アニメージュ10月号より。
−『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で
宮崎アニメをぶっ潰す」とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを
取れるような作品を作る」とかいう目的を持った作品を作るという
努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
考えなかったし、『ガンダム』だけで食えるからと思っちゃったから、
ある時期まで『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していた
という事実があったわけです。こんな話も、確かに評判が悪かった
のですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
2
これで認めているとか読めるおまえが心底羨ましいよw
心の中ではこんなことは思ってないと思うよ、富野は
自分の作品を嫌うくらいの男だからな〜
そんな事を言いつつも
改行しまくって保守しようとしてる
>>1に萌え
ま、別に御大が認めても全然構わないわけだけどな。
アンチ種=1st信者ではないわけだし。
ちなみに漏れは外伝ファンなわけで、1stとかどうでもいいし。
おまえら、こんなこと言ってないで、好きなら好きで嫌いなら嫌いで良いじゃないか。
アンチも種厨もほんとそういうところは自信ないな。
>8
好きなら好き嫌いなら嫌い・・・そんなあまっちょろい考えでガンダムを語るな。
|∧∧
|・ω・) ダレモイナイ...
|⊂ バルタン スルナラ イマノウチ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ フォッフォッフォッ
/ /
ノ ̄ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ フォッフォッフォッフォッフォッ
/ /
.......... ノ ̄ゝ
富野も最低限の評価はしてるか
ま、いいだろ?
たとえ御大が認めても漏れは認めないのさ!
まあ、自分に連なる連中ですから、否定するのもかわいそうってもんですよ
冨野信者が動揺しています^^
>10
ワラタ
僕の言うことを額面どおりに受け取らないでほしい!
ま、別に御大が認めても全然構わないわけだけどな。
アンチ種=1st信者ではないわけだし。
ボケ老人のいうことをまともに受けるなよ
むしろ、1st信者よりも、熱心なガンダム信者のほうがアンチは多い。
ガンダム信者=富野信者じゃね―ぞ
富野信者必死です^^
御大はいい年してガンダム、ガンダム言ってる奴なんて屑と思ってるしな。
ちなみに散々叩かれてる種系MSのネーミングセンスについてだが…
富野はフリーダムとジャスティスに関しては好意的なコメントを残している。
他のには触れてもいないが。
まぁ、ヴィクトリーガンダムの人だしな。
嫁に才能が(SEEDが駄作なのは、単純に作家の才能が無い)って言ったのは誰だっけ?
おれおれ。
28 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/10 22:41:26 ID:2pWT99wL
安彦さんと誰かの対談だったよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
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E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////WWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
>僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
>という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
むしろこれ皮肉だろw
『∀ガンダム』がちゃんと福田に伝わってるなら
『SEED』に限らずもう作らない。普通はな。
だって∀は終わりのガンダムだったんだし。
それを福田はつくっちまったんだから∀を否定してるも同じw
福田が作ったっつうか、そもそもサンライズ(バンダイ)は
ガンダム終わらす気なんてこれっぽっちもないんだから
∀の意思なんて伝わったところで大勢は変わらんじゃなかろうか。
富野たんは、ただ単に種をちゃんと見てないだけなんだと思う
富野が言いたかったのは、これまでのガンダムは∀で終わり、種からは新しいガンダムが始まったって事じゃない?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .!
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>>1はかなり勘違いしてる。富野が種を認めるわけがない。第一お前は本音と建前っての分かってないだろ。富野が公式の場で非難すると思っているのか?為るわけないだろ。本音はかなり違うな。1stを継承してあの程度だからな
公式の場で自分の作ったDVDを買うなって言う人がいってるんですが。
あれも建前だったんですか。
それは本音と建前をわきまえないバカ。富野はわきまえてる
じゃあVメモリアルボックスの発言はどっちなんだ…?
>>38 作り手としての本音を、富野的に誇張して表現するとああなるんだろう。
あの発言も、実際は長いインタビューの中の一節でしかないので、
全文を読まなければ真意は伝わらない。
まぁ要するに俺が言いたいのは、今すぐメモリアルボックスを買って読めと言うことだ。
結局富野厨か
>39
Vガンのメモリアルボックス買うくらいなら種のDVDをもう1セット買うよ。
富野は公の場で結構過激な発言してる気が・・・
まあ、なんだかんだで此処には富野厨が巣くってるから種を評価したことを信じたくは無いだろうが・・・
なんか哀れだな
>>1ってどういう意味か良く分からんのだが。つまり、
>『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で
>宮崎アニメをぶっ潰す」とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを
>取れるような作品を作る」とかいう目的を持った作品を作るという
>努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
>考えなかったし、『ガンダム』だけで食えるからと思っちゃったから、
>ある時期まで『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していた
>という事実があったわけです。
は、ガンダムを商業目的にしか考えてなかった。商業を基点としてやってきたから
結局テレビで放映して、ガンダムを売り込むことをやってきたって事だな。
ところが、ここから良く分からなくなる。
>こんな話も、確かに評判が悪かった
>のですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
>という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
???
こんな話って上の事実の事か?評判悪かったのは上の事実の事か?
∀からの余波って何だ?言える事って上の事実か?
何で転換してないと言えないんだ?
∀とシードシリーズじゃ全くファン層が違うんじゃないか?
普通に読めば、
日登、ガンダム関係者は商業目的でガンダムを量産してきた。
こういう量産の繰り返し自体は評判悪かった。
でも、∀でやった事の余波が、新しい形(種)で受け継がれたから、
過去の事として言える事なのです。
という事は、種が受け継いだ∀の余波ってのは、
>『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で
>宮崎アニメをぶっ潰す」とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを
>取れるような作品を作る」とかいう目的を持った作品を作るという
>努力をすること
と読むのが自然なんだが、禿自体が「宮崎アニメ」「オスカー」をどう捉えているかに依る話にも思える。
「宮崎アニメ」「オスカー」を「大衆の支持」と見るなら、
視聴者の「ガンダムSEED感動しました!」(fromアニメージュ)と言う声を尊重しての事だろう。
宮崎アニメをカリ城やコナンのような、何かのプロモではなく、アニメ自体で勝負している物や
大衆の支持を受けている物として指しているとは思えない。
番台などの要請は色々あったとしても、作品を作ってきたのは禿自身だった。
だから、作品の評価が番台などに向けられる物ではないのだろうが、
禿の手から離れた物が大衆(女性陣)評価を受け、その声が聞こえるのを見れば、
∀で目指したものが種で開花したようにも見える。
ということか?
ただ、禿が作品を見て評価しているのではなく、
大衆が評価する様を見て判断しているように見える。
何か全然まとまってないな・・・orz
>宮崎アニメをカリ城やコナンのような、何かのプロモではなく、アニメ自体で勝負している物や
>大衆の支持を受けている物として指しているとは思えない。
じゃなくて、
>宮崎アニメをカリ城やコナンのような、何かのプロモではなく、アニメ自体で勝負している物や
>大衆の支持を受けて「いない」物として指しているとは思えない。
に訂正。今の宮崎アニメよりはマイナーで、今の方が良いと言う人が多く、
評価してるのは結構昔のヲタだったりするので。
48 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/11 06:31:03 ID:SJwYFIXq
>>1 普通に読めば
富野が種の成功も自分のおかげとかいってるようにしかきこえん
このじじいもついに末期だな。
そっとしておけ
これからは福田様の時代でゲス
>>48 アニメ誌上で批判できるわけねえだろ。
おばはん雑誌で冬ソナ批判するようなもんだぞ。
そーいや、アニメージュが種を積極的に扱いだしたのは読者アンケートが激しかったからだな。
>1
認めたっていうか、種に興味自体ないんじゃないかなあ・・・
自分より上の作品には興味ないだろうし認知しないだろうね
いくら池沼富野厨がわめこうが
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
富野は偉そうなこと言うならアニメなんか書いたり語るのやめて
実写映画でもつくればいいだろ。結局バンダイから自立できないタコ
福田のオナニーガンダムなんか富野が認めるはずもないな
>富野は偉そうなこと言うならアニメなんか書いたり語るのやめて
>実写映画でもつくればいいだろ。
意味ワカンネーw
種厨がどんなに泣こうがわめこうが、種は富野の眼中にないわけですよ。
ま、別に御大が認めても全然構わないわけだけどな。
アンチ種=1st信者ではないわけだし。
種厨って何でこんなに的外れなことが言えるんだろう。
思わず立て読み探してしまうではないか。
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
↑
これに対する反論は?
やっぱりアンチは池沼んぃあhぅあxはいいいいいいいいいいいいぁああああああああああああああああああああああああああああああああ!
>>61 漏れは、現代っ子のハートをわしづかみにしたいとは思わないけどな。
少なくとも種は、∀やブレンパワードみたいに何度も再放送されないと思うに一票
二回目ねえ・・・
>>61 別に現代っ子みたいなアニメ黄金世代(70年代後期〜90年代初期)
を経験してない、感性がうすぺっらい年代の連中のハートを鷲掴みに
出来なくても全然問題ないと思うけど。
というか二言目には、売り上げとか商業的成功とか視聴率とか数字とかしか
言えない方がどうかしてる。それ以外の分野で成功してると思えないから、
また実際褒めるべき出来のものがないから、盲目的に商業的成功を鬼の首
取ったように謳うんだろうな。逆に自らの駄目さ加減を露呈してるように見えて
しまって、哀れな事この上ない。それが所詮は最近のアニメであり、その中の
一つが種と言う事。
>>55 じゃあ、反論。
>自分より上の作品には興味ないだろうし認知しないだろうね
上の作品、凄いと思う作品には悔しがって潰したいと騒ぎます。
そして真似します。
>いくら池沼富野厨がわめこうが
>∀やブレンパワードが現代ッ子のハートをわしずかみにできないのは明らか
現代っ子はポケモンを見てればいいと思います。
>富野は偉そうなこと言うならアニメなんか書いたり語るのやめて
ここで止める意味がわかりません。
>実写映画でもつくればいいだろ。
何で実写映画が出てくるのか分かりません。
>結局バンダイから自立できないタコ
トミノ先生を手放すわけがないじゃないですか。
しかし種厨は本当に可愛そうなだ。同情するよ。
種の良いところ自分では語れないから富野の批判すればいいと思ってるんでしょ?可哀相に・・・w
>>67 ちゃんとエヴァの時代を外してるのが憎いね。
富野は偏屈でも才能があって努力も惜しまない人。
偏屈な上、手抜きで言い訳ばかりの福田に富野の代わりが勤まるはず無い。
二十一世紀のガンダムを福田に任した磐梯の人選はかなり疑問。
ただ見てるだけでなにも考えない種治癒になに言っても無駄無駄
>71
たーんえーを見てもガンダムの終わりを感じないでいられる厚顔無恥な監督が
福田くらいしかいなかったのだよ、きっと。
>>73 それでもガンダムを続けようとする磐梯の商魂は凄いな
使い所を間違わなきゃ褒められるべきモノかもしれんが。
エヴァ以降は完全にヲタアニメ時代。
そして21世紀に入ってCGによる量産時代に突入。
現在、年に100本のアニメが放映されるにもかかわらず、人員予算不足。
さらに、PCに頼りすぎて貼り絵状態。動きがない。
むしろ才能がなくて動かせないんだろうが。
現代っ子の心を奪えなかったのを視聴者のせいにする奴ら必死すぎ。
ちゃんとした作品ならどんなのだろうが受けるって。
認めたくないのは判るが、いい加減目を覚ませ。
確かにエヴァ以降、スレイヤーズやらラムネやらナデシコやらで
夕方のアニメはヲタアニメ一色だったな。今の夕方って言ったら少年誌原作が占めてるし。
2000年ぐらいからか、OVA会社が深夜系に参入したとかで2002年前半ぐらいまで
結構力の入ったものが出てたが、種ぐらいからめっぽう当たらなくなって、
ここ最近はプラネテスぐらいか。
ある意味、プリキュアが飛ばしてたりもするが。
>>63 放送一年も経たずにCSで二回も放送してるんだが?
4クールを二回だよ?
まあこんな事言うと、そんなの関係ないとか言い出しそうだが。
種だって"現代っ子の心"なんてほとんど奪えてないけどな
プラモ扱ってるとこいったて、みんなUCシリーズまっしぐらだし
>>77 質問に質問で答えるみたいだけど。
>現代っ子の心を奪えなかったのを視聴者のせいにする奴ら必死すぎ。
じゃあ、種がお兄さん方の心を奪えなかったのはどうなのかな?
それこそ、ちゃんとした作品でないと受けませんよ。
まあ、∀がそこまで良いとは言いませんが。
>>67の言うことを見てれば、現代っ子が種に心を奪われてようが
そうでなかろうが、どっちでも関係ないな。
むしろ種に心奪われてるとしたら、感性の貧相さを悲しむべき。
つーか此処では子供と腐女子以外に種が受けてないみたくなってるけどそうでもないだろ。
普通の若い人なんかのファンも結構いるんじゃねーの?
>>86 そりゃそうだろうな
DVDも結構売れてるみたいだし
>>85 まあそれ以前にその心さえつかめない∀やブレンはどーでもいい作品になっちまうな・・・
>>86 当時中学、高校ってのは現代っ子に含まれてるんじゃないの?
ちなみに、種アンチの層は10代末期から20代中期じゃなかったっけ?
ま、別に御大が認めても全然構わないわけだけどな。
アンチ種=1st信者ではないわけだし。
>>88 ブレンも∀もヲタクの中じゃ評価高いんだぜ?しんねーの?
>>88 そこで「心さえつかめない」で決まる理由が不明だが。
まともな年齢で種の内容見てマンセーする奴は、
言っちゃ悪いが感性にも倫理にも問題あると思う。
俺の友達なんか面白いようにわかりやすいぞ。
ガノタの友達は一斉に批判。
それ以外の普段アニメなんか見ない奴等は好感触。
それがきっかけで俺のZ全巻持ってった奴もいるし・・・
まあ何にしろ、そういう形でガンダムを見る奴が増えるのも言い事かなと思うが。
>>93 それが1st世代ぐらいになると好意的に見てくる人が出てくるんですよ。
まあ、その時点で違う世代の話として他人事のように見てるからなんですが。
>>93 まともな年齢っつーと20歳以降、いわゆる成人からだよな。
漏れの知り合いは幅広いガノタがいるが、要は 入れ込み具合
だと思われ。浅く見てる香具師は種も表面的なものとして楽しんでる
深く見てる香具師は種を辛辣に批判してる
世の中浅く見てる香具師がいかにか多いってことだろ。
だから深く見てる香具師からしたら、神聖なザクを・・・と思うのが
結構ウケテしまってるわけで。
俺も最初は批判しててアンチだったけど、例のCSで細かい所まで見たら意外とオモロくなった。
逆に悪いところもさらに見えてきたけど、偏見を取り除いたら意外と良い作品かも。
なんとなくハマる理由がわかった気がする。
>>95 もうビックリマンのリニューアルぐらいの、なつかしけりゃどうでもいい感じなんだろうな。
100ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
だからアンチもマンセーも引き付けるのが大作と呼ばれるものなんだよ。
いくらマニアに受けても一般人に受けなきゃ、ただのオナニー作品に終わるし。
良い意味でも悪い意味でもここまで人を引き付ける作品も滅多にないだろ。
>>97 演出の糞さは偏見でどうにかなるもんではありません。
偏見を取り除いたら中学生の演奏が旨く聞こえますか?
中学とプロでは歴然の差があります。この差は偏見では埋めれません。
>>101 それが種とでも言いたいのか?
>良い意味でも悪い意味でもここまで人を引き付ける
アンチにとっては悪い意味でしか引き付けてないわけだが。
ハリウッド見てシュワちゃんカッコイイ程度のノリね。
確かに派手さは秀逸かも。
はじめからとにかくキラが暴れ回って大活躍なアニメだったら名作かも。
あの責任感ゼロな世界で真っ当に戦争やっちゃ駄目だわ
難しい絵画でも見ていてどこがいいのか判らんのと
なんとなく良さそうなのと有るし分からんでもない。
>>101 マニアに受ければ、それはそれで他者への貢献になる訳で、
オナニー作品とは呼べないだろう。本当の大作なら、こんなにアンチは付きませんよ。
>>103 アンチは悪い意味なのは当たり前だろ?
マンセーは良い意味だろ
じゃあ、エヴァもガンダムも大作では無いのか…。
ならば「大作」とはなんぞや!
>>101 栄養も味も駄目な世界チェーンハンバーガーが最高品質な料理とでも?
FFなんかもゲーヲタには最近のは批判されてるけど、結局1番ヒットしちまったしな。
ま、別に御大が認めても全然構わないわけだけどな。
アンチ種=1st信者ではないわけだし。
大成功と言いがたいが、嫌いな人間が言うほどコケてもいない。
だから 商業的成功 は聞き飽きたと。
>>109 トリュフやキャビアは高級だけど好んで食うもんじゃないけどな
だから 質云々 は聞き飽きたと
Mナルドのハンバーガーのように商品としては凄くても料理(作品)とは
とうてい呼べない。それが種。
アンチは富野が死んだら一緒に死ね
それでいいじゃん、聖なる新シャア板からでていってよ。
きもいしきたないし臭い
>>115 こいつ典型的なアホですね。
質が聞き飽きたなら、何も語ることは出来ないわけだが。
質と言うのは具体的には、ストーリー・メカ・キャラ・演出など
という作品の根幹を支えてるものなわけで、それをないがしろに
したら根底から崩れ去る事になる事も分からんのか?
真正なアホだな(プ
おまいらよく飽きずにループを繰り返してるな。
まさに種に魂を魅かれてるんだよ。
だから種を潰そうとするのか?
それはエゴだよ!
X厨は結構アンチが多かったな
まあ、アニメ夜話のカリ城の回で、アニメ関係者が絶賛する中、乾が
「どこが面白いんですか?私、アニメの見方が分からないから。」
とか言って岡田に「お前、ちょっと立て!」って言われてたしな。
アニメのよさってのも、素人には分からないところがあるんですよ。
だから、アニメを見てきた人からして悪いところが、一般人からは見えなかったりするわけで、
お子様が良いといっても何の評価対象にもならないんだな。
もう、わからない。
わからない。
MGフリーダムとサイコガンダム買った自分がわからない。
大体のアンチは20代ごろのスパ厨が多いんだろ?
大体のアンチはひきこもりリア厨か無職が多いんだろ?
それなりの根拠を持って内容が好きだっていうのは作品を評価する上で
まっとうな姿勢。
商業的に成功しているから評価するというのはあからさまに評価方法
としておかしい。自分自身の評価が無いんだから。
>>124 アンチの分布的には20代〜30代が多いと思われ。
10代(懐古的な)香具師もいるが、少数。
スパ厨どうこうというのは不明。
>>122 でも世間的な評価対象はいろんな世代やいろんな人から評価されないと
結局例のオナニー作品とやらになるのでは?
>>127 良いこと言った!
種厨が自分の口で種の良さを語れたら、こんな争い終わってるんだよ!
スパ厨がアンチってのはおかしくないか?
スパロボ的には、他スーパーロボットと混ぜても
浮かないような、とんでも設定のガンダムの方が
作りやすいし。
だからむしろスパ厨は種マンセーの部類の方が
自然だと思う。まぁ種厨もスパ厨も糞だからお似合いだし。
まあ他のガンダムだってそんなに良いところ言えてないような。
所詮1stあってのガンダムだし。
>>129 自分のために、と言うか自分が良いと思うものを作れないと作家としての存在意義はないよ。
作家活動ってのはそもそもオナニーそのもの。いわば公開オナニー。
>>131 無理無理、商業的成功しか言えないんだから、二言目には。
更に突き詰めると、
「好きだから好きなんだよ!好きである事に何か理由でも必要なのか?」
とか今時の消防でも言わなそうな事平気で言ってくる始末だから(プ
種のよさ
24話「二人だけの戦争」 <-感動
28話「キ ラ」 <-ラストのキラとアスランの邂逅のシーンが秀逸
43話のラストシーンの構成のすごさ
どれをとっても1st並かそれいじょう
Z以下はカス
0080
-------------
1st => 種
-------------
Z以下のガンダム
スパ厨はゲームでしかガンダムを知らないから
ガンダムの良い所しか見てない。
スパロボスレで種参戦か?とでるとかなりの拒否反応を示すし。
>>136 厨臭いが、言わんとしてることはわかった。
1stっていってもどうせ
マジンガーZと宇宙戦艦ヤマトとスターウォーズのパクリだしなぁ・・・
種のほうがすごいや
>>140 そりゃ嘘だ、あんた種ファンじゃないだろ。
キャラ→カエル顔でキモイ 腐女子&キモヲタ狙いの萌えキャラばかり →結果として世にキモヲタ&腐女子を増やした。
メカ→ゾイドもどき 厨臭いネーミング デンドロもどき ザクウォーリアとか言うダッサダサの機体を作る
ストーリー→中身の煮詰まってない内容のをグダグダと何週も流す。 公共電波で性交シーンを流す恥も外聞もない糞
監督→他作品を貶すくせにも関わらず、あろうことか自分が糞だと貶している作品から平気でアイデアをパクる厚顔無恥野郎
種信者→これら最凶の事実があるにも関わらず盲目的に種を信奉する最悪の糞虫
これが糞種の実態
まぁこういう事ですから。散々見飽きたコピペでしょうけど。
スパロボで種が出たら良いとこしか見ずに
種厨が増殖しますが何か?
種厨じゃないけど種の売れた理由は手軽さだろ。
現に放送されている。オープニング曲が良いから入りやすい。
宣伝も結構してるので目立つ。
ファミレスやコンビニなんて質の差は無いが立地条件や入り易さ目立つ
看板とかで全然客の入りが違う。
乳首丸出しのシャワーシーンもどうかと思うが
>>144 分かる話だが、今ここでは売れた理由は話してない。
種厨が種の中身の良さとやらを自身で把握してない事を話してるわけで。
だからネーミングが厨臭いのは富野だって
ヴィクトリーには勝てん!
>>140 何で1stのパクリの種がそれより凄いことになるのか。
>>148 種は糞だが、
その1st原理主義的発言もどうかと思う。
>>148 それはアンチが種厨のふりをして煽ってるだけ
それぐらい区別しな
151 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/11 11:19:07 ID:Ahnmt+jZ
>>119 >おまいらよく飽きずにループを繰り返してるな。
>まさに種に魂を魅かれてるんだよ。
>だから種を潰そうとするのか?
>それはエゴだよ!
意外と的を得てて誰も反論できてないのがワラタ
>>149 過敏になりすぎ。別に原理主義なものではないだろう。
ガンダムに限らず初っ端の作品を越えるのはなかなかに
難しいということを言いたいだけだろ。
例えば、ターミネーターなんかは見方によっては2が1を超えたと言う
評価が出てる珍しい作品。
バック・トゥー・ザ・フューチャーにしろ、ロボコップにしろ2は1を超えたと言う
評価は聞かない。
種は残念ながら後者に属してると言う事。
>>151 馬鹿な糞種厨が種の良さとやらを少しも具体的に言えないから
それだけの話なんだけどな。
>>149 1st原理主義じゃ無いが種のパクリ方は下手だと思う。
1stを意識しなくても前後がチグハグ過ぎて拙い。
じゃあ、種以外のガンダムの良さを具体的に言ってください。
メカとか、キャラクターのセリフとかじゃダメなんでしょ?
ギャフン
>>155 例えばどのガンダム作品がいい?
1st出すと過敏になる香具師がいるから
それ以外で。
まあ人というのは得てして自分の考えと違うものは拒否してしまうものさ。
>>151 あまりに不愉快な。
種では無くガンダム及び戦争モノアニメに惹かれている。
大好きなカブトムシが沢山入った籠の中にゴキブリが混じっていたら嫌だろ
>>152 ガンダムだと言っても、1stと種ではもう別作品だと認識すべきだろう。
それから、続編がオリジナルを超えられないと言うのは、オリジナルで受けた部分を
続編では強調するから、オリジナルのインスピレーションが失われるため。
禿の場合は、意図的に違う作風のものを作ろうとするから、
オリジナルがどうとか言う論理は通じない。まあ、Zはどうか知らんが。
富野も時代に翻弄された一人ってことさ
ネタではあるが真実でもあるかも
>>161 Xね。断っておくけど、漏れはX信者ではないから。
Xのいいところは、物語全般に漂う「静けさ」だね。
キャラ的にはジャミルとランスロー、テクス当たりがその静けさを
演出するのに丁度良い役割を示している。
それと十五年目の亡霊に出てきたカトックも戦争を潜り抜けてきた
軍人らしさが出てて、ガロードたち「若い世代」に、過ちを繰り返すなという
事を強調して死んでいったところなども、秀逸。
最終回ではテクスが、ほとんどの問題はコーヒー一杯飲んでいる間に
片付くものだという台詞を残しているが、一見単純そうに見える台詞の
中には、人間というものが愚かしく、些細な事をいがみ合う前にお互いを
もう一度見つめなおしてみなさい。という暗黙の意見を出しているように
取れる。
総じて言える事だが、Xは物語の節々に若い世代へのメッセージとして
戦争は愚かしい事であり、繰り返してはいけない事というのを強調してる
事が多く含まれており、商業的成功はなかったわけだが、伝えたい事は
伝わってきていると思う。NTの存在の有無の方に目が行きがちになるのが
通例だが、そこは2の次に飛ばしたとしても、見ごたえのある作品には仕上がっている。
>>167 いや、だから1stの話すると過敏になる香具師がいるから言わないと↑の方に書いてあるだろ。
Xの良さは聞いたとして、種の良さを聞こうか。
キャラやセリフとかは駄目じゃなかったの?
そもそもここにまともな種厨がいる訳ないだろ
>>171 >>166がキャラや台詞をいいところと言っているように見えるのなら頭がどうかしてる
最後の5行が総括意見だから、そこを嫁。
>>173 少なくても3分の1はそう言ってる気がする
で、種のいいところはまだですか?
あとXには時代を動かすのは限られた天才や神から選ばれたような人間
ではなく日々を生きる多くの名もなき人々や凡人の群れ、て事が描かれ
てるね。だからこそニュータイプは幻想というガノタ的には危険な発想
に大きな意味があるし必要だったわけだ。
失礼だけど監督自ら種割れなんてただの演出などと投げやりな態度を
とる種とは作品に込められた思いも作る上での責任感もまるで違う。
>>176 しかも自ら設定とかストーリーを破綻させてるしな。
>>174 キャラもちゃんとした作品の魅力ではあるよ。
ただし作中での役割や存在意義から離れてカッコイイとか萌えとか
いうのは作品の評価とは無関係。
>>171 キャラやセリフを避ける理由は、
キャラ萌えやトミノ節を評価対象から外すためだよね。
でもキャラが立ってたり、その結果としてにじみ出るセリフなら
評価対象にしても良いんじゃないかな?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
種もいいとこがない訳じゃないと思うけど
信者の質が低いから語れない
アンチって病気なの?
はやく病院もどったほうがいいぞ
また馬鹿みたいなループやってる。
種が馬鹿にされる原因は種の良いところを語れない糞信者のせいだってわかったかな?
アンチも必死なんだよ・・・・
おーい話そらすなw
富野は別に糞信者じゃないし
富野がどう評価しようが関係ないし
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
で、種のいいところはまだですか?
>>190 誰が言おうが的確だったらそれでいいんでは?
>>194 作品の内容自体にはふれないのな
まぁ内容はないからしかたないかw
196 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/11 12:20:14 ID:WszI5U80
というかよ、富野はなんだかんだで
現場で踏ん張ってガンダム作ってる香具師に
対しては昔から寛容だったと思うぞ。
どれくらい寛容かというと、カツに対するクワトロくらい。
>>191に対する返答は
>>193 よってマトモな種のいいところが言えない
結論
種は糞以下で種厨も真正のアホでFA
いまだにどう読んだら富野が種の中身を認めているのか分からない
解説キボン
なんか種厨がいいだしました
世界設定は好きだな。
ジオンが、先に毒ガス虐殺・コロニー落としを仕掛けた侵略者で、
ストーリー的・歴史的に負けを運命付けられた独裁国家でしかないのに対して、
プラントは連合に宣戦を布告され核を落とされた被害者で、地球上にもプラント寄りの国家を擁してる。
ガンダムシリーズでは結局穏健な考えを持つ側が最後に勝つ習いだが、
穏健性が連合に無い以上、物語としてどちらに転ぶか分からない設定は面白い。
キラの本編の方はさすがに弁護しきれないが。
言えないからトミノ発言に逃げるとはな。
一番タチが悪いのは
種信者のクセに福田監督嫌いとか言ってる香具師
種厨自慢のコーディという斬新な設定も
対立構造としては∀のパクリだからね
種厨じゃないし、そもそもあまり覚えてないから偉そうな事は言えんが
取り敢えず良いと思った所
ナチュラルとコーディネーターの対立こそこの作品の根幹である。
そこから生まれる憎しみや妬み。両者の立場はとても簡潔に描かれている。
この憎しみの連鎖は、アズラエルやザラ、クルーゼの死から分かるよう
人を破滅へと導き、それは現在の世界情勢を的確に指摘している。
それを解決するには人種・宗教などの違いを捨て、分かり合うことが大切であると
いうことをキラ達率いる自由軍の勝利が示している。
またこのことはフレイの最後の台詞からも少し読み取れる。
ジェネシスなどの強力兵器は現代の戦争を表しどれだけ恐ろしく簡単に人の命が奪われ、
それによって人の命の重さを軽視していることを批判している。
また強力な力を持つキラはむやみに人を殺さない事を決意したことは
武力は人殺しのためにあるのではないということを表現している。
またキラやラクス、バルトフェルドが言ってるよう、このことはけして正しい事とは限らず
正義の絶対化をしていないところも評価できる。
総じてこの作品は現代の情勢と関連付けることにより
戦争の悲惨さ、またそれが生み出すものを描き
力とは何か、その使い方に絶対はあるのか?などと考えさせる作品である。
一番タチが悪いのは
SEEDつまんねーとか言ってるくせにDVDとか買ってるアホガノタ
キャラ→カエル顔でキモイ 腐女子&キモヲタ狙いの萌えキャラばかり →結果として世にキモヲタ&腐女子を増やした。
メカ→ゾイドもどき 厨臭いネーミング デンドロもどき ザクウォーリアとか言うダッサダサの機体を作る
ストーリー→中身の煮詰まってない内容のをグダグダと何週も流す。 公共電波で性交シーンを流す恥も外聞もない糞
監督→他作品を貶すくせにも関わらず、あろうことか自分が糞だと貶している作品から平気でアイデアをパクる厚顔無恥野郎
種信者→これら最凶の事実があるにも関わらず盲目的に種を信奉する最悪の糞虫
これが糞種の実態
まぁこういう事ですから。散々見飽きたコピペでしょうけど。
実は結構福田負債は皆から好かれているらしいよ
お祭りみたいなものだからあたま空っぽにして楽しめればいい。
プラモ買って作るもよし。
面白くないのなら合わないってことだから見なきゃいい。
アニメなんだからそんな真剣になる必要なんてないさ。
>209
2chでは、やたら繰り返されるコピペほど客観性が薄いよ。
ヲタクがそんなに便利になれるわけないわ
なんかアンチがだんまりしてきたな。
結局種の悪いところは、設定やストーリーは良いところがあるのに
それを十分に生かしきれてない所か。
てかそれがすべてだろ
種厨は厨房だが、アンチにも厨房が多い。
叩ける事が生きがいなんだよ。
じゃあアンチが散々良いところ無いって言ってたのは
ただ叩きたかったからか、それを読み取る能力が無かったからか。
なんだかんだで良スレage
いくらいい素材使ってたって不味い料理を作れば料理人は叩かれるんだよ
なんか叩くところが破綻したら結局福田叩きになりそうだな
>>217 アンチに厨房がいる事と、種が駄作だってのは別。
種の場合、正確に言うと、
基本がなってないので、良いところが育たない。
砂漠にはなは育たない。つーこと。
しかし、種厨はそれが砂漠に見えないから、枯れた花を綺麗と思う。
>>220 何言ってんだ福田負債がいなけりゃ種は生まれなかったんだぞ
モット負債に感謝ヂル
種厨はまだ種の悪いところを語るけど、アンチは自分の信じる砂漠の花とやらの
悪いところを語らないよな。
種厨よりよっぽど狂信的だな。
おいおい種厨がいつ種の悪いとこ語ったよw
>>217 つまり、読み取る能力がないのは種厨の方。
例で言えば、ファフナーでキャラがあぼーんしても全然感動できないのと同じ。
ウホ!荒れてるスレハケーンw
>>224 自分の信じる砂漠の花の悪いところを加味しても
種よかマシということですよ。
じゃあ種以外のガンダムの悪いところを挙げよう
まず俺から
会話や台詞が電波で正直何言ってるの?って感じ
>>224 種厨が種の悪いところを語ってるところなんて見た事ないよ。
>>205 ツッコミ所が多すぎる。
七色ビームで大量撃墜して不殺とか
護らなきゃならないモノを人種や宗教と一緒にかなぐり捨てて愛だ平和だとか…
責任というものが根本から欠落してる世界なんだよな。
種って
種の設定とメカが大好きで、
キャラとストーリー展開が大嫌いな俺は何なんだw 種厨?
少なくとも種厨は悪いところに関してはあまり否定してないし
中には悪いとこは仕方ないと言った香具師もいたと思うが。
逆にアンチは種厨が批判すると必死に否定してたし。
まぁ
>>209のコピペそのものだけどな、漏れ個人の感想は
自称第三者必死だな
まぁ、俺は種デスに期待してるよ。
>>231 あのメカが大好きって・・・・逝ってるよお前さん。
この板だけだなアンチもマンセーも種厨と言われないところは
種は中身勝負のアニメじゃないからね
平井の絵に萌えられるか萌えられないかの差だろ
普通の人からすれば、∀とかのデザインカッコイイという人の方が(ry
おい、ターンAのあの神々しいメカデザインを馬鹿にするな
ガノタは狂信的すぎるからマニアの鏡みたく思われてんだよ
∀のファンの多くはかっこいいとは言っていない罠
監督でさえアレはちょっとと言っている
>>240 ∀は漏れもどうかと思う節はあるよ。だけど金色スモーとかはかっこよかったと思うが。
まぁあれはハリーというキャラがあったからというのもあるけどさ。
246 :
231:04/09/11 12:53:23 ID:???
まぁメビウス・フリーダム・プロヴィデンスだけが大好きな訳だが。
ところでアンチ種はどの作品が好きなのかね。
どれが好きかで、アンチが何を本来ガンダムに求めてるかは分かる。
俺はZ好き。
>>245 おい、お前、何がいいたいんだ!?
ターンAほど萌えるガンダムは他にはいないぞ
WとGが一番好きだが、種は一番嫌い。
俺は全シリーズ好きだよ
>>246 個人的には コロ落ち・ブルー・センチネル・閃ハサ かな
他のアンチは多種多様だと思うが。Z CCA F91とかにもアンチ種はいるし
アナザーガンダム G W X でもアンチ種はいる。
>>250 なんかイタイほどのアンチだな。
テレビシリーズを挙げないものがガンダムを語るなo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!
>>251 は?どれはと言われれば外伝系がとりわけ好きと言うだけであって、
極論すれば種とGセイバー以外は好きですが何か?
Gセイバーは種より遥かに下だな
見てて寝ちゃったもん
┐(´ー`)┌
ともあれ、種はメカのネーミングが終わってるしダサい。
ザクウォーリアとかなんですかそれって感じだし。
Gセイバーはガンダムじゃない
アニメじゃない
何度も言わせるな
ヴィクトリーが(ry
>>256 ガンダム20周年記念作品じゃなかったか?
ヴィクトリーがデザイン、ネーミングとどれも最強にカッコイイわけだが
最強にカッコイイって何語?
形容厨必死だな
ザクウォーリアじゃなくて青いのなんつったっけ?
両肩に無意味にシールドつけてる糞MS。
ネーミングが悪いガンダム
V・V2アサルトバスター・フリーダム・ジャスティス・バスター・Gガン全部・X・DX・エアマスター
ZZ・スーパーガンダム
バスターとXに異議ありだ
カオスとかアビスとかも終わってるけどなw>ネーミング
よくよく考えれば、スーパーガンダムが1番逝ってるな。
パーフェクトを忘れるな
ゴットガンダムが一番逝ってるだろ
>>267 キタ━━━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━━━!!!!
263がW厨に見えるのは穿った見方か
そういやW忘れてた
W・デスサイズ・シェンロン
本題が分からなくなってきましたw
今、王様のブランチで種のDVDがランクインしてたけどスタジオのみんな困惑してたよ
そもそも、ここであえてザクを出す必要はないわけで
強いて言えば、ジンは種ではまだ評価できる機体であったわけで
そのまま系統を受け継いでいかせればよかったのに、
ザクを出すのは、はたから見れば、古参ファンに媚びてるとも見れるし
古参ファンをなめ腐ってるいい証拠。ザクと名のついたMSを出せば
売れると考えてる事自体、胸糞悪い。
>250アンチ種の一人
なんか、シックな作品が好きみたいだな。
黄昏てる空気感というか。
そりゃあ、上辺のデコレーションが
ベチャベチャ塗りたくってある種が肌に合わん道理だ
でも意外と動いてるのを見るとカッコイイけどな>種ザク
>>275 そうですね。というか単純な萌え要素が多すぎる昨今のアニメには辟易してる状態です。
>>273 DVDランキング?
総集編1か、何位だったのよ?
ザクがカッコイイてのがなあ。
おれハサウェー嫌い
あいつのせいで・・・
>>276 カッコイイとかいう問題じゃないんだけどね。
ザクと名のつくのを安易に用いたこと自体が
胸糞悪いということで。
いいじゃんザクのバリエーション増えるから
>>278 何位かもう忘れちまった
ボケはじめたかなぁ
たしか6、7位くらいだった気がするが
>>282 糞をバリエーションとして追加するくらいなら、最初からないほうがマシ。
>>282 胸部ダクトはザフト風味なのにザクのバリエーションというのはちょっと
多分モデラーとそうでないかの違いか
>>283 そうか、あいかわらず無駄に売れるな種は
こりゃ続編作りもするわ
たとえ2匹目のドジョウでもそれなりの利益出すの目に見えてるしな
富野のとの字も出ないので、これからはどこかに入れてください
種死には期待してるよ と
>>287 たったの6、7位だろ、とうとう落ち始めたかサンライズ。
キャラ→カエル顔でキモイ 腐女子&キモヲタ狙いの萌えキャラばかり →結果として世にキモヲタ&腐女子を増やした。
メカ→ゾイドもどき 厨臭いネーミング デンドロもどき ザクウォーリアとか言うダッサダサの機体を作る
ストーリー→中身の煮詰まってない内容のをグダグダと何週も流す。 公共電波で性交シーンを流す恥も外聞もない糞
監督→他作品を貶すくせにも関わらず、あろうことか自分が糞だと貶している作品から平気でアイデアをパクる厚顔無恥野郎
種信者→これら最凶の事実があるにも関わらず盲目的に種を信奉する最悪の糞虫
これが糞種の実態
まぁこういう事ですから。散々見飽きたコピペでしょうけど。
総集編だしね 蓑
>>291 確かに見飽きた。元は違うのだったような気がする。
うぉぃ、えらいスレのびてるな。
この分だとデス種も安心だね、2作連続のヒットを確信しました^^
アンチも結局は種を愛してるんだな。
愛しさ余って憎さ100倍なんだよ。
>>290 総合ランキングでですから。2週目も売れて昔と同じくらい数字出てました。
>確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波が
>きちんと『SEED』という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
この文章から分かる事。
・∀は評判悪かった。
・∀の影響は、きちんとSEEDへ受け継がれてる。
つまり最終的に富野が言いたいのは、
「売れなかったけど、俺が∀作ったから、SEEDがあるようなもの。つまりSEEDのヒットは俺のお陰」
という自分マンセーですな。
∀の評価ってエッ糞並だったのか
>299
見てる人自体が少ないから評価も糞も・・・って感じかな。
あれはまずヒゲのせいで評判が悪くなった(他にもあると思うけど)
でも個人的には好きな作品だ
今の世の中、頭の悪い人間の方が圧倒的に多いんだから
低脳向けに解かり易いのやんなきゃダメよ。
(例)種・セカチュー・オレンジレンジ
種の評価というと売り上げをまず言い出すやついるけど
種が売れたのって初めだけじゃん。
それは人気だって言えるのかね?
282 名前:通常の名無しさんの3倍投稿日:03/06/18 23:49 ID:???
日登内部でも「夫妻更迭すべし」という意見が出ていますた。
「一週間に放送が一回あるのにも関わらず、
脚本が10日に一度しか上がらないなんてフザけんな!」
「ていうか、プロが書いた脚本を素人が修正するなよ!」
「遅い、高い、マズい」
「確固たる思想のない福田にガンダムはできん」
しかし
「視聴率がいいから福田は変えなくてもええやん?」
という局プロの一言で福田は今も種の監督です。
要するに俺らが見なきゃ福田が更迭されるわけか。
まー種も含めてガンダムシリーズをすべて理解している俺は
ニュータイプなんだがな。
脚本・黒田!
まぁ誰も話が理解できなくなるかもしれないけど
監督はマイケル・ムーアでいいよ
富野は神
>>脚本・黒田!
黒田の部分が今愚痴吐きまくりの恩田に見えた・・・・
orz
ヾ| ____|| / フ/ヽ\
/ }} ̄ ̄ /r‐' /`ヽ、 憎しみあい、嘘の付き合い、
ハレ ヘ| イ/ }Lノ jj ヽ わがままな考え、まして仲間同士で
|ヘヽ ^ ___ _,ィ¬「 レ==罵り合う生き物が良きものとは言えぬ。
__| l厂 , イ| | / \ /〃 ヽ、
rr=フ |トァ / || | / 入 、人_ ヽ
/ ( /レ1 /-- .__|_|/ /__! 丁「 |
ヽ 〃J |ニニ=◎ ===┤ _/厂 /
, -==〉〃 ヽ ̄ //小`ー--ァ' jj---<
/ / |レ `<//|」ヽ_/ ヾ、_rく 悪意のあるこのスレの住民が
/ /厶ノ |L /| \ お前たちに感謝してくれるというのか?
乂/ l! // // c、 / \ このスレの住民がそのような優しさを・・・
 ̄ ̄`ヽ jj // \/__ ヽ
` ー┴┴‐'´ ̄ ̄ ̄`7入 この悪意に満ちたスレに・・・お前たちの行動を
理解してくれる住民が・・・一人でも・・・いると・・・いうのか。
なんだか最初は盛り上がってたのに、急に落ち着いたな。
アンチも元気ないし。
種は演出が駄目だからダメポ
演出の悪さが見えない香具師には受けるんだよ。
>>313 種厨がいつまでも同じことしか言えないから秋田んだろ。口を開けば売り上げか視聴率だもんな。
種って、主役級ガンダムと主役級キャラだけでここまで人気出たアニメだよね。
漏れもアンチ種だが痔悪化スレは楽しく見るし、フリーダムのプラモ作ったし南極で種板見てるし。
でもいいとことわるいとこが2:8ぐらいの割合であるかと。8割中3割ぐらいは種厨かと。
喪マイら正直暴走やめれ。漏れの友人の種信者を見習え。別作品非難どころかZのDVDボックス買って破産して漏れに借金してるくらいだぞ!
種厨め金返せ!
>201
>205
スルーしたっきりじゃん。
>>318 漏れが何か言うとあれだが。
どんな事を描こうが演出が糞のアニメはアニメとして糞。
人の死を描こうが成長物語を描こうが、演出が駄目だったら駄目。
見てらんない。
絶対悪を描かない事が絶対的な美徳のように言うのも気に食わない。
時代に沿ったテーマを描いた方が比較的良いというのも気に食わない。
気軽に最終兵器を撃っておきながら、それで悲劇というのは腹が立つ。
. │
._|_ 静かに吊ってろ、
| |
U|__|J ←◆bw14lybFQ2
| |
・
:
:
‐=‐
新シャアのコテってほんと屑みたいなのしかいないのね
>>318 どっちも種厨のカキコじゃないぞ。
>>230もあるし
それでも
>>205に答えるなら
>そこから生まれる憎しみや妬み。両者の立場はとても簡潔に描かれている。
それ以外にも経済や生存など問題は多岐に渡っているはずなのにまるで
憎しみと妬みだけで戦争が起きているような描写は正直むかついた。
>人種・宗教などの違いを捨て、〜中略〜キラ達率いる自由軍の勝利
人種も宗教も何も持っていない人間が横から両軍を潰して解決とは、
それらの価値観に対してあまりに傲慢。踏みにじってるだけ。
>人の命の重さを軽視していることを批判
キラやラクスもあまりに軽軽しく人の命を奪っている事を後半には無視してましたね。
>バルトフェルドが言ってるよう、このことはけして正しい事とは限らず
口だけ。対抗するアズやパトの正義が語られずむしろキチガイ扱いされている限り
ご都合的な一方的正義。
ほんとにアンチって細かいところまでみてるのな。
病的だ・・・ストーカーみたいなもんか・・・。
>>323の何処に細かい所があるんだよ。。。勘弁してくれorz
ほんとにバカって筋違いな解釈を恥ずかしくもなく平然とやるのな。
病的だ……キチゲーみたいなもんか……。
ズレだが思ふことひとつ・・。
SEED見てて「戦争の悲惨さを知りました」、とか「戦争ってむごい」
ってのがNT誌とかの感想によく載っていたわけだが・・、
そういう人たちは他の作品・・
戦争の悲惨さを伝えるために作られたアニメ映画「対馬丸」やら「裸足のゲン」・「クロがいた夏」、絵本作品「おこり地蔵」等にはもう触れてるよな?
つうかそれを見た際、SEED見た時と同じように、あるいはそれ以上に「戦争は悲惨だ・・」と感じているよな?と・・。
最悪の想像になるが、もし、SEED見て戦争の悲惨さ知りました!!って書いた人が 「裸足のゲン」?「対馬丸」?なにそれ? やら 「キモイだけのアニメ」とか言ってたら寒いな・・。
(そんなことは無いと思うし、そんなのあってほしくも無いが・・・)
と、こんなことを最近思った・・。
種は「21世紀の裸足のゲン」
お麻衣らって偏見の塊ですね。
>>327 おそらくそんな奴らばっかだと思う?
本物の戦争のドキュメンタリーやヒロシマのビデオを学校で見せられたとき
おれはガンダムを見て戦争を分かった気になった自分が嫌になったもんだ
「戦争は悲惨」「戦争はムゴイ」なんて普通の奴はだいたい気づいている
それをアニメをみて知った気になっている奴は「いままでどんな生き方を
してきたんだ?」と思う
たしかにガンダム(種含む)を見て戦争に少なからず考える機会ができたの
は喜ばしいことだ。しかし、ガンダムをみて戦争のすべてを知った気になる
のは良くないことだと思う。
331 :
330:04/09/12 01:51:06 ID:???
すまん、一行目の?は消して読んでくれ
本当に愚かなものどもよ・・・。
情 け な い
まあ種に限らず他のガンダムにもいえることだが、はっきり言ってガンダムはSFアニメであって、戦争アニメではない。
あくまで疑似戦争だ。
ついでに言うと、ガンダムは全般的に突っ込み所大杉なので、そこを突っ込むのはお門違い。
ガンダムはどちらかと言えばヒーローものだから。
それをあたかも近未来っぽくしてるだけ。
お麻衣らみたいな香具師がもののけをマンセーしたりするんだよ!
種は確かに設定やストーリーは良いはずなんだがなぁ。
やっぱ演出が下手だと伝わるものも伝わらないよな。
あと変に腐女子や子供に媚びてるのが悪くしてる。
駄作とまでは思わないけど、良作とは決して言えないのはそこ。
こんな時間でもいるソシエは何をやってんだ?
暇なのか?
俺はバイトの休憩中だが。
夜勤だ。
乙age
>>330 あなたの発言に反対するわけではないけれども、気になったことをひとつ。
この世界中に少なくとも一人、第二次大戦が彼の青春であり、
兵隊にとられたこと自体が忘れられない思い出になっている人がいます。
忘れてしまった嫌な事もたくさんあったのでしょうが、
戦争という日常の中に懐かしく思い出せる出来事を体験した人がいます。
戦争というものは、「戦争」という一言で表せるほど単純なものではありません。
あなたが見てきた「戦争」は、何億人という戦争を体験した人たちのうち
ごく一部の人が体験したものでしかありません。(これは私にもいえることですが)
もし、あなたが考える「戦争」が、上に記したような考えをもつ人がただの一人も存在し得ないものならば、
それは確実に本物の戦争と違うものだということだけは、心に留めておいてください。
最後にこれだけは明言しておきますが、
この発言は決して戦争というものを肯定するものではありません。
種よりレジェンズの方が作画が綺麗だし、出来が良いと思うぞ。
100倍面白い。
面白いと思ったら、大地丙太郎だった。
どーりで、おじゃるまるとタッチが似てる。
■富野に訊け!! 第27回
アニメージュ10月号より。
「怠けた性格を直すには!?」
昔は「巨大ロボットが出てくるアニメ」を作るのは嫌だ!と思っていたわけですが、
仕事だからしょうがない。「こんなロボットものでいいのかな?」という
思いで作ったものが何本かあり、「これじゃいけない」という思いで何本か作った後、
出てきたのが『(機動戦士)ガンダム』だったのです。その後「『ガンダム』の時はこうだった」
と何の疑いのもなく作った作品が続いたため、それ以後僕自身に成功作が出てこなかったわけです。
『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で宮崎アニメをぶっ潰す」
とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを取れるような作品を作る」
とかいう目的を持った作品を作るという努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
考えなかったし、『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していたという事実があったわけです。
こんな話も、確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと
『SEED』という新しいところへ移転しているから言えることなんです。
『Zガンダム』の劇場版という話が以前に出たとき、僕はそれを断りました。
だけど今回依頼された際に、過去の作品の総ざらえをするという嫌な仕事をすることで
自分を取り戻すしかない、初心を取り戻すにはこれしかないと思い、この仕事に手をつけました。
ところが実際にその嫌な仕事に手がけたところ、嫌な仕事では終わらなかったという
嬉しい確信を得ることができました。(三部作の)1本目がほぼ出来てみて、
『∀』という作品を踏まえた上で『Z』をまとめることができて、間違えなく
「(テレビの)ダイジェスト版とは言わせないぞ」というレベルまで来ています。
そしてこの仕事を踏まえた上で、僕自身が次のまったく新しい企画もできるかもしれない、
と思えるわけです。
『∀』の頃までは集中力や持続力がなくて僕も確かに困っていました。
でも嫌な仕事━『Z』を手がけたことで、60歳を過ぎて自分を取り戻す事ができたし、
ほったらかしにしていた英会話の勉強も、もう少し本気でしようかなって考えているところです。
だってオスカー受賞の挨拶のときは、英語でしたいじゃないですか?(笑)
まあ、トミノが頑張って、Zの出来が良かったとしても、
売れるわけではないから、安心しとけ。
もし、Zがオスカー取ったら、そこから売れるかも知れないな。
>323
>201への反論は依然されてないようだが・・・・?
まあトミノも25年間の雪辱戦をやってるんだから、
生暖かく見守ってやれよ。
>346
>201
勢力設定の点に関しては、アンチも良さを認めてるから。
「素材が良いのに、料理人が悪いから駄目になる」ていう意見どおり。
いつからアンチは勢力設定に関して認めたんだよ。
アンチは良い所なんて無いって言ってたのにさ。
じゃ、反論の方を。
351 :
350:04/09/12 12:00:31 ID:???
>201の内容に対してな。
>>349 誰がそんな事言ったか知らんし
アンチと一言で言っても色々いると思うぞ。
漏れ個人としては設定は劇中できちんと消化されて始めて設定になるの
であってストーリーや演出から離れて設定が良いっていうのはそいつの
脳内補完が良かっただけだと思う。
そういえばソシエはXスレなんかで種の良い所なんてないって散々言ってたくせ
>>201や
>>205やらが出たら急に、設定が良くても演出が悪いから最悪みたいなこと言い出したな。
>>352 同意。
設定は用意したものだけであって良いも悪いもないんだよな。
料理と素材の関係と違って、素材そのものだけで存在出来ないんだから。
用意した設定を上手く劇中でつかってこそ設定&裏設定な訳で。
劇中の表現が上手く出来てこそ裏設定の意味があるのに、最近は裏設定さえあれば
「深く考えてる」と思う安直な方が増えちゃってねえ。
彡川三三三ミ プーン アギギギギギィィ〜ッ
川 ∪ \,) ,,/|.〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖川‖ ◎---◎ |〜 ∠ SEEDはとにかく最高。
川出‖ /// 3///ヽ〜 | 戦争について考えさせられる。
出川 ∪ ∴)д(∴)〜 \___________
川出 ∪ U /〜 .___
川出川‖ U /川〜 ピュッピュ. | | |\_
/ 川川 _/ ;|\〜 ρ | | | | |\
( (;; ・ ・) ρ | | | | |::::|
\ \ 亠 ρ);  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/: \ \ C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \  ̄つ/ / ;) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/::: \ (__/ _;)  ̄ ̄ ̄.| _________ .|
(::
>>205 ;;\__/ ;) シコシコ | | カタカタ |.|
\::: (;;; );; ) \ シコシコ | | カタカタ |.|
なんかここも堕ちてきたな。
まともな香具師は現れないのか?
無理
ここは種を叩くのが存在理由の板
まともな議論交わしてる方が珍しい
>>353 背負っているモノが圧倒的に軽い連中が成り行き任せで重大な責任を負った
両軍首脳を倒して政治的責任も刑事的責任もとらないなんて作品他に知らないなあ。
重箱の隅どころか真面目に戦争を扱うなら当然配慮しなきゃならない所だぞ
アズの場合首脳じゃないし、ザラは身内に撃たれたじゃんw
>>360みたいなのがどうでもいい突っ込みの代表例
>>359 ガンダム全般そうだと思うが。
シャアはキシリアぬっ殺しといてのうのうとエゥーゴにいるし
カミーユは病院だし、ジュドーなんて木星行き。
ウッソはふつーに元の暮らし。
相手には憎しみの連鎖を断ち切れと言いながら自分達は戦艦斬りまくりの殺しまくりでもう、ア(ry
てか、言っていることとやることが乖離しまくりの、基地外アニメ種。
ラクス・キラ・アスラン・カガリ一行様が殺ることは正しいんじゃよ、フォッフォッホ。
なんかただの罵り合いになってきたな
所詮この程度か
種がダメなとこ
ジュリのメガネのフレームがピンクなところ(メガネなめてんのか?
>>361 いやどうでも良くないだろ。
実際殺してるかそうでないかで
>>359の言ってることと大分違ってくる。
それとも悔しくてそう書いたのか?
『平和を願いながら武器をとるのも悪しき選択』って叫びなから
人をぬっ頃せば世界安泰なのです。
ソダネ
まぁラクスたちのやってることはテロリストと同じことだからね
Vもテロだったな。
テロリストにだって大儀がある
ラクスには何があったんだよ、テロリストより遙かに劣るキチゲー集団だろうがよ(怒髪
エゥーゴもデカイテロリスト集団ってとこだけどな
Vはテロとはちょっと違うと思うんだが
>>1 >『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』 という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
_| ̄|○|||
Wは正真正銘テロ集団
>>362 一介の兵士として地球を守る為に戦ったジュドーやウッソに政治的にも
刑事的にも責任が発生する事は無いよ。
AAやアスランとは違って軍人としての責任を丸投げにしたりもしていない。
シャアが逃げ延びてエウーゴに居るのは確かに責められるべき事だが
スペースノイドの未来の為に戦う彼の姿勢と行動は矛盾しないしそれに
ついては決して無責任ではない。
歴史上、内乱起こしてどっかと手を組むなんて良くある話。
>>379 その解釈だと、ラ糞一行のやったことも未来のために戦った事になると思うんだが。
まぁ、ラクスどもは頃したくもないのにと叫ぶことによって
人間を殺しまくる凶狂集団に間違いないが
>>379 ならテロを起こした民間人に責任はないの?
テロをおこした人にとっては平和の為に戦ってるんだろ?
ラうんこがやりたかったことって作中の科白からでもいいから
抜き出して具体的に分かり易く大儀とやら説明できる香具師いないのぉ〜チン!チン!
>>377 まぁ完全商業主義に転換したと言う点では当たってるし
>>369 アズはあの時点で実質連合のトップ。
パトは部下がやらなけりゃ三隻同盟が殺さなきゃならなかった。
それ以前に重大な責任を持つ彼等を基地外扱いして無責任無計画な三隻
同盟を正義と描いている時点ですでにフォローのしようもない。
ロシアのテロリストは自分たちの子供をロシアに頃されたから同じようになぶり殺しにしてやっただけですが
戦勝国の英雄は裁かれないだろ普通?大丈夫かお前ら?
これ以上殺し合いをさせない為に戦争を終わらせるって言ってなかった?>ラ糞一行
誰も殺したくないのに戦争をするって言ってたんじゃ無いと思うが
平和の為に人間をぶっ殺す!
戦争を終わらせるために人間をぶっ殺す!
ラ糞がやることは絶対正義なんだよ(プ
平和のため戦争終わらせるため、人間をぶっ殺す!
んでもって、憎しみの連鎖を断ち切るって、、、ぉぃぉぃ頭大丈夫?(AA略
おしつけの正義だから
支持されるわけがない
まぁラクス王国でもつくりなさいってことだろ
なんか戦争を知らない厨が沸いてるな。
戦争は互いの信念をかけて殺し合いをするもんだろ。
それに勝ったものは例え大量虐殺しても英雄。
英雄と虐殺者は紙一重って誰かが言ってたじゃねーか。
アムロだってジオンが勝ってりゃ英雄を次々に殺した殺戮マシーンだな。
日本人は戦争なんて他人事に思ってるってのが浮き彫りになったな
>>383 具体的方策も無く戦争を泥沼化させるのが?
全コーディーを裏切って。
あのあとラクスが政権を打ち立てて全力を以て地球との和平に臨むなら
まだマシだが。まあ犯罪者がプラントの支持を得られるわけが無いか。
動物愛護団体の奴も肉食うこんな世の中だからな
>>399 >>383はジュドーやウッソのこと言ってんだろ?
民間人だからって戦争に加担して責任はないのかってことだろ。
>>399 べつにコーディ裏切った訳じゃないだろ。
>>400 肉を食う行為と人を頃す行為を同列に扱うなよ。
プロパガンダだけで戦争は起きない。無数の民草の生命と生活を支える
為に戦争があるのであってヒトラーだろうがブッシュだろうがそれは
変わり無い。
支えるものが何も無い、人々の生活など考えが及びもしない、ただの
自分勝手を押し付けるラクスに平和も戦争も語る資格は無い。
>テロをおこした人にとっては平和の為に戦ってるんだろ?
テロはテロに過ぎない。
プロパガンダだけで戦争は起きない。無数の民草の生命と生活を支える
為に戦争があるのであってヒトラーだろうがブッシュだろうがそれは
変わり無い。
支えるものが何も無い、人々の生活など考えが及びもしない、ただの
自分勝手を押し付けるラクスに平和も戦争も語る資格は無い。
戦争反対の団体がデモおこなって暴動おこす時代です
>>405 ならジュドー達の行為はなんと言おうがテロ行為だな
暴動は社会国家正義によって鎮圧される
そんだけ
なっ!
>>408 レジスタンスという言葉をしらんのか?
ラクソは気違いの集団であってテロより劣る愚劣な集団
ジュドーたちはネオジオンと言うテロリストと戦ってるにすぎない
>>411 人間と他の動物の区分けもできないのか池沼、吊って氏ねよ!
>>414 人間と他の動物を区別してるお前がシネヨ
>>409 その鎮圧が出来なかった時、
場合によっては革命として政権乗っ取られる事になるのだが
>>401 ジュドーやウッソがそんな問題のある行動とったか?
民間徴用にしても兵士が正当な軍治活動を行って政治的責任を負う事は無いぞ。
>>402 あれを裏切りと自覚してないならラクスは完全に狂ってる
>>412 勝手な解釈だな
レジスタンスならむしろラクス達もそうだろ
もともとラクスたちはオーブ残党に合流しただけだし
>>416そう、力こそ正義、正義は力あってのものだからね。
なんか盲信的なアンチがいるな・・・
正直言ってることが滅茶苦茶。
なんかアンチが馬鹿みたいに見えるじゃねーか。
種はラクスやカガリとかの小娘が上に立って指揮してるからおかしい
しかもそいつらと恋愛するキラとアスラン
ファンタジーじゃねえんだよ
アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ、ロランは
最強とはいえ所詮いちパイロットにすぎない
>>412 そりゃ立場によって言い方変えてるだけだろ
体制側から言わせればテロリストあるいは反乱軍
反体制側から言わせればレジスタンスあるいは解放軍
馬鹿なアンチがいると、まともに種批判してる奴にとってはいい迷惑
別にキラだって一パイロットだと思うが
>>423 まともに種批判してる奴って誰だよ?タネチューさんよ
>>407 まさにラクス達はその手の連中だな。
>>418 自由を盗んだ時点でラクスは国家反逆者かテロリストです。
オーブ残党もラクスをトップに戴いたらテロリスト
>>423 おりこうなアンチさんでしょうか(プゲラ
mk−2を3機も強奪したエゥーゴはテロリストだそうです
コーディの技術で外宇宙に逃げればよかったのにね
結局、地球の引力に魂を魅かれてたんだな
具体的な活動目標も守る対象も無いラクソどもをテロリスト扱いするなんてテロリストに失礼
ラクスは唯のアイドル、カガリも普通のお嬢様で良かった
戦場に出てくんなって
>>432 具体的な活動目標
両軍が殲滅戦にならないように調整する
守る対象
平和
どこぞに挙がってたMGルージュのインスト、
暗にカガリがボンクラお姫様として厄介もの扱いされてるのが笑える
>>434 2点/200満点中
がんがれ、もっとがんがれ!てか、別に期待していないけどな。
>>436 ネタに反応すんなって
アンチの恥を晒すな
>>432 具体的な活動目標
ラクスのために
守る対象
ラクス様
>>434 違うだろ
活動目標:戦争の永続化並びに軍人の虐殺
守る対象:憎しみの連鎖
>>436の
具体的な活動目標
俺様の嫌いな種を叩く事
守る対象
自分の心
ぐだぐだになってきたw
トミーがどっかにいってしもうた
お利口アンチさんのレス、マダ〜
全然関係ないけど、いくらブルコス騒動があったからって、キラの様に
ナチュの中で暮らすコーディーとか逆にコーディーの中で暮らすナチュ
とか急にそんなに少なくならないと思うんだよな。
でも劇中ではキラがコーディーってだけで銃を向けられたり、他にも理由
はあるけどどうも世界観にリアルさを感じられないんだよな。
446 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/12 14:23:28 ID:4S7aOOjn
やっぱり「たーねー=たーんえー」だったって事だなw
447 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/12 14:23:46 ID:UL7Rg8lQ
こんなスレあったんだな。
1-50くらい読んでの感想を言わせてもらうと、
富野は評価してる作品はとことん貶す、
アニメーターは人格批判まがいのことをする、
そんな嫉妬深い人だから、褒められた=舐められたと読み替えた方が良い。
次回作は富野に貶されるくらいの傑作を期待したいところだ
ちゃうちゃう、痰えー(*゚д゚) 、ペッ
>>445 リアルリアルって、中味スッカラカンの糞文はってんじゃねーよ、カス
下手な煽りしか居なくなった
>>48 いかにも禿らしい、というかスレッド的にFAやね。
禿も追い詰められてるのかねえ・・・種なんざシカトすればいいのに。
>>451 作品が売れないと分かるやいなや途端に掌返したように作品を卑下したような評するからね、この人。
SEEDはリアルな戦争を描いた傑作
リア厨を描いた傑作
糞アンチには何を言っても無駄
富野監督がSEEDのキャラで一番好きなのってなんだろう。
一人くらいはさすがにいそうな気がする。
微妙だ
本命でナタル、大穴でアイシャ
>>452 ガンダムである以上無理、サンライズに反旗を翻すなんて石垣みたいなマネはとても・・・
やっぱりフレイじゃないの?
フレイは・・・福田が使いどころ分からなくて適当に転がしたキャラだし
>>354 漏れは初めから演出が悪いから糞って言ってるぞ。
多分、漏れのスレにはそう書いてるはず。
さらに、ファスナースレにもそう書いてる。
さらに、漏れは設定の趣味を批判したりしない。
Xスレでは過剰表現しすぎただけ。
ラクスを悪役にすれば富野は気に入ったと思う
ソシエさんはなんだかえらそうですね。
エリートですか?
>>48 ワロタ。
たしかの富野ならこれくらいのしたたかさは持っていそうだ。
ソシエたんは元気いっぱいの女の子ですよ。
ソシエよりヒメ萌え
エリートソシエに勃起アゲ
ちなみに漏れは、遥かなる暁は良いと思うよ。
ボルジャーノン破壊するよ(`皿´)
富野厨降臨?
ガンダムSEEDはいわば小生の理想のガンダムなんですよ。
コロニーの形状も既に構造的に欠陥が発見されたオニール型じゃないし、
∀ガンダムでやりたくてやれなかった、2足歩行のMSを出したりとか、
ニュートロンジャマーとかSFマインドを刺激する新しい仕組みがいろいろ入ってる。
ガンダムの構造も人体に近く、動かしてウソのない形状になっている。
(ファーストガンダムなんかコアブロックのせいで腰が回らなかった。)
しかも、その上でガンダムマニアではない若者にヒットを飛ばしている。
ファーストガンダムの設定の再生産を延々やってたそれまでのガンダムじゃない。
素晴らしい。
それに、福田くんに任せておけば小生がガンダムの呪縛から逃れられますからね。(笑)
福田君には期待していますよ。
三隻同盟無ければどうなってただろ。
ラクス討伐のヴェサリウスとAA討伐のドミニオンの接触が起こらず、
NJCの受け渡しも行われ無いため
プラント側は連合の核再配備より先にジェネシスを完成させて王手。
大西洋連邦の国力は激減し、連合内のパワーバランスが安定し世界は平和・・・・・とかな。
エルガイムは前半おもしろかった
富野ってのは自分よりデキる奴は決して褒めないだろ
∀ガンダムでやりたくてやれなかった、2足歩行のMSを出したりとか、
↓
∀ガンダムでやりたくてやれなかった、4足歩行のMSを出したりとか、
おっと、小生ともあろうものが間違えてしまった。
蒼穹のエヴァンパワード〜多元変奏曲〜
>>477 ない。
クルーゼが絶対なんかする。多分クルーゼがN邪魔の情報流して
結局同じ流れになると思う。しかも壊滅戦になる可能性も。
富野ガンダムその物になるが、クルーゼとムウだけで良かった。
Vガンのサンドージュは4足歩行どころじゃなかったけどなw
こんな話も、確かに評判が悪かった
のですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
新しい余波の転換=グエン→アスラン
これが真意。
グエンだけはガチ
>>476 ああっ、どっから突っ込めばいいの監督(偽)ぅっ
>>482 つうかラクス父もNJC流出させたらしいし・・・あんの馬鹿親子
>>488 まぁ、劾に平和目的の為に流したんだから良しとしよう。
逝っちゃってるのは確かだな>ラクス
なんだこの流れ、富野信者以外のアンチか?
大体富野信者=アンチ種なんて本気で思ってるとしたら大馬鹿だ
>>462 石垣は既にゼノサーガやマクロスゼロなどサンライズ以外からも仕事が来るしな。
>>482 茂がいるしパトも基地外化しないから一軍人のラウがどんだけ頑張っても
核やジェネシスは実戦で使う前に和平交渉の抑止力になると思う。
本編のような繊滅戦になったのはラクスが和平派を壊滅させてプラントを
追い込んだのが大きい。
>>493 でも業界やってくならあんな信用なくすような発言は控えるべきだと思うがなぁ・・・
おっとスレ違い過ぎ
>>494 核は抑止できんだろう、ジェネシスは抑えられるかもしれんが、
アズラエルに核の情報を流せば、アズラエルが連合上層を抑えてるから、
すぐにでも核でプラントを攻撃するだろう。
>>488 ガイはあの時点でいつ連合についてもおかしくないキラと違うし、
まだましじゃね?
私は、富野信者ですからね。
あの富野監督が誉めるくらいですからガンダムSEEDは名作だと思いますよ。
∀ガンダムの流れを汲むそうですしね。
結局ラウ一人でどうにかなりそうだな。
おまいらスレ違いすぎ
500
>>497 いや変態仮面にすれば持ち出したと言うだけで敵に渡る渡らない以前に反逆罪被せれるいい口実になる訳で
ラウが主人公でプラントと連合を追いこむゲーム(ギレン風味)を出したら売れるね。
お麻衣ら喜べ。
アニメージュ買ってきたぞ。
やっぱり、魔法少女隊アルスは良さそうだ。
しかし、ビジュアル系の押井にはビビッた。
真綾も良いが桑島も捨てられん。
ルナはボーイッシュで勝気な女の子だって。
萌え萌えだな。
おっと、スレ違いか。
>>494 パトはどうであれアズが暴走するんじゃねーの。
うるせー中原消えろ
パトとシゲル、二人共が
クルーゼの危険性に早く気付けなかったのが痛い所。
パトもアラスカ以降逝っちゃってたしな。
>>496 核が手に入った時点で戦争の目的であるエネルギー問題は解決の糸口が
付いたから無理に戦う必要は無い。プラントとしても核を相手にはしたく
ないしまだアラスカでの疲弊も残っている。
双方に和平派が居るなら歩み寄る絶好のタイミング。
いくらアズが暴走しても(暴走する理由も無いが)ジェネシス打つぞとパトが
脅しつつ茂に和平案を持ってこられたら折れるしかない。
暴走する前から核撃とうとしてたジャン。
大体それならNジャマーの時点で戦争終わってんだろ。
>>511 アズは戦術面はとにかく戦略は暴走してないよ。
ラクスの犯罪によりザラ独裁政権となったプラントとは
交渉不可能だから、ジェネシスを打たれる前に倒すしか無い。
>512
違う。
三隻同盟発足とラクス造反が無かったif展開で、
どうやってプラントと連合だけで落とし前付けるかっていう話。
>513
だから、>512でアズは
戦略的には交渉の余地がありそうな男って事だろ。
>>510 そんな奴等だったらこんな戦争起こるかよ。
ブルーコスモスがどんな団体か分かってるよな?
しかも地球軍はただでさえ拠点を二つも失って、あせってた。
だからオーブなんかに進軍したんだろ。
ブルコスは元からコーディを人間として認めて無いよ
ラクスが居てもいなくてもいっしょだったって、意見と、
ラクスが居なければ戦争は早期終結したって意見かな?
シーゲルが生きてりゃパイプが健在の連合側の和平派も発言力を失わないと思う。
アズがあれだけの発言力を持てたか疑問。
つーかラクス達が参戦して即効戦争締結したんだし、
長々と戦争やるより犠牲者少なかったんじゃない?
一応、和平も結ばれたんだし。
読んで見て思ったよ。
みんなとんでもない間違いをしている。
真相はこうだ。
トミノは試行錯誤の末、ガンダムを作った。
ところが、番台系はガンダムで食っていけると思ってしまい、
ガンダムの型から離れないような作品(ガンダム)を作ってきた。
その型から離れようとして∀を作った。
その型にはまらないガンダム(萌え、801など)は、(古参組みなどから)評判悪かったとは言え、
種のほうでも引き継がれた。
Z総集編を今までの総まとめに留まらず、
新しい方向性への足がかりとして取り掛かる事が出来てとてもうれしい。
つまり、トミノは種を褒めているわけじゃないんだよ!
パトリックが、和平派を無視して戦争をザフト完全勝利にするために、
パナマからアラスカに目標変更したんだろ?
ラクスのどこが戦局に影響を与えてるんだ?
でしゃばらなくても歌さえ歌ってりゃいいんだよ
茂は死ぬ前から権力をパトに奪われていってたし、
生きていても連合との交渉に効果があったかは微妙じゃない
>>520 形としてはアリ、みたいな言いかたダケでも、アンチ種ガノタにとっては屈辱なんですよ。
>>520 いや、そうだとしたら余計褒めてるような気がする。
まあ認めるかどうかの話なんだがね。
混乱は生んだが、影響は皆無だったな、クライン派は。
まぁ、結果は…受け取り方か?
禿が何言おうが、サンライズが認めればガンダムなんだけど・・・
>>519 クライン派や連合の和平派が健在なら第二ヤキンのような消耗戦の前に
和平の糸口掴んでるよ。
交渉の余地を無くしておいて大戦闘に突入する両軍を潰して…確信犯か?
第二ヤキン後の和平も問題が解決したというより痛み分の泥沼化。
多分、一番この戦争で得したのはイザークママン
>>527 種厨が何言おうが、原作者が作ってない作品はガンダムじゃないんだけど・・・
ここで一人で和平成立論を語ってる人はどうして自信たっぷりなのだろうか?
なんか絶対俺の言うことは正しいみたいな雰囲気出してるし
ザラ派の考え→スピットブレイクで連合に完勝、コーディ優位の政治体制へ。
シーゲル→両方の共存、スピットブレイクで欺かれる、
その後はそれをキッカケにザラの発言権を奪えそうだが、ザラなら暗殺も?
アズラエル→地球連合政府の上層はアズラエルに支配、穏健派少数、穏健派と軍部をつなげそうな
ハルバートンは早々と戦死。軍部もブルコス(アラスカの会議での様子を考えると)
そもそも、そんなに簡単に和平が成立するのか?
>>521 その通り。そこまでして負け戦だったんだから責任追求の絶好のチャンス。
本来ならパトの政治生命に関わる程の事態なのにラクスのおかげでパト
の独裁政権が成立。和平はどんどん遠くなる。
じゃあシーゲルやラクスが行動を起した理由はなんだ?
その辺ハッキリしてないんだよな、そこがないから結論がつかない。
ジェネシス完成→和平しないと撃つよ→知ったことか
→発射→ブルコスきれる→クルーゼN邪魔漏洩
→コーディ死ねやと核発射
もう、スピットブレイクが起きた時点で殲滅戦の流れが出来てる気がするんだが。
>>533 本来なら戦う必要が無くなってメリットよりデメリットが大きくなれば
誰も戦争なんてしない。
でも政治問題経済問題そっちのけで感情論の戦争になってる種世界なら
兵器があるかぎり戦争しそう。
俺もクライン派の行動はアホとしか言いようがないと思う
>>534 でもその後パナマ壊滅させて結果オーライってことになるのでは?
そしたら連合キレてオーブ侵攻(ry
感情論で戦争してる中東のような泥沼。
茂が動いたのは、パナマでの大勝を機に一気にナチュを倒そうという流れが出たからでは?
なんか一人の池沼種厨がいるけど、このスレの主題は
>>1の
「富野も種を認めました」だろ?見当違いな種考察は他所のスレでやれよ。
>>539 だからスピットブレイク失敗の時点で本来ならパトは戦争どころじゃ無くなってるって。
>>540 おいおい、じゃあ今の世の中どうなるんだよ。
中東とアメリカの問題がそんなに簡単にいってるか?
他スレだとアンチラクスが来て荒すは暴言はくわ決め付けて無理やり終らせるわでもう大変!
というかガンダムは感情論の戦争。
別に種に限った事ではない。
551 :
550:04/09/12 17:00:44 ID:???
おまいら根本的に分かってない。
宗教や人種の問題はそんなに簡単にものごとが進むものではない。
実際、UCの世界でも一行に地球とスペースノイドの問題は解決されてないじゃん。
感情論の戦争じゃなきゃ面白くない
>>542 うーん、やっぱアラスカの失態を無効化する程じゃ無い気が。
そもそも福田と嫁はそんなに難しく考えてない
>>554 どうだろうが地球軍が飲まないような気が
殺された父親の意思を継いで娘が立ち上がるのは分かるが、
娘の謀反のせいで
父親が殺されるなんて種以外で聞いたこと無い。親不孝w
>>550 ティターンズとかスペースノイド憎しで大バカやってんじゃん。
デモが起きたら毒ガス。起きなくても毒ガス。
カラバがいるってだけで香港を焼け野原にしようとするし。
やってる事はアズラエル並かそれ以下。
>>560 バカ、ティターンズは軍事的な価値に基づいて行動してんだよ。
コロニー落とししかり、毒ガスしかり、
戦争が早く終れば、より多くの被害が防げるだろうが。
>>558 カミーユの両親は完全にカミーユのせいで死んだようなもん。
>>547 石油という莫大な利権がある以上アメリカにメリットも戦う必要もあるじゃん?
>>559 種厨はZを見なくていいよ
理解できないだろう
後、Zの裏設定を全部知ってるのかな?
もちろん前後の作品も見ようね
単に脚本と演出が戦争らしくないのが種。
成功したのがガンダム。
まぁ、全部成功とは言えないが。
>>560 どう軍事的な価値にもとづいてるんだよw
過激な事やりすぎて結局「ティターンズふざけんな」って声があがり、
自分で自分の首を絞めて負けただけだろ。
シロッコがニュータイプーコーディネイターとか
レコアがレイプされたとかしか知らん。
>>563 バカ、俺はZのDVD全部持ってるし、ガイドブックにも手出ししてるよ。
お前頼むから「Zは軍事的価値を基準に行動してる」とか他所で言うなよ。
同じZファンとして恥ずかしいからな。
Ζ厨は小難しいんだよ!
>>562 だったら連合もコーディをぬっ殺してエネルギーをうばうだろ?
アメリカだって戦争しなくても石油は取れるのに敢えて侵攻したように。
種はまともに親や家族が出てこないからリアリティが全くないな
家族の交流を描いてきた富野を見習えよ
だいたい中、高校生が自分から志願して軍艦に乗り込むかよ
もうアホかと
572 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/12 17:12:10 ID:TCSrfVBg
>>556 エネルギー問題があるから交渉の余地あり。
エネルギー供給すると言われりゃ全地球と言わなくても応じる国も出てくるよ。
全ての国の首脳がブルコス信者で無い限り。
連合は豊富な宇宙資源をプラントから手に入れる必要がある。
プラント側は自治権とコーディネイターの人権を手に入れる必要がある。
っていうか、人のフリした蛙がゲコゲコ鳴きながらドンパチやってる
アニメ如きを神聖なるUCガンダムと比較するなよ種厨。
ラクス達が行動起こさなくても泥沼化はしてた可能性のほうが大きそうだね。
非プラント理事国家なんか、プラントと独占交易するために、
ナチュも地球も関係無しに親プラント国家になりましたからね。
いいから、お前らまとめてすれ違いだろうが、設定矛盾スレでも行けよ。
>569
イラクはこれまで
仏露中に石油を好きに取らせて、英米をこれまで締め出していたんだよ。
前者がこじつけしてでもイラク侵攻を行い、
後者が何がなんでも押しとどめようとしたのはそれが理由。
仏が戦後になって支援云々言い出したのは、
慌てて自己の石油権益を保持しようとあがいてるためかと。
>>569 だからNJC手に入れたらブルコス信者以外にとっては戦争をする理由が無い。
コーディがいくら人権を主張してもブルコスや世論が許さないだろうな。
>578
「種を認めました」
→アンチの種叩き→「第一ラクスが馬鹿」→じゃラクス抜きで平和にできたか?→今の議論
>>584 個人的にこういう流れは好きだね。
おもしろくて。
議論つーか今盛り上がってる話題
>>584 種の内容について真面目に考察してるバカなんてほんの一握りだろ?
>>581 クルーゼはNJCを渡すなら絶対戦争を泥沼化させる奴に渡そうとするだろう。
NJCを手に入れたらまず核をぶっ放すのでは?
宇宙資源・NJC含めたエネルギー問題→石油
コーディとナチュ→宗教的な対立
なるほどね。
そういえば富野は自衛隊のイラク派遣について、「今後の石油問題を考えれば妥当」とかいってたな。
関係ないけど。
アラスカのときもそうだったけど、クルーゼがまともな奴等に助長するはずないな。
>>567 Zは地球連邦内部でのスペースノイドとアースノイドの対立が中心で
コロニー公社やアナハイム等の民間企業を絡めた非常に緻密な設定がされてるからね。
そこにネオジオンが絡んでいく素晴らしい壮大なスケール。
種はアズラエルやクルーゼなんかの一部の電波が勝手にブチ切れて戦争を引き起こしてるだけ。
>587
結局ロボアニに過ぎん1stの歴史考察研究が
真剣に行われ出して以来、ガノタは今までずっとこれだから。
いいからラクスがバカってことで、元のスレに戻すべきです。
種厨の中にも馬鹿ガノタになる奴がいるんだろーなw
クルーゼが狂うぜってことじゃない
>>588 シーゲルがガイに渡した方は絶対平和利用するヒトに渡すだろう。
クルーゼとどっちが先に影響を与えるかだが、
本編のような神タイミングが三隻同盟無しに有り得たかな?
ゼータもダブルゼータも終戦はハマーンとシロッコの死で終ってるじゃねか。
>>592 お前の頭の中では1stと種が同列なんだなw
んじゃ結論としてラクスが何しようが戦争は泥沼化していた可能性が
高いという事でいいのか?
戦争の終結がまともに描かれたのは、1stだけですよ。
>>591 スマン、Z厨でもそんな擁護白々しいと思うわ
なんだか結論かどうかわからんが、もういいよ。
>>591 妄想もその辺にしとけよw
いいかよく聞け。Zの戦争なんてアニメでしかねーんだからよ。
なんたって首脳会談で青酸ガスをぶちまけあうくらいなんだし。
>>597 それは見せ方であって、ハマーンとシロッコの責任のような見せ方をしなければ、
物語の終わりにはならないからだろ。
1stの場合は、総力戦であったから、物語の終り=アムロの成長+終戦だったけど。
ΖとΖΖの場合はそうじゃない、それだけ。
まぁZの一般兵は最強に無能だな。
何回母艦に潜入されて脱出されたんだ?
とりあえず相手のMSを抑えておくくらいしろよ
>598
1stを神聖視してる信者がここにもまた一人w
旧スレでもよく見かけるな。
どちらにせよ両者、販促アニメには変わらんよ。(1stはプラモ売れなけりゃ打ち切りのまま風化)
別に1stも種も好きじゃない。
>>599 役立たずな謀略で死んだシーゲルがかわいそうだな。
>>596 茂がガイに渡したのをいい人に渡しても、ブルコスに核の情報がいったら
即効核作るような・・・
>>609 そりゃあ、核の為にモビルスール捕獲しようって言う短絡思考の盟主様の組織ですからねえ。
>>610 モビルスール…なんて素晴らしい響きなんだ。
ガイに核の情報渡しても和平に至るまでなるのか疑問。
素晴らしい響きだね
潜入とMSでの羽交い締めこそがΖの華ですよ。
>605
Zの決戦の条件は
別にシロッコを倒す事でなく、超兵器のグリプスレーザーを奪う事。
シロッコは戦いの一部に過ぎなかったよ。
まぁ、物語の決着がシロッコを倒すって事に収束したのはちょいと疑問だったな。
ジュドーとハマーンの場合はもう決着がつく寸前での、最後のけじめみたいなもんだったからいいんだが。
まぁシロッコはクルーゼほどキャラとして悪じゃなかったからな。
「天才が世界を導く」とか言っちゃってるところが痛いが。
>>609 もはや架空戦記になっちゃうが平和利用核があれば地球側はブルコスが
強くない国は各自プラントと和平結ぶだろう。ブルコスが強い国が戦闘核でザフトと戦おうとしても
もはや二大勢力争いにはならないキガス。
和平してNJCの技術を連合が手にしたら、後々また戦争起こると思う。
そしたらザフトはマジで壊滅するんじゃないか?
星の屑作戦とかはまさに感情そのものだな・・・。
一発コロニー落として何の意味があったんだ。マジ迷惑な話だ。
>>609 もはや架空戦記になっちゃうが平和利用核があれば地球側はブルコスが
強くない国は各自プラントと和平結ぶだろう。ブルコスが強い国が戦闘核でザフトと戦おうとしても
もはや二大勢力争いにはならないキガス。
結局Zが一番。アンチもこれはあまり否定しない。
種は勢力が複雑な代わりに物語が稚拙。
1stは物語が複雑な代わりに、対立軸はガンダムで一番簡単。
Z厨がガンダムの最大の癌だな。
第二次夜勤のおかげで核禁止になったんだから、後々のことを考えれば
ザフトの壊滅要因の1つが無くなってよかったのかも。
そのおかげで、種死では新エネルギーの開発に至ったんだし。
Ζのめまぐるしい戦争が好きだった。
Zは暗すぎて苦手だったな。
結局核マンセーでもミーティア2機に全部落とされるんだよな
その後ジェネシスみたいな厨兵器の登場
いい加減、ここにいる和平論を唱える種厨をどうにかしないと話が前に進まん。
>>520 つまり、富野はガンダムSEEDが
∀で出した萌えキャラ(ソシエやディアナ)や
801要素(ロランやグエン)を受け継いだ
事を素晴らしいと言いたいわけだ。
>>629 オティンポカイラスギリーやコロニーレーザーとかわらないですよぅ。
結局、富野はなにがいいたいんだ?
>>625 安心しろ、どうせ種死でも基地外指導者が核使うって。
ラクス無しで和平可能→よってラクスは糞、ていう見方なのかも?>和平論
どうかは分からんが。
どっちにしろ泥沼化じゃん>種世界
歌でも歌って和平唱えてりゃ良かったんだよラクスは。
まぁ、デスティニーも泥沼だろうな。
戦争だけじゃなくてなw
じゃあ結論はどう転んでも泥沼化で決まり
↓以降、富野話
ラクスは歌を歌うだけの天然キャラで良かった
富野と福田が対談本出したら30万部くらい売れると思うんだがどうよ。
富野は以前から「種が売れたという事実からすればちょうど今の時代に合っていたという事でしょう。
そこはきちんと評価しなければいけません」てなことを言ってなかったっけ?
もっとも「ただ、ストーリーに関しては到底承服できませんが(ニヤリ)」とも付け加えていたみたいだけど。
ラクスがクルーゼの陰謀を知らない限り、ラクスの行動の良し悪しを
判断するにはクルーゼの陰謀抜きで考える方が妥当だと思うが。
富野は客観的だな。
禿も頑固なんだか何なんだか
福田はともかくとして嫁の事を御大はどう思ってんだろう。
演出はよりもストーリーを叩いているアニメ業界人が多いが…。
まぁ福田の糞発言のほうが大きすぎて、目立たんけどな。
単に作家の才能がない
設定や流れより自分がしたいことをしてるって感じだな。
種叩いてる奴に見る目なさすぎ。
>>647 富野は福田の嫁の存在自体を知らないかもね
ストーリーが二次創作のレベルなんだよな、種は。
俺が種脚本した方が嫁より面白いかもしんない位に
その二次創作に負けてるVとか∀とかはなんだろうな。ゴミか?
いかつい親父出しまくって少年少女キャラ死にまくるけどな。
流星戦隊ムスメット>>>>>>>>>>>>>>>>>富野監督
さぁ下品な種厨タイムの始まりです
アニメの魅力はストーリーだけではないし、巧妙に種はつぎはぎを隠していますからねえ。
それに、世は文学よりも一般書が売れますから。
商品が売れれば勝ちと言う論理なら確かに種は勝ってるよ
まぁ、∀が負けてるとは思わんね。
Vのほうがツマランとは思うが。
商品で勝ち、内容でも勝ってる。それが種。
釣りじゃないレスなどないっ!
そうか。
>>662 ああもうっ!こういう露骨すぎる釣りは幾百と経験してるのにぃ!!
種は監督が押井だったら
絵が川元だったら
脚本が星山だったら今ほど叩かれなかった。
種はスタッフ合わせが悪過ぎる。
ガノタだからさ
叩かれてこそ作品は成長するんだよ。
>>667 福田じゃなくとも富野以外の奴がガンダムの監督すると叩くよ
漏れは
だからマイケル・ムーアでいいよ
674 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/12 20:31:32 ID:BD6XRCpd
>>1 富野って、キンゲとか髭ガンダム作ったキモい禿げだろ?
正直、あんな駄作作っといて偉そうにしてる(させてる)理由が判らん。
1stとか、Zとか作った人が富野って人の発言見たら激怒すると思う。
(むしろ、相手にされないかもしれんが)
もう釣りを考える人の頭も疲弊しまくってるな
最近高性能な釣り文が無い
もとが種っていうか、福田じゃ庇いたくても庇いきれないんだろ。
福田はこちらが好意的に解釈すると、その側から問題発言するし。
冨野作品を面白く感じる奴は、読書感想文がすらすら書ける奴(書けなくても、物語をしっかりわかっている奴)
種を面白く感じる奴は、読書感想文が「面白かった」で終わってしまい、あらすじを書いてしまう奴
まだやってるw
>>674をトミノに見せたらマジ切れかマジ凹みかしそうだw
富野が本当に認めていたら叩きそうだけど
相手にするほどでもないから余裕で社交辞令
なんか、今回ばかりはどっちも説得力ないな
>>682 デスティニーはそうならないことを期待したいね。
というより、いい加減「ガンダム」をいつまでもひっぱってせこい商売続けるのは勘弁してほしいわ。
ガンダムだろうがなんだろうが、面白いアニメがぜひ見たい。
だからストーリー脚本はASTRAYの千葉にやらせりゃ良かったんだよ
両沢がASTRAY側で
悪いのは福田じゃない
嫁だってか?
最終回近辺のふざけた福田コメントで真の悪は嫁ではなく福田だと決まってたんじゃ無いのか?
腐女子脚本と自己中監督の相乗効果で酷くなったんだろ?
酷かったら続編にも起用されるわけないだろ!
ばかじゃねーの
まぁ、悪が作家として悪かどうかはわかりませんがね。
嫁は言ってる事は、その辺のガノタとほぼ同じようなことを言ってますからね。
690 :
格ヲタ:04/09/12 23:08:29 ID:BD6XRCpd
種はガノタ好みのガンダムじゃなかった=酷いガンダムだったて事さ。
まあ、空手を名乗ってるのに常に柔道・柔術の寝技の技術で試合をやって、
空手の技を使わない某流派が、空手愛好家に叩かれるのと同じようなもん。
寝技ありなら我が流派は空手では最強です。
ただし、他の流派のような突き技や蹴り技は期待しないでください。
って言ってる空手が叩かれるのと同じ理由で種は叩かれる
俺は単純に絵がキモイから種が嫌いなんだけどな
実際種は1話も見てないし
じゃあ、御大は、おれ空手の試合で寝技したけど、
そのおかげで、その後の空手の大会で自由度が広がったね。てことか?
>692
そうだな。
当然富野と両沢では「寝技」の意味が違うが。
>688
お前こそバカか?
逆にいい作品をつくったからって続編に起用されないこともあるんだぞ
>>684 それじゃアストレイが売りモンにも本編の設定補完にもならない。
どうせ転けるからいいよ
これで種もお終い
まぁ、種1をヒットさせるのは難しいだろうね。
前作が偉大すぎて・・・・。
キャラが消えていたので新しくキャラを作ってゲームに入った所、愕然とする光景を見てしまいました。
サーバー案内人で愚痴?を垂れ流し、苦情受付BBSも使えませんでした。
これはもはや楽しんで欲しいのではなく、ただ慰めて欲しいから運営してるのでしょう。
こんな気持ち悪いModが常設Modを名乗るなんて。。。ショックでした。
悲しい気持ちでいっぱいです。こんなサーバーが運営されてて良いのか疑問です。
まぁ、種Dをヒットさせるのは難しいだろうね。
前作種1が偉大すぎて・・・・。
699 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage 1stリアルタイム視聴してたオッサンはガンダム卒業しろよ。] 投稿日: 04/09/13 00:26:01 ID:???
まぁ、種Dをヒットさせるのは難しいだろうね。
前作種1が偉大すぎて・・・・。
1stリアルタイム視聴してたようなオッサンはもういい年なので
「ああーそういや昔ガンダムとか流行ってたな〜」と普通に子供と一緒に
SEED見てたりする。
何度も指摘されてるけど、盲目的アンチ化するのはZ以降や、スパロボあたりから
入った平成ガノタとか、そこらへんの若めの人たちみたい。
そもそも種なんぞ見ないだろ
うん、見てない。そもそも興味沸かないしね。
俺の中でガンダムは∀で終わってるから。
新しいガンダムが、若い子達にヒットしてるってのはいいんじゃない。
じゃなんでこの板にいるんだろう……という質問は禁句?
スパロボから入ると種マンセー気がするがな
アンチはあからさまな萌えとか主人公は盲目的にマンセーからだと思うけど
漏れも砂漠でキラが彼女寝取りながら正当化されたのみてアンチにはや替わり
706 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/13 03:31:20 ID:8vIEyoRD
(´-`).。oO(恋愛経験の全く無い、童貞キモオタには不評の様です・・・・・・・・・。)
メビウスゼロ
マードック
グーン
最高
俺、全てのガンダム好きだよ。ファーストからDESTINYまで
SDガンダムもGセイバーもガイア・ギアも全部好き
俺みたいな奴ってめずらしいかな?・・・・
バンダイに踊らされてると言われたらそれまでだがw
>708
わりと普通だがこのスレにはふさわしくない。
710 :
705:04/09/13 04:22:57 ID:???
>>706 釣りかもしれんが釣られてみるYO 彼女持ちで種否定してますが何か?
彼女を大切にしてるから他人の大切にしてる彼女を寝取る行為がムカツク
むしろキモオタ童貞なら主人公マンセーのほうが多いんでない あいつらはエロイゲームとか
大好きそうな気がする
キモオタ童貞もエロゲ大好きな奴も種否定してる奴は多いYO
>>711 すいません 言い過ぎました 同じガノタとして間違ってました
厨房文の見分け方 (書き込む前にセルフチェックしよう)
. 1.他者の意見を汲み取らず、常に自分の意見の正しさを信じて疑わない.
. 2.異なる価値観を認めることができない.
. 3.不確定情報と客観的事実の区別をつけることができない.
. 4.自分の問題と他人の問題の区別をつけることができない.
. 5.自分と直接的な利害関係のない事柄でしょっちゅう怒っている.
. 6.それが主観的な意見にすぎない内容であってもかならず断定口調で書く.
. 7.他人から見るとただの誹謗中傷な文章を、論理的な批判だと思い込んでいる.
. 8.物事に関する判断を好悪のレベルですませることができず、かならず善悪で考える.
. 9.いつも自分の嫌いなものは悪いものだという結論を出す.
10.他人から観れば投稿者の嗜好や願望でしかない文を批評文だと思いこんでいる.
11.結論を導くためのプロセスが肝要であることを理解出来ない.
12.結論を先に出して結論を正当化するために屁理屈詭弁武装する.
13.良いとか悪いとかといった価値の優劣を不等号で表現する等、決める事が全てと思っている.
14.優劣の序列に拘り過ぎて多様で柔軟なものの見方を養うことなど考えたことも無い.
とうとう富野も認めたか。
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>704 この板はガンダム全般を扱う掲示板ってことは知ってるか?
その中で富野に関するスレだったから覗いて見ただけ。
種はアナザーガンダムの中では最高傑作だな
俺もキラを
戦争に巻き込まれた男と同情的に見てたが
砂漠のやめてよね事件から愛想尽かしたな。
アスランの方は問題無い常識人キャラだが。
貧相な釣堀だな
>>719 アスランも無茶苦茶だろ。
任務も同僚もほとんど無視してキラの尻ばかり追っかけて。
ラクスの脱出手伝って自由奪還も忘れてよその戦に介入して。
優等生キャラだから今いちキャラが薄くなっちゃったよね>アスラン
デスティニーでは多少とも目立って欲しいものだ
>>719 そんな事いったら歴代主人公の半分は(ry
>>717 それなら普通旧シャア板行くだろ。
種も見ないで種を叩きに来ただけだろ?
>>723 アムロとカミーユとジュドーも結構アレな気がする
友達にはなりたくないタイプ?
俺はサイやアスランみたいな真面目な友達が欲しい。
>>724 もちろん旧シャアにも行ってるよ。
新シャア板にもたまに遊びに来てるだけ。
種を叩いたりはしないよ。
全然見た事も無いのに叩けるわけがない。
たまにじゃなくて毎日来てんだろw
キラたんハァハァとか言って
アンチは旧板逝け!
とは言えなくなったんだな。
武器が減って可哀想に。
ソシエって∀ガンダムのソシエ?
かわいいよねー。
投稿者: good_sense_and_common_sense
だ・か・ら
俺の結論は
「大人にアニメ・漫画は必要ない」
だよ。
君は読解力が本当にないね。
>では、ガンダム・ヤマトを見た者が破壊的衝動に駆られ起こした犯罪事例を提示してくれないか?
全てだよ。
今まで起きた事件の数々はすべてこのアニメにも影響されている。
ガンダム・ヤマトがなければ、大人は漫画やアニメにこれほど異常な執着を持つ事は無かった。
因果応報すべては繋がっているんだよ。
少年は大人なり
大人は子供に戻る
"´~~/~~:゛:゛ ::/ ::::/::: :‐/´ ゙~~ .i::l l:::: / i
r‐iiiiiiiiii=,,,, , :ヽ:::/: /,: ' ゙,-r iiiiiiiiii ~"':i:l ヽ、l:::/:::: l ほんと子供よね。
!:::lllll:::|! //i: -‐‐- :i !:!llll:!:ノ :li Li/:::::: : :/. どうしてそんなレベルでしか
~~~~~~ . / ./ i ~~~~~ l /::::::::::: ::/::/. 話せないのかしら?
_/ ヽ、 _ /:::::::::::: ::/::/
‐---- ‐ "´ :; ゛ ‐----‐"/:/::::::::::::: .//
ななか?
SEEDのDVDの発売を前にして、俺は近所のダイエーに入荷状況を調べに行った。
店員のおばちゃんに聞いてみたら、当日整理券を出すらしい。
おばちゃんと喋っているうちに少し仲良くなって、子供の話なんかを聞かされた。
発売当日、開店前からダイエーに並び、なんとか整理券を手に入れることが出来た。
俺は意気揚揚とレジへ向かった。すると、この間のおばちゃんが
「あんたのために1本取っておいてあげたわよ」
俺はありがとうをいい、整理券を持っていることを隠してSEEDのDVDを買った。
帰ろうとして店の前まで来ると、小学生の男の子が大泣きしているのを
母親がなだめている。SEEDのDVDが買えなかったのだ。
俺はすみませんと声をかけ、
「あの、これDVDの引き換え券です。よかったら譲ります。」
でもあなたの分でしょうと母親が遠慮したが
「いいんです。俺はガマンしますから。」
と言い、整理券と引き換えに6000円を受け取った。
良いことをした後は気分が良く、帰りの自転車のペダルも軽かった。
…子供がDVDを欲しがるかねw?何とも怪しい。
あれ待てよ、お前は整理券使わずにすんだんだよな
コピペ改変ですよってみなさん夜更かしさんなんですね。
. -- ._
, '´  ̄`ヽ
/ .: . : : : . : `、
' .: . .: .::.:: .:.::. :. :. .
/ .::!:: ./: /::!:.:;イ:l!: ::.:::. i
,' .: :::l:::〃/7イ:/`l:|、l、:|::: l
i .: : . :::レ,ィ-、 /' -r‐;、`!::: | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、:l :..:::::| {tj {tリ !:: .: j | ずるだぁ〜
ヽ!::::::::| ´ ' /::: .::: / ノヘ_______________
ヽl、::ト、 マ ̄} /ィ::.;::/ヘヽ_
ノヘヘ!::\ `ー' ///:'´:::.ヽ._
/´ }::::::::::>‐‐ '´ イ:::::::::::「´
_,.〃::::::i' ヽ.__/ }:::::::::::j‐-、
/´l:.:.{::/:.Yl イ¬、 //イ:ri/: : :/`ヽ
,' |:.:.:^{:.:.l ` 〉イ ´ /:.:.{ト!': : :/ ,ハ
ハ l:.:.:.:.:.:.l /:::! /:.:.:.:.:.:.:. :/ / j
/. ヽ!:.:.:.:.:.:l /::::l /:r ‐――i' / '{
>>744 …ほんとやめろよ、こういう系は…ベイブでもポロって来るのに…。
?>ベイブでもポロって来るのに
ただの整理券を引換券といって売ったってオチでそ?
>>746 映画だよ、一匹の豚が成長して行く物語でさ
これまた涙を誘うんですよ、これが。
○
ノ|)
_| ̄|○ <し
○ノ
○ ノ|
_| ̄| <し
○ ○ノ
人 ノ/
〉 />
ヽ○ノ ヽ○ノ
/ /
ノ) ノ)
ガールズブラボーは見るわけだ
語れよ、お前ら
俺は富野を認めません
あれれ? おかしいな このドキドキは
僕の腕の中で溢れ出す
ぽろり零れた涙 血の涙
モッコス ぎゅっとずっとしてて
邪神邪神 好き 邪神suki スキ
邪神スキ 好き 邪神suki 呪Kiss はいはい!
邪神邪神 好き 邪神suki スキ
邪神スキ 好き 邪神suki 呪Kiss キュンキュン!
禍々しい君のお顔 ちょっと崇拝
おやおやおや 耐え切れない このままじゃ
澄ました顔で キメて 呪いをかけちゃやだよ
何気なく ふわっと 箱に回す手 瞳近づく
あれれ 小さな 胸が震えてる
抱きしめられたら 呪っちゃうよ
夢で見ていたのより 拙いね
だからモッコス 崇拝して
あれれ? 邪神がぐるり廻ってる
ふわふわ 夢心地風任せ
ずっとモッコス 貴方離さない
だからずっと 呪いかけて
邪神邪神 好き 邪神suki スキ
邪神スキ 好き 邪神suki 呪Kiss はいはい!
邪神邪神 好き 邪神suki スキ
邪神スキ 好き 邪神suki 呪Kiss キュンキュン!
(^^ノノキュンキュン!!
757 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/14 02:35:48 ID:vAdhg9/a
(^^ノノハイハイ!!
富野さんを認めないなら、何故シャア板に居るんだ?トマ。
761 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/14 03:35:00 ID:wIFq+7y0
糞みたいな曲聞かせるなや、ドァホが!!
トマバジたんって富野嫌いなの?
なんだ、ここはコテの雑談場か?
>>762 嫌いではないんだけど
わがまま言わずに富野にガンダム作って欲しい
ヘンな奴が脇から沸いてくるのは許せない
765 :
富野由悠季:04/09/14 14:07:24 ID:lZwcxn8r
>>764 だが断る!
この富野由悠季の最も好きなことはガノタに嫌がらせをする事だ!
富野がガンダム作ると売れないんだからしょうがない
今からでもしっかりDVD買ってやれよ
今川>富野>>>>(超えられない力量)>>>>他ガンダム作品の監督
古き良きパヤオ>富野全盛期>パヤオ>今川>富野
と俺は信じてる。
押井はどの辺り?
うる星押井>イノセン押井
には間違いない筈。
古き良きパヤオ>富野全盛期>押井≧パヤオ>今川>富野
くらいじゃない?
押井はもうダメぽ
ビューティフルドリーマー
御大は∀を作れたことで、旧来のファンに対して一つの区切りをつけたつもりなのかな?
そこで今度はSEEDを作るに当たって、
新しいファンの獲得(特に歴代作品を知らない世代)や、
マーケットの拡大をはじめから狙っていて、
実際結果も出せたから(商業的な収入、続編の製作etc)
ガンダムというブランドを新しい分野に展開できてご満悦とか。結果論だけど。
「∀の余波」とか言ってあたかも自分が波を起こしたようなコメントは、
すごく∀に自信がある内心の裏返しかもしれない。
御大は種を見て激怒しているガノタが、自分を担ぎ出そうとするその様子にご満悦なのさ。
∀を作ったことが、種の成功につながってるってことなんだね。
富野もやるなあ。
そもそも、それ程騒ぐまで「売れた」訳でもなかろう。
昔はアニメを観るのに親に何度も頼んだか…テレビが自由に観れる子供
が増えてるからな、今と言う時代は…。
御大ちょっと達観しちゃってるところがあるかも。悟りでも開いたかな?
これからは何やったってどうせ黒歴史の1ページだし、
売れれば売れたで時代のニーズに応えられたってことでしょ。みたいな。
∀でと〜ってもいいオナニーができて、いまだに恍惚としている御大が目に浮かんだ。
>>777 ガンダムじゃかなり売れてるらしいよ。
相乗効果で、ガンダム関連も売れてるし。
Xや∀が酷かったからね。
この前の部分は分るんだよ。
>僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
>という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
ここからがまったくわからない。まぜ∀からSになるのか?
その前に余波は来てるか?あったのか?
俺にはあの時、∀を見ていた人間だがまったく感じ取れなかったのだが。
達観してるというか、売れたSEEDが羨ましいので、小生のお陰ということに正当化させて頂くってことでしょう。
近年の富野さんは妙に一般受けしたがって必死だ。
アニメージュ10月号より。
−『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で
宮崎アニメをぶっ潰す」とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを
取れるような作品を作る」とかいう目的を持った作品を作るという
努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
考えなかったし、『ガンダム』だけで食えるからと思っちゃったから、
ある時期まで『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していた
という事実があったわけです。こんな話も、確かに評判が悪かった
のですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
という新しいところへ転換しているから言えることなんです。
お麻衣ら、
>>1は一部過ぎるから
>>343を読め。
まあ、お麻衣らは無駄に負けず嫌いだから考え変えないだろうけど。
784 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/14 17:54:15 ID:raKqS4BR
神が降臨しました @アニメ版 ↓
3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/09/14 17:20:36 ID:ZzGVZWGi
2geto
Zzガンダム・ V ・Z(ゼータ)・W(ウイング)・G(ファースト)
SEEDは新しい刺激でガンダムの市場全体を活性化させる一翼を担ったのは確かだと言うことか。
厨とアンチがバトるのも「熱を帯びる」と言う意味では市場の活性化に繋がるな。
■富野に訊け!! 第27回
アニメージュ10月号より。
「怠けた性格を直すには!?」
昔は「巨大ロボットが出てくるアニメ」を作るのは嫌だ!と思っていたわけですが、
仕事だからしょうがない。「こんなロボットものでいいのかな?」という
思いで作ったものが何本かあり、「これじゃいけない」という思いで何本か作った後、
出てきたのが『(機動戦士)ガンダム』だったのです。その後「『ガンダム』の時はこうだった」
と何の疑いのもなく作った作品が続いたため、それ以後僕自身に成功作が出てこなかったわけです。
『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で宮崎アニメをぶっ潰す」
とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを取れるような作品を作る」
とかいう目的を持った作品を作るという努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
考えなかったし、『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していたという事実があったわけです。
こんな話も、確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと
『SEED』という新しいところへ移転しているから言えることなんです。
『Zガンダム』の劇場版という話が以前に出たとき、僕はそれを断りました。
だけど今回依頼された際に、過去の作品の総ざらえをするという嫌な仕事をすることで
自分を取り戻すしかない、初心を取り戻すにはこれしかないと思い、この仕事に手をつけました。
ところが実際にその嫌な仕事に手がけたところ、嫌な仕事では終わらなかったという
嬉しい確信を得ることができました。(三部作の)1本目がほぼ出来てみて、
『∀』という作品を踏まえた上で『Z』をまとめることができて、間違いなく
「(テレビの)ダイジェスト版とは言わせないぞ」というレベルまで来ています。
そしてこの仕事を踏まえた上で、僕自身が次のまったく新しい企画もできるかもしれない、
と思えるわけです。
『∀』の頃までは集中力や持続力がなくて僕も確かに困っていました。
でも嫌な仕事━『Z』を手がけたことで、60歳を過ぎて自分を取り戻す事ができたし、
ほったらかしにしていた英会話の勉強も、もう少し本気でしようかなって考えているところです。
だってオスカー受賞の挨拶のときは、英語でしたいじゃないですか?(笑)
持論が正しいということを証明したいのでは無いだろうか?
クルーゼ?
それからトミノはお麻衣らみたいに大人気ない考えはしてないぞ。
多分だけどな。
あれだけ人に物を言ってるし、誰よりも早く自分で自分を批判するんだから。
自分の悪いところは自分が良く分かってるはず。
ターンAでも満足してない。トミノの中では1st以来ずっとスランプのつもりだろう。
そりゃ、当時は当時で一生懸命やってたはずだ。
つまりターンAは当時の精一杯の悪あがきだったって認知してるんだよ。
トミノにとって最も重要な観念は何なのか分からんが、
この文章から言いたげなのは、新しい事。
だから、種が受け継いだのは余波ってのは「新しい事」のはずだ。
多分だけどな。
>>791 富野さんって結構大人気ないんじゃ?
やってる時は「最高です」「楽しいです」とか言ってるけど、
時が過ぎると、「あれは失敗です」「やりたくなかったんです」とか言うし。
批判してるというか、失敗に対して「やりたくなかった」「不本意だった」って言い訳してるだけに見えるけど。
トミノも一生懸命奮い立たせてるんだよ。
>>793 すでに書かれてるか、そりゃそうだな。
自分は、Vも、ブレンも、∀も、キンゲも好きだし、良い作品だと思ってるけど、
あの人は、作ってるときはノリノリの癖に、終わったあとは「失敗」とか「見るな」とか「やりたくなかった」とか言うのが大嫌いなんだよね。
それを好きなファンの気持ちと考えないんだもん。
すぐに手の平を返して「裏切る」のは嫌いだな。
まあ、「作品」と「作者」は別物と考えるのがいいんだろうけどね。
「マンセー」から「アンチ」に至るまでが極端なんだよね。
まあそれが「富野流」とは言えるんだろうけど。
多分躁鬱が激しいんだろうね。
自己否定と自己肯定を繰り返しながらの、歪んだコンプレックスのうえの創作活動が売りだしなあ。
>>796 それはやはり今川さんにも受け継がれているものなのだろうか…?
マスターベーションに似てるかもね。
やってる時は気持ちがいいんだけど、終わってみると自己嫌悪と罪悪感にさいなまれる感じ。
仕 方 が 無 か っ た ん で す よ
>>798 マスターベーションと言う「作品」を面白いと感じる俺って…。
>>797 今川監督ってそうなの?
あんまり「終わった仕事」にグチグチ文句たれてるの聞いたことないんだけど?
自分が知らないだけかな?
「終わった仕事」は終わった仕事でベストを尽くしていたのなら、それでいいじゃん。
後悔先に立たずだよ。
もちろん、「失敗」から学ぶことも必要だけども、それはあくまで自分の中での戦いであって、
グチグチと失敗に言い訳を重ねて、ファンを不快にさせることはやめて欲しいな。
富野監督は、「今の仕事」には常にベストを尽くしてるとは思うので、言い訳なんてかっこ悪いよ。
つまり 負 け 犬 ってわけ
>>800 嫌、師と教え子の関係なのだから、そんな考えも移っているのかと
心配したが…そんな発言してないもんな。
>>799 自分で良いと思えるところを追求できない香具師に
良い物は作れないよ。
自分の思っている以上の良さは相手に伝わらない。
V
彡川三三三ミ プーン アギギギギギィィ〜ッ
川 ∪ \,) ,,/|.〜 アギギギギギィィ〜ッ
‖川‖ ◎---◎ |〜 アギギギギギィィ〜ッ
川出‖ /// 3///ヽ〜
出川 ∪ ∴)д(∴)〜
川出 ∪ U /〜 .___
川出川‖ U /川〜 ピュッピュ. | | |\_
/ 川川 _/ ;|\〜 ρ | | | | |\
( (;; ・ ・) ρ | | | | |::::|
\ \ 亠 ρ);  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/: \ \ C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \  ̄つ/ / ;) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/::: \ (__/ _;)  ̄ ̄ ̄.| _________ .|
(:: ;;\__/ ;) シコシコ | | カタカタ |.|
\::: (;;; );; ) \ シコシコ | | カタカタ |.|
「こんなロボットものでいいのかな?」という思いで作ったものが何本かあり
→勇者ライディーン
「これじゃいけない」という思いで何本か作った
→ザンボット3、ダイターン3
御大は結局この頃の方が一般受けしてたんじゃ・・・
> トミノの中では1st以来ずっとスランプのつもりだろう。
1stすら上手く出来なかった意識がありますが?確か。
何で種信者は福田の評価を下すためにイチイチ富野もってくるかなあ?
余程富野にコンプレックスもってるんでしょうか?
福田と富野じゃ目指すもんが違うから比べられないでしょうに。
腐っても富野は手塚戦士のひとりですよ
福田なんて凡夫じゃ比べものになりません
はいはいそーですねー
むしろ富野のほうが気にしてる気もするが。
やっぱりあいつもガンダムから離れられないわけだし。
でも否定する気は無いね。
新人育成にはうってつけの男だ。
それ以上を期待するとナンだがw
で、育成された人はその後富野と仕事やりたがらない、と
MXでザンボットを見てるが異様なテンションだな。
ヒロイン候補を二人もぬっころすだけある
>>807 別に比べてないよ
あんたは流れが読めんのか
富野って、商業的に失敗してるのにコンプレックスがあるんじゃないの?
キンゲも種の1/10も売れなかったみたいだし。
あれだけ評判良かったのに。
今は影も形もないが。
昔から富野は商売と縁がないと思うな。
ガンダムはガンプラのおかげだし。その後のリアルロボット路線も
コアなファンはついたものの会社つぶれたりロクな事がなかったような
>>815 大衆迎合や安易さを肯定せず、自己批判を繰り返すという良くも悪くも
偏屈な芸術家タイプだよなトミノは。
売上が気になるのは分かるが心行くまで自分が満足できるものを創って欲しい。
作ってるんじゃねえの?
後からウダウダ言い訳するだけで。
売り上げ気にするならいっそのこと、とっかかりやす〜い
スーパーロボットものをつくればいいのに。
それは禿のチンケなプライドが許さない。
複雑なんです。
禿にとってロボットはスーパーもリアルもない
ブレンパワードは富野の良心
DVDも安いしな、でもやっぱあんまし売れてないのか?
つーか幾ら富野がやっても、放送地域が限られていたりCSとかだったりするから
ただ単に知名度が低すぎ。
>>806 ワザワザ否定しようとしなくてもいいよ。
ターンAは全国放送だったけど時間帯が悪い
関東圏は金曜の17時くらいで、こんな時間に家にいる奴は少ないだろ
関西なんてたしか15時くらいからやってた気がするし
しかも最終回、噴火報道で潰れたしね
結局そのあと最終回やったのかわかんなかったし
∀は大まかには全国だったけど見られない地域もだいぶ多かったような。
まあ種みたいに殆んど何処でも見られるような状況じゃなかったのは確か。
∀最終回は火山噴火の特番で二週潰れたうえに三週目に時間帯ずれて放送された気憶が。
俺はテレビ蘭のチェックを欠かさなかったおかげで見られたが
最終回の放送をちゃんと見られた奴って殆んどいないんじゃないのか・・・
富野はゲッターロボの続編でも作れよ
∀が種の時間にやってても、売れたとは思えないが?
商業厨はいい加減にしてくれよ
そーゆう奴はポケモンか遊戯王でも見ててくれよ