まともに種について討論しようぜ

まあ、語ろうじゃないか

２ゲットでスレスト

まぁ、まず種のどこがいけないか語ろうぜ

のぎへんに重いと書いて種だな

>>3
水やりが大変

まぁ、マターリ逝こうぜ

Eたびびとのふく
　やくそう
　やくそう
　やくそう
　どくけしそう
　すばやさのたね
　ちからのたね
　ラックのたね

>>5、ネタじゃなくてマジレスで逝こうぜ

はいはい、もうこないでね。　 ／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（夏厨 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（夏厨）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （夏厨）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （夏厨 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まじめに考えたら耳からけむりでてきました

なぜけむり？

俺もけむりが出てきたぜ
種のどこが悪いのか…いっぱいあるが、とりあえず脚本

具体的にどこら辺？

>>1は真性バカ

そもそもまともに語れる作品なら、こんなに荒れることもない。
まともに語れないから荒れてるわけで。

それだけ種がうんこ以下ってことだ、ボケスが

絵が嫌いだなぁ

みんな種のことやたらたたくけど本とはみんな種好きなくせに・・

>>1

よし、じゃあ名場面について語ろうか！

>>14お前の言いたいことはわかった。
しかしロクに語らずに種を叩くのはどうかと思う
種厨が見ても無い他のガンダム作品を叩くのと同じだ

まぁ、とりあえずお前は種のどこら辺がダメだと思う？

ガム美味い

>>15絵が嫌い＝種は駄作といいたいのか？

>>18
別に嫌いではないが･･･。
強いてあげれば初めから次回作を作るみたいな感じで書かれた脚本。
てかさ、まともな作品じゃないとか言いながらしっかり見てると所がなさけなぇな批判厨。

>>14かく言う君こそ、最初から討論に臨む態度じゃないな。
ここは議論の場所かい？それとも君みたいなサディスト同士の叩き合いの場かい？
そんなにオナニートークしたけりゃ家にこもって２次元キャラで抜いてろボケが。


で、マジレスすると種ってそんなに言うほど駄作か？
そりゃあ、正直主要キャラは死にすぎるし、メロドラマぽくってむかついたことはあったが、全体的にそうじれば、逆に人物関係のドラマが濃厚でよくかけてたと思う。
『ロボットアニメ』としての完成度は別にしてね。

ロボットのアクションよりも人間の愛憎を主体に描くのが昨今のガンダムシリーズの主なテーマのようなので、ガンダムとしては佳作の部類に入るんじゃないかな？最高とは言わずともね。

>>20
いや、そうではなく単に絵が好みではないのですよ
スクライドも同じく…個人的な事でｽﾏｿかった許してくれ

>>22なるほど、種には種のいいところがあるという事か

>>22
かなり良いこと言ってると思うぞ。
自分が気に入らなければたたくってのも情けないな。
嫌いな奴らも脚本とか絵とか除いて考えてみてくれ。

種はまるで、1stを利用してストーリーを作成してるし、
腐女子向けって場面がすごく気に入らない。
とにかく福田が最悪。永井ゴウにシナリオ書いてもらいたい。

福田先生のどこが最悪なのか詳しく教えてください＞＜

ストーリが他のガンダムのパクリとよく言われるが
１ｓｔのリメイクと思えば割り切れると思うのだがどうかな？

ドラクエだって魔物が王に成りすましてるのをラーの鏡で見破るとかいうイベント
よくあるし同じシリーズなんだから似てるとこがあってもいいんじゃないですか？

>>28
いくらﾘﾒｲｸでも美少年のｷﾗきゅんが汗飛ばしながら操縦してるシーンとか
腐女子向けにされてたら誰でもｲﾗｲﾗするわ。

また新シャア住人踏み絵スレか

>>30
別に婦女子向けでいいでしょ？
今は、女子が購買的に強い時代なんだから。

>>30それはアニヲタに媚びてる＝駄作ということか？

>>32
あからさまに腐女子狙いなのはちょっと…

>>28
リメイクだがその前に現代なりにアップグレードしたところもあれば、SEEDなりの誉れにする場所もあったと思う。

たとえば明らかに「ランバ・ラル」を意識したと思われる迷キャラ、アンディ・バルトフェルドの章では、キラの苦悩に、フレイとサイの３角関係を絡めたりしたし、
カガリの登場のタイミングもなかなか秀逸だと思う。
あのタイミングで参加できたからこそ、砂漠編〜オーブ編でのカガリのキャラが構築できたわけだし。
ただ、半面で、肝心の地上編のライバル、アンディの扱いが悪すぎた感じがする。
もっと引っ張って活躍してほしかったという欲はあるな・・・・それでも、キラの心情や迷いを描くには十分な役だったかな？
（ただ、アンディはその後、生存していたというオチには心底冷めてしまったが＾＾；）

ところで戦いたくもない友人との別離、そして最悪の形の再会。
憎しみを超えて許す事。

キラの最後の台詞、「それでも守りたい世界があるんだ」が物語るように、
メッセージ性や若者たちの心情描写に優れた作品ではあると思う。

そこが種の長所なんだけど、反面、メカやキャラの描き方がいまいちだった部分もあるね＾＾；
主人公にウェイトを置きすぎたせいか、
たとえばヒロインの一人、ラクスはとうとう悟りきって訳のわからないキャラクターになってたし、ラクスに限らず、サブのガンダムパイロット達ももう少し描写の工夫をした方がよかったかも。。。
たとえばディアッカや常夏３人衆のドラマをもう少し描いてみるとか・・・
ってかアストレイ３人娘の虐殺に始まるように、本当に描ききれなかったキャラの使い捨て感は否めなかったかな＾＾；
「キャラが立つ」というけど、それが出来たキャラとできなかったキャラの差が激しかったのが、ガンダムSEEDの弱点だと思う。

言うほどあからさまかねえ。
２ちゃん来すぎで腐女子という生き物がいることを知ってしまって
ちょっと男が絡むだけのシーンで過剰反応してるだけじゃないのと思わないが。
んなこと言い出したらアムロとシャアのメット付け対決すらマトモに鑑賞できなくなる。

腐女子向けでもいいが
腐女子キャラの見た目しかみずに「あれは面白い」とかいってんのみると腹がたつ
キャラの見た目なんて作品のいいか悪いかに関係ないのに
そこをどうにかしてほしい

>>37
腐女子の意見なんぞ見なきゃいいじゃないか。なんでわざわざ見る。
生きてる層が違うんだから、生暖かく笑って放っておけよ。

おそらく制作側にすれば、一過性だろうが長期性だろうが同じ客だ。

>>37
ああ〜言えてる、言えてる。

まずは見てくれよりも、中身を見ろってな！
たとえば主人公が明らかに女性人気出なさそうな絵だったり、マッチョハゲだったりしたとしても
アニメや（実写の）映画とかでも面白い作品は面白かったりするしね。

ついでに言わせてもらえば、まともに内容も見てないくせに、脊髄反射で「つまらない」と決め付けてかかる食わず嫌いくんは論外。

>>37×腐女子キャラ
○腐女子はキャラ　間違えてもうた

そんな場面が無くても妄想で補うのが腐女子。
ただ種には腐女子が好きそうな美形キャラが多い気が…
別に駄作とか言うのではなく。

まぁ、ようするにキャラだけ見んなということかな？

いや、ゼロシフトで回避したほうが良いぞ

誤爆失礼しますた

なぜ主人公を二人ともコーディネーターにしたんだろうか？
普通、片方はナチュラルにするのが、こういう設定で物語を書く上でのセオリーだよな。

まあ、種終了っつーことで手を打ってくれないか？

軍ｖｓ軍、人種ｖｓ人種という単純な図式はわかりやすいが、
そうだったらキラはあんなに鬱にならんでも戦えてしまった希ガス

>>38
それができないのが俺達だぜ！！

種厨絶滅したんじゃなかったの？

そもそも、ファーストもかなり腐女子受けをしたんだが・・

>>45
宇宙世紀も、主人公ニュータイプばっかじゃん。

>>49
書き込んでる俺もおまいも種厨

>>51
結局進化系のほうが話を派手にしやすいし、作りやすいんだろうな

最後まで普通の「人間」だった、ガロードが一番いい。
感情移入しやすい。

カミーユとかわけわからんし。

禿が言うように、種はプログラム・ピクチャーとして完成された作品だ。
エンターテイメントとして喜ばれる形に特化した≒媚びに走ったことで、そもそものターゲットである女性や子供のファンを多数獲得したことは、素直に称賛すべきだろう(だからこそ気に食わない人が多いのはわかる)。

種を嫌う人々の主張は往々にしてオタク的というか、ズレていることが多い。
｢ガンダムとして｣｢1stに比べて｣といった文句がよく見られるが、もとより種は｢ガノタ用｣に作られた作品ではない。メーカーや製作者の発言(まあ、問題発言も目立つのだが)を見れば、新規ファン層の開拓がキモであることは一目瞭然だ。

極論すれば、既成のファンを満足させることは二の次ということになる。
アンチ種のブーイングは、いい大人がお子さまランチを食しながら、｢量が少ない｣とわめき立てるのと同じことなのである。
中にはガンダムというシリーズに過剰な思い入れを抱き、｢種はガンダムの名を汚した｣｢裏切った｣などという主張も見られるが、あまりにも粘着質でナンセンスな発想と言わざるを得ない。

シリーズのファンであれば、新作に多大な期待を寄せてしまうのは仕方のないことだし、実際種はシナリオ、映像表現などを客観的に評価しても出来がいいとは言い難い作品だ。
しかし、作品個々の内容を見極め、自分の中で審査基準を使い分けることのできる視聴者が、あまりにも少ないように思える。
種がいかなる作品であったのか、今一度考慮してほしいところだ。

Ｘ、∀を見て、未だにガンダムに取り付いてるガノタが一番おかしいと思う。
普通、卒業してる。

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>>55
もうかれこれ１年以上前から言われているが
別物だと主張するのなら1stを意識したような造りにしなきゃいいじゃん。

「大人も楽しめるお子様ランチ」と謳っておいて
出されたのがガキでも舌を曲げる
化学調味料いっぱいのお子様ランチじゃどうしようもないだろ。

はい終了。

そこらへんは見解の違いだなあ。
終了したい気持ちはわかるけど、化学調味料で舌が曲がると感じる人もいれば
化学調味料だと思いつつ美味しいと思う人もいる。
ごく自然な味だと感じる人もいるだろう（まるっきり下地なしで見てる人な）。
終了、の一言で済ませるネタじゃないと思うがな。それもまた自分勝手理論。

>>60
ファーストリメイクだからわかりやすかったんでしょ。
ガキやオタも、既知感があるし。

>>61
べつだん種が好きな奴をどうこう言うつもりはない。
化学調味料に浸かりたいやつは浸かっていればいいのだ。

ただ、種「だけ」を基準にするような安易な価値基準に持っていくのはよくない。
戦争はトレンドだと言い切った監督のガンダムを通じて戦争を語るガキが増えそうなのがイヤなだけだ。

種をガンダムの入門として、名作や名場面というものに触れてくれたら嬉しいというのが
種は嫌いだが存在を否定はしないオタの願い。

>>54-57
二世代の取り込み云々とか女性ファンは狙ったわけじゃないとか
を製作者側は何度も発言してるよ。女性ファンは最初はターゲットじゃないはず。
キャラグッツが出てきたのも後半すぎてからだし。
結果としてビジネスとして成功した事は評価できると思うけど、
意図して作ったとおりの成功を手にしてるという評価は出来ないと思う。
子供についてはどうなんだろうな？良い時間帯のほぼ全国放送でネット配信もあり
ということを鑑みると、バンダイアンケートが芳しくないように思えるんだけど。
これも過剰な期待かねえ？

俺自身は種嫌いじゃないが、アンチの気持ちもわかる。
でもなんでもかんでも「嫌い」理論を前面に出してこられるのもウザい。
なんか嫌いな奴って、同じ場所に同じものを好きな奴がいることを
まるっきり考えてない発言が多いのがちょっと引くんだよな。
もちろん好きになれなんて電波な事言うつもりは無いが。

>>61
結局ね、種は夜9時代とか、午前１時・２時ころのドラマを喜んで見ていられる層には
すごく面白く感じるんだと思うよ。

これってキラくんと、ラクスにぴったりあてはまるんだよね。

今のドラマを喜んで見てる人種ってのは、
たとえば「キムタク」っていう記号をみた瞬間、「あぁ、これがヒーローだ」って読み込んで、
「この人がやることはカッコいいんだ」というフィルターで見るんだよね。

で、同様にキラ＝主人公という記号を見た瞬間、フィルターがかかって、
彼が持ち上げられるストーリー展開には無条件でついていけるんだろうね。

ま、「記号を読み取る」という能力は、マンガを読む際には必要とされる能力であって、
ある意味、種厨のみなさんは、これを究極の形で備えているんだろうね。

それが2ｃｈだ、アンチが嫌いなら
したらばにでも引き篭もってればいい

>>65
うーん、リアルで「種好き」にあったら、
「それは問題だよ」としかいわないなぁ、オレは。
それ以上は「ご随意に」ってとこかな？

けど２ちゃんでは仕方ないんじゃない？

つうか女性ファンを狙って作ったサイバーフォーミュラの監督に
「女性向けに作るな」って言うのは逆におかしいぞ。

あ、>>69は>>64に宛てたんだが。
いくらなんでも女性ファンをターゲットにしてない、って言うのはタテマエだろ。

でも別にいいんだよ。女性ファンを狙っても。
Wなんてまさにそれだったわけだし。

ただ正直、ガンダムがどんどん変な方向に流れてるのは確かなんだよな。
それが流れだって言えばそうなんだろう。
でも、時代の主流へのカウンターとして現れた初代だったのに、
そういった良い意味でのスピリットを捨てて大衆に迎合しちゃうのはあまりにも情けない。

「つかみ」を手に入れて、監督がやりたい放題やる、とか、
自分が作りたかったものを作る、とかそういうもんでもなかっただろ。
「つかみ」で終わりだったじゃん。
アタリのいいメカ、美少年と美少女しかでないキャラ、腐女子受けしそうなストーリー、
結果としてプラモは売れた。視聴率は残った。でも結局何が言いたかったのか。
京大で監督が語った言葉「戦争はトレンド」って言葉だけが俺のアタマの中には残ってる。

娯楽作品として見るのなら俺は種の存在はどうでもいいと思える。
でも、物語として見るなら、ガンダムを名乗って欲しくないのは事実。

もうずいぶん昔、放映終了直後にこの手のスレで議論したことがあった。
そのとき結論として出たのが、「種はアニメのエッセンスを記号化しただけ」って事だったんだよ。

そのむかし、マジンガーとかゲッターとか、そういった、いわゆるスパロボの「記号」、
禍々しいロボットは敵で容赦なく悪い、とか、そういった記号から抜け出して
子供に対する甘ったれた理想論を真っ向から否定したのが初代だったはずなのに、
今回の種は子供に対して理想論を語っただけにすぎなかった。

「戦争」とか、「美少女」とか、「無敵のロボット」とか、
そういったものを記号化して象徴化することで子供に快楽を与えただけなんだよ。
そりゃ売れもするんだろうけど、でも、決して売れることを正しいことにしちゃいけない。
記号化されたものごとだけを追いかけると、そのうち誰も何も考えなくなる。
考えたふりして楽しんでるだけの奴になってしまう。

難しいことはどうでもいい。俺らは娯楽を求めてるんだ、って事にしちゃえば
そりゃ楽なんだろうけどね。娯楽として戦争を語りました、と。
ただ、やっぱりそれは「ガンダム」ではやってほしくないんだよ。
娯楽としての戦争を否定したガンダムのはずが、２１世紀になって、完全に娯楽作品になってたら、
初代からのファンは落胆するに決まってる。

ただ、初代にも悪いところはある。
当初はリアルな戦争設定や人間ドラマを演じておきながら、
後半からニュータイプっていう「到達できないような能力」を持ってきて、
結局は理想論になってしまったっていうジレンマは併せ持ってる。
でも、トミノ自身もそれには苦しんできたんだと思う。
Z以降の作り方にもそういうのは如実に表れてるからな。
そういう理想と現実のはざまの板挟みを、子供がみるような「たかがアニメ」で
かいま見る事ができるのがガンダムの魅力だったと思うんだ。

初代の穴を弁護するために種を攻撃すれば、そのジレンマすら放棄して
脳天気に理想論を語ってたのが種だったのも確かだよ。
そりゃ楽だ。商業に突っ走るだけで悩まなくていい。
でもそれを放棄しちゃったらガンダムじゃないだろ、と。

種はね、かなり惜しい所まで行ってるんだよね。
キャラや背景なんかは。
人を殺したくないが最高の戦力を持っているコーディとか、
倒すべき親友に冷徹になれないもう一人の主人公とか、
殺されたくないから殺すしかないブーステッドマン達とか他にも
いろいろ。
ただ、広げていけば凄く良いものが作れたはずの世界観なのに全てが説明不足。
まぁ小さい子供向けだといっちゃえばそこまでなんだけどさ。
常夏の細かい戦争の犠牲者的な描写とか、世間知らず？なお嬢様であった
ラクスが戦場に身を投じさせるにはそれなりのショックな出来事があって
よかったと思う。最初から全てを悟ったような顔してたら感情移入できないし。
フレイの性格っていうか考え方が変わる場面も描かれてなかったし。
ただ、種は設定や世界観はかなりすばらしいものだと思えるのは確かなんで、
続編でうまく広げてってくれればいいなぁと思う。
総集編散々やっといて最後尺足りないと思わさせられるのだけはごめんだ。

種のキャラしか見ないのはやめてほしい

キャラってか人間関係が描ききれてるか否かじゃね？

種はさ、ホントはもっといいできだったんだが
予算と人手と時間が足りなかったんだよ。

>>76
いや、人材が足りなかったんだよ。

>>76
脚本家の才能が決定的に足りなかった。

71の文章力スゲー

>>76->>78ていうかみんなやる気が無かったんだよ

テレビまんがの壁を越えられませんでした

種からガンダムに入った意見です。
初めてガンダムという作品を見たというのもあるけど（チラミなら沢山あるけど）
最初は面白かった。モノアイMS好きではあったんで、ジンはすぐに好きになれたし
ガンダムが色々な装備ができるというのも面白いと思った。
コーディVSナチュというのもいい題材だったし、コーディのナチュを圧倒的に凌駕する能力
という優位性も良かった。戦闘シーンも動きがあって良かったと思う。
キャラもイザークやクルーゼといった憎むべき敵キャラ、同じ種族同士で
戦わなければならなくなった主人公。（声も泣くまで気にならなかった）
それに追い討ちをかけるように敵として現れたかつての友人等魅力的だった。
↓に続く

>>79
煽ってるのかと思ったら、本当に良文だった。
>>71-73はマジで読んどく価値があるな。

続き
アレ？と思い始めたのが地球降下したあたりから。
その前から展開遅いなあとは思っていたが、やっと降下
したと思ったらアスランの回想という名目の事実上総集編。
その後も使いまわし、総集編、回想シーンが多用されてかなり目立った。
ストライクの装備もほとんど生かされず、種割れで全部解決。
ザフト組みもほとんど出番なし（活躍どころかただのやられ役）
謎の仮面男は戯言グダグダ喋るだけ（特に後半）
キラは殺さずとか訳わからん結論導き出すし、
アスランやディアッカ、イザークも結局味方に。
せっかくのコーディの優位性も何処へやら（連合三人のご活躍ぶり
四クール目なんぞカップリング意識しすぎてかなりウザかった。
更に種の中盤にファーストをビデオで見てただのパクりに見えてきた。
↓に続く

>>79が最初カスゲーってみえた

続き
当時種信者だったけど、今ではすっかりアンチになった。
ガンダムに引き込むという点では種は確かに良かったと思う。
実際他の友達も種みてガンダムハマッタ奴は結構居る。
だが、過去の作品を見ると明らかにそっちのほうがうまくできてる。
Wだって腐女子向けと言われてるが、種より全然よくできてる。
種は脚本の悪さ、スタッフのやる気のなさ、商業に走ったサンライズ
が駄作と言われるまで腐った原因なんだろうね。

以上散々既出な意見覚悟で自分なりにまとめてみました

種のメカってどう思う？

メカもヒドイなぁ。
唯一許せるデザインだったのはジンとバクゥくらいかな。
ガンダムはどれもこれも妙なギミックに奔っててＭＳらしさは皆無だったね。
本来ガンダムっていうのは汎用試作機だった筈なんだけど、
そういうお約束なんか既に無くなってるんだと思ったら悲しくなった。

>>87
物語前半はバスターやブリッツ、ストライクなどコンセプトが明確でなかなかデザインも良い機体が多かった。
もっとも、イージスガンダムだけがえらく謎だったが（汗

反面、後半のガンダムどもに酷く萎え。
いまいち、何がやりたいのかわからんメカばっかだった・・・
ってかむしろ常夏の３悪なんて最初に発表された５体よりも弱体化してる気がするし、
フリーダム＆ジャスティスもただ、『強い』ってだけでワケわからん。

あと量産機がいかにもすぎてショボ杉。
ゲイツ以外、美しさがない・・・

|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　||　　　.|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　.|＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　 　 ∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

>>88
ｵｲｵｲ、つーことはﾁﾐは、バクゥがMSだって言うのかい？





だまされるな、あれはゾイドだ。

>>88
汎用試作型な上に白兵戦重視。
ストライクは遠距離スナイパー？としてのランチャー。
近距離格闘としてのソード
そして中距離戦闘のエールの３パターンで書きたかったんだろうけど。

まずランチャーはあんなバレバレな戦い方をしたんじゃ真価を発揮できなかったろうし、
ソードは大剣などという厨臭い武器にしたため、全然接近戦で肝心な機動性・小回りが利かなさそうだ＾＾；

一番、使えたストライカーパックはエールだけじゃねェ？

orz

　　┌─┐
　　│●│　にっぽん！
　　└─┤　　にっぽん！
　　　_　 ∩　　 ∧∧
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ／ 中＼
┌─┬⊂彡 ☆))ハ´)
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>91
だって他にマトモなＭＳなんかなかったじゃんよ、種にはさ。
まだＧガンの方がマシだったぜ？どんなイロモノガンダムにもきちんとしたコンセプトがあって、
ファイター達がそれを最大限生かして戦ってた。そういうモノが種のＭＳには感じられないんだよ。
唯一バクゥだけが、四足歩行のメリットを活かした運用のされ方をしていた訳で、それがバクゥが一番マシだったっていう理由。

>>92
スナイパーってわけでもないと思うけど・・・。
ただ、単独で戦うタイプではないわな。
他のMSとの組み合わせで真価を発揮するもんだろ。
大天使には、あの頃ストライク以外にMSはいなかったから無理もないんじゃない？
戦闘機は、小回りきかないから組み合わせとしてはあまりよくないかも。
でも最初の方で仮面の乗るシグーをうまい具合で撃ってたな。

ソードの対艦刀はＭＳＶのプロモではちゃんと戦艦相手に使われた罠。
ストライクじゃなくてカラミティだけど。
ソードカラミティが敵艦ブリッジぶった切ったシーンは素直にカッコイイと思えた。

よく種同様婦女子御用達ＧなんていわれてるＷだけど、
デザイン面でみると種とのクォリティの差は一目瞭然。
主役のガンダム５機は種同様カスなんだが、
それ以外の量産型ＭＳは統一されたデザインコンセプトでありながら、
どれひとつとっても、用途に応じて特化された機能美の感じられるモノだったし、
全てのＭＳの基礎となったトールギスなんかは、
既にガンダムが失った高性能な汎用試作機という本来のコンセプトを見事に体現してる。
種の量産ＭＳは確かに斬新なデザインのモノもあったけど、
上記のような機能美が感じられなかったのが残念かな。

>>95
なるほどな。利点を活かしきれてないってわけか。
俺はふつうに種のMSは好きだけどな。
ゲイツとか、プロヴィデンスは、嫌いだけど
地味な武器持ってるやつが多いからいいと思うけどな。
つーか、MS開発技術を持ってても、開発思考があまり進んでなかったのが
見え隠れするガンダム五機がいい味出してる。
効率の悪いPS装甲とか武装とか。

>>95
それは軍事兵器のコンセプトというよりも、
むしろ、使用者（＝ファイター）が自分にあった獲物で戦っていると言った方が正しくないか？
ファイターがボクサーだからボクシングで戦えるガンダムとか
蛇使いだから、蛇と一緒に乗るガンダムとか・・・。

そうか、種のガンダムには
複数ガンダムが出てた作品を比べてみると兵器としてのコンセプト性がないわけだな。
でも過去ガンダムも所々謎な機体が多いと思う・・・。

GP01Fb：高機動型
GP02A:核の使用を念頭に入れた強襲用
GP03:アームドベースとの併用で要地攻撃

ウィング：コンセプト不明（汗
デスサイズ＆デスサイズH：隠密用、ハイパージャマーという謎なステルス機能と接近戦重視の武装での併用。
ヘビーアームズ：中距離支援＆大部隊制圧
サンドロック：接近戦用・・・いや、コンセプトが謎な機体。多分、強襲・重装甲（硬そうだし）
シェンロン＆アルトロン：これも謎な馬鹿機体、水中戦闘用か？
エピオン：高速接近＆接近戦に持ち込む
ウィングゼロ：これも火力がでかい馬鹿機体

X（サテライトキャノン）＆ダブルX：中距離＆大群撃破をこなす万能機体。エネルギー効率は大丈夫か？
エアマスター＆エアマスターB：変形するのが謎な機体。いやホント。
レオパルド＆レオパルドD：大群制圧
Xディバイダー：近距離重視。ディバイダーのハモニカ砲ってエネルギーの無駄使い。
ヴァサーゴ：砲台
アシュタロン：変形するだけ謎な機体。むしろ製作者の趣味か？

１ST〜F91、飛んで∀：主人公機本位の万能機体。

結論。デス種の次に複数ガンダムのアニメを作るときは。

１）万能機体
２）隠密＆接近戦＆高機動
３）大群制圧用
４）強襲＆重装甲

こうやってまとめたほうがよくない？

>101
4)は、アルテミスガンダムかｗ

>>100
まあ、そうだね。
でもほら、Ｇガンのガンダムは既に兵器じゃないからさw
あれは国同士が威信を賭けて覇権を争う象徴（ファイター含む）な訳だし。
それにさっき言い忘れたけど、どのガンダムも一見するだけでどの国のモノが判別出来るデザインだったろ？
例を挙げるなら、
日本　　：シャイニングガンダム＝侍
アメリカ：ガンダムマックスター＝ボクサー＆ガンマン
中国　　：ドラゴンガンダム　　＝三国時代の武将
フランス：ガンダムローズ　　　＝ナポレオン時代の士官
ロシア　：ボルトガンダム　　　＝防寒服？
イギリス：ジョンブルガンダム　＝衛兵+英国貴族
ドイツ　：ガンダムシュピーゲル＝ナチスＳＳ
　こんな所かな？


そういうのが大事なんだって思うぞ？

>>63
閉鎖的だなあ、ガノタって。
ガンダムを「文学」かなにかと勘違いしてるんじゃないの？

>>95
種は、きちっとコンセプトがあるだろ？
他のガンダムものの方がコンセプトが希薄だぞ。

>>103
まぁ〜それもそうやな。
格闘技も、国の象徴ってか？＾＾；

ただ、ネオドイツのデザインは、「ナチス」を否定する現在ドイツの歴史を考えると「ありえない」の一言。

今日全話見終わりました。1ｓｔマンセー派です。

結論から言うと、結構面白かった、というか楽しめちゃいました。
セルフパロディですか？

なんつーか、全てのガンダムの美味しいトコ取りだもんね。
お手軽で美味しいと思うと同時に、そのお手軽さに危惧あるいは不満・不安を覚えるのも確か。

大仰な台詞回しはガンダム作品ではお約束ではあるけど、ややもすると滑稽に思えてしまう。
最近のガンダム全般に言えるけど、ガンダム多すぎるし強すぎる。
キャラも美形揃いで味がない。
ガンダムにせよキャラにせよ真にｶｺｲｲのはもっと厳選しないと折角の魅力も半減だよね。
ガンダムタイプのMS以外の敵MSでｶｺｲｲのが一機たりともないのも寂しいなぁ。
ガンダムタイプ至上主義というのが・・・・。
最後の最後までガンダムタイプですか・・・・。安易過ぎないかな。
ジオング、キュベレイ、ジオ、クインマンサ、サザビーなどデザインが秀逸のMSが敵方に
いるからこそのカタルシスだと思うんだがなー。

まぁいいや、それでも楽しめたのは、ひとえに上記を含めた「判りやすさ」だろうね。

ストーリーの平易さ、人物関係の明朗さ、行動原理の単純さは歴代No1なのではなかろうか。
（この辺は過去のガンダム作品の短所として挙げられるべき点を生かしているのだろう）
それに、各種ガンダムという作品のエッセンスをふんだんに塗してあるのだから
それなりのエンターテイメントになっている。

まぁ、この点に関しては長所と短所は表裏一体てとこかな。

それにしてもこのあざといまでの「サービス」は通常なら喜ばれるんだろうけど
「ガンダム」っつーところが複雑なんだろうね。
「オールドタイプ」の危惧はよく判る。自分含めてねｗ

簡単に言えば、各ｷｬﾗや行動の説得力にあったガンダムじゃなかったって事かな？

Ｇガンダムはキャラとの関係とかは言わずもがな、例えば0083にしたって、
ｼｮﾎﾞｲGP-01は成長途中のコウにぴったりだし、成長したらGP-01fbとかいうのも解りやすい。
設定だ軍事用途だというのは、ぶっちゃけ二の次で良いと思うんだけどね。

だから、種に数ある疑問の中で一つどうしても解せんのが、
「抹殺！」「撃滅！」と騒いでるクロトが、ｼｮﾎﾞｲ攻撃しか出来ないﾚｲﾀﾞｰに何で乗ってるのかと。
ああいうキャラは、カラミティみたいな砲台で撃たせるってのが一つの王道だと思うんだけど、
何か種はガンダムのキャラと、中にいるﾊﾟｲﾛｯﾄのキャラが一致しないのよ。

そういや、「狡猾」という設定があったディアッカはブリッツ乗せた方が似合うとか、
戦いをあまり好まないニコルはバスターで後の方の支援だけやってた方が良いとか、
そういう話を昔したことがあるような・・・

コンセプトがないのはファーストが一番酷い。

>>108
８３のＭＳはぶっちゃけありえないだろ？
技術がＺの頃より進歩しすぎてるし。

>>110
0083でオーバーテクノロジーだったのはノイエジールくらいかな？
あとは1年戦争時代と大して変わらないモンだったと思う。
でも、アレの特筆すべきは機体コンセプトがＷ以上に明確だった所だね。

>>111
Ｉフィールドとかあっただろ？

種ってさ、
いうなれば「機体とキャラが歩み寄ってない」感じじゃないか？
キャラ性格と機体特性の相性じゃなくてさ。
デスサイズとデュオみたいな典型はもちろん、
アムロを超えたいのにガンタンクしか乗れないハヤトなんかも何か印象に残るモノがある。
例えば>>108でも、
クロトが「アァアア！テメェが貧弱だからさぁぁ！！」
とか言ってレイダーのコクッピットを叩くなり、機体を蹴りつけるなりすればまた違ってきたと思うんだよ。

福田は前に「キラは無理矢理戦わされてるから、機体に愛着なんてない、ただの兵器なんです」
とか言ってたけど、愛着がない=ストーリーに絡ませないではないだろうと。

>>112
Iフィールドはビグザムで既に使用されてたんだがな

>>114
そりゃ後付だろ

>>115
おいおい…
詳細設定は後付けでもさ、当時の劇中では実際にああなってたんだぞ？
Iフィールドがどうのこうのっていう設定がなかったとしても、「ビグザムのバリアを流用しました」ってなるだけだろ。

Ｉフィールドの出典はガンダムセンチュリーだったかな？
１ｓｔ世代にとってはガンダムの聖書的な扱いの本だったらしいけど。
番組制作当時は確かにＩフィールドっていう言葉自体はまだ存在してなかったのは確かだね。
ただ、劇中の描写からなんだか判らんがビームを跳ね返す装置がビグザムには搭載されてた事だけは間違いのない事実なわけだし、
デンドロビウムのＩフィールドはそれの発展系の技術に過ぎないだけで、それ自体がオーバーテクノロジーだというのは正しくないね。

>>117
日本語ムチャクチャになってるな。
眠くなってアタマぼけてきてんな〜ｗ

>>108>>113
そうそう、乗り手と機械がシンクロしてない感じだよね。
もっともあのＭＳにシンクロさせられるような演出なんてムチャクチャ難しいと思うけどさ。

適当にこじつけてるヤツが多いな。
ガンダムのＭＳなんて、流れとかメチャクチャだろ。

まあ基本的にＭＳやＭＡ乗る奴は皆軍人であって、
たとえばＷみたいにｷｬﾗ自体に特色をつけてもおかしくないような設定じゃ
なかったからなあ。テロリストの一人であるデュオが神父服着た死神ってｺﾝｾﾌﾟﾄで
同じｺﾝｾﾌﾟﾄの機体に乗ることはできても、軍人で同じ制服来たキャラにそれは出来ん。

とりあえず種の中でｼﾝｸﾛをあげるとしたら、キラのストライク系（いわゆる主人公色機だから）と
アスランの赤い機体、あと兄貴のメビゼロ＆スカグラは非常に印象に残ったかな。
アスランはシャア位置だと思ってたのと、兄貴はキャラに合っていた（主観）ので。

>>120
そうでもないぞ。
少なくともMSとキャラクターをからめなかったのは
俺の知るところ、種と0080くらいで、
MSとキャラクターがちぐはぐだったのは種くらいだ。

そういやエールストライクとかソードストライクとか色々とバリエーションあったけど
そういうの活かした戦略ってあんまなかったね

もう少しMSの活かし方があったと思うのだが。
つうかいままでのガンダムって、等身大の少年って設定だったから、
大局でものを考えられないんだよね。
そういう大局で「戦争」をとらえるのは、大人のやることで、汚いっていう拒否感があるのが
歴代のガンダムの主人公達だったんだよな。
だから、自分が乗っている「兵器」としてのMSとの関係でしか、戦争をとらえきれなかったはず。

キラやアスラン、なによりラクスが一足飛びに戦争を語る事って、
やっぱいまいち現実感がないというか、上ッ滑りなんだよなぁ。

>>108
にんじん嫌いのコウは、ガンダムは合わないよ。
ジムがぴったり。
デンドロなんてもっての他だ。

>>123
ガンダム主人公は、素で戦争語りまくってるぞ。

ぶちゃけ、アムロにガンダムは合わないと思う。

>>122
Ｚに、ＺＺに、Ｖに、Ｘに、∀もそうじゃないか？
あってないぞ。

つか普通は人に合わせて兵器を作らないだろ。
兵器に人が合わせるもんだ。

>>125
たとえばどんなのよ。
アムロやカミーユ、ウッソやジュドーなんかは基本的には戦争は語らなかったぜ。
唯一語りまくったとしたら、アレだ、Ｗだ。
あれも上っすべりだったのは否定しないが。

>>108
ＧＰ０１がショボイのは、コウがショボイからであって、ＧＰ０１がショボイわけじゃないと思います。

カミーユ「生命は・・・生命は力なんだ！生命はこの宇宙を支えているものなんだ！それを・・・それをこうも簡単に失っていくのは、それは・・・それはひどいことなんだよ！！」


カミーユは、戦争よりもさらに上のステージに進んでます。

つうか
他の戦争について語ったりどうとかってのは
種とＷ以外はまずなかったと思う俺はＷと種が嫌いなガノタ。

アムロ以下ほとんどのキャラクターは好悪で決めてたか、
その好悪すらひっくるめてのっぴきならない事情にあったかのどっちか。
カミーユはちょっと年上だったから、体制や戦局だとかを視野にいれてはいたけれど。

ラクスとかが戦争を語り出すシーンって、俺見てるだけでイライラしてくるんだけど、
そういうのって他の人は感じなかったんだろうか。

なんかそういうのって普通の少年or成年って感じがしないんだよ。
どいつもこいつも「繊細な少年」をアピールしてるくせに大人の考え方しかしないし、
そのくせポッキリいってしまいそうなくらい貧弱な奴ばっかりなんだよな。

どいつもこいつもマザコン気味のアダルトチルドレンと言ってもいいかもしれない。

>>127
普通はな、でもこれアニメだし。
豪快なジュドーやガロードは一撃必殺技付きガンダム。
Vは使い捨てパーツという特殊機能を使ってウッソの奇抜さを演出したし、
∀は強大過ぎる道具(MS)を皆の為に使おうという、ロランのキャラ性を押し出した。

ようは機体とキャラで上手くエピソードをつくれと。
「あのキャラといえばこの機体だよなぁ」と良い方向で印象に残せばスタッフの勝ち。

>>131
お前の昔を思い出してみてくれ･･･
正直アムロの年齢で短絡的な好悪ってのはないだろう。
UC主人公はNTの感性が働いてたことも多かったし。
死の恐怖で逃げ出すならともかく、不満がたまったからって脱走しないよ。
もとから違う世界で生きてきたWキャラが大人の考え方をして、更に製作者の意図で「繊細な少年」をアピールした結果、
何か違和感ある人物像に仕上がったのは仕方ないと思う。
けど>>131の意見を見る限り、「成人してない奴は皆考えの浅いガキだ」みたいな偏見を抱いてる気がするんだよな。
>>131が少年だった頃もそんな単純な思考+行動はしなかったんじゃないか？

なんて言う俺もラクスの演説でイライラしたり…だめだこりゃ(´∀｀)

>>133
いーや。１４、５歳くらいなら普通に相手の好き嫌いで判断してた。
アムロみたいにどこまでいっても短絡的に「ガキっぽい」奴だったし。
理屈っぽい事を言ったとしても、感情の後付けに理屈を利用する事がほとんど。
もっと大局を見ろ、理屈で理解しろと言うオトナの意見に反発する痛々しい子だったよ。

別に考えの浅いガキだとは言ってないぞ。
そういう段階だったってことだ。ガンダムはそういう描写はけっこう上手いよ。
種のキャラみたいな奴もいないわけじゃなかったけどな。

でも種の連中は中学生の中でも本当にイヤなタイプで
「考えが浅いくせに理屈をだらだらと言い続けるタイプ」でしかない。
Zのカツみたいに、理に染まりと功にあせった末に暴走して死んでしまうならまだしも、
天才くんになっちゃったからよけいタチがわるい。

哀しいかな、種の一番悪いところは
「キラきゅんやアスランきゅんに社会能力がない」事が一番わるい。
アムロは好悪で判断し、自分を認めて貰いたいだけのガキだったが、
ブライトに殴られたり、他の奴らと軋轢を感じるなかで成長していった。

もちろんアムロは
NT能力以外はとりたてて大したことない、
むしろ１５歳の男の子にしては貧弱なくらい生っちろいガキだったが、
それでも殴ることはかわせただろうし、批判を受けることだって無視してひきこもってりゃよかった。
殴られたり他人に批判されたりしたのは、アムロがまだ
「他人の意見を聞こう」とする意志があったから。

化け物なみのNT能力とは別に「社会」に参加していたからだ。

「やめてよね、サイが僕にかなうわけなんてないだろ」この一言で種は終わったと言ってもいい。
あのシーンではキラは罪悪感を感じるべきで、「殴られてもいい」と一瞬でも逡巡すべきだったんだ。
でもキラはしなかった。自分が頂点にあると感じ、事実頂点だった。
結局そこで種は「少年少女達の成長」ではなく「天才少年の暴走」を描いたアニメに成り下がったんだよ。

さらに言えば、あの時から「サイという平凡な少年が、圧倒的な力を持つ友人にどう対応していくか」
っていう、等身大のキャラクターからの共感できるテーマができたはずなのに、
結果といえばサイは最後まで「善い人orどーでもいいひと」になってしまったし。

>結果といえばサイは最後まで「善い人orどーでもいいひと」になってしまったし。
そう。ほとんどのキャラにあてはまるがただの背景キャラになってしまってる。

種でご都合見え見えな所といえばカガリ関連かな。
親父に諭されて戦う事だけじゃないみたいなこと言われたのに
最後はストライクルージュとかただの色変えに乗って仲間を
殺された恨みで敵殺しまくり。すごい脚本の矛盾。
いかにもカガリが戦ったらかっこよくね？
みたいな感じが出てて反吐が出た

そこまでオタになりたくないって言う人もいるかもしれないけど、
中高生以上になってアニメを２、３０タイトルも見てれば、見えるものがあるんだよな。
「あ、ここは話の作り手が降りたな」みたいな部分が。
「ここをこうすればもっと面白いのに」って考えることから一歩ふみこんで、
それがなぜこのアニメでは出来なかったのか、みたいな理由が漠然とでも分かってくる。

サイやカガリの部分も、話しの作り手だったら絶対見えてたはずなんだよ。
サイのストーリーを膨らませれば、ナチュラルの少年であるがゆえの苦悩みたいなのを
視聴者はサイを通じて共感できるかもしれない、とか、
カガリに人間的な成長を加えるとか。きっと監督以下考えていたに違いない。
でも、それをしなかった。それはやっぱ「視聴率とプラモ売るため」なんだろうな。
種世界はそういう前提があるから、MS乗って戦わない奴はお荷物なんだよな。
（だからフラガも結局MAからMSに乗り換えちゃったし）

当座の視聴率を稼ぐためには、サイのサイドストーリーを一話入れるより、総集編を増やした方がいい。
スケジュールに余裕持てるし、予算もかからないし、途中で見だした奴もすぐわかる。
小学生や中学生にはサイが悩んでどうこうした、なんて事はどうでもいい。
そのストーリーの意味が分かるのは高校生とか、実際にサイの年齢になってからなんだし。

でも、やっぱり昔のアニメやほかのアニメをたくさん見てる奴はそれが許せんのだ。
他の監督は「何かを伝えてみたい」みたいな願望があるわけで、
とりわけガンダムはその色が一番強かった。つうか「伝えて欲しい」と期待される作品だった。
でも福田はしなかったわけだ。
「あくまで視聴率とプラモの販促アニメ」としてしかとらえなかった。
それが今までの監督をバカにしてるように見えるんだよ。

別に売れることが悪いと言ってるわけじゃないぞ。悩んでないのがイカンと言ってるんだ。
ガンダムに限らず「ものがたり」を作る人って、売れることと、伝えたいことのジレンマで悩んでるのに
福田はそんなのシラネーって言って降りちゃったから怒ってるんだよ。

種２もそうだが、今後、もうガンダムを使って何かを表現したいって事は
生みの親のトミノ以外はますます難しくなるんじゃなかろうか。
Zのリメイクに期待してるけど、でもやっぱりスポンサーからしてみりゃ
「んなもんどーだっていい。とにかく種みたいなやつ作って売れ」で終わるんだし。

福田がやりたかったことって言ったら、単に人間のグロシーン描きたかっただけだろ。
リアルだとかそういうのじゃなくて、本気で単純にグロいの描きたかっただけ。

福田に言いたいのはガンダムでオナニーしないで完全オリジナルでオナニーしろってことだな。
サンライズはファンとしてはもはやガンダムをただの商業目的の糞作品にするのはやめて欲しいと。

カガリのアスランに向かって言った｢殺したから殺して〜〜｣っていうのがあったけど、あれ多分アスランじゃなかったらカガリは拳銃で相手を撃ってたよな、確実に。
しかもアスランにあんなこと言っといて、ストライクルージュに乗ってから、何人かは殺られているわけで。
ラクスはラクスで、最後の方は何がしたかったがイマイチわかんないし。本気で戦争を終わらしたかったのかと思う。
フレイは何故か知らんけど好感もてたな。

俺は逆にフレイが一番イライラした。
ラクスだのカガリだのは「アニメキャラのヒロインなんだな」でスルーできるんだが
（同じ理由でキラアス他アニメ的理想論を口にしている奴らも）
フレイは一見リアルな人間のドロドロを一番発揮してるキャラになっているようで
最後だけご都合キャラでキレイになってるのが興ざめした。

多分俺はもう、子供んときに抱いたガンダムに対するあれこれは１ｓｔ+ＵＣモノにしか
感じてなくて、種はガンダムだから見ているが、それでも求めてるのは単なる
エンタメとしての周の楽しさだったから、あのフィクションとリアルっぽさが
半端に混じったようなキャラ立てが気持ち悪かったのかもしれない。
あくまで主観だが。

なんか変換間違えた
×周の
○週１の

要するにライトな毎週の娯楽って意味な

【北海道の】ＺII ◆RPvijAGt7k 隔離病棟【恥晒し】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090506434/

個人的にカガリは物語上の立ち位置が定まらない上に
メイン扱いながらストーリーの本筋には関わっていないように見えた。
印象が薄いのはそのせいだ。
フレイはサイ共々、上手くいかせばテーマ性が出たかもしれない。
しかし結局後半放置されたので、1、2クールのキラとの関係も
蛇足扱いというか昼ドラマ的だと不評に終わってしまった。
個人的には好きなキャラなので惜しいと思う。

>>137がよく纏まっていると思う。
本編はガンダムプラモデルニュースの番宣と揶揄されていたが
それが真理じゃないかな。

アホみたいに種が好きって思い込んでた俺も、
こういう討論見てたら何か考えさせられるものがあるなぁ…

きもいぞおまえら

種は3クールだけだとましなほうだな

設定だけでは性格はましなやつ多くないか？

>>140
そうか？俺は「殺したから殺して〜」という場面は名シーンだと思うよ。
キラを殺したｱｽﾗﾝを殺してやりたい。でも殺さない。
殺しても連鎖は断ち切れないからどこかで止めないといけない。
そういう戦争を客観的に見たうえでの理想論を述べてくれた場面だったよ。

その後ルージュで殺してるのは、戦争を主観的に捉えた時の現実だろ？
殺したくないけど、殺さないと死んじまうだろ。
戦場では結局そんな甘い理想論は通用しないということじゃね？
ちょっと見、言動が矛盾してるが矛盾してるとこがリアルなんだと思うよ。
残念なのは。
カガリ自身がそういう現実に悩むﾌﾟﾛｾｽが描かれなかったところだな。

ラクスにしても変化が激しいのに、その変化のﾌﾟﾛｾｽが描かれなかったから
わけわからんキャラで終わってしまった。

種は、何もかも視聴者に任せきりになってしまった感が大きい。
当然でしょ？その過程くらい自分で想像してよ。
ｷｬﾗに共感すれば読めるでしょ？という福田の高笑いが聞こえてきそうだった。
任せた結果がいい加減だという評価に繋がったんじゃね？

いい加減と言えば。
実際、最後は終わらせ方に詰まったんだろうさ。作り手が。
下手に主人公らに「何ができるか探そう」なんて目的持たせちまったから。
時間がないのか、何なのか。
最後は製作者自身が多忙な中で何がしたいのかを見失ったんだろうよ。
結局、主人公らは何がしたかったのかわからんという批判は。
作中で「探そう」なんて言わせて、答えを描かなかったからだと思うよ。

思ったけど
レイって両目が離れすぎじゃないか？

そうかな？
集合絵を見てみたが、艦長とかと比べてもそんなに離れてるようには見えないけど

さらしage

>>149
見失ったなら見失ったで、徒労感が欲しかったんだよ。
福田の京大の講演を見てみろ。終わってから傷心するでなく、悩むでなく、
「歴代のガンダムは見てない」「戦争はトレンド」と言ってのけたあいつを。
ありゃ監督っていうよりはタダのマネーメーカーだ。

どうでもいいが、
フレイはわたしのカテジナさんになってくれるはずだったのになあ。
ウッソとクロノクルを弄んだ（気になってる）カテジナにもなりきれず、
カミーユのガキっぽさを気味悪がり、シャアにも受け入れられず、
結果としてシロッコに走ったレコアさんにもなれず、
ただのヤリマン女に成り下がってしまった。

やっぱナチュラルがMS動かせないってのはアニメ的に致命傷のつまらない設定だよ。
終盤になってどうのこうのって展開にしても、サイやフレイがMS乗れなかったのは
ある意味サブキャラを徹底排除してるとしか言えん。

別名「無駄死にアニメ」の名高いVガンを見習え、オデロさんを見習えと。

あと、種はオトナの意見もなかったんだよなぁ。
大人の代表格っていったらザラ議長とか連邦の偉いさんみたいに
大人ってのは冷たいんだ、ひどいやつだってイメージを前面に出すだけ。

むかし、種を見て、現実感がないっていう意見があったが、
やっぱそういう大人も徹底的に排除してるんだよな。
ムカつくイメージの大人しかいない。
人間の二面性というか、「ムカつくけど、ある点においては責任感がある」とか、
そういった感じの気づきもなかったし……。

やっぱ、種みて人生観得られてしまうのはちょっと危険だと思うなぁ。

俺、ファースト至上主義だったんだけどさ、絵とか物語の重さとか
抜いたら、お話としては楽しめるよね。だらけてないっていうか。
ファーストの途中はだれちゃって「なんだかな〜」って感じは
しちゃうんだよね。種はいろんな人の因縁が絡んで飽きさせない。
設定がしっかりしてると思うよ。その後が気になるから死種を早く
見たい。ファーストはあれで終わりって感じだったからね。Z、ZZは
違和感がある。まあ、あの絵のアニメを見るのは相当な勇気がいるが。
それで今まで見なかったんだけどね。

>>154
頼みの綱のフラガもキラにペコペコだったしねえ。
ブライトみたいに殴ったら「やめてよね（ｒｙ

別にペコペコしてなかったが・・・なんか違う作品でも見てるのか？

敢えて上げるなら、兄貴の場合は女のことしか見てなかったというのが問題だろうな。
その女に相談されてもかなり他人ごとつーかどうでもよさげだったし。

>>154
ガンダムの世界で大人なんていたか？
誰だ？

ここは揚げ足取りが多いインターネッツですね

ニコルとかナタルとかトールとかフラガとか
まともなのは死ぬよな

まともキャラといいキャラを殺しすぎなんよ。
キラとか自己中いい訳エゴだからさ　女に惚れて腑抜けになる輩多い・・
>>160

女に惚れて腑抜けになる輩多い・・
ディ悪化とかフラガとかアスランとかな

>>162
腰抜けにはなってないだろ？

同意…
人間関係いい加減さが多いんよホント
昼メロ＆中学生の生活みたいだぞなんか・・

これでマリューがムウの子供生んでたらどうなるんだろうか
「戦闘中にヤったのか！！」とか言われて
ものすごい勢いで叩かれそうだな

>>165
マーベットさんがいるからそれは問題ないだろ？

まともに語るのは大歓迎だけど、まともに語ってるという名目でタダの
キャラ叩きに陥らんよーにな。隔離と呼ばれてしまったとこみたいに。

クワトロだって十分変な制服だと思うけどなあ

>>168
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/image/z-cha1.gif
これ？

>>154
それって、他のガンダムもそうじゃないですか？
ガンダムってまともな大人がいないし。

そもそも、現実にもいないけどｗ

というよりも、ガンダムでまともな「大人」っているのだろうか。
大半が駄目な人間だし。

ランバラル

ワッケイン

>>172
兵を巻き添えにして特攻し、自爆した無責任に馬鹿

>>173
なぜか民間人に軍の秘密兵器を任せるキチガイ

>>174
どんな人間なら満足だ？

戦争しない人

>>168 １ｓｔの時からおかしいよ

>>177
http://www7.plala.or.jp/yo-nyo/pcg/002.jpg

そういえばそうだね

>>149
＞ｷｬﾗに共感すれば読めるでしょ？という福田の高笑いが聞こえてきそうだった。
　
う〜ん、サイバーフォーミュラシリーズを見続けてきた自分にとってはこういうのってショックだな。
元々福田がそういう”登場人物が悩んで葛藤した末に悟って成長して行く”
過程を描く事を至上命題としている監督だと思っていたから。
しかも、サイバーは主人公だけじゃなくて、仲間、ライバル達、
そして彼らに関わる人々皆がそれぞれに悩み、苦しみ、それを乗り越え成長していく。
今見返せば恥ずかしくなるくらいクサい演出だったけど、
それでも見終わった後にはちょっと爽やかな気分になれたいい作品だった。
どうして福田がＳＥＥＤでそういう話作りを止めてしまったのか判らないけど、
ＳＥＥＤ製作発表で監督を福田が務めると聞いて抱いた期待を結果的には裏切られた様に自分は感じた。

>>171
マトモな大人っていえば、アムロの母カマリアとか、マチルダとか、
シャリア・ブルとか、0083のシナプス大佐とか、バニング大尉とか、
結構いたように思うけど？挙げればまだまだいるぞ？
種じゃそういう”いい大人”兄貴くらいしか居なかったのが残念だよな。

ハルバートンはさっさと死んだしな

>>175
ちょっと自分のキチっぷりに気付いていないようです。

>>181
邪魔だから消されたんだよ

マトモな大人 東方不敗　トレーズ

>>183
見たことないけどそいつらまともなのか？

東方腐敗は別のところがマトモじゃないな

>>184
考え方はまとも
東方不敗は地球環境のために人類を抹殺しようとしました
トレーズは忘れたけど地球圏のために何か考えてたとおもう

種ではまともな大人がいない（いても虐げられる）世界の病理を見せたんじゃないかぬ

>>180
脇役ばっかじゃねぇか

>>187
んで、｢子ども｣がまともだったかというと・・・

>>188
逆に言えば脇役がちゃんとしてたって事でもあるぞ。

主役がくっついたり離れたりするだけで
脇が光るような奴はいないし＞種

>>180
カマリアはまともじゃないだろ

>>187
マードック軍曹とか、キサカ、ハルバートン、サイーブ、マルキオ、シーゲル、とかはまともじゃない？

使い古された喩えだけど、野菜なしのスキヤキ？主人公マンセーの度合い
が過ぎて、かえって魅力・凄さを説得力をもって提示できなかった気が。
意味もなく最高、努力もなく最強、まさに贔屓の引き倒し。

>>193
ガンダム主人公って、努力しないヤツ多いよな。
みんな、才能でなんとかしちゃう。
変な能力持ってるヤツばっかだし。
最悪だな。

このｽﾚの内容、テニプリスレと
かなり被るのが面白い。(とくに腐女子以外でかろうじて信望しつつも
裏切られているような人たちが)

行き過ぎた主人公ﾏﾝｾｰ設定というのは
作品を駄目にしてしまうのか。
作者が厨だからそいう設定にしてしまうのか。

つーかアニメと現実での「マトモな大人」「魅力のある大人」を混同するなよ。
このスレに絶対いるぞ、一緒くたにしてるヤツ。

努力した者ほど、はやく氏んでしまうし

>>195
主人公最強が悪いわけではないんだよな、別に主人公が悟り澄ましててもいいんだよ。
この辺は作品の好みだしな。
大多数が許せないのは、2ｃｈで言う「嫁補正」が露骨に現れてる点…だと思う。
「ストーリー展開の都合」ってレベルじゃないんだよなー

>189
まあ、大人がしっかりしるというわけで

>192
その人達はあんまり報われてはないよぬ？

小泉とブッシュって、まともな大人？

＞１９７トールとか？

ガンダムって悪役の行動の原因が共感っていうか納得できない奴が多い。
カロッゾ、フロスト兄弟、変態仮面、御大将、とかは自分はクローン人間だからだとか、
世界が自分達を認めてくれなかったからだとか、すげぇミニマムな理由で
戦争起こしたり、民間人虐殺したりしてるような…

そもそも、お前らの「まとも」な定義はなんなんだよ？


まとも 0 【〈真面〉】


（名・形動）[文]ナリ
〔「真つ面(も)」の転〕
(1)きちんと向かい合う・こと（さま）。真正面。
「―に顔が見られない」「逆風を―に受ける」
(2)道理にかなっていて、他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。また、そのさま。
「―な商売」「挨拶すら―にできない」
［派生］ ――さ(名)

>200
その判断ができる奴がまともな大人

>202
そういうミニマムな人間だから悪役なんだよ

>>202
俺は、いまだにシロッコがよくわからない

>203
そこから説明しないといけないんでつか…

>>200
どっちも、キチガイだろ？

スチャラカ灰色野郎の小泉より、共産党の志井の方がまともです。

>>202
自分にそれだけの力があるなら、オレだってやっちゃうかもな。
世界を滅ぼすだとか無関係な人間を限定して殺すとまではいかなくても。

>>188
カマリアはガンダム世界では数少ないマトモな人だぞ？
たとえ自分の愛する息子が殺されるかも知れない状況でも、
いざ自分の息子が相手の兵士を殺してしまうと、その息子を叱らずにはいられない。
どのような状況でも正しい事とそうでない事の判断が出来るからこそああいう行動に出ちゃうんだろうし。
最近の親は子供可愛さのあまり息子や娘の「人として間違った行為」を目の当たりにしても
それをきちんと叱る事が出来なくなってる。かつてのモラルを持った大人の姿そのままなんだよ、カマリアって人は。

>>210
俺も、ブサイクでアホなんで、コンプレックスから、
「世界滅ぼして皆殺しにしてやりたい」
ってのはよく思う。
本気でやっちゃえる、クルーゼとかは羨ましいな。

>>211
でも、男の愛人こさえてなかったか、カマリア？
現実分かってないし。

>>213
それはノベルス版の話か？劇中でそういう描写があったか覚えてないんでアレなんだが。
それと現実わかってないっていう意味について判り易く説明してくれないか？

まとも、っていうのは、清廉潔白だとか、潔癖だとかそういうのじゃない。
理屈でものを考えられるとか、子供っぽい情に流されない人ってことだ。
ブライトは一年戦争時はたしか１９だったけど
WBの中では情を殺して理に走らないといけなかった「大人」だったわけで。

カマリア・レイは情夫がいたんだが、
それはあくまで一面で、母親として振る舞う時は母親としてのふるまいがあった。
マチルダさんは軍人として職務に忠実で、女性として優しかった。
同じ視点で叱咤しかしないフラウやセイラと違ってな。
だからこそアムロは軍人として「認められたい」、女性として「認めてほしい」
そういいった思慕の念が生まれたんだぞ。

つうかこれらを脇役と言ってしまうってすげーな。

>>215
いや、脇役ではあるよ。
ただ脇役=端役と勘違いしてる節はあるが。

>>215
Ｚからおかしくなってきたよね。ガンダムのキャラって。
みんな「感情」だけで生きてる、「子供」。

ブレックス准将…

>>217
Zはね。アレはある種、種と似てるのかもしれない。
でもアレのテーマは「大人になりきれなかった子供達の失敗と成長」っていうのがある。
どこか子供っぽい直情型のカミーユは大人との妥協に悩み、
シャアもまた、実はクワトロとして生きていた事は大人になりきれなかったんだよな。
アムロなんかまんま「大人になりきれなかった子供」だし。
子供のままアムロをなぞろうとしたカツは死んだしな。
でも、シャアはグラナダで演説した時に大人への通過儀礼を果たしたし、
アムロもベルトーチカという女性を経て大人へと進もうとした。

でもカミーユは大人になる前に、精神崩壊してしまった。
アレはシロッコの亡霊がとりついたとかそういうのじゃなくて、
大人になりきれなかった、大人へと上がる事が許されなかったという象徴なんじゃないかと俺は思う。

http://www.2log.net/home/char/archives/blog191.html
富野さんに限らず監督やってみると、作っているうちにどんどん欝になって、人間不信みたいになっていく方がいると思うんです。
「イデオン」も人間不信の塊みたいな作品だし、「Vガン」もそうです。
あの作品では、元気があるのはお爺さんばっかりで、あとはダメな大人ばっかりだった。
もランバ・ラルがいれらない世界なんですよね、ファーストガンダムでは、大人がいっぱいいたのに、「Z」のあたりから登場人物が子供ばかりになっていった。
「逆シャア」に至っては、大人らしい大人は1人も出て来ない。
「Vガン」が、かろうじてお爺さんが大人をやってますけれど、お爺さん以外は頭の足りない人か、頭のおかしい人か、子供ばっかりですよね。

その後さわやかに浜辺を駆けていたのは
大人になった象徴ですか

>>219あてね

>>222
ZZのことか。
あれはトミノの救済と言ってもいいかもしんない。

カミーユは大人になりきれない、しかしアニメとして結末はつけないといけない。
アムロのように帰れる場所もないカミーユには「ああするしかなかった」とは言え
あまりにもあまりだったしな。
そう言う意味ではトミノの甘さというか優しさみたいなもんだと思うんだけど。

種は、子供たちが妙に大人になっちゃったのがムカつくと。
ＺＺみたいだな。

>>224
でもZZの子供はみんなプラスの意味での「子供」だったからねぇ。
Zが「大人になりきれなかった子供の失敗」だったけど
ZZは「子供に教えられることだってある」だったんじゃないかと。
あのへんはトミノが一気に鬱に走ったZのバランスをとるためにギャグ路線に走っちゃって
放送当時は散々叩かれたらしいんだけど。
プラモも売らないと！みたいな感じなのもあったからってのも理由なんだろうけど。

妙に大人になっちゃったっていうより、
妙な大人になっちゃったってのが種じゃないかしら。

そもそも大人なんて「幻想」だろ？
まともな大人なんて、いるか？
いないだろ？
大人がまともだったら、世界はもっとマシになってるよ。
世界は未だ、キディグレイドのままだ。

>>226
そう思うのが子供だというのだ。

まともな大人なんかいない。
いるのはそういう清濁併せのんだ奴だけだ。
だからこそ理屈というものに重きを置く奴だ。

でも種でそんな奴、いたか？

アニメ板のＺスレに「カミーユ＝トミノ」説があって、
Ｚとは「トミノは西崎（シロッコ）共々ブームの先端からあぼーんした」と言う事を
ドラマ仕立てに語っただけと言う説が書かれてて妙に納得したよ。
そう言えば富野って西崎にヤマトを締め出されて以来、執拗に西崎叩きをしていたし。

あのカミーユのキレたキャラは富野の心情そのものなんだと。

今品カミーユが健やかに育つと言うのは「トミノも一皮むけました」って事かね。
そんでシロッコと抱き合って地獄逝きはもうしません、と。藁

>>227
Ｚ、ＺＺってそんな感じだったね。
カミ−ユや、ジュドーは「大人は間違ってる！」「俺たちが正しい」
みたいに行動してたけど、結局は大人の理屈の中で生きるしかなかったわけだし。
しかもほとんとの大人たちは、自分たちの利権やら、私利私欲の中だけで動いていた。
結局、あの世界は誰も大人じゃなかったからねえ。

毎日コツコツと文句も言わず真面目に働き。
家庭を築き、子を育て、死ぬ。
これがまともな大人です。

大人がいなけりゃいないで別にかまわない。
でも、キラやアスランが大人になったかっていうと、そうじゃない、
じゃあ子供だったのかというと、そうでもない。
でかい図体して子供みたいに甘えてセクースセクースするだけ。
そりゃさすがにキモいよ。
大人の身体に子供の考えとかじゃなく、子供であることを利用して大人の快楽にふけってるんだもん。

ある種のリアリズムというか話の筋を考えれば
種の結末はやっぱりなるべくしてなってるんかもしれん。
あれでハッピーエンドになったら嘘くさすぎてどうにもならん。
でも、バッドエンドにしたら今度は「キラやアスランはいままでの報いをうけた」事になってしまう、
そうなりゃ、わたしのキラきゅんやアスランをそんな事にはさせないってヨメが言うだろうし。

>>231
よくわからんな

厨房臭くない、もうちょっとまともな文章にしてくれ

>>231
まともに種について討論しようぜ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091702397/

>231
セックス描写は言うほど無いと思うんですが漏れはまだまだ妄想が足りないんですか？

ガンダムアマナカミ

ツクオミの乗機となるガンダム。
過去に古代人種達が製造した機体だが現行機を遥かに凌駕するスペックを誇る。
現在は地中から発掘され、連邦の非公式機構「古代文明研究場」での解析が進められていた。
しかし現代技術では通用しない、強固なプロテクトが何重にもかけられていたため計画は進行せず、
後に捕獲された古代種=ツクオミ・アガツマも同研究施設に収容される。
だが、入所日の夜に突如アマナカミが起動、機体は自立的にツクオミを搭乗させて脱走した。

機体周辺に特殊領域を発生させ、あらゆる攻撃威力を軽減する防御装置「タカマガハラ」を装備。
様々な「可能性」を持つ機体として開発されたとされるが詳細は定かではない。
ただ、脱走時に敵機から深刻なダメージを受けた際には機体形状が変化、
膨大なエネルギーと引き換えに、ナノマシンと推測される霧を噴出して破損部を修復した。
この形態を「ツヌグイガンダム」と呼ぶらしいが、おそらくはこの形状・性能変換能力=「可能性」である確率が高い。
アマナカミ形態では1つのツバに３つの長大ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ発生装置が三角型に配置された特殊ビームサーベルを主武装とする。
このビームサーベルは高速回転するツバ・角度変更可能な発生装置によって
単体攻撃・広範囲攻撃・ビームシールド等、多目的に使用できる。

名称の多くは旧世紀に存在した「日本国」の神話からの由来と考えられるが、
この機体と関係するのかは不明である。

ごめんゴバークorz
あぁ死にたい…

>>202
ガンダムの悪役が小さな理由で戦っているのが気に入らないと言うが、
シロッコ、ガトー、シャア(CCA)辺りは是非はともかく目的は壮大だった。

えーシャアは違うだろシャアは。

カロッゾは任務なわけだが

変態兄弟は打ち切りじゃなかったら１エピソード入るはずだったらしいけどな。

ヒイロとかジュドーとか１４，５のガキのクセに
難しいセリフとか言うからおかしいよ

とりあえず231みたいな直情セックル否定論は聞き飽きたな。
間違った甘えとゆがみの象徴であるたった一度のセックル描写を
どこまでねちこく暗く引っ張れば気がすむんだと。正直童貞か？と疑いたくなる。

そこでセックルまで持ち出す必要があったか、という議論であれば
俺も「そんな必要はなかった」「ゆがみを際立たせる＆話題性作り程度の意味だろう」
と思うわけだが。

結局、なるべくしてなったというか、
種はガンダムのエピゴーネンでしかないと言えばそれまでなんだよな。
平成ガンダム、とりわけＷにそっくりじゃん。

>>243
あれは合った方がいいだろ。
フレイの本気振りが出ていいし。
それに、ガンダムではもっと性的描写は強調していいよ。
富野の小説なんてバンバン出てくるからな。
クロニクルなんて、戦闘中にカテジナのマンコを宇宙に見るらいのセックスぶり。

>>245
日本語が不自由な方ですか？

最後までマザコンで成長もしなかったキャラが
主人公として成り立つかどうかってのもあると思うんだが。

>>137
>でも、それをしなかった。それはやっぱ「視聴率とプラモ売るため」なんだろうな。

いや、それはない。
メカデザイン募集までして登場させた新型ＭＳを主役機に瞬殺させるようなアホだぞ。

>>174
>兵を巻き添えにして特攻し、自爆した無責任に馬鹿

お前、ちゃんと１ｓｔ観てるか？
ランバラルが特攻したのは後がなかったからだぞ。あと、文章は落ち着いて書け。

>なぜか民間人に軍の秘密兵器を任せるキチガイ

その前に民間人を拘束してたが、上官の指示でやむなく緊急避難的に民間人にまかせたって
部分を飛ばすなよ。
つか、お前の理屈だと種のマリューはキチガイの上に馬鹿がつくわけだが？

>242
Wは未見だからヒイロは良く分からんけど、
ジュドーは難しいことは言ってないよ。
感じたことを感じたままに、実感として言葉にするから
ああなったまでだと思う。
少年らしい、青臭い言葉も多いじゃない？

ガンダムって、素人や民間人に任せすぎだよね。
ちゃんと、軍人にやらせた方がいいと思う。

>>192
>マードック軍曹とか、キサカ、ハルバートン、サイーブ、マルキオ、シーゲル、とかはまともじゃない？

マードック……増長したキラを批判せず、敵であったディアッカとあっさりうち解けた電波。
キサカ……増長するカガリを叱れず、勝手気ままを許したＤＱＮ。
ハルバートン……「知将」のクセに「根性見せろ」としか言えず、
　　　　　　　　　　　敵の10倍の戦力を持ちながら一方的にやられたＤＱＮ。
サイーブ……自分の村を焼かれて飛び出していったＤＱＮゲリラ。
マルキオ……ただ単にいただけの電波。
シーゲル……電波娘の勝手な行動を許し、それによって射殺されたＤＱＮ。

結論、種のキャラは全員ＤＱＮか電波。

>>248
スルーしる

>>238
悪役がミニマムな理由で戦うってのは、別に構わないと思う。
ショッカーじゃないんだから世界征服だの考える方が説得力がない。
むしろ個人的な理由での方が「人の業」を感じさせる。

ただし、変態仮面の場合、その「業」がさっぱりわからんかった上に、
何をしていたのかもこれっぽっちもわからんかった。

>>253
そか？
あれこそ純然たる「個人的な理由」発の人の業発言だと思ったけど。
俺は仮面の言い分は納得出来たよ。
正しいとも思わんし、もっと早く言えよ展開とれーよとも思ったが。

>>250
まぁ原点である、1stのホワイトベースのクルーも民間人ばかりって所から
スタートしたからね…。
アムロという民間人のいち少年に過ぎなかった存在が、軍人として、兵士
として育っていく様を描いたのが、ある種ひとつの物語の主軸だったわけだし。

>>250
Let's　OVA

>>251
┐('〜`;)┌

>>253
つうか、ガンダムの敵役っていまいち理由がよくわからない。
１＞ギレン
Ｚ＞シロッコ
ＺＺ＞ハマーン
Ｖ＞カテジナ＆カガチ
Ｇ＞東方不敗＆大佐
Ｗ＞トレーズ＆ゼクス
Ｘ＞兄弟
∀＞ギンガナム
種＞クルーゼ

逆シャア＞シャア
Ｆ９１＞仮面

つか、キチガイ多くない？

>>238
壮大な目的かどうかは不明だが。
隊長の最終目的は「世界を終わらせる」だった。
冗談で言ってないのなら壮大ではある。

>>254
確かに。
隊長の言い分については是非がわかれるところだ。
キラきゅんに「そんなあなたの理屈」と返されて
高笑いしながら会話を続ける辺りは隊長が大人げなく見えたものだ。

あれは時間を取りすぎたな。
同じことをぐだぐだと屁理屈で繰り返す
一言で済むことをわざわざ難しく言おうとする
平井画が手伝ってか
キラ「お前なんてバーカ」
隊長「バカって言った椰子がバカなんだよー」
レベルの構図に見えた。

他の展開が投げられてただけにこんなことで時間食ってんじゃねと
苛苛して見るから、隊長の理屈は許容されなかったと俺は思うが。

ちょっと私利私欲に走ってる方が描きやすいし分かりやすいからな

>他の展開が投げられてただけにこんなことで時間食ってんじゃねと
>苛苛して見るから、隊長の理屈は許容されなかったと俺は思うが。

禿同

>>258
１＞ギレン→世界征服
Ｚ＞シロッコ →世界支配
ＺＺ＞ハマーン →世界征服
Ｖ＞カテジナ→クロノクル大好き＆カガチ→世界征服
Ｇ＞東方不敗→人類滅亡＆大佐 →人類滅亡
Ｗ＞トレーズ→エレガント＆ゼクス→人類滅亡
Ｘ＞兄弟 →人類滅亡
∀＞ギンガナム→人類滅亡
種＞クルーゼ →人類滅亡

逆シャア＞シャア →ララアはママ
Ｆ９１＞仮面 →人類滅亡

>>260
ガンダムの悪役は極論が多いよな

>>262
うろ覚えだがXの変態はNTｲﾗﾈじゃなかった？

「世界が自分を認めないから、世界を滅ぼす」というのは身勝手以外の何者でもないな。
その方が受けるのだろうか。

>>259
ぬっちゃけ地球にマジでジェネが届いてたら
少なくとも終わりは見えたかもしれんな。壮大っちゃ壮大だ。
迷惑極まりない壮大だが。

>>265
過去のラスボスは身勝手そのものだった（>>262参照）DQN大集合だ。
ラスボスが壮大なＤＱＮというのはガンダム定義の一つだろう。

定義をふまえた隊長が必要以上に叩かれているのは
視聴者の望んだ情報を最終回に提供しきれなかったからだと思う。
第４クールのいい加減さ→最終回のいい加減さ
→隊長叩き（一番最終回で無駄に時間を潰したから）
に繋がったと俺は見ている。
最終回でコケたから、振り返ってみてあれもこれも駄目ということになる。

どんな作品でも見てる側の心理状況というのは作品の評価に反映されがちだ。
視聴者側に心の余裕がないと駄作評価が下る。

２ちゃんでもそうでないか？
スレの流れがゆるい時、嵐や煽りは「いつものこと」と静観できる。
それが、バレ師様が降臨されている時にやられてみろ。
嵐や煽りに必要以上に腹が立たないか？
聞きたいことがあるんだ。てめーはあっち行ってろと。

種も第４クールになって急に謎だらけだ。
謎はどうなるか視聴者はすっきり終わるのを期待して見ていたに違いない
それを隊長がキラと無駄に問答してるもんだから
てめーはあっち行ってろ評価に繋がったと俺は思う。
そして、最後まで謎だらけ。
当然、隊長の立ち回りは哀れな評価となる。

せめて隊長が最後に素顔を見せて、哀愁ある感じで清清しく散ってくれたら
もう少し視聴者を騙せたかもしれないな。長レス悪い。

ギレンって基地外か？

たしかに、なんかもっといい方法があったんじゃねーか？
って思うﾗｽﾎﾞｽばっかりだよな。
行動が極端すぎ。

>>268
一面では

>>268
ヒトラーはキチガイだろ

>>262
なんか戦って戦争の悲惨さを訴えるって言う動機が何かのガンダムにあった気がする

>>272
ガンダムＷのことかな？
ゼクスは、リーブラを地球に落下させて人類に「戦争の恐怖」を植え付けることで、
人類を戦争という呪縛から解放しようとした。
まあ、「お前ら、死ななきゃわからねえだろ」ってヤツだな。
「人類滅亡」でなくて、「人類半殺し」だな。
逆襲のシャアのシャアに似てるか？

ヤツは、地球はもう限界だから、地球を人を住めないようにして、人類を地球から解放してＮＴにしようとした。
でも、その裏には「ララァ・スンは私の母になってくれたかも知れん女性だ！」というよくわからないことを言う人だった。
基本的には、「地球は限界」「ララァは母」はおいておくとして、
「地球の重力から人類を解放して、真の宇宙時代を迎えさせよう」って感じ。
地球を死の星にして。

「結局遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって・・・地球を押しつぶすのだ。ならば人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対し、地球に対し贖罪しなければならん！！」

　シャアにとって、地球とは最後まで忌むべき存在であったようだ。殲滅こそが粛清という極論に至るまでに、彼の心には様々な葛藤があったであろうことは想像に難くない。
　シャアが言うように、人類とは悲しい存在なのかもしれない。
　だからって「地球壊滅作戦」はちょっと・・・。

ファースト以外はグダグダだな

たしかに

>>273
あ〜そうそう
レディイアンの演説とごっちゃになってたわ

Ｖのガチは、シャアの進化系だな。
ヤツはマリア主義を標榜して、地球を聖地化しようとした。
いわば、「お母さんを大切にしよう」ってヤツ。
その第１段階が、「地球ローラー作戦」
これは核を使わない「クリーンな作戦」で、いわば地球に住む害虫である人類を全部、
ローラーで全部踏み潰しちゃおう、でもって地球を母の星として守っていこうという、宇宙人ならではの豪快な作戦。
で、第２段階が「エンジェルハイロウ作戦」
これも核を使わないクリーンな作戦で、いわば地球に住む害虫である人類＆生物を全部、
毒電波で無力化して浄化しちゃおう、でもって地球を母の星として守っていこうという、宇宙人ならではの豪快な作戦。

前者はゴキブリをスリッパで一匹づつ叩いていこうだったが、
後者はゴキブリをバルサンで一掃しようって感じだ。

悪役の目的が人類抹殺までいたったのはGとXと種だな

>>275
まあな。
Ｚ以降はどうも、極論に走りがちというか、イデオロギーが混じるというかな。
ギレン様は非常にわかりやすく、共感も得やすい「男の夢」である、「世界征服」を目指す人だったからね。
流石は、ヒトラーのしっぽ。

「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。人類の永
遠の存続のために、地球圏を汚さぬためにです。そのコントロールには先導は少ないほ
うがよろしいかと。」
ギレンの政治思想を端的に表現するセリフは、名言。

ギンガナムってなにがしたかったんだっけ？

>>279
種だと、
アズラエル＞コーディ滅亡
ザラ＞ナチュ滅亡

クルーゼ＞そんな人類はみんな滅亡

って感じだったな。

なんと言うか、軽率だよな。

ファーストや他の戦争映画は普通に真珠湾、ミッドウェー、と並んでるのだが。
種は南京事件にヒロシマみたいのばっか並んでる気がする。うん。

面白いのかね？コレ？

>>281
ギンガナムは突然機が狂ったようで、よくわからんのだが・・。
「人類は戦いを忘れる事などで気はしない！」
とかいって、月光蝶使って人類滅亡しようとしたんだっけ？
で、ムーンレイスと地球人が共同でギンガナムを倒して、なぜかハッピーエンド。

適当によくわからない悪役をでっちあげて、それで大団円にするのは、ガンダムの悪い癖だな。

まあ人類滅亡というより世界をDGで埋め尽くそうって
感じになってたな最終的には

>>283
種は、まあ一応現代の延長戦だな。
イスラエルｖｓパレスチナとか、
イスラム原理主義者とキリスト原理主義者の戦いみたいなもの、
殺し殺されで、それが憎しみに発展して、でもってそれが種族的宗教的対立に発展するって感じ。

まとめきれないなら
最初からやるなと福田に言いたい

>>259
そこら辺のキラとラウの関係に関しては、物語全体の重みが欲しかったけどね。

片方は究極の存在を求めて作り出された成功例。
片方は個人的な欲望の果てに苦しんでいる失敗例。

もし、最初からこの二人に焦点を与え、こういう事と人間の業としての戦争をテーマに据えたら、
もっと上手い具合にまとまったと思うし、物語全体に一本筋が通ったと思う。


だから、最終決戦とかラウの言い分がどうこう以前に、最後の数話でいきなり出て来た展開で、
しかもキラはラスボスに値する敵役がそれまで存在せず、ラウは流れからムウがそうだったのに、
急にキラvsラウになって何か腰砕けになったような感じがした。

>>285
東方先生は、自己再生・自己増殖・自己進化の力を持つＤＧ細胞を使って、地球を復活させようって感じだったな。

>>286
民族浄化（エスニック・クレンジング）みたいなものだな。

>>289
ウルベのことじゃないか？

>>288
４クールでは既にキラｖｓラウの展開になってりゃ良かったのにな。
つくづく邪魔な２クールが惜しまれる。
総集編は言うまでもなし。

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！
輪廻転生だよ！！

↑キースににてるよね

>>293
>>294 の両方に･･･
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>288
ときた版アストレイ観てないからわからんのだけど、カナードを本編でだせば良かったかもな。
アストレイ自体は結構完成度も高いし、カナードがいなくても他に盛上げようはありそうだ。
むしろダメダメな本編に救済処置を…

>>267
>種も第４クールになって急に謎だらけだ。

作り手側が物語を引っ張るために設定された謎と、単なる説明不足である謎が
混在していたのがさらに混乱を深めていたと思う。

張りっぱなしの伏線とかあったな

続編あるからって次に投げたんだろ。
俺の予想では、種は１と２と合わせてはじめて１本になる。
シンもアスランもキラも、足して２で割ったら同じくらいの出番になるんだよ。
間違いない。

負債｢伏線？何それ？｣

>>300
素でいってそうだ

負債「伏線消化させたいなら制作費をくれ！(家なき子風)」

ムウVSラウ
キラVSカナードが良かったんじゃないか？

因縁の超能力者はラウ撃墜ｏｒ相打ち。
そんで戦闘中に問答した結果、最後の決め台詞とともにハイぺリオン撃破。
決め台詞で心が動いたカナードをしっかり救い出して不殺を象徴するキラ。

お約束でも本編のアレよりはよっぽど…

　　　　　,. -―　 ―ｧ､
　　　　 く‐-､　　　 /　 ＼　　　　＿_
　　　　　 ＼　＼　l　　　　ヽ／　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽ'　 `ヽ　　　/ ＼ 　　r ､l>､」
　　　　　　 ∠‐-､　 |　　/ 　　 ＼ 丶 (_)_7_.. ―- ，
　　　　 　 /　　　 ヽ |　/ 　 　 　　＼二イ ヽ　 　 　 ＼
　　　　　/__　　　 /l/`ｰ …　‐- 　___二　　| 　　 ／ 二>　　　さすが種ｽﾚだ。
　　　　 /　　｀ヽ/ 〈_　`''ｰ- ＿　　／　l ＼ l　／ 　i´ 　　　　
　 　 　 i, ―-､/　＼`　，　(_７ ,...､　　 |＿_>　／⌒|　　　　　まともに討論してても
　 　 　 l　　　fﾞ⌒ヽ　"'‐ ､　､_ゝ_ﾉ　(_） (/ ヽl.　　_」
　　　　 ﾚ'⌒､|　 　　＼　　`ー-､ ￣ 二才　 ヽ／　」　　　　　気付いたら駄ﾚｽだらけだぜ。　　　　　
　 　 　/　　 _」　　 　　 }　 　 　ハ＿」 ,._」　　　ヽ／ヽ
.　　　/__ ／　 ＼　　　 |　　　/ /　/／　 ＼ 　　 ﾄ'⌒i
　　 /　　　　　　 ヽ　　 |　 ／／‐イ　　　　　| 　　 |／ハ
.　　|　　　　　　　　|　 /-r＝仆､　　　 ﾊ￣￣l　　ﾚ1,､　＼
.　　|　　ﾄ､ ﾊ､ ,个| ﾄ冫　　　　　`ｰ-=/ ＼＿」ﾄ､ | |l　ﾚ'⌒}
　　 l/＼ﾊ l　 ﾄ､　| | |､　　　　　　 /　 ＼/￣` ､ |_|l　∧`i |
　　 ヽ|ヽ|ヽ、 | |　| |ﾉ　|　　 　 　 / 　 　 |　　　 ヽ | ./| ﾄ､　|
　　　ハ ﾍ ＼ ＼｜| | 　|　 　 　 |　　　　|　　　　 |:l/｜| |　|
.　　/　 ＼l＼|＼| |ﾉ | 　 |　　　　|_　-ー┴――;┴-､| |/| /
　 /‐- ､二＼＼ ＼二lフﾍ.　　　|　￣￣ >――――‐t　l/
　|　　　 / ￣￣￣￣|　　 | 　　 |.　　 　　|　　　　　　　 |
　| 　 　 | 　 　 　 　　|　　 | 　 　|＿＿＿」_　 　 　 　 　 |
.└- ＿」__＿＿＿＿」.. -┘　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>303
そのカナードの役割をｱｽﾗﾝにやらせりゃもっと世界観がスッキリする。

ｺｰﾃﾞｨ至上主義でプラント重鎮の父の元、より優れたｺｰﾃﾞｨとして生まれ、
あらゆる訓練や実験に耐えたがために若くしてトップクラスのMS乗りになり、
母親を殺されたがために憎しみと怒りを地球連合にぶつける男・・・という感じで。

同じ超ｺｰﾃﾞｨでもキラと対極の存在にして、ダブル主人公モノとして面白くさせると。
ついでに、本格的に人体実験される前の“幼き平和な時”にキラと仲良くなるが、その後

　・キラ　→　ﾅﾁｭ社会の中で成長し、ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭ両方に対して好意的
　・ｱｽﾗﾝ　→　ｺｰﾃﾞｨ社会で、ｺｰﾃﾞｨ至上主義を叩き込まれてﾅﾁｭを認めなくなる

と、一時は同じ時間を共有していたにも関わらず、その後の人生でｶﾞﾗﾘと変わるキャラなら、
「同じ出発点からの邂逅」という幼馴染設定も、腐女子対策以上に昇華出来るのでは？

ガンダムの出来なんてあんなもんだろ？

結構、真面目に語ってる？？

基本や王道展開をする能力すらないくせに
頭良く見せようと変わったことばかりやってたしな

見た目だけで中身があまり無かったな

お互いに正義があるが、それをぶつけるだけでは駄目という
主張が子供にも分かりやすくなった。
アニメは子供の教育番組だから。

カズィとフレイは一般人代表で、戦争の犠牲者として描かれていると思う。
反戦は分かるが、「出来ることをやる」って言っちゃうと共産主義っぽく
なるから嫌。自分の考えで行動するっていうのはZZでも言ってたね。

>>310
まともなこと書くと、叩かれるよ

でも種は先が気になってリアルタイムで見ててもダレなかったな。
なんでだろうか。

引きは上手かったから。

イザークがクロトを倒すシーンはホントに好きだな
ただミーティアの絵の使いまわしとかは納得いかん

けどまぁ、人格批判になるが種のアンチって人格者ズラして種叩くよな。
自分だって同じ癖に、韓国人とかブサヨクとかとやってる行動が同じなのが笑えるがｗ

あんなの何枚も描けるかよ！

>>315
えと、文章全体が変でよく理解できんが何か気に触ったか？
要するに『前半で種が好き、みたいなこと言っといて後半で種叩くなよｗ』
ってことか？
俺が言いたかったのは
『クロトのシーンは好き。
けど絵の使いまわしの多さは作品的に何だかなぁ』
ってことなんだが。

俺文章力無いのかな。ｽﾏｿ

>>317
いや、ただ俺はアンチ種は良く「こんなん見せる大人は腐ってる」とか嫌っているプロ市民と同じような事を言ってるな〜と思っただけなのですが。

>>318
悪い。俺は読解力も無いようだ。
その文章の意味が判らん。

>319
釣りじゃなかったら、ゴー宣とかを読んでみれ

んー、漏れもこの文章はよくわからんな・・・

スマンなぁ、読みにくい文章で。
つまりだ、「アンチ種はプロ市民や朝日と似たような事すんじゃねぇ」って言いたいだけだ。

>>322
アンチ種はアンチ種で、種厨を左翼に例えてるけどな。

>>310
>お互いに正義があるが、それをぶつけるだけでは駄目という
>主張が子供にも分かりやすくなった。

煽るつもりはないが、そういうテーマがどこに描かれてた？
種の敵キャラってものすごくわかりやすい悪人ばっかだったけど。

>アニメは子供の教育番組だから。

娯楽番組だよ。

>>312
２ｃｈで叩いたり叩かれたりするのが楽しかったからだろ。
ネットのない環境で種観てたら絶対飽きるって。

>>324
312ではないが、「あ〜・・・それは有るかも。」と。
見ててダレつうか、萎えかけたときに
本編よりも爆発的に加熱してるスレ見てニヤニヤしてたり頷いてたってのはある。

分別弁えない痛い奴やら（書くレス書くレスに煽りやら中傷入れる奴とか）、釣り・煽り屋やら、
ほか、真性っぽいのが激しくファビョるからことさら荒れるんだろ・・。

２ｃｈならではの展開ともいえるが・・。
ならではすぎて他の掲示板で同じ類の見るよりも痛くなくなってくる末期症状・・。

>>324
子供にとってはアニメも結構影響するよ。
子供も子供、小学生低学年以下の幼児の話だが…
実際、幼児って話を理解しないで観てるけど、場面のやりとりは記憶に残ってて性格に影響出る。
という事例はオレだけなのか…orz

子供に影響する・・か。
単純例とすれば、ＲＸまでの仮面ライダーやら宇宙刑事系を見ていて、
ヒーローと悪のやり取りとかに影響されて「悪いことはいけないんだ」と思うようになる・

ってことかな？

なんでＲＸまでと書いたっかって言うと、それ以降の作品は複雑すぎてとても単純ではなく・・・って感じるからだが。
ぶっちゃけ特撮の過去作品なんかは勧善懲悪もんだからな。シンプルだから悪い事と良い事を教えるには向いてる罠。


余談
555なんかは種に似てるんだけどな・・「戦うことと守ること・・ジレンマは終わらない」とか新種族と旧種族の争いとか・・。

>>324
サンライズの社員に聞いてる。アニメの目的は、大きくは２つ。
１つは子供の教育、もう一つはスポンサーのおもちゃを売ること。

>お互いに正義があるが、それをぶつけるだけでは駄目という
何回も言ってるよ。核を撃たれたから、攻撃する。ニコルを殺されたから、
トールを殺されたから、相手を殺す。ナチュラルの脅威だからコーディネーターを
全滅させる。コーディネーターを全滅させようとするからナチュラルを全滅させる。
それでは駄目。
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それでほんとに最後は平和になるのかよ！」
正義という言葉の捕らえ方を勘違いして質問したんだと思うが、
これはバルトフェルドや次回予告のナレーション等が言ってるから使った。

悪人になら何をしてもいいわけではないだろうとマジンガーZはフランスで
叩かれたらしい。勧善懲悪の唯一の弊害だろう。
そこで最近は複雑になってるんだろうな。

まぁ、弱い奴が強い奴に搾取されるのは生態系の基本だからな。

種に「お互いの正義」ってのはなかったでしょ
あるのは憎しみと滅ぼすか滅ぼされるか
０か１の世界
背景世界にスポットを当てていないから、お互いの正義というのが見えない
だから基地外同士の戦争にしか見えないよ

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |.基地外君 .| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>>331
だな。どっちも正義には見えんな。むしろ連合とザフトは悪で
主人公組みが絶対正義みたいな感じで
胸糞悪い

どっちの側にも正義や言い分はあるが、それを戦争で解決するのは
よくないって風に描ければよかったのにな。どっちも悪にかかれてん
のは日本の一部に蔓延する『憲法九条改正＝戦争』の様な極端な
軍事アレルギーの意見を反映しているようでいかんと思う。
と思うと軍事を持ち中立を保とうとするオーブが理想の日本の姿として
描いてあるし…監督の主張がようわからん。

どっちの側にも正義や言い分はあるが、それを戦争で解決するのは
よくないって風に描ければよかったのにな。

そういう風に描いてるじゃん。ﾅﾁｭﾗﾙは宇宙の化け物であるオｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰは
殺して当然で、正義は自分にあると思い、ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰはいいように自分たち
を使い、搾取し、核攻撃をしたﾅﾁｭﾗﾙは殺して当然で、正義は自分にあると
思っている。その自分たちから見た一方的な正義は悪であると描いていて、
理想は理念を守れば差別をしないオーブであると。
これがメインテーマだと思うよ。

理想を実現するには思いだけでも力だけでもできないから力を持つのは
やむをえない。平和を口にしながら銃を手に持つのが全く正しいとも言えない
がというところじゃないかな。

武器があるから戦うのか、人の心がそうさせるのか。ラウ、ザラ議長、アズラエル等
の人の心がそうさせるのではないかと描いていると思う。

>>333
二次元キャラクターに嫉妬してどうするんだよ。




ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉ？

そうか？でも連合の主張する正義もザフトの正義も正義には見えなかったぞ。
ただ正義という言葉を主張するだけの悪役にみえた。
ファーストの衝撃的だったところは今迄敵は敵としかかかれなかったアニメで
敵軍であるジオンの一兵士達が良い大人だったり、かっこいい叔父さんに見えた
ところだった。SEEDはよく見える人は最終的にみんな味方になってしまって
味方にならなかった人は悪い人、子供には格好良く映らない人がほとんどだった
のが痛い。ナタルやニコル父、ハルバートン提督みたいなのと最後まで戦って、何故
戦争になるとこんな人達同士が戦わなければならないのかという悲しみをもっと
出して欲しかったと思うよ。

ちょっと待て、


　作中における��正義�≠ﾌ意味をキチンと理解しているか？
　

それから、


　作中における��正義�≠ﾌ対語は何なのかキチンと把握しているかい？
　

>>338-339
何が言いたいのか、はなんとなく分かる。

けど、ＳＥＥＤがうすっぺらいと言われるのはまさにそこの点。
たとえ独善であろうと、善は善。「盗人にも三分の理」というように一面の真実は存在する。

独善であるからといって、それを全否定すれば、それもまた同次元の独善なんだよ。

それから、
「あいつらに家族を殺された。ほっとけば残された家族も殺されるかもしれない。
同胞が同じ目にあうかも知れない。だからあいつらと戦う」

この「正義」を視聴者に納得がいくように否定するのは難しいぞ。
少なくとも、種に出来てるようには思えない。

>>340
全然違うんですけど……



てか、頭だいじょうぶ？(AA略

このスレのどこが真面目なんだ?

>>340
電波文なんか書いてないで


正義の意味と対語を答えろよ！

認められない物を電波呼ばわりする前に、間違ってる所を修正してやれよ

でも確かに、キャラの描き方は問題あると思うぞ。
せっかくの「アニメ」なんだから、
パトリック・ザラが息子を撃った瞬間を目撃、苦悩しながらも自国の為に必死で私情を押し殺したり。
アズラエル他、ブルーコスモスの駒とされている事実に疑問を感じる連合キャラがいたり(艦に同乗していたナタルとは別に)
もちろんオーブ軍にも、成り行きで乗艦したけど、そんなに上手くいくわけないだろと頭ごなしに否定する人物をだしたりと。
都合良く自軍の正義を疑うキャラを配置しても良かったと思う。

例えSEEDのストーリーに意味がこめられていて、そのメッセージを汲み取ることができた人間がいても、
大多数には「連合もザフトも過激な悪」「主人公マンセー作品」としか見えないのが現実？

>>343
思わせぶりな書き方するから、>>340みたいな
電波をひきよせるんだよ。

正義正義言ってるけど大義は？

結局、種の「正義」は一面的ってこった。

ラクスに「黒服虐殺現場をバックににっこり」をさせた時点で
少しは期待したんだが、
宇宙での戦闘シーンでの電波独白のとき、
うつむいて、自分のせいで死んでいく兵から目をそらさせているのをみたとき、
やっぱりだめだ、とわかったよ。

348の意味がさっぱりわからない。
要するに種は348の望む展開じゃなかったってだけのことが言いたいの？

ラクスが虐殺現場をバックににっこりってよくアンチ系で取り上げられるけど
ラクスが笑ったのは虐殺現場に対してではなくて、仲間とアスランに対してだったよな。
別に自分の進む道のためなら、邪魔する敵など笑って殺すキャラじゃないと思うが。
殺人現場を眺め回して「私の邪魔をするからですわ」なんて暗く笑うようなシーンだったら
348の望む展開もわかるけど。

討議スレなんだから、討議してくれよ。

論点が解らずに、ｱﾝﾁ叩いて玄人ぶってる夏厨が居るｽﾚはここですか？

>>348の言いたい事を推測すると・・・
上に立つものは己に付いて来てくれる者の行動に対して責任や覚悟が必要とされる。
黒服虐殺事にはそれがあるように見られたが、宇宙の時の態度はへたれそのもの。
己の理想に付いて来てくれた者の死を直視できぬようなへたれが理想を語るなって事かと。

>>351
ｱﾝﾁっつーか、出て来た意見に適当に反対してりゃ面白い、みたいな感じ

レスの評論もいいから議論すれ。

と言いつつ俺も議論ネタが尽きたが。

議論はｽﾚ番が200くらいに沈んでからひっそりとやった方が面白い。

あと、無闇に擁護だｱﾝﾁだとﾚｽの内容の方向性にｲﾁｬﾓﾝ付けたり、
制作者やｽﾚ住人の人格批判をしだすと途端に萎えるしな。

まあ実際真面目に討論しようとするレスに、無い脳みそで捻り出したような
レス付ける馬鹿が少しいる訳でってこんなレスしてる俺も同類か

ネタ出すと、種は使い回しが多いことで有名だが
実際使いまわし自体は仕方が無いんだよな。
ただ使い方が下手糞すぎるだけで。
あれだけ使いまわしが下手糞なアニメはあまりないと思う。

>>356
> ただ使い方が下手糞すぎるだけで。


んじゃ、お手本見せてくれ！

うざい単純つっかかり厨を晒しage

>>349
遅レスだが。
だいたい、>>352の通りでいいんだが、ひとつだけ付加えさせてもらう。

軍事指導者に部下の死への覚悟が必要なのはもちろんだが、
ラクスのように「間違った方向に進む祖国を正す」という目的で
挙兵した人間ならば、
部下の死だけでなく、祖国を正す過程で殺さざるを得ない、
本来は味方であり、救う対象であるはずの同胞を
「敵」として殺していく、踏み潰していく、という、
より厳しい覚悟が必要なわけで。
「黒服虐殺現場でにっこり」を見た瞬間、
「おおっその覚悟があるんだなっこの娘は」と思ったわけ。

そっから先は解説は不要ですよね。

フレイはなにがしたかったのか？それとも単にそういうキャラクターだった
のか？

無い脳みそをひねりだした釣り↑

>>361は>>357ね

>>359
病巣へおかえりなさい

>>359
俺もその辺期待した。
が、結局何にもしなかったな。

そうだな、ﾚｽ番が100くらいに沈みこむまで、このｽﾚは静観だな。

>>364
何もしなくてよかったよ。手段を間違えれば目的も間違ったものに
なるからな。ラクスはそのへんが分かってないというか、
目的のために手段を選ばないｱﾃｸｼｶｺｲｲ!と思ってそう。そんな香具師は
何もしなくていい。

害基地ホイホイスレはココですね。

>>366
で、ここで問題になってくるのが、
「なぜ、そんなラクスに命を預けて
ついていった連中があれほどおり、
かつ、誰も造反しなかったか」なんだよな。

いろいろと補完は可能だけど、
結局、画面で「ラクスのカリスマ性」を
語るエピソードは出てこなかった。
「慰霊団代表たる私の前で・・・」って
タンカをきったくらいだと思うんだけど・・・。

>>360
ああいうキャラじゃないか？
非情というか人間臭いキャラだったけど、結局は冷徹になりきれなかったと。
その辺りも福田が描ききれませんでした感が漂うけどな

>>368
出てこなかったな。出ても無理あったと思うが…
まあ、人気アイドルということなので馬鹿なアイドルオタが
ついていったんだろう。

>>348
ひとつ些細な確認をば。

そう言う、部下や協力者を死地に追いやる覚悟や、責任感つう話で、
なんとなくトレーズのラスト直前の言動などが浮かんだんだが、ラクスの描写はそこらへんがなってない、つうか中途半端って事？

最近思ったんだけどさぁ。種がつまらなく手抜きだったのは実は
種からガンダムに入った種厨をより昔のガンダムに
はまりやすくするための策でもあったんじゃないの？
例えば、いつも食べてるモノじゃなくて食べたことのない
美味しいモノを初めて食べたら凄く美味しく感じるだろう。
つまり種を見終わってガンダム全般に
興味を持った種厨がビデオ屋で1st映画版を借りて
「メカデザイン古いけど面白いしSEEDがマネした所が沢山あるじゃないか！」
ってなるワケだ。そして関連ゲームを買わせて初級ガノタになると。
もしくは2chに来て「種は面白い」と言う洗脳が解けて
昔のガンダムに興味を持って関連ゲームを買う可能性もある。
2chのガノタも長い目で見ればモロ利用されてる？
何を今更だけど俺はこんなモノに踊らされて種を叩いていたのかorz

>>1
・ストーリー、特に後半がつまらなかった。
　正義の味方な第三軍て、スパロボじゃあるまいし。
・主人公が嫌いだった。
・なんかキャラが立ってない。
・仮面とフラガの因縁が、結局何もないも同然だった。本人たちの問題じゃないんだもの。
自分が種を嫌いな理由はこんなもんか。
下の二つは後付けで、結局は上二つに集約されるんだけどな。

>>371
トレーズというのは見たこと無いのでよく分からんが。
ラクスについては描写が中途半端なのではなくて、首尾一貫してないってとこかな。

「虐殺現場でニッコリ」する人間が、他の時には「できるだけ敵を殺さないで」では、
やってることが全く逆でしょ？同一人物とは見えないでしょ？
そりゃ、現実の人間は時と場合によって反応が違って当たり前だけど、
フィクションの中の主人公にそれをやらせると、観てる人間は混乱してしまう。

それから、ラクスの部下の身になったとき、
黒服は、本来は同胞で、たまたま敵になってるだけの相手なんだから、
射殺すれば、やっぱり動揺すると思うんだよな。そんなときに、リーダーが
あんなふうに晴れやかに微笑んでくれたら、すごく救いになる。
だから、あの微笑は叩かれたけど、漏れはすごく感動したんだよ、アンチなのに。
Ｆ田わかってるじゃねーか、ってね。
ところが、宇宙での戦闘では、部下が死ぬところを見てやってもいないじゃないか。

一旦評価が上がったところだっただけに、あのギャップには混乱させられただけじゃなくて
ガッカリ度は最大級だったね。
やっぱＦ田はわかってなかったってね。

>>374
訂正
誤：フィクションの中の主人公に
正：フィクションの登場人物に

お粗末。

俺は好種派だが、>>348以降の流れについて1つ思いついた。

ラクスには「目的の為なら、同胞の屍を踏み越えてでも〜」の覚悟が実はあって、虐殺ニッコリはそれの表れ。
でも根が優しい（甘い？）から、時には自分のせいで死んでいく兵達の命に負い目を感じる

ってのはどうだろう。まあ、多少種儲的意見になっているかもしれないけど

うーん、仮にそう解釈できたとしても、やっぱり描写不足だなぁと思ってしまうね。
本編放送のままだと、優しいのはキラに対してだけだった気がするし。

福田の目指した「セリフで説明しないで、表情で感情を表現する」っていう手法は、
余計なセリフを省いた代わりに、入れるべき必要な会話もなくしてしまったと感じる。

>>376
兵たちの死に負い目を感じるんなら、それこそ、
しっかりと、その死ぬところを見ててやるべきじゃないの？
うつむいて目をそらして、自分の思考にこもるのは、
それは「自分に優しい」、もしくは
「責任から逃げてる」だけなんじゃない？

っていわれちゃうんだよね、福田の表現では。

「時にはくじけそうになりながらも」っていうなら、
いったん目をそらすなり、つぶらせるなりしてから「いやいや、これでは駄目だ」って
表情で、キッと前を見据える、てな演技をさせればよかったと思う。

福田にはリアルな描写は合わないのかな

福田に合わないんじゃなくって、福田の考えてる「リアル」が微妙にずれてるんだと思われ。

またラクスの話で恐縮だけど、ラクスって寅さんに、「できるだけザフト兵を殺さないように」って
頼んでたよな。
これで福田は、キラの不殺宣言と整合性がとれたって思ってるんだろうけど、
考えてみれば、これってすげー責任回避の発言で、

ザフトと宇宙空間で戦闘して「戦死者０」ってのは絶対無理な話。
いってみればラクス以下は「同胞殺し」の汚名を着るわけで。
そういう立場にある大将のとるべき態度っつーか、カッコイイ態度ってのは
「責任は自分にある、部下に罪はない」ってとこだよね。

けど、そこで「殺すな」って寅に指示しちゃったら、
その指示を実行できなかった寅も責任をかぶることになっちゃう。
「いや、ラクスはそんな子じゃない、それは悪意がありすぎだ」って意見もありうるけど、
寅が誠意ある人間だったら、やっぱり責任を感じてしまうだろう。
そうならないようにするのが大将のありかたじゃないのかと。

「それはラクスに期待しすぎ」っていうなら、「なら、その程度の小娘がどうしてカリスマになれるんだ」って
話になってやっぱりおかしくなるし、
「寅はそこまでわかってて、ラクスを甘えさせてるんだ」っていう解釈は、描写不足で成立しない。

やっぱり、出発点がおかしかったら、どうしたって無理がでるわけで。
福田の考えるリアリスティックは、なんかずれてる。

15分前に警告すりゃ死人は出ない世界で生死がどうたらこうたら言われても

ﾗｸｽ、「できるだけザフト兵を殺さないように」

寅｢(ミサイルはオートで機体追尾してるから
　　　こっちで調節できるものじゃないんだけどな・・・
　　　まぁ、一応従っておくか・・・)　了解。｣

アレは独り言だったってのは？ｗ

コーディネイターの連中がエビデンス０１の前とかで我々には時間がないとか
言ってるんだけど、結局なんだったの？
SEEDを持つものの役目って核とジェネシス防いで完結したの?
ラウが飲んでた薬は何だったの？老化防止？
フレイがラウの声を聞いて親父の声に似ていると感じたのは何で？
スッキリしない。誰か教えて。

>コーディネイターの連中がエビデンス０１の前とかで我々には時間がないとか
>言ってるんだけど、結局なんだったの？

コーディの生殖能力低下のことを言っているのか、単純に戦争のことを言っているのか、
ちょっと俺もわかりかねる。教えて、エロイ人。

>SEEDを持つものの役目って核とジェネシス防いで完結したの?

あれはマルキオさまの世迷言でしょう？　＞ＳＥＥＤを持つもの

＞ラウが飲んでた薬は何だったの？老化防止？

不安定なクローンの身体を維持するための薬じゃねーの。

＞フレイがラウの声を聞いて親父の声に似ていると感じたのは何で？

福田が考えた声優ネタ。つまりイザークがマリューに会うと「母上！？」となる・・・

＞＞フレイがラウの声を聞いて親父の声に似ていると感じたのは何で？

もうちっと掘り下げると、スパロボのネタと一緒だよ、声優遊びは。
神谷明やブライトの声優さんが、一人2役・3役演じてるんで、「声が似てるねぇ〜」ってネタでスパロボ製作側がスタッフが遊んだわけだ。

んで、今ンところ、（ラウ＝親父）の勘違いに関して、公の解説もないので、それ以外の説明しかつけられない。

＞福田の考えるリアリスティックは、なんかずれてる。
つうか、ガンダムってもとからリアルじゃねえよ

>>385-386
サンクス。単なる声優ネタか。ナタルの声を聞いてマ(ry

>>387
だから「リアリスティック」って>>380がわざわざ書いてくれてるじゃん。

みんなそんなことは分かってるよ。

>>389
でも、この頃洗脳の効果で、「ガンダムはリアル」って勘違いしてるヤツ、結構いるぞ

それはスパロボのせいじゃなかろうか。
スーパーにリアルって区別つけちゃったから。

スパロボとか言うクソゲーのせいで
リアルとか言われるようになったんだ
ぶっちゃけ本当のガンダム好きなら
スパロボなんて嫌いだとおもう

>>380
リアルがずれているのは同意。世界観もキャラ観も一貫していない。
それでも好意的に解釈してみると>>376かなと。

>「できるだけザフト兵を殺さないように」
犠牲を最小限に抑えよという指示であって責任回避ではない。
キラに対してだけ優しいというが、個人と組織なら組織を優先させていたと思う。

>>380
何が言いたいのかよくわからん

>>394
何がわからないのかが、わからないけど。

例えるとただ、パソコンが動かなくなりました、どうしたらよいでしょうか？
と、書かれても対処できないのと一緒。

長文読むのメンドクサイから、だれか要約してくれませんかってことかね。

>>380
あれってでも、そんなにおかしいかな？
ラクスとしては、ザラの強硬路線に批判的ではあるけど、別にザフト自体が敵とは思ってないでしょ？
だから、できれば被害を少なくしておきたい。
そっから来た、「できるだけ殺さないように」（だったっけ？）なんでないのかな？
で、虎なんかは兵士でもあるんで、「何かを成し遂げるためには犠牲はやむをえない」と思ってて、
「それは難しい注文だな」と言いつつ、撃破してるしねえ。
言わば虎は「現実主義」、ラクスは「理想主義」なんでは？

虎は、そのラクスの「理想」を甘いと思いつつも、共感はしてるからこそクライン派に賛同してるんじゃないかな。
戦争の中で、アイシャを失ってるわけだから。

>>397
その当たりの解釈でＦＡじゃないかな。
ラクスはあくまで（種内での）理想主義で、それを象徴しているキャラでもある。
キラもある意味そうだな。なるべく人を殺したくない（まあ普通の人間はそうだ）、
だから武器だけを壊すってのは、それで本当に戦争が終るなら良い手ではある。
まあ結局現実の板ばさみになったあげく、キラもラクスも幸せにはなってないけど。

二人は番組内理想追求キャラとして描かれはしたけど、結果的に叶えられてもいないあたりが
ラストに向けての話の作りへの微妙な気持ち悪さとなって視聴者に受け止められてんじゃないかと。

かといってすっぱりそんな理想をアニメ化されて大団円になっても叩かれただろうが。

＞パパと同じ声・・・

ジョージ・　ア　ル　スター
　ア　ル　・ダ・フラガ


いや、ごめんなさい。何もないです。

>>398
自分としては、今の日本の「雰囲気」を表現してるってのがあると思うんだよね。
その辺りが、ある程度の共感を得てるんじゃないかな？

キラ達は、戦後平和主義教育によって生まれた現代の子供たちの象徴なんだよ。
現代でも、種の放映中にイラク戦争なんかもあって、気持ちとしては「戦争＝悪」だと思ってる。
暗喩化してみるなら、アメリカ＝連合、イラク＝プラント、三隻同盟＝日本、って感じだね。
で、「平和」「反戦」という主義の下、「戦争を止める」という行為にラクス達はでるわけだけども、
結局のところは、戦争を止めることはできずに、大量殺戮を止めることしかできなかったわけだ。
いわば、「平和」「反戦」という「理想」が、「戦争」「憎悪」という「現実」に負けたのは、今の空気にはあってるとは思う。

え、「深読み」だって？
「ガンダム」は深読みしてなんぼでしょｗ

>>398
＞かといってすっぱりそんな理想をアニメ化されて大団円になっても叩かれただろうが
そーええば、前に誰かが書いてたけど、

ガンダムＷが、「理想」が「現実」に勝ったガンダム＞戦争の恐怖によって戦争がなくなるから
ガンダム種が、「理想」が「現実」に負けたガンダム＞戦争は止めれずに、戦争の種はなくなってないから

って言ってたね。
さて、「運命」はどのような結末に堕ちるのか・・。

強化された三人は現代の日本の若者の象徴なんだろうな。
なんの主義もなく適当。
こんな風になるなよってことで、あそこまで不快に描かれてるんだろう。

そう考えると納得するようなしないような…
日本ってあんま主体性ないからな。
ほとんどアメリカに寄生しとるし。

http://bbs6.cgiboy.com/seed4219/
みなさん！種が嫌いなら私のサイトに来てください

>>403
まあ、敗戦国だしなあ。
食料、経済、軍事、資源、エネルギー、なにひとつ自立できてないのも痛い。

イラク戦争で例えるなら、ｲﾗｸVSｱﾒﾘｶだけでなく、開戦に反対したﾌﾗﾝｽやﾛｼｱといった国々のことも考えないと。
｢反戦｣=｢戦争は悪｣だけではないと思う。

種で言えばﾌﾟﾗﾝﾄ支持の国や連合内の反対勢力とかをもっと描写すればよかったかな。

その高望みはプラント市民や連合の民間人の描写をやってからだな

そういえば、民間人の描写ってあっただろうか。
何気ない会話でも、ドラマを生む事は可能なのだが。

キラ達、民間人じゃん

脚本家の一人がそういう事をやろうとしたんだけど
監督夫妻にあの有名な発言をされてしまいました

>>409
キラ達は軍人だから
しかもキラ以外は背景
全然足りない＞描写

>>410
「もっとキラとアスランを書いてよ」だっけ？

それってソースあんの？

>>412
マジか。
正直あれは書きすぎだと思ったぐらいだぞ。
別にキラ嫌いでもアスラン嫌いでもないけど。

>>413
ネタ

真の人生落伍者は君ら種房だと思うがな。
SEEDの方が世に貢献してるだ？金だけだろ。
ガンダムの誇りを何一つ持ち合わせてない糞が。
SEEDけなされれば他のガンダムに反感覚える？
こちとら全てのガンダムを評価したうえでモノ言ってんだ。
ガンダムの将来を終わらせようとしてるのは君ら腐った考えしか
持ち合わせてない若僧じゃないのかね？

ガンダムの誇り？
ガンダムの将来？
なんだそりゃ。

ガンダムだけが特別なものなのか？
お前らみたいなガンダムから離れられない人たちのせいで他のロボットアニメが可能性を潰されてることを忘れるな。

>>413
マジ。以前アニメ板や失敗スレで何かの雑誌に載った野村のインタビューがうｐされた。

皆さんは、どのような経緯でアンチ種になりましたか？

私は、腐苦堕というガンダムをガンダムだと思ってない人間に、ガンダムを作られたことに対して、アンチになりました。
私がネットを始めたのが、半年位前、つまり、種が終わったあとなのです。
ネット社会に入る前は、アンチでも何でもなかった(むしろ新規ファンを作ってくれて嬉しかった)のですが、ネットを始め、偶然見かけた腐苦堕の京大発言を見て、今までの気持ちが180度回転しました。
旧来のガンダムファンをコケにした話に、「アンチ種」感情が生まれました。
何度かは種を認めようと思いましたが、京大発言を思い出す度に、どうしても種が最悪なものに思えてしょうがないのです。
それが、私をアンチにした経緯です。

>>418
見てみたいから、ＵＲＬ教えてチョ

>>416
うわ…真性だ…
しかも誰に言ってるのか謎だし。

>>419
別に考えを変えるのは一向に構わないが、
人の意見に左右されやすいのはどうかと思うぞ。

頼むからガンダムファンが>>416みたいなやつばかりだとか思わないでくれ。
ああいうのはほんの一部のやつらだから。

ガンダムって、この頃ちょっと「宗教」入ってますよね。
なんか、イスラム原理主義者とかのイメージとかぶります。
自分はガンダム好きだけど、そこまでは流石にのめりこめないなあ。
だって、エンターテイメントだし。

>>423
だから宗教化してるのも一部のやつが目立っているからなんだって。
普通に好きな人はそれだけを楽しんでいるし、
わざわざ他を叩いたりしてません。
あと、別に最近になってこういう人が出てきたわけじゃない。
ずっと前から粘着している。

>>420
もう一年以上経ってるんだぞ
消えてるに決まってるだろ

>>424
なにがイスラム原理主義だ。
自分の馬鹿さかげんをさらしてるのがわからんのかね？

>>426
俺！？

　　 , - '::ー--::::!:/::::::::::::::::::::::::｀丶丶､
　 ,:'...:.: ..::: .:: .:::::ヾ::::::､::. :. :::::::::::::.. :ヽヾ:､
. /::::::::::::::::..:.: .: ::.:.::.::...::.＼::::.. ::. :.:丶:::.ヽ ＼
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l::::::::::::::::::::::|:::::::::::!::ﾘ､ヽヽ:',､ヽ:::::::ヽ:::ヽヽ',
|::::::::::::::::::::::!::::::::/!/__ヽヽ ヾヽ,rヽ:::::',:ヽヽヽ
.l:::::::::::!:::::::::|::::://'__　｀ ヾ､ ヽｨ=､!､::::!::::ﾄ､ﾄ:',
. ',:::::r'l::::::::::!ノイ_ノ:}｀`　　｀ {ﾉ::} |:::',::ﾄ､:! lハi
.　〉::{　!::::::::::ヽ ヽ-'‐' 　 　 ヽ｀´ l::/|::! ヾ､　　
　'/|::ヽ',::::::::!:ヽヽ､　　　　　 /　イ:', l:!　　　　熱くなったら、負けるわよ♪
　　 Wヾ',::::::ヽ:ヽ｀ﾞ`　　--一 ／::､ヽl､
　　　　 |､ヽ::::ヽ､ヽ､　　　｀´ｲ:::::::::',ヾ｀`
　　　　ﾉ ヽlヽ:::ヽヾ:､｀` ;ｰ' ヽ',ヽ:::::! ヽ
　　 ／｀丶ヽ ｀ヾ:､　｀`/ヽ､　ﾘ　ヽ::!
　／::::::::::::::｀丶､　　 〃､　　　　　 ｿ
'´,. ---- ､::::::::::::｀`ｰﾄﾄ､ヽ､
/:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::,:､:::::ヾｰ｀`ヽ
:::,r:::::::::ヽ:::::::::',:::::r'　 ヽ::::',ヾ:､｀ﾞ`
/:::::::::::::::::＼:::::',::|　　　,>､:',　 ＼
::::::::::::::::::::::::::',::::

>>420
野村インタビュー一部抜粋。

−野村さんは今回「SEED]には第２３話より参加されています。かなり物語が進んで
−キャラクターも確定しつつある中での途中参加だったわけですが、戸惑った事や心がけた事はありますか。
ベテラン脚本化が大勢いる中に自分が途中参加する意義というか、
何を付加価値として提供できるのか、その迷いが強かったです。
脚本を書くに当たって既に上がっている脚本を読ませていただいたんですが、
アークエンジェルとクルーゼ隊の戦闘にかなりウェイトが占められてる物語だなという印象を受けまして、
他の脚本家の方々が２つの隊の戦いにテーマを絞ってきているなら、
僕はもう少し距離を置いて大きな枠での戦争も描いてみたいと。
初担当した２３話でも地球連合軍既知での管制官の会話をアバン・タイトル（オープニングに流れる導入部）に
使ってみたりしたんですけど、調子に乗ってそういう物語の外側ばっかり書いてたんですね、
そしたら監督と両澤さんに「野村君、もっとキラとアスランを描いてよ！」って怒られました(笑）。

ああ、なんだ…23話で登場が少ないからもっと出せという意味か。
と言っても23話が何か覚えていないけど。

一瞬作品全体に対して言ってるのかと思ってしまったよ。

>>426
こんなのがいるからね

23話は種の世界観や一般兵の描写が初めてなされた記念すべき回です。

輸送機パイロットの名台詞も23話

まぁ、SEEDは布石にすぎないんでｗ
DESUTINY見ればアンチも黙るでしょｗ

>>431
>>427
違う！同意を求めてんだよ。

それにしてもこの板はちゃんと文章を読まないでレスする奴が多い。
言葉が意味するもの、その背景にあるものを読み解けよ。

>>429
どっちかっていうと、冗談っぽいな

笑いでごまかしているが適切だ
公式の「フレイは無職」発言もそうだった
メインキャラの一人のポジションが宙ぶらりんてありえない

>>435
いや、さすがに>>426から察するのは無理。
俺の立場からでは>>423へのレス間違いにしか見えないぞ。
読み解けよと言う前に他人にも分かるように書いてくれ。

>>437
フラウとかって、宙ぶらりんじゃなｋったか？

フレイの場合、いの一番に志願してるから無職というのはやばい。
じゃないと体を使ってキラを操ろうとするイベントのためだけの存在ということになる。

SEED２３話「運命の出会い」
23 '03 3/8 運命の出会い 野村祐一 谷田部勝義 谷田部勝義 C：植田洋一
M：大貫健一

フレイって兵站だろ？

>>440
雑用してたな。
そんくらいしか出来ない＝本来無力なのにいかにも篭絡のために残りました
ってのを際立たせてんじゃないの。
ぶっちゃけＡＡでのフレイの役割は、セックル篭絡とキラを間違わせることのみだ。
本人もそれでいいと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたのを、後半やっと間違ってたと気付くわけで。

と擁護しつつ、後半のフレイの役柄ってのは後付け臭が強すぎて気持ち悪いんだがな。
キャラがじゃなくて、無理やり感が。

>>443
後半って、アラスカ以降だよな？
俺も、そう思うわ、ありゃ失敗。
フレイがクルーゼにさらわれたのも理由が不明だし、「鍵」としての役割も不明だもんな。
はっきり言って、フレイみたいな良キャラを「飼い殺し」したのは大失敗だな。
ラクス側に重点を置きすぎなんだよ、後半は。
ザフト側でのフレイってのは、絶対良いネタになったのにねえ。

つーかラクスがｲﾗﾝ
ザフト＋連邦より性質が悪い。

>>443
まあ後半のフレイの役目って身も蓋もない言い方すれば死んでキラのトラウマになる事なんだよな。
最終決戦前（４６話）に散って悟りを開いていたキラを
もう一度ドンゾコに突き落とすのが本来の役だった気がする。

福田ってサイバーの頃から挫折とそこからの立ち直りで盛り上げたりキャラを立てる演出よく使ってたし。
ただ何故か最終話までそれ引っ張ったせいで立ち直る暇もなく
挫折させたまま投げ出された形になってるから種の印象自体なんだコレ？になってる気がする。

OPとかEDでネタバレしすぎ。キララク、アスカガでくっつき、ムウとラウは
遺伝子が関係しているから兄弟とかナチュ、コーディの関係とか。EDでマリューが
泣いてムウがいないからムウは死ぬとか。

デスに関しては、トリーは平和の象徴で出してるから、トリーを肩に乗せ、
アスランと違う方向を向いているキラはアスランと違って戦わないってことで、
廃墟のなかで派手な衣装を着ているラクスは、引き続きある程度の身分で
平和を願うってことは容易に分かる。

>>444
いっそフレイを強化してMSに乗せてキラと戦わせたりすればよかったのに

>>440
亀レスだが。
まぁ、フレイは志願した直後だったから、戦闘配置が無かったため
男の部屋でごろごろしてても問題なかったと強弁することは可能かも。
他のヘリオ組みは一応技術もってたという違いがあるから。

でも、それってリアルではありえても、
フィクションを「リアルっぽくみせる」場合には、不許可だよなぁ。

古参兵に「何もできないんだったら部屋で布団かぶって寝てろ！」
って怒鳴られるシーンでもいれときゃいいんだからなぁ。

なんか売れるなら、売っちゃいけないものまで売る勢いだ

誤爆した

あげ

思うに、何故「平成のマチルダさん」は居なかったんだろう。
ランバ＝ラルは居たのに…。

>453
お前等が叩くからさ

>>453
あの脚本家が、
「少年の日の、年上の女性へのほのかなあこがれ」
なんて、書くわけがないだろう。

きゃつらが少年に求めるのは、ほれ・・・

ﾓﾎ

もうファーストの世界観を引っ張るのは無理だったんだろう。
ゲームソフトと一緒で、以前からの経験者はより難しいものを
望むが、それが続くと初心者には難しくて新たなファン層は離れてしまう。
リセットして購買力のある女性にもターゲットを広げたのは商売である以上
しょうがないんだろうな。ガンプラは売れないだろうが。

>>457
ガンプラは結構売れてるぞ

其れと此とは違うだろ。
ネームバリューに頼って売ってるんだから古来からのﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰに答えるのは義務だ。
彼等がその名に価値を与えたんだから。その価値を失ったら立ちなおれんゾ。
ｿﾌﾄﾕｰｻﾞｰに辺りを付けたかったら新しい物か、或いは古参にも新参にも受ける縦に深い作品に仕上げれば良かったんだ。
まー其れは難しいだろうが。勤める努力は見せて欲しかった。

なのに、古参はｼﾗﾈ的に、しかし名前とネタはパクリ、よりにもよって８０１なんて極単な話しになり、
挙げ句の果て努力とは無関係のやりたいように、いや、やりやすい方に逃げたんで叩かれた訳で。

物を作るに当たってイイ物へってつー意気込みが全く感じられんのが問題なんだよな・・・
ＭＳＶとか漫画・小説の様に、サイドに付く連中の方がよほど意欲の有り様を見せているのが滑稽だｗ

>>459
古来のファンには、ファーストやＺｔかあるだろ？
プラモとか色々出てるし？
なんか不満があるのか？

>>449
そういえば、フラウって何やってたんでしたっけ？

>>461
兵站

＞４６０
そりゃー不満はでるさね。
曲がりにもガンダムで、古き良き物を知るが故に期待もあったんだし。
完璧は期待してないし無理なのは解ってるが、逆走はいただけない。
それに新しい物はやっぱイイ物な訳で。

>>463
でも、「今のガンダム」は「今の世代」のためにあるんじゃないですか？
実際続編もあるし、売上げなどもいいようですし。

それを昔の人間が、「昔はもっと良かった」とか「あんなのガンダムじゃないよ」とか、
まるで「今の若いヤツは」的な硬直した思考で口出ししてくるのは、どーなんですかね？
労咳のナベツネさんや、前時代のジジイどもが政治に口出すようなものな気もするんですが？

音楽界とかでも、
「昔の音楽は良かった・・歌に魂がこもっていた。今の音楽は五月蝿いだけで何を言ってるかわからん」
みたいに「昔はよかった」論を展開するオヤジがいたりしますが、ガンダムでもそれが起こってるんじゃないですかねえ？
その辺、オールドタイプの方々はどう思ってるんでしょう？
「恥ずかしい」とか思ったりしないんですかね？
ホントのところ。

>>464
お前、アニメ板のID:lhDVbZD4だろ

>>465
すいません、その通りです。
ネタがかぶってしまいまして・・。

キラ　　　やさしくていいやつで顔立ちもいい人そうな少年マンガの主人公のパターン
アスラン　なんでもテキパキとこなしかっこいいという少女マンガの主人公の彼氏パターン

これで儲けようとしたのはわかるが、ここまで８０１が盛り上がるのがわからん。
女の子って不思議。

＞４６４
ガンダムがこんなに金掛けて贅沢に作れるのは古参のお陰だろうよ？
売れたからまた作れば売れると、道を造った訳で。
とすれば、買ってくれた相手に答える物を作るのは義務じゃねえの？
藻前さんは気に入って投資した音楽家がいきなり真逆に退化してもそれは其れでいいかと付いてけるのか？新世代だとか言って。
気に入るのはそれなの理由があったればこそだろ？違うか？

もし違うと答えられるのなら藻前はどういう人間なんだ？
自分が乳タイプだと思ってるみたいだが、そう言う論を展開する辺り藻前さんも立派なオールドだｗ

>>468
もちつけ。

今の若いもんは、「自分が好き＝正しい」なんだよ。

トリトン・ヤマト・ガンダム・イデオンから、
それが間違ってると学んできた我々の世代とは違うんだ。

かわいそうな世代なんだよ>>464は。

つうか、良い物は後世にも残るわけで。
ブルーハーツの「トレイン・トレイン」やらはだいぶ前の作品だが、カラオケで歌えば未聴の人もノリだす始末。

「今の若い奴は・・」じゃなくてマジでそういう未聴者もノリだすような作品少ないんじゃねぇ？
いつまでたっても思い出せる作品ってそうそう無い。

そういう漏れは「思い出が一杯」とか「ルビーの指輪」やゴダイゴが今でも心に残るなぁ・・。（まだ若輩の癖に・・）

トリトン→　必ずしも主人公が絶対正義とはならない。ラスト時、主人公は「敵対民族の死滅」という事態の引き金を引き、その大罪を背負ってしまった・・。

イデオン→「戦って、殺しあって、憎んでやり返して・・」の連鎖が行き着く先が・・。

>>471
すでにどうしようもない種について云々するのではなく、
「デス種が万人に受け容れられるような、良質のエンタメであること」を
祈るのが、正しい態度とゆーものなのかも知れん。

>>471
うんうん、ナチュとコーディの対立と同じ構図だといえるね。

で、「中立の第三者としての軍隊」をもって、その対立を超えようと
主人公にさせたのが、種の「失敗」だといえるね。

「そんなこたぁ不可能だ」というのがひとつ。
結局、なんたらいう殲滅兵器を主人公に壊させたという程度でお茶をにごさざるを
得なかったわけだからね、あの負債の厚顔をもってすら。

でまたそれ以前に、軍事力で対立を解消しようというのは、「力で他を圧倒すること」で
あって、ナチュとコーディの対立を止揚したわけでは全くないんだからね。
越えられっこないものを、無理やり越えさせようとしたのが、種の「失敗」さね。

>>473
「成功」したガンダムなんてあるか？

>>468
そもそも、オヤジがいつまでもガンダムにしがみ付いてるのがおかしくねえか？
富野が聞いたら、
「もう卒業して、結婚してセックスして子供作りなさい！」
って言うぞ。

>>475
子供と一緒に見てますがなにか？

で、セックル描写とかそれ以前に、種のだめな点をみて、
子供にみせたくない、と感じたのですが。

それから、普通は小学校卒業した人間がテレビ漫画なんてみてるのがおかしい。
あなたが小学生ならともかく、１３歳以上なら、そのセリフは
５０歩１００歩ですぞ。

>>474
で？
それが種とどう関係あるの？

BANDAIはプラモさえ売れたらいいんだからねぇ･･･

>>478
企業から当然なんでは？
それって悪いことなの？

＞それから、普通は小学校卒業した人間がテレビ漫画なんてみてるのがおかしい。
＞あなたが小学生ならともかく、１３歳以上なら、そのセリフは
＞５０歩１００歩ですぞ。
ここ、そんな人ばっかですねｗ
夢を忘れた古い地球人よ〜♪

常識というルールではかれない世界を忘れちゃいけないよ　

クワトロ「 地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身に付けた。
　　　　それが、ニュータイプの開花へと繋がった。そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ。 」

>>479
極悪アソートでＧＯＯＧＬＥ検索してみなさい。　

ようするに企業側しか儲からないように商売してるのが問題。
まあプラモデルはほとんどバンダイの独占市場と化してるから
仕方ないといえば仕方ないが・・・・・・・・

>>483
独占禁止法違反で裁判したらいいんじゃないの？

つか、バンダイが嫌いなの？

>>484
バンダイは全てを生み出す創造主であり　
全てを破壊する邪神でもある

http://turkey.rh.u-tokai.ac.jp/~dakini/zukan/visnu.html
ヒンドゥー教では、ヴィシュヌ様、、シヴァ様、ブラフマー様を三位一体として一つの絵に描かれることがある。
ヴィシュヌから生まれたブラフマーが世界を創造し、 ヴィシュヌが世界を維持し、シヴァが破壊する。 永遠の海のなかでヴィシュヌは眠り、また無から世界が創られていく。

創造のためには破壊が必要であるっていうのは一見矛盾するようだけど その繰り返しが世界のリズムであるという考えがヒンドゥー教にはあるんだな。

西洋的な直線的な時間ではなく永遠回帰の時間。
もしかしたら私たちの生はヴィシュヌの見ている夢の一こまなのかもしれない。
とおもってみる。

ﾌﾟﾗﾓ市場をﾊﾞﾝﾀﾞｲが独占してるのは間違い。
客がｶﾞﾝﾌﾟﾗしか買わないからだろう。
ｽｹｰﾙｷｯﾄと違って、接着剤不要、色は塗らなくてもいいなどﾊﾞﾝﾀﾞｲの努力は認めよう。
大人ならいいけど子供は大変だからね。
逆にﾌﾟﾗﾓを作る技術がなくなるか。
ﾊｾｶﾞﾜあたりからｶﾞﾝﾌﾟﾗがでれば別だろうけど。

>>476
「テレビ漫画」って言い方がすごく古いな…年齢を感じさせるよ。
昔はアニメって言われてなかったんだね。

>>488
そう。本来、「中学生にもなって、テレビマンガじゃねーよなー」
って存在がアニメだった。

「いや、それでも面白いんだ」って反論するときに、
引き合いに出すことができたのが、「ガンダム」だったのだよ。
で、当時の大人や同級生にも、「まぁ、そうか」っていってもらえる出来だった
んだよね、「ガンダム」は。

だから、やっぱり特別なのよ、「ガンダム」ってブランドはね。

>>489
そんなガンダムあったっけ？
俺の時は、中学の時でもＺ見ててもオタ扱いだったが。

普通の中高生でもｱﾆﾒは見る。
ただ熱心には見ない。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑはただ見てるだけならヲタとは言われないが、語り始めると完全に認定だな。

1stガンダムが面白いと言っても、やはり子供向けのアニメ、
やっぱり、普通の中高生以上の人が見たらくだらないと思う部分が多く、
昔の中高生の感性はどうだったか知らないが
少なくとも俺の世代はガンダム見てもただのアニメとしか思わないだろう。

>>492
合体するし、スパロボだったからね

いい加減ガンダムが何か特別という勘違いは捨てたほうがよさげ
面白いアニメではあってもそれ以上でも以下でもない
そしてアニメはどんなに言い訳しても子供っぽいものなんだよ

>>494
でも、ここはｶﾞﾝﾀﾞﾑに特別な思いを持ってる人たちが来てるところだからその指摘は正しくないのではないかな？

そう思わなくなったのなら来なければいいし、それを他人に押しつけるのは良くない。

>>495
それは旧板でどうぞ

皆ガンダムという幻想に踊らされてるんだよな

ガンダムが他のロボットアニメを潰しているとおもう

ガンダムが他のロボットアニメを潰しているのではなくて、
他の作品がガンダムを超えられないだけだろ？
やっぱ最高レベルのロボットアニメだから支持されるわけで
だからその後の作品もガンダムの劣化コピーばっかりだし

ループスレはここですね？

「ガンダムを越えてる」ロボアニメもあるんじゃない？
ボトムズとか、バイファムとか、エヴァとか、ガンダムよりよく出来てない？
そもそも「ガンダム」ってのは、当時による「エポック」だったからこその評価であり、今から見ると色々アラも大きいよ。
例えば、「マジンガーＺ」もエポックではあったわけだけど、「マジンガーＺ」を越えたロボアニメがないわけじゃないでしょ？
「マジンガーＺ」や「ガンダム」とかは、「エポック」であることに価値があり、もしその「エポック」という「＋α」をなくして、
同じ立ち位置でもし評価したら、「ガンダム」の評価はかなり下がると思う。
ガノタには、「ガンダムは一番最初」という先入観や、今までの積み重ねの歴史などのガあるから「重み」があるだけだと思うよ。
ガンダムは「時代性」のものだからね。

>>494
シャア板住人はガンダムを「特別なアニメ」と思ってなくちゃいけないんですか？
俺はガンダムが好きでここにいるけど、ガンダムが「他のアニメとは違い大人も
納得する特別なアニメ」とはとても思えないぞ。別に咎してるわけじゃなくアニメはアニメだし、
そのなかでもガンダムはまだ子供向けなほうだ。

つうか、今ＴＶ番見ると萎えるぞ。
実質スパロボだし、後半の作画メチャクチャ酷いし。
ＳＦ設定も破綻してるし。
幻想だけで語ってるヤツが多すぎ。

思うけど
最近設定にこだわる人が増えたよね
突き抜けててもいいじゃない

ガンダムは子供のアニメだからいい大人が見てんじゃねえぞ

505＝厨房

>>505
旧板でそれ言ってみろ

皆、「まとも」に討論しようぜ。

そしてループ＆ループ

所詮 突き刺して彷徨って塗りつぶす君の今日も
つまりエンド&スタート
積み上げる弱い魔法

>>504
まあ、アニメだしね。
ガンダム自体も、ツッコミどころ多いし。
逆シャアでアクシズ押し返した理由、未だに誰も答えてくれなんだもんな。

>503
だったらファーストのミノフスキー粒子は幻想じゃないんのか

GガンとWとXはリアルじゃないから嫌い！

ファーストがリアルだと言えるのは、ＴＶ版を見てないヤツ

そういや、ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｱﾆﾒまともに見たのはﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵで見た逆ｼｬｱとF91と今再放送中の種だけだ、俺。

ゲームとﾌﾟﾗﾓとｶﾞﾝﾀﾞﾑ関係の本だからな基本は。ダメかな。

何か痛い所突かれた房が粘ってんなぁ。
そう言う行動が自分自身を貶めてることに何故気付かんのだろうか？

初期のこのスレが好きだったよ……
さよなら

ネタというか変なアンチが出刃って来たからね。

>>511
サイコミュが大勢の人の意思を増幅させて奇跡を起こしたんだよ。

>>519
どうやって？
科学的にはどんな説明があるの？

科学的にとか言い出したらニュータイプとかサイコミュの時点で…

>>520
ある。
「霊子力場（サイコ・フィールド）理論」ってのがあって、それの応用。
ニュータイプは霊子力（サイキック）を操れる者の事で、サイコフレームは霊子力を拡大させる装置。
霊子力場（サイコ・フィールド）は、物質にも直接干渉が可能で、アクシズはアムロの意志と、
サイコフレームの力で、アクシズ下面にサイコフィールドを展開。
これにより、アクシズを重力の呪縛から断ち切り押し返した。

まともに種について討論しようぜ 種ぽ 痔悪化 グゥレイト 腰抜け ｾｸｰｽ　アニメじゃない　ソロモンの悪夢 語ろうじゃないか
SEED　シンアスカ　　 -─- ､._インパルス ゴルドラン,. -─v─- ､._ ｼﾞｪﾈｼｽ＿ダニモドキ ムゥ復活 狂うぜ　人類粛清　あぼーん
使いまわし 回想,.‐'´　　　　　　`‐､ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､ ﾅﾁｭﾗﾙ 総集編　バーサーカー　女垂らし
フレイﾀｿ萌／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ童貞≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､ニュータイプ　夢を忘れた古い地球人
精神的ブ/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノラクソ≦　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ地球連合 僕、アズ公ですた　ｻﾞﾌﾄ
青き清浄i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7ﾆｺﾙﾝ１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 iマイトガイン アークエンジェル　無能
錬金術　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│シロー　まじめまじめまじめCOLT
インヴォ|〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l遺作ですたﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　l なんだってー！！ 脳内補完
カガリﾀｿ!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　仮面男　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､ 人工知能 無駄なシャワーシーン
福田と嫁/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !ギア電童　{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !次期スパロボ参戦？　トラトラトラ　
イージ_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!結果論　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/何処で終わらせる？ ﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄ
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑ　　、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´ 霊子力場（サイコ・フィールド）理論　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／霊子力 NT 　　ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､カズイ　ｻｲｸﾛﾌﾟｽ　 T.M.Revolution
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／ デスティニー　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　それが運命なんだよ！ オヒゲのMS　
月光蝶 東方不敗 デビルガンダム　アクシズ　☆　ウル●ラマン それでも守りたい世界があるんだよ！

>>520
あそこはファンタジーの部分だから、科学的な説明はつけられない。

ガンダムはＳＦですよ？

ＳＦ(スペース・ファンタジー)だな

>>523
頑張っ種
しかし、なぜ　＞まじめまじめまじめCOLT ？

種

>>22
戦いたくないの殺しちゃったので涙ぐむばかりじゃ、
とても人間ドラマを濃厚に描いていたとは思えない。
「かわいそうな僕（たち）」を延々やってた感じで、
性格に際立った欠点がないかわりに成長もなかった。
いちいち引き合いに出して悪いが、例えば１ｓｔで

機会オタクのＤＱＮ
ヒキョー者のチキン野郎
必死さが痛々しいマジメ君
器の小さなカタブツ管理職

といえば大体誰だかわかってしまう。
ところがＤＱＮもチキンも物語を通じてそうではなく、
各々が挫折を味わいながら徐々に成長していく。
種でこういう称号を与えられるとすれば、

復讐の為に堕ちていく女

くらいか？ベクトルは逆だけど。
１ｓｔとは違うアプローチをしたといえばしたんだろうが、
何だか「コイツとコイツは関係あったが今はコイツと・・・」
みたいに関係だけ説明されたかのような印象しかない。
涙ぐまれても困る。

スタッフを見る限りあまり期待できないが、
新作にはそのあたりの描き込みを期待したいものである。

>529
戦いたくないの殺しちゃったので涙ぐむばかりじゃ、
とても人間ドラマを濃厚に描いていたとは思えない。

ドウイ
人間の書き方が薄すぎた

>>530
コピペにマジレスするなよ

●石川淳一　 題名：せこいデス種次世代機
投稿日 : 2004年8月14日<土>22時57分/男性/17才
【Righteousness Gundam 】

フォースインパルスとフリーダムの特徴を受け継いだ次世代MSで、パイロットはシン・アスカ。
MSとしては史上初のレーザー核融合炉を搭載し、従来機との機動力の差を圧倒的なものとする
ために計120個ものアポジモーターが取り付けられている。そして大出力を生かしたMS携行兵器
としては超大型の超々距離射程高出力ビーム砲「ビヴロスト」を標準装備。
当然ながらPS装甲も施されているが、本機には更にミラージュコロイドシステムの同時展開が可能で、
パイロットの技量が高ければ「大出力」「無敵・ステルス装甲」「超機動」を生かした攻撃技術の使用が
可能となる。 これは、事実上の必殺技である。
ただし、その無謀なまでの機動力ゆえにパイロットにかかる負担は尋常なものではなく、設計段階から
「強化されたコーディネイター」にしかその性能をフルに引き出せないとされている。
【スペック】
形式番号 ＺＧＭＦ−XX101
頭頂高 18.3m
全高 21.0m
本体重量 65.8t
全備重量 93 .2t
ジェネレータ総出力 13,750kw
スラスター総推力 1,327,700kg
センサー有効半径 92,000m
PSMC装甲　OS「G.U.N.D.A.M.-Ver.2.0」搭載
訳すと「正義ガンダム」ですな。あれ、ジャスティスは・・・？
OPやEDと同様、主人公の機体も1クールで乗り換えますw
超大型の超々距離射程高出力ビーム砲「ビヴロスト」ってガンダムXかよ
「強化されたコーディネイター」と強化ナチュラルとどっちが強いですか？
シャア〜からのコピーです　　強化されたコーディネイター？？　んなアホなぁ〜　
http://www12.tok2.com/home2/fkei/

>>532
コピペ乙

今までSEEDしか観たことなかったのだが、
昨日ビデオを借りて１stを観た。

ストーリー一緒じゃん。
キャラクターも被ってる。

>>534
種をパクってるからね

>>534
それが『１ｓｔを気味悪いくらい神格化している痛いヲタ』の騒ぐ１番の原因。
パクった癖に（以下好きな貶し文句）となるわけだが。

痛くない１ｓｔ好きな人たちは、大抵「似てるね」「でも【俺は】ﾔﾊﾟｰﾘ１ｓｔがいいや」と
流して終わるのが普通。

>>536
そのぐらいの平和だと良いんだけどね。
ファースト原理主義者は、アルカイダ並に悪質だから。

「用心棒」と「荒野の用心棒」ほどパクってないから、ましな方だ。
と思う１ｓｔ世代。

Z世代で種より先に1stを見てる人間だけど、
パクるというのはいい行為とは言えないが
今の人に見てもらおうと少しアレンジを加えるという点ではむしろ評価したい。
…監督の発言に関してはちょっと受け入れがたい（むしろ苛立ちを覚える）けど。

釣りにマジレスだが。
>>535　逆だ逆・・。１ｓｔの方が元ネタだわな。
種が１ｓｔのネタを取り込んでるんだ。

http://bbs6.cgiboy.com/seed4219/
痛いアンチ発見

＞539
漏れは今の時代パクリでない物は殆ど無いだろうから、パクリでも面白ければいいと思う質だ。
でも種はパクッときながら面白味に欠けるから否定的な意見がでちまう。

アレでガンダムじゃ無かったり、新たな正伝だと仰々しいこと言わなけりゃ「　そ　う　い　う　新　し　い　作　品　」で済んだと思う。
その程度には見れるとこ在ったと思うし。＞特に不例の悪女関係（前半期だけ）は個人的に秀逸だと思うｗ


そういえば、種ってリアルタイムで放送してた時の配信地区って関東だけだっけ？
ダチに「ガンダムだっつーから買ったのになんだコレ？」とか言われて送ったDVD返却要請があったんだが。
（無論却下しましたがｗ）
DVDの売り上げが出ﾀﾉってもしかして腐女子と房以外に、
正伝の名と謳い文句に騙されて、直に見れなかった人達がDVDに救いを求めた結果じゃなかろうかと思ってみたり。
中古の数が昔のバイト先で偉いことになってて現在買い取り不可になったｗ

>>541
見てきたが、嫌種派も種擁護派もどっちもどっちだ・・。

>>540
え！種はﾄﾞﾗｸﾞﾅｰからパクリでしょ？







なんちゃってね。

つか、種ってどー考えてもファーストのリメイクだろ？
パクリとは違うんじゃないか？

ﾊﾟｸﾘとｵﾏｰｼﾞｭの違いは？

海老

元の作品に愛（敬意）があるかどうかじゃないの。　＞パクリとオマージュの違い

｢ＡＫＩＲＡ｣の監督は鉄人２８号が好きだったから、
劇中で最強の存在ＡＫＩＲＡの製造ナンバーだかなんだかを
Ｎｏ．２８にした。こういうのがオマージュだと思うんだがどうか。

種････ﾊﾟｸﾘ

宇宙戦士バルディオス････オマージュ

>>549
パクリ

思考停止厨の感想文

「〜のパクリです。」

ガンダムも、マジンガーＺや、スターウォーズや、宇宙の戦士のパクリだったよ

そしてループ＆ループ

>>552
池沼の証みたいだな(w

作り手が作品に込めた旧作への思い入れに思わずニヤリとしてしまう、
そういうのがオマージュだと思うが、種がそうだと言うには無理がある。
種はそれは原点回帰であり、平成の１ｓｔを志向したが故と思われる。
こうした旧作の焼き直しはアニメ以外でも時折見られそれ自体は問題ない。
だがその場合どうしても旧作と比較される事は避けられないので、
作り手は旧作ファンの厳しい目も意識して取り組む事が望まれる。

が、種は旧作ファンをバッサリ切ってなおかつ商業的に成功した。
これは視聴者が次々と「卒業」していくアニメという土壌あっての現象だが、
悲しいかな（俺のように）ガンダムから卒業できない人間は棲息しており、
期待に沿わなかった場合は匿名性の高いネットで罵詈雑言を撒き散らす。

こんなところだけど、やっぱ面白いガンダム見たいのよ。頼むよ新作。

>>556
新しい００９とか、そんな感じだったね

まあ匿名で罵詈雑言飛ばすなんて暗いことしてるヒマがあったら
自分が面白いと感じられる作品を何度も見て楽しむほうが時間の有効利用だと思うけど。
見なきゃアンチも出来んてアンチからよく出るけど、どんな理論なんだかな。
俺みたいに嫌いなモンはすっぱり視聴を止めて好きなほうに時間使えよとよく思う。

つーかぶっちゃけ罵詈雑言なんぞで時間食ってる奴って、ヒマなんだろうなと羨ましくなる。

罵詈雑言に反応されるとは。マコトに至極真っ当なご忠告痛み入る。
いやこれでナベツネにも五輪蹴球にも文句たれなきゃいかんので多忙なのよ。
究極に暇？まだまだ。一応明日仕事あるし起きれなきゃ言い訳考えにゃならん。
土産の芋焼酎も呑んじまったので対策練るんだが個人的な事はこのへんで。

面白い作品といやあ、ゲイナー君は結構楽しめた。が、何度も見ちった。
他のアニメは、ケーブル入ってるんでだいぶ見たがなかなか面白いのないな。
カートゥーンでやってるスパイダーマンは面白いけどスレ違いも甚だしい。

嫁が石田ファンなんで（どういう家庭だ）種はほぼ全話見たが、
あれ程の糞は見たことがないという糞のなかの糞だったとまた罵詈雑言。
理由は上に多少書いたけど、実はまだまだある。でも寝る。

種を見る感覚…考える現代ドラマ
BIG-Oを見る感覚…洒落の効いた大人向け映画

なんとなく思った

Ｗもファーストのパクリなのに
ホント種嫌厨はきもいな

Wは「1stから逆シャアまでひっくるめてオマージュします」って感じだったな。
当然放送当時はファンの反発もあったよ。
でもそれ以上にキャラクターがぶっ飛んでいてたよ。
トレーズとかトロワとかリリーナとか。セリフもぶっ飛んでたし。

種って、印象に残るセリフがあんまりなくない？
あ、でも「やめてよね」は別の意味でインパクトあったけど。

「アツクナラナイデ云々」が悪い意味で印象に残ったな。

あー、「アツクナラナイデ、マケルワ」は種の中でも屈指の迷セリフだな。

それって種のセリフだったのか…元ネタが何か分からなかった。
Ｗは「お前を殺す」だけが印象に残ってるな。

わたしをころしにいらっしゃ〜い

うあ゛ぁあ ･ﾟ･（´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ


…セリフかな

ギャグ漫画日和っておもしろい？

プリキュアの歌うぜええええ
5秒でラジオ消したよ

Wと種をざっと見比べてみたが、何というかキレと密度が比較にならんね？
絵的には種の方がキレイなんだけど展開が重くうざったい感じがするうえ尻切れトンボなのに対して
まだやるか？！つーくらいに展開が速くスパスパ切れてるWの方が同じどっこいどっこいでも上のような。

Wより種が酷かったからWの房も種叩きに回ったんじゃ無かろうか？

他ガンダムとの比較論は、１ｓｔ系列以外あんまり意味無いと思う。
ぶっちゃけガンダムタイプのメカが出てくるだけの違う作品だし、
最終的にはそれぞれの好みの問題になるかと。

とりあえず俺は、それぞれに好きなとこと嫌いなとこがあると書いておくが。

>他ガンダムとの比較論は、１ｓｔ系列以外あんまり意味無いと思う。
そんなことはないと思うが。

>>570
Ｗはヒイロ自爆までだよ。
あとはグダグダ。

そういやヒイロが自爆後に後悔行脚してたのは、
キラの不殺に感じる気持ち悪さに通じるものがあったな。
どっちも行為自体は悪いもんじゃないんだが、
上手く説明されないまま一人でやってるとこに両者グダグダ感があった。

まあそれはどっちも演出がマズいわけだけど。

ヒイロには遺族に殺されても良いという覚悟があったけど
キラの不殺はしょせん口だけだった

・確かに商業的にはキララクを萌えさせたほうが儲かると私は思うのですが・・・
・現在、キララクの人気が高いことは確かですし元々、考えをコロコロ変える監督ですから、
　世間のキララク人気を続編に反映させないとも言い切れません。
・続編で二人が登場するのは間違いないと思いますが・・
　（フィギアの売れ行きが順調なラクスを、登場前に殺すなんてことはないと思ってます。）
・キララクをおろそかにしたり、二人を不幸にするのは商品を売るうえで余り得策ではないと私は思いますがね。
　そういう意味で、製作サイドももう少しお利口さんになっていただけると嬉しいのですが・・(;^_^A
・ラクスの人気が凄いことは福田監督も両澤氏も重々承知だとは思うので、まだまだフィギアやキャラクターグッズが売れる可能性のあるキララクを、
　そう簡単にばっさりやったりはしないんじゃないか・・？という気はしますがね。
・思えばSEEDヒロインズ２はラクスだけ４種類もでてるんですよね。
　それだけラクスの人気が高いということなのでしょうか？
・あのフィギュア、開封済みのをショップで探すとラクスだけ以上に高いんですよ…(笑)
・できればキララクになってほしいですね。（アスカガあんまり好きじゃないし）。
・此れだけキララク人気が凄いのに、ちっとも反映される気配がないのが不満だったり。

>>576
どこを縦読み？

コピペだから

今日は透明あぼーんが多い

>>575
そだな。
でも、途中はぐだぐだ感あったが最後はキャラ各自が各々答えなり姿勢を正して事に望んでる所は良くね？
５は悩んでたみたいだが。
吉良は、つーか三艦同盟の連中は責任も取らずつーか訳ﾜｶﾗﾝ内にやっちまってる辺りが決定的に差に繋がったんじゃ根？

思い出したがコロニー壊しまくって大量虐殺した
カトルはキラなんかより100倍最低だろ

ドクロケンガンダム＞＞＞＞＞＞壺＞＞＞＞フリーダムガンダム

結局どのガンダムも、見てる時はそれが一番強烈でＤＱＮに見えるが
全部終わって均して見れば同程度にＤＱＮどもの話なんだよな。
話の中にたまーに非ＤＱＮも混ざってるが。

カズイとかね

>>581
をスルーするなよ

取りあえず、かまって君ですか？と言っておく。
上っ面不殺キラと、絶望の極地に堕ちた時の暴走カトルを比較する事に無理がないか？

それでも大量殺人者には変わりないだろ
コロニーに何万人住んでると思ってるんだ

ａｇｅスマソ

その後戦ったカトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てから逃げたキラだな

キラの不殺はキラが圧倒的に強いから狙って出来てしまうわけで、
フラガとかでもそれだけ余裕があったら普通に不殺してると思う。
他の奴にはそんな余裕がない、やらなきゃやられる極限の状態で戦ってるわけで、
だから視聴者は逆に楽々不殺を繰り返すキラに反発するんだと思う。
すれ違いざまに手とか武器とかだけ壊してくって何だよ。んなの出来るなら
誰だってやるっつーの。自分が不殺を貫く事で殺されるかもしれないくらいの
敵相手にそれをやってのけたりすればかっこよかったんだけどなぁ。

最後のクルーゼなんか怒りにまかせて殺しちゃったし。
まぁ人間余裕なくなりゃ不殺なんて甘い考えなくなるって事だな。

>>589
カトルは最後前向きでがんばったしいい奴になったのは認める。
でもアレは絶対許されないって！
キラは逃げたとかなんとかでも他人に銃口向けなかっただけいいんじゃね？
成長が描かれてるかとかって物語の評価になると微妙だけど普通の学生があんだけ
戦えば十分だろう。カトルはコロニー助けるための役割をせお（ｒｙ

>>591
頑張ってるな若いの。
（・∀・）ﾖﾁﾖﾁ

>>592
ありがとうよぼいの。
(n´・ω・`n)

>>593
そういう風に言うのは情けないと思うぞ
己の信念を信じるのならスルーしる!!!

>>594
ありがとう、俺が馬鹿だったよ。

>>596　１ｓｔのＯＰと大差ないぞ

ラクスが犯罪者って言うなら
ヒイロたちはどうなるんだよ
ゼクスものんきにやってるしよお

ラクス一派は反乱兵・逃亡兵・敗残兵なんだよなー
マトモな集団じゃないわな

キチガイ集団です。
種勢力全てが。

>>591
じゃあ、相手してみよう。
罪は許す許されるではなく、その罪とどう向き合うかが問われるのではなくて？
またそれが如何に描かれるかが重要なのでは？

羽も種もテーマとしてはかなり泥臭いものを扱う意欲はあるようだが、
どういうわけか設問に対する解答を読んでいる印象が拭えないな。
何故かと考えればいずれもある方面の女性を視野に入れた作品で、
特に羽は各種キリリと揃えた美少年がくッさい台詞を臆面もなく吐く。
煩悶の結果もその延長にあるのが非美少年の鼻につく故だろうか。

三億六千万体以上
2004/ 8/17 17:07
メッセージ: 15354 / 15354

投稿者: lm314v2usso
関西ローカル・メッセンジャー黒田の番組で言ってたけど、ガンプラ売れたんだってさ、×３００円でも、壱千億超え

これじゃ、売れる作品作るよね。

でもなー、小学生以下対象Ｇはな・・・

つか、ガンダム主人公は人殺しばっかだろ？
最悪だな。

おいおい、そんな事言ったら、現実での漏れらの爺ちゃん世代の男の大半が人殺しで最低人間になってしまうのだが。

>>603-604
嫌々なら仕方ないんじゃね？
やらなければいけない状況下とか。
好き好んで殺すのは最低だが。

当時の人は好き好んで殺す人も多かったと思うが・・・・

じゃあ「命は大切なんだとか言ってるカミーユはカスだな

？？ズレてないか？
カミーユは命が喪われる事は酷い事なんだと言って、戦争を楽しむヤザン等を屑といったのでは？ 人殺しを楽しむヤザンが屑・カスと評するなら解るのたが・・。

まあヤザンはゴステロよりましなほうだしな
ガスとか嫌いだし

>>607
ジェリドにとってはそうだろうよ

軍人は命令で人を殺すのが仕事の一部なわけであり
理由も無く快楽的に人を殺すのとは全然チャウでしょ

608
ココはクラシックじゃない



種厨板

>>608
そのために、ヤザンを殺すのは正義なのでしょうか？

ガンダムで正義なんてどっこにも無いと思うわけだが

>>581
カトルはコロニーぶっ壊したけど、一応壊す前に避難勧告出して全員非難させてるんだから
ちょっとは許してやれよ。

ガンダムシリーズとかの垣根を越えてライバル作品の話になっちゃうけど、
同時期に種同様「新世紀の正伝」を謳ったマイクロン伝説ってのがあるのよ。
失敗スレでも比較作品の一つとして色々取り沙汰されてた。
・主人公と敵将は４０〜５０代のオヤジ（ウズミと同じ国家元首のようなもの。声優一緒）
・軍上層部やキャリア組のひきこもごも（続編スーパーリンクでも継続）
・旧作ネタ目白押し（伝統の主人公戦死など）
で、こっちはパクりだとか言われることも無く、両軍メンバーの多くが
自分なりのスタンスを確立して最終決戦に向かっていったわけ。

敵味方関係なく隙の無いキャラ配置とそこから派生した作劇が
狂信者を生み出すほど2ch在住旧作ファンに受けたわけだけど。
一方種はどうだったかというと、実は形だけなら結構イケてたと思う。
クルーゼ隊のゾロゾロ感が特に好きで、うまい方向に転がしていけば
雰囲気だけでもいい場面が作れたと思う。
それは皮肉にもこの板のネタスレが証明してくれてるし（笑）
狂言回しキャラによる軽いジョークでも混ぜながら
ワンシーンに登場する人数を増やして会話を展開していけば良かったのに。

そんな余裕無かったんだろ。

豚負債はどちらも局所的にしか物事を見れない捉えられないタイプの物体だから全体を通しての一貫性は元より整合性が付けられない。
だから溜めて溜めてここぞと言うところでブレイク！みたいな手法が取れず、絶えず行き当たりばったり的になり
結果、それが遅筆によるバンクと総集編連発に繋がり遊びを入れ余裕が無くなったんだ。

遊びを入るのはキチンとやる事を纏められる実力を持つ監督なら誰でも出来る。
で、それは余裕に繋がり物事の裏事情の吐露や密かな修正に繋がり、結果見応えのある作品ができあがる訳だ。

種も今は色々と裏事情が出回ってるが、その大半は負債以外が（此処の住人とか）必死に補正した結果だしな。

何がいけないかってラストの
ザフトの人手スカスカ感がいけねーよ。
ラウはザフト離れた目的っぽかったしイザークの他は全員雑魚じゃん。

とりあえずアンチ丸出しカキコは読む気が失せるというのはよくわかった。
あと過剰に自分らを持ち上げる論とかも。

１ｓｔ原理主義論とか読んでるとウヘェとなる感覚と同じだな…疲れる。

何でファーストにこだわるの?

>>615
非難しているのか・・・めちゃくちゃご都合主義じゃんサイテー

アニメってのはだいたいご都合主義で成り立ってるじゃん

>>620
全てのガンダムの始まりだから



・・・じゃないの。
アレがなきゃ後続はどれも無かったのは事実だ。
だからどうとも俺は思わんが。

>>581見てたら、カトルと虎は似たもの同士なのかとオモタ

ageと着ますね

ガンダムは全部ご都合主義だろ。
1ｓｔ〜種まで大差無い。

>>626
が今、いいこと言った！！

しかしミもフタもない

ま、アニメってのは、一種そのご都合主義を楽しむものでもあるから。
逆に、ご都合主義を楽しむことが出来るエンタメ、と言い換えることもできるが。

「全部ご都合主義」と断じて全作品を叩くなら分かるが、
「他もご都合主義じゃん」で開き直るのは全然種の擁護になってない。
みんな赤信号渡ってるじゃん、という大阪人の論理と一緒。

種のご都合主義は、あまりにも度が過ぎてるから叩かれるんだろう
劇中の「偶然」は物語を進める上でも重要なファクターだが、「必然」を駆逐するほどであってはいけない

ん？ご都合主義が「あるかないか」って論点じゃないのか。
種だけじゃないから「種は許される」なんて話はしとらんと思うけど。
どれにもご都合主義な面があり、それぞれに叩かれてるが（今の流れだと種とＷがﾒｲﾝ?
それで作品全部が許されないという理論にはならんでしょ。
穴があろうがご都合があろうが、好きな奴は好き。

・・・ぶっちゃけ１ｓｔもそっから始まってるしな。歴史だ。

全部面白いじゃん

ご都合主義って・・・あほか・・
ご都合主義がなかったらアムロもカミーユもジュドーもキラもその他もろもろもそもそもガンダムに乗れないじゃん

種はピンチ→種割ればっかだからつまんねんだよ
犬の卒倒なんだよ

おもろいじゃん

ご都合主義というか、作り手によって計算された偶然によってイベントが始まるのは物語の基本だな
ただ種の場合、そうやって作ったイベントの消化が上手くできてない

そうだな、ご都合主義というのは、
ご都合主義というなら笑え、だが燃えるだろこの展開！
てのじゃないとちょっとね。

作ってるうちに収拾がつかなくなって辻褄合わせに、ではなく、
確信的に意図する展開に持ってくるためならよい気がする。

ほら、子供向けの特撮ものは、変なとこがあっても、まともに突っこまないし、面白いだろ。

ガンダムなんてご都合主義の荒らしだろ？
素人が最新兵器に乗れるわけないじゃん。

>>581>>586>>587>>589>>591
おまいら、カトルが壊したコロニーには人いないぞ

蒸し返してスマン

ご都合主義を言い出したらアニメ・漫画だけでなくドラマや小説までその域に入らねぇ？

ご都合主義は面白さにつながれば深く考えるほどではないと思う。

>>638
資源採掘用の小型コロニー（衛星だったかも？）だっけ

ご都合主義自体がどうこうではなく、ご都合主義のみせ方が問われるのであろう。
たとえば「銃で撃たれたが胸のペンダントに弾が当たり偶然助かった」なんてシーンがあったとする。
主人公のピンチ（盛り上がり所）で、突然そんな結果だけ見せられたら違和感を覚える人も多いだろう。
しかし物語のもっと前にペンダントの逸話なり画面上で言及があれば違和感を覚える人も多少は減るだろう。
同じ偶然の事象でも視聴者への伏線などがあれば納得させやすくなるのではないだろうか。

何が言いたいの？
ＮＴのピキーンはおかしいってこと？

結局ご都合主義ってのは、全部主観で判断されるんだよな。
ピキーンがおかしいって人もいるだろうし、ピキーンは許されると思う人もいる。
無人島で敵同士が出会うのは不自然だという奴もいるだろうし、
それこそがフィクションでこそ見られる面白さの一つだと言う奴もいるだろう。
どこまでが許される偶然であり必然で、どこまでがムリやりな偶然かなんて
それぞれが見て判断して、つまんなかったら見ない、でＦＡだと思う
。

>>644
＞ご都合主義ってのは、全部主観で判断される
このへんはすごく同意。
ただし、ある程度以下のレベルのフィクションの場合、
この言葉は製作スタッフの単なる言い訳
もしくは開き直りとしてしか作用しないと思う。

誰がみたっておかしいもんはおかしい。
けれど、「おかしい」もんを「それらしく」見せるのが
腕ってもんじゃないかえ？

　ま　た　ル　ー　プ　か

>>638
Wっていいよな。
破壊したコロニーに人はいないし破壊したモビルドールにも人は乗ってない
というまさに主人公側にとっては理想の世界。

>>647
前半は殺しまくってたのにな
あ、それは種も同じか

Ｗはマジでテロリスト
死刑に白

>>648
種は前半も後半も頃しまくり

約一名、変な香具師はいたけどな。


>>647
んじゃ


��Ｇガン�≠ﾈんかはどうなるんだ?(w

そうだよね。オーブ戦でキラが不殺をした次のカットでダガーがコクピット打ち抜かれて爆発四散
したのを見た時は質の悪い冗談だと思ったよ。福堕と嫁以外のスタッフの反逆だよな、ありゃあ。

反逆も何も脚本通りだろ
そのシーンのフラガのセリフも
暗に自分はそんな余裕無いんで普通に殺しますよ
って宣言してるようなものだし

信念が違うってことだよ

技術の違いだ

マリュー「キラ君は甘いわね。人を残すと、その相手はまた新たな武器を手に、来るわよ・・」

>>645
二行目とその下で言ってることが１８０度違うよ
そしてループに突入する

>>655
なんつーか、ﾅﾁｭ（BC）はｺｰﾃﾞｨの能力に恐れと嫉妬を抱いて戦争してるんだから
あんな吉良の高能力と余裕っぷり見せつかは扇情行為以外の何物でもないと思う。
「たすかったー」とか「あかんかてんわー」より、
「あかん、アレはマジに始末せんと；；」つー方が圧倒的に多くなると思うんだがなぁ。

少なくとも漏れが連合の仕官だったら気化だろうが核だろうが使って始末したいとマジで思うぞ。

>>657
変なことを言うが、
人間というより軍人としてその行為はどうだろう？

相手が憎くなくても命令ならば殺し、憎くても命令がなければ殺してはいけない。
それが軍人さ。

いや、ま、そーなんだけどねー（;´д｀）

そんな建前蹴り飛ばしてくれたのがｷﾗｷｭﾝﾏﾝｾｰ演出だし。
つかあの作品軍人泣かせだよな。
軍人は犯罪者の集団みたいな扱いだし。

つまり種は糞と

Gはリアルなガンダムをわけのわからんガキ向けの番組にしやがった
Wはガンダムに女ファンを入れ込みきもいホモ番組にしやがった
Xはわけのわからんニュータイプ論を持ち込んで富野監督に嫌がらせしやがった
種はそのすべてを受け継いでる

よってアナザーは全部糞だな

スゲー極論だな

Gはリアルなガンダムをわけのわからんガキ向けの番組にしやがった
Wはガンダムに女ファンを入れ込みきもいホモ番組にしやがった
Xはわけのわからんニュータイプ論を持ち込んで富野監督に嫌がらせしやがった
種はそのアナザーガンダムの悪いところをすべて受け継いでるな

アスランとカガリ描きま〜す！


(　・∀・) ／＼(・∀・　)

＞Gはリアルなガンダムをわけのわからんガキ向けの番組にしやがった
むしろ1stへの原点回帰だろ
UCの続編どもがスーパーなガンダムをリアルにしやがったんだよ

リアルなガンダムという理論を聞くたび生あったかくなる

最初からスパロボ路線なのがガンダムだが・・・

１ｓｔのＯＰアニメがトンデモ系だったことを、意外と若い人は知らない。

「リアル」の言葉が一人歩きして閉塞感があった（Ｖの激鬱路線など）ところに大きな風穴開けたのがＧ
それでいてテーマは「戦争と平和」「戦士の誇り」「地球環境問題と宇宙移民」……
宇宙世紀ガンダムの主題を真摯に受け止め独自の回答を出している
もちろんエンターテイメントとしての面白さの追求も忘れていない

ＷはＷで頑張った　「大人と子供」「戦いの中の成長」という宇宙世紀のもう一つのテーマを別の角度で料理しようとした
Ｘは過去２作のアナザー物で置き去りにされた「ニュータイプ」を主眼に据えたが、結果的に失敗の感が強い
∀はＧとは違う角度から「過去のお約束」を破壊しつつ「原点回帰」を目指し、「皆殺しのトミノ」が「皆殺し」以外の答えを出そうとした。

で、種は？　独自の回答を何か出したか？　出す努力だけでもあったか？

そういや種スタッフがハガレン見て
グロ表現に対抗意識燃やしたらどうするよ?

>>668
あっただろ。
「憎しみの連鎖」だけであれだけ引っ張ってるのは、種だけだ。

今のアニメのオープニングとか見たあと、
1stのオープニングを見ると、
音楽の…繋ぎ目が…

>>670
で、種の結論は「憎しみの連鎖は結局相手をブチ殺すことでしか断ち切れない」か。
ほんと救いがないな

つーか断ち切れてないぞ
デス種の主人公シン・アスカがしっかり背負ってやがる

>>672
ほとんどのガンダムと一緒だな。
人殺しでしか、平和つかめない世界だからな。
最悪だ。

>>674
平和になんかなってないです。
ずっと戦争の歴史です。

そりゃあさぁいくら口では平和とか戦争の無意味さを訴えるとか言ってもさ
結局メインはMSによる派手な戦闘だからな、見るほうも戦争が見たいわけで
スーパーでいいんだよ、「リアル」と称して無駄に欝展開にされてもなぁ
人間ドラマがやりたいなら学園物かなんかでやれ、と俺は思う
カッコよければいいじゃん、ロボットアニメなんだし


以上リヴァイアス見てたら途中で寝てしまった人のたわごと

アニメ戦争はファッションだろ？
本気になるなよ
ロボアニメは、ロボがカッコよかったらいいんだよ

プラモ買え

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　 >>677はバンダイの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 工作員だったんだよ!!!　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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今のおすすめ。

SEEDは隅々まで糞だし

>>680
思考停止してるなら討論出来ないじゃないか

討論する価値あるのかよ

あるヤツにはある。
ないヤツにはない。

ガンダムってそういうもんだ。

種のどこが悪いのか語ろうと思ったが
いっさい見てなかったので語ろうにも語れん

お前がここにいる意味はあるのか　＞684

ｱﾉﾅﾝﾄｶｼﾌﾄｶﾞｲﾐﾌﾒｰｲ。

種の欠点はＡＡに集約されている
あのだらけた艦内を見れば負債に軍隊を描く才能が
まるっきり無いって事の証明
歴代ガンダムシリーズで最低の集団がＡＡクルー
だからキラが我侭し放題でも何の罰則も受けなかった
負債は才能が無いんだから軍隊を描くのは止めろ

◆フェイズシフト装甲
フェイズシフト装甲（ふぇいずしふとそうこう、Phase Shift）は、アニメ『機動戦士ガンダムSEED』に登場する架空の装甲材。略してPS装甲とも。
地球連合軍がモビルスーツ用に実用化し、当初はストライクガンダム等5機のG兵器に搭載された。
詳しい機構は明らかにされていないが、作動すると鮮やかな塗装が浮かび上がるとともに、実体弾による攻撃をほぼ無力化できるようになる。反面、莫大なエネルギー(電力)を消費するため、搭載モビルスーツの稼働時間は極端に短いものとなった。
のちに地球連合軍がこれを改良したものがトランスフェイズ装甲で、通常装甲の裏張りとしてフェイズシフト装甲を使用している。このため、外見からエネルギー切れ(フェイズシフトダウン)を察知される危険がなく、
更に着弾時だけ装甲に電力を回すため稼働時間も長くなるという二つの利点を持つ。
ザフトは地球連合軍から奪取したフェイズシフト技術を改良するのではなく、大容量の電源を搭載することで実用的な性能にすることを試みた。そのために開発したものがニュートロンジャマーキャンセラーである。
ニュートロンジャマーの影響を排除することで核エンジンの搭載が可能となり、燃料補給不要でフェイズシフトし続けられるモビルスーツを実現したのである。

>>687
ＺＺのアーガマには流石に負ける

>>687
ファーストも酷かったな
なんでガキが乗ってるんだ？
アフォか？？

結局大半が民間人だからそういうことになるわけで。

ピクうｐして考えると「○○が一番ひでぇ」になるが、
比較してみるとどれもこれも似たりよったりなんだよね。
特にリアルで全部見てた世代にゃｗ

>>690
ＷＢの艦長は19才の士官候補生で戦時特例で少尉任官
ＡＡの艦長は最初から大尉任官
しかし戦時任官少尉さんの方が大尉さんより艦長として立派だったｗ
例えガンダムパイロットだろうが我侭は許さなかったからなｒｙ

ブライト＝禿、アムロ＝視聴者
マリュー＝負債、キラ＝視聴者

それは視聴者としては我侭が許される方が見ていて気持ちが良いわな

>>692
そもそも、少尉に最新鋭艦任せるのはどうなのよ？
艦長ってのは、佐官からが普通だぞ。
最新鋭艦なら大佐が普通だ。
地球連邦は頭おかしいのか？

>>693
だからルナツーでブライト達はワッケイン司令に拘束されて
軍法会議にかけられるところだったのさ
罪状はＷＢやガンダムを勝手に使用した事だ
シャアがルナツーに攻撃を仕掛けて来たことでうやむやに
なったけどな

種が特に酷く見えるのはあの絵のせいだと思う。
ガンダムにガキが乗るのは別にいいよ。
問題は大人の描き方だよな。

なんかさぁ。平井画の大人は魅力がない。
20代後半までだろ？ある程度特徴のあるキャラになってくれるのは。
どうしても大人の軍人を描こうとすると
アデスかハルバートンになってしまう。
悪いが大西洋の大人の軍人は皆一緒の顔に見えて区別つかなかったからな。
ランバラルが虎になっちゃってるしさ。威厳がないんだよね。

そんな平井画でデス種が始まるわけだが。
魅力ある大人を出してくれよという要求を負債が聞き入れてくれたとしても
髪形の違うアデスが沢山出てくるだけで
アデスクローン大集合のアニメになりそうな予感がする。

ただ平井画が悪かと言うと
あの画のお陰で腐女子のファンを更に集約できたわけで。
商業的には美味しいのだろうから
萌えキャラに関心のない俺は我慢するしかないのだなと最近大人になってきた

傷心の恩田にやらせよう。

>>692
ブライトはキチガイ軍人だろう？
ヤツは民間人のアムロに無理矢理人殺しを強要してるんだからな。
立派どころか、犯罪だ。

たしかにリアルタイムでファーストを見たおじさんからすると
ファーストの神格化も？だし、○○は良かったけど××は駄目とかの意見は
ほほえましい。
ファーストはMSと戦闘シーンのカッコよさのみで見たし、ガンプラを買った。
当時は両手を前後にがちゃがちゃと動かすだけでどうしてあんな動きが出来るのか？
という話題になっていた。木人拳と一緒だ。
友達の名前を2度呼んで、振り向いたところで「振り向かないでぇー」とか。
音楽は当時でも酷かった。だって「燃え上がーれー」だよ。
Zが始まるときは喜んだが、始まったとたんガッカリさせられた。
ZZは期待もしなかった。お子様受けを狙い出したのはZZからだろうな。
期待せずに見続けているけど、みんなそれなりだとは思う。
人はすぐ慣れるんだろう。

俺としてはシャーザクを超えるアイドルが出てくることを望んでいるが、
ZZ以降のデザインの流れだと無理だろうな。

>>695
安彦の大人顔にバリエーションがあったけど
平井の大人顔はバリエーションが少ないのが欠点だわな

安彦は漫画的手法でデフォルメを大人キャラに施したけど
その技量が平井にはない事が致命的

だから会議をしてる大人キャラがみんな同じ顔になってしまうｗ

>>698
ジンとかシグーは頑張ってるとは思うんだけどねえ。
俺なんかＺ以降のＭＳの見分けがつかないし。
「流れ」がないからな。

でも、意外にＶとＷの敵ＭＳも好きではあった。

今、テレビでﾌｧｰｽﾄ再放送してたんで初めて見てるんだけど、
意外と地味だな、話が淡々と進む感じが良いと感じた。
ﾌｧｰｽﾄは神格化するほどではないが、可笑しいとは全然、思わないな。
ﾌｧｰｽﾄ世代でない年の若い人はゲームか本でｽﾄｰﾘｰを知ってるから見た気になってるけど、ちゃんと見ないと駄目だな、やっぱ。

リアルではないけど、スパロボしててカッコイイよね

>701
1ｓｔって一部の信者の主張がやたら熱いけど、作品そのものは、意外と淡々と進むよな。

>>702
むしろ、ｽﾊﾟﾛﾎﾞしてると聞いたけどﾘｱﾙだと思ったんだよ。
戦闘よりドラマ部分がそうなんだろうけど。
ちなみに見てるのはﾗﾝﾊﾞﾗﾙ編。

所で思ったのだか、
種で艦内の描写をやるなら、海自の護衛艦か潜水艦に乗ってみるだけで違うのでは？
戦闘妖精雪風でｽﾀｯﾌがF-15に乗ったし、押井守がﾊﾟﾄ2だかで、取材と称して好き勝手やったみたいだし。
それが作品の良さに繋がるかは確証できないが、取材は大切。

ていうかXも十分目はでかいよな

目がでかくても
種は鼻がないからいけないんだよ
目は離れてるし

対空砲といった艦砲をWW２時のように砲座ごとに砲手がいて手動で撃ってたり、
CICの概念が無かったりした従来のガンダムよりは
種の艦戦闘描写は進んでいると思われ。

CICとは

　CICとは、Combat Information Center:戦闘情報中枢のことです。海自・護衛艦では戦闘指揮所と呼ばれます。レーダ・他艦船などからの膨大な情報がここに集約され、指揮がとられます。

>>706
ぶっちゃけ好みの話だと思う
イマドキ絵についていけないんじゃないの
俺も別に特に好きってわけじゃねーけど

描きわけできてないのは、俺も認める

>>677
福田キタ――――！！

>>641
なんかそんな感じだったと思う。とにかく人はいなかった筈
>>647
確かに、あれはなんかこう心を痛めずに見られる感じだよな。
死んだのトレーズとワーカーとナナキくらいしか記憶にない。

なんか、あんまり人死にを感じさせない、Ｗ

序盤は名も無い兵隊を大量虐殺してたけどな。
あいつらが雑魚の如くリーオーが破壊しまくるさまを見て
おいおい人が乗ってんだろ〜とつっこみたくなったぞ。
特にWは連合にしろOZにしろ最初敵があんまり悪人に見えなかった分ね。

１ｓｔの悪さを突付いても種の悪さは免罪されないよ

何より種に欠けていたのは「スタッフの志の高さ」だったように思う
過去のガンダムの表面だけなぞって「この程度でいいだろ」的な態度
監督の支離滅裂な舞台裏放言の数々

個々の欠点を指して「でも１ｓｔや他のガンダムも酷かったよ」は何の言い訳にもならん
だって、１ｓｔ以降種以前の全ガンダムを参考に改良・改善できるチャンスがあったんだから

>>715
>　何より種に欠けていたのは「スタッフの志の高さ」だったように思う

スレ違いだ、ヴォケ！

負債スレへ逝け

>>715
いや、ファーストも酷かったし

>>717
そうだが、それなら踏み台にすることでもっとｲｲ物が作れただろって事だろ。
トイトイならまだしも、作画なんかに圧倒的な力の差がある旧時代の作品に劣ると言われる事自体が問題なんだ罠。

試しに種をガンダムでないただの戦争を描いたアニメだと思ってみ。
何が残る？初見の頃のガンダムと比べても可。

>>718
え、面白かったじゃん？
何が不満なの？？

ここは擁護厨の隔離スレだったのか・・・

>>720
擁護は擁護スレへ、アンチはアンチスレへ
スタッフを叩きしたければ負債スレへ、各々逝け。

ここは未だに擁護かアンチか決まっていない香具師が
作品内容について純粋に考察するスレッドだ。

自分の抱いている嗜好を元に煽り合いするスレじゃないから
気をつけろよな！

http://www.geocities.jp/wwij_mail/smackdown/moore/moor_top.htm
シャノン・ムーアおいときます

>>707
敵の発見から迎撃までの時間的余裕が少なくなってきていて
ＣＩＣ方式では対処しきれなくなってきているらしい…
というのを何かの本で読んだ気がする。

ＭＳが簡単に至近距離に入り込んできて白兵戦になる
ガンダム世界では、いちいちＣＩＣにデータを送って情報処理して
って手間をかけるより、各砲座単位で対処する方が世界設定に
沿った正しい戦闘描写かもね。

>>718
ガンダムを根っこに使わなくて良い戦争アニメだったら
むしろもっと面白いモノになったんじゃないかと思われ。
焼き直しを入れるのが今回のコンセプトだろ。

まあそれ以前に戦争アニメなど作ってくれんかもしれんが。面倒だし。

別に他ガンダム叩きではなく、オール自作ネタのほうがいいんじゃ？というだけなのであしからず。
個人的にコーディｖｓナチュ設定は結構面白かったので。

人間の感覚器官は優れているが、各砲座単位で対処するから「弾幕薄いよ」に
なるんじゃないかな。
SEEDはCICが基本で、個別に対応したい場合は照準をマニュアルにしているから、
効率は一番いいと思う。
ストライクのOSのソースを変更した後、コンパイル、リンク、ダウンロード、
BOOTがあっというまだったから、あのくらいCLKが速ければ、CICのままでも
いいかもしれない。

>>726
まぁ基本的に銃座に人を座らせるのは脇キャラの有効活用が大きな利用だろうから、
種のＣＩＣを用いたやり方は間違ってる訳じゃない。

最もラーカイラムの戦闘ブリッジみたいに危険度の少ない部位にＣＩＣを配置してれば、
もっと説得力は増しただろう。
あれでは一番重要な部署なのに、いの一番にやられかねん。

基本的にＣＩＣは被害を受け難い艦中央部に装甲付きで配置されるはずだしね。
演出上の問題なので仕方ないとは思うけど、戦闘中くらいは
ブリッジとの間の扉は閉めておいて欲しかった。

そもそもあのブリッジ自体が問題なのだがな・・・。
ガラス以外の一切シールドが無いので、何か起きたら一度にブリッジクルー全滅だぞ。
（ＣＩＣも直接繋がってるので運命共同体）

アウドムラみたいに周囲に大気があるのが当然な飛行艇ならともかく、
宇宙艦艇なら概念的に潜水艦の方が近いだろうから中央部に位置するのが普通だろう。
被弾の可能性だけでなく、それ以外の事態に備えるのなら乗員の安全上そうせざるを得ない。
リアルを標榜するならその辺を凝ってみるのも手だったと思う。

どーだろ
2004/ 8/20 12:35
メッセージ: 32 / 34

投稿者: lm314v2usso
デビュー作に集約されるのは、作家の生き方からの考え方、スタンスですね。
　なら、手抜き・ご都合主義が平気で子供騙しの福田氏の作品に内容を、普通、期待します？
　ＳＥＥＤ・サイバーの二作あれば、判断材料としては十分と思いますが
　ファーストの焼き直しを許可されて（ベース）があってあれじゃね。

　ランバラルは、名キャラ・名エピソードの例で、
　それに、いつまで旧作を、と言っても、ＳＥＥＤでも、何とかの虎、とかでも（出会いエピソードから）ランバラル等を意識してましたからね・・福田夫妻では・・
　誰か、ブレーンが補佐しなければ・・

旧作を言われない作品、そんな新しい発想の有能な監督のＧなら、非難はでないでしょうね。
　でも、作品としての汚点の小２レベルガンダム＆ホモガンダムじゃ、

　よく見る、なら、見なければいい、の常套言葉は、ホント意味無いと思いますがね、ほっといての範疇でしょう。
　人の言われなくても、今回もあまりに下らない、バカらしければ見ないんですから、


これは providence2jp さんの 31 に対する返信です

>>729
ガンダム世界ってブリッジがはみ出してばっかだね
アホっぽいね

確かに意味無いよなブリッジ。
設定でも演出でも。
何故だ？

MSが運用され始めてからまだそれ程時間が経っていないため、艦隊戦を念頭に置いた設計なのだと思われる。
劇中の艦主砲の威力はどちらの陣営も当たれば一撃で敵艦を仕留める事が出来る威力だった事から
どこにブリッジを設置しようが大して変わらないため、目視も可能な外周部に置いた・・・と適当にフォローしてみる。

じゃあ、航空戦力に対しての脆弱性はどーするんだと突っ込まれると困る。

１ｓｔでは登場人物たちを集めて会話をさせるために、
わざと大きなブリッジにしたらしいね。
（実際に設定されている寸法よりもずっと大きく描かれているとか）

>>734
ドッジボールできそうだよね

艦長席のいす座りやすそうだな

副長席ってないものなん？
立ちんぼ？？

>>736
あれにそっくりな安楽椅子売ってるよ。

平成ｶﾞﾝﾀﾞﾑからｶﾞﾝﾀﾞﾑに入った者です。

種を全部見てあまり面白いとは感じませんでした。

他の大勢の人も言うように１ｓｔのﾊﾟｸﾘとか言われるのも大体わかるんですが、
自分は今まで１ｓｔを観たことがありませんﾃﾞｽﾀ。
話はゲームなどで知ってたんですが、映像では未見だったわけです。

で、種と見比べるためにと昨日ビデオを借りに行きました。
ＴＶ版の１巻と２巻をとりあえずレンタルしました。

で、今日１巻の方から見てみたんですよ。
そしたらね、劇場版の１巻と間違えてたんですよ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�Tですよ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�T

ビデオのラベルも「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�T」になってるんですよ

もうね、そのとき完全に_|￣|○ってな気持ちになりましたよ。
レンタル店の店員が間違えていたんですがね、
劇場版の１巻とＴＶ版の２巻あってもね、劇場版の１巻で話の筋もわかってしまってるんでＴＶ版の２巻を見る気がしないんですよ。

で、次にレンタル店行くときに、漏れはどうすればいいんでしょうか？
劇場版の２巻を借りればいいのか、ＴＶ版の１巻と３巻を借りればいいのかﾏｼﾞ困ってます(;´Д`)

ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃｰ

突き出したブリッジの形状は、１ｓｔ等の宇宙世紀モノでは

　ミノフスキー粒子のせいで各種センサーの信頼度が低い
　→　乗員による直接視認が重視されて「見晴らしのよい部分」に設置された

ということだったかと。

でも種世界でどうなのかは知らない。
何も考えずに無批判に模倣しただけ、に１票

>>740
設定上はそんなところなんだろうけど、結局ヤマトの影響じゃないのかなと思う＞突出ブリッジ

俺もただの模倣説に一票　ノ

>>740
なら監視等でもつくっときゃいい話で、
ブリッジがガラスばりの理由にはならない。
つうかMＳにあんだけのカメラが搭載できるんだから
艦艇も全周囲モニターつけろって話だ。

つうかレーダーが使えなかろうが有人砲塔がおかしいことに変わりは無い。

模倣っつうか、お約束だろ

画的に
ＭＳが艦橋に迫り大アップで覗き込む→ブリッジクルーの動揺→まとめて一撃で撃破
てのがやりたいがためなんじゃね？ｗ

>>740
それ、後付だよ。

それ以前にサラミスやマゼランが就役したのはミノフスキー粒子が散布されるはるか前だから
その設定もかなり無理があるな。

　なんだか、すっかり矛盾スレ(設定考証)になっちゃったなぁ〜


　演出考証してもいいんだそ、ココは。

　但し>>721熟読の上、書き込め。


設定考証したい人はﾄﾞｿﾞｰ↓
SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ53
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1090938461/

>>746-747
だからその辺はヤマトの影響が残ってる可能性が高い。
宇宙艦艇のデザインベースに通常の水上艦を使って描いているからね。
本来なら被弾面積を減らすためにもブリッジの高さは低くするのが傾向だろうけど。
まわりが宇宙なら潜水艦と同じような発想になるのが可能性高いしね。

今の艦船とかもでも、艦橋があるんじゃ？

ていうかNTじゃないキラが
ファンネルよけられるのがおかしい

そういやファンネルってNTしかよけられないって聞くけど
OTはどうあがいてもファンネル搭載機には勝てないってことじゃん
向かっていってもファンネルであぼんするわけでしょ?
じゃあOTがいくらがんばってもだめってことなのか

その為に中の人を強化するんですよ。
と言ってみる。

種は本編のキャラもストーリーも演出も駄目駄目だし、MSのデザインも厨臭い。
MSVはもっと厨臭いが何故か今度のゲームを買おうとしている俺がいるOTL
ちゅ、厨臭くてもいいんだよ！どうしよもないのは本編だけなんだよ！、（;｀Д´）ﾉ

で、ファンネルの威力ってどんぐらいなの?
一撃で撃破とかするの？

ｱｽﾄﾚｲやMSVは本編より厨臭いが、そこがイイ。
突っ切っているから。

本編は半端な厨臭さ。

>>687
＞負債は才能が無いんだから軍隊を描くのは止めろ

同感。新谷かおるの戦場ロマンシリーズでも読んで猛省すべきだ。

負債戦争の事語ってたけど
はぁだったな

OTだってバイオコンピュータの助けとか借りれば、ファンネルくらい避けられるだろう

つうか、避けれない理由がわからん

>>752
うんにゃ、
ＯＳが発達したＣＣＡ以降ではファンネル系兵器に対する対抗プログラムが組まれたとの事。
扱える人間が減った事もあるが、対抗策が練られた事でファンネル系兵器が衰退したと。
だからＦ９１以降はかつての隆盛が嘘のように少ない

そもそもファンネルってなんで使えるの？
Ｍ粒子あったら電子機器にも影響与えるし、無線操作も無理じゃん？
おかしいよ。

おまえガンダム見たことないだろ

＞Ｍ粒子あったら電子機器にも影響与えるし、無線操作も無理じゃん？
だからOTには扱えないんだろうが

>>762
なんでＮＴなら扱えるの？

>>751-763
こういうことは、少し自分で調べてから聞いて欲しいものだが……

宇宙世紀世界では、「思念波」というものが「存在することになっている」。
乱暴に言えばテレパシーだ。ミノフスキー物理学で後付けで理屈が練られていたが、ともかくこの思念波はＭ粒子下でも伝播する。
ただし、一般人の思念波は弱く、そのままでは使い物にならない。
ＮＴのものでも直接機械を動かすには足りず、増幅してやる必要がある。
その増幅および機械への命令伝達システムが「サイ・コミュニケーター」通称「サイコミュ」。

だから、文字通りサイコミュは「念じただけで」動かせるシステムなわけだ。
ゆえに動きは速く（無人機だから乗員にかかるＧを考える必要もない）、攻撃は変幻自在で、突飛なところからくる攻撃は避けにくい。
しかしＮＴはその「思念波」を感知できるので、ＮＴならば（一般人に比べ）サイコミュの攻撃を比較的避け易い。

一年戦争の時点では、動力やビーム兵器の関係で、大型のビットをＭＡに搭載するのが精一杯だった。
（ただ大きい分ビームの威力も高く、駆動時間も後のファンネルより高い）
Ｚの時代に入って技術革新が起き、小型化したファンネルをＭＳに搭載することができるようになった。
（ただし、ファンネルは小型化した分、ビーム一発一発の威力は低くなっている。当たれば即撃沈、という威力ではない）
この技術革新の中には、Ｍ粒子による電子機器への悪影響の遮断技術も含まれているんだろう。


つーか、それを言うなら種のガンバレルやドラグーンシステムの方が遥かに謎が多い。
ドラグーンシステム、確か「量子通信」という理屈がつけられてるんだよな？
Ｎジャマー下でも通用するというだけで、「単なる機械的な無線操作」に過ぎないんだよな？
ガンバレル適性ってのは、「遠隔操作するのに必要とされる高度な空間認識能力」なんだよな？

なら、「念じただけで動かせる」代物ではないわけだよな？　原理としては？
となれば、細かい動作をいちいち手元で操作して動かすか、予め組んでおいたオート操縦プログラムで飛ばすしかないわけだ。
これなら、宇宙世紀のファンネル類と比べたら、多少は避け易いだろう。厄介な相手であることは変わらないけど

>>761
別にＭ粒子散布下でも電子機器は使える。
Ｍ粒子対策として厳重なシールドを施せばな、そうじゃなきゃ戦艦もＭＳも動いていないｗ

ファンネルが自由自在に操作できるのは、
Ｍ粒子で本体⇔ファンネル間の通信を阻害されない波長（思念波）を用いてるだけに過ぎない。
この波長は機械的に増幅する事は出来ても、完全にトレースできる訳ではない。
あと言うまでも無いと思うが、
ファンネルにはちゃんとスラスターが付いていて操縦者の操作に従って自在に動く。
ファンネルをＮＴが物理的に動かしているのではないのでその辺注意な。

あと、多少ググれば、宇宙世紀のサイコミュ技術について解説してくれてるＨＰが色々ある。
分からん奴はちと調べて来い。

ここは種について討論する場所だろう？
宇宙世紀を引き合いに出したいなら、宇宙世紀の知識を身につけてからにしろ。
さもなきゃ、種のことだけ独立させて語ってくれ

種のドラグーンも
ファン寝ると同じなの？原理

ＮＴの脳波には特定の条件下で他の人とちょっと違う電波が出てるらしい。
それはＭ粒子下でのみ伝播する特性があるらしく、コレを利用してＭ粒子下で無線兵器としたのがＮＴ兵器（ビット・ファンネル）。

ちなみに、９３年以降はアンチ・ファンネル・システムなる物が登場。
上記の電波の伝播を妨害し、遠隔操作を妨害する装置なんだと。衰退に一因在るかも。

あとＮＴ兵器はＮＴ自身の能力に酷く作用されるのでＮＴでもＯＴ以下の人は居る。＞ｶﾂ

>>768
インコムがあるよね
http://member.nifty.ne.jp/rukaina/incom.htm
インコム
小型の準サイコミュ誘導型兵器。
姿勢制御用のバーニアと、ビーム砲で構成されている。
有線ビーム砲と違い、機体に収納されているケースがほとんどである。
射撃後もケーブルを巻き取ることによって回収、再チャージされるため、ファンネルより扱いやすい。
しかしパイロットの脳波を機械的にサンプリングして増幅しているだけなので、
せいぜい２次元的な動きしかできず、実戦ではそれほど有利といえるほどの武器とは言えなかった。
そのため、技術は瞬く間にすたれてしまう。
ビームを反射するインコム、リフレクターインコムという派生モデルがある。

インコム搭載機：
ドーベンウルフ（機動戦士ガンダムＺＺ）
ガンダムMk-�X（ガンダムセンチネル）
スペリオルガンダム（ガンダムセンチネル）
Ｅｘ-Ｓ（イクスェス）ガンダム（ガンダムセンチネル）

リフレクターインコム搭載機：
Ｅｘ-Ｓ（イクスェス）ガンダム（ガンダムセンチネル）

こうして見ると搭載機はかなり多く思えるが、これらの機体は全て宇宙世紀００８８付近で作られたものである。
ごくピンポイントな時期に作られたにしては地球連邦、アナハイム、アクシズと様々な陣営/メーカーで開発されている。
これは地球連邦が開発した技術がアナハイムとアクシズの双方に流れたためという設定のようだ。

宇宙世紀の思念波って今考えると非常に謎だし陳腐だな
時代背景考えると、１ｓｔの頃って「超能力の科学的解明」などが期待されてた時代だから、その影響があるのかもしれない
種世界で、今話題の「遺伝子操作技術」を取り込んだようなものか

そういう構造を考えずに無批判に取り込んで持て余しているのが種
今更「ＥＳＰですよ〜」とも言い出せず、「ドラグーンシステム」と名付けてみたけど理屈が苦しい
無線の方法を量子通信、と説明したものの、「どうやってラジコン操作してるか」の説明は皆無

>>767
ドラグーンは量子通信で無線コントロールされてるみたい。
パイロットには空間認識力が優れたパイロットが必要。
手動制御か、思考制御かは不明。

>>770
ＮＴはサイキッカーだから。
思念波でビームはじいたり、アクシズ押し返したりできるしね。

>>767
種のﾄﾞﾗｸﾞｰﾝは量子通信。
一応高度な予測プログラム？で動くインコムの様な物か。
操作は難しいらしい。

ﾌｧﾝﾈﾙは特殊脳波での操作。
適正が必要で相手の認識も子機の操作もＮＴが担当。
最大の特徴は
サイコミュによる特定脳波の受信・発信強化でＭ粒子下でも索敵・無線兵器の仕様が可能な点。

http://moe2.homelinux.net/src/200405/20040514578492.jpg

>>767
森田や下村は違うといってる。

>>768
＞アンチ・ファンネル・システム
あれは松浦の創作で、公式とは違うんじゃないのかな？
まぁそれなりに理には叶っているけど。

http://www.kurejbc.com/quantum/qic001.htm
（１）量子情報通信とは

　現在の情報通信技術（古典情報通信技術）が電気や光などの「波」の性質を利用して情報を伝達する技術であるのに対して、
電子や光などの「粒子」の性質を利用して情報を処理・伝送しようという技術です。量子情報通信の原理は主に、
量子力学における「量子重ね合わせ」「観測による射影」「量子もつれ合い」という三つの基本的性質を用いることにより、実現されます。
この量子情報通信技術により、古典情報通信技術の世界では実現不可能な様々な機能　−例えば、絶対に解読不可能な暗号通信（量子暗号）、
Shannonの定理の限界を打破する超高速通信（量子通信）、現在のスーパーコンピュータの能力を凌駕する超並列・高速情報処理（量子コンピュータ）−が実現される可能性があることが理論的に証明されています。

ドラグーンシステムはサイコミュ兵器より設定のたちが悪い
ってか槍投げ臭い

>>773
ＮＴって、テレパス使って索敵や通信にも使えるのに、
そーいう使い方はあんまないね。

>>769
インコムが廃れたのは、二次元的な動きしかできず対応されやすいのもあるが、
インコムに仕込めるビームの火力が小さすぎるため。
ワイヤーの巻き取り機構など入れるため火力は大きく出来ず決定打には程遠い。
その割に対応は簡単じゃ無駄の多い兵器になってしまう。
その上メンテが大変なのも加えておく。
ファンネルに比べ効率が悪いのにメンテは同レベルを要求されるんじゃ運用面でも辛い罠

>>777
間違いなくやりなげ。つーか何も考えず１ｓｔパクっただけ。

1980年代なら「超能力者」は面白いネタだったけど、
21世紀に入ってまで「ピキーン！　奴がくる！」では(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言えん
ＮＴに代わる設定としてコーディ作ったんだろ？　だったらその流れで説明しろよ、ってことだ。

ドラグーンは量子通信でコントロールしてるなら、
Ｘアストレイでカナードが使ってたウィルスとかで無力化できるの？

ドラグーンシステムは、メビゼロのガンバレルとの違いは、優線無線の違いだけだな。
操作方法は、多分「思考制御」なんじゃねえか？
その適正があるのが、フラガやクルーゼやモーガンなんだろ。

あとは量子通信がどのように行われてるかだけだな。
これだと、レーダーのような索敵は無理でも、ＮＪ下での通信には使えそうだな。

>>781
量子コンピュータとはまた別モンなんじゃ？
まあ量子技術って、正直よーわからんが。

>>777
投槍と言うか室伏の砲丸投げ並に放り投げてるだろ
>>776の文章では
「ではＮＪ下でその量子通信がどんなメリットを秘めているのか」
「ドラグーンを操作する際に、どういう理屈であのような自在な動きをなしているのか」
「このシステムがコーディーに対応してないのは何故か」
あたり説明できてないし。

思考制御にすると設定的に色々厄介だぞ。つーかそれまんまＮＴじゃねーかよ。

ジャスティスのリフターも含めて、あれはプログラムされた自律行動だと思うが。
目標だけ指示していくつか用意してある行動パターンの１つを指示して射出。
一連の攻撃プログラムを終了するか、本体から帰還命令が出されれば本体に帰還。
そう考えると、バンク連発のプロビデンスの戦闘シーンも納得いくんだがｗ

なるほど、完全に自動化されてパターンになってる訳だな。

・・・・・初見は良くても、二度目三度目以降簡単に見切られそうな気がするなぁｗ

>>784
「ではＮＪ下でその量子通信がどんなメリットを秘めているのか」
ＮＪ下での無線操作が出来る。

「ドラグーンを操作する際に、どういう理屈であのような自在な動きをなしているのか」
各部アポジモーターで移動。

「このシステムがコーディーに対応してないのは何故か」
コーディにいないとは限らない。

って感じなんではないでしょうか？

種２には、ガンバレルやドラグーンシステムは出てくるのかな？

>>787
他はともかく、

＞「ドラグーンを操作する際に、どういう理屈であのような自在な動きをなしているのか」
＞各部アポジモーターで移動。

は質問の意味が違うと思うが。
要は、リモコン飛行機の飛ぶ原理じゃなくて、リモコン飛行機を操縦する原理を聞いてるんだろ？
手動マニュアル操作か、自律オートマか、思念サイコミュか。

http://ranobe.com/up/updata/up5739.jpg
声優決まりました

>>786
だから、初見で不意打ちくらったバスターは一撃で沈黙。
それを遠くから見てたフリーダムは延々と頑張れたのでは。

……ほら、これなら矛盾はないｗ

まあファンネルもドラグーンも俺からしたらどっちもどっちってことだ。
ヲタ以外には別にどうでもいいことだろう。
俺が言えるのはプロヴィデンスもメビウスゼロもかっこ悪くてキュベレイの
足元にも及ばないってことだ。MSはもっと丸みのあるデザインにしようぜ。

>>792
メビゼロはカッコイイだろ

避けられる相手が居ないと踏んだンじゃ無かろうか。
多角多連攻撃はそれだけで十分だと思う。

そーいやぁ、サイコミュってララァ以外特徴を犠牲にしてないだろうか？
＞超長距離から一方的に嬲ってたvsソロモン駐留艦隊戦

>>794
ＣＣＡのサザビー＆ヤクト・ドーガ
核ミサイル狙撃は無人のファンネルじゃないと危険危険

>>790
だ、ﾀﾞｻ過ぎる・・・_|￣|○

>>790
ステラの運命だけは分かった。

>>794
それはサイコミュの１つの側面に過ぎず、「作劇的に」ララァの二番煎じ以外できなくなるから止めたんだろう。

設定論的な説明としては、ファンネルの小型化によって連続稼動時間が短くなり、長距離への派遣ができなくなった、という理屈が１つ。
もう１つの説明は、飛ばす距離が長いほど高いＮＴ能力が要求され、ＮＴへの負担も大きくなる。ララァ以外にはできなかった、という話。
この２つが用意されている。

>>790
声優以上に三馬鹿ガンダムの変形後の姿にy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ついでに桑島続投にy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>795
そうそう。
わざわざ敵の目の前に出て行って使う必要がないって事よ。集中できないし。
大型ビットでもM粒子下での索敵と状況推測とマンポイント無視で十分すぎる程極悪だと思う。
仲間に守って貰って後ろから支援、敵を見つけては報告。




・・・ドラマにゃならんか。

>>788
>>790見るとカオスの両肩はどう見てもガンバレルだな

>>798
大型化して、艦船に積んでもいいと思うけどな。
ＣＩＣにビット用のＮＴオペレーターがいるってカッコいいじゃん。

>>802
トミノのやりたいことじゃなかったんだろうな、それは。
別の監督ならそういう展開もあったかもしれん

>>790
カオスはありゃ最終形態か？

>>800
８０２だが、確かにそーいうのじゃドラマにゃならんな。
人対人が戦ってこそだもんな。

>>802
正解の紋章の戦列艦の様に無数のビットをざーっと発射・管理するNT艦・・・！

単艦で一個艦隊相当とかｗ

>>798
なるへそ。もっともな理由だ＞二番煎じ

・・・個人的には敵の居ない所で指向性をもって集中できる遠距離の方が楽なような・・・。
MS操作してリアルタイムで戦いながら操作、しかも小型化で多数なんて、↑より高い能力要求されそうで怖いｗ

>>802
ドラマ的な側面から否定されたんだろうな､多分。

艦船じゃないけど、ゾティ・アックにファンネル（というかMSサイズのビット）搭載予定だった設定がある。
熱核反応炉搭載で使用時間がバカ長いという奴（当然でかい）
結局技術的に要求性能が出せず計画倒という設定。

でも技術的にクリアできても、操作するオペレーターの問題が有るけどね。
ファンネルを操作できるレベルのＮＴ（強化人間）が希少だから、中々運用まではこぎつけられない。
ＣＣＡのネオジオンＮＴ研究所では、結局ギュネイだけしかファンネルを扱える領域には無かった。
技術的に進んでいるところで、コレ。機体の要求性能を満たせるオペレーターを揃えるのも大変だよ。
あと、艦船とＭＳでは制作費が桁違いだから迂闊にそうした新機能を盛り込む事が難しい可能性もある。
何せＶの時代までラーカイラムどころかサラミス使ってる状態なんだからｗ

要するに、ドラマ的に必要だったり絵的に映えたりすれば、設定が多少強引でも許せるってこった。

……ドラグーン、ドラマ的必然皆無で、いまいち絵的にも映えなかったと思うんだが、どうよ　on_

記号的に見れば、
敵味方含めてフラガにしか使えなかった(主人公のキラでさえ)ガンバレルをさらに大量に装備しているようなもの
と、捉えられない事も無い
作中では(おそらく)ナチュラル最強のフラガが相応に活躍してれば説得力が有ったかもしれないが…

絵的には映えてたじゃん
問答無用で強そうってイメージの重武装はミーティアで主人公側が使ってるから
やっかいそうっで手強いイメージのファンネル系の武装にしたのは
間違ってはないと思うよ、一応フラガとの因縁の回収にもなるし

>>809
まあ、そこそこカッコよかったんじゃない？
ビットって見慣れてるから、ファーストから見てる俺とかは震えないってのもあるのかも。
ビット兵器はＸ以来で、ガキには受けたかもな。

>>811
ミーティアも大艦巨砲主義バリバリで派手で、カッコよくはあったと思う。
でも俺は一発ドカンとり、ストライクみたいに細かい技使うの好きだからな。
ガキには受けたかモｗ

ブラディ・シージ…いやなんでもない

プラモ買いに行ったら小さい子が親といっしょに来てて
親の買ったＭＧのガンダムとかザクを見て「お父さんは趣味悪すぎる」
その子の手にはコレクションシリーズの種ＭＳがどっさり・・・・

グアアアアアアアアアアアアアア！バカかこのガキ
..2004/ 8/21(Sat)10:06

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by 花が

模型店は凄いよ。変な中学生が種ＭＳの性能を独唱してたり
小学生の団体が富野ガンダムをダサいダサいと罵倒しまくってたり。
ストライクガンダムを見て「Ｚガンダムだ！懐かしい！」と叫ぶ不良がいたり・・・。


時代だねえ・・・・・

俺、姉ちゃんがシグーＤＡを買ってるのを見た
びびった

こんなご時世だからこそ子供は富野ヲタにしようと密かに思う

嫌な子供になりそうですね