おかしくね？Zて馬鹿扱いだったじゃん数年前まで

なに
今じゃ名作扱いな訳？
おれのZをイジルなよな」

２げっと！！！！！！！！

さん

よん

誤

�E

ナナリーフレッチ

YATTA！YATTA！






古いネタで悪かったな。

まあ、Ζガンダム大辞典ではボロクソ扱いだったわけだが、
時代が変わったというべきか、世界が追いついたというべきか。

たしかに、いつの間にかカミーユみたいな子供がスタンダードになりつつある。
いやーんな感じだが。

いらってくれて結構。ラストが未だに納得いかないから。

>>1
もともと名作でも駄作でもない。
単にアンチが必死なだけ。
人気自体は1stとかと大して変わらない。

ＺＺの方が酷いから

種の出現により、相対的に他の作品のレベルが上がったように見える

Ｇのがもっと酷いから

打ち切りの糞作品のＸが最下位なのは鉄板
ヤツは、ＤＶＤも小説も出てないし

作品としてはＸは優れているよ。
評価されないだけで。
種の逆だな

優れているとも思えない。
種と比べると…同じくらい？
俺の中ではＸも種も最低で並んでる。
ＷやＧの方がずっといい。さらにその上に1st〜CCA。

エヴァと時期が被ったりしたからだろ、それは？
作品見ろよ！
どう考えてもＧは一番ガンダムでやっちゃいけねーことしてるだろ

Ｚのスレでわ？

>>17
お前は頭が悪いから仕方ないな。
ウンコと黄金の見分けもつかないなんて。

当然種がウンコ。

>>18
お前は頭が悪いから仕方ないな。
病気の老人をドーピングで活性化させるのも良くないが、
病気で死んだ老人の死体を操り人形にしてキャアキャア騒ぐのに比べたら全然マシ。

当然死体で遊んでるのが種。

だから、Ｚ、ＺＺが最低だってば

>>18
どう考えてもＧは一番ガンダムでやっちゃいけねーことしてるだろ


同意できる
実際作中でのガンダムのありがたみがなくなったのもＧから
Ｇからガンダムは劇的におかしくなった
Ｗにいたっては訳のわからんガンダムの大安売り
Ｘも意味不明のださすぎるガンダムが多数

有り難み自体はＶでも減少気味だったがな。
決定的に変わったのはＧから。
キャラデザのコンセプトがヘタレになり出したのもＧから。

Ｇガンは、面白いし傑作だけど、ガンダムじゃないと思う。
オリジナルでやれば良かった。

>>25
同意。
SRの新作としてやって欲しかった。

まあ、「お子ちゃま向け」のＧ＆SEEDが好きな人もいるんだから。。
ひとそれぞれで良いんじゃないの？

ガンダムは元からガキ向けだ

てことは全てのアニメはガキ向けか？
アホか？？

>>29
アホはお前だ

>>30
アニメ見れてねえ奴が言うなよ。
ま、どうせ奨学生だからそゆとこﾜｶﾝﾈ-んだろ？

原理主義厨を何とかする意味でも平成物には存在理由はあるんだが

まあ、私も平成物を否定する気はないですけどね。
というか、ＸやＷは好きだし。
ただ、ガンダムの汚点が平成物に混ざっているのも事実で・・・

Wからｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きになったけど最近Wとか平成物がなんで叩かれるか分かってきた

てか一番大人な作品であるＺって理解されてねーよな

Ｇがなきゃ・・・種は無かったのに・・・氏ねよや

まああれだ・・・

　　　　福　田　負　債　が　悪　の　発　端　だ　と　い　う　こ　と　だ

>>35
まぁそうなんだがな

ＺＺ厨が種デスキャラをやたらＺＺのキャラに被せようとするのは
シンに妹がいたせいか？

>>35
やはりそういう意味では子供が一番のターゲットなのかもしれないな。

>>35
腐女子もそんなについてなかったと思うしな

劇場版では腐女子があらわれるんだろうな。

そこでＲ−１８指定ですよ

>>42
はあてめえふざけるなよさいきんちょうしにのってるなきさま

>>43
僕が見れなくなるじゃん

>>44
まだ日本にきたばかりですか？
日本語の勉強はきちんとしておいた方がいいよｗ

>>46
>>44なんか相手にすんな

>>47
わかった。すまん。

そこでスカトロプレイですよ。

>>1
Zて馬鹿扱いだったんだ。

>>50
馬鹿＝イカレてことね。
一般人から見たら充分イカレに近いからね

俺のなかではちょっとしたオカルトアニメですね
死者との対話のとか超能力者とか

何事もやりすぎには注意したいものです。


破綻を招きますから。

まあ、そう捉える人がいても非難はできないでしょうね。

Ｚは大人が見たら、笑い転げます。
Ｚは背伸びしたい厨房専用。

Ｚは、オウムで馬鹿受けらしいよ。
カルトっぽいとこが。

　　　　　　　↑
　　　　　あるかもな
　　　　　オカルト臭っ

ｸｻｯ

>>1
いまでもかわらず厨専用作品です。

>>41>>42
お前らはわかってない腐女子じゃない腐女性だ

Ｚは子供のころリアルで見てた時は暗いし面白くなかったけど、
時が経ってから見ると良作と感じた。
Ｇ・Ｗ・SEEDに関してはガンダムとしては認めたくないけど、
俺が好きか嫌いかは別としたら良作だと思う。
狙う層の問題もあるからな。
ZZはシャアがいないので嫌いじゃないが好きではない。

ま、ガキからすりゃオカルトでしかないかもな

ZZのあの馬鹿歌が嫌いだ
アニメじゃない
アニメじゃない

主題歌が矛盾してるもんね

>>61
Ｘはガンダムじゃあないだろう？ｗエッ糞も入れとけ。

Ｘは平成物で一番良い作品。
最悪はＧ。
ガンダム史上最悪はZZ。

ガンダムの安売り、というかVでは戦争という点では問題無いと思うが
W以降はダメだな。まぁ最低作品は、　

言わなくてもわかってるか。

>>67
もしかして「ガンダム」の中に種が入ってるの？

いや、最悪なのはターンA。
ガンダム史上最悪は種だろ。
ラストのキラの台詞......なんだありゃ!

>>69
だから、種を「ガンダム」のなかに入れるなって
ターンＡは良作だろ。MSのデザイン悪いけど

種はガンダムじゃないよ
カンタムだよ



つまんねー、ちょっと休むか

>>65
Ｘは２話か３話で見るのやめたから分からない。
ガンダムとしてではなく、作品として気に入らなかった。
髭は別に気に入らないわけじゃないんだが何故か途中でみるの止めた。
俺にとっては種はガンダムとしては底辺を争う程度だが最低と断定できない程度か。
作品としては良作だった（軽く見流す程度を普通として）けど
ガンダムファンとしての視点だと嬉しくない。

>>71
永久にお休み下さい

>>66
そんなにXが傑作なら売れたと思うよ？打ち切りになったって事は　　
人気がないって事だし、作品としても認められなかったって事だよね。

>>73
それは嫌です('A`)　

>>74
某放送局の宣伝不足と、
「エヴァ」に被ったことと、
ってか、売れたら良作なのか？
じゃあ1stはもともと駄作だったけど後から良作になったのか？
そういうステレオタイプは書き込まない方が良いよ

そろそろ節穴君は消えて?｡
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ク　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ク ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ソ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ソ ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 種 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 種　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>76
ほっときなされ。いつもの種厨のXいじめ釣りだから

>>78
スレ違い

>>79
わかった。

>>78
もしかしてまた誤爆か？

>>82
そうだろうな。笑

>>76
またエバァのせいですか？Ｘ厨さんの同じ言い訳は聞き飽きましたよ。
人気があるものなら、エバァと被ろうが被らなかろうが人気は出ますよ。
ゾイドやデジモンなんかもそうですし、何よりも作品の出来が悪い。
＞ってか、売れたら良作なのか？
スポンサーさんはそう思ってますよ。
＞じゃあ1stはもともと駄作だったけど後から良作になったのか？
＞そういうステレオタイプは書き込まない方が良いよ
何言ってるか分かりませんが、初代はもともと人気がなかったが
再放送で人気が出たって事ですよね？そうでしょうね。
何よりもプラモの影響でしょう、売れたからこそ映画も出来た訳ですし。
Ｘを初代と比べるなんて、まさしく笑止千万ですよね。

ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ク　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ク ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ソ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ソ ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 種 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 種　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>84
笑止千万はあなたでしょう。
それこそ作品を見れてない人の意見ですね。
エヴァの凄さも知らないなんて、それこそ笑止千万ですよ。

ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ク　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ク ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ソ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ソ ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 種 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 種　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！ク・ソ・種！
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ク　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ク ヽ
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　|　 種 　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 種　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>86
どうでもいいけど煽るなや。
あとエヴァを理由にしたらその時放送していた全ての番組が良作ということになってしまう。
エヴァを理由に良作だと決めることは出来ないかと。
あくまで良作だったのかもしれない程度だろう。

それにしてもＸは最高と言う人と最低と言う人で真っ二つに分かれるね。
どっちにもなりたくないから見なくてよかった。

　　スレ違い夏厨出て行け！！
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　´_ゝ｀）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）-= ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　／　-=⊂ ､　／　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 　　-=　 し
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　↑>>86　　↑種支持者
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　駿　河　湾

>>76の指摘していることは正しいだろう。
売れたかどうかで作品が良いか悪いかを決めたら、
1stなんかは最初は視聴率3％いってなかったんだから
超駄作ですな。

>>86
ちゃんと文書を読んで下さい。
エバァは確かに凄いです、しかしエバァが凄かろうが
人気が出る作品は出ますよ、Ｗもエバァと同時期ですが
人気は出ましたし、それと僕は何で種厨にされるのですか？
Xの出来の悪さを言ってしまったら、誰でも種厨ですか？
そんなんだからＸの評価は何時までも下がるんですよ。

Ｘは酷い出来だった。中盤までのダルい展開、手癖で描いたようなメカデザイン、惰性としか思えない複数ガンダム制――
でも根強いファンがいるんだよな。素材は悪くなかったように思う。素材は。
それで小学生向けアニメを作ったのだから、無駄遣いなんだよな。
Ｖ→Ｇ→Ｗと続いてきたガンダムを続けたいために作るよりも、｢21世紀のファーストガンダム｣ならぬ｢90年代後半のボトムズ｣として製作していれば傑作にはなったんじゃないかと思う。

>>89
いや、視聴率悪かった原因の一因にエヴァがあるんじゃないの？と言っているのだが・・
良策か駄作かはやはり「見れてる人」がどう感じるかでしょう。
ちなみにＸは最高とも最低とも思ってませんが？

>>94
それは失礼。
レス辿っていったら>>66があったので同じ人かな？と思ってね。
そりゃ一因ではあるだろうな。

>>93
Ｘのメカデザは種やＧより遥かに良いだろ

>>94
Ｘは平成物で一番良い作品と言いませんでしたか？
人違いならすいません。
>良策か駄作かはやはり「観れてる人」がどう感じるかでしょう。
それは観てる人が悪いと言いたいのですか？
人それぞれと言いますが、Xと言う「作品」を観て駄作と
大半が思ったからこそ、打ち切りにされたのではないでしょうか？

　/" /　　ﾚ　 ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ　　　 i′
. |!　/ﾍ . 　 ,ｨ∠∠_ヽ　　　　 　 |　i　　 　ﾞ､
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
l.{　,|　　　｀iﾞ　　　　　　　　ヽヽ-'/　　,ｨ/　　　　　 ､人_人_人_从_人_人ノし
ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′　　　　 _ﾉ　
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′　　　　　　　） ク・ソ・種！
　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.| 　 　 　 　 -＜　　
　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |　　　　　　　　 ）
./　 |i.　　 l､　｀　､.　　　／ |　　　|　　　　　　 　 ｀ヽ
′　ｌ|　 　i| `ヽ 　 ｒ',`''./　 |　　　|　　　　　　　　　 冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
　　 ｌ|.　　|{　　|　//　 i'　　|　　　|

ただ、汚点が一つでもあると
そのあといろいろ汚点を探すやつらがいるんだよ。
そのせいでＸは叩かれまくったんじゃないの？

>>96
種はともかくＧは良かったろ？
マンダラガンダム、ボルトガンダムとかな

言ったけど何か？
平成物に「最高」の作品なんて無いでしょうww

>>101
それは貴方の考えでしょう？他人に押し付けないでください。

>>100
ほうほう、君はネーデルガンダムがかっこいいと言うのかい。
ほうほう、君はデス・アーミーがかっこいいと言うのかい。

他人に押し付けてるのは種厨やＧ厨も一緒だと思います

>>103
ほうほう、ちみはゴッドガンダムがかっこ悪いと言うのかい
ほうほう、ちみはマスターガンダムがかっこ悪いと言うのかい

ネーデルは勘弁してくれよ・・・

>>105
かっこ悪いだろw

>>104
具体的に言ってくれますか？こちら側に分かりませんと、言い様がありませんから。

>>96
手癖というのは、Ｗのガンダムと並べてみたときに、あまり変化がないということなんだよ。
SEEDもストライクには先進性を感じたけど、後半から出てきた連合軍の三人組やザフトの三体はＧ〜Ｘの時代に逆行してたし。

>>106
なんだとぉ？おまいはXやW、∀がカッコいいとでも？！

同じこと書くと別人がいるように思われそうなので…>>72です。
Ｘは前記の通り途中で見るのを止めた。
後半から良作だったとどこかで見た気がするけど、
それならば前半で視聴者を増やすことが出来なかったというのがＸの悪さだろう。
少なくとも俺は続きを見たいという気にはならなかった。

>>104
たまに見かける限り押し付けてるというよりも、
一方的に叩かれているようにしか見えない…
種自体は嫌いだがあれを見てるとアンチ種ってものがよく分かる。
少なくとも俺は他者の価値観まで侵害しようという馬鹿気た行為はしない。
と思ったけど侵害するから厨なんだね。ｽﾏﾝ
なぜかその作品が好きというだけで厨と書く人がいるからな。

>>105
ゴッドはともかくマスターはかっこいいと思った。

>>107
いや、すまん。小学生にわかるようには説明出来ないわ

>>111
小学生の書き込みに反論出来ない貴方は恥ずかしいですね。
話を逸らさないでください、「小学生」に分からない難しい言葉でいいですから。
言ってください、お願いしますよ？

>>112
あーはいはい恥ずかしい恥ずかしい。
で？

>>112
単なる脳内だから気にするな。
あくまで>>104が思っているだけのことだから。

>>113
説明出来ないなら、ちゃんと「説明出来ません」と言ったらどうです？
恥ずかしい人だ、テンパッてるなら一度パソコンから目を背けてください。
少しは怒りも納まりますよ？

売れたら人気、ということは種は・・・？

>>114
本当かも知れなかったでしょ？嘘なら嘘で良かったですしね。

>>116
エバァと同じですよ、エバァもパクリまくってますし。
まぁ、種よりかは「パクリ」を感じられない出演で補ってますし。
何によりも女性向けと過激な萌えがヒットしたのでしょうね。

>>118
エヴァはパクりを作品としての＋に持っていってるけど、
種は叩かれる要素を作っただけだからな

>>119
監督の技量の差ですね、種はガンダムじゃあなかった方が良かったですね。
福田には「ガンダム」と言う荷物は重すぎたようですし。

庵野とフクダでは力の差は歴然

>>121
人柄で言えば同レベルですけど、どちらも他の監督を叩いてますが。
どちらに言われても説得力はありませんね。

>>122
庵野は他叩いても問題無いと思いますが

>>123
嫌ですね、説得力はないと言っただけですよ。

さっきから言ってるエバァって何？

>>124
ま、説得されるされないはひとそれぞれですしね

Xは打ち切りとNT論のほとぼりが冷めたのと、スパロボ出演、再放送のおかげか再評価されつつある。
取り立てて優れた作品では無いしメカデザインも平凡だけど、90年代前半の男玩アニメのような雰囲気が受けているようだ。

マイナー作品によくある評価のされかたではある。

>>125
95年に放送された大人気アニメの事です…が。
今やそのキャラ達がエロゲームに出てきたりと落ちぶれましたが。
>>126
そうですね、それをどう取るか、どうかは人それぞれですし。

>>128
確かにエヴァの放送後の戦略はいただけないですな。
作品自体は世界最高なのに。

>>129
それとファンを裏切るような最終回。
アニメとしては最悪です、しかも大人気なのに。
その重みゆえの過ちかも知れませんね。

>>130
それも評価が別れるところですね。
劇場版は更に評価悪かったりしますがw
私はテレビ版終わり方は嫌いでは無いですよ

>>131
劇場版は庵野とアスカの中の人の揉め事があったとか…。

>>132
宮村さんとですか？
なんか聞いたことあるような・・

>>125
エヴァ・ハイネマンのこと。

>>133
だいたいは予想出来ますが…ね。

>>134
つまらん

>>135
劇場版ではヒドイもんなぁ・・・アスカ・・・

Xは機体が気に入ってるんだけどDXは・・・
スレ違いだが以前どこかのスレでプラモだとフリーダムよりDXが売れてるって見たけど本当？

>>138
とりあえずクグれ

エヴァのTVラストは人によって分かれるだろうな。
それにあれを視聴者に問いかけているのか、
単なる手抜きなのかのどちらで取るかによってもエヴァの良し悪しは変わってくる。

>>139
どこを？ｗ

>>140
種は問答無用で手抜き

>>60-125あたりまでがこのスレの全盛期

>>142
何故そこで種が出てくるのか…
時と場合も考えずひたすら種を叩くだけ、これがアンチ種というやつなのか。
正直種厨よりもウザいよ。
俺が思ってる分には、
一般人（軽い気持ちで流し見してる人を含む）＞ガノタ＞種以外の作品の厨
＞種厨＞種以外の作品のアンチ＞アンチ種

>>143
そうだな。結構良いスレだったのに

で、結局のところＺはどうなのよ？

俺個人としては結構良作だと思ってる。
てかガンダムファンとしては珍しいのかもしれないけど、
共にリアルで見ていて1stよりZの方が好き。

俺もリアルでみていたがZのが好きだな。

>>144
どうせ種叩くだけで自己満足してるんだからほっとけよ。
むしろこの程度でいい気分になれるんだから幸せもんだ。
あと無闇に不等号使ってるとお前も厨の仲間入りだぞ？やめとけ

>>144
ただ>>140に送るレスに「種は問答無用で手抜き」と入れただけだと思いますが？
それを過剰反射し妄想を膨らましただけではありませんか？貴方は、
ようするに考えすぎです。
アンチ種がどうのこうの言う前に自分で争いの種を撒かないでください。

てか>>144は>>149の言うとおりこの板で一番ウザイ不等号厨じゃねーか。
厨が厨に偉そうなこと言うとは何様だ？

>>150
ま、ネタかそうじゃ無いかを区別出来ない人もいるって事か。

>>152
沢山いますよ、そういう人は。

>>153
いるなぁ・・・

>>154
いますねぇ…。

何しみじみしてんだよｗ

今止まったこのスレでなら言える！
ポ・ル・ノ！ポ・ル・ノ！ポ・ル・ノ！ポ・ル・ノ！

別に止まってねぇだろ

>>157
とりあえずｶﾞｯ!

>>159
や、やるな？お主！

つかZをオカルトと感じる人がいるのはいい。
だが、そいつらを気にして劇場版であのドロドロした描写を無くすのだけは辞めてもらいたい。

>>161
＞だが、そいつらを気にして劇場版であのドロドロした描写を無くすのだけは舐めてもらいたい
に見えた

ガンダムＤＸって元祖ヒゲガンダムだよね？

将ガンダム

>>161
しかし、富野はヒーローもんにするつもりらしいぞ？

　あ？

　おおきな星が点いたり消えたりしている
　ハハおおきい……彗星かな？
　いゃ違う、ちがうなぁ……

　彗星はもっと、バァーって動くもんな……

　暑っ苦しいな……
　ここ、出られないのかな
　おーぃ、出してくださいよぉ〜
　ねぇ……

それも見れなくなるのか・・
寂しい限りだ

御大が言うには、劇場版のカミーユはどんどん健やかになっていくらしい。


……想像付かないなあ。

何を思ってその様な展開にしようとしたのか、今一御大の意図が分からぬ。

フォウも生かしておくのだろうか・・・

>>169
鬱展開は無理やり作らせた関係者と元祖ガノタへの嫌がらせだったが
今はブレン、キンゲと勝手にやりたいことやれて気分爽快なので
後味いいものにしてやろうということ
ようするに新生白富野Ｚが公開　

庵野に監督やらせろよ。
そしたら面白くなる

Ｚが面白い人ってどこが面白いの？
種より理解できないんだけど？

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/Animation/ZGundam.html
機動戦士Zガンダム」は詰らない
なぜ「Zガンダム」は失敗したのか――それは「ガンダムだつた」からだ。

「機動戦士ガンダム」の最初のTVシリーズで劃期的だつたのは、モビルスーツの設定でもなければミノフスキー粒子でもなく、ましてやニュータイプの概念でもない。ガンダム最大のSF的設定は、
オニール博士の宇宙島であつた――スペースコロニーと云ふSFガジェットを本格的に描いた事だつた。
そして、SFガジェットとしてのスペースコロニーを本格敵意描く事自體、SFとして意義のある事だつた。

ロボットの名前を變へてモビルスーツと言ひ、エスパーの名前を變へてニュータイプと言つた所で、劃期的でもなんでもない。
言換へによつて、「新鮮なイメージ」を作る事は、不可能とは言はない。イメージチェンジが出來ないとは言はない。
しかし、イメージのレヴェルを越えた、本質的な新しさは、言換へによつては生じない。

>>173
ガンダム史上一番理解され難い作品でしょうね。
ゴリ押ししても理解出来ない人は出来ないので、
それはそれで良いんじゃ無いでしょうか。

あんのとぷくだの違いってメガヒット飛ばしたかどうかってだけだろ？

初代ガンダムから７年、ガンプラブームから４、５年…ついに沈黙を破って出たのが、
このＺガンダムです。
なんと言っても、アムロやその他のホワイトベースのクルー達のその後なんかが分かって、
ガンダムファンにはたまらない作品…のはずが、「失敗作」のレッテルを張られてしまった。
何故かと言うと、単なる「カミーユ物語」になってしまい、尚かつ暗いストーリー展開になってしまった
とか、ガンダムが全然目立たない等ということが敗因らしい。
暗いストーリー展開と言えば、一体何人に名のあるキャラが死んだことか……。
その死亡人数はガンダムシリーズ最高とも言われている。
やっぱり、死亡人数が多いのは原作者の趣味なのだろうか……。
それともう一つ、実はこの作品こそが「本来の逆襲のシャア」だったと言うのはあまり知られていない。

>>176
そう思っている人はそう思ってなさい。
>>177
＞それともう一つ、実はこの作品こそが「本来の逆襲のシャア」だったと言うのはあまり知られていない。
結構有名ですよ。

>>177
キャラ死亡数はVの方が多いんじゃないの？

あんの信者ウゼー・・・・新板で若い層を狙った布教活動ですか？

>>180
種厨やアンチ種よりはましだからいいんじゃないの？

>>181
ココは何板かな？エヴァ板はあるんだからそっちに行ったら良かろうよ。

ガンダムの威光でエヴァごときに負けたWとXは糞

>>173
理解するのが難しい（学力とかそういう問題じゃないよ）から、
理解出来ない人にはほぼ一生理解出来ないと思う。
現実界でいうと物理と同じですな。
分かる人は基本だけ知ってれば応用も難なく分かる。
もともとその人に備わった感性というものも絡んでくると思う。

>>174
そう思う人もいるだろうし、
良いと思う人もいる。
要は自分で面白いと思ったかそうでないかだろ。

>>180
>>182
庵野にやらせてみたいって思う人がいても別に
それだけで庵野信者ではないでしょう。
その人も思っているだけなんだからさ

今の庵野なんて廃人だろ
もはや福田の足下にも（ｒｙ

>>184
なんか、種にも当てはまりそうだな。
そーいや、Ｚと種ってどこか似てるかも。
)

似てる…か…？
どこが似てるのかよく分からんが。

でも、「ガンダム」は色んな監督にやってもらってもいいと思うな。
福田の種も、あれはあれでガンダムだと思うし、
押井や庵野のガンダムも面白そう。
やってくれないだろうけどｗ

俺は、 谷口悟朗 ｘ 黒田洋介 ｘ平井久司
のガンダムが見てみたいなあ。
夢は広がる・・。

>>189
挙げ句の果ては宮崎だな、いやディ○ニーも・・

Ｚは本当にいろんな意味で電波な作品だからな
富野も認める駄目作品

ＳＥＥＤはＺに比べれば子供にも理解しやすいし
作品性としても上だよ

・・・ただ、ＳＥＥＤは本当にいろんな意味でパクリ作品だからな
しかも、それでいて内容破綻したという汚点付き

>>191
作品として上とは言えないだろう。
パクリどころかむしろ先駆者的な作品だし。
内容も深い。

Ｚ好きなやつもいれば嫌いなやつもいる。
種好きなやつもいれば嫌いなやつもいる。

両方楽しむやつもいる。
両方楽しめないやつもいる。

それらを否定することはできない。価値観の違いだから。

不毛だと思うよ。
結局は
自分の好きなガンダムの押し付け合い。
自分の嫌いなガンダムのけなし合い。

まあ分かっていると思うが。

自分の妄想を押しつけ合いもあるな

>>192
日本語をもっとよく理解しましょう

Ｚはある意味雰囲気アニメと言えるかも知れない。
駄目な大人たちと鬱屈した子供たちがどうしようもない状況を作り出す様は見ていて生々しさを感じる。

あんまりストーリーテリングで魅せるアニメじゃないと思うし。

>>196
ダメな大人たちって誰ですか？カミーユの両親？

.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i、
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
..,'　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
.i　　 　 　 　 　 　 　 / | |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
.! 　　　　　 　 　 　 /　 l |.　 ヽ　ヽ　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.ｌ.　　　　　　　　,ィ !l　　 i !　　 ヽ、`ー、　 `''‐ 、..＿　　　　　　　　　　 　 　 　 |
. !　　　　　　　/ { !!.　　 ヽ、、　 　 ` ‐-` ー-‐'''"´__`''ー-、ヽ　　 　 !　　　　　 |
　i、　　 i　　 /　 `'‐　　　　`゛‐-　　　　_,,. -‐'ニ'-'"´￣　｀ヽ　　　 }.　　　　　{
　 i、　　{ | i,イー=、‐- 、.._　　　!._ヽ、.iニニ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ノ）　　　 　 し
　　ヽ.　 ヽ! { !　、,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ノ　　　_,ノノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ
.　　　ヽ 　ヽ、.l　　　 （o゛ー'}`ヽ　　　　　　ー---一ニ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）
　　　 　 ＼ 　 l　　ー---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ノ　　　　　　,!
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ノリ
　　　　　　　リ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ー'ン´　　　　　 ノ
　　　　 、._,ノ . 　 !　　　　　　`ー'´　　　　　　　　　　　　　 トー'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ーラ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝニ 　 　 ＿シ´ 　　　>>195 遊びでやってんじゃないんだよーっ！
　　　　　 　 `''‐- 、ゝ、　　 　 　 ー-　　　　　　　r ;=ー--─`'''"´￣　　￣￣｀i

tes

Zは作った本人もあれは駄作と言い切ってるからな。
確かにひでーアニメだった。

Zは神作品だと思う
カミーユに共感しまくりなんですが
シロッコとのラストバトルとか最高にカッコ良すぎだよ

>>200
＞Zは作った本人もあれは駄作と言い切ってるからな。
監督が言ったからって駄作とは言えんでしょうw

作品の善し悪しを決めるのは送り手(監督)ではない。


ご覧になっている貴方ですよ。

Ｚおもしろいよ。ツッコミ所あっても全て許すくらい好き。

監督自身が名作だと言ってるものの方が大体の場合、駄作

>>205
そうだな。特に種とか

久しぶりにＺを見たらある言葉を思い出した。

　キ　レ　る　1　7　歳　

カミーユってある意味時代を先取りしてたんだな。

名前を馬鹿にされ１７歳少年ティターンズに殴りかかる
とかね。

劇場版 Zガンダム 星を継ぐ者

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1088583400/

>>196
種に似てるな。
駄目な大人たちがどうしようもない状況を作り出し、
未来を担う子供たちがそれを止めようとするって話だが。
結局、駄目なんだけど・・。

>>210
似てるのではなく、種がパクったんだろうが・・・

大人のダメさというものがあまりにも酷すぎたということだな。

種は違うくね？
種の場合製作者の意図（あるのかは知らないが）が伝わってこないけど、
単純に戦争主義者を叩こうとしているようにしか見えなかった。
ZZの場合なんて主人公の意思がほとんど見えない。
周りに押し付けられたことを達成し歓喜する子供達って感じだった。
例えて言うと餌をもらうために必死で芸を覚えるサーカスの動物。

>>212
サイレントヴォイスがまさにそれを表してますな

アニメじゃない♪アニメじゃない♪ぬるぽの事さ〜〜

ＺＺはＺで暗い暗いと非難されたので、なんとか明るく作ったが黒歴史の中に埋もれる存在となった

みんなが寝静まった夜♪窓から空を見ていると♪
僕はすご〜い〜♪ぬるぽを〜♪見たんだ！♪

ぬるぽ

だから、Ｚの情けない大人達って誰なんですか？
情けない大人達って形容が一番似合うのはＶの奴らなんだが。

>>218
クワトロ、シロッコ。

>>219
どこら辺が？

>>219
カミーユに殺されるし

>>221
納得スマスタ！

アニメじゃない（妄想じゃない）
アニメじゃない（妄想じゃない）
本当のことさ〜（マジでＺの続編なんだってば）

と寂しく歌うジュドー

Ｚの情けない大人達は
名誉などの欲望にとらわれた人＆はっきりしない人でしょ

>>224
それが情けない大人だって言うなら、現実はさんさんたるモノだな。

>>225
富野は「オトナ」が嫌いだから。
「大人」には成りたいんだろうが。

http://www.2log.net/home/char/archives/blog191.html
富野さんに限らず監督やってみると、作っているうちにどんどん欝になって、人間不信みたいになっていく方がいると思うんです。
「イデオン」も人間不信の塊みたいな作品だし、「Vガン」もそうです。
あの作品では、元気があるのはお爺さんばっかりで、あとはダメな大人ばっかりだった。
もランバ・ラルがいれらない世界なんですよね、ファーストガンダムでは、大人がいっぱいいたのに、「Z」のあたりから登場人物が子供ばかりになっていった。
「逆シャア」に至っては、大人らしい大人は1人も出て来ない。
「Vガン」が、かろうじてお爺さんが大人をやってますけれど、お爺さん以外は頭の足りない人か、頭のおかしい人か、子供ばっかりですよね。

ｶﾐｰﾕがｴｷｾﾝﾄﾘｯｸで駄作扱いな人多いけど
組織の中でパイロットとして忠実に動こうとする主人公としては
まともな方なｶﾐｰﾕ

アムロはｶﾞﾝﾀﾞﾑから降ろされるの嫌でｶﾞﾝﾀﾞﾑ乗ってﾄﾝｽﾞﾗ
ｼﾞｭﾄﾞｰはハナから盗む気満々
その後も妹絡みじゃ前後左右見失うし
ｳｯｿは囮扱いしてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ壊すし
ﾋｲﾛは平気で自爆するし
ｶﾞﾛｰﾄﾞは売りに出すしね
でもﾌｧ絡みじゃ周り見失うしなってたなｶﾐｰﾕ…

ジュドーとウッソは知らんが
1stとZはアムロとカミーユの心の成長を描く作品にも見える。
ヒイロもリリーナ（だっけ？）と関わって(ry
ガロードもだんだん協調性を見出すって感じだった気がする。

>>228
カミーユ「生命は力なんだ。
　　　　　生命はこの宇宙を支えているものなんだ！
　　　　　それをこうも簡単に失っていく事は、
　　　　　醜い事なんだよ！」


最後はこんな事言い出すけどね

>>27
Gは、childlikeなガンダム。
種は、childeishなガンダム。
Xは、ただの駄作。

>>227
Zって、大人ばっかりのガンダムじゃなかったっけ？

>>27
Gは、childlikeなガンダム。
種は、childishなガンダム。

>>232
精神はガキばっかだろ。
種に似てる。

そうかな？

Wもただの駄作

Ｚは種に似てるって人多いんだね。
>>187とか>>210とか>>234とか。

t

>>234
精神はガキばっか…って…Ｚが？
ガキっぽさならZZにお任せだろう。
むしろガキっぽさだけならZZは種を上回る。

>>237
そんだけ盲目な奴が多いって事だw

>>228
組織の駒としてみた場合、一番忠実に動いてるのはドモンかな。

カミーユは序盤は成り行きと感情、途中からは妄執的な使命感に突き動かされてたと思う。
恐らくシャアの影響だろうけど、シャアに似てしまった感がある。

>>237
1st厨がそう言って煽ってるだけだろ

正直ZファンとしてはGWX種程度とまともに比較して欲しくない。
Zは歴史に残る名作。
平成物なんかと一緒にするな。

まともに相手する必要無いよ。
Zに感動したならしたで、誰が何と言おうとその事実は変わらない。

種も種でファンの人がいるんだろうし、そっちはそっちで勝手にやってください。

>>241
どこがシャアに似てるんだ？
適当なこと言うなよ。

最後のほうのエマの
私を吸って
発言がよかったな

>>246
今思えば、エマ中尉の頭が亀頭なのは
そのセリフを言わせたいがためだったのかもな。
オレとしてはむしろエマさんに吸ってもらいたい。

シンタとクムって
何のために出てきたの？

お約束

シャアの無責任さを強調するため

>>227
そこでジャミルだろ

漏れは若者として、ジャミルは結構まともな大人と見ていたが
Ｘはそーいう意味で良作、好きな作品

>>251
確かにジャミルは大人だったな

>>251
確かにジャミルはぬるぽだったな

>>253
ガッ

言われてみれば、Xは意外とまともな大人が多かった。
監督と脚本化が勇者シリーズやってたせいか「話の分かる大人」か「悪い大人」に二極化されてたな。

一部では勇者ガンダムとか言われていたし。


ある意味Zとは対極の作品か？

Xのキャラって大人っぽいか？
むしろ・・・・

>>255
キャラ１人１人がしっかりと性格を持っていましたしね。
自分の信じる正義に従って行動していたし

確かに。Xのキャラ設定はマトモだった

でもつまんなかったよな

無知な監督にやらせるからですよ。

>>258
ストーリー自体も面白かったしな〜
ただガロードの声がなぁ・・・

Ｘの世界っていつの時代の設定なの？

去年

種好き？

>>264
スキかどうかはまだ分かっていないけど、僕は種楽しく見れたよ。
でも1週間ずつ待って見ることはしなかった。
３日くらいでまとめて見たよ。ざーっと。まあ別に普通のアニメだと思った。
面白かったよ。

>>265
な、なんだってーーー

てゆうか
嫌いになって何か得するわけでもないだろ。
かえって損することの方が多いよ。
スキとか嫌いとかじゃないよ、エンターテイメントは。
いかに楽しむか。でしょう。
嫌いとかいうんなら見たって面白くもなんともないしさ。
何を楽しむのか、模索する努力が必要なんだよ、遊びとかエンターテイメントって。
もっとも、アニメとか映画って「受け」の娯楽だから、批評を楽しむものでもあるとは思うけどね・・・。

楽しめないのは損。楽しめないのに見るのはもっと損。
見て、批判を楽しんでいるのは楽しいという点で得。時間的に損。
作品自体を楽しむのはとっても得。

だから、俺はガンダムはもう見ません。
ガンダムってTVシリーズだから、使う時間が半端じゃない。
だから、種のようなモノが良いモノだとされている以上、見るだけ無駄かなと思ってる。

>>268
物事の価値判断を他人の風聞に左右されると
つまんない人間になるぞ。
まず自分が経験してどう思うかだ。

一作目が詰まらないと感じているのに、２作目以降が面白いと感じるようになると言う事は有り得ない。
少なくとも、種に５０話前後＝２５時間も使って、あれだったから、もう見る必要は無いね。
種を全１００話としたら、その半分まで来て、まるで面白くなかったんだから

ただ、ファンは大勢いるんだから、変にアンチ＝ガノタに媚売ったモノを作って、
種ファンがガッカリするようなモノは作らないで欲しい。
どうせ、ガンダム的には詰まらないんだから、種の面白さを極めて欲しいね。
俺は見ないけど

そういいながらもDVDでは１０話位までは見ちゃうかもしれないけどね

種のDVD買うくらいなら、サーバー代にまわした方が良い。

Xはガンダム史上最高の駄作だよ
マジつまんない
種の方が遙かにマシ
あんな糞作品を好きな人もいるんだ

もしかしたら種もみとめられてしまう時代が来るんじゃないのか？

視聴率のわりにX見てる奴多いな

１　Xは見た事が無いが、煽りのネタになるので頻繁に名前を出す
２　引き篭もりに人気があるアニメである

以上、二つの理由でXは２ちゃんで良く語られると考える事が出来る

>>255
Ｘは、実はキャラや話では、ガンダムの中ではかなり上級。
テーマ的にもわかりやすく、ちゃんと落としてるし。
問題なのは、演出やバトルがテンポが悪く地味だったこと。

>>259
>>260
>>273
こいつらはＸ見てない。

>>277
てんぽはまぁまぁだったけど
キャラとバトルが地味だったよね

あのED＋次回予告の斬新さはすばらしいとおもった

>>278
見てないけど、何か？

俺もXは面白いと思うが・・・（汗
純粋に若者の成長する姿を描いている点では、真のガンダム作品と言えるだろうし・・・。


強いていうなれば主人公の声がオヤジ声なのと、メカデザが極端すぎなのが不幸か・・・？＾＾；

主人公機のアンテナがよろしくない
それはよろしくない

俺も面白いと思うよ。
展開がぬるいと批判されるけどもっと展開のダラダラした作品もあったでしょ。

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　　　_,.-'´二ﾆ=,'　　 o　　　　　ヽ ',　',　: :.ヽ､.　　 　ヾ"´ .ﾉ　／　::ヽヽ　 ｀'- ､＿＿ﾉ;
　 　 ー'´　　　,'　 o　 ,. -‐''''　　 ヽ',　',　: : ::::l`'_ ､ 　 ｀ｰ' ／l´ ｀; ::::ヽヽ　　ヾー― '
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　　　　　　 　 |　　,.'　　. : : : : : : : :!.|　, :',　:.',::';　　　　 .|　　!＿::::::::::＼: : : : :＼　＼/_).__
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　　　　　　　 　 ヾ : : : : : : : : : ;. '‐''"´￣｀.ヽ: :'､: :＿｀ ｰ-'　,.'　　　　　　　　 .ヽr',.----､ !
　　　　　　　　　　｀ ー---‐.,.´　　　　　　　 ヽ:.ヽ　　｀ '　　'　　　　　　　　　 r'´(,.―'ｰ､.｀l'.､

Ｘファン意外に多いな。
嬉しいぜ。

でも、ほどほどにしないと、Ｘ厨とか言われるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.........,_　　__
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'"~~ヽ、::::ヾ、:::::ヽ､
　　　　　　　　　　　 ,r''"::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,::::::::::ヽ､
　　　　　　 　　　　ノ''"~::::::::::::::::::::::::::::､:::::::ヽ::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　　　　r"::::::::-‐'"~~`:::::::::ヽ、::ヽ::::::ヽ,::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　l::,r:::::::::::::r'"~ヽ、:::ヽ::ヽ、::::::::ﾞ;;::r'":::::::ｿ
　　　　　　　　　l"::::::::::::::::::::-､:::::t---､、::::::ヽﾉ,:::::::::::､:ﾞ:,
　　　　　　　　 r":::::::::::___::::ﾞヽr''　 　　　 ﾞｰ,:r;.j:､t-､::::ヾ.
　　　　　　　　 t,::::／::::::::::::::ミ''　　　　　　 'ノ",!ﾉl| ﾞ:,::::,r'
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　　　　 　／　|:::::::::::::,|,,、ﾞ' l'　　　　 　 　 　 　 t,.r'
　　 　 ,ri"　　 l:::::::::/,/'i’　ﾞ　　　 　 __ 　 　-┬ '私のぬるぽは凶暴です
-‐'''""~|　　　 ﾞi,;!'ｿ,ﾉ l'　:,　ヽ、　　　 ￣￣ ,:'
　　　　 | 　 　 　ﾞi、ヽ、　:i　　 ヽ.､　　　　　,!,
.　　　　 | 　　 　 　＼ ＼ ﾞi, 　 　 ヽ`ｰ,r--'ﾞi,＼
　　　　　l　　　　　 　 ＼ ＼､　　　　 lﾞi､ﾞi,　 ﾞi、＼

Xなんて全ガンダム作品で一番人気がなくて視聴率、関連商品の売上げも最悪で
打ち切り食らったガンダムの恥だろ。
Xを全話見てる香具師が圧倒的に少ないから全話見たX厨がマンセーしてるだけだな。
普通なら１クールもたないうちに見るのやめる。
本当につまらなさすぎるから。

「面白い」にも「つまらない」にも理由がいるから、理由を書け

「つまらない」「糞」「駄作」なんて、猿でも書ける

で、本当にＸは面白いのか、つまらないのか。
傑作なのか、駄作なのか。
それなりの理由があるはずだ。

面白いともうヤツもいる。
つまらないと思うヤツもいる。
人の感想は、人それぞれ。
ただそれだけのことだ。

Ｚも種も同じ。

平成ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃXは喰わず嫌いして
観てなかったんだが
W･G･Vときて最後にX観たら
喰わず嫌いしたことに後悔した
ストーリーの作り方は平成ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃ一番良いと思う
悲しいのはメディア王のせいで
時間変えられて打ち切りになったことだよね
あとｴｳﾞｧブームの後だったのもね
ｶﾞﾝﾀﾞﾑシリーズ一番境遇は悪かったね

不遇な作品ほどマイナー人気が出るってのはあるよな。まあ、Xの話は置いといて、

種は今のところ駄作だが、種デスがどんな作品になるかで、今後の評価が変わってくると思う。
種デスが種を下敷きに敷いた上で良い作品作りをすれば、種に対して好意的な意見が増えるかもしれない。

と、放映前に奇跡を祈っておく。

元のガンダムを知っていてかつ昔のガンダムが絶対だと認識している限り
種をガンダムとして認識するのは辛いものだと思う。
ましてや種の時点で既に昔のガンダムファンは離れていると思っていいと思う。

俺自身としては1stが全てで、後に出たものは全てパクリと思っているうえで、
鑑賞している（荒らしたりとかもしてないつもり）けど、硬派な人には無理だと思う。
ただ一つ言えることは、気に入らないからと言ってスレを荒らすなと言うことか。
アンチスレから一切出てこないなら構わないんだが。
そしてもう一つ言えること。スレ違いの話題ごめん。

＞俺自身としては1stが全てで、後に出たものは全てパクリと思っているうえで、 鑑賞している（荒らしたりとかもしてないつもり）
この辺、同意。

だからこそ、俺は種でも「ガンダム’」として許容できるし、肯定も出来る。
あ、評価うんぬんはまた別問題な。

劇場版が公開されたらにわかZ厨が発生するんだろうな…
種もデスティニーでまた活気付だろうし、05年の新シャア板は落ちまくりそうだな。

さて、話題を戻すが。
Ｚガンダムは間違いなく名作と言えるだろう。
「価値観や、主義主張の違いにより戦争が起きている」という設定は
素晴らしいものだし、キャラ１人１人も細かく描かれていた。
カミーユの心理描写も絶妙だったと思う。

難点を言うならば見方によっては理解しにくいということだな。
劇場版では万人と言わずとも多くの人に理解しやすい作品になってほしい。

>>296
あってるかどうかはともかく、ちゃんと理由を書いてるあんたは偉い

深くはやらなかったが、アニメで「一部の団体の利益のための戦争」を描いたのも凄いところかもな。
磐梯への風刺でやったんだろうけど、軍需産業がでしゃばる戦争アニメってZぐらいな物じゃないか？

「金があってこその戦争」というものを描いたアニメ
そういう現実的な部分が支持されてると思うな。
リアリティでいえばガンダムシリーズでは最高だろう。

今このスレ最初から全部読んだ。
良スレっぽいけど、空気読まない敬語喋りの奴が気持ち悪いね。
吐きそうになったよ。

>>301
おまいがＸなのは分かった別にあれは空気とかの問題じゃないからなｗ

Xは作品としてはそれなりの出来。ただしエンターテイメントとしては最低だった。
俺はX好きだけど、正直打ち切られて当然だと思う。
地味で少しのインパクトもないくせに、作り込みだけは一人前のキャラ。メカに関してもちぐはぐかつ面白味ゼロ。
肝心のストーリーも視聴者を楽しませることをほとんど考えずに、ひたすら自己満的な｢質｣の追求に傾倒、もはや救いようがない(視聴者に媚びない、職人仕事ともいえる作風ではあるが)。
小説やゲームみたいな小ぢんまりとした媒体に止めておけば、こうまで糞、糞言われることもなかっただろうに。
｢ガンダムのテレビシリーズ｣として世に送り出されてしまったことが、Xの敗因であり、最大の不幸だったんだと思う。

>>303
Ｇがインパクトって言うか癖がありすぎて名作Xが目立たなかっただけ。

〃⌒`⌒ ヽ
i |,_i＿/_|
L.｣ ｰ/Дｰ)i｛…
（ つ目O
　と＿)_)

Ｘは最初に主人公（��木）が勝俣声で「うっしゃー」とか言っている時点で
駄目だこりゃと思った

そして、山なし谷なしの展開に、それまで駄作でも
全作全話見てきた俺が２クールもたずに投げ出した
初のガンダム作品だからな

Ｘには山も谷もしっかりとあった。
ただそのテンポの取り方が悪かったのは否めないな。
メカデザに関しては、ＸやDX、G-ビットなどはカッコ良いと思う。
ただヴァサーゴ、レオパルドあたりがＷのガンダムと酷似しているのはまずかったな
キャラデザは問題ないが、ガロードの声はちょっと・・・

いいこと思いついた！
Zの劇場版にキラくんとふりーだむを出すの！
そいで、悪い奴やっつけまくり！
そしたら大ヒット間違いなし！

〃⌒`⌒ ヽ
i♯,_i＿/_|
L.｣ ﾟ/Дﾟ)i＜死ねよ腰抜け>>308！！
（ つ目O
　と＿)_)

ぬるぽ

>>310
ﾎﾟｺﾁﾇ！

ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html
まぁ作品として種好きな人がいるのは認めるけど（価値観の違いとして
漏れは人間として福田という男は好きじゃないむしろ庵野より人間としては
ｷﾗｲかもしれん、作品を作るクリエーターとして最低限のマナーは守って欲しい
自分がｶﾞﾝﾀﾞﾑの監督になったからと言って調子に乗りすぎ少しは視聴者や
他人の事を考えて行動してほしい、漏れは次回作に何も求めていないが
福田にはまともな人間としてしっかり仕事をして欲しい、正直それが出来ないなら
人に何かを伝える事が出来ないと思うし、して欲しくもないてか、そんな事もできないなら
むしろ廃業しろ

Ｘファンは、Xの駄目なところも知りつつも、愛してます

>>312
富野も、同じ感じだよ。

>>312
庵野は人間としては別に悪くは無いだろ

クリエーターなんて、人間的に駄目なヤツばっかだぞ。

良いにしろ悪いにしろ
Ｚはさなんか物議醸し出す物だった
MSﾃﾞｻﾞｲﾝしかりストーリーしかりね
リア肖だった俺は
Mk-�Uの方がZより好きだったな

ストーリーはﾗｽﾄのｶﾐｰﾕにポカーンとしたの覚えてる
大人になって見直したら人間関係のグチャグチャ感はエグいよ

でも好きナンだけとね
ﾍﾝｹﾝ艦長のウブさは大事にした方がいいぞ若人達

汚れたオッサンの意見だ

Ｚのテーマってなに？

人の命はつっきっるとっもー♪

>>318
生命は・・・生命は力なんだ！生命はこの宇宙を支えているものなんだ！それを・・・それをこうも簡単に失っていくのは、それは・・・それはひどいことなんだよ！！

>>320
殺しまくっておいて、よく言う

俺は人殺しじゃない！

あれはポアだ！！

●監督がこのアニメで伝えたいことはなんですか？
(福田)面白くなかったらチャンネル切ってくださいよ。しかしおかしいですよね、
　　　　何故かガンダムだけは面白くないっていいながらみんな見るんですよ(笑)

これは作っている立場として絶対いけないことだと思う、
視聴者を馬鹿にした作品作りは許せるものではないしそんな人に作ってほしく無い　　　　　

(福田)ガンダムは自分の知らないうちに、なんとなくそういう雰囲気になってしまう ということが多かった。
　　　　メカデザインも「大河原さんじゃなくて誰か新しい人がいいんじゃないか」って言ってたのに
　　　　いつのまにか「大河原さんでいいんじゃないですか」という話になっちゃってた。
　　　　自分が作ってる感じがしない。

言い訳？昔の富野でももう少しﾏｼな言い訳したよ
自分と両沢しか分からないストーリーの解釈やキャラの本質なども
具体的に視聴者に伝えとかないで「自分で作ってる感じがしない」
ここまでひどいこと他のｸﾘｴｰﾀｰが言った?
庵野だって
オタク馬鹿にしたけど最初の方は真面目に仕事してたし
富野は視聴者のことを考えて作品作りをしていたんだし
二人とも見ている視聴者全員を馬鹿にしているわけでもないのに
福田は
「面白くなかったらチャンネル切ってくださいよ。」だよ
価値観を福田に合わせろとでも言うのか？

>>324
おぃ池沼、ｽﾚﾀｲ嫁ないのか？


負債ｽﾚへ池

http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm
・Ｚガンダムは失敗作…？
----------------------------------------
ＢＣ(B-CLUB)：
まず「Ｚガンダム」終了を目前としてのお気持ちをうかがいたいのですが。

富野：
結果としてＺ・Ｇは「その後のガンダム」という事にこだわったために
変に大人の話になってしまった。
僕自身の好みとしてはかなり満足してる部分もあるんだけど、
見せられている視聴者には今一つ受け入れられなかった訳です。
やはりＴＶというのは本来そう言ったことがあってはいけないんです。
結局一年かけて旧ガンダムの澱をおとすことしか出来なかったんですから。
語れたのはカミーユの物語であって、「ガンダム世界」を語るには到底至らなかった。
ここでガンダムが終わるのは悔しいんですよね。
ここでもう一度前のガンダムに戻らなければ！　と、思っていましたから。
だからバンダイから「延長は可能であるか」と打診があった時、
即答で「可能です」と答えていたんです。

http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/1985_tom_am1.txt
言い訳はやめる。

　今回の企画が、かつてのガンダム・ファンから顰蹙をかっている事も承知している。
　しかし、すでに七年が経っても、人の意志というのは、変わっていない。
　先鋭化するところだけが先鋭化して、時代全体の意志は、
むしろ後退しているように見える。

　紛争が恒常化している地域、それを支援か扇動している勢力、
それぞれに膠着化した意志が見える。
　また、後進国の先進国化は、かつて日本が三十年代に経験した
大型消費経済構造を踏襲しようとして、
グローバルなバランスを取ることを忘れている。

>>325
ｽﾏｿ○|￣|_
>>312->>316
の流れを見てついｶｯとなった_|￣|○
汚しｽﾏｿ

>>328
>>324の下はともかく、
上に関してはああ思うのも無理はないと思うぞ。
少なくとも2chを見る限りはそう思っても仕方ないと思う。
そして最後に一つ。
それに同意するも同意しないも人それぞれだが、
あくまでも個人でそう思っているだけだということを忘れずに。
このレスもね。

つーか、福田の言っている事は本来なら正論だろ。
つまらなければ見なければいい。こんな事は当たり前。
だが、それを製作者の立場で言ったのが良くない。それだけだ。

ちなみに、俺はXより種の方が好きだ。隠すつもりは無い。

＞だが、それを製作者の立場で言ったのが良くない。それだけだ。

福田が叩かれる理由ってまさにそれでしょ。
製作者の立場に立っていないから。
言ってることがそこらへんの同人野郎と変わらないってこと。
「いやなら見るな」「文句があるならお前が描け」

>>330
俺は種よりXの方が好きだ。
種はいくらなんでも餓鬼多杉。
そして大人もタッパなさ杉。
人間的に見ててムカムカする香具師ばっか。

Xの戦闘シーンなどをとやかくいう意見が多いようだが、
種みたいな使いまわしとか、CGだから無傷とかに比べればマシなんじゃね？

種もXで争ってる中悪いがどっちもどうでもいいと思う俺。
両方とも比較とか以前の問題。見てて嫌気がさしてくる。

>>332
人間の弱いところの描写が多いからムカムカするんだと思うよ。
もっと人間を知ろうっ！そうすれば、ああ、人間ってこういうとこあるよな、
と思える。いつまでも子供のままじゃないんだから。
社会で通じないぞっ。

>>333
さまざまな物事や人を受け入れることができるかどうかは、
そのままその人の人間の器になりますよ。

受け入れられる努力をしてみましょう。

Xは好きだが、マイナー作品というのを弁えないファンは嫌いだ。
いちいち種と比較して安心しようとする根性もどうかと。

ここは劇場版Zのスレなのに。

>>336
いちいち種と比較してるんじゃ無くて、
種厨がＸと比較してるんだろ

俺の中では

種≧Ｚ＞＞＞＞Ｘ　だし

現状の期待感も

種死＞劇場版Ｚ　だ

>>334
言いたいことは良く分かる。
が、それはそれにしても種は弱い所ばかりで弱い人間ばかり。
同じ境遇でも、バックサイドのロウやガイならあんなにムカムカしないと思う。
要は描いているものじゃなくてキャラの性格やな。

×迷ってばかりで結局ラクスに言いくるめられたけど最後まで何も分かってないキラ
○何があろうとさっさと決断してティファを守るために走っていたガロード

何故、引き合いにXを出すのか。
そして性格が良い悪いと作品の評価を結び付けるのは何故なのか。

どこにでもX厨は沸くもんだが、ちょっとは弁えろ。

キラとロウやガイやガロードって生い立ちが全然違うと思うけど・・・

俺なんかは普通の人間がいきなり戦争に送りこまれたら、
あんなもんじゃ済まないし、しょうがないかもと思う

少なくともガロードがいきなり1話目に大量破壊兵器使っても全然気にせず
ティファティファ言っている方に違和感があった

ちょっと、まて


ココはゼータスレだから他作品を引き合いに出さず


　　　　　　　Ζ の み 語 れ ！


それとも一々他作品を引き合い(貶し)に出さないと語れないのか？

んじゃ、>>318から戻って


��ゼータのテーマ�＝ｫどうぞ、っておぃ、320さん早杉

カミーユはドキュン

Zのテーマ。。
ニュータイプはキチガイ

>>338
Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種≧X
これが普通の評価

当時の発言はともかく富野はＺのことを嫌っているのはハッキリしている。
ガンダムの続編を作りたくなかった富野がアニオタに引かせることを目的としていたわけだし、それが失敗した事にたいして「ここまでやっても目が覚めないのか？ファンは狂ってる」発言はあきれた。
ファンに対してそこまで言うくせに、未だにロボット戦争物しか作らないヘタレな根性も気に入らない。

Ｚの劇場版の話は今まで何度かあったのに今になっての製作は、SEEDがパクリでヘタレな作品で、しかも敵味方に分かれた主人公たちが途中で仲直りして第三勢力作って勝利すると言う、
富野にとって堪えがたいストーリーが商業上成功してしまったから、その流れを止める為に敢えてという感じにしか思えない。（実際、SEEDの劇場版は流れた）
今更、「カミーユは言い子ちゃんにします」「エンターテイメント性が大事なんですよ」なんて言ったところで、ふざけんなとしか思えない。

>>346
>未だにロボット戦争物しか作らないヘタレ
だってそれしか売れねーんだもん
ガーゼイの翼がそれを証明しとる

>>346
まあ、Ｚは失敗って本人が言ってたからな

>>347
売れる売れないの問題じゃなくて意気込みだよ。
庵野が訳分からん実写作ったみたいにさ

それができないで、ロボット戦争物しかないと思ってんなら
売れないように作りましたとか言って自分の最高傑作の続編作るなよ

当時の禿は半ば神経症だったんだから発言については勘弁してやれ。
なんだかんだいって禿は兵器とかメカとか好きだし年食って丸くなったから、余生はエンタメとファンサービスをやることに決めたんだろ。いい事じゃないか。

ついでに言うと、今の禿は割とZについて好意的みたいだぞ。コンテを切るのが面白くてしょうがないとまで言ってたし。
何があったんだ禿。

>>348
なるほろー、だったら今度の劇場版は楽しみだね
きっと成功させてくれるだろうね、トミノ（笑
でなきゃ「失敗作を２回作ってみました」ってことになるからね〜

またキンゲを晒してたアンチトミノが沸いてんのか？
御大を批判する奴はガンダムを語るな
Zは御大がお作りになられた最高の神作品

以上

＞売れる売れないの問題じゃなくて意気込みだよ。
庵野が訳分からん実写作ったみたいにさ


今更庵野みたいな廃人を出すとは
やはりエヴァ厨か・・・・・・・・・・

>>353
まだ銀河系にいたんだ〜、んなもん

>>351
富野は、終わった作品はみんな「失敗」って言ってるだけ。
やってる途中は「今回は最高です」って言ってるんだがな。

>>352
いまいちですな

>>353
実写という別分野までいったから例として出しやすかっただけ
短絡的にエヴァ厨にするなよｗ

無意味に思わせぶりなインタビューとセリフ、
その実ワンパターンなロボット戦争物しか作れない禿をマンセーするスレは
ここでつか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3
その成功により1986年『機動戦士ガンダムＺＺ』迄の間、8年間に渡り、メカ物を連続制作するに至ります。
しかし1980年『伝説巨神イデオン』より観念的なストーリーラインに斜陽、唯一快作となった1982年『戦闘メカザブングル』も1982年『伝説巨神イデオン 接触篇/発動篇』 制作の為、現場を離れた富野氏に代わっての、文芸人の奮闘の賜物。
終盤、現場に復帰した途端「全殺し富野」の陰惨さが作品世界に影を差します。
1983年『聖戦士ダンバイン』、1984年『重戦機エルガイム』では異世界を舞台に再起を賭けますが、敢え無く破綻。
若手育成を免罪符にシリーズ終了を迎えずの失敗作宣言が恒例となる。 そうした中で迎えたのが待望のガンダムの続編制作である。
文芸・絵コンテを完全掌握し挑んだ1985年『機動戦士Ｚガンダム』であるが、1986年『機動戦士ガンダムＺＺ』に渡り、物語、世界観の破綻は此処に混乱を極める。
『Ｚ』のスタイルで自ら脚本も手がけた1988年『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』。 空疎な戦闘シーンを背景に権力志向の男達とヒステリックなヒロインが罵り合う様子は、
ダンバイン以降の富野氏のロボットアニメがはまっていった落とし穴（「運命に翻弄される人々」というオハナシ）の焼き直しです。
それでも辛うじて、現状を知らない旧作のファンを少なからず動員しますが、続く1991年『機動戦士ガンダムＦ91』が興行的にも惨敗。
1993年『機動戦士Ｖガンダム』から1999年『ターンエーガンダム』までの6年間、ガンダムは富野氏の手を離れ、ガンダムという看板だけを掲げた、全く別種のガンダムの制作が様々なディレクターにより乱作されます。
これに苦言を呈すべき富野氏自身も、皮肉にその文脈上で今、現在を生き永らえて居るというのが、紛れも無い現状であります。

これ・・・動くじゃないか？・・（ｹﾞﾗ

>>357
ﾌﾟｯ
Ｚを理解できないお子様ですか？
Zのような洗練されたセンスの良い作品をロボット戦争物とは（藁

http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/03_book/review040219.html
単著といえば、ササキバラ・ゴウ『それがＶガンダムだ　機動戦士Ｖガンダム徹底ガイドブック』（銀河出版）も力作です。
ただ、少々不思議な構成になっているのは気になるところ。
前半に著者の論説があり、それを受けて後半に富野由悠季監督のロングインタビューが置かれているのですが、インタビュー冒頭で、富野監督は著者の論説を否定し、『Ｖガンダム』を「失敗作」と断定してしまうのです。
結果、ササキバラは、その理由を巡って話題を進めてしまうことになるのですが、これはインタビューとしては正解でも、著書としては不満が残ります。
というのも、このインタビューで実際に興味深いのは、富野監督の語る失敗の「理由」ではなく、失敗と断言したい「富野監督自身」なのですから。失敗作と断定してでも、全てが自分の責任であり、
ゆえに己の作品だと主張したい、富野監督の強迫的な自我、それこそが、『Ｖガンダム』に登場する、狂気をはらんだ女性キャラクターたちと重なるものでしょう。『Ｖガンダム』を論じるのであれば、そこにこそ切り込んでもらいたかった。

映画が証明してくれる・・・よね

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gccc/toprunner.html
さて。やはり今、ガンダムファンと言えば『Ｚガンダム』ファンが多いのは周知の事実です。
∀ガンダムの話の流れで、Ｚガンダムについても話題に取り上げられました。ロザミィを撃ち殺すカミーユのシーンとカミーユのシロッコへの特攻シーン〜大きな☆がついたり消えたり〜のシーンと二つの映像が流れ、早速Ｚガンダムの話になりました。
　司会者の言っていた事は忘れましたが、富野さんがしきりに『Ｚガンダムは悪い作品です。Ｚを見て、ガンダムを評価しないでください。そしてＺガンダムを見てガンダムファンにならないでください』と連呼していたのを憶えています。
Ｚファンの方が多いと思われる観覧者はあっけに取られている方が多かったような気がしますが、『Ｚガンダム』という作品ついては始めから富野さんはこう言ってます。…しかし、このコメントの部分は放送されるのかなあ…？
ちなみに、私はその時また言ってるよ〜とえいどさんと笑っていました（このシーンはえいどさんが詳細なネタバレをする予定です）

>>360
勘違いしてもらっては困る
俺だって乙ガンは好きだ
でも、なんていうか・・
「支那そばや」のラーメンは好きだが、佐野実は嫌いっていうか・・

だからZガンダムは失敗作ったら失敗作なのよ〜！」（文：えいど）


Zガンダムの話、途中から涙目になってたりTVでも結構カントクのテンションが伝わって来ますが、
いやもうそれは１７年間の怨念をここぞとばかりに吐き出しまくってました。鬼気迫るトークが途切れると同時に一旦水入り。
個人的にはここで拍手なんだけど、場内が完全に静まり返り、圧倒的多数だろうZファンのため息が聞こえてくる。

Ｚは歴史的成功作だろう。
Ｚの大ヒットのおかげでガンダムはシリーズ化した。
Ｚは今でも絶大な人気と知名度があるし関連商品もバカ売れ。
作品自体も非常に評価が高い。
どこが失敗作だ？

>>366
それは禿に聞いとくれ

>360
ｱﾝﾀﾉｾﾝｽﾊｲｸﾞﾅｲ

だいたいガンダム捨ててでもフリーになる覚悟を決められなかった禿に
同情の余地なんてねーべ？

本人としてはガンダムという作品を終わりにしたかったんでしょ。きっと。
つまり製作者としてはヒットさせるつもりはなかった。
しかし視聴者には非常に評価された。そんな感じでしょ。

と、Ｚをリアルで見てなかった世代の者が言ってみる。俺はＷ好きです。あとSD…

なんでヤツはロボものにこだわってるんだ？
しかもサンライズばっかで？
自分でスタジオ作るなり、フリーになってアニメ作ればいいじゃねえか？
大地や、佐藤はそうしてるぞ。

Ｗこそパクリ（ry

>>370
「俺はこの契約成功させるつもりはなかったんだよ〜、でもあれよあれよという間に成功しちゃってさ〜、ほ〜〜んと困るヨ（笑」
なんて言ってる、たまたま仕事を成功させたバカオヤジセールスマン（実在の人物）に似てるな〜（笑

この世に全くのｵﾘｼﾞﾅﾙってないんだよなあ…

全部、聖書のパクリだからね
ドラマとかも３６に分類できるし
http://www.interq.or.jp/pluto/sinonome/column/bun/c004.html
第２回「ドラマティックなシチュエーション３６の分類」


　フランスの「ジョルジュ・ポンティ」という人物が分類した、
「ドラマティックなシチュエーション３６の分類」というモノがあります。
これは様々な書籍に引用されているほど有名なモノで、
ドラマや小説にはこの中のどれかが含まれるという話です。
　ＴＲＰＧのシナリオ作成においても役に立つと思われますので、
３６種類の分類全てを紹介しようと思います。

http://www.z-gundam.net/
劇場版 Zガンダム 星を継ぐ者
c 創通エージェンシー・サンライズ 注意：内容および画
像の転載はお断りいたします。お問い合せ先はこちら ま
で,

Ｚって、オカルトアニメでしょ？

>>360
昔ならともかく、今の目で見れば洗練どころか限りなくイモくさいアニメだぞ・・。
>>366
今でも、というとこについてだが
今なら知名度も関連商品の売り上げも人気もファーストどころか種にも及ばない。
売り上げに関しては
ファースト＞種＞＞＞Z
くらいの差があるよ・・。種はキャラ関連が大半だが。

ZはキャラとかMSとかのわかりやすい魅力が少なかった。話しはよかったが。
当時は話しは微妙でもロボットやキャラのかっこよさ？でもってるアニメ多かったしな。
ファーストが打ち切られて、俗に言うスーパーロボット物が軒並み人気だった
ことからもまぁわかるだろう？そしてそこが売り上げに直結する面でもあった。
話はよかったって言ってもあれはガキ向け、一般受けする話しではなかったしな。
放映当時はガキながらに、気持ち悪い主人公だなぁ・・と思ったもんだよ。

今見るとZで出たキャラがほとんど印象薄い以外は普通に面白い、というか好きだが。
久しぶりに見た時はジェリドのかませ犬っぷりが記憶以上にひどくて泣けてきたｗ

クソ種に飽きたらず、更にデス種で醜態を晒す。
クソ作品を作りまくる製作側と支持者（糞種厨）どもは
万死に値する。厚顔無恥の糞どもは氏ね

>379 りょーかい！

.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　　貴様！　糞種厨が氏んだんだぞ！
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　　いっぱい糞種厨が氏んだんだぞ！　遊びでやってんじゃないんだよっ！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　 電波と害基地は……　電波と害基地は力なんだ　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　　 電波と害基地は、この板を支えているものなんだ！
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　　それを……　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　　 それは……　それは非道いことなんだよ！
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　　 何が楽しくて糞種厨頃氏をやるんだよ！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　　　貴様のような奴は屑だ！　生きていちゃいけない奴なんだっ！！

>381
携帯だとAA見れないんだよね…

>>382
こんな時間にケータイでチマチマ２ｃｈを見ている貧乏人のアナタに乾杯

Ζは種より売れたよ？プラモとかで。

>>378
キャラの魅力が判らないのなら、
あなたもまだ子供って事ですよ。

マシュマーのほうがすき

子供に分からないキャラだから今イチな作品になっちまったんだな

どう考えてもプラモだって種のが売れてるだろ。
放映から現在のトータルで考えればZかもわからんが、
種は放映から2年も経ってない。
Zのプラモが2年で種プラの売り上げに勝っていたなど考えられんよ。

>>387
そうだね、子供からすればイマイチな作品かもね

>>378
普通に種よりZの方がキャラ立ってるしMSもｶｸｲｲだろ
てか世間の一般的な意識だとZの方が種より↑だろ
種を評価している香具師はどう考えても腐女子＆種厨
だけだぞ、実際漏れはﾘｱﾙ厨房なんですが○|￣|_
種好きな香具師はｳｻﾞｲ種厨＆基地外種厨のみだぞ
しかも両者とも他ｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品見ている香具師は一人もいないし
挙句の果てに腐女子のなかには種キャラグッズの文具
使ってる香具師までいて、周りから見たら滅茶苦茶ｲﾀｲ。
正直腐女子の中からストーリーに関して述べている香具師は
一人もいなかった、しかも漏れが種を見ている事を知って
「アスラン派？キラ派？」
とか聞かれた
何藻前ら？キャラ萌えが主観ですか？とか思って
切れて「ｶｽﾞｨ」とか言おうと思ったけど普通に
「種の中で好きなキャラはいねぇ」
って言っておいた

>>388
今でもZのプラモの方が種のプラモに比べて
買いますが何か？
てか今後も種のプラモが売れるとは正直思えん

なるほど。
こういうリア厨な平成ガンダム坊やが必死にSEEをD叩きつつ、一方で
過去をことさら神格化しちゃってるわけだな。

世間の一般的な意識だと、「ガンダム」と「一番新しいガンダム（SEED)」だよ。
Zなんて意識の中に入ってない。
２ちゃんやネットを世間と思うなよ。

>>391
＞＞こういうリア厨な平成ガンダム坊やが必死にSEEをD叩きつつ、一方で
＞＞過去をことさら神格化しちゃってるわけだな。
こういうリア厨さんにもΖの素晴らしさが分かるって事だろ？
必死なのは分かる、けどよ「SEEをD」はないだろう？
＞＞世間の一般的な意識だと、「ガンダム」と「一番新しいガンダム（SEED)」だよ。
嘘はいけない、一般人は初代とΖしか知りませんが。
そのお前が言う「世間の一般的な意識」っての萌えオタの世界だろ
＞＞２ちゃんやネットを世間と思うなよ。
今や、ネットは新しい情報を手に入れるのに必要不可欠ですが？ｗ

いや、ゼータは案外知らないよ。非ガノタの人々。
というよりファーストガンダム自体が、懐メロ同様記憶の最下層に沈殿している程度。
でもそれで仕方ないよ。
ブレイクしたコンテンツの続編なんて概ねそんなモノでしょ。

そこでスパロボ頼みですよ

>>393
>>というよりファーストガンダム自体が、懐メロ同様記憶の最下層に沈殿している程度。
それはお前の考えが狭いだじゃんｗ30年代の奴じゃなくても「ガンダム」と言う言葉を知っているのになｗ
これはもうゴジラとタメを張るぐらいにメジャー。

>>394
スパロボでガンダム知ったヤシなんてＷとかＸ、Ｇにしか目がいかんぞ

何でかって？そりゃもちろんユニットが強いから
スパ厨にとっては、強い＝好きなんだよ

>>395
ゴジラよりメジャーだ。

名前知っていても内容は知らないだろ

アムロ・キラは知られていてもカミーユ・ジュドーを知るものは
ガノタ以外ではほとんどいない

>>392
＞一般人は初代とΖしか知りませんが
　ＺＺは無視か。

ちなみにこないだ某ＣＳで行われたロボットアニメベスト１００のランキング
1 機動戦士ガンダム
2 新世紀エヴァンゲリオン
3 ドラえもん
4 ブレンパワード
5 鉄腕アトム
6 機動戦士ガンダムSEED
7 マジンガーＺ
8 機動戦士Ｚガンダム
9 オーバーマン　キングゲイナー
10 Ｄｒ.スランプ　アラレちゃん

>>395
>30年代の奴
なんで30年代？

ＳＥＥＤやＺのランキングなんかより
ブレンが４位ってのが驚きなんですが

オーガニック的な何かが働いたんですよ

ブレンとキンゲもメジャー入りですね

種は一般人には受けてるよ。作品としては成功かと。
もはやガノタを狙えば一般人からの評価を得にくい（というかめんどい？）から、
ガノタが切り捨てられたって感じだな。
俺はＺ劇場版が公開されるから種など関係ないけど。

にしてもドラえもんってロボットアニメとして他者と並ぶとなんか違和感がｗ

>>388
どう考えてもプラモだって種のが売れてるだろ。
放映から現在のトータルで考えればZかもわからんが、
種は放映から2年も経ってない。
Zのプラモが2年で種プラの売り上げに勝っていたなど考えられんよ。


えーとZはシリーズ累計１億近い出荷数です。
またZはZZ放映終了時までに４千万個以上出荷しました。
種は放映終了時８００万個、現時点の累計で１千万個。
またLD、VHS、DVDの映像関連の総出荷数でもZが圧倒的に上。
ゲームでもZのほうが桁違いに売れます。エウティタとかね。
スパロボでもZは必須なのに種がでないのはいなくても売上げに関係ないから。
Zと種では人気、知名度、売上げ等桁が違う。
なんといってもZは２０年間支持されつづけた作品。
種は最近のガンダムの中では売れた方だろうけど1stとZは別格だよ。

正直言って、スパロボやるまでZなんてプラモしか知らなかった。
というか、一般人でZ知ってる奴って、どれぐらい？

>>397
それはない。
>>398
お前の世界観って怖いな、「SEED」の「キラ」が一般人にも知られる
アニメなのかい？お星様の事しか知らないよ、一般人は。
>>400
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>405
良くスパロボにＧガン、Ｗとかでるけどさ。
売れたの？Ｇガンは売れてたらしいけど

ここに一般人（の感覚を持ってる奴）はいない

一般人がキラと聞いて思い浮かべるもの

１．キラカード
２．吉良吉影
３．キラ・ヤマト

さあ、どれだ。

>>407
キラは有名だよ。
というか世間的には種はそれなりに人気あったっぽいし。

Ｗも結構売れてたと思う。

>>409
他の選択肢が…
知らなければ「何？」とかそういうのだろ。
キラカードなんて…一部の人だけだぞ…
ところで２番って何？

>>410
分かった、お前の周りでは人気って事でいいだろ？
>キラは有名だよ。
>というか世間的には種はそれなりに人気あったっぽいし。
そりゃあ、何処で言ってたの？何局？それとラジオ、オタク向けの本に紹介されてた
とか言わないでね、それは有名ではなくオタク、腐女子向けだからこそ紹介されてる訳ですから。
>>409
キラキラ光る、夜空の星よ。

>>409
フツー忠臣蔵だろ
なんだその選択肢は

>>411
必死なのは分かったがちょっとしつこいぞ。

アニメファンなら割と知ってるだろうが、アニメに興味ない奴はキラなんて知らないと思うぞ。
世代にもよるが、せいぜいアムロ、シャア、カミーユあたりじゃないか？

小学生ぐらいだとSEED人気は高いから、知られてそうだけどな。


ぶっちゃけ、前番組のウルトラマンコスモスの方が知名度高いと思う。視聴率は一緒ぐらいだが役者がかましたので。

>>412
おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>414
あと何故かクワトロも有名

>>413
そんなに突っ込まれるのが嫌なら種の話題を出さないでください。
俺的には「種は一般人にも大人気！」と何度も言う奴の方が必死に見えてしょうがないのですが。

Ｚのスレに何故こんなにも種厨が多いんだ？
とりあえず、自分の星に帰って下さい。
あと、>>407ガンダムは世界的にもゴジラを遥かに凌駕している。

>>418
バーロー今は怪獣ブームの再上陸中ですぜ？外国は、兄貴。

>>419
ジャパニメーション・ブームに比べれば、小さいものだよ

海外ではガンダムはトランスフォーマーより知名度低いぞ。

>>420
ガンダムに関してはブームの埒外だろう（笑

とりあえず禿死んでくれねーかな〜
そしたら今度の乙も話題性十分になって観客動員増えそうだ！
その興行収益でUC物の新作が作れるかもしれん（できれば劇場版を毎年）
ついでにテレビ追悼番組でもやってくれれば観るな〜

禿が死んだら宇宙世紀自体が終わるという罠。ってかもう∀で終わってるじゃん

だいじょうぶ、
安彦と大河原の御大２名さえ生きててくれれば・・・

まだだ、まだ終わらんよ

安彦は戦死・・・大河原はさんざん敵のＭＳを設計させられおかしくなり・・・今では得体のしれないハロばかり作っている有様・・・

ガワラの中の人はF91までですでに脂肪
ヤスはZのデザイン描いたあと漫画に逃亡

バカだな〜、偶像だよ偶像
実際の仕事自体は望んでないよ〜
でもオリジンの安彦版ＭＳはけっこう好きぽ
イエローガンダムやガンキャノン頭ザクとか・・・

>>409
ジャンプに連載中のDeathNoteのキラ。

種キャラは良くも悪くもアクの強いやつがいないんだよな。
だから記憶に残らない。
Ｚは電波主人公を始めアクの強い奴が多いし、ネーミングも記憶に残りやすい物が多い。
「キラ・ヤマト」なんてどこにでも在りそうな名前より「カミーユ・ビダン」の方が違和感ある名前だから
10年後、20年後にどっちが記憶に残ってるかと言うと後者だろうな。

>>405
Zのプラモが4千万？1億？
http://www.bandai.co.jp/releases/images/3/1716.pdf
ここのソースによると2001年で出荷数が3億2千万個。
お前の言う事がマジならZだけで1/3をまかなってる計算になるぜ。
2001年だから多少の誤差はあるけど、ここ3年のZの売り上げは知れてるわな。
あと1ｓｔはどうなるんだよ。当然Zより売り上げは全然イイはず。
つーことは1億5千万から2億個くらいの出荷数か？
ZZ　CCA　F91　V　G　W　X　∀　0080　0083　08MS小隊　SDはどうなる？
放映から10年以上たっても格300万個くらいしか売れてないってか？

つーわけでZが2年で4000万、今現在で1億などとても信じられん。
よかったらソースを見せてくれんか。
つーか2年で4000万個も売ったら社会現象も真っ青だぞ・・・。
たまごっちなんか比じゃねーよ。
当時そんな現象が起こった記憶などまったく無い。

>>430
日系キャラクターズの創刊号にガンプラの年ごとの出荷数が載ってる
リアルタイプのガンプラのプラモは現在3億5000万　ＳＤは1億5000万
ガンプラ1億突破は84年、2億突破は90年、3億突破は99年
ちなみにデータではZ放映時年間数千万個出荷されてる
種は上でも出てるとおり2年で1000万
VGWが放映中500万個といわれてる（模型誌に載ってたらしい）
種は放映時には800万個だろ　たいして変わらんよ
累計でいうと1st1億7000万、Z8000万、その他1億ぐらいか

俺が気になるのは

マ　ン　ダ　ラ　ガ　ン　ダ　ム　の　出　荷　数

いや、ガワラは目口鼻のあるロボットを描かせればまだまだいける。勇者シリーズで実証済みだ。

>>431
ってことはアレか？
ZZ　CCA　F91　V　G　W　X　∀　種　0080　0083　08MS小隊　センチネル他
これら全部で1億くらいって事か？・・・情けない。
ZZとかCCAって何やってんの？あれも放映20年くらいたつよな・・・。
グラフでいったら超急激に落ち込んだんじゃないか？
放映2年の種に抜かれていたら哀れすぎる。
しかし種だけで1千万個だもんな・・・2年でその他の1/10か。

それにしても1ｓｔやZって凄いんだねぇ。
今商売になってるのって実質1ｓｔ・Z・種だけな気がしてきた。

プロヴィデンスガンダムはフツーにかっこイイと思うんだが。
おまいら、デザインした人で判断してんじゃね？

どんな人間にもいいものがあるし悪いものがある。
なおかつ、受け止める人の趣味もさまざま。価値観の違いってだけだろ。

何がしたいんだ？自分の感性を他人に受け入れてほしいのか？

>>425
安彦御大・・・・・この前動画インタビュー見たけど、スゲー声が小さいし元気が無かった。
富野・安彦・福田・福井・大河原のなかで誰が最初に逝くかっていうと、
案外安彦御大がトップランナーかもしれん。
まあ若い時、学生運動で暴走して大学中退になったバチと考えれば仕方がないとも思えるケド。

Zはプラモを売るために可変ばかりにしたんだし・・・
やりすぎてＺＺは売れなかったのか？

>>395
Ｚがファーストぐらいメジャーなコンテンツだったら、オンエア終了後にでもすぐ映画化されていたよ。
しかしながら、コンテンツのメジャー化を考えたときに、Ｚは疑いようもなく「惨敗」した（作品論じゃないよ。念のため）。
・当時、模型をはじめとするグッズはファーストより明らかに「売れなかった」
・本放送の視聴率は「１話を除けば低かった（終盤はダンクーガにすら抜かれた）」
・映画化の企画は完全新作「逆襲のシャア」となり、以降Ｚは実質的に捨て置かれてきた。
ゲーム等でここまで縮小再生産が続いてきたことによるガノタへの知名度と、ファースト以外の商材を拡大するってのが今回の映画化に「Ｚ」が選ばれた理由ではないの？
大体、主要都市約４０館で公開（？）っての、興行収入はあまり期待されていないことの現れ。
ＤＶＤ等の２次販売でペイ、海外展開や関連商品で儲け出そうってのが戦略なわけで。
ゼータの知名度って、出資者サイドには所詮その程度に判定されているんだよ。

どうせなら「その上で」好きなんだよって言える方が業が深くて格好いいじゃないか。
ここにいる多くのゼータ・ガノタみたいにさ。

>>438
意味不明だな
まずガンダムは作品としてシリーズ化してるのに
Zは当時映画化にはならなかったんで失敗っていうのか？
実質逆シャアはZの続編だろ
Zがこけてたら逆シャアやその後のガンダムシリーズはなくなってる罠
そのぐらいZは偉大な作品
むしろ放映20年後も圧倒的な人気があるから映画化されるぐらい凄い作品

そんなの言い出したらZZは何なんだよ…
それに最終的には
1st→Ｚ→（ＺＺ→）CCAという流れだからいいんじゃねえの。
主にＺファンを狙い、新規ファンも取り入れてもいいかな程度かと。

まあとりあえず整理しときたいのは
乙マンセー＝トミノマンセーではないということなのだが・・・

Zの延長案がZZでそ
種も似たようなものかもね

>>436
＞安彦御大・・・この前動画インタビュー見たけど、スゲー声が小さいし元気が無かった。

それはゼンマイが切れかかってただけだ
巻きなおせば大丈夫だ

>>442
・・・を狙っただけだろ？
それだけでＵＣ厨が釣れると思ってるから始末におえない

いまだにガンダムより優れたアニメ作品を作れないアニメ業界は糞。

まあ俺は押井アニメのほうが好きなんだが・・・

アニメの監督で知ってるのは富野と福田と宮崎ぐらいだ。
それ以外はカスだろ。

まあ、↑のような人もいるのは確かだ

>>447
ﾌﾟｹﾞﾗ、僕何ちゃいでちゅか？

>>447
大友と押井が抜けとる。
福田は入れなくて良い。

大友と押井って誰だよ・・・
ガンダム以上の作品なんて作れる訳ないじゃん

俺も1stよりトランスフォーマーとかXメンの方が…

例えば、押井とまでは言わないが、プロダクションＩ.Ｇ制作でＵＣ物のガンダムを
新作したら大変なことになる。藻前ら全員どぴゅどぴゅ逝っちゃうぞ！

>>451
少なくとも「一般的に」一番売れているのは、
ガンダムでは無いぞ。
作品的にも押井が作る作品の方がガンダムよりレベルが高い.

>>439
>Zがこけてたら逆シャアやその後のガンダムシリーズはなくなってる罠
Ｚはこけました。確実に「ブレイク」しなかった。あそこでシリーズを閉じれば、ただひらすらマイナーな作品でしかなかった。
Ｚの幸いは、当時のスポンサーが「ガンダム」のネームバリューを惜しんでくれたということです。
なぜなら、前作の「エルガイム」までのシリーズよりマーケットが広がったから。
ファーストの比ではなかったけれども、「ガンダム」という名前は新規開拓するよりは手堅い商売になると判断された。
だから続編制作に資金が下りただけのことです。
シリーズ化は結果論です。
少なくとも、放映当時、Ｚの擁護派なんて少数でした（当時のヲタク雑誌バックナンバー参照・・・って無理ですね）。
ユーザーと制作者の乖離が失望と諦念を生んでいました。だからこそ、不満があっても落伍せずにＺ・ＺＺを観た人間は、逆襲のシャアに喝采を送ったのです。

８０年代後半から９０年代中盤までは「ガンダム」でマーチャンするにも相当の試行錯誤があったのは放映・公開形態と商品展開を重ねてみれば一目瞭然です。
例えば「逆襲−」のような劇場オリジナルのような短期展開というのも、今では考えにくいことです。
（今回「Ｚ」が３部作になる、というのはそのよい傍証になりますよね）
また「Ｇ」以降「Ｘ」までのスポンサー主導作品がマーケットを縮小させていったという事実もあります。
さらに、近年のガンダムグッズの多くがファースト系で構成されており、販売形態も過剰に増えていることを考えれば、これからもガンダムで食べていこうという人たちは、当然次の商材を考えます。
このままでは先細りが目に見えていますから。
よって、今回の「Ｚ（ハイターゲット）」「種２（ローターゲット）」の２極化展開になった、というのはそれほど難しい論ではないと思いますが、どうでしょう。
＞Ｚは偉大
＞圧倒的な人気
おそらく、殆ど見当違いです。
駄目なところもたくさんあって、人気もそれほどないけれど、素晴らしいところがいっぱいある。
少なくとも俺はそんなＺが面白い。
あれを単純に「偉大」とか「凄い」とか礼賛するのであれば、フィクション巡りの旅に出ることをお勧めします。
畑は違えど、良い物は世の中にたくさんあります。

>>454
ﾌﾟｯ
ガンダムよりレベルの高いアニメ作品があるわけないだろ
ガンダムの25年間に及ぶ膨大な設定や秀逸なデザインがそれを証明してるね
今のアニメの全てがガンダムのパクリだし
エヴァごときではガンダムには勝てないよｗ

まあ圧倒的な人気がないからこそ根強いファンを獲得できたわけだが・・
ＭＳデザインとかオイシイところが秀逸だしね！
リックディアスなんてムチャクチャ格好イイでござんしょう？
あと敵（ティタ、ネオ）、味方（エウ、カラ）の戦力差（ＭＳの性能差）が
ＡＥを前面に出したことで無くなったこともリアルロボットアニメファンからすれば
ﾊｱﾊｱ（*´Д｀）モンであることは確か。

>>456
他の作品も見ずに「ガンダムマンセー」
な奴ってホント多いな。
もののけのどこにガンダムがある？
あと、今敏の妄想代理人のどこにガンダムがある？？

>>457
そうだよね。その通りだ。
ﾊｱﾊｱ（*´Д｀）モン、といえばアムロの幽閉と新主人公ってシークエンス、そんでもってアーガマの凄すぎるデザインを外せないという恥ずかしい漏れ。

>>458
高校生ぐらいにもなってガンダム以外のアニメ見てる奴ってヲタク扱いだろ
宮崎のは家族一緒に見るもんだし
それにNTとかのアニメ誌や模型誌もガンダムがメイン
レンタルのアニメコーナー行ってもガンダムが圧倒的多数だし
ガンダムとジブリ以外のアニメなんてアニヲタ以外普通は見ないだろ

>>460
ガンダム見てるやつはヲタクじゃ無いのか？
違うんだろうな。。「自分だけ特別」ですもんねえ。

>>460
宮崎アニメをヲタの免罪符のように思ってる香具師が多いが、そりゃ幻想だ。
ガンダムも同じ！
何処へ行ってもヲタはヲタだ。

>>460
…ガンダムをしっかりと見ていたら十分ヲタだよ。他作品もね。
普通かどうかは知らないがどのアニメでも大半は流し見する程度だよ。

うちの家族は宮崎アニメは見るけど、ガンダムは一本も見てないよ。

ガンダムはオタアニメの代名詞じゃなかったのか。
一般向けアニメをやれてるのはSDぐらいじゃないか？


映画に限定すると、地上波でやるアニメは東映、宮崎、クレしん、ドラが主流だな。

>>465
全部ガキ向けじゃん。
一般向けとはいえ恥ずかしいぞ。
まだガンダムの方がいい。

つうか、ガンダムは基本は「子供向けアニメ」であり、あと「オタク向け」でもあるだけのことだ。

もし、一般向け・大人向けと言えるアニメがあるとすれば、
それはジブリアニメだけだ。
まともな大人はアニメなんてみない。

子供＞２０歳以下
一般＞２０歳以上
オタク＞特殊

と勝手なカテゴライズをしてみる

言うまでもないことだが、「ガンダム」を「一般」（２０歳以上）が見ることはない。
見てる人は、たいていは「オタク」と呼ばれる人達である。

ジブリもなんというかイヤだな。
ガンダムは同級生同士で話が盛り上がれるから（・∀・）ｲｲ!!

確かに、ガンダムは色々と話が出来る。
だが、ジブリの話題で話している奴がいるのか？

>>472
まあ、いないことはないがな。
でも、ガンダムほどではない。

ココだけの話しだが、オレは○ブリは全く観ていない。嫌いというより全く関心が無い！

友人と話をするなら、ジャンプ漫画とかの方が通りが良くないか？
スパロボやSDとかじゃなく、ちゃんとガンダムを見てる奴って少ないし。

オタ仲間となら異様に盛り上がるんだが。

ちかごろはハガレンが盛り上がってる

つーかね、ガキ向けとか大人向けとかいうレッテルを
自ら貼るような愚かしい行為はヤメレ

ただでさえ日本国内は各種メディアによってアニメ全てを
ガキ向けとして、ひどい扱いをしてるんだから。

良い作品なのかどうか、それだけで判断しろよ。
実写かアニメかなんて問題じゃないだろ。
実際、実写だってクソ作品は山とあるわけで。

もっとアニメを「１作品」として扱えよ。

>>477
結構良いこと言った

うむ、その通りだ。

という事で話を戻すと、Zの最大の特徴の一つに人物の生々しさが挙げられると思う。非アニメ的と言っても良い毒がある。


劇場版ではその辺の毒をなくして、健やかなカミーユにするらしいが、
そうなるとTV版とはどの程度の違いが出てくるのか、その辺がガノタの注目ポイントだろう。

>>479
けっきょく元原画流用が大多数を占めるだろうから、そのなかで上手くストーリー、
キャラ設定を変えるにはオープニングとラストを変えるしかないんじゃないか？
俺としてはどちらかっていうとシャア（クワトロ）視点でリメイクしてほしかったんだが・・・

声は新規収録するの？

>>481
昔のは流石に使えんだろ。

１１年経ってリメイクされた天外２というゲームはそのまんまだったが・・・
誰かアボンしてる声優さんとかいる？

カミーユはさすがに変えるんじゃないのか？
飛田展男（？）ってまだ現役か？

まあ、小杉十郎太、池田秀一、古谷徹、鈴置洋孝は据え置きとりなおしだろうな〜

アニメ板のＺスレに「カミーユ＝トミノ」説があって、
Ｚとは「トミノは西崎（シロッコ）共々ブームの先端からあぼーんした」と言う事を
ドラマ仕立てに語っただけと言う説が書かれてて妙に納得したよ。
そう言えば富野って西崎にヤマトを締め出されて以来、執拗に西崎叩きをしていたし。

あのカミーユのキレたキャラは富野の心情そのものなんだと。

今品カミーユが健やかに育つと言うのは「トミノも一皮むけました」って事かね。
そんでシロッコと抱き合って地獄逝きはもうしません、と。藁

飛田声以外のカミーユなんて話にならん

カミーユ：飛田展男とあるんだから変わるわけない
スパロボで聞く限り、全く同じとは行かないけど十分許容範囲

>>485
っていうか発言を鵜呑みにし過ぎ
富野だってその程度のリップサービスはするだろう
俺は本当にカミーユが健やかに育つかかなり怪しいと思う

言ってることと、やｔってることが違うのが富野

盲信・盲従ガノタを釣り上げる目的で


フェイク発言するのはトミーの十八番。

>>488
いやいや、逆に富野を買いかぶり杉。
あのオッサンはもっと上を見ているなんて思ってると
実はとんでもなくゲスな事をご大層にコーティングしてるだけだったりするぞ。

現にＺは「もうゼッタイ続編なんか作らせねぇ」だったんだろ？充分トミノの日記帳だぞ。
「Ｚ＝トミノの業界怨み節」けっこうイイ線突いてると思うがな。
それをべースにドラマっぽいアレンジ加えてＺになってったんだろ。

とりあえず俺の思想を晒した上でコテハンにしておく。
見事俺を釣ってみせよ！
・ファースト、乙マンセー！
・でも禿は氏んでくれ
・種厨も氏んでくれ、たのむ
・平成厨もとりあえず氏んでくれ
・押井マンセー！
・押井アニメだろうが、宮崎アニメだろうが、ガンダムだろうがみなヲタだ。
・なにも恥じることは無い。

>492
なかなか豪気だなキミわｗ
とりあえず過去のキミの発言にアンカー打ってくれないか？
でないとキミが何を主張してるのかが良くわからんよ。

サボテン、いいよな…ｗ

>>491
うむ・・禿だけに禿同だ
けっきょく（作品としては）大衆に受け入れられないだけなのに、
己の能力の無さを業界を怨むことで転化しているだけともいえる。

>>351>>354>>357>>359>>364>>367

>>369>>373>>383>>422>>423>>425>>428>>441

>>443>>446>>448>>453>>457>>462>>480>>484
うむ・・・こうして見ると一日中ＰＣに張り付きっぱなしだな（笑
自分でもかなりキモイ・・・まあ仕事をしながらであったのだが。
昨日は近所で花火大会がもようされていたというのに・・・（漢泣

反論のしようがない…
ハゲドウだからな。

しかしＺのガンプラがバカ売れっつーのは言い杉だよな、リアルタイム体験派としては。
模型屋が「過去のビッグヒットマタキター！」な状態でワッショイしても
市場は醒め切っててシーンな状態だったし。

そもそも今のガンプラほど組み易くもなけりゃ色分けもしてない状態で、
しかも後ハメだの何だのなんて発想もないから
「―度組んだら後戻り不可能」なキットで、キチンと作ろうと思ったらダンドリ良く進めないと
途中で手が止まって完成しないなんてザラだったしな。

イキオイで組んでも「なんか安っぽいオモチャ」にしかなんないガンプラなんて
だんだん我慢強いオタクちゃんだけのアイテムになって行ったのも仕方ないと思うぞ。

「売れてた」なんて言ってる香具師、夢みてんだろ？
あんな公式データなんかバンダイの言うがままだぞ？

乙のどの辺りにマンセーなのか聞きたいな

>>499
「面白いかどうかではない」というアピール文で始まったシリーズが、本当に面白いかどうかではないお話になったその一貫性。
ある意味見事だった。

あと、テレビサイズにおけるパート２物のパターンを大きく変えたこと。これもアピール文の中にあった文言だが、貫き通したと思う。
ただしジンクスは変えられなかったというのも今となっては微笑ましいなあ。

>>498
うむ・・・どのへんの発言をして
＞しかしＺのガンプラがバカ売れっつーのは言い杉だよな
ということになったのか・・・
思わず自分のレスを見直してしまったが、該当箇所が見つからない。
何番のレスのことだ？

>>499
うむ・・・やはり初めて観たのが小学生の頃であったから、ＭＳの魅力
がまず第一に来てしまうな。
２回目は厨房の頃の再放送で、骨太なストーリーに、
人間の業というものをダイレクトに描いた脚本の妙というものに、
厨房特有の「俺って大人なアニメ観ちゃってる？」感にとりつかれてしまった。
こうなったらもうダメぽ、乙マンセーのまま大人になってしまったとさ・・
そして俺の潜在意識の最下層には「シャアマンセー」があったので、
クワトロﾀｿ大活躍の乙サイコーデスという図式ができあがってしまった。

あぁぁ、言葉が足りなかった、スマソ！
あれは「ガンプラ中でもＺは売れまくり」発言してた香具師へのレスであって、
キミヘのレスは最初の２行でオシマイｗ

富野アニメは確かに劇場版イデオンでひとつのトミノイズムを結実させたが、
のちのダンバインもエルガイムも「全くそのまんま」だったのが敗因かと。
せめてダンバインではもっと「剣と魔法モノ」的文法をチラつかせても良かったし、
エルガイムではヘビーメタルと言う語彙から想起された「トミノ的バタ臭さ」を打ち出せば良かった。

言ってみりゃ「全部イデオン」なんだよな。
その上、裏テーマが「オレをなめやがって節」だし。
そりゃ見てる方もだんだん辛くなりますってのｗ

>>502
うむ・・・了承

>>498
プラモの売上げに関してだが・・
俺の持ってる資料だと、
１＞３００万→３３００万→４３００万
Ｚ＞１６００万
ＺＺ＞１２００万
Ｖ＞８００万
Ｇ＞９００万

な感じ。
種は、１２００万
ぐらいね。
ちなみにこれは「販売個数」なんで、販売商品単価はあがってるから、
売上げ自体は、種は歴代２位ぐらいになってる。

>>504
んなわけない　
ＳＤ除くガンプラの累計は３億６千万個
種は１０００万個
http://www.bandai.co.jp/releases/J2004040801.html
１ｓｔとＺ、ＺＺで２億５０００万
Ｖガン〜∀で５０００万
劇場版、ＯＶＡで５０００万
累計売上げ全体の数パーセントの種が歴代２位？
Ｚの１／１０以下だ

>>504-505
両方ソースキボン

>>504
どうして嘘までついて種をよく見せようとする？

>>507
別に嘘までついて種をよく見せようとなんかしてないだろ。
逆になぜ種を悪く言う？

リアルタイム視聴者ならガンダムなんて
なまじ「リアル」だの「ＳＦ」だの言ってしまったために
「そのスジ」に大笑いされていたぞ？
その笑われっぷりは種なんかカワイイくらいだ。

なんせ種叩きは単なる感情論だが、
ガンダムは論理的に「お子様アニメが背伸びしただけ」と弁証されてたしな。

ああいうマネを今度は身内でやってんのかと思うと果てしなく萎える。
落ち付いて見れば種だって地に足を着けたガンダムだったと思うがな。

>>508
＞なんせ種叩きは単なる感情論
どこが？
かなり論理的に否定している方が大多数ですよ？
ttp://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
このサイトをもう一度すみからすみまで読みなさい。

ガノタはまだちゃんと種みて評価してるから良い方だよ。

ストライクのデザインや序盤数話の展開は比較的良い評価されてるじゃないか。
ていうかここは劇場版Zのスレだ。

自分の評価を大事に。
他人の評価に躍らされるな。
自分で評価した上で他人の評判を聞き、なぜそういう評価になるのか論理的に説明を求め、
納得すれば同意し、納得できなければどこが納得できないのかを考えて、整理し、反論する。

そういう訓練しておかないと、ただうのみにするだけの人間になるか、
または、頑固なだけの人間になるよ。

ここの人間らは他人の評価で自分の意見を持っていない、
他人の意見に左右されてしまっているような気がする。見てると。

>>511
お前は２ｃｈ向きじゃない！
もうちょっと平均年齢の低い掲示板逝けば？
なんか文章から果てしなく厨の臭いを感じてしまうのは俺だけか？

さて・・・どう料理してくれるか・・？（笑

>>512
同意。激しく同意。

人間なんて寝て起きたら意見変わってるもんだろ。感覚的なもんを説明するのも難しい品。


だいいち、娯楽をやるのにいちいち意見を持っててもねえ…　疎ましがられるだけじゃないか。だからオタクは引かれるんだよ。

感覚的なもんを人に押し付けんなよ。

論理的に否定なんてどんな作品でも出来るだろう。
完璧な作品などあるわけ無いんだから
まして、ガンダムシリーズなどなおさらですよ。

なんせ、上から「100点な物を作るな。30点（ギリギリ及第点）のものを作れ！」との厳命があり、しょっちゅう横槍が入るらしいからな

アホどもを、さらしあげ

漏れの世代では、種よりZ、ZZを知ってる奴の方が多い。
クワトロ、ハマーン、プル＆ツーの知名度はかなり高い。
特にハマーンは圧倒的。
ガンダムなどに全く興味無さそうな女性もハマーンを知っていた。
まさか、ナウシカのクシャナ殿下と間違えてないとは思うがｗ

>>509
なつかしいな、オイ！
そのアンチサイト初代叩きのパロディじゃんか。
ハゲワロタ。

初代もな〜、そんな風にいやらし〜く叩かれてたな。
まさか「全くだ、その通り！」なんて見てたんじゃないだろ？
コレ、種をトミノガンダムに置き換えて読んでみ？

そーゆー謗りを受けてたんだな、ガノタは。
もっとこう言う中傷には理解ある人種だと思ってたんだがね。

●ＳＦである・ない論争

　ガンダムブーム（第二次アニメブーム）の頃に起こった、おそらくはアニメ史上もっとも有名な「論争」（笑）
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

ガンダムファン偏りの系譜

先日、掲示板の方でガンダムファンをカテゴライズしたサイトを紹介して下さったカキコがあったのですが、
どうもそのカテゴライズの区分が大雑把過ぎている上に、私みたいなタイプはドコにも属せないようなものでちょと不満だったので、
「レイコック版ガンダムファン区分」というのを考えてみました。
たった一つの視点からは区分が完成しないと思われますので、視点を限定した上での区分にしてみました。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-5.html

http://www.t3.rim.or.jp/~goito/gundam.html
「新奇な武器と戦闘が充満し、スクリーンのほとんど大部分で、すごいスピードの物体や光線が飛び去り横切り、
そして猛烈な爆発を起こす。ドラマではなく、眼前の映像がもたらすスピードのある動きの連続が、
ちょうどディスコでおどり狂う若者のリズムとテンポが一致するのであろう。この映画が作り出しているのは、
まさにそれであって、ドラマとしては起伏もなく人間の描写もない。どこを見ても同じ場面であり、人間の動作はギゴチなく、
味方も敵も同じ顔に描けている。それでも若人は、スピード十分で単調なリズムを喜んで見るのだろうか。（滋野辰彦）」
【信濃毎日新聞　1982年3月ごろ（掲載日未確認）。「アニメック」24号・'82年６月１日の転載より引用】

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-c1.html
ガンダム暗黒コラムその１
「ガンダム」という名の過去

最近、というよりもうここ十数年、模型誌の表紙がガンダムばっかりになっているような気がします。
確かにガンダムはスポンサーのバンダイがグッズを積極的にリリースすることもあって、
初回放映から２０年以上経った今でも高い人気を誇る傑作アニメーションと言ってよい作品だと思います。
しかし、「スパロボ」等の人気のおかげで最近は非ガンダム系ロボットアニメのグッズも比較的目に触れやすい所にありますが、
それでも模型店の棚はガンプラばかりが目を引きます。
でも、皆さん…ホンットにガンダムが好きなんですか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
ガンダムとＳＦ

１９８０年当時、ガンダムは極めて大きなブームとなりましたが、当然それにまつわる軋轢も発生しました．
劇場での徹夜組の出現、戦争を扱ったアニメに対する非難など一般世間とアニメファンの間のトラブルもそうですが、ガンダムブームにおいて特徴的だったのは、特定のマニア同士の対立がクローズアップされたコトです．
それはＳＦファンとアニメファンの間の対立でした．

この対立の焦点は
・ガンダムがＳＦであるか否か
・ガンダムブームによって増加したアニメファンに対するＳＦファンの拒否反応（嫌悪感情）
の二点に集約することができると思います．

まずは、「ガンダムはＳＦでない！」と言及したＳＦ作家、高千穂遙氏によるバトルオブＳＦから取り上げていきます．

高千穂氏の持論（？）が公になったきっかけは、みのり書房の月刊アニメ誌ＯＵＴの８０年４月号の記事でした．
氏は「ガンダム雑記」 という記事で、
「ＳＦと呼べるのは３話までで５話以降はＳＦとは言えない」といった主旨の内容を述べています．

この後も別冊奇想天外や月刊アニメーションなどに似た内容の記事を寄稿していますが、決定的だったのはガンダム初のムック本ロマンアルバムのアンケートコーナーに寄せられた氏の回答でしょう．
「浅薄の一言につきる」「間違ってもパート２は作らないでください」（これは同感）
罵倒といっても過言でない過激な発言は反響を呼び、高千穂氏を非難するハガキが（なぜか）アニメックに殺到したというエピソードも残っています．ロマンアルバムでは同じＳＦ作家の光瀬龍氏も辛口の回答を寄せ、
「ＳＦサイドはガンダムを快く思っていない」という認識を世に示しました．

高千穂氏は記事中で以下のようなコメントを残しています．
１９８１年１月に発行されたＯＵＴ２月号には、
「３話までは傑作、４話から違和感を感じ始めました．５話からはスタッフのＳＦマインドのなさがありありと見えてきて」
１９８０年７月に発行されたロマンアルバム　ＰＲＩＳＭ欄（業界関係者向けアンケート）では、
「１〜３話は２０点（百点満点で）「再会母よ」が５０点．（その他の話は零点）」

ここから伺えるのは、４話で多少おかしい部分があり、５話で（ＳＦでないことが）決定的となったといったことです．
５話「大気圏突入」に関してはＷＢ・ガンダム大気圏突入＆ＷＢの低速飛行というＳＦ設定の松崎氏が激怒するような出来事があるのである意味納得なのですが、第４話に関してはどのあたりがまずいのかは不明です．
強いて上げるならシャア達潜入工作隊のノーマールスーツに酸素ボンベらしきものが何も描かれていなかったことでしょうか．

５話「大気圏突入」に関して

ガンダムに大気圏突入能力を持たせる以前に
航空能力を持たせなければガンダムはそのまま地表に自由落下そしてあぼーんするしかない。
それともＡパーツＢパーツを排除してコアファイターになって運用するつもり？
えらくコストの高いアビリティだｗ

おっと乱入ゴメソ。
なかなかに興味深い引用だ。ぜひこのまま続けてほしい。

当時は、今の種叩きみたいのは結構あったんだよな・・
例えば・・

宇宙空間でどうしてバルカン砲が使えるんだよ！？
それになんであの小さなコアファイターに３０ミリバルカンが２連２門も積めるの？
コアファイターレベルだと１門がやっとでしょ？
つうか後半ロボットプロレスに逆戻りじゃん？
失望だね。
サンライズさん、次の作品に期待してますよ。

みたいなの・・

２０程年前に悪名高い「ガンダム論争」がありました。
ＳＦ作家が「ガンダムはＳＦじゃない」といったことがきっかけで、ガンダムは星雲賞のノミネートからはずされました。
いまだにガンダムファンの中には、このことを根に持ってる人が結構いるようです・・・・

最近ではＳＦ作家が瀬名秀明氏の「パラサイト・イヴ」をＳＦではないと批判したため
星雲賞のノミネートからはずされています。
海外映画では「スターウォーズ」「ジュラシック・パーク」がＳＦじゃないという理由で
ノミネートからはずされているそうです。
たとえ人気があっても、ＳＦファンやＳＦ作家が「ＳＦじゃない」といえばそれはＳＦじゃないんです。

イスラエル＝種厨　パレスチナ＝ファースト信者
（ガンダム論争を見てたら、そんな気がしたもので）

http://members.at.infoseek.co.jp/WDWD/00-08-00OccasionallyDiary0208100112.htm
知っている人は知っていると思いますが、かつて「ガンダム論争」というのがありました。
　1979年、画期的なＴＶアニメシリーズ「機動戦士ガンダム」が放送開始されます。私なんかは物心ついていない頃で、当然再放送世代なのですが、人気が続かずに打ち切られたこの作品（＊）もカルト的に従える向きがあった訳です。
（＊最後の数話が短縮される形でエピソードが切り詰められているのですが、所謂「トミノメモ」を読む限り、かなーりトンデモない展開にスライドする寸前だった様なので（^^；；
この打ち切りも幸いとすべきでしょう。これも幸運の一つ）
　ここで詳しくは書きませんが、その中で批判的論陣の真っ只中にいたのが唐沢先生。
最終的には富野監督や手塚治虫先生まで引っ張り出される大騒動になってしまいます。
　当時の文章を読んだんですが、「どうしてそんなにシニカルな見方しか出来ないのかな？」というのが正直な感想でした。
「たかがアニメ」なのですからうるさく言えば欠点など無いわけが無いのです。それを「幻想の共有」をしようじゃないか、という前提があってこそ楽しめるものであると思うのですが、
そこに冷や水をぶっかけるかの如き言いよう。
　まあ仮に作品的に見るところが無かったとしても、ガンダムの歴史的意義については認めて欲しいなあ、
などと繰り返し観ていた私などは思うのですが、全く容赦の無いこき下ろし様に正直不快感を催したものです

まあ…何て言うか
今現在嬉々として「種叩き」をしてる香具師や>>509のサイトみたいなのは
まんまガンダムを「アニメだ」と言うだけでクソ扱いし、
その可能性を否定してるんだな。

ガンダムがされた事をガンダムにしている
なんと愚かな事か。

俺は懐かしいよ。
２０年前も同じ感じだったし。
良くも悪くも「２１世紀のファーストガンダム」だという気はする。
＞「たかがアニメ」なのですからうるさく言えば欠点など無いわけが無いのです。それを「幻想の共有」をしようじゃないか、という前提があってこそ楽しめるものであると思うのですが、
＞そこに冷や水をぶっかけるかの如き言いよう。
とうのがあるが、かつてはガノタがＳＦオタに叩かれてたが、
今度は種オタがガノタに叩かれてるんだよな。
士農工商えたヒニンと似てる感じだ。
同族内の同族叩きって感じで。

>>529
思い出した！
その投稿が載ってる雑誌で
ザクが「死ねやアニメック」とか言いながらマシンガン撃ってるイラスト載ってるけど、
あれ描いたの漏れだよ！

ガンダムの提灯記事ばっか載せやがってとか思いながら
冷やかし半分で送ったんだよな。

許してクレ（笑

>>535
マジですか！？

謝罪と賠償を！ｗ

>>535
君は、刻の涙を見る・・・

しかし、星雲賞って「カードキャプターさくら」が受賞してたよな……

ガンダムを叩いたＳＦ界はすっかり寂れちまったわけだが、未来のＵＣガンダムもそうなるのかね？
種系列にすっかり乗っ取られた時代が何十年後かに来るのかも。

うむ・・・まあ俺自身は、ガンダムをＳＦにカテゴライズするほうがどうかと思うわけだが。
ＳＦというよりもリアルロボットアニメとするほうが一般的な通りは良いはず。
んで、ＳＦ＝リアルではないのだから、そもそも当時の論点がイカレていたともいえるな。
まあ当時はアメリカかぶれのエセＳＦ論者も多かったことを踏まえても、
宇宙空間でビーム音ビシバシの「スターウォーズ」≠ＳＦという前提論議をせずに、
ガンダム≠ＳＦとしても説得力はないな。
だから何？って感じ。
でもトミノオンタイのことだから、当時のＳＦファンを逆撫でするようなＤＱＮ発言
をしていたとも考えられるが。

>>538
まあ、それだけ現在のＳＦ界（特にＳＦ小説）が疲弊しきってるのだろうな。

＞星雲賞って「カードキャプターさくら」が受賞してたよな…

結局廃れて行く一方のＳＦはアニメに媚を売るしか生き残れない状況になってしまったんだな。
つまり現在いい気になって種叩きと言う新参者イジメをしている連中もいづれは、と言う事だ。

今はイジメが面白くて気付かないだろうが、種の良い部分を認められない狭量さのままでは
この先ガノタはどんどん先細りして果てて行くだけだろう。

ううぅ、ますますＳＦを見る思いだ…

もろくそ遅レスで悪いが、
わちはガンダムをSFなんて思って無いし、
リアルとも思って無い。アニメですよ。
ただ、種のあのやりかたが腹立つだけで、
なのに何故勝手に変な解釈するかね？

種以外のガンダム厨で種を叩く人がいるのは、
自分の好きなガンダムが叩かれていたのだから、
新しいのを叩いて気晴らしをしようという意図でしょうな。
例え放送しているのがうっとうしくても俺みたいに見なけりゃどういう内容かも知らずに済む。
何故そういうことも分からないのか。

正直こっちの板のネタについていけないのは悲しいけど。
いいさ。SDGFでも見て和んどくからOTL

>>509
別にガンダムがＳＦかどうかを語っているのではなく、
そう言う事にかこつけて新参者を正統に評価しようともせず貶める行為を言ってるんだよ。

腐女子アニメだからダメとか。

ダメだしするやつはいてもいい。人の感性なんてさまざまで
一つのことがらに対して、一人一人いろんな感じ方をする。

ここで匿名で主張してなんになるんだ？

>>544
一連の流れの中にそんな話出て無かったでしょ。
根本から覆されたからってそんなこと言うというのは
ただの負け惜しみですよ？
>>521-541
を見るとSFがどうのという事を議論してるとしか思えませんよ？

509は種のことをSFともリアルとも思ってないけど
ガンダムだと思っているんだろ？

そして初代をはじめとするＵＣガンダムを
引き合いに出して種は駄目だと叩く

↑の構図が駄目なんだとまだ理解出来ていないんだろうな

まぁ・・掲示板で「俺は○○が大嫌いだor好きだ」って書くこと自体は止められないし、（ある程度の好きな奴専用等の分類で規制は可能だが）
それはそれで構わないんだが、

そこに（「これに準じない奴は」又は「これが好きだなんていう奴は」）「屑」だの、「変人」だの云々書き込んで中傷したりするから揉めるんだけどな。

大方の口論も、そういう押し付けで揉めてるんだろうなぁ・・・と。
後は・・・、作品に対して真摯に思う事があるからこそ加熱する者たちにまぎれこんで、化けの皮かぶって引っ掛きまわすアフォ（いわゆる釣り師やら荒らし）がいるんだが・・。

>>547　
害基地ﾀﾈﾁｭｯﾁｭは、ママンのおっぱいでもﾁｭｯﾁｭしてな！

ヴォケが(w

>>549＝基地外

>>（ある程度の好きな奴専用等の分類で規制は可能だが）

　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

（ある程度の規制は「好きな奴専用スレ」等の分類で可能だが）

>>547
言葉が足りなかったようだね。
わちは種は他のガンダムと比べて腹が立つのでは無く、
作品としてやってはいけないこと（あからさまなパクりとか、バンクの使い過ぎとか）
をやりまくっているので嫌いなのだよ。

>>550＝新種の基地外

まあ、ファースト厨の俺から言わせてもらうと、
作り手側が「ガンダム」という商品価値にしがみつきすぎて、
まわりの、要するにジャパニメーション的隆盛に完全に取り残されているという現実を
嘆かわしく思っているわけだが・・・
そもそも「ガンダム」はそういった「アニメの革新」という部分でフラッグシップ的な
役割を果たしていたにもかかわらず、例えば種を観た時に、
「これは現代日本アニメの最高峰だ！」と胸を張っていえるのか？という問題がある。
少なくともファースト、乙に関しては、リアで見ていた連中は最高峰だと思っていた。
まあ、ニュータイプを紡ぐ筈のガンダムがオールドタイプになってしまったことは悲しいな。

ＵＣガンダムはF91の時点で終っていたし、（実質ＶはＵＣとは言えない）
ＧとかＷでいろいろやりつつもターンエーまでで確実に先細りしていったわけだろ

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>>552
少なくとも509のサイトは、そんな感じで否定しているわけじゃ無かったぞ

＞バンクの使い過ぎ

初代から使いまくっていますが・・

>>552
ふざけてないで
おまえ、よく読みなさいよ！




マジで。

>>555
ここは商業スレじゃないんだよ！

>>558
バンクを使っていい具合が昔といまでは全然違うだろうが。
貴様らも結局は初代と比べんのか？
いいかげんにしろよな

>>557
そういう先入観を持って見たらそうなんだろうな。
客観的に見る力が無いやつは消えな。

ガンダムなんてそれまでの作品を踏襲（パクリ）の部分が多いだろ
いったい何人民間人が戦争に巻き込まれて偶発的にガンダムに乗りこんだんだ？
いったい何人敵と心を通わせつつ殺し合ったんだ？
いったい何人王子様と王女様が出てきたんだ？

>>563
はぁ・・・頭悪いやつが多い・・・・

>>552
＞作品としてやってはいけないこと（あからさまなパクりとか、バンクの使い過ぎとか）
別に良くある事じゃん

まずパクリと使いまわし以外で種の駄目なところを教えてくれ

>>565
その台詞で分かった。
君は小学生ですね。
何年生かな〜？う〜ん、４年生くらい？

おいおい、此処にはいったい何人種厨がいるんだ！？

>>564＝>>567
語れなくなったからといって個人攻撃ですかｗ

釣り師もいなくなったな・・・

俺にレスが付かない・・悲しい（笑
まあ煽ってくれてもいいわけだが
俺が釣られるかどうかは別として

>>569
は？俺は一回も語ってなんかいないが？

>>563
種だからとか負債だからとか８０１だからとかパクリとかで文末を結ぶのは



超基地外の証。

>>564なんて2chのお決まりの捨て台詞だな
「覚えていろ！」みたいな感じでさ

このまま寝て起きたら、今までの流れを忘れて種叩きを始めるんだろう

>>572
要するにあなたは自分の意見を語ることもない
ただの煽り師ということですね

毎度のことだが、オマージュ・パロディとパクリは混同するなよ。

オマージュやパロはナディアのＮノーチラスの初登場や、ゴーダンナーのアノキャラが良い例だが・・

>>573
でも、パクリとか801とかで実際ガンダムとしてでなく、
作品としても嫌いな人は結構いるんじゃ無いの？

正直、種ってこんなに論議を催すほど刺激のある作品とはおもえん。
なんか種議論て、ほかの作品を引き合いに出す内に、ガンダム全体の議論へすり替わっちゃたりするね。

種厨とＺ厨は犬猿の仲だからでしょ
初代にはある程度のリスペクトをもっているが
種厨は種＞Ｚだと思っているし、Ｚ厨はＺ＞種だと思っている

はっきり言ってどっちも初代を食い物にしているし、作品の質も同レベル

>>579
作品の質が同レベルとは思えん

>>580
そうだよな
皆殺し＆主人公破滅のＺより種の方が上だよな

>>580-581
おまいら厨はだまっとれ！

>>581
いや、主人公無敵のヒーローアニメより、
どう考えてもＺの方が上。

カミーユって無敵じゃなかったっけ？

つーか、「情けない惨めな自分」に逆ギレして公共の電波を使って子供相手に
嫌がらせをして溜飲を下げたかっただけだろ。

「俺も情けないが、おまえらだって情けないんだ！　思い知れ！」って感じ(笑

ZとVも「腹いせ」の「嫌がらせ」が目的みたいなシロモノだし。

>>584
カミーユが無敵ならなぜ精神が崩壊した？

いや、無敵でした。
やられたのはＺの乗りかえる時のみ
そしてカミーユもキラもよく敵を取り逃がしていました。

>>586
キラも鬱状態入ってます。

っていうか初代のアムロが既に無敵のヒーローだったから・・・

>>588
鬱と崩壊は違うだろ・・・

結末でいきなりオカルトで精神が崩壊するようなＺは駄目作品です。

>>591
おいおい、またオカルト話かぁ〜？
その手の煽りは聞き飽きたよ。。

っていうかおまいら本当に種とＺ比べるの好きだな〜

作品の質は知らないが、ファンの質は間違い無く同レベル

>>594
ここにいるファンのレベルがな。

たとえどんなに良く、どんなに世間で評価されても
ここでは新作というだけで駄作扱いされる。

ひょっとしたらﾜｶﾘｱｴﾙｶﾓｼﾚﾅｲ

つーかさあ。

興行収入どれくらいいくと思う？
映画板スレで相手してくれるかね？

正直、ターンエー並にヤバイと思う。
３部はＯＶＡでとかになっても驚かない。

もちろん、俺は見に行くし、成功したら素直に嬉しいのだけど・・・

何だかんだでスパロボ人気やプラモ人気があるから、黒字には到達するんじゃないか？

∀は利益度外視っぽかったけどZは商業的な成功も求められるだろうな。

>>585
＞つーか、「情けない惨めな自分」に逆ギレして公共の電波を使って子供相手に
＞嫌がらせをして溜飲を下げたかっただけだろ。

ハゲワロタ。
それたぶん正解、いやしかしズバリとハゲの核心を突くなっつの。
武士の情けじゃ。ｗ

ガノタの悪いクセはそんなハゲの苦し紛れの言い訳を本気で取ってしまう所だな。
ニヤニヤしながら「ふーん、そうなんだ」って言ってやればきっとハゲもホッとしるのに、
本気で「ハゲの人はそう言ってました！」なんて代弁するもんだから
だんだん自分自身も暗示にかかってしまうんだろう。

そんな自分を「ダメだなオレわ！」と思ったり、
「何でも言葉をその通りに受け取りやがって、だからオマイラは浅はかなんだよ！」と逆ギレしてみたり。
もっとオレのスタイルを理解しろよって感じだろうな、ｗ

>>600
スパロボ人気と言えばZZ・Ｘ・Ｗかなぁ…多分これらの厨ってスパ厨だろうな。
いや、Ｗの場合別種もあるけど。

>>596
まあそうだろうな。

>>601
外視だったか？
てかむしろガンダムは利潤目的じゃん。

>>603
Ｇも追加？

お手軽ＭＡＰ攻撃が好きなのかね、厨は。

種叩きって奴はどーもガンダム叩きと同じに見えて仕方ない。
種の悪い所言ってくれと言うと初代のソレと同じ論法で単語が入れ替わってるだけだしな。

夫妻がムカつくとか言ってもソレはハゲも同じだ。
作品は作品内で判断してくれ。ドキュソがいるいないはとりあえず別モノだ。

パクリだバンクだと言うのも「元祖みたいな事」はハゲがやってた。
ガンダムはハインラインのパクリなんて耳タコで言われてたしな。それも「なんで？」な共通点だったり。

>>509の種叩きサイトはその最たるモノだしな。
アレを持ち出して「だから種はダメポ」と言われても、30年前の「それじゃガンダムかわいそうだろ」と同じキモチになる。
全くいつの時代にも新しい風が吹くとすぐにそれを消し去りたくなる力が作用するんだな。

そんなエサで俺がクマ（ｒｙ

Ｚだめと言うヤツはだめといえばいい。
Ｚ最高と言うヤツは最高といえばいい。
ヒトの価値観はさまざまです。
「ダメ」と言った人間は楽しめなかったからダメという。
「最高」と言った人間は楽しめたから最高という。
それらを「Ｚを理解できないヤツだからクズ」「あんな作品を見て楽しんでいるやつはゴミ」
とか言うからおかしくなる。

他人の価値観を尊重できない人間は
排他的で視野の狭い人間になるよ。

>>608
２ｃｈでそれを言うか？

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

敢えて宣言する。俺はZより種の方が好きだ！

>>611
ソレハソレデイイジャナイカ。とマジレス
後は、価値観押し付けたり、「他作品なんて糞」とかの暴言はかなきゃいいわけで・・。

同僚に種好きな人が居るけど、普通に楽しくやってる罠。

Ｚに熱狂するのはどうかとは思うが、
SEEDを面白いという神経も判らない。

要は相手を否定したいだけ。
でも、論破することは殆どの場合、無い。

それが2chの話術のレベル。

>>613
＞SEEDを面白いという神経も判らない。

とSEEDを否定しつつ

＞要は相手を否定したいだけ。

と偉そうに言う613がイタイ

ＺにもSEEDにもそれぞれ良い点、悪い点があると思う。
私なりなそれぞれの良い点、悪い点を挙げてみる。
Ｚの良い点
・カミーユの心理の描写がとても巧い。
・1stからのMSや人物の世代交代が自然である。
悪い点
・物語全体が重苦しく、オカルト的な捉え方をされやすい。
SEEDの良い点
・序盤の展開のテンポ
・ストライク、デュエルのデザイン
悪い点
・富野製作のガンダムシリーズファンの神経を逆なでするようなパクリ（オマージュ？）
・中盤以降の物語の展開のテンポの悪さ。

>>615
をを、やっと普通の捉え方ができるやつが出てきたな。

パクリパクリって何の事やらと思ってたら元祖のパクリと言いたかったのか。
あれは旧作信者も取り込もうと言う魂胆でハナから「そうしろ」と命令されたんだろう？
なんだかムリヤリ駄作に仕立て上げたくてインネン付けてるみたいだな。

しかし元祖の問題点をオヤクソクだからとスルーせずにきちんと説明してたのには好感が持てる。
そこが良い点かな。

悪い点はガンダムで腐女子はターゲットにするなよと。
戦場をチャラいムードに包むのはやはりどうかと。

「ダンガードＡ」のトニーハッケソみたいで萎えたな。

>>615
Ｚも種もパクリや使いまわしはたいして変わらないと思うけどな。
初代作った富野がＺやっているから叩かれにくいだけで。

Ｚの良い点
・アムロを主人公に固定せず、ガンダム世界の歴史を作った
・戦争に対する現実感がそれまでのアニメの中で図抜けている
・シャアを視点にして多角的にガンダム世界を捉えている

悪い点
・カミーユがＤＱＮで視聴者に受け入れにくい
・シャアの落ちぶれ様が旧ファンの反発を買う
・声優がいまいち（水谷とか難波とか島田とか松岡とか）
・中盤でダラダラ感があった
（敵を戦う→最初不利→逆転勝利→でも敵を取り逃がす→反省会のパターンが多かった）

SEEDの良い点
・リメイク色が高い中での序盤の展開の斬新さ
・ＮＴを捨てた、新しいコーディネイターとナチュラルという概念
・今までのガンダムの常識を破るキラとアスランの合流

悪い点
・ラクスの行動やアスカガの熱愛など
キラアスラン以外のキャラ（特にラクスとカガリ）の描写をいい加減にして、
それまでの流れでは説明のつかない展開がいくつか有った。
・中盤で２回連続で総集編を流す。
・フレイの扱い方がおかしい。
・アストレイとの連携もおかしい

↑悪い点をまとめると中盤で物語が破綻しても取り繕いをせずに
結末（キララク・アスカガで完全勝利）に向かった点

こういうの作ると異論反論が欲しくなる私は厨なんでしょうね・・・

厨が突っかかってくるのも困らない？「お前フレイ厨だろ」とか。

Zの悪い点については同意。

釣り糸たれ厨

>>620
ああそうだね
「まともな」と言う文字が抜けていたよ

まあそれはともかく俺はフレイ厨じゃないけど、
フレイは描ききれていないと思うよ

Ｚと種の大きな失敗は、視聴者と同じ目線、つまり真人間のキャラが後半ドロップアウトしちゃった事かな。

Ｚはファがそれに当たるけど、いてもいなくてもいい様なキャラになってる。
種の場合はキラの友人たちがそれに当たるんだけど、おかしくなったり死んだりで、サイとカズイしか残らなかった。しかもキラマンセーになった挙句退場。

Ｚと種は主人公があまりに普通じゃないので、この失敗は作劇上大きいと思う。

>>624
Ｚはエマがいたし
種はミリアリアとサイがいれば十分だろ

>>624
監督的にカミーユを壊すつもりだったんだから真人間が近くにいたら邪魔

さて自分の考えをば、述べさせてもらうとするか。
Ｚの良い点は
・カミーユの心理描写の絶妙さ
・黒いガンダム等、新たな可能性を出した新ガンダム郡
・シャアが絶対的強さを誇らないことで、時代の変化等を描いている
Ｚの悪い点は
・ビームライフルなどの効果音が単調になった
種の良い点
・ストライクのデザイン
・PS装甲等の全く新しい設定
種の悪い点
・今の時代にしては多過ぎるほどのバンクの使いまわし
・設定等を視聴者に対して余りにも説明し無さ過ぎたこと
・総集編の多さ

個人的嗜好を羅列するスレはここですね。

>>627
使いまわしにこだわり過ぎ

カミーユの心理描写はどうなんだろうね？
人によって良い点悪い点両方に挙げられている

良い点に挙げる人は度の辺を差しているのかな？
フォウ関連はよかったし、カツとの対比ならカミーユも常人の部類だｗ

逆に悪い点に挙げる人は度の辺を差しているのかな？
序盤は最悪だったし、ロザミィ辺りからヤバイ方向いっていた

>>630
私はヤバイ方向にいった時も含めて総合的に『上手い』から良い点に挙げてる。
視聴者に「ヤバイ」と感じさせることができるのも、
それはやはり描写がうまかったからだと思うし。

「思ったのだが・・・」とは話が合わなさそうだ・・・

Ｚをバカにするやつらはみな地獄いきだ!!

ｂｙ富野

今の人にＺを見てもらいたくありません!!

ｂｙ富野

>>631
序盤に関してはどう思っているの？
（「女みたいな・・・」いきなり軍人を殴りつけ、
ボコられて逆ギレして基地に乗り込んでガンダムを盗むという行動）

>>632
話が合わないのは極普通でしょう。
ただ、こういった考え方もあるということを意識してもらいたい。

種に関してはあまり深く考えるつもりはないが、
パクりとかは別にどうでもよかった。
一つの作品だと思って見ていればそんな考えが浮かぶはずもないし。
それよりむしろ総集編をアニメ本編に平然と入れるのはやめて欲しかった。
あと何度もニコルが殺されてたけど使いまわしは辛い。

Ｚのカミーユの心理描写は俺はよかったと思う。
初めは人の意見を聞かず個人感情で突っ走る自己中だったが、
エゥーゴで戦う内に人間的に成長していったというのがうまく表れている。
…正直リアルで見てた時カミーユが精神崩壊して焦った。
しかも続編の主人公があんな熱血単細胞馬鹿だし（ZZ好きな人許してくれ…第一印象が拭えないんだ…）

>>635
そこに関しては心理的な描写というより、行動の描写でしょう。
まあ、私の私見ですが・・
あの行動は視聴者に嫌われるためにあるもので、
それにまんまとハマった視聴者がたくさんいるんだから、
私の中では評価は高いです。

>>636
いや、もちろんそれは分かっているし
否定はしないけど、ただ話が合わないなとそれだけ

俺もＺ好きな人許してくれ…第一印象が拭えないんだ…＜カミーユ

>>640
どれよ？>>618？

>>638
＞あの行動は視聴者に嫌われるためにあるもので、
＞それにまんまとハマった視聴者がたくさんいるんだから、
＞私の中では評価は高いです。

ってことはＺＺの序盤のジュドーやブライトやヤザンの行動なんかも評価は高いの？

>>641

640＝635です。

>>642
あれは視聴者に嫌われようとしてやってたの？
ZZのことは良く知らないのだが・・・
私の中ではジュドーはそれなりだと思いますよ。
ヤザンは・・・酸素欠乏症のせいだと思いたい・・・・

名前ミスった・・・
>>644は私です。

>>643
違ったか。すまんすまん。
あれは俺はカミーユの初期の馬鹿行為だと認識している。
なんていうか…ヒステリックな怒りっぽいやつという印象付けのために、
あえてカミーユの心情をさらけ出すための物だと思った。

>>644
何をしたらそんな名前になるんだｗ

>>646
いやぁ、失敬失敬w

カミーユがなぜあんなドキュソかと言う解説はアニメ板で
「カミーユ＝トミノ」説があったな。

富野の作りたくもない続編に対するムカツキがカミーユを過激にしたとか。
ガンダムが黒いのは業界の手アカで汚されたからだと。
もうすぐdat落ちしそうだけど、シロッコの謎とかイロイロあった。

けっきょく種の、現在の「アニメ」における位置とか地位にオールドなガンヲタは
不満なんだと思うのだが。
種厨は種がいま最も面白いアニメだと本気で考えているの？

＞種厨は種がいま最も面白いアニメだと本気で考えているの？

それは反則技ダ！
1stだって面白かったか？オレはかなりウ〜ン…と考え込んだぞ。
ただ、「伸びる子だ！」とは思った。事実イデオン劇場版で実を結んだしな。
だからＳＦ厨のガンダム叩きはホントどーなんだろ？と思ったな。

で種だが、確かにヤオイ臭いニオイには辟易としたが
キャラ立てもしっかりして、描写も細やかなのには驚いた。
むしろ1stの大雑把なキャラ設定をデフォだろうと思ってた自分にゃ新鮮だった。
まあ30年近く経ってるんだからそれくらい進化してても不思議はないか。

>>649
別にそう思うやつもいるんじゃないの？
別に「種がいま最も面白いアニメだと本気で考えている」のがいけないことでないし、
そう思わない人がいたとしても他人に押し付ける必要もないだろうな。

＞ただ、「伸びる子だ！」とは思った。
　
　ハゲワロタ！サンクス！！

　うむ・・・なんか「どっちがどーなのさ？」的な議論になってたから、
　こんな視点での議題はどーよ？ってことでフッてみたわけだが・・・
　まあ対立し尽してる感があるから、種厨煽りも含めた軌道変更をしようと
　画策して失敗ってとこかな（笑
　

>>649
私は、Ｚは間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。
そういう自信が無い人は、他をけなしたりして欲しく無い。

>>653
そういう自信があっても他をけなすなよ
痛いぞ

種厨というか、種好きとして。
>>649
＞種厨は種がいま最も面白いアニメだと本気で考えているの？
思ってないよ。。もちろん思ってる人もいるだろうけど、「そのこと」を責めるのは筋違いだよね。
価値観なんて人それぞれだし、「種が面白いと思う人」と「ガンダムが面白いと思う人」に、ほとんど差異なんてないんじゃないかな？
そーいう思考は、「しょせんアニメ」と言う人と同じ感じだと思う。

で、種は正直色々と出来が悪いのはわかってるんだけども、
ナチュとコーディの対立とか、核兵器の抑止された世界とか、憎しみによるドラマ作りとか、久々の量産ＭＳ多数登場とか、プラモ押し展開とか、メディアミックス手法とか、現代風リアルテイストな設定とか、
要所要所は良いもの持ってると思うんだよね。
でも、それらの素材を上手くまとめきれてないのが、自分的にはもったいないと思うとこかな。

>>653
言い切るのはいいけどけなさないで。
Ｚ好きとしてはこっちが困る。

>>653
うむ・・オールタイムでとは言わないが、放映当時の段階では間違いなく乙は
アニメの最前線ではあったな。対抗できそうなのはマクロスぐらいであったか・・
ファースト以降、ザグンブルだのエルガイムだのと来て乙ガンに至るまで、
毎週土曜の午後６時（５時半か？）からは最高水準のアニメが観れる時間であった。
んで、種に限らず「ガンダム」という名を冠する以上そういった気概を持って欲しい
のだが・・・
間違っても「エヴァ」に煽られて途中打ち切り、みたいなことにはなってほしくないな。

>>655
別に好きなだけでは厨ではないかと。
単に種嫌いが全部厨扱いしたがるだけだから気にしなくていい。
俺も他人の価値観に干渉したり、それを見下したりする必要はないと思う。
おそらく周りに干渉される意思の弱い人なんだろう。
「とりあえず周りがそう言っているからそうなんだろう。俺もそう思う。」
みたいな感じでだんだんと侵食されていくみたいな。
少なくとも種はアニヲタ以外には擁護やら叩きやら以前に、
他のアニメ、昔のガンダムと同様にヲタ以外には受け流しみたいな感じで見られている。

そんな俺はおそらく数少ない08小隊好き。

０８はアイナが居なかったらクソ

ノリスはよ！？
ノリスはどーなのよ？？

>>658
まあライト系と、ヘビー系があるよな？
ライト系ってのは、いわば今のアニメファンやらガキ達で、そういうやつらは別に普通に種見てて、普通に好きだろ。
で、違う面白いアニメが出たら、そっちに逝く。
まあこれは何も種だけでなくて、他のガンダムもそうだとは思うけどな。
ガキの頃ガンダム好きでも、年取ってガンダム好きなヤツってオタだけだろうし。

アンチやら擁護やらでもめてるのは「ヘビー系」の濃いヤツだけだわな。
普通のファンは、そんなの知らないでいるに違いない。

Ｚ放送直前にニュータイプが創刊されたんだよな。
なんか変にオサレ狙っててハナにつく雑誌だったが、サンライズと結託した本らしく
設定書や映像、オリジナルセル絵が満載で
放送前から「ガンダムもスゲーパワーアップして戻って来るんだな」とブルッた。

事実設定の細かさには驚きで、本当に今度は万全の体制でＳＦアニメ作るんだなと思った。
（まさか富野と視聴者の間に温度差があったとは思いも寄らなかったが）

しかし、やはりその温度差が徐々に視聴者離れを引き起こしたのだろう。
見る度に息苦しくなり、いつの間にかチャンネルを合わせなくなってしまった。
富野の高飛車な演出、エンタテイメントを放棄した作りをマンセーする程世間は優しくない。

近年、富野はその事を悔やみスタジオで衆目の前、涙目になって「正直スマンカッタ」と詫びたそうだ。

「今度はエンタメを小バカにせずにきっちりと皆さんを楽しませますよ」
新生ハゲのひとはハスに構えて憎まれ口を叩いている様だが内心はこーゆーふーに
ポジティブシンキングでいると思いたい。

かがやけ！ハゲのひと！

>>654
>>656
匿名でやってるやつにウダウダ言われるのはもっと好かん。
私は種厨に対して言ったんだがな・・・

>>662
・・・？何が言いたいのか良く判らないな。。
主旨ぐらい書いて欲しいものだ。

>>663
お前がアフォだというのはよくわかった
他人の忠告くらい素直に聞いとけばカッコ付くのに
よりにもよって逆ギレかよｗﾌﾟ

>>662
俺も、Ｚの当時は厨房だった。
ガンダムの続編って言うんで、楽しみにしてたんだけど（ガンプラ好きだったから
カミーユのドキュンっぷりに引いて、誰がどこで何をしたいのかもわからず、ＭＳ戦闘もビームの撃ち合いでつまらなくて、なんか電波っぽいことばっかみんな言ってて、
ほとんど見てなかったな。
アレ以来、もちろん見てない。
俺の中では「Z＝糞」だな。

ガンプラはカッコイイんで買ってた。

>>665
その発言こそ逆ギレじゃん。
>>663は別に逆ギレじゃねーだろ

>>663
すまん。
今読み直したけどどうやら読み間違えてしまったようだ。

自分は、Ｚは人間ドラマやＭＳの描写では、面白い作品だと思っている。
良い点
変形するＭＳや、サイコガンダム等の斬新なＭＳ
人間ドラマの充実さ

悪い点
登場人物や、所属組織の関係が複雑で分かり辛い
登場人物の性格が破綻しすぎ（カミーユが精神崩壊するのは衝撃だった）

Ｚは前半ぐらいは良いけど、後半はオカルトアニメになったと思う。

>>662
禿が一皮むけたところで禿なだけだな
髪が生えてくるわけでもないし…

＞涙目になって「正直スマンカッタ」と詫びたそうだ。

スタッフにしてみれば詫びられたからってどうなるもんでもないよな
同情でもひきたかったのかな？
なんか長島と同じ臭いがするな

>>664
挑戦的なレスになってしまうので気を悪くさせてしまうだろうが、

富野は演出をなめていた＞視聴者は付いて来なくなってしまった＞「Ｚ」
福田は演出をオーソドックスにこなした＞ヒットに結実した＞｢種」

と言う図式は紛れもない事実だと思う。
実際種なんか何ら期待もせず思い入れもなかった自分をして
毎週深夜にテレビの前に貼り付かせている。

福田夫妻のドキュソっぷりも耳にするが、幸いディープなファンでもないので
特に詳細を拾ったりもせず作品にのみ集中できている。

君はどうも妙な方向にべクトルが偏向している様に思える。
ＳＦ厨と同じ歪んだ色メガネでガンダムの可能性を否定せぬ様に注意してくれ。

>>672
Ｚはわかにりくい、種はわかりやすい、って感じなのかな？

>>672
「主旨を書いて」と言っただけで、なぜ
＞君はどうも妙な方向にべクトルが偏向している様に思える。
＞ＳＦ厨と同じ歪んだ色メガネでガンダムの可能性を否定せぬ様に注意してくれ。
というようなことを言われなければならないのだろうか？
そちらこそ、冷静な目で見る人に対して『歪んだ色メガネ』が働いているように思える。

>>672
てゆーかＺは売れたが？

演出なめてるか、ファンを舐めてるのかっつう違い？（富野・福田）

Ｚ以前のエルガイム・ダンバインになるが、それなりに接近戦もやっていて楽しかったんだ。
だから、演出する力は御大の方にはあったんじゃないかと漏れは思ふ。

見た目、富野は作品見る奴らに対してはある程度真摯だとかんじるんだが。

既出だったらｽﾏｿだが
種のマイナスところを挙げると
・適当なＭＳ、バトル描写
・テーマに不釣合いなキャラ絵（エヴァとは違う意味で）
・ＣＧ作画の稚拙さ
・その稚拙さによって起こる背景と動画のミスマッチ
なのだが、逆にプラスな部分を挙げると
以外にディープなストーリー展開といったところか
戦いの最先端で起こる虐殺シーンなどは子供向けとしてはよくがんばったと思う。
だからこそもっとシックに作って欲しかったんだが・・・

どこかのスレに
「ガンダム以降の作品を全部見れば解かるが、富野はすでに演出を出し尽くしてしまっている」
と言う書き込みがあった。なるほどと思った。
ハゲは何時の間にか自分のスタイルの中でループしていたんだろう。

だがそれを真摯に受け止めずに芝居掛かったセリフ回しや中途半端な演出の省略で
殊更難解さを装い、それをして「高尚なモノ」と思い込んでしまったイタさがある。

おそらくフクダはそんなハゲを反面教師として参考にしたのかもと思われる。
＞Ｚはわかにりくい、種はわかりやすい、って感じなのかな？

そう言う受け取り方でもいいと思う。
決して腐女子を置いてけぼりにしない、と言う点においてはハゲと逆の立場を取ったわけだ。

Ｚは売れたと言う事に異論はないが、それは「その時点での数字」でしかなく
シリーズを重ねる毎に下降線を辿ったハゲの演出にはやはり少々問題があったと思う。

>>675
売れたっていうか初代のファンの４割にディープさを植えつけて、
６割が離れていったって感じだ
もちろん新規（ライト）ユーザーの取り込みにも失敗した

初代のファンが多かったからで４割が付いて来ただけでも
売れたと言えば売れたんだろうけどやっぱ失敗だったんじゃねえの？

＞ 思ったのだが・・・

俺は「サボテンにらめっこ」さんじゃ無いけど
>>664だけじゃなくてあなたの今までの発言から考えると
Ｚマンセー・種駄作との姿勢とその理由が歪んだ色メガネで見ているように見える

>>680
私はＺマンセーではないが、SEEDは駄作だと思っている。
理由についてはあなた方より遥かに真直ぐ捉えていると思うが。

言葉少なくまとめている私は叩くのに、
ちょっと文字数が多く、色々と言っている>>676には何も言えない。
そこらへんからもあなた方の国語力は目に見えているな。

>>675
ＭＳがカッコよくて、プラモが出来が良かったあら売れたんじゃないの？
ガンダムってそういうことあるから。
自分も、ガンプラは本編見てないけど買ってたよ。

>>681

653 思ったのだが・・・ age 04/08/10 19:42 ID:???
>>649
私は、Ｚは間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。
そういう自信が無い人は、他をけなしたりして欲しく無い。

フクダ信者が集まるスレはここですか？

>>683は何が言いたいんだ？
いや、言いたいことはわかる。
でもそれ、お前の読解力の無さを露呈しているだけだぞ？

じゃあ何でＺは今ごろになって劇場版とかを出すのかね？
ゲームも１ｓｔかＺばっかりなんだが。

>>685
俺は
＞私はＺマンセーではないが
といいつつ
＞Ｚは間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。
というのは矛盾している様に感じたんだけど

読解力の無いおれに説明してくれよ

>>677
ちょっと反論して見る。

種のマイナスところ
・適当なＭＳ、バトル描写
ＭＳは適当じゃないと思うけどなあ、まあ好みによるだろうけど。
それぞれのＭＳにチャームポイントをきちっと作ってるし、シルエットラインもしっかりしてるし。
バトルも、派手で速さもあり、細かく描かれていてカッコ良かったよ。
まあ、これも好みがあるかもしれないけど。

・テーマに不釣合いなキャラ絵（エヴァとは違う意味で）
でも、あんまり地味だと受けないし、平井さんの絵だから受けたんじゃないかな？
いかにもアニメ絵だけど、今はほとんどがそうなってるし、今の人なら違和感がないんじゃないかな？

・ＣＧ作画の稚拙さ
・その稚拙さによって起こる背景と動画のミスマッチ
これは半分同意かな。ＡＡはやはり軽すぎて、重さがなかったのは痛かったね。
でも、プラントのＣＧや、背景などの特殊効果は上手く出来てたと思う。

なのだが、逆にプラスな部分を挙げると
・以外にディープなストーリー展開といったところか
最近こういうのなかったからインパクトはあったよね。
でもちょっと大味で、もうちょっと細かい詰め合わせが欲しかったよねえ。

・戦いの最先端で起こる虐殺シーンなどは子供向けとしてはよくがんばったと思う。
これも自分は評価してるけど、どうも重いシーンのはずが「軽い」イメージがあるんだよね。
絵のせいもあるけど、演出のせいもあるだろうねえ。
Ｖガンの母さんです、なんて生首がモロ見えしなくても、非常に重く感じたからねえ。

>>683
あのねえ・・・
「Ｚは間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。」＝「Ｚマンセー」とは限らないでしょ。
作品を『作品』として好きな人はマンセーやら信者やらにはならないの。
ほんと、国語力大丈夫ですか？

>>686
基本的には、宇宙世紀でネタになるのが１とＺだからじゃないかな？
Ｚは昔のファンのためってのもあるけど、見たことない今の人のための「間口」なんじゃないかと思う。

＞Ｚは間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。」＝「Ｚマンセー」とは限らないでしょ

・・・・・・・・・・
そうなの？？

>>689
いや、それは限ると思うが。
んでもって作品として好きでも度が過ぎればﾏﾝｾｰやら信者になるだろう。
ついでに書くが、
わざわざ煽り文句を入れるな。

このガンダムを見たら他のガンダムも見たくなるって作品が一つもないよな。
１ｓｔぐらいか？

「種を間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。」＝「種マンセー」とは限らない訳なのか？

ぶっちゃけ最高の作品は初代だよ。
それも分からず「Ｚは間違い無く最高の作品」と言いきる香具師はＺマンセーだよ

>>689
同意。だって、SEEDファンだってすぐ種厨言われて嫌でしょう。
このスレの住人はどうも白か黒かしか分類が無いんだよな。
グレーを大切に

>>694
上から３行目に関してだがその辺は個人の思いだろう。
君が思うのはいいがそれを絶対と思うべきではない。

種は好きな作品だ＝SEEDファン
種は最高の傑作だ＝種厨

>>694
＞「種を間違い無く最高の作品と言い切る自信がある。」＝「種マンセー」とは限らない訳なのか？
私は限らないと思う。その人なりのキチンとした理由があれば、マンセーでは無いだろう。
理由も無く人をマンセーと決めつける人程何かの作品のマンセーだったりするよなぁ・・・

1番好きな作品と言うのは個人個人で違うだろうけど
ガンダムで言えば、1stの評価が突き抜けているのは間違いない

>>682
プラモの出来の良さにはタマゲタ！
マーク�Uとハイザックの部品点数の多さ、なのに値段はチョッピリ値上げのみ。
後期ガンプラとほぼ同じくらい？

企業努力してたんだな。「子供の買うモノは値上げしちゃマズイだろ」
な姿勢には好感度UPした。
HGUCやMGと比べるべくもないが、当時はガンプラの進化を
まざまざと見せつけるアイテムだった。

ただその出来にバラツキはあったが。Ｚの辺りからアヤシゲな方向に…ｗ

>>698
種は好きだけど、最高の作品とは・・・・

どれが人気あろうがちゃんと作品として評価して、
それで好きな人は問題無いんじゃ無い？
問題なのは外からの情報だけで作品の評価を決めてしまうこと。

要するに、何好きだろうが迷惑かけん限りご勝手に。つうことだろう。
そこに散々いわれてる「他作品貶め」やら「人格・嗜好否定」が加わるから良くないんだ。

人それぞれの価値観があるから「最高はどれだ？」みたいな話になると

「○○最高」「漏れはそうは思わない」等の様々な意見が出てくるのは致し方ないとも思うが・・。

サボテンにらめっこ って話術では勝てなくなったから違う話題に逃げてるよなw

好き嫌いは個人個人で違うけど、最高ってのはちょっとな
しかも思ったのだが・・・のＺ最高の理由が、個人的な感性の部分が多い

>>704

>>689みれば、まともな人はもう「思ったのだが・・・」はスルーするでしょ

>>705
だから押し付けて無いだろうが？
文章力ホッントに大丈夫か？

個人的な感情の部分？
なんでお前にそんなことがわかるんだ？
俺も結構そう思って見てたぞ？

>>706
反論出来ない言い訳ですか。

確かに「Ｚが1番好きで、SEEDはちょっと・・・」とかなら問題ないよな
個人的な嗜好で「Ｚが最高の作品で、SEEDは駄作」とか言われるとあれだけど・・・

>>707-708
「思ったのだが・・・」という名前はもう使わないの？

>>710
いや、使ったこと無いんだけど？

>>707
「思ったのだが・・・」さんに言ったんであって
あなたには言って無い気がする

>>710
君こそ「サボテンにらめっこ」って名前はもう使わないの？

ん？・・・んん？
どこが誰だかわかんなくなった（笑

Zのようなメジャーな人気作品と種のような商業的にもコケたマイナー作品を比べれるな

だって違うから
あえて言うなら618とか680とかなんだけどな
一応ＩＤ出しておくか

>>715
そういうことを言う人が居るから、
純粋にＺが好きな人の肩身が狭くなる。
お願いだから、辞めてくれ。

種の完全版のゲームがPS2で秋あたりに発売されるらしいから
これがエウティタより売れたら種＞Zって認めるよ
まあ無理だろうけどな（ｗ

すまん、ダラダラとレス書いてる内にマジメな論争にシフトしていたのね（恥

ハゲとフクダの演出の違い、ヒロインの描き方で見ると

フォウは一体何を悩んでるのかイマイチ納得行かなかった。
名前（過去)が欲しくて人を殺すまでになれるのかとテレビにツッコミしたが
そこはそれ、アニメだからと言う事で。
しかしカミーユを敵に回してまで欲しくなるモノなのだろうか？
どうもハゲの作劇内人格っぽくてリアリティを感じない。まるでアングラ劇。

逆にフクダのフレイは
「ムカツクような無軌道さ、身勝手さ」に妙なリアリティを感じた。
常に自分中心な発想が先立つ男をダメにする女ってこんな感じだろう。
しかも単にわがままなだけのトラブルメーカーにはせず、
主人公を支えるキーパーソンでもあると言うヒネリがあったのにもほほうと感心した。

ひとつの設定付けの上にもうひとつ設定を重ねる手法は素直に認めてもいいと思う。

>>719
すまんが、1回だけsage外してＩＤ見せてくれない？

　サボテンにらめっこ、がんがれ！

いやんエッチ！

フォウとフレイの比較は無理があるように感じる。

フォウは視聴者に「可哀想」というイメージを与えているのに対して
フレイは視聴者に「いるいるこういうワガママ女」というイメージを与えているし
リアリティがあるのは圧倒的にフレイだけど、
フォウはある意味幻惑的な部分を売りにしているわけなんだから

Zスレだよなここ？

>>722
サンクス！
これで、まだ>>713が疑うなら勝手にしてくれって感じだ
ちと俺も攻撃的にレス付けちゃったから
「サボテンにらめっこ」さんも一緒にされると困るだろうしね
俺ももうsage使うよ

うむ。たしかにそんな感じ。
フレイはフレイでちゃんとその心境が分かるようにしとけばまともなキャラだったのに。
はっきり言ってあれじゃ最後の方もワガママ女って感じだった。
フォウとプルでどちらかと言えばプルに近い。
一応俺もＩＤ出しとくな。もう上がってるし後々のために。

何より一番スゲエと感心したのは
「らしくない人物」がガンダム乗りと言う所。
｢サカナくんinガンダム」みたいな。

こんなナヨッチイ奴がガンダムかよ、ありえねぇー！
たぶん第一印象はみなコレじゃないか？
しかしコレ、ハゲが狙ってたパターンだったはず。アムロだよな。

結局アムロはヒーロー体質から抜けられず、随分と半端になってしまった。
一見パターン破りなキャラだったが、ここイチバンにはヒロイックな行動を
無条件に取っていたのには練り込みの甘さを指摘せざるを得ない。

キラは恵まれた能力と精神性が噛み合わずいつも泣きながら戦闘していた。
いや、このテンパリ具合が実はハゲがアムロにさせたかった演技だったのでは？と思えてならない。

むしろアムロよりはカミーユの神経質さの方が「脱ヒーロースタイル」だったようにも思える。

ハゲとフクダの演出の違いを敵役で考えてみたい

ジェリドは、今から考えると結構普通の男だったと思う。
出世欲が強いしプライドも高いけどエリート軍人として特に
外れていたわけじゃない。

しかし、カミーユに関わる事で普通の男であった為に話にちょっとずつ
違和感を持たせて逆に視聴者にイライラを与えるという
なんとも報われない役どころになってしまった。

しかも、仲間が次々と死んで、自分も噛ませ犬になっていき
壊れて行く様子とそれまでしぶとかったのに最期のあっさり感が
ものすごい損をしている。可哀想なキャラクターだ。

そしてフクダのイザークは性格的にはジェリドとたいして変わらない。
しかし存在感がまるで違う。
キラに対する直情的な憎しみと単細胞な行動は逆に清清しさがあったし、
アサルトシュラウド・地球降下時のシャトル撃墜など名場面も多かった。

ジェリドは結局最後まで軍にとらわれていて格下感があるのに対し
イザークは己の感情で動き、分かりやすかった。

ジェリドが死ぬのに対しイザークが生き残るのは存在感が
明らかに違ったからだと思う。（でなければ、ヤザンの替わりに生き残ってそうだ）

無論、ジェリドは前作の敵役であるシャアのアンチテーゼの意味合いも多いし
ジェリド役の井上さんが当時、感情ギタギタの演技がいまいちだったという点もあるけど
ジェリドとイザークで比べると敵役の演出ではイザークの方が明らかに良かった。

いまさらながら突っ込ませてくれ
>465　
　ルパンも入れてくれよ・・・

Ｚ厨じゃないけどＺはかなり好きだよ映画楽しみだし。
問題は種か･･･種厨はなんで他を叩きたいのかが理解不能、
ガキがおおいのはわかるが少しは落ち着いて回り見ろよ・・・
それぞれ個人に好きな作品があってそりゃぁ種も叩かれはするさ！
実際いまいちだったし、けどそおやって大きくなるんだよ、　多分ね
種厨に多いのがあの絵がっていうけど、ぉぃぉぃ絵がいいならファフナー？
だっけあれみてろよと
自分の好きな作品けなされると怒りたくなるのはわかるが
とりあえずここまできて言えるのは
「ここは種ﾏﾝｾｰするスレではない！！！カエレ！！！」
とだけいわせろよ。結局いいたいけとはルパンのことだけどなｗ

>実際いまいちだったし、けどそおやって大きくなるんだよ、　多分ね
そおやって×そうやって○
でした

ハゲとフクダの演出の違いを仲間役として
リュウ・セイラ・フラウ・カイ・ハヤト・スレッガーと
フラガ・サイ・フレイ・トール・ミリアリア・カズイで考えてみたい

セイラはどういうキャラだったのだろう・・
ヒロインにするべきキャラだったはずであるが、
アムロとの恋愛感情などほとんどない。
最後に辻褄あわせの様にちょっこっとあるだけである。
打ち切りが原因であろうがもったいないキャラである。
フラウも終盤にあるべき、アムロから心が離れて行く描写があまり無く
セイラ同様にいまいちで終ってしまった。

リュウ・スレッガーは死に役である。
二人ともかなり美味しい死に方をしていた。（間違い無く名場面の1つである）

ハヤトは普通の凡人キャラとしてアムロなどの
比較役としての役割を演じていたし成功していた。

そしてカイは重要な役どころだった。
アムロ・シャアを除けば、カイほどしっかり描写されたキャラはいない。
こういうキャラが出てくると物語に幅が出来る。
またアムロという超人はヒーローであるがゆえに視聴者から遠い存在になりがちで
その溝を埋めるのにもカイというキャラが重要であった。
カイはその役を見事に達成していた。

対する種ではフラガというキャラはかなり美味しかった。
リュウ・スレッガーの役割を兼任しつつ、キラの未熟さや
状況の険悪さから序盤でキラの牽引役も任されているからである。
また、話のキモとしてキラとアスランの合流が約束されていた以上
シャアの役割をアスランとクルーゼに分割された分
アムロの役割を引きうけていた。

サイ・トール・カズイはＭＳに乗らなかった。
トールは戦闘機に乗ったが、かなりつまらない死に方をしているし
カズイにいたっては途中でＡＡから降りてしまう。
凡人が戦争やったら、こんなもんだと言いたいのかもしれないが
かなり、物語の幅を狭めた感がある。
実際、エース級ＭＳにはコーディか強化人間かという感じになっていて普通の人間がいない。
ナチュを主役に出来ないのはともかく、脇役すら許されない状況は将来に不安がある。

ミリアリアは微妙だ・・
彼女の役割がなんだったのか全然見えてこない。
あえて言えばディアッカとの出会いなのだろうか？
しかし、ディアッカとミリアリアの葛藤もとても描ききれたとは思わない。
かなり中途半端なキャラだった。

最後にフレイだが、どう考えても福田は見捨てた感が強い。
ザフト捕獲されてからドミニオンまで全く意味のない環境に置かれている。
最後の死に様もとってつけたような感でしかない。
別に初代と違い打ち切りがあった訳もないし、仮に2〜3話追加しても
彼女が描ききれるような展開になったとは思えない。
物語の軸の1つであった悲劇のヒロインとしてのこのキャラを扱いは
作品の質を下げた感がある。

>>729
「ここはルパンﾏﾝｾｰするスレではない！！！カエレ！！！」

げふっ
　まーお約束だし・・・
一時撤退だ！！！
　

結局の所福田は調子乗り杉
散々期待もたせておいて自分の嫁を使ったり801＆萌え＆バンク
だらけの作品しか作れないくせにファンを馬鹿にしたような
言い種、又多すぎるオマージュ、監督自身が把握できていない
設定、無理のあるキャラの言動、昼メロかと思わせるストーリー展開
起こった事にたいする作品中での説明の無さ、
最終的に自分の手で作った気がしない発言
そんな身勝手すぎる福田の存在を知りもせず
種マンセー言っている香具師はｳｻﾞｨ
自分の定規で他人の価値観を図るつもりは無いが
自分の好きな作品の監督の言動ぐらいについては
しっかり把握して欲しいし、その上で作品を語って欲しい
確かに禿も多少問題的な発言はあったが少なくとも
見ている視聴者を馬鹿にした作品作りはしていないと思う。

種マンセーするのは別にいいが、
ともかくこのｽﾚ見ている腐女子℃も(ｲﾙｶﾅｧ?(´･ω･`)
もうキャラ使って脳内で801設定作るのﾔﾒﾃ、ｲﾀｲから
確かに両澤が意図して801作品にしようとしているけど
たとえ人気が出ても種はガンダムの中の黒歴史として
埋もれるのは少しｲﾔだし、もしそうゆう思想が世間に
広まったらアフォな基地外℃もはｶﾞﾝﾀﾞﾑ=801作品と
言う思想が生まれるかもしれないし（少し言い杉かもしれないけど○|￣|_
そうなったら他作品にまで毒が回る、そんな未来はｲﾔだから
801思想持ちたい香具師はｶﾞﾝﾀﾞﾑを801の思想で見るのﾔﾒﾚ
もうちょっと他にも腐女子向け作品があるんだから
801思想をもつならそっちにして下さいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ○|￣|_

いろいろ考えようだねぇ・・。
漏れはイザークとジェリドどちらが良いと言われりゃジェリドだな。

アレも感情爆発させてる度合いは相当だしな。
ダカールにて味方のアッシマー撃ち抜きやがった記憶があるんだが、その記憶が確かならほぼ同等のＤＱＮ。

つうか、ジェリドは惨めさとあっさり死が味なんだよなぁ・・。
仮にジェリドを、イザーク並みの描写にしてみても、Ｚでは浮きまくるし・・。

>>725はID出したところでたいした意味が無いという事もわからないくらい馬鹿

イザークもジェリドも両方すきだがあえてどちらかを選ぶとすれば
イザークだなあ。

子供のころにゼータ見たから、ジェリドは単なる「イヤなヤツ」としてしか見られなかった。
その印象をまだ引きずっています。

イザークは、ディアッカとの絡みが面白かったです。最後は敵になってしまうけど、
ディアッカに「お前にもいずれ分かる」とかなんとか言われて、でも分からなくて・・・。
ああいう葛藤が悲しくて、イザークがスキだった。

>>735
をい…(汗　過去ログ読んだか？
Zの時富野は「作りたくも無い作品を作らされた憂さ晴らし」を
作中に出しちまったんだろ？製作者としての立場（しかもトップに立つ者が）
そんな姿勢で物語を作るなんてのは、外野で喚いてた福田を遥かに凌ぐクソだ。
作る以上、嫌でも全力投球するのが製作側の義務だろうに。

激しくスレ違いだが、

＞をい…(汗

ってすごい久しぶりに見た。

>>740
全力投球して無かった作品に負けた種や、Ｇ、Ｗ、Ｘはクソですねw

そういやWも、途中から全力投球してないな。

>>740は正論を言われると反論する事が出来ないクソ人間です

全力投球したキングゲイナーは・・・・・
自分で面白いとかいってたし。

>>744こそが正論を言われると反論する事が出来ないクソ人間だな

Ｗって最後脚本がノイローゼにかかって交替していた気がする。

>>746
じゃあ正論をどうぞ。
言い返してやるよ。

>>748
安心しろ。
>>746は正論すら言えないクソ人間だよ

>>748
俺>>740じゃ無いんだけど>>740のまとめでいいよ

要は御大もＺじゃかなりファンを引かせる発言を繰り返してきたわけだから
ガノタは負債の発言にいちいち釣られるな

あと728とかも俺の発言な

ちと補足しておくと>>728は俺も正論だなんて思ってないよ
ただ、もうちょいジェリド好きな奴が反論してくるかなと思っていたから
なんか言い返してくれると嬉しい

>>750
それに対する反論は>>742さんがしてくれてるのでそれに同意ということで。
>>728
ジェリドとイザークではポジションが全く違う。
ハッキリ言って比べるべきでは無い。
そのこと自体が間違い。

>>753
勝ち負けの話なんかしてないよ
>>740さんは>>735さんの論点がおかしいと言っているんだ

それに対して>>742さんは全く違う論点で語っている
正論でもなければ>>740の反論にもなっていない

>>753
＞ジェリドとイザークではポジションが全く違う。

どこが？
性格的にも近いものがあるし
序盤でのライバル・噛ませ犬的な役割
少なくとも全く違うとは言えないはず

種のキャラは「なんか違う」と言うのもよく解かる。
真剣十代しゃべり場みたいなんだよな…
ムダに熱いと言うか、戦場ならもっとクールになれよみたいな。

ガンダムもティーンのオモチャじゃないんだから、
せめて黒い三連星みたいなプロのオヤジに使って欲しかったよな。
ガノタならそーだろ？

戦争のプロに渡ってしまったガンダム軍団VS繊細なオカマ少年のガンダムなら
また評価も変わったかもな。

どっちが正しいとかそういう問題でもないし、746にもいろいろ突っ込むところはあるが
少なくとも744は他の人に同意とか、理由も言わずに全てが間違いだから意味が無いとか
全く自分の言葉を持たずに、相手を否定している。それは良くないと思うぞ。

アニメはたしかに子供だけのものじゃない。でも逆も言える。

＞ムダに熱いと言うか、戦場ならもっとクールになれよみたいな。

カミーユやジェリドがそうじゃないとでも？
電波語使って熱いトークを語ってくれましたが・・・

種と他のガンダムが決定的に違うのは
台詞回しじゃないですかね。

台詞が陳腐というか、これかっこよくね？みたいな
思いつきゼリフがたくさんある。

深みが感じられないんだよ、台詞に。

>>756
プロのオヤジがガンダムに乗ったことって少ない気がする
それに、初代と比べてないから黒い三連星を例に出せれても困る

>>754
というか、>>735さんが言ってることが間違って無い。
根本的に>>740がおかしい。
それを踏まえて、ちょっと真面目に反論すると、

富野は別に全力投球して無かった訳では無いと思うが。
無理矢理作らせてるやつへの恨みやうっぷんをそのまま作品に表現させているだけ。
嫌な事を作品にぶつけるというのは力を抜いているとは言えないのでは？

ガンダムをぶっ壊すと作品そのものをぶっ壊すはイコールじゃないしな

批判している人たちって
ちゃんとその作品見てるのかな？

批判は最後まで見ない限り、しちゃいけないと思う。
もし途中で見るのを止めたなら、
例えば、「３話まで見る限り」つまらないと言うべき。

>>755
序盤でも終盤でもイザークはライバルではない。
それに、ジェリドは最初のうちはカミーユに意識されていたが、
イザークは最初から最後まで特に意識されてもいない。
意識されていたのはアスラン。

>>762
＞富野は別に全力投球して無かった訳では無い
＞力を抜いている

そんな事言ってないぞ
富野はＺに関してファンを裏切る発言を繰り返した。
「Ｚはガンダムファンを潰す為に作った」「Ｚは失敗だった」「Ｚを見て欲しくない」などだ。
その事に目をつぶって負債の発言を叩くのはおかしいと言っているんだ。

>>765
シャトル打ち落としたから、キラの方も意識はあった。

>>766
おいおい、>>740と噛み合って無いぞ

>>767
意識があるのはあの女の子（名前なんだっけ？）だけ。

>>759
いやーそうでした。カミーユやジェリド、
みごとにスカラー波ぶっちぎりなデムパ通信だった！
「お肌のふれあい通信」は一体何だったのかとハゲに小一時間問い詰めたい。

>>760
そう言う意味では
＞深みが感じられないんだよ、台詞に。

これはＺにも言えたんだよな。
カミーユとフォウのホンコンでの逢瀬なんか
見てても「ハア？」な会話で
まるで解読できんかったよ。

>>768
言葉が足りなかったかな？
富野はＺという作品に負の感情を持っていた。それは発言からも明らかだ。
自分の思うままに全力で作ったんだろうが、見る人を見捨てた作りだった。

そういう富野のＺへの態度をおそらく知っているはずなのに
それを置いといて負債の態度をどうこういうのはおかしいってことさ

富野はね、自分の怨念が入っているＺやＶを人に見て欲しくないの
自分自身を覗かれている様で恥ずかしいから

>>771
Ｚが一般人に受け入れられ難かった、それを富野は
「Ｚガンダムは駄作」と言う事によって、認めているでしょ。
それは世間に対して素直に自分の非を認めているという事。何が問題あるのか？
フクダは、世間に媚びた作品作りをした上、
批判に対して、言い訳をする。これは問題でしょ。

>>771
なかなかスルドイ事言ってるな。

今の負債も昔のハゲも同じだな。
つまり負債を否定すると言う事はハゲのそれも否定しなけりゃならない。

そーするとＺもかなりツライ作品になる。
だからそんな外部の雑音は捨て置いて、純粋な作品論で語れと言う事かな。

純粋な作品論で語るなら
簡単ですよ。

どんなに悲惨な内容でもZは一作品として完結している。
種は…言わなくてもわかるだろ？

>>775
悪い、言わせてもらえば
種が初代を越えてるのは仕方ない。

なぜなら卑怯なまでに初代ガンダムのダメな所を研究し、
30年後のノウハウを以って補完してしまった。
言わば「増補改訂版」、
逆立ちしても勝てっこないだろ？

ただ、ツッコミどころがあるとしたら
「みんなチンチン細そーなキャラになってしまった所」だな。

>>773
＞Ｚが一般人に受け入れられ難かった、それを富野は
＞「Ｚガンダムは駄作」と言う事によって、認めているでしょ。

富野はＺが一般人に受け入れられ難かったから
失敗だったと言っているわけじゃないからね。
当時の富野が負の感情丸出しで作ったことに対して
誤りだったと言っている。

＞フクダは、世間に媚びた作品作りをした上、

これを悪い部分とするのはどうかね？
少なくともファンを見捨てるよりはファンを意識した作りに
なったほうがいいと思うけど

＞批判に対して、言い訳をする。これは問題でしょ。

問題だよ。
福田の発言は問題だらけだよ。
別に富野に問題発言があったからといって
福田の発言は免罪されるわけじゃないさ。
その辺は承知しているさ

＞どんなに悲惨な内容でもZは一作品として完結している。

ＺＺの存在は無視ですか？

意識すると媚びるでは天と地ほどの差があるぞ

>>776
Ｚも種も初代超えていないから

>>776
初代の話はしてないんだけど…。
まぁ人の意見はいろいろさ。
でももうちょっと具体的にお願いします。

作品を見て無くても言えるような意見に価値は無い。

>>777
>富野はＺが一般人に受け入れられ難かったから
>失敗だったと言っているわけじゃないからね。
>当時の富野が負の感情丸出しで作ったことに対して
>誤りだったと言っている。
だから、それが世間に受け入れられない作りをした事を認めていると言う事なんだよ。
負の感情丸出しで作ったから、世間一般に理解されなかった。
「だから」、富野は負の感情丸出しで作った事に対して反省したのだろうに。

>>778
主人公も違うし、続きものとは言っても
ちゃんと作品的に区切りはついてると俺は思うけど。

ついてないと思うなら、その理由を聞いてみたい、
結構、興味がある。

>>782
反省するのはいいことだけど、今でも（あなたみたいな）ファンがいるのに
公の場で否定するのは問題

>>777
当時のハゲは
それはもうイタさ炸裂なデムパインタビューで言いたい放題だったんだよ。
なにせ角川か毎月ワッショイしてくれたしな。
調子こいてデムパ小説まで連載してたｗ

もちろん全部スルーだ
キモチワルクて読んでられんかった。

たぶん今のフクダがこの頃のハゲ。
いづれフクダも何年後かに涙流して「正直スマンカッタ」するだろう。
そーゆーとこまでハゲと同じ。

あまり現時点で大さわぎしなさんなｗ

>>783
単純にアクシズ（ネオ・ジオン）との決着が無い

っていうかＺみたいに皆殺しで決着つけるよりは種みたいな終りでいい

>>786
あー、そうか、確かにハマーンとか投げっぱなしだったかも…
俺はティターンズとの決着をとりあえずの区切りにしてるよ。
俺の中でZは↑の区切りで完結してる。主人公もぶっ壊れるし。

俺もＺはＺで完結してるな。

>>787
そんなあなたには平成ガンダムがおすすめです（V除く）
三つとも爽やかな終わり方だよ。特にＧ。

>>785
分かっていますよ。
言いたいことは富野も福田も発言的にはどっちもどっちってことだから。
どっちか一方のみ責めてもしょうがないってこと。

個人的にはそんなもの、作品がよければどうでも言い

>>790
お勧めされても全部見ているから

>>792
そんなあなたにダンバインとイデオンはオススメしません。

そっちも見ているから・・・

ダンバインは好きだけど終わり方が…

>>794
そんなあなたにはアンパンマンをお勧めします。
いつも爽快に終わらせてくれますよ。

噂には聞いていたけど、楽しんで見てたから
あの最終回は見た後、ちょっと放心しちゃったよ…。

違うスレに言った時、名前欄消したんだよな・・・
一応、>>784　>>786　>>791が俺の発言

>>781
＞でももうちょっと具体的にお願いします。

いいんだけど長くなるよ？変に一言でまとめるとツッコミの嵐が起きそうだしな〜〜
さりとて詳しく解説すりゃ「スレ違い」とか言い出す香具師が来るだろうし。
百聞は一見に如かずって事で一度レンタルしてみなさいよ。

＞作品を見て無くても言えるような意見に価値は無い。

おやおや、挑戦的だねｗ
まあそう思うならとにかく見てから質問してくれってことで。
よほどのイロメガネで見ない限り元祖ガンダムをリメイクしているのが解かるはず。
それもなかなかに絶妙なアレンジだ。

ただし、流行に迎合した作風なのも事実。そこはオトナの目で見てあげよう。

>>796
ちょっとﾜﾗﾀ

まあそれは置いといて、富野作品は全部見ているし、
皆殺しはそれなりに覚悟して見ている

ただＺはダンバインやイデオンと比べてもいい加減な
殺し方だなあと思ったからね

あのさぁ〜、
誰が誰に一体何を言ってんのか

ま　る　で　解　か　ら　な　い　の　よ

一時的でいいから自分の立場を示すコテ付けて話してくんない？
もういちいち番号たどってレス見返すのかったるいからスルーしてますよ。
スマソ。

>>801
そんな事すら把握出来ないお前はぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯ♪　ｶﾞｯｶﾞｯ♪
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　（　・∀・）
　／／＼　 ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃人
　|　 ||￣|| 　 　　 　　 　 < 　>__Λ∩
　|　 ||｜|| 　　　 　　 　 　Ｖ｀Д´）/ >>802
　|　 ||/゜|| 　　　　　 　　 　　　 　/
　.＼||　 |

　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　　　
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　　　　
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　　種を悪く言うやつは許さん
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',　　　　
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼ 　　
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|
　 ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`''::..､

亀レス逝くが
俺が>>735について最もおかしいと思ったのは
「種マンセーしてる香具師はウザイ」と言ったすぐ後に
「自分の定規で他人の価値観を計るつもりは無いが」と言い、対消滅並みの矛盾が発生している所。
で、>>744は何で煽ってんの？

>>776
＞種が初代を越えてるのは仕方ない。
＞言わば「増補改訂版」、
＞逆立ちしても勝てっこないだろ？

反論
序盤は確かにリメイクしていたし、展開や主人公の葛藤など
初代をいい感じにアレンジしていたと思う

しかし、砂漠編・オーブ編でのアレンジはダレタ感があり、キラとアスランの対決の後、
アスランの感情の揺れはそれまでのアスランの考え方・状況などを
考えると、練りこみが甘く違和感のある描写になってしまった。

さらにキラとアスランの仲直りのシーンは違和感どころの話ではなく
それまでの葛藤は一体なんだったんだと思わせるような展開だった。
（実際には視聴者はキラとアスランが仲直りしたと言う事だけで好意的に捉えたが）

その後は戦況の経過を追うのが精一杯になってしまい、
キララクやアスカガなどの恋愛も、まともな経過も示さずに
結果としてこういうカップルになりましたという報告みたいな話を
1話作っただけのいい加減な展開
メンデルに関しても、とってつけた感じしかない、いきなりな展開など
終盤に至っては描写しきれないものが幾つも出来てしまい、
強引に、なんとか話を終了に持っていけたが
最後は初代のアレンジどころか話を追う事すら出来なくなってしまった。

>>805
悪いなあ。
本来あなたがするべき744と交流を俺が奪う形でやってしまった。
若干、あなたと俺は言い分が違うし、モヤモヤさせてしまっただろう。

正直スマンカッタと思っている。

>>805
「種マンセーしてる香具師はウザイ」＝意見
「自分の定規で他人の価値観を計るつもりは無いが」＝信条

>>807
なーんでΣ（ﾟДﾟ）謝るのさ、貴方は何も悪い事してないYO。
>>808
今度は意見と信条で矛盾してる希ガス

>>805
『自分の定規で他人の価値観を計るつもりは無いだけど、
ただ、種マンセーしてる香具師はウザイと思う』
ということでは？

>>810
ミスった。
無いだけど→無いんだけど

まあ種はZのように２０年も支持されて売れ続ける作品ではないのは
確かなわけで

>>810
十分、矛盾しているよ

>>813
そう思い込んじゃってるなら何を言っても意味無いね。
永遠にカンチしてなw

普通に考えて
自分の定規で他人の価値観を計るつもりは無いなら
他人が何が好きであろうと無関心でいるべき

あれじゃない？
「Ｚ最高」と「Ｚマンセー」は別だとか言っていた香具師臭さがある

もう寝ます。

>>814
まあ、あんたとこれ以上日本語を考える気はないから
いちいち煽らないでくれ

バルキリーが受けたからΖは変形
トランスフォーマーが受けたから変形・合体。
ＭＳは嫌いだろう。

いい加減だな。

Ｚはそこまで価値ある人気作品かどうかは微妙なんだよな
人気ある例として平成Ｇとかと比べられるけどさ初代の後の作品なのに
視聴率はｲﾏｲﾁだしプラモ人気も無論減速したし前作の影響で人気出て当たり前の作品なのにさ
それに比べどんなコンセプトだろうがガンダム死滅の危機を救ったＧガンとかの存在はやっぱデカいよ
ｴｩﾃｨﾀ売れたのもゲーム自体が面白いからだし前作より売上落ちてるし
相当力入れて出した単体のPSのは20万本くらいっしょ？こう見ると人気だけなら種の方が上だろうしなぁ・・・
種についちゃ疑問点も多いけど

↑
多少客観的に見た意見ね

>>815、>>816はシナ人。
だから日本語を理解する事が出来ません。
そのくせ、理解した気になっている。
難しいからね〜。日本語の言い回しは。

>>815
おいおいおい、それはおかしくね？
例えばの話、
マンチェスター.Ｕのファンがいるとするだろ？
そいつはアーセナルのやり方が嫌いで、アーセナルが嫌いだとする。
でも、アーセナルは嫌いだけど、アーセナルファンと普通に付き合ったりする。
それは普通じゃ無いのか？
人間関係ではよくある事でしょ？

>>815
もっと近い例え話もしようか。
あるアンチ巨人ファンがいるとする。
そいつはナベツネ信仰してる巨人ファンを正直ウザく感じている。
そいつの感覚ではナベツネ信仰はとてもとても理解できるものでは無い。
しかし、そいつは「やっぱその人の中に何か魅かれるものがあるんだろうな」
と、その人らの価値観までは否定しない。

つまりは、ナベツネを信仰する行為は理解出来ないし、不快に思うが、
「それにはその人なりの理由があるのだろう。」という意識を持っているので、
価値観までは否定しないというわけだ。
簡単に言うと『主観性と客観性を持ち合わせている』ということ。

>>816
矛盾＝説明に結果が伴わない事

「種が好きなやつの神経がわからない。種は面白かったけど。」→矛盾
「俺には種が嫌いな奴の神経がわからない。まあ、でもそういう人もいるんかな」→矛盾では無い

>>819
全部釣りだろうが一応
＞視聴率はｲﾏｲﾁだしプラモ人気も無論減速したし前作の影響で人気出て当たり前の作品なのにさ
Zの視聴率はガンダム史上歴代１位　プラモは歴代２位ですが何か？
＞それに比べどんなコンセプトだろうがガンダム死滅の危機を救ったＧガンとかの存在はやっぱデカいよ
えーGガンは放映時ガンダムファンからあきれられてスルーされてました
アニメ誌での扱いも史上最悪　売上げも良くなかった
＞相当力入れて出した単体のPSのは20万本くらいっしょ？こう見ると人気だけなら種の方が上だろうしなぁ・・・
えーと、ZのPSゲームは全然力入れてません　それでも25万ぐらいで放映中の種より売れましたが
ちなみに放映中出たZのFCのゲームは50万本以上、エウティタは70万売れた
ま、売上げ、人気では種の比じゃありませんよ
種は所詮最近のアニヲタと腐女子限定の人気だし
幅広い年齢層に多くのファンがいるZと比べたら劣るのは当たり前

Ｚ（1stもか）と種で売り上げを比べちゃダメだろう。年季が違うんだから。
10年以上前の放送作品と、つい最近の作品じゃ、ファンの絶対数が違う。

>>826
それは>>819に言ってるんだよね？
最初に比べたのは>>819ですから。

>>806
亀レススマソ、
しかしそう言う反論は楽でいいな。
どの辺がダレて、どの辺に違和感があったのかを書いてこそと思うんだが。
誰もが認めるような駄エピソードならそれで省略もいい。が、
砂漠編はけっこう感心したがね。

ラル編でアムロが「ボクはあの人を越えたい」と言ったが、
それは「あいつを殺す」の言い回しをソフトにしただけで
まさかＭＳが壊れて「いやーまいったまいった、負けたよ少年」なんて引き下がんないだろ。
事実ラル隊は全滅するまで追って来たしな。

ハゲはその「人をあやめる」と言うパラドックスを隠して
「成長」でのみ語っていた所になんかイヤ〜なモノを感じた。
そんな成長でいいのか？ハゲ。まあ強くはなったんだろうが。

キラは砂漠の虎とコンタクトする事で
「闘いを終わらせると言う事はどんな行為なのかね？」と質問されていたが、
これは後のキミの言う「しっくり来ない仲直り」への大切な伏線だ。
キラは只でさえ戦闘が嫌なのに更に「その戦闘が結局何の解決にも繋がらない」
と言われ知恵熱出してしまう所なんかは「ハゲ、やられたじゃんかよ」と思ったが。

ムウのアニキに「あまり敵を知ると余計に辛くなるぞ」とアドバイスされてたが、
それはスレッガーの「悲しいけどコレ、戦争なのよね〜」と同列の「オトナの諦観」と言うヤツだ。
「もうこれ以上考えてもムダ」と言う思考の停止だな。それも賢いやり方なんだが。

種は過去のファンからは受け入れられなかったが今の人からのファンは増やすことが出来た。
だから作品としては成功した。
これでいいじゃん。

だから元のスレに戻さないか？と言っても元がどういうスレが微妙に曖昧だけどな。

種であらたにファンになった人たちが、いつまでファンでいてくれるかってのは、
もう製作側も気にしてないのかな。
飽きた頃に、また新しい作品ぶつけていけばいいやみたいな。
質より量の大量生産型アニメでいくのは、今の時代には正しい商売方法かもな。

考えない方がラクなのに戦う意味を考えてしまうキラと言う描写は
ララァを殺して「取り返しのつかない事をしてしまった」と泣くアムロの
オマエ一体今までナニして来たのよ？な成長しなさっぷりと比ベても
なかなかに味のある描かれてしかるべきポイントだと思う。

最後に虎を撃破してしまい、「殺したくなんかなかったのに」と
コクピットで絶叫するラストはべストシーンに挙げたいくらいだ。ハゲ作品にもこう言うナイーブさが欲しかったな。
どーも「これがオトナの世界なんだよグへグへ」なゲスさが…まあそれが魅力でもあるんだがｗ

その後答えも出せず悶々と闘い続けるキラがついに戻るに戻れない状況に陥り（互いのホモダチを瞬殺!）
とうとうイチバン殺り合いたくない親友ザラとガチでタマの取り合いになったが
そこで「とうとう禁じ手を犯してしまった事」と「それでも生き延びていた事」から
過去の命題にじっくりと取り組んで出した答えが再会したザラへの言葉じゃないかな。

特に唐突な和解には見えなかったがどーだね？
それともクサイクサイと言いながらここでもクサイ演技を一発お願いしたかったと？
けっこうこーゆーのスキだね〜、なんだかんだ言っても解かり易くないとイヤなんだろ！ｗ

>>830
今の時代でいつまでもファンでいてくれるような人を作るのは無理かと。
昔の時代だから出来たこと。
それに1stをリアルで見ていたら当時の比較対象がないから、
少なくとも俺の中で勝手にすごい感動作になってしまってる。
おそらく今のどんな作品を見ても変わらないと思う。
自己暴露するのも恥ずかしいけど…

今は亜流の時代だからな。感動を生むほどの開拓的作品は難しい。
そして視聴者もそんなものを求めていない。

ん〜・・。ズレだが。
漏れには>>サボテン　がヤフーの作品カテ内の種スレで暴れてた香具師とかぶりかねないんだが・・。

思うことを書くのは構わんが、文体にちょいと危うい感じがするから気をつけた方がいいと思うぞ。

良スレあげ

>>830
他のガンダム作品だって、ずっとファンでいるのは一部の人間だけだろ？
お前が小学生とかの時にガンプラとか買ってる友達が今もガンプラ買ったりしてるか？・・してないだろ？
種だけ「刹那的」だと思ってるのは、馬鹿そのもだぞ。
ガンダムはみんな「刹那的」だ。

それにガンダムは「ガンダム」というメディアでパッケージングできるので、種だけなくなるということはない。
これがガンダムの妙技なんだが、「ガンダム」というだけでずっと残ることができるからな。
「Ｚガンダム」は名作だから残ってるんじゃなくて、「ガンダム」というパッケージとして存在してるから残ってるだけだ。

>>832
そもそも、ファーストのファンって本物だと思うか？
２５年も前の作品だぞ？
はっきり言って、ほとんどの人間は「ＴＶ版」を見てないで、言ってるだけだと思うぞ。
お前は、ＴＶ版ちゃんと全部見てるか？
どせ劇場版とかだけだろ？
間違いなく「ファースト好き」なんていうヤツは「騙されてる」だけだ。
ファーストという「幻想」「亡霊」を追ってるだけに過ぎない。

>>830
結論的にいうと、１０年後にも「種ファン」という人間は残ると思います。
そして今種でプラモとか買ってる子供とかは、成長したらガンダムのことなんて忘れると思います。
他のガンダムと同じです。
ガノタはいつまでもガノタなので問題ありません。

しょせんはガンダムなんだよな・・・

結局746は言い返せないと・・・

>>822-823
例えば、「巨人のやり方にも一理あるけど、巨人のやり方は嫌いだ」とかなら
客観性と主観性も区別できている。
または「巨人は大好きだけど、ナベツネのやり方は嫌いだ」でも対象が変わるから
問題ない

しかし、「巨人のやり方にどうこう言う気はないけど、巨人のやり方は駄目だ」なら
完全に矛盾している。

種のファン叩きの根底には、ミーハーな「にわかファン」に対しての嫌悪があったんだろう。。

伽羅萌えしか見てないファンがあまりにも多く・・。
ＳＥＥＤはそれが顕著だからより騒がれてる節あり、当然、コアファンには嫌がられる（これはアイドル・タレントのファンでも同じ事が起こる）

大概、「ガンダム？ああ、昔あったね。懐かしい、よく見てたもんだ・・」になっていくんだが、
そう考えると今のハロ商品とかって、バンダイとかが無理やり煽ってた気がしないでもない。

>>841
＞しかし、「巨人のやり方にどうこう言う気はないけど、巨人のやり方は駄目だ」なら
＞完全に矛盾している。
矛盾して無いじゃんw
やり方はダメだと思うけど、どうこう言う訳では無いんだろ？
どこが矛盾？

>>842
＞種のファン叩きの根底には、ミーハーな「にわかファン」に対しての嫌悪があったんだろう。。
うああ。。キモ

そーいうヤツラが結局その作品を滅ぼすんだよな。。
独占欲かよ。。
うわあ。。。マジキモおおお

>>805、>>815、>>841
矛盾と言う意味をはき違えているやつが多いのう・・・

>>842
つうか、ミーハーなファンなんて他のガンダムでもいただろ？
ファーストでもシャア萌え、ガルマ萌えが多かった腐女子が多かったの知らねのか？
それの「キャラ萌え」が悪で、「メカ萌え」が善なのか？
てめ勝手な理屈だな。
あ？、「ガンダム」は話がいいから見てる？
冗談だろｗｗ

で、お前らは「萌えアニメ」なんて見てるキモオタと、
「ロボアニメ」なんて見てるブサオタのどっちがキモイと思ってるの？

>>1

誰一人、名作なんていってない。

迷作です。

>>847
お前のように一見普通に見えて実はキモオタ+ブサオタの奴

>>848
俺は放送当時からそう言っている。

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(从)　　　　　　 　 　 　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　（　 ）　　　　　　 　 　 　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_ 　 三　　　　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　／　:||:＼ 三 　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾆﾆ(^)ﾆ）三　　　　　　　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（__）ヽ⇔〃フ　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（__）＼=ノ_）　　　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　└-┴-┘　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　Now Hunting. ...　　　　　　　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 そのままアガーイでお待ちください。　 　 　 　 .　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

Ｚはよくわかんなかった
ぶっちゃけ、つまんなかった

今見ると違うかもしれないけど

http://usuarios.lycos.es/megavixen/
キモガノタって何なんでしょう？一言で言うなら世間の笑い者です。
街でも会社でも学校でも、みんなにバカにされながら生活している哀れなブサイク共です。
ブサイクなだけでも最悪なのにガノタのおまけが付くんですから救い様がありませんね。
ハッキリ言ってキモガノタなんて実生活においてはアウトオブ眼中なザコでしかありませんが、
どうやら相手にして欲しい様子でしたが、本館ではキモガノタばかり相手にしてられません。
仕方がないのでこちらの別館に対象を絞ったコーナーを設けました。

それにしてもガノタって言葉はソフト過ぎてムカつきますね。
この名称が生まれる以前は「ザコ」とか「ボケナス」なんて総称されていた奴等ですよ、毛唐に言わせりゃ「ヘンタイ」ですよヘンタイ。
自分ガノタなんですぅ〜なんて開き直る前に自分が負の存在である事を自覚して欲しいモノです。
ま、それが出来ないからキモガノタってバカにされるんだけどね。クス

カミーユがＳＥＥＤの主人公だったら
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064073628/

>>837
別に1stだけが好きなわけでないけど、
1stはリアルで見てたよ。
見逃した話もあるだろうけど。
正直劇場版は削除しすぎだ。せめて４回にして欲しかったな。

>>849

>>844>>846　>>847の相手するな。煽り厨なんだからよ。