失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村らを処断88

機動戦士ガンダムSEEDの続編「ガンダムSEED DESTINY」が発表され、
10月放送開始、ザク、福田夫妻続投、DESTINY ASTRAYなど色々な情報が飛び交っておりますが、
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、もちついて『冷　静　に　』いきましょう。
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村らを処断87
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1093268521/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○種の失敗・テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
ttp://char.2log.net/

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 01:56 ID:???

>>1乙。

夏でage厨が居て脱線しがちだから、
パワレン談義はこっちの方に持ってこないように＞皆の衆

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 01:56 ID:???

乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:01 ID:???

とりあえず新スレではもちつけ

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:02 ID:7Ime5PVG

>>1
オブイェークト

福田がまたアマチュア根性丸出しにしてシャア＆キシリアの声優ネタをやったりしませんように

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:03 ID:???

>>1
乙。

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:07 ID:???

>>1
乙デス種

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:08 ID:???

>>5
馬鹿。
上げるんじゃない。

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:08 ID:???

なんか前スレで古谷氏のＢＢＳでの発言にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人が少なからずいたっぽいんだが…

＞ギルバート・デュランダル役があの方に決定したそうです。
＞ガンダムの主要キャストの方が、ＳＥＥＤに別のキャラで出演なさるなんてあり得ないと
＞思っていたので正直驚きました。しかもあの方だからなおさらです。
＞知った瞬間思わず「うそーん」。それからタリア・グラディス役の方も「！」です。
＞ってことは、とおるさんご出演の可能性もあり？とふと思ってしまったんですが・・・。
＞（↑あの方って伏せた意味ないやん。(゜_゜ )＼(“_”　)バキ）
＞ちなみに上記の新キャラは２人共ザフトなので、「どっかで手に入れた○○の遺伝子を操作して・・・」
＞とかあれこれ妄想が止まりません(笑)何か伏線があるような気がして仕方ないです。
＞う～ん、偶然なんですかねぇ。

っていう種好きの古谷氏ファンの妄想カキコに氏がレスしただけなんで、現時点でｶﾞｸﾌﾞﾙしたり
負債を叩いたりするほどのことではないかと…ググれば見つかるんでＵＲＬは出さないけど
前スレのことも含めて、普通にソースを読めば誤解のしようもないと思うのだけれど。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:11 ID:???

海外ネタと言えば種のアメリカでの評判はどうなんだ？
Gガンなんかは電ホビなんかにバカ受けで実際日本じゃありえない商品まで出たけど
そろそろ種も評判が聞こえてきても良さそうな頃だが

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:13 ID:???

前スレ埋まった

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:14 ID:???

嫌な流れだったなぁ…
種叩きに便乗した他作品持ち上げや他作品叩きも大概にしないとね…

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:15 ID:???

>>9の補足。
途中何人かの方からのレスを挟んでからの、氏の問題のレス。

＞池田さんから、大分前に聞いていましたが、今までのシリーズでは
＞タブーだっただけに、ちょっと微妙な心境です。
＞安彦さんのキャラなら嬉しいだろうけど・・・(^^ゞ
＞当然、富野さんもOKしたんだろうけどね。
＞DNAに秘密がありとは、某月刊誌のスタッフからも聞きましたが、定かではありません。

池田さんから、大分前に聞いていました＝池田氏が種に出ること
今までのシリーズではタブー＝両氏が1st以外の作品に他キャラで出ること
DNAに秘密があり＝アムロ・シャアとは関係のないネタであることも十分考えられる

予め最悪の想像をしておくのは、自衛のための第2の本能ではあろうけれども
あんまり騒ぎ過ぎるのもいかがなものかと。行きすぎると妄想癖のある種厨を笑えなくなってしまうし。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:15 ID:???

>>9
なんか前スレって引用が中途半端で誤解を招くような物が多かったな。
今スレでは引用するなら誤解を招かないようにちゃんとした方が
良いですな。早とちりする方にも問題ありだが。

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:17 ID:???

>>14
ソース読んだ上で曲解してる香具師が粘着してたしね。
時期が時期だけど、それ故に冷静にならんと。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:17 ID:???

>>13
タブーっていうのは１ｓｔに出演した声優の別役での再出演の事か。
ＤＮＡに秘密がどうこうというのは種世界内での事のようだな。
杞憂で終わりそうで良かった、というのは早計か？

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:20 ID:???

>>10
既出のネタではあるけど、未見の人もいるだろうし参考までに。

＞海外で嫌われるアニメキャラでキラ・ヤマト堂々の第６位
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html

＞ビッチ・クイーンとなったフレイの海外反響
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime2.html#1

＞Ask John ふぁんくらぶ　北米事情サイト集（英語がわかる人向けですが）
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/datainformation.htm

これらサイトを色々見ると、他作品も含めての評判や傾向がわかるかと。
苦笑するしかないようなのも多いですが…

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:20 ID:???

>>14-15
まぁ、今回はああいう元ネタだったから解り易かったけど、
福田発言とかも恣意的に捻じ曲げられて引用されたりしてるからなぁ・・

どっちにしろロクな奴じゃないけど、叩くなら正確に引用した上で、
あんまり論理を飛躍させないようにすべきだと思うんだが。

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:21 ID:???

>>13
そういうコメントを古谷氏が出したと言うのが引っかかるんだよ。
ただ単に池田氏が種に出るということだけならそんなコメントには正直ならない気がする。
単純に祝いそうな気がする。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:25 ID:???

>>19
何となく含みがあるんじゃないか、と勘ぐりたくもなるわな。
今までの種の惨状を考えれば。
過去の遺産を食い潰すだけでは飽き足りないのかねえ、と。

正直Ｆ監督は、ナベツネと石破ゲロ長官と並んで氏んで欲しい日本人ワースト３だな。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:28 ID:???

>>10
追加情報として基本知識を（といっても自分もこのくらいしか知らないけど）

『Ｗ』はガンダムの北米進出の第一弾として2000年3月より5月にかけ
カートゥーン・ネットワーク局で初放映された。『Z』、『V』、劇場版の『逆襲のシャア』、
OVA『ポケットの中の戦争』等も同局で放映。第一作のTVシリーズは2001年7月23日より9月1日まで放映。
第15話「ククルス・ドアンの島」は放映されず、最終話「脱出」もなぜか翌2002年1月1日に放映された。
今年2004年4月より『ガンダムSEED』が同局で毎週土曜の午後9時半より放映中。

向こうでは『Ｗ』がバカウケ。（ただし、あくまでアニメファンにウケただけなのでビジネスとしては
成功とはいいがたい）『Ｇ』もウケたけれど、向こうで『ガンダム』と言えばまずＷが出てくるそうで。
…洋の東西を問わず、腐女子の方が人気を盛り上げて（あるいは盛り下げて）くださっているそうです（苦笑）

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:30 ID:???

＞当然、富野さんもOKしたんだろうけどね。

「だろうけどね」ってのはずいぶん持って回った言い方だと思うんだけど。

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:35 ID:???

>>21
アメリカでＷとＧが受けるのは理解できるんだよな。
両方とも序盤からガンダムが大活躍し、キャラクターはエキセントリックかつわかりやすいから。

でも種はその両方の要素がダメダメだ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:39 ID:???

ＳＥＥＤみたいに少数の脱走兵が兵器を強奪して国家を打倒する話って今の米国で人気出るのか？
思いっきり現実逃避してるんだが・・・

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:39 ID:???

>>17のサイトで、嫌われる女性キャラの第一位がリリーナだったけど、
次の集計では種キャラ３強が来るんじゃね？キラと誰かで男女とも制覇しそうな気がするが…

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:41 ID:???

>>23
海外の掲示板を見るとアニオタには受けてそうなんだよな、絵面がアニオタ向けだし
ただそれが子供にはどうなのかは分からない

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:41 ID:???

okも何も、富野監督に決定権なんか内定んだろうに

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:43 ID:???

自分中心で生きてて他人の命奪って平和の使者呼ばわりされるんだから人気も出るさ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:44 ID:???

>>24
それ以前に、向こうでのタブーまみれ。よく放送する気になったもんだ…と思う。
編集でハサミ入れまくってるらしいが、向こうの保守層とかの耳に入ったら弾圧されかねないぞ。
アニメの社会認知度が低いからファン層以外にアピールできてないのも問題だが、
仮に人気が高まったところで、向こうの大多数に批判される内容を含んでるから逆に今後の
事業展開に支障をきたしかねない。バンダイはその辺のコントロールってどう考えてるんだろ？

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:46 ID:???

>>27
そこは礼儀の問題とかもあるんだろ、流石に。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:48 ID:???

都合のいいところだけ抜き出して反戦プロパガンダに利用されてるんじゃねえだろうな？

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:49 ID:???

>>24
脱走兵ってのはこの時期、一番不味そうな気がする。

でもそこをカットすると35話以降放映できない。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:50 ID:???

アークエンジェルとかアズラエルとかそういう名前って
向こうじゃ確実にﾔｳﾞｪｴと思うんだけど海外放送版じゃ、
どうなってるんだ？
特に後者は人種差別団体の首領の武器商人にイスラムの
天使の名前なんかつけちゃってるわけだし・・・

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:50 ID:???

>>29
ハサミ入れてるんだから良いじゃん、程度とか＞バンダイ

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:51 ID:???

>>34訂正
程度とか→程度とかですかね？

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:53 ID:???

>>33
名前は普通に変えてると思うけど。

特に問題がない場合でも語呂が悪いとか、発音しにくいとかの理由で。

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:53 ID:???

>>30
福田はガンダムの監督するのに社長に言われるまで
富野に挨拶に行かなかったような奴だそうだからなぁ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:54 ID:???

>>32
日本とは違って、アニメは向こうじゃそんな影響力があるメディアじゃない。
>>17で紹介されてるサイトの記事とか見てるとよくわかるよ。相手を子供だと
挑発したりする題材としては使われたりもするらしいが。↓とかに意見が出てたりするな。

＞ブッシュのキャンペーンCMにウルフウッドが登場
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/anime_fandom.html

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:56 ID:???

>>37
親の顔が見たいな・・・・・・。
つか周りの業界人から何も教わらなかった訳じゃあるまいし、何考えてるんだか。
ま、礼儀を尽くした程度で弁護できる作品じゃないがね、種は。

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:58 ID:???

なんか四半世紀もの間ガンダムに大金つぎ込んできたのが空しくなりますな。

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 02:59 ID:???

>>33
多分変えられてるんじゃないかな・・・
Gですら相当名前の変更があったし。参考までに列挙

・ゴッドガンダム　→　バーニングガンダム
・デビルガンダム　→　ダークガンダム
・デスアーミー　→　ダークアーミー
・ガンダムへブンズソード　→　レイブンガンダム
・ネーデルガンダム　→　ハリケーンガンダム
・ファラオガンダム四世　→　マミーガンダム

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:00 ID:???

>>39
これもブログ（だったと思う）とかの記事を見てもらったほうがいいと前置きして。
福田は、種を作る上で御大が口出ししないという言質をもらって、それを監督を引き受けるに
あたっての条件にしてた。…で、挨拶にいけと言われるまで行かなかった。…邪推しかできん（苦笑）

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:02 ID:???

>>33
具体的にどう変わってるかはわからないけど、絶対に変えてる。変えないとヤバすぎる。
中身は見ない連中でも、さすがに名前とかは耳に入るから。逆に言えば、名前さえ変えて
ヤバそうなとこにハサミ入れてしまえば、まともにチェックするヤツなんて（ファン以外）いないってこと。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:05 ID:???

>>40
金を出すに値するものを貰った過去作品に対しては空しくならない。
人の価値観は違うとわかっていても、駄作に金をつぎ込む連中が作り手・受け手共に
”大量に”いることは空しいと思う。○|￣|＿　←心境

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:09 ID:???

>>43
＞ヤバそうなとこにハサミ入れてしまえば、まともにチェックするヤツなんて（ファン以外）いないってこと。

>>38の下の方にあるな。
＞カートゥーンネットワークの「Toonami枠」で放送中の『ガンダムSEED』ですが、
＞7／31に『燃える砂塵』が放映されました。そう、あのフレイ様が大活躍される話です。
＞残念なことにあのシーンは当然のように編集されました。また「マリューがタンクトップと
＞パンティー姿でベッドから飛び起きるシーンはカットされたよ」「俺はそんなシーンを観れなかったのか?
＞Nooooooooooooooooooo!」 ― Toon Zone Forum ― とのこと。なにかの間違いで放送されて
＞全米中が大騒ぎにならないかなぁと密かに思っていたのですが(^^;)
＞もちろん『分かたれた道』のラクスのパンチラなどもカットされています。

エロシーン大好きな萌えオタには生き辛い世界だな

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:11 ID:???

エログロが売りの種なのにカットしまくりなのかｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:13 ID:???

>>45
フレイのあのシーン無いと「突如、理由もなしに好戦的になったキラ」が出来上がるんだが？
編集が悪いってより最初からキラ豹変の理由付けがフレイとの濡れ場しかないのが問題なんだが・・・

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:16 ID:???

なんか奇麗事だけで世の中渡っていこうとしてませんか？

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:17 ID:???

>>47
シャトルに乗った子供を守れなかったから、
その敵討ちに燃えているって解釈も出来なくは無い。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:22 ID:???

>>49
まぁ、やっちゃったシーンが無くても、その幼女関連描写と、
折り紙で泣いてるのをﾌﾚｲに慰められてる描写があれば、
後はキラの独白形式ナレーションで何とかなる罠。

つか、それが普通。

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:23 ID:???

>>49
なる……。むしろキャラとしてはそっちの方がいいかも。しかしそうなるとサイとの一連の絡みもなくなるのか？
「やめてよね（以下略」は種のほぼ唯一の名セリフなのに。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:24 ID:???

ブログより。なんか２人そろってところどころわけわからんコトゆってるんですが…

石田：でもアスランのは表面的な理屈だから、この先ずっと見ていくと、色んな方面から
　　　　突っ込まれることになっていくんだなぁ。
鈴村：いろんな方面？
石田：ラクスとか。後半になっていくと、感情に従って動いてたキラの方が、なんか正しい道を歩んで（苦笑）

＞ボイスニュータイプ鈴村健一×石田彰対談
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004082804.jpg

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:26 ID:???

>>17
やばい、コメントが楽しすぎる（ｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:26 ID:???

>>49
この作品の主人公ほど、誰かや何かを護ろうという気迫が感じられない奴もいないだろうよ。
こいつは寧ろ疫病神か死神だ、通った後は被害者と死体しか残らねえ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:28 ID:???

>>52
アスラン自爆のところまで見た鈴村氏がアスランの印象を聞かれ、
「キラよりは好きですね」と発言したのを受けての発言だな。
そりゃ石田としては『（苦笑）』しかできんだろ…

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:29 ID:???

>>52
只、最後の方で二人揃って、運命なんぞ信じネーヨと言ってるのはちょっと笑ったけどナ（ｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:32 ID:???

>>50
あそこで「辛かったときに優しくされておまけにあーんな事やこーんな事までしてもらって、騙されてるとも知らずに舞い上がってるイタいキラ」
って情けなくて好きなんだが。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:32 ID:???

>>52
＞―「DESTINY」でそれぞれが演じる役については、どんなキャラクターだと説明を受けていますか？
＞鈴村：監督から電話をいただいて、そのとき「あまり作らないでくれ」とだけ言われましたね。
＞あとは（作品に）触れながら解っていくことだし、今から情報を仕入れて頭でっかちになることでもないと言われました。
＞石田：アスランがダメ男になるかもしれないということは・・・いや、僕は何も聞いていません。
＞一同：（笑）

福田よ、「あまり作らないでくれ」じゃなくて、『（中身ないんで）あまり突っ込まないでくれ』じゃないだろうな…

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:32 ID:???

>>54
寧ろ最悪のコーディネーターとして描くところに何か意味を持たせてるのかなぁ、等と
思ってたな。若かった。

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:34 ID:???

>>54
アスランやサイと和解するときの淡白さがまた・・・サイやアスランの事、絶対に格下だと思ってるぞ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:35 ID:???

>>52
石田は表面的な理屈って上手く言葉を濁しているけど、アスランは本当にいい加減な奴だった。
母親の死をきっかけに志願したはずなのに昔馴染みにあったら「…キラ」とか妄想の世界に入って同僚の足を引っ張っているし
挙句にラクスに問われたときに何にも言い返せない意志の無さ。
そんな程度の覚悟で連合の兵はバカスカ殺しておいて、自分は自爆してジェネシスを破壊しようとするだんになると女に言われてあっさりその意を翻す。
結局軍に志願してもまたその軍を裏切って同僚を殺しても自分は死ぬ覚悟はしてないんだな。
個人的にはキラ以上のコイツの方が余りにもいい加減すぎてムカツク。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:35 ID:???

>>58
先に聞かれても明日には変わってるからだと思うよ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:37 ID:???

んだ

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:38 ID:???

こいつとストライクがＡＡを守る手段だったとはいえ、よく「事故死」しなかったな。
もしも友軍がもう少しマトモで頼りになってたら、確実に「試作機の事故」で「名誉の戦死」を遂げてるぞ。
弾丸は前からだけ飛んでくる訳じゃないんだがね。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:40 ID:???

>>61
キラがあまりにもわかりやすいクズなので影に隠れがちだが、アスランも酷いからな。
とりあえず２人そろってニコルの親父に処断していただきたい。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:40 ID:???

>>61
類は友を呼ぶってヤツだろう。
こんな連中を一度は信じたサイやトール、ニコルがつくづく哀れだ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:40 ID:???

>>64
バカタレ。キラきゅんまんせーな世界でそんな事が起こるわけないだろ！

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:40 ID:???

>>61
アスランの親父がまた業が深いだけにな。
復讐を遂げたいって感情を安易に悪だと切り捨てることは無いと思うんだよ。
愛情が深いからこそ憎しみに囚われるんだろうし。

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:41 ID:???

>>65
もしも存命なら、トールの両親も加えるべきだな。
こいつらを人類共通の敵とすることで、人種を越えた和解が成立するかもしれん。
連中もホモ、もとい本望だろうよ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:43 ID:???

>>61
＞個人的にはキラ以上のコイツの方が余りにもいい加減すぎてムカツク。

種におけるキャラの駄目ぽさは、作品中に登場する時間に比例します。
よって、あなたがムカツいてらっしゃる「意志」や「死ぬ覚悟」は、
それ相応の時間を割いてキチンと描かれた場合、もっと酷くなる事が予想されます。
キラ並みに時間が無かったからこそ、ｱｽﾗﾝは中途半端ないい加減野郎で済んでいます。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:44 ID:???

>>52
鈴村氏…普通の感覚に近いコメント出してるな。（言葉は選んでるけど）
これがデス種が始まると隣の石田氏みたいに『（苦笑）』くらいしか言えなくなるのかな('A')

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:46 ID:???

アスランはデス種にも出張るようだしキャラをどう処理するか見物ではある。
前作といういいサンプルがあるだけに検証のしがいもあるだろう。

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:46 ID:???

>>71
それがプロというもの。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:47 ID:???

>>45
種キャラたちのDQN行動にハサミが入ったせいで、『実は連中はこんな糞キャラなんだ！』
『そんなことやってるわけがない！』なんて論争になりそうだな。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:47 ID:???

>>71
作品の説明を受けた上でプロモーションに参加したとはいえ、
まさかここまで酷いとは思わなかったというのは、
この作品に参加した役者サンの、声にならない共通の感想じゃなかろうか。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:47 ID:???

演じてる誰もが自分のキャラを理解しがたく思ってたんだろうか

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:48 ID:???

>>71
終わるころに三石さんみたいに「あなたのことがわかりませんでした」とか言うかもしれんがな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:53 ID:???

>>76
カズイの中の人のように、見ていて痛々しかったと、
キャラクターにきちんと思い入れている人も、一応いたけどな。
八艦隊と合流したときに除隊しなかったことを除けば、
一番不自然さの少ないキャラクターではあったし。

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 03:55 ID:???

>>61
最終回で出てきたザフト兵の亡霊(?）みたいなのとのやり取りもヒドかったしな。

＞アスラン「やめろ！もうやめるんだ！こんな戦い！本当に滅ぼしたいのか！全てを！」
＞ザフト兵Ａ『先に撃ったのは奴等だ！』ザフト兵Ｂ『ボアズには、弟がいた！』アスラン「くそ…（俯く）」

キラが変態仮面に何も言い返せなかったのと同じ。
何も言い返せないなら、何でこんなシーン入れたんだかわかんね。

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:01 ID:???

>>79
本来言い返せるわけないんだよ。
自分たちだって他人に恨まれるようなことやってんだし。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:01 ID:???

>>79
アンチを出すのは簡単なんだよ。
でもそれをちゃんと覆すから感動があるわけで。

でもこの作品に出てるキャラはみーんなアンチ。
思想的に大上段にいるラクスを筆頭に一方的になにか否定しあうだけ。
それで結局「……」で誤魔化して軍事力でどかーん。

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:05 ID:???

>>80
まとめをしてくれた人のツッコミだけど。
＞そりゃ何も言えなくなるようなやり切れない言葉だけど、本当に何も言えないってのは
＞主人公の片割れとしてどーなんだ？お前だって血バレで母親を失ってるんだよな？
＞お前自身がそれで何を思い、そして今何を為そうとしてるのか訴えろよ！

これに同意したよ。何をもって今戦ってるのか、彼らと同じ立場でもある人間として
言えることってあると思ったもの。なので、何も言い返せなかった奴らに最後の失望をした。

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:08 ID:???

徴兵されたとかいうならまだしも、アレの場合エリートの志願兵だのになあ。
人の上や先頭に立つ人間が、自分の戦う理由を分かっていない。
これじゃ部下や周り、ついでにいえば敵にとってもあんまりだ。
こんなヤツに殺されたんじゃあ、死んでも死にきれんよ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:09 ID:???

ヤキンに居た連中で世界を滅ぼすために居たのクルーゼ一人だけなのにほかの奴ら全部同罪にしてるんだもんなあ。
「討てば癒されるのですか？」って言われても討たなかったら泣き寝入りじゃないか。
自分に都合のいい世界が欲しいのはラクスもアズラエルもパトリックもみんな同じだ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:16 ID:???

>>84
同意。表面的なエログロを出して本物ぶってるけど、こういう部分のエゴは棚上げにして
全部戦争が悪い・（漠然と）人間が悪いだもんな。その上で「撃たれたら撃ち返して戦争が終わるか！」
とかいっといて、実際には撃たれたら撃ち返してのやり取りで悪いやつが全員死んで、
気がついたら停戦交渉で戦争が終わりました。タチの悪い厨房の妄想に付合わされた気分だった。
…それが２周目突入とは|||○|￣|＿

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:17 ID:???

>>84
その通り、そしてパトリックやアズラエルが、途中までは一応、
利害や責任を多少なりとも意識しているのに対し、
コレはそういったものが一切無い。茂は一体どんな育て方をしたんだ・・・・・。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 04:29 ID:???

>>84
＞自分に都合のいい世界が欲しいのはラクスもアズラエルもパトリックもみんな同じだ。
どいつもこいつも薄っぺらい悪役（悪役扱いされてないのもいるが）なのに、
何ひとつ言い返せない＝それすら無かった風の主役２人って。何一つビジョンがない以上
ラクスの手駒にしかならんわな。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 06:11 ID:???

>>54
「護る」とか言って説得力がない奴と言えば、らぜぽんの鳥頭もいたけど
キラにすっかり追い抜いちゃった感があるな。
奴は既にそっち方面としては忘れ去られたと言ってもいいかも。

>>77
あと「毎週違うから大変」「放映中辛いと言っていた（冗談交じりで石田談）」の
保志も近いものが。

>>87
昔成功スレだかで言い返せない辺りが等身大のティーンエイジっぽくて
リアルだって持ち上げ方してたな･････ﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚorz

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 07:21 ID:???

ブログ見てきたが

笹沼「ディアッカ出るかどうか分からない」

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

90 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 07:42 ID:???

>>89
出ない方が幸せだと何故判らないか

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 07:46 ID:???

>>79
あっそ

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 07:48 ID:???

>>88
ラゼは映画で話が分かりやすくなり、キャラ自体には問題ないと分かったから。
TV版の脚本構成がダメだと明確になったともいえる。

種総集編に少しはそういう部分を期待してなかったといったら嘘になる。
さすがに、キラとフレイのアレをガッツリ２回も書き直すとは予想しなかった。orz

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:02 ID:???

>>88
等身大のティーンエイジャーの分際で武装蜂起するなーｗｗｗｗｗｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:05 ID:???

つくづく自分の好きなキャラが前作で死んでくれていてよかったと確信したよ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:12 ID:???

>>88
＞昔成功スレだかで言い返せない辺りが等身大のティーンエイジっぽくて
＞リアルだって持ち上げ方してたな･････ﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚorz

ラクス厨ＶＳアンチラクスで口論になったとき必ず出てくるよ。
普段は「ラクス凄い」で攻めるけど論破されそうになると「16歳の女の子だから」って事になる。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:19 ID:???

自分が一番この作品で腹立だしかったのは『ニコル殺した』とアスラン
に問い詰められたキラが「そっちもトール殺した」と言い逃れしたシーンだ。
この場面でいかにもヤツが冷徹且つ打算的な男だと思えたよ。
親友の友人殺した免罪符に自分の級友の死を利用したんだもんな。
しかも自分の援護に戦場に出てきた級友だぜ？

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:28 ID:???

>>96
それは冷徹でも打算的でもなく、みっともなく正当化＆責任転嫁して自分の物差しでしか
物事を見れない矮小で卑屈な人間だろう

キラは自分で責任を持つという社会的行動が殆ど取れていないし
あらゆる事象がタナボタで、自発的に行動して何かを成し遂げた事と
いえば地球機関直後の筋違いな言動くらい

これが福田自身を美化し投影した主人公像だってのはもう笑うしかない

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:33 ID:???

>>96
それだけじゃなく「てよく知らないし、殺したかった訳じゃない」っていってたんだよ。
「殺意を自己申告で否定すれば無実」って価値観なんだな。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:42 ID:???

>>84
> 「討てば癒されるのですか？」って言われても討たなかったら泣き寝入りじゃないか。
> 自分に都合のいい世界が欲しいのはラクスもアズラエルもパトリックもみんな同じだ。
>
ラクシズ郎党もくわえておけ。
こいつは偉そうな事を言って殴り合いの中で『最後に殴る香具師』になろうとしていただけだ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:50 ID:???

>>99
最後に殴る奴になりたいって・・・議論厨に良くいるよねｗ
結論導き出すよりも、とにかく勝ち組に行きたいんだ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:50 ID:???

>>99

＞ラクシズ郎党もくわえておけ。
＞こいつは偉そうな事を言って殴り合いの中で『最後に殴る香具師』になろうとしていただけだ。

つまり、漁夫の利。
アニメ史上こんなにセコイ決着をつけた主人公グループは前代未聞。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:59 ID:???

商業誌って作品の批判とかできないから、主人公達が何をしててもなんらかの方法で全肯定プロパガンダして貰えるんだよね。
アニメ雑誌は戦争とか思想とか扱うアニメには向かないと思うんだよ。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 09:16 ID:???

>>99
実は３隻同盟って「憎しみの連鎖を断ち切る剣」とか言い換え語とか多用して死の匂いぼかそうとする時が多いんだよね。
主人公に正しい行動取らせるんじゃなくて、悪そうな部分を綺麗な言葉で塗りこめようとしてるの。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 09:16 ID:???

豚は今回も演技指導で同じ事をやる気満々みたいだな、今回の記事見ると。
役者の演技プランなぞ邪魔なんですよ！と言わんばかりよな。

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 09:24 ID:???

>>104
女性声優に触るのが楽しみなんだろｗ
小山女史はブロードウェイに留学経験あり。福田の自称“演技指導”に失笑する姿が目に浮かぶ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:18 ID:???

>>102
アニメ誌での種の記事を読み直すと、
刑事裁判の弁護側の証言まがいのものばかりだ・・・
ちなみに「サンライズ・エイジ」みたいなあからさまなプロパガンダ誌はすぐに廃れたね。
真面目な読者は馬鹿じゃないということか。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:21 ID:???

>>106
＞アニメ誌での種の記事を読み直すと、
＞刑事裁判の弁護側の証言まがいのものばかりだ・・・

左翼や反政府団体を擁護する筑紫哲也レベルとも言える。

108 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 10:31 ID:???

>>104
実際邪魔なんだろな。「あまり作るな」（>>58）とか言ってるところからして。

キャラについてはおいおい判ることだ、とも言ってるけど、アンタの貴重なご指
導のお陰で魔乳は何したいかﾜｶﾗﾝキャラになったんじゃないんか（ちと違うか）。
今回若手ばっかなのは口うるさいベテランにあれこれ言われるのが嫌だからか？
そのくせ池田＆古谷の超大御所ペアを使うなんて正気か？？

と、突っ込みたくなるけど、本人は大監督のつもりだから聞く耳持たんか………
ああ、桑島が心の底から可哀想。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:55 ID:???

>>108
まったく専門外(というよりも演出家としてダメダメ)の野郎に演技を
あれこれ弄られるなんて精神的レイプに等しいなｗ
★の種関係のコメントに覇気がないのが気にかかっている。大丈夫かよ？

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:57 ID:???

>>106
今回は思想戦やるって話しなんで、各誌とも恣意的解釈が加速すると思ってるんだよ。
・・・確かに情報操作するってのは戦争のリアルな側面ではあるんだけどｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:58 ID:???

>>103
非常の事態を打開するにあたって、非常の手段を講じていると断を下しているんだから、当然、それに付随する苦い結果とその責任もきちんと描くべきだよな。
特にラクスの一連の行動なんて、彼女自身がすべての権力を掌握しない限り、無罪放免お咎め無しなんてありえない。

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:58 ID:???

>>110
上手い！！座布団二枚持ってきて！！

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 11:01 ID:???

>>109
今回は録りが火曜らしいんで、イザークの関智も
同時に録音かもなぁ…。出番が多くないだろうから
福田に必要以上にいじられる可能性は低いが、
種の時の浦上さんと１対１状態と環境変わるし、どうなるかねぇ
（他に５本レギュラー入ってるが、内３本石田と共演だから
　収録被るとも思えないし）

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 11:15 ID:???

実際ね、ラクスみたいなのが生きてるって事は凄く面白いこと（ガノタは憤死するけど）になる可能性は高いんだよ。

どうせ本物の戦争じゃないから主人公サイドのキャラじゃ無ければ何億人死んでも無視したって構わないし、広告収入得た以上はマンセーするんだよ。
カプ妄想だって読者が喜ぶから甘々で幸せなのをガンガン入れて雑魚キャラの命はどんどん薄められていく。
その他大勢の死は実際の戦争以上に軽いから、薄いファンが喜びそうな主人公たちの正義なんて艦単に成り立つぞ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 11:15 ID:???

>>113
孫悟空やっていた頃に比べて別人と思われるほど覇気
(演技じゃなくて地が)ないからな＞★
主人公サイドは軒並み人形のように思えた＞前作

こんな気持ち悪い作品は初めてだったな。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 11:46 ID:???

>>99-101までの発言で
ヘルシングの「最高のタイミングで、横あいから思い切り殴りつける」って
狂信者どもが言ってたセリフを思い出した。
ガンダムの主人公が奴らと同レベルか…。

117 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 11:49 ID:???

>>116
狂信者様達に失礼

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:07 ID:???

>>116
寧ろ、終戦間際になって殴りかかってきて、ポツダム宣言受諾後も暴れ回ったロスケと同等かと。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:16 ID:???

ラクスに対して言うべきはシナプス艦長に腹切ってお詫びしろ！の一言に尽きる。

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:24 ID:???

>>119
シナプス艦長もちょっと・・・・・。
マーネリ司令共々、機密兵器の管理体制が杜撰だったことや、、
幾ら軍閥化しているとはいえ、独断で艦を動かし、結果として作戦行動を阻害したあたり、
ラクスよりマシでも、言われるほど優秀な指揮官かちょっとね。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:53 ID:???

>>120
しかし、最後の最後でキチンと自分の越権行為の責任は取った(取らされてたかもしれんが)。
対してラクス、アスランは数々の祖国の反逆行為を行なっておきながら親友の母国で居候
(亡命)という形で逃げ遂せているからなｗ
よど号のアホタレハイジャック犯と対して変わらんよｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:57 ID:???

>>121
当たり前のことだけれど、軍人（そして艦の最高責任者）として責任を負い、
部下にまでツケを回さなかった姿勢は、高く評価できるね。
その意味では部下まで国賊にしちまった魔乳もどうしようもないな。
そりゃ中の人にﾜｹﾜｶﾗﾝと言われるのも無理はない。

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:57 ID:???

あのＰあたりが理想としてそう＞よど号ハイジャック犯

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 13:04 ID:???

>>121
アスラン、偽名を使っているところですでに自分が犯罪者つーことを認識しているなｗ
結局自分がやっていることに自信が持てなかったんだ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 13:56 ID:???

偽名もファッションだろうて

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:02 ID:???

>>121
責任は取らされたんだろうな。
属していた閥の長だったコーウェン将軍が失脚したんだし。
ただ、二号機の奪取に観艦式における核攻撃を許したことなどから、極刑に処せられることはある程度覚悟していたんじゃなかろうか？

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:09 ID:???

「生き延びれば問答無用で勝ち組、死ねば負け組」って無茶な理屈が種の中では有るみたいなんだよな。

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:14 ID:???

ジョルノじゃないが、真実から生まれたことや行動ってのは、なかなか死なないもんだと思うんだけどなぁ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:17 ID:???

>>121
それだけじゃないぞ、ザフトの機体がモレゲンレーテ製そっくりでカガリはザフト寄りの政策摂ってるみたいなんだよ。

３隻同盟とか作って中立気取ってたくせに・・・連合はこの分じゃまだエネルギー問題解消されてねえぞ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:33 ID:???

>>129
そもそも戦闘に介入してる時点で中立っていうのが・・・。

131 ：768：04/08/29 14:35 ID:???

> 「生き延びれば問答無用で勝ち組、死ねば負け組」って無茶な理屈が種の中では有るみたいなんだよな。

つうか「お気に入りは勝ち組で生き残る、どうでもいいのは負け組で死ね！」ではないかな。
原因結果が逆というか…

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:36 ID:???

>>131
糞福田は逆シャアと閃光のハサウェイを千回見直せってことだな。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:46 ID:???

>>131
>お気に入りは～
それもあると思うが、
腐苦駄は否定していたが、特定の人間による人気で扱いを決めているところがある気がする　

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:49 ID:???

>>133
どっちかと言うとキャラ人気のマーケティング結果に基づく「要望」に忠実に応えているという感じではないか。

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:50 ID:???

>>129
機体どころか戦艦ミネルバだってAAクリソツ。
あきらかに連合にツッコミ入れられてもしょうがないぞｗ

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:51 ID:???

>>116はちょっとどうかと。底が浅いなぁ

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 14:53 ID:???

>>135
作劇中ですらパクリが主流な訳だ

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:09 ID:???

まあ、種も福田なんだから種からパクるのは目にみえてたがな

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:17 ID:???

Ｚの再放送を見て
そんときの話はサイコガンダムが初登場の回とザクマリナーの部隊とマークⅡが戦う話だった
サイコの話では「撃墜ネモ一機（とドダイ）だけかよ」
「ビームが効かないの分かってるンだからバルカンとかで応戦しろよ！」と戦闘は甘かったが
ＭＡ時で街を通る際にサイコのウイング部がぶつかってビルがブチ壊れていったり、現れて戸惑い、逃げる人がいたり、
スードリにくっつける際におもいっきり船が揺れたり・・・とそこに「存在」していた

その後の話もマークⅡがよく動いてたしザクマリナーもカッコ良かった。
ジャブローの時もそうだったがＭＳＶの機体が動いて戦ってるのはいいと思った
格納庫に入ってるか待機してるだけのＭＳＶよか全然存在してるね

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:24 ID:???

あれ？
そういやN邪魔Cとミラコロってユニウス条約で
使用禁止になってるんだよな？
地球上のエネルギー不足問題はどうなってるんだ？
あれが未解決のまま2年経過なんてしたらとっくの昔に
地上は干上がってる気がするんだが。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:26 ID:???

>>139
一応突っ込んでおくと、バルカンなんか街中で使えばそれこそ大変なことに…
じつはビームライフルも同様なんだけどね。

東海地方ではもうクライマックスですよ＞Z

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:42 ID:???

>>140
ザフト優勢のまま（連合宇宙軍壊滅）停戦したのので実質地球連合に
不利な条約となったのでは？
当然プラントでは内心地球上のナチュ公がエネルギー不足で干上がり
何らかのアクションがある事を期待しているんだろうと自分は下衆の勘ぐりをしてみる。

開戦のキッカケが欲しいのは今回連合じゃなくてザフトの方だと思うな。
（もっとも福田がこういうネタやれると思えないけど）

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:46 ID:???

>>141
ましてやローエングリンやアグニなんてもってのほかだｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:50 ID:???

> 開戦のキッカケが欲しいのは今回連合じゃなくてザフトの方だと思うな。

こういう政治的な駆け引きがある描写はほんと期待出来ないね。
禿げならさらりとやっちゃうんだけど。

145 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 15:51 ID:???

>>140
エネルギー不足は連邦政府が意図的に創り出した物でした。実際には
需要を満たすだけの供給力が残されていたのです。
そうすることでザフトに対する敵愾心を煽ったのです。
ナチュラルの馬鹿どもが考えそうなことですね。ﾌﾟ

以上、俺様神様福田様のお答えでした。
なお、不思議脳戦士シモムランによるとこの設定は種放送開始前から
決まっていたことだそうです。何故みんな気が付かないか不思議、と
のお言葉を頂きました。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:52 ID:???

>>141
記憶があやふやだけど、F91のGキャノンだっけ？
ぶっ放した後の空薬莢が通行人を殺したりしてたの。
ああいう表現はエグいけど、それまで平和だった町が
“戦場”に変わったと見せる演出としては良いと思った。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:52 ID:???

もう種ぽサイトに秋元事件のことが載ってないみたいだけど。

あれやっぱデマだったの？

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:56 ID:???

種はさ、北朝鮮の超美形超天才将軍様が朝日新聞的な戦争ストーリーの元で
悲劇の主人公を演じているみたいで吐き気がするんだよな。
しかも作り手が勉強してないことがよくわかる。エヴァは賛否はあれ、
ああ、このアニメは自衛隊や軍隊に興味がある人がつくってるんだと
なんとなくわかる。福田は現代の軍隊についてはもちろん、ＷＷ２あたりの
歴史を殆ど知らないんじゃないかと思う。じゃなきゃ軽々しく「思想戦」
なんて言葉は出てこない。なのに人種とかパレスチナ問題とかを安易に
かつ不十分な形で持ってきて、高尚ぶる。だが、俺からみれば低脳プロパ
ガンダくずれ番組(アニメと呼ぶのもおこがましい)だよ。
ま、だからこそ中学生(特に女子)に受けがいいのがとても理解できる。
福田と嫁は調子に乗るなよ。おまいらが才能があるんじゃなくて、他の人
(特にパレスチナ問題に昔から興味があった富野)が恥ずかしくてやらな
かったんだよ。おまいらは何も知らない小学生に日本の戦争犯罪(責任)を
あることないこと話して教育したつもりになっているくされ教師と同じだ！！
３週間ぶりここにきたから長文ですまんかった。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:56 ID:???

>>143
それにしても武器の名称、一機の機体にインド神話やら北欧神話やら
ゴチャゴチャしたネーミングつけてカッコ悪くね？
唯一マトモなネーミングつけたのカラミティ（胸のスキュラ以外は独語で統一）だけだぜｗ
あきらかにFanの商品購買意欲を削いだぞ（自分がそう）。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:00 ID:???

>>149
まぁその機体名は英語だけどな

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:00 ID:???

常夏はいきなり自由と馴れ合い戦闘始めちゃったから全然強いっていうイメージが…。当時「なにやってんだ涼平！そのゾルダみてーな装備はおまけかぁ！あのおぞましいホモどもをうちおとせぇ！！」って応援（？）してたよ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:03 ID:???

>>149
デス種ではネーミングセンスが更に悪化して
　対　艦　刀　エ　　ク　ス　カ　リ　　バ　ー
なんつー恐ろしいネーミングの代物まで登場してる始末ですよ、
しかも双刀だし、誰がそんなの欲しがるんだよ。
おまけにザクの装備にオルトロスっていう名前のがあったから、
奴らはきっと　ケ　ル　ベ　ロ　ス　も出して来るつもりですよ。
どんな厨な兵器なんだか今からﾄﾞｯｷﾄﾞｷもんですよ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:04 ID:???

>>145
うわ…これこそ２ちゃんで追求されたから後づけ設定しましたってノリだよなｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:04 ID:???

>>152
俺の中でエクスカリバーはミサイル。
それが俺のジャスティス

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:05 ID:???

>>152
ラグナロク、アマテラス辺りは当確だろうな。
後半になったらハヌマーンガンダムとか出てきそうだ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:08 ID:???

さすがにクトゥルーガンダムは出てこないだろなぁ・・・

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:09 ID:???

ｲｱｲｱﾊｽﾀｧ

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:09 ID:???

>>147
ちゃんとしたソースがないから載せてないんじゃないの？
が、これまでの腐苦駄の言動からして限りなく黒に近いグレーではあるがな。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:11 ID:???

しかし福田はほんと先のこと考えてないな。
今の小さい子はよくても今後英語教育が
進んだら小学生でも「ぷっ、なんだよ
この簡単な英語は？馬鹿まるだしだな」
とか言われるぞ。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:12 ID:???

>>152
うわ…真・女神転生かよｗ
言っとくがあのゲーム一度スタッフの一人が発狂して行方不明になったって
ウワサを聞いたぞ。
種スタッフもあんまし神話関係から名前パクルと罰当るぞｗ

…つーか、マジ福田に天罰与えてくれ～！！

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:14 ID:???

>>160
ミネルバにはローエングリンを上回る広域破壊兵器
メギドアークが装備されていますってか？

ありえねぇよ…な？

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:18 ID:???

>>148
まだ朝日の方が良心的だ。
種は良くも悪くもTBSのプロパガンダ番組にしか見えん。

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:20 ID:???

>>160
あんまり腐苦駄にネタ与えてやるなよ
見ているかもしれんしな。禿ﾜﾗ

164 ：163：04/08/29 16:21 ID:???

>>163
>>161だった
＿|￣|○

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:25 ID:???

>>164
160だがドンマイ。
エクスカリバーやオルトロス、アグニやフレスベルクなんて同列に
並べているあたりメガテンの必勝本をヤツ等が読んでいる証だ。
なんせ俺がそうだったからな～ｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:28 ID:???

>>165
アフラマズダ（アフラマスダ？）も
忘れるな

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:29 ID:???

>>165
×なんせ俺がそうだったからな～ｗ
○なんせ俺もオルトロス、アグニ知ったのその本だったからな～

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:30 ID:???

>>165
必勝本って言い方懐かしいなｗ

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:40 ID:???

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:42 ID:OdT2Wogv

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・！！

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:46 ID:???

>>145
そういう設定があったのなら画面上に生かせば良かったのに。
エネルギー不足で困っている市民→暴徒と化す市民や反プラントデモ→それを見て
ほくそえむアズラエルや連合高官の会話とエネルギー問題のカラクリの説明的な台詞
→兵士に志願する市民と大量生産される量産機の群れ→宇宙に飛び立っていく艦隊。
これだけ（5分程度）のシーンで地球連合の欺瞞性がかなり表現できるのだが。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 16:49 ID:???

>>171
中盤くらいで
街中でドラム缶で火ィ焚いてるシーンが
あったが、それだけじゃあねぇ～

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 17:18 ID:???

つーか>>145の発言の真意は
Ｘアストレイで劾達がＮジャマーキャンセラー持ってきたけど無駄骨だったんだよ～ザマーミロ！！

…だったんじゃねーの、馬鹿ヤローはｗｗ

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 17:37 ID:???

>>171

んなことする5分があるなら、桜の回想シーンをします。

つか何度も実際やってるしw

ほんと、連中のバカが炸裂してておもしろいよな、糞種って。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 17:44 ID:???

>>174

＞ほんと、連中のバカが炸裂してておもしろいよな、糞種って。
アンチは福田の粗探しの為に種を見てるからなあｗ
これを見越して福田を再び監督にしたのならもう笑うっきゃないｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 18:01 ID:???

>>173
プレア悲惨だなｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 18:09 ID:???

>>145
電力不足で凍死してる人の画像が入っていたような？

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 18:46 ID:???

えーと、じゃあ全部プロパガンダのために作られたコラでいいよ、もう。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 18:51 ID:???

第二次大戦後のソビエトみたいですね。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:10 ID:???

電力不足にならないってのはやはりアレか？
MSも賄えるという驚異的な効率を達成した種世界の至宝「ガスタービン発電機」？

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:13 ID:???

>>178
さあ、どんどん後づけ設定が増えてきますｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:14 ID:???

>>178
これが有りだとほとんどなんでもこじつけ可能な気がするなｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:17 ID:???

>>180
いいえ、驚異の効率を誇る太陽電池です。たしか９割変換だっけ？

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:25 ID:???

>>182
所詮は『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』という作品は確かなものは何一つ無いのです。
きっとキラとフレイのベットシーンだってキラの妄想の一言で済まされてしまうのです。
｢私のキラきゅんは～童貞なんですぅ～☆」という高笑いもきこえてくるのですｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 19:35 ID:???

>>180
ターボブロップエンジンは５０年代に、艦艇用のガスタービンは６０年代には実用化されたんだが・・・。
何かガスタービンと天然ガスを混同してないだろうな、あの監督は。
本当にそう言うことをしでかしても、おかしくはないからなあ。

186 ：145：04/08/29 19:59 ID:???

……みんなすまん。

>>145は　俺　の　創　作　だ

本気にしないでくれ。

死種で採用されたら笑うが

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 20:05 ID:???

>>186
ｴﾈﾙｷﾞｰ問題は種の世界の中で一番厄介な問題の一つだからスタッフは絶対に逃げるさ。

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:09 ID:???

>>186
大いに笑えるんじゃないの、去年の１月位に某スレで
ＡＡの２番艦なんか、どうせドミニオンとかってありがちな
名前なんだろっていってたら、本当に出てきて目が点になったし

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:24 ID:???

今日弟が種のビデオを見ていて、俺も久々に見たんだけどさ。疑問点が２つ。
福田ってアルテミスのハゲを殺すつもりで描いてたんじゃないのかな。
あとなんでオーブは中立国なのにザフトに救援要請しなかったんだ。それで世論
とか色々味方に付けるとか考えなかったのか。肝心の交渉の部分がまったく描か
れてなかったので意味不明だった。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:40 ID:???

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:41 ID:???

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:42 ID:???

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:44 ID:???

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:44 ID:???

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:52 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:53 ID:???

>>189
福田と言うか、アニメスタッフは殺す気だったと思うよ＞アルテミスのハゲ
ｱｽﾄﾚｲや外伝系の話・設定については、結構コンセンサスが取れてないでしょ。
だから、ある程度そこらは切り離して考えても良いと思うんだけどな。

もちろん、本編に関わる設定で森田がのた打ち回ると無視できんが。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:54 ID:???

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:54 ID:???

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:55 ID:???

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:55 ID:???

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 21:55 ID:???

久しぶりだな、この嵐君は

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:02 ID:???

懐かしいなぁ、オイ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:03 ID:???

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:05 ID:???

そうかぁ・・・今日は夏休み最後の日曜日なんだなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:09 ID:???

>>189
オーブについてはウズミを始めとしたオーブ首脳陣は無能だったでＦＡ。

206 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 22:09 ID:???

…ああ、そういうことか。ご苦労なこった

おりゃまたてっきりスパのレース観てた奴が暴れ出したのかと思った

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:13 ID:???

何事だ？
また種厨が暴れだしたのか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:18 ID:???

>>207
住人歴浅い方？ミラコロ師匠をご存知無い？

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:19 ID:???

デス種にはブリッツの出番が無いんで
ここに迷い込んできたんだね

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:22 ID:???

懐かしいなあ、本当に。
この現象が最初に見られたのは、今からもう一年以上前だったかな？

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:23 ID:???

おぉ、懐かしいものがｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:24 ID:???

まあこれも一つの2chの風流だね

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:38 ID:???

デス種にニコルの兄弟（クローンとか）がブリッツに乗って復活するという
ネタバレを表しているんだよ。

214 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 22:54 ID:???

>>213
ニコルを殺したのはきさまかぁぁぁって言いながら
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ顔だけを蛸殴りにするのか。格好良いぞ

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 22:56 ID:???

この板自体がすでに終わってる気がするな。デス種はコケるな、こりゃ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:03 ID:???

>>214
天ミナを見たらどう反応するんだろ？ｗ

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:08 ID:???

>>216
忍者！忍者！

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:14 ID:???

ｶｸﾚﾝｼﾞｬｯ!　忍者！　にん～じゃ～！

('A`)服部君ﾈﾀ?　ﾊｧ?

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:15 ID:???

しゅしゅっと惨状～♪

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:18 ID:???

ズバッと解決～！

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:22 ID:???

よく分からん流れだ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:26 ID:???

何かを振り切ったんだろ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 23:41 ID:???

ロボットが何で動いているなんて誰も気にしていないのに
些細なことにこだわるから壊れやすいんだよ。

224 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/29 23:52 ID:???

核レンジャーとズバットが入り交じってんな。

>>214はズバットのつもりなんだけど。背中にはフレキシブル鍵盤w

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 00:20 ID:???

>>183
しかし、９割と言っても設置面積あたりの効率は極悪との話を何処かで…。
きっと、ソレ故の『原発主体の世界』だったのでしょう…ＮＪ登場までは…。

>>185
ガスタービンはタービン回せれば燃料は何でも良い訳で…。
(流石に石炭を直接は無理ですが、水素ならノーマンタイでしょう)
何しろ、多少の粗悪燃料でも大丈夫なのが売りだった筈!!
(無論、燃料の品質が性能に影響しますので、品質は良いに越した事は…)

この様な事を書いても馬耳東風なのは＿|￣|○

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 00:48 ID:???

ガスタービンだろうが、核分裂機関だろうが、なんでもいいけど。
結局、文明社会の基盤を支えているのは蒸気、ということをあの監督は知っているのだろうか？

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 00:59 ID:???

「原子力発電」を勘違いしてるからこそ「それをMSに搭載する」などという
トンデモに近い発想ができるモノと思われ。（w

種世界の核エンジンの仕組みって、まだ不明だよね？

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:00 ID:???

別に面白ければ、動力はS２機関でもゼンマイでも良いんだけどね。

面白くない部分を面白くしようとせず、要らん所を設定で云々。
それの悪循環がやたらと酷いというだけ。

こうもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと、要素を個別にﾂｯｺﾑとか考察するのも飽きてきたわ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:05 ID:???

>>228
「オタク（２ch）のツッコミには負けたくない」という必死さからでしょうな。

＜設定の悪循環

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:13 ID:???

こういう一から十まで架空の物語の場合。
作品世界の根幹に関わるような創作上の大ウソは、三つぐらいにおさえて、後は出来る限り本当のことで埋めるべきだと思うんだけどな。
種なら、コーディネーターとＭＳという存在だけにウソを限定していれば良かったんじゃなかろうか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:17 ID:???

アニメ作品への設定・その他へのツッコミって、

　・大好きな作品だからこそ、掘り下げたいがために敢えてツッコみたい
　・気になる作品なので、細部がどうなってるか知識を補うためにツッコミたい
　・“そういう作品”と解っているが、ネタとしてツッコミ雑談したい

って感じのは良くあったが、

　・本編がどうしようもないので、ツッコンでなきゃやってらんない

という作品は種が初めてかもしんない・・・

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:19 ID:???

NJも加えていい稀ガス。

なんで「核融合」を使わなかったんだろう？　というのは俺の素朴な疑問。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:25 ID:???

>>232
ドコまでもＵＣの猿まね、って言われるのが嫌だったんだろ。
その結果ＵＣ関連を貶めるような宣伝（ex：１ｓｔ原理主義者）や設定（ｅｘ：第１３独立部隊）
で漏れらを煽りまくったと。

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:26 ID:???

>>230
大きな嘘というか、「ここを掘り下げれば○○に行き着く」という部分を、
もし現在の物理とかで説明しちゃうと、逆算的に破綻するからな。

ミノ粉が凄いのは、そういう部分の嘘として成立しちゃってる所だな。
ミノ粉自体をﾂｯｺﾑとどうしようもないので、そこは大前提として定義される。
そして、そこから逆算的に他の嘘の部分を説明していけば良い、ってな具合で。

まぁ、ミノ粉にも欠点はあるし、成立過程が複雑だから種とは比較出来んが、
NJ一つを不思議技術にした所で他に説明できないものが多過ぎるし、
NJという架空のものが及ぼす核関係の事柄が、あまりに現実世界に近いのが何とも。

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:32 ID:???

>>154
「ケルベロス」こそ追尾ミサイル。
それが　俺のファンタジー

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 01:58 ID:???

>>235
厨房な名前が好きさ。
蒼く浮かぶコスモ

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 02:06 ID:???

>>234
そこが福田の低脳たるゆえんだよな。たいした知識や思想もないのに、
現実世界の出来事をもってきて名作つくった気でいるし。
デス種も汚物垂れ流しに違いない

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 02:47 ID:???

>>140
禁止なのはミラコロとMS搭載のNJC。
原子力発電へのNJCは許されてるんじゃないだろうか。たぶん。おそらく。いや、きっと。

>>147
最初から噂にすぎないから。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 03:06 ID:???

>>236
厨房な名前が駄目なんじゃ無い
魅せる描写を出来ない奴が駄目なんだ

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 04:25 ID:???

つか、「これは厨房的ネーミングです」って解ってる人なら、
開き直って弾けて使ったり、それなりの説得力を与える工夫をしたりと、
その名前を客観的に考えて“＋α”を与えるのが普通でしょ。

そう考えると、種のはあのネーミングが厨房的だと思ってないか、
もしくは弾け損なって名前だけが宙に浮いてるかのどちらかだ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 04:40 ID:???

厨房的なネーミングで
開き直って弾けまくって
ビジュアルに圧倒的説得力をもたせ
そして視聴者に受け入れられた名前

「自由の女神砲」

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 04:46 ID:???

何でわざわざ各武器に名前をつけたがるのかね
しかも名前からどういうものかが想像つくわけでもないし

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 05:48 ID:???

現在放送中の某番組も各武器に厨房くさい名前を付けてるが
愛称だったり、劇中で連呼することもなかったりするので
そんなに気にならない。
バンクも非常に多いが嫌ーな気分にまではならないなぁ。

そういえば種と同じように主人公のグループは
「2つの勢力のどちらにも属さない勢力」になりつつあるが
根底にあるポリシーのおかげであまりふらふらしてるように見えない。
絵柄からチャラチャラ感はするのに、どうしてだろうね？
つくづく構成とシナリオは大事だなと思う。

あと遅レスだが>>189
> あとなんでオーブは中立国なのにザフトに救援要請しなかったんだ。

中立国はひたすら他と関係しないと思ってるんだろうな。
永世中立国のスイスがその名を守る為にどれほどの欺瞞と策謀を巡らせていたか？
とかさっぱり知らない＆理解出来ないんだろうな。
日本だってのほほんとしてるが保険を掛けた上での「中立、非戦国」なんだし。

そういうことは「汚い大人」だから描きませんか？
虚飾をさらに着飾ってマンセーしてみせるのはもっと「汚い人間」だと思うけどな。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 06:49 ID:???

>>238
連合があっさり条約やぶってミラコロ搭載したりＭＳ強奪してるからには、ユニウス条約には何かしら連合に不利になる部分を秘めてると思うんだよ。
「核弾頭」が禁止されてないみたいなのも変だし。

ＭＳへの核エンジン搭載禁止って、実際に核エンジン使ったの3隻同盟の他はザフトのプロヴィデンスだけだから、3隻同盟のせいなんだろうなｗ
発電施設も禁止だとラクス達の罪はかなり重い。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 06:52 ID:???

>>240
シュベルトゲベールのゲベールって「銃」って意味だしなあ。
スタッフにドイツ武器マニアとか居たら、一瞬で突っ込みのくる名前のはずなんだが。

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 07:23 ID:???

一応、兵器に正式型番以外のペットネームをつける場合
（スパローとかフェニックスとスティンガーとか）があるので、
その辺は構わないと思うんだが、流石に戦艦の兵器にまで
それを付けるのはやりすぎかと。書き分けが出来ない上に、
子供はAAで魔乳のセリフで何撃ってるかなんて直感的にわからんだろうに。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 07:41 ID:???

>>243
かつての夢を忘れてしまったり。
生活のためにただ漫然と惰性で仕事を続けているだけだったり。
「世の中なんて所詮こんなもの」と達観したふりをして実は世間に敗北していたり。
そういう、ありふれた”大人”が、”子供”の理想や夢に接して。
時に、嘲笑し。
時に、心を動かされ。
時に、乗り越えるべき障害として立ち塞がる。
そういう話って、ある年齢以上になった、かつての”男の子”の琴線を震わさずにはおかないと思うんだけどなぁ…。

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 08:12 ID:???

今、ゲーマーズで虚空のなんちゃらかうと葉書くれる様だが、そのうち一つの絵が例のニコル指6本のやつだ…気付けよ担当者ｗてか定価販売のｹﾞﾏ屋ですら15％引きって…

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 08:39 ID:???

>>248
ｹﾞﾏｽﾞだけじゃなくて、他でも対象みたいだね＞特典
自分もさくらやで見て笑った。直せよｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 09:59 ID:???

ニコルもCOOLドライブできるのかなあ…

>>247
種で夢持ってる人なんていましたっけ?
コーディ抹殺、ナチュ抹殺っていう「野望」はあったと思うけど…

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 10:47 ID:???

>>250
どっちかつーと野望というよりワガママだけどな。

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 11:07 ID:???

>>250
キラの「フレイとｾｯｸﾙしたい夢」

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 11:10 ID:???

>>237
まさに新聞を読んで世の中を知った風な口を利くバカそのもの。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 12:51 ID:???

>>250
アストレイには沢山いた……のかな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:40 ID:???

>>253
世の中にはこんな中学生もいる。

中日新聞８月２７日発言欄

農薬使わない農業推奨せよ
高橋　明希　中学生　１４歳　名古屋市天白区

　私は最近、ある漫画を読み農薬の恐ろしさを知りました。漫画によると、
日本は世界で有数の農薬大国だそうです。これは国が農家に農薬の使用を
積極的に勧めているからです。
　国は盛んに農薬が安全なことを強調します、しかし、本当にそうでしょうか。
ある農薬は、吸い込むと死亡する恐れがあるそうです。そんな恐ろしい農薬が
安全だとはとても思えません。国はネズミなどの動物実験をして安全だと
いいますが、人間はネズミなどよりはるかに寿命が長いのです。長い間に
蓄積された農薬が、どのような影響を及ぼすのか、まだはっきりしたことは
分かっていません。現にアトピーに悩んでいた子どもが、農薬を使わずに
育てた野菜やお米を食べたら治ったという報告もあります。
　農薬を使わずに農業をすることが大変なのは、よく分かります。でも、
私は安全な野菜を食べたいと思います。国は農薬を使わない農業を推奨すべき
です。それが無理なら、できるだけ農薬を使わない農業をしてほしいと思います。

-----------
種もいろいろと触発してるんだろうな…夏休みの感想文とか。

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:44 ID:???

>>255
？
元ネタの漫画は何なんだ？美味しんぼか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:45 ID:???

クニミツだろ

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:52 ID:???

>>255
吸い込んだら死ぬ様な農薬っていつの時代の話してるんだ？？？

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:57 ID:???

まあまあ、中学生なんだからそんなに言うなって。

でも嫌だなぁ、「あるアニメを観て戦争の悲惨さが云々……」とか作文に書いてあったら。
実際そういう奴いるからなぁ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:02 ID:???

南京大虐殺の映画、事実だと思い込んでる日本人いっぱいいるしなあｗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:02 ID:???

中学生ならまだ良いさ。世の中にはＦ田監督やゲル長官のように、
いい年こいて自分の商売に妄想持ち込む莫迦もいるんだから。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:03 ID:???

とりあえず漫画以外からも情報収集することその中学生にはアドバイスしたい。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:09 ID:???

種デスがメディアリテラシーを問い直す問題作になったら・・・みっともないだろうな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:14 ID:???

ところで、美味しんぼでときどき話題になる政治批判やら
韓国人びいきやらを見ると、微妙に生暖かい気分になって
くるんだが、あれがいわゆる左翼っていうやつなのか？

265 ：【中学生にも解るウヨサヨ解説】：04/08/30 14:22 ID:hZfjzqKC

①　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

②　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、意図的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

③　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

④　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
③群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ②群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:33 ID:???

>>155

> 後半になったらハヌマーンガンダムとか出てきそうだ。
富野様を大切にしない福田は死ぬべきなんだ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾁ

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:44 ID:???

>>266
ウルトラリン～チ♪

とりあえずロケットの誘爆程度で死ぬなタイラント・・・

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:45 ID:DyqcA577

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 14:53 ID:???

>>267
あれのゴモラはテンペラー星人より悲惨だ

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 15:17 ID:???

>>264
東西新聞のモデルは朝日だっていう噂

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:09 ID:???

うち農家なんだけどさ、
>>255に本気で切れてもイイ？

農薬使ってオッケーな量ガンガン減らされて、
今じゃ害虫の発生すらろくに押さえられない状態なんだよ今の日本農家は！
おかげでどうしても喰われちゃって、そしたらもう半年間もの間金や土地や労力をかけて
育てた野菜が出荷できないでゴミ箱行き（正確にはせめて土の栄養にと、畑に捨てるんだけど）。
こんな状態の自分等にこれ以上農薬減らせってか？マジでなめんなよコラ！！！！！

本当に、福田もその中学生と同じ不快さを感じる。
本当の現状も知らないくせにやたら語りたがるんだよな。こっちがどれだけ苦労してるか知りもせんで……

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:26 ID:???

>>271
まあ中学生だから自分の知らないことを見聞きしたら「凄い発見をした！」
と思い込んじゃうんだろうな。
若いしこれから経験を積んでマトモになるだろうから大目に見てやってくれ。
むしろそれをまま載せちゃう新聞社のほうが…

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:29 ID:???

>>271
ナルホド、「種」を芽吹かせようとするには大変な創意工夫が必要なんですな（W

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:30 ID:???

そうだね、中学生は漫画で読んだと書いてるんだしな…。
何考えてんだその新聞。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:32 ID:???

漫画で学習した事にまず恥じないといけないんだけどね。本当はさ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:34 ID:???

その中学生は漫画だけで世の中を知った気になれると思っているのか。
もっと新聞や雑誌や参考書などを読めと言いたい。

福田も、世の中の表面だけしか知らないで知った風な口を叩くのだろう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:39 ID:???

中学生だからそういう極端な考えというか幼稚というかそういうのは仕方ない。
いわゆる「若さ故の過ち」ってやつだ。

でも、そんな中学生の理論の塊のような種を４０超えたおっさんらが作ってるってのが問題なわけで。
「老い故の過ち」とでも言うのか？ｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:40 ID:???

>>277
人、それを老害と呼ぶ。
福田は老害と呼ぶには若すぎるがね。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:41 ID:???

>>271
お百姓さんも大変だなあ・・・・・。
アニメ業界も防衛も農業も、力を持ってるのは現状を知らん連中ばかりなり、か。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:52 ID:???

もう、その漫画を負債にアニメ化してもらおう。
（そして大コケしてもらおう）

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 17:00 ID:???

>>276
＞その中学生は漫画だけで世の中を知った気になれると思っているのか。
＞もっと新聞や雑誌や参考書などを読めと言いたい。

別に良いじゃんよ、厨房の時はそれでも。
むしろ、厨房の時に下手に書物ばっか読んで頭デッカチになる方が、
後々のことを考えるとよっぽど怖い。

本当は、そういう普段漫画とかばかり触れてる厨房ほど、
>>271のような所で社会見学や手伝いをして「実際に経験する」ことが大事。
中々難しいことだとは思うけど、正に「百聞は一見にしかず」だよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 17:05 ID:???

そうかな、普段漫画ばかり読んでるだけの奴は新聞に投書までしないと思う。既に重症の気がする。

283 ：271：04/08/30 17:06 ID:???

>>272
あ…うん、あなたの言うとおりだ。中学生ってのをわすれてつい（汗）
自分目くじら立てすぎだ、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ。うちはそうだってだけで、他の地域がどうかってのは私も知ってるわけじゃないし。
ただ、農家である自分達の方が直接的に農薬の恐ろしさを知ってるってのは自信持って言えるけど。
害虫さえいなけりゃ自分達だってあんなもん使いたくない。

スレ違い修正すると、さんざｶﾞｲｼｭﾂだが
福田がその中学生と同レベル（或いはそれ以下）だってのが問題なんだよな…
本当のことも調べたことないのに知ってるつもりで堂々と間違ったこと喋るから
ちょっとでも本当のことを知ってる人にはその言葉は不快に感じられる。さっきの自分みたいに。
考証とか充分でないアニメは他にもたくさんあるけど、
そういった作品を作った監督の多くは知ったつもりな口なんかきかない。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 17:44 ID:???

物事には必ず多面がある
一面において悪しきとされるものでももう一面では必要不可欠とされる場合も多々ある
農薬は健康に影響があるのかもしれないが、リスク甚大な農業を少しでも支える意義がある
戦争は確かに人が大勢死ぬが、それを乗り越えてこそ作られる世界もある
物事の一面だけ見て断罪する行為は、一面だけ見て妄信するのとなんらかわりない

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 17:48 ID:???

まぁｸﾆﾐｿやってる講談社は左真正面だかんね。しかし、ｸﾆﾐﾂ、作中で正しいとされること言ってる人（実在）の顔がやけにうさんくさそうに描かれてるあたり、作画の人も描くの嫌なんだろーなとかおもったりｗ

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 18:01 ID:???

マガジンはヤンキーﾏﾝｾｰ雑誌だと思ってたんだが
ラブひなあたりからｦﾀ色が濃くなって、クニミツや劣化ウランで左色が濃くなって……。
でもまだ毎週買ってんだよなぁ。

ああスレ違いだ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 18:45 ID:???

あのさぁ、スレ違いだとは思うけど、ｸﾆﾐﾂってそんな問題かい？
ｸﾆﾐﾂはちゃんと無農薬ﾏﾝｾｰの後で、農薬の必要性も結論として肯定しているんだが。

>>271
>ただ、農家である自分達の方が直接的に農薬の恐ろしさを知ってるってのは自信持って言えるけど。
>害虫さえいなけりゃ自分達だってあんなもん使いたくない。

これと似たようなことは言ってなかったか？内容うろ覚えなんで間違いかも知れないが。

>>255の中学生は、どうも無農薬ﾏﾝｾｰの部分で思考停止しちゃってるけど
思考停止ってのも種厨につうじる点だわな。

書いてて自分が何言ってるかわかんなくなって来た。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 18:47 ID:???

反原発とも通ずる話しだな

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 18:55 ID:???

この中学生にしてもラクスにしても「自分だけは綺麗でいたい、この世の汚れとか悪いものに触れたくない」というのが共通点。
理想を追い求めてるのに自分が手を汚さないと誰かのところにそのしわ寄せが行くんだよ。

290 ：ミケロ ◆TAsEWBciVI ：04/08/30 19:00 ID:???

科学から得られるメリットとデメリットは何処まで行っても平行線で
どんなに発達しても、科学が人間を幸せにするってのは嘘だ、とも言うわな

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:18 ID:???

ﾏｶﾞｽﾞﾝは昔は回天特攻隊とか沖縄戦とかの漫画を
やっていた覚えがあるけど、今は違うのか？

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:21 ID:???

反戦エセ人道漫画だねえ・・・

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:23 ID:???

たとえあまり現実的ではない反農薬や反原発でもそれを目標として誠実
(これが大切。ちゃんと中国の農薬や世界中の原発国にもきちんと目をむける)
に取り組むことは決しておかしいことじゃないと思う。誰だってない方が
いいにきまっているんだからさ。
リリーナの完全平和主義なんて現実世界で真面目に議論したら頭がおかしい
と思われるけど、アニメのなかでテーマとして貫きとおしてキャラがそれに
向かって一生懸命行動すれば、りっぱに現実を描こうとしているいえると思う。
それがアニメであり作品だと俺は思ってる。
種は憎しみの連鎖とかっこいいこといっときながら、ラクスの行動やキラの
意味不明の不殺主義とか、まともに話のおちもつけれん、というか誰の目から
みても時間が足りなくなった適当な最終回とかみてるとほんと吐き気がする。
それこそ平和平和いっておきながら、話のネタとして爆弾を持ち帰ってくる
某新聞社とか、自分の都合の悪いニュースを一切ながさん某２３時からの
番組みたいだ。自分のえごでしか物をみてない、行動しない。

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:28 ID:???

>>293
単純に自分達を省みないのと代替手段を考えてないのが悪いんじゃないかと

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:37 ID:???

>>293
あの二人の場合、殺意を否定してれば罪に問われないと勘違いしてるだけで不殺じゃないぞーｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:44 ID:???

>>294
>単純に自分達を省みないのと代替手段を考えてないのが悪いんじゃないかと

ほんと、種の欠陥はそれに尽きる。
他人に散々質問し続け、自分に受けた質問には質問で返すような連中だが、

　　「じゃあお前はどうなんだ？」
　　「じゃあお前ならどうするんだ？」
　　「じゃあお前がやってみるか？」

という質問返しを受ければそこで黙らざるを得ない。
これが、万年野党の座に甘んじてきた空想的平和主義者たちの限界。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 21:15 ID:???

>>296
このスレの人たちがそういう人にならないこと祈るよ。
とりあえず。

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:10 ID:???

しかし今度の総集編が流れる種のイベントオクにかなり流れてるな。
たった１枚の葉書が２５０００円以上に・・・。
気がしれん。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:25 ID:???

>>298
それがファンなんだよ

300 ：突然でアレだが：04/08/30 22:30 ID:???

オリンピックのドーピング問題を見てると
コーディマンセーする気にはなれんね
コーディを設定した人は努力や正々堂々さが嫌いなのか？

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:35 ID:???

>>300
でもコーディって別に自分が好き好んでなれるもんじゃないよな
親とかが決めるわけだし

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:37 ID:???

ドーピングはどっちかっつーと常夏だろう。

「努力が嫌い」っつーのは嫌という程伝わってきたが。（w

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:45 ID:???

>>300
パーフェクトベビー願望って奴でしょ。
多分、あの世界じゃ先天的な障害を持って生まれてきた子供の扱いは相当ひどいんじゃないかな？

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:50 ID:???

>>303
コーディーの失敗作もな・・・
髪の毛の色が違う程度ならいいが、障害を負ったら酷い事になりそうだ。
自分の子供を弄繰り回す時点で、すでに半分「モノ」扱いだからな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:51 ID:???

>>304
イライジャなんかは言動から察するにプラントじゃあんまりいい暮らししてそうにないんだよねえ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:53 ID:???

>>300
個人的には。
「ドーピングの何が悪い。技術の粋を尽くして、人間の肉体の限界に挑戦すべきだ！」
と、思わないでもない。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:55 ID:???

>>306
競技者全員がドーピングしてるんだったらそれもフェアだから良いんだけどね。
まあ、副作用考えると人道的に認められないんだろうけどさ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:57 ID:???

>>306
・そうなると金のあるヤツが勝ち
・プロがやってるんだ俺たちがやって何が悪い、で一般にもドーピングがマ蔓延
になるんだが

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:58 ID:???

アズラエル的にはドーピングは努力の一つなんだろうか？
副作用に耐えなきゃならないから覚悟もいるだろうし。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:07 ID:???

>>243
他作品ヨイショにならんように
作品（番組）タイトルはあえて出してないんだよな？
俺もそれを尊重して発言したい。↓

>>243の番組には種と名前が被る武器があるんだが、
種の場合「ただの狙撃用ライフル」なのに対し、
その番組の場合は「合体前は神話に出てきた夫と妻→
『合体』（性交渉）後は二人の間に生まれた子供の名前」
という風に、なぜその名前なのかを一応考えてある。
種はゲベール（銃）なのに対艦刀・・・。

スイスのアレに関しても同意。
オーブ首脳陣の丁々発止ぶり（謎）が表現できて面白くなったと思うんだが・・・。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:10 ID:???

たとえばドーピングで、どの薬、どの組み合わせが最高なのかを調べるのは努力と言えなくも無い、かな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:12 ID:???

>>309
アズラエル自身がドーピングする訳で無いし、
ただ単にドーピング出来るならやっとけって感じじゃないの？

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:15 ID:???

ドーピングにしてもコーディー化にしてもリスクはあるから努力と取れないことは無い。
ただ・・・
ドーピングは本人の意志で使用を決定できるが、
コーディーは生まれる前に他人の意志で勝手に決められてしまう。
この違いは大きい。
作劇上、この「自分が望まない力とリスク」を上手く使えば王道だけど盛り上がったのに。
本編ではもっぱら他人への責任転嫁にしか使われてなかった_|￣|○

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:19 ID:???

すでにそこに「存在している」人間の可能性を「引き出す」→命そのものには不干渉→ＯＫ
まだ「誕生していない」生命を「作り変える」→命そのものに干渉→ＮＧ
みたいな感じなんじゃないの？ブルコスの教義的には。

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:25 ID:???

コーディー崇拝の親を持って、軍人である親の希望で将来軍で活躍するために
戦闘能力を特化（もしくはそれに順ずる能力の強化）した才と共に生まれて
半ば強制的に戦場に出されて、能力のお陰で沢山功績を挙げて、
でもそんなこと望んでないから親も自分も嫌で嫌でたまらなくて、
で主人公辺りと交戦して撃破されて、
死ぬ間際に「こんな風に生まれなければこんな風に死ななかったのに！」

とか王道だがあったら面白かったかも。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:37 ID:???

>>313
Ｆ堕にとってコーディ＝優良人種なので、コーディに生まれた子が親を恨むはずがない、とか思ってるんじゃ？
と考えるのは悪意あり過ぎか。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:48 ID:???

つーか種世界でドーピング議論ってのも、ジョージ・グレンが
MITで博士号なんかを取りつつ、片手間に銀メダルを取ってる辺りで
もう駄目だろ・・・そんだけ壮絶な強化をしてるんだったら、副作用か
なんかで生命機能にガタが来てそうなもんなんだけどな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:52 ID:???

>>315
それに近いのがアストレイのエリカ・シモンズだな。
優れた技術者になるように、コーディに調整されて生まれてきたけど、
自分が有能なコーディであることがコンプレックスだったそうな。
自分で望んだわけじゃない、生まれつきズルをしていると。
だから、コーディーであることは隠していたらしい。

千葉曰く「面白いテーマだが、本編では使われてないから使わせて貰った」と言っていた。
全くどっちが本編なんだか……

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:55 ID:???

ドーピングよりも最後は地道な努力が勝つ

…という事が現実に､しかも日本人によって証明されてしまった現在､
まともな人ならコーディマンセーな番組に不信感と嫌悪感抱くだろうね

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:58 ID:???

>>306
＞「ドーピングの何が悪い。技術の粋を尽くして、人間の肉体の限界に挑戦すべきだ！」

それを、ドーピング禁止が参加条件であるスポーツ公式競技大会で、やる必然性は皆無だが。
やりたきゃ、どっかの製薬会社なり研究機関なりが、競技場借りて勝手にやってりゃ良い。
別に限界に挑戦するだけなら、「公式記録」でなくても「参考記録」で十分だろ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 23:59 ID:???

つーかねえ、コーディって早い話、育ちより生まれで人生決まるようなもんだろ？
何時の時代の話なんだか、個々人の能力は進化しても、社会システムとしては明確な退化だよな。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:00 ID:???

なんか…タネ世界が、朝鮮みたく見えてきたな。
生まれの激しい差別と、それ故の整形など人為的操作の流行。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:00 ID:???

>>255
あーそれ、このスレだにー。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093305189/l50
もっともっと凄いのが沢山あるので、ヒマなときに眺めるとオツ。

というか、その昔ＳＥＥＤ関係の投稿って無かったっけ？
憎しみの連鎖を断ち切らねば～ってカンジの女子高生のが。

個人的に、最近のマガヅンはヤバいと思う。
トレードの危険性を無視して「オトナはこんなに美味しいことを隠してる」「楽して大儲け」と煽るマンガとか。
クニミツは…まぁ、原作がキバヤシって噂もあるし。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:00 ID:???

>>316
>悪意あり過ぎか

そうかもね・・・と言えないのが種そして福田なんだよなぁ。

　　遺伝子操作という現代的なテーマを取り入れたが、
　　これには親の経済力が子の学力を決める現実への皮肉も込めた。
　　金をかけて塾に入れるのも金で遺伝子をいじるのも、不公平なのは同じ。

で、ちょっと思い出したのがこの福田のオモシロ発言。
内容の俗っぽさはもちろん、「不公平」という物言いからは、倫理観ではなく
そういうものへの羨望と嫉妬が伺える。
要は「優秀（裕福）に生んでもらえたほうが幸せ。不満などありようがない」と。
だから生まれつき超人にしてもらえるコーディー技術なんてものは、
福田にとっては一種の理想なんだと思うよ。恨むなんてとんでもない。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:01 ID:???

>>321
金持ちor権力者の子が優秀になるしな

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:02 ID:???

>>324
それ、「イイ塾に入れば将来が約束される」って前提に基いてるような…

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:06 ID:???

>>325
ナチュラルとコーディが本質的に相容れないのはもちろんのこと、
その内コーディの間でも階層間対立が生じそうだな。
ついでにいえば、国家を守るべき軍隊は軍規無き事実上の民兵集団。
よくまあこんな国でっちあげたもんだ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:08 ID:???

>>323
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093305189/772
先生！大人や社会に理解を求める画期的なパンクスがいます！

いや、中高生は温かい目でみなくちゃとはわかっちゃいるんだけどね…
これが「ワカサユエノアヤマチ」ってヤツか。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:09 ID:???

コーディ化によるリスクというと、出生率の低下があったな。
デス種では扱われなさそうだが。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:09 ID:???

>>321
そういう「遺伝子操作による社会構造の変質」を題材にしたSFなんて山のようにあるし、
ぶっちゃけそういう発想なんてSFじゃもう使い古されまくってるもんだし。

今更、そういう方面で新しい発想なんて誰も種に求めちゃいないと思うが、
まさか全くかすりもせず、社会・文化構造の言及も置いてけぼりになるとは思わなかった・・・

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:12 ID:???

>>324
生まれは一番最初に使う「運」だからなぁ
こればっかりは、生まれちまったら後は
努力するしかないな

もっとも、種世界の主人公クラスは
無茶苦茶な運の使い方してるが。
遺伝子で運の良さまで変えられるのかねぇ？
だとしたらPAR並のインチキだな。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:17 ID:???

>>330
あったねぇ、過去ｽﾚでそういうSF話で盛り上がったことが。
遺伝子操作人間の社会で、軍隊に階級が無いって設定から、

　「ｺｰﾃﾞｨは、発達した個人の知能が、同種間での完全な状況把握を可能にし、
　　集団がまるで一つの生命体のように振舞うため、旧来的指揮系統を必要としない」

とか、まるでボーグみたいな設定の妄想話とか、色々やって楽しかったな・・・

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:18 ID:???

>>331
＞遺伝子で運の良さまで変えられるのかねぇ？
種には負債がガンパレをパクってるんじゃと思うような
点がいくつかあるから、それもシャレにならないかもしれん。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:18 ID:???

＞PAR並のインチキだな。
すまない、ＰＡＲって何だい？
ミリヲタなものでＰＡＲと言われると、フェイズトアレイレーダーの略称しか思いつかなくてね（ｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:21 ID:???

＞「ｺｰﾃﾞｨは、発達した個人の知能が、同種間での完全な状況把握を可能にし、
＞集団がまるで一つの生命体のように振舞うため、旧来的指揮系統を必要としない」
逆に言えば、自分たちとは異なる集団との対話が成立させられない、そうとも取れるよな。
つか旧来的指揮系統を必要としないって、その結末があの捕虜大量虐殺かい。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:22 ID:???

人体改造＆ドーピングネタに関して、タイムリーな燃料投下でございます。
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093875937/

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:26 ID:???

>>334
PAR（プロアクションリプレイ）
ゲームのデータ改造ツール、データ改造の行為そのもの
を指して使われることもある。
ようするに、ゲームのデータを改造してステータスを
最大にしたり、レアアイテムを最大数所持にしたりする
反則技だ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:28 ID:???

>>332
>>335
今考えてみると、そんな有りがちな発想にすら頭が回らなかったんだよな。
コラムその他にそのネタ出た事ないし・・・・

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:35 ID:???

>>337
有難う。成る程ね、あの世界観にはピッタリだ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:50 ID:???

>>337
しかし、社会人となってみると、あると便利な道具であるのは確かなんだよなぁ。
地道なレベル上げやアイテム収集、あらゆるフラグの踏み倒しが、ゲームの楽しさの一面なことは認識しつつも、
「とにかくエンディングが見たいんだ！」
という即物的な欲望には勝てなかったりもするし。
正直、告白するとα以降のスパロボは、これを頼りにしていたりもする。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:50 ID:???

>>312
ブルーコスモスの盟主として安易な肉体改造は教義に反するだろうし、ドーピングを肯定する建前（本音かも知れないけど）を持ってるだろうと思うんだよ。
そうじゃないと手下に薬物の開発を命じられない。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:51 ID:???

そんなになってまで見る価値があるんだろうかと思ったが、まあ頑張れ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:57 ID:???

>>335
その場合パトリックの感情そのままに動いたんじゃない？

なんでこの男の苦悩とかもっと作中でやらなかったのやら・・・

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 00:58 ID:???

>>340
種はまんまPAR使用スパロボだな・・・

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:01 ID:???

>>340
まぁ、PARを使う事自体は別に構わん
と言うか、各々が決めれば良い事だしね。
（実際、俺も使うけど一回クリアしてからって決めてる）

道具は使い方次第で良い友人にもなるけど
一歩間違うと㌧でも無い方向に行くからなぁ…

F駄なんかは、あれだ
ゲームの大会とかで、皆が公平なセーブデータを
持ち寄ってるのに、「禁止されてない」ってのを逆手にとって
バリバリの改造データとかで参加しちゃう奴。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:08 ID:???

前にここで書いた覚えがあるが、ジョージ・グレンからして『能力を用いるに
良心でリミッターをかけろ』と言ってないのがおかしい。
「やめてよね(ry」に象徴されるように豚にそれを望んでも詮無いことなのは
わかるが。

能力の強化に慎重であるべきこと、ナチュラルと一層の協調・相互理解が
必要なのを本当にわかってるのが、せいぜいイライジャ・リーアムの両親
ぐらいってのは実に恐ろしく、嫌な世界だな。

スポンサーや日登社長の力を己の力と勘違いした、裸の王様の作った
歪んだ世界だな。
豚こそ平成三監督が味わったような辛酸を舐めるべきだったのに。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:11 ID:???

シニストのモデルって長谷川裕一の漫画に出てくる老ジュドーかね？

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:17 ID:???

アストレイ読んでいない身としてはそろそろイライジャ・リーアムの解説か
欲しい所。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:22 ID:???

>>348
イライジャ＝コーディネイターなのに顔が美形って以外は特別にコーディネイターの特質を持たない男。

リーアム＝コーディネイターだけどお兄さんはナチュラル。両親が異種族間の架け橋として兄弟をそれぞれナチュとコーディにした。

350 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/31 01:25 ID:???

>>343
コーディは悩まないんだよ。男関係以外は。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:28 ID:???

>>318
それだよ！それがあればキラの「やめてよね」も納得が行ったんだ！

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:31 ID:???

>>340
俺もαで初めて使ってみたんだが、ユニットと武器改造し終えるともう
やる気が無くなるんだよな。

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 01:42 ID:???

>>349ありがとう

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:03 ID:???

>>352
とはいえ、レベル上げだのアイテム集めだのに苦労したくなく、純粋にストーリーだけを
楽しみたいって人間には有難い代物だ。

まぁ雑魚敵の攻撃に苦戦するマジンガーなんて見たくない人間もいるって事だ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:07 ID:???

>>315
たった数行だが、本編５０話分以上に面白いと思った。（いや、マジで）

よくよく考えたら誰でも思いつきそうな設定だよな。それをやらなかった種は
いったい・・・・・・。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:08 ID:???

PARは大嫌いだし認めたくないが、ｽﾊﾟﾛﾎﾞに関しては作品自体が寺田のPARの様な希ガス

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:12 ID:???

>>355
「憎い」「憎くない」の二種類しか人間が居ないわけで。

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:19 ID:???

>>355
つーか、オーブに居候しているときに、キラが両親にちゃんと聞いておくべきだったよな。
「どうして、自分をコーディネーターにしたのか？」と。
あの時点では、あの両親は育ての親似すぎないことは登場人物にも視聴者にも判らないわけだけど、その言葉はひとつの区切り、指針になったんじゃなかろうか？
望まれない、あるいは歪んだ欲望の果ての誕生であったとしても、愛情を注がれ周囲の人間の慈しみがあったからこそ、自分という個性が育まれたわけだし。
そういう描写があればこそ「力だけが全てじゃない！」という叫びに、説得力が備わると思う。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:29 ID:???

種には、

　・親が居ない　(居ても親の役割をしていない)
　・大人が居ない　（居ても中身が子供だったりする）
　・一般市民が居ない　（一般市民の声が無い）
　・泥臭い人が居ない　（整備員、歩兵など、縁の下の力持ちが居ない）
　・ｺｰﾃﾞｨであることに自問自答する人が居ない
　・ｺｰﾃﾞｨである優位性を目に見える形で発揮する人が居ない　（口ばっか）
　・地球連合内でﾌﾞﾙｺｽに疑問を持つ人が居ない
　・プラント内で現政権に疑問を持つ人が居ない　(ﾗｸｼｽﾞ協力派以外と言う意味で)
　・等身大の発言が出来るキャラが居ない

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:38 ID:???

>>359
アストレイには大人とか泥臭い人とかいっぱいいるな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:39 ID:???

>>345
ほら、Ｆはサイバーのゲームが出たとき、開発部にフルコンプデータをせびった男だから。

>>356
それは悪くない希ガス

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:14 ID:???

更新されたブログを見たが、
ゲーム開発の中の人も大変だな・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:32 ID:???

MSV展開してるとはいえ種ってまだ一、二年そこらの作品なのにMSの数がえらく増えたな。
1stに比肩するか、ヘタすりゃそれ以上のペースじゃない？
しかもこれだけの数がいて個性という名の魅力を引き出してもらえた機体が片手で事足りそうなのもすごい。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:47 ID:???

初期五体、連合の三機、核の三機、ルージュ
アストレイ三機、赤枠パワーローダー、青枠セカンド、ハイペリオン、ドレッドノート、リジェネレイト
ジン、シグー、バクゥ、ラゴゥ、ディン、グーン、ゾノ、ゲイツ、M1、ストライクダガー
ジンオーカー、ジンワスプ、式典ジン、バルトフェルトバクゥ、偵察バクゥ、偵察ジン
地中グーン、火器運用ゲイツ改、空中指揮ディン、ハイマニューバ、ディープアームズ
105ダガー、バスターダガー、ディープフォビドゥン、剣カラミティ、青フォビドゥン、レイダー制式、M2

計48機
んで、プラモデル化された（予定中含む）のが23機、かな。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:54 ID:???

あ、パワーローダーとゴールドフレーム天があったな。49機だ。

もしストライク、105ダガー、アストレイを全部別と考えると
素ストライク、素ダガー、エール・ソード・ランチャー×2、IWSP、ガンバレルで10。
レッド、パワーローダー、パワードレッド、ブルー、フルウェポン、セカンドG、セカンドL、ゴールド、天、天完成、天ミナで11。

計61、ミゲルジン追加で61です。。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:55 ID:???

ミゲルジン追加で62だ……寝惚けてるな、もう寝るorz。
足りないのあったら申し訳ない。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:58 ID:???

こういう話題の時、ザウートってなぜかいつも忘れられてる気がする……
あとはミーティア×2とか噂の東アジアガンダムとか

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 04:20 ID:???

1st+MSV+MS-X(だいたい1st～Z間に発表されたもの)でだいたい80～90種ぐらいかな。
1st～Zまでに期間が結構空いてるから単純には比べられないけど。
なんにせよあっという間に50種越えの種MSの展開ペースは他ガンダムに比べて極端に速いとは思う。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 04:22 ID:???

しかし、こんだけMSVが展開してるんだったら、
そろそろガウートを公式化して出せば良いのに、と思う今日この頃。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:08 ID:???

>>369
ガウートって何ですか?
ザゥートじゃないですよね?

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:08 ID:???

>>364-365
う～む、このように列記されると、改めて思う。
「そんなに、いろんなＭＳが出ていたっけ？」
最初の五機と常夏の三機、自由と正義、あと虎のやつくらいしか、印象に残っていない。
それでさえ、非常に淡く薄く頼りないものだけど。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:14 ID:???

>>370
ザウートのＭＳＶだっけか砂漠用にした
御為ごかしのザク使うぐらいなら
ゲイツを使ってほしい
考えたあの子があわれでしかたがない・・・

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:15 ID:???

>>364-365
３分の２くらいが「～ガンダム」で占められてるのがニントモカントモ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:21 ID:???

まぁ種世界は全ての勢力がガンダム作ってる異常世界だしｗけど自由って先端尖らせて黒くぬればﾗｽﾎﾞｽとしても通用しそうだ。「あくまのてさきふりぃだむ」ってかんじで。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:33 ID:???

ガンダム率の高さではGガンには遠く（ｒｙ
Gガンもニンジャシャイニングやライジングシリーズ、7thとかの外伝を含めれば種を越えるぞ、たぶんｗ
あっちはパッと見で「何が得意か」がわかりやすくていいな。スウェーデンやネパールはいい迷惑だろうけど。

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 08:38 ID:???

ニンジャシャイニングにライジングシリーズ！？

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 09:33 ID:???

>>371
いや、本編中に出てきたのはその半分以下だし。

でも本編中に出てきても出て無くても印象が同じってのは、
いかに本編が販促番組として機能してないかって事だよなぁ。

378 ：ミケロ ◆TAsEWBciVI ：04/08/31 10:11 ID:???

ザウートなんかはでっち上げのマイナー機体の様な気がしてならない

ゾックとかジュアッグ（これは番組未登場だが）とかの類で
マイナー好きを刺激しようとした、みたいな

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 11:28 ID:???

いくつか思い出したんで追加

種
・ガンダム
ストライク、エール、ソード、ランチャー、IWSP
イージス、デュエル、ブリッツ、バスター
連合三機、核三機、ルージュ、ミーティア×2
・MS
ジン、シグー、バクゥ、ラゴゥ、ザウート、ディン、グーン、ゾノ、ゲイツ、M1、ストライクダガー
・MSVガンダム
剣カラミティ、青フォビドゥン、レイダー制式、東アジア
・MSV
オーカー、ワスプ、式典ジン、バルトフェルトバクゥ、偵察バクゥ、偵察ジン、地中グーン
火器運用ゲイツ改、空中指揮ディン、ハイマニューバ、ディープアームズ
105ダガー、ガンバレル、バスターダガー、ディープフォビドゥン、M2、ミゲルジン
・アストレイ
アストレイ三機、フライトユニット、パワーローダー、パワードレッド
フルウェポン、2L、2G、ローエングリン、天未完成、天、天ミナ
ハイペリオン、ドレッドノート、リジェネレイト、ウン・ノウジン

計65機

デス
・ガンダム
インパルス、フォース、ソード、ブラスト
セイバー、カオス、ガイア、アビス
・ザク
ウォーリア、ファントム、ガナー、スラッシュファントム
・アストレイ
民間アストレイ、その横に居た二機

計15機

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 11:55 ID:???

世代じゃないけど1stのMSVはそういう遊び心やらしさみたいなものは感じるけど
種MSVはなんだかなあ、本編の描写がアレなだけに取って付けた感は否めないしただガンダムの種類を増やしたいだけなんじゃないかと

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 12:34 ID:???

ＭＳＶと種ＭＳＶではそもそもその性質が違うよな。
何か、種ＭＳＶは種人気、強いては店舗での種売場面積の確保・維持と
デス種のプレビュー以外の何者でもない。
ユーザガワから盛り上げていったＭＳＶとは偉い違いだよ。
ソードカラミティ初号機なんか、「初心者に優しい」通り越して
あざとく「初心者を甘やかす」方針が鼻につくし。

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:01 ID:???

何度も言及されているが。
そもそも、いろいろな改良型が生まれるだけの世界観の広がりが、種世界には感じられない。
主人公視点で物語を描いている、というより、主人公がいる場所がすなわち作品世界のすべて。
その外側や周囲には、なにも存在していない。
ある意味では、思春期の少年少女の世界観そのものと言えるかもしれないし、その年代の視聴者の関心を集めたのも無理はないかもしれないな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:26 ID:???

俺、このまえフレイとキラのセックスシーン見て感動した！とか言ってる腐女子の
書き込みを見て目を疑ったよ・・・

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:33 ID:???

>>383
セックスしたこと無い中学生あたりならありえなくはない。
最近の一部の少女漫画はそんなのばっかりだそうだしな。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:49 ID:???

どんなカキコか見たくならない訳でもない
サイに「止めてよね（ｒｙって言ったことも含めて感動したのだろうか？

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:56 ID:???

やめてよね、で種（特にキラ・ヤマト）を見限った香具師ならいっぱいいるのだが

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:58 ID:???

普通主人公があんな行動とったら誰だってキラをむかつくと思うのだが・・・
なんで夫妻はあえてあのシーンを入れたんだ。コーディーはこんなにも強いんですよ
って意味か？サイが哀れすぎてならない。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 13:59 ID:???

俺一年ぶりに7歳のいとこと会ったんだよ。
そしたら去年まで興味なかったのにいきなりガノタになっててさ・・・・。
ケーブルとかでみてるらしいんだがターンAの漫画みせたら
｢すげぇハイパーハンマー？」「カプルってハイゴックっぽい｣
「旧ザクじゃん！」とか言ってたが・・。

テーブルにHGのRX78とアストレイ赤がダメージモールドと銀チョロを
自分でニッパーでやって作ってた。
あとはイージスとフォビドゥンと、メガバズ百式とか持ってきてたが
「こないだMGシャア専用ズゴック作った。｣
とかいうので｢お前みたいのためにコレクションシリーズあるのに｣というと
「MG簡単だった｣だって・・・・・。
なんとなくメカの趣味が俺に似てる気がしたのでいろいろ聞いてみた

「デュエルはアーマーがないほうがいい」
「アストレイが一番の俺のお気に入り。形とガーベラストレートがいい」
「ストライクはふつう。ランチャーSはなんかバランスが悪い。」
「ソードSは・・やっぱバランス悪い。剣がでかすぎ。重そう｣
「フリーダムはあんまりどうでもいい」

で、GガンダムはどのMFがいい？ときかれたのでノーベルガンダムといったら
受けてた。ちなみにターンAにシャイニングフィンガー使う奴が出てくるぜ？
といったらたいそう驚いて｢まじで？ありえない(苦笑)」だって・・・・。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:01 ID:???

>>370
亀ﾚｽだが、ガウートは当初企画段階で存在していた「宇宙用ザウート」。
しかし、素人投稿MSのゲイツに押し出される格好で結局ﾎﾞﾂになっている。
画像すらも出てない、一部スタッフが言ってるだけの代物だがな・・・

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:02 ID:???

>>387
フレイとの関係も含めて、中盤の山場あたりで”増長しまくった鼻持ちならないガキにきつい一発を食らわせる”ための伏線かと思っていたけどな。
あの頃は、まだ、負債はともかく他のスタッフの良心に多少の期待を寄せていたものだが…。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:09 ID:???

>>390
だって福田自体がサイとかを「偽善者」とか言ってんだから。
インタビューで言うことは毎回いい加減で適当だが、通してみると
「キラ（に投影したオレ）マンセー」がもっとも表現したいことらしいけど。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:41 ID:???

>>391
まあ、それでも「キラ（に投影したオレ）マンセー」が種人気の一端だとは思うがな。
厨がそれぞれ自分をキラに投影してマンセー！っての。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:45 ID:???

ようするに、キラが好きなんじゃなくて、キラの立ち居地が好きなんだな

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:49 ID:???

種見てて違和感や嫌悪感を抱かず、むしろマンセーできるってのは
そういう事もあるのかな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:15 ID:???

誰かライトニングストライクを思い出してあげてください……。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:15 ID:???

そういや昨日のMADLAXも唐突に不殺を始めて
自爆してたね、そんでもって桑島発狂。
やっぱ不殺はネタとして扱い辛いだろ。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:33 ID:???

ファフナーもそうだが最近そういうアニメが多すぎる

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:39 ID:???

デカレンジャーが殺人狂の集団とか言われるご時世だから仕方ない。
キラの方がよっぽど殺人狂だと思うが。

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:42 ID:???

いやいや、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝｵﾘｼﾞﾅﾙのｽﾄﾗｲｸバリエーションを是非。見たときｽﾄﾗｲｸだけかよ！とか思ったんだよなぁｗあ、自分はランチャー～のアンバランスさが好きなんだがなぁ…他はまとまりすぎててちょっと…

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 17:55 ID:???

>>391
自由がアークエンジェルに帰還したときの、サイとキラの会話を見てると、どう
考えてもサイがキラに嫉妬している惨めな悪者にしか見えない。福田は偽善者の
意味をわかってない。

そういえばＰＳ装甲のＭＳってさ、間接やカメラを攻撃すれば倒せるんじゃない
の？　いや、ＤＸ対クラウダの戦いを見て思ったんだが。

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 17:59 ID:???

>400
＞サイがキラに嫉妬している惨めな悪者にしか見えない
そうか？自分は嫉妬と惨めはわかるけど悪役には見えなかったが…

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:01 ID:???

顔面ねらったり
腕や足をねらうことは
別にそこいらへんのアニメだろうが漫画だろうがやっていますがなにか

ラストクールに一度頭吹っ飛ばされていますが自由は
でもって撤退したその次の回では２ヶ月も時間がたっているという
後付けされております・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:07 ID:???

多重ロックオンで顔面ねらったり腕や足を狙えるｷﾗｷｭﾝのぷろぐらみんぐ奇術は流石だよね。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:12 ID:???

>>403
MSOS用PARで改造

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:22 ID:???

流れに沿わない訳なんだが、
そろそろこの問題が出てくることは間違いない訳なので

さて
デス種放映によるＸデーがあと１ヵ月強となりました
現在、失敗スレは負債スレと合同しておりますが
やはり始まるとどうしようもなくスレ速度（板の速度）が速くなるため
スレ（板）そのものの維持が大変になると予想されます

やはり内容につっこむ「失敗スレ」と制作陣に文句を言う「負債スレ」は
再び分けた方がよいと小生は考えますが
皆様はどのように思いますか？

こちらで議題するべき事なのかどうかは分かりませんが
避難所のでするべきだったでしょうか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:26 ID:???

>>405
分けるに一票

放送が始まれば加速的に
スレが消化されて行くのは目に見えてるし

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:34 ID:???

分けるというか「デス種の失敗を語るスレ」を立てれば
自然にそちらが叩きスレになるんじゃないかな？
種とデス種とで分けることにもなるし。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:43 ID:???

>>405
分けるべき
・種＆死種本編への駄目出し
・スタッフへの駄目出し
この双方を一つのスレで賄えるはずがない

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:45 ID:???

分けるのに賛成。

駄目だしスレが種と死種に分かれそうな予感がするし。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:53 ID:???

あれ？失敗ｽﾚは一話放送日にたてるんじゃなかったん？

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:53 ID:???

>>405
賛成だ。やはり分けたほうがいいだろうな。
種失敗スレとデス種失敗スレという風に。

でないと、混乱する可能性が大きい。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 19:00 ID:???

>>405-411
デス種放映に際して分けるって考え方には同意。
ただ、新たにスレ立てたり、新ｽﾚﾀｲ案やﾃﾝﾌﾟﾚをここで議論するのには反対。

「デス種失敗スレ」に関しては、取り合えず「失敗RELOADｽﾚ」↓で語って欲しい。

　　　　【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
　　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/l50

さっさとこの中途半端なｽﾚを有効活用出来る内に使い切って、
RELOADｽﾚの次ｽﾚからデス種失敗ｽﾚに移行した方が、
こっちのｽﾚや他のｽﾚに迷惑をかける事も無く、スムーズに事が運ぶと思う。
種1の失敗談義は、「失敗の失敗ｽﾚ」辺りでも再利用すりゃいい。

>>410
現実的に考えて無理でしょ。
当日はｽﾚ乱立が予想されるし、出来るだけ早い内に対策するに越した事は無い。

413 ：405：04/08/31 19:18 ID:???

>>412
テンプレ談義に関してはシャア板アクシズの避難所がある訳ですし
むこうはあまり扱わないようにするのが流儀なのでこちらに投下した次第で

たしかに始まった当日当たりは激しい混乱が予想される訳なので
廃棄スレでまずウォーミングアップというのは良いと思う
（まぁ、アッつうまになくなるのは間違いないけど）

種とデス種比較スレは失敗スレ住人が立てなくても乱立するのは見えているので
そこを乗っ取ればいいだろう（一番荒れるスレ必死だが）

種無印の失敗スレは
どのみち比較スレと大して話す内容が変わらなくなると考えられる、
燃料がほぼ全てデス種に移し替えられるだろうから
様子見に失敗の失敗スレでやるのが良いだろう、廃れたら再び監視所扱いにすればいい

と言うことで良いかな

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 20:48 ID:???

http://ranobe.com/up2/updata/up8103.zip
まだ見ていない人にファースト・アタック
ネタバレスレから

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:12 ID:???

>>414
全体的にMSの火力が高いね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:18 ID:???

>>414
こうも
奥からズームイン＞アップ＞ちょっと引いて(なんかアクションしてるらしい)＞キメポース
を繰り返されるとスパロボやGジェネのカットインとなんら変わらんね。

417 ：通常の名無しさんの3倍：04/08/31 21:22 ID:???

>>414
…海苔が悪いな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:44 ID:???

>>414
ミサイルに関してはｷｭｳﾘが撃ったビームでアボーンしますたーって判るカットが無しで
着弾のカットとミサイル落ちた後去ってくｷｭｳﾘのカットだけなところ見るとちょっと前に出てた
㌧でもない思い違いをしていたんだ！キラの撃ったビームじゃなく連合(のミサイル)が原因で氏んだんだよ！！＞
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ(AA略＞(前略)仕方なかった＞めでたく3匹ホモ達化＞デュランダル基地外化＞
(また)ホモ達連合を組む為シン、ザフトン脱走＞ホモ達連合が基地外を成敗＞end
ﾌｸﾑﾀﾞ先生「フリーダムのビームが当たったとは書いてないでしょw」
とかやってくれそうだね。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:52 ID:???

しかし電ホみてきたら種シリーズとZシリーズ（というかAoZ）の変形メカ群が見比べられておもろいな。
比べ物にならん。

そういうやカオスの足の変形パターンイシガキたんとこの素人さんの投稿で見たことあるなぁ・・・偶然だろう・・・けど・・・。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:59 ID:???

>>414
………
駄目な匂いがプンプンするな。
三つのシモベGも対した事無さそう

大体、エクスカリバー薙刀って…
あんな馬鹿でかい物を連結して
使い難くしてどうすんだ？意味ねぇじゃん

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:03 ID:???

>>417
同意。ほんとにノリが悪い。
音楽と画面のシンクロがまるで考えられてないからかな。
まあ、キャラとメカを一通り顔見せさせる必要があるのと
製作時間もあまりなさそうだから仕方ないのかもしれんけど。

それにしたって、１カットくらいＭＳ同士の殺陣を見せて欲しかったな。
本編で使いまわす気満々の決めポーズばかり並べてないでさ。
冒頭のオーブ戦ですらそういうシーンがないのはちょっとばかり呆れたよ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:04 ID:???

>>414
３機のうちアビスが極端に短い気がしたが
コレは本編でもアビスの出番が一番少ないという啓示ですかｗ
>>420
＞あんな馬鹿でかい物を連結して
その辺のツッコミは野暮だと思う

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:06 ID:???

>>417
これを本編でも使うのかな・・・。
数カットは使うだろうが、丸ごと使用したら呆れて物も言えないだろう。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:07 ID:???

とりあえずガンダム奪取のシーンと３機の初戦闘シーンは
コレの流用だな

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:09 ID:???

>>422
種一期OPで一番短いバスター先生は活躍しませんでしたなw
逆に一番長いブリッツは死亡で途中退場。

今回一番長いのはカオスですね。
色が同じなのはガイアですね。

さ、どっちが先に落ちるかな。

426 ：419：04/08/31 22:10 ID:???

保存してたんで引っ張り出してきたら色も同じだった。
たしか種についての発言でイシガキたんのサイトが注目されてたころだったはずだけど、
覗いたスタッフがパクった・・・とかまではさすがにねーか。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:28 ID:???

>>426
イージスの元デザインがDrイチガキ作という話があるから、
その関係でパクッたんじゃなくて、普通にデザインに参加してる可能性もあるが。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:36 ID:???

>>421
これは種に顕著な傾向だけど、
基本的にどんな戦闘シーンでも「単体のＭＳ」しか動いてないんだよね。
スパロボ的というか、ターン制の戦闘っぽいノリ。
基本的に１対１でも、１対多数でもまず両者が絡む殺陣が無い。
理由はバンクが使えないせいなんだろうけど、
何か「黙って殴らせろ！」「避けるな！」な雰囲気が漂ってきてかなり嫌だ。
つまり客観的な視点が根本から欠如してる気がする、全部主観。
戦場を上から眺めるって考えが感じられない。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:52 ID:???

>>428
> 基本的に１対１でも、１対多数でもまず両者が絡む殺陣が無い。
> 理由はバンクが使えないせいなんだろうけど、

それもあるが「バンクに使えそうなシーンを作らない」てのもあるのかも。
つかコンピューター使ってるんだから2つのもの併せることくらいできるかと。
スケジュール管理の杜撰さと演出の不味さ（作れない）が原因だね。

どっかのアニメは上手く出来てるあたり、ほんと種は…

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:10 ID:???

>>428
あと、一方が何かをしている間は、もう一方は何もしない（していないように見える）のは、まんまターン制のゲームだよな。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:20 ID:???

>>414
どれだけ前作と同じ構図があるか探すと結構面白いな。見た事ある構図だらけ。
特にＭＳのキメポーズを比較してみると
・素インパルス→素ストライク
・カオス→デュエル
・ガナー→バスター
・セイバー→ストライク＆フリーダム
・ソードインパルス→ソードストライク
とそのまんまだし。
ガイアもどこかで見た事あるような気がするけど。エールストライクだっけ？

しかし種の時は初めてだから「おお、すげえ」と思われたかもしれないけど、焼き回しが果たしてウケるんだろうか……？

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:27 ID:???

>>429
そういう点では、キンゲは何気にバンク結構使ってるからな。
しかも、「をいをいこんな所でこれ使うのかＹＯ！」と言う所で出す割には
見事に話に繋がってるからな。

バンクの使い方１つ取ってみてもトミノネ申＞＞＞∞＞＞＞福豚だよな

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:47 ID:???

>>432
作り方にも問題があるのでは
キンゲのバンクは、どんな場所でも使えるようにと背景が見えないように工夫されている。
種死のMSは背景に依存しているためパンクとして使えるところが限定されている。

この考えどうよ？

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:48 ID:???

>>418
というか、だ。そろそろみんな気付いてもいいんじゃなかろうか…

自由にも正義にも、ミサイル付いてないんじゃないか？

種の戦闘シーン、バンク＆セル引きでスパロボ戦闘みたいなのの他に、
遠景で２体がすれ違っては斬りまた離れるのを繰り返すのがあったような。
羽虫がメス追いかけてるようなイメージしか沸かなかったが。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:49 ID:???

>>420
そうか？過密スケジュールとはいえまだ放送前の比較的余裕のある時期という
事もあって、割と見られた映像のように思ったけど。輸送機から落下傘を使って
降下するダガーなんかもファースト種よかカッコよさ1.5倍（当社比）って感じだし。
ガンバレル付きのカオスガンダムも意外ににｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

音楽と映像がシンクロしていないのは基本的にプロモだから仕方ないんでは。

まあ、以上のコメントは全てうｐされた映像が本編でくどいように使い回されない
事前提なんだがな…。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:55 ID:???

>>435
＞音楽と映像がシンクロしていないのは基本的にプロモだから仕方ないんでは。
プロモ映像でシンクロしてないのは致命的だよ。はっきりいってバカじゃないかと思う。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:11 ID:???

>>436
テーマソングの歌い出しの部分（シンの泣きかけアップ）と、
ムービー終わり際（ブリッジ描写から航行するミネルバ）の
収まりの悪さは特に酷いな。
せめて最初と最後くらいピシッと決められなかったのか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:13 ID:???

>>437
アレでカッコイイと思ってるんだよ

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:16 ID:???

>>432
キンゲのバンクは例えばキンゲがドゴッゾを斬るという動作のバンクを戦闘の流れの中でさり気なく入れるから目立たないのだと思う
種はプロモ動画みたいな魅せ動画でどっちかというとスーパーロボットものの変形、必殺技バンクに近いものだから
決めのシーンに使うならばそれなりに効果はあるがガンダム的な戦闘の一連の流れで使うには不自然になる

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:16 ID:???

正直さ、種で唯一評価に値すると思ってたのはＯＰなんだよな。
内容は全く無いけど、音楽と画面とのシンクロや、バンクの使い方が結構いいと思ってた。
主題歌が変わっても、一部使い回しながらも、相変わらず上手いなと思ったものだよ。

だけど、これじゃな……。
種デスはＯＰさえも期待できないか？

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:17 ID:???

>>437
＞ブリッジ描写から航行するミネルバ

あのラストカット、光の逆行受けるミネルバ見て、
イノセンス連想したのは俺だけか・・・？

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:19 ID:???

昨日の再放送見ながら思ったんだが
ビーム弾く鎌持った奴（名前忘れた）
あれの戦闘シーンみて激しく萎えた

ビーム弾く機体ってさ　ビーム弾きながら肉薄しつつ攻撃　とかだよな？普通
いちいちビーム弾き終わってから距離つめてるのみて猛烈に萎えたし最高にダサかった
機体特徴とかまるで無しなのはスーパー系でも流石にないだろ
スーパーなロボットでもきちんと特長別けされてるのに

昨日の再放送はほんとに戦闘が稚拙だった
今までにさんざん機体生かせてないって出てるけど改めて見て確信したよ

福　田　は　戦　闘　描　写　が　素　人　以　下　だ　と

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:22 ID:eDh0fbVS

そういえば、セイバーガンダムの変形を見たとき、

「これ、ズサの変形パターンガンダムでやり直しただけ？」

とかなんか肩のアレを見て思ってしまった。実際はだいぶ違うけど。
それ以前にズサは変形しないよな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:22 ID:???

あ、またsage忘れた。

エクスカリバー対艦刀に斬られて来るわ…。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:23 ID:???

> 種死のMSは背景に依存しているためパンクとして使えるところが限定されている。

最終的にコンピューター上で併せてるはずなので背景に依存することはないはずなのだが。
セル（なんか今どき使ってるか？）でもバンク用はあらかじめとっておいて
背景を併せ直して撮り直しってのもあるんだから。
圧倒的にスケジュール足りなくてフィルム直前のしか使わないんだろうね。

> 正直さ、種で唯一評価に値すると思ってたのはＯＰなんだよな。
> 内容は全く無いけど、音楽と画面とのシンクロや、バンクの使い方が結構いいと思ってた。

ゴメン、俺にとってはそんなにシンクロもしてたと思わない。
非常にアニメ的なポーズ取るキャラばかりなので、そういうのも嫌いだし。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:23 ID:???

コーディ要塞「ヤキン・ドゥーエ」
ラグランジュポイントのどこかにありそう。
中身・・・コーディネーター

パトリック・ザラ「未来は我々コーディネーターが手に入れる」
ラウ・ル・クルーゼ「押忍、ザラ議長閣下」
『お前達に多くの未来は不要。』
ザラ「何？」
『コーディネート技術は進化促進のため、ジョージ・グレンから与えられた道具に過ぎん。
ナチュラルが「ブーステッドマン」と「Nジャマー」を手に入れた今、
道具は大道において意義を失い・・アポビオーシスを迎えるだろう』
「その声はアズラエル！」

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:23 ID:???

>>440
ゴメン、俺はＯＰで落胆した口だわ。
１クール２クールと回を追うごとに萎えていった事しか覚えてない。

４クールは違う意味で神（というか邪神）、あそこまでダメなＯＰはガンダムシリーズでは記憶に無い。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:24 ID:???

>>442
アレの描写は、スパロボで「Iフィールド」とか設定されてるのと一緒だ

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:25 ID:???

>>439
キンゲや、あと∀もそうだったけど、戦闘シーンの流れの中に
細かなバンクを「織り込んでる」んだよね。
種の場合は、ひとつのアクションをバンクにして「並べてる」。
そこが大きく違うところだと思う。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:26 ID:???

＞種死のMSは背景に依存しているためパンクとして使えるところが限定されている。

それすらどうかと、
種後半のＭＳが自在に空を飛んでいたのは、背景の省略化とバンク依存が元凶だし。
宇宙空間で踏ん張るぐらいはお約束と見て間違いないと思うけどね。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:31 ID:???

>>445
種1とか、おそらく種死本編中で起きる事態に対しては、その意見は合ってると思うが、
少なくとも引用元で「種死のMS」と言ってる以上は、論点が間違ってると思われ。
つまり、
背景幾ら変えた所で、ガイアの地上猛ダッシュは宇宙じゃ使えない。
背景幾ら変えた所で、アビスが海中から出るカットは地上じゃ使えない。

452 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/01 00:35 ID:???

>>440
俺にとって評価できるのは

・メビウスと兄貴
・初期EDソング

の2つだけ。特にEDソングは何処で流れていようと即反応
するほどストライク。

そんでストライク繋がりで思い出した。秋葉のラジオ館の
…えー、あれは4階かな？に有る模型屋のショーウィンドウ
に兄貴用と（作者が）称する薄いブルーのストライクが有
った。昔MGに載ってたブルーのνに近い色、と言っても判
らない人の方が多いか。
結構格好良いよ。機会があったらご覧あれ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:37 ID:???

>背景の省略化とバンク依存

これが原因でオーブ戦は市街戦描写がなかったんだよな。
戦場はあくまで遮蔽物の少ないオノゴロ島とその上空。
だもんでアスカ一家は「この大事にお前らンなとこで何してるのよ！？」
とツッコまれつつ山道を走る羽目になったわけで。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:38 ID:???

>>434
＞自由にも正義にも、ミサイル付いてないんじゃないか？
なんか勘違いしてるみたいだけど、
今までミサイルは自由か正義の撃ったものだ～なんて話しは出てないよ？

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:38 ID:???

戦闘バンクもまあ酷いが発進バンクがどれだけの長さになるかと思うと怖いな
種の時でさえストライクの発進シーンは無駄に長かったが今度は合体も入るから倍は長くなりそう
バンクの短縮バージョンがあれば良いがすでに作画作業の遅れがあることを考えると時間稼ぎに発進シーンはバンバン入れられそう
>>435
どうでもよいがファースト種という呼称は嫌だ、本当にバンダイが10年続けそうで

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:39 ID:???

バンクが悪なわけじゃない。むしろあれもひとつの有用なアニメの手法。
問題なのはバンクの使い方だ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:40 ID:???

>>456
本当に種のバンク使いは下手だよな。

種　　　　　　　　バンク→バンク→バンク→新規
他のガンダム　バンク→新規→バンク→新規

こんな感じ

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:41 ID:???

>>457
違う、種は

昼メロ　新規
戦闘　　バンク

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:42 ID:???

>>453
むしろ問題なのはなんで両軍が睨み合ってる(つかﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってる)海岸線の港なんぞに
向かってるのかだと思われ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:43 ID:???

爺バンク→親バンク→子バンク→孫バンク→新生児バンク

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:47 ID:???

>>456
ついでに言うと、そのバンク自体の作り込みが甘いのも問題だけどな。
異なる状況の殺陣に「織り込めない」上、極めてワンパターンなので飽きが来るのが早い。
変形メカの売りである各種ギミックの見せ所を全く見せないので魅力が薄い。
ドアップの顔が映ってる間に変形全て終了していました・・・なんてやられても、
メカフェチには詰まらんし、玩具も売れない。
動きのテンポが一定なのも辛い。
巨大感も何も無い上、「タメ」もないからスピード感に欠ける。
無理やりコマ飛ばしで速く見せてるけど、それじゃ何が起きてるか分からなくなるだけ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 00:49 ID:???

去年、種を『夏休み』の宿題と表した人が居たが
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
夏休みの宿題で後半ドタバタした子はこう思う「今年こそ早めに終わらす」と
　　　　　　子　　( ﾟдﾟ)　　宿題
　　　　　　　＼／|　y |＼／
つまり前回の失敗から学んだわけだ。でもその子は他にも学んだことがある
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　い　ざ　と　な　っ　た　ら　親　が　手　伝　っ　て　く　る

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)
まぁ、別に深い意味はないけどな

463 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/09/01 00:59 ID:???

やべー種２ぜんぜん期待してなかったけどこりゃ前の１．２倍売れるぞコレ

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:11 ID:???

むしろヤヴァイんじゃないかと思うが……。どこか反応のいいところってあるか？よく知らんが。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:20 ID:???

>>463
ほらほらこんな所に粘着してると宿題終わりませんよ

とっとと死ね糞餓鬼

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:26 ID:???

>>452
最初のエンディング・テーマだけは、本当に素直に今でも良いと思うよ。
あの歌詞に暗示されているように、かつて心を通わせあった親友同士が、運命や国家という大きな力の流れに翻弄され、そして…。
てな、物語の展開を期待していたもんだ。
悪い意味で、その期待は完全に裏切られたがな。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:29 ID:???

今号のガンダムＡに掲載された長谷川裕一のクロスボーンガンダム外伝「猿の惑星」、ひとしきり笑った後にぞっとした。

豚監督と豚脚本はただ笑うだけなんだろうね。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:30 ID:???

藍蒼公式サイトで☆の顔見たけど、想像していたのと全然違っていて笑ってもうた。
あと、あそこにある桃井の顔怖いよ。
能登はわりと良く写ってるな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:33 ID:???

俺は米米の歌も結構好きだったなぁ。
しっとりしてて車で遠出するときなんかに聞きたいって感じ。
種に金使いたくなかったんで買っていないけど。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:35 ID:???

>>454
というか、簡単に見破られる仕込をするなとフクダに言いＴａｉ！

>>463
１．２倍とはこれまた絶妙な数字を。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:36 ID:???

>>467
ジーク・ジ…
ﾊｯ！？

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:37 ID:???

>>464
前と同じでマンセーとアンチで真っ二つ。反応がいいところは無条件マンセーしてる。
中間意見を探すほうが難しい。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:37 ID:???

視聴率は０．８倍だろうな。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:39 ID:???

>>467
ぶっちゃけ全否定！！にはﾜﾗﾀな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:45 ID:???

プロモ映像見たけどさー

何でガイアのＭＡ体、あんなﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞした走りなのさ。
ゾイドもやるっちゅーに、これで大丈夫なワケ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:45 ID:???

>>466
See-Sawも「キラとアスランをイメージして詩を書きました」って言ってたな。
ただ俺は曲にその両名を重ねることが出来なかった上、
そのコメントを見る前にキラアスだのであの二人に変なイメージを植えつけてたので
それを見て以来素直に聞けなくなったw

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:47 ID:???

>>476
あれ？　SEEDはまだ分からないから、
1stのアムロとララァって言ってなかったっけ？

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:48 ID:???

>>466
石川　知亜紀氏のアルバム「Inner Garden」の中に入っている
「Garden」を薦める。
このスレの人たちが望む種世界にピッタリの歌詞なので
機会があったらぜひレンタルして聞いてみてくれ

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:05 ID:???

>>475
こっちは天下のガ（ｒｙ

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:05 ID:???

プロモ映像見たが・・・・新主人公の顔が怖い、怖すぎる。
余りに不気味だ、夕食時に流して良いのかあんなモン（ｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:08 ID:???

>>477
今確認した。その通りでした。
失礼。

482 ：466：04/09/01 02:11 ID:???

>>476-478
いろいろなレスや情報、ありがとうございます。
改めて思うのは、お膳立てされた食材は決して悪くなかったのに、大家気取りの素人料理人がそれらを独りよがりの”創作料理”で台無しにしてしまった空しさ、悔しさですな。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:19 ID:???

さっきまで友人と携帯で話してたが…　　　そうか月９は種なのか。

>>478
中○美○の冬頃に流行った曲は種ファンが好きそうで笑いましたけどね。
いつも自分はきれいきれいですかと。
まあ彼女のこの曲は種とはなにも関係ない訳ですが。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:51 ID:???

ｵﾘｼﾞﾅﾙの肝のレポ読むと、デス種には※ﾀﾆは参加しないみたいだ。
これで谷田部も自由になってくれれば
（勿論新作の仕事入っててね）

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:52 ID:???

http://www8.ocn.ne.jp/~anidum/shinsaku.html
>10月(土)18:00 MAJOR NHK教育全26話

まじだったら国営放送GJ！

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 02:56 ID:???

矢田部はＭＳＶの監督だからな。
只でさえ負債とＭＳＶ組（ＡＳＴＲＡＹ含む）とは距離があるからな、
今度ばかりは酷使どころか参加してないと希望的観測。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 04:05 ID:???

>>485
これで「週間こどもニュース」の時と同じようにダブルスコアで種に勝ってたら笑えるなｗ

つか、勝つことは確定だろうｗ

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 04:07 ID:???

>>414
かろうじて面白いと思ったところをいくつか。

・森の中からMSを見上げる構図は怪獣映画のようで悪くない。
・ミネルバ、CGの質感はどうしようもないが、真正面からのカットは良い。
・インパルスの合体。動画だと下半身はそれなりに変型して見える。
・カオスはギミックが多いので、単調に見えない。変型もけっこう意外性あり。

すまん、これだけしか見つけられなかった・・・OTL

しっかし大人もいなければ、下からながめる視点の一兵士もいないな。
カウントゼロ（種のプロモ）には、ポーズにせよ、それなりに両陣にいたのに。

>>431
キャラクターの構図、種OPのキラとアスランの真ん中にシンを置いただけ。
まあ、多分これは狙ってるんだろうが・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 04:52 ID:???

>>427
いまさらだけどよく伝わってないようなんで。
イシガキさんとこの板に「投稿されたメカ」と似てるってことね。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 08:05 ID:???

プロモ見ました…ザクの換装バンクも多くなりそう…
まさか連合のMSも全部換装式で、それらがすべてバンク…
なんてことは…ハハハ…

種死版Gアーマー出るってホントかなぁ…これもバンクが…（泣）

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 08:50 ID:???

>>489
それ以前にガウォークだのガザCやガザDとか言われてるんだからそこからのパクリってことはないだろ
アイデアとしてはオリジナリティは無いってことか…　orz

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 09:05 ID:???

>>490
バンクってか、換装の種類の数だけプラモが出せますよ
(武器パーツ単体売りは、親御さんらの誤購入があるから避けられる)
って事に、ﾊﾞﾝﾀﾞｲが種で味をしめた事の方がよっぽど問題だと思う。

インパルスがシルエット毎にPS装甲の色が違うってのも、
「武装が変わると色も変わるんで、別機体扱いで発売しても良いよね～」
っていう、金型流用&色違いの別商品化を、正当化する免罪符のつもりでそ。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 09:07 ID:???

>>485
MAJORは主人公の性格アクが強いから好き嫌いはっきり分かれるだろうな。
キラが嫌いな奴なら好感持てるかも知れない。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 09:17 ID:???

日経キャラクターズ「大人のガンダム」よりサンライズ企画営業部長宮川　恭夫の話

＞シリーズ構成とシナリオを取りまとめた両澤千晶さんが非常に丁寧にドラマを作ってくれました。
…アレの何処が丁寧なのか小一時間…。

＞例えば主人公は17歳くらいなんですが、「実際の17才の子達はこういう喋り方する？」というところ
まで考えて台詞が練られているんです。
現実の17才は「どうしてこんな世界に来ちゃったんだろう」とか間違っても言わないような気が…。

＞両澤さんは状況説明的台詞を出来るだけ避けていました、人物の目、仕草で表現するんですが…
…だから、嫁のシナリオは説明不足とか支離滅裂とか言われるんじゃねーか！

＞誰々があーして、今こーなったって言うような説明台詞を女性は嫌うみたいですね。
そら、そうだわな？女性の視聴者はキラやアスランといった美形キャラがお目当てだから。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 09:58 ID:???

センセイ！いまさらです。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 10:03 ID:???

>>494
2ｽﾚ前で既出

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 10:06 ID:???

>>494
物語として楽しまない人増やしてもしょうがないと思うんだがな。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 10:16 ID:???

もう、2ｽﾚくらい前で散々やったからこの話題で膨らますのは嫌だﾅ･･･

>>494
＞＞両澤さんは状況説明的台詞を出来るだけ避けていました、人物の目、仕草で表現するんですが…
＞＞誰々があーして、今こーなったって言うような説明台詞を女性は嫌うみたいですね。

この部分に関しては、作品が種で作家が嫁という事を除けば、決して間違った作品論でもない。
つーか普通の作家なら、余計な説明台詞をカットし、表情で代弁するのは普通にやってること。だから、

＞そら、そうだわな？女性の視聴者はキラやアスランといった美形キャラがお目当てだから。

みたいな見当違いなﾂｯｺﾐは、傍から見てると恥ずかしいﾎﾟ･･･

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 10:27 ID:???

>>494
まあ既出だが、改めてツッコんでおくと
宮川さん会社ぐるみの、嘘吐き大会もいい加減にしたら
本当はあんたらそんな事、少しも思ってないでしょうに
それとも煽てて木に登った豚が、落ちるのみて笑うためですか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 11:04 ID:???

>>493
あの主人公は重度のDQNだが、努力と根性はあるからな
キラはそこもないからなぁ

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 11:40 ID:???

やっぱキラが嫌われるのは結局夫妻の主人公への歪んだ母性が原因なんかな。

って、この意見も既出っぽいなー。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 11:54 ID:???

>>494
取りあえず、おまいさんは女の視聴者をバカにしてるのは理解した

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 12:29 ID:???

で、中盤でｾｲﾊﾞｰｶﾞﾝﾀﾞﾑに追加ﾊﾟｰﾂがついて、ﾌﾟﾚｽﾃ装甲がゴールドに変色するようになるんでしょ？ｷﾞｬ●ﾝみたいに。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 12:57 ID:???

プロモ映像見たけど……

セルなのに変形バンクやアクションシーンまで
シェーダ付ＣＧアニメの「ＳＤＧＦ」に負けてると思う…。

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 13:10 ID:???

いや「セル」では無いと思うぞ。
とりあえず2次元アニメとしか呼びようが無いけど。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 13:10 ID:???

>>503
ギャレン？ギャバン？ギャオン？

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 13:49 ID:???

>>500
しかし、自分の都合や欲求のために周囲の人間を巻き込むだけ巻き込んで、まったくその責任を取らないところは似ているかも。
高校生になってから以降は、本当に傍迷惑極まりないし。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 14:37 ID:???

ｷﾞｬｼｬｰﾝ

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 19:06 ID:???

ここの住人はボーボボに登場した天ボボ見たら結構笑えるかも。

510 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/01 19:07 ID:???

>>503
違うと思うな。
最初は追加装備で10秒間だけ超加速。
その後は超重装備の真紅のマシンになるのさ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 20:09 ID:???

おまいらセイバーガンダムが何話で自爆するかかけようぜ

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 20:13 ID:???

ミネルバのブリッジに映ってるアデスのような服きた男、
アーサー・トラインと言うらしい。ブログ見たが、高橋広樹という人が声を当てる
新キャラだそうだ。立場は、戦艦ミネルバの副艦長らしい。前作のナタルのようなもんか。
今回の艦長＆副艦長コンビはどうなるのかしらんが、小山さん使っといてまた乳揺らす
だけの無能なら、もはや語るまい。ただ、なんとなく予感がするんよ、

アーサー「グラディス艦長！これは違法行為です！」
タリア「ﾄﾙｧｧｲﾝ副ｶﾝﾁｮｫｫｫｳ！！！」

こんな場面がありそうなorz　

いやいや、公式でも魔乳より優秀とか書いてあるし、まさかザフトを艦ごと離反したりは
しないと思うが・・・

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:05 ID:???

>>511
インパルスガンダムは何話ぐらいで破壊されるのか
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1093826687/l50

ここでやれ
ちょうど良く過疎になっているぜ

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:08 ID:???

ttp://diary4.cgiboy.com/1/kenoo/index.cgi?y=2004&m=8#30

原画UP日なのに原画が戻ってこずに終了か・・・

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:13 ID:???

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up47847.gif

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:20 ID:???

よーしパパ、デス種の最終回間近のレスを予想しちゃうぞー

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669 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/09/01 12:52 ID:9Cx4blwE
ジェネシスΩ戦で「戦いはコレからだ！」の様なジャンプ漫画打ち切りで終わったりして。

670 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/09/01 12:56 ID:YhOycaq5
プリンセスキｒ(ry

672 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/09/01 12:56 ID:JItI+IRp
>>670
蜜柑

673 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/09/01 13:20 ID:5LLRoVV/
キラはとらわれのプリンセスなんだよ！
で姫様コスプレしたシンと、
それ目掛けてつっぱしるアスランたちで
「蜜柑」
でおしまいとか。

----

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:21 ID:???

デス種には期待してるぜ！
ヤシガニを超える伝説をな！

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:24 ID:???

いや、まだ手はあるぞ。
「佐々門」という名の切り札がな。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:26 ID:???

>>515
「ディープフォビドゥン」「フォビドゥンブルー」って、
なんで取り回しが難しそうなフォビドゥンが多く作られてるんだ？

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:27 ID:???

>>512
MSがエクスカリバー背負って母艦の福艦長がアーサーですか。(; ´∀｀)

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:29 ID:???

>>519
だって他のガンダムも相応のバリエーション捏造されてるし。
海中仕様はフォビ丼ベースしかないし。
ゲームには捏造エースパイロットが乗ってる関係で出るんだろ。

522 ：520：04/09/01 21:29 ID:???

×福艦長
○副艦長

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:41 ID:???

>>446
いいからお前ははやくメシを食え。片付かん。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:51 ID:???

アーサー王の聖剣エクスカリバー・・・

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:54 ID:???

「キング・アーサー」の影響か？

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 21:56 ID:???

思想戦云々てのもマイケル・ムーアになりたいんだろ。

527 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/01 22:01 ID:???

>>525
Fateとかいうゲームじゃないの？

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:29 ID:???

クソッ、変形ギミックのパクリ
ザウートのところから分かってたんだから早めに手を切っとけば良かった・・・
あの頃は「失敗から跳ねかえって良い作品を作ってくれる」
と期待してたからな

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:30 ID:???

>>525
メカゴジラと戦った沖縄の怪獣か。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:40 ID:???

>>529
キング・シーサー　だそれ

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:48 ID:???

>>526
華氏911ならぬ菓子911にならなきゃいいんだけどな。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:49 ID:???

キングシーザー？

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:51 ID:???

それはプロゴルファー猿

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:58 ID:???

>>530
補足、何の役にもたってねえ咬ませ怪獣(＝バスター？)

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:59 ID:???

>>530
補足、何の役にもたってねえ咬ませ怪獣(＝バスター？)

536 ：534=535：04/09/01 23:02 ID:???

連続カキコ申し訳ない。

537 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/01 23:09 ID:???

>>512
>魔乳より優秀
褒め言葉としてこれほど　不　適　切　なのは久しぶりに聞いた

損な俺は魔乳厨…馬鹿です、どうせ

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:11 ID:???

まあ、もともと魔乳は艦長じゃなかったしな。技術仕官だっけ？
タリアは最初から艦長だから。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:15 ID:???

マリューは副長。恐ろしい…
技術士官とかいう話はどっか別の所で誰がが言い訳したんじゃなかったっけ？
下村かな？

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:15 ID:???

>>537
あれより無能な艦長がいるか？
…いるかもしれないな、あの世界ならば。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:16 ID:???

>>537
魔乳よりは優秀＝素人の子供よりは指揮能力あり

褒めてないよ…OTL

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:16 ID:???

技術士官ってのは没設定じゃなかったか？
魔乳は最初から副長＝艦長代行が出来なければならない人間、
それも第八艦隊ハルバートン提督肝いりの特装艦の、だ。
少なくとも連絡士官のブライトや輸送機長のゴメスより優秀であって然るべきなんだが…。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:17 ID:???

俺はしらないけど、西川ミゲルの外伝で技術士官だって
明言されていたっていう話を聞いた覚えがある。

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:19 ID:???

艦長死亡、マリュー再び艦長へ・・・

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:22 ID:???

>>543
あぁ・・・ときたの描いたガイVSミゲルの話だな。
「私は技術士官だからこんなことでしか役に立てない」云々言ってた。
でもあれはクルーゼ隊の襲撃にルキーニが絡んでたりといろいろ微妙。

仕事しろ森田。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:23 ID:???

>>544
ゲェッ！マジでありそうで…やだな。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:24 ID:???

>>544
そして（無能）伝説へ…

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:24 ID:???

>>542
使われていないドームを使って船を隠す策略も無いし、ビーム・ラムで特攻する勇気も無いってカ

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:24 ID:???

http://202.239.72.116/2/src/1094018300631.jpg

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:57 ID:???

キラとか魔乳とか、冷静に考えたら戦場に舞い戻るとは到底思えないんだが・・・

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:58 ID:???

>>550
アスランが舞い戻ってる以上、その理屈は通らない。
というよりそんな理屈は種世界に存在しない。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:04 ID:???

>>518
佐々門先生の方が、現状の平井より嫌悪感が出ないだろう。
実力は高い人だしな。

>>538
技術士官は初期設定で、放映時からの設定は普通の役職。
設定スレのテンプレにもなっている。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:05 ID:???

>>551
アスランは「カガリのため」とか「父の犯した罪の償い」とかあるよ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:06 ID:???

そもそもあのカガリがオーブの代表やってる時点ですでに何かが間違っているんだが

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:09 ID:???

>>446
>>523
ええっ！？ガンダムのブランドイメージを破壊されるのは嫌だが、それがどうかしたかい？

［Ｔ］

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:11 ID:???

オーブって連合に戦って負けたはずなのになんで今更王政を引き継いでいるのか訳分からん。
その上カガリは連合やザフトにたてついたラクス一行の一員なのに。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:16 ID:???

>>556
サハク家が頑張りました

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:19 ID:???

>>556
ザフトがヤキン攻防戦で連合に概ね勝ってる場合は、クサナギは積極的にザフトと戦ってない、あくまでオーブ脱出後頼るところが無いから一時的に３隻同盟に身を寄せてただけという言い逃れができるので
ザフトのポチに成り下がって被害者面する可能性も・・・売国奴だけど

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:20 ID:???

プロモ映像を見たが、「戦闘空域で空中換装を行う」必然性や物語上の説得力について、誰か詳細に説明してくれ。
単に、ファーストの文法をなぞった以外の説明を。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:29 ID:???

>>559
それ言い始めたら、デス種だけじゃなくて
種以前の多くのガンダムに当てはまっちゃうけど？

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:37 ID:???

>>560
でもまあ、Ｎジャマーだのデュートリオン送電システムなんぞより、本来ならこういう部分の事を先に考えるべきではないかとは思うぞ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:38 ID:???

>>558
そういう事じゃないよ。ラクス一行は連合もザフトも攻撃してるのでクサナギも同罪になる。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:46 ID:???

前に島本が種を誉めてた時、第三勢力化を誉めてたんだよなorz。まあ、DVDで途中まで観た時点の
感想でラクシズの顛末を見届けての意見じゃなかったわけだが。
いわく、ガンダムってのは宇宙世紀モノが代表的だが、連邦は腐敗し切ってるわ、ジオン他は独裁
国家だわで、言っちまえば両方が悪だ。で両方悪なのに片方に肩入れしてもう一方を叩くのがどう
にも居心地が悪い部分があったのが、アラスカで連合から離脱して両方が敵になるという展開が
自分としてはとても腑に落ちた、という事らしい。
まあ、あの時点ではそういう風にも思えたよなあ…。拠るべきオーブも健在だったし。
まさか拠点もない戦艦三隻だけの第三勢力になって二ヵ月逃げ隠れして最終戦にだけ横からちょっ
かいを出して戦場を混乱に陥れるだけの存在になるなんて予想もしなかったよなあ。

マトモに機能する第三勢力となるにはそれだけの軍事力を持つか、拠って立つ拠点が必要だった
よな。ヤン・ウェンリーですら積極的攻勢に出る事など論外で、宇宙に民主主義の種を残すという
唯一つのささやかな目的を果たすのにイゼルローンという難攻不落の要塞を必要としたんだからなあ。
電波娘に猪鶏頭娘、無能艦長に広告の虎ｻﾝ。「貴様ら何者だ！？」と問われたら「烏合の衆だ！！」
(BY長谷川裕一)と答えるしかないような面子だよなあ。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:49 ID:???

>>562
プラントがオーブを属国にしちゃおうとかたくらんだ場合だよ。
クサナギはほとんど連合としか戦ってないから誤魔化しはギリギリ効く。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:53 ID:???

>>564
だからクサナギが連合としか戦っていないとかそういう問題じゃないって。問題なのはザフトに攻撃したラクス一行の一員だったってこと。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:58 ID:???

そんな事どうでもええわ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:59 ID:???

>>565
どれだけラクス一行だかカガリだかが嫌いなのかは知らないが、
そんなことスタッフが考えてるとでも思っているのか？

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:01 ID:???

>>567
いや、ここ処断スレだし……。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:02 ID:???

スレ違い

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:02 ID:???

っていうか、今の議論は種が好きで好きでしょうがない香具師らが
解釈の違いで論争してるようにしか見えんｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:03 ID:???

谷口がガンダム監督を断ったのはあくまで噂だったので、わきに置くとしても。

どんな脚本家でも監督しだいか、大河内。
実際、オリジナルの肝における監督対談で、個人差はありつつも脚本そのままで
演出するという監督はいなかったな。

>>563
どっちもダメで、第三勢力化というのはＸでもあったな。
作中にそのままの台詞もアリ。
あれは荒くれ者っぽく、他の第三勢力から援助を受けつつ、別の目的に
向かったという展開だった。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:03 ID:???

解釈の違いではない。仮にも正規軍に攻撃したんだし。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:04 ID:???

スタッフ処断するならともかく、
キャラ論争なんかされてもなぁ。ハッキリ言ってキモいっす。
種ファンは余所でやってくだちい。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:05 ID:???

>>559
換装してから出りゃいいのにな。
どうせ、
素体で出撃して合体バンク→フライヤーが飛んできて換装バンク→装備変更で早回しバンク
これくらいは当たり前のようにやらかすんだろ？

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:06 ID:???

戦犯として裁かれるのは前線の兵士ではない。軍のトップ。カガリは指揮を取っていたらしいのでアウト。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:08 ID:???

>>575
魔乳や虎などが罪に問われてないのにカガリやラクスが罪に問われるわけがない

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:10 ID:???

またかよ…
いい加減、「道理から言うと裁かれるはず」だけど「種世界ではきっと裁かれないだろう」
って点くらい察しようよ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:12 ID:???

すごく・・・今更です

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:13 ID:???

魔乳や虎が罪に問われてないのはもう確定？

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:15 ID:???

　し　つ　け　ぇ　　

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:15 ID:???

星のはざまで?を見る限り

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:17 ID:???

始まる前からもう既に終わっていたのか、デス種は。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:20 ID:???

>>582
何を今さら

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:22 ID:???

主要スタッフ据え置きだからな

アストレイじゃない外伝をｷﾎﾞﾝ

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:23 ID:???

ＣＥの外伝なんか見たいのか？
そんなに種好きかよ、おまいら。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:24 ID:???

こんな事でもめるのも主に嫁がキラきゅんﾏﾝｾｰしか能のない阿呆で、
主人公勢力の用い方を大局的に考えなかったせいと言えば言えるな。

多少そこに至る経緯は嘘くさくてもクサナギ・アークエンジェルが
総員エターナルに移乗後ジェネシスに突貫、エターナルのエネルギーを
自由・正義に回してジェネシスを夜逃げごと吹っ飛ばしてめでたしめでたし、
とでもしておけば穏便にデス種に移行できただろうに。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:27 ID:???

>>586
穏便に、じゃ引きにできないんだろ。
ファンに「え～これで終わり？続編キボン」と言わせなきゃいけなかったんだから、種は。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:27 ID:???

>>585
本編に期待できないからこその外伝ですよ

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:31 ID:???

>>587
それでファンというほどでない視聴者にそっぽ向かれると

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:33 ID:???

>>588
外伝は本編が無きゃ成り立たないだろうが。
そうやって種の存続を願うわけだな。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:34 ID:???

>>589
ファンというほどでない視聴者は最終回まで付いてきてないと思う。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:34 ID:???

>>590
何をそんなにカリカリしてるの？

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:34 ID:???

>>585
本来、物語の深みや作品世界の広がりを保険すべき役割にあるべきそれの方が、世界観を代表するような主客転倒する倒錯的状況を楽しみたい、とは思う。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:37 ID:???

アストレイ含め、種本編以外を不当に高評価する向きが
気持ち悪いってのはあるな、俺も。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:47 ID:???

っていうかある意味スレ違いだろ

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:55 ID:???

前回より主人公の目的が最初から明確なのはいいけど
せめて上層部の命令でどこどこ行って戦闘見たいな
分かりやすい流れにしてほしい。

前回のように誰の命令でもなく個人の考えで走られると
無理がどんどん出てくるし、何より視界が狭くなる。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:59 ID:???

作る人間の視野が狭いから結局非常識なオレ様論になるしかないと思うね。
つか、ラクス一行が裁かれない時点ですでに種ぽ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:36 ID:???

村上幸平氏を起用する真似だけは絶対に起きませんように・・・

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:39 ID:???

>>597
裁かれなくともどこか誰も知らない所でひっそりと、ってのは
ベタだけどアリかと思うんだよ。
表舞台にはまったく出てこなくなるという。
で、戦争始まったら実は影でレジスタンスなんかやって
中盤主人公と合流するとかな。

ところが主人公達以外の連中の脳みそが沸いてるのか
のうのうと表舞台に居るからな（一部偽名だが意味ないだろ
ほんと制作の頭のほうが馬鹿だととんでもないもの出してくるよな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:58 ID:???

どうせ、マルキオ島のイージス自爆後が池になっていて、そこを割るようにしてエターナルか
自由がわんだばだーと出てくるに決まっているんだ…。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 03:05 ID:???

>>559
＞プロモ映像を見たが、「戦闘空域で空中換装を行う」必然性や物語上の説得力について、誰か詳細に説明してくれ。
＞単に、ファーストの文法をなぞった以外の説明を。
よし、任せろ。

単に、Vの文法をなぞったんだ。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 04:31 ID:???

>>598
GA出演おめ

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 06:59 ID:???

めざましDVDランキングで虚空が第三位か…orz

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 07:47 ID:???

プロモ今更観たが、導入部マジで意味不明だな。
散々既出だが、山の中を連合が攻めて来ている海に向かって逃げているのは一体なんなんだ！？
フラウ･ボウ一家みたく多数の人間が避難しようとしている所に流れ弾ならありそうなシチュだし、
フラウだけが助かった理由も分かる描写になってるが、一家四人だけが固まって山の中を逃げ回っ
ていて、爆撃で主人公だけ助かるなんてあるのか？そんな描写にする意味は？

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 07:49 ID:???

それとザクがガンダム張りに福田キメポーズ付けられるのがあんな違和感あるとは思わなかったよ。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 08:36 ID:???

ザクは地味で無骨な所に味のあるＭＳだと思うからキメキメは激しく似合わないね

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 08:43 ID:???

あんなんザクちゃうわ。
あにモドキデザインに地味さも無骨さも味も無い。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 09:00 ID:???

ザクってのは「個性がないのが個性」だと思ってたんだが。
一般兵士の象徴というか、「軍隊」のイメージ。
それと同じであって同じでないからシャアザクがかっこ良いし、
「ザクとは違うのだよ、ザクとは」という恐怖の新鋭機グフ、
そしてそれがザクのように束になってかかってくるマ・クベ配下の脅威。
さらなる新鋭機ドム、そしてそれさえも量産され……と。
ザクに、量産機にピン立ちでのかっこ良さはいらない。
無個性な巨人が群れをなして襲ってくる、それが量産機の美学。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 09:33 ID:???

なんかザクの形したバスターガンダム味方バージョンにしかならない気がするのう。
プロモの扱い見たら各色一機ずつしかミネルバには積んでない気もするし。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 09:35 ID:???

種には量産機の見せ場がなかったね
バッタバッタと墜とされるのみ

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 09:50 ID:???

つーか量産機は数と存在感が有ってナンボなんだけど、
種の場合撃墜バンク要員だから、存在感が激しく希薄。

ＣＣＡでも見て戦闘シーンのイロハから覚えて欲しいものだ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 10:03 ID:???

>>611
見本にすべきなのは１stだと思うな（種厨はいやがるだろうが

ザクってのは「それまでに無い兵器、MS」であり「鉄の巨人、化物」であり
連邦の宇宙艦隊ですら壊滅させた「恐怖の象徴」でもあった。
それを一般市民や軍人を通してちゃんと中盤くらいまで見せていたのが
「ザク」の根強い魅力の土台になったのだと思う。
さらにタダでさえ恐ろしい「恐怖の象徴」の中に「通常の３倍」のスピードで
やってきて技量も桁違いな赤いザクがいる。
それが毎回追ってくる展開はかなりのものだった。
まさに「生き延びることができるか？」な感じで。

種は最初こそなぞらえただけで、スポンサーの要請もあってそういうのを
見せつけることが出来なかった。
たぶん今回も無理でしょう、演出技量とスポンサーの要請で。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 10:44 ID:???

どうせ後半にはルナマリアもレイもガンダムに乗り換えて、
ザクの存在なんて忘れ去られるんだよ…

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 10:53 ID:???

>>613
大丈夫ですよ。また多重ロックオンで一斉にやられるバンクを
使い回されるので、やられメカとして皆の記憶に残ります。

…溜め息しか出ねえ…

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 10:57 ID:???

>>614
残らん残らん。
その頃にはまた別のやられＭＳが登場していてバンク要員の椅子を奪ってますよ・・・

模型板とかの情報見てると週一のペースで新作キットのリリース目指してるから、
雑魚ＭＳも使い捨てですよ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:14 ID:???

放送前なのにザコソルジャー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ザクウォーリアの評価を下していいようだね

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:30 ID:???

そこで量産型ブラックオックスの登場ですよ

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:42 ID:???

やはり敷島＞＞＞超えられない壁＞＞＞種世界なのか？

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:58 ID:???

>>617
鉄人自分の地域じゃ放映してないんだけど、そんなの出てるのか?

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:00 ID:???

>>603
878 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/09/02 09:07 ID:???
1 ブラザー・ベアアニメーション BVJ 2004/08/25
2 ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！！１５周年記念ＤＶＤ永久保存版・浜田チーム体育館で２４時間鬼ごっこ！＋名作＆傑作トーク集ダウンタウン RAC 2004/08/25
3 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　スペシャルエディション　虚空の戦場アニメーション BVS 2004/08/27
4 ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還　コレクターズ・エディションイライジャ・ウッド NH1 2004/08/04
5 鋼の錬金術師　ｖｏｌ．８アニメーション ANX 2004/08/25
9 攻殻機動隊　Ｓ．Ａ．Ｃ．　２ｎｄ　ＧＩＧ　０６アニメーション BVS 2004/08/27
10 ファインディング・ニモアニメーション BVJ 2004/06/18

なんでこんな糞が売れるんだよ
＿|￣|○

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:07 ID:???

>>620
世の中まちがっとる

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:08 ID:???

グッズの良し悪しに関わらず関連商品なら全て買う、それがヲタ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:08 ID:???

>>620
総数はわからんけど長期的にみればロード・オブ・ザ・リングや
ファインディング・ニモのが売れると思うけどね。

いまさら言ってもDVDは数でちゃうんだからほっとけ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:31 ID:???

鋼の本編ＤＶＤより種の糞総集編ＤＶＤのが売れてるのかよ。
世の中ほんとにまちがっとるな。
オリコンサイトで見たら発売日は１位だったしな・・・
俺なら死んでもそんなもんに金使わないのに。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:49 ID:???

あのなぁ、種が駄作ってのは分かるけど、
個人的趣向と世間一般とを一緒くたにするなよ。
そもそも全国放送されるTVアニメ自体が少ない現状なのに。
全くの新作（一応ガンガン読者層の援護があるが）である鋼と、
仮にも２０年以上の歴史があり販促が尋常でない「ガンダムの最新作」では、
短期的な人気では差がついても仕方が無い。
それこそ流行は訳分からない方向に伸びる事があるんだから。
野村克也も言っているが、
「勝ちに不思議の勝ちあれど、負けに不思議の負け無し。
勝つのに理由が無くても負けるのには理由が有る。」

ついでに言うと、
市場や購買層が駄作良作という作品評価なんて短期間に下せるものじゃない。
健全な良作（鋼がそこまで良いとも思わないが）が評価されるのはどうやっても時間が掛かるんだよ。
大人の事情で叩けない駄作が、いずれ表立って叩かれるのに時間が掛かる以上に。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:57 ID:???

>>625
帰れよ
馬鹿かおまえは

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 13:03 ID:???

>>625
こんなスレにマジレスはしないほうがいい、厨がかわいそうじゃないか。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 13:03 ID:???

>>626
>>625じゃ無いが、何かおかしいか？
売れた状況としちゃ間違って無いと思うがな。
種が売れた要因は、一応歴史のあるガンダムの新作、
過剰なまでの広告と煽り、今時珍しい全国放送だと思うｹﾄﾞﾅ

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 13:17 ID:???

要するに、「（短期的に）売れた」≠「良作だった」、ってことだろ。
ランキングに入ろうと入るまいと種はダメ。スタッフは処断。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 13:37 ID:???

声優のシングルみたいなもんだ。
ほれ、声優のCDって、CDTVとかに初登場13位とかでランクインして、翌週50位以下になって消えてるじゃん。
発売第１週だけヲタが買い漁るので短期的には売れたように見えるけど、一般人は誰も見向きもしないので、
２週目以降はCD屋の棚の肥やしになるパターンで御馴染みやん。
種DVDもそういうことよ、インタレスティングなブレインの皆様がこぞって買い漁ってるだけ。
次週にはランク外よ。ガキ使DVDの遥か下位にいるだろうね。

631 ：hushianasan：04/09/02 14:04 ID:???

>>625
勇者シリーズもっと評価されないかねえ・・・特にエクスカイザー。
ようやく発売された(長かった・・・・・）DVDみてるが、どう考えても種よりおもしろい。
サンライズは貴重な財産を捨てたんじゃないか。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 14:07 ID:???

>>604
木々の合間から見える港に停泊している船に向かっている、と思うんだけど。
海から攻められているのに、船で逃げるか？
そもそも戦端が開かれる前に、民間人は避難させておけよ。
それとも、あの家族は何か重要な役職に就いていて、ぎりぎりまでオーブを離れられなかったのか？
と、疑問は尽きないわな。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 14:31 ID:???

シンとその家族については本編を見てみないことにはなんとも言えない

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 14:54 ID:???

>>633
その本編が期待できないから、どうしようもないわけで……
シンとその家族について一番重要な部分は本編でスルーされると思う。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 15:40 ID:???

コンビニ予約限定とかにすれば売れたかもねｗ

>>634
開始１０分未満で家族死亡。
で回想回想また回想ってかんじか。
しかも妹重視ｗ

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 15:47 ID:???

そういや妹の設定ってもう出たのか？

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 15:55 ID:???

福田の考える理想の妹を想像してみようとしたら
気持ちが悪くなった・・・

638 ：636：04/09/02 16:13 ID:???

いやな・・・ボーっとしたまま考えてたらさぁ、
パソゲーとかだとこういうシチュエーションのって義理の妹が定番だろ？
だからシン妹も義理の妹で、しかも実は恋人同士、だからあれほど妹に執着するとｗ

とか思ってな（・∀・）ｱﾊﾊ

・・・・・・奴ならやる！
・・・奴は・・・常に俺らの予想の斜め下を逝く！＿|￣|○　ｶﾝｶﾞｴﾙﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀ

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:30 ID:???

あと妹はナチュラルとかな。
年表によるとキラが生まれた頃に、
「地球上でコーディネイターを作ってはいけない」と
条約が締結されたらしいし。
宇宙生まれでない限り、シンはともかく妹はナチュラルだろ……福田が設定を忘れてなければ。でなければまた無意味に双子……

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:33 ID:???

妹は死んだよ

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:39 ID:???

鈴村が「マクロスに続いてガンダム、主要なメカ制覇だ。うれしい」とか
諏訪部が「念願のガンダムに乗れてうれしい。がんばります！」とか
インタビュー等で言ってたらしいが、今後のデス種からして可哀想でならない。
今回の連合3人組もどうせ全員死亡だろうし、シン・アスカもキラ泣きみたいな
演技させられてヘタレ主人公として各地から叩かれそうなのが今から思い浮かぶ。
放送終了後、池田さんとか小山さんとかどうなることやら。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:42 ID:???

>>638
兄妹モノで禁断な話は腐女子の受けもいいらしいから、
嫁もノリノリだろうな(' A`)

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:44 ID:???

秋元さんのように「いきなり演じたキャラを殺された。」
三石琴乃のように「最後まで何をしたいのか分からなかった。」
ようにならないことを祈るよ・・・

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:46 ID:???

>>641
坂本真綾スレ荒れてるな。デス種のヒロインにいきなり決まった事だからか。
声優スレじゃ、種厨が乱入してくるのが怖いとの書き込みがあったが、ほんと最悪だな、種厨。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:49 ID:???

>>641
鈴村や諏訪部は始まる前には種を全部見るだろうから、
どんな感じになるのかある程度の覚悟は出来るはず。

問題は池田さんや小山さんあたりだな。
種を全部観（て）るんだろうか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:51 ID:???

池田さんと小山さんは淡々とデス種で仕事をこなしそうだが。
夫妻が変ないちゃもんを付けなきゃいいが

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 16:55 ID:???

だいたい保志、石田、進藤、子安、関あたりも内心、種の事はどう思ってるんだろうか・・・
福田の見てないとこで、鈴村や諏訪部、坂本あたりに「種はこんなアニメだよ」
「ちょっとやばいよ」とか忠告してたりしてなw　「監督夫妻に逆らうとキャラを殺されるよ」とか。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:03 ID:???

普通声優は与えられた仕事を真面目にこなす。だがそんな仕事ができないのが

「種」

なんだよ。だいたい「演じたキャラクターに感情移入できない」とか前代未聞だよ。
あんな種キャラじゃ誰だって感情移入できないよ。性格や仕草がコロコロ変わるんだもん。
それに声優から「ちょっと酷すぎないか」って監督に文句が出るのも前代未聞。
おまけに反省するどころか逆切れしてキャラを殺すってのが馬鹿げてる。もうアホかと。
それと、普通新作アニメに自分の好きな声優が出ると知れば喜ぶことだが、自分の
好きな声優さんが出ると知って落胆するアニメは「種」だけだよ。ほんと。

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:06 ID:???

さすがにアバンタイトルで家族全滅という事はないかな？
でも一話はOP無しだろうから３分くらい使えるからひょっとしてありかも…。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:17 ID:???

>>648
下手にキャラクターに感情移入すると
殺されちゃうから、皆薄っぺらい
キャラになって行ったんじゃねーかなー
などと思ってみる。

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:25 ID:???

鈴村は、石田との対談読むと今見てるらしい＞種
キラがあまり好きではないらしい
（もしかしたらキラが鈴村だったかもしれないそうだが）

個人的には鈴村にしろ諏訪部にしろ、種に相応しい
ヘタレ声優なんでどうでも言いｹﾄﾞﾅ。
森田と諏訪部の２大棒読み声優に挟まれる形の
桑島が気の毒だよ…。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:26 ID:???

種は駄作だと思うが、かと言って「種をやる声優が可哀想」って発想は飛躍し過ぎじゃ・・・
鈴木にしろ諏訪部にしろ、ネームバリューがある作品に出られたって時点で普通にOKだろ。
それに、最近の声優にそこまで作品批評眼があるとは思えない。
そんだけの分析眼や、批評しよとする熱意があるなら、あんなにｼｮﾎﾞい演技にゃなってない。
負債がｱﾌﾚｺで要らん事をするとか言っても、そんなの他作品でもあることだし。

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:31 ID:???

知り合いの種厨から種の本を見せてもらったことがあったけど、
出演声優への質問で石田の欄が淡白過ぎて何か怖かった。
どういうキャラか分からないとか、作品に対して特に言いたいことは無い、とか。
その種厨ですら引いてたもん、石田さんなんか種に怒ってんじゃねー？って。

うｐされてた鈴村×石田の時も妙に冷めてたし。
それと正反対に鈴村と話したという保志が異様にハイテンションだったのが気にかかる･･････。
上の声優質問のときも他と比べてやたらテンション高かった。
（全然そうは見えないけど）前作でダブル主人公だった二人でこうもテンションが違うのはなぜだ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:31 ID:???

声優もお仕事です。
作品への思い入れもヘッタクレも実際にはありません。リップサービスです。
仕事ですから、恥ずかしい姿をしたり恥ずかしい歌も歌えます。
アニヲタは声優に幻想抱きすぎ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:35 ID:???

＞諏訪部
パープルドーガ＠SDガンダムフォース……。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:36 ID:???

>>653
種厨同士、末永く仲良くやってろよ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:40 ID:???

>>647
関は絢爛の話の時かならず最近ロボットのパイロット役をやってなかったって
強調するんだけど、そんなにイザークはスルーしたいのだろうかｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:41 ID:???

石田って意外とベテランだし、そこら辺は淡々としてて当然じゃないかな。

つか、個人的には石田より子安の方が心配だったけどな、種1では。
同時期・近い時期のキンゲ、プラネテス、スピカ、十二国記、ボーボボなど、
普通に聞いてても明らかに種とはテンションが違ってたからな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:42 ID:???

>>658
ケロロ軍曹でもクルル役でノリノリだってえのに、
デス種で仮面２号役やらされてどんな気分だろ…

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:47 ID:???

>>658
種キャラ自体感情の沈み、高ぶりを示すパターンがあまりにお粗末だからな。
声優のテンションというより豚嫁が悪いと思う。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:49 ID:???

>>658
石田は中堅だっつの
>>657
関智はその作品内の話をしてると、他の作品を思い出さない
傾向にあるんであんまり関係無いとは思うけどな
（頭の中にスイッチがあるみたいで）。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:49 ID:???

豚と嫁の感情表現が「泣く」「叫ぶ」しかないのはなぁ……

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:50 ID:???

フラガはイイ奴だったとは思うけど面白みはなかったな。
ある意味子安の無駄使いだった。
本人にとってはデス種での変態仮面化は逆に望むところなんじゃないの？

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:51 ID:???

デス種仮面はフラガでＦＡなん？

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:57 ID:???

>>664
子安使っておいて、子安が出演だと放送まで言えない作品がある
らしいからFAだと思うが＞デス種仮面
……しかし、頭を覆う形の仮面に金髪に白い軍服…被りすぎだろ、ゼクスに

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 17:58 ID:???

＞フラガはイイ奴だった

それは、フラガの立ち位置と初期の言動・行動の幾つかが、
王道として好かれるキャラの傾向と“たまたま”一致してたからで、
実際に最初からよく見てると本当は全然キャラ立ってないんだけどね。

そういうキャラ設定や導入部だけ良い例を持ち出したって点では、
キラやｱｽﾗﾝも同じようなもんだけど、描けば描くほどボロが出る種世界で、
単に四馬鹿に比べてフラガがマシってだけでイイ奴と言うのはどうかと。

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:01 ID:???

>>661
イザークはＧガンダムやエスカフローネの時みたいに主人公じゃないからだと
思っていたけど、そういう事なのか・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:03 ID:???

俺も個人的にフラガには擁護フィルターが掛っちゃってるから
アレなんだけど、フラガって設定と立場だけのヘタレキャラだった
からな・・・
本編の半分以上の期間でキラを除いた唯一の友軍だったわけだけど、
まともに活躍できた試しがないし、最大の特徴であったメビゼロも
大して活躍しないままお蔵入りで、地上に入ってからはランチャー
グラスパーがメインだったせいで、一撃でも四馬鹿に当てたら撃墜
しちゃうから攻撃すらまともに当たらなくなる始末で、宇宙に逝って
からは単なる背景で、仮面との決着すらキラに横取りされる始末だしな。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:04 ID:???

>>666
その辺のニュアンスもあるから「イイ」奴にしたんだよｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:12 ID:???

昨日のナディア見た？
国ごと両親と弟(妹）を失ったって
設定でもここまでも違うのか。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:13 ID:???

フラガは無神経な口ぶりで「砂漠の虎は優しい」発言をしたあたりから急速にキャラが狂っていったな
あの時せめて「遠回しでえげつないやり口だ」と言わせるとか
同じ優しいって言葉を使うにしても「まったくお優しいことで( ﾟдﾟ)、」とか
皮肉を込めた言い回しにさせておけばもう少しマシだっただろうに

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:16 ID:???

>>667
インタビューとか読んだりトークとか聞いても
そういう感じだよ＞関智
語るテーマとして、ガンダム全般とかロボットアニメ全般
ってのが先に提示されてたら多分イザークと言うか種のことを
思い出してたとは思う。
前にガンダムのイベント（種の前、ﾀｰﾝA関連で）に出た時、
トマーシュやドモンだけでなく、ちょい役のＷのことも語ってたから

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:19 ID:???

>>671
負債的には砂漠の虎は人道主義者でキレるゲリラの方が無鉄砲なバカ者だったんだろうからそいつは無理な相談だ

別にフラガがガキのころ親と屋敷と失って身一つで生きてきたから
「生きてりゃ案外何とかなる」楽観論者だったってわけでもなさそうだし

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:27 ID:???

だいたい声優の心の中なんて語ったってどうにもならないことだろうに。
そんなのここにいる奴（俺も含め）にわかるわけない。
だいたい声優が種のこと嫌ってたら何かメリットあるか？
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。
それは変わらないことだと思うけど？
種声優の中にも毎週本編楽しみに見てた奴もいるし、仕事だと割り切ってる奴も
色々いるだろう。
それをここで方っても無意味だといつも言ってるのに、どうしていつもこういう話に
なるのかね。わからん。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:30 ID:???

>>674の相手してくれる、ねらー歴の浅い暇人↓

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:34 ID:???

>>675
俺も>>674に同意だが。元々ここに声優は関係ない。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:40 ID:???

　(´－｀).｡oO(>>674は正論だが、別にわざわざ注意するような事でもないから放っておけばいいのに・・・)

　(´－｀).｡oO(大体、声優の話してる時点でどういう奴らかくらい察しろよ・・・>>674-676)

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:42 ID:???

だいたいスタッフの心の中なんて語ったってどうにもならないことだろうに。
そんなのここにいる奴（俺も含め）にわかるわけない。
だいたいスタッフが種のこと嫌ってたら何かメリットあるか？
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。
それは変わらないことだと思うけど？
種スタッフの中にも毎週本編楽しみに見てた奴もいるし、仕事だと割り切ってる奴も
色々いるだろう。
それをここで方っても無意味だといつも言ってるのに、どうしていつもこういう話に
なるのかね。わからん。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:44 ID:???

スタッフがやる気ないのが種なんだが

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:45 ID:???

種スタッフがいくら真面目につくろうが、ＴＯＰがあの夫妻だからどうにもならないんだよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:46 ID:???

>>679
ソースは？
本編の出来や、上層部・一部スタッフの発言だけで、
末端スタッフ含めた全員やる気無いとか拡大解釈してない？

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:47 ID:???

スタッフはやる気がある者はいるが、それを邪魔している最大の敵は、あの２人だ。
あの２人をどうにかせぬ限り、どうにもならない。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:47 ID:???

>>680
＞ＴＯＰがあの夫妻だからどうにもならないんだよ

思考停止の好例ですね。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:48 ID:???

ぶっちゃけ声優とかスタッフとかどうでもいいんだよなあ・・・
一番問題なのは夫妻とプロデュサーなんだから・・・
もっといい作品を作るとかそういう姿勢が全く見られないから駄目なんだよ種は・・・

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:48 ID:???

夫妻更迭まだー

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:50 ID:???

いいかげん嫁を脚本家から外せ

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:51 ID:???

＞一番問題なのは夫妻とプロデュサーなんだから・・・
＞夫妻更迭まだー
＞いいかげん嫁を脚本家から外せ

思考停止の好例ですね。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:06 ID:???

このスレは
厨房と思考停止のｶﾞﾉﾀで
構成されています！

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:10 ID:???

思考停止の好例ですね。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:10 ID:???

まあ・・・それがこのスレの典型だからな

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:14 ID:???

作品が思考停止どころか、思考しちゃならんもんだから
仕方あるまいよ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:14 ID:???

種の抱える様々なひとまず負債に問題があるのは間違いないだろう。

ただ、今から単純に更迭して済む話でもないような気もするが。
種デス製作はもう決定してるし、色々出来上がってる部分あるし、後任はどうすんだよ。
つーか、ここまでムチャクチャな作品の続きを押し付けられる新任監督が可哀想だ。
08小隊の後半なんてもんじゃねぇ。
下手すりゃ、もっと腕のない素人同然の監督以外全員拒否で、さらに悪化しかねない。

嫁の首だけ切って、福田にもっとマトモな助言者をつける。福田に反論を許さない。
……これくらいしかないと思うんだが。
ま、その「助言者」を誰に頼むかってのが問題なんだがなぁ。みんな嫌がりそうだし。

693 ：692：04/09/02 19:15 ID:???

一行目変だ。
「種の抱える様々な問題が、ひとまず負債に責任あるのは間違いないだろう」
の間違い。スマン。

694 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/02 19:30 ID:???

後任なんぞイラン。
今すぐ製作を中止してケロロの再放送に切り替えろ。

いやマジでそうして下さいお願いします

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:01 ID:???

いざ始まってみたら、毎回毎回EDロールの脚本が嫁以外の誰かだったりしたら笑う。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:04 ID:???

頼むから種や福田憎くしと言えども、ありえない無茶なことばかり言うのはやめたら。
言ってる事のベクトルが違うだけで種厨と変わらないぜ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:11 ID:???

はあ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:12 ID:???

>>696
スレタイ100回嫁

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:15 ID:???

>>696
>>405辺りから忘れ去られてるんで絡めて一言言うが、
やっぱし負債ｽﾚと失敗ｽﾚを統一した弊害もあると思われ。

確かに負債が種駄作化の最大要因だとは思うが、
だからって「何語ったところで失敗の原因は負債」と短絡的に結論付けりゃ、
そりゃ思考停止的な単純叩きや、その変化球的ネタばかりになる罠。

あまり好きじゃなかったけど、今思えば監督乙彼ｽﾚや成功ｽﾚの方が、
単純結論に直結させてない分だけ今の失敗ｽﾚよりﾏｼだったな・・・

700 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/02 20:17 ID:???

>>696
馬鹿かねキミは。みんな本気で言ってると思ってんのか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:18 ID:???

>>698
「失敗の原因である福田負債を処断する」という事と、
「負債が失敗の原因だから何言ったって構わない」とは別だろが。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:21 ID:???

>>700
先生！
ネタとしてもこの程度のレベルは情けなくないですかっ！！？

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:34 ID:???

なんか最近、長文を見ると中身もよく読まずに
「馬鹿」とかいったﾚｽ付ける人が居ついちゃってるよね、このｽﾚ。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:45 ID:???

ところで嫁が他の脚本家に「あなたにアスランの台詞は書けない」
って言ったのが何気にソースがない気がする…

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:45 ID:???

つかネタだからと言って突っ込まれるようなアホなレスばかりだと
厨房呼び寄せるだけなんじゃないかね？

種厨来るとそれはそれで嫌がるんだからさ。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:52 ID:???

>>704
聞いた話なんだが～から来た情報か
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_04.html
ここの「ぼくのラクスはそんなことはいわない！」発言から両澤なら～だなとかそんなところが元だったと思うんな

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:55 ID:???

確かどこかのスレにスターフっぽい奴が降臨したんじゃなかったっけ？

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 21:10 ID:???

ソースはスターフもしくはスターフ関係者から出た噂話レベルじゃなかったかな。

詳しい顛末は忘れたが、ベテラン遠藤が突然降板した前後で流れた話だった。
その後野村のコラムやこぐれが抜けていく際のコメントで、
流れ的にその辺の信憑性が高まった。とりあえず・・・

「もっとキラとアスランを書いてよ！」（出典　野村のコラム）

話の筋立てとかサブキャラの掘り下げの前に、これを優先しろという負債指令が公式に流れてる以上、
噂と笑えないのは古参住人でなくても分かってもらえる筈だ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 21:29 ID:???

>>655
ガンダムには乗ってないだろ？
よく読もうな

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 21:37 ID:???

>>708
遠藤が抜けた付近と言うか、遠藤はかなり初期に抜けて、
何かストーリーがどんどん不穏な方向に向かっていってる状態の時に
その噂が流れてきた。知り合いから聞いた、とかの話で。
で、その後に野村のインタビューがあって、しかもその後野村が
脚本陣から抜けてるってので、信憑性が出てきたって感じか。

秋元さんの件は噂以上では無いから何とも言えないけどね
（同じく気分害していたと言われる関智は、結局一度も録音を
　一緒にしてないし、イザークも最後まで生きていたし）

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 21:56 ID:???

声優っつえばプラネテスのキャラの声がやけに幼い感じに
なっちゃってるなーとおもったらきちんとどんでん返しがあって感心した。
そのあと種のアレを思い出して('A`)

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 21:59 ID:???

あれって某ののみのオマージュか何かか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:00 ID:???

>>711
音響も、録音スタジオも一緒なのにねぇ…＞浦上さんでOPU
何で、種の音って良くないんだろ。音響システムは一緒なのに

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:02 ID:???

>>712
中の人が一緒なだけでそれは無いだろ＞ののみ
（アニメ版は声違うけど）
幼い声の声優って言うと、こおろぎとかないはまだまだ強いよ。
一応この分野でだけ後進は育ってるんだけどね

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:36 ID:???

>>639
> あと妹はナチュラルとかな。
首輪を付けて裸でお散歩とか
お兄ちゃんによる深夜の調教ですか？

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:41 ID:???

>>715
一人称がボクとか
続編だとメイド服とボーイッシュな双子にバージョンアップとか

・・・って、そりゃナチュラル違いだろｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:48 ID:???

ここは１８禁なインターネッツですね。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:51 ID:???

>>694
なにかっつーと引き合いに出すケロ厨もいい加減ウザいな。別に面白くもねーし。アレ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:59 ID:???

引き合いに出して語る価値も無ぇけどな
種関係は。

あらゆる項目でブッチギリの最低ランクだからよ
…関連商品の売上？関係無ぇし

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:12 ID:???

箸にも棒にもかからないアニメなんざ手に余るほどあるが
ここまでいろんな奴に後ろ指を指されるやつはホント聞いたことがない

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:13 ID:???

>>719
お前バカ？ここのスレで種を引き合いに出さずに何を話題にするんだよｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:26 ID:???

何か今日はイライラしてる人がいますね。
気に入らない話題ならスルーして他の話題を振りましょう。
正論もケンカ腰では受け入れて貰えませんよ

>>716
つまり続編の主役はｱｽﾞﾗｴﾛデスネ。

どうでも良いけど、今回も脚本＆演出の脱出劇が一番の見所なんですかね

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:36 ID:???

種デスのプロモ

　　　　　両澤千晶

の名前だけやけに目立ってたと思ったのは俺だけか？

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:36 ID:???

>>712
あれ、プラネテス1巻最初の方のエピソードだから、ガンパレブームの前だと思う。
発売時期はそんなに離れてないだろうけど、メジャーになった時期がかなりズレるはず。

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:39 ID:???

>>722
>>何か今日はイライラしてる人がいますね。

全てにおいて否定しなければならない超駄作の筈の種総集編ＤＶＤがオリコン上位という
認めたく無い現実を突き付けられたからじゃないの。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:41 ID:???

>>725
別にそれは気にならないな。
無駄な物に金だしてやんのって
思うだけ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:43 ID:???

>>725
そういうことじゃなくて、いちいち他人のレスに
噛み付いてる連中のことだろう。
どっちがどっちじゃなくね

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:50 ID:???

まぁ、一部ﾚｽに垣間見える「冷静に振り返る」というのはあながち間違いでも無いんだがな。

　「負債を野次・愚痴ﾚﾍﾞﾙで叩いても発展性が無い」
　「種を恣意的に叩くために他作品ネタを持ち込む」
　「もはや“前提化”してる一部叩き材料が、ｿｰｽ不明のものだったりする」

ってのは、もう過去ｽﾚで散々注意されて来てることなんだけどね。
ただ、これらをケンカ腰や偉そうに言うと、反発を招いたり自治厨叩きに発展しかねないし、
それ抜きにしても変な突っ掛かり方する奴が居るとｽﾚは迷走しやすいしなぁ・・・

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:53 ID:???

とりあえず、今の時期は落ちない程度にマターリしてればいいのでは。
来月から毎週燃料が注入されるんだからさ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:19 ID:???

ちくしょう…ブライト…ちくしょう

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 02:16 ID:???

とりあえず一週間くらいすればアニメ誌、ボンボンあたりから情報が出てくるでしょ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 02:29 ID:???

どうせ情報が出れば出て来るだけ設定がボロボロだというのが露見するだけだろうがな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 02:57 ID:???

>>726
>>無駄な物に金だしてやんのって
>>思うだけ。

買っている本人にとっちゃ、全然無駄じゃない価値のある物なんだろ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 03:01 ID:???

新作動画なんて、MSはほとんどなし、キャラばかりなのにな。
それもエロースな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 03:43 ID:???

>>734
＞キャラばかりなのにな。それもエロースな。

だから、そこに価値を見出してる人がDVD買ってるんでしょ。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 04:38 ID:???

>>668
戦闘でいまいちだったのは、イザーク、ディアッカと共に明らかにキラ補修のとばっちり食っていたっぽい？
大体、キラ以外の唯一の友軍パイロットなのに40話近くまでMS乗らずに
低性能機ばかりって時点でありえない気もする。
流石にMSにも及ばん戦闘機とかでガンダムが毎回ボコボコにされる訳にもいかんし
ストライク乗ってこれからか？と思ったらザフト４ガンダムとの戦い終了で
味方大増援、アスラン仲間に→敵戦力が割かれて活躍出来ない。
なんか意図的にリミッターかけられている感じがしたな。

AA側：フリーダム、ストライク
ザフト：ジャスティス、デュエル、バスター
でやったらバランスも良さそうで面白そうなんだが。もちろん負債補修は考慮に入れないで。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 06:25 ID:???

しかし、お隣の国からでっかい火種が見つかったわけだが、
デス種は無事に放送できるのかね？まあ前作みたいに露骨に
核ネタの話じゃないからまだマシだろうが、前作もイラク戦争と
被ってヤバイんじゃないかっていう噂はけっこうあったし。
前作みたいに8/6はハロの日とか空気の読めてない宣伝を
した上に、核ミサイルを乱射したりしなきゃいいんだが。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 10:02 ID:???

>>736
そこで、歴戦のパイロットらしい作戦の提案とか、明らかに性能が劣る機体をその技量で最新鋭機とも張り合わせてみせるとか。
そういう、機体の性能とはまた別の人間の能力も見せて欲しかったな。
旧型が操る人間の技量で新型を凌駕する、ってのはメカものの醍醐味のひとつなんだし。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 10:42 ID:???

>>738
しかし…主役が完璧人間なら完璧人間で、周囲も含めて
もっと描きようがあったろうに、結局他脇キャラを
ダメダメにするしか、その主役の活躍描けないって
（実際にはそれさえもまともに描けて無いが）プロの
アニメ制作者としてどうよ…。
既出だが、凄い味方、敵よりも凄いからこそ（完璧超人である）
主役の力が引き立つだろうに。

あと友人連中も、カズイ以外みんな判で押したように同じような連中なのもな。
露骨に差別する奴、表向きは仲良くしてても裏で差別してる奴、
すごく仲の良い差別意識無くいつでも味方して時には叱ってくれる奴、
表向き親しくは無いが困った時に手を差しのべてくれる奴…etc。
仲間内でも色々な奴いるだろうし、普段は普通にしてても、
危機的状況なら各人の内面も表に出て来やすいのに、臆病なカズイの
臆病さと物語的に必要なフレイのオカシサだけが演出され、
あとは放置状態なのに、あいつらは差別してる悪い奴等なんですよー
とか言われても納得のしようが無いよ

740 ：739：04/09/03 10:49 ID:???

自分で書いておいて何だが、夫妻的には
・露骨に差別する奴＞カズイ、フレイ
・表向きは仲良くしてても裏で差別してる奴＞サイ、初期フレイ
・すごく仲の良い差別意識無くいつでも味方して
　時には叱ってくれる奴＞トール
・表向き親しくは無いが困った時に手を差しのべてくれる奴＞ミリィ

……だったんだろうか……？

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 10:53 ID:???

>>739

福田はあの程度でもキラはみんなに差別されてるとか思ってたみたいだけど。

ラクスなんかナチュラル人間扱いしたことほとんどねえだろ？
ムル太なんか最後の最後で「なんです？この娘」とかいってラクスの顔知らないわけで、
戦争止めようとか思っているにもかかわらず、連合に対して何一つ交渉する気が見えない。
ほんとに自分と友達しか世界が無いんだよ。

そりゃ敵も悪人に見える。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 10:57 ID:???

>>740
どんな惨めな目に合わされても友達やめないでくれるサイが一番いい奴だと思うが。
面と向かって「僕はサイに出来ない事ができる、だけどサイには僕ができないことが出来るじゃないか」なんて酷い事言われて怒らない奴居ないぞ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:04 ID:???

>>738
ボンボン版では、オーブ出港後のザフト四馬鹿迎撃戦の作戦立案を
フラガ少佐がやってたよ。

オーブ近海の地形から四馬鹿ガンダムの待ち伏せ地点を予測して、
ランチャーストライクのアグニ遠距離射撃でバスターを狙い撃ちさせてた。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:07 ID:???

>>743
何故そういう描写を本編はしないかなぁ

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:31 ID:???

>>744
それじゃ頭の回転の良さが
フラガ＞＞＞＞＞キラ
になっちゃからだろ。あと貴重な出番を奪われてしまう。

普通に考えたら、
ちゃんと軍事教育を受けた人間が作戦立案を行なう事に違和感は感じない筈だがな。
というかモノホンの軍人でエースなんだから、そういうところでフラガの存在感をアピールすべきだったんだ。
そういう事で
キラ・・・反射神経や操縦技術は超一流だけど、経験不足で姦計が苦手
フラガ・・・コーディーに身体能力では負けるが、経験に裏打ちされた奇策と先読みでカバー
とかキャラの書き分けが出来る訳だよ。
ちょっと本を読んでる人ならすぐに思いつくレベルだろ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:43 ID:???

>743
ボンボン版、フラガのみならず、
ストライクの見せ方もえらいな。
あの設定なら、ふつう、ランチャーストライクとバスター、
打ち合いする場面を見せるわな。このスレでも何度かそういう意見が出た。
なぜ本編ではしないのか不思議なほどだ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:45 ID:???

>>ボンボン版
ソードストライクの魅せ方とか、
イージスとの戦闘シーンも本編より「スピーディ」な感じがする…。

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:54 ID:???

あんなごく普通の、特筆するものもない漫画がマンセーされるんだから
種の底辺っぷりがうかがえるな

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:55 ID:???

メビウスゼロのガンバレルのワイヤーで敵を絡め取る奇策を見せたのもボンボン版だっけ？

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:56 ID:???

>>749
高山瑞穂版ボンボンコミックス版だね。
あと、パトリックの心情とか、
ジャスティス自爆前にキラが来る、というのもあったな…

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 11:58 ID:???

普通って大切なん種

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:02 ID:???

>>748
正直なところ、あの嫁脚本をベースに漫画展開しろといわれてもな。
普通の漫画にするだけで至難の業だろ。
サンライズ（福田）のチェックが入ったらあぼーんされるような
「ごく普通のまともな、王道的」展開は出来ないし、
肝心の下敷きは素人以下の知識と思いつきで作られてるんだぞ。
これを文句を言われない程度に改善するだ、必然的にダメになるわ。

つーか早くブルーディスティニーの続編描いて下さい。
こんな馬鹿げた作業なんかから開放されて欲しいよ＿|￣|○

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:02 ID:???

>>748
マンセーされてるんじゃ無く、こうするだけで
本編よりもマシになるって話だろ＞ボンボン版
本編がマシなら話題にもならんだろうけどな。

そういや、総集編３は大幅に内容改変するらしいなぁ
＞主役連中の為に
……総集編ってそういうもんなの？
（Ｚ劇場版も総集編じゃなく、それじゃﾊﾟﾗﾚﾙＺじゃねーかと思ったが）

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:03 ID:???

>>752
つまり、福田負債の思考はリア厨と変わらない……のか？

あ、決定事ｋ（ﾀｰﾝ）

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:06 ID:???

>>752
王道ってのは、その道を行けば確実にイイものができるから王道なのに、種はその辺を履き違えているからな。
王道からズレただけなのに「新しいものを作った」つもりでいる。
それ、価値がないから誰も歩まなかっただけの道だぞ、と。

アストレイのように「王道から外れた」ことを意識的にやるなら、キレのある変化球も生まれるんだがな。
それにアストレイはお話の展開的には結構王道行ってるし。変化球と直球の使い分けをしっかり分かっているというか。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:19 ID:???

>>755
基本的に作劇のパターンってのは、偉大な先人たちによって開拓し尽くされてるわけよ。
その中でも、特に優秀な（共感を呼びやすい・受け入れられやすい）パターンが王道な訳で。

その王道に対して、その命題を問う形で存在する裏返しなパターン（ヒーローものならアンチ・ヒーローもの）。
その王道を違う尺度で眺めてみるパターン（誰もが知る史実に対し主人公を男性ではなく脇から眺める女性にする）
その王道を全く新しい感覚で眺めてみる（シリアスな悲劇をコメディチックの喜劇に転化）

などなど、
変化球は色々投げられるけど、ある程度基本（王道）に添った形でしか変化は出来ないとも取れるわけだよ。
逆に言えば変化の度合いを決めるのは基本の出来、基本がしっかり王道を歩めてるかどうか。
これが出来てないのなら、キレのいい変化球じゃなくてただの糞ボール。
空振り三振を取れるどころか、キャッチャーも取れずにファールグラウンドを転転としている大暴投。
それを「キャッチャーが悪い」とか言い出したら、モノホンの馬鹿。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:47 ID:???

>>737
内容よりむしろ放送休止で特別番組の事態がリアルで起きそうだけどねw
いろいろ噂されてるし。そうなると両澤が助かるからやだなぁw

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 13:09 ID:???

>>757
助からないと思うぞ＞両澤
特別番組が入るってことは、その分話数が減るか、
２話連続放送になる。

ちなみに、某家族の報道の為に１話飛んだ鋼は
夏休みＳＰとして２話連続放送（内１話はもし話数が減ったら
放送時飛ばすつもりだった話）した上、更に何故か予定話数より
１話増えたけれど

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 13:21 ID:???

ということはますますグダグダになる可能性がある、と。
どちらにせよ見物だな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 13:45 ID:???

てゆーか福田、ｽﾄﾗｲｸ90万個売れたとか喜んでるだけで自分で作って遊んでないだろ。種のMSたちって本当に設定に描いてある通りのｱｸｼｮﾝしかしないし。あ、ﾊｲﾏｯﾄﾌﾙ（ry　なんてのがあったか（´д｀；

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 13:47 ID:???

>>760
おいおい、自分の監督作のプラモ作って遊んでる監督なんて、副田意外でも皆無だろ。
そもそもアクション関係なんて、監督ってより絵コンテ、演出の仕事だと思うけど。

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:08 ID:???

>>761
今川とか、高松は～？＜プラモ作って遊んでる

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:23 ID:???

>>762
高松は勇者の時もだけど、オモチャ作ってるよなぁ、アレ。
オモチャのギミック作品の中に思いっきりだすし
（Ｘも使いこそしなかったけど、画面の中にハンマー出してたし）

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:29 ID:???

今川なんかはＧガンダムのプラモ買った後、
そいつを動かしてアクションシーンを考えてたらしいし……。

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:33 ID:???

Xの1/100プラモはオリジナルの武装が・・・
とか逝ってその武装がプラモ発売と殆ど同時に本編に出てくるのにはﾜﾛﾀ

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:43 ID:???

プラモに出来ることを作品に反映するというのは玩具売るためにガンダム作ってるんだから正しいと思うけどな。
変なところから推進剤噴く種よりはマシだ。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:47 ID:???

インパルスやフリーダムの盾に穴が開いてるからってあそこにライフル突っ込むのはおかしいと思うんだよ。
体は丸見えになるからシールド前に差し出す意味は無いし、銃口のブレ抑えるためにしても普段の命中精度が
でたらめに高精度だからわざわざ必要というのも・・・「穴が開いてるから無理に使いました」って印象しか残らないんだよな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:50 ID:???

自由の腰レールガン？＞変なところから推進剤噴く

同じこと河森がケーニッヒモンスターでやってるが…。
むしろアレは、バレルが折れ曲がる所が萎えだな。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:02 ID:???

>>768
折れた以上、実体弾兵器なんだし銃身部分は基本的に「ただの筒」だと思うんだよ。
仮に物凄く技術が発展してもバレル内に推進器搭載しようって物好きな技術者居ないよな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:08 ID:???

>>766
やっぱり、”メカの性能・機能”を存分に描いてこそメカものだよな。
自由なんか結局、虹色光線以外に何の芸も無かったし。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:15 ID:???

>>メカの性能・機能
ブリッツのミラコロ・デュエルＡＳの重装甲＆アーマーパージ、
そしてバスターの長距離とザウートの火力でドラマを作ろうと思えば作れたろうな…

772 ：760：04/09/03 15:16 ID:???

まぁ自分は今川が関節壊れるまでﾌﾟﾗﾓいじったなんて話を思い出して書いたわけで。そーいやﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版対艦刀壊されたｽﾄﾗｲｸがﾌﾞｰﾒﾗﾝをﾅｲﾌみたいにつかってたなぁ…。本編ではﾐｹﾞﾙをﾑｯｺﾛｽ時に使ったきりｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:19 ID:???

どれもこれも皆中途半端。メカの性能・機能を十分描いているとはとてもいえない。
ミラコロ然り、バスターの長距離砲然り・・・。
まあ、脚本があれだからな・・・。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:20 ID:???

>>772
主人公の機体の性能なんか「とりあえず使いましたよ」ってレベルだしな。
バンダイに言い訳が立てばそれで仕事した事になると思ってるんだろうな。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:21 ID:???

どうせディアッカがバカならバスター自慢の長竿でメビウスを叩き壊すくらいのバカを見たかった……。
カラミティの打突シールドも、レイダーのクロービームサーベルも使われなかったな。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:22 ID:???

>>772
メカの性能云々するより、本来と違う用途で武器を使えばキラが必死になって戦ってる演出にもなるね。
機転を利かせた様にも見えるし、プログラム書き換えるよりも少しはおりこうさんに見える。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:22 ID:???

>>769
せめてレールガンでググッてから書いてくれ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:24 ID:???

最近気付いたが、ﾊﾞｽﾀｰって長距離狙撃に必要な照準器をもってないよ！しかもﾒｲﾝｶﾒﾗ半分位装甲でふさいであるし。痔が敵にちかづいてからﾗｲﾌﾙ組み立てて狙撃をするのはそれが原因だ！

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:25 ID:???

>>777
結局あそこから推進剤は出ないと思うぞ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:27 ID:???

>>777
「折りたたんでる間は」筒だろ？なんか問題あるか？

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:28 ID:???

ｶﾗﾐﾃｨの打突シールドは
近接戦でコックピットにブッ刺した後、
間髪入れずに乱射しまくりとか、
クロービームサーベルは
「こういう装備もあるって知らなかった?」な展開を期待してたのに…。

あと、フォビドンの鎌もタダの飾りだったっけ…。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:30 ID:???

>>771
姿が見えない敵を、機知や鍛え抜かれた戦士としての感覚でとらえて討つ、とか。
追加装甲を強制排除、敏捷性を高めて敵の砲撃の雨を潜り抜ける、とか。
味方が囮となって作り出した一瞬の好機に、長距離精密射撃を決める、とか。
いくらでも、出来そうなことはあったのになぁ…。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:33 ID:???

始まった当初は平気としてＭＳを運用するとか言ってた「そうでも言わないと観ないでしょ？」みたいな言い訳してたな、みつをは。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:44 ID:???

デス種でも、メカの性能・機能はちゃんと描かれるのだろうか・・・。
今回は変形するメカが多いから、それを生かした戦闘シーンが出来ればいいのだが。

前回の事を考えると、非常に不安だ・・・。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:46 ID:???

>今回の作品では初の試みとして、バンダイ・ホビー事業部から社員が製作のサンライズに出向し、
>映像と連動してプラモデルも盛り上げるそうです。

ネタバレスレからの転載だが今回はお目付けがいるらしいな

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:56 ID:???

>>785
政治士官か？
敵前逃亡しないように拳銃携帯して艦橋に乗り込むんだな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:59 ID:???

>>734
しかし無駄にキャラが多いよな。いわゆる準主役的なキャラ（描写の多さ少なさはナシにして）が。
だったら１ｓｔにおけるラル隊の隊員、パトロール部隊みたいなキャラを出せよと。
そう言うキャラのほうが妄想を楽しめるんでねーの？

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:05 ID:???

>>786
アズラエルを思い浮かべてしまった。
そのバンダイ社員が負債に「ああもう！　どうしていちいちバンダイの言うことに
逆らうんだ、あんたらはっ！」って叫んで拳銃ぶっ放してくれたらネ申。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:15 ID:???

おやおや？おかしいなぁ。
ここのスレの住人はバンダイをあんなに貶して叩いてたじゃないですか。
なのにアニメ現場への介入を喜ぶなんて、どういう事でしょうかねぇ？

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:15 ID:???

バイク戦艦を押し付けられたりｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:18 ID:???

東京マルイも今はしこたま儲けてるんだからモビルフォース・ガンガルのアニメ作らんかな？
これに種が負けたらもうちょっとバンダイも深刻になってくれると思うんだが。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:20 ID:???

>>789
バンダイ＞（割と超えられそうな壁）＞福田

だからだよ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:24 ID:???

>>789のようなﾚｽを見るたび、つくづく単純叩きや単純思考といったものが、
色んな意味で悪影響を及ぼして来たな、と思う今日この頃。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:29 ID:???

>>789
ちんぽがかゆいからいいんだよ

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:32 ID:???

バンダイがアニメの現場に顔出しするってことは作品の出来不出来の責任を負うって意味でもある。
それだけ雑な商売が出来なくなるんだから喜んでもいいんじゃないか？

勿論、無能がさらに引っ掻き回す危険は高いわけだが。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:33 ID:???

おやおや？おかしいなぁ。
ここのスレの>>785-788はをそんなにﾊﾞﾝﾀﾞｲ介入を喜んだりしてないじゃないですか。。
なのにアニメ現場への介入を喜ぶなんて、どうやって>>789は解釈したんでしょうかねぇ？

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:39 ID:???

一番楽しみなのは、横暴なバンダイ社員と社会人としての常識が欠落してそうな負債によるつかみ合い殴り合いの喧嘩です。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:42 ID:???

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799 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:47 ID:???

>>797
いいねぇ。
ネットや雑誌でネチネチお互いを叩くとかそんなのキボン。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:52 ID:???

バンダイ社員が物凄く有能だったりしたら大笑い。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:56 ID:???

己らが無能なのを棚に上げて「ドラマよりメカ描写を優先させられた」
なんて言い出すのに濃縮ウラン0.2グラム。

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 16:58 ID:???

バンダイが監視役を務めるのか・・・。
そんな事をしても、果たしてあの２人を抑えられるかがどうか。
お互いがお互いを刺激し合うのならまだいいが、それを通り越してしまいそうな予感。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:02 ID:???

バンダイもだめぽ

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:02 ID:???

>>802
そうしたらﾊﾞﾝﾀﾞｲ側で何等かの
対策を施すだろうよ。
一番良いのは更迭だと思うがね。
後釜に座った人間が上手く機能すれば
現状より酷い事は無くなるんじゃねぇ？

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:02 ID:???

>>800
笑いはしないよ。悪いことじゃないし

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:04 ID:???

>>801
嫁「そんなのいいから、もっとキラアス書かせてよ！！！！」

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:04 ID:???

しかし、バンダイもやっぱり前作のはどうかと思ったんだろうな。
このスレで何度となく言われた「バンダイ今度だけは思いっきり介入してくれ」がようやく現実に。

でも、福田に今川並の気概も池田並の信念も高松並の根性も期待できないからな。
果たして介入の結果どうなるやら。下手すると30分間玩具プロモを通り越して30分間上戸CMになりそうな悪寒。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:08 ID:???

>>786
そら種のカガリの仕事やんけ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 17:16 ID:???

ＤＶＤ対策に5分くらいキャラをうるうるさせておけばあとＣＭでも良いや。