【ポジティブカミーユ】恩田尚之【ネガティブ作監】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1通常の名無しさんの3倍
恩田尚之公式
http://www014.upp.so-net.ne.jp/andante/

日記
http://imagejack.com/andante/andantememo/whatsnew.cgi

特に2004/08/12の辺り。

なんつーかさあ、此処までネガティブな馬鹿に劇場版Ζを
任せてしまったのは大失敗だと思う訳よ。

後コイツに守秘義務ってのは無いわけ?正直恩田氏ね。
2通常の名無しさんの3倍:04/08/13 08:11 ID:???
糞野郎だな
3通常の名無しさんの3倍:04/08/13 08:20 ID:???
ついにここまで吐露しやがったか。
いい歳してホント阿呆だなコイツ。
4通常の名無しさんの3倍:04/08/13 08:55 ID:???
||2004/08/12/木曜
  この日は、『Z』という仕事をやって最悪の日になりました。
自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。
しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。
いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初等に「自分が本当にやっていいのか?」と何度となくお尋ねしていたのに…。
蓋を開けてみれば予想通り…本当に予想通り。
苦笑するしかない。全否定ですもん。(笑)
部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。
描き方そのものを全否定ですよ。そりゃ無いですよ。
俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。
限度ってモンがあります。失礼にもね。
絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますけどね。
俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。
いい加減気が付いて欲しいですね。
何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスと言う事になる。
これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ。
まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが…違いますよ。
勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。
正直、疲れました。
良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。
モチベーションはゼロです。見返してやるぞって気も勿論無いです。
まあ、そうは言っても1部に関しては最後まで責任をもってやります。
良くない絵は良くない。その通りですしね。
お前の絵は気持ちが悪い!
大いに結構。間違ってない。俺もそう思ったし。
でも、描き方が違うという話は別。
まるで違う次元の話です。しかし、そう考えると無駄な一年だった。
いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。
ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。
可哀相なのはZファンのみんなかな。
申し訳ないが絵には期待しないでください。本当にすみません。
5通常の名無しさんの3倍:04/08/13 13:09 ID:???
かってに改蔵の久米田先生のネガティブコラムを思い出したのはおれだけか?

でも、もうちょっと自信とかプライドをもってほしいな〜
6通常の名無しさんの3倍:04/08/13 13:56 ID:???
素人の言う自信やプライドって易いよなあ・・・

恩田絵が安彦絵に近づけるわけないじゃん。
恩田が今までやってきた仕事の幅を見れば一目瞭然でしょ。
1年間も自分を全否定され続けたら立場にかかわらずどんな人間だってへこむよ。
絵は精神的なものが全部出るから、辛かったろうなと思う。
リップサービスが苦手でバカ正直だと叩かれるよ。がんばれ恩田さん。
ファンでもないけど同業者として労りたいよ。

覚悟してZは見に行かせてもらいます。似てないと分かって見に行くならダメージ少なそう。
7通常の名無しさんの3倍:04/08/13 14:27 ID:???
             ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧  ∧ ∧
  デケデケ     | ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄|
    ドコドコ   < イザフレは滅びぬ!何度でも蘇るさ!  >
 ☆   ドムドム  |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
     ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ∨
             へヘ
ドシャーン!  ヽ    /〃⌒⌒ヽ オラオラッ!!    ♪
       =≡= 〈〈 ノノノハ)))    ☆
    ♪   / 〃|ヽ|| `∀´||    / シャンシャン
  ♪   〆  ┌\と\と ヾ∈≡∋ゞ
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
       || ΣΣ   ))∪¬   ||   ♪

ttp://members9.tsukaeru.net/yuki4194/16/01/12/16-112-13.jpg
8通常の名無しさんの3倍:04/08/13 15:05 ID:???
>>7
保存しました
9トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/08/13 15:24 ID:???
           /          .::  ..:  .:.   .:.. :!:.. :!.. .  :i::.. i:.. ゙;
        i          ..::::: ..::::::. .:::::::.  .:Y:..|:::::.:::i::::i:. ::|::::.:i:::. i
         |    i  .: .:::::;:::::::::/i::::::::;::::. .:::::!:::ト、::::::|:::::i::::|:::::::|::::.l
        i  i :! .;:: .:::::/:::::/ .l::::::/!::::::::::ハ::i ゙:;::::!:::::|:::!:::::::l、::::i
           ':  | l:::i:::::::::i::::/    !:::i l:::::::::/ j/,.、-゙:;i゙:、::|:/;::::::i ヾ:、
            ゙. 丶 ゙::!::::::/l::/''"" ̄ヾi' |::::::/ 'ゾ    i i、i':/ i!:;'
         ト   ゙i:::::ハ i' 、_, ....::::;_  i/  ;:=''''''ヾ' | iソ ' i'
            i.     i:::!::|  ~                i.    l
         l      :::: |             i        !     |          ./^l^l^l^l
          | .i:.   i.  |、           '     /      | . ┌───┴しし!JJ───┐
         i.::l:. .   ゙、 |:\     __,,...-......    /:::..::   i !  .|        G E T       |
            !::i!:.i.  . ゙、|;;;;l \        -    /;;;:::::::::. |: l  |                |
          ゙:;i!::゙、 i !:.i;;;;|  丶、     ,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!!  |      r'´ ̄`ヽ      .|
             〉!:::゙、゙、 :!;;;;;|    ` ー- "  |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !リ、  |      |    |     .|
       ,. -‐:'/ ゙:;:!::、ヾ!;;;;;|             |、;;;;;;;iヾ!.|::::l  ヽ,. |      ヽ__,|       |
    ,、-'" (::://   ヾ゙:;:、 !;;;;;|            ! `ヾ;;;,. !::i.   ヾ|           .|      |
_,. ‐'´    //      ゙:;、.|;;;;;l             ヽ ヾ;;,. リ     |.        ヽ__ノ       |
10通常の名無しさんの3倍:04/08/13 17:29 ID:???
でも、「絵が気持ち悪い」ってヒデェなw
平井に言ってやれよ。
11通常の名無しさんの3倍:04/08/13 18:03 ID:???
平井にも言ってる。
禿は自分が正義だからな。
ナベツネみたいに引退しろよ。
労咳なんだから。
12通常の名無しさんの3倍:04/08/14 11:42 ID:???
>>11
平井に言ってやるのは正しい事だろ
13通常の名無しさんの3倍:04/08/14 16:38 ID:???
禿のやってる事は所詮、福田の嫁と同レベル。
14通常の名無しさんの3倍:04/08/14 23:06 ID:5mVD5/eK
本人サイト、8/12分消しやがったね。
15通常の名無しさんの3倍:04/08/14 23:08 ID:???
>>11
文句もいわず、過酷な作業量に耐えている平井はちょっと凄いな。
絵があれだろうと。
16通常の名無しさんの3倍:04/08/14 23:13 ID:???
書いてある内容と比例して、背景は暗くて字は小さくてスゲー見辛い。



人に見られること意識してポムペしているかい?
17通常の名無しさんの3倍:04/08/14 23:18 ID:???
禿も恩田も糞だろ?

福田の方がマシだ。
18通常の名無しさんの3倍:04/08/14 23:53 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
  /∵ ≡==、 ,≡|
 /∵∴ |‐==・ナ=|==・|
 |∵∵/`ー ,(__づ、。|
 | ∵ / 三´ : : : :三ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ∵ |    _;==、; | < 絵が気持ち悪い!表情が生きてない!(怒)
 \ |     ̄ ̄`ソ    | 平井くんは氏んで下さい!(怒)(怒)
    |   `ー--‐i'´   \____________

19通常の名無しさんの3倍:04/08/15 00:07 ID:???
>>17
ドサクサに紛れて電波飛ばすな糞種厨
20通常の名無しさんの3倍:04/08/15 00:10 ID:???
>>19
死ねよアンチ
21通常の名無しさんの3倍:04/08/15 00:12 ID:???
>>20
テメエが死ねキモヲタ
22通常の名無しさんの3倍:04/08/15 00:56 ID:???
なにをやってもTV版Zを超えれねーと思った富野は
恩田のせいにして自分のスキルを正当化しようとしてるんだ。
もう引退してくれ。
23通常の名無しさんの3倍:04/08/15 01:04 ID:???
……なあ、禿ってもしかしてボケ始めてる?

そんな気もしないではない今日この頃。
なんでたかが総集編に一年もかかるんだ。
24通常の名無しさんの3倍:04/08/15 01:20 ID:???
>>23
アナログのセルを一枚一枚、デジタル化させてたら、
1年ぐらいかかるだろ。

つか、書き下ろしでやればいいものを・・。
25通常の名無しさんの3倍:04/08/15 01:51 ID:???
( ゚д゚)ポカーン
26通常の名無しさんの3倍:04/08/15 03:02 ID:???
いやマジでΖ劇場版終わったね。こんな前段階で悪評立ってさ。

サンライズも恩田に損害賠償請求した方がいいんでねーの?
商売上不利な噂を流布されて大迷惑だって。
27通常の名無しさんの3倍:04/08/15 03:14 ID:???
2ちゃんごときの風評が、営業に影響与えるわけねええだろ?
もしあるなら、種は今頃打ち切りで続編もないよ。
28通常の名無しさんの3倍:04/08/15 04:02 ID:???
種とΖじゃ層が違うからなあ。
種は腐女子及び若年層向け。Ζは古いガノタ向け。

後、無料放送(実態はプラモのCMで視聴率は割とどうでもいい)の種と、
興行収入をある程度上げないと駄目な劇場版を比べるなよ。
29通常の名無しさんの3倍:04/08/15 07:08 ID:???
でも、DVDさえ売れれば良いんじゃないですか?
多分、劇場数もメチャクチャ少ないと思う。
∀もそんな感じだったし。
30通常の名無しさんの3倍:04/08/15 10:19 ID:???
恩田ってのはあんな文章かいてる時点でダメダメだろ
31通常の名無しさんの3倍:04/08/15 11:48 ID:???
Zは古いガノタ向け・・・・

・・・・・・・そうか?
おまいが知らないだけで巷にはZの腐女ニーズが渦巻いてますよ。
32通常の名無しさんの3倍:04/08/15 17:31 ID:???
エウティタの影響もあるしな
33通常の名無しさんの3倍:04/08/16 00:54 ID:???
つか、Zで新しい層を取り込もうって話だろ?
失敗しそうだが。
34*:04/08/16 00:59 ID:???
p1209-ipbf308sasajima.aichi.ocn.ne.jp
221.187.141.209
[email protected]
[email protected]
[email protected]
http://susono.com/~alex/
35種厨の鼓動:04/08/16 01:03 ID:???
>Zで新しい層を取り込もう

一体何を取り込もうと企んでいるんだ?
36通常の名無しさんの3倍:04/08/16 01:08 ID:???
>>35
ガキとか腐女子とかアニメファンとか。
主に10〜20代のティーンと、20代の女子。
おかしいか?
37通常の名無しさんの3倍:04/08/16 01:14 ID:???
可笑しくはない。

良いとか悪いとかではなく
新しい世代に譲り渡す時期が到来した。



んだけ。
38通常の名無しさんの3倍:04/08/16 01:25 ID:???
>>30
まぁ、誰が見てるかわからん場所でああいうこと書いたのは
批判されても仕方無いが、恩田の状況考えると涙も出てくるぞ。

最初から、描けない本当に自分で良いのかと何度も確認して
頼むと言われて仕事を受けたは良いが、最初に受けた仕事内容よりも
何倍もの仕事量になり、同時に進行していたキャラデザ&作画監督の
仕事が疎かになり、ついにはその仕事を断ってZに専念して増えた仕事を
こなした挙げ句、直しようの無い時期にダメ出しだろ?

その場で禿殴って外に飛び出すってもんだろ
39通常の名無しさんの3倍:04/08/16 01:27 ID:???
ただこの文って禿に言われたとは何処にも書いて無いんだよね
40通常の名無しさんの3倍:04/08/16 02:23 ID:gcce8XaF
御禿が今に至るまで一切作画を見てないって事はあり得ないわけで

多分日登の偉いさんとかにけちょんけちょんに言われたんではと
41通常の名無しさんの3倍:04/08/16 02:25 ID:???
ドー考えても禿だろ?
禿の嫌いなガ風だし。
42通常の名無しさんの3倍:04/08/16 02:27 ID:???
>>40
次の日の日記よんだ?
43通常の名無しさんの3倍:04/08/16 02:49 ID:J9sJR7VR
自分で逝ってるやん。
掲示板で質問されたことに対して
「そんなこと言える人は一人しかいない」、
とかわざわざ暗に示すあたりは相当禿に恨みを持ってると見える。

つーか途中でこんなはずじゃなかった、て現場の状況が
変化するのはあたりまえのことだろ。
禿の無能を批判する前に自分の至らなさを反省しろ、つーの。
あれって反省じゃなくて自己卑下で被虐的な自己陶酔だろ。
でいちいちweb上に見苦しい愚痴さらすなや。

引き受けたのは自分だし禿に無理難題押し付けられて肺分かりましたと
返事したのも自分だろ。最終的な決定権を他人にゆだねた時点で
自分で自分の立場を悪くしてってるだけやん。
44通常の名無しさんの3倍:04/08/16 02:50 ID:???
いっそのこと湖川を助っ人に・・・。
湖川が安彦絵を・・・と考えただけで夢のようだ。
45通常の名無しさんの3倍:04/08/16 03:03 ID:???
湖川ってまだ生きてるの?
46通常の名無しさんの3倍:04/08/16 03:39 ID:???
>>43
無視するとまた馬鹿が騒ぐからでしょ。
2ちゃんと人のHPの区別ついてないやつがさ。
>つーか途中でこんなはずじゃなかった、て現場の状況が
>変化するのはあたりまえのことだろ。
確かにあるだろうけど劇場になるっていうのは
変わりすぎだろ。
プロデューサーが無能。
禿はもっとはじめから絵を変えろいうべき。
Ζでやった過ちをまたやりそうで怖いよ。
47通常の名無しさんの3倍:04/08/16 05:50 ID:???
Zって安彦が降板して、途中で北爪になったんだっけ?
ケンカして。
48通常の名無しさんの3倍:04/08/16 07:29 ID:???
ブログの人は休暇中ぽいけど、恩田が消した日の分はどうすんだろうね。
一度転載したならずっと残しておくべきだと思うが。

と、同日のブログ見直してみたら・・・・・・・・・

ttp://char.2log.net/archives/blog395.html

折角池田氏と古谷氏が盛り上げる発言をしてるのにな('A`)
49通常の名無しさんの3倍:04/08/16 08:10 ID:???
某スレで見た種スタッフの異様なハイテンション見ると対比がなんとも・・・
もしかしたら根は同じかも知れんが
50通常の名無しさんの3倍:04/08/16 10:38 ID:???
>>49
福田も福田だしなぁ…。
あっちはいい加減過ぎてアレだし、
こっちもある意味いい加減な話だし。
駄目出しすんのはもっと前にしろ>富野
51通常の名無しさんの3倍:04/08/16 10:40 ID:???
詳細希望
52通常の名無しさんの3倍:04/08/17 00:36 ID:???
>>47
富野と安彦の関係は1stで終わったような。
Ζはキャラデザだけ。
ケンカよりも安彦が富野についていけないと・・・・。
電波なアニメに。
53通常の名無しさんの3倍:04/08/17 00:39 ID:???
>折角池田氏と古谷氏が盛り上げる発言をしてるのにな('A`)
古谷氏ってめちゃくちゃ商売の事考えてるんだよな。
(悪い意味ではない)
セイントセイヤとかもそうだった。
54通常の名無しさんの3倍:04/08/17 01:04 ID:???
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanai/monologue23.html
そこには、アニメ『機動戦士ガンダム』の原作者であり、監督でもある富野由悠季との確執(というか、世界観のちがい)が互いに表面化していた、ということが挙げられます。
省略して簡潔に述べれば、アニメ『機動戦士ガンダム』の製作において、監督(富野の場合は主にアイデア提出と基本ストーリー作成)と作画監督(当時はメカもキャラも作画監督に区別などなかった
、まさに作画のほぼ全てを安彦が担っていた)という両輪の立場にあったふたりは、富野由悠季の提唱したニュータイプ論に、真っ向から(?)安彦良和が反対するというかたちで作品後半に意見が対立し、ついには、
「ガンダムは富野さんのものだから」
と、安彦良和がいえば、富野由悠季はファースト以後、
「安彦さんと仕事はしたくない」
などと、ガンダム関連のムック本にコメントを寄せたりと、長く冷戦状態が続くハメになりました。
それは現在でもあまり好転しておらず、現に『ガンダムエース』第2号に掲載されている、ガンダムの最新続編作品といえるTVアニメ『ターンAガンダム』映画化についての、富野由悠季インタビューを読めばイヤでもわかります。
というか、もう笑っちゃうくらいに、富野サンのジレンマが読んでとれるのです。
55通常の名無しさんの3倍:04/08/17 01:05 ID:???
>>50
軽く教えてくれませんか?
いい加減過ぎるっていう話。
56通常の名無しさんの3倍:04/08/17 12:27 ID:???
>>55
言うことがすぐにころころ変わる。
表で言ってることと、現場で言ってることがまるで違う
(作品の内容ですら)。
57通常の名無しさんの3倍:04/08/17 21:30 ID:???
>>56
ガンダムみたいだな
58通常の名無しさんの3倍:04/08/17 23:08 ID:???
現場ってお前はスタッフか?
スタッフの〜氏が言っていたらしいというスレを読んだ
名無しが書いたレスでも読んで逝ってるのか?

つーか1年の長期アニメで設定や後付とか当たり前じゃねーの?
種じゃなくても。
59通常の名無しさんの3倍:04/08/18 00:54 ID:???
>>58
限度っつーもんが世の中にはある
60通常の名無しさんの3倍:04/08/18 06:01 ID:???
つーか1年の長期アニメで設定や後付とか当たり前じゃねーの?
富野作品じゃなくても。

限度っつーもんが世の中にはある
61通常の名無しさんの3倍:04/08/18 08:56 ID:???
>>55
これでも読みな坊や。一々説明するのもマンドクセ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/

ああ、別にコレが真実だ、って言うつもりは無いぞ。
俺は殆ど真実だと思ってるけど。
62通常の名無しさんの3倍:04/08/18 13:27 ID:???
アンチ福田厨は必死だな。
63通常の名無しさんの3倍:04/08/18 15:28 ID:???
>>60
1年戦争はメチャクチャだな
いったいガンダムは何機あるんだ?
64通常の名無しさんの3倍:04/08/18 15:38 ID:???
>>63
バンダイ様に聞いてください。
65通常の名無しさんの3倍:04/08/18 17:11 ID:???
>>63
ザフト驚異の科学力よりはマシだろ種厨
66通常の名無しさんの3倍:04/08/18 17:12 ID:???
>>65アクシズの無駄なカ学力よりマシだろうガノタ
67通常の名無しさんの3倍:04/08/18 17:21 ID:???
>それにしても、この一件で『ガンツ』に集中出来なくて参りました。
>それにしても、この一件で『ガンツ』に集中出来なくて参りました。
>それにしても、この一件で『ガンツ』に集中出来なくて参りました。
>それにしても、この一件で『ガンツ』に集中出来なくて参りました。

( ゚Д゚)ポカーン おまいそれは・・・・・・まあいいか
68通常の名無しさんの3倍:04/08/18 17:55 ID:???
Zガンダム劇場版はガントレスの二の舞になります。
映画館に行った人にだけ後日、完全版ZガンダムのDVDが送られてきます。
コレ、間違いないです。
69通常の名無しさんの3倍:04/08/18 19:14 ID:???
製作途中のアニメなんて珍しいモノを大画面で見られたうえにDVDも貰えてハゲを筆頭にスタッフ一同の言い訳祭りまで楽しめたら文句なし。
70通常の名無しさんの3倍:04/08/18 19:52 ID:???
>>69
>製作途中のアニメなんて珍しいモノを大画面で見られたうえに
これと
>ハゲを筆頭にスタッフ一同の言い訳祭りまで楽しめたら文句なし。
これは有っても

>DVDも貰えて
まずコレはない。間違いなく有料。しかもぼったくり価格
71通常の名無しさんの3倍:04/08/18 19:54 ID:???
>>70
いや、ハゲは言い訳なんてしない。
ハゲだから
72通常の名無しさんの3倍:04/08/18 19:57 ID:???
>>71
禿は言い訳しまくりだろ?
すぐ、失敗にするし。
73通常の名無しさんの3倍:04/08/18 20:51 ID:???
今の設定設定はガンサイトやガンダムセンチュリーを楽しんだ
1st信者が生み出したもの。

はげはものすごく言い訳する・・・・
74通常の名無しさんの3倍:04/08/18 22:24 ID:???
禿って自分はあんな作品しか作れなくて、よく人に物申せるよね。
福田のキショイガンダムとあんたのZ〜f91までは同レベルかそれ以下
って事に気づけよ。
75通常の名無しさんの3倍:04/08/18 22:29 ID:gwpNSEqO
個人的には∀が一番糞いと思うが。
76通常の名無しさんの3倍:04/08/18 22:30 ID:???
濡れは、ブレン、∀、キンゲあたりのがいいな。
1st、ZはまだしもZZ,V、F91にはビックリした。
77通常の名無しさんの3倍:04/08/19 15:40 ID:LXoNW+hk
禿って大抵のアニメーターと喧嘩してるような。
声優・演出・脚本・音楽関係のスタッフとは結構仲よさそうなのに。
78通常の名無しさんの3倍:04/08/19 15:55 ID:???
上記とは関係有りませんが、スレでよく言われている
  キングゲイナー制作時、富野監督が脚本の大河内一楼氏に「北爪はけしからん」と発言したことが本当だったとしたら
  当初はキャラ作監を北爪氏にする予定だったということでしょうか。

79通常の名無しさんの3倍:04/08/19 16:40 ID:???
>>78
コピペウゼー
80通常の名無しさんの3倍:04/08/19 17:32 ID:???
どこのコピペ?
81通常の名無しさんの3倍:04/08/19 23:00 ID:???
>>80
プログ
82通常の名無しさんの3倍:04/08/24 04:23 ID:???
あっはっはっはっは、日記思いっ切り改竄しまくりだよ、もうね
83通常の名無しさんの3倍:04/08/24 05:45 ID:???
そんな変わってる?
84通常の名無しさんの3倍:04/08/24 06:00 ID:???
ヒドいね恩田

http://char.2log.net/archives/blog397.html
http://imagejack.com/andante/andantememo/whatsnew.cgi

8/13分は全削除、8/15も実質削除
85通常の名無しさんの3倍:04/08/24 06:05 ID:???
ちゃんと残っちゃうネットって怖いね
86通常の名無しさんの3倍:04/08/24 06:07 ID:???
ネットなど存在しない古くから『口は災いの元』という諺がある。
87通常の名無しさんの3倍:04/08/30 12:56 ID:???
恩田は悪くない
88通常の名無しさんの3倍:04/08/30 12:58 ID:???
本人降臨か
89通常の名無しさんの3倍:04/08/30 14:16 ID:???
90通常の名無しさんの3倍:04/08/30 20:46 ID:???
キモイ
91通常の名無しさんの3倍:04/09/11 19:07:15 ID:XxlIfRf1
うむ
92通常の名無しさんの3倍
恩田復活