ガンダム建造はウズミの手柄じゃないぞ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 12:06:25 ID:???

暁の車の流れるあのシーン、あれは作ってるスタッフも自己陶酔して前後の状況を考えてなかったのだと思う。
アレだけ切り出せばなかなかのシーンだが、冷静に考えると色々とおかしい。

何より、あそこでウズミが自殺するのは、現実逃避の逃げでしかない。
ウズミが生き残ることでオーブにデメリットが発生するかと言えば、何もないのだから。
むしろ、あそこで生き残り連合の手に落ち、様々な責任を一身に背負って裁かれた方が、（本人としては理不尽だろうが）その後のオーブ復興・再構築は早まったはず。
ウズミが政策ミスをして連合の侵攻を招いてしまうまではいいが、責任を取らない人間を美化する展開は教育上もよろしくない。

「こうすれば良かったスレ」としては、二つの方向性があると思う。
一つは、ウズミの行動をもう少しまっとうなものに修正すること。
この場合、降伏しようとしたウズミを、問答無用で常夏３人組が殺してしまう、などの非道な展開になるかと思う。
間違っても責任逃避な自殺などさせてはいけない。

もう一つは、ウズミの行動はほとんどあのままで、脱出後、カガリの口を借りて、明確にウズミのやり方を「間違い」だと断ずること。
失敗から学んで方向を転ずる、これはドラマ作りとしては基本の一つ。
この場合、その後のカガリの行動が、それまでのウズミの政策とどう違うのか、しっかり考え強調していく必要がある。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:18:07 ID:???

アストレイではウズミは「理想のために国民を犠牲にした」と批判的な評価
なんだよな。
「信念は立派だが現実には取り残されている」というのはかつてダグラムの
ラスト近くで描かれた誤りだが（主人公にやらせるのがこの作品の凄いところ）
正直言ってオヤジキャラにやらせるものじゃないと思う。

例えば最初の侵攻時には中立国が幾らか残っていて、それらの国々は政治的に
オーブ支持を約束しており、ある程度戦って侵攻を食い止めれば中立を維持
できる目算があったのだが、アズラエルの切り崩し工作によりそれらの国々は
オーブを裏切り目算は完全に外れてしまう。
若さ故の未熟さからあくまでも信念を貫こうとするカガリ達に対し、現実を見て
最早これ以上の抵抗は無意味だと悟ったウズミは武装抵抗を辞めるよう説得する
も逆にカガリから（第一話同様）「お父様の裏切り者！」と責められる。
とは言え勝算が完全に無くなってしまった事は誰の目にも明かで、本編通り脱出
となるがウズミは戦後処理のために残り、カガリとは亀裂が出来たままとなる。
しかしカガリ達の脱出を阻止しようと休戦協定を破って連合が攻撃してきたので
ウズミは（自爆せず）最後の部隊を自ら率いて出撃し、脱出時間を稼ぐと共に全滅。
そこでカガリはようやくウズミの真意を理解して涙を流す。

と言うのはどうだろう。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:21:21 ID:???

っていうかデス種だってオーブの否定から始まるわけで・・・

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:27:21 ID:???

本編がアレな以上デス種にもあんまり期待できん・・・

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:29:37 ID:???

>>455
アスランに対する「逃げるな！生きることが戦いだ！」という台詞に
カガリの思考が表れていると思う。

直接「誰々が間違っている」というやり方は良くないな。
巨人の原監督は間違いなく長島のやり方の否定していたけど、
直接「長島監督は間違っていた」とは言ったことが無い。
周囲のコーチや評論家も同様。こういうのがうまくやる秘訣ですよ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:35:23 ID:???

>>458
デス種に期待するかしないかはどうでも良い。
外伝でも続編でもカガリの中ですらSEEDの世界の中でウズミ否定はある。
むしろキラやアスランという主人公サイドすらウズミに対する理解あるだろうが、
賛同となるとSEEDの世界の中でも少ないんじゃないか？

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:36:09 ID:???

>>459????
そもそも何と比較しているんだ？

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:39:50 ID:???

>>456
その変更によってウズミの行動が正当化されるとは思えないし
100歩譲って正当化されたとしても
ウズミのリーダーシップ力が無くなっているわ
カガリの電波度が上がっているわで全体的に改悪になっている

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:52:45 ID:???

>>450
オーブ人が平和ボケから立ち直ってりゃコーディが一番危ないってことは気付くはず…
退避勧告されて真っ先に逃げるだろう。
シンとかは連合管理下で過ごした後どうやってかプラントに移住できたようだし。

>>455
裁判受けるだけで復興スピードが速まるか？

下院に自爆したら即暫定政府を立ち上げて降伏するよう言い含めておくとか、
ザフト支援呼ばわりされた旧政権と自分達は全く関係のないことを主張するように言っておくとか、
年表から見て取れることを肉付けして説明すれば何とか通じるか？
彼らが素早く行動しなけりゃオーブは大西洋の暫定当局統治になったんだし…。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:54:54 ID:???

>>460
無駄な回想やいちゃつきシーンを描いてる暇があったらそこら辺をもっとしっかり
描写すべきなんだよな。本編をそのまま見ても立派な父上様が死んでラクスもまた
同じぐらい無謀な理想を述べてるだけ。肝心のカガリは背景化。
ウズミの死を「立派な人が死んで哀しいですねぇ」で終わらせようとしてるので
無ければ、外伝や続編に丸投げせずにもっと描かなきゃいけない事がある筈。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:02:56 ID:???

＞裁判受けるだけで復興スピードが速まるか？
復興以前にダメージがかなり少なくなる。
治安機関や権力の譲渡もスムーズに行くので治安の悪化も防げる。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:12:13 ID:???

できっこないからやらないのが当たり前。そこをやって見せるのがアニメ。
現実には・・・とばかり言ってる人はアニメに何を求めているんだろう。
なぜSEEDの話をしたがるんだろう。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:30:29 ID:???

>>465
>>463じゃないけど裁判と関係ないじゃんかそれ。
現政権がﾀｲｰﾎされて強制退陣すれば、その時はもう連合軍が来てるんだから民主的な引継ぎできずに
占領軍の支配になるんだろ。
>>463の言うようにオーブは自国で暫定政府立てたからそうならなかったが
どっちにしろ治安問題に明確な違いが出たりしないと思う。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:45:59 ID:???

>>466
種の話しは現実の出来事をモデルにしてるから、現実に置き換えてみたくなるんだろ。
しかし、まんま現実の通りに物語を進めたらバカにされそうだがな、フィクションじゃなくドキュメントだと言われそう。

戦国武将が城を枕に討ち死にするのは美徳だが、オーブは近代国家だからやってはいけないと言う。
そういうヤツは、オーブの政治・経済・軍事・歴史・国家体制など全て理解してるか？
製作側がそこまで詳しく言ってないから理解してる訳ない。

アニメに求める事は、自分の気に入った展開だろうな。
「ココが気に入らない。」と書き込みを続けるのはいいが、自分と違う意見をバカにする書き込みが多いのは流石にひくな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 16:11:34 ID:???

アニメに何を求めるかは人に寄って違うけど一部のキャラや主張に
都合良く偏りすぎてたり、キャラの心情変化
やストーリーの展開に説得力が無いアニメはやっぱり駄作だと思う。

特に困難や葛藤を打ち破る部分が都合良すぎたり杜撰だったりしては
読み手の現実逃避にはなっても生きていく上での栄養にはならない。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 16:25:06 ID:???

>>468
国とか君主とか民草とか部下の信頼とか、守るべきものがある歴史人物の玉砕は美徳だけど、
そうでも無い場合は普通に往生際の悪い奴と評されてると思う。
っていうか守るべきものも無く降伏が可能なのにしないなんて奴滅多にいないのでは。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 16:39:39 ID:???

>>470
降伏が可能な状態だったか？
降伏を宣言するには相手側とコンタクトを取る必要がある。
白旗を揚げれば終わり、っていうやり方だけで降伏の宣言になる訳でなし。

大西洋連邦が、侵攻→撤退、した後にオーブ側から会談の申入れをしているが、
大西洋連邦は話し合いを完全に拒否してたしな。返事もせずに再度攻撃してる。
大西洋連邦はオーブの出方に関係無く、壊滅するまで徹底的に攻撃をかけてくる、と判断出来る。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:01:20 ID:???

>>466
ウズミが幾つかの選択肢の中で選んだ方法は、キラが言う様に「一番難しい道」コトだった。
正直、アニメ的に一番面白い選択だったとも言える。
現実的に、理知的に、そんな方法選ぶ方がつまらない気がするな。

少なくともウズミは「オーブを滅ぼす為に戦った訳でない。」のは確かだし、
末路がどうだったとしても、あの行動は良かったと思う。

>>469
オーブ侵攻について見るなら、両方の主張がきっちり出てたな。
どうやったって折り合いが着くように思えない程のモノだったし。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:07:29 ID:???

>>472
と言うかアニメや漫画でない限りあんな選択をする政治家はいないだろう。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:09:33 ID:???

宣戦布告の文章読み上げで｢再三の要求にも関わらず｣ってあったから
その時に応じるか何らかの準備をしとけば良かったんだけどね。

まあそれは後の祭として、
降伏の話し合いぐらい使者を送ればお互いが陣を張ったままでも交戦中
でも関係ないし、使者に危害を加えてくるようならそんな時こそ
｢ヘタな事すればマスドライバーごと自爆するぞ｣
と脅せばいい。他にも人質を送ったり要求したり方法はいくらでもある。

そもそもアズラエル自身
｢要求受け入れられちゃったらどうしようかと思いましたよ｣
って言ってるわけで。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:23:14 ID:???

>>472
本人がオーブを滅ぼす為に戦ったか平和の為に戦ったかなんて、
オーブの一市民からしたらまったく関係ない。
守るべき国民の視点を忘れた政治家なんてアニメの中でもどうか
と思うぞ、漏れは。ギャグアニメや風刺の馬鹿政治家なら分かるが。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:31:36 ID:???

＞守るべき国民の視点を忘れた政治家なんて
日本の近くに実在するけどな。そういう総書記が。
アフリカあたりにもいまだにいるだろ。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:38:56 ID:???

理想の日本とは北朝鮮だったのか

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:41:23 ID:???

そりゃ現実に国民の視点を忘れてる政治家なんぞいくらでもわな。
ウズミの場合そのうえ頭悪いけど。
それが本編中でどういう役割を与えられているかが大きな問題だよな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:01:31 ID:???

理想はあくまで理想であり、現実的ではなく、皆してないし、
そんなことは出来ないといって諦めたら何も出来ない。
気づいた人から一人一人ができる限りのことを精一杯
やりましょうっていうことを言いたいんでしょ。
圧力をかけられて無理を承知でも最後まで理想を貫くことで。
それを補正する設定が、頑固、無理を承知、理不尽な要求でしょ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:06:02 ID:???

>>479
それは個人レベルの話。
国政を預かる人間がそんな事をやってたら国民はたまったものではない。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:09:03 ID:???

アニメの視聴者に言ってるんだって。
相変わらずピンボケだね。

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:10:11 ID:rUmtrpNR

ＳＥＥＤはいろんな過去の要素をパクッテル

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:12:52 ID:???

スポーツ漫画とかで良くあるよね。
チームメイトのへの考慮を忘れてライバルとの
戦いに没頭したり個人成績にこだわるタイプ。
大抵は負けて改心するけど。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:21:42 ID:???

>>438
チームプレーの大切さを説いてる回の話でしょ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:22:29 ID:???

>>483
少し違うが種ではイザークが近いかな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:23:31 ID:???

>>481
つまり、人にどんだけ迷惑をかけようが己の意志は貫けというメッセージか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:26:57 ID:???

>>486
そもそも三隻同盟が人に迷惑掛け捲り+よく分からない意思を貫いて行動してるからね

488 ：483：04/09/26 18:27:29 ID:???

いや、ウズミの周りの事考えなさを言ったつもり。

スポーツならチームの敗退で済むけど政治じゃ国民の犠牲だ。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:27:34 ID:???

ジョージ＝グレンの後のことを考えない行動
ウズミの国民のことを考えない行動
終盤の主人公一行の行動から導き出される答えは一つ

理想さえ持ってりゃ何をやってもいい

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:34:06 ID:???

　信　じ　て　い　れ　ば　夢　は　か　な　う　ん　だ

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:35:45 ID:???

>>488
例えの意味がズレてるね

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:37:34 ID:???

>>486
基地外はスルー

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:16:35 ID:???

やっぱり自由強奪以後は根本から変えた方がいいな

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:36:08 ID:???

クルーゼが乗ってくるのはフリーダムにしてストライクは最後までキラが乗る。
てのを考えたが、これだとNT設定が活きないからよくよく考え直しゃアウトだｗ

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:45:24 ID:???

自由に竜騎兵つけるか？
白く塗って

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:48:25 ID:???

ウズミの主張が正しいかどうか、ウズミの判断が正しいかどうか、は別にこのスレの問題じゃない。
他の選択肢の有無も、理想が大事かどうかも別。
そういう話は、「お話をどう作るか」というこのスレの本質からズレてしまう。

他の「外交的失策」はストーリー上の要請で必要だったとしても、自爆だけが無用。
あれは自己陶酔以外の何物でもない（スタッフにとっても、劇中のウズミにとっても）

そもそもこの一連のシーン、元ネタを考えれば、特撮やスーパーロボットでよくある
「ヒーローを守るために基地と共に自爆する博士」のパターンをなぞったものと思われる。
確かにこの展開、過去にも数々の名シーンを生み出してきた。
上手くアレンジして取り込めるなら、誰にも文句はない。

（続く）

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:49:14 ID:???

そもそもこの一連のシーン、元ネタを考えれば、特撮やスーパーロボットでよくある
「ヒーローを守るために基地と共に自爆する博士」のパターンをなぞったものと思われる。
確かにこの展開、過去にも数々の名シーンを生み出してきた。
上手くアレンジして取り込めるなら、誰にも文句はない。

ただこの名シーン、成立のためにはいくつか条件がある。
・自爆スイッチを押す博士自身の脱出が、様々な条件から見て困難なこと。
　あるいは、博士が自爆を選ぶことで、ヒーロー達の脱出の成功率が格段に跳ね上がること。
・博士自身が、極めて高度な技術、あるいは特殊な知識の持ち主であること。
　敵に捕まった場合、その知識or技術が確実かつ一方的に悪用されること。
・基地を放棄し博士を見捨てて脱出したヒーロー達に、勝利に至る十分な勝算があること。
・博士が物語の中で大きな存在感を持ち、彼を失うことが主人公たちにとって大きな痛手であること。
・博士がヒーロー達にとって大いなる導き手であり、その後の行動は彼の遺志を継ぐものになること。

この全てを満たす必要はないだろうが、せめて半分は満たして欲しい。
でないと、「自爆に意味なかったんじゃ？」という疑問が湧くことになる。

（さらに続く）

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:49:45 ID:???

さて、ウズミの場合を見てみると……
・どう見ても物理的にはカガリと一緒に脱出する余裕があった。
　精神的にも、自殺と国外亡命との間に大きな差異は見られない（ウズミ本人の主観以外においては）
・ウズミが自爆スイッチを押す必然がない。遠隔爆破できるように装置を改造する時間は十分にある。
・ウズミ自身には何の知識も技術もない。
・敵に捕まれば、彼の立場が占領統治に使われる可能性はある。
　ただし、そうなれば逆に自分たちの意向を反映させる余地ができる可能性が高い。つまり一方的な悪用ではない。
・脱出したクサナギやＡＡは、戦力はそれなりにあるが、連合・ザフトの大軍と戦い勝利する見込みがない。
　特に策らしい策が（脱出の時点で）あるわけでもない。
・カガリ個人にとってはともかく、ＡＡや視聴者にとってはウズミは「オーブの王様」以上の意味がない。
　「オーブが崩壊する」ことで痛手を受けても、ウズミ自身の死亡は痛手としては弱い。
・ウズミは確かに思想的リーダーとして描かれたが、彼の示した道は曖昧模糊として何の具体性もない。
　具体策もなく具体目標もなく、遺志は継いだかもしれないが終盤ではすっかり忘れられている。

以上、「基地と共に自爆する博士」パターンとしては、破綻してる部分が大き過ぎる。
これでは、責任を取らないＤＱＮ指導者の罵倒を浴びても仕方ない。

一方で、カガリにオーブの正当な王権を委譲する、という展開上、ウズミを殺す必要はあったかもしれない。
しかしその場合でも、自爆以外にもいくらでも手段はある。

「自爆」の部分を削るか、その周辺環境を大幅に変更するかの二択だと思う。
あるいは、全く原型を留めない展開にしてしまうか。

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:16:09 ID:???

個人的にウズミの行動で一番疑問に見えてしまうのは「ウズミの決断には勝算が
あるように全く見えない」と言うこと。
本編のままでは「勝算もないのに意地を張っただけ」に見える。
「武力に訴えれば中立を守れる」という何らかの計算があってやっていたのなら
あの行動にもそれなりに説得力があるのだが、地球連合の穏健派と会談があって
云々…しかし最終的にアズラエルに潰される、という描写を入れておくべきだった
と思う。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:21:49 ID:???

>>498
他はごもっともなんだが…
フセイン捕まったけど奴の意向はイラク統治に反映されてたんか？
そこだけ余計

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:27:10 ID:???

>>500
雲隠れ＆テロ行為して国内治安を悪化させた末捕まるのと
降伏をどうかんがえれば同列に並べられるんだ？

敗戦国の首脳としての責任を放棄した以上フセインはただの犯罪者

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:33:30 ID:???

>>500
その項は、捕まって「知識（存在）を一方的に悪用されるかどうか」ってのがメインの論旨。

博士の知識や技術は、本人の意図とは関係なく悪用されやすい。その可能性は高いし、そうなった時の被害も大きい。
（悪の秘密結社は洗脳技術とか優れてることが多いわけだし）

ウズミたちの場合、彼を傀儡政権の背後に置くか、あるいは置かないか、という二択になるだろう
彼を占領統治に「利用しよう」と思ったら、僅かではあるが彼らの発言の余地が出てくる。ＧＨＱ占領下の日本人政治家たちみたいに。
あるいは、発言もできずに処刑されるかもしれない。でもこの場合は「知識を悪用」されるわけでもないし「被害が甚大」なわけでもない。

連合軍がギロチン持ったザンスカール帝国だったら、国民の悪影響考えて（公開処刑の前に）自害する手はあったかもしれないけどさ。
フセイン程度の扱いなら、「基地と自爆する博士」のケースではフォローしきれないのでは？

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:34:45 ID:???

>本編のままでは「勝算もないのに意地を張っただけ」に見える。
そうなんだけど。そこに意義があったんだけど。理解力のない奴多すぎ。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:38:43 ID:???

>503
>>486

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:46:56 ID:???

>>501
戦争に負けて占領統治下ならその当時の指導者が政治に関わらせてもらえる事は絶対にない。
単なる象徴だったのなら神輿にかつぐことも出来るが奴は歴とした最高指導者。
降伏しようが捕まって裁判で責任問われて当然。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:53:09 ID:???

>>503
「個人的な満足」以外の意義を見いだせないんだが。
実際にウズミの行動がその後の世界情勢に影響を及ぼしたと言う描写も無い。
（あったらあったでそっちの方が大問題だがｗ）
「勝算もないのに意地を張ることに意義がある」なんて国民から見れば単なる
迷惑なだけの存在。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:00:12 ID:???

>>504、>>506
>>481　ホントに頭悪いんだな。基地害は相手にしない。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:05:59 ID:???

>>507
反論できなくなると相手を貶めて満足するというのは惨めすぎるよキミ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:10:09 ID:???

ってか、ウズミの擁護と批判したいだけの奴はコッチ行ってくれ

【オーブの】ウズミ・ナラ・アスハ【獅子】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1090326040/l50

このスレは、種を作り直すならどこを直すか、って話だろ。
別にお話の中で必要なら、イイ人だったオッサンが八方塞がりの状況に陥っても構わないんだよ。

物語は、作り手の意図とは関係なく、出来上がった作品だけで判断される。
そうして種本編を見た批評として、「ウズミが責任取るのが嫌、という理由だけで自爆したように見える」という疑問点が提示され、同時にそれに対する改善案が提示されている。

みんな、もっと「こうすればよかった」を語ろうぜ、「ここが悪かった」でも「ここは悪くない」でもなく。

>>503 >>507
その主張が本気なら、その意義とやらをもっと強調する作りを提示しないといけないのだよ。
「理解力ない奴多すぎ」なんてのは負け惜しみ以外の何物でもない。
代案も出さず、他人に「基地外」とレッテル張りするのは負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
そもそも理解されない物語を語る奴が悪い。理解されない意見を書く奴が悪い。
視聴者にケチつけてどうする。読み手にケチつけてどうする。それじゃ最初から書くな語るな、という話だよ。

文句の出ないような、下らない揚げ足取りされないような、「物語として面白い、意地を張り続ける展開」を提示して下さい。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:12:20 ID:???

相手にしないっていってんじゃん

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:15:06 ID:???

>>505
確かに占領政府の成立をや政権の剥奪を条件に降伏
すれば政治に関われ無いね。
全面降伏とか政治崩壊とかを前提に考えて無いか？

連合の要求はあくまでマスドライバーと対プラント
参戦。無駄な抗戦をしなければウズミが軍事裁判
にかけられる事もないんじゃ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:17:23 ID:???

ま、あの状態に追い込まれた時点で、ウズミにロクな選択肢がなかったのは事実だろうさ。
けどそれが、あの判断を肯定するかといえば激しく疑問。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:21:27 ID:???

まあ「ウズミに意地を張らせかつ正しく見せる展開」ならＷでカトルのオヤジ
がやったように
「周囲が地球連合に屈する中ひとりだけ意地を張りその結果ひとりだけ死ぬ」
（「ひとりだけ」というのが重要）にするべきだったんだろう。
その直後にプラントの侵攻でオーブが大被害を被ったことで「やはりウズミ様
は正しかったのだ」という事にすれば良かった。
これなら後でカガリが「ウズミの遺児」と言うことでオーブにて支持を獲得する
展開も不自然ではないと思う。

514 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/26 21:23:26 ID:???

>>499　疑問に見えてしまうのは「ウズミの決断には勝算があるように全く見えない」と言うこと
>>506　ウズミの行動がその後の世界情勢に影響を及ぼしたと言う描写も無い
そこはこのスレッドの趣旨として具体的に考える必要があるだろうな。
状況から考えて、ウズミは連合（＝大西洋連邦？）によるオーブ侵攻を泥沼化させることによって
連合の国内的な権威、国際的な圧力を低落させ、それによってユーラシアや東アジアも含めた中立勢力の拡大、
そしてプラントー連合間の和平交渉のお膳立てでもするつもりだった。という「勝たなくとも負けない」
あるいは「負けて勝つ」戦略ってあたりが、理解しやすいし、大幅な修正のないウズミへの説明なんじゃないだろうか。
ウズミみたいな親父キャラは嫌いじゃないので、かなり都合よく考えているが。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:27:46 ID:???

>>514
最小限の修正でやるなら、そのあたりの政治工作について画面で描いた
上でどいつもこいつもアズラエルの舌先三寸で裏切って、オーブを見捨てる
という、過去の実例で言えば「銀河烈風バクシンガー」のアイーズの最後に
近い展開になるかな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:30:34 ID:???

>>514
それをしっかり描ければいいんだけどな。
本編の描写じゃ、身内で無意味な会議繰り返した挙句、交渉ルート全滅で外交の失敗しか印象ないから。

517 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/26 21:36:35 ID:???

>>515
へぇ先例があったのかぁ。
どうして監督殿はそういうの模倣せんのかねぇ（嘆
ただ気になるのはバクシンガーではアイーズの失策をどのぐらいの丁寧にやったかだね。
1クルーぐらい使って丁寧にやらないと視聴者に印象付けられんじゃない？

バクシンガーは未見なんで、レンタルで探してみるよ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:37:00 ID:???

オーブは降伏声明を発するがウズミと同志達は反逆者となりながらも
徹底抗戦してマスドラ破壊して果てる。って感じでどう？
この場合ウズミはオーブ正規軍をも敵に回す事になっちゃうが。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:40:30 ID:???

では自爆の時に、マスドラとモルゲンに連合のMSを呼び込んで、
敵の多くを巻き添えにして自爆の方がいいか？
アラスカの再現だな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:41:50 ID:???

>>517
主役という程でもないので、そんなに丁寧とは言えないね。
バクシンガーでは列星同盟という同盟を組んで、アイーズが持ちこたえている
うちに援軍が来てくれるという事だったのだが、イーゴ・モッコス（なんちゅう
ネーミングだｗ）の情報操作と切り崩し工作により列星同盟はどこも援軍を
出さず、その結果アイーズは滅びるというオチだった。
まあこの作品は新撰組が元ネタなので最後は主人公陣営全滅というとんでもない
結末を迎えるんだけど。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:42:05 ID:???

あまり「こうすれば良かったスレ」的には相応しくないんだけど
オーブの国民の２割がコーディということと
パナマが壊滅したこともウズミに影響を与えていると思うんだよ。

つまり連合はコーディの受け入れは拒否している以上
屈した場合、国民の２割が国を追われることになる。
しかも、もはや地球には公式にコーディを受け入れるところは無いし
プラントにも行きにくい状況だろうが
オーブに残った場合、捕虜収容所いきとかも考えなくてはいけないだろう。
っていうか、パナマやアラスカ見ていると問答無用で皆殺しもあり得るくらいだ。
そもそもオーブに住む以上、キラとかエリカ・シモンズのパターンで
家族がコーディ・ナチュ混合の構成になっている可能性もかなりある。
こういう状況では、簡単に連合に屈するわけにもいかないだろう。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:43:21 ID:???

開戦後のオーブが、完全に反連合・反ザフトの駆け込み寺的存在になっている。
彼らが高い技術をもたらし良質な労働力や志願兵になってくれたこと・ウズミが上手な国内政策によって元の国民を保護したことで、元々の国民たちからも反発はない。
難しい舵取りを上手くこなし、かつてない繁栄をもたらした名君ウズミ・ナラ・アスハを、国民の大半が慕っている。

ただし……この稀代の国民支持率も、連合・ザフトの双方から離れた中立策あってのもの。
さらにウズミは内政は上手いが外交は下手。
どうしようもなく追い詰められていく……。

……と、無駄な会議シーンなど書いてるヒマあったら、これくらいのことを作って説明しろ。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:47:36 ID:???

>>518
マスドライバーの破壊に緊急性を持たせるべきだね。
例えばドラグナーの場合、ギルトール元帥はマスドライバーによる
月からの大質量攻撃には反対で、だからマイヨは殺された元帥の遺言
を果たすため反逆者となっても命がけでマスドライバーを破壊したし、
それがカッコ良かったわけだ。
その場合、オーブのマスドライバーからプラントに向けて大量破壊兵器が
撃ち込まれようとしたので阻止するとか言った理由付けが欲しいね。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:48:13 ID:???

まあ、アズみたいな基地外に外交交渉も何も無いんだけどな

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:48:27 ID:???

>>522
うまいっ！(　ﾟ∀ﾟ)ノ
なるほど、そういうわけだったか

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:52:31 ID:???

>518
当時のウズミは政権の首座を降りて、弟（ホムラ）に政権譲ってたんだよな。
だったらホムラとウズミを対立させて、

ホムラ：オーブを守るため中立の立場を捨てて地球軍につこうとし、アズと内通する。
　　　　　その際ウズミ・カガリ親子やAAクルー、国内のコーディを全員ブルコスに引き渡し、
　　　　　マスドラやモルゲンレーテもアズに提供する代わりに
　　　　　今度こそ本当の「オーブの首座」になろうとしている。
　　　　　（当然アズはウズミ親子やコーディを皆殺しにしようとしている）
ウズミ：カガリやキラたちは宇宙に逃がしたい。コーディはいち早く宇宙に避難させる。
　　　　　しかしさすがに国民全員は避難させられないので、ホムラに彼らを守らせるため
　　　　　（マスドラやモルゲンレーテは渡せないけど）自分は抵抗の末自爆。
　　　　　その直前に声明を出して「自分の後継者はカガリ」と宣言しておく。

種ではホムラってただのウズミの代理役だったから、もうちょっと有効利用できんかな、と。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:55:30 ID:???

>>521
だったら尚更内政干渉されるほどの敗戦はすべきじゃないだろ。
開戦時の要求には国内のコーディについては何も言ってないんだから、
要求受入=コーディ追い出しでは無い。

そのうち外圧でコーディを追い出すような法律作っても政治を完全に
乗っ取られない限り手心加えるぐらいできる。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:59:54 ID:???

>>527
＞政治を完全に乗っ取られない限り
ウズミを拘束・人質にする＝政治を乗っ取られる

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:05:22 ID:???

>>522と>>526両方を採用するとすれば・・・

・ウズミ・・・「ナチュとコーディは共存できるのだ」という絶対的な信念を持ち、
オーブのカリスマ的指導者となるが、外交下手というよりカリスマゆえに失敗を許されず、
外交仕事はホムラに任せる形をとる。だからホムラから見れば「現実が見えてない！」
となるのだが、ウズミ本人はナチュもコーディも全員助けたいだけ。
・ホムラ・・・もともと外交担当で、当初は諸外国と強調して中立の立場を守るべく
ウズミを熱心に補佐していたが、現実的に徐々に中立を守るのが難しくなり、
そうなるとオーブの存在を守るためには、地球軍についてコーディを切り捨てるしかないだろ、
となってしまう。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:06:05 ID:???

>>528
敗戦にはどうしてもその事態しかないのか？
戦争は太平洋戦争やイラク戦争みたいな全面戦争ばかりじゃないぞ

531 ：530：04/09/26 22:10:19 ID:???

×>>528
○>>527

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:10:24 ID:???

と言うか国内のコーディの扱いについてはウズミ自身を含めて誰も言及して
ないのもおかしいよな。
例えばコーディの子供を抱えた若い夫婦が「この子の未来を守って下さい」
とウズミに頼み込むなんてシーンが欲しいところだ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:18:33 ID:???

>>531はニセモノ

534 ：530：04/09/26 22:23:54 ID:???

>>533
勝手に偽者にするな

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:10:03 ID:???

>>524
いや、あながちそうと言えんよ。たとえファッションセンスが最悪でも、奇声あげっちゃったりしても。
外交ベタだったとはいえウズミを破滅に追いやって、地球をまとめちゃったんだからな
なんていうか、目的を達成するため手腕は確かなんだよね。問題なのは目的で・・・

今、思ったんだがコーディ憎しとはいえ最後（エルビス作戦だっけ？公式では）連合の首脳部でとめるヤツはいなかったんだろうか。
プラントって理事国（＝連合）にとってみれば大事な財産、資産のはずだろう。ムルタは「使わなきゃ勝てないでしょ」なんて言って
たけど、値上がり中の手持ち株券にわざわざ火つけるようなマネするなら縛り上げてでも止めるだろうに。
それごり押ししちゃうあたり・・・やっぱりムルタは基地外か・・・

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:23:18 ID:???

ウズミを破滅に追いやって、地球をまとめちゃったんだからな
武力侵攻しただけなんだから、凄くないよ。
プラントは連合にとっては財産だが、ブルコスにとっては財産じゃない。
だからユニウスセブンを核攻撃した。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 00:12:37 ID:???

しかしヴィクトリアでは「僕たちは弱い生き物だから獣は鎖で繋いでおかないとね」
という言い方をしていたからあの時点ではアズもコーディは「搾取の対象」と見て
いたかもしれないが「抹殺の対象」とは思ってなかったようだが。
やっぱりパト同様「いつの間にかトチ狂っちゃった」のだろうか。
そのあたりの描写がおざなりのまま「殲滅戦」にいってしまったのは問題だなあ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 01:05:53 ID:???

財界のトップとブルコス盟主と・・・あんまりしっくり来ないな。
>>537の変化は何時の間にか狂ったというよりはストーリー上の都合で
立場を変えさせてるように見えるし。
財界キャラとブルコスキャラを分けて言い争いながら連合を運営させたら
どうかな？

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 03:12:05 ID:???

もう少し、ブルコスと連合の二重構造、パトリック個人とプラントの二重構造を明確にすべきだった。
あれじゃ、設定聞かずに流して見てた浅い視聴者には理解できん。

ブルコスはコーディ憎し、コーディ抹殺狙い
連合政府は、あくまでプラント政府が自分たちに従ってくれればそれでいい

パトリック個人はナチュラル憎し、ナチュラル抹殺してコーディだけの世界構築狙い
プラント議会は、あくまで連合に自分たちの権利と安全を認めさせればそれでいい

この辺をしっかり、誰か劇中のセリフとして整理・提示するべきだった。
そして、両陣営の市民感情として、
　連合内でブルコスの発言力が強くなっていても、必ずしもそれに同調する連合兵ばかりでないこと
　プラントでパトリックが実権握っても、必ずしもナチュラル否定するコーディばかりでないこと
これが描けていれば、三隻同盟軍（連合・プラントでなくブルコス・パトリックを敵とする同盟軍）への潜在的支持者が存在する、と言うことができた

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:00:09 ID:???

>>537
その直後に「退治する」と表現してるから一概にそうとも言えない
言葉選びのヘタな脚本家の責任だけど

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:10:04 ID:???

下手なだけならまだ許せるが、あれは仕事がいい加減なだけ。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:11:36 ID:???

デス種でウズミのやったことに対するアンチテーゼが問いかけられるみたいだが、
ラクス一派に対しても何かしらの突っ込みはされるの？

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:25:08 ID:???

アンチテーゼってか単純にシンが被害者だってだけじゃねーの？
前作否定から「始まる」って要するに最後は元の主張に戻るんだろ。

つーかスレ違い棚。

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:41:58 ID:???

>>539
ブルコスと連合政府の考え方の違いも
パトリック派とシーゲル派の対立も話の中で出ていたよ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:47:58 ID:???

>>544
オマケ程度、かつ説明不足にね。
かなり重要な部分なんだから回想やら意味不明な禅問答をやってる余裕が
あるならその辺はしっかりして欲しいものだ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 11:56:28 ID:???

>>543
最後に元に戻るとしても、一応触れるかどうかだよ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 12:20:53 ID:???

>>544
一回こっきりの説明台詞でなく、市民の声が分かるような描写が欲しいんだ。
あれじゃ、トップだけが暴走してるのか、市民の圧倒的支持を得ているのか、まるで分からん。
トップが己の信念を表明した上で行動してるのか、市民を騙して行動してるのか、まるで分からん。
ラクスたち三隻同盟軍が、市民からテロリスト扱いされてるのか、それとも苦難の道を行く英雄扱いなのか、まるで分からん。

名前のない一般市民の描写が不足しているのは、種全体に言えることだけどな。
市民の支持の有無の描写は、劇中世界の正義の根幹に関わることなんだから、手を抜いてはいけない。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 12:30:33 ID:???

多分>>545が監督だったら説明だらけのドキュメントになって
>>545以外誰も見ないだろうね

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 12:38:39 ID:???

ＳＥＥＤというお話を構築しているファクターには、
①友情
②人類の業（クローンなど神の領域に足を踏み入れた）、可能性
③戦争の原因の１つとなる「怨恨」という「感情」の連鎖（政治・経済については触れられていない）
④戦争の非合理（庶民が簡単に犠牲になる）
⑤メロドラマ（サブ的要素）
ではないかと私見ですが考えます。これは、多過ぎると思う。
だから、中途半端になってしまったのではないか。
例えば「④戦争の非合理」について、庶民が簡単に犠牲になってたりするけど、
今の価値観から見れば、許されることではない。それをさらっと流しているあたり、
時間がなかったのではないかと思う。
戦争を描くのは、難しいのでは。まあ、戦闘をもっと少なくすれば可能だと思うけど。

焦点を②と③に絞って、戦争の原因をもう少し分かりやすく
具体的にすればもっとスキになったなあと個人として思います。

どうも最近ガンダム見てると、無理矢理戦闘しているように見える。
これは今見返しているＺとかでも感じた。その方が子どもは喜ぶんだけど、
オトナになっちゃうといろいろ見えてきて・・・。うーん。素直に楽しめない世代になっちゃったかなあ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 12:54:32 ID:???

>>548
別に延々言葉で説明しろってことじゃないだろ。
過去の好例を挙げれば、∀のディアナの慕われ方とか、ＣＣＡの電車の中での合唱シーンとか。
細かい描写を効果的に重ねることで、市民感情はいくらでも描写できるよ。
時間もそんなに取らないし、しつこさを感じさせることもない。監督の腕次第だろうけど。

ブルコス的な演説してる連合高官の映像見ながら舌打ちするユーラシア市民とか、
パトリックに「プラント市民の声」として穏健策を提示して却下される議員とか。
方法はあると思う。

>>549
子供を喜ばすのは大事だけど、心に残るものも用意しとかないと何年も持たないからな。
ましてや今の時代、良質なゲームなど他メディアの競合作品が沢山出てきて、「ただ戦闘する」だけでは勝てなくなってきてる。
だから「友情」「メロドラマ的要素」を強調して差別化しようとしたんだろうけど……
実際にできたものを見ると、強調ではなく「尺を長く割り振った」だけになってしまってるのが問題。
戦闘中に互いの名を呼び合ったり、回想シーン繰り返すだけじゃね……。

その辺を贅肉落としてスリムにすれば、「友情」「メロドラマ」も締まったと思うし、他の部分ももう少しマシになったのでは。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:06:14 ID:???

>>548
いや、もう３０話頃になったらみんな惰性で観てるから誰がやっても視聴することは続けるだろう。
ドラマねーぞ、キャラたってねーぞ云々って批判がここに書き込まれるだけ。
ホントよくあの放送、観続けてたなと自分でも呆れてる

>>549　素直に楽しめない世代になっちゃったかなあ
これは俺も賛同するよ・・・悲しいね大人になると
ところで
このファクター分類では①と④に絞ったほうかいいのじゃないかと、俺は思った。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:13:34 ID:???

なんだ、∀ヲタか

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:16:06 ID:???

戦争の原因がつまらないものだから、「戦争するな」となるんじゃないか。
いい大人だったらそのくらい分かってよ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:20:00 ID:???

>>553
>>509後段

555 ：551：04/09/27 13:25:10 ID:???

>>552
えっ∀ヲタ？

550の後に書き込んじゃった俺ってバカみたいだな・・・

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:29:39 ID:???

結局、言葉で説明しないと万人には分からないということが分かった。
>>550は自分の分かるものだけを分かったといってるだけ。
自分が分からないものは、分からないから説明しろってさ。
>>550用の作品を作らないと満足しないだろうね。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:30:22 ID:???

>>553
うん、だからさ。戦争するにはそれなりの原因がある。
それが、あまりにも語られなさすぎたと思うんだ。
>>549の②であるように、戦争の原因が感情という原因の1つだけに特化している
感じがする。でも、戦争はもっと複雑。それを、元の原因をほとんど語りもしないで、
「やられたらやりかえされる」というところだけ描写している。
他の政治的原因に触れていないにもかかわらず、
ザフト内の余計なイザコザを描写している。

仮にも戦争やっているとするのならば、もう少し、必然性があってもよかったと思う。

558 ：550：04/09/27 13:30:53 ID:???

>>552
確かに∀は欠点多いと思うよ、別に∀厨ってわけじゃない
ただ見習うべきトコもあるよ、上手いトコもあるよ、と言いたいだけ

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:33:17 ID:???

ターンＡはおもしろかった。
でもガンダムのデザインがどうしても受け入れられなかった。
スモーはかっこいいが。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:36:24 ID:???

>>556
で？

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:38:55 ID:???

>>549 >>557
政治を知らない人間に、政治・経済的な戦争の原因を語らせようと思っても無理がある。
それは、別に福田だから、というわけではない。戦争を頭で理解しているだけでは難しい問題。
まあ、それにしてももっと戦争を勉強してほしいとは思う。それを怠ったのではないかと
邪推してみる。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:40:26 ID:???

アニメ作るヤツラって、選挙いってんのかなｗ

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:43:54 ID:???

大人になったら、ちゃんと選挙行って自分でまともな指導者選びたい、って子供に思わせるようなアニメにして欲しいよね

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:54:58 ID:???

>>563
あんまり関係無いが「ママは小学４年生」は少子化を憂いて
将来子供を産みたくなるような～なんて事を思って作ったなんて話を聞いた。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:58:48 ID:???

連合→選挙も何も関係なく、秘密結社ブルーコスモスにトップを乗っ取られる。
　　　悪の頭領アズラエルは商人。金の力は民主主義よりも強い。
プラント→選挙で選ばれたはずのパトリックが途中からトチ狂う。反対した者は粛清。
　　　結局はカナーバのクーデターで決着。
キラたち→選挙で選ばれるどころか単に武装蜂起しただけ。
　　　市民の力に期待せず、少数による世界変革を目指す

これじゃ選挙行っても無力感に襲われるな　どこか変えなきゃ

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:04:02 ID:???

種はなんか独裁者しかいなくて世界に説得力がないな

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:23:49 ID:???

Ｗのエンドレスワルツで唯一良かったのは、最後に市民が非武装蜂起したことだ

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:36:34 ID:???

>>566
今までのガンダムを含めて戦争ものの都合上、トップを明確にする為
独裁者というか一人が国を背負っている事が多い

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:42:47 ID:???

種は連合、ザフト、オーブと劇中で出たところが
全部そうだからな

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:47:16 ID:???

>>568
その方が勧善懲悪にし易いんだろうな。話のオチも付けやすい。
民主主義国家のトップに問題があるなら、その国民全員が悪いと言う事にもなるし。
そんな物語を畳むのは大変だと思う。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:52:02 ID:???

まあ、敵側の国や味方側でも滅びる国ならトップを作っておいて
倒すというのはアニメの中ではよくある話で
そこに突っ込み入れてもなあと言う気がする。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:52:03 ID:???

>>570
それ、悪の側はいいけど、善の側が同じなのはいけないよな

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 14:59:06 ID:???

＞民主主義国家のトップに問題があるなら、その国民全員が悪いと言う事にもなるし。
＞そんな物語を畳むのは大変だと思う。

これは宇宙世紀ガンダムの連邦そのものなんだよな。
そして連邦の堕落を畳む話なんかあれだけシリーズを費やして一度も出なかった。
（ティターンズの横暴除く）

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 15:05:26 ID:???

なんでシャアは地球連邦の首相になろうとしないで
反乱なんか起こしたんだろう？

そうじゃなくとも地球連邦政府でアムロやブライトの理解者って
一度も出てこなかったよね。
いつも腐敗した連中ばかり出てきて、やられたんだか、
やられていないんだかすら分からず話が終っていく。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 15:13:51 ID:???

まあ>>566はアニメ（特にガンダム）なんか見るなって事だな

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 17:49:37 ID:???

連合側にも腐敗した「部分」も描くことは、ガンダム世界は
単純な勧善懲悪の図式では成り立たないことを示すのに必要だったんだと思う。
ただ、だからと言って、連合を悪役そのものにするのはさすがに安易な気はする。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 18:20:10 ID:???

陣営のトップ個人に、陣営全体の代弁をさせる
　→　視聴者に分かりやすい図式の構築

陣営の末端構成員が、トップにどういう感情を持ってるかが分かる日常描写
　→　指導者の人気・カリスマ・国民感情（あるいはそれらの欠如）の提示

この二つ、別に対立する話じゃないと思うが。
種の中じゃ後者が少し不足だったようだから増やしたらどうか？　という話だったのに。
カリスマ指導者が支持を集めているのと、独裁者に嫌々従ってるのでは、意味が全然違ってくる。
「連合そのものが悪」に見える状態も改善できるのでは。

連合軍内で、ティターンズみたいにブルコスが振舞う様子でも入れればいいんじゃないかな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 19:42:22 ID:???

>>577
増やすのはいいけど、やり方が下手過ぎる

ブルーコスモスって思想団体であってエリート軍隊ではない
盟主のアズが武器商人で連合に力をもっていたり、
大佐クラスでブルーコスモスの一派の奴がいても、
ブルーコスモスってだけで一般兵士に威張られてもな。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 20:01:51 ID:???

アズラエルが心底ブルコスなのかあくまで商売の為ブルコスを使っているのか、それすら解らない。

580 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/27 20:34:36 ID:???

>>578
じゃあこういうのはどうだ
作戦会議席上、毎度のごとく「青き清浄な地球のために・・・」とのたまい始めるサザーランド大佐。
同席の連中の三分の一はそれに続かんと唱和しようとする。残りの連中はまたかよと不満がありありと
顔に出しながら黙ってる。そこにすかさず、空気の読めない新人士官が
　「このような席で政治、宗旨的な信条の表明ともとられない発言をされるのはいかがなものでしょうか」
と突っ込んで瞬時に議場が凍り付いく。

今更だが、連合軍にとってのブルーコスモスってのは定番のドイツ軍におけるナチスみたいなものと理解していいんだよね？
それと公式ガイドでしか出てこない、大西洋とユーラシア、東アジアの連合内での足並みの揃わなさってのもブルーコスモスの
政界、軍部内への浸透の差とみるのがいいのだろうか？

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 20:35:54 ID:???

わざと戦争の原因が感情という原因の1つだけに特化していることに気づかないんだから
バカになに言っても無駄。
わざわざ感情だけに特化させて、そんなくだらない理由の戦争
なんか早く終わりにしろって思わせてるのに、こいつが思ったのは
「感情で戦争するのっておかしいいだろ？」だってよ。バカすぎだよ、ほんと。
こいつは以前分析スレでスイミーは食物連鎖の話だと言ってたやつに違いない。
あるいは魚が話すわけないから設定がおかしいっていうかな？

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 20:40:46 ID:???

>>578
なんっつーか、ドミニオンでのアズラエルは
Zのジャマイカンのような存在にしか見えなかったな。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 20:56:24 ID:???

>>580
>大西洋とユーラシア、東アジアの連合内での足並みの揃わなさってのもブルーコスモスの
>政界、軍部内への浸透の差とみるのがいいのだろうか？
一番ブルコスに染まってるのが大西洋だよな？

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:00:21 ID:???

>>581
だからその特化のさせ方があまりに説得力に欠け、さらに描写も大幅に不足
しているから、どうにかしようとしている訳で。

具体的にはアズラエルの発言に対して連合幹部は「我々はブルコスでは無い」
と言ったりしているので、連合が丸々ブルコスと同調して感情論の戦争をして
いるわけではないのは劇中で明らかになっている。
感情論だけで戦争なんてもともと無理のある設定の上、劇中で更に感情論だけ
の戦争とは思えない設定やシーンが見られる。
そういう所で本編は無理が出ているので、感情論の戦争に特化させない方が
流れが自然になる。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:23:01 ID:9VPHYD7f

感情は感情で戦争というか争いの原因の一つになるのは間違いないけど・・・。
それだけで戦争をやるというのならば、人間は否定されることになる。

そうか、コーディネーターとかクローンとか作るという行為も、
自らの生命の価値を貶める、人間の自己否定の行為だから、
種は人類の限界を示したかったのかもしれない。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:27:37 ID:???

>>581
え～っと、そちらの推測をまとめると、
「福田たちは、あえて戦争理由を感情論『だけ』に留め、政治・経済を重要視していない。
　その理由は、視聴者に「こいつらなんでこんなバカな理由で戦争してんの？」と思わせ、
　視聴者から、キラたちの立場に対する肯定的意見を引き出すためである」
そう推測した上で、「戦争理由などを考え直す必要なし」と断じているわけだね？
ただ……三つの点において、そちらのレスには瑕疵がある。

一つ目、その意見はあなた一人の推測に過ぎない。思い込みを前提に話を進めるのは危険。
過去に福田のインタビューなどでそのような製作意図を明言したことはなかったはずだ。
（ただし、こちらも大半は目を通したはずだが、全てを網羅しているとは言い切れない。
　もしそういう発言があればソース込みで指摘して頂きたい。その場合、謝罪します）

少なくとも設定の上では、プラント政府が連合に反発していったのは、プラントと地上との不平等な関係で説明されている。
本編では感情論が大きく強調されたが、政治的・経済的な戦争理由が皆無というわけではない。
となれば、それらの点の問題点を論じる必要も出てくる。

二つ目、もしその推測が正しかったとしても、その方向性が（種全体の製作戦略として）正しいかどうか疑問が残る。
何より、「こいつらバカじゃないの？」という感想を視聴者が抱いた場合、
それは劇中のキャラへの侮蔑のみならず、種という作品そのものへの侮蔑へと移行しかねない。
また、「そのバカな理由による戦争」を止めるのに苦労しているキラたちも、「バカみたい」に見えてしまう。
視聴者の侮蔑を利用しようというこの戦術は、危険が大きい。
他の方針を取るべき、という意見が出てくるのは当然だろう。

三つ目、他の意見を持つ相手に対して感情的に見えるその口調は、釣りでないならやめた方がいい。
意見に対してレッテル張りで答えるのもやめた方がいい。
あなたが主張する劇中の「くだらない理由の戦争」と同じ構図をあなた自身が作り出している。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:34:09 ID:9VPHYD7f

感情を強調するのも悪くないかもね。
「やられたらやり返される」という感情の連鎖がいつ終わるのか、
というのも重要なテーマだ。現実に、メリケンとイラクで
終わりなき戦いが繰り広げられている。これの原因は、
メリケンの石油利権などともに、感情によるところが甚だ大きい。
ただ、その感情も
「石油ほしいためにおまいらが正義語って攻撃してくんじゃねーよヴォケ」
みたいな感じで、利権に基づいた感情なわけだ。
その辺をもう少し厚くしてくれてもよかったんじゃないだろーか。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:43:55 ID:???

もともとラクスあたりは、キャラ設計時にはそういう感情の面からの戦争を収める役割が期待されてたと思うんだけど。
ただ、そういう役割を持ったのがコーディ側にしかおらず、またラクス自身戦艦に飛び乗ってしまったから。

>>417-422あたりの意見を、も一度誘導してみる。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 23:20:58 ID:???

>>584
特化のさせ方があまりに説得力に欠け
現実に沿って魚にしゃべらせるなってこと？
連合が丸々ブルコスと同調して感情論の戦争をしているわけではないのは
あのねぇ。だからもともと何故戦争して戦わなければならなかったのかってなるの。
で、根源はブルコスだったと。
で、感情論に特化させないで、その戦争理由は種の作品中で
何を表したいの？現実？それを見てどう思えばいい？現実的だって思うの？
伝えたいことが現実のみだったら、ガンダム自体ありえないんですけど。

>>586
キラたちの立場に対する肯定的意見を引き出すためである
どう読めばそうなるのか不思議。そんなくだらない理由の戦争
なんか早く終わりにしろって思わせてるのにって書いてるのに。
あなた一人の推測に過ぎない
だから言葉で説明しないと分からないバカがいるって書いてるんだが。
で、政治的・経済的な戦争理由を描写して何を感じればいいの？現実？以下前述に同じ。

種という作品そのものへの侮蔑へと移行しかねない。
また、「そのバカな理由による戦争」を止めるのに苦労しているキラたちも、「バカみたい」に見えてしまう。
あなた一人の推測に過ぎない。

視聴者の侮蔑を利用しようというこの戦術は、危険が大きい。
古今東西おおよその悪役は利用していると思うが。

他の意見を持つ相手に対して感情的に見えるその口調は、釣りでないならやめた方がいい。
言わなきゃわからないだろ。いくら丁寧に説明しても分からず、自分の意見のみが正しい
と思ってるんだから。そうじゃない人にはこんな書き方してないが。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 23:27:02 ID:???

>>589
頼むから、他人の引用をするなら「　＞　」つけるなりして、一目で分かるようにしてくれ。
あと、誤解されたって言うなら、揚げ足取りじゃなくて、自分の意見を綺麗に簡潔に纏めてくれ。
読みづらいんだよお前の意見は

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:17:20 ID:???

>>590
＞揚げ足取りじゃなくて
してない。
＞読みづらいんだよお前の意見は
すまん。だが、綺麗に簡潔に書いたところで描写が大幅に不足していると
言われるだろうから思いつくままに書いた。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:25:26 ID:???

不毛っぽいので新話題投入

そろそろ種デス始まるけど、このスレ的には種デスとの繋がりはどうするの？
種デスに上手く繋がるように仕上げるの？
それとも、種デスなんてどうなってもいいから種を単品で良くするアイデア出してくの？
二年後の続編に、いくつか問題後回しにしちゃっていいの？（実際の種とは違う種類の問題を）

種デス自体に手を加えるのは待とう、って話にはなってたはずだけど

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:33:11 ID:elN459NM

種を否定するわけではない。
だが、もう少し政治的・経済的な観点からの戦争の理由ってのも
あったほうが、「オレは」楽しめる。
>>589も>>587も>>585も>>581も、一視聴者に過ぎない。
「『オレは』こうだったら面白かったのに」
と語ることしかできないのが一視聴者の限界。

そんな中で自分の意見を押し付けたり他人の意見をけなしたりするのは、
全く無意味なことだよ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:37:05 ID:???

原因がブルコスだって主人公達が無理矢理決めつけてるだけなんだよな。
劇中の描写だけじゃ。引き金を引いたのは確かにブルコスで、確かにアズ
が戦争を煽っていたが、それ以外にも様々な原因や影響が有る。
にもかかわらずブルコスやザフト強硬派をスケープゴートにして主人公
達の強行手段を正当化した種の展開は悪質なプロパガンダと変わらない。

政治問題は極端に単純化させれば唯の危険思想になりやすい。
種の場合エネルギー問題やナチュとコーディの利害にも足を踏み込んで
居るのに急にそれらの問題を放棄して感情論だけで纏めてしまっている
から物語としてのカタルシスにも欠けている。

今やってる事は胡散臭くならないように、風呂敷広がってる部分を畳み
やすくしよううってだけで。勝手に新しいテーマを加えたり意味も無く
複雑化させようとしてるわけでもない。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 02:29:49 ID:???

>>594
現実の戦争なら様々な原因や影響が有るのは当然なんだけど
原因や影響を絞るのは子供にも伝えやすくなるから悪いとは思わない。

つうか現実の戦争でもイラク戦争では石油問題とか吹き飛んで
ブッシュの強硬とか感情的なテロや反戦運動みたいなもんが
マスコミとかでも大きくなっている。
詳しい奴は様々な原因や影響が有ることを知っているけど
１視聴者だったらそんなもんで十分なんじゃない？

596 ：スレ違い気味かもしれんが：04/09/28 02:40:35 ID:???

結局、連合がユニウス７を攻撃したのは何でだったの？
本当に単なるブルコスの暴走でしかなかったのか？
妻を核で頃されたパトに比べて、アズのトラウマは幼少の頃に
コーディにいじめられたって程度じゃ薄すぎるし。
あと、アラスカではユーラシア連邦所属とは言え同じナチュを殺してる辺り考えても、
全体的にはブルコスの方が悪いという描かれ方をされてる気がする・・・。
（ナチュ賛歌思想なんだし、ここまで極悪に描く必要はあったのか？）
現存するコーディまで殺すのは問題でも、人為的に遺伝子を加えてまで進化し続けるのは
間違ってるという主張自体は間違っていないんだし、
この点においては現実の人種問題とは同列に語れないと思う。
せめてデス種では個人的な嫉妬心よりもこの辺りのことを危惧した人物がブルコスにいて欲しいが。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 02:46:48 ID:???

感情だけで戦争してます、ってすると戦争終わらせられなくないか？
政治・経済・軍事なら、双方の利害を考えて落としどころも探せるけど、感情だとそうはいかない。
戦争してる連中がバカ、と言うのは楽だけど、じゃあどうすれば彼らを賢くできるのか？
極端な考え持った奴を抹殺する？　彼らの良心を信じて平和的な呼びかけを続ける？
・・・・それで、本当に互いの感情が落ち着くのか？

終盤、主人公たちがどういう方法で平和をもたらすつもりなのか見えなかったのは、ここに問題があると思う。
戦時に憎しみを深めるのは手早く簡単にできるけど、和らげるには平和な環境と時間がないと困難。
問題点を感情に絞ると、「寛容さの強要」、「不寛容な相手に対する不寛容」という自己矛盾を回避しづらい。

主人公たちが、それ以外の解決法を（可能性でも）提示できれば、話は違ってくるんだろうけどね

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 03:03:41 ID:???

>>596
＞ブルコスの暴走でしかなかったのか？
ブルコスの暴走でしかなかった。

＞ここまで極悪に描く必要はあったのか？
悪役は極悪に描く必要がある。

＞主張自体は間違っていない
それは、まだ間違っている・いないで語れる問題ではない。
そもそも「現実の人種問題とは同列に語れないと思う。」なら
現実の遺伝子問題も同列に語れないと思おう。

＞現実の人種問題とは同列に語れないと思う。
コーディ・ナチュは宇宙世紀におけるニュータイプ・オールドタイプの
代わりに設定されたものだからしょうが無い。

＞この辺りのことを危惧した人物がブルコスにいて欲しいが。
これは俺もいても良いと思うけどね。
ブルコスという設定に広がりを持たせられるから。

でも第一シリーズとしてブルコスを分かりやすく悪役とすることは
1つの手法であって少なくとも間違っていたとは思わないな。
気に入る・気に入らないは個人的な趣向の問題だから議論として不毛だよ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 03:16:26 ID:???

>>597
＞感情だけで戦争してます、ってすると戦争終わらせられなくないか？
その為に、分かりやすくトップを独裁者にしたんだろ

＞問題点を感情に絞ると
感情に絞らなくても主人公＝正義である戦争アニメにおいて
敵を倒す事に置ける平和というのは自己矛盾として永遠の命題である。
種に限った話じゃない。
そんな戦争アニメの根本の否定の問題までいかずとも
種の問題は他にいろいろあるだろ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 03:35:39 ID:???

>>598
＞それは、まだ間違っている・いないで語れる問題ではない。
正確には、「間違ってるとは言い切れない」ね。

＞そもそも「現実の人種問題とは同列に語れないと思う。」なら
＞現実の遺伝子問題も同列に語れないと思おう。
現実の遺伝子問題と言うか、遺伝子問題が極端に発展したケースだな。
けど、種だとお互いがどう仲良くするかの人種面での問題の方ばかり触れられてて、
コーディとして進化の是非には明確な落としどころがなかったんだよね。
アストレイによると、シーゲルがナチュとコーディの混血を繰り返すことで最終的に
コーディを自然消滅させる実験をしてたらしいんだが、そういうコーディーの存在
そのものを否定する考えをラクスとかはどう考えていたんだ？
少なくとも、アスランや遺作は納得するとは思えないが。

＞コーディ・ナチュは宇宙世紀におけるニュータイプ・オールドタイプの
＞代わりに設定されたものだからしょうが無い。
意図的に生み出されたコーディと、人類が宇宙に進出した結果偶然生まれたニュータイプとは、
それこそ同列に扱えないぞ・・・。

＞でも第一シリーズとしてブルコスを分かりやすく悪役とすることは
＞1つの手法であって少なくとも間違っていたとは思わないな。
悪役として分かりやすく描くにしても、嫌悪するコーディを虐殺するので十分だったと思う。
ああいう描写をしてしまうと、第二シリーズ以降ブルコスの設定を広げようがなくなる。
勧善懲悪そのものを間違っているとは言わなくても、
善悪の概念では収まりきらない戦争を描く上では不適切に思う。
特にカントクはさんざん「戦争を描きます」とか言ってたくせに。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 03:47:19 ID:???

>>595
種は自ら提示した問題すら消化出来てないから駄目なんであって
きちんと感情論でストーリー消化できてるなら問題ない。

感情論に落とし込むつもりならそれなりの世界観にすればいいし、
一般市民や名も無い人々の感情も描かなければ主人公達がただ勝手
やってるようにしか見えない。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 03:52:54 ID:???

>>598-599
＞ブルコスの暴走でしかなかった。
ああいう形の暴走を招いたのはなぜか？　あのタイミングで暴走した理由は？
……暴走なのは見てりゃ分かるんだけどさ。
基地外にも五分の理というか。別の形の暴走にならなかった理由というか。
その辺が見えない暴走だから唐突感が強い

＞その為に、分かりやすくトップを独裁者にしたんだろ
トップ倒しました、これで両方の国の感情が激変しましたさあ和平です、と言われても無理大きいと思う
幕引きは感情以外で説明しなきゃいけないだろ

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:16:08 ID:???

>>599
主人公が戦って平和を取り戻すというパターンに良く有る自己矛盾は
戦わなけりゃ平和は訪れないという、作中の現実への妥協がほとんど。
理想を優先して現実的には苦難となる道を選ぶパターンもたまにある。

しかし、種の主人公達は現実的にはもっと方法が有った筈だし無理が
ある、しかしその手段は理想から乖離している。
理想も現実も追わないって事は目的自体を追っていないのと同義。

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:27:54 ID:???

>>600-602
一体どんな戦争アニメが好きなんだか教えてくれよ。
なんで種なんか見たんだ？

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:29:14 ID:???

>>603
＞現実的にはもっと方法が有った筈だし無理が
＞ある、しかしその手段は理想から乖離している。

一体どんな方法があったんですか？

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:42:47 ID:???

>>600
＞コーディとして進化の是非には明確な落としどころがなかったんだよね。
だからコーディの存在の是非に明確な答えなんか出せないだろう。
是非は別にして現実にいるんだから受け入れて理解し合うしかない。
どんな落としどころを求めているんだ？

＞それこそ同列に扱えないぞ・・・。
人種差別に関しては同列に扱える。

＞ああいう描写をしてしまうと
ああいう描写ってなんのこと？

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 09:42:42 ID:???

後半の敵キャラがちっとも立ってなかった気がする。
アズラエルとかマジいらねー。あそこにフレイが座ってたほうが萌えた

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 10:37:59 ID:???

>>606
600じゃないが、受け入れて理解しあうのも限界があると思うぞ。
雇用等の生存競争に直結する事だからね。

私が「こうすればよかった」と思う落としどころとしては、
遺伝子操作やら人種間抗争なんて要素は最初から無い方が良かったなと。
畳めない風呂敷は広げちゃだめですよ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 10:55:19 ID:???

ナチュにとってコーディと法的に平等な社会は下層階級として支配される事。
コーディにとってナチュと実質的に平等な社会は重いペナルティや差別で
がんじがらめにされた状態の事。

確かに感情論で落とし込める問題じゃ無いね。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 10:55:47 ID:???

>>606
＞是非は別にして現実にいるんだから受け入れて理解し合うしかない。
いや既に存在しているコーディーに関しては仕方ないし、
その辺は人種差別と同じく「戦争しないでみんな仲良くしましょ」で落とす事自体は問題ない。
（そのためのラクスのやり方の是非はこの際置いておく）
ただ、コーディが現実の人種やニュータイプと違うのは、人為的に手を加えられた人種だってこと。
その点に関して危惧するのは嫉妬心だけで片付けられるようなものでもないし、
そこに十分に触れる前にブルコスを完全に悪役化させたのはどうかと思った。
完全な落としどころを見つけるのは不可能としても

＞ああいう描写ってなんのこと？
ユニウス７の攻撃やサイクロプス（だっけ？）でユーラシア連邦の連中まで巻き込んだこと。
特に後者はブルコスとしての意義を越えて完全に利害行為に走ってるし、
現実の人種問題やら戦争やらと照らし合わせて描きたかったなら、
ここまで一方を悪役に描く必要はあったのかが疑問。
>>602でも言ってる、基地外なりの五分の理と言うか、そういう部分がまったく触れられることなく、
感情問題だけに徹してしまっているし。
種の今回の戦争にしたって、二つの人種が生まれたことによる避けられなかった戦いというより、
完全にブルコス側の自業自得にしか見えなかった。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 11:09:17 ID:???

>>605
ラクスは自分が犯罪おかす前にパトの越権行為の数々を訴えて失脚
させれば良かった。そこでパトが強行手段に出たなら自由永遠強奪
も分からなくも無い。

大天使草薙はラクスの行動がなければどうなってたか分からないし
ウズミの自爆も有り得ない事なので考えても無駄。

ところでタイミング良く繊滅戦にならなけりゃ三隻同盟は何をする
つもりだったんだ？彼等に核が連合に渡ったという確証は無いし、
クルーゼの野望にも気付いていない筈だが。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 11:56:06 ID:???

>>611
タイミングよくも何も、46話～47話にあった空白の２ヶ月の間に
マルキオ達の協力を得て、各方面と話し合いを行ってたし、
殲滅戦にならない間は、それを延々と続けてるだろう。

動き出したのは連合のボアズ侵攻の情報を掴んでからだし、
ボアズに着くまでに核攻撃の情報も取っている。
だから真っ先にピースメーカー隊のミサイル落としに行った訳だし。

まあ、ジェネシスについては予想外だったのは確かだな。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 12:31:15 ID:???

なんで戦争起こったの？
「ナチュラルが嫉妬とか自分の価値観に対する不安とか
　いろいろあってコーディネータを核で攻撃したからだよ」
でもコーディネータは核攻撃はしなかったんでしょ。
「ああ、だって核使ったら自滅すると分かっているからね。
　だからニュートロンジャマーを使ったんだ」
なんでナチュラルは核なんか使ったの？
「知るかよ。バカだからだろ」

つまり人間はバカな生き物だということを示したかったんだ。

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 12:59:33 ID:???

てか、敵は全部バカです、主人公たちは賢いです、って構図は萎える。

１ｓｔから続く宇宙世紀モノが人気出たのは、敵もある程度の正論を持ち、感情移入できるからだと思う。
主張には何かしらの正論が含まれているけれど、方法論の選択を誤った敵。
一つの正論に固執するあまり、他の要素が目に入らなくなってしまった敵。
それが魅力的な敵を作り出し、魅力的な名シーンの数々を生み出したのだと思う。

種で大きな問題は「魅力的な敵役の不在」
パトリックもアズラエルもクルーゼも、全てバカか狂人として描かれている
これでは魅力が出るはずもない。
敵が魅力的でないから、主人公たちとの絡みも空回りし、名シーンが迷シーンと化す。

相互の差別感情ではない、連合・ザフト双方の正論をもっと前面に出せば、魅力ある敵も出てきたのではないか

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:10:45 ID:???

>>614
だから過去の作品との比較は荒れるからやめろ。
100歩譲っても敵側のあり方やコンセプトがまるで違うから意味がない。
さらに10000歩譲ってもギレン・キシリア・シロッコ・ハマーン
だって電波ばかりでかなりおかしい。どこらへん感情移入ができるんだ？

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:14:03 ID:???

デススレからコピペ　これぐらいやればなんで戦うのか納得できるんじゃない

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 12:40:24 ID:???
いっその事閣議室と軍統合本部会議室の２室だけで展開

一話
軍備増強、拡大を要求する国防長官に対して、財務大臣が経済の疲弊を理由に拒否
元首補佐官が妥協案として福祉文化振興費を一部軍事教育費として
将来の軍備強化に繋げる案を提案　教育・社会系閣僚が正気か！と猛反発

二話　場面がかわり軍本部会議室　
穏健派の幕僚会議本部長に対して、連合軍総司令官がＭＳ増産を強硬に主張
条約は破るために存在する物と熱弁
別の将校、実戦部隊増強ではなく補給部隊を充実させなければ実戦闘力のない張子の虎だと嘲笑
総司令怒号を発し、精強な兵による示威によって軍事的均衡を保つべきと強弁を振るう
財団のロビー活動もありＭＳ２、補給機器１の増強案が可決

最終話までＭＳ同士の戦闘は一度も出ず、政・財・軍の駆け引きのみで展開
副題は「会議室の中の戦争」

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:19:54 ID:???

>>614
言ってるのが末端兵士や現場指揮官レベルなら、賛成。

>>615
違うコンセプトでやって破綻したから元に戻しましょうという提案は却下？

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:36:31 ID:???

＞ブルコスを完全に悪役化させたのはどうかと思った。
コーディ否定＝悪役ではない
ブルコスはコーディ否定の「過激派」であってテロ・戦争お構いなし
なんだから悪役化は当然だ。
実際にはブルコスだけがコーディ否定しているわけじゃない。
地球軍にはもちろんオーブ内にだって否定的な人はいる。
そもそもシーゲルやウズミだって肯定しているわけじゃない。

また、デス種でトップが替わりブルコスがコーディ否定の
穏健派になっていたとしても、全然問題ない
＞第二シリーズ以降ブルコスの設定を広げようがなくなる。
ということはない。

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:58:41 ID:???

>>615
１ｓｔにしろ他のアニメにしろ敵に感情移入させる作りになっているモノは多いよ。
種はコンセプト違うけど。

要は少女漫画のいじめっ子と同じ。いじめっ子の方が真面目だったり合理的だったり
するからこそ、主人公の成長をえがける。さらにいじめっ子側も主人公との確執を経て
成長する。本来その延長線上にＷ主人公という物語形態があるのだが。

敵に感情移入できないのは制作者の力不足か受け手の感性が違い過ぎるかのどちらか。
敵に感情移入できない場合それらの作品は只の駄作だろうけど、そこを上手く描いた
作品は名作が多いよ。君にとってそれらが名作か駄作かはどうでも良いけど、そういう
作風に持って行きたいという意見まで否定すべきじゃ無いと思う。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 18:05:45 ID:???

シロッコかっこいいじゃん。
クルーゼかっこいいじゃん。
ﾃﾞﾑﾊﾟだろうがなんか意味の分からん難しそうなこといってりゃ
少なくともオレみたいな精神年齢低いバカや子どもがなんかしらんけど
カッコイイって思えるんよ。ガンダムのセリフは聞くもんじゃない。感じて楽しむもんだ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 18:28:29 ID:???

>>617
そうだな。トップがある意味狂っていても良いが、末端の兵士まで狂っているのは嫌だよな。
種だと、もろ感情剥き出しで(それが現実かもしれんが)萎えた。
ナチュラルどもめ、とか蒼き正常な(ryだけではないだろうと。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 18:29:10 ID:???

>>616
ワロタ
いしいひさいちの「史上最大の作戦会議」みたい

>>620
でもクルーゼ・・・シロッコほど格好よくなかったよ
下っ端過ぎるわけじゃないけど、やってることが姑息すぎたのかな

あの長台詞、俺も好き

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:22:21 ID:???

>>616個人的には好きだな　ＭＳ、戦闘が出ないガンダムは斬新だし
でもＯＶＡだったとしても恐ろしい位批判が来るだろうな

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:30:01 ID:???

そこで小説ｏｒマンガですよ
ガンダムAでならそれぐらいのことはできそう

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:35:16 ID:???

そうだな密室でずーと駆け引き　
時には前線が大敗して戦線崩壊
怒号が飛び交う軍議
ク－デタ－、官邸陥落が寸前のところで免れる
こんなシチュが時折加われば、結構盛り上がるかも

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:46:46 ID:???

>>614
＞敵がある程度の正論を持ち
あとダメな味方ってのもあるな。腐敗しきった連邦政府のことだ。
ただ腐敗連邦はどうにもならなかったが。

＞魅力的な敵役の不在
ここは賛成。
魅力的な敵の存在と最終回がああでなければ多少は評価が
違っただろうに。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:50:54 ID:???

てっきりエビデンス01は
｢ジョージ・グレンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ですた｣
ってオチになると思ってた。
コーディ＝人類の進化形という妄想を否定する意味で。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:03:48 ID:xgEkn0kj

>>614 魅力的な敵役の不在
これクルーゼのことを具体的にさしてるの？

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:07:03 ID:???

>>622
クルーゼがカッコ好いかどうかは置いといて
シロッコってかなりカッコ悪いよ

「自分は傍観者でありたい」とか
「次の時代は女性が作る」とか言っておいて
やっている事は女をたらし込んだり、
ジャマイカンを暗殺してハマーンに擦り付けたり
姑息な事ばっか
電波なカミーユに正論で言い負けるしょぼさ

なにより声優が駄目駄目
妙に声が力んでいると言うか上擦っていると言うか大物感が無い。
叫ばせると泣き言言っている様にしか聞こえない。
今じゃ島田ってヘタレ役しか回ってこないよ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:07:34 ID:hXlhE7bL

今、２回目全部見終わった。
改めて見ると、結構おもしろかったね。
フレイの気持ちとかが２回目見てみると、良く分かる。

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:24:15 ID:???

>>619
1stでギレンのどこら辺に感情移入したんだ？
20歳でジオン軍最高権力者
人が多いからと言う理由で9割の人間を抹殺する意思を持ち
実際に1年戦争で5割以上の人間が死んだ。
最初のコロニー落しではサイドが違うとはいえ
同じスペースノイドであるサイド１の「有人コロニー」を使用している。
さらにそこにいたサイド１の住人はＧ２ガスで全殺している徹底ぶり。
他にもドズルのいるソロモンを見殺しにしたり、
自分の父であり総帥でもある父を囮にソーラレイ発射したり
正直、アズラエルを超える暴走を犯していると思うが？
結局、余裕ぶっこいて妹に殺される点もかなり駄目っぷりをサラしている。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:25:45 ID:???

やはりここは、サイに活躍してもらいたい。
活躍って言っても「ＭＳ乗る」とかいった
「コーディの能力に近づく」という方向性じゃなくて、
もっと性格的、精神的なものを生かす方向で。

「自分のできること」で己を高める努力をし続ける姿を
描写して、ついでに「能力が劣るから」とナチュ差別を
するコーディ女（イメージ的には初期遺作／死種なら
ルナマリあたりが適任？）と出会って衝突の果てに和解
させるなんていう筋展開してくれたら、俺的には種の印象が
かなり良くなる。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:28:27 ID:???

クルーゼに軍とは別に人脈や組織を持たせてみてはどうだろう？
海賊みたいな連中がいたり、ブルコスにも潜り込ませてたり。
ほとんどは金貰ってるだけだが、たまに心底クルーゼの考えに
共鳴してる奴やフラガ家の元使用人がいるとか。

これで少しはしょぼく無くならないか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:30:28 ID:???

>>632
サイが「自分のできること」を
種のなかで分かりやすく伝えられるアイディアを
具体的に出してくれ

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:37:15 ID:???

>>634
サイは死種じゃオーブでカガリなんかにも繋がる情報屋をやるらしいから、そこから政治への絡みが生まれるかも。
そうすれば女に振り回されるらしい（石田談）アスランに替わってカガリをサポートしつつナチュ×コーディの
対立激化を防ぐため東奔西走するサイ、なんてのが描けるかも。

636 ：628：04/09/28 20:38:15 ID:xgEkn0kj

うっかり書き込んでしまった

クルーゼは充分、魅力的だったと思うんだよな。あの手の破壊願望ってのは、手垢に満ちてるけど共感呼べるだろ。
ただ見せ方が悪かったのでバカとも取られかねないキャラに成り下がっちゃてる。
一番大きいのが、最後のパトやムルタのトチ狂い方。あれじゃぁ、クルーゼが目立たなくなったうよ。
やっぱり脇の脇役連中は「殲滅戦」なんて主張せずに地味に腐敗した俗物として614の言う正論を吐きまくってほしい。

思うのだけと、敵役＝大悪役ってのは何処かで620の言うﾃﾞﾑﾊﾟあるいは狂気的じゃないと成り立たない。
悪として突出してないと、屠った後にすっきり出来ない。悪が突出するには常識的正気では難しいし、
その狂気さが感情や本音剥きだしに見えて爽快なんだよね。だから倒されニャならんのよ、主人公の建設的な理屈で反論されたうえで。

>>630　フレイの気持ち
なんとなく想像できるけど、視聴して解るって域じゃないんだよね。
最初の復讐心は納得できるんだけど、それ以降がね
最後の回心ぶりがわざとらしく見えないようにしたいなら、クルーゼにつかまった後にかなりの目にあってもらえないと説得力がない。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:40:00 ID:???

バレスレの未確定ネタをマジバレのように扱うのはどうかと

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:42:18 ID:hXlhE7bL

>>636
＞クルーゼにつかまった後にかなりの目にあってもらえないと説得力がない。

フレイ死んだじゃんｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:44:10 ID:???

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:46:00 ID:???

極悪の代名詞として、クルーゼが適当に部下を洗脳して手駒にしちまえば良かったとかｗ
で、絶対服従の部下どもが三隻同盟に特攻。キラぶち切れ。
「――クルーゼェェェェェーッ!!　貴様は…貴様という奴は…！
人の命を、何だと思っているーーーッ!!?」

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:51:40 ID:???

>>640
最初から戦争を煽るのが目的なら、キラがブリッツをやった後で
実はニコルが脱出していて、それを狂うぜがぬっ殺すのはどうだろうか？

狂うぜ「君は良い部下だ。これからも、これからも私の役に立ってくれる。死ぬことでね。」

そして、自分でぬっ殺しておいて、いけしゃあしゃあとキラとアスランの憎しみを駆り立て
ニコルの両親をたきつけて自由、正義の開発に邁進させるとか。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 20:58:56 ID:???

>>640
ﾌﾚｲをｻﾞﾌﾄ製強化人間にしてキラと戦わせるのはどうだ。
それ以前には捕虜にしたﾅﾁｭを使った人体実験があってさ。

643 ：619：04/09/28 21:06:45 ID:???

>>631
漏れがギレンを挙げたわけじゃないが、己の為に一切手段を選ばない
って普通にかっこいいじゃん。その信念の強さは凄まじいぞ。
全てを裏切った挙句自分の信じていた人間に裏切られるってのがまた
哀愁を誘うし。

アズラエルは何がしたいか良くわからんからね。
やる事なす事すべて失敗してるし。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:18:13 ID:???

ムルタのセリフも好きなんだよな。
別に意味ないセリフなんだろうけど。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:37:26 ID:???

>>612
なるほど、事実誤認だったようだ。
ところでどこから何処までが後付けか教えてくれないか？
もうあの辺り結構忘れてて。

でも核情報入る前に動き出したってやっぱおかしいな。
大規模な戦争が起きて、それに乱入して戦闘を止められる訳
じゃあるまいし。止めたとしても戦争を泥沼化させるだけ。
まあそこはもういいとして禅問答や使いまわし戦闘シーン入
れる暇あったら、その２ヶ月埋めろよっていいたい。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:38:57 ID:???

>>644
確かにあのいやらしい言い方はイイ！
でも只の馬鹿でショボーン

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:41:51 ID:???

>>643
軍人じゃないから仕方がないが、戦闘や指揮に関しては素人の癖して
態度でかすぎ。Ζのウォンを駄目にした様な人間。

あと主役らとはナタル以外接点ゼロというのがなあ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:47:07 ID:???

アズラエルもあそこまでの地位を築くために鋼のような強靭な精神を持って
血の滲むような努力をした筈なのにアレだからなぁ。
と言っても劇中の展開をよっぽど大幅に変えなけりゃアズラエルにそれなりの
魅力を持たせる事が出来ない気がする。

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:52:40 ID:???

>>643
どうしてギレンは増え過ぎた人類を
10分の１に減らそうとしたのか教えて下さい。
住む場所は宇宙にいくらでも作れるようになったのに
よく分かりません。

アズラエルがコーディ抹殺しようとした理由の方が
まだ分かるくらいなんです。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:57:07 ID:???

＞住む場所は宇宙にいくらでも作れるようになったのに
これ本気で言ってるのか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:58:26 ID:???

>>629
禿しくﾜﾗﾀ
俺も確かに声優を変えた方が良いと思う。
劇場版も島田さんがシロッコやるの？

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 21:59:44 ID:???

>>649
そりゃそこに居座れば済んだ事にはなるわなァ
まァ「クロスボーンガンダム」読めよ

以上ＣＭでした
板違いなんでさらば

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:01:59 ID:???

>>650
幾らでもってのは語弊があるかもしれないが
あの時点で既に宇宙資源だけでコロニーは作れるようになっているから
限界はまだまだ先にあったはず

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:02:25 ID:???

島田って漏れの中じゃトンちゃんのイメージが・・・

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:04:19 ID:???

俺の中じゃリヴァの駄目艦長だ

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:05:01 ID:???

>>653
人間の魂が重力に引かれている限りそうはいかない。
と、Ｚの宣伝を試みる

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:07:58 ID:???

北斗の拳のユダ

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:15:22 ID:???

>>648
「鋼」で思い出した。
ハガレンの有名な「無能シーン」を一度見てみたいんだけど
第何話か教えてくれ

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:25:46 ID:???

>>645
＞核情報入る前に動き出したしたってやっぱおかしいな。
動いてないよ
ポアズ戦は主人公側無しであくまでザフト・連合のみの戦い
連合が核を使って圧勝した。

主人公側が動いたのはポアズ戦で核使われた事を知って後のヤキン戦からだ。
ヤキン戦で主人公側は最初はザフト軍の援護に回り、核攻撃を迎撃していたが
ジェネシスが使われた後、大慌てになり核攻撃を迎撃するのはＡＡのみで
エターナル・クサナギはジェネシス攻撃に回る。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:31:15 ID:???

>>648
んな苦労してる割には逆境での打たれ弱さが半端じゃないが…。
金があってコーディ大嫌いだったからテロ屋に武器供与しただけじゃねーのか？
大体ブルコス盟主ってもブルコスの中の過激派の筆頭ってだけだし、
盟主としてどんな行動してんのか描写も設定もないのよね。
表立って一般市民をアジるとか、逆にアラスカの時のテレビ情報操作の裏にムルタがいましたとか、
そういうのがあればああ、色々工作してるねって思うんだが。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:38:51 ID:???

>>659
え？だったらエザリアがタカをくくって新型ＭＳが決戦の動機だろうとか
ヤキンで言ってなかった？それってポアズ戦だったっけ？

>>660
キャラ設定の杜撰さがもろに出てるなアズラエルは。
どうやって金持ちになったんだろう・・・

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:40:39 ID:???

>>661
そう、それがポアズ戦。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:49:08 ID:???

>>661
元々財閥の御曹司ですよ＞ムルタ

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:50:23 ID:???

しかしギレンはなんであの時、キシリアに銃の携帯を許したんだ？
ラインハルトだってキルヒアイスに(ry

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:52:38 ID:???

>>662
なるほどね。同じ戦線かと思ってたよ。

＞■PHASE-48 怒りの日
＞ザフトの最終兵器「ジェネシス」が光を放った。連合軍の
＞半数以上をのみ込み、圧倒的な破壊力を見せつける。
＞連合・ザフト両軍が最終決戦の火蓋を切って落とす中、
＞核、ジェネシス双方を阻止するためキラたちも行動を開始。
＞様々な想いが交錯する戦場に、ガンダムが出撃する……！
良く間に合ったな・・・

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:55:24 ID:???

>>664
馬鹿だから
アズラエルだってナタル始めドミニオンのブリッジには
自分以外銃の携帯を許していない。
人に恨まれる最高権力者ならそのくらいの警戒は当然だろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 22:57:19 ID:???

すいません、
ここは「こうすればよかったガンダムＳＥＥＤ」ですよね
「こうしたのがよかったガンダムＳＥＥＤ」でも
「ここがヘンだよガンダムＳＥＥＤ」でもないですよね。
そろそろ機動修正を。

アズラエルはせめて、ブルコスは利用してるだけか、本気でブルコス信者なのか
分かる描写が欲しかったです

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:00:07 ID:???

>>666
現実でも信頼を置いちゃ不味い相手を信頼して殺される奴は多いけどね

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:01:13 ID:???

>>666
以外とギレンはキシリアの事を信頼していたのかもよ

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:06:14 ID:???

>>668-669
直前で弟を見殺しにしたり、父を殺す奴が妹に全幅の信頼を置くかね？
キシリアだって弟を見殺しにしたのは同罪で家族としての絆なんか無いだろ
どちらにしても普通に考えてどれほど信頼してても銃は持たせない。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:06:56 ID:???

>>666
フネの中の最高位は艦長なんだからアズラエルが「許す」もんじゃないです
戦艦内は叛乱防止の為全員（艦長のみ除く場合もある）武器の携行は禁止
奴は上層部への顔パスで勝手に持ち込んだんだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:13:25 ID:???

>>670
虐めぬいた部下を信頼して殺される第六天魔王や
全てを裏切って国を取ったくせに血の繋がらない養子に殺されるマムシや
同僚を殺しまくったくせに元同僚を信頼して殺されて「おまえもか」を言うヒトとか、
恨まれまくってるのに娼婦なんか読んで刺された山岳派巨頭がいたり、
実際そこら辺の甘さは天才でも秀才でも良くやるミスなんだよ。
いつも人を裏切り裏切られしてるからたまには誰か信じたくなるのかもね。
ＦＦＴのディリータなんてモロにそんな哀しさがあって良かった。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:14:35 ID:???

>>671
仮にそういう規則があったとしても上層部がアズラエルに
気を利かせてクルー全員に銃を持たせないようして、
アズラエル一人に許可（黙認）してたら一緒だろ

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:22:36 ID:???

>>672
天才でも秀才でもミスはミス
愚かすぎる過ちだよ

しかも銃を持たせないという>>671によると規律まであることで
>>672のどの例より簡単に防げるものだ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:22:43 ID:???

>>673
何と一緒？

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:24:07 ID:???

１ｓｔの、キシリアの銃携帯が少しおかしいのは確か。
でもキシリアも「普通でないこと」を押し通すだけの権力持った人間だし、最初から殺す気で乗り込んでるわけだし。
そういう意味じゃ、アズ公も「普通でないこと」を押し通せる暴君だった。
ストーリー上の必然があれば、あの程度の無茶は許してあげるべきでは。

むしろ責めるべきは、AAに乗り込む時の肩書きだろう
もう少し反論のできない（軍人気質のナタルが思わず反射的に従ってしまうような）立場を用意しなきゃ。
上官に無理言われて渋々同行を認める、では弱かったと思う。
最終決戦でも、大きな立場と正当な指揮権がないと、「何がなんでもドミニオンを落とさねば」という切迫感がなくなる。
ＡＡとの戦いを「女の感情的な戦い」などと揶揄されることも減ったのでは。

>>667
製作側の裏まで想像すれば、あれを「ブルコスの典型例」として出したつもりなんだろうけどね

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:25:12 ID:???

>>674
で、何を言いたいんだ？
ガンダムＳＥＥＤはどうすれば良かったんだ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:26:25 ID:???

>>672
でもギレンとキシリアの信頼関係の強さを
表すシーンなんて1回も無かったよ。
むしろニュータイプに対してとかシャアやマ・クベの処遇とかで
対立していた部分の方が描かれていた。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:31:23 ID:???

>>675
アズラエル自身が許可しようが、その上の上層部が許可しようが
アズラエルの周りの人間に銃を持たせないようにして
アズラエルのみ銃を携帯しているって事は一緒でしょ

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:33:04 ID:???

>>678
だから>>672の例はまさにそんな例なんですが。
信頼関係の無い奴を何故かふいに信頼しちゃったって感じ。
普段信頼関係があると思えるのはせいぜいブルタルコスぐらいで。
ディリータも普通にお嫁さんに怖がられてたし。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:38:55 ID:???

>>680
最期に銃を携帯しているって事だけで信頼関係って事じゃ薄すぎる。
もっといろいろ信頼関係のシーンを積み重ねてその挙句の裏切りとかだと
説得力も出るけど、そういうのが全然無い。
ギレンとかキシリアってジオン軍のトップとしてガンダムのキモなんだけど
全然活かせていないんだよ。
いきなり撃たれて終りじゃギレンがしょぼ過ぎる。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:40:07 ID:???

いいからもうキシリアとギレンの話はもうやめろ
旧シャア板にスレでも立てて好きなだけ議論してこい

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:41:53 ID:???

>>682
じゃあシロッコとハマーンの話でもするかｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:49:26 ID:???

>>681
だから信頼関係の積み重ねも何も無いのにそうしちゃう奴も実際に居るって何度言えば分かる？
処刑大好き独裁者が何処の馬の骨かも分からない娼婦に殺された例に信頼関係の積み重ねがあるか？

685 ：615：04/09/28 23:50:08 ID:???

だから過去作との比較は止めろと言ったのに…

宇宙世紀だって細かく突っ込んだら
アズとパトと同じレベルの馬鹿が多いし（トミノ節電波含む）
ニュータイプ・オールドタイプや
スペースノイド・アースノイドの対立など全然風呂敷たためていない
挙句の果てに「ニュータイプは間違いでした」なんて原作者がほざく始末

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:50:44 ID:???

>>683
それもヤメロｗ

過去の作品の「いいところ」を真似して取り込もう、という提言そのものは悪くない
どうせ種も過去のガンダム参考に作ってあるんだから。
また、みんなガンダムなら分かるから、「あのガンダムのあのシーンのように」と言えば伝わりやすい
けれど、そっから脱線して過去の作品の内容話し出しちゃったらいかんだろ

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:54:12 ID:???

>>684
アホか？
他の例３つは裏切る前にそれなりに信頼関係あったし
どこの馬の骨か分からない娼婦とキシリアを一緒にするな

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:58:01 ID:???

他作品の批判、種のここは変えるなって意見、発展性の無い只の種批判

これはこのスレの主旨に反するからタブーということでＦＡ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:59:49 ID:???

>>688
そのＦＡに何度答えてきて何度ループした事か・・・

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:01:57 ID:???

>>688
ガチガチに禁止にしちゃうよりは、適度に認めた方が楽しそうだけども。
程々にお願いしますよ。

ところで上の方でちらっとあったけど、絵と声の両方の演技力が足りない気がするんだよなぁ。
心情の変化とかを描くのに、あの絵は適してない気がするんだがどうか。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:04:22 ID:???

もうキャラデ・メカデの批判はウンザリ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:06:12 ID:???

＞他の例３つは裏切る前にそれなりに信頼関係あったし
それこそまさにギレンとキリシアぐらいの事実上無いに等しい信頼ですが。
＞どこの馬の骨か分からない娼婦とキシリアを一緒にするな
どこの馬の骨か分からない娼婦に刃物もたせる独裁者に比べりゃ妹に銃を
もたせる程度随分カワイイミスだって話。

アズラエルは戦術眼ゼロでもそういう間抜けさは無かった。
そこで誰も信頼して居ないって所を描けたら少しはカッコ良くなったかも。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:08:01 ID:???

>>690
その流れで発展性の無い否定意見をなぜ述べる？
そんなもの趣味嗜好の世界でしか語れない話題だ。
せめて、～にすれば良かったぐらい言えないのか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:09:32 ID:???

>>690
その分台詞や顔以外の描写で見せられれば良かったんだが。
名前を呼んだり抱きついたりするだけじゃなくって、心情を喋らせるとか。

695 ：694：04/09/29 00:12:47 ID:???

訂正
＞その分顔以外の描写や台詞で見せられれば良かったんだが

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:20:54 ID:???

>>690
キャラデザや声優まで口出しちゃうとなぁ。不満あるのは分かるけど。
お金も絡む大人の事情がありそうだから、難しいと思う。

私も、ミゲルやアイシャみたいに門外漢使うなよ、とは言いたいけど。
あれってコストばかりかかって、作品自体の評価向上になってないと思う。
話題集めにはなったけど、果たしてコスト対効果としてはどうなのか。
その分を、無名だけど実力ある新人声優の発掘・獲得などに回した方が良かっただろう。

心情変化の描写に向いてない、っていうか、「あの絵柄と声にあった描写法でなかった」ってとこか。
むしろ、絵柄や声より、台本やコンテが悪かったと思うんだけどな。
セリフがもう少し練られていればまだマシだったと思う。
互いの名を呼び合うだけのキラアスのシーンのセリフ差し替えとかね

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:23:38 ID:???

アスランはあまり喋らせたらますますホモ臭くなりそうな悪寒が・・・
いっそのことオカマキャラにしちゃうとかｗ

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:24:53 ID:???

遅レスですが>>616
ｱｵｼﾏ「戦争は会議室で（以下略

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:27:48 ID:???

>>696
＞台本やコンテが悪かったと思うんだけどな。
＞互いの名を呼び合うだけのキラアスのシーンのセリフ差し替えとかね

で？
どんなセリフにすれば良かったんだ？
まさか「悪かった」「変えろ」で終わりって訳じゃねえだろ？
批判して終わりじゃまたループするだけだもんな
ここは「こうすればよかったスレ」ですよ

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:33:36 ID:???

>>699
そういうお前も（ｒｙ

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:39:23 ID:???

>>700
別に俺はキャラデやセリフに対して明確に反対する気ないからね

具体例挙げてもらえれば賛同したりいろいろ言えるけど
否定だけじゃ意味が無い。
ましてや、こういう流れでリセットかけているのに
批判を繰り返すような流れを作られたらムカツク

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:44:05 ID:???

ここでは自分のレスにケチつけられたりLR違反指摘されたヤツが
「風紀厨」とか>700みたいなこと言うのは仕様なのでスルーしてやって下さい

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:56:10 ID:???

>>616
いいねぇ！
そういえば戦争に憑き物の情報戦争（スパイ、情報操作、大本営発表、マスコミ対策etc）関連の表現が薄すぎるのも問題だな。

連合側「番組の中断し緊急放送をお送りいたします。本日○○時、連合からの再三にわたる最後通牒を無視し、大量破壊兵器「ジェネシス」の開発に及んだプラントに対し連合政府は……」

704 ：696：04/09/29 00:58:32 ID:???

>>699 >>701
え～っと、すまん、ちょっと考えてみたが具体的に思いつかない　_no
そもそもああいう二人だけの会話シーン減らそうよ、他のキャラも絡めていこうよ、くらいしか。

ただ696は690さんの視点への意見がメインだったのにそこだけ責められても困る。
確かに筆が滑ったけどさ
あと批判がムカツクなら、批判への批判でなく、他の提案とかして欲しいな。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:59:05 ID:???

「こうすればよかったスレ」的な発言をすると

サイクロプスでＡＡ一艦だけ脱出できたってするのはご都合主義だから
味方艦何隻かと敵の捕虜も何人か助けて脱出する展開の方が良かった。

そして物語に幅を作るため味方の中で連合に戻るのか、
ＡＡと共にオーブに行くのか、意見が分かれて別行動するグループも作る。

その上で連合に戻った組は逃亡兵として問答無用で攻撃されるか
逮捕・処刑のシーンを描く。

敵の捕虜をそれなりに捉えてオーブに行く事で
捕虜を代表してディアッカの出番を作る。
また、連合の攻撃が近くなった時、ザフトが捕虜引渡しに応じない展開にして
ディアッカ含む捕虜達にザフト不信を植え付ける。
また、オーブでの待遇の良さやコーディ・ナチュの共生に意義を感じるものが出て来て
オーブの防衛に手を貸すものがディアッカ含め出てくる。
こうする事でディアッカの参戦はミリだけではなくザフト不信・オーブの素晴らしさ
みたいなものが出てきた上での参戦にした方が分かりやすい。

706 ：699＝705意見出して見た：04/09/29 01:11:06 ID:???

>>705の続きって訳でもないけど
オーブ戦では連合に対して勝ってしまった方が良かった。
その上で疲弊しきったオーブに今度はザフトが攻撃を仕掛けてくる展開にする。
そうする事でアスラン・ディアッカなどにザフト不信をさらに植え付けられるし
連合はなんとか蹴散らしたことでウズミは無謀な戦いをしたわけではない事になる。

そしてキラ達は宇宙に脱出
ウズミたちは自爆しないで降伏する。
ウズミは生かしておいて続編で敵に回る展開に方が面白かったと思う。
種１で大人系で唯一の理解者が時が流れて敵に回るみたいな方が
決して正義は不変ではないみたいな感じになって良かったんじゃないかな？

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:14:16 ID:???

>>705
上手いな

追加するなら、連合に戻る組への問答無用の攻撃の際に、三馬鹿初登場とか。
異形の三ガンダムを、下からの視点で逆光のシルエットで登場させるとインパクトある。
オーブ攻略の時の初登場は少し迫力不足だったから

708 ：705：04/09/29 01:22:44 ID:???

さらにただオーブが連合に対して勝ってしまっただと
アズが間抜けになってしまうので
オーブ戦ではアズは来ないことにする。
アズの代わりにサザーランドが出張ってきて
３馬鹿を含め連合軍を指揮する。

そしてキラアスが抵抗している間に後発したヴィクトリアを
アズ＋ナタル＋ドミニオン中心とした艦隊が攻略してしまった
という事にすればオーブを諦めて撤退する連合に説得力が生まれるし
ドミニオンの初陣をヴィクトリアにしてザコを蹴散らしまくる事で
ドミニオンの強さをアピールさせる事ができる。

709 ：705（レス番はこれで外す）：04/09/29 01:27:03 ID:???

>>707
それこそいいね。
最初のＧ４体にしても３馬鹿にしてもドミニオンにしても
初陣からずっとキラ相手だと強さがアピールしにくいんだよね。
最初の1回くらいザコ相手でいいから圧勝してそんでキラ達と戦って欲しい。

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:31:02 ID:???

オカマアスランでちょっと考えてみた。完全に別キャラになってるけど。

20代前半、筋肉質だけどオカマ口調。美少年好き。
高校時代、キラ(スーパーコーディの能力で飛び級)の同級生。
高校当時は健全な青少年だったのでキラにヘンな事はしていないｗ
将来プラントを背負って立つ政治家として軍人として厳しく育て
られたが、父権的で強引な父に反発を抱いており、気に食わない
時は真っ向から文句を言う。しかし任務には誰より真面目。
彼のオカマもそういう父への反発が大きい。(それと母性への憧れ)
婚約者ラクスに対しては「アタシは女の子なんかに興味無いわよ」
って口では普段から言っているが、ラクスの方が彼を慕っている
のでついついプレゼントを買って行ったりしてしまう。
しかし婚約自体をアスランは認めていない。

ニコルを見て
「あら、あなた可愛いわね。でもゴメンナサイ、アタシはキラ一筋なの。」
ザフトから寝返る時は
「アタシは常に美少年の味方よ♪」
とかおどけて見せる。

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:34:51 ID:???

>>706 >>708
意図は分かるけど、ザフト側の攻撃は果たしてその余裕があるのか？
全体の国力の問題を考えると、疑問があると思う。
あの辺でザフトが不利な情勢になる、というのは、ジェネシス発射に至るまでの大きな流れの一部でもあるわけだし。

連合の攻撃が迫る中、ザフト側から、オーブに保護されたザフト兵（ディアッカたち）を回収に小部隊が来る。
そこに押し寄せる、プラント亡命希望のコーディネーターなオーブ市民たち。自分たちも連れてけと騒ぎ立てる。
しかしザフト兵たちはそれらを拒否。
「ナチュラルと仲良く暮らしてた連中が何をいまさら」などと差別感情剥き出しの罵声を浴びせる。
この様子を目にし、疑問を抱いたディアッカはオーブに残る決意をする

この程度でどうか？
あと、ウズミの自爆は避けるにしても、殺しておいた方がいいと思う。
種デスでどう使われるか明確でない伏線のために、種１の物語を煩雑にする判断には疑問がある。
降伏しようとしたところを攻撃されて死亡、くらいでどうか。連合の非道を強調する意味で

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:42:16 ID:???

>>711
ボロボロのオーブだったらなんとかなるんじゃないの？
パナマだって落としたわけだしな

それに正直、デス種との併合までは考えてないよ。
それは始まってからで良いんじゃない。

713 ：遅レスだが：04/09/29 01:42:29 ID:???

>>618
＞コーディ否定＝悪役ではない
＞ブルコスはコーディ否定の「過激派」であってテロ・戦争お構いなし
＞なんだから悪役化は当然だ。
この点には異論はないし、過激でもアンチコーディとして徹底した描写をしたに留まれば、
「キティにもキティなりの五分の理」として押し通るし。
ただ、サイクロプスで味方のナチュラルまで巻き込んだのはさすがになぁ・・・。
現実の人種問題と照らしあわせたストーリー作りにしたいなら、
アンチコーディー以外の面でブルコスをここまで無茶苦茶なことさせるべきじゃなかったと思う。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:46:52 ID:???

ディアッカ達に不信を抱かせるならオーブ難民受け入れ拒否の方が自然だね。
実際ザフトに大量の難民を受け入れる余裕は無いだろうし。

ウズミに一回勝たせる事は賛成。
始めは大西洋ＶＳオーブでユーラシアはあくまで中立を表明していたが、大西洋が
退くとユーラシアがオーブ侵攻して占領してしまうって展開でどうだろう？

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:48:17 ID:???

この時期ならザフト以上にユーラシアは疲弊しているだろ

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:50:36 ID:???

地の国力がザフトとユーラシアじゃ違い過ぎると思うが。
ユーラシア以外の第三国でも良いけど。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:54:57 ID:???

アスランやディアッカがザフトとの決別を明確にさせるなら
やはりザフトに攻撃をさせた方が分かりやすい。
何万の受け入れを拒否するのは当然で
ディアッカがそれに憤慨するのはちと不自然

どうせ、クルーゼとか近くにいて偵察しているんだし
それこそ連合が撤退したと思ったらグングニルが襲ってきた！
見たいな感じほうが迫力が出る

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 02:03:18 ID:???

ザフトでもユーラシアでもオーブを攻撃しても
別に物語が破綻するほどの問題というわけではないだろうし
その辺りでどっちが余力あるか？なんて議論しても意味無い気が・・・

ただオーブを攻撃することで今後の展開が面白くなるのはザフトだと思う。
ユーラシアだと大西洋を出し抜く事になんの意味が出るのか不明
どうしてもユーラシアを絡めるならユーラシアに勝利→大西洋に敗北の順だと思う

719 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/29 02:04:21 ID:???

今で話題になってるアズラエルだが「こうすればよかった」というここの趣旨にのっとって対案を出すなら
まず、エルビス作戦（ボアズ攻略、ヤキン攻撃）には出てこないほうがよかった。
　　　ブルコスの盟主であれ、軍産理事であれ政治的な重要人物が最前線に出るのはかなり異様に見えた。
　具体的対案としては後方の地球にいて、ジェネシスの発射による艦隊壊滅後、あわてて本編のような煽りをやる。
　あるいは、月面にいて、煽りまくったあげくジェネシスの第二射であぼーん。
　物語を畳むためにどうしても最前線にでる必要があった場合でも、ザザーランドの乗ってるドゥーリトルにいて
　ナタルにAAの攻撃を命令、そうこうしてる内にイザーク機にサザーランドもろとも吹っ飛ばされ、戦死でいいのでは。

次に、アズラエルの登場だがAAのアラスカ到着前後では唐突で遅すぎたかもしれない。
　砂漠でブルコスが虎を襲った頃には、カガリの口でも通じて存在が示唆された方がよかったかも。もっと突っ込むなら
　Firstのギレンの演説のようなメディアを通じた露出であってもいいし、14話（？）あたりでクルーゼの回想に登場させるのも印象的かも。
アズラエルついでにブルーコスモスだが、２クルー目での印象が薄いからテロ行為以上の存在を描きこむ必要もあったかも。たとえば、コーディの敵は味方っていうんで
AAに補給を届けるのがブルコスの義勇軍とか・・・ゲリラの連中にコーディ並に毛嫌いされているとか、そいつらとひと悶着あることでキラの存在の矛盾がアルテミスでの
一件よりリアルに、フレイの関係より社会的になるはず。
そういったお膳立ての上で、本格的に登場したら盟主アズラエルの印象はもっと迫力が出ただろう。

720 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/29 02:05:18 ID:???

続き
アズラエルを政治的にやり手に見せるなら、ワシントンでの会議場面もいいがやっぱり外交交渉の現場に登場するべきだったろう。
　本編では内輪の会議ばかりだったが、アズラエルとウズミ、ホムラ他の中立国の代表らとともに対面するってほうが良かった。
　これは別に生身でなくてもTV会議の要領でもいい。いや、開戦直前のオノゴロまで乗り込む方が面白いかも。
　そこで得意の二枚舌で中立国の連帯を切り崩していったら、彼の有能さが浮き彫りになるし、ウズミの理念ももっとうまく視聴者にアピールできるだろう（ちょっと自信ないが）。
>>648 >>660
　どうだろうこのぐらい変更したらアズラエルの虚像と実像の両面から大物っぽくなるんじゃないか
>>669
個人的にはアズラエルって苦労知らずのうまれながらの貴族的資本家の出自だと思う。だから、物腰はものすごく洗練されているはずだから、
NCJ入手の演出はやりすぎ。まぁそれ以外はあの声で我慢できるし、嫌いじゃないけど。
>>672　恨まれまくってるのに娼婦なんか読んで刺された山岳派巨頭
そんな話がでるようじゃ「ナポレオン獅子の時代」でマラーはもう暗殺されたんだな・・・スレどころか板違い、スマソ

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 02:17:30 ID:???

>>719
上手いな

俺としては月基地にいてアボーンの展開がいいと思う。
１～２クールから顔と名前ぐらいは出しておくべきだったと言うのも賛成。
ただ、できるならアズとラクスを二枚舌で戦わせたいな。
誰かにアズという男を明確に否定して欲しかったし、
その役としてはラクスが1番似合いそうだ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 02:23:20 ID:???

オーブを一度勝たせておきたい、というのは、オーブの国力を示すためなのかな？
だったら、時期的にもっと前、ＡＡがアラスカ行きの途中でオーブに立ち寄った際にザフトの攻撃をさせるのはどうか。
こちらを、勝利させる。

ちょうどプラント議長がシーゲルからパトリックに代わった時期ということにして、「中立は許さん」と攻撃してくる。
ＡＡを追ってオーブに潜入してたアスランたちは、予告なしの本国の方針転換に慌てる。
（この辺でアスランやディアッカの中に疑問がで生じる。「連合が俺たちの敵だったんじゃないのか？」と）

ＡＡの艦載機で防衛に出ようとするキラの前に、オーブの新鋭・Ｍ１アストレイ部隊が登場。（印象的な初登場を演出）
キラたちはストライクを出すことなく、オーブはザフトのＭＳ部隊を退ける。
（必要ならＭ１アストレイにキラ乗せて戦うか？）

その後、「ザフトと明確に敵対したオーブ」に協力するか否かで、アスランやディアッカが悩む。
やつらを助けるのはザフトに反旗を翻すに等しい、などと独白させる。というのはどうか。

723 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/29 02:34:50 ID:???

>>721　アズとラクスを二枚舌で戦わせたいな
これは観たいし必要だと思う。ただあの二人の直接対は決難しいかもナ。
必要ってのは、ラクスのアピールがプラントの方ばかり向いていて敵である連合を向いていないから。
具体的には、メンデルでの一件とボアズ攻略の間の空白の2ヶ月でラクスとブルーコスモスに感化された外交官とか
との間での模擬的なディベートっていう展開で可能のはず。

>>705
本放送直後からこういうの思いついていたが、同じ事考えてる人が他にいたんだな。
アラスカの海で救命活動するガンダムって充分格好いいと思うがどうだろう。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 02:35:39 ID:???

>>722
＞オーブを一度勝たせておきたい、というのは、
自由・正義の強さを知らしめる
ウズミが己の意地のみで無謀な戦いをしたわけじゃないことを明確にする
アズのマスドライバー・モルゲンレーテの奪取失敗を回避する
ザフトに非情な攻撃をさせることでアスラン・ディアッカにザフト不信感を植える

725 ：705その他：04/09/29 02:41:53 ID:???

>>723

俺も>>719-720見てビックリした。
斬新なアイディアを考えたつもりは無いが、
ここまで同じ事、思いつく人っているんだなあって

＞アラスカの海で救命活動するガンダム
十分カッコイイと思うよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 07:46:04 ID:???

>>705-706
アラスカで捕虜として合流したコーディの第二世代ぐらいの渋いオヤジキャラが
オーブ攻防戦ではアストレイに搭乗して活躍、最後はディアッカを三馬鹿から守って
戦死、なんてのがあったら最高だな。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 11:16:19 ID:???

アラスカで助けた連合側将校に結構お偉いさんが居て、彼はオーブに
行かず連合にもどるが辛うじて降格で許される。その後三隻同盟からの
情報を元にムルタの不正を暴き軍法会議にかけてムルタを失脚させると
いうのはどうだろう？

ムルタをわざわざ前線に出さなくても潰せるし、連合が全部ブルコスに
染まっているわけでは無い事も表現できる。最後にブルコス狂信者に
暗殺でもさせればムルタとブルコスの繋がりも少しは分かりやすくなる。

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:13:36 ID:???

>>726
>コーディの第二世代ぐらいの渋いオヤジキャラ
オヤジキャラはともかく
まだまだコーディの歴史は浅い
コーディの第二世代にかぎるなら１番年いってても
20代位じゃないのか？

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:29:09 ID:???

なあ、オーブって日本なの？

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:30:21 ID:???

>>727
むしろラストバトルでそのお偉いさんが月基地壊滅後の連合の指揮を執るというのは
どうだろうか？
それなら最後は連合側も穏健派が指揮を握った事になり、停戦をすんなり受け入れる
のもわかりやすい。

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:37:59 ID:???

>>727
AAのその後の処遇を考えたときには最善というか理想的な展開だな。
このお偉いさんの働きかけのおかげで、AAの帰隊、懲罰減刑あるいは名誉回復も期待できる。
それに三隻同盟と地球の関係確立も新キャラ立てるより遥かに整理できて説得力が増す。
でも
ムルタ失脚まではいいんじゃないか。ブルコスの力がないとプラント総攻撃なんて狂気の沙汰を
うまく説明できなくなっちゃう。むしろ、ムルターサザーランド戦死後のブルコスの弱体化を待って
不正暴露のほうがわかりやすい。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:47:21 ID:???

別の線としてはプラントでのラクス達と同様、連合側もＡＡを「裏切り者」として
宣伝し、第８艦隊の生き残りなどで、それまでＡＡに好意的だったキャラに
「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」と叫ばせてｗ、ＡＡ相手に戦わせるというのも面白いな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:58:31 ID:???

>>732
ＡＡ（アスキーアート）相手に戦わせたらなるほどおもしろいな。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:05:06 ID:???

あまり捕虜やらが多いとオーブは受け入れられないんじゃない。
オーブに行くならディアッカでも持て余してるのに捕まえて捕虜にはしないと思う。

ウズミが無理を承知で主義を貫くのは意義ある。
その後、掲げる理想を無理を承知で実現しようとするカガリ達はその”種”だから。

対案としては、
連合の初回の攻撃には3馬鹿は間に合わず
もっとあっさり退ける（実質一回勝ってるね）。
理由はせっかく主義を貫くための力という名目で作った
アストレイが活躍してないのでは、作った意味がないから。

無理を承知で戦い、マスドライバーは爆破するが、
自爆死せずに、避難途中の市民を守るために徹底抗戦の末死亡。
当初自爆死しようとするが、単に死んで欲しくないとカガリに止められる。
理由は、自分で死を選ぶのは子供に安っぽいヒロイズムを
植え付けかねないことと、ここから生きるほうが闘いだという
セリフが出てくることを明確にする。

ザフトは攻撃しなくていいと思う。
理由は、ディアッカはAAクルーと接してナチュラル全てが
敵ではないと思い、アスランはまさにフリーダムが接触した
全てを破壊しろという親の理不尽な命令からザフトのやり方に
疑問を持ったというように一応表しているため。
ディアッカは異質と捉えていたナチュラルとの融合、
アスランは戦争と親への疑問と別なものを表しているから、
二人が第三勢力になる動機が薄いのであれば、それぞれの
話を補完するほうが良いと思う。
対案は一緒に宇宙に行くことを決断するときに回想シーンで明示する。

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:18:06 ID:???

>>731
確かに、ムルタ失脚は大戦後の方がやりやすいね。
そのお偉いさんが居れば後日談も描きやすくなるから、
最終回に後日談としてやっても良いかもしれない。
もちろん伏線はちゃんと張っといて。

エンディングテーマを音量下げて流しながら
停戦合意やらＡＡ復帰やらムルタ失脚、クサナギ帰還等
をざっと展開させて、最後にキラとラクスを出してＥＮＤ

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:18:18 ID:???

>>732
最有力候補はフレイ＆サイ

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:30:06 ID:???

>>736
フレイもサイも別に連合の大義のために軍を志願したわけじゃないから、
当てはまらないと思うな。
むしろ１ｓｔの地球降下時に一時期ホワイトベースの艦長席に座っていた
オッサン（名前忘れた）のように、一時的にＡＡに拾われて協力していた
キャラを用意したらいいと思う。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:35:54 ID:???

サイをキラに対するコンプレックス塗れの執念キャラに変えて、
「移籍すればＭＳに乗れるかも知れない」と言われて飛びつくとか。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:30:35 ID:???

>>734
ザフトのオーブ戦参戦に反対するのは「他でできているから」ってこと？
しかし、特に明確なマイナス要因がないから
やっぱり参戦させた方が分かりやすいと思う。
特にディアッカなんて既存の理由だけじゃあまりに薄過ぎる。
せめて代案を挙げてくれ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:41:33 ID:???

>>727
お偉いさんを助けて味方にってサクラ大戦じゃあるまいし
安易過ぎないか？

それにアラスカでお偉いさん助けたんなら、お偉いさんが連合に戻るのに
別れてオーブに大量脱走するＡＡの行動が凄い意味不明

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:44:00 ID:???

>>732
本編のナタルそのものですね。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:45:14 ID:???

>>740
それならアラスカで助けるのではなくて、アラスカの件でＡＡに対して同情的で
オーブでも前もって投降を勧告しようとしてアズに止められるお偉いさんを出す
と言うのならどうだろう？

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:47:10 ID:???

>>742
それこそ本編のナタルそのものじゃん

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:47:55 ID:???

>>741
ナタルはアラスカの一件を知っていたからＡＡを「裏切り者」とは思ってなかったよ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:50:42 ID:???

>>744
アラスカの一件も含めどんな理由があろうと
連合から外れて対立関係になれば「裏切り者」になる

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:53:39 ID:???

>>743
つーかあれだけの真似をしておいて、ＡＡに同情的なのが「ナタルだけ」なの
がおかしいと思うが。
「ＡＡに同情的だが連合内部では非主流派」というのをちょっとでいいから
出しといて（サザーランドを生き残らせておくという手もある）、最終的に
月基地が破壊され指揮系統が麻痺したところで連合を指揮した事にしておけば、
ＡＡクルーが罪に問われてない事だとかいろいろ説明出来たと思う。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:57:39 ID:???

しまった「サザーランド」ではなくて「ハルバートン」だったｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:59:28 ID:???

「お偉いさん」という設定を作るなら
無理に新規で作らなくてもハルバートン提督を生かしておけばいいんじゃね？
あそこで生き残ったけど、第8艦隊壊滅の責任をとり降格
その後、ブルコスのやり方に批判はするが無力
しかし、ヤキン戦で軍のブルコス派は全滅
人材が不足した為、現場責任者に任命されＡＡやその他の事に配慮できるようになる。
みたいな感じで

749 ：748：04/09/29 15:03:38 ID:???

6分も遅れて内容被ったレスしてしまった・・・
鬱山車脳・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 15:16:00 ID:???

>>711
でもザフトはマスドライバーが連合の手に渡ったら
危険な事は承知していたわけだし
オーブに対して指を咥えて見ているだけとも思えないよな

漁夫の利を狙って軍勢を隠して側まで来ていて、オーブ・連合の両者が
疲弊したところを攻撃してきたって方が話が面白くなりそうだ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 15:28:52 ID:???

>>742
前々から違反を犯しているＡＡクルーは助かる見込みが薄いし、ザフト捕虜やキラ、
さらにＮＪＣがあればとても連合には戻れないだろ。
お偉いさんとしては命を助けられたので引き止めることは出来ない。

お仲間では無くてあくまで連合の将校として行動させれば良い。ヤキンではちゃんと
主人公達と戦わせて。
｢味方でなければ敵｣が間違いだったら｢敵でなければ味方｣もまた間違いなんだし。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 15:33:50 ID:???

>>750
余力ないんじゃないの？
元々数少ない上に兵力集結させたアラスカで随分削られてたし
それに渡ったら渡ったでグングニル落とせばザフトはマスドラだけ破壊できる

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 15:34:05 ID:???

確かにハルバートンで問題無いね。

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 16:01:37 ID:???

>>752
＞余力ないんじゃないの？
もともとパナマの戦力の10分の1も要らないし
漁夫の利狙いなんだからその程度の余力はあるはずだ

っていうかこれ以上あるなしに議論を費やしても無駄だから
俺がここではっきり決めてやる。
「余力はあった」これが前提

＞それに渡ったら渡ったでグングニル落とせばザフトはマスドラだけ破壊できる
グングニル落とすだけで終るならヴィクトリアに落とせば連合の宇宙進出防げるな
パナマで戦力を費やす事も無い。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 16:14:59 ID:???

>>734
ディアッカの場合、ミリやウズミを通して
オーブのやり方やナチュに共感を得たということに
ある程度補完して説得力を出したとしても

それだけではわざわざザフトに対して戦う理由が出せないんだよな。
フラガも言うように「敵と味方もひっくり返すには相当の覚悟が要る」のだから
もう一歩ディアッカがザフト離反の決意のできる展開が欲しい。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 16:54:31 ID:???

種キャラは自己完結気味だからもっと名も無い人々から学んだ方が良い

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 16:57:13 ID:???

オーブ対ザフトの戦闘はあった方がいいけど、オーブをザフトが滅ぼすのには反対。

連合がオーブを滅ぼしたことで、「量産ＭＳを手にした連合は強い」という印象に繋がった。
連合側の勝ち戦が続くことで、ヤキンやプラントなど「ザフト側最終防衛ライン」での最終決戦への流れが自然になる。
ザフトを追い詰めることで、ジェネシス使用への流れも自然になる。

ザフトによるオーブ攻略は、アラスカ戦直後、連合によるオーブ攻略の前に置いたらどうか。
そして、このザフト軍をオーブ軍が退ける。
疲弊した所に襲ってきた連合軍は、ザフト軍との対比のために、「数の暴力」を印象づける戦闘にする。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:21:16 ID:???

>>754
あの時ビクトリアまで潰したらザフトもMSとかが宇宙に帰れないやんけ。
（実際帰れずに掃討戦されちゃったけど）
あれって何故かMSがテンキーでｗ操作する必要があるし。

アラスカで地上戦力八割損失、パナマで連合撃退しても基地維持できないからマスドラ自体は破壊して放棄、
カーペンタリアも近いのにオーブの戦闘監視にきてるのがクルーゼ隊だけとくればどう見ても逆だろう。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:38:57 ID:???

>>757
>連合がオーブを滅ぼしたことで、「量産ＭＳを手にした連合は強い」という印象に繋がった。

その辺りはヴィクトリア戦に回せばいい。
むしろオーブ戦のダガーはキラにやられてばっかりでカッコ悪いから
キラとは別の場所で量産ＭＳの真価を発揮した方がいい。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:48:22 ID:???

>>759
いや、ダガーの見せ場とは別に、組織としての強さの印象の話。及び世界全体の戦争の流れの話。
ザフトがオーブにちょっかい出す程度ならいいけど、漁夫の利とはいえ滅ぼしたらやり過ぎではないかと。
戦後統治の余力、明らかにないだろ。他の地上の拠点次々失う状況なのに。

確かにダガーの活躍は別の所で欲しいけどね

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:51:55 ID:???

>>785
＞あの時ビクトリアまで潰したらザフトもMSとかが宇宙に帰れないやんけ。
ヴィクトリアは取られた後の話だよ
連合に使われるくらいならって壊してもおかしかないだろ
まあ結局、グングニルは兵も動かさないと駄目な代物って事だな

＞パナマで連合撃退しても基地維持できないからマスドラ自体は破壊して放棄
ここまでマスドラ破壊に拘るならなおさらオーブを放っておく事なんかできないだろ
パナマを放棄するなら、攻略部隊も揃えられる。

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:55:47 ID:???

だからザフトに余力があったかなんて設定上どうとでもなる事なんだから
意味無いんだよ

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:56:52 ID:???

グングニル乱射はどうかと思う……。明らかに流れおかしくなる。

あれって、数限られたザフト軍の切り札だったんじゃないだろうか。
しかも一度使えば（ザフト側ＭＳのように）防護策を取られてしまうという、「一回しか使えないカード」。
その貴重な切り札を、パナマに一極投入する態度は、劣勢になり始めたザフト軍の必死さを表現できると思う。

……本編の描写は明らかに足りなかったけどな。「何か変な道具使ってる」「何でこんな便利なの今まで使わなかったの？」って感じで。
その辺、ザフトの技術者が指揮官に説明するなりして、フォローしておきたいところだ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:59:15 ID:???

>>762
そうだけど、そこを弄ると世界情勢が大きく変わってくる。
余力あるのにプラント間近まで攻め込まれたらおかしいだろ？
終盤の戦争の動き全体を変えて、なお、キラたちが活躍するストーリーが用意されてるなら歓迎するけど。

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:07:04 ID:???

ザフトがオーブを攻める事に反対している人って
前にサイをＭＳの乗せる案に反対していた人じゃないの？

たいした理由も無しに「無理だ」「別の方法がいい」とか喚いてばっかりいる人
代案考えるなりもうちょっとマシな反論を挙げてくれ

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:09:30 ID:???

>>765
少なくとも私以外に攻撃に反対してる人がいるようだけど、こっちは攻撃自体は反対じゃない。
代案は>>757後段を再読願う。そちらの案も色々取り込めると思うし

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:12:56 ID:???

＞ザフトによるオーブ攻略は、アラスカ戦直後、連合によるオーブ攻略の前に置いたらどうか。
これだとザフトによるオーブ攻略の理由が見えてこない。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:22:13 ID:???

>>766
再読して見た

＞連合がオーブを滅ぼしたことで、「量産ＭＳを手にした連合は強い」という印象に繋がった。
キラ達と戦っても「量産ＭＳを手にした連合は強い」という印象に繋がらない。
むしろ噛ませ犬に印象ばかりになる。
ダガーはパナマやヴィクトリアで活躍させた方がいい

＞連合側の勝ち戦が続くことで、ヤキンやプラントなど「ザフト側最終防衛ライン」での最終決戦への流れが自然になる。
＞ザフトを追い詰めることで、ジェネシス使用への流れも自然になる。
宇宙でのボアズ戦は連合側が普通に戦っては勝てないところを
核を使って勝つという展開だから連合側の勝ち戦が続ける必要は無い

＞ザフトによるオーブ攻略は、アラスカ戦直後、連合によるオーブ攻略の前に置いたらどうか。
＞そして、このザフト軍をオーブ軍が退ける。
ザフトがパナマの前にオーブに戦いを挑む理由が分からない
しかもザフトがオーブに負けるならパナマに勝つことがかなり不自然になる。

＞疲弊した所に襲ってきた連合軍は、ザフト軍との対比のために、「数の暴力」を印象づける戦闘にする。
オーブから見れば、ザフト軍も連合も「数の暴力」に値する力を持っているし
そもそも「数の暴力」を印象づける戦闘する事のメリットが分からない。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:22:31 ID:???

>>767
確かになー。そこが弱いとは思ってる。
ただ、漁夫の利が狙える、というだけで余計な敵を増やす判断をさせるのも、どうかと思う。
奪ったものは防衛しなきゃいけないし、奪った土地は統治しなきゃいけないわけだから。

とりあえず、パトリックにプラント議長が交代してから、「味方にならない」オーブに対してザフトが態度を硬化させていく描写の追加。
アラスカ戦の後にしばらく時間を置いて（どうせ年表の上での時間が伸びるだけだ）、ダメージ受けた部隊再編の様子の描写。
そしてアラスカで失った戦力を補うため「オーブで製作中との噂のアストレイの奪取」「モルゲンレーテ工場を自軍ＭＳの修復に使う」ことを目的に、（戦争覚悟の上で）無茶な要求を突きつける。
しかし、パトリックたちの持っていた情報よりも早くアストレイ部隊が完成しており、ザフト軍は敗退してしまう。

こうすれば、本編では不明瞭だった、「モルゲンレーテ工場まで爆破する理由」が補完できる。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:27:47 ID:???

>>769
＞ただ、漁夫の利が狙える、というだけで余計な敵を増やす判断をさせるのも、どうかと思う。
それに関しては連合にマスドライバーを使わせたくなかったから
って理由で問題無いと思っている。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:28:52 ID:???

オーブで三つ巴の戦闘させるのはどう・・・・？
片方が攻めて、もう片方が取られまいと乱入

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:30:44 ID:???

>>770
＞それに関しては連合にマスドライバーを使わせたくなかったから
ってことは、破壊だけが目的の攻撃？　占領でなくて？

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:33:48 ID:???

ディアッカ達にザフトに対する反感植えつけるのはオーブのコーディ難民及び
捕虜の受け入れ拒否で良いんでない？ザフトが護る対象である筈のコーディを
見捨てればザフトの大義に疑問を抱く香具師は多く出てくるだろう。

そしてザフトからの支援取り付けに失敗したオーブは連合に降伏。
ＡＡら逃亡兵とザフト捕虜の引渡しを決定する。
しかし連合を信用できないウズミは行き場を失ったＡＡやザフト捕虜
、オーブ内のコーディを率いてレジスタンス(反乱軍)を組織。
マスドライバーの破壊を成功させるがその時にウズミは死亡。
その後もオーブコーディを中心とするレジスタンスは反連邦運動を
展開し続ける。

こんな展開でどうだろう？

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:34:16 ID:???

>>770
ザフトがオーブに攻撃をかけるって意見は
要するにそういう事だろ
ただザフトはいきなりではなく連合とオーブを
適度に戦わせてから乱入する展開にする

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:38:09 ID:???

>>773
レジスタンスの役割はカガリたち脱出組でないか？
本編じゃ全くそういうことしてなかったのは問題だが

確かに、オーブ国内に残る支援者は欲しいな。
孤立してないという証拠にもなるし、補給などの支援にもなる

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:38:47 ID:???

>>772
もともとザフトはパナマだって放棄したんだから
オーブを占領する必要無いだろ？

それをいうなら連合だって占領する必要無いんじゃないの？
マスドラとモルゲンを得られればそれでいいやと思っていそうだ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:44:12 ID:???

>>769
モルゲンレーテが欲しいザフト
マスドライバーが欲しい連合
両方とも渡すくらいなら自分で壊す覚悟のオーブ

これはいいかもしれない。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:44:46 ID:???

>>773
それを決定的な打撃とするのは厳しくね？
だってオーブのコーディ難民及び捕虜の受け入れ拒否に
まともな理由があればディアッカだって怒りは覚えても
それをもってザフトから脱走という道までは取らないだろ？
又、まともじゃない理由で受け入れ拒否する展開が思いつかない。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:51:11 ID:???

ディアッカたちに、そこまで強烈なザフトへの反感って必要か？
アスランは親父への反発で十分。ディアッカは迷ってる方がそれらしい。
ディアッカが普通にザフト兵殺してたからおかしかった。

ザフト兵に対してだけは非殺なディアッカ
ジンに反射的に銃を構えても、引き金が引けない
そのまま近づいて、合体銃で殴って無力化させる

一人くらい、こういう揺れてる仲間がいていい

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 18:57:44 ID:???

>>779
＞ディアッカが普通にザフト兵殺してたからおかしかった。

つまりはそういうこと
ザフトへ攻撃することも辞さない信念が欲しいから
はっきりとザフトへの反感を描くべきだという事
アスランも充分ではないがまだ分かる。
しかしディアッカは訳分からん。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:04:02 ID:???

成り行きとは言えディアッカは逃げ出そうと思えば出来た筈だし、

イザークに反論するぐらいの決意と理論を持ち合わせるには本編
そのままの展開じゃ弱いと思う

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:04:04 ID:???

じゃあ、オーブに破れたザフトが「ならば新兵器！　出でよ“グングニール”!!」
って感じになるよう
ザフト、オーブ侵攻→完成したM1部隊により、油断していたザフト敗北→戦力の擦り減ったオーブを連合が狙う
→ザフト新兵器“グングニール”完成→連合、オーブ侵攻　キラ達の奮戦虚しくオーブ敗北（マスドライバーは破壊させない）→
連合がマスドライバーを手に入れたのでザフトはマズい→グングニール投入、パナマ破壊
→だがビクトリアで連合薬中3機が初めて実戦投入、圧倒的に連合が勝利→補給路を二つ一気に確保した連合は攻勢に出る→
既にオーブ、ビクトリアで痛手を被ったザフト焦る→追い討ちを掛けるように連合がNJC入手、ボアズ核攻撃→
パトリックぶち切れ、覚悟を決めて最終兵器“ジェネシス”起動の為夜勤へ

ウズミとかの扱いは考えてないなぁｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:04:23 ID:???

ディアッカはザフトに帰ることは幾らでもできたんだよな。
でも、帰らないでザフトと戦う可能性もあるのに三隻同盟に留まった。
メンデルでクルーゼが来たときにフラガと共に率先してザフト軍を
迎撃しようとしている。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:05:29 ID:???

>>779
一人でいいならキラだけで問題無し

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:13:44 ID:???

>>782
＞じゃあ、オーブに破れたザフトが「ならば新兵器！　出でよ“グングニール”!!」
＞って感じになるよう

そんなことせんでもアラスカの時点で既に
「ならば新兵器！　出でよ“グングニール”!!」
って感じになっている

＞→ザフト新兵器“グングニール”完成→連合、オーブ侵攻　キラ達の奮戦虚しくオーブ敗北（マスドライバーは破壊させない）→
＞連合がマスドライバーを手に入れたのでザフトはマズい→グングニール投入、パナマ破壊

訳分からん
連合は最初からパナマにマスドラを持っていた。
それを壊されて焦ったから連合はオーブに侵攻したって展開なのに

パナマを攻撃される前に連合はオーブに侵攻しているわ
マスドラはこの時点でパナマ・オーブと２つもっているのにグングニル投入で
パナマだけ破壊するわ

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:31:36 ID:???

>>785
アラスカでグングニールは出てません。

＞マスドラ壊されて焦ったから侵攻
んなもん、ザフト案にあった「モルゲンレーテが欲しい」で充分。

グングニールは数が限られていた、とすれば一箇所しか使えなかった理由が説明可能。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:42:23 ID:???

>>786
↓に修正してしてやろう

アラスカで連合に破れたザフトは既に
「ならば新兵器！　出でよ“グングニール”!!」
って感じになっている

>「モルゲンレーテが欲しい」で充分。
それならあの時点じゃなく最初っからオーブ攻めていればいいじゃん。
反撃体制ができてこれからって時にオーブ攻めるには薄過ぎる。

＞グングニールは数が限られていた、とすれば一箇所しか使えなかった理由が説明可能。
そんな記述はどこにも無いし、２つ壊す必要があって
一箇所しか使えなかったなら凄い意味無い攻撃だね
そんなのに取っておきのグングニルを使っちゃうのか？

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 19:48:32 ID:???

ぶっちゃけあの辺りはマスドラが焦点だからパナマ戦が終って

連合がマスドラを保有していない事に焦り
ザフトが連合にマスドラを渡してなるものか
という感じになり、そこにまき込まれるオーブ
ってことをメインにするべき

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 20:28:26 ID:???

>>739
＞ザフトのオーブ戦参戦に反対するのは「他でできているから」ってこと？
じゃなく、戦う理由が反ザフトじゃないから。
ディアッカはザフトに反感（嫌悪）を持ってる訳ではなくて、
戦争を終わらせたいと思って行動している。
だからザフトのイザークは敵ではないんだよ。
彼の理由はナチュラル含め無駄な殺しあいを
止めさせるということ。
ということで、俺が代案を出すとすると、ディアッカが戦争を
早く終わらせたいと思わせる出来事の追加。
具体的には、連合によるオーブ攻撃の中、一般市民の
ナチュ・コーディがお互い必死に助け合い避難する姿を
ディアッカが見て、今までの自分の行動を回顧しているところで
市民が死亡し、寒い時代だって感じで戦争による解決に疑念を持つ。

>>755
＞もう一歩ディアッカがザフト離反の決意のできる展開が欲しい。
そう思っている。上に代案を書いたが甘いと言われるだろうな。
種の路線には合ってると思うが。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 20:36:59 ID:???

>>789
うん、甘いｗ

具体的にいうと戦争を終わらせたいと思って
行動しているだけならザフトでやればいい。
辛い思いをしているオーブだけじゃなくてプラントにもいるだろう。
もともとザフトに入ったのはそんな理由のはずだから

ザフトに敵意や反感とまでまで行かなくても、
最低限、それが期待できないって事をディアッカに
意識させる必要がある。

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 20:53:50 ID:fiHvU/kR

今までの流れ見てザフトのオーブ戦参戦って名案に感じる。

ディアッカに関してもそうだけど、マスドライバー関連や
ウズミ・アズの対応オーブや連合についても話にまとまりが出ているよ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:14:35 ID:???

>>789
甘いというか敵じゃないなら武力行使するなって話。
ＭＳ乗って銃構えながら俺は敵じゃ無いって言って通じる訳無い。
ザフトや連合を敵に回さずに世の言論を変えたいなら寝返りや
武装逢起は最低の方法。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:19:33 ID:???

>>792はスルーで

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:26:48 ID:???

パナマ戦によりマスドラ破壊には成功したものの、ザフトの戦力激減。
↓
今の状態でプラントに進撃されたらマズイ
↓
多少の無理を押してでもオーブ侵略

という流れですな。ザフトから見たら。
ザラは既にキティ化しつつあるし、ザフトが先でも連合が先でもおかしくは無いな。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:30:39 ID:???

>>790
なるほどね。オーブへの共感と共にザフトへの失望も描かないと
離反する理由としては薄いって事だな。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:34:53 ID:???

>>794
ちょっと訂正

パナマ戦によりマスドラ破壊には成功したものの、ザフトの戦力激減。
↓
連合がマスドラ目当てでオーブに侵攻
↓
今の状態で連合にマスドラが渡ったらマズイ
↓
多少の無理を押してでもザフトもオーブに進軍

こうじゃないと設定に無理が出る

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:39:14 ID:???

>>790
＞辛い思いをしているオーブだけじゃなくてプラントにもいるだろう。
＞もともとザフトに入ったのはそんな理由のはずだから
単につらい思いじゃなくてナチュとコーディの共存と平和なんだよ。
だから、ザフトじゃ駄目なんだよ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:48:37 ID:???

>>797
>ナチュとコーディの共存と平和なんだよ。

パトが指導者になる前はザフトだって共存と平和を目指していたはずだ。
実際、アスランやニコルも共存と平和ついて言及していたしな。
それにパトのナチュ抹殺主義はこの時点ではアスランさえ知らない事実。
ザフトでは駄目だってディアッカが分かる訳無い。

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:25:49 ID:???

>>798
いや戦争終結のためにザフトの命令通りナチュを殺せと言われれば殺してきた。
アスランもそれで仕方ないと思っていたし、ディアッカもそうしてきた。
それでメンデルでイザークと会ったときにもうそれはできないといった。
つまりザフトじゃ駄目といってる。
ザフトが願った平和は、ザフト側からみた平和だよ。
だからニコルの父がシーゲルの言うことが分からないと言っていた。
あれでプラントの意見を代弁させたんだと思う。
アスランやニコルも平和には言及してるが、共存って言ってたかな？

800 ：792：04/09/29 22:27:48 ID:???

>>793
おいおい、確かに批判的に過ぎる書き方したかもしれないけど事実だろ。
両陣営が大量破壊兵器を使うまではという限定付だが、ナチュとコーディ
の共存平和を目指す事と両陣営から敵とみなされる武装独立勢力を築く事
は一致しない。
行き場の無いＡＡやクサナギは仕方無いが、ディアッカが「共存平和」
を目指しているのはＡＡクサナギに付いて行く理由として不十分。

結局はザフトへの反感か失望が必要って事だけどさ。
でも「味方じゃなければ敵か？」は言い訳にもなってないなぁ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:30:02 ID:???

どっかのコピペか？

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:35:22 ID:???

全く話が変わるがクサナギって艦があるなら
色違いでいいからヤタ・ヤサカニって艦も欲しかった。

ＡＡ級の艦５隻なら、まだ戦力として説得力が出るだろう。
ヤタ・ヤサカニにはオーブの人間だけじゃなくて
ＡＡクルー以外で仲間になった地球軍の連中や
プラントの人間で仲間になった連中を乗せる。
こうやってＡＡやオーブやラクス派以外にも三隻同盟を支持する人間が
地球にもプラントにもいるって描く事ができる。
そもそも三隻出て三隻とも無事じゃなんかつまらないし
増やしてやれば1～2艦ぐらいやられるような事にしても問題が少ない。

また、デザインは色違いでいいけど
クサナギ・ヤタ・ヤサカニには名前通りの特徴を与えて出番を作る。
例えば
クサナギ（の剣）＝攻撃に特化、ローエン２門・ゴッドフリート４門装備
ヤタ（の鏡）＝防御に特化、３０分（適当）で切れるが艦全体にＰＳ装甲を展開可能
ヤサカニ（の勾玉）＝ＭＳ運用に特化、ＭＳ艦載量が他より多い。修理・開発システムも豊富

こんなもんでどうよ？

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:42:30 ID:???

>>796
先を読んで先手を取ろうとするのは別におかしくないと思うが。

オーブは連合と兵器を共同開発していたし、ザフトにヘリオポリスを
壊されているから、ザフトから見れば思いきり連合側。いつ連合に協力
してもおかしくないオーブを先に潰しておくのは十分意義がある。

むしろ連合が先にオーブを攻めた場合、ザフトとしては援軍送るだけで
マスドライバーを守れる。介入の絶好のチャンス。逆に見捨てるのは
オーブ領内のコーディを見捨てる事になって世論的によろしくない。
他にもオーブは技術協力とか地球側切り崩し外交とか色々利用出来そうだし
(ウズミは拒否するだろうけど)オーブと戦うより味方につけることを選ぶ
と思う。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:46:11 ID:???

>>802
そのうちＭＳで「タケル」とか「タケミカヅチ」とか出てきそうで嫌ｗ

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:52:12 ID:???

>>803
＞オーブを先に潰しておくのは十分意義がある。
オーブと先に戦ったら、その後連合と連戦する事態にならないか？
３つ勢力があるなら他の２つをぶつかるのを待った方が有利になる。

＞むしろ連合が先にオーブを攻めた場合、
＞オーブと戦うより味方につけることを選ぶと思う。
ぶっちゃけ、その展開でも良いんじゃない？
そしてウズミは技術協力とか地球側切り崩し外交に利用されないよう
マスドラ・モルゲンの破壊を行うことにして
その前にキラ達を宇宙に送る

てな展開でも問題無いから

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:54:26 ID:???

>>804
＞「タケル」とか「タケミカヅチ」
それはもう間違いなくでるｗ

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:00:07 ID:???

関係ない話でスマンが、このスレで出た意見がまとめられたサイトとかって無いの？
最近このスレを見つけたんだが、この調子なら今までの意見をまとめて、かなりましな種
を再構築できそうなんだが。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:02:01 ID:???

>>802
いいね
最期、ヤタにコーディを乗せて「コーディの誤りは俺達の手で正す！」とか言いつつ
ＰＳ装甲を展開してジェネシスに突っ込んで行くとか燃えそうな展開だ

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:02:48 ID:???

>オーブと先に戦ったら、その後連合と連戦する事態にならないか？
オーブと連合が一つになるよりはそっちの方がよっぽどマシでしょ。
とくにオーブの無血開城だけは絶対にあっちゃいけない。

勝てる自信があるならオーブを攻めるべきだと思う。最低でもマスドラ
破壊をできれば最悪の事態は防げる。まあマスドラ破壊できずオーブに
負けて、オーブが連合についたら更に悲惨だけどね。

ああでも自分で言っといて難だけど結構難しい戦だな。オーブが連合を
味方につける前に倒す速攻戦術、駄目ならマスドラ破壊・・・
でもザフトにオーブが連合に付かない様にする外交工作が出来るとも
思えない。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:04:29 ID:???

いっそ主人公機は「スサノオガンダム」で。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:05:56 ID:???

>>802
もし、そうやっていたら種2では間違いなく
アマテラス・スサノオ・ツクヨミという後継機が出て来たろうな

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:09:13 ID:???

ここは妄想スレになりますた

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:11:20 ID:???

>>812
最初っからここは妄想スレですよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:13:42 ID:???

>>802 >>804 >>808 >>810-811
ガンダムでそこまで思いきってくれたら福田を尊敬したな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:15:08 ID:???

>>814
うそつくなｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:17:39 ID:???

>>815
本気だぞ。
悪ノリは結構好きだｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:30:03 ID:???

>>816
現段階で既にクサナギ・ヒノカグツチ・スサノオまであるのに
まだ福田を尊敬できないんですか？

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:39:53 ID:???

もはや、戦艦・ＭＳに関わらずオーブ製のプロトタイプは
日本神話から名付けられるのは規定路線だし
アストレイも含めれば、さらに５つぐらいは出てくるだろう。
>>816は、これから福田監督を尊敬する様になｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:26:50 ID:???

>>802
残念ながら一番艦が「イズモ」だからそういう繋がりじゃないらしい。
元ネタ電童とか言われてなかったっけか。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:57:53 ID:???

悪ノリというくらいならその後、種10くらいで
ｷｺガンダムとかﾏｻｺガンダムを出すまでいかないと。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:35:19 ID:???

俺は>>802みたいなノリ結構好きだ。
悪ノリかも知れないがこういう方が話が盛りあがる。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:50:55 ID:???

オレ的に結論が出た。
アニメに求めるものはリアリティではないから
つまらんことに突っ込むのは興ざめ。
例えば、子供に「リアリティーがない」と言ったって仕方がない。
子供たちは子供たちでその世界を楽しんでいるのだから。
水をさすのはあまり感心できることではない。他の映画とかを見て楽しむことにしようっと。

とはいえ、総集編が３、４回あるのはさすがに困る。手抜きではないと信じたいが
そう邪推せざるをえない。オレはビデオでみたので飛ばしたが毎週楽しみにしている
子供や種好きなヤツらを「おまいらの脳では分かりにくいんだろーね」と
馬鹿にしていると感じる（私見）。本当のいい作品ならば、分かるはずだし、
自分の能力が足りなくて分からなければもう一度ビデオでも借りてみて理解しようとする。

視聴者も制作者も、互いにバカにしあわずに、真剣にみる、または作る必要があると思った。
真剣に作っているのかどうなのかはわからんけど。

823 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/30 02:09:08 ID:???

>>820
ワロタ・・・が、やりすぎだよ
モモタロウガンダムや旗艦「ハナサカジジイ」なんてので止めとこう

>>792
789の提案は、ディアッカ個人の決断理由だからその行為の妥当性から批判するのは問題があるのでは。
ただ最初のヘリオポリス破壊後の言動なんかみてるとディアッカの性格をそこまで甘くしてしまって
いいのか疑問。
ディアッカのAA合流の理由だが、ザフトへの失望とか平和の希求なんて展望じゃなくて、打算的戦略的な判断
としてしまっていいんじゃないか。連合の侵攻が差し迫ったあの状況で生き残るにはAAにいた方が可能性が高い
だから事の是非はともかく連中と共闘する。ザフトのやり方に疑問を持ち始めたアスランと帰還するのも危うい
から残留した。イザークとの再会でも、それを正々堂々主張する。ディアミリィのカップリング先にありきの
本編の演出は大嫌いだが、その方がディアッカらしいように思う。
プラントへのコーディ受け入れ拒否なんてイベントは戦争を描写するための幕間としてはすごく良いけど、ディアッカの
決断の説明としては背景でいい。以上はザフトがオーブに侵攻しないってのを前提にした話だよ、あしからず。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 02:11:20 ID:???

>>822
真剣に作っていれば総集編オンパレードやシーン使いまわしは無いって。
どうすればよかったかっていう最終的な結論はもうとっくに出てると思う。

　　　「真剣に作れば良かった」と。

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 03:40:01 ID:???

>>823
打算的戦略的な判断ができるやつなら
絶対に三隻同盟なんかに参加しないよ。
あまりに絶望的な戦いだ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 04:32:42 ID:???

>>823
スレ違いかもしれないが
負苦堕は最初、アスランを除く敵のキャスティングを
平成ガンダムの主人公にするつもりだったらしい
（クルーゼ＝緑川、イザーク＝関智、ニコル＝朴、ディアッカ＝高木）
しかし、声優や事務所の都合で関智しか出演承諾を得られなくなり
代役で既存の声優に配役された。

それでディアッカの場合、高木に合わせてお調子者の引き笑いキャラで
設定していたら、笹沼には合わなかったことと
負苦堕が笹沼の事を気に入っことで設定をかなり変えたらしい。
だから序盤とそれ以降でディアッカはチグハグしている部分があるんだと

あと裏設定でディアッカの挑発的な発言は
好戦的ですぐアスランに対抗心を燃やすイザークを制御するための術らしい
例えば
クルーゼ「リーダーはアスランだ」
イザーク「！！」
ディアッカ「（やばいイザークがキレそう）反乱してみる～ｗ」
イザーク「そんなわけにいくか！しばらくはお手並み拝見だ」
ディアッカ「（ほっ、自重することを引き出せたぜ）あっそ～お」

みたいな感じで、確認して見ればわかるけど
実際にディアッカの挑発的な発言をすることでイザークが
冷静になるパターンが多い

だから前半のディアッカの言動はある程度
話半分で捉えていた方がいいよ

827 ：通常の湖底さんの３倍：04/09/30 07:44:05 ID:???

>>825
そういわれれば、そうかな・・・
あえて、自分の提案の擁護をするならメンデルまで同盟からの離脱のチャンスが
なかったとか、手土産もなくのこのこ帰還するのが彼の立場をどれだけ悪くするか
計算して判断したとかっていう結果で説明できないか。
＞ディアッカの挑発的な発言は好戦的ですぐアスランに対抗心を燃やすイザークを制御するための術
こんな腹芸できるやつが、心底あの信念に共感したって理由だけで残っているのは、尚更信じられないね。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 11:21:27 ID:???

>>827
腹芸できるやつ＝嫌な奴ではないよ
っていうか押さえ役ならこの程度出来なきゃ駄目
キルヒアイスだってラインハルト相手に良くやっていた。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 11:23:29 ID:???

>>822
子供向けと大人向け、それぞれ違うところに重点があるのは確かだが、子供向けでリアリティ無視していいわけじゃない。
むしろ、大人のように、描写不足のところを常識で補ってくれることが期待できない分、ちゃんと丁寧に作る必要がある。

また、総集編／回想シーンは、経済的な大人の事情、及び今までのまとめとして全否定は難しい。
特にＴＶ放送の場合、途中から見始める視聴者・途中を見落とした視聴者を掬い上げる必要があるから、何回か必要になる。
ただし種の場合問題なのは、その総集編や回想シーンが、「見てない／見落とした人への補完」としては十分でないことだ。
時間軸をグチャグチャにして戦闘シーンを継ぎはぎ、新規差し入れシーンは今まで語れなかった背景の説明だけ。
これでは、「今までのまとめ」としては意味がない。

総集編や回想シーンは、ちゃんと「過去のおさらい」として機能するよう、組みなおすべきだ。
何の説明もなくニコルを何度も殺すだけ、ってのは愚の骨頂。

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:08:34 ID:???

>>827
三隻同盟に付いていかない奴＝嫌な奴
じゃないだろ。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:14:20 ID:???

ディアッカとイザークのキャラは性格設定から考え直す必要あるな
>>826みたいな裏事情でねじれたなら尚更

赤服４人に、ザフト志願の動機として、
「連合政府が憎い奴」
「ナチュラルが憎い奴」
「連合もナチュラルも嫌いではないがプラントが大事な奴」
「単に戦争を名を上げるチャンスと見てる奴」
を配置して、それぞれの考え方を大きく差別化・思想の変遷をしっかり追うのはどうか。
三番目はニコルがそういう感じだったけどな

残り３人、どれを誰に配置しよう？

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:14:54 ID:???

この場合は腹芸出来るほど頭良くないだろが正しい
あのディアッカの頭の悪さと、空気の読めなさっぷりでは絶対無理

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 16:01:03 ID:???

>>831
二番目は、ナチュラルを「憎む」までいかずに「大嫌い」程度にすればイザークかも。
ディアッカが四番目。
残った一番目のがアスランになるとしても、アスランは何考えてるのか分からん。
母親を含む同胞が大勢殺されても、イマイチ「連合政府が憎い」って感じがしなかったし。
ニコルは同意。

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 16:26:36 ID:???

ディアッカに限らずフレイやラクスにしてもそうなんだけど
福田は見るほうの受け取り方で変わるようにしているキャラが多い。

子供ならガンダムの乗り手が味方になってくれただけで喜ぶだろうし
ある程度、年齢いくとディアッカの悪い面が分かるようなり
それによって行動に不自然な点が見えてくる。
さらに裏設定を見るとディアッカの行動がそれなりに
統一されているのが分かる。
とそれぞれの年代でいろいろな楽しみ方が出来るようにする為だ。

ディアッカの設定に関していえば
１、ある程度、計算高い性格をしている
２、キザな性格で愚痴・自嘲癖がある
３、わざと挑発的な発言をしてイザークやアスランを
　　抑えたり・逆に背中を押すように仕向ける話術を使う
４、仲間の死（虎隊壊滅やニコルの死）に怒りや悲しみを持つ程度の
　　純粋さはある。
５、自分を抑え誰かのサポートで力を発揮するタイプ
６、相手に本心を伝えるの事に関してはかなり不器用

と、1stのカイに近い性格をしている。
でも別に全ての人がこうだと思わなくて、いいように作っているから
ディアッカは馬鹿だ。ディアッカは悪人だ。と思うやつは思えばいい。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 16:41:41 ID:???

それってキャラが定まっていないという事じゃないか？

キャラが定まっていないから作中での立場や役割が曖昧になり、
ひいてはそのキャラを通して伝えたい事も解りにくくなる。
それが今の論争の原因だろう。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 17:11:43 ID:???

裏設定まで見ないとキャラ掴めないって駄目やん。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 20:14:20 ID:???

ぬっちゃけこんだけ無駄にキャラ多いと、スポットあたるキャラには適当なテーマを当て嵌めるとしても
余ったやつはストーリー進めるのに応じてキャラ付けするしかないような…

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:25:19 ID:???

親が全員政治家だというなら、そこも狙ってキャラ立てできるし
ちょっとしたエピソードで簡単に表現できるんだけどな。

アスラン：好戦派の父を持つ優等生。基本的に真面目で融通が利かない。
イザーク：好戦派の両親を持ち、甘やかされて育ったエリートのボンボン。
ディアッカ：中立派で立場の弱い父を持つ。親が嫌いで、自分はザフトを利用して成り上がりたい。
ニコル：穏健派の父を持つ。基本的に良い人だが、大事なものを守るために銃を取る。

例えば士官食堂で一緒に食事を摂るシーンでも作って

ボンボンでうまいものしか喰ってなかったので、まずい飯に文句を言うイザーク、
軍やプラント一般市民の食糧事情を知っているので、贅沢を言うなと諌めるアスラン
まずそうに顔をしかめるが、表立って文句を言わないディアッカ
貧乏な穏健派議員の息子なので、食べられるものがあるだけでありがたいと感謝するニコル

とか、5分くらいで見せるだけでもキャラの基本姿勢を見せるには十分だったはずと思いたい。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:01:53 ID:???

何だったらプラントからのビデオレター、時期的には第８艦隊戦の前ぐらいで
ＡＡ追撃の失敗について親の立場を見せるというのもいいね。
（パトリックはストライクのパイロットがコーディだと知っているので除外）

イザーク：優秀な遺伝子を受け継いでいながらナチュラルごときに遅れをとることなど有るはずがない！とハッパをかける。
ディアッカ：ＡＡ追撃の失敗を知り、プラントに帰ってくるように説得。
ニコル：「一つや二つの失敗は誰にでもある。決して無理はするなよ」と心配した表情。

と言った感じで親の立場の違いを示すのも面白いと思う。

840 ：827：04/09/30 22:17:45 ID:???

うーん
823で言いたかったのはディアッカを悪役にしろという訳じゃなく、彼の行動を動機とその原因から語っている人がいたので
そこまで考える必要はないんじゃないか、って事を書き込んだつもりだったんだ。書き方が悪かったようで、申し訳ない。
あそこでの腹芸って表現にネガティブな意味はないよ。理念、理屈ぬきの経験、感の良さにのっとった行動力程度のニュアンス。

自分のディアッカの印象はむしろ834が指摘した性格設定に近いけど、脇役にこれだけの性格設定を与えて全部、描き切ろうというのは
反対。

>>832　頭の悪さと、空気の読めなさっぷり
これって、捕虜になって以後の行動を評価したものだよね。１，２クルーの頃はそんなに問題になるような場面はなかった（戦闘場面を除いて）
ように思ったけど・・・
ところで
ディアッカの動機以上に気になるのは、ミリィアリア筆頭にヘリオポリス組の戦い続ける動機。連中、オーブの国民の筈だがアラスカへの途上の
寄港などの際に何を考えてたんだろう？第八艦隊合流時の監督殿いわくの連れション感覚ってのはあの時点では否定しないけど、２クルー目以後だと
説明できなくなるんじゃないだろうか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:18:53 ID:???

>>837
しかしストーリー次第で無理にキャラ変えするのもどうかな。

ギャグや熱血バトルがメインのアニメならまだしも、真面目に
キャラの心理描写とか成長とか追ってくアニメなんだからさ。
そこら辺雑になるぐらいなら消した方がマシでは？

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:21:24 ID:???

>>837
キャラ多いからこそ、背景決めとかないとその場に流されるだけになって、後から振り返るとキャラ破綻に陥る
たぶんディアッカあたりはその犠牲者だ
「趣味・日本舞踊」などという意味のない設定ではなく、考え方のバックボーンなどを決めておく必要がある。
それこそ、「どうして日本舞踊を趣味にするに至ったか」まで掘り下げてあれば、キャラの深みを増す役目を果たす

それはそうと、イザークの親父さんって全然印象なかったな。お母さんは鮮烈だったけど。
親父さんをブルコスのテロで植物人間あたりにして、ナチュラルへの強烈な憎しみを持たせるのはどうか
お母さんが好戦派に傾いた発端もそのテロ事件。母子対面のシーンは生命維持装置に繋がれ意識不明が続く父の病室

ただ、ナチュラルを憎んだ発端がテロなので、パトリックがブルコスと同レベルの無茶を始めると疑問を持ち始める。
でも軍を抜けるまではいかない。投降してきた兵士に罵声を浴びせることはあっても、投降も認めずに虐殺はしない。

>>838-839も加えた上で。これは相反する要素じゃないと思うし

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:40:12 ID:???

>>842 父の病室
「このような卑劣な行いをする人間と同列の事などしてはいけません」と
エザリアさんには毅然といってもらいたいな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:00:09 ID:???

>>841-2
いやそれはわかってるよ。
途中で性格破綻するとか別人になっちゃうなんてのは種の諸問題の内ワースト1か2だろうし。
ただキャラが多すぎるだけに、全員に同等の個性を与えようとすると主筋がぼやけたり煩雑になるんじゃないかなと。
特にザフト側なんて地球軍のキラ一人に対してガンダム乗りと言う「レギュラー」が四人もいるわけだしね。

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:24:34 ID:???

>>844
言わんとする所は分からんでもない。
こっちが言ってるのも、キラたち主人公と同レベルの描写や設定を与えようという話じゃない。
……ま、キラやアスランやカガリやラクスも、いずれ同じようにキャラ設定の再検討が必要かもしれないが。

ただ、赤服４人は４人でザフト兵全体の思想を代弁するくらいの存在にしなきゃ。
>>831の要領で、ザフト内のいくつかの立場を代表するものとして。
キャラ数少ない第一クールにおいては特に、互いの思想の違いを意識して喋らせ行動させる。
実際の種でも「４人の会話でザフトの内情を描写する」という意図があったんだろうし（演出下手だったけど）。

第二クール以降は（キャラも増えてくることだし）「ザフト内にあるいくつかの考え方の代表」の役割を終えていい。
つまり成長／変心させていく。あるいは（こういう言い方は悪いが）背景キャラになっても構わないと思う。

種のキャラ作り／運用で、全編通して大きな問題だったのは、「設定あれども過程なし」という状態だったと思う。
つまり「この時こう思って行動する」というものは存在しても、「なぜそう思ったの？」という問いに対する答えがない。キラにもイザークにもディアッカにも。
だから行動が唐突に見えるし、劇中のキャラの行動も場当たり的になる。
木を植えたければ、根っこをしっかりさせなきゃ風が吹いただけで揺らいでしまう
根さえしっかりしていれば、枝葉は必要な時に自然な形で出していくことができる
そこには木のサイズの違いはない

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:52:17 ID:???

>845に激しく同意。
同じことはフレイにもいえるな。
なんでヘリオ組の中でフレイだけ異様にコーディネイターを嫌がってたのか。
（「フレイってブルコス？」って聞かれて「違うわよ！」と答えてたのに）
「パパが大西洋連邦の事務次官だから」だけじゃ説明がつかない。
「フレイパパがブルコスのメンバーで、フレイも影響受けた」なんて大事なこと、
アニメ誌の片隅でとりあげるだけじゃなくて、ちゃんと本編で「描け」っつーの。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:59:16 ID:???

マリューやナタル・フラガあたりも、どうして軍人になったかとか考えなきゃな
特にマリューの連合離脱は唐突過ぎる。中の人でなくてもハァ？　だ。

「マリューさんはなんで連合軍に入ったんですか？
「軍隊はね、職務に忠実な限り、決して部下を見捨てない組織だからよ。
　……ま、ハルバートン提督の受け売りだけど。
　危険な任務で命を賭けることはあっても、決して見殺し前提の作戦はしない。
　怪我をしても世界最高の医療で治療してくれるし、捕虜になっても必ず助けてくれる。
　たとえ戦死しても、可能な限り遺体は回収してくれるし、家族の生活は一生保障してくれる。
　今の世の中、こんなに信頼できる組織は他にないわ」

……と思っていたのに、サイクロプスであっさり裏切られる、と。
ちなみに「危険な任務で～」以降は、米軍が米兵に約束している基本方針。
あの国の軍人たちは、特殊部隊でもない限りこれをみんな信じてます。だから戦える

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:04:20 ID:???

ディアッカについて>>834の設定は別に裏設定なんか見なくても
ちょっと考えれば、ある程度なら想定できること

その上で、多角的な捉え方の出来るキャラ作りは結構いいと思うし
>>831みたいに枝葉末節まで細かく設定して
10歳が見ても30歳が見ても答えは1つしかないような
ベッタベタな解説設定は逆に萎えるし、脇キャラにそんな時間は使っては駄目

しかし、ディアッカのザフト離反はどう考えても説明がつかない。
そこだけはディアッカというキャラのキモなんだから
おざなりにするのは不味過ぎる。
だからこそディアッカのザフト離反の理由を
ちゃんと設定しようとしたのが昨日の流れなんだ。

もちろんディアッカだけではなくて
その他オーブ・連合・ザフトなんかの設定も含んでいるけどね

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:08:49 ID:???

多角的なキャラ作りが意図的かつ上手なら叩かれない
単に破綻してるから整理しようって話じゃ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:16:13 ID:???

>ベッタベタな解説設定は逆に萎えるし、脇キャラにそんな時間は使っては駄目

いや誰も時間増やせとは言ってないんだけどな。直接的な解説も必要とは思わない
>>834の分析も分かる（最初から福田がそういうキャラ作りを意図してたか、というのは疑問だが）。
ただ、性格より設定より一番大事な、キャラの思考の道筋が「示されてない」どころか「決まってなかった」のでは？ということ。
そしてそこをマトモに考え直せば、例えば赤服４人が普通に雑談する時でも全然セリフ回しが違ってきたのでは？ということ。

もちろん、ディアッカの離反に大きなイベント用意しよう、という意見は、それはそれでいいんだよ
別に相反する話じゃない。

851 ：848：04/10/01 00:21:08 ID:???

>>849
要はそういう事

多角的なキャラ作りを上手くやっていれば良いけど
ディアッカに関していえばザフト離反の流れは破綻してるから
ちゃんとさせようってこと

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:32:56 ID:???

>>850
＞例えば赤服４人が普通に雑談する時でも全然セリフ回しが違ってきたのでは？

ぶっちゃけ具体的にセリフ回しまで「ああしよう」「こうしよう」
とまで思いつかないな。具体案とか出にくいよ。
具体案を出してくれるなら、それこそそれはそれでいいんだよ。
別に相反する話じゃない。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:38:24 ID:???

>>844
バランスを考えるなら他の三人を常にザフトの主点であるアスランと繋げるように場面を作れば
本編の流れを食う状況にはならないのではないか。影薄いアスラン描写も増やせるし。
でもそうするとヴェサリウス・ガモフと分乗してる状況と初期のパワーバランスが問題になるんだよねえ。
あの四人一緒で行動しだすのがオーブ編前後だし。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:40:06 ID:???

今までの経験上

＞（具体的に）こういう展開にすれば良かった。
＞それには、こういうメリットがある。

という話題の持っていき方だとスレが荒れにくい

＞（抽象的に）こういう設定にすれば良かった。
＞それには、こういうメリットがある。

という話題の持っていき方だとスレが荒れやすい

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:41:13 ID:???

>>852
そこまで完全に要求する！？ｗ

キャラ配置の段階から見直そうと言って、>>838-839のような案が出てきて。
みんなで意見出し合っていい感じに膨らんできたとこだと思うんだが、不足かな？

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:43:37 ID:???

>>854
でも前者だけだと限りがあるんだよね
特にキャラの破綻とかの話になると

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:46:24 ID:???

>>854
むしろ具体的に出した方が設定面やらで突っ込まれて荒れてる気がするがどうだろう。
議論飛ばして結論だけ見てる俺にとってはどうでもいいが。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:51:04 ID:???

>>854
逆だと思うが・・・
だから>>848のように
＞しかし、ディアッカのザフト離反はどう考えても説明がつかない。
と書かれると、俺の中では説明の付く話となる。
俺は分からなかったからこうしたいと書けば荒れないんだよ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:51:35 ID:???

設定だけだと
１、どうしても個人個人の趣味嗜好がはいる
２、全体的に関わる話になりやすいから破綻しやすい
３、既存の設定批判になりやすい
そして最期はキャラ擁護・批判となって荒れて行く

860 ：852：04/10/01 01:00:52 ID:???

>>855
>>838-839のようなのはもう、具体案と呼べると思うよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:24:42 ID:???

>>838
４人ともなんだかんだ言って全員エリートのボンボンだし
ザフトの中でも幹部候補生
軍の士官学校で寮生活送って入隊しても同じ食生活送ってきただろうし
今更、食事で揉めるとは思えないんだよな・・・

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:25:37 ID:???

そこでドラマCD

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:26:39 ID:???

設定でも展開でも、

　そこはこういう意味を持ってるから変える必要ありません。
　変えなきゃ分からないと言う奴はバカです。

と言い出すから荒れる。
結局本編の論議になってしまうのと、議論の理由を相手の理解力に求めてしまうから。
理解されなかったということは、つまり描写が不足or的外れだった、ということなんだけど。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:33:07 ID:???

>>863
お前のように主観丸出しだから荒れるんだよ

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:34:11 ID:???

昨日の「ザフトに余力が有ったか無いか？」の言い合いは萎えた

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 02:08:52 ID:???

>>864
オマエモナー

>>861
せっかく四人も居るんだから、みんな同じ背景同じ立場っていうのは勿体無かったな。
それぞれの背景に違いを出すだけでも性格設定や行動の説得力が全然違うと思う。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 02:12:06 ID:???

誰かが水かけると荒れるな
議論の引き戻しも

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 08:21:52 ID:???

>>865
落ちてしまった“覇権スレ”や現行の“ウズミスレ”でエンドレスに繰り返されてる話題だしな。
見た事ある内容だし、>>801が書いた事は、俺もそう思ったよ。
「その事については結論が出てる。」と言う奴もいるが、結論出てないから言い合いが続いてるんだがな。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 10:45:04 ID:???

シードが楽しめなかった。残念でした。
時間を無駄にしちゃったね。

これで終わりじゃあダメなの？
議論したって意味ないような気がするんだけど。

わざわざ嫌いなものについて議論する意図が理解できない。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:12:08 ID:???

>>869
あんたが「シードが楽しめなかった。残念でした。
時間を無駄にしちゃったね。」と思うなら別に否定しないから
もう終わりにして、このスレっていうか新シャア板なんかに来なければ良い。

ここは「シードはそこそこ楽しめた。しかしもったいなかった。
ここはこうすれば良かったのに・・・」と思う人のスレですよ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:17:25 ID:???

>>866
俺は分からなかったからこうしたいと書けば荒れないんだよ。と書いてる俺の
どこが主観丸出しなんだよ。まったく。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:28:08 ID:???

>>870
種の問題点を指摘されるのが我慢できないならマンセースレへ行け。
作品に批判の目を向けられない、もしくは他者の批判が我慢できない
ような精神的に未熟なファンはある意味荒らしより性質が悪い。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:34:26 ID:???

毎週セックスすればよかった

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:38:07 ID:???

>>871
気持ちは分かるがその書き方が既に荒れてるｗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:57:56 ID:???

>>873
そうだな、成人向けエロアニメならストーリーが稚拙だとか気にする奴は居ないな。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:00:44 ID:???

>>874
だから主観丸出しの意見だから荒れたんだろ。俺は荒れないとは言ってないよ。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:03:25 ID:???

本人は改善と思っていても他人からすると改悪になっていることがわからないやつもたちが悪いな

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:18:27 ID:???

オレオレ言う奴はコテつけてくれ

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:36:30 ID:???

>>878
オレオレ言うヤツは、
「あくまでも自分の主観であって正しいとは限らない」ということを強調したいんだと思うよ。
別にコテハンする必要はないと思うんだが・・・まあ「オレは」だがｗ

少なくとも、自分の主観が他人も同意すべきだ、
という押しつけがましいやつらよりはよっぽどいいと思う。

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:46:16 ID:???

ここ変えたほうがいいって言ってる時点で主観以外ありえんからな。
主観ダメって言われたらもうどうしたらいいか。
どっかでアンケート取って客観資料作る？

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 13:04:01 ID:???

>>877
ここは「ガンダムシードの改悪を防ぐスレ」ではありません。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 13:11:40 ID:???

>>880
いや、主観を否定していないよ。言うとおり、意見は主観だからな。ただし、個人の。
自分の主観が正しいかどうか常に自分で問い掛ける必要はある。
自分の主観が他人も当然同じ考えであるという前提で話すやつがいるから
うっとうしいのだと「オレは」思うぞ。

っていう、これはオレの主観。間違っていたら訂正せねばならない。
そうやって人間は成長していくもんだ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 17:53:06 ID:???

>>877
昔は（派生スレだったから）失敗スレ・設定スレかけもちがﾃﾞﾌｫで、
「場面AはBという意味に読ませたいのだろうけど失敗してる」
が皆解ってたから改案出せばそれで通じて、
どんな意味があるかなんて＜前提＞について議論やらかすことは少なかったんだがねぇ
まあここまで来ると過去ログ全部読んでこいってのも無理な話だしな…

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 18:50:22 ID:???

そろそろPart６が見えてくる頃だな。
スレ立てるときは１に「よくなるの前提になる不満パートについては前後の脈絡から具体的に説明した上で・・・」
って一文加えておいたほうが無難かもナ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 20:56:57 ID:???

つーか今回未曾有のスレ消費速度じゃない？

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 22:53:07 ID:???

>>885
前スレの途中から誘導されてきた必死な人達が
いろいろネタを投下しているからね
荒らしも連られてやってきたし
このスレの最初はかなり酷い状態になっていた。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 00:23:19 ID:???

ムルタ・アズラエルは実はコーディだったという展開はどうだろうか？

母親が後継者候補の多いアズラエル家で優秀な子供を産もうと
後先考えず密かに遺伝子操作を行う。

それとは知らずアズラエル家に生まれエリート教育を受け、
優秀で後継者に選ばれ、将来ブルコスのトップに立つことを
約束された男が自分がコーディだった事を知り絶望する。

そしてコーディという存在そのものを抹殺する事を誓い
自分の命すら省みずに破滅的に行動する。

最期はその事がバレてしまいブルコス関係の人間が多く乗っていた
ドミニオンのクルーは全員、アズを見捨てて逃げ出してしまう。

こうすれば、優秀だけど基地外という２面性が説明着きそうな気がするし
ドミニオンのクルーがいきなり全員逃げ出すことに説得力が生まれると思う。

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 02:02:05 ID:???

>887
アズラエルのコーディ説には賛成。
ただ、「自分がコーディだったことを知り絶望→コーディ抹殺を誓う」の流れだと
仮面の行動と被ってしまいかねないと思うのだが。

いっそこういうのはどうだろう？

キラも作中で言ってたが、たとえコーディでも勉強や訓練しなければ
コーディ本来の能力は開花しない。
だから自分も周りも彼をナチュだと思い込んで、ナチュ並みの教育しか受けずに育った
アズラエルの能力も当然ナチュ並み。
他のコーディと自分との能力差を目の当たりにして劣等感のかたまりとなって
ジョージ・グレン暗殺（若き日のアズが実行犯だった、という設定にする）を皮切りに
ブルコス入りし、コーディ抹殺に乗り出す。
その過程で二重スパイやってる仮面とも接点を持っている。

で、49話でドミニオンあぼーん後半死半生で脱出したアズラエルに
仮面が真実を告げるわけだ。「アズラエル、キミはコーディなのだよ」と。
そういう仮面が実はナチュだった、というのもアリかと思うがこれはどうだろう。

889 ：887：04/10/02 02:34:05 ID:???

>>888
私の場合

＞優秀だけど基地外という２面性
＞自分の命すら省みない破滅的思考

というアズラエルの性格を説明つくようにする為だから
最期までアズラエルが知らなかった展開では意味が無い。

仮面と被る面は有るが
　１、アズの目的はコーディ抹殺でクルーゼの目的は人類抹殺
　２、アズは秘密が漏れることを恐れ人を信じず権力・名誉にしがみ付こうとして、
　　　クルーゼは権力は人類抹殺の為の手段として個人としては求めていない。
　３、クルーゼはそれと知られずアズを操り人形にしている
みたいな所で差別化は出来ると思っている。

アズラエルがコーディだったと（本人にしろその他大勢にしろ）バラす役は
クルーゼで良いと思うけどね。
当時コーディ技術が発達していたメンデルの関連で
アズの母が胎児に遺伝子操作を受けていたことにすれば
クルーゼが知っていても通ると思う。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 10:05:45 ID:???

アズラエルがコーディネーターではないかとはオレも思った。
でも結構ありがちなのかなあ、とも思った。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 10:52:20 ID:uxSfs6RV

>>6
ベタな３０歳以上向けを
女子供に見せるのは、
今の少女漫画の流行だからね。
そういう意味で、種は
最も
”少女漫画に近いガンダム”といえるね。

892 ：ガンダムシード：04/10/02 11:18:28 ID:???

　　　　　　　　　　　ガンダムシード

　　　　　　　製作者の自己満足で製作した稀代の迷作。

キャラクター　　：某エバを強く意識したもの。ガサラキと同じ二の足を踏んだ。
ストーリー　　：伏線がなく、予想通りのストーリー。山なし謎なし。緊迫なし。
ネームセンス　　：女神転生に出てきた仲魔みたいな名前。名づけ人の教養の無さ露呈。
　　　　　　　しかもセンス悪い。
ＭＳ　　：装飾多寡の典型。総合的バランスおよび美的センスは皆無。子供的発想である。
進行　　：一時期視聴率が低下したのを受け、いやらしいシーンを組み込む。恥じしらず。
宣伝　　：ひんしゅくが評判で人気なのに、大成功した！！だと誇大広告。省みる兆しなし。
後続　　：新たなるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞという最初の目的を放棄し、初代ＧＭをパクるザクやＭＳＶ真似開始！

893 ：通常の湖底さんの３倍：04/10/02 12:16:45 ID:???

>>887-889
ザラと同じでクルーゼに踊らされる平凡な悪の大物としてムルタを見てから
ここまで（悪役の）花道を用意してやるべきか疑問なんだが

＞仮面が真実を告げるわけだ。「アズラエル、キミはコーディなのだよ」と。
この場面は想像するとグッと来るものがあるな。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 13:27:55 ID:???

キャラの扱いがゾンザイだからな、種は。
サイとかムルタとかヂとかテーマからしてあんな
簡単に扱って良い位置付けじゃない筈なのに。

ムルタとラウに何か関係持たせるのは大賛成。
本編のままだと、ムルタはラウに踊らされていた
事にはならない。たまたま都合良く動いてくれた
だけ。だから余計にラウがしょぼく見える。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 13:38:21 ID:???

アズとクルーゼは１０年以上のつきあいで共に情報交換をしながらのし上がって
きたことにするのはどうだろう？
もちろんメンデルの研究所の襲撃もクルーゼがアズを手引きしたことにする。
この場合、アズは根っからのコーディ憎しよりはむしろ「コーディ排斥運動に
乗じてのし上がった」のであって、本心ではコーディも排斥運動も両方軽蔑
している方がいいだろう（クルーゼ他コーディ内の情報提供者を鼻で笑い飛ばし、
一方で自分を賞賛するブルコスの面々を「そうやって踊らされてなさい」と見下す）。
そうやってクルーゼも地球も自分が踊らせているつもりで、実は全てクルーゼの
思い通りだった・・・というオチが欲しいな。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 15:04:42 ID:???

なんかシャアとガルマのような組み合わせに…

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 17:23:03 ID:???

>>896
シャアとガルマの関係はガルマがシャアを「友人」と見ていたのに対し、シャアは
ガルマを「復讐すべきザビ家の一員」と見ていたのだから大分違うような。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 19:03:45 ID:???

クルーゼの素顔、変に老化設定に結びつけるんでなく、「素顔の時は別の人間」というのはどうだろう？
素顔の時は別の名前を名乗り、ナチュラルとして連合軍特務部隊に籍がある
ムルタのスパイのフリをして、実はムルタを自在に操ってる
一方で、ザフト内で名高いクルーゼ隊の戦果も、そのほとんどが連合から盗んだ情報で獲得したもの

いや、軍に籍まで置く必要はないかもしれんが、「仮面外すと別の人間として存在」ってアイデア膨らまないかな。

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 20:04:48 ID:7SCEEs3F

>>898
それだと、公安部門の嫌疑にひっかかって仮面を剥がさせたら一巻の終わりになりそう
それでも老化設定よりリアリティあるんだよな

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 20:13:43 ID:7SCEEs3F

待てよ「素顔の時は別の人間」なら
Gガンダムのシュバルツ＝ドモンの兄のように「仮面のヤツになりすます」っていうのはどうだ？

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 20:30:09 ID:zDNKk6UP

なんでもあり板のきいろさんを応援してやってくれませんか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1096020643/l50

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 20:53:31 ID:???

クルーゼ隊の赤服は、全員種持ち候補で、
パトリックは新人類たるＳＥＥＤを持つ者を集めた部隊のを作ろうとしていた。
子飼いのクルーゼに、種持ち候補者であるアスラン達をまかせて
それに平行してＮＪＣ搭載型ＭＳをその専用機として開発させた。
クルーゼからキラの出生の秘密を、早い段階から（ＧＡＴシリーズ強奪と
ヘリオポリス崩壊について議会で説明した辺り）聞き、ＳＥＥＤである可能性が高いキラと戦わせることでアスラン達の覚醒を促進させるため、第八艦隊との合流で
追撃の意味の無くなったAA討伐を命じる。

というのはどうだろう

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 21:10:01 ID:???

コーディーﾏﾝｾｰアンチナチュのパトに、コーディーでない新人類の存在を認めさせるんなら
パトは根本から設定作り直さないと。種持ちナチュもいるんだし。
あと、クルーゼはパトに心を許したりしてないので自分の知ってる情報は流さないから
その辺の設定もいじってこじつけてくれ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 21:36:18 ID:???

つか、種割れにもストーリー的な意味合いあってもよかったと思う。
かなり意味ありげな演出だったから何か重要な伏線かと思いきや、
「ただの演出で特に意味がありません」って・・・。
カガリにしたってキラと双子である意味がほとんどなかったし（カプ云々の問題除く）
その辺をメンデルと絡めても・・・。

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 22:39:15 ID:???

>>895
アズは誰も信頼していない唯我独尊キャラの方が良いから
「クルーゼと１０年以上のつきあい」があったなんて不自然に感じる。

アズ→クルーゼ
役に立つスパイ（情報屋）の一人で名前も知らない。
（自分の手足となる人間に興味は無い）

クルーゼ→アズ
アズの経歴や考え方まで把握している
上手く情報を流してアズをコントロールしている。

ぐらいの方が良い

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 22:46:54 ID:???

>905
いくらアズが唯我独尊キャラったって、
アズ→仮面が、「名前も知らない子飼いスパイの一人」じゃ流石に無理があるだろ。
せめて大勢いるスパイの元締めくらいの認識にはしてやらんとな。
無論立場的にはアズ＞＞＞仮面だとアズ自身は確信してただろうし、
ブルコスがザフトに完全勝利したら仮面なぞ口封じしてしまえば・・・とも思ってたろう。
アズにあの仮面の口封じなぞ、まず無理だろうけどな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 22:54:27 ID:???

種割れは単なる主人公二人の圧倒的な強さの理由という位置付けで十分だろう。
感情が消え去り暴走する危険があるというマイナスも
キラとアスランの戦いでストーリー的な意味合いを持たせていた。

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 23:16:01 ID:???

>>898
＞「素顔の時は別の人間」
正直、当初の設定＝クルーゼは女or両性体だったと今でも確信している。

ただ、老化設定はこれはこれで良いアイディアだと思うよ。
元ネタが分かりやすいし、こういう現実をアニメに安易に使う腐った精神は置いといて。

クローンだけならともかく老化で人として生きられないんじゃさ。
親もいなければ子供も作れないし恋人も友人もまず持てないとなると
クルーゼに救いとか希望が全くないからな。
クルーゼの絶望と人類の滅亡に説得力が生まれる。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 23:50:52 ID:???

アズラエルはいてもいいけど

最初から最後まですべてのキャラにスルーされていれば良かった。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 23:58:23 ID:???

>>907
メンデルで作られたスーパーコーディであるキラはともかく、
優秀であるとは言えあくまでただの第二世代コーディであるアスランその他が、
＞感情が消え去り暴走する危険があるというマイナスも
というのはさすがに違わね？
つか、最初に種割れが出てきた時の演出を見る限り、
本当に単なる演出に留めるつもりだったのか疑問・・・

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 00:08:45 ID:???

デス種で種割れして花が咲いたら評価する

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 02:23:11 ID:???

>>908
クルーゼの老化設定はそういう意味では秀逸だな。

夢も希望も無いクルーゼの苦しみを肉体的な面しか描写しない糞脚本でなければ。

あと、コーディナチュ問題についてもそうだけどクルーゼのような人間に対して
何の救いも提示出来ない三隻同盟が｢変なこだわり捨てて仲良くしようよ｣的な理想
掲げたら、｢未来に希望を抱くな｣と言ってるようなもの。
そこの辺りも練り直さないとクルーゼというキャラを使いこなせ無いだろうな。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 04:02:58 ID:???

そうなるとクルーゼをどう描写したら具体的によかったんだろう、最後の敵として印象付けるためにも。
ヤツの苦悩なら14話以降からじゃないと始められないだろうな、２クルーあたりだとクルーゼは表舞台から消えてしまうが。
いっそ誰かに代弁でもさせればいいか、オーブあたりで。

ところで、クルーゼの老化設定ってのは公式のものなのか？
オフィシャル設定ってのはよく知らないのだが

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 04:33:31 ID:???

>>912
っていうかクルーゼに対してはおそらく誰にも何の救いも提示出来ないよ。
神戸の幼児殺人犯なんかよりもはるかに世の中に絶望しているんだから。

それを三隻同盟が出来なきゃ駄目とは思わない。
あいつ等自身も完全な平和なんか無茶なことを承知しているし
理想を達成できなければ追ってはいけないと言うわけではないだろう。

「無茶なことでも諦めずに追い続ける姿勢をもてば、完全ではなくても
それなりの結果はだせる。」って感じで良いんじゃないか？

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 04:59:56 ID:???

クルーゼの苦しみはあからさまだと逆に萎えるな。押し殺してる方がいいんだが。
クルーゼが自分の死期やクローンであることにめそめそと悲しんでるシーンが
あったらそれこそ糞脚本。生まれてきたが、誰かのコピーとして
個性を持つことを許されず作り出され、しかも長くは生きられないことに、
怒りはしても悲しみはせずに振舞うことで苦しさを描写する方がいい。
そしてフラガに自分さえもないと言わせてクローンの苦しみを伝える。
肉体的な面しか描写しないってことはなかったな。

＞コーディナチュ問題についてもそうだけどクルーゼのような人間に対して
＞何の救いも提示出来ない
個人の救いなんか提示しないだろ三隻同盟はｗ三隻同盟に何を求めてるんだよｗ
＞｢未来に希望を抱くな｣と言ってるようなもの
それは違うと思うよ。クルーゼに希望はない。限りのある人生を精一杯満喫するしかない。
だから、そういう人を出さないためにも、手段を選ばないってのは良くない
ってことだと思うよ。それは三隻同盟が解決する話じゃないよ。三隻同盟が解決
しなくちゃならないのは憎しみの連鎖を断つこと。

クルーゼの苦しみはいいから、活躍を描写してほしかったな。
隊長といっても成功したのアラスカくらいで作戦自体は失敗だし。
あと、アラスカのように連合の内部事情と部隊配置も。
ブルコスと連合の関係が分かりづらい。最後の闘いは大西洋がメインなのかな。
承認を得た核攻撃なら、子飼いの部隊は温存させるだろうから、
大西洋は月基地に温存したが、ジェネシスで全滅して、アズは
軍の後ろ盾をなくしてAAで離反者がでるとか、AAはアズがいるので、
効果的で安全な場所から攻撃するとかすれば、最後の闘いに自然に
移行したと思う。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 12:26:12 ID:???

某雑誌の「苦しみの描写における基本」によれば

主人公が危機の時に、主人公自身が「死ぬー」なんていってたり「○○で力が出ない」なんていってるとカッコ悪いので
サポートキャラ（親友でも恋人でも）が「あいつ、○○だったから力が出せないんだ！」
とフォロー入れてやった方がいい。

とのこと。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 12:31:43 ID:???

>>916
確かに本人が言ったら「言い訳」にとられてしまう可能性があるからな。
それがどんなに正当な「理由」でも。
これは社会でも同じことだね。会社で気を使うよ・・・全く。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 12:34:14 ID:???

アズが自由を見て「核エンジン」を疑っていたが、あの疑惑こそクルーゼの流す情報で持つべきものだろう。
「プラントで核エンジン搭載ＭＳ開発」の情報をクルーゼが流し、それを聞いてたアズが「ひょっとしてあれが噂の？」と考える。
そしてその自由を回収したＡＡがオーブに逃げ込んだことから、「オーブにザフト協力の疑いあり」として攻撃を仕掛ける。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 13:05:49 ID:???

>>917
クルーゼの苦悩と陰謀を知りながら付き従うキャラがいたら良いかもしれない。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 13:29:42 ID:???

＞「無茶なことでも諦めずに追い続ける姿勢をもてば、完全ではなくても
＞それなりの結果はだせる。」って感じで良いんじゃないか？
その為にどれだけ他人を巻き込んだんだよ・・・
自分の理想の為に自分が傷つくのは自由だが、他者を犠牲にするのはそんな綺麗
事で済ませられる問題じゃない。
そこら辺が吹っ飛んでるからウズミもラクスも自己中でしかないんだよ。

＞個人の救いなんか提示しないだろ三隻同盟はｗ三隻同盟に何を求めてるんだよｗ
で、コーディネイターには「子孫を残せなくて何が進化だ」といって希望を断ち切り、
ナチュラルに対してもエネルギー問題も能力差もコンプレックスにも何の解決も
示さない。まるで三隻同盟は全人類を絶望させたかったかのようだな。

風呂敷広げるだけ広げて畳まないからこういうおかしな事になる。せめてキラが
＞限りのある人生を精一杯満喫するしかない。
とだけでもクルーゼに言えば、全然違うのに。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 14:50:21 ID:???

>920
いっそキラをクルーゼと同じ身体状況（種割れを繰り返すと老化現象を起こすとか）にして
「僕はあなたと同じ立場だけど、残された時間を、今を精一杯生きようと思う。
僕にできるんだからあなたにだってできるはずだ！」
とでも言わせるしかないか・・・。

現実でも「プロジェリア」という先天性の難病があり、その人たちは
普通の人の十倍のスピードで年をとるため、十代半ばで老衰状態になってしまうんだと。
（「みじかい命をだきしめて」という本が出てるので検索すればわかるだろう）
種のスタッフはこういうことも含めて、ちゃんとお勉強して、参考にできてたんだろうか？
してないだろな・・・

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 14:55:22 ID:???

>>919
そいつは最後はクルーゼの身代わりになって死に、クルーゼはほんの一筋だけ
涙を流すというのもいいな。

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 15:18:13 ID:???

あ、分かった。

クルーゼは人を憎しむことしかできなくてああいう行動に出たが、
実は自分でも気付いていないが自分の凶行を誰かに止めてほしかった

という設定にすればちょっと奥深さがでていいような気がする。
少なくともオレはそういうキャラ結構好きだ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 15:41:16 ID:???

>>920
＞で、コーディネイターには「子孫を残せなくて何が進化だ」といって希望を断ち切り、
＞ナチュラルに対してもエネルギー問題も能力差もコンプレックスにも何の解決も
＞示さない。まるで三隻同盟は全人類を絶望させたかったかのようだな。
いい加減苦しいよ。

>>919、>>922
それいい。悲しむそぶりもしないけど、涙だけが一筋って感じかな。

>>923
クルーゼが死ぬとき笑い気味なのはそういうことに疲れていたんだろうね。
その設定賛成。自分でも気付いていないがってのがまたいいね。

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 16:03:24 ID:???

>>921
>>908でもちょっとその事に触れたが、
むしろ「みじかい命をだきしめて」をスタッフの誰かが知って
遺伝子の病気ということで、そのまま何も考えずに
こりゃいいやと安易にクルーゼの設定に使ったとしか思えない。
少なくとも福田はその本の中身を読んでないだろう。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 18:59:52 ID:???

君にもいずれ分かる・・・醜い、人のありようがな！

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:05:36 ID:???

>>923
クルーゼはムウとメンデルと戦ったときに「お前には討たれても良いかと思ったが」
とか言ってたし、フレイに銃口向けられても平然としていたことから、多分誰かが
自分を殺して止めてくれることも期待していたと思う。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:08:56 ID:???

>>921
キラが萎える主人公である理由のひとつは、「その強さに何の代償もない」ことなんだよな。
「種割れすりゃ強いけど、やり過ぎるとクルーゼみたいになるよ～」というのはキラの設定的にも面白い。
「一回ごとに寿命が何年か縮む」とか。数字まで言うと色々問題出そうだから数字は断言しないことにして。

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:15:47 ID:???

>>928
原作のバビル二世とヨミみたいだな。
あれも超能力を使いすぎるとどうなるのか？という疑問があって（コンピュータは
答えてくれない）、最後にヨミの老いさらばえた姿を見てバビル二世は己の運命を
知るというものだった。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:33:51 ID:???

>>922
クルーゼは涙も流さずそいつを捨て駒扱いして、それを見たキラが
ブチ切れってパターンも捨て難い。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:36:15 ID:???

>>928
そういう意味では、アスランやカガリまで種割れさせる必要性はなかった。
そもそも、種割れする人間の法則性って何なの？
最初福田は「コーディの火事場の底力」のようなものだと説明していて、
なのにナチュのカガリが種割れするというのはどうも解せなかった。

とすると、種割れが必要なのはキラ、仮面（回想シーンで）、あとはせいぜいラクスか。
実をいうとキララクのカップリングにも必要性を感じないクチなのだが、
種割れの果てに、同じ老化の運命をたどりつつ歴史の表舞台から姿を消す二人、
というのならまあ納得いかなくもない・・・。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:37:33 ID:???

>>928
長時間、種割れ状態だと脳に負担がかかり脳障害起こすみたいな設定もあったし
作品中でも種割れを起こすとバーサーカーみたいになって
自分が自分で無くなるとキラ悩んでいたやん。

実際、中盤のキラ・アスランの決闘は種割れを起こしたもの同士の
暴走みたいなもんだったんだから

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:37:56 ID:???

>930
それ、フレイでできんかな？

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:38:11 ID:???

本編でも、いつ種割れの解説あるのかと気になってたのに完全放置だもんな

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:41:30 ID:ikZ92H3t

>長時間、種割れ状態だと脳に負担がかかり脳障害起こすみたいな設定もあったし

そんな設定あったのか！　全く知らんかったｗ
バーサーカーは多少はあったけど、種割れと自己制御喪失との関係は不明瞭だったしな
（後半、説明もなしに、種割れしながら非殺してたから特に）

ってか、そういう大事なトコは本編でしっかりやろうよ。
直接説明させると萎えるだろうけどさ、何か医者でも出して匂わせるくらいの演出は欲しい

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:44:12 ID:???

>>932
＞長時間、種割れ状態だと脳に負担がかかり脳障害起こすみたいな設定

これが種１が終った時のキラの状態なんだろうな。
まあ、最終回だしキラが脳障害起こしましたなんて説明を入れる必要は無いけど
種２の始まる段階でキラが今どう言う状態なのか断っておくべきだと思う。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:44:30 ID:???

その辺はやっぱりマルキオさんが保管してくれるようなシーンを出せばいいんじゃない？

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 20:04:26 ID:???

種割れ＝ＳＥＥＤね
ただバーサーカー化しただけってのなら、何の有り難味もないなー。
ラクスが種割れ状態で演説すると絶大な効果があったら、もうちょい建設的になっただろうに

おっと愚痴ばかりじゃいけないなぁ
説得力のある設定を考えようじゃないか。こういうのはどうだろう。
種割れとは「火事場の馬鹿力」を超えた人間の洗剤能力の発揮された状態。
キラはスーパーコーディネーターとして比較的容易にそれを発揮することができる。
しかも、彼にはコーディ、ナチュラルに関わりなく接触した人間たちを種割れ状態に
覚醒させる能力も遺伝子に組み込まれていた。種割れ状態に至った人間はその超越的な
能力（体力？）によってコーディ、ナチュラルの区別は無効になってしまう。
これこそキラが生み出された目的であった。
ただし、種割れにはメンデルの研究者達も予想外の副作用もあった。種割れ状態を経験
した人間はそこで生命力をあっという間に浪費してしまい。脳障害による痴呆など身体への
障害を発生させてしまうのだ。しかもキラに接触した人間達も種割れ誘発能力を持ち、
種割れを伝播させてしまうのだ。こうしてプラント、地球両方に種割れ持ちが次々と発生してゆく。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 20:07:20 ID:???

>洗剤能力

誤変換ﾜﾛﾀｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 20:21:29 ID:???

>>938
種割れを人類の希望にするという意図は良く解るし、
本編よりがはきちんとしてるけどさ、Ｘ・ターンエー
と続けて否定したものを今更形だけ変えて持ち出した
感が

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 20:35:54 ID:???

種割れ＝ﾆｭｰﾄﾛﾝｼﾞｬﾏｰ影響化にさらされた人類の奇形進化

にするとか。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 17:06:42 ID:???

(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 17:59:58 ID:???

２、３クール辺りで種割れの代償として、
・吐血する
・視界がぼやける
・手が震える
・筋肉が痙攣する
・嘔吐する
等の症状を見せれば、キラがボロボロになりながら友達を必死に守ろうとしてる。
と視聴者が思えるようになると思うのだが。

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 18:15:17 ID:???

単純に思い込みで欝になったり暴走したりするキラをぶん殴るキャラを一人入れればよかったんじゃないの？