SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ53

○ このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

前スレ

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ52
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1089645143/l50

過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたり

2ｹﾞﾄｃ

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　基本は連合のGシリーズのOS　開発主任はエリカ・シモンズ
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　ナチュによるナチュの為のOS（まだ試作）　開発主任はカトウ教授
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより）

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>5-6の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）


※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。
キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

1話でマリューがつなぎ着てたけど：
設定ではAAの副長として来たことになってます。技術士官とかじゃないです

種世界の核エネルギーとＮジャマー、Ｎジャマーキャンセラー

・種世界では核融合炉の実用化に失敗しています。また純粋水爆も開発に失敗しています。
・Ｎジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・ＡＡなど宇宙船の推進機関は核融合パルス推進（小型の水爆を爆発させてその爆風で進む）です。
・Ｎジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・ＭＳはバッテリーで駆動しています。例外はＮジャマーキャンセラーを搭載している
　フリーダムとジャスティス。（カラミティ、レイダー、フォビドゥンはバッテリー駆動）

・フリーダムとジャスティスは核分裂炉を持っています。バッテリー駆動のＭＳと違い
　エネルギーダウンがなく、したがってＰＳダウンしません。
・Ｎジャマキャンセラーはザフトの独占技術です。連合側にはその機密は流れていません。

・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・ＭＳ以外の兵器の動力源は不明です。

参考URL：
森田コラム
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
核融合とか核分裂の話は以下のURLが参考になる
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN.html

以上でよろしいでしょうか。

>>13乙

乙かれん>>1

乙

でも、Nジャマーキャンセラーってアズラエルがゲットしてなかったっけ？

あは

>>16
次スレのテンプレ案で修正？

保守っとな

994 名前：ストナーサンシャイン６０ 投稿日：04/07/28 19:32 ID:???
粒子でそもそも浮けるのか？

995 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/28 19:40 ID:???
実際、浮いてんだからしょうがない

996 名前：ストナーサンシャイン６０ 投稿日：04/07/28 19:43 ID:???
そうか・・・。

997 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/28 19:47 ID:???
>>993
それ、後付けだね。
当時の公式設定だと、「重力コートローラー」だった。
だが、のちに「いくらなんでもそれは無茶」って」ことになって、
ファンなどの尽力でミノフスキークラフトの設定が「発明」された。

998 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/28 19:50 ID:???
種の「いくらなんでもそれは無茶」な超設定にも
尽力してくれるファンはいつの日か現れるかね？

999 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/28 19:51 ID:???
>>994
まあ、一応適当な理由はつけてある。
http://www.f2.dion.ne.jp/~oosiro/nazo01.htm
こことか参照。
まあ、ぶっちゃけ「無理が通れば道理が引っ込む」って感じで、
屁理屈こねた「嘘っぱち」だから、あんま気にするな。

すまん・・あげちまった。

＞種の「いくらなんでもそれは無茶」な超設定にも
＞尽力してくれるファンはいつの日か現れるかね？

尽力したいと思わなくもないが、俺は知識とかもないし、俺設定作っても採用されると限らないしねえ。
なにより、考えた後に、スタッフがメチャクチャにするのが辛いｗ

>>21
富野もメチャクチャにするけどね
不思議パワーとかをむりやり理屈付けても
次のシリーズでその後付けじゃ通らない不思議パワーを
また出してくるから

まあ種は、外伝の方でいろいろ補完してくれてるから無問題。

>>23
それはあるな。
千葉頑張れ、マジ頑張れｗ

>>23

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

アストレイＢ２巻の小説の千葉のあとがきより

「いい加減な道案内で、私は道に迷ってしまった」
という言葉は、ＡＳＴＲＡＹの企画書で、という言葉を説明するために
何気なく書いたものだったのでしゅが
「ＳＥＥＤ−ＭＳＶ」の谷田部監督が
「コレは作品のテーマになりえる言葉だ」
と言ってくださり、その言葉の重みに気づかされ
作品内で使用することになりますた。



加減な道案内 ( ﾟдﾟ)　　福田
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　いい加減な道案内＝福田
　　　　　　　　(＼／＼／

>>25
＞ＡＳＴＲＡＹ
作中での意味は「王道から逸れた者」という意味で使われているようです。
また、これには「いい加減な道案内で私達は道に迷ってしまった」というエリカ・シモンズの戦争に対する皮肉と、連合の「Ｇ兵器の技術を盗用して作られた、
正規品ではないもの」というふたつの意味があるそうです。

>>25
ネタ抜きで、それ絶対アストレイスタッフの本音だって。

>>27
巣に帰れヴォケ

>>25
○ＭＩＳＳＩＯＮ０７「道に迷いし者（アストレイ）の歴史」
アニメのキャラクターであるエリカ・シモンズが主人公となる異色作です。
エリカが隠れコーディネイターであることは、テレビでも最初から設定されていたことですが、作品内でも資料上でも明らかにされてません。
（ただし、本編をよく見るとコーディネイターにしか出来ないような、高速タイピングを披露してます）
隠れコーディネイターという設定は、ナチュラルとコーディネイターの戦いを描くＳＥＥＤの世界で、とても面白いテーマだと思いました。
で、本編で扱わないのを確認して書かせてもらいました。
同時にＡＳＴＲＡＹ開発秘話としても読めるようになってます。作品中に出る、
I was led astray by directions.
「いい加減な道案内で、私は道に迷ってしまった」
という言葉は、ＡＳＴＲＡＹの企画書で、「ＡＳＴＲＡＹ」という言葉を説明するために私が何気なく書いたものだったのですが、
「ＳＥＥＤ−ＭＳＶ」の谷田部監督が「コレは作品のテーマになりえる言葉だ」と言ってくださり、その言葉の重みに気づかされ、作品内で使用することにしました。


正確にはこうな。
そういう意味が含まれてるかはわからんが、引用は正確に。

a・stray

━━ a., ad. （道に）迷って; 堕落して.
go astray　迷う, 誤まる; 堕落する.
lead … astray　迷わせる; 堕落させる.

ちなみに、アストレイの意味は、こう。

＞谷田部監督が「コレは作品のテーマになりえる言葉だ」

ﾜﾛﾀ

まああれだけ本編でコロコロ設定変えられたら
そりゃ道にも迷うわな

>>28
勘違いするな、アストレイ厨だけでなく種見た人のほとんどがそう思ってるから。

「間違った案内」を「福田」でなく、劇中の意味にとって「ラクス」としても可。

>>33
１嫁ド阿呆

>>33
福田批判もラクス批判もスレ違いなんですが…

まあ設定の矛盾を突き詰めると、
最終的には、設定の矛盾を生み出す福田の批判に行き着くからな。

福田や森田が後からインタビューでグダグダと
言い訳がましい補足説明なんぞせずに
「フィルムが全てです」で通せばいいものを・・・

フィルムで全て描き切る力量がないから、
アニメの外で説明してんのさ

「設定の矛盾」の話が出来ないから監督批判をしているだけに見えますけどね。
大体新スレが立ってから設定の矛盾の話なんてひとつも出ていませんし。

467 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/19 22:51 ID:???
つまりビームの速度問題、ＡＡの超回避問題を突き詰めていくと
魔乳が全ての元凶、ってことだからスレ違いでもない。

830 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/24 22:22 ID:???
まあラクソの
「圧倒的武力でザフト、連合を疲弊させ停戦交渉のテーブルにつかせる」
という設定の矛盾の指摘だから
あながちスレ違いでもない

なんつーか、「設定と別の設定の矛盾」は語りつくされてるけど、
「設定と実際の描写の矛盾」はまだまだネタがあるんだよな。
けど、それを言うと「監督批判」「キャラ叩き」となりかねない。
その「設定」が、キャラの性格や世界情勢に関する設定なら特に。

つーか設定が時期によってコロコロ変わるから
真面目に語りようがない。

ニュートロンジャマーだって、最初は「核反応全てを抑制する」だったのが
「じゃあＡＡはどうやって飛んでんだよ？」と突っ込まれて
いきなり「ニュートロンジャマーが抑制するのは核分裂だけ」
とか言い出すし。

「ザフト」が国の名前から、軍隊の呼称になったりな

だから
「舞い降りる剣」で、ＡＡのメンバーと再会したキラの
キラ「ザフトにいました」
は
キラ「プラントにいました」
じゃないとおかしいだろ

>>41
別に番組途中ぐらいならいいんじゃないのか？
Ｍ粒子だって、電波妨害以外に、赤外線やら放射線やら熱や電子機器まで妨害して、愛
あげくに核融合やビームやミンクラやバリアーなんかの元になっちまうしな。

つうか、あれって最初から核分裂じゃなかったっけ？

>>43
放映直前の情報誌のインタビューとか見ると、核反応全てを
抑制するっぽいこと言ってる。
（単に雑誌側のミスの可能性も否定できないが）

で、放映後は「中性子のピン止め効果」云々言い出して「核分裂」で統一して
さらに核融合発電の失敗の設定が付け足されたみたいだ。

まあ森田は「擬似リアリティ」の設定作りを頑張ってると思うよ。

発言が矛盾するのは「ちょっと思いついたんだけど〜」だけで設定考える
福田の責任だし。

種２は、１年も準備期間あったんだし、
設定も脚本も十分に練りこめただろうから
放映中にコロコロ設定が変わる様な事はないだろう・・・・と思いたい。

そういや、アーモリーワンってL4のコロニーだよな？

あそこは連合の勢力圏だったんじゃ・・・

>>29
エリカがコーディネイターだったとタイピングで見せたつもりだったのかよ！

今日の放送観てて気が付いたけど、ザフトの潜水艦って物凄い勢いでMS打ち上げるのな。
ほんの0.2〜0.3秒で100m以上ブッ飛ばしてる。
これだと加速終了時には軽く音速を超える計算になるんだが
拳銃の弾丸並みの加速に、中に乗ってる人間MS共々耐えられるのかね?。
なんか、加速開始した瞬間にパイロットはグチャッと潰れて、MSもバラバラになりそうなんだけど (w。

ガンダムの設定が、途中や後で追加変更されるのは伝統ですねえ・・

>>29
キーボードの早打ちって、コーディの特殊技能だったのかー！

>>48
福田「コーディネイターですから」

平均的な遺伝子改造人間が具体的にどう凄いのか描写が足りない癖に
そいつらを撃墜しまくっていた無敵の主人公は
実はスーパーコーディネーターでしたってヲチだから苦しいよね。
設定に監督の演出力が届いてないのが痛い。

>>47
L4コロニー群はSEED開始時点で無人化してる。

＞エリカがコーディネイターだったとタイピングで見せたつもりだったのかよ！

あの映像で、天才かコーディかどっちかだろう。という見当は付く。
デスクトップ3台＋音声入力の同時進行なんざ、普通の「出来る技術者」のレベルじゃないって。
指先の筋力だけでも相当要るよ。

つーか、デスクトップ３台並べて操作って
随分、アナクロな未来のテクノロジーだよな

エリカに関しては福田は何も考えてなかった可能性が高いな。
アストレイ小説版で「隠れコーディ」であるエリカの悲哀が丁寧に書かれていて、
「こりゃ福田の考えられる範疇を越えてるな」と激しく思った。

>>47
あれで、エリカはコーディだと思ったんだけど、結局それ以外はなかったんでてっきり違うのかと思ったら、「隠れ」だったのね。

>>48
作画マンはそこまで考えて描いてないから。

マリュー「わかったわ・・とりあえず話をしましょう。あの機体は、どうすればいいの？」（フリーダムを見上げて）
キラ「整備や補給の事をおっしゃってるのなら、今のところは不要でしょう。あれにはＮＪＣが搭載されています」
フラガ「ＮＪＣ？・・」
ダリダ「じゃあ、核で動いてるって事？」
パル「そんなもん、どっから？」
キラ「データがを取りりたいとおっしゃるなら、僕はここを離れます」

って、総集編で変わってた？

>>57
カット

>>53
人がいるかどうかはともかく、自分の縄張りに仮想敵が拠点作ってるんしょ？
随分譲歩したもんだな連合。

フリーダムって補給はおろか、整備すらいらなかったのか。
凄いな、痛まない機械って。

じゃ、腕斬られても自己再生か！
もはやMSというより・・・

ナノマシンかデビルガンダムか月光蝶か

＞今のところは不要


『ＮＪＣはわかったからさー、それ何で出来ているんだい、ボウズ』

と言ってフラガ兄にぃ、つっこめよ！

>>59
既に放棄されてて縄張りじゃないっての。
L4ってメンデルコロニーがあった所だぞ？

>>64
メンデルはバイオハザードで文字通り廃棄だけど
アストレイで出たようなヘリオみたいな民間コロニーは生きてるぞ

プトレマイオス基地がなくなったからってザフトが月に基地作るようなモン

>>64
都市がなくなったら国家の領土じゃなくなるのか。
斬新な意見だな。

>>57
今更だが、会話のキャッチボールが出来てないな、キラ…

アーモリー1ってほんとに「プラント」の一基なの？
オーブや連合のコロニーとかじゃなくて？

レールガンの弾薬も補充しなくて良いのか、凄いな

>>68
プラントじゃなかったらオーブだけど、オーブも連合の傘下ってことは表向きは敵対だ
連合の艦隊が周囲に居ないとも限らない
そんな場所に秘密兵器持っていくだろうか、普通

>>68
連合新三馬鹿もそこに「潜入」で来るんだろ？
それならプラント側だと思うが。

三人が来る＝新造艦進水式とやらをやる場所もアーモリー1？
そんな所で極秘会談するのか…。

>>69
だから「今のところは」だっての

>>66
AAはわざわざ連合の支配域に逃げ込んだのか？
俺､L4は41話時点でほぼ無人化してるんだと思ってたが(土グーンとかいるけど)
リティリアは木星に行っちゃったし。

C.E70　6/14
【「新星」攻防戦】開始
　L4のアジア共和国管理下の資源衛星「新星」での攻防戦。
　双方とも決定打のないまま、1ヶ月近く小競り合いが繰り返される。
　この間、L4コロニー群が多数被害を受ける。

確かに↑のにも放棄とは書いてないが、
公式HPの41話解説にも廃墟と化したL4コロニー群とあるぞ？

>>71
インパルスが「アーモリーワンでの機体強奪を免れた」だからその通りかと。

>>73
だから人がいないだけで支配者が変わったりしないだろうと…

>>72
つーか、「今のところ」もクソも、プラントからアラスカまで７２時間もすっ飛んできて
さらにその直後にあれだけの戦闘やらかした状態でも補給がいらないなら、
一体いつになったら補給が必要になるんだよ？

>>73
宇宙だから正確な比喩じゃないが
三宅島が無人状態だからってそこに米軍が
「ちょっとここらの海域にウチの基地（植民市）作らせてもらいますね」
つったらおｋしないだろ

AAは台詞からすれば比較的近くにあって無人だから水補給で一時的に寄っただけ

自分と同じ考えの持ち主で、補給可能な人間に会った時

てかキラの「いまのところ、補給も整備もいらない」発言は
まだ敵になるか味方になるか分からないAAのクルーに
弱みを見せないための強がりだと思うがね・・・

プラントからアラスカまで飛んできて、その直後あれだけの戦闘をして
補給がいらないわけないんだから。
（まあ種世界には、「弾薬」や「推進剤」の概念がないなら話は別だが）


現に、「NJCに手を出さない」言質をとった後は、
さっさとAAの格納庫入りしたしｗ

>>72
おぃ、文盲
ちゃんと��今のところは�≠ｩら抜文したでしょ、
動力源なんかより材質・素材摩耗とかをつっこんでいるわけ。

糞レスするんじゃねぇよ、カスが！

>>80
自演乙ってかレス番くらい嫁

戦争が終ったら自動的に戦前の領土に戻る訳でも無いでしょうに。

あれだ、竹島だと思えばいいんだよｗ

まあ、宇宙はほぼザフトが取ったみたいだしなぁ…
プトレマイオス基地は消滅したし、アルテミスもガルシアのせいで落ちたみたいだし。

核ミサイルは地球から上げないと使えんし、他のジェネシスがミラコロで隠れてる可能性があるから、
連合はL4を割譲してでもユニウス条約を結んだと考えれば良いんだろうか。

つーか、核の使用禁止なんて条約、よく連合が呑んだな。

地球上は今、エネルギー問題で餓死者や凍死者が出て
ＮＪＣはまさに連合が喉から手が出るほど欲しかったものだろうに。

それともＭＳと核兵器以外なら使用してもいいのか？

>>85
平和利用以外は禁止

そういや強制的に核が使えなかった前大戦時と違って
NJCのデータはもう連合にも渡ってるし、
「条約で禁止したって普通、使っちゃいますよ　by福田」
な、使おうと思えばいつでも使える状況に戻ったわけだな。

>>87
どうせまた第3クールあたりで、アズラエルみたいなのが出てきて
核撃ちまくりだろうさ。

>>88
いや、ザフトが「ニュートロンジャマーキャンセラージャマー」を
開発するので無問題。

んにゃ、フクダドライブって新規格で完全リサイクルの超エネルギーが出ますよ。

>>53
素早いキータッチくらい、アニメの演出や作画ではよくあるだろう。
たしかにキラのタイピングを考えれば種的なコーディネイターの記号と
思えなくもないが、後の話にちっとも関わってこないし。

タイピングの速さと天才かどうかも関係ないと思うが。

L4が無人化している事と、勢力圏かどうかも別問題だろうし。
勢力圏スレを見ていたら、デス発表前はL4は連合が持っているという
意見で一致していた。

>>57
「今のところは不要でしょう」はまだ良い。
「あれにはＮＪＣが搭載されています」のせいでおかしくなっているんだな。

「不要でしょう」の後に「弾薬はともかく、バッテリーは切れてるだろう？」と
フラガかマードックが尋ねて、NJCの話をすれば自然になるだろうか。

>>84
仮定ながら譲ってもらってアーモリーなんて名前のコロニー作り始めるとは強気だな
実は強硬派なんじゃないかデュランダル

水中戦用のガンダムなんて作ってる時点で
攻める気マンマンですよ

>>93
だな。
アレは絶対「侵略の意図アリ」と判断される。

>>91
アニメだと高速タイプピングは珍しくないが(優秀さを視覚的に表すと必然的に出てくるし)
喋りながら2個同時にキーボード打つ人は流石に珍しいと思うぞ。

>>94
インパルス以外のラインナップが航空用・水中用・地上用だからねぇ。
強奪しといて侵略の意思ありと批判するのもアレだがｗ

嫌だなー地球の方は。プラントにも海くらいありますよﾊｯﾊ

つーかデュランダル、プラントの議長に就くには
いくらなんでも顔が若過ぎです

若作りなんです

は冗談として本気でいくつくらいよ？
エザリアママンとか女性陣はともかく男性であの顔だとフラガとかノイマンくらいだろ…

>>93-94
確かに、侵略の意図が無い限り作るメリット皆無ですね…水中用ガンダム。
…って言うか、ストライクが武装の問題以外はノープロブレムだった以上、
専用機を作るよりザフト版ストライクモドキを大量生産した方が…＿|￣|○

放送開始前から、設定の矛盾(以前の問題？)があるとは、流石種死!!

>>98
20代後半くらい？カナーバと同年代か？

>>95
タイピング の検索結果 約 320,000件

タイプピング の検索結果 約 18件(w

>>100
高くて30代だろうね。
それ以上だと「若き指導者」と言い張るのは辛いものがある。
遺作が議員になれる位だし、20代でもおかしくは無いか。

>>101
ミスしたのが俺一人じゃなくて良かったよｗ

>>99
そ　こ　で　1　0　5　ダ　ガ　ー　で　す　よ。てかこれは連合製だが。
ストライカーパック装備可能。
ラミネート装甲付きでビーム効かない。
んでもって、装備に影響されずビームサーベル使用可。
今思うんだが、量産機としちゃやっぱり高性能杉。
装備とパイロットの腕によっちゃ、種2のガンダムともいい勝負しそう。

仮に種2で、こいつが前作のストライクダガー並みに出てきたらエライことになるな。
やっぱり、種2での連合量産機はバランス取るために、前作から2年後といえど
105ダガーよりも少し型落ちした別機体になるんか？

さしずめ、ジムカスタムとジム�Uみたいな感じで。

外伝はこんなラストきぼんぬ

連合の支配下にあるオーブに、再び自治権を勝ち取るため、
連合の駐留部隊相手に、GF天で単機出撃するミナ様。
艦隊を屠り、駆逐するも予備バッテリーを使い切り、
活動限界まで残り３分半というところで
上空から舞い降りる９体の新型量産機。


ミナ「105ダガーシリーズ、完成していたの・・・？」

そこで謎の男（キラきゅん：CVはなぜか井上和彦）が
「待てぃ！」
ですよ。

>>96
プラントには湖があるね。深度とかは不明だが。
日記スレでのような、水のあるコロニーで戦うという設定かもしれない。

>>97
デユランダルはそもそもコーディだから、遺伝子的に老化を抑えてるかもな。

>>104-105
グングニールの槍を刺されて機能停止するわけか

>>104-105
ﾜﾛﾀ

>>106
イザークのママンも15歳の子持ちとは思えん若さだったしなぁ…

書分けが出来ないだけやん

やがてミリミリと音を立て、限界かと思うほどに拡がっていた尻穴を
更に押し広げて巨塊がその凶悪な姿を現した。
そしてゆっくりと半分近くまで出てきたところで
ラクスの伸びきった肛門から弾け飛んだ。
「んはああああっ！」
ドッ！！
大きな音を響かせてラクスの捻り出したコブシほどもある排泄物は床に落下した。
つややかな焦茶色をしたそれは、強く叩きつけられたにも関わらず形は崩れなかった。
ブーーーーッ！
「んはあぁっ」
巨塊を吐き出してぽっかりと広がった肛門が急速に収縮し、
大きな放屁音を一発放ってから再び排泄運動を始める。
先ほどの排泄で堰を切った様に今度はスムーズに排便が始まった。
ブッ！！　ブブブブッ！　ブッ　ブピピピッ！　ブボッブボッブボッ！
「あ…あ…あ…」
ラクスの肛門からまるでそれ自体が生き物のように、
野太い大便が下劣な音と共に捻り出ていった。
「あ…ああ…いい…」
ラクスは排泄の快感と羞恥に恍惚の表情を浮かべてゆっくりと舞台の上で崩れこみ、
自分の完璧な変態メス奴隷としての誕生を絶頂と幸福の中で噛み締めていた。
それがラクスの排泄ショーとメス奴隷としてのお披露目の終了の合図であった。

>>87
歴史をろくに知らん高卒の言いそうな台詞だよな。

>108
イザークって17じゃなかったっけ?

そういや、オヤジコーディはいても、オババコーディはいないな。

>>111
普通に授業を受けていれば小中学生でも言いそうにないと思われ。

>>113
小中学生でも精神年齢の高い者は多いからな。種は
精神年齢の低い人間が更に低い人間に売りつけるために作った
レベルの低い作品。

核を使うことの採算分岐がしっかり計算できれば、
使うと思うけど｡

核を使えば、当然、NJCを持ってるザフトからも
核で報復されることを全く計算に入れてない時点で、
アズラエルも福田もDQN。

超頭脳集団にいきなり核攻撃した人間側も間違いなく狂ってるが、
核動力世界にニュートロンジャマーを無数に落として世界滅亡を量った改造人間側は
完全に狂ってるな。コロニー一つの破壊とかとレベルが違いすぎる。
スーパーロボットの悪の組織みたいなもんだ。
コーディが住んでたオーブとかあるのに無茶苦茶。
だいたい某ルウムやブリティッシュみたく
ニュートロンジャマー落としでパイロットが多々損失したとかでもなんでもない癖に
どうやったら一年近く戦局が疲弊するのかと。バカじゃないのかと。
改造超人類プラント側が地球征服してない＝人類が無条件降伏してないのがおかし杉。

ま、もともとコーディが何千何万も増えるのを
当時世界の１００％ナチュ指導者陣営が見逃した時点で監督の世界観が狂ってるんだけど。
ぶっちゃけありえない。

>117

別に核以外のエネルギー源が全くない訳ではないのでNJC投下が地球人類滅亡
を意味している訳ではありません。

前提からして間違っているので残りの部分は全く意味なし。

というか、数が少ない方が戦力差を覆す核攻撃を放棄してるって時点で矛盾してる。
防衛の為ならNJの効果範囲はプラント周辺のみ限定で構わないし
少なくとも月面攻略戦が終わるまでは全域での使用は控えるべきだったのでは?。

劇中だと連合側もNJの技術持ってたみたいだが
あれだって無差別使用の際に回収されて解析された結果なんじゃないのかな。
広範囲な戦略使用よりも、戦術レベルに限定した方が、遥かに効果は高い。
恒常的じゃなく、NJのON,OFF,を自軍が選択できる様にした場合
つまりそれは、核攻撃の選択権と絶対防衛権を手にするってコトなんじゃないかと・・・。

戦闘継続に支障をきたすレベルの損害を与えるために、
NJの使用を行ったんだろう｡
味方もちゃんといる地球に核ミサイルなんてぶち込めないし。

>>119
地球に向けて核攻撃なんてやったら汚染がやばいじゃん。
一応地球は自分達の生まれ故郷だから、それは避けたんでしょ。
国民の心情に対する政治的配慮もあったようだし。
「自分達は核のような忌まわしい兵器は使わない」ってね。
それにNJCは地球のナチュラルに対する報復で行ったもので、
ただ核兵器を無効化するだけの意図のものじゃないんじゃ。

>>119
だな
戦闘開始前にNJ始動！
総員、MS戦用意！
本艦は後方より援護に徹する！
とかカッコイイと思うんだが
まんまUCのミノ粉代わりだが・・・

つーか、ザフトは早くニュートロンジャマーキャンセラージャマーを
地球に撃ちこめよ

>>122
宇宙ではそうしてるんだけど…
本編見てた？

>>123
ジェネシススレからのコピペ。
水爆を封印できて原子炉を使える設定を妄想してみた。
NJ NJC に対してNJCCを設定。（NJCCCはやめてよね。）
NJ　　有効半径15000Km　　設置場所・あらゆるところ
NJC 　有効半径10m　　　　 設置場所・発電所
NJCC 有効半径100Km　　　 設置場所・コロニー、基地、戦艦
　　　　　　　　　　　　　 （発電所に設置し、緊急時のみ作動）

コロニーや戦艦を核攻撃することはできない。
創世紀はコロニーから100Km以上離れたところなら使える。
基地や大都市から100Km以上離れたところに発電所を建設する。
核攻撃されると解っていれば発電を一時ストップさせてNJCCを作動させる。
自由た正義は使えない。

やっぱり核融合できるようにした方が（ry

援護に徹するといえば、前線に出てジェネシスにローエングリン
ぶっ放したりしてるＡＡと違って
ラクソのエターナルなんてミーティア射出した後は
後方で遊んでるだけじゃねーか。
（クサナギの方は建前中立だから攻撃に参加できないにしても）

むしろラクソは部下を退艦させてから、
一人でジェネシスへエターナルで体当たりして死ね。

>>126
ん・・・？

>>126
？
それが設定と何か関係あるのか？

>>126
ラクソは永遠を盗んだ時に、ヤキンの部隊に包囲されて
あやうく死にかけたせいで、前線に出るのは懲りたんだろ。

？最終戦ではクサナギ・エターナルはAAより先行してるぞ？
ジェネシスにローエングリン撃ったのはAAじゃなくクサナギだし。どこで放送された最終話だ？

>>126
>>130の言うとおり、ローエングリンを撃ったのはクサナギだぞ
まあ、エターナルは何もしてなかったが

AAはドミニオンと対峙していたから出られなかったわけだが

前線に出なくてもいいが、バカ殿みたいな格好で
司令席に座ってるのは勘弁だな　＞ラクソ

そういや、オーサカキング2004のデス種の先行試写フィルムに
ラクスがドレス姿で歌ってるカットがあったらしいな。
前大戦のA級戦犯のくせに。

>>131
一応エターナルも主砲を撃ってる。

ウゼェからラクソスレ行けよ

>>135
すまん、逝ってくる…

>>133
それよりも、ミリアリアが戦場カメラマンって…

>>126
ラクス・クライン
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/gumo/1087707261590o.jpg

>>133
サイやカズイのその後はなかったの？

>>137
ということは今度はアスランに憧れる男がレイプされるのか。

つーか、停戦中に戦場カメラマンになってどうすんだ？
戦場の傷跡でも撮って回るのか？

それはトールの首を探す旅。

>>138
マジでグロ画像なんで注意

>>119
種の世界の流れってこうだよね・・
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
ＣＥ７０
２．１１＞色々あって、連合がプラントに宣戦布告
２．１４＞ブルコスによるユニウス７の核攻撃「血のバレンタイン」
４．１＞ウロボロス作戦発動。ＮＪ地上に散布。

ＣＥ７１
１．２５＞ヘリオポリスでの戦い

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　 　 　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,｣.　　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　/::　　_＿_　 r─､_!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 i:::r--{＿__}''''`ー" l--‐;:'ﾆ-'''"
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 ‐r''i´　 l￣　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐　　　　　　 ヽ'　　 |　　　　＜　　はっはっは、このスレは何処へ向かうのかね…？
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　　　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　.::::::::::::::::::::::::::::...
　

NJとかNJCとか、そもそもｱﾚなんだよな。
素直に核融合炉の小型化が難しいとしてバッテリMS出しとけば艦船の動力源は核融合でよかったのに。
ザフト脅威の技術力で小型化でよかったじゃないか。技術アンバランスすぎ。
ミリタリーバランスと出てくるキャラの人格バランスもおかしいがｗ

ミノ粉効果にしても極度に発展した電子戦のつぶし合いが背景にあるとして機動兵器を前に出せば感じ出たろうに。
先ずはECM＞ECCM＆ECCCM＞でチャフ＞そしてダミー＞支援射撃の元＞MS突撃　とか。

>>146
ＮＪとＮＪＣは別にいいだろ？

つーか豚は、ミノ粉を「ご都合主義すぎてリアルじゃない」、とほざいていたが
ミラージュコロイドなんて、ステルスから電波撹乱、ビームサーベルの形勢に、
フォビドゥンのI・フィールド、GF天のマガノイクタチに、量子コンピュータ破壊ウィルスと
ミノ粉以上に何でもありじゃん。

はじめからロボットアニメなんていったら誰も見てくれないそうですから

>>148
ＡＳＴＲＡＹの話？
種２にも、その設定やるのかな。

>>148
ミラージュコロイドはステルスのみで、他はそれぞれ別のコロイド関連技術。
まあご都合主義には変わりないが。

>>148
スポークスマンと設定屋の連携がとれてませんな

>>146
チャフと違いミノ粉なら作画の手間がいらないと当時の製作者の談。

>>152
つうか、宇宙世紀もそうだけど、コズミック・イラも設定の数が膨大になってきてるから、まとめるの大変だろうな。

CEの場合設定する人（兼監修）が一人だからそう言う意味では融通効きそうだけど…

問題は幾ら初期設定を決めておいても
夫妻がその時のやりたい方向に筋書き変えてしまう。

豚は手綱さえ握る人間がいれば
なかなかいい仕事するんだがなぁ･･

>>157
しないだろw

>>156
被害者ぶるな森田
何も言わず通させたお前も同罪だ

どっちにしろ監督の放言は公式設定に入らん。

じゃあ福田は何のためにインタビューに出るんだよ？

客寄せ。カプ厨に気を持たせ時には否定するため。ｶﾞﾉﾀ逆撫でするため。
…他に何かあったか？

福田がそこまで計算してるとも思えん。
単に目立ちたがり屋なだけだろう。

>>162
ガノタの殆どは、金も出さんと勝手に切れてるだけだしﾅ。

富野みたいにうっかり１ｓｔ本編は３ヶ月です。とか言わん限りここには関係ないし。

つーか、豚って実はサイバーフォーミュラーの頃は
インタビューでも結構まともなこと言ってるんだよな。

発言がまともなばかりか、体型までスリムですよ
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1089607410550.jpg

種の監督やってるのは、福田の影武者に違いない

福田は嫁を庇おうとして、おかしな発言を繰り返しているだけだろう

おまえら負債スレってのご存知ですか？
いい加減スレ違いうざい

>>164
まあ監督が何言おうがローエングリンはビームじゃないしオーブも占領されたな

＞「条約で禁止したって、普通、核使っちゃいますよ」

福田が北の将軍様でなくて良かったな

俺も、核兵器はあればいつか使うと思う。
つうか、別に今は条約とかないだろ？

いつか、じゃなくて手に入れたら速攻使うのが、豚とアズラエル。

問題は条約の有無じゃない
核兵器とそれを運用するだけの能力の有無が問題となる
俺が撃てば奴も撃つ、奴が撃つなら俺も撃つという状態が現実としてある
そして、撃たれる前に俺も持つ、という風潮が軍縮に反していまだに残っている
あれば撃つ、というのはガキの発想だ
しかし、やられたらやり返すという発想もまたガキのものだ
そして痛い目に合いたくないからどちらも手を出さないという事で割り切れるのは大人だ

冷戦時のように、核を使えば即座に相手から核の報復が来るなら、普通は使えない。
敵を倒しても自分たちがそれ以上の損害を受ければ本末転倒だから。
「平和が来ました、ただし世界は全て焼け野原です」では意味がない。

ただしこの関係が成立するためには、
１）お互いに同程度の脅威となる破壊力を持っており（片方だけが核を持っているなら遠慮することはない）、
２）先制攻撃によって相手の攻撃力を削ぐことができず（例えば核が一箇所にまとめて保管してあるのなら、ここを叩く意味は大きい）、
３）放たれた攻撃を回避することができず（ミサイルの迎撃などがほぼ不可能）、
４）お互いにそのことを知っている
必要がある。

種世界の場合、このバランスが少しおかしかった感がある。
　核弾頭の保有数では明らかに連合側が勝り（１の破綻）、
　ザフト軍の大規模拠点は限られているため先制攻撃に見込みがあり（２の破綻）
　大量の核ミサイルを打ち落とせるミーティアの存在があり（３の破綻）
　連合の核に対する抑止力であるはずのジェネシスは秘匿されていた（４の破綻）
これでは、両軍にとって、「手に入れたら使ってしまえ」となる可能性はありえる。
……ま、かなり無理があるとは思うが。

おそらく、ザフト側がジェネシスの存在と威力を公開するだけで抑止力が発生するだろう。
ジェネシスへの先制攻撃を受ける危険はあるが、その点はミラージュコロイドでフォローできる。


なお、冷戦後の今、核保有国が安易に核を使用できないのは、軍事的な意味よりも商業・政治的意味が大きい。
世界中の経済・政治が繋がっている今となっては、核の使用によるメリットよりも、その後の反発による影響の方が大きい。
核軍縮・核使用禁止・核保持禁止などの条約は、これらの「核使用のデメリット」を増やすための方策の一つ。
（締結した条約を不適切な方法で破れば、それは即座に国家的信用を失うことになる）

コーディなんてブルコス思考でみればエイリアンだからなあ。
すぐN邪魔落とさなきゃ第二第三の血バレで開戦一週間もたず終わったかもな。

ジオンだって使いまくりで人類半分にしたし、ガンダム世界の住人なら兵器で使うんじゃないの？
ガンダム世界って、コロニー落としたり、小惑星落としたり、毒電波使ったり、なんたら細胞使ったり、要塞落としたり、コロニー落としまくったり、月光蝶使ったり、
人類滅亡させるの好きなキチガイ多いし。

>>176　おいおい、厨房板にマジレス入れるなよ。

まあラクソが歌を歌ったら、戦争が止まっちゃいました、
とか言い出してもおかしくない脚本レベルだからな。

正確に言えば、「核持ってたら使っちゃいますよ」発言は
豚（福田）じゃなくて、下村のインタビューの発言だぞ。

まあ豚の意見を下村が代弁しただけ、という可能性はあるが。

>>177
どこがマジレスだよ。

軌道上の連中が地表を攻撃するのにいちいち核兵器を使うのは金もかかるし
無駄も多いのでは？第一、軌道上にいるメリットが生かされてない。

つまり、位置エネルギーだよ。

手頃なサイズの岩隗を落っことしてやるだけで充分な威力になるだろ。
鉄分の多い奴を選べば核ミサイルでもそう簡単には壊せないらしいし、その上で
充分な数を用意して飽和攻撃してやれば汚染の残る核なんぞ無理して使う
必要も無い。

結局、核兵器の打ち合いを設定すること自体が変。

>>180
＞ガンダム世界って、コロニー落としたり、小惑星落としたり、毒電波使ったり、なんたら細胞使ったり、要塞落としたり、コロニー落としまくったり、月光蝶使ったり


じゃねぇの？

矛盾というか無理ありすぎ

�@オーブ本部自爆　（機密兵器を壊せば、後はする必要がない）

�A最終話、ザフト指令本部まであんなに簡単に入り込めるはずがない　（息子であろうが無理）

�Bラクス、カガリ　（なんかカワイイけど飛びすぎ。いや俺は好きだがありえんｗ）

「戦争を終わらせる鍵」の意味がいまだにわかりません。

厨房ジャマー・キャンセラーの開発はやめて。

>>183
�@現政権が連合に掌握されれば、結局は宇宙へ逃がした
残存勢力も連合へ協力せざるを得なくなる。
�Aアスラン単独ではなく、仲間がいたと思われる。
�Bありえない。

>>181
＞核兵器の打ち合いを設定すること自体が変。
打ち合ってない。
＞手頃なサイズの岩隗を落っことしてやるだけ
1stのコロニー落とし、小惑星落としから分かるように軌道変更するだけでも核パルスエンジンいる。

つうか、「月は無慈悲な夜の女王」を読んでれば、
月の表面を占領するだけで、勝利なのはわかってるはずだ。

>>186
オーブは現政権も宇宙に逃げればいいじゃん。

仲間がいたというのはいいけど、どのような仲間が何人いれば要塞中心まで
入り込めるのだろうか。

＞オーブは現政権も宇宙に逃げればいいじゃん。

それでは国として連合と戦いつづけることになる。
オーブの占領後の扱いを考えると、それは好ましくないのでは。
現政権崩壊後の残存勢力なら、ただのレジスタンス。

つーかカガリは大人しく連合の傀儡をやってればいいんだよ。

オーブの再建は、アメノミハシラにいるミナや
各地に散っていったロンド派たちに任せておけば。

まあバカガリは、デュランダルとアーモリーワンで密談をするのは勝手だが、
その最中に、デュランダルが命を狙われた挙句
アビスやガイアが連合に強奪されたのを
「オーブが連合のスパイを手引きした！」とプラント側から糾弾されて
ますますオーブの立場を悪くする(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ なことにならんようにな

「お前らァー！」とか言って、カガリが連合の３馬鹿をヘッドロックで阻止する

>>190
別に現政権が連合が組み込まれても、レジスタンスならできるやん。

>>187
月に秘密裏にマスドライバーを建造して
最初の段階で起動を計算して休みなく隕石発射しまくれば地球には相当の被害がでるぞ。
マスドライバーみたいなデカイ物を秘密裏になんて無理だけどな。

つーか、クルーゼ隊がアルテミスを占拠したあと、
傘を展開したまま、核パルスエンジンつけて地球に目掛けて撃ち出せば、
連合には止める手段はないだろう。

つーか、ユニウスセブンみたいな農業プラントだってあるんだし
地球が核の冬で人が住めなくなろうが、
プラントには食料自給自足も十分可能なんじゃねえの？

>>197
パトリック･ザラはそのつもりでしたが｡

何度も言ってるが、
地球には元々プラントの味方の国がちゃんとあるんだよ｡
それを無視してる人間が多いけど｡

>>198
悲しい事にその設定は全然活かされてないんだよな。地上の親プラント国家は影薄杉。

それから軌道上から物を落とすと「核の冬」に直結すると思ってる人もいるみたいだが、
サイズが小さければ軍事拠点だけ潰す事も可能。>>188がいってる「月は無慈悲な夜の女王」
でも、月のマスドライバーから適切なサイズの岩隗を飛ばして北米防空司令部だけを
壊滅させてる。余談だけど、わざわざ見物にきてたヴァカが巻き込まれてたっけ（ｗ

月面からのマスドライバー攻撃は効率が良すぎるから、ガンダムには出せないんだよ。
ドラグナーでロボットアニメには向かん事は経験済みだし。

よし、ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ対策にｱﾙﾃﾐｽの傘を地球上に展開だ！
見てないから分かんないけどﾅﾃﾞｼｺにそんなの無かったかな？ﾋﾞｯｸﾊﾞﾘｱだっけ？
あとTMDの発展系によるﾐｻｲﾙorﾚｰｻﾞｰ防衛とか設定出来そう。(実現性は無視して話を作れるかどうかで考えて。

宇宙からは攻めやすいが地球からは攻めにくくない？

核使ったは地球側だし、標的に農業ｺﾛﾆｰ破壊したのも納得できないか？
戦争になるなら先手を打つ必要があるし。
食料生産を絶たれればそれを地球に頼らざるえないわけだから。

>>201
実際に宇宙時代になると、月面基地は絶対死守だよな。
マスドラあれば、地球に隕石落とし放題だし。

>>202
一応９１１みたいに、種もブルコスという狂集団の暴走って感じにはなってるね。

　種信者→コディ擁護

　アンチ種厨→ナチュ（ブルコス）擁護

　アンチアンチ→アストレイ厨

>>204
極めて安易な決め付けだな。
単純な分類しかできない精神年齢の低い人間をこそ中坊、厨と言う。

種世界の住人も極めて安易な分類して決め付けあってるみたいだけどな。
「コーディ至上主義」「ブルーコスモス」「主人公系（ナチュとコーディの対立軸を否定）」
この３つに強引に分類して、中間的な位置にいる人たちを無視してる

>>205
戦争に関係あるのがその辺だからでは？
一応、アストレイだと他にも色々出てるよ。

>>206
アストレイは本編よりも深いからな
いや、本編が浅いだけか

農業コロニー破壊の意味を確定できない。
農業コロニーがいくつあったのかもわからない。その後の食料事情がよくわからない。
全滅したなら開戦どころか終戦してるし、核使うなら全滅させない理由もよくわからない。
一方で、連合はプラントに資源を依存しながら戦争していたらしいし。
開戦の理由があいまいなら、停戦の理由もあいまいだし。
核を使ってもかまわない状況なんてかなり特化しないと想定が難しすぎる。

設定のトチ狂いっぷりが激し杉

せんそうはふぁっしょんでやってるﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

なんか委員会でのアズラエルのやりとりからすると

「だいたい…核なんてもう前にも撃ったんだ。
　それを何でいまさらためらうんです？」
「いや…あれは君たちが… 」
「核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃない。
　強力な兵器なんです。
　兵器を使わなければ…高い金かけて作ったのは使うためでしょう。 」

どうも、ユニウスセブンに核攻撃したのは
一部のブルコスの暴走だったみたいだな

>>201
> よし、ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ対策にｱﾙﾃﾐｽの傘を地球上に展開だ！
> 見てないから分かんないけどﾅﾃﾞｼｺにそんなの無かったかな？ﾋﾞｯｸﾊﾞﾘｱだっけ？
　
馬鹿ですか？
あれは地球圏全域が協力して、やっと建造した物だぞ。
地球上に敵がいる状態では邪魔が入って、絶対に建造できん。

>>211
あえて馬鹿な事を言ったまでです。
種に出てこなかっただけでも良かったでしょう？
本題は宇宙から地球を守るもしくは攻めることがその逆より難しいのではということです。
わかりにくかったかな？

>>201
とりあえず、ＴＭＤはＮジャマー下では無理っぽ

月のマスドライバーで地球攻撃って月は連合側の支配じゃないの？
最終回近くでジェネシス食らってたし。

部分的にザフト支配地域もあるの？

>>208
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
ここ読めば分かる

>>214
表側を連合が支配。
裏をザフトが支配。

ﾔﾚﾔﾚ

話が分からなくなったよ。
核を撃ったのには矛盾等の問題はないということでOK？

>>218
撃っちゃえ撃っちゃえ〜というアズラエルの考え方は戦略的に見ればおかしいが
ちゃんと報復は受けてるから矛盾は無い

アズラエルの考え方が浅はかな理由とかは最後の総集編で明かされるのかね
幼年期に何かやらかしたとか。親父の代からブルコス盟主みたいだし

そもそもブルコスが軍に受け入れられる理由が分からん。
コーディなんて存在、戦争するのに思いっきり便利そうじゃないか。
ソキウスをああも勿体無い使い方する連中の気が知れない

PS装甲にヒート系の武器は通用しないのかな？

>>221
種世界じゃヒート系武装そのものの有効性を否定してるな。
元々、宇宙世紀でもヒート系格闘武器の有効性はツッコまれてたし、「最初からない」とすれば矛盾ではない。

>>222
ヒート系の武器なかったのか・・・
寂しいのぅ・・・

装甲を熱で切れるほどに加熱できる素材がなかなかない
加熱を開始してから十分な熱を蓄積するまで時間がかかる
エネルギー効率が悪く、ザクのヒートホークも厳密な計算するととても無理
高熱化すると武器の方も脆くなり、刃などの消耗が激しい

この辺がヒート系武器の欠点として上げられてたな。
後付け設定ではヒート系武器の刃は使い捨ての交換品だとかなんとか。
ましてやバッテリー式だとエネルギー喰わない方がいいわけで、全面的に取りやめたんだろう。


しかしこういう冷静な取捨選択が、他の分野においては不足してるんだよな・・・・
なぜヒート武器だけ外したんだ・・・・？

>>220
ナチュの在来軍人がその座を追われると反対したんでは？

SEEDの実刀系の武器はﾋｰﾄではないのか。
素材の硬さ？で切れるの？

>>226
らしいよ。ジンの剣はあまり切れないようだけど。

だから日本刀みたいなトンデモ武装も出てくる。
（『リアルさ』の統一という点ではいいが、『リアリティ』を考えると、固いものに切りつけたらすぐに刃こぼれしそうですが……）

プログナイフ的な超振動って線もある

MSの装甲材が発泡金属のようにまず軽さに重視されて強度はその次。
剣には強度重視されて軽さは気にしない。

剣の素材でMS作ると重過ぎでロクに動けないかも。

発泡金属使ったと明言されるのはアストレイのみだが、
ザフトや連合の非PS装甲MSもそこそこ軽い素材ではないのかと。

日本刀と違って西洋剣って叩き潰すものだから、普通に「打撃武器」なんじゃ？
俺としては、「甲冑」にきくのはウォーハンマー系なので、その系統が出てきて欲しかったなあ。
衝撃で内部の電子機器とパイロットをミンチ。

>>230
ガンダムハンマーがあるじゃないか。
CEならレイダーの鉄球（ミヨルニル）もあったが、有効活用されてなかったっすね。

ハンマーっぽい先っぽに成形炸薬がついてて殴るの武器があるのって、フルメタだったかな？

>>228
俺らの話してるガンダムのナイフがまさにそれ。

>>232
フルメタであってる

>>220
> そもそもブルコスが軍に受け入れられる理由が分からん。
軍のメインの金出し役はブルコス

> コーディなんて存在、戦争するのに思いっきり便利そうじゃないか。
頭良い人間→儲ける→力を持つ→ブルコスの対抗勢力誕生
運動できる人間が増えたら→全運動競技の上位を独占

これだけでも十分に理由になるだろう

> ソキウスをああも勿体無い使い方する連中の気が知れない
生かしておいたら、怖いからだろう。ナチュラルに歯向かわないように飼育されていても、万が一がある。

ていうか、なんでアズラエルみたいなキチガイが
交易事業で大儲けできたんだ？

>>235
そりゃあ、『親の七光り』でしょう!!

我々は福田というアズの実例を見た出はないか。

>>237
死ぬほど説得力があるな…

>>235
元金があれば優秀な人材を集められる。
その人間達に金を運用させれば増えるのは必然。

>>239
軍の戦略・戦術が理解できてない辺り相当頭悪いみたいだから、
それで正解だね。まさに福田そのもの。

>>239の言うとおりで
アズが馬鹿でも金で集めた人材は優秀だったんだろう

51話ってのを見たんだが、ディアッカがイザークの部下みたいな形でザフトに戻ってるじゃないか…
AAに乗ってたんだから、オーブに行くほうが自然なんじゃないのか…？

51話って☆の狭間のことか？
痔はＡＡ側についてはいたけど、プラントを裏切ったつもりもないと言ってたし
戦後は戻れるものならザフトに戻って、プラントの復興をしたかったんじゃない。
で、都合のいいことに遺作さえ黙ってれば、戻れそうだったから戻っていったと。

バスターに誰が乗ってたかなんて、
誰も知らない知られちゃいけない〜♪
だしな｡

あいつは連合に捕虜になったという記録すら無い男だ｡

もうあの時点では、どこへ行ったとしても自然という言葉が出てくる気がしない

>>245
それこそ、流浪の旅にでも出てれば、
どこかの街角で踊りを披露し日銭を稼ぐ姿を
ミリアリアが目撃とか、作れたのにね

平慎二

ディアッカ隙なんで、登場がマジ楽しみ。

プラント評議会は再構成されて、クライン派強しになってるのかな？
ザラ派は衰退？

ザラ派が衰退して、旧クライン派が大勢を占めてるのなら、どう考えても地球侵攻用の
アビスやらガイアやらは存在しないような気もする。
かつてほどの勢いはないかもしれないが、依然としてザラ派も結構な力を持ってるんじゃないか。

>>250
その辺は、あの裏のありそうな新議長の関係で明かされるんじゃないか？
前作のシーゲル的な位置付けの人物なら、タイトルに全身は出さないだろ。
まだ保留にしといていいと思う。

しかしそれはそれとして元ザラ派の議員の安否は気になる。粛正されたりしてないだろうな？

おいおい、ディアッカは、クルーゼ隊で一緒だったアスランにすら
アークエンジェルで合流してからまるまる２話、
居ることに気づいてもらえなかったほど影が薄いんだぞ。


いつの間にかプラントに戻っていても、いなかったことすら
（遺作以外）誰も気づいてないだろうから、無問題。

>>250
「自衛用」という名目です。

>>251
クーデタやった上に反対勢力全員粛清なんかやったら国は大揺れですがな。
強硬派は志願兵で構成の軍部に支持者が多そうだし。
まあ自宅軟禁くらい喰らってるか？
とりあえずトップは対ナチュラル印象的に穏健派を据え、
政権逐われた強硬派の不満を宥めるために軍事的備えも怠らずというとこでは。

本編で出て来ない。妄想が混じりすぎ。

プラントでの政治と軍の関係がどうなっていて、
停戦から再度開戦する間どうだったか描写されて、
そこに矛盾があった時まではスレ違い。まあ話題も無いだが。

>>254
てゆーか終盤ザラは国防委員長と議長兼任してた訳だよな？

>>255
２５４じゃにあが、
でも、ガンダムって「妄想」の部分で楽しみ、補完して部分も多いし・・。
このスレって、そういう要素もあるし・・。

>>254
ザラによるクライン派の強引な「粛清」をネタにすれば、クーデターの大義は立つかな？
まあ、「粛清」の原因を作ったのは、ラクスなわけだがｗ

ＺＡＦＴ自体は組織改変をしてるかもなあ。
サラ支持派・信奉者も多いだろうから、結構荒れてそう。

プラント評議会は、比較的穏健派で固めるだろうな。
評議系議員は、１２の市から選挙で選ばれるみたいだから、総選挙をしてるかな？
その流れでイザークや、ギルバートが選ばれたか？
そーいや、ギルバートはクラインの秘書官かなんかだったんだろうか？
それでクライン派の新任が厚いとかなんだろうか？

プラント市民の何割がザフト所属かというのも詳細不明だからな（昔軍板のコテが考察してたけど）
>>11見ても副職当たり前みたいだけど大多数が軍人なら穏健派が過半数とれてたのが疑問

>>257
アレはラクスの手引き以外は証拠不十分にも関わらず、だから十分叩くに足るかと。
自分が議会から排除したクラインに軍部の秘密作戦スピブレ漏洩嫌疑かけたり、
クラインと親交があっただけで現役議員（アニメ見る限り穏健派全員だったようだがｗ）
拘束するのは明らかにやりすぎだし。

穏健派ということで選ばれたのに宗旨変えしたニコル父なんかはどんな扱い受ける事か…
遺作は性格が落ち着けば母の支持基盤受け継いで普通にタカ派2世やってそう

>>259
スピブレ失敗辺りから、ザラたんおかしくなってきたな・・。

>>256
兼任してたみたいだね。
結構、ルーズなシステムだな。
別に、最高評議長なら、軍の最高司令でもあるだろうに。

>>258
流石に、そこまで考えてるかな？＞プラント市民の何割がザフト所属
連邦やジオンだって、何割が軍属かなんて設定されてない気も。
まあ、予想するのは面白いが。
そもそも、プラントの人口ってのは開戦時点でどのぐらいだったんだろうねえ。

中立じゃなかったけ？<ニコルパパ

>>261
むしろザフト起こしたのザラパパでしょ
軍の最高司令が政治に関与、しかも議長なんかになれてるのが凄い

>>262
公式本で穏健派→息子の死で強硬派になってる
痔の父が穏健派より中立なんてグレーな設定に変えられたのと違って一貫ｼﾃﾙﾈ！（棒読み）

・・・痔�_のためなんだろうね、それは・・・

>>250
っていうか。ラクス派はテロリストだしな

大体、クライン派からスピットブレイクの情報が漏洩した、
ってのは完全な濡れ衣じゃねえ？
そもそもカナーバらも、目標が寸前にアラスカに変更になったのを
「ザラに騙された！」とかいって驚いてたんだから、
アラスカが真の目標だってこと知らないんだから漏洩させようがないし


まあラクソの自由強奪だけは弁明の余地はないけど。

>>267
茂自身も驚いてたはずだから多分あれも仮面の仕業かと
仮面が疑われないのは異様な戦績があるからであって

ラクスの行動が意味不明なのは
道理に適った脚本で進めていくと主人公たちの活躍する場がなくなるからだな

物語を局所的でしか描けない・認識できないコンビを採用したのがそもそｒｙ

>>268
いやでもフツー疑われるよ仮面…
ラクス一派の離反を強調しても
ヤツが地球軍の捕虜を何か持たせていきなり返還したことなんかが
話題にされないわけがないのに


頭に血が上ると客観的な判断が出来なくなる議長じゃしょうがないのか

>>270
イザーク達が知ってるのは、捕虜を返還したって事だけだし。
宇宙服着せる時に気付いた人も居るかもしれんが、そういう証拠はヴェサリウスと一緒に消えてる。

>>271
全周波通信で捕虜返すよっつってるし。
フレイが戦争を終わらせる鍵がどーのとこれまた全員に聞こえるように言ってる。
（まあこっちは混乱しての戯言と思われるかもだが）

少なくとも全く触れられず猜疑心の強いザラが何も言わないってのはストーリー的にもおかしい。
よっぽど口がうまいか、弱みでも握ってるか、変な電波でも出してるとか補完するしかないくらい。

つーかパトリックは本気で、シーゲルたちが
スピットブレイクの情報を連合に漏洩させたと思っていたのか？

それとも、クライン派が犯人じゃないと知った上で、
穏健派を一掃する良い機会だったから濡れ衣を着せたのか？

本気だろ。他に犯人探ししてる気配もないし。
評議会の過半数とってる時なら穏健派一掃するより内通者摘発する方が重要なのに。

まあ、そうなると>>267が言うように、クライン派はスピットブレイクの目標が
パナマだと思ってるから、むしろ情報を漏洩してくれた方が
誤情報を流せて都合がいいわけで。

まあそういう情報漏洩を恐れて、評議会に内緒で
直前でアラスカに目標変更したはずなんだけどな…

ザラはもっと身内（変態仮面）を疑えよ

ザラたんは、あそこからおかしくなった・・

核の封印を解いたザラは、悪い薬でもやってるとしか思えない。
普通に核のパイ投げやったら負けるのは間違いなくプラント。核の保有数で負けている（と思われる）し、所詮は人工物でしかないプラントが核に脆弱なのは明らかだから。
それに、食料。ユニウス７失った時点で、新たな食料プラント建設するまで地球から食料を調達（もとい強奪）しなければならず、核の汚染で農地を汚すなどもっての外。
だからNJで、核汚染をもたらすことなく地球に大量破壊をもたらしたのは実に賢明であった。
しかし、そうやって地球軍の核の優位を封じておきながら、自分の手で核の封印を破った結果があれ。
そもそも、ザラﾀﾝ、地球をジェネシスで吹き飛ばしたあと、食料をどこから調達するつもりだったんだろう？

>>277
もともとおかしいだろ、奴は。

ザラっち、後半憎しみに捕らわれて、そこまで考えてないよ。
ガンダムにありがちな、カテジナ化ってヤツだね。

「パトリックは血のバレンタインで妻を失った悲しみでどーのこーの」
という点をしっかり描写できてれば、
あそこまで「ただのキチガイ」で一蹴されるキャラにならずに済んだのにな。

食料なんぞUC世界みたいにコロニーの周りに農業プラントでも浮かべておけばいいだろ。
無重力なら植物に自重を支える強靭な茎が必要なくなるから効率は飛躍的に上がる。

>>281
だねえ。
あの徐々に狂いっぷりは結構いい感じだったし。

>>274
終盤、議会の構成ってどうなってたんだっけ？
カナーバ以外に穏健派っていたの？

デュランダルも種に出ていたらしいな。名前だけ。

>>284
顔も思い浮かばないのがほとんどだが、
カシム、カナーバ、クライン（議員辞職）がハト派。
ジュール、アマルフィ（転向）、マクスウェル、ライトナー、グールド、ザラがタカ派。
中立だけどハト派寄りがエルスマンとジェセック。タカ派寄りがホワイト。らしい。

>>285
ネタ。

どうでもいいが、タッドエルスマンってクルーゼと髪型そっくりだな。
あいつが仮面つけたら、クルーゼになりすませるんじゃないか？

>>284
まとめてみた

・プラント評議会議員
シーゲル・クライン（最高評議会議長）＞穏健派・ラクスの父
＞立法
アリー・カシム（立法委員長）＞穏健派・粛清
ジェレミー・マクスウェル（立法委員）＞急進派
＞行政
オーソン・ホワイト（行政委員長）＞急進より中立派・Ｎジャマー開発者
タッド・エルスマン（行政委員）＞穏健より中立派・ディアッカの父
＞司法
ルイーズ・ライトナー（司法委員長）＞急進派
バーネル・ジェセック（司法委員）＞穏健より中立派・粛清
＞外交
アイリーン・カナーバ（外交委員）＞穏健派
＞国防
パトック・ザラ（国防委員長）＞急進派・アスランの父
エザリア・ジュール（国防委員）＞急進派・イザークの母
ユーリ・アマルフィ（国防委員）＞穏健派→急進派＞ニコルの父、ＭＳ開発に関わる
ヘルマン・グールド（国防委員）＞急進派

国防が多いなあ・・

>>284
・プラント評議会議員、残り
＞立法
ジェレミー・マクスウェル（立法委員）＞急進派
＞行政
オーソン・ホワイト（行政委員長）＞急進より中立派・Ｎジャマー開発者
タッド・エルスマン（行政委員）＞穏健より中立派・ディアッカの父
＞司法
ルイーズ・ライトナー（司法委員長）＞急進派
＞国防
パトック・ザラ（国防委員長）＞急進派・アスランの父
エザリア・ジュール（国防委員）＞急進派・イザークの母
ユーリ・アマルフィ（国防委員）＞穏健派→急進派＞ニコルの父、ＭＳ開発に関わる
ヘルマン・グールド（国防委員）＞急進派


逃亡中ｗ
＞外交
アイリーン・カナーバ（外交委員）＞穏健派

>>289
粛清（＝死亡？）て確定なんか

>>290
逃亡？

>>290
これだと、例えザラが死んで、カナーバが一時的に政権取っても不利すぎじゃねえか？
すぐに急進派にとって変わられそうだが・・。
まあザラの暴走後に、世論や軍がどんな感じで動いてるかにもよるだろうけど・・。
ザラ派に比べると、明らかにクライン派が不利だな？
その辺、心変わりしたイザークやディアッカがキーマンに「なるのかな？

まあ現にプラントは、デュランダルみたいに
「水中戦用ガンダム」なんて明らかに対地球侵攻を見据えた
MSを開発してたりするしな

>>292
不利というかカナーバは終戦条約締結した後臨時議会解散させて勤め終えたみたいだけど。
その後任がデュランダルで。

アイリーンたん、独り生き残ってクーデター起こして政権奪還したのか。
結構女傑なのかも。
アイリーンたんの裏話が見たいなり。

>>295
http://www56.tok2.com/home/atsuki/ail.html
ゴージャスアイリーン

「わたし残酷ですわよ」

アイリーン・・ちなみに、"Irene"のもともとの意味はギリシャ語で"peaceful"、平和。

I・re・ne
━━ n. 女性名; 【ギリシア神話】エイレーネー ((平和の女神；ローマ神話の Pax に当たる)).

「アイリーン」という名前は、「光」や「太陽」を意味しています。

最高評議会同盟サイトマップ
http://startrak.under.jp/main.htm

>>278
＞シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7〜10区が穀物生産プラントに改装。
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

>>291
え？死んでないだろ。拘束されただけ。

>>278
そのための自由＆正義＋ミーティアですよ。
どう考えても、あの機動性とロックオン能力は、周辺宙域駆け回って防空するための能力だ。

>>301
無茶苦茶なロックオンだよな
敵が止まってくれる超能力をもってる

>>302
ﾔﾝﾏｰﾆシステムの間違いですか？

オーブ抵抗戦でダガー百機近くが一斉に撃ってくるビームの雨の中で
殆ど止まって照準、連射を成し遂げてる。
アレを見る限りでは一応動いてる敵にも当たるようだ（撃ちすぎだが

シャア専ブログにあったけど

＞　　ZGMF-1000/A1 ガナーザクウォーリア
＞　　ザクウォーリアの砲戦仕様。高エネルギー長射程ビーム砲「M1500オルトロス」と
＞　　大容量エネルギータンクを背部に装備している。

　　　　　　　　　　　↑タンクには何が入ってるのでしょう？

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004080601.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004080602.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004080603.jpg


おまえら、戦艦についてコメントキボンヌ

連合戦艦についてのコメント

リヴァイアスｷﾀｰ

>>304
>>高エネルギー長射程ビーム砲「M1500オルトロス」

また、御大層な名前を・・・。普通に高出力ビーム砲でええやん・・・。

連合戦艦の方が凄まじい事になってるな
船首部分にゴッドフリートらしき砲が2門ずつ6基、前部にハッチも見える
同じくローエングリンの格納部らしきものが見受けられAAの2倍の4門
しかも船首部・中央部・機関部で分離しそうに見える

今日行った玩具屋で、ジン・ハイマニューバを手にとって見たんだが
手持ち武器の突撃銃の口径の表記が２７ミリになってた。
そんなちっちゃいのでMSの装甲とか撃ち抜けんの？

>>303
あれだって結局常夏三人組が出てきたらそれどころではなくなり、連合軍主力のダガー隊を押さえることはできなかった。
>>301の視点に眼から鱗。これは気づかなかった。
しかしつまるところ、ハードウェアそろえりゃ勝てる、最強の防空兵器があれば核なんて怖くないもん、ボクえらい！なんて幼稚園児並みの発想してる時点で
パ　ト　は　厨　。

>>309
長さが分からない事にはなんとも。元々は対MS兵器じゃないとはいえ
ダガーの胸部装甲に口径の30倍はあろうかという大穴を開けてるから
威力面ではそこまで低くないと思う
弾丸を小さくして手数を稼いで、軽さを速度で補ってるのもかしれない

>>310
防空能力を重視する強化武装ってデンドロビウムと同じコンセプトじゃ？
防空さえ完璧なら核がさほど怖くないのも事実だし
まぁそんな要のブツをかっぱらわれてる時点でパトは哀れだが

2メートルの砲門が存在してる世界に27ミリなんて出されても

>310
確かに。すでにそんな対症療法に過ぎない手段に頼るほど追い込まれる時点で、
ザフトは戦略的に敗北している。

>>312
310が書いていることがヒントじゃん。
常夏三機で偽デンドロ封じてる間に核攻撃。これで終わり。
素の状態の自由・正義と常夏三機がほぼ互角だったから、偽デンドロでパワーアップした自由・正義には勝てないかもしれない。
しかし核打ち込む時間さえ稼げれば、常夏三機失っても十分採算があう。だってプラント全滅で勝利だから。

･･･ま、要するにつおいハードウェアいくら作ったって、相手に互角（もしくはそれに近い）のものを出されたらそれでおしまい。

>>315
なるほど納得、そういうことか

>>316
要するに、完璧な防空なんて有り得ないし、ハード単体でいくら強くても、国力・物量で勝る地球軍相手に核戦争挑むのは無謀！！
ってことでしょ。

>>315
同じことを常夏三機とゲイツたくさんでやればどうなるんだろう？

>>318
ゲイツたくさん。
あ、そ。
ダガーもっとたくさん。
以上。

>>301
両方飛べるのがデフォだったり、基本的にはスピブレ成功後地上の軍を虱潰しにする為の機体らしいが
専用運用艦をつけてるから月基地やアルテミスみたいな辺境に喧嘩売りに行くのは想定してただろうが
まさか最終防衛戦割って核が飛んでくるとはカケラも考えてなかったろう
実戦というより勝ち戦の最後を飾る為の一種の象徴だったと思われ

>320
＞実戦というより勝ち戦の最後を飾る為の一種の象徴だったと思われ

「汚物（＝ザフトコーディから見たナチュラル）は消毒だ〜」とでもする気だったのかねｗ

つーかどうせミネルバも核パルスエンジンなんだろ。

あのバカでかい羽に意味はあるのか？

>>322
艦首の主砲を撃つ時に光るに違いない

あの羽は光の翼になるんだよ
それで敵に突入し敵艦を切断するんだ。これマジ

大気圏飛行用とか言ったらツマラナイから・・・

光子を吸収して推進力にするためだ・・・・・とか

http://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/src/up0729.jpg


とりあえず、並べてみた

>>320
勝ち戦の最後を飾る象徴か
それだと自由と正義のネーミングもなんだか納得いくな

AA＋エターナル÷2＝ミネルバ

>>322
そいや、ホワイトベースも羽があるけど、あれも意味あるのかな？

>>315
フフフ、忘れてはいないか？
…そう、そのためのプロヴィデンスなんだよ！

ミーティアで駆け回らない、最後の門番ドラグーン・システム。
１機だけ残ったコイツが、ジェネシス防衛で本来の役割を果たしたのは何の因果か。


というか、自分で考えててアレだが、これだけしっくり来るとは驚きだ。

プロトだからオーバースペックなだけだろ。
ガンダムのお約束じゃん。

それは自由・正義・変態には当てはまらない気がする。
いや、なんとなく。

>>324
＞あの羽は光の翼になるんだよ
＞それで敵に突入し敵艦を切断

マジでやりそうだ・・・ｗ

放熱板と、大気制動用の翼なんじゃないんですか？

てか連合の特殊部隊母艦、船首の火力が集中してる部位が大気圏では
激しく邪魔な気が。宇宙では理に適った構造だけど

分離してコロイドで隠し、本体は大気圏突入しながら追ってきたミネルバに
船首ユニットが遠隔で攻撃、とかかな。分離するの前提だけど

>>335
アレがマジで砲戦ユニットで、地球に降下したりといった状況によって付け替えれるとかだったら、
まあ褒めてやらんこともない。

>>335
てか、１隻丸ごと特殊部隊ってどうなんだろうな？
予算かなりかかってそうだが、撃沈されたら全部まるごとオシャカなわけで…

艦長のキャラ紹介の
「『マリューと違い』、決断力、胆力に優れた女性だ」
にﾜﾛﾀ

つーかミネルバって歴代のホワイトベース的母艦のセオリーと違って
グレーのカラーリングなんだな。
（PS装甲を展開したら笑うところだが）

そういや、資料繰ってたら妙なもの発見。

バスターダガーってラミネート装甲らしいよ？
フォビドゥンみたいな水中型ダガーの方はＴＰ装甲らしい。

…何故、バスターだけラミネート！？というか、ＭＳ用が開発されてたのか無敵装甲！

ていうか、種後半からはMSサイズのビーム兵器が一般化しているから
インパルスもPS装甲よりもMSVダガー系みたく
ラミネート装甲施した方がよっぽど実用的なんだがな。

そこらへんは演出ということか・・・

連合の一般の戦艦もリニューアルしてるのかな。
ザフトもナスカ級とかローラシア級はまだ使ってるのだろうか。

変わってたら変わってたで、うわ！その財源どっから出たのよ！ってことになるな。
連合はともかく、ザフトは軍備再建してる場合じゃなかろうに。

ラミネート装甲は強力な廃熱機構が無いとあまり有効に作用しないような。
まあそれでも直撃に耐える分ましか。

PS装甲とラミネート装甲の二重装甲、これ最強

ジェネシスがそうじゃなかったっけ？

ＰＳ装甲
ＴＰ装甲
ラミネート装甲
ミラコロ
ＮＪＣ

全て装備

>>329
ミネルバほどデカクないがな

>>347
ＰＳ装甲
ラミネート装甲
ミラコロ
ＮＪＣ
だけだな。

どうせ母艦からエネルギーはビーム送電されるんだから
バッテリーが干上がる心配も要らんしな

その超ビーム、よけいな描写しないことを願うばかりだ

どんな演出しようがﾄﾝﾃﾞﾓだが、
しなけりゃしないで見てて解らんと文句つけられるんだから大変だな。
せいぜいがんがれよ設定作ったスタッフ。

>>350
こんなビームは嫌だ。
ビームが霊丸だ
ビームが魔間光殺砲

どうせ、ビームは無色透明無味無臭だろ

描くのが面倒だから

Ｘのマイクロウェーブみたいなやつじゃないの。

ビームってアレだろ、多分演出的に送電というより「充電」って感じで使われそう

内蔵電源が残り僅か、エネルギー切れで凄いピンチだ、
で、都合よく船とかからビームが照射される、でパワー全開、敵をやっつけるぞ！と

まあ、アンパンマンのスペア顔みたいな感じで

恒星間物質に反応すれば、ビームも見えるだろ

亜高速のビームの弾道が見えるわけないだろ。

（ ﾟДﾟ）ｙ―┛~~

面白そうだからコノまま放置してみよう。

ヽ(´ー｀)ノ

なんかデュートリオンビーム送電システムも明らかに
PS装甲やラミネート装甲のように
スパロボで種MSが有利になるように、って考えたシステムだな・・・

まあ寺田にはすっかり放置されてるが

なんでもスパロボにつなげる厨ウザ

なんでもスパロボにつなげる厨＝福田

いやまあでも、繋がるっちゃぁ繋がるよなぁ…

つっても、ナデシコの二番煎じだが。

>>365
パクリｎ伝道師だからな福田は

>>365
まあナデシコがガンダムのパクリだから、いいんじゃない？

設定の二番煎じはまぁいいよ。
ｽﾄｰﾘｰのパクよりはね。
設定のパクりも元より良い演出をしなければ失礼だとも思うけど。

ガンダムもゲッターロボのパクリだしなｗ

君達は宇宙で活躍する少年が基地からペンダントに
エネルギーを転送してもらうアニメ【パピー】を・・知るわけないか。

>>367
なにがパクリなんだか知りたいね。

天下の円谷プロに向かって
「こっちは天下のガンダムだよ、おまえらが避けて通れって感じだな」
などといえる豚なら、むしろ
「天下のガンダムが、ナデシコごときの設定を使ってやってんだから感謝しろよ」
とか言うに違いない。

>371

ナデシコは見ていないので知りませんが「ナデシコ パクリ」でググれば色々
言っている人はいますね。

まぁ今時パクリと言われているSFアニメなんて珍しくはありません。

つーかデュランダルは絶対、密かに核搭載ガンダムも
作ってる気がする。

（まあハイペリオン見る限り、スカートの部分に後付けで
　ＮＪＣと核ユニットがつけられるから、インパルスにもいつでもつけられるんだが）

>374

元々外部からエネルギーを供給するケーブルを接続出来る機構はある訳ですか
ら外付けでよければハイペリオンでなければ取り付ける事は可能でしょう。

>375

×「ハイペリオンでなければ」
○「ハイペリオンでなくても」

種厨がシャア専以外の板で必死にアンチ批判してるようだが

そういうのはこの板でのみやれよな

一般の方々にご迷惑をお掛けしないようにしなさい

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
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　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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>>378
きもい

.　　│
　.＿|＿
　|　　　|
U|＿＿|J 　←379
　　|　|


















　　 ･

　　 ：

　　 ：
　 ‐＝‐

>>380
種坊って。おまえみたいなのばっか？

　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>377と>378の憎しみの連鎖を断ち切る力を！

お前等、設定の話をしる！
ここは種厨やアンチが来るところではないわ！！

種のバグ取りスレかよ(w

バグを取ったら何も残らn(ry
ああ、グロが残るか。

ナデシコもパクリってけっこう言われてるね

パクリだろうと、ナデシコは出来が良いから許される…もとい、たいして気にならないわけだ。
種の場合、ベタなパクリを恥ずかしげもなくやるから笑われるわけで。

>>386
さすがにバグは取れてもグロは取れないしな

>>388
ナデシコが出来が良いって言えるのは、かなり奇特な人だな。
ナデシコなんてルリルリぐらいしかないだろ？

＞★特装砲・陽電子破城砲＜ローエングリン＞★
＞○右舷艦首が１番砲、左舷艦首が２番砲と２基が装備されており、通常はこの２門を同時に発射する。
＞名前どおり要塞攻撃用の装備で、反物質の一種である陽電子ビームを発射するもの。
＞砲、そしてビーム自体が巨大であるのは陽電子を保持しつつ相手にぶつける必要があるため、
＞その保護がおこなわているせいでもある。欠点としては、威力が高すぎることと、陽電子チェンバー
＞への補充に時間がかかるため連射には向いていない点があげられる。


ＭＳに装備されているビームとはわけが違う。ＡＡが消滅しなかったのがむしろ謎。
これでアサギとかＭＳ装備のビームに攻撃された兵士があぼーんというのは納得いかないが所詮種なので。

>>391
マルチポストうぜぇ

>>390
種坊きもい

スレ違いが多いな・・
夏か・・

>>388
あえて言わせてもらおうか。
両方ともパクリという認識ならそのどちらかが上と断じるのは贔屓でしかないだろ。
好意的な人間にとってそれはパクリでなくオマージュなんだ。
当時と現在のナデシコ批判の概要理解した上で比較してるのか？
自分がガノタってことも考慮に入れた上で公平な評価してるのか？

出来だのパクリだの軽軽しく引き合いに出されるのはファンからすれば不快だよ。
比較対象が種だからとかそういうのを抜きでもな。

スレ違いだって。。
ああ、でも何もネタが思いつかない。。。

４人死亡、２人重体　美浜原発の蒸気漏れ事故
http://www.sankei.co.jp/news/040809/sha085.htm
９日午後３時半ごろ、福井県美浜町丹生の関西電力美浜原発３号機（加圧水型、８２・６万キロワット）のタービン建屋内で蒸気漏れ事故が発生した。

　福井県警敦賀署によると、１１人が事故に巻き込まれ、４人が死亡、７人が負傷した。
うち２人が重体。関電によると、全員が下請けの「木内計測」（大阪市天王寺区）の社員。
電気事業連合会によると、国内の原発で運転中に複数の人が死亡する事故が起きたのは初めてで、日本の原発史上最悪の事故となった。



原発反対！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

反対したところで電気は必要なのだ

>>395
おまえが不快だよ。
>>397
とりあえず原発に反対するなら電気使うなよ。おまえんちの電気が全部原発かもしれないだろ？

そこで夢のエネルギー核融合ですよ。

こういう時に検査や補修の費用がやたらかかるから、電気は必要でも
原発は非効率って話もあるな。
旧共産圏のような無茶をしてなきゃ必然的にコスト高。

それを兵器の動力源に使おうなんて物ならどうなるか。
ＮＪＣがあっても、放射能を帯びた物質が拡散するからなあ。
もともとの宇宙で使う予定通りなら問題ないけど。

だって、コストがかかろうとなんだろうと、電気はいるじゃないか。
今の真昼間のオフィスで、団扇片手に窓全開で仕事が出来るか？
外回りしても、冷たい飲み物もクーラーもなくなるんだぜ？

火力は原油の安定供給に課題。
…日本のイラク派兵の理由がコレだと気づいてるﾔｼ、どれくらいいるんだろう？
メタンハイドレードはお察しください。
水力は使用不可、風力・太陽光なんて話にもならない。

どうあがこうが、原発は必要なのだ。
それこそ夢のフリーエネルギーが実現するまでは、予算増やして原発をより安定させておくがオトク。

種みたいな超効率ソーラーパネルがあればなぁ

>>395
必死だな

MSに原子炉はやっぱり問題あるだろうな。
燃料電池じゃ足りない？

種では石油は枯渇してんだよな？
水素が代用ｴﾈﾙｷﾞｰに挙がるけど、どうやって入手するのかがﾈｯｸか。

>>402
＞予算増やして原発をより安定させておく

同意。

>>404
木星辺りまで行って汲んで来るとか？

木星の組成知らないけど

>>404
種だとソーラーがあるから…

　そ　こ　で　バ　イ　オ　マ　ス　で　す　よ　！！

生ゴミ大量に集めてブクブク発酵させてメタンガス取るんです。
いちいち海の底まで行かなくてもメタン作って内燃機関動かせるんですよ。
ハ？効率？兎に角大量に集めてスケールメリットで押し切るんですよ！（引火寸前）

原子炉だって燃料が無ければ動かんよ。ウランも埋蔵量限界があり、
使用可能な量は、下手したら石油より少ない可能性が高い。
石油の火力のほうがまだ安定供給がのぞめるくらいだ。

はっきりいって石油が無ければ原子力発電は機能しないわけで、
そこを無視するのもナンセンス。
現状では大量の水で薄めてようやく泥水から少量のきれいな水を
得ているようなもの。最初から薄めるための水を使ったほうが良い。

それこそ原子力こそ技術的なブレイクスルーが求められているわけ。

とはいえ、地熱発電で技術先進国が工業力を維持できるとは思えない。
オーブの設定について、エネルギー面から考証したことはあったっけ？

やはり我々には核融合しか残されておらぬようだな！！



…やはり、シナキタが攻めてきたら首相が自爆するんじゃろかー？

SEEDで核融合ができない明確な理由はあったっけ？
つくづくバランス悪いよな種の世界での技術は。

>>409
> 石油の火力のほうがまだ安定供給がのぞめるくらいだ。

そういう問題じゃねぇだろう！
コストと安全の両立が現状の最優先課題

ttp://www.enecho.meti.go.jp/faq/index.htm

化石燃料が無尽蔵だったらいいんだけどね。
とりあえず今の所は原子力にも頼るしかない。

>>402
>火力は原油の安定供給に課題。
>…日本のイラク派兵の理由がコレだと気づいてるﾔｼ、どれくらいいるんだろう？
週刊誌で勉強したことを必死で自分の意見のように言わないようにね。

＞コストと安全の両立が現状の最優先課題

その通り

ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html

まあ、種で核融合ができないのは、
元々、種はファーストガンダムを丸々パクってベースにしておきながら
「条約で禁止したって、核持ってたら普通使っちゃいますよ」
という福田の余計な一言を物語に反映させるために
ファーストガンダムにない設定を加えたせいで、
あちこち破綻していったのを無理矢理こじつけていっただけだしな…

そりゃ無理が出てくるわけで。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

何か、原発を目の敵にしているのがいるような…。
こう事故が起きればしょうがない気もするが。

核融合なんて作るより、原子炉の性能向上させたほうが良いよ。

>>408
最近偶然読んだGちゃん思い出した

事故ったら原子炉並に悲劇な気がががが

>>416
種デス世界ではもう「Nジャマーキャンセラー」が存在するために
核兵器は使えるはずなんだけど、福田監督的にはどうするつもりなんだろうな？

あと種デスでは「核は条約で禁止となっている」というレスをどこかで見かけたけど、
これは本当なんだろうか？

>>421
持ってりゃ嬉しいコレクションは金掛かる上に使ったら全部打ち落とされたからな
ムル太のような対コーディになると冷静さを失うような戦争屋は死んだはずだから
条約で禁止になってればまず使われないかと

と思っていても劇中で使わせてしまうのが種だが

つか核兵器有ったら使うは戦時の話で
一応休戦状態の種デスで条約で禁止ってのは別におかしくはない
話が進んで開戦されたらまた使いだすだろ
核動力搭載の新主人公機とか登場する頃に

死種の最後の予想

主人公（また最強設定）「ブルーコスモスが2万発もの核を発射した！？」
脇役（あやうく盛り上がりのために殺されそうになった）「いくらあなたでも2万発もの核を破壊できないわ」
吉良＆明日欄登場！！

ドランクドラゴンガンダムと､パペットマペットガンダムに乗って登場

>>411
核融合が実用化するのって簡単な事じゃないのね

ガンダム世界だと、ミノ粉でその辺うやむやのグレー不思議技術があるから何とかなってるけど、
普通にミノ粉無しで核融合搭載ＭＳなんてのは中々無理がある
その辺、リアルさというか現実味を念頭に置いた設定なんだろうな、種は

まあ、結局、不思議技術こんもり出てるんだけどね・・（ﾌﾟ

デス種では新たにアンチニュートロンジャマーキャンセラーが開発されたため、核は使えません！
でもレーザー核融合は使えます！前と何ら変わっていません文字が増えただけです！

つうかさ、相変わらず原発の事故って「ヒューマンファクター」だよな。
ずっと、点検してないって・・アフォかと。
原発の安全危険うんぬんより、管理する人間がアフォすぎる。
スレ違いすまん。

>>426
「核融合」だけなら可能だろうが、「核融合炉」は難しいんじゃねえかな？
前にもそのネタあったけど。
どうやら「信者」と「アンチ」がいるようだが。
宇宙世紀では手軽に核融合炉があるんで、なんか簡単そうに見えるけどな。

注いだエネルギー以上のエネルギーを取り出せる核融合炉はまだ出来てない

ってニュートンに書いてあった希ガス

>>429
素で間違えた核融合「炉」ね

核融合は出来ても、そこから十分なエネルギーを吸い出す事は簡単じゃない
その辺を未解明の技術で解決させたＳＦが「ガンダム」なわけで

http://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/fusion.htm
核融合とは

核融合とは、２１世紀半ばの実用化を目標に世界的に開発が進んでいる新しいエネルギーです。
最近ナトリウム漏れを起して皮肉な形で有名になってしまった「高速増殖炉」と「核融合炉」を混同している方も時々いらっしゃるのですが、これらはまったく別のもの。
太陽はもちろん、宇宙に輝くすべての天体は、水素、ヘリウムなどの核融合エネルギーで輝いています。
核融合炉は、現在の原子炉のような高レベル核廃棄物を出さない人類究極のエネルギー源。
核融合炉ができれば、核拡散問題からも、使用済み核燃料からの高レベル放射性廃棄物からも、開放されるでしょう。
但し実用化にはまだまだ時間がかかります。しかし、「地上に太陽を！」という夢は、きっといつか実現するでしょう。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0891_01.html
核融合炉 かくゆうごうろ

しかし、結局のところ「湯を沸かしてタービンを回す」のは変わってないのは笑えますね。

ﾃﾞｨｰﾌﾟしたい人はﾄﾞｿﾞｰ

核融合炉っていつ実現するの？PART2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1091569316/

>>433
確かにそうだな（ﾜﾗ
右だけスゲーアナログだ

ちなみにガンダムの場合の核融合炉は、所謂"熱"エネルギーを取り出すんじゃなく、
ミノ粉効果の不思議技術でエネルギーを直接取り出してる、って設定

だったっけか？

>>435
現実でも熱ｴﾈﾙｷﾞｰからではなく直接変換する技術が考えられていて、種の原子炉はそれだっけ？
名前わすれた…。
>>434
核融合炉より反物質のほうが実現度が良いのか…？
種の世界では、反物質反応炉のほうが実現早そう。陽電子が兵器として使えるほど作れるから。

>>414
では真実は何なんですか？教えてキバヤシ！

兄貴復活の理由の解説どなたかお願いします。

>>412
結局はそういう問題なんだが、現状のままだと原子力は石油に勝ち目無し。
どうしたって補償金にコストが吸われるしね。

>>436
そうか、ＮＪＣがあって初めて使える核爆弾じゃなくても、反物質爆弾で良いよな。
なぜアズラエルはそうしなかったんだ？
ドミニオンがあるのだし、反物質技術がなかったわけじゃあるまい。

だって、種世界の陽電子はPS装甲壊せないし（w
ドミの陽電子砲もストライクのシールドで止まるので反物質対策は
かなり万全だったのではないかと。
わざわざNJC作るんだったら、レーザー核融合による純粋水爆の方が
楽だったんじゃないかという突っ込みもここでは使い古されて厳禁だしねえ。

>>440
ストライクはローエングリン止めれてないんじゃないか？
爆散してたぞ。

反物質を起爆剤に用いた水爆ならいけそう、ということか
すっげーデリケートな兵器ってどうよというのは置いておいて
>>436
反物質を生成するのにとてつもないエネルギーが要る上に
出来上がるのは常反両方等量だから、注いだ以上のエネルギーは得られない
兵器としてじゃなくエネルギーとして利用するにはどこかから反物質を外部から得ないといけない

>>441
いや、ありゃあ十分止めたうちに入るだろう。

普通、陽電子砲の直撃なら、ストライクごとAAの艦橋があぼーんしてもおかしくない
状況なんだから。

あれはフラガがNTの力で貫通を止めたんですよ。きっと。

陽電子砲、陽電子ビームといっても、陽電子的な物質が占める量ってのは微々たる物でしょ
おそらく、通常の荷電粒子のようなものに包んで打ち出されている陽電子、
太いビームの皮の内側に極細で陽電子のビームが通ってる、って感じ？
だから、直撃に見えてもその分厚い皮部分だけなら被害は少ないというか

それでも太いビームが直撃したことに変わりはないだろ。

ttp://www.geocities.jp/utumu_k/text/tv/vgundam.html
このサイトの説明によると電気を帯びたヘリウム4と陽子から電力を取り出すことが可能だそうです。

それより、ヘリウム４だけでもシード、つまりアルカリ金属
などを添加すればMHD発電できるんじゃなかった？

そうてんいそうこう　は　つくれるけど　かくゆうごうは　できません

>>448
蒸気でﾀﾋﾞｰﾝ回さないで発電するのはMHD発電だったな。忘れてたよ名前。ありがと。
>>449
相転移エンジンは作れますか？

>>450
＞相転移エンジンは作れますか？
硬いエンジンならつくれます。


フラガがローエングリン止めたのは確定でよしとしよう。
だがしかし、どうやったら生き延びれるんだ？

見知らぬベッドで目覚めるフラガ「ハッ！俺は一体……うっ、頭が割れるように(以下略」
こんな展開だったりして。

生き延びていたと見せかけておいて、ぢつわもう一体作られてた
クロ−ンなんだよ、きっと。

で、戦闘で捨て身のムチャやっといて問い詰められると

　　　　　　　｢どうせ替わりがいるから｣

とか言いやがったりして…

なに言ってるんだ､ストライクには無敵のセーフティシャッターがあるじゃないか

ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰ

>>441
種は糞だからなんでもありなんだよ

フラガ生きてるネタは、もうホントにネタになってるんじゃ？
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/File0003.html
どうやら、レイザバレルがフラガと勘違いされてたみたいですし。

＞★特装砲・陽電子破城砲＜ローエングリン＞★
＞○右舷艦首が１番砲、左舷艦首が２番砲と２基が装備されており、通常はこの２門を同時に発射する。
＞名前どおり要塞攻撃用の装備で、反物質の一種である陽電子ビームを発射するもの。
＞砲、そしてビーム自体が巨大であるのは陽電子を保持しつつ相手にぶつける必要があるため、
＞その保護がおこなわているせいでもある。欠点としては、威力が高すぎることと、陽電子チェンバー
＞への補充に時間がかかるため連射には向いていない点があげられる。

どうやら、なんらかの方法で陽電子を保持してるみたいですね。
>>445

>>456
この「時間がかかる」ってのは、あくまで連射に向いていないって程度のことなんだよな。
補充に数日を要するとかではなく、１０分間隔とか良くて１時間くらい。

数日もかかったら、武器として使えねえだろ

>>456
これだと、フラガが防いでたのは陽電子を保護してた、ラッピングビーム（造語）で、
一瞬弾いてたのは、それって解釈も成り立つわけか。

陽電子が常物質に触れたからって必ず対消滅反応を起こすわけでもない
対消滅に使える電子の無い物質だっていくらかあるから
盾の材質、少なくとも表面がそういうもので出来ていたなら
ストライクの破壊に陽電子は関与していない事になる

そーいや、宇宙世紀のビームも、
縮退したＭ粒子を、Ｉフィールドで保持して撃ってるって説があるな？

　 ／ ／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 / ／　, -　　　　,ヘ　 ,.ﾍ　　　　＼
　　　　　　　　　l/　／　　　　　/　　｀'　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　∠.ノ　／l／|　 ,' 　 /ヽハ 　 〉　　 　 　`ｰ-‐'′
　　　　　　　　/　 　　　　　　　,ｨ　|　　　 l ,'　　　　 ､ ｀ヽ
　　　　 　 　 ∧　{　　　 /|　 / ﾊ　|　　　ﾉl　 ﾊ　　　ヽ ｿ
　　　　　　 /　/ヽゝ　　 ト| /ノ　 ヽl､　 ,. ﾉ∠..メ　 　 ,' ）　　
　　　　 　 ,'　 j　　＼ r､ﾞ､‐tそｧｰ-''>ｿ,.ｨァフア ,' ﾉﾚ'　　　　
　 　 　 　 {　 ﾊ　　　{_ﾄゝ ヾ￣´'"　 　 ´￣ ´/ノ〈 　　　　　 糞フリーダム弱〜！！
　　　　　　､（_.-｀ｰ''´i ﾞ、ヽ　　　　　　; 　 　フ l　 }ヽ、 　　　　　　あたしも守れなかったくせに！
　　 ／￣￣｀ヽ　　　ヽ ﾞ､　＼　　 r‐-っ ／　ｲ　 |｀ｰ- ..＿
　 /ｰ- - .. _　　＼　 ＜　'､　|l｀　､ ｀´／l| 　/　 /!　　　 〃⌒ヽ
　 !i＝=-..__　　ｰ-.＼　 ＼ ヽ||　　 ｀i´ 　ｌ| /　 /ノ　 　 〃　 　 i
　 {{＿＿_ 〃　　　　 ヽ 　 〉､＼｀ｰ-l　　ム 　ハ 　　　〃　　 /ｽ
　　ﾞ√￣〃　　　 　 　 ｀Y′＼ヽ.　| 　/ﾍ三＼　＼　〃　　 《　 }
　 　 ＼　ｌl　　　　ﾆ=-..＿＼　　 `ヽヽ |＼〉､|ｌfｌ〉　　Y"　　 　 シ(
　　　　 ∨　　　　　　　　　　＼　　　　|　〈 /￣＼ 　 ! 　 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　, -‐─ﾍ　 　_>、|l（○）l| 　 }　,. -‐=ﾆ　 　!
　　 　 　 ＼　 ,.へ、　／　　　 　 ｀フ´_ノｔ+|┐┌|lｰ､レ─ - ､ 　 　 '､
　　　　　　　∨　　 ｰ′　　　　　 /r'´ ＞-.l._￣__lj　 〉、　　　 ＼,.ヘ、＼
　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 / l　 ｰ-._＿|　|ﾉ 　/　 ＼　　　　　　＼ﾉ
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　 ヽ ｰ-..＿|　|）　/　　　 〉　　　 　 ／

・陽電子砲
円環式加速部で陽電子を発生させ，それを磁力によって収束し，発射するもの。
目標の構成物質の電子と反応する際に発生する陽電子と電子との対消滅で目標を破壊する，
遠距離攻撃においては最大級の威力を誇る武器。
陽電子は地球自転や重力に左右され，直進しないため，砲撃手は微妙な誤差を修正する事を必要とされる。
利点としては，充電したエネルギーを100％使用する事が可能なこと。

陽電子砲は大気中で使うと撃った側から反応して自爆なんじゃないの？
ｿｰｽが空想科学読本かなんかだから本当にそうなのかは疑問だが。

>>464
あの本は一応の物理法則は守ってるぞ。
不可能な物は否定するし

「暁の空へ」でアークエンジェルとクサナギが上がって行った方向がまるで違う！
あれじゃ宇宙で接触するには相当の苦労がいる

>>464
理科雄は嘘つきのバカなので信用するな

>>466
ワープできるから平気

>>464
可能
http://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_sci1.html
ここを参考の事

最初の電子と陽電子が対消滅反応を起こして、
そのエネルギーにより大気を吹き飛ばして真空状態にして、
その真空状態の中を残りの陽電子が突き進む感じだね。
すべての陽電子が一気に反応を起こすわけじゃないから。

>>470
AAがｵｰﾌﾞから宇宙に上がったときにつかったアレもその原理？

>>471
ちょっと違うんじゃないかな？
あれは陽電子で真空スポットを作って、その吸引効果＆真空無抵抗状態と、
陽電子干渉による磁場かなんかで反発力を使っての加速と思われる。

>>469
演出のためにとってつけたような理屈をまじめに信じるのはどうかと思うが．

>>467
内容全部が間違ってるわけでもないから
こういう見方もあるんだな、程度になら参考になるけどね

陽電子兵器が�dでもならそれを大気圏で使う事なんかもっと�dでもだが・・・
>469のようなのも起こらないとは限らないが、危険すぎな気が

だからラッピングビーム(仮)で陽電子を保護してるんでしょ？

>>475
それじゃ陽電子が反応するのは、はるか遠方なのでは。

なんか毎スレ必ず陽電子ネタがループしてるな

そんなに陽電子の事が気になるなら専用のスレ作ればいいのに

装甲スレにならって過疎化しそうだ。

>>465
中学校レベルの理科だけで全てを推し量るから間違いだらけ。
現実にある理論、技術で可能なものも無理と言っている。

>>473
お前は今ガンダムの全てを否定した

演出のために後付けた設定ばかりだもんな>ｶﾞﾝﾀﾞﾑ

それが悪いのではなく、設定が演出に矛盾しすぎるのが問題なんだよ。

>>482
お前も今ガンダムの全てを否定した

いまさらながらｷｬﾌﾟ
ttp://moe2.homelinux.net/src/200408/20040813267329.jpg

>>474
そのとんでも兵器に数秒絶えた無理矢理な男も存在しますがね

つうか、陽電子ってビームコーティングしてたら、結構耐えれるんじゃないの？
種のビームって荷電粒子や陽電子のような、電荷を帯びた粒子だろうし、
磁場が展開されてたら、結構いけるんじゃ？
電子って磁場で曲がるでしょ？

>>486
種のビームコーティングは振動させて弾くんじゃなかったっけ？
磁場は展開しないと思うぞ

>>487
振動以外に何か施されてる、というようなのは見かけた事が無いから
多分振動だけで弾いてる。ダガーの盾も同じようなものだと思うけど
グングニルで電装系麻痺したときに盾が役立たずになってる描写があったりする

フォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーは
盾の中央部からコロイドを散布して磁場だか電場だかでビームを曲げる設定だったか。
コロイド展開にどれだけエネルギーを食うのかは不明
TP装甲は常時通電とプラズマ砲でエネルギーがレッドゾーン入ると曲げられない模様

>>488
・エネルギー偏向装甲「ゲシュマイディッヒ・パンツァー」
ミラージュコロイドを発展させたミストを散布し、ビームを曲げることで防げる盾。
またこの背面ユニットは、周辺に散布している誘電率を制御し、ビームを偏向するコロイドを制御する電波を発信している。

コロイド 0 2 [colloid]

物質が0.1〜0.001マイクロメートル程度の微粒となって液体・固体・気体の中に分散している状態。
膠(にかわ)・デンプン・寒天・卵白・マヨネーズ・煙などの類。膠質(こうしつ)・(にかわしつ)。


コロイド-かがく　―くわ― 5 【―化学】

コロイド状態にある物質の物理的・化学的性質を研究する物理化学の一部門。
高分子化学や界面化学と密接に関連する。膠質(こうしつ)化学。

>>489
なるほど、制御にエネルギー食ってたのね

つーか後半じゃ猫も杓子もビーム兵器装備してるし
ゲシュマイディッヒ・パンツァーが最強の発明だと思う

>>488
前々から思ってたんだけど、振動装甲って役に立つのかな?。
飛んでくるビームのスピードに比べりゃ、振動面なんか止まってるのと同じでしょ。
俺が知ってるビームで一番遅いのは、核融合炉の加熱用に水素イオンを加速して撃ち出すヤツだけど
それだって7000km/s(光速の2.3%チョイ)。仮に振動面が5cmあったとして
この激遅のビームでも同じ距離を移動するのに300万分の1秒しかかかりませんが。

つーか、止まった状態で弾けないものは振動させても弾けないはずで
振動させる機構を追加するぐらいなら、その重量増分装甲厚増した方が遥かにマシなんじゃないのかと・・・。

>>493
役には立たないだろうけど、劇中ではちゃんと機能してるわけで。
あんまり気にするほどのことではないと…。

>>493
ターンAのフラットに謝れ！

>>480
理科雄、学歴あるのかもしれないけど、科学語るのに一番重要な最新知識仕入れるのサボってるからなぁ…
あんだけ陳腐化の激しい業界もそうそうないだろうに。

>>490
種コロイドは縦読みの語呂合わせだった希ガス。

>>493
物理攻撃、打撃武器ならなんとかなるんだろうけどな…

>>493
魔乳が目視してから回避命令出して
余裕で回避できる種世界のビームが
7000km/s(光速の2.3%チョイ)なんてスピード出てるとは思えん

そもそも戦艦同士もせいぜい10キロくらいしか離れてなさそうだしな。
発射から着弾まで５秒くらいかかってるから、
ビームの速さは秒速２キロってところだな。

>>498
１０キロはありえないだろ

>>498
ミサイルの方が遥かに速そうだな・・・

>>498
秒速２キロって遅いな〜。
人工衛星だって、秒速２２キロだっつうの！

>>501　種世界では
人工衛星＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーム

>>500
いや、種世界ではミサイルも遅くなる。
だから、
人工衛星＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサイル

つか、ガンダム世界のビームって遅いだろ？
普通、肉眼じゃ見えねえって。あらゆる意味で。
科学知識がスタッフに足りないんだろうな。

言葉としてのビームなら光線って意味だからな
発射した物体が通った線が光って見えればビームと言えなくも無い

普通ビーム兵器って言ったら荷電粒子砲みたいな高熱粒子をぶつけるものだが

種世界って機体や人間自体が光速で動いてる世界なんじゃねえの？

ガンダム世界はみんなそうだ。

種の場合、乳デカ艦長の「回避ー」のリアクションの遅さが
ますますそれを加速させている

おまえら
盾で機体作ったら重くて遅いってことで























━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

誤爆と見せかけてスレタイにひっかけた駄洒落なのか？

>>509
盾で機体作ればいいんじゃない？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091696233/

こっちで

>>505
>>504
兵器としてのビームは色があった方が着弾修正ができるから良いんだよ。
現代兵器でも５発に１発ぐらいの割合で飛んでいる最中に光る玉を仕込んでる。

>>512
「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」では、曳航弾のようにわざと、インパルス砲に色つけてるって設定だったな。
弾道確認のために。

>>508
普通のアクションの間に、「乳を揺らす」って動作が挟まってるからトロ臭く見えるんだよな。

>>513
そもそもインパルス砲はプラズマ弾だし。
近接対空防御用のレーザートラムなら弾道は直線だし、塵がない限り軌跡も見えないぞ。

いくらサボり中断の常習犯だからって、腐ってもＳＦ作家を比較に持ち出しちゃダメだろう。
設定で勝負してる世界なんだから。

ガンダムは子供のアニメだからいい大人が見てんじゃねえぞ

オマエはどうなんだよ！？

>>516
>>515=厨房だから相手にすんな。
しかもｺﾋﾟﾍﾟだし。

>>515
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

ビーム見えるは「アニメだから」だよ。
見えないと何してるかわからないだろ。

宇宙空間中の塵やら何やらに反応していて見える、という解釈はナシ？
戦闘宙域には損傷・撃破された戦艦・機体の残骸とか塗料片が沢山
漂っているかもしれないし。

「ＳＷは宇宙で音がするから非科学的だ！」「いや、こうすれば・・。」等の（空想科学読的な）議論はあまり有意義ではないと思います。

ていうかビームっていっても荷電粒子を飛ばしてるわけだから、かなり遅いはずだし、
レーザーのように発射・即着弾っていうんじゃないから、飛ぶ軌跡は見えるだろ

強い光を放つ物体だったら残像も残るだろうし、
ビーム通過後の残留物質が光って線を浮かび上がらせているとも考えられる

出来るだけ「アニメだから」という理由を持ち出さずとも説明できる
似非科学考証考えるのが、設定屋の仕事。

>>523
まあ「屁理屈こねる」ってヤツだね。
ガンダムの基本だ。

>>523
まあ全部「アニメだから」で済ましたら、下村と森田に
給料払う意味ない品

「リアル」にするんでなくて、「リアルっぽく」するのが設定屋の仕事かな？
そもそもガンダムはリアルじゃねえしな。

>>526
理論上は誘導兵器が使えなくても白兵戦に特化したMSよりも戦闘機の方が上だわな
それを突っ込むのはアニメを否定することになるがな

色々と理屈を付けるのが楽しいしね。

ところで、UCのビームは純粋なビームではなく重金属粒子を飛ばしてるというのでなかったかな？

純粋なビームってなんだよ

BEAMの意味ぐらいググれ

ビーム 1 [beam]


(1)建造物の梁(はり)。
(2)光や電子の流れの束、または電波の束。

>>528
当時は重金属をプラズマ化して射出するせっていだった。
でも今は、
http://member.nifty.ne.jp/rukaina/megaryusi.htm
Ｍ粒子を縮退させて、打ち出すという設定に変わってる。

>>527
ＭＳの方が強いと仮定した上で世界を作ってるわけだからな。
しかし、種の場合はコーディ社会が生み出された理由の方が
問題だと思うが。
　アニメを作るうえで何らかの無茶を仮定するのはいいとして、
種の場合その仮定すら行っていない。

>>532
そうか？

種の問題は、ＭＡという呼称に
メビウスみたいな戦闘機もどきの雑魚も含めてしまったのが
ややこしいな。

ＵＣ世界の用語を使うなら、その辺も統一すればいいのに。
無駄にややこしくせず。

>>532
確かに初代は「ミノ粉がある」とすれば全てとおるな。
種は根本的な源がないのは種を好きな人間として認めよう

>>534
ゾイドがMSだしな

>>535
＞「ミノ粉がある」とすれば全てとおるな。
絵〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！？？

>>532
というか、ＭＳなんてﾌﾟｹﾞﾗ、と言わんばかりの電波兵器出してしまったりと
世界観を作り上げることより、いじって壊してばかりいるのが種。

>>537
否定するときは理由も書こう

>>539
理由といわれても・・。
「電波妨害素子」なだけのＭ粒子じゃ、
誘導兵器否定にはならないし、空も飛べないし、核融合炉も作れないし、ビーム兵器にもならないし、サーベルも作れないし、
そもそも、誘導兵器が無理＝人型兵器がありえないし・・。

>>540
おまえ少し前のレスも読んでないのか？
>そもそも、誘導兵器が無理＝人型兵器がありえないし・・。
それは>>527が書き込みして、アニメを否定することになるみたいな感じになっただろう。

>>541
ごめんなさい。
＞初代は「ミノ粉がある」とすれば全てとおる
と言われたもんで。
Ｍ粒子なんて、後付け変更の「ご都合主義」の産物であり、本気でそう思ってるというのが信じられなかったもので・・。

>>542
分かってくれればOK×2

つーか、用途ごとに無駄に○○粒子なんてのをたくさん出さずに
全部、「ミノ粉」１種類で何でも片付けた方が
視聴者にとっては親切設定ではある。

問題なのは、それを「ご都合主義」とミノ粉を否定した福田が
種でも似たような粒子（ミラージュコロイド）を使ってる点だ。

>>544
ミノ粉は、流石にアレだろ？
俺は別に、一つの科学理論だけで世界が構築されてなくてもいいけどな。
つうか普通そうだし。
ミノ粉は、あそこまでやると、やりすぎだ。

ミラージュコロイドは、ミラ粉でいいのか？

つうか、俺としてはどうもガノタは種に辛く当たりすぎだと思うがな。
俺みたいな「ファースト世代」のオヤジからすると、かつてファーストが狭量なＳＦオタからの「叩き」を受けてたのと全く同じ構図であり、心中複雑だ。
その狭量なＳＦオタからの「叩き」からの防衛手段としてＭ粉とかの後付設定ができあがったんだからな。
なんで種を守ってやるべきガノタが、今度はガンダムの種を叩いてるのは、同族内差別のような気がして気分はよくない。
種は「新世代のためのガンダム」であり、矛盾を指摘するより、むしろ補完してやって新世代のために、ポンと押し出してやるべきなんじゃないの？
宇宙世紀で色々と楽しませてもらった我々こそが、心広く新世代への導き手になってもええと思うんだがな？
いつからガノタは、そんな心狭くなったんだ？
オッサンは、ちょっと悲しい。
まあ、色々不満があるんだろうが。

みんな冷静に。
>>1を読み直そう。

アニメとして面白ければ、設定があれこれおかしくても、
「面白いからいいじゃん」で済ませれるわけで
キンゲとかでも、ちゃんとアニメしてるから「？」な部分も許容範囲

それが無いから叩かれてるんだと思うよ、種は

>>549
俺は人倫的に許されないことがちゃんと許されないことだと描写されていない
ことが気になったな。
　遺伝子操作による人間の育種方法を世界中に公開したり、親友の彼女を寝取ったのを
責められたら逆切れしたりさ・・・。有り得ないだろ。

友人の婚約者を二人も寝取ってるからな

それでその言い訳が

「戦争だからしょうがないよね」

観てるこっちも

「種だからしょうがないよね」

>>552-553
喪前ら、ﾜﾛﾀ

種はウンコだからな

>>550
でも、ガンダム世界って「ぶっちゃけ、ありえない」の世界じゃないか？

人口減らすために、地球人類半滅にしたり、
ＮＴの世界を作るためにコロニー落としたり、
地球の汚染を防ぐためにアクシズ落としたり、
地球保全のために人間踏み潰したり、
地球への復讐のために地球に核の冬を起こそうとしたり、
人類に戦いの本能があるから文明滅亡させようとしたり。

普通ありえねえだろ？
まあ「富野だから仕方ない」けど。

>>556
だからそれは良くないことだとされてるでしょうが。

このｽﾚ、基地外ｱﾝﾁ種厨にﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされておるな(w

どーせ種の設定もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだから無問題

>>556
あのﾊｹﾞは本当に実行可能かどうかよりも、感じたことをそのまんま描く面があるからな。
やってることははっちゃけ杉でも、シャアがアクシズ落としたり、やりたい気持ちはなんとなく分かるような。
だから同じ土俵に種を上げてしまうと、寝取ったやつがお咎めなしで、寝取られた方が出来損ないのような描写はいかがなものかとなる訳だ。

でもそれは物語の問題であって、このスレらしく設定だけならどうなのよ、
と考えると、種の設定も案外作りこまれてるんだよな。

まあ豚（福田）の思いつき設定を、森田が必死でフォローしてるからな。

寝取りはいいだろ？
テンパってたキラの感情が出てていいじゃん。
アムロの脱走みたいなもんだ。

つーか、夏厨が多いな？
ここはアンチスレじゃないぞ？
失敗スレにもでもいけ。
>>561
>>559
>>555
>>552
>>553

種厨スレでもないけどな

>>562
一緒にすんな。死ね。

だから、ここは種をとりあえず肯定したうえで変なところおかしいところを指摘するスレじゃない？
ｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁやﾏﾝｾｰ種厨はｲﾗﾝ。

語る必要性から「設定」を肯定しているだけだ
それ以外はおのおのの自由

>>566
「SEEDの設定の矛盾を補完するスレ」
立てた方がいいんじゃないか？
すぐ、荒らされそうだが。

>>563
きもい

SEEDの設定の矛盾を指摘する 種ぽ 痔悪化 グゥレイト 腰抜け ｾｸｰｽ　大量破壊兵器　陽電子脳　 語ろうじゃないか
SEED　シンアスカ　　 -─- ､._インパルス ゴルドラン,. -─v─- ､._ ｼﾞｪﾈｼｽ＿ラッセル・アインシュタイン宣言 狂うぜ　人類粛清　
使いまわし 回想,.‐'´　　　　　　`‐､ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､ ﾅﾁｭﾗﾙ 　核分裂炉　優性遺伝子
ﾌｫﾓﾌｫﾓ萌／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ童貞≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､ニュータイプ　夢を忘れた古い地球人
精神的ブ/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノラクソ≦　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ地球連合 僕、アズ公ですた　ｻﾞﾌﾄ
青き清浄i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7ﾆｺﾙﾝ１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 iトチ狂ってお友達にでもなりに来たの
Ｄ型装備,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子核 融合パルス推進
インヴォ|〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l遺作ですたﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　l なんだってー！！ 脳内補完
カガリﾀｿ!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　仮面男　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､ 人工知能 無駄なシャワーシーン
福田と嫁/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !ギア電童　{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !次期スパロボ参戦？　トラトラトラ　
イージ_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!結果論　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/何処で終わらせる？ ﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄ
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑ　　、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´ 霊子力場（サイコ・フィールド）理論　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／霊子力 NT 　　ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､カズイ　ｻｲｸﾛﾌﾟｽ　 Phase Shift
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／ デスティニー　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　それが運命なんだよ！ NP完全問題
森田偉い 汚染を防ぐためにアクシズ落としたり　設定と演出　トランスフェイズ それでも守りたい世界があるんだよ！

>>534
同意。しかもメビウス系統のMA設定を見ると、ほぼ全ての面でMSに劣っているし
連合がMS運用可能になったからはっきりいって生産中止になってもおかしく無い状況なんだよな。

これだと、デス種で「MA」と名の付くものが出しづらくなるし（可変型は沢山出ているが）
仮に、UCのMAような局地専用の高火力機体出して、それを「MA」としても
使えなのに何故今更MA？という意見も多く出てよけいややこしくなりそうだ。

>>571
ゾイドがMSなのもなぞですがね

>>572
手足がついてるのがＭＳなんじゃないの？

>>573
ボールはどうなる！！

そもそも、人型＝ＭＳとは限らないんじゃないのか？

そういやバクゥはMS扱いだが、ガイアの変形後はMA扱いなのか？
それだとなんかわけわからん。

MA（モビルアーマー）は規格が存在しないため、機種によって運用場所もサイズも多種多様。
戦術・戦闘目的に特化した機体として開発され、ＭＳと違い人型等の形状に全く拘らない。

MS(モビルスーツ)は人型(二足や四つ足など)汎用兵器。
局地戦闘(宇宙・陸上・水中・地中)に対応したマニピュレータ、歩行システムを持つ。

従って、MA ⊇ MS

>>577
種世界のは、全部ＭＡって気もしなくもないな。

戦術・戦闘目的に特化した機体ってことはバスターもMAか？汎用ではないよな？

>>574
ＭＳじゃねーやん

トリィが羽ばたいて飛んでいるのはおかしい

テンプレ見ろ・・・ってトリィとハロについての文いつなくなったの？

トリィの推進システムは、ニュートリノプラズマエンジンだってよ。
羽ばたいてるのは鳥っぽくみせるためだ。

に、ニュートリノプラズマ……

>>583
謝れ！カミオカンデに謝れ！！

>>580
ボールは公式設定ではMSだったはずだが

http://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/space/
モビルスーツはその名（Mobile SUIT : Mobile Space Utility Insturment Tactical : 戦術的機動汎用宇宙機器）が示すように、元来宇宙空間での使用を前提に誕生した兵器である。
従って宇宙用モビルスーツ、という呼称は言語矛盾を孕むものではあるが、MSはその高い汎用性を以って様々な局面で活躍し進化を遂げていったため、逆に宇宙用MSというカテゴリーが成立し得るようになった。
ここでは宇宙での使用を想定して開発されたMSとともに、地上用、水陸両用といった他のカテゴリーに特に属さないMSも扱っている。

ボール(RB-79)は単身戦闘支援宇宙用ポッド(小型艇)

参考スレッド

[classic]ボールで十分
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082019700/

>>587
この定義だと、人形じゃなくてもＭＳって言えるんじゃ？
ビグロとかでも、ＭＳになるような。

ボールは元々MSだったが後から取り消された

ボールは棺桶だろう

ボールっていつ開発されたんだ？
ＭＳより先？

http://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/ma/
モビルアーマー
来るべき独立戦争に向け準備を進めていたジオンでは、ミノフスキー粒子散布下に対応した新型兵器の開発に着手した。
この時M.I.P.社は高速宇宙艇にマニュピレーターをつけた機動兵器MIP-X1を提出したが、ジオニックの提出したモビルスーツ案に敗れた。
画期的なAMBACシステムを応用し、高い運動性能を誇るモビルスーツは一年戦争で圧倒的な戦果を挙げ、その後の兵器体系を形作ることとなる。
モビルスーツはその高い汎用性を有しあらゆる戦場で活躍したが、一方でその汎用性から局地戦闘に十分に対応しきれているとは言い難かった。そこで各局地に運用を限定する代わりに、MSを凌駕する兵器の開発が進められたのである。
これらはモビルアーマー(Mobile ARMOUR, Mobile All Range Manueverbillity Offence Utility Reinforcement, 全領域汎用支援火器）と呼ばれている。

つーかジンとのキルレシオが１：６なんて言われていてなお
メビウスに乗りたがる自殺志願者があんな大勢いるなんて
さすが連合ですね

>>595
しかもザフトのパイロットガキばっかりだしな。
嫌だろうなあ、メビウス乗るの。

>>593
GMと同時

>>595
ちなみに1：3な

>>598
1:5だろ？

どっちにしろ、メビウスが不利なことには変わりない

しかもキルレシオで負けてるのが分かってるにも関わらず
これといった対策もなく、散発的にジンに攻撃していく
シューティングゲームのザコ敵のAIのごときのメビウスのパイロット。

つーか一撃離脱の戦闘機タイプのメビウスが、
スピードでジンに負けてる時点で
お話にならない

>>595
自殺志願者などではない。彼らは被害者だ。
きっと出撃前に↓のようなやりとりがされたに違いない。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/1002/10028/1002802164.html

>>602
ﾜﾛﾀ、つーか泣けた（ ´Д⊂

>>601
加速力自体ではＭＡが上なんじゃないの？
でも、空間機動戦闘の場合は、加速力があるより機動性がある方が上なんじゃない？
ドッグファイト状態でこそ、ＭＳの真価があるわけだし。

1：3ですね

てか、宇宙戦艦や小型戦闘艇よりもMSからMA可変機

番台ガンプラ販促戦略だろ？
そう考えると、キルレシオというより販促レシオだな(w

>>604
加速が上なら何とでもなるような気がする…

>>606
種はなにもかも売ることだけ

>>606
＞販促レシオ

いや、極悪アソートレシオだろ？

しょうがねえよ、人型補正が効く世界だからさ・・・。
よくよく考えたら、火薬式の銃器（ジンの76�o重突撃銃）よりも、
メビウスたんのリニアガンのほうが、あきらかに初速は速いと思われる。
宇宙では、空気抵抗は存在しないから、
メビウスはジンより遠くから、ジンの武装より弾着までが早い武装で、
攻撃できるわけだから、人型補正がなければ、メビウスが圧倒的に有利。
宇宙では、地上ほど人型であることの不利はないとおもうが、
それでも、ね。

ようはメビウスとジンでは戦力差は五分だったのだが、コーディネーターで養成に
時間が掛からないザフトとパイロットの消耗に養成が間に合わない連合との間で
戦力差がどんどん広まってしまったということでしょ。


歴戦のアーマー乗りの手に掛かれば"デクノボウ"など一蹴するよ。

メビウスのリニアガンてばかなり強力でしょ？

ジンなんざ弾がかすめただけでヤラレちまいそうなもんだが。

>>612
当たらなければどうということはない！！

つか、歴戦のアーマー乗りだともちっといい仕事してたと思うけどな。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ジンでメビウスに対抗しようだと！？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　↑
大西洋連邦高官

確か先月号のＸアストレイ。
メビウス６機でジン５機を撃墜しました。
ハイペリオンとの連携プレーでしたが。

ＭＳのキルレシオって、初期の零戦の米軍機に対する感じなんじゃねえの？

ＣＥ世界って、オリンピックあるのかな？
なくなってそう・・。

G・Gが金メダルとってたじゃん

>>616
大戦初期の米軍機をバカにするなよ( ´･ω･)σ) ´∀`)ξﾌﾟﾆ

F4Fだって活躍したんだぞ　……それなりにね
陸軍のP-39だってけっこう好評だったんだぞ　……ソ連兵にね

メビウスって航宙戦闘機からの発展型なのに、なぜモビルスーツと戦えんのだ！？
そんな馬鹿な！！

対艦攻撃など不本意な使い方に決まっておる！
まるで零戦63型を見ているようで非常に忍びないではないか！！

宇宙世紀って、航宙戦闘機みたいなのなかったの？
なんで。

>>595
だがストライクダガーが配備されたら流石に乗る気にはならんだろ。
ストダガはスペックならジンよりも高いんだし。天と地との差だ。

てか、宇宙での主戦力がメビウスからストダガになるって実は�dでもないことなんだよな。
方やジンに対して5機でも苦しい、方やジンには互角なくらい。
数を増やさず、メビウス→ダガー全置換えをするだけでも
単純計算では5倍以上のの戦力うｐなのですが・・・

しかもそのストダガですら、戦時簡易量産型ということでスペックは
連合MSの中でも最も低いんじゃないか？
MSとの差がここまで来ると、メビウスを過剰に弱く設定しすぎた気もする。

>>604
加速力が有るって事は、すなわち敵の射程から速やかに離脱できると言うことであり、
被弾の危険性を下げる最良の材料になるよな。ジンもメビウスもＭＪの影響で誘導弾
が使えないならなおの事。
もっとも、高速で擦れ違う以上どちらも射撃のチャンスは少ないんだが、その辺は機数
を多めに揃える事でカバーできる。状況によっては一方的にメビウスが勝てるかも？
巴戦でないと敵を落とせない訳じゃないって事だ。

ただし、これは目標を遠距離で補足したり味方を敵まで誘導する手段の確保が前提。
レーダーや無線通信（含むデータリンク）がＮＪで無効化されれば自前で大型光学センサー
持ってたりするジンが有利になるだろうな。（どうやって味方と連携取るのかは不明だけど）

｢人型補正｣を持ち出さずにどこまでこじつけられるか試してみたけど、どう？

訂正

×　巴戦でないと敵を落とせない訳じゃない
○　無理矢理巴戦をする必要は無い

更に訂正

×　ジンもメビウスもＭＪの影響で

ＭＪってなんじゃいそれはぁぁぁ！＞俺様　○I￣�侖ｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

>>621
敵味方ともいっぱいあった。

ＡＭＢＡＣ(Active Mass Balance Auto Control)機動できるからモビルスーツの方が機動力がある、、、
なーんて絶対に大嘘。
んなもの、各部にアポジモーター仕込んで、それで姿勢制御した方が絶対に良いにきまっている。

劇中で描かれているシーンはないもののメビウスは機体の幾つかの場所にアポジモーターを持っており、
それで姿勢制御していると考えて間違いない。
これは、メビウス・ゼロの方向転換の際にガンバレルに取り付けられたアポジモーターを使ったシーンが
あることからも推測される。
このメビウス・ゼロはキラの駆るストライクと共に帰還する際にクルッと180度ターンを決めて視聴者を
驚かしたことがあったが、これがアポジモーターによって方向を変えるモビルアーマー本来の動きと言ってよい。

い っ た い モ ビ ル ア ー マ ー の ど こ が 機 動 性 に 欠 け る と い う の か ！ ？


いくら演出とはいえ、なにゆえジン如きに墜とされまくらなければいかんのか、まったく納得がいかん。

ｺｰﾃﾞｨは耐G特性も高いと思うんだが・・・
ナチュでは９Gで一杯一杯だが、ｺｰﾃﾞｨには比較的余裕。つか１２G位までおｋとか。
直線的な機動力が凄いマシンってGも洒落にならないんだよな・・・。

だから機動性能、加速力で、メビウスがジンを上回っていても
乗っているのがｺｰﾃﾞｨだからおのずと機動限界はジン以下になる、と。

>>628
だがそうするとジンやゲイツまでもダガーにボコボコ落とされていたことに矛盾が・・・

>>627
考えてみりゃ、AMBAC機動つっても推進剤を節約できるってだけで
アポジモーター吹かしまくった方が機動力はいいんだよな。

数が少ない分、長時間前線に張り付かないとならないジンと違って、
人海戦術のメビウスなら、推進剤残量なんてケチ臭いこと気にしないで
一撃離脱かましたらとっとと母艦に補給に戻ればいいわけだし。

大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。

>>615
リュミエールで突っ込んだハイペリオンがマシンガン乱れうちで
ジンの機動力を殺したところでの七面鳥撃ちでしたけどね。

>>631
ハイペリオンとの連携とはいえ、ほぼ同数の相手ジンを落とした事は
TVで示した圧倒的差を考えればかなり立派かも。
そういや、外伝では劾もブルーフレーム手に入れるまでは
ジンとメビウスを使い分けていたし
外伝見てると運用次第では以外とメビウスも使えないことは無い？とも思える。

実際、TVの時くらいの差があったらハイペリオン単機で始末したほうがいいんじゃとか
劾もジンだけつかってりゃいいと思えてきて、はっきりいってメビウス使う気にすらなれん。
本編側のメビウスと外伝側のメビウス、どっちの描写が本来の「基準」なんだ？

そういや本編と外伝では、ナチュラルとコーディネイター、ザフトと連合の扱いに
かなり違いがあるとよく言われてきたが、MAのことでも同じことが当てはまるのか。
同じ世界、時間軸なのにこうも違うと混乱してくる。

どっちかというと外伝の方がメインと考えた方が筋がいいんじゃないか？
TVのアレは演出（酷いが）と割り切った方が良いと思う。

個人的な脳内補完だが、第八艦隊戦で、

メビ隊長「いいか、艦隊内に敵を入れるなよ！機動力を潰されてはメビウスはいい鴨だ！
　　　　　　艦隊内では同士撃の危険でロクに発砲も出来なくなるぞ！！」
メビ部下「はい！！」
春　　　　「対ＭＳ防空陣営を採れ！」

ｺｰﾃﾞｨ　　「いいか、迎撃機には気を取られるなよ！
　　　　　　艦隊内に入り込んでしまえばこっちのモノだ！」

まあ火力じゃ圧倒的に

メビウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジン

だもんな。

>>600
ギレンの野望のフライマンタみたいなものか

>>635
ﾌﾗｲﾏﾝﾀ使えるじゃん。
MS開発出来るまでだけど。

>>636
いや、キルレシオ考えずに攻撃仕掛ける兵器って意味。
散発的じゃなければ滅茶苦茶有効だけど。

ジンは加速性も機動性もあるんじゃ？
そのための、あの背中のバーニアだろうし。
ジンってＭＡに手足がついて、機動性と汎用性のあるＭＡみたいなもんじゃないの？
ＡＭＢＡＣも使えるだろうし。

なんか知らん間に、ジンとメビウスのキルレシオが
1：6から１：3に縮まってたのかｗ

まあ実際、ジンとメビウスにそれほど性能差があるとは
思えんからそんなところだろうな。

モビルスーツの必然性がまったく演出されなかった時点で終わりなのだよ、種は。
ただモビルスーツというめちゃんこ強い新兵器が登場しました・・・じゃねぇ。

圧倒的なキルレシオってのも劇中の捏造資料だっていう設定が出来なくも無いしなぁ
これは言わないお約束か

しかし、誘導兵器使えないらしいとは言うものの
ビクトリアでトーチカや基地なんかがあっさりミサイルで壊滅してるあたり
目視出来る範囲なら有効なのかね、カメラ追尾のミサイルは存在するし

　　　　　　　　　　　 　 .　-―-　_
　　　　　　 　 　 _ -´　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 ‐-=ﾆ -　　　　　　　　　　　｀ヽli、
　　 　 　 　 ／　　 　 　 ,　　　　　　　　　 ﾉ､　　　　ジンの人型補正の前にメビウスの若きパイロットたちは
　　　　 　 /　　　　　　/　 〃､ ヽ.＼ ､　　　 i　　　　ゴミのように散っていくのです
.　　 　 　 i　,　 ,　〃/ l　　|　l-i　l_|｜i.　　　 l
　　 　 　 {　i　 l.　|､ｌ^､!l　 l ､|　V　lﾉi l　　　 !　　　福田、MAの優位性を否定したら
　　　　 　 、l　 lヽl ィ ,ヽ＼ｌ　 T .,ヽ lﾉ､　　 ﾉ　　　　MA可変MSの意味はなくなってしまうのよ
　　　　 　 丶ヽﾄ､_ｌ 1rfj|　　　 |irfjｌﾄ ｌ| ヽ.　ヽ.　
　　　 　 　 　 　 　 } ﾟ ‐'　　　　ﾟ―'　l| ｿ）l　　〉　　　　次回、機動戦士ガンダムSEED　DESTINY
　　　 　 　 　 　 　 i､""　 ワ　　 "" / 　 '　 /　　　　　　『鋼の棺桶、その名はメビウス！』
　　　　　　　　　 　 |l｀　 ┬--┬_　' 　 　 ／　　　　　　　　　　　　見てください！
　　　　　　　　　　 　 ゝｲ|l￣ / 〉 ヽ.ｪｪﾆﾟ_
　　　　　　　　　　　　/ ) !　 .'ノ　 ｒ ヽ　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 / （_ﾉ__,,Y 　 l　　丶　 N
　　　　 　 　 　 　 _〈_　/￣　ゝ--t　　　>　＼
　　　　　　　　　　つ, /　　　　　　 ＼／'ヽ.--‐
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ﾚﾍﾂ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　>

オイ、藻前ラ！Ver.Kaの一つ覚えのように人型補正言う前にＮＪでレーダーや
ﾃﾞﾑﾊﾟ通信が使えないってのはお忘れですか？！特にデータリンクは便利だから
メビウス単体の索敵能力がそれ程じゃない可能性だってありますデスよ！
そんな状態じゃいくら火力と機動性に優れていても宝の持ち腐れでありましょう。

対するジンはモノアイの光学的な探知性能は高そうだし、端からレーザー通信
でも使ってるだろうから影響下でも問題無さそう。本来ならヒット＆アウェイで
メビウスがアウトレンジ戦法仕掛けるはずが、立場が逆になってるって訳ですな。
ついでにゼロ距離での格闘戦も出来るしでジンは正に隙無し。これが本当の
人型補正ではないでしょうか？か？

>>641
トーチかなんかの固定目標だったらジャイロで慣性誘導されるだけの
ロケット弾で充分だと思われ。画面じゃ見分けつかんのデスが･･･

>>639
１：５だよ。

>>640
＞モビルスーツの必然性
ガンダムで、そんなものが描かれたことはないがな

>>641
赤外線誘導もあるね。
Ｍ粒子は赤外線も妨害することに「なった」けど。

コスモグラスパーなんざ考えた奴ってほんと低脳だよな。

あの機体にはなんの説得力もない、まさに愚作。

コスグラは本体だけでMSと同等の機動性を有してるらしい。
そこにストライカーパック装備でもすりゃ、十分メビウスと肩を並べる。

つか、メビウスは固定兵装がバルカンだけだろ？
ミサイル×４＆リニアキャノン、核ミサイル、ロングレンジビームとかは換装で。
逆に言えば、それが可能だから特殊任務とかで前線に出られる訳で、
制宙支配は固定兵装が豊富なスカグラに任せときゃいい。

あんなコスモグラスパーなんてのを制式採用するくらいなら
メビウス�Uとか作れよ。
運用法さえ間違わなければ、十分、ゲイツにだって対抗できるぞ

コスモグラスパーは、105の余ったストライカーパックを使いまわせるのが大きい。

1：3ですね

なんか心底コスグラって嫌われてるみたいだね・・・
1stのコアブースターみたくあんなのも有りだと思うんだけど(´･ω･`)
メビウスもメビゼロも好きな漏れは仲良くしてやって欲しいんだけどな

ナチュラルは馬鹿だからしょーがないんじゃね？
コーディーも同レベルで馬鹿だが

>>650
あれは、元々連邦軍がセイバーフィッシュやトマホーク等の宇宙戦闘機を運用していて、
そこにＭＳという新兵器が現われ、それに対してＭＳの生産が間に合わないから、
とりあえずコアファイターの火力を強化してのりきろうとしたもの。
コスモグラスパーは、ＭＳの生産が間に合っているのに、
わざわざ説得力のないデザインだから叩かれる。
あれが、スカグラの思想を受け継いだＭＡだったら、ここまで叩かれないと思われ。

ＭＳがＭＡに対して勝てるのは、動きの細かさ、だと思われ。
元々が作業用宇宙服なんだから、細かい動きは得意だろう。
つまり、紙一重で敵弾を回避したり、というような動きが得意だったのでは？
で、ＭＡに突進→火器の有効射程より内側に肉薄→破壊、していたとか。

インゲンは

自然に対し

地球に対し

マメー

なぜわからん?

ちみたち

コスグラはソード装着の際、戦闘機で格闘戦を挑んでるあの姿にちょっと爆笑したよ。
ランチャー、エールはともかくソードをつけるのはヤメレ。

>>652
＞ＭＳの生産が間に合っているのに

一番の問題はここだろうな。

誤爆してしまったので改変して改めてこっちに・・・OTL

>>655
それに加え、唯でさえＭＳ生産が間に合っているってことで不利なのに
A1ダガーの登場で更に存在意義無くなった感じがする。
ストライカー換装といった、今まで1機のみのストライク以外は
スカグラ系しか出来なかった最大の利点がA1ダガーと被ってしまう。
また、スカグラ系はダガーと比べて使えない武装、使いづらい武装が多く出てくる。
（ランチャーのコンボポッド、IWSP・ソードのブーメラン、ソード自体スカグラ系だと使いづらい、
ガンバレル装備、IWSPの対艦刀・・ｅｔｃ）

戦闘面じゃどうにも分が悪い。コスグラもメビウスの後継機というよりも
スカグラ同様、支援・補給用と捕らえた方がいいのかな。

ＭＪにしろＭ粉にしろ短距離ならレーダーとか有効みたいな気がするな。表現からすると何となく。
それらに全く対処してない機器は一気に駄目になるが、そうでないモノはそこそこ使えると。

こーなら
メビウスなんかは本来遠方にいる敵に向かって突撃、その距離を加速に当てながら一撃離脱するのがその仕様で、
この際大出力のレールガンなんかの反動を加速で相殺するのなら十分威力のある攻撃ができるが、
距離が空くとレーダーが使えず敵に向かってﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな突撃が行えず、
何とか捕まえられる距離では十分な加速を得られないから一撃離脱が難しく又強威力のレールも使えないと。

対してＭＳは
長距離よりも短距離、そして幅が広いｾﾝｻｰと予測力・追尾力、
最高速より瞬間的な加速力と柔軟な運動性、幅広い射界と反動に応力制御で耐える駆動、
そして戦法は敵の船団や部隊内に飛び込んでの乱戦。

故に差が付くってんならﾜｶﾗﾝでもないんだがなぁ。

ま、
１１ヶ月も戦ってきながら　何　ら　仕　様　変　更　さ　れ　て　な　い　メビウスが使われ続けてる時点で驚きでつが。

本当はストライクダガーより強力なメビウス２１型やミストラル（改）などが開発されていたにも関わらず、
とある防衛産業のメーカーに肩入れしていた知障ハル提督はそれらの機種導入を妨害して無理やりMSを作らせた罠。
見返りの額はどれほどのものだったんだろうね。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アストレイＲを読んで思ったんだけど
メビウスにもミラージュコロイドシステムを導入したら
対ＭＳでも有効的だったかも。
ザフト軍のＭＡがミラコロを使ってＧＦ天に接近・攻撃して大破させた。
その直後に宙域を急速離脱。
典型的な一撃離脱戦法だけど至近距離での格闘戦を得意とする
モビルスーツに対しては非常に有効な戦法だと思える。
元々ミラージュコロイドは大西洋連邦軍が開発したシステムなんだから
新規生産分のメビウスに装備すれば良かったと思われ。

>627
昔ホビージャパンで山根公利氏がメビゼロはアポジモーターつけまくりだが
通常のメビウスはロールによる重心移動（ちょっとうろ憶え）を使って姿勢制御している、というコラムを書いていたような。

そういや、連合、オーブ系のMSVの機体には面白いことに
初めからなり後々なり、みんな名有りのパイロットが設定されてんのな。

ロングダガー・・・ジャン、ソキウス　　　レイダー制式・・・エド
デュエルダガー・・・レナ、エド　　　　　105ダガー（+ガンバレル装備）・・・モーガン
バスターダガー・・・レナ　　　　　　　　　IWSP装備・・・カガリ
フォビブルー・・・ジェーン　　　　　　　　ライトニング装備・・フラガ
ディープフォビ・・・ジェーン　　　　　　　M１A・・・バリー・ホー、ソキウス
剣カラミティ・・・エド、ソキウス

コ　ス　モ　グ　ラ　ス　パ　ー　「　だ　け　」　唯　一　誰　も　設　定　さ　れ　て　い　な　い　。

MSV登場は結構早い方だったのに。薄幸・・・さすがメビウスの後継機だ・・・

ｺｽｸﾞﾗは実戦投入されてたっけ？

というかコスグラとスカグラの区別がついてない人が居るような…。

パイロットがコーディネーターのジン相手にキルレシオ５〜３:１だから兵器としてのレベルは同じ。
そう思えない？


なんか冷静に考えてみれば兵器の優劣ではなく｢中の人｣の問題のような。


緒戦の敗因を押し付けられたメビウスはたまったものではないと漏れが開発者なら思うね。


ストライク・ダガーを開発、量産せずともメビウスのＯＳ改良と火力の強化で充分に戦局に対応できたと思う。

っていうか。
いくら現実っぽい話をしても、本当は戦闘機タイプ＞＞＞＞MSなんだから話し合いなんか無意味だろ。
MS＞＞＞戦闘機タイプという間違いを前提にしているんだから、話し合いで結論は出ないし無意味だと思うぞ。

「設定」「本編」「アストレイ」この三つは別もんと考えないと話が進まんね・・・
設定じゃキルレシオ５〜３:１、本編じゃジン圧勝、アストレイじゃメビ優勢って感じだし。

>664
攻撃機（MA）ｖｓ戦闘機（ＭＳ）でキルレシオ３〜５：１なら善戦しているほう
むしろメビウスとジンの差は連合艦とザフト艦の性能差（策敵能力等）による所が大きいと思われ

あと使い方もな
一撃離脱がモットーのメビウスを迎撃に使うなど
鎧を着た騎兵に城を守らせる様な者だ
まあメビウスがジンに対抗出来なかった要因としては
戦闘機ｖｓ攻撃機だからしょうがないとして
原則宇宙空間のＭＳ、ＭＡ共に対艦攻撃がメインなわけだったから
ストライク・ダガーは完全な迎撃機、或いは対ＭＳ戦様機として運用されているのでは無かろうか
連合艦が総じて重武装なのは、敵戦艦に対抗する為であって
ＭＳ戦は考慮されてない、
逆にザフト艦は武装した輸送艦って感じだ
戦艦ｖｓ戦艦（同数の）なら連合艦に分がある
実際連合艦を沈めているのは殆どがジン
だからダガーはMSを拘束し動きを止め、MAは動きの止まったMSに止め或いはザフト艦に攻撃、そして連合艦の火力で殲滅
まあもともとメビウスは作業用MSを参考にしているって山根が言っていたな

今までガンダムで「人型の有用性」が描かれたことってある？
設定としてでなく、描写として。
「ガサラキ」や「ガンパレ」では、人型が戦車より強いとか、
市街戦では激強みたいな描かれ方がされてて、笑ったけど。

「ガザラキ」ＴＡの場合はボトムズのＡＴと同じく強化服の延長じゃないの？
戦車より強いのは搭載されている武器な訳で
昼間の更地じゃ戦車の方に分がある筈だが
人型有効性は「ガザラキ」第一話冒頭でのシュミレーション映像ではなかろうか

>669
手に人を載せられる

洗濯物を乾かす

>>669-672
発問から回答までｽｹﾞｰ既視感が…
コピってきた？

既出だが
人型最大の有用性は人への精神的な圧力だな。

小惑星を押し戻せる

>>627
つーか、UC世界であれば、AMBAC機動（推進剤節約）は
「人型兵器の有用性」にはなり得るけど、
種じゃ事情が変わってくることに福田や森田は気づいてるんだろうか？

種MSじゃ、AMBAC機動して推進剤をケチったところで

先　に　バ　ッ　テ　リ　ー　が　切　れ　る　。


（まあフリーダムとかNJC搭載機ならAMBAC機動に意味は出てくるが、
　フリーダムの戦いっぷりは推進剤どころか残弾すら気にしてるようには見えねえし）

それ以前に、福田はAMBACなんて知らないだろう

>>677
仮に知ったとしても、理解できるかどうか・・・。

ガウォーク、バトロイドは戦闘機をはるかに凌駕する

>>676
弾薬無限だから。12ｋｗのビームも素晴らしい威力だしね。
>>679
戦闘機の進化形態ですから当然！！

人型補正とか、ＭＳのＭＡに対する優位性とか考えるより、

　単　純　に　メ　ビ　ウ　ス　が　弱　い

設定にしておけば何の矛盾も起きなかったのに。
高性能機・ジンの登場まではメビウスだけでも問題なく、連合の主力はメビウスだった。
戦争が始まっても即座に新型機を量産ラインに乗せられるわけもなく、仕方なく使い続けてきた。
メビウスの最大の利点は量産性。１：５のキルレシオも、それ以上の数を用意した連合軍の数の暴力で補ってきた。
サーペントテールの劾も、その安さゆえに、「機体を捨てる可能性のある戦い」でメビウスを使用してきた。

……と、矛盾なく説明できるんだよ。作品外の余計な解説とかなければ。
ついでに、ストライクダガーも（ビーム兵器が使える利点はあるが）ジンと同程度の戦力設定でいい。
連合はストライクダガーの導入によって、ザフトはゲイツなどの新型機量産によって、それぞれ戦力強化。
結果として、少しだけ連合有利にバランス変化して、ザフトが終盤押される展開になった、と。

地球連邦も、ＭＳでなくＭＡを量産すれば、歴史も変わったのにね。
人型兵器なんてキチガイなもの作らなくて済んだのに。

>>681
おまえの言うとおり

人型をした兵器の利点…強いて挙げれば射撃と格闘の両方に対応できる、正に｢歩兵的｣な
使い方が出来る所にも有るんじゃなかろうか？
敵艦隊を攻撃するにしても、動きの良い戦闘機なんかはリーチの長い火器で対応。
逆に火器の性能の圧倒的な艦船は、グッと距離を詰めて格闘装備でなぎ払う。

もちろん、遠距離で艦砲射撃の的にされてはかなわんからレーダーの無効化技術は必須だけど。
兎に角この前提さえクリアーできればそこそこ説得力を持ち得ると思う。あくまで｢そこそこ｣だけど。

あと、個人的にはメビウスってＡＩ積んで無人化した方が良かったように思う。生き死になぞ気に
せずに最適の選択肢を取る事の出来るＡＩ制御こそ、この種の兵器に向いてるんじゃないの？

種でMDを出したらザフトの人員不足が解消されて助かるね

でも、ますます顔の見えない戦争化が進んでキラきゅんマンセーも進展するね('A`)

そもそも、ガンダム世界はなんで自動兵器がないんだ？
普通、そうなるだろ。

良くも悪くも１作目に縛られてるな〜

>>648
そして紙みたいにやられて105のパックごと吹き飛ぶんデスネ

>>675
確かに戦車じゃムリだなｗ

人の手によらない機械だけの戦争は
ゲームのような物で戦争の美学に反すると
トレーズ閣下が否定なさいました

そこでヤマモトヨーコですよ！

対コーディネーター用としてナチュラル用の発展から無人OS開発しててもおかしくないのにな。
ｿｷｳｽやﾌﾞｰｽﾃｯﾄﾞﾏﾝより使えそう。

そのうち機械から戦闘には人間はいらないと判断されたり。

対コーディネーター用としてナチュラル用の発展から無人OS開発しててもおかしくないのにな。
ﾌﾞｰｽﾃｯﾄﾞﾏﾝより使えそう。

そのうち機械から戦闘には人間はいらないと判断されたり。

二重カキコすまん。

そんな私は無人機と言えば戦闘妖精雪風を思い出す。

>>686
いや、実はあのメビウスのキルレシオの不利を無視した
何の戦術もない散髪的な攻撃は
ある意味、無人機に違いない

無人機といえばゴーストＸ−９。

宇宙だと無人機って使いやすそうなのに、ガンダム世界は全然発展しないな。
いち早くモビルドールが導入されてるＷはリアルだな。

ただ無人機だと燃えないのは確かなんだよ
設定に振り回されて面白くなくなるのは本末転倒
無人機が発達しない設定を矛盾なくでっち上げて欲しいところ

>>694
あるいは懲罰的任務だったとか…

「ボールで出撃しろ」という命令って
ある意味、神風特攻隊に指名されるのと同義だよな

>>690
スーパーストライクかよ。

>>694
種見始めたのが3話位だったし、当時は設定の予備知識も無かったから
7話か8話の先遣隊とザフトの戦いで、あまりにも簡単に大量のメビウス落とされ
なおかつ中のパイロットの描写も一切無かったので、第八艦隊合流まで
本気でメビウスが無人機だと思っていた俺・・・('A`)

>>701
１話で、ぶった切られてなかったっけ？
パイロット乗ってるヤツが。
多分、ヤツルーキーだろうなあ。

>>702
ホントは無人でも動かせるメビウスを、
奴ァ、上官に騙されて、乗せられたんだよ。

>702
いや、701は２話まで見てないって。

無人機って扱い辛いからじゃないか？
ＯＳすらまともに作れないのにいきなりｺｰﾃﾞｨに勝てるＡＩが作れるとは思えないし、
簡単にアルゴリズム読んでくる辺り相当幅広くプログラム練らないとあっという間に型落ちにされる。

それに雪風にあったんだが、
無人機を使った場合その命令が難しくなるし（命令コードを解き明かされたら無人機が全部敵の物に・・・なんて。）、
独自判断がなまっちょろいと予測以外の行動に対する対処力が無さ過ぎる。

パワーで振り回す突破役で特攻させるぐらいにしか使い道無いような・・・。
・・・其れで十分かも？

たしかに無人機が十分戦力になる技術あるなら
糞OSにはならんでしょ

>>705
いや、それでも１回の戦闘で１機も落とせずに100人単位でパイロット無駄死にさせるよりマシかと。

一番いいのはスタコラ逃げることなんだけどな

無人機つくるより
そこで得られる技術のほうが重要だとおもうが
ミサイルなどに転用すれば相当脅威になるはず。

無人機だと柔軟な対応ができないらしいぞ
特に味方に対する誤射が多くなったりして
人間とくらべて極端に判断能力が低くトラブルに弱いらしい

ＷのＭＤも、実は完全自律型じゃないんだよな。人間のコントロールが必要。
有人の指揮機を用意したり、搭載艦からコントロールしたりする必要がある。

８が量産化出来れば最強の無人機が出来そう

　

連合のメビウスパイロットがヘタレばっかだから
顔すらも出ないんでしょう

＞無人機だと柔軟な対応ができないらしいぞ

キルレシオのハンディも考えず、ジンに散発的に飛び込んでいく
メビウスが柔軟な対応してるとは思えん・・・・

つーかメビウスゼロって、複座にすりゃいいだけじゃん・・・
パイロットと砲手（ガンバレル操作）で。

プラントの人口ってどんくらいなのだろうか

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
45 コーディネイターの人口、推定で一千万を突破。


ＣＥ４５の時に１０００万だね。

じゃあ、CE70年で、だいたい1500万ぐらいか。
あれだな。人口少なすぎ。アフリカ全土の占領なんてしてる場合じゃねぇよな。
人口が1500万人程度と仮定した場合、軍に徴兵できる兵隊の数は、せいぜい50万程度が限界か？
その中から本国の防衛隊に、ヤキン・ボアズの両要塞に、カーペンタリアとジブラルタルの守備隊を抜く。
さらに、整備兵・憲兵・事務官・補給部隊etc etcを考えると、実際の戦闘部隊に割ける兵力は、2・3万ぐらいか。
仮定とした徴兵数を50万ではなく100万に変更しても、せいぜい6・7万ぐらいか。
それ以上徴兵し始めると今度は社会が持たないし。

ザフトってどう考えても勝ち目ないじゃない。兵隊少なすぎ。というか、予備兵力の余裕は全くなさそうだ。
１：５のキルレシオだろうと、連合が圧倒的に有利なのな。
ああ、だからザフトは一体で数十機を一撃で撃破できるスーパーロボットやジェネシスを必死こいて作ったわけだ。

地上の親プラント国はナチュラルもいるだろう｡
その中から、MSパイロット以外が出張っている可能性も十分あると思うが｡

>>719
だから初期のＭＳはコーディしか動かせなかったんだってば。
ナチュ用ＯＳをプラントが作るわけもないし

>>720
７１９は｢パイロット以外｣と書いてるから問題無いと思われ。
軍隊って多数の後方要員が必要だから、その辺を親プラント国
からの派遣で補えば…という話だよ。

ジオンって、人口いくらぐらいだったの？

>>717
人口１千万で、優秀で迫害されてるって、ユダヤ人みたいだね。
http://members.at.infoseek.co.jp/setonoshorai/juden.htm
４．　なぜユダヤ人は優秀なのか？
　１９９３年までの統計によれば、１０４名のユダヤ人がノーベル賞を受賞している。ザッと計算してみるとノーベル賞受賞者の総数は６００〜７００名であるが、受賞者の１５〜１７％がユダヤ人であることになる。
これは約１０００万人というユダヤ人の人口を考えると信じがたい程の数字である。また日本との比較では、人口が日本人の１０分の１に過ぎないユダヤ人が、
日本人の約１０倍受賞しているということは、同一人口で比較した場合、実に日本人の１００倍の受賞者を輩出している計算になる。
　『ユダヤ人はなぜ優秀か？』という本によれば、ユダヤ人の子供はまだ言葉の意味を全然理解できない幼いときから、シナゴーグ（ユダヤ教会堂）で「トーラ」と呼ばれるモーセの五書を丸暗記させられる。
昔の日本の武士階級が漢籍の素読によって子供の知育を実行してきたように、幼い時期に暗記力を磨くことは、後の教育の強固な土台となるのかもしれない。
　ユダヤ教の教育に対する熱心さを示す統計資料がある。アメリカにおいては、ユダヤ人の２５％以上が修士号を取得している、とのことである。
　いつ何時迫害によって国を追われるかもしれないユダヤ人にとって、知識というのは、唯一だれからも奪い取られる心配のないものなのであろう。
そしてさらに４０００年に及ぶ迫害の歴史が、彼らをして、中途半端で生ぬるい教育環境ではなく、せっぱ詰まった状況において学問に打ち込ませているのかもしれない。
　

>>723
ユダヤ人はその割にスポーツでは活躍しないと聞いたよ。

ｻﾞﾌﾄは戦闘員意外は占領地から人員使ったかも。WW�Uの日本軍だって、人口が倍のアメリカの他に中国、イギリス、その他大勢と戦ってたんだから。それに似てるのでは？

コーディの場合は、ナチュラルも遺伝子調整すればコーディになるから、
純粋な人口推移とはまた違って来るだろうな。

え？、既に生まれている人間もコーディネート処理できるの？

>>726
>>725はいわゆる第一世代コーディネーターのこと指してんじゃないかな？
さすがに福田の力でも生まれてる人間をコーディネータにする設定は無理かと

>>724
まずアメちゃんが本気出してない。アメちゃんの関心事は
　日本：ドイツ＝３：７
ってのは結構有名。つまり、ドイツを潰すついでに、いいや日本も潰しちゃえ、だった。
イギリスなんか、日本にほとんど関心なかったといって良いだろ。本国がドイツに消されかかったくらいだったから。
中国は頭数多いだけで技術も兵器も生産施設も予算もろくにない、戦力外通知すれすれの存在だったしな。

日本は、こんなカンジの敵と戦って、はなっからいっぱいいっぱいの挙句、ボロ負け。

地球主要国がどこも１００％マジになってる（大西洋に至っちゃ１２０％か）ってのに、ザフトが１０００万人程度で立ち向かえたってのは無理ありすぎ。

人口の割合で考えるとザフト兵の命は安いな。

まあ、プラント人口少なすぎって、いってもだね。
だからＮＪですよ。地球は未曾有のエネルギー不足で、
経済ボロボロどころか、存亡の危機ぐらいのひどい状態でしょう。
ザフトが少人数でも対抗できます。設定上はまるく収まります。

まあ、この論の矛盾点は、、、、、
本編でそれほど地球で混乱している描写が見られなかった事ですが。
一応、廃墟の都市で焚き火していて人が倒れている、
という取ってつけたような場面はあったけど、
主人公が立ち寄った、砂漠もアラスカもオーブも、
えらいイイ暮らししてたからなあ。

ユダヤ人が頭いいのは判るが。
ノーベル賞受賞は政治と金とロビー活動に
左右されてはいないとは言い切れない鬼もする

いつも思うんだけど>>728とかってキモいよね

ロクに戦争なんか知らないくせによく語れると関心するね

アメちゃんって何？キモッ

>>728＝福田

>>731
ユダヤ人って力あるもんな。

しかし、兵の少なさがウロボロス作戦の遅延ってのがあったのかもな。
基本的にはマスドライバーを占領して地球からの宇宙への補給路を断つという、
「点の制圧」による作戦だったんだろうが、宇宙と違って占領には兵員がいるからな。
空間戦ではＭＳはＮＪの力もあり、ＭＡを圧倒し制宙権を得たが、流石に地上では苦労してるんだろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/img/map01.jpg
地図見ると、南アフリカ統一機構以外はアフリカ共同体大洋州連合と、親プラント国でしかないからな。
「ザフトに兵なし」だったか。
連合が踏ん張るのも当然か。
こりゃ、種デスではザフトは苦労しそうだな。

アストレイ赤のプロモアニメではオークションが開かれていた場所に都市があったけど
ビルに明かりがなくて真っ暗闇になっていたというのがあったような＞NJの影響

砂漠は虎の本拠地だし、アラスカは連合本部だし、オーブは地熱発電があるし、
比較対象にならないんじゃ？
他の国とか都市は結構苦労してそうだけど。
>>730

>>722

約１億５千万人。

俺も>>728はわかってないと思った。
なんというか、まさフクダの「９１１で戦争の悲惨さを学びました」レベル

>>737
ジオンも少ないな。
あの頃って、地球連邦の人口って余裕で１００億越えてただろ。
＞0050 総人口110億人に。うち90億人が宇宙に移民。
で１１０億だからなあ。
ＵＣ７９だと、１５０臆ぐらい？
１００倍ぐらいの人口差で勝負するとは。
まあ、初期に総人口の半分ぶち殺したからなんとかなったんだろうな。

つうかあのシミュレーターどうよ？
なんかファミコン（だっけ？）のＺガンのゲーム並じゃなかった？

>>740
遠藤氏失礼!！！！

>>740
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/03/CN2003090301000310E1Z10.html
飛行シミュレーター

例のしみゅれーたー動かすよか
1話で出てきたOSのGUIのほうが重そうだな。

アレから察するだに、種のＭＳのシミュレータは、バーチャロンとかゾイド並なんだろうな

>>742
これみると、リアルもたいしたことなさそうだが

>>734
地球じゃあ、現存兵器もかなり効果的だからなあ。
空戦に特化させたディンでも、戦闘機にやられる事はあるし。
少なくとも、宇宙でMA落とすような感覚では行かなかったと思う。

戦争初期、宇宙では連戦連勝だった時でも
第一次ビクトリア侵攻は失敗しているし。

そーいや、ジョージ・グレンって、シルバーメダリストだっけ？
ナチュの天才なら、コーディにも匹敵するってことだよな？
まあ、コーディはみんな心技体と、メダリスト並なんだろうが。

それはそのナチュラルが「天才」なんじゃなくて努力の差でしょ。
ドクター取ったりアメフトやったりノーベル賞受賞したりと広く浅くだしGGは。

つーか森田のコーディの引き算理論だと
天才が生まれるとは限らないんだよな。
馬鹿は生まれないってだけで。

まあナチュとコーディのパイロットの技量さを考慮すれば
あんな何の戦略もないメビウスの戦い方で
ジン相手にで１：3〜5のキルレシオを達成してる時点で
ある意味メビウス凄すぎるわけで。

というかすごい人間は天才として別けて考えたがるところに人間の業を見る

パイロットの差がある中で
がんばった連合はえらい

メビウスとミストラルも電池で動いてたの？

人口の話だけど

地球の人口はどれだけあるんだ？

例えば、地球の総人口が１億人強ぐらいだったとしたら、
人口数千万人のプラントでも十分、というか圧倒的にぐらい戦えるんじゃない？

天才と聞いて思った。

野村は本物の天才だと。

>>753
90年前の第三次世界大戦とS型インフルエンザ、
18年前のS2型インフルエンザでどの程度減ってるかによるな。
流石に10億は切ってないと思うが。UCみたいに開戦前は100億オーバーってのも無いだろう。

地球の総人口がそのまま戦力になるわけでもない
ユーラシアは協力関係にあるとはいえ積極的に戦争してるわけじゃないみたいだし。
北大西洋沿岸の国をあわせても10億人前後
そのうち1割が徴兵なりで軍に居るとして1億人
パイロットなんて多くても1割居ないんだから1000万人以下
キルレシオが3〜5:1ならザフトのパイロットは
200万〜400万居れば対等に戦うことが出来る

プラント国民全員を動員しても厳しいものがあるな
ザフトの戦艦が少数運用パイロットだらけなのはこのせいか

コーディの人口はいくらなの？

>>757
上の方で1000万から1500万前後と推定されてる
全員がプラントに集まっても人数が100倍近く違う
国力は地上側がプラントに多少依存してるから
数十倍の差は無いにしても、圧倒的に不利。
国民の2割から3割が最前線で戦わないと勝てない
そんなのは無理がありすぎる

戦争を始めた時点で連合が本拠地まで攻めてきたら
ジェネシスを使って一掃するというプランがあったとみて間違いなさそう
前線に駆り出される連中がそれを知っていたとは思えないが

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0201.htm
日本は戦時中は７０００万前後だったのか。
頑張ったな。
まあ員数＝兵力とも限らないんじゃないか？
人口＝兵力だと、中国が最強になるじゃん。

>>759
まあ、中国＝最強もあながち間違いじゃないしな
どっちかというと最凶だが
あんな殺しても殺しても出てくるなんてパパやってらんないYO！

まぁ本当に全面戦争になったらＩＣＢＭ保有国はどれが最強かなんてわかんねぇしな

いくら人口がいても
平気が少なきゃ負けるよね

台湾と中国の人口差が激しいが兵器の差がでかいもんなあ

だから>>756とか>>758とかキモイって。

戦争知らないクセして偉そうに語るなよ。

てか氏ね

まぁ戦争を知ってる日本人なんて戦時に生きてたか
わざわざ戦地に赴いて取材してる物好きくらいのもんだがな

>>765
だから語るなよ。知らないんならさ。

>>766
てか何故に喧嘩腰かな、漏れに突っかかったってしょうがないだろ

不満があるなら何か話のネタになりそうなもの投下してくれよ

>>765
今が戦時じゃないと思っている点でもう

てかおまいら戦争知ってないとダメとかまたループに陥ってますよ

>>764よ
>>756や>>758は軍事を語ってるんだろう。


戦争を知らないど駄目などとほざく奴は、軍板あたりで、うかつなことを言って、百戦錬磨の軍ｦﾀに叩かれまくったんじゃない？
そのﾄﾗｳﾏだな。

>>770＝福田

戦争知らないくせに軍事も戦争を語り、挙句「百戦錬磨」とかいい気になってるおまえらは
童貞のクセに女を語るイタいヲタ。

福　田　以　下

>>772=福田

ＣＥ７０
２／１１＞連合宣戦布告。月より侵攻開始。
２／１４＞『血のバレンタイン』ザフト、連合の攻撃を殲滅するも、ユニウス７に核攻撃を受ける。
２／１８＞『黒衣（喪服）の独立宣言』『クライン議長による積極的中立勧告』大洋州連合、南アメリカ合衆国はこのが中立を受諾。
２／１９＞『南米侵攻』連合、南米に侵攻。パナマ制圧、南米を併合。
２／２２＞『「世界樹」攻防戦』Ｌ１の「世界樹」での戦い。「世界樹」崩壊。連合第１〜３艦隊と激戦。ＮＪＣ試験投入。」
３／８＞『第一次ビクトリア攻防戦』ビクトリア宇宙港に侵攻。ザフトの地上降下作戦。失敗。
４／１＞『オペレーション・ウロボロス発動』エイプリル・フール・クライシス』　地上にＮＪ散布。連合国家にエネルギー危機。
４／２＞『カーペンタリア制圧戦』ザフト混乱に乗じ、大洋州連合・カーペンタリアに軌道上から基地施設。連合太平洋艦隊が迎え撃つが大敗。
４／１７＞『第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦』連合第5、第6艦隊、月よりプラントに侵攻。資源衛星「ヤキン・ドゥーエ」付近にて、ザフトと交戦。
５／３＞ザフト月基地攻略を目指し、月の裏側ローレンツ・クレーターに基地設立。
５／２５＞『第一次カサブランカ沖海戦』地中海カサブランカ沖で、連合軍（ユーラシア主力）艦隊とザフトT潜水空母艦隊が衝突。勝利したザフトは地中海に侵入。アフリカ北岸より侵攻開始。ジブラルタル基地建設開始。
５／３０＞『スエズ攻防戦』エル・アラメインにて連合軍とザフト地上軍の攻防。ユーラシア大戦車部隊に苦戦するも、虎の奇策で、「バクゥ」が多大な戦果を上げる。アフリカ北岸からザフトは南下を開始（「アフリカ戦線」）
６／２＞『グリマルディ戦線』連合の資源供給基地エンデュミオン・クレーターでの攻防戦。連合は第3艦隊壊滅。「サイクロプス」を暴走させザフトを撃破（連合にも多数犠牲。ザフトは月より一時撤退。）
６／１４＞『「新星」攻防戦』L4のアジア共和国管理下の資源衛星「新星」での攻防戦。Ｌ４コロニー郡多数の被害。
７／１２＞連合が「新星」を放棄。ザフトは衛星を改装しつつL5まで移送。「新星」は軍事要塞化され「ボアズ」に。

>>772
言ってる意味が分からないぞ。
>>771>>773
おまえらは種厨なのか、アンチなのか？

どっちにしろここはｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDの設定を語るところです。
その気がないなら失せろ！

　この時期より、双方の大規模軍事行動が減少。小競り合いが繰り返され戦局は膠着状態。
　状況打開策の一環として、ハルバートン准将による連合製MS開発プロジェクト「G」計画が発動。
１０／２２＞『１０月会談』マルキオ導師による地球連合事務総長オルバーニとクライン議長の秘密会談が画策されるも決裂。
ＣＥ７１
１／１５＞『カオシュン攻略』ザフトはアジア共和国のカオシュン宇宙港を攻撃。１／２３に陥落。
１／２５＞『ヘリオポリス崩壊』ザフト、連合の新型MS奪取作戦。オーブのヘリオポリス崩壊。
２／１３＞『低軌道会戦』第8艦隊とザフトが交戦。第8艦隊は壊滅。
２／１３＞『第二次ビクトリア攻防戦』ザフト、アフリカ戦線が強化。ビクトリア宇宙港陥落。
５／５＞『オペレーション・スピットブレイク発動』ザフトは連合本部ジョシュアに侵攻。連合は「サイクロプス」を使用し、ザフトは壊滅的打撃。
５／２５＞『パナマ攻略戦』ザフト、パナマ基地に侵攻。「グングニール」を使用し、マスドラを破壊。
６／１５＞『オーブ解放作戦発動』連合第4洋上艦隊、オーブに侵攻。勝利するも、マスドラ自爆。
６／１８＞『第三次ビクトリア攻防戦』連合軍（ユーラシア主力）ビクトリア基地に侵攻。マスドラの奪還に成功。
７／２４＞『第二次カサブランカ沖海戦』連合、ジブラルタル基地に侵攻。ザフトはジブラルタルを放棄。
８／８＞『八・八作戦発動』『エアーズロック降下作戦開始』連合の大洋州連合への攻撃激化。
９／１１＞『エルビス作戦発動』連合司令部プラント本国攻撃を最終目標とした作戦発動。極秘裏に各方面より戦力集結。
９／２３＞『ボアズ攻略戦』連合ボアズに侵攻。核攻撃によりボアズ陥落。
９／２６＞『第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦』連合プラント本国へ侵攻。ザフトの「ジェネシス」により多数の艦隊と月面基地を失う。プラントより連合に停戦の申し入れ。

戦況を短くまとめてみた。なんだかんだと１年半ぐらい戦ってるね。
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

>>775
設定語るときに滔々と自己陶酔して語る軍オタがキモイんだよ。

香具師らがここに来なけりゃいいんだよ。

意外にザフトは、連合に苦戦してるね。
やっぱ国力の差はあるだろうねえ。
あとＮＪだけど、親プラント国家には投下してないっぽい。
北大西洋、ユーラシア、アジアなどの連合国家にはエネルギー危機が来てるみたい。

>>777
それを言っちゃぁ、アニｦﾀだって…、なことになっちゃうし、
あの程度でｳｻﾞｲというほどではないまでしょう？

>>778
いや、3個で地球をカバーするNJを1000個以上落としてるんで、
親プラント国も核エネルギーは使えない。

親プラント国にはプラントが救援物資を出してるから何とかなってるって事らしい。
ちなみに南米は最初に親プラント宣言をして北大西洋に攻められた挙句併合されてる。

そういえば、地上の勢力圏図はちらほら見かけるけど
宇宙の勢力がどうなってるのか図になってるのは見かけないね
見かけないだけであるのかな、いまいち位置関係が分からないんだけど

悪い。南米云々は勘違い。反省。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

つか宇宙を２Dの地図で表せるのか？

>>772
知らないんだったら知らないなりに語ればいいわけで
じゃないと、ガンダム作った富野御代すら否定しちゃうぞ！と

実際"経験"と言えるの人は、今では８０、９０とかの人たちだけ
それより下だと戦時中に生まれてた〜、ってだけで戦争を知ってるレベルではない

まあここは設定考証スレなわけで、多少の語りは必要でしょ
ただ、あまりにも脱線してたり、訳の判らん思想じみた考えを持ち込まれたらイタいけど

>>780
＞いや、3個で地球をカバーするNJを1000個以上落としてるんで、
この設定は変わったんじゃないかな？
俺の持ってる資料じゃ、そういうのは書いてないし。

＞この設定は変わったんじゃないかな？


もうこれだけで苦笑してしまった。種ぽ。

まあアストレイで南の島の一つのＮ邪魔を島民総動員して掘り出そうとしてる連合とか居るから
一つ取り除けばそこら一帯おっけーなんじゃないかな

>>783
赤道　黄道　白道　これをキーワードにググってみよう。
ラグランジェポイントはこれらの平面ちかくにあるので
近似的に二次元表示可能。

>>781
昔アニメ誌に載った事がある
地球中心にデブリ帯とL1〜5のコロニー・要塞があって注釈がついてた
ただし超初期のもの

>>786
お前、ガンダムがどれだけ設定が変わってるか知らないだろ？

>>790
そこまで言うなら全部、言ってみろよ。

>>790
まあ同時進行中に公開発表した物がコロコロと変わる例は知らないな、確かに。

ファーストってそんな設定変わってた？

種ってそんな設定変わってた？

てーかNJに関しては

・基本的に地球圏ではNJC無しの核は使用不能
・NJは簡単には撤去できず、相当数が打ち込まれている

これが消えなきゃ別に問題ない訳で。
苦労して取り除いたポイントに原発建てまくれば話は別だがｗ

どっちかっていうと、Ｍ粒子よりは変わってないんじゃないか？
比べるのもあれだが。
つうか、ＮＪはまだＭ粒子みたいに色々な設定の後付けとかされてないからなあ。
その辺り、ちゃんとしてほしいものなのだが。

>>796
後付け？
物語が進んだだけだろ。
種みたいに設定の変更はしていないぞ。Ｍ粒子はね
変わったというなら、何が変わったのか教えてくれ。

>>797
７９６だが。
「物語が進んだ」ってのはよくわからんが、Ｍ粒子は設定は変わってるよ。
初期は「電波妨害素子」っていう非常にシンプルで素晴らしいもので、レーダー波を疎外するだけだったんだが、
モロモロの事情で、電子機器にも影響を与えることになり、でもって赤外線、放射線も遮断することになり、核融合炉やメガ粒子（初期は重金属をプラズマ化）の元にもなった。
あと、ＨＷが謎の力（初期は重力コントローラー）で浮遊してたことから、ミノフスキークラフトもＭ粒子の作用となり、大気圏突入もＭ粒子による整流効果と断熱効果の作用って事になった。
これらの付随されてＩフィールドっていうよくわからないものもできて、Ｍ粒子でなんらかのフィールドが展開できるってことになった。
あと、サイコミュもＭ粒子の効果の一つといわれてるけど、これはまだ決定稿ではないみたい。

ＨＷってＷＢのこと？

>798
設定の変更≠設定の後付けでは？

Ｍ粒子は放映後に様々な性質が加えられていったが、
電波妨害という性質は「変更されていない」。

ＮＪってザフトの友好国が効果範囲になるべく入らないように散布位置を
コントロールしてたと考える事は出来んかな？
流石に領土の外周近くの炉は入ってしまうだろうが、上手く空白地帯に
炉が何機か残れば連合諸国よりマシだろうし。

種1本編14話をみれ
満遍なくばら撒かれているから

落下傘付けてｲﾊﾟｰｲ落ちてきて
ﾘｭﾝﾘｭﾝどりるがきゅいーんとか逝って潜ってくシーンも有ったっけ。

>>801
自分側にもNJ展開してないと核ミサイルで一方的に狙われるしねぇ。
核攻撃を受けたプラント側には、連合が地上では核兵器を使わないだろう。
という楽観論にはなり難いだろうし。

NJは取り出すことはとりあえず可なんだよな？
無理みたいな設定があったみたいだが。

>>804
と言う事は、ＮＪ投入前に友好国には発電システムとかの技術支援をしてたって事かなぁ？
さすがにオーブみたいな地熱発電でしのげるトコばかりじゃないだろうし。

あとどうでも良い話なんだが、>>801って名指しされるとビミョーにイヤ（苦笑）
どうしようもない愚痴でｽﾏｿ｡

>>805
可能だと思うけど、地中に潜ってるし総数が４桁いってるから小さな空白地帯作る
だけでも大事ですな。

そもそも種がここまで設定が変わるのは確信犯的な臭いがするな
おそらく制作側が「設定が後付けで変わるのはリアルロボットアニメのお約束で、
UC設定のように客もそうやって設定が肉付けされていくのを望んでんだろ」
とという心積もりでやってるような感じがする。

元々、ガンダムのリアルっぽい設定は専門用語やリアルっぽい理論を展開して
厨房消防をワクワクさせるのが目的だからな。
ところがガンダムがヲタ化していく過程でどんどんヲタ向けの
リアル設定が後付けされていって今の形になった。
そういう意味では種の設定もまぁ本来の目的は達成しているのかな？
まぁ設定以前の問題でry

そもそも、ＮＪって探知可能なんだろうか？
結構難しそうだが。

>>807
宇宙世紀も、色々肉付けされていって、リアルさを持ってきたモンね。

ＵＣガンダムの設定が色々後付けされたのも、ミリタリーＳＦアニメと言う
カテゴリーゆえの事だろうな。ミリタリーと言うだけでも十分マニアを惹きつ
ける要素となるのに加え、ＳＦ（しかもハードより）だったりしたから尚更。

それに一般のファンが妄想する余地（或いはしなければいけない部分）
が多かったのも有るんじゃねェの？個人的に、供給側が予め妄想の
余地も無いくらいガチに固めてくるのはどうかと思うんだが…それも謎原理
使わなくていい部分まで屁理屈付けしやがるし、肝心の部分が抜けてもいるし。

例えば対ビーム防御手段。無理（特殊振動）と無駄（コロイド利用）の二段重ね。
強磁場でプラズマを曲げる、とかじゃ駄目だったの？折角水中戦でのビーム兵器
使用を徹底して避けたのに、こんなところで台無し。

>>808
ドリルで穴掘って潜っていったなら位置探知は簡単。ただ破壊出来るかってなると微妙。

つ〜か、普通ドリルだけで穴は掘れないよなぁ。残土排出しないと坑道の中で埋まって圧壊するだろうし。
坑道が残ってるなら、上から爆弾落とすなり、爆薬を下ろして起爆するなりすれば簡単に処分出来るはずだが,,,。

ちなみに残土の処理はどんな穴掘りでも必ず必要。機械のみならず生物が穴掘る場合でもね。

>>810
その盾の振動防御なんだけど、公式なの？
ちょっと、まだその記載はまだ見たことないんだよねえ。
アストレイかなんか？

シャア専ブログで調べたら、どうもＭＧストライクの取説に出てたらしいな。

>>800
そういう意味ではNJも核分裂抑止という効果は変更されて無いはず
電波系の通信やレーダーをある程度妨害するという副次作用も元からあるみたいだ

となると、NJ自体の設定は変わってないのか。どの程度散布したのかが不明瞭なだけで

>>798
変わったんじゃなくて追加だろ？
物語が進めば研究も進むんだよ
だって、開戦と同時にＭ粒子をジオンが使用したわけだがこれは誘導兵器を無効にすることが判明したからだ。
ジオンは研究はしていたが、それ以上の能力究明を終了しない段階で開戦したんだがから後から追加されてもオカシクないだろ？
種の某ドリルミサイルは発見したのではなく、製作した物ですがね。

つーか、メビウスでジン相手に１：３〜５のキルレシオで戦えるなら
メビウスに若干の改良（ビーム兵器追加、ナチュ用OS等）して、
さらに全兵士に一撃離脱戦法の徹底をさせれば、
ダガーなんてわざわざ開発しなくたって、
MAで十分ザフトと渡り合えたんじゃねえの？

たかが准将程度の階級で、某防衛産業メーカーと癒着して
MSの導入をゴリ押しした連合内部でも嫌われ者の某知将閣下の責任か？

そらぁ嫌われるわな

>>815
赤外線や放射線を防ぐ特性あることぐらい研究もクソもないし
メガ粒子砲や核融合炉やミノクラは1年戦争当時からあったろうが。

なんでそこまで必死になって擁護するんだ？
別にUCの設定を咎めてるわけじゃないぞ。

流石に1:5じゃきついだろ

NJにミラコロ。。。医療関係は大変だな｡

つか、メビウスの形状見てるとどうしてもGディフェンサーを連想して仕方が無い
合体とはいかんまでも、キャリアー的な役割りはしそうな希ガス

>>820
確かに、自家発電設備がない医療機関は電力供給が絶たれるとアウトか
石油資源が枯渇してる設定だから自家発電といっても太陽光発電だろうし
蓄電設備でまかなえないほどの長期間天候が悪いと・・・

南無阿弥陀仏！

それどころか放射線医療は全部怪しい

Ｘ線撮影もできないなら、戦場での骨折などを治すのも大変になるぞ。
……そうなると、ＭＲＩが小型化して簡単に使えるようになるのかな。現時点じゃ骨折などの診察には使わんけど。

診察技術は代替技術があるが、癌などの放射線治療は絶対に無理だろうな。
こちらは、核分裂が封じられたら代替物が何もない。
化学治療と外科手術でなんとか対処するんだろうけど、現在でもそれぞれ癌の状態によって使い分けてるわけだしなぁ。
放射線が有効な種類の癌にかかったら、ＮＪ影響下の地球圏では緩慢に死んでいくしかない。

ジオンもザフトも酷いな。
ガンダム世界の軍隊は、なんでこうも非人道的なんだ？

坊やだからさ

まあどっちも選民思想だし。
勝て（れ）ばいいのよ。

>>824
何をどうしたらNJ下でX線が使えなくなるのか説明してほしいなあ．

あと，核分裂が封じられているというより連鎖反応が封じられているので，
放射線治療は問題なくできる可能性はある．

放射性物質の自然崩壊も抑止されるなら確かに放射線は出ない

人為的に起こそうとする核分裂すら抑止するほどのパワーなら
自然崩壊も抑止される可能性は高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　の？

>>816
Ｎ邪魔にレーダー等の妨害効果がどの程度あるか知らないが、
一撃離脱に必要な加速を得られる距離を索敵範囲が割っていたらそれでもキツイかもよ？

本来は
遠距離索敵→見敵！→加速しつつ接近→攻撃→加速して離脱→繰り返し。

しかし、
遠距離索敵→Ｎ邪魔で不可→見敵した時には中〜近距離→加速距離稼げず鈍足→敵に捕まり倒される。と。

アポジと火力追加でも浮き砲台ではなー

本編でも接近しながら照準合わせてるうちに剣叩き込まれてたね
あんなにクルクル動き回られたら小回りの効かないメビウスは
返り討ちに遭うパターンが多いのかもしれない

>>829
設定上は>>828が正しい。核力を強める作用があって
放射性物質が安定したり新核種が存在するかも。

>>816
一撃離脱戦法では戦いきれない戦況が存在するだろ。
たとえば拠点防衛とかじゃ、一撃で「離脱」したら抜けた敵が防衛目標に到達してしまう。
また暗礁空域や港湾施設内など、ＭＡの高速を出せない戦場も少なくない

830が正解だろうな

Ｎジャマの福次効果で戦術ががらりと変わってしまった、と

メビウスの特性上、一撃離脱戦法を取るのは当然だと思うし、Ｎジャマ以前はやれたんだろう
でも、索敵距離がキツくなったから同じような戦法が出来なくなった
どうしても近・中距離戦に持ち込まれてしまい、そうなると勝ち目がなくなる、と

NJって理論上だと巨大原子核作れるってことなのかな｡

巨大原子核を大量に作り、NJC作動の瞬間にドカン。

メビウスにもＮＪＣを搭載した上で、ミラージュコロイドを搭載して
ジェネレイトガンダムの一撃離脱戦法を真似れば
かなりの脅威だろうな

>>837
1行目の内容が条約違反だけどなー

>>838
すでに破った機体が発表されてるんだから。
関係ないでしょ

>>839
まぁメビウスは連合だしガーティーが違反艦なのはそうなんだけど

ザフトならともかく連合の隠しダマにあるのはいいのか

>>837
いや、リジェネレイトの敵射程外から一気に突進するあの驚異的な超加速は
ジェネシスαを利用したレーザー加速システム「ライトクラフト・プロパルジョン」
あってのものだから、メビウス単体の推進力じゃ無謀だと思われ

全然、機体が加速しない本来の用途を全くなさない
アークエンジェルのカタパルト

>>840
ＯＺと言ってみるテスト

もう停戦つーよりも完全に、消耗した軍備再編の準備期間以外の何物でもないな。

ラクソは２年もの間、和平に向けて何も努力しなかったのか？

深刻な打撃を受けたはずのプラント復興すらそっちのけで軍備再編やったとしか考えられない。
しかも量産機で一番数があったはずのジンシリーズすら機種変更とは。

やはり無限の資金と資源と労力とがあったとしか考えられん

>>845
連合も、宇宙艦隊とか月拠点とか、ほとんどの宇宙施設が消滅してるはず…
地上拠点も北米とか赤道とか…マスドラ基地はギガフロートがあるからインフラ自体はいいとして。
あと、大企業体としてのオーブが消滅したんだから、経済も大混乱だろうなぁ。
本社や中枢施設が重役・装置・データまるごと消し飛んだんだから、もう巨大企業としては存在できないだろうし。
世界各地の支社の人間や、その周辺企業、、取引してた連中にユーザー、もうみんな大損害だ。

ザク魚、ザク死霊はジンのパーツを流用したMSと仮定
状態の良いパーツで組上げられた機体はザク死霊として採用
ビームライフルはアクタイオン社からの技術供与（ハイペリオンのビームマシンガンの発展型）
ゲイツはコスト高の為調達量は限られていると思う（ジンと供に出るんじゃない？）
労力と資源はアクタイオン社辺りから調達したんじゃないかな・・・
なにせドラグーンシステムはこの会社の協力がなければ開発できなかったからな
停戦後も関係はあると思う
停戦後の宇宙の勢力図がどうなっているか問題だ
L５、L4宙域はプラント領、それ以外は連合領ではなかろうか

>>845
そんなにプラント側の受けた打撃って深刻だったか？
ボアズとヤキンの内部が使えなくなったぐらいだと思うが。

エネルギー危機に加えて月面基地と多数の核ミサイルを失った連合に比べれば、
ずっと安定してたと思うぞ。

>>848
ボワズは核攻撃で完全に崩壊
ヤキンは連合艦隊が残っているのにもかかわらず放棄
指摘のようにヤキンは内部がすぐに使えない状態だが
連合艦隊はかつての新星（開戦前のボワズ、連合所有）の様に曳航されるかもな
エネルギー危機はすでにNJCの入手によって一応の解決
核ミサイルがなくともジェネシスαを入手出来れば問題なし
そうでなくともプラント本土は無防備状態・・・ラクス御加護はもうない

>>846
消し飛んだとか以前にテロリストだからさ。
ラクス一味として活動してたし・・・。
連合は中立の立場を認めず、ザフトに攻撃すりゃ良いのに無駄にオーブに武力行使したので。連合とオーブは敵対
最高機密である戦艦とＭＳを奪い、敵として戦闘に参加したことによりザフトとも敵対
ｵｰブは経済どーのこーのの前の問題がありすぎるな。
どう表現されるんだか・・・。

地球軍残存艦隊の仕事は、停戦後に押さえた地球周回軌道の確保維持だろうな。

プラント本国の方の被害は少ないとはいえ、
ザフトが戦後、制宙権を握っているのはおそらくＬ５宙域までだろうし、
今の疲弊したザフト軍艦隊にＬ５から地球周回軌道まで大規模遠征するのは無理だろう。

しかしながら種死ではどうやって地上に行くのだろうか
事故？ありえねぇ〜！！！
隠密行動？すぐばれる
ガンダムファイト？じつは一番ありえそう

>>848
人的被害が大きかったのではないか。

>>844
＞ラクソは２年もの間、和平に向けて何も努力しなかったのか？

してないでしょ。
そもそも、種でも、アズラエルにＮＪＣのデータが渡ってから
ＮＪＣの量産に成功してボアズ基地が核攻撃されるまでの
４６話と４７話の間の本編では描かれなかった空白の２ヶ月間で、
ラクソ一行は、呑気にお茶会なんかしてたほどなんだから。
（一応、下っ端の人間はラクソに命令されていろいろ動いてたらしいが）

ラクソやキラたち自身がお茶会なんかしてる暇あったら、寝る間も惜しんで
裏工作なり、武力行使なりで行動してれば、
核攻撃自体を事前に潰すこともできただろうに。

（ボアズ基地が核攻撃された時の驚きようからして
　下手したらラクソ自身は連合がＮＪＣを手に入れた情報すら把握してなかった可能性も）

ミネルバが長靴（しかも片方だけ）に見えて仕方がないのだが

ガンダム搭載艦は足必須っていう設定でもあるの？
それともカタパルト射出時の被弾を防ぐっていうマトモな理由があるの？

>>854
きっとフリーダムの頭部修理に２ヶ月かかったんだよ。

>>854
ジェネシスαを止める、カナードやアッシュと戦う、
ワクチンを届ける、連合のNJC情報の入手、ミナの説得、
ロウ達のほうが活躍しているな。

>>855
ガンダム的にAA(というかホワイトベース系)に似せる必要があるだろ？

ミネルバのAAに比べて平たい底部からすると、
レセップスのような地上艦としての運用もありそうな気がするな。

>>857
パワーローダー開発やアストレイ決着の期間って意味も大きいから。＞空白の2ヶ月

>>844
まあ戦後は、ラクス本人がどう言い訳しようが、
三隻同盟は世間的にはテロリストで、完全にお尋ね者の身だから
表舞台には出てこれないだろうしな

まあ裏で活動することは十分できるだろうけど

>>852
地上に行っても、補給が大問題だな。

ひょっとしたら仮面＆三人組はラクスの部下で
ザフトはMS強奪を宣戦布告と判断して
秘匿していたジュネシス或いは条約に抵触しない大型レールガンの様な質量弾攻撃で
大西洋連邦首都ワシントン消滅、地球連合は分裂、それに乗じて地球進攻開始
なんて一時期妄想していた訳だが・・・・
どっちにしろ新型ガンダムの外見、設定からして地球降りるのは確定な訳で・・・・

>>854
描写されてないだけでしてないって言い切れる精神が凄いな。
トイレのシーンないとトイレ行ってないとでも？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

むしろ、ゾイドに変形するガイアガンダムや
水中戦用のアビスガンダムなんて、
宇宙じゃどうしようもないしな

ラクソ（三隻同盟）＝正義　のスタンスを崩すわけにはいかねーだろーから、
デス種はかなり危険な内容になるんじゃねぇの。

>>856
ロウと整備班の会話からすると、フリーダムの頭はあっさり修理できたらしい。
しかもエターナルの予備資材のみで。

>>862
説得力がないからな・・・
終戦工作している連中に言わせれば三隻同盟なんて邪魔以外の何者でもないしな・・・・
せいぜいジャンク屋ギルド位だろ相手してくれるのは
連合がNJC入手したと言う情報が、ボワズ戦以前にラクスの元に入っていたら
連合がボワズに来る前に先回りするだろ・・・あいつ等は
しかし実際、それを知ったのはボワズ壊滅後、しかもジャンク屋から齎された物で
しかもかなり時間がたってからだ（ケネフルートなら比較的早かったかも知れんが・・）
どっちにしろ一応公式年表に書かれている様に、連合、プラント両陣営の穏健派勢力と接触した様だが
結果は殆ど何も出来なかったからな・・・・・・

>>866
で、その後ミーティア同士で模擬戦とかやってたらしいな(HGミーティアのインスト
他にもライトニングパックが完成直後の戦闘で破壊されたとかｗ

三隻同盟みたいな経済的基盤や国土を持たない流浪の武装集団は、
何よりも世界情勢や各陣営の情報収集をこそ尊ばなければならないのにな。

いきなりボアズ壊滅の知らせを受けて愕然とするラクスやキラは
お粗末過ぎるにも程がある。

デス種、前作を完全否定とかしないかなぁ・・・

破綻しまくってるのは判ってるんだから、もういっそ徹底的に排斥したほうがいいと思う
ラクスが諸悪の根源で戦争拡大の大戦犯、んで、キラやその他はその魔女の手駒で手の平で操られてた、と

ラクスを悪者として描写しとけば、なんか丸く収まるというか収集付く気がする

まあ、無理か・・・

テロリストと大々的に報道が行われているだろうから
協力者も減っているんだろうな

＞ラクスを悪者として描写しとけば

禿同。
三隻同盟は、戦争を否定しておいて自らは武力行使しながら戦火拡大する
一番おかしい集団だからな。

ラクスの支離滅裂な行動も、福田は
「ラクスを理解してるのは自分と嫁だけ」と開き直ってるし。

ジャンク屋ギルドはマルキオ導師のおかげだ、ジャンはロウによる紹介、
義勇兵が居た様子もないし、ジェネシスもまったく知らなかったみたいだし、
連合やプラントに協力者なんて本当にいたのだろうか。

>814
NJについては地球全体に散布されたこと、三機あれば全地球上を
カバーできるという設定が初期に出ている。
どっちかというと後者の全地球カバー設定が問題かな。

それから電波妨害能力はどのていどかよくわからん。
無線は問題なく使える場合があるし、レーダーも同様。

>862
トイレに行きたいと言っていた人間が、二ヶ月経ってもトイレに
行ってなかったという方が近い。
実際、設定資料ではたいしたことを何もやってないし。

>873
協力者はいたんだろうな。ラクスがフリーダム強奪という暴挙に出るまでは。