【MSV】CE大戦・戦中、戦後の覇権争い3【ASTRAY】

今次CE大戦における各勢力陣の外交・政治・経済・軍事を考察し覇権争いについて考察、議論するスレです。

勢力図一覧

◆地球連合軍
・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
・東アジア共和国
・南アフリカ統一機構

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
・パトリック系強硬派
・クライン系穏健派
・アフリカ共同体
・大洋州連合

◆中立国家
・赤道連合
・スカンジナビア王国
・オーブ首長国

なお本編終了後地球上のほぼ全域が地球連合軍によって統治されています。

●大西洋連邦　
地球連合軍の事実上の支配権を握る、一つの国家として最高の国力を誇る。
GATシリーズなどMS開発なども他の勢力より抜きんでおりコロイド技術などの兵器開発に置いても
一目置かれる存在となっている。
そのためか非人道的な兵器を多数開発、使用するなど非情な面も多々見受けられる。
反コーディネイター政治集団「ブルーコスモス」を抱えている。
戦後、大きな被害を被ったにも関わらず新型MSを量産、開発していく財政力・技術開発能力・生産力を見ると国力は未だ充実している模様。

●ユーラシア連邦
MS技術は大西洋に遅れを取るものの国家規模としての戦力は侮れない。
ZAFTとの戦争集結後に大西洋連邦と覇権を争う姿勢で体勢を整えている。
絶対的防御を誇るアルテミスの傘（アルミューレ・リュミエール）など技術開発面でも決して大西洋連邦に負けていない。
ハイペリオンなどのMSも導入しつつある。
ただし、ストライク・ダガーを供与されるなど、量産型MSは大西洋連邦頼り。
現時点で戦後の被害状況は不明。

●プラント（ZAFT）
MS開発の始祖でありその技術は最高クラスである。
そのほかにもNJやグングニールなど直接的に攻撃を加えるものでなくそれでいて大量破壊をもたらす兵器を開発、使用していく。
ナチュラルを野蛮と称し自らの行動を賞賛するためなのかもしれない。
なお、最終兵器ジェネシスも元は恒星間探査計画の元に設計された探査船であったものを対地球攻撃のため兵器転用したのである。

乙悦。本編の戦後も語っていいんだよね。

●オーブ首長国
五大氏族の中から首長を選出し政治を行う形式の前近代的中立国家であったが
事実上の首長家はアスハ家であった。
次点で候補とされるのがサハク家であり兵器開発、軍用施設などはサハク家が基本的に実権を握っている。
なお現時点でオーブ本国は地球連合大西洋連邦の保護下にあり暫定政権として
オーブ下院議員から選出された議員によって統治されている。

●三隻同盟軍
平和のためにと称して結果的に戦火を拡大し続ける武装集団。
地球軍、ZAFT、オーブなど多種多様な国家の人間が参加しており
各勢力のエースパイロットが多く存在するのも特徴の一つだ。
核兵器など無差別大量破壊兵器を見ると黙っていられないらしくとにかく妨害工作を働く。
ある艦に至っては学生がまともな訓練も積んでいないブリッジクルーをつとめているとんでもない集団である。

前々スレ【MSV】ガンダムSEED戦後の覇権争い【ASTRAY】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1076231957/

前スレ
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079785774/

>>3
もちオッケーっしょ。というかむしろそっちも積極的に話題にしよーぜ

戦中という前提はあるもののユーラシアは大西洋に全面屈服。
独自のＭＳ開発を凍結して大西洋からストライクダガー、１０５ダガー
ロングダガー等の供与を受ける状況が成立。

戦中という前提はあるもののユーラシアは大西洋に全面屈服。
独自のＭＳ開発を凍結して大西洋からストライクダガー、１０５ダガー
ロングダガー等の供与を受ける状況が成立。

二重投降スマン。

>>7
屈服したのなら兵器を供与されることもないと思うが．
少なくとも，もしユーラシアがそれらをライセンス生産しているのなら屈服とはほど遠い．

立てたのか

>>9
お気になされずに。

しかし、ユーラシアは全面屈服でしょうか？アルテミスのガルシアの例を引くまでもなく、
彼らには大西洋連邦へ対抗しようという意思があります。また、現状ではMSを供与され下風
に立たされているものの、そもそもの国力としては大西洋連邦に対抗しうるものです。
短期的には大西洋連邦に依存しつつ、その技術・ノウハウを蓄積し、長期的には対抗しよう
と野望を秘めているのではないでしょうか（ちょうど現実世界の中国企業が、外資導入によ
ってその下風に立ちつつ技術を模倣し、いつの間にか独自の技術でシェアを伸ばしているよ
うに）。

・ハイペリオン量産化計画の凍結。
・捕獲に成功したドレッドノートの放置。
・特務部隊Ｘの解散。
・カナードの研究所への強制復帰。
以上の事からユーラシアは自らの牙を折ったと思われ。

ハイペリオンの性能は大西洋の主力ＭＳであるダガーに劣らないだけに
それの量産化計画を凍結するのは余りにも弱腰だと思われ。

現実の例を挙げるとフランスが独自に戦闘機や戦車を開発・生産してたのは
ドゴールの方針の元、アメリカへの軍事面での依存を避ける狙いがあったから。
つまり自国の主力兵器を独自開発・生産しない国家には外交上における
独自性も発揮できない故でありましょう。

>>15
ハイペリオンを凍結するかわりにダガーを安く買えたんならそれでいいという発想もあると思う．
たとえば，90式の主砲のように．

技術開発さえ怠っていなければ別に使う機体が自分開発のヤツでなくても
さほど問題ではないだろ．

>>15
全くその通りでありますな。自軍の兵器は自国で生産する。これは独自外交を
展開するためには不可欠な、外交・安保の鉄則であります。だからこそ日本も
M1エイブラムスを輸入すれば安く済むところを敢えて、値の張る90式戦車を生
産・配備しているのですから。

ユーラシアについては、「見込みが外れた」といったところでしょう。ユーラ
シアが大西洋連邦に単独で挑むのは困難であることは、彼ら自身とてよく理解
しているでしょう。彼らは合従によって大西洋連邦に対抗することを考えてい
たはずです――春秋戦国の小国家群が連合して大国・秦に立ち向かったように。
あるいは、仏露独中が連合して米英に対抗したように。
ではユーラシアが大西洋連邦に対抗するために手を組むべき相手国は？東アジア？
論外ですな。大西洋連邦に対抗するためにはMSが必要です。しかし東アジアは持
っていないのですから。
ではザフト？これも論外：アラスカでの勝利（！）は大西洋連邦主導での戦争の
勝利が確実なものとなりました（まさか三隻同盟なんて道化が出てきて無理矢理
それを妨害するなんて、普通に国際政治を考えている人間には思いもつかないで
しょうから）。ザフトを適当に叩きつつ生き延びはさせて戦後密かに彼らと反大
西洋連邦戦線を構築する――なんてことは無理。大西洋連邦がザフトを完全消滅
させてしまうでしょうから。
ではオーブ？これが一番可能性がありました。反大西洋連邦では一致し、かつMS
技術を有しているオーブは、ユーラシアにとって利害全く一致するパートナーと
なりうる可能性を秘めていましたが、それも大西洋連邦に先手を打たれてしまい、
頓挫。
つまり、ユーラシアには、オーブ敗北の時点で大西洋連邦に対抗する術はなくなっ
てしまった。

だから、彼らとしてはもはや大西洋連邦に従属するしかなくなってしまった。
だから牙を折った。

ところが、三隻同盟などという道化が出てきて戦争状態延命化措置を施した結果、
ザフトは生き延びてしまった。

ユーラシアとしては、ザフトのMS技術と宇宙開拓能力が欲しい。かつ、今のザフト
の国力ではユーラシアが優位に立って同盟関係を締結できる。
一方、ザフトとしては、このままでは圧倒的国力を以って艦隊を再建した大西洋連
邦の再進攻に、なす術がない。たとえユーラシアに従属する結果なるにしても、こ
のまま大西洋連邦に踏み潰されるよりはましだ、ということになる。
見事に両国の利害が一致するわけです。

今後、ユーラシアとザフトが接近し、大西洋連邦に対抗することになるのではないでしょいうか？
ザフトとの同盟締結の暁には、ユーラシアはハイペリオン量産化計画凍結を解除するでしょう。

ま、ちょうど
大西洋連邦：幕府
ユーラシア：薩摩
ザフト：長州
といったところでしょうか。

それと大西洋連邦が先にＮＪＣを入手していた事も大きいでしょう。
ＣＥ世界では核兵器が絶対的な力を持った決戦兵器のように扱われている節があるので
その封印を先に解く事が出来た大西洋連邦は他の連合国に対して大きなアドバンテージを持つ事が出来たと。

「君は全てに遅すぎたのだよ、ガルシア君」というＸＡＳＴＲＡＹでの台詞はその状況を如実に表しているのではないかと。

>>17
ユーラシアが北大西洋に対して距離を置こうとしているのなら，
ヴィクトリアを早期に落としたのはチグハグ．

パナマを落とされた時点でユーラシアとザフトが接近すれば大西洋連邦は窮地に陥る．
団結しないまでも，ヴィクトリアへの攻勢を意図的に遅らせるだけで十分に致命的な打撃を
与えることができただろう．

結局，人種的な問題からザフトとの連携はもとからあり得なかったし，
オーブにユーラシアと手を組むメリットがない（少なくとも首脳部には見えていない）
以上，
ユーラシアの戦略に合従連衡なんてものはなかっただろうな．

大西洋連邦は今まで散々悪事を働いたから地球連合内部での主導権を剥奪されるのは確実。
ユーラシア連邦が優勢か？
オーブは大西洋連邦の傘下だがサハク一党は機会を待ち反乱を起こして新生オーブ樹立。

>>21
失礼ながら、貴殿は反論しているようで、結局当方の見解にしたがっているに過ぎません。
ただ、結論だけ間違っているだけです。

まず人種問題については、ユーラシアはブルーコスモスを抱える大西洋連邦のように過激な
反コーディネーター思想を持っている形跡はありません。したがって、条件さえ揃えば交渉
の当事者適格があると認められます。

次に、当方はユーラシアが大戦中大西洋と距離を置こうとしていたなどとは一言も言ってい
ませんよ。実際置いていませんし。
当方は、ユーラシアとしては、できれば大西洋連邦と距離を置きたいのは山々だが各種条件
が揃わないので、いずれ覇権を奪ってやるとの野心を抱きつつも、しぶしぶ大西洋連邦に歩
調を合わせているということなのです。

「ユーラシアの戦略に合従連衡がなかった」という貴殿の見解は誤謬です。
ユーラシアは、合従連衡を戦略の一選択肢として勘案・検討しつつも、それが合理的となる
状況ではなかったがゆえに選択しなかったに過ぎないのです。

この二つの差異は理解できますか？つまり、状況が変わり合従連衡が合理的選択肢として浮
上すれば、ユーラシアは迷うことなくそれを選択して大西洋連邦に叛旗を翻すということで
す。

そして、その「合理的選択肢として浮上するような状況」が、戦後生じている、と当方は論
じた訳です。

さて、ではあらためて>>21氏に伺いますが、仮に貴殿のおっしゃるとおりユーラシアが合従
連衡を考えておらず大西洋連邦の忠実な犬に成り下がっているのだとしたら、ガルシアの行
動はどう説明されますか？そして、貴殿はユーラシアがどのような外交戦略の下で大西洋連
邦従属政策を進めているのだとお考えですか？

>>23
失礼ながら、これまでの書き込みをよく読んでいただきたい。
今我々は圧倒的な大西洋連邦の国力に対し、果たして劣勢に置かれているユーラシア
がどのような外交方針を以って望んでいるかを議論しているのです。劣勢なユーラシ
アが大西洋連邦に対し面従腹背政策で望んでいるのか、完全従属政策で望んでいるの
かを検討しているのです。
いかなる根拠を以って、貴殿は今更「ユーラシア連邦が優勢」などとおっしゃるのか？
まずそれを提示願います。

それから貴殿は、失礼ながら国際政治というものを全く理解していない。ヘゲモニー
は道徳的に優れているものが握るのではありません、力で勝っているものが握るのです。
国力に優越する大西洋連邦が地球連合内の主導権を失うことはありえないのですよ。

道徳的価値判断と、客観的状況判断をきちんと分けて考えてください。

失礼、自爆した。
24の書き込みは
>>22
です。ちなみに当方は17=18=19=23=24です。

アラスカ基地陥落に関しては最後まで守備を命じられてた主力軍は
ユーラシア軍で大西洋軍の主力パナマ方面に移動中。
結局大西洋はユーラシアを捨て駒にしてザフト地上軍に大打撃を与えた。
しかしその作戦に対して年表で記されてる通り捨て駒にされた
ユーラシアが不快感持つのは当然。
従ってユーラシアとザフトの接近はあり得なくてもユーラシアとオーブの
提携の可能性は充分にあった。
現にサハク派はユーラシアの宇宙港であるヴィクトリア奪還作戦に
ロンド・ギナを派遣しユーラシア軍に協力している。
ここでアスハ派が頑なな中立政策を放棄してユーラシアと提携すれば
オーブが大西洋軍によって占領される事態は防げた。
現にユーラシアとアジアは大西洋のオーブ侵攻作戦に反対を表明して
軍を派遣しなかったのだからユーラシアとオーブの提携は可能だった。
結局ウズミの頑迷さがオーブの陥落と大西洋一人勝ち状態を出現させて
しまった。

>>26
サハク派の動きをウズミがどれだけ知っていたかがよく判らないんだが？

ヘリオポリスの時のように知らなかった可能性があり、その場合は“ここで中立を放棄”というのは無理。
知ってたとしたら、それを理由に地球連合に味方している、という表明をしてもいいような物だがそういう動きが無い。

状況を『神の目』で見過ぎな感があるな。


後、終盤では一話ごとに勢力図が異なると思った方がいい。
オーブ侵攻直前と今月号の X ASTRAY の時では状況は同一では無い。
サイーブのセリフ「ラインは日に日に変わってくぜ。」という事だな。
当然、戦力も違えば交渉手段も違って来る。

質問だがいつごろからアズラエルが大西洋連邦を動かしてたんだ？
本編ではオーブ侵攻からだが裏で随分と暗躍してる感じがあるのだが

>>27
まず、自国内の一勢力に過ぎないサハク派の行動を掌握できないという事実自体が
ナンセンスですな。オーブが余程の欠陥国家であるか、ウズミが余程統治能力を欠
いているか、どちらかですな（いや、双方か）。

さて、貴殿は誤解されているようです。26氏は、「サハク派の動きはオーブのユー
ラシア接近政策の一端である」という文脈でおっしゃっているのではないと思いま
す（勝手に解釈して申し訳ありません）。

おそらく26氏がおっしゃりたかったのは、「この状況に置かれたウズミ君とサハク
君。サハク君は”対ユーラシア接近”と書かれたドアを開けた。普通に考えればみ
んなサハク君と同じ様にするはず。しかしウズミ君は何故か”頑迷中立”というド
アを開けてしまった。おかげでウズミ君はあぼーん」という趣旨でしょう（違って
いたら失礼）。

26氏はアラスカ陥落直後の状況から導出される合理的なオーブの外交オプションを
論じた訳であります。
貴殿の「状況は日々変わっていく」というご批判は、一対何を指しておっしゃって
いるのですか？26氏はきちんと状況に応じて考えていますよ。

>>23
パナマ陥落直後は大西洋連邦と距離をとる絶好の機会であるにもかかわらず
ユーラシアはそれを看過した．
それはユーラシアにとってザフトと連合するということが大西洋連邦に従うことよりも
はるかに政治的な障壁が大きいことを示している．

では，オーブはどうか？オーブにとってのメリットは唯一安全保障だけ．
ただ，具体的な行動でオーブの安全を保障すると主張するにはユーラシアは遠すぎる．
また，ユーラシアが大西洋連邦の行動に反対しても何も変わらないのは劇中のとおり．
それならば，オーブにとっては近くのザフトと手を組んだ方がはるかにまし．
（だが，ウズミにとってはそれすらも考慮の対象外）

で，どうも言葉の解釈が違っているようなので確認すると，
ある政策が戦略にあるというのは，表に出ていないとしても，少なくとも水面下では
それなりに布石を打ってあることが必要．
今回であれば，合従連衡が戦略としてあるというのならば連合とは独自の外交ルートが
ユーラシアとザフト，オーブの間にあり，それなりの折衝を行っている必要がある．
ただ単に政策として考慮しているというのは戦略に組み込まれているとは言わない．

で，終戦後の状況だが，外交プレイヤーとしてのオーブはすでになく，
ザフトとは人種的理由によって連合するに値せずとなれば，
依然として服従ではなく合理的な選択として大西洋連邦に従うことになると思う．

ユーラシアとザフトにもし協調できることがあるとすれば，
軍縮（包括的ないしは宇宙戦力限定）によって大西洋連邦との勢力の均衡を
図ることくらいではないか．

ヘリオポリス崩壊の原因はサハク派と大西洋ハルバートン派の提携による
ハルバートン派のＧ計画のモルゲンレーテのサポートとヘリオポリスを
Ｇ開発の場所として提供した事にあった。
サハク派の狙いはそれによって大西洋の持つＭＳ開発のノウハウを入手し
オーブ製ＭＳ（アストレイ）を開発する事にあった。
したがってウズミはサハク派が戦時中立より連合との提携によって
オーブの戦力の充実と独立維持を図る目的を持っていたことを
事後ではあったが知る立場にあった。
それならばオーブの前首長で事実上の国家元首であるウズミが
サハク派の動向に無関心である事は指導者としては余りにもお粗末。
サハク家の族長コトーもオーブ枢密院を構成するメンバーの一人であり
サハク派の目的を直接かあるいは現首長で自分の弟であるホムラを
通して問い詰める事を怠った事は致命的な失態。

オーブの外交は
・ウズミの戦時中立の策
・サハク派の連合との提携策
の対立によって二重外交状況にあった。

そしてサハク派が当初行った大西洋ハルバートン派との提携は
大西洋軍の中の良識派との提携であるからウズミの中立策より
上策であったと考えられます。
それは後にアスハ派自体がＡＡクルーと三隻同盟を結成した事からも
証明されたました。
（ＡＡクルーは艦長マリューを創め基本的にハルバートン派）

>>28
少なくともアズラエルは大西洋軍のブルーコスモス派の事実上の総帥だから
当初からその影響力は絶大であったと思われます。
しかし第８艦隊司令ハルバートン准将は非ブルコス派の将官で
連合Ｇ計画の推進者。

>>32
どっちが上策であるかは時期によるでしょ．
ヘリオポリスが陥落したあたりの時期に連合と連携しても
ザフトに攻められて陥落するのがおち．

結局戦局が片方に傾いてしまったからは中立を保ち続けるのは
あまり賢いとはいえなくなってしまったが，

間違って途中で送ってしまった

戦局が傾いてしまったときにはハルバートンはすでになく，
ハルバートン派の勢力も弱体化してしまったとなれば
ハルバートン派との連携が（技術交流という面を除くと）上策であったかどうかは
微妙．

それはその通り。
サハク派の蹉跌（現在は解散状態）はハルバートン司令の第８艦隊が
ザフト軍との「低軌道会戦」で壊滅しハルバートン司令の戦死の結果。
ハルバートンの死はＡＡクルーの命運だけでなくサハク派の命運も
大きく狂わせてしまった。
ハルバートンと第８艦隊が健在ならばサハク派はアズラエルとの提携
というリスクの大きな策を取らずに済んだから。

ＩＦが許されるなら「低軌道会戦」の時ゴールドフレームが第８艦隊の
支援を行えたのならキラのストライク、ムウのメビウス・ゼロ、ギナの
ゴールドフレームによって会戦の結果を変えられたかも知れない。
ザフト軍の４Ｇを３機で牽制できたらジンの攻撃に関してはノーマルノビウスの
物量で凌げた可能性あり。

種は1stに例えるとレビル将軍がジャブローでシャアの奇襲で戦死して
それ以降にジャミトフが総司令になった感じのストーリーか？

>>30
パナマ陥落直後は決して大西洋連邦と距離を置く好機ではありません。何しろ大西洋連邦は
今や国力を完全に復活させ、大反撃へと転移しつつある時期であったからです（パナマでの
敗北など、せいぜい太平洋戦争での第一次ソロモン海戦の敗北程度の痛手でしかありません
：わずか二週間後には多数のMS部隊を伴う大規模軍事行動＝オーブ進攻をやってのけている
のですから）。この時期に距離を置き始めるのは、せっかくこれまで乗ってきた大西洋連邦
という難物の馬が、ようやく勝ち馬になることがはっきりしたいうところで、これから降り
てしまうようなものです。
オーブとの提携は、指導者がウズミのような破滅的無能者でなければ、相当現実的なものと
なっていたでしょう。ユーラシアがオーブを説得して彼の国を連合軍側に参戦させれば、短
期的には対ザフト戦勝国としての地位を両国は享受することができ、長期的にはオーブの技
術とユーラシアの国力が結びついて戦後世界での大西洋連邦の行動を掣肘できたかもしれま
せん。もちろんこれは仮定の話で、大西洋連邦の巧妙な外交と強大な軍事力の前にそこまで
うまくいかないかもしれませんが、少なくともユーラシアは牙を抜かれずにすみ、オーブは
独立を維持できる公算があったわけです。

ザフトは滅亡確定。オーブは外交的無能でお話にならない。だからユーラシアは、内心で大
西洋連邦に対する対抗心・野心を煮えたぎらせつつも、大西洋連邦と共に対ザフト戦勝国と
なる道を選ばざるを得なかった。
ところが、状況は変わります。27氏のおっしゃるとおり、外交・安保政策は状況の変化に応
じて変幻自在に変化します。戦後、適度に手なずけやすく、それでいてこちらの欲する技術
力を有し、かつこちらの国力を欲している国――滅亡確定と思われたザフトが、そんな実に
ユーラシアにとって都合のよい状態で残っていた訳です。
ザフトとの連携によって、ユーラシアは独自外交・大西洋連邦の覇権への挑戦という、大望
を実現できる公算が出てきたのです。このような巨大なメリットの前では、人種問題など瑣
末なことでしかありません。ましてユーラシアは、大西洋連邦のように頑なにコーディネー
ターを否定することなく利用できるところでは利用しようとする（ガルシアの「役に立つな
らコーディネーターでも構わん」という態度と、サザーランドの「コーディネーターが役に
立ってしまうこと自体が問題なのだ」というスタンスの違いを見てください）柔軟さ・狡猾
さを持ち合わせています。

戦後世界でユーラシア・ザフトが接近する公算は、極めて大なのです。

ついでに言うなら、ユーラシアは遠すぎるとおっしゃいますが、貴殿は「遠交近攻」という
言葉をご存知ないのですか？

>>36
そこまでハルバートンはお人よしでしょうか？そもそも一介の准将が外交方針を
左右できるのでしょうか（オーブのような支離滅裂破綻国家ならいざ知らず）？
第八艦隊はハルバートンの意思で動く「私兵」なのでしょうか？

ハルバートンの行動は、あくまで大西洋連邦の外交方針に従って行われたものに
すぎないでしょう。大西洋連邦は、自国の利益を追求する大方針を有しつつ、そ
のための駒としてアズラエルとハルバートンを個別に運用したに過ぎないのでは
ありませんか？（ちょうどアズラエル：ラムズフェルド，ハルバートン：パウエ
ルのように。あるいはアズラエル：安部幹事長，ハルバートン：T審議官のように）。

とすれば、ハルバートンとてサハク派が大西洋連邦にとって用済みになれば始末
しようとするのではないでしょうか？彼はたまたま早期に戦死したが故にその汚
れ役を演じずに済んだに過ぎないのではありませんか？

あまりハルバートンを美化して、彼にできないことまでできたかもしれないなどと
幻想をいだくのは、ちょっと･･･。

>>39-41
パナマ陥落直後は月への補給が途絶えてしまった．
劇中のような早期のマスドライバーの確保がかなわなければ，月基地の陥落もありえた．
もし，月基地が陥落してしまった場合，大西洋連邦が確保する大規模な宇宙拠点は存在せず，
連合がザフトに攻め込むことは短中期的にかなわなくなり，
下手をするとジェネシスによる無条件降伏もありえた．

もちろん，政治的にザフトとユーラシアが組むようなシナリオはありえないが
もしユーラシアが大西洋連邦を陥れようとしているならばありえない選択肢ではない．
月基地が落ちてしまった停戦直後の時点と比較するとザフトユーラシア連合にジェネシスがある分
この時点で連携を図った方が得．

あと，オーブが対ザフト戦勝国になりたいだけだったら大西洋連邦と組んだ方がよい．
オーブにとって大西洋連邦よりもユーラシアととりわけ連携したがる理由は，
オーブに野心がないことを前提にすれば特にないように思える．

もし，オーブに野心があればユーラシアが遠いことは逆に「遠交近攻」の
言葉に合致する状況かもしれないが，オーブが同盟国に求めることは
覇権ではなく安全保障．そういう意味では遠くて具体的な支援が得られないのは致命的．

なんか、オーブが弱小国家みたいに言われてるけど
本当にそうなのかなぁ？
少なくとも戦前ではザフトに次ぐ技術力を持っていたんじゃないの？
むしろザフトよりも技術力上のような気も・・・
戦前のパワーバランスがどんな感じなのかを知りたい

ｵﾅﾆｰｶｷｺ・・・

さぞ、気持ちいいんだろうね

>>44
6月15日開戦。6月16日、オーブ政府自爆により敗戦。
大西洋連邦が対ザフト戦争の片手間にかけた攻撃で、わずか二日で陥落。
さて、オーブが弱小国家ではない、ですって？

>>43
まずオーブ。オーブが同盟国に求めるのは安全保障。これについては異論はあ
りません。
ではオーブの安全保障を脅かす国は？戦中ではザフトと大西洋連邦。何故なら、
ナチュラル・コーディネーター双方を抱えるオーブは、それだけでザフト過激派
にも大西洋連邦のブルーコスモスにも攻撃されかねないから。
戦後ザフトは滅亡するとして、その後、大西洋連邦がオーブを放置するとは思え
ない。とすれば、戦勝国であって反大西洋連邦の国家、ユーラシアと手を組むの
は自然な成り行きではありませんか？安全保障のために。
そして、ユーラシアは大西洋連邦の行動を掣肘できる。大西洋連邦がオーブを攻
めようとしたら、ユーラシアがその背後を突く。典型的な抑止効果ですな。

第一次大戦前の露仏同盟。ドイツと戦争になった場合、フランスはロシアから直
接支援など受けられませんが、ロシアはドイツを背後から殴りつけることができ
る。
国家安全保障を担保する同盟関係は、そうしたものでしょう？

>>45
はい。大変心地よいですね。

うーん、どうもユーラシア・ザフトに関する議論はかみ合っていない気がしま
すなぁ、お互い。結論としては双方「戦中はユーラシアにとってザフトと手を
組むという選択肢は合理的ではない」という点では一致しているはずなのです
が。

話を根本的なところからいたしましょう。ユーラシアにとって理想のザフトと
は何か。答え：�@技術力・宇宙での生産能力を提供してくれて、�A共に大西洋
連邦の覇権に対抗してくれて、かつ、�Bユーラシアの言うことに従ってくれる
ザフト。

この三条件、戦中のザフトは�Bを決定的なまでに満たしていません。そもそも
ユーラシアが、不承不承大西洋連邦と共にザフトと戦っているのは何故か。答
え、ザフトがユーラシアにとっても有害な存在だから。ザフトの軍事力はユー
ラシアにとっても重大な脅威だから。
ユーラシアとしては、この�Bさえ何とかなれば、ザフトがユーラシアを脅かす
ような存在でなくなれば、ザフトと手を組むこともオプションとして考慮する
でしょう。しかし、�Bを何とかしよう、ユーラシアにとって無害なザフトを、
と手加減すれば、今度は逆にザフトが形成を逆転する危険も秘めている（あの
トンデモ兵器、ハードウェアさえあれば戦争は何とかなると言う幼稚園児的発
想の象徴、ジェネシスとかね）。
ユーラシアにとって戦中・パナマ前後の選択肢は二つ。大西洋連邦に従属して
思想・戦力ともに危険極まりないザフトを完膚なきまでに叩き潰すか、ザフト
に手を貸して大西洋連邦の覇権は阻止できたが実はその後はザフトに覇権を奪
われザフトに従属して国家の存続を図るしかなくなってしまうか。結局どっち
に転んでも自国に覇権は回ってこない。ならば、実際に手を取り合って戦って
いる、気には食わないがとりあえず同盟国ではある大西洋連邦に覇権をくれて
やった方がまだまし、となる。

ところが戦後、口では平和を唱えつつ何一つとして平和の構築に貢献しなかっ
た珍妙な集団、三隻同盟とやらのため、ザフトが生き延びた。しかも、思想は
穏健化し、戦力は衰えてユーラシアを脅かしたりはしない。それでいて、依然
技術はあるし宇宙生産能力も健在、かつ大西洋連邦には恨みを持っている。
�@〜�B、全ての条件がそろったわけですな、戦後には。
それとも、戦後、ユーラシアとザフトの接近を阻害する要因でもありますかな？
人種問題以外に。

にしても、あのジェネシスという存在を考えると、アズラエルのボアズ核攻撃
は全く合理的選択だったのではないでしょうか？

彼は軍関係者であるにもかかわらず相互確証破壊理論も知らない電波で短絡的
で無謀で報復の可能性すら考えられない無能者･･･ではないのではありませんか？

NJによってもたらされた核の封印を先に破ったのは、ザフトです。自らのNJによ
って双方は核を使用できなくなった。彼らは「我々のNJが核戦争から世界を救っ
た」と口では言いながら、その実、自分たちはNJによって核を封じられた地球軍
に対し核を使用しようとしていた。それがフリーダムとジャスティスであり、ジ
ェネシスだった。

考えてみれば、核解禁兵器第一弾たるフリーダムが実戦投入されたのはアラスカで
地球軍がサイクロプスを使う前なのですから（まぁ、実戦投入された経緯はいささ
か珍妙ですが）。

それにジェネシス。明らかに地球本土を無差別攻撃するために造られたあの兵器は、
一体いつの間に造られたのか。恒星間探査計画の元に設計された探査船

失礼、途中で送ってしまった。

それにジェネシス。明らかに地球本土を無差別攻撃するために造られたあの兵器は、
一体いつの間に造られたのか。恒星間探査計画の元に設計された探査船を転用？だか
らと言って短期間にあんなデカブツが仕上がるはずがありません。

オーブでのフリーダム、ジャスティスの跳梁から、アズラエルは核エネルギーの封印
が解かれつつあることを悟っていた。それがザフトの技術によるものであることも、
サザーランド大佐との会話から悟っていた。

このままでは核を先に撃たれてしまう。このままだらだらと戦争をしていたら地球
がザフトの核による無差別攻撃を受ける。だからアズラエルは先手を打ってボアズ
に核攻撃を加えた。
そう、ボアズ核攻撃は、ザフトに核を撃たれる前に戦争を終わらせようという、アズラ
エルの当然かつ悲壮な決断だったのではありませんか？

･･･こう考えれば、どう考えてもスタッフの都合上ありえないほどにお馬鹿にされてしま
ったアズラエルの行動も、論理的に・矛盾なく説明できるのではないでしょうか？

>>46
僅か二日での敗戦はオーブ軍の総力で大西洋軍を迎撃できなかった
という国内事情もあった。

大西洋軍の攻撃に対してサハク派何千という将兵と多数のＭＳが
迎撃作戦に参加しなかった。
ロンド・ミナが自派の将兵をカガリ・ユラの統帥に服させる事を良しと
しなかった可能性が高い。

ミナの行為は祖国への背信行為ではあるがカガリに全軍の統帥を任せる
というウズミの判断もカガリにラインハルトやヤン・ウェンリーと同等の
軍事的才能が無い限り、自分の娘可愛さ故の露骨な身内人事で
それに納得できないというミナの姿勢も理解できる。

つまりオーブの悲劇はその国力を結集して大西洋軍と戦えない程に
アスハ派とサハク派の対立が激しかったモノに起因したと言える。

論争が続いてる中すまんが・・・
なんでハルバートンって准将程度のくせにやりたい放題できるんだ？
艦隊司令なのもよくわからんが新型MSと母艦の開発を他国に発注するって准将の権限で出きるもんなのか？
おしえてｴﾛｲ人

ハルバートンは「Ｇ計画」というＭＳ開発とＭＳ運用艦開発の提案者だった。
しかしそれを連合軍首脳部は認可していなかった。
ところが「グリマルディ戦線」で連合軍の虎の子だったメビウス・ゼロ部隊が
ムウの１機を除き全滅。
その結果はザフトのＭＳに対抗できる機動兵器とパイロットを喪失した連合は
ハルバートンの提案を認可し提案者だった彼が「Ｇ計画」の責任者となった。

>>51
それでも2日が3日とか1週間に延びる程度の話だと思うが．
後詰めが来ないかぎり支えきれない．逆に支えきれる程度の大兵力を維持するのは国力として不可能．

もちろんオーブ１国での連合と交戦し続けるのは不可能。
しかしオーブ軍が総力を結集して大西洋軍と交戦続けていれば
オーブが陥落する前にビクトリア基地の陥落によって
連合はマスドライバーの確保が可能。
つまりオーブのマスドライバーを必要とする重要性が消える。
もともとユーラシアとアジアは大西洋のオーブ侵攻に反対だったし
大西洋がマスドライバーを確保する前にユーラシアがマスドライバーを
確保した訳だから連合内における大西洋の地位は低下する。
従ってユーラシアを仲介としてオーブは大西洋と停戦できた可能性は高い。
僅か二日でオーブが陥落さえしなければ外交的手段はまだあった。
ビクトリア基地のマスドライバー確保にロンド・ギナの力が大きかった事も
オーブ外交の利点になったはず。

>>55
両方とれれば両方とるだけでしょ．一度攻撃してしまった時点で停戦するメリットがない．
中立国への攻撃なんて相当な外交的ミスだから一度やったら完遂しないと将来に禍根を残す．

あと，大西洋の開発したストライクダガーを使用してヴィクトリアを攻撃しているわけだから，
ヴィクトリアの方が先に陥落しても大西洋の地位が低下することはない．
今はどういう設定になっているか知らないが開発にとどまらず供与だとしたらなおさら．

>>46
オーブとユーラシアが結んで，たとえば大西洋連邦がオーブに侵攻したとしよう．
その時に具体的にユーラシアがどうすればオーブの安全が確保されるかを考えれば
露仏同盟を例にあげるのはあまり当たっていないことがわかると思うが．

背後を突こうにも回りくどくつけばオーブの侵攻は阻止できず，
直接つけばザフトの漁夫の利を招く．

>>47-48
欲しい欲しい欲しいでは交渉にならない．ユーラシアが何を求めるかと同様に
ザフトはユーラシアに何を求めうるだろうかを考えなければならない．
もしザフトがふ抜けになっているのであれば大西洋連邦の覇権を阻止するという
スローガンではザフトの気を引くことはできないからユーラシアとの連合は成立しない．
また，ザフトがふ抜けになっていないのであれば，
あなたのいう3番目の条件は満たされない．

あと，ザフトの宇宙でのプレゼンスは依然として巨大なものであることは
忘れちゃいけないと思う．少なくともユーラシアの兵力とは比較にならんだろ．

まぁ、連合のことは、今後、東アジアガンダムの出来しだいで予測も大きく変わるだろうから
ユーラシアと大西洋のことを突き詰めて考えても無駄に終わりそうな予感がするよ。

はよ、スカンジナビアがどうなのとか知りたいなぁ

>>56
オーブが滅亡を免れ得る手段としては援軍を打診してきた
カーペンタリア基地のザフト軍と提携するしかなかったとお考えですか？

ＣＥ世界の情勢はジェネシス第１射で連合艦隊の４割以上壊滅。
第２射で補給を兼ねた後続艦隊と月基地壊滅まではムルタ・アズラエルの
構想通りに進んでいった訳だからそれを覆す構想を考え出すのは難しい。

>>51
ウズミがカガリを司令官にしたのは露骨な身内人事であるのは確かだが、コレはオーブの従来のやり方じゃないのか？
代表首長（この時点ではホムラ）の身内が全軍の司令官をする事が決められていた可能性は高い。
自分の娘可愛さ故の行動ではなく、ただ単に他に身内がいなかっただけじゃないのか？

ウズミやホムラは、戦いが始まる前としている最中にも、連合と話し合いを続けているので、軍の指揮をしてる暇が無い。

司令官の人事は代表首長の身内と決められていても、軍事的才能や軍の統率能力に欠けていると判断する場合は
補佐役付ければ良いだけだし（カガリに対してはキサカが付いていた）、この人事がサハク派の反感を買ったとは思えない。

それにウズミ自身が軍の指揮を執ったとしても、ミナが従わない可能性は大きい。
軍の人事の問題でなく、ウズミとミナの考え方の違いだろう。


アスハ派だけの戦力で戦い続けて二日程で敗戦なのは、
ウズミが連合との話し合いは不可能なのを感じて、残存兵力を宇宙に逃がす事にした為。
最後の一兵まで戦うようなやり方なら、もう少し持ち堪えてると思うが？

それがオーブの慣習なのかも知れない。

ミナ自身がサハク派の将兵を率いる法的根拠も不明だし。
ミナのオーブでの身分はサハク家の養女でモルゲンレーテ社において
エリカの上司であったというだけ。

そんなミナが何千もの兵を率いてること自体がオーブが近代国家とは
程遠い政治・社会体制にあった事の証かも知れない。

アスハ家の姫様がアスハ派の将兵を率いて
サハク家の姫様がサハク派の将兵を率いるのがオーブのやりかた。

ビクトリア攻略戦に参加したのってロンド金一機だけかと思ってた
ちゅーか国軍の備品をいくらモルゲン掌握してるったって持ってけるものなのか？

>>57
いま少し、きちんと読んでいただけないでしょうか。著しい誤解・誤読・読み飛ばし
が見受けられます（まぁ、貴殿がそこまで暇でないと言うのであればやむをえません
が）。

まず、ユーラシア・オーブ連合の可能性については、そもそもこのケースではザフト
は戦後世界に生き残りません。大西洋・ユーラシア・オーブの地球諸国オールスター
キャストによる総攻撃でザフトは完全滅亡状態になるでしょう、第三次ポエニ戦争後
のカルタゴ並みに。
そしてザフトという脅威がなくなった状態で、大西洋連邦に次の標的にされかねない
オーブと、大西洋連邦から覇権を奪いたいユーラシアが、互いの利害の一致を見て手
を組むわけです。
したがって、もし大西洋がオーブに対し妙な気を起こそうものなら、ユーラシアは後
顧の憂いなく（ザフトは滅亡しています）、オーブ救援のため大西洋の背後を突くこ
とができます。
もちろんこれが必ずしも上手くいくとは限りません。しかし、オーブにとってはウズ
ミの下で100%滅亡確実な自滅的”中立”玉砕政策を採るよりははるかにましなはずで
すし、ユーラシアにとっても戦後大西洋連邦の犬に成り下がらず対等の立場で覇権を
争うことができるようになるわけです（結果として、覇権を奪えない可能性ももちろ
んありますが）。

それからザフトとの連合の可能性については、以前にも指摘したはずですが、彼らと
しては覇権云々以前に、身の安全を護らなければならない。このままでは大西洋連邦
が艦隊を再建して再度進攻してくるのは火を見るより明らか。となれば、大西洋のそ
の動きを掣肘してくれるユーラシアの意向は渡りに船です。
大西洋連邦に完全殲滅されるくらいなら、ユーラシアに従属してでも生き延びる。
これが戦後ザフトがユーラシアに求めるところです。

念のため。
あの戦後ザフトには単独で大西洋連邦の進攻から身を護る術などありませんぞ。
ジェネシスもヤキンもボアズもなく、再建しようにも国力もない彼らに、月基地
こそ潰されたものの国力は未だみなぎらんばかりの大西洋連邦軍は阻止できませ
ん。放置すれば、105ダガーをびっしりそろえた大艦隊で丸腰のブラントに攻め
込んでくるでしょうな。艦隊やら月やらを潰され首都を核攻撃されるところだっ
た大西洋連邦は恨み骨髄でしょうから。

>>63
ビクトリアに行ったのはギナのＧＦ天だけらしい。
サハク派の将兵はオーブの防衛戦に参加せずにアメノミハシラに
そのまま駐屯していたらしい。

そしてアストレイだとサハク家は「特に軍事に深く関わる氏族だった」
という設定。
サハク派はモルゲンレーテ社とオーブ軍の両方に強い影響力を
持った氏族集団。

>>64
読んだけど，さすがに行間を読んで書かれていないあなたの妄想の全貌を理解するのは無理．
「そもそもこのケース」の「このケース」って何？
まず，あなたの仮想戦記はどこから史実と分岐するのかそこからはっきりしてよ．

だいたい，もとは史実における停戦後のユーラシアの戦略の話じゃなかったの？

で，史実における停戦後の話として最後の段落に関していうと，
大西洋連邦は停戦後は宇宙に大規模な拠点を持ってない．
なので，中期的には再侵攻は無理．
準軍事的には新たな拠点の建設さえ阻止すればユーラシアの助けなどなくても
プラントの安全は確保できる．
そもそも，自分たちの住み家を一度ならず二度まで核の脅威にさらされた連中が，
自らの安全に不安を抱くような講和条約を結ぶだろうか？

>>66
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
しかし故国が攻撃されてて武器持ってりゃどう命令されてようが駆けつけたくなるんじゃねーのかな
後付けだししょうがないか

てゆかモルゲンレーテと軍両方に影響力あるなら何で「不本意ながらNo2」なんだ？

>>66
って事はオーブ軍とはサハク派の私兵の側面もあるのか。

昔はモルゲンはサハクだけど軍部はアスハ、というバランスなんだと納得されてたが・・・
全部サハクのモンならクー・デタまではいかなくてもフツーに政権取れそうな
あれだけ「平和ボケ」として描かれてる国民は生活変わらないなら文句も言わなさそうだし
以前のロンドは民主って何な姿勢だったし

>>70
さすがに私兵ってこたないだろう。
5首長家に対する一般国民の意識はヘリオ組レベルだし。

>>66　サハク派の将兵はオーブの防衛戦に参加せずにアメノミハシラにそのまま駐屯していたらしい。

確かに、オーブの全軍が本国にいる方が不自然だろうな。ヘリオポリスにもオーブ軍はいたし。

>>68　しかし故国が攻撃されてて武器持ってりゃどう命令されてようが駆けつけたくなるんじゃねーのかな

本国でのやり取りがアメノミハシラに伝わるのに時間がかかるんじゃ？
アズラエルがオーブに要求付きつけてから本国が陥ちるまでの期間が４〜5日では、短かすぎる。
早めに予測するにしても“パナマ陥落→オーブ本国が危険になる”とすぐに直結して考えられる奴はそうはいないだろうし。

>>71
モルゲンと軍がサハク派なら、アスハ派は何の権限を持ってるんだろう？
まあ、本編と外伝では大きく差が出ているが。

>>72
部族毎に部隊を組んでいるのかも知れないな。同じ部隊に違う部族で組む事が無いのかも。
それだったら、サハク派の部隊がサハク派の族長の命令を最優先にする事も有り得る。
少なくとも、全軍がサハク派の物と言う訳では無さそうだ。

>>71等
サハク＝ロンド様と考えるからおかしくなる。
少なくともオーブ陥落までは族長はコトー・サハクだった訳で・・・。
コトーはＡＡクルーにカグヤの使い方指示してたみたいだしウズミに従ってたんじゃない？
だから軍部をサハクが掌握していても全てロンド様が掌握してる訳じゃないって事。

>>73

> >>71
> モルゲンと軍がサハク派なら、アスハ派は何の権限を持ってるんだろう？

行政だろ。けど軍事力をコントロール下に置けない歪かつ脆弱な存在だが。
例えて言うなら、統帥権を盾にされて何時しか軍部を制御できなくなった
昭和初期の日本政府が妥当な所か。

>>67
当方の書き込み量が膨大であり、全貌を一々理解していただくことは無理であ
ることは承知しております。したがってこちらとしても同じ内容を幾度となく
書き込ませていただいております。重複・不要領の非礼は承知しており、平に
ご容赦願います。

では整理しましょう。最初にあったのは当方の17の書き込みでの、戦後ユーラ
シアの戦略についての考察です。ここで当方が、戦後を考察するために、戦中
のユーラシアの外交戦略を考察し、ユーラシアが採りえた選択肢と史実の選択
肢を比較検討しました。

ここで、比較の対象として出した「ユーラシアとオーブの連合」という、史実で
は選択されなかった選択肢についてご批判が多く、それに当方が対処している間
に、この選択肢自体が一つの論題と化してしまい、結果「仮想戦記」と呼ばれて
しまうこととなりました。

そしてご指摘の「このケース」については、それはまさに「このケース」という
フレーズが記されている64の書き込みで当方が説明しているケースのことであり、
貴殿が57で批判の対象とされた46の書き込みに書かれたケースであります。貴殿
が57で46を批判されたことから、当然46はお読みになられているかと思いいささ
か言葉を省かせていただきましたが、かえって裏目に出てしまい、大変申し訳な
く思っております。

で、この話題なのですが、貴殿もご指摘の通り、もはや本筋を離れて「仮想戦記」
化してしまっております。これはこちらにとっても本意ではなく、また他の方々の
書き込みを阻害しつつあり、大変申し訳なく思っております。そろそろこのあたり
で打ち止めとしたく存じますが、いかがでしょうか？

オーブ軍の中でもＭＳ部隊はサハク派が掌握していた部隊が多いと思われ。
もともとアストレイの開発はアスハ派ではなくサハク派主導で行われたモノだし。
それにアスハ派の旗艦クサナギはイズモ級の二番艦
一番艦であるイズモがサハク派の旗艦である事からも宇宙戦力も
アスハ派よりサハク派に優先権があったのかも。
クサナギがイズモ級の二番艦ってのはアストレイだけでなく本編も同じ設定。

正直、読みづらいので１７さんは改行の場所を直しておくれよ。

>>74
それにギナとミナにも考え方の相違が出来つつあったし。
ギナが戦死しなければこの姉弟はその政治思想の違いから
やがて対立したかも知れない。

まあ決定的にミナ政治思想が転換したのは
ギナの死の影響が大きいけど。

>>73
パナマ後すぐ艦隊がオーブ目指して太平洋南下中だと一般メディアで流れてたんだし、
それはないだろう。
ロンドのカリスマが凄かった、か後づけ設定だから、が適当なとこ。

さっさと大西洋は新型のMS運用艦を開発しろよな・・・と言いたい。
AA級はコスト高くて量産には向かなそうだし。
250m級戦艦にかわる新たな主力艦が今、大西洋には無い。

>>81
戦時中とは戦略的状況があまりにも変わってしまったから，
もし，戦時中に開発していた戦艦があったとしても制式化されることは無さそう．

ザフト，連合ともに主力宇宙艦艇は大気圏突入および離脱能力を持っていないのが
セオリーだが，プトレマイオスクレーターが廃虚に変わったことで
これが変わるとすれば面白い．

>>77
軍の一兵卒まで部族の垣根があるってのは考え難いなあ
知っての通りオーブってのは移民国家で純粋な原住民は今やほぼゼロ、
いわば貴族階級の五大氏族にしたって総数は知れたもんでしょ
アサギやらにしても上の命令には従ってても首長家に絶対の忠誠をって感じでもなかったし
国防相が代々サハクとかなら「掌握」というのも苦しいながら通じるが

大臣っているの？あの国

そりゃいるだろーよｗ

>>82
大西洋は月基地がなくなって宇宙拠点がなくなった訳だがどうすんだろうね。
さすがにもう地球の国家もプラントも事後承諾で基地創設なんて暴挙は許可しないだろうし。

Ｌ１コロニー宙域の制宙権を確保した後、そこを橋頭堡として
また月の宇宙基地建設を目指すだろう＞大西洋連邦。

主力ＭＳであるダガーの生産は停戦成立後も継続しており
その総生産機数は非公開ながら大幅に増大してるそうだ。
（ＨＪの森田コラムより）

>>87
だから造ろうとしても牽制されると>>86は言ってるんだろう
モデルの国の様に大西洋が外交＝棍棒振り回す事と思ってるなら
あり得なくもないが

そりゃ終戦ならともかく停戦したからって武器生産止めるバカはいないな。

そろそろ第三世界の力も見せて欲しいものだ
超大国ばかりの話にも飽きが来た

そういや種じゃ月ってどういう扱いになってるんだろ？

>>88
牽制すべき一番手のユーラシアがＭＳの独自開発凍結したからねぇ。
大西洋の戦時量産機ストライクダガーを使用してるくらいだし。

>>91
戦時中は大西洋軍の「プトレマイオス基地」があった。
ザフト軍がその基地の攻略を目指して戦闘が勃発。
それが「グリマルディ戦線」
約一ヶ月の戦闘の結果は連合の辛勝でザフトは月から一時撤退。
連合側の犠牲としてはこの一ヶ月の戦闘でムウ以外のメビウス・ゼロ
パイロットが全滅。

別に戦争する気がなくなったからって全部言うなりの恭順態勢に入ったと言う訳でもなかろう。
杭の喩を出すまでもなく別所で足引っ張って一極集中を止めようとするはず。

米・英・加によって大西洋連邦が結成されたのだから
正に米・英そのもの。（首都はワシントンだしｗ）

それに中南米も武力侵攻して自国に併合してるやばい国＞大西洋連邦。

ユーラシア連邦は英と北欧を除くＥＵ諸国＋ロシア？で結成
アジア共和国は日・中・韓で結成。
共和国って事はもしかして皇室は廃止？

>>86
プラント殴りこみ艦隊が停戦後どこに帰ったかすら不明だからな．

ジェネシスの発射で相当の被害を受けたけど第１次攻撃艦隊の
６割弱は健在だったからアルテミスだけでは収容しきれないだろう。
かと言って連合の艦艇に大気圏再突入能力のある艦艇が
どれくらいあるのかも不明。

>>98
これまでに明かされている主力艦艇は，全部大気圏突入は無理そうじゃない？

素人思考だけどシャトルやら救命艇が突入に耐えられる設定ならそれより頑丈だろう戦艦だって可能でないの？
他にもやられた艦を無傷の艦の盾にするとか歴代にならってバリュート造るとか。

>>100
あの紙切れのような装甲の艦艇群が大気圏突入できると思うかい？

基本的には大気圏突入に必要な頑丈さと，ビーム攻撃や物理攻撃に対する頑丈さは
同じではないから，大気圏突入を可能にすると，
その分重くなって機動性が落ちるというのが普通の発想．

AAは？と聞かれると笑ってごまかすしかないが．

ザフトの中継基地みたいに、
連合側にも小・中規模の宇宙基地があるんじゃないの？
まさか連合側の拠点が月のプトレマイオス基地だけってのはないだろ・・・
どっかのコロニーとか。

>>91
流石にどこそこの領有、なんて設定にはなってないようだ。
（大西洋が単独で基地を創設した時かなりの批判が出たとある）
フォンブラウンとかと同じく形態は様々だけど一応自治都市状態だったんじゃないかね、
プラント要人の子息が隠れに来る位だし。
とはいえ最近はコーディが皆引越すくらいだからブルコス色が強くなってきたんだろうが。

>102
一応あることはあるけどL4だからなあ…
アルテミスと違って価値のある拠点なら攻撃目標にされてただろうし

>>104
新星攻防戦以降，L4の連合の拠点って何か残っているのか？

>>91
月の領有権はドコの国も持ってない状況だろう。
現在の地球で領有権が未確定の地域（南極とか）があるように、Ｃ．Ｅ．でも月の領有権は定まってないだろう。
月面上の一地域に建造物を建てる事はあるようだが……。

>>97
プトレマイオス』基地を失った地球連合が引き上げる先は……、

�@宇宙要砦『アルテミス』
�AＬ４のコロニー郡
�B月面都市『コペルニクス』
�C月の裏側、ローレンツ・クレーターにある基地（ザフト軍が建設したが、撤退している）。

ってところか？
�@はユーラシア所属の宇宙艦なら迷い無く行きそうだ。ドッグに入りきらない場合は、外で待つしかないが……。
�Aは、放置されている状態でも連合の領分だろうから行くのには問題無いが、艦の修理のための設備も無いだろうし、どうにもならんか。
�Bは、プラント理事国の出資で作った都市だろうが、地球連合が乗りこんでいい場所かどうか不明
�Cは、ザフト軍が一時撤退の時に基地をそのままにしたか、破壊したかが不明だが、使えるとすれば残存兵力で占領する、という手もある。そんな事したら、再度開戦となりそうだが……。


>>104-105
Ｌ4は、名のある重要拠点は軒並み潰されて、コロニーが幾つかある程度じゃ？
コロニーがあっても、修理できる設備や補給物資がないんじゃ意味が無いし。

>>107
3はオッケーなんじゃない？
一応停戦してるわけだから。

>>107-108
3は無理じゃないか？

月面都市『コペルニクス』を作った目的は、コロニーを作る時の資材調達・組立基地としての役割。
幾つかの国が共同で使う事にしていた可能性がある。
その場合、特定の国の軍隊が駐留する事を認めていない事も考えられる。

月面都市『コペルニクス』は、非武装中立の立場を取り続けていたんじゃないか？
パトリックがアスランの留学場所に選んだのも、コーディネイターにとって安全な場所という認識があったのだろう。
流石に、地球連合-プラント間の緊張が高まってくると、プラント理事国の出資で作られた『コペルニクス』では、
地球連合よりの考え方が主流になるだろうし、アスランがプラントに戻り、キラがヘリオポリスに移住したように、
コーディネイターが退去して行く事になる。

それでも、その後の地球連合とプラントの話し合いの場も『コペルニクス』で行ってるし、非武装の為にプラントも攻撃しなかった場所と思われる。
私的な見解だが、“星のはざまで”のアイリーン・カナーバがＴＶに映ってたが、これは『コペルニクス』での会見のような気がする。


敵対国が非武装である事を認め、攻撃をしないでいる所には、どういう状況でも戦艦が入っていい場所ではないだろう。
停戦後であっても『コペルニクス』の非武装状態を崩す事はしないと思われる。

>>109
一つだけ突っ込むとカナーバやらが協議してたのは地球軍の艦内

>>110
Σ　(゜д゜；

失礼しました。訂正ｱﾘｶﾞﾄ。

>>107
（１）と（４）かな。

ユーラシア軍の艦艇はアルテミスへ撤退。
大西洋軍の艦艇はザフト軍が放棄したローレンツ・クレーターの基地に撤退。

年表でザフト軍が月から撤退した後、再度月に侵攻したとの記述が
ないからローレンツ・クレーター基地は地球軍が占拠してるはず。

確かにＬ４コロニー群はナチュラルが住むコロニー群だけど
ご指摘の通り軍艦を整備できるバンチがあるとは思えない。

軍艦のメンテナンスはアメノミハシラの巨大ファクトリーなら可能
しかしミナが地球軍のために便宜を図るとは思えない。
そして地球軍にとってアメノミハシラは垂涎の的だろうけど
攻略部隊があっさり撃退されてそれ以後は放置状態。

>>112
普通撤退するときに基地は破壊していかないか？

当然破壊。大西洋の屑どもに帰る場所などない。行き場なくしてまとめてあぼん。

奴らの消えた宇宙はミナ様のもの。

>>107
やはり（1）か。
大西洋連邦の艦も一緒に『アルテミス』に引き上げて、本国を通じて「使わせて下さい。」という事に。
地球連合の残存艦が全部『アルテミス』で収容出きる訳が無いので、修理するために艦が出たり入ったり。
メンテナンスの為の物資は地上から送ってもらい、人員も出来れば送ってもらう。
時間がかかりそうで非現実的かも知れないが、ある意味仕方ない。

この状況だと、せっかくの“アルテミスの傘”が使用不可になりそうだが、数多くの艦があれば安全か。
まあ、宇宙海賊に荒らされるような間抜けな事は無いだろうが。

こう考えると大西洋って宇宙ではなんも持ってないかも・・・。
マスドラもない、拠点もない。
それで何を餌にアルテミスを使うんだろう？
ＮＪＣかな・・・？それは今後のオルテュギア次第か

>>112
スピブレ失敗後のヨーロッパ戦線と違って月からは「一時」撤退とあるから
再占領はされたんじゃないの。

年表にザフト軍の月への再侵攻という記述がないから
再占領も無いものと思われ。

>>118
「アルテミス使わせんとダガー供与しねぇぞ！」ですむやん。
ハイペリ量産凍結しちまったユーラシアは逆らえネーベ。

宇宙空間での支援には宇宙空間で返さなきゃ、なんて頭固すぎ。

とにかくこれで、地球軍にザフト再侵攻なんかできやしないってことがはっきりしたな。
所詮地球軍は重力の殻に閉じこもるしかない。

>>120
�@か�Cでしょ。
アルテミスは収容能力なんか大してないはずだし。大半はローレンツクレーター行きだと思われ。
施設破壊されてても、ザフトはいないはずだし、一時停泊するくらいなら何とかなるんじゃね？
とりあえずそこに集結して、本国から工作艦やら施設部隊がマスドラであがってくるまでじっとしてるしかないんでないの？

>>122
ヴィクトリア基地のマスドライバーからいくらでも宇宙に出られますがｗ
マスドライバーを全て破壊しない限り地球に封じ込める事は不可能ですｒｙ

>>123
ローレンツクレーターに設備がないのなら，
そこら辺に浮かべておくのと大差ないと思う．

>>124
マスドライバーからの打ち上げは軌道がばればれで，
なおかつ一度に１隻ずつしか打ち上げられない．
そのために，待ち伏せされたら一方的にやられる．
なので，行く先の軌道を別の艦隊で押さえておかないと，
いくらでも出られるという風にはならない．

地球軍は
１．プラント本国を攻撃目的とした「エルビス作戦」
２．カーペンタリア基地を攻撃目的とした「八・八作戦」
３．大洋州連合を攻撃目的とした「エアーズロック作戦」
を同時展開できるほど戦力が厚かった。

これに対してザフト軍はパナマ基地攻撃作戦以降は
自分達が戦局の主導権を握るほどの戦力はなかった。
ジェネシスという大量破壊兵器以外の通常戦力は
絶望的な程に地球軍＞ザフト軍になってしまった。

>>125
地球周回軌道は地球軍が完全に制圧しています。
だから大洋州連合に対してビクトリア基地の
マスドライバーから地球周回軌道上に打ち上げたＭＳ部隊を
オーストラリア大陸に降下させる「エアーズロック降下作戦」が
可能になったのです。

地球軍残存艦隊の仕事は地球周回軌道の確保維持だろうな。
今のザフト軍艦隊にＬ５から地球周回軌道まで遠征するのは無理だろうけど。
停戦後初の宇宙での大規模戦闘が地球軍とサハク派のアメノミハシラ攻防戦
ってところから言ってザフト軍は相当疲弊してるのだろう。

>>128
ユーラシア連邦に攻撃を頼んだ大西洋連邦の宇宙戦力の疲弊っぷりも相当だと思うが．

で，整備能力の面から考えると停戦時においては圧倒的にザフト>連合．
いくら艦艇やMSがあっても整備できなければ戦力はどんどん劣化する．

だから，連合が新たな拠点を整備するまでは宇宙においてはザフトが制宙権を
握ることは戦術面だけを見れば可能だと思う．

ザフトがそういう野心的な行動に出ないのは，
人的疲弊が著しいこともあるだろうし，食糧を依然として地上に依存しているから，
いたずらに連合を刺激するのはうまくないという考えがあるのかもしれない．

お前ら本末転倒してます。

連合は勝利確信してプラント宙域に宇宙軍集結させた挙句その4割と補給部隊がジェネシスで全滅。
残存艦隊が帰る場所はどこだ、というのがこの議題の根本。
128の言う通り大規模戦闘がないならマスドラ使ってまず上げるべきは帰れない艦への補給。

確かに連合側は一応の本部だった月を潰されたのに対して、
ザフト側はどっかのおせっかい部隊のおかげでプラントには核はあたらず無傷だしな。

プラントもボアズとヤキンという二つの宇宙要塞を失って丸裸状態。
しかもＮＪＣが地球軍に渡ってるから核の撃ち合いになったらプラントの負け。
地球はアラスカ基地の例の通り地下深くに基地を作れば核攻撃を凌げるけど
プラントは核で簡単に壊れる。
しかもＮＪＣのおかげで電波状態がクリーンになったから精密誘導兵器も
使い放題。

>>129
アメノミハシラをザフト軍が攻撃しない理由は？
ビクトリアでも宇宙でもザフトはサハク派（ロンド）に手酷くやられている。
まさかアッシュの一度の奇襲だけでサハク派への報復は終わりなのかいｗ
アメノミハシラは地球軍と既に絶縁状態だからザフト軍が攻撃しても
何の問題もないはずなのにそれでも攻撃できないのは
地球周回軌道上にあるアメノミハシラを攻撃する余力がザフト軍にない
証拠だと思われ。

>>130
ビクトリアのマスドライバーを使ってのシャトルによる宙上補給。
艦のメンテナンスもシャトルからの物資搬入で宙上でやるしかないか。

>>133
ザフトがアメノミハシラを攻撃するメリットがない．

>>135
一度は攻撃してますがｗ
その時はメリットがあって停戦後にメリットがなくなった理由は？

イレブン・ソキウス君の見解。
「アメノミハシラに居るロンドは世界の運命を握るファクターの一つとして
けっして小さくない存在です」

ロンド・ミナ・サハクはＣＥ世界の覇権争いの主役の一人。

本人に現在その気はないようだけどそれを連合やザフトが認知
する術がないでしょう。

>>136
たとえば，地上への降下をする意思があるかどうか．
それにしたって，潜在的脅威をつぶすか否かという程度の必要性．

>>138
ずいぶん無理な解釈だなぁ。
アッシュの攻撃だってあくまで奇襲だったし
地球周回軌道近辺の制宙権は
戦中も戦後も完全に地球軍にあると考えた方が自然。
だから地球軍はアメノミハシラに対して攻撃が行えたと。

むしろザフト軍が制宙権を握ってるのはＬ５宙域だけだと考えた方が自然。
だから地球軍は停戦後も宇宙で軍事行動が行えてもザフト軍にはそれが出来ない。

まあザフト軍にとっての敵は地球軍だけではなくて
「ボクたちソキウスは、これからの世界をナチュラルのためになる
世界にしたいのです」と発言してるソキウスも敵だな。

むしろ地球軍よりソキウスの方がザフト軍にとっては脅威かも。
戦闘能力ではザフトのコーディネイターよりソキウスの方が上だし。

>>139
じゃあ，ザフトがアメノミハシラを攻撃した理由について
あなたの無理でない解釈を聞きましょうか．

もちろん，アメノミハシラを占拠することでザフトにどんなメリットがあるのかを
明示すること．
痛い目を見ているからとかいう意味不明な理由じゃだめですよ．

>>141
連合と同盟関係にあるアメノミハシラを攻撃するのは
ザフト軍にとっては当然の軍事行動だろう。
特にＧＦ天とそのパイロットを狙うのは連合側の
戦力低下を図る意味でも理に適っている。
ビクトリア基地のマスドライバーを爆破できずに連合側に確保
されたのはＧＦ天とそのパイロット（ギナ）の為だからな。
脅威の排除は戦術の初歩。

公式年表にも
「ビクトリア宇宙港陥落。自爆装置を仕掛けられるも、寸前で特殊部隊の
突入により阻止」
と記述されている。

この特殊部隊がロンドのＧＦ天とフォー、エドワードのソードカラミティ
３機だって事はアストレイＢに描写されている。

ザフト軍は地球周回軌道の制宙権を喪失してるから
ピンポイントでＧＦ天の破壊とそのパイロットの殺害を狙ったんだろう。

まあアッシュの奇襲攻撃でＧＦ天は脚部喪失という損害を受けたけど
ＧＦ天ミナとして改良され復活。
「武装が増え（中略）戦闘能力、機動力が大幅に強化されたと
思われる」という状態になった訳だ。

ゴールドフレームは壊される度に更に強くなって復活するＭＳだｗ

>>142
その場合，制宙権のあるなしにかかわらず停戦後には攻撃する理由がなくなるね．

そのリジェネレイトとアッシュは連合が制宙権を握っている場所へと漂流。
「いずれあのメカは接収されヤツも拘束されるだろう」

連合は労せずにザフトの核エンジン搭載ガンダムとそのパイロットを
確保できると言う非常に美味しい結果にｗ
リジェネレイトはバックパック部分にコックピット、核エンジン、ＮＪＣが
装備されてるからね。

ザフト軍は試作機を含め核エンジン搭載ガンダムを６機保有していたけど
その内２機は三隻同盟軍の手に渡り
１機はプレアにパクられ現在はカナードの手中にあり
もう１機は連合の手に渡る予定という間抜けぶりを示しました。

＞じゃあ，ザフトがアメノミハシラを攻撃した理由について
＞あなたの無理でない解釈を聞きましょうか．

これについての回答ですから戦後の事は考えておりませんｗ
ザフト（アッシュのリジェネレイト）がアメノミハシラに奇襲攻撃を
駆けた理由についてのみ俺自身の考えを述べました。

まあ戦後に関しては奇襲攻撃を駆ける余力さえ現在のザフト軍には
無いという事でしょう。

アッシュのリジェネレイトは高確率で連合側に確保されたろうし
アメノミハシラに奇襲攻撃を駆けられるＭＳがザフト軍には
既に存在していないのでしょう。

これで12番機までＸアストレイの中で破壊されたら
ザフト軍が最終決戦に投入できた原子炉搭載Ｇは
ラウが駆った13番機だけという結果に

余りにもお間抜けな結果だよ＞ザフト軍。

しかし連合がリジェネレイトを確保したらＮＪＣ以上のお宝になるな。
ザフトの核エンジンや小型原子炉等の構造をデータじゃなくて実物で
入手できる訳だから。

これを参考にすれば地球軍も核エンジン搭載ＭＳの製造が可能になる。
千葉をアストレイＲで実に味な事をしてくれたぜ。

それにアッシュの方も脳内にインプラントを埋め込んだ上に
γーグリフェプタンで薬漬けにすれば自軍のパイロットとして
利用できるし。
コーディネイターの脳にインプラントを埋め込めば後天的な
スーパーコーディネイターの誕生かｗ

「方向転換が不可能になったヤツ（アッシュ）の行く先は
連合の勢力圏か・・・！！」
「いずれあのメカ（リジェネレイト）は接収され
ヤツ（アッシュ）も拘束されるだろう」

ロウはかなり甘いかも。
地球連合にザフト軍の原子炉搭載ガンダムを・・・

>>149
外伝の方が後発なんだから当然その結末に落ち着くだろ
カナードの部隊が大方の予想通り解散したように自前の風呂敷は全部畳むだろうさ

つーか停戦後の連合軍艦隊にはちゃんとまともな帰る場所があったはず。
でなければ停戦をするのはおかしい。
アルテミスに行ったという意見もあるが、それは予想の範囲。
事実無根だ。

>>152
９番機（正義）、10番機（自由）のあとは欠番で13番機（天帝）だったのは
11番機と12番機は外伝でお好きにお使い下さいとの森田の千葉への配慮か？
まあ千葉、森田、下村の３人はちゃんと連携が取れてるみたいだけど。

>>153
帰還先がなかったら目前のプラントに特攻だろう＞連合艦隊。
もうヤキンもジェネシスも無いから防御能力が著しく低下したプラントに。
ご指摘の通り停戦に応じるって事は連合艦隊の退路はきちんと
確保されてるってこと。

>>155
特攻しようにも補給部隊が撃破されてしまったので厳しいと思う．
せいぜい，プラントを数個撃破したあたりで弾薬その他が尽きて，
一方的に殲滅されるのがオチ．

あと，帰る先がないといっても，艦船は宇宙に浮かんでいたからといって
即爆発するわけでも墜落するわけでもないし，
乗員やMSに関してはシャトルやバリュートで降ろせばいいので問題はない．

ここで問題にされているのは撤退した連合軍艦隊が
停戦後も戦力として成立しているかであって，帰還できるか否かという話ではない．

特攻は短期決戦だし補給の有無は問題ではない。
退路がない場合は前面のプラントを攻撃あるのみ。
プラントの外壁なんて戦艦の主砲で直ぐに破壊できる。
ザフト軍の失敗は自らの喉元まで連合艦隊の接近を許した事にある。
それにザフト艦隊が連合艦隊を包囲殲滅できる程の数的優位もない。

地球軍の艦隊が戦力として健在だからこそ停戦後も
宇宙での作戦行動が行えるのだろう。
むしろ作戦行動を行えないザフト軍の方が被害が大きいと
考えるべき。

ＭＳＶ設定のおかげで地球軍は常夏３人が戦死した後も
エースであるモーガン、レナ、エドワードが健在なのも大きい。
対してザフト軍はラウの戦死とデュエル、バスターの機動不能で
エースで健在なのはミハエルとシホのみと層が薄いのも致命的。

>>157
特攻には補給がいらないって，ネタですか？
核を使用したポワズですら戦闘後に補給が必要だった．
プラントに迫り，その後ヤキンまで核兵器なしで迫った後に，
補給なしでこれ以上の攻勢が可能だとは思えない．

だいたい，退路はあるでしょ．帰る先がないだけで．状況を履き違えないように．

>>158
健在の割にはユーラシアしか動いていませんが．

しかもミハイルの愛機がジン・ハイマニューバーで
シホの愛機はシグー・ディープアームズ。
機体性能から言ってもモーガンの愛機ガンバレルダガー
エドワードの愛機ソードカラミティ
レナの愛機バスターダガー敵じゃない。

きっと「星の狭間で」で会議やってた地球軍艦艇は居残り組に違いない

>>160
だから停戦の時点で連合艦隊に攻撃能力不能ってのは君の
脳内設定でしょう。
ザフトが有利な状態でそのザフトから停戦が申し入れること自体
戦術的には不可解だぜ。

>>158
いつの間に「やってない」から「行えない」にシフトしたのか…

ユーラシアは既に大西洋の三下に成り下ったからなｗ
自国のＭＳ開発計画を凍結の上に特務部隊Ｘも解散。
その上カナードにハイペリンとドレッドンートを持ち逃げされた
醜態を晒したしｒｙ

ユーラシアは自分で自らの牙をへし折った連邦国家。

>>163
連合艦隊がそのまま攻勢にでて，プラントを殲滅できるのなら，
停戦を受諾しないでしょうが．

純粋に戦術的に見ればあの状態はザフトのほうが優勢．
だからザフトは停戦を宣言して受諾させることができた．

>>164
やってない以上行えないと推定する事は不可能ではない。
事実ザフト軍は停戦以後軍事行動を行ってないし。

>>166
ヤキンとジェネシスを失ったザフト軍が戦術的に不利な状況なのは
軍事知識の初歩だぜ。

>>163
ザフトが有利な状態って何よ。
穏健派のクーデターが成ったから停戦したってだけでしょう。

そもそもトップやムルタが戦死して混乱してる状況でコーディ側が
下手に出て停戦申し入れなんてやってくれているのに
わざわざ命捨てて特攻しよってどこの軍人だ。
ナタル以外は総ブルコス化してたのか？

市民が住むプラント前面にまで敵艦隊の侵入を許したザフト軍が
戦術的に有利と言いきれる神経を俺は疑わざる得ない。
それに比べて連合書く国家にザフト軍の脅威が消えた事は
ジェネシスの破壊で確定状態。

>>169
ザフトが停戦を申し出たから受けただけで
連合から停戦を申し入れた訳じゃない。
戦闘が続行なら連合艦隊は戦うのは当り前。
別にブルコスとか関係なくそれが軍人の義務だ。

>>171
だから，連合が停戦を受け入れた理由って何？
戦術的に有利で，兵站的にも戦闘を継続可能であれば
停戦を受け入れる理由がないじゃない．

何にせよ連合は停戦受け入れたんだし。

はっきり言ってしまえば最終回のラストシーンで連合国国民が
ザフト軍から攻撃受ける心配はまるでなかったけど
プラント市民は連合軍の攻撃を受ける立場に追い込まれた。
どちらが優勢かはそれで分かる話だ。

旧日本軍か

>>172
つーか本編では連合は停戦を受け入れてないし。
「星のはざま」まで話しが飛びすぎて良く分からん。
福田のご都合主義だとしか思えない。

ザフト軍は旧日本軍でプラント市民は帝國臣民と同じ状況に追い込まれた。
逆に大西洋連邦は米国と同じで自国が攻撃される心配がない状況。
三隻同盟がジェネシスを破壊した事は連合に非常に有利に働いた事になる。

>>174
だから，そういう要素があるからザフトは停戦を申し出た．

でも，純軍事的にいえば補給線を立たれた連合艦隊は敵中で孤立しており，
攻撃を継続すればプラントに大打撃を与えられただろうが，
最終的に勝利できる可能性は限りなく薄かった．

だから，ザフトは停戦を申し出て，連合は受諾した．

>>176
ご都合主義なんて理由で前提のフィルムを否定してたら議論なんか出来んよ。

パトリックの作戦は連合艦隊をプラント前面まで誘い込んで
ジェネシスで完全に殲滅。
次に地球にジェネシスを発射して地上のナチュラル皆殺しを謀ったんだろうけど
自軍からの裏切りと三隻同盟軍の活躍でヤキン、ジェネシスとも喪失。

こうなったら敵艦隊をプラント前面まで誘い込んだパトリックの作戦は
完全に裏目に出てしまった訳だ。
連合残存艦隊は相手の喉元に刃を突き付けられる有利なポジションの
獲得に成功。

地球連合の方が有利と見るのは『神の目』で見た結果だと思う。
実際にはそれ程両軍に差があるとは思えない。

連合の方は旗艦“ワシントン”が消失しているし、代わって指揮を執ったアズラエルが乗ったドミニオンが撃沈するし、
ピースメーカー隊とその母艦は軒並み沈んだし、こんな状況で軍をまとめて指揮を執れる奴は本当にいるのか？

全軍を指揮出来る者がいないなら、それぞれが単艦で行動する事になって、バラバラの行動になる。
全艦が一致した行動をしないと戦力は激減するし、それぞれの艦が集中攻撃を食らって各個撃破される事も考えられる。

地球連合の残存戦力がザフト軍より上だったとしても、指揮出来る者がいないと勝てない。
その為の軍制で、指揮系統の順位が決まっていても、“ワシントン”、“ドミニオン”の次に指揮を執る艦がどれか、
指揮を執る艦に大艦隊を指揮した経験者がいるかどうか。

残った戦力だけ多くても、指揮する奴が有能でないと戦いを続けるのは難しい。
こんな状況で指揮する事になる者は、これ以上の被害を出す前に戦いを終わらせたいと思う方が普通だと思う。
ザフト側から停戦の申し入れがあるなら、喜んで受け入れるだろう。

>>179
だからそのフィルムは本編では連合は停戦を受け入れてないって。
ＤＶＤ購入者しか分らない映像を前提に議論を展開されても困る。

補給戦を断たれた点では連合の分が悪い。
自国の前面にまで敵艦隊の侵入を許した点ではザフトの分が悪い。

まあ五分と五分の形での停戦だな。
それだから本格的な講和会議が成立するかも微妙だし
「双方ともに軍備を整え直すことに熱心だ。」って事だな。

>>181
頭が潰されても各艦ごとに臨機に事態に対応が出来るように
教育を受けてるのが正規軍の艦長さんだぜ。
むざむざ単艦突撃を繰り返して各個撃破を受ける馬鹿な艦長はいない。

それとザフト軍のプラント守備艦隊司令官が不明。
ヤキン・ドゥーエ要塞司令官も不明。
こういうキャラは戦争を描く作品なら絶対に描写しておかなきゃダメだろう。
こういう点を意識しだすと種で軍事を語る事が馬鹿らしくなるが・・・

>>181
それでも、ジェネシス１発目を食らった後は浮き足立ってたようだな。ナタルが宙域離脱を命じて一旦引き上げたが。
アズラエルの次に指揮を執る奴が、ピースメーカー隊とその母艦が全部沈んでまだ戦う気力があるのか？

>>186 は >>184 へのレス。

>>185
ボアズには司令官がいたな。

プラントの守備はエザリアで、ヤキン・ドゥーエはパトリックが指揮したんじゃないのか。
ヤキン・ドゥーエの司令官は、議長が来てしまってるし影が薄くなるのも仕方ないと思うが。

忘れてる人が多いみたいだからいうと
「僕のジェネシスはもう一つある！！」
って事実
１つはアスランが破壊した、もう１つはロウが無傷で手に入れたけど（ロウのこれに対する処遇も気になるが今は割愛）
ジェネシスは複数あるらしいので地球軍はそれを警戒せなばならない。
つまり地球としてはジェネシスは十分停戦の動機になる。

>>189
もう一つあったと思ったけど。
戦後劾が破壊したヤツ。

>>186
まだ戦える状況にはあるな。
しかし補給線が断たれた事と敵の本拠地前面まで
侵攻できた点を相殺すると停戦が妥当か。
ここで停戦しないと連合艦隊は壊滅の危険があるし
プラントも大打撃で市民が多数死亡という
実に不毛な戦闘になるからな。

>>189
ジェネシス補足の為に地球軍は宇宙艦隊の再建が急務だな。
とても地球内で対立抗争してる場合じゃないな。
プラントの存在が地球側の団結を促している面が多大にある。

つーか地上のザフト軍はどうなった？
まさか全員宇宙に逃げれたわけではないだろうし・・・
まだ地球に残ってるザフト軍は袋のネズミ状態だ。
宇宙の方の連合軍は疲弊しているが、地球の方の連合軍は強大。
さて、ザフト地上軍は停戦後全員プラントに帰る事が出来たのでしょうか？
それともそのまま徹底抗戦するのかな？

連合軍の容赦ない残党狩りと、それに抵抗する敗残兵・・・いいじゃないか、泥沼
まさに「生きることが戦い」状態

>>193
降伏→コーディネーターの捕虜なんかいるかよ→ズバババ
じゃねえの？
まあ，殺されたかはともかく，少なくとも徹底交戦だけはないと思う．

そして停戦を敵軍の流した偽情報と思い込み一人でジャングルに潜伏、
数十年後プラントに奇跡の生還を果たすザフト兵がいたりします

確か宇宙港全部奪還されて軍としては物の数じゃなくなってるんでなかったかな
まあ地球は全国連合入っちゃったしそこで逃げ場なしとなれば…推して知るべし

投降しても、
そんな事実は無かった、で、
全員虐殺されそう。
それを誰かがスクープしても、
「青き正常なる大地に反旗を翻す、非地球人！！」とか言われて・・・。

青き清浄なる〜とかいってるブルコスの弾圧相手コーディのエリートの色が赤ってのは
意図したものなんかね。

いや、シャアのパクリ

>>193
年表確認したんだが『カーペンタリア』が陥落したという記述が無いな。

Ｃ．Ｅ．71　8／ 8　に地球軍、カーペンタリア攻略を最終目標とする『八・八作戦』発動。
Ｃ．Ｅ．71　9／27　に停戦申し入れ

５０日もあれば落ちるという事も考えられるが、落ちてない事も考えられる。

○『カーペンタリア』はザフト軍の地上最大の基地で、規模自体が大きい
○ザフト軍にとって地球上最後の砦とも言うべき場所で、抵抗も激しい

『エアーズロック降下作戦』のような陸と海から挟撃するという大掛かりな作戦が取られているが、
そこまで徹底してやらないと落ちない基地とも言える。
更には、オーストラリア大陸の内陸部へ地上部隊を送るにしても、
オーストラリア大陸全体が親プラント国家の“大洋州連合”であり、国土も広い。
各地で戦闘となるので、地上部隊が『カーペンタリア』に辿りつくのには時間がかかりそう。

日数がかかって、Ｃ．Ｅ．71　9／27になっても『カーペンタリア』が落ちてないという事も有り得る。

本編は分からないけどアストレイでは地球上のザフト軍は一掃
された事になっている。

>>202
戦後（停戦後）の事ですか？

>>201
カーペンタリアにはヴェルヌが配備されたんじゃなかったっけ？違った？

>>202
完全駆逐ではないけどザフト勢力は事実上消滅しているらしい。
連合のMS戦力増強が進む今後地上でザフトが連合を押すことはないのでは？と思う。

>>203
アストレイでは戦時中にザフトの地球での支配力は消滅

「連合は奪取したビクトリアのマスドライバー基地から大量の軍を
月に送り込んでいる」
「（ザフトは）地上での支配力を失ったとはいえいまだ強大な軍備を
持っている」

クレクレくんでスマ祖。結局戦後の状況はどうなん？
地上は連合に征服されたん？ジェネシスはもひとつあるん？
それがわからなきゃ話になんねーYO！！

読めよ

もうひとつのジェネシスは完成してるのか？すぐに地球に撃てるものなん？

>>208
１個あったがジャンク屋、傭兵、情報屋、テロリストに徒党を組んで奪われた・・・というか核動力機を含む守備隊を全滅させられた。

>>209
そう書くとかなり恐ろしいことに聞こえるなｗ

原子炉搭載ＭＳリジェネレイトは連合の制宙圏へと漂流中。

いずれ「メカ（リジェネレイト）は（連合）に接収されヤツ（アッシュ）も
拘束されるだろう」（ｂｙロウ）

連合はＮＪＣのデータに続き実物のＮＪＣと原子炉を搭載した
ザフトのガンダムとパイロットＧＥＴです
これで連合も原子炉を動力源にしたＭＳの開発が楽になる
開発のためのモデルを入手できるのだから

アッシュの方も使い道がある
連合を裏切らないように脳内にインプラントを埋め込んで
「γ-グリフェプタン」で薬漬けにすればＯＫ

>>211
コーディネーターベースのブーステッドマン？

後天的スーパーコーディネイターの誕生です

ＳＥＥＤの次の敵は
１アマルフィ・フリート
２アステロイド・ベルトの住人
３ジャンク屋ギルド上層部

>>211
アッシュ・グレイがヤケを起こして自爆、ていう展開は無いか？
ＮＪＣ搭載機で自爆すればかなりの巻き添えを出せそうだし。

アッシュって人殺しは好きでも自殺するタマとは思えない。

あいつなら自殺せずよろこんでブースデッドマンになりそう。
これでもっと人を殺せる。

HJのMSV戦記はグリマルディ戦線。
フラガのメビウス・ゼロVSクルーゼのジンハイマニューバ。
互角だそうな。

ヤッパ白のか？変態仮面専用ジン・ハイニューバー

age

しかし考えてみればガルシアって別の意味で強運ていうか何と言うか・・・・・

伊達に佐官で要塞司令官をしてないって事ですね
通常なら要塞司令官は将官が行うものなのに

窓際だから

准将で一艦隊預かったり大尉が副長やったりする世界だから。
探せばそういうとこもあるんだろ、かこの作品はフィクションです、で完結するのが良さそう。

ガルシア少将閣下ですが

>>221
強運な人は何回戦場に出ても生き残るらしいな。
味方が多く死んでいく中で、生きて返れれば昇進は早い。

>>222
『アルテミス』の佐官で登場したのは、AAに乗り込んで来たビダルフ少佐だな。
ガルシア少将と混同してないか？

>>224
そう言えば、戦死したAAの艦長の階級は大佐だったか？それとも少佐？

「ゲルマデック戦線」
ビラード准将率いる大西洋連邦第三艦隊と共に参戦
本編中の発言から、ガルシア率いる部隊はメビウス・ゼロ隊の近くに展開していたと推測
同戦線はエンディミオンクレーターがサイクロプスによって崩壊
第三艦隊、メビウス・ゼロ部隊壊滅
一応ザフトは撃退、連合は辛くも勝利
以降ガルシアはアルテミスへ左遷同然に赴任

「クルーゼ隊アルテミス襲撃」
ヘリオポリスから逃て来た太西洋連邦所属の新型艦アークエンジェル（以下AA）が入港
AAの艦長以下将校を一時的に拘束
AAを追撃してきたクルーゼ隊が一端退去した為光波防御帯を解除
クルーゼ隊はそのスキを突き、太西洋から鹵獲したGAT-X207のミラージュコロイドによって侵入
奇襲によって光波防御帯が破損、その後攻撃を開始したクルーゼ隊によりアルテミスのドックは壊滅
ガルシア自身もMAの爆発に巻き込まれるが、奇跡的に軽傷、数日後には職務復帰

「サーペントテール」
光波防御帯の修復を完了するまでの間、警備を傭兵部隊サーペントテール依頼
しかしガルシア自身が契約を破棄
その直後、気の荒い海賊アンスタンよって無防備状態のアルテミスは占拠される
ガルシアはアンスタンによって拘束されるが光波防御帯の修復は続行
アンスタンはガルシアを人質に身代金を要求
ユーラシア上層部はそれを拒否、サーペントテールに海賊の排除を依頼、
作戦内容からユーラシア上層部はガルシアの生死は感知していなかった模様
サーペントテールは任務を完了、ガルシアは無事開放される

「特務部隊Ｘ」
ユーラシア上層部、対太西洋連邦との一戦に備えＭＳ開発部隊「特務部隊Ｘ」を設立（以下Ｘ）
ガルシア「Ｘ］の指揮官に抜擢、この事から一連の不祥事は不問に付されている模様
軍上層部の情報によりニュートロン・ジャマー・キャンセラー（以下ＮＪＣ）の入手の命を受ける
「Ｘ」のカナード特務兵の活躍によりＮＪＣの入手に成功
しかしユーラシア上層部は大西洋との提携によりダガータイプを採用
これにより「Ｘ」で開発中であったＣＡＴシリーズは開発を凍結、
「Ｘ」は解散命令が出され、ガルシアは待機を命じられる
その直後「Ｘ］はアルテミスから脱走、
ガルシアはバルサム少尉に追撃を命じるがカナードに撃退され「Ｘ］の逃亡を許す

多分大佐

>>226
強運だから生き残ってるのか
生き残ってるから強運と呼ばれるのか
卵が先か鶏が先かな話だな

今さっき偶々キッズステーションで再放送されていた種最終話観たんだけど
自爆したのはジェネシスだけでヤキンはほぼ無傷状態
エザリアが拘束されたのは本放送ではヤキン自爆時だったのが
ヤキンからザフトが撤退と同時になってる

・・・・・・となると連合は空のヤキンをゲットかよ・・・・

今更パクリでもいいがな





地球連合　大　勝　利　!!

>>231
ネタ流すなよ。何も初放映時と変わってねえ

終戦あたりの地球連合軍統治下の世論ってどうなんだろ？
「コーディネーターはミナゴロシィ！」なのか
「コーディネーターなんてどうでもいいよ早く戦争ヤメレ」なのか。
ニュース見てたら
『ある有名映画監督が地球連合軍政権を痛烈に皮肉った映画を製作。
　大ヒット＆賞獲得』
ってのを思いついたんで。

ジェネシス食らった月市民は反プラント一色かも
意外と停戦後は反戦論が高まりブルコスは弱体化
ただしラクス・クラインはテロ認定だろな

そりゃ、目前に迫った勝利をフイにした連中ですからね、ラクス一派は。
彼女たちがいなければ、地球連合軍はさっさとプラントをなぎ払って全てを終わらせることができたはず。
地球連合から見ればテロリスト以外の何者でもないですね。

過去ログ嫁よ…ってわざと言ってるだけか

そう言えば本編終了後のヤキンとボワズはドーなったんだろう？？？
ボワズ、核攻撃によって壊滅、要塞としての機能は失ったが岩塊は残ってる
ヤキン、ジェネシス発射と同時に自爆する為ザフトは放棄、しかしジェネシスは発射前に崩壊した為ヤキンはほぼ無傷状態

それは逆です。
ヤキンが自爆するとジェネシスが自動発射するようになってたの。
アスランはヤキン自爆を止められなかったから直接ジェネシスの破壊に
向かったのです。

でも本編じゃヤキンは自爆しなかったぞ？？？？

中の施設は使用不能ってことで脳内納得できんか？

あ、すまんageちまった。

ボワズは兎も角、あの程度なら再建は容易、アルテミスの方が派手に壊れてる、でも司令官と同じで直復帰。

ザフトのプラント・マイウス（ザフト軍の兵器生産プラント）
デトロイトの工業地帯（大西洋連邦の国内工業地帯）
オーブのオノロゴ（オーブの巨大兵器工場）
連合月面基地（連合の宇宙での兵器生産拠点）
アメノミハシラ（オノロゴと同規模の兵器工場あり）

このうちオーブのオノロゴと連合月面基地はあぼんだから
残りはザフトのプラント・マイウス、デトロイト工業地帯、アメノミハシラの３ヵ所。

ザフト、大西洋連邦、サハク派の３強状態か。

資源は如何すんの

月、小惑星、Ｌ１「地球樹」のデブリベルト、地球（化石燃料資源は枯渇らしいが）

>>245
Ｌ１「地球樹」×
Ｌ１「世界樹」○

>>239
思いっきり爆発してますが。
ジェネシスの爆発した光が収まった後でY字の岩にぽこぽこピンク色の爆発があるでしょ。
（EDの前奏入ったへん）

>>239
あれは連合艦かザフト艦のどちらかが爆発した光では？
仮にヤキンでの爆発でも、あの程度の爆発で如何かなる物では無いだろう
現にドック自体は爆発していない

>>248
ドックからも爆風が出てるよ。
動力部？が爆発→司令室が爆発、パトリックの遺体が爆風に巻きこまれる
→ドック（穴）から爆風→ジェネシス発射→色々あってジェネシスも消滅→ＥＤ

テンポの都合上短時間で済まされただけで、
ヤキン自爆からジェネシスが消滅するまでにはそれなりの時間が経ってるだろうしな。
少なくともヤキン内部は使い物にならんと思う。そのための自爆だし。

>>249
どっちにしたって東アジア所属だった「新星」と同じ運命をたどるのは間違いないな
再建そのものは容易だからな

>>248
ぶっちゃけ使ってたコンピュータやらデータをお釈迦にすればいいだけなわけで。
そもそもの想定からすればヤキンが自爆するような事態＝敗北だからな。

>>242
ボアズの場合あんだけ打ち込まれた核の放射能汚染が問題。
NJCに続いてコスモクリーナーを開発しないとｗ

>>242
ボワズの放射能汚染に関しては然程問題じゃないな
第一、宇宙空間自体地上とは比べ物ならない放射線が渦巻いてる
当然、宇宙空間で戦争できる時代ならその対策は万全
現にＡＡ隊は核攻撃を受けたユニウス７で水を補給したからな

だから地球軍は対要塞用兵器として陽電子破城砲ローエングリンを
ＡＡ級に装備してたんだな。

反物質砲を要塞に撃つ込んで要塞を対消滅されば修復も不可能だ。

ネット上で見つけたけど中東には汎ムスリム会議と言う国があるらしい。
そして連合に参加してる国の内の一つらしい。

後、つい最近出たＳＥＥＤゲームの攻略本の解説によると南アメリカ合衆国は
元々大西洋連邦の傀儡的な国家だったようだ。

>>253
そんなことしたら地球もろとも消えるって・・・。

>>252
一発、それも中は直接喰らってないユニウス7と雨あられとぶち込まれたボアズじゃ全然違いますよ
宇宙のソレはお約束の域でしょうけどね（それでも設定スレでは何レスも費やしたものですが）
公式ファイルに放射能汚染で今後の使用はどうこうって記述もありますし

>>254
南アメリカについては年表にもそうあるので正しいんでしょうけど
そっちは聞いた事無いなあ
国家なのに会議？

しかしボアズ位でかきゃ放射能まみれでも使いようはあるけどね・・・。

つーかｼｭｰｷｮｰは種世界じゃあんま権威ないんじゃなかった？
名目上の集団ならともかくそれで政治集団が形成されるとは・・・。

>>257
ボアズ、地球に向けて降下開始(ry

種２にはどんな影響が？

前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/07/06 17:50 ID:???
429 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/07/06 16:09 ID:???
インパルスはVとストライクの融合した印象を受けた

シン・アスカ
主人公。オーブ生まれのコーディ。CE71のオーブ侵攻で両親と妹を失い、
プラントにわたってザフトに入隊。デュランダルに見いだされて
インパルスガンダムの搭乗者となる。赤服を身にまとうスゴ腕。16才

ルナマリア・ホーク
インパルスの母艦となる戦艦ミネルバのクルー。
シン同様、赤を着るエリートパイロット。何となくフレイ似

アスラン・ザラ
現在18才。ザフトを退役し、オーブに亡命。本名を伏せ、別名を名乗って
カガリの私的ボディガードをつとめる。デュランダルとカガリの極秘会談に随行するため
プラントにわたりそこでシン等と面識を得ることになる。

ギルバート・デュランダル
ユニウス条約（停戦条約）を締結した臨時評議会の後任として
プラント最高評議会議長となった人物。クライン派の思想を
踏襲した政治をすすめており一般市民からの信頼もあつい。
ナチュラルとの融和の道を模索してる。今のところ善人そう

　
　

14 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/07/06 17:50 ID:???
時は流れ、人も流れ着く。あるものはしかるべき場所に、
あるものは望まぬ場所に。流転とはさだめの異名。
　
　C.E73年。前作の大戦から約2年が経過している。
パトリック・ザラ亡きあと、プラントを導く事になったのは、
穏やかなる新議長、ギルバート・デュランダル。
そしてアスランの退役後、ザフトのトップガンとなったのは
オーブ生まれのシン・アスカ少年。
その眼差しに憂いがあるのは、家族を先の戦争で失い、
ひとりぼっちであるからだろうか。
彼の身の上は「戦争の悲劇」そのものだ。その彼が、
ザフトに参加し、会えて戦場に出ようとする動機はなにか？
復讐？　使命？　それはまだ、わからない。
　一方アスラン・ザラはオーブに身を置き、今はカガリとともにある。
カガリのみを守ってやりたいという重いと、世界のために奔走したいという
使命感を同時に抱いて煩悶はやまない。

ザフトに身を投じた男とザフトを捨てた男。
2人の道の交錯する所から、この物語は始まる

オーブはまだ首長制？

アイリーン・カナーバが議長に就任だと思ったのに
ギルバート・デュランダルって一体誰？

クーデタ首謀者でまだ若造のカナーバの就任は流石に無理だろ。
本人に相当ヤル気があったならともかく。

103 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/07/07 00:22 ID:???
千葉コラム
次々と最終回を迎えるアストレイだけど完全におわったりはしないよ。
理由は…いわなくてもわかるでしょ（w

137 sage 04/07/07 19:45 ID:???
地球連合とオーブ
プラントとの戦争後、地球連合の二大勢力のひとつでもあったユーラシア連邦が弱体化。
以前にも増して、大西洋連邦の力が強まり、事実上、地球連合のリーダーとなっている。
一方のオーブも、国力を回復しつつある。
カガリはオーブ内でどのような立場にあるのか？

ザフト最高評議会
パトリック・ザラの死亡後、ザラ派を一掃。
旧クライン派の掲げた政策を推し進め、ナチュラルとの融和を図っている。
新たな最高評議会議長の名はギルバート・デュランダル。
ここもまた、新たな人間模様の舞台となる。

話がわかりやすくなったな。
大西洋連邦＝悪のすくつ
オーブ＝アスカガの築く理想の平和国家
ザフト＝主人公がいずれ衝突して脱出する国
な気がする。
構造としてはわかりやすい。

しかし、だったら
ユ　ー　ラ　シ　ア　の　存　在　意　義　は　？

>>267
思った通り地球は大西洋連邦の一人勝ちだ。
まあユーラシア連邦はハイペリオンの開発凍結と
特務部隊Ｘの解散を決定した時点で既に負け犬状態だからな。

>>268
東アジアと連携して後半ｏｒ外伝で北大西洋と衝突とか。

いや、東アジアガンダムがこのまま忘れられそうで不憫で不憫でｗ

大西洋が一人勝ちなのは当然。
にしても･･･頼むからまた善悪二元論やるのはやめてくれ。しかもなまじっかリアルな設定で。
現実を善悪で区切れると思う厨が増える。

それよりオーブ復権しているって事は・・・・ミナ様の傀儡かカガリは・・・その方が犠牲は少なくなりそう
むしろ悪役認定されそうなのはプラントかも
種１じゃ結局連合が悪役認定されたように

まあ地球連合＝太西洋+オーブ+その他（ユーラシア込み）だろうが・・・・

つーか、はなっからユーラシアなんか出さなきゃよかったんだよ。
連合が複数国家からなっていてその中でも対立関係が･･･なんて、出来もしない戦略戦略したネタ
出すから矛盾が生じるんじゃん。
種２はその点すっきりしたな。無理矢理ユーラシアをなかったことにしたのは上手い。
正直、結構期待。

>>272
しかしその面子でボコるんなら、プラントなんか瞬殺じゃない？
ただでさえ大西洋連邦の国力・技術圧倒的だし。

まあ種１の地球連合は最終的に「地球連邦」になる過程だったみたいだしな
種１戦争はそれを促進したと

>>274
だからわざわざナチュとの和平を宣言したし、専守防衛の為核動力を捨て、電力は母艦から供給されるバッテリー機なんじゃないか？・・インパルス

???
意味不明。いまどき専守防衛と言いさえすれば身が守れるなんて信じてるの？
国力差があって、対立関係があれば攻めるに決まってるじゃん。和平だの専守防衛だのはクソの役にもたたねーぞ。

>>270
ｽﾏｿ、マジでなんだっけ？
何か日本っぽかった記憶はあるが･･･。

ユーラシアをなかったことに･･･か。
浮かばれんな、ハイペリ

>>276
星の狭間でに「核エネルギーの平和利用」云々ってな台詞があったんで、
種２開始時点では、ＭＳへの核エンジン搭載も「一応」禁止になってんじゃないかと。
アズ以外の北大西洋上層部も、ＮＪＣを核ミサイルより国力の回復に使いたがってたし。

インパルスは核エンジンに代わる長期戦を可能にする為の試作機だとオモ

>>278
東アジアのフジヤマ社が開発したＭＳ。未だ詳細不明

一応物語開始時点では戦争状態ではないらしいからな
戦争になったらそのうち解禁するんじゃないの
それで主役の後継機は核エンジン搭載になるんだろ

主役後継機が核エンジンじゃ色気がない・・・。
せめて核融合だったらいいけど

>>281
主役だけじゃなくみんな核エンジンを搭載しそうだ。
まあＮＪＣＣでも開発されれば別だかｗ

>>274
確かに。種１の時は、MSと非MSに絶対的戦力差があったから
なんとかなっていたものの、今や連合もＭＳ全盛になってしまったし
量産型で105ダガーレベルとかになっているだろうから
核つかわずともかなり圧倒的な気が。

たぶん核機動MS、隠れて作ってるよ

でもどうせザフトの超トンデモ兵器が都合よく開発されるだろうから
地球連合が負けまくりの展開になると思った。
アニメで地上戦出さないといけないだろうし。

>>274
大西洋連邦の国力は現時点では圧倒的かもしれないが，資源確保に不安があるので
攻撃するほどの余力は出てこないのではないか．

また，大西洋連邦の技術力ってプラントと比較してそんなに飛び抜けているか？

ザフト対地球連合（大西洋連邦）確定なの？

そこで宇宙人が来（ｒｙ

>>287
資源確保の為に月を押さえるのは定石だな。
今のところプラント新議長はコーディとナチュの融和を標榜してる
ギルバートだから月資源をプラントと大西洋とで折半する可能性あり。

>>287
少なくともインパルスは技術的にはストライクのコピー機体。
ＰＳ装甲もバックパック換装システムも
最初に開発したのは大西洋連邦。

ザフト側の新技術としてはコアブロックシステムを採用した位かな。
コックピットがコアファイターとして自力飛行が可能な点が
ＣＥ世界のＭＳとしては初めてだな。

>>274
技術レベルではほぼ同レベル→連合、ザフト
アクタイオン、FUJIYAMA等民間企業でも技術力は引けを取らない
>>290
月を巡っての争いは絶えなさそう

>>292
いやいや・・・ＰＳ装甲やビーム兵器を採用したのは大西洋が始めだろ？
アクタイオンなんてユーラシアと組む前に作った機体はまともな武装すらないし、ＦＵＪＩＹＡＭＡのガンダムなんて存在しか発表されてないし・・・。
ザフト固有の技術なんてせいぜいライトクラフト・プロバルジョンとドラグーン（しかも使えるコーディはいないし・・・）位じゃないか？
連合はＭＳ開発にも物量作戦を取るから（技術者拉致ったり）優れてるんだぞＯＴＬ

>>292
拉致ッタっけ・・・・・
まあ兎も角、ハイテク企業は常に兵器を作っているとは限らない、
又FJYAMA社はスエズ運河戦でモーガン率いる戦車隊とヘリ部隊が使用した対戦車ミサイルのセンサーを開発している
こいつ熱源探知能力が高く、はNJ散布下でもピンポイント攻撃ができる代物
アクタイオン社は量子コンピューターを狂わせ、さらに操る事が出来る「バチルス・ウエポン・システム」を独自開発
ザフト、ユーラシアに採用されている
まあ連合の強みはこうした各国の民間企業に発注出来る点だな、
ザフトは基本的にプラントの国営企業にしか発注しない（出来無い）
アクタイオンに関しては自ら売り込みに来たから例外中の例外、
MSは採用されなかったがバチルス・ウエポン・システムを採用したって事は
ザフトはその技術力の高さを認めている
それにMS自体は作業用としては戦前から広く知られていた
その証拠に種１第一話でAAへ物資の運搬をしていた二本足のフォークリフトが有る

最初に開発した所はともかく、奪取やら同盟やらで技術が流出しまくってるしなあ。
１終了時〜２開始時点だとこんな感じかな？突っ込みよろしくー

軍用ＭＳ　　　　　.| 全勢力
ABシールド　 .　 │全勢力
小型ビーム兵器 .| 全勢力
PS装甲　　　　 　│プラント・北大西洋・オーブ
TP装甲　　　　 　│北大西洋・オーブ（BF2ｎｄ
ミラージュコロイド|プラント・北大西洋・オーブ
NJC　　　　 　　　 |プラント・北大西洋・オーブ・ユーラシア？（カナード次第
ラミネート装甲　 │北大西洋・オーブ
次世代MS母艦　│プラント・オーブ？（エターナルが３隻同盟に参加
ミーティアユニット.| プラント・オーブ？（同上
量子通信　 　　 　| プラント・ユーラシア？（アクタイオンと提携
ジェネシス　　 　 │プラント
コアブロック換装│プラント
母艦からＥ供給　.| プラント
発泡合金　 　 　 │オーブ
パワーシリンダー.| オーブ
アルテミスの傘　│ユーラシア

※PS装甲素材、発泡合金は宇宙でしか作れない

２開始時点だとＭＳ母艦としてザフトにミネルバが就航。
シンが駆るインパルスの母艦だ。

>>295
軍用MS　ザフト≧連合＞オーブ
小型ビーム兵器　連合＞ザフト＞オーブ
量子通信　ザフト＞オーブ≧連合
PS装甲（TP装甲）連合＝ザフト＞オーブ
コロイド技術　連合＞ザフト＞オーブ
パイロット錬度　ザフト＞連合＞オーブ
対ビーム技術　連合＝ザフト＞オーブ
NJ関連　ザフト＞連合＝オーブ

>>295
量子通信はオーブも入手する可能性がある。ロウがドレッドノート用ドラグーンパックを
アメノミハシラで製作するみたいだから。

ミラージュコロイド技術自体は、ビームサーベルの使用に不可欠だから、全勢力に直すべき。
ミラージュコロイドステルスとゲシュマイディッヒ・パンツァーでの区分が必要じゃないかな？

>>297
反物質兵器　連合＝オーブ＞ザフト

>>297
突込みどころ満載だな
まず軍用ＭＳについてだがオーブは連合に劣るところはここまではっきりはない。
事実量産機のＭ1Ａをソードカラミティの使える状態にも関わらず使用してたし
次に小型ビーム兵器だがこれは明らかに連合＞オーブ≧ザフトだろう。
ザフトにはジャスティスやフリーダムでかなりの高出力ビームを使えるイメージがあるが、それでも火力の面でカラミティとの差異は感じられないし、同じ位の火力の火器試験用ゲイツの稼働時間が五分しか無いのを見ると高出力ビーム兵器のエネルギーにロスが多いと考えられる。
それに比べオーブはＩＷＳＰを一応実用化してるし、Ｍ1Ａには高精度遠距離狙撃ビームライフルもある。
量子通信については概ね同意
ＰＳ装甲については連合≧オーブ＞ザフトだろ、オーブは偶然とはいえＴＰ装甲に準ずる装甲を開発したのにくらべ、ザフトは使ってるだけ。
コロイド技術はオーブ＝ザフト＞連合　でしょ、ミラコロは現時点で三勢力とも所有している
つまり重要になるのはミラコロ以外
ザフトは言わずともがなドラグーンを始めとする量子通信を確立している
そしてオーブはこのコロイド技術を応用して敵機のエネルギーを強制放電＆自機のものとするマガノイクタチを開発している
パイロット錬度は概ね同意
対ビーム技術は連合≧ザフト＝オーブ　でしょ、ゲシュマイディッヒパンツァー以外差ないし
ＮＪ関連は同意

>>300
コロイド技術
ミラージュコロイド（光学迷彩）→連合、ザフト、オーブ
バチルス・ウエポン・システム（ドラグーン）→連合、ザフト
マガノイクタチ（強制放電システム）→サハク派（この時点でオーブは連合の一部）
ゲシュマイディッヒ・パンツァー（ビーム偏向シールド）→連合

>>300
えらく突っ込みどころ満載ですね．

MS
>>事実量産機のＭ1Ａをソードカラミティの使える状態にも関わらず使用してたし

意味不明．少なくとも恐ろしく説明不足．

PS装甲
ザフトにはTP装甲を開発する理由がない．
だいたい，TP装甲なんてアイデアさえわかれば開発するほどのものでもないから，
技術力の差というほどのものではない．

コロイド
ビーム偏向装甲を開発した連合を過小評価してると思う．

バチルス・ウエポン・システムを連合は持ってない、というか使った描写は無いはず
カナードが使ったのはウィルスを入れた外部記録メディア（言い方がまどろっこしくてごめん）
コロイドによるウィルスキャリアーの使用はなかった・・・はず

マガノイクタチは現物を持ってるのはサハク派だけど製作したのはエリカ、
しかもサハク派は連合と闇取引してたけど完全に連合の犬じゃない、
それが証拠にギガフロート襲撃とかやっちゃってるし。　
しかもその製作を行ったオノゴロは自爆、現物はアメノミハシラへ。
連合はこの技術を接収している可能性は0に限りなく近い。

ゲシュマイディッヒ・パンツァー・・・わすれてた・・・・・・ＯＴＬ
あとで対ビームのとこで触れてたのに・・・・もうダメポ・・・・・・・・・・・・・・。

コロイド技術は全勢力似たり寄ったりか・・・。

>>302
ＭＳ　説明不足・・・ごめん。
パイロットを4人、ＭＳを最低47機（常夏三兄弟のバリエ一機づつ、ＧＦ天、Ｍ1Ａ最低2機、あとはＭ1がいっぱい）保有するオーブの軌道上エレベーター施設アメノミハシラにて傭兵の襲撃に際して迎撃に使ったＭＳがＭ1Ａだったので、状況によっては
Ｍ1Ａ＞常夏バリエ
かなって、だからオーブの軍用ＭＳ技術は連合に負けないと思った次第です

ＰＳ装甲　宇宙をメインにＭＳ開発行っている（ＰＳ装甲は宇宙でしか作れない）であろうザフトならＴＰ装甲で電力問題を解決すれば量産機（純バッテリー機）に使用できる、と思いませんか？

コロイド　ほんとごめんなさいｍ（＿　＿）ｍ・・・ぐすん



300では失礼な書き方をしました・・・お詫びいたします。

>>300
まあまあ、誤らんでも

さてhttp://www.gundam-seed-d.net/にも有るように
オーブは大西洋から独立を果たしたらしい・・・トップはカガリ
これは又サハク派が裏方に回っていると観て良いのかな？

ミナ一行のアノ法外な後押しがあれば国家としてかなり上等な部類になるだろうけど
実際には結構不自由にしてるらしいから、大西洋の傀儡政権じゃねーの？
表向きブルコスを自浄したと見せてオーブも独立させるが、
「アズラエルの暴走で首長だった父と母国を失った少女」を対外的に旧来どおりの「代表首長」に据え、
若輩で政治経験も無いまま押さえつけておくと。（他の首長が自爆してる状況で代表も何もない）

ていうか千葉もこんな最近の続編が出るならあんな終わらせ方しなかったんじゃないか？
予定通りなのか？

小説によると議会もアスハ家を妄信していたそうだからな。
オーブ国民はたやすく騙されるんじゃないんだろうか。

>>306
砂を噛む思いだそうだからな＞カガリ達。
種２の世界情勢は地球に関しては大西洋連邦の一人勝ち状態で
ユーラシア連邦も没落国家に成り果てたそうだ。
だからギルバートとの極秘会談もオーブへの援助の申し入れかも。

>>307
その場合騙される国民も相当アホだな。
まあ領海で戦闘あっても我関せずで代表の国民投票があるのにずっと信任投票みたいな状況じゃ、
「首長サマに任せておけば安心」って神経なのかもな。いや敢えて「そう信じたい」のかこの場合。

ただ・・・種での連合はコーディ排斥一色で殆ど顔無し状態だった訳で
種死での連合は如何なんだろうね？
アストレイでは種と種死を繋ぐ展開になると思うが・・・
そう言う点では連合（大西洋も）の政権交代が描写されることを願うだけだが・・・・

N邪魔（とｷｬﾝｾﾗ）どうなったの？てのが当面の疑問か

>>310
連合がコーディネーターとの積極的な宥和政策をとるメリットが思いつかないから
対プラント強行路線が影を潜める可能性があるにせよ，それ以上になることはありえないような．

争点になることがあるとすればオーブにいるコーディネーターの処遇で，
地球上でコーディネーターが唯一生活できる出島的な扱いにするのか，
コーディネーターを適当なコロニーに送還して働かせるのかのどっちかだと思うが，
アスランがいるところを見ると前者なのかな．

極秘会談とやらがどっちから言い出したことなのか…
プラント側の理由としては少しでも地球上の味方を増やしたいというところか
（デュランダルがナチュとの融和路線らしいからそっちの理由もあるか）
オーブ側の理由ってどんなだろ？

>>312
プラントに対する強硬路線は変わらないが
コーディ排斥は無くなるかも知れん
実際問題、魔乳が戦犯として極刑に処されなかった事
オーブが自治権（連合の傀儡でも）を回復した事
また戦時中でもオルバーニのような穏健派が連合内部で高い地位に居た事
この事を考えるとコーディ、ナチュ、の二極化の可能性は意外と低い
連合の性質上、派閥間の争いは平時の方が激しい、
種死はそこからスタートするのかな？

オーブ＝出島は無いだろう、かえって傀儡政権で有ることを内外に示す結果になる
どっちにしろ先の大戦の悲劇、MSに代表されるようにコーディとナチュの差が思ったほど無い事が証明等から、すぐに戦争と言う状態になるとは思えん
むしろコーディ同士で能力差を巡る差別が描写されたら種死の意義は有る

連合サイドも戦争は望まない筈だが・・・・・・あの負債はナチュ＝顔なし能無しとしか思っていないのだろうか・・・・

>>313
オーブは自治権の確保、大西洋の傀儡からの脱却
その為にザフトを利用するかも知れん
ならばインパルスがダガータイプに酷似している点も納得いく
プラントとの不可侵条約を秘密裏に結ぶ為ルージュのデーターを譲渡したのかも
プラント側はやはり太西洋連邦の牽制と主導権を確保する為の工作

>>313
ハーグ密使事件もどきとか

>>314
自治権が回復したからこその出島化だと思うんだけど．．

で，コーディネーター排斥というのは個々人の問題だから，
政治がどうこうというので変わるもんじゃない．
ブルーコスモスみたいに抹殺すべしと思っている人は一部だとしても，
わざわざ受け入れて自分の仕事が奪われるのを快く承諾できる人間は
ほとんどいないはず．

あと，先の大戦が証明したのは圧倒的少数のコーディネーターが
圧倒的多数のナチュラルに対して短期間なら対等に戦いうるばかりか，
全ナチュラルを抹殺しうるほどの驚異であるということだと思うけど．

>>317
その逆もな
アストレイ読めば判ると思うが
其処ではコーディの優位性が殆どプロパガンダレベルにまで陥ってる
コーディ嫌いの奴を探す方が一苦労
それにコーディ登場後半世紀近く経っているから
能力差を補う方法位確立している筈
でなければ何故ナチュはMSを操縦出来るようになった？真似できる内は決定的な差は無いと言うこと

>>318
そんな意識も仕事を奪われれば変わると思うが．
コーディネーターの調整された能力とナチュラルのその分野での能力の差は
埋まってないし．

あと，ナチュラルがMSを操縦できるといっても単体では勝てないから
チームワークで戦うという描写で一貫していると思うが．
それがコーディネーターとの能力差を補う方法だというのなら，
なおさら，ナチュラル社会にコーディネーターを取り入れる必要性は無い．

>>319
MSの操縦技術＝実社会？
おいおい
そもそもマシンを使っている時点で身体能力の差もクソも無いよ
パナマ戦を見る限り1対1でも互角以上にやり合っていたし
チームワークは戦術の基本、ザフトだってそうさ
仕事を取られる？全部では無いだろう、プロフェッサーやケネフなんかは一般的なコーディを凌駕する情報処理能力を有しているし
タイピングが早いからって優秀とは限らない、様はいかに道具を効率的に使うか、
MSが世界の象徴ならダガータイプはそれを立証している。性能が劣る機体で、ゲイツやM1を落としている（落とされてもいるが、互角に渡り合っている）
そもそもコーディとブルコスの存在意義は進化の促進と抑制の筈、その点で言うならプラントのコーディは自らの優位性に固執し「砂時計」に引き篭ってしまった
ナチュとコーディが切磋琢磨して人類全体を進化させる、戦争もその一つに過ぎないさ・・・・キラは確かにナチュ社会に溶け込む事は出来無いだろうがな・・・・
あと風花を見て見れ

それよりコーディの出生率低下はどうなったんだ

>>321
あっそうだった、どっちにしろナチュ社会に溶け込めなければコーディは絶滅するな・・・

>>321
その解決のためにもギルバートはシーゲルの思想を受け継いたんだろう

公式で＞亡きシーゲル・クラインの思想を踏襲しナチュラルとの融和の道を図る。
とあるからマジにコーディのナチュへの回帰を目指してるのかもな

シーゲル自身がコーディが進化した存在ではないとパトに言いきったから
ギルバートもその見解を肯定してるの可能性あり

日本語が滅茶苦茶でスマン・・・

>>320
マシンに乗れば身体能力の差がなくなるなんていう人は
戦闘機に乗ってGで気絶してください．
あと，パナマにおいて一対一で互角以上にやっていたなんて言ったら
演出や作画が泣く．ダガーがジンを撃破できているのは
複数同士の撃ち合いか数期一組で1機を攻撃した時に限られる．
1対1だとせいぜい手を切るくらいだったっけ，
それも次からは見切られて逆撃を被りそうなくらいにカクカクな動きで．

あと，コーディがプラントに引きこもったのではなく，ナチュラルが追い出しただけなんだけど．
ナチュラルがプラントに行くのは自由だし．

>>317-319
こういうことを言うのも難かもしれないが、なんか種って描写自体が
本編・・・コーディネイター寄り
外伝・MSＶ・・・中立ややナチュラル寄り

みたいな傾向にあるんだよな。まるで住み分けしているみたいに。
だから、物語の舞台が同じ世界でありながらも
本編見ていると、普通のナチュラル入る余地無いように見えるし
外伝見ると、そうでもないように思えてくるんだと思う。

んで、SEEDDESTINYも主人公がザフトサイドである、
また大西洋連合が台頭しているとこ見るとナチュは悪役になりそうだ。
それに対して、外伝は多くの連合エースの設定を出してきている。
最近はその「寄り方」が前にも増して顕著になっている気がする。

>>325
おいおい種１第37話を観てみれ
ダガーとジンでサシの格闘戦やっているから
マシンは言いすぎだった「銃を突きつけあっている時点では身体能力は関係ない」だった
最も種1第35話を観る限り、ナチュであるフラガのスカイグラスパーの動きは如何説明する？
まさかフラガだから、ＮＴだからなんて言わないよな？

ナチュがコーディを追い出していないよ
それはプラントのコーディの事で
地球にはかなりのコーディがいる、ジャンもその一人（開戦時、プラントに居たら連合に志願なんて出来無いし、しない）
因みにプラントへはナチュも観光地と交易ステーションに限り入る事は出来るが監視付き（北朝鮮がいい例、プラントでは黒眼鏡の監視）

どっちにしたってビームに狙われたら身体能力問わず回避は不可能（外れるのはロックした時点で外れている）
>>236
結局それが種批判に繋がるんだよな・・・・・・・キャラデザ以上に

>>326
そうかもしれませんね．基本的に自分は本編よりな人間なので．
必然的にザフトよりになってしまうのかも．

>>327
そのさしの格闘戦を評して
>>それも次からは見切られて逆撃を被りそうなくらいにカクカクな動きで．
なわけですが．

あと，コーディネーターより優秀なナチュラルがいても何の反論にもならないということに
気がついてね．コーディネーターという集団がナチュラルという集団よりも
優れているか否かというのが問題になるのであって個人の問題は，
宣伝活動に使うくらいの意味しかない．

ジャンも地球から一度は追い出されてるんだよね．
コーディーはその能力を買われて排斥されても地上での居場所はあるのに，
ナチュラルのプラントでの居場所はほとんど無いらしい．

で，プラントに入ったナチュが監視付きなのは戦時中だからだろ．

>>238
どっちにしたってジンではダガーに対抗は出来んよ・・・一世代前の旧式機・・・・
カクカクした動きでもダガーはジンを圧倒したのは事実だかんね
パナマで鹵獲され、恐らくはビクトリアへ運ばれたであろうダガーのデーターを以ってしてもゲイツ以前のMSはダガーに圧倒されたのは紛れも無い事実

アストレイでのザフト兵の雑魚ッぷりを観てみれ・・
連合側は引き際をちゃんとしていたがザフトはボコボコにやれれている

プラントへの渡航は戦時中しか描写されていないからナンとも言えんが
逆に大西洋では如何なのかな>>238のご意見をお持ちしていますが
平時なら特に両者共行き来は自由だったと思う
それに太西洋連邦はプラントより広いからコーディ排斥一色とは限らない
でなければジャンク屋組合の存在は如何説明する？
あとロウはコーディから見てどう思う
ナチュが努力している姿をコーディが嫉妬と決め付けている段階で
コーディはナチュに追いつかれる事に危機感を感じている様に見えない？

>>238
一口にコーディと言っても千差万別
能無しから化け物クラスまで能力差が激しい社会
皆優秀とは限らないさ・・・最もプラントがどの様な社会か描写されていないが
アズラエルは実はプラントへ留学経験があってそこそこ優秀だったが
かえってそれがプラントのコーディからいわれの無い差別を受けたからと言う設定を期待していたが・・無かったね

最も種１のプラントの評議会の言動を見る限りナチュラルと大して替わらないような印象が・・・・・

サイエンスはうまくできてもアートの領域は別なんでは？

一応、プラントにもナチュラルはいます。
子供がコーディなら、その親にも居留の許可は普通に出るらしい。
ただ、能力差とか、居住環境そのものになじめなくて、結局地球に戻るとかは結構あるらしい。
まあ、その辺は小説ASTRAY B一巻参照のこと。

まあ、知能や身体能力が高くてもバカはバカだから、ナチュラルがプラントで何にも出来ないって
わけは無いとは思うけどな。料理人とか家政婦とかサービス業はそういうもんじゃないとちょっと
思うし。

>>238ってだれよ？ってのはおいといて，

>>329
ダガーはいいMSでしたね．連合の戦術も良かったですよ…
言えばいうほどどんどんコーディとナチュの比較から離れていくんですが．

あと，やられるザフト兵はアストレイ的にはお間抜けなアルテミスと
同レベルのギャグ要員でしょ．真に受けるほうがどうかしている．

で，ジャンクギルドの存在と大西洋連邦の一部でコーディーが容認されているというのは
まったく繋がってきませんね．

>>333
ははは・・・よく数字を間違える

ジンが在ったからこそダガーは有る・・・・ジンは種世界の最高傑作MSです
まあMSの性能差を議論しても始まりませんね
無人化すればいい訳ですから

真に受ける受けないは兎も角、
種１第47話でリ・ホームが登場、さらにボワズ戦の情報を其処から貰い受けた時点で本編とアストレイは公式に繋がっている

＞ジャンクギルドの存在と大西洋連邦の一部でコーディーが容認されているというのは
まったく繋がってきませんね．
逆に全く否定されているとも言えない・・・・まあ全く描写されなかった太西洋連邦を如何見るかによって意見は分かれる

兎も角このスレはそんな穴だらけのSEED世界を考証するスレですので突っ込みヨロシク！！

まあナチュも色々いるからな。
てかフラガ、ロウとかは普通のナチュとしては才能が高すぎて
ナチュとコーディの比較にはあまり使えない対象だと思う。

そういう意味では、コーディーに対するナチュの一般的な感情を
一番近く体現できている縮図はキラとサイの関係か。
友好的でありたいけど、才能に嫉妬してしまうみたいな。

>>335
ナチュに対するコーディの一般的な感情を
一番近く体現できている縮図はキラとサイの関係か。
友好的でありたいけど、自分優位が前提みたいな。

>>335
キラは種世界で最高のコーディネイターだけど
サイはそこそこのナチュラルだから
ナチュとコーディの比較には使えない対象だと思われ

キラと比較できるナチュは虚弱という部分を除けば
ＣＥ世界最高のナチュラルであるプレアだろうなぁ
プレアの超絶的な空間認識力と精神感応こそ
キラの超絶的な情報処理力と反応速度に対する
比較対象の相手になり得る

>>337
>>335と>>336は能力差ではなく
ナチュ、コーディ双方がお互いに抱く感情の事では？
まあキラは特注品ですから極端な例でしょうが

最も種1を見るとコーディがナチュを無意識に見下しているのは確かだな
第十八話のキラがサイ見せた「やめてよね」はその典型例

第十四話で子供達に語りかけているョージ・グレンを睨みつける子供達の画像があったが
ジョージ・グレンと語り合っているのがコーディと見るかかナチュと見るかによって評価は二分すると思うが
アストレイではG・G友の会や、山吹樹里の様にジョージ・グレンを支持者はナチュが大半・・
・と言うかコーディはジョージ・グレンに対してどの様な評価なんだろう？
最もジョージ・グレンはコーディは遺伝子を調整した新人類ではなく、人類全体をより良く進化させる為の「調整者」の事らしいが
その点で言うなら、ロウ・ギュールもブルーコスモスも「調整者」なんだよな・・・・・

アズラエルはある意味被害者だな、彼の世代はコーディブーム時代に生まれ
身体能力差による挫折感を嫌というほど味わったからな・・・・・・

>>338
ジョージは黄道同盟に関し我関せずを貫いたりと、他のコーディとは温度差があったみたい

しかしロウが「調整者」なのは判るがなぜにブルコスが・・・？
コーディを否定しといてＳＥＥＤを持つものだのＮＴだのを受け入れれるもんか？

オーブ国民は、ウズミがマスドライバーとモルゲンレーテを爆破したことをどう思っているのでしょうか？
まさか、アスハ家のやることは全部正しいなんて思っていないよね。

描かれるまで分かるかそんなん
国民なんて言ってもナチュコーディ、更には首長家に近いかパンピーかでも違うだろうし

>>340
２ちゃんオーブ板

アスハ家糾弾スレ　298スレ目

1 中立名無しさん　sage 72/09/30 03:14 ID????
このスレは、カグヤとモルゲンレーテを破壊し、
連合との戦闘で市街地に大被害を与えた、
アスハ家を糾弾するスレです。

2 中立名無しさん sage 72/09/30 03:14 ID????
>>1乙

3 中立名無しさん sage 72/09/30 03:15 ID????
ｶｶﾞﾘ新代表ﾀﾝﾊｧﾊｧ

4 中立名無しさん　sage 72/09/30 03:16 ID????
>>3スレ違い、（・∀・）ｶｴﾚ!!

こんなことになってたりして。

あれは、原因を作ったのは大西洋連邦の侵略であってウズミではない。
中立国に有無を言わせず侵攻してくるようなDQNの好きにさせない為には当然の選択だろ。
オーブ国民はウズミの理想を信じ喜んでその決定に殉じたはず。

>>343
激同。何か前にウズミに責任転嫁して悦に入ってる厨どもいたが、中立犯した大西洋のクソどもがすべての元凶。
オーブ人民がウズミを糾弾するはずがない。

負け戦わかってるのに戦争するのはどうかと
国民のため考えたら降伏すべき
実際　犠牲者出たんだからｗ

大西洋連合はコーディに対してどういう政策を取っているか
アストレイで描写されている？

どうせ虐殺に決まってる。ブルコスのDQNに他に選択肢のないはず。
だからウズミが理想を貫いたわけだろ。

>>346
種1本編、外伝共太西洋連邦に関しては殆ど描写無し
断片的にブルコスのテロと遺伝子疾患以外での遺伝子調整が禁止されている程度
むしろ協力的なコーディに対しては意外と寛容な所も在るが
コーディ＝敵国人と言う認識はプロパガンダ的要素が強い（ジャップと言っていた過去があったからな）
ブルコス派が牛耳っている様に見えるが、穏健派も存在している、基本的にザフトに対して共闘状態

>>343
中立国が聞いて呆れます。
ヘリオポリスにアークエンジェルやＧ５機があったのは何故？

>>347
ブルコス過激派はその路線だが連合は国家だろう。
虐殺は流石にない筈。
ただユニウスセブンに核落とす様な連中だから差別的な
政策くらい取っていそうではあるが外伝に出ていないんだろうか？

>>346
ブルコスじゃない大西洋軍はむしろコーディネイターを
戦争に活用しようとしていた

叢雲劾やソキウスは大西洋軍が作り出した戦闘用コーディネイター

>>349
サハクの汚れどもが裏でコソコソやったからであって、ウズミのせいではない。
むしろあのときウズミに従って余計なことさえしなければその後の災厄もなかった。
ウズミに間違いはない。

>>348
サンクス。再放送入り組で外伝はこれから読むよ。

>>343-345
オーブは表向き中立だが
ヘリオポリスの一件、更にＡＡを受け入れ、更にザフトの新型ＭＳと赤服を受け入れ
更にはビクトリア戦にサハク派の代表者を参戦させ、
連合が秘密裏に建造していたギガフロートの建造を妨害等、
「中立国が聞いてあきれる」とフラガに皮肉られる程、明確な第三勢力
連合、ザフト双方に敵対行為を働いている
結局国民はお上の都合に振り回されただけ

>>352
それじゃオーブにはモビルスーツは要らなかった訳だ
大西洋の技術を流用したからこそアストレイが完成したのにｗ
まるで平和ボケの日本人を代表したご意見ですね

連合を脱走したアークエンジェルを受けれた事は戦時中立義務違反行為
これを名目にすれば大西洋のオーブ攻撃は国際法に抵触しない

>>356
そんなことを大西洋連邦は一言も言ってないってw

>>357
それは脚本家が馬鹿で戦時国際法を知らないだけｗ

ウズミ＝一国平和主義を掲げる平和ボケ日本人の象徴

ウズミを支持する香具師って自衛隊の多国籍軍参加を
反対するような香具師なんだろうな

>>360
いや…現実とアニメは一緒にしないよ、流石に

起動戦士ガンダムSEED DISTENY　phase-08
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1089535396/


このネタ、こっちでもやってる。

604 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/12 22:09 ID:???
>>588
>>589
こんな展開キボン・・

シン「あんたのオヤジが、あの時連合に協力していれば、俺の母さんと妹は死ななかった・・」
カガリ「あ・・あれはオーブの理念を守るためには、仕方なかったんだ・・。どんな戦争にも協力しないのがオーブの理念だ・・」
シン「お前たちの、そのご大層な『理念』ってヤツに殺されたんだ！！・・そんなくだらないもののために！　一番重要だったのは人の命じゃないのか！！」
カガリ「そ・・それは・・」
シン「で、そのご大層な『理念』を掲げてたアンタは、今はザフトに協力している？・・それは、おかしくはないのかい？」
カガリ「・・・・オーブの未来の・・ためだ・・」
シン「くくく・・・笑えるぜ、まったく。今度は『国』のためか。素晴らしいね、まったく・・この偽善者が！！」
アスラン「やめろ！・・お前もわかっているはずだろう？　悪いのはカガリじゃないはずだ？　オーブに侵攻してきた地球連合のはずだ」
シン「そうだな・・。だから俺は地球連合のヤツらをぶっ殺してやるのさ。みんな皆殺しにしてやるよ！！」

みたいなの・・。

>>355
MSがあったってどうにもならないという言い方もできるわけだが．
1日が2日に延びたところで何になる？

ブルコスは民族浄化思想。

みんぞくじょうか 【民族浄化】


複数の民族集団が共存する地域において一つの多数派民族集団が他の少数民族集団を同化・強制移住，また大量虐殺によって抑圧する行為。
エスニック-クレンジング。
〔1990 年代前半，ボスニアの外務大臣の依頼により，セルビア非難の語としてアメリカの広告会社が造語。
マスコミを通じて広く用いられ，コソボ空爆への道を開いた〕

もう大西洋連邦にとってオーブはどうでもいいんじゃないの。

>>351
開戦前後にはブルコスが牛耳ってたからそいつらは「国策で」廃棄処分（一部脱走）したんだろ
コーディ有効活用思想はユーラシアのもの

>>367
そのブルコスのトップが戦死して
更に魔乳が極刑に処され無かった時点で
ブルコスの排斥が始まるかもナ
実際種死の敵が連合とは限らないだろ・・・まだ発表もないし・・

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
「いくら頼まれても、これだけはゆずれねぇ
　おれ達の夜だぜ？　おれ達の世界だぜ？
　それを守るための戦いなんだろ？」　

ガルシアたんｶｺｲｲ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/07/12-4.html
◇続編は「DESTINY」　さらに壮大に

　2002年10月から放送され、大ヒットを記録した「機動戦士ガンダムSEED」は、ザフト軍と地球連合軍の宇宙戦争を軸に、
主人公のガンダムのパイロット、キラ・ヤマトの成長やライバル・アスランとの愛憎などを描き、若い女性を中心に人気を集めた。

　続編では、戦争で両親と妹を失ったザフト軍パイロットのシン・アスカを主人公に、アスランら前作のキャラクターも登場。
前作に引き続き、福田己津央さんが監督し、「『思想戦』をテーマに描く」とという。また、竹田プロデューサーは「人間関係に重点を置いた前作より、経済や宗教、人種問題など戦争が起きるメカニズムにまで踏み込んで大きなスケールで描く。
パレスチナ問題など現代の戦争の問題点をも感じ取ってもらえるような作品にしたい」と話していた。【渡辺　圭】

当てにならないな>>371
「壮大に」描くのであるなら、第一報がザフトに偏重して居る時点でネタにしか成らないんだよ
ガンダム強奪するのは強化人間だし・・・・前作のリメイクかよ
最も連合とは言っていないから、又戦火を拡大しようとする勢力って在るのだろうか
・・・・まあ、大西洋連邦を弱体化させる工作はユーラシアでもやっていそうだからな
今度の種死はザフトとオーブが怪しいから、連合が出てくるのはずっと後かもナ・・・・
ガンダム以外のＭＳがどの様な物なのかによる
Ζのパクリなら敵機はモノアイかも

>>372
モノアイはザフトだろ。

>>372
そんな度胸がユーラシアにあるのか疑問
強化人間ってブーステッドマンのことだろう
その技術も大西洋連邦の独占状態だ

>>364
カグヤとモルゲンレーテの自爆は不可能だったし、無論クサナギは宇宙にいけなかった・・・はず

>>364
オーブがアストレイを製造しなかったらロウと劾の物語は無かったｗ

>>364
ＭＳの優位が示されている世界でＭＳを開発・製造しない国家は
単なる平和ボケ国家だ

>>372
独占ではないな、小説版アストレイを読めば判るが、強化人間を開発したのは
連合所属の企業であって、太西洋連邦軍の独占技術とは描いていなかった筈だが・・・

まあ種死の主人公は一方的に連合の仕業と決め付けて行動しそうだか・・・
兎も角、楽しみではあるが・・・・

>>369
何故「夜が来る」？

>>378
ブーステッドマンを開発したのはアズラエル財閥じゃないのか？

>>377
だから，平和ぼけだろうが平和ぼけじゃなかろうがオーブの運命に何か違いがあったのかと．
下手な色気を出さない分幸せだったかもなあ．

このスレの初期の頃に出た話題を、また引っ張り出してるのか？
既に語り尽くしたような気もするが？

ブリッツはＰＳ装甲とミラージュコロイドを同時に展開できなかったのに、何
でフォビドゥンはＴＰ装甲ゲシュマイディッヒ・パンツァー同時に展開できる
んですかね？

フォビドゥンのTP装甲はバイタルパートのみ保護で、通常の一次装甲の下に格納されてますが、
ブリッツのPS装甲はミラージュコロイドステルスを展開する必要のある表面に施してあるからです。

PS装甲が展開した状態では、コロイド粒子が機体表面にまとわりつきにくいから、ステルス動作中は
PS装甲ダウンさせてたのでしょうが、通常の一次装甲内部に内蔵することで問題を解決できたと
思いますけどな…。

一応、X131、X252、X370は最初の5機のGの発展型ですし…。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　| 中国様、我が党が政権取ったら外国人の参政権を認め、
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 尖閣諸島も東シナ海の巨大油田も差し上げますよ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　見返りはジャスコ中国100店舗
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼でいいですから
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>385
創価の工作員、ご苦労様です。

>>377
その辺はチョと疑問が。連合より明らかに国力で劣る場合、開発しても
生産量や運用で差がついてﾀﾞﾒﾎﾟな可能性が高いぞ。
多少性能で上回っても数で押し切られる場合も有るし、搭乗員や
整備・運用に携わる要員の養成も人口や教育水準、経済力で大きな
差が出るしこれが又ボディブローのように確実に効いてくる。
有能な人材は他の分野との争奪戦になるしな。

その他、補給の為の生産体制の構築、輸送手段の確保なんかも問題だ。
敵も補給の阻害は絶対考えるから、余程しっかりした護衛をつけるか、
そもそもの進出領域を限定するとかしないと前線部隊は干されるな。

まだまだ有るぞ。戦争遂行に必要なだけの資源確保も楽じゃない。
オーブの主権の及ぶ領域内だけで資源が確保できなきゃダメだ。
でなきゃいくら設計図だけ描いても、まさに絵に描いた餅で終わるな。

よって、下手のＭＳを開発しても大国に睨まれる様ならメリット薄そうではないかと。

スウェーデンの例を考えば分るだろう
あの国は中立国家だけど戦闘機や戦車を自国で開発・生産している
東西両陣営から中立を図るためにはどちらの陣営からも
兵器の供与は受けられないだろう

フランスは西側陣営に属しているけど自国の発言権を保持するために
これまた戦闘機や戦車を開発・生産している

オーブが連合やプラントに属さない為には自国でアストレイ（ＭＳ）を
生産する必要があったと思われ

そしてユーラシアがデス種の設定で大西洋に屈したのは
ハイペリオンの生産を止めてダガーの供給を受ける国家に
成り下ってしまったからだ

>>388
オーブはＭＳ開発の際に連合に擦り寄ってたけど、それに関してはどう思われマス？

>>388
ロンド曰く、保険、開発段階で既に連合勝利を確信していたから
戦後経済を考えるなら連合に敵対はしない
最も、アスハ派が連合に敵対した事と、停戦によりザフトが健在なのは予想外だった

>>387
でも種世界だし、
一機のＭＳの性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的国力の差
なんだろうなあ…

>>389
・オーブ単独でＭＳを開発するのが不可能だった
・大西洋連邦も自国のＭＳ開発にオーブの技術援助が必要だった
・大西洋連邦軍の中でＭＳ開発計画（Ｇ計画）を推進したのは
　反ブルコス派であるハルバートン提督派だったから
　提携自体には何ら問題はなかった

オーブ（サハク派）の誤算はハルバートン派が壊滅して
ムルタを盟主とするブルコス派が軍を完全に仕切ってしまったこと

第８艦隊が壊滅した低軌道会戦にロンドのＧＦが参戦できれば
むざむざ第８艦隊が壊滅する事もなかったのに…

>第８艦隊が壊滅した低軌道会戦にロンドのＧＦが参戦できれば
>むざむざ第８艦隊が壊滅する事もなかったのに…

それだけで何とかなるか？
クルーゼが"シグー"に乗る事なくザフト軍の圧勝だったし。
ロンドが"ジン"９機を先手を打って倒せばいけるかも知れないが、そうなる前にG4機に標的にされるだろう。
場合によってはクルーゼが"シグー"で出撃もありえる。

>>392
第八艦隊の壊滅、ハルバートンの戦死はサハク派にとってはたいしたイレギュラーではないな
既に連合はダガータイプを始めとした新型MSを開発済みだし
それにこの時点で連合内部でアズラエルが台頭していたからな

>>393
ＭＳの性能ならゴールドフレーム＞シグー
ストライク、メビウス・ゼロにゴールドフレームが加われば
あそこまで簡単に第８艦隊は壊滅しなかった
あとＧＦが出撃するって事は当然母艦のイズモも会戦に参戦したはず

>>394
少なくともアズラエルよりハルバートンの方が信用できる相手だ
現にアズラエルはビクトリアのマスドライバーが奪還できれば
オーブは攻めないとの約束を平気に反故にする男だからな
約束を平気で破る香具師はそもそも信用できない
だからそんな男を信用した点がサハク派の失策と言える

まあ「たら、れば」話しは空しいけど…

>>392
オーブは単独でもMS開発できた（やってた）しウズミの意向はそうだったけど、
オーブより遅れて開発しだしたのにモルゲンの上を行ってた連合の技術力を利用する為、
あとウズミ（アスハ）への反感からロンドが独断で大西洋への協力を決定。

と小説版アストレイにありますが。

>>398
大西洋の技術がモルゲンより上ならそれを流用して
ＭＳ開発を早く進めるのは選択肢の一つとしてあり得る

しかも提携相手がハルバートン派ならば問題なし
ヘリオポリスに居たマリューやナタル達はブルコスのメンバー
ではなかったからな

>>395
ストライクとメビウスゼロは危機的状況にならないと参戦しないし，
そもそも作戦成功時には降下して離脱するから，
結局のところメビウスたくさんとゴールドフレームで戦わなくてはいけない．
それに相手するにガンダムは4機だしシグーもいるから結果は変わらない．

鹵獲したジンのデータとかは、オーブは持ってなかったんじゃない？

色々とSEED版ギレンの野望を妄想するのもいいかな

実際どれ位参戦していたのかね？第八艦隊
クルーゼ隊と同数なら勝負にならないからな・・・・・
>>395
この時点で金は片腕しかないから、仮に参戦できても、苦戦は免れない
最もロンド自体、其処までする義理は無い、
逆に連合が劣勢の状況でわざわざ出張らねばならない立場のハルバートンは
サハク派にとって利用価値があるとは思えん

>>391
ウ、その可能性は否定できないなぁ。ていうか制作側が面倒臭がって
強行しそうだ。

>>392
ブルコス派にしてみればＭＳ計画推進者が誰だったかはどうでもよくって、
単に連合との共同開発だったという側面だけ強調するだろうな。
個人的な主義はどうあれ、ハルバートンもアズラエルも連合の人間には
違いないし。

だからオーブが共同開発で培った技術を流用するとか、それをもって体制固め
して連合に楯突くとか、プラント側に生産物を輸出するとかしちゃうと圧力を
かけ始めるんじゃないかと思うんだけどね。

このスレの役割は戦中、戦後の覇権争いを
予想（妄想）するものだったけど
地球は大西洋連邦の一人勝ちという結果に終わってしまった

だけど種死では如何なるか予想する楽しみが出来た

>>401
はっきり［あった］ってエリカが小説版ＡＳＴＲＡＹＭＩＳＳＩＯＮ07で明言してる以上あったんだろう。
ぼちぼち民間に流れても良い時期だと思うし

ザクウォーリア　地球連合がザフトの機体をベースに開発した新型MS
　　　　　　　　　　　指揮官機は赤く塗装されている

ネオ・ダガー　　ダガー系の最新鋭機。105ダガーと同じく、ストライカーパック各種が装備可能。　　　　　　　　　　

このネタは本当ならザクウォーリアがユーラシア連邦製だろうか？
ネオ・ダガーは当然の如く大西洋連邦製だな

>>408
あっちこっちで貼られているコピペだな・・・・どうせネタだろうが・・・
ハイザックですか？ザクウォーリア、準連合ではなさそ、ザフトと関係が深いアクタイオン製かな？ＦＵＪＩＹＡＭＡ社製かも知れんが・・・
まさかＯＳの略語か？下村が又変な略語でも思いついたか？？

ネオ・ダガー、連合正規軍だろね、連合が分裂したら色違いでもあるのか？
ネタバレスレから

レムー、ゲイツの後継機、ルナマリアの愛機


今度の種はガンダム対ガンダム＆モノアイ対モノアイ・・・・・・・・・Ζだな・・デザインは統一されるみたいだが・・・

ネタに見事に釣られた・・・○|￣|＿

ダガーとＭ２はあり得てもザクウォーリアでネタだと気づかないとは
余りにも自分が間抜けに思える

しかしハルバートン自体、知将というより池沼だから技術だけもらっておさらばして正解かもね。
無意味にＭＳに最新・独占技術詰め込んどいてそれがそっくり敵に奪われるなんてありえな〜い。

ここは盗人猛々しいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

ザフトの女子制服は何故変わったんだい

契約更新の入札で受注先が変わったからｗ

>>413
新議長の趣味です。
連合の制服を真似てみました
変更前はＭＳＶサイトのシホ
変更後はデス種サイトのルナ

無能大差の夢が後番組で叶うとわな・・・・

>>413
誤爆か？

いや…要するに、こうだろ。
かつて物資に不足するプラントでは国防委員や隊長クラスのように長い裾の赤服はステータスだった。
だが停戦後も地球諸国との関係を改善できないプラントの窮乏は極まり、ルナマリアの代からついに裾が廃止。
ミニスカなこの状況が不本意なザフトの女性兵達には気合が入る。
つまり戦後（種死）の覇権争いに彼女らが重要な役割を果たすということなんだよ！

な、なんだってー（ＡＡ略）

種はうんこっこ
【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077633525/

>>410
残念ながらザクウォーリアはネタではなかったのだよ！！
指揮官機が赤じゃなくて、赤服隊が赤いザク。
一般機が緑ザク。そして指揮官機はザクファントムということだ。

絶句してますた･･･。
もう種ぽ。

>>421
ファントムはすぐ出てこないとか書かれて種。

>>423
本隊から離れて行動するからだろ？ミネルバ隊

なんでガンダム世界は、艦隊レベルで行動しないんだろう・・・

というよりも、単独行動させられてる主人公にスポット当て続けてるだけだろ。
それに話が始まるのは大抵戦況が膠着してる段階だったりするし。

今回はまだ戦争が起きてすらないのでは？

普通、そうそう単独行動なんてしないもんだぞ、軍隊ってのは。
各個撃破してくださいと言わんばかりじゃないか。
今回はまだ戦争始まってなくても、開戦とともに友軍と速やかに合流を図るのが筋。

･･･まぁ、そんなことしたら視聴率とれないだろうが。

雲霞のごとき艦隊の、ちっぽけな一隻。
乗員、装備ともに優れてはいるが、所詮単艦に戦況を左右する力もない。
ただ戦争という機械の小さな歯車にすぎないことを実感させられる日々。

確かに鬱だな。

やっぱ大軍（敵）対少数（主役側）とかライバル対主人公ガチとかいうのがお約束で…

年表て何に載ってるの

東アジアガンダムの登場をまて

>>431
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

激しくガイシュツだと思うが
あの演出でアラスカ戦三日前にフリーダム奪取してると理解できるヤシはいるのだろうか？
普通の人は『アラスカ戦開戦→フリーダム奪取→僅かな時間でアラスカへ到着』と見るんじゃないのか？
まぁ、キラワープがまともに説明されない世界だからつっこむのも野暮な話だろうが

スレ違いスマソ

理解すると言うか、Lポイントから地球の距離に関して歴代で知識のある俺らｶﾞﾉﾀは
見た目コレでも結構かかってるんだろうな、また脚本演出が糞だな、書かれなかった時間分は外伝で補完ですか？
くらいの感想だったわけだが

>>434
そんなのが気になる人は伝説の頭翔を毎週読んで大吉ワープに耐性をつけてください。

設定スレの方では、自由の移動速度は時速ン万キロとさえ言われたがな。

SEEDの辞書に科学の文字なし

ASTRAYスレ、dat落ちか？

急遽立てたので保守よろ

ガンダム　SEED外伝　ASTRAY　Part20
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091530552/

>>438
時速って・・。
宇宙なら秒速だろ。

質問
ガンバレルって実弾兵器なんですか？
それとメビウスゼロとガンバレルパックのガンバレルに違いはあるの?

>>443
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-ex-mecha-set1.htm
「ガンバレル」と呼ばれる有線誘導式の攻撃端末と機首下のに大型リニアガンを装備し、
オールレンジでの攻撃が可能。


リニアガンっぽい

TS-MA2mod.00 Mobius ZERO ／ メビウスゼロ



形式番号/名称 TS-MA2mod.00 Mobius ZERO （メビウスゼロ）
全長 不明
重量 不明
武装 有線誘導式ガンバレル×4、リニアガン×1
解説 地球連合軍が開発した特殊部隊用機動兵器、モビルアーマー（MA）の内の1機種。
量産型メビウスの原型となった高性能の試作機で、一撃離脱攻撃を得意とする機体である。
最大の特徴は、機体後部に4機搭載された「ガンバレル」と呼ばれる有線誘導式の攻撃用端末と、機首下に装備された大型リニアガンも含めて5方向からのオールレンジ攻撃が可能なことで、これによりザフト軍の開発したMSにもどうにか対抗できるようになった。
だが、操縦難度の高さのためムウ・ラ・フラガ以外には操縦することが困難であり、実質的に彼の専用機となった。
先のグリマルディ戦線において、MSに対しては非力と言われたこの機体でジン5機を撃墜し、「エンデュミオンの鷹」の異名を得る活躍をみせた。量産型メビウスのリニアガンは換装式だが、この機体では固定武装となっている。
その後、彼はストライクに乗り換えたため、この機体を使いこなせるパイロットはいなくなった。
パイロット ムウ・ラ・フラガ
所属 地球連合軍

それは少し前の書籍か何かの解説？現在ではガンバレルを扱える人物は複数いることになってるけど。
広く解釈すればその文でも一応筋を通すことはできるけど。

メビウス・ゼロ パイロット部隊

小隊名　　　　　　小隊長名　　　　　　　　　隊員のナンバー
アイスブルー　　　ウインターズ　No.0　　　　No.3〜6
バーリーウッド　　リンドグレン　No.1　　　　No.7〜10
クリムゾン　　　　　　フラガ　　No.2　　　　No.11（チャールズ・ケイン）12〜14

SEED DESTINY

【ザフト】　プラント最高評議会・・・ギルバート、遺作？
　　　　　　　 ザフト軍＜仕官＞・・・タリア
　　　　　　 　　　　　　＜赤服＞・・・シン、ルナマリア、レイ、痔？、シホ？
　　　　　　　　　　　＜一般兵＞・・・メイリン、ミネルバの整備兵2人？

【連合】　 地球連合軍上層部
　　　　　　　　連合軍＜仕官＞・・・仮面、上官の男2人？
　　　　　　　　　 ＜特務部隊＞・・・ステラ、スティング、アウル
　　　　　　　　　　　＜一般兵＞

【オーブ】　　　　　　 代表首長・・・カガリ
　　　　　　　　　　　 　＜補佐＞・・・アスラン、キサカ？エリカ？
　　　　　　　　　　　＜民間人＞・・・ミリアリア？サイ？マリュー？AAクルー？カズイ？マルキオ？

【ブルーコスモス】　アズラエルの後任に新しく盟主になった人物


【所属不明】　キラ、ラクス、バルトフェルド、ダコスタ、アストレイキャラ

ミリアリアは戦場カメラマンになったからどの陣営にも属さないだろう

>>443
通常メビウズゼロのガンバレルは実弾。
ガンバレルパックは分からんが（ゲームではビームになっているが）
あと、機種下の武装が
通常のメビウスゼロ→リニアガン
ガンバレルパック→ガトリングガン

という違いもある。

種死の戦艦は何故あんなに笑いを取ろうとしてるの?

連合側のＭＳが発表されないってことは、ダガーが出てくるってことでいいのかな？
インパルスのビーム一撃で１００機以上のダガーが消し飛ぶ、とかいう描写がバンクで連発されそうだ

１０５ダガーにはエール、ソード、ランチャー、ＩＷＳＰ、ガンバレルの
５種類のバックパックが装着可能だからそんな簡単にはやられない

特にガンバレルダガーはオールレンジ攻撃可能な機体だから
コーディネイターでもバタバタ撃墜されたのはボアズ攻略戦で
すでに証明ずみ

>>452
それはない。






















雑魚メカを100機も書き込む暇があったらメインキャラどものアップに力を注ぐに決ってるだろ…

>>454
虚空にビームが一閃、通り道に爆発が100個くらい出ると見た
ＺＺ対ガザシリーズみたいな感じで

>>452
ブラストインパルスでなぎ払うならともかく、105ダガーはバイタルにラミネート装甲があるから、
通常のビームライフル一発二発じゃ致命傷になりません。

１０５ダガーはストライクの性能をほぼそのまま生かして作られた量産機
ユニウス条約で核動力が禁止された世界では高性能量産機と言える
ストライクダガーなんかとは性能が格段に違うモビルスーツ

なんかA1ダガー信者が紛れ込んでるなぁ
過剰評価されてるような…

>>456
一応言っておくが全身ラミネート装甲ってわけではないからどんなにがんばってもコクピット周りが残るだけだろ

漏れは全面的にダガーたんを信じている
きっとセイバーあたりを撃墜してくれる

現実問題、A1ダガーは量産機なのにラミネート装甲装備して結構硬いし
ストライカーパック装備できて火力もそれなり高くなるから
ストライクダガー並みにわらわら出てきたら、いくらパイロットの錬度が低くても
ザフト側としちゃあうざったくてしょうがないと思う。

>>460
主力がそれになったら兵装が実体弾主体に戻るだけなんじゃないか？
実体弾に対してはラミネート装甲は単なる重い装甲に成り下がるわけだし．

あと，集団戦での防御力はラミネート装甲の盾を持ってる戦時量産型と
たいして変わらんのでないの？

連合側が強奪したガイアが陸戦用、アビスが水中用の時点で戦闘の舞台が地球になることが予想される。
で、バンダイの思惑としては、早いうちからこいつらの見せ場を作っておきたいんじゃないかと。
ということは、１クールもしないうちに宇宙のダガー部隊全滅なやかん…

あと、多分ダガーのラミネート装甲もザフトのザクシリーズやガンダムの高出力ビームには意味無し、
って方向になるのはほぼ確実かと。
腐女子が嫌いそうなオヤジやキチガイが、ｶｺｲｲコーディ様のありがたい一撃を浴び悲鳴を上げて爆散する、
ってパターンを負債が手放すわきゃーない。

>>462
今のところ今度の舞台が全面戦争か局地的な紛争か今のところはっきりしないが
仮にGを奪取したのが連合正規軍でないとすると、主人公の秘密裏に地球降下はアリかも知れん
もっとも、今度は連合と言っても大西洋以外は静観を決め込むのであれば大西洋連邦の瓦解はあり得るのかも知れん
しかし連合は再編の上健在
あるいは主人公は旧太西洋の領地に進駐なんて事も

ていうか未だに「地球連合」として存続できてるあたりがすごいね。

「地球連邦」になる過程ですから

>>462
ｱﾋｬりキャラとか渋キャラは彼女らの好物だぞ
ゲーム板とか行ったことないか？

腐女子は別に嫌いじゃ無くとも福田＆嫁が嫌いだろ・・・・・・オヤジキャラ

>>466
tu-ka常夏がまさにそれやん

そういやNTの早売りで明らかになった事は
ドロンボーSとその母艦は所属不明なんだよな
今のところ連合のMSが発表されていない所を見ると
連合、ザフト、オーブ以外の第四勢力がいるのでは無いのかな

>>466
種のそっち方面への売り上げは凄まじかったが、常夏はダメダメだった。
ＧガンやＧＲも801的には市場が小さい。
２ｃｈではｶﾞｲｷﾁ渋ｵﾔｼﾞ等のファンの声が大きいかも知れないが、実際の腐女子は
ほとんどカエル美少年好きなのではないか。
男性向けでいえば、炉と巨乳好きの関係か？

脇キャラで商売は考えていないが
種の問題点は「カエル美少年」と「ロリ顔巨乳」キャラしか居ネェー所なんだわさ

カエル顔でもロリ顔巨乳でも構わないよ……。

あんなに破綻した人格じゃなかったら。

ロリ顔巨乳はむしろ大歓迎だよ
魔乳艦長がキシリア様みたいな人だったら我慢できんと思う

あの。Ｍ１アストレイとか、ストライク・ダガーとかのＯＳってなんですか？なんだか、Ｇ．Ｕ．Ｎ．Ｄ．Ａ．Ｍ．ＯＳとかゆーオチを期待してますが。ＳＥＥＤ世界じゃあＧ．Ｕ．Ｎ．Ｄ．Ａ．Ｍ．ＯＳだったらみーんなガンダムらしいし。

あの。Ｍ１アストレイとか、ストライク・ダガーとかのＯＳってなんですか？なんだか、Ｇ．Ｕ．Ｎ．Ｄ．Ａ．Ｍ．ＯＳとかゆーオチを期待してますが。ＳＥＥＤ世界じゃあＧ．Ｕ．Ｎ．Ｄ．Ａ．Ｍ．ＯＳだったらみーんなガンダムらしいし。

ストライクダガーOS…連合製G.U.NOSをベースにキラやソキウス、その他のパイロットから

うっかりミス書き込み。

M1アストレイOS
ベースは連合製。ロンド、エリカ・シモンズがナチュラル用に作ったものはレッドフレームに搭載されていた。
この段階ではまだまだ未完成でものすごく動きがギクシャクしていたが、ロウはハチのサポートで問題なく
動かしていた。
M1用はレッドフレームからデータを拝借したり、キラや劾による細部調整、支援サポートAIを別途搭載する
ことで完成。おそらくナチュラル用としてはもっとも完成度が高い？

ストライクダガーOS
ストライクやデュエルに搭載されていた段階では未完成状態だった連合製OSにキラやソキウス、その他の
パイロットから大量のデータを集め、ある程度の戦闘時のモーションを自動化することで完成。 オーブ製に
比べりゃ融通が利かないが、おそらく変な癖がつきにくく、大量に戦線に投入する場合は問題がないと思われる。

オーブ製　上級者向け
連合製　　初心者向け

プラントがユーラシア連邦支援して大西洋連邦にけしかけて
地球連合を内部崩壊させるとか、そういうドロドロした展開
になったら面白いんだけどなぁ。

ユ−ラシアはスルーされそうな予感

>469
所属不明たって改造されてるものの服は連合のものだし
戦艦の武装も連合そのものだから連合の一派閥のものじゃないか。
ティターンズみたいな過激派とか。

>>480
スルー確定でしょ。だって扱いきれないんだもの。
初期設定で連合が一枚岩じゃないってつくっちゃったけど、どろどろとした内部抗争を描くだけの戦略的思考能力がスタッフにはない。
だから連合は大西洋もユーラシアも一緒くたに純粋な「悪」として扱うのが精一杯でしょ。

>>477
その２つも起動時にGUNDAMって表示されんのかな？

>>483
ハイペリオンもGUNDAMだった。

グンダム

てか、M1はどう見てもガンダムでしょ。

種世界に、ガンダムはいない

>>480
連合も実質スルーされそうだな
現時点では正規兵かどうかも判らない連中しか紹介されていないし
前作の段階で連合そのもののが殆ど描写されなかったからな・・・・
種死も連合は顔無し名無し、台詞があったと思えば悲鳴だけの予感・・・・
三人組とちちくりあっている内に戦争はザフト勝利で終わりそうな予感・・・


結局種シリーズはナチュラル虐殺アニメなんだよな

アズラエルがあの忌々しい砂時計を吹き飛ばしてくれていればこんなことには…

>>489
まったくだ
青き正常なる世界の甘栗プリンのために！

>>488
そもそも、ガンダムは虐殺アニメだよ。
ジオンとか、ティターンズとか、ネオジオンとか、ネオジオンとか、クロソボーンバンガード、木星帝国、ザンスカール・・

虐殺してない組織がいない。

いいから笹原早く死ねよ

>>491
虐殺ってのは、戦闘行為以外での民間人殺害とか、捕虜殺害とか、無差別攻撃とかのことでは？
したら世界中からブーイングが飛ぶような行為

ジオンのコロニー落とし（それに伴う毒ガスもだが）、ティターンズの30バンチ毒ガス攻撃、新生ネオジオンのフィフスルナ＆アクシズ落とし
クロスボーン・ヴァンガードのバグ、木星帝国のディビニダド、ザンスカールの地球ローラー作戦（エンジェル・ハイロウは別格？）
ネオジャパンのデビルコロニー、ホワイトファングのリーブラ主砲＆落下、地球連合のサテライトシステム、宇宙革命軍のコロニーレーザー


あり？、まともな軍隊ってハマーン様のトコだけ？

>>493
むちゃくちゃだなガンダム世界

>>493
http://www13.cds.ne.jp/~elpeo/f35.htm
アウドムラのハヤトより、ダブリンにコロニー落としが行われるとの情報が入った。アーガマは急遽ダブリンへ戻るため進路を変更する。
アーガマに収容されたカミーユは、コロニーが落ちてくることを感じ取り苦しみ始める。カミーユを想うファの願いにより、カミーユとファの二人は途中グラスゴーで船を降りる。
アーガマはアウドムラと共同でダブリン市民の救助活動を開始するが、それを妨害すべく、ラカン率いるネオジオンの部隊が立ちはだかる。
ジュドーはＺＺに合体しようとしたところラカンに狙われてしまうが、ハヤトのドダイによって危機を救われる。だがジュドーの盾となったハヤトは、ラカンの攻撃を受けて戦死。
そして、コロニーはついにダブリンへと落下した。


そんなことはない。
ネオジオンもコロニー落とししてるし、しかも市民の救助活動を妨害してる。
メチャクチャ。
もちろん、「人口減るからいいよね」で、避難勧告出さなかった地球連邦もメチャクチャだが。

>>495
忘れてたΣ（ﾟДﾟ）
そーだった、漏れの愛するアイルランドが焦土と化したんだったorz

アメリカだって、日本に原爆落として市民殺したし、
イラクでだって民間人殺害してるっつうの。
戦争だったら普通だっつうの。

>>497
おいおい、本音と建前ってもんがあるだろ
国際法に照らせば、イラク戦争も原爆投下も明確な違法行為だ
ただなー、ここ最近の世の中、米帝＝法だからさー
誰も叱れないし、制裁も出来ないから止めようがないのよー
藻前さん、ホワイトファングみたいな地下組織作って米帝の横暴と戦ってみないかい？

権力者を潰すにゃ爆弾壱万�dより一枚の写真があれば良い・・・事実と現実なんて問われない
そういう意味では種死の見所フォトジャーナリストとなったミリィの活躍が話の肝だなや・・・

最も21世紀現在、報道によって国家が傾いた事は一度も無く、ネット時代が到来したのだが・・・・

>>497-498
大東亜戦争はお互いに国際法破りあってて泥沼になってた。
破ると国際法で守られなくなるから相手もやるわけ。
日本が病院船で武器運んでたことがあったから、本当に病人が乗っている病院船もバシバシ沈められていた。
対してイラク戦争のは誤爆の範疇だ。
先の世界大戦やDQN後進国同士の戦争に比べりゃ全然民間人なんて死んじゃいない(比率の話な)。

>>498
「国際法」ではアルカイダを捕まえられないし裁くこともできないからねえ
ましてアメリカをや

>>497
日本も南京とかで大虐殺してましたが？

>>499
そういう意味では、前作はラクスの使い方を思いっきり誤ったな。
本来、精神的指導者であって民衆を導くべき役割なんだろうに、
民衆描くのが面倒だから主人公ｓしか導けなかったわけで。

所詮、王子様がお姫様と一緒に悪人と戦うだけのC級ファンタジーアニメなんだから
戦略だの情報戦だのなんて概念、期待する方が間違ってるが。

>>497
>>502
思想的な話になるから、そういうのは止めといた方が無難だぞ。

ラクスに限らず批判者はスレタイ読む位の気遣いはできないのかね
脚本演出設定もろもろの不備はもう指摘され尽くしたから分かってるって

30年前のあさま山荘からタイムスリップしてきた>>498がいるスレはここでつか？

>>502
南京は大が付くと程虐殺があったとは言いきれないぞ
５千〜１万単位でも虐殺ではあるがな
それより重慶への爆撃の方が都市への爆撃行為だから
そちらの方がよっぽど重大な国際法上の違法行為

>>506
確か、多くても犠牲者は三万人程度の筈だったっけ？
ま、三千人だろうが三百万人だろうが虐殺は虐殺
「南京事件なんてなかったんだよ！」とか言う香具師には「な、何だってー！！」と返すのがお約束だよな
てか、三千人でも充分“大”虐殺だと思うけど

重慶爆撃が虐殺って言われないのは、米帝も紅茶王国も無差別爆撃したから他人のこと言えないからだしorz

種1では血バレがそうだったが
種死ではジェネシスがそうなりそう
少なくとも種1本編49話では月基地の他に明らかに民間施設も犠牲になった描写もあるし

>>507
中国の虐殺は数百万人単位で行われているんだが。
人口比で考えないと、一概には言えない。

>>507
攻撃された訳でもないのに貴重な銃弾やポントー浪費して都市人口の10分の1殺すんだから
日本軍の所業は鬼畜の行いですねー

>>508
そりゃ基地が基地だけで存在する例は稀だろ。
アラスカだって基地街の描写があったし。

>>506-507
ゲリラ掃討と虐殺をいっしょにしてはいけない。
虐殺は一般市民を殺すこと。
もちろん犠牲になった一般市民もいるようだが、
ゲリラというもの自体が非戦闘員のふりをして奇襲するものなのでまきこまれるのは当然。
だからゲリラは禁止されている。

>>510
ん〜、いや、ちゃんと理由はあるよ。いわゆる敗残兵狩り。かなり乱暴な
やり方だったけどね。市街地でそんなもん（降伏の意思無し）が混ざって
ると危険この上ないのは、イラクの現状を見てれば分かるっしょ。

もっとも、狩るなら狩るで面倒がらずに決まりを守っていればあとあとつまらん
責められ方されずに済んだのにな…或いは対米戦を避けていれば＜後の祭り

ところで現実世界のアメリカが、やりすぎだなんだと言われながらも
他国軍による制裁行動の対象になってないのはなぜか？
無論、最強の軍事力を持つ国だからというのも大きいが、何より
最大のお金持ちだから。何のかんの言っても、みんな米と取引
するのが楽に儲けられる道だしな。嫌味な奴だが金持ってるから
仕方が無いと思われてる訳だ。

ひるがえって、種ッつーのは国際関係の、特に経済面の設定が
貧弱ではないかと。その辺考えずに話し作ってるから平気で「どちら
かが滅びなくてはならんのかねぇ？｣などとトボケたセリフが出てしまう。
例えばザフト軍が地球居住のナチュを全滅させてみろ、同じザフトの
財界から恨みを買うぞ。

今度の続編もそういった所がいい加減なんだろうし、情け無いよな…

つか、大西洋は民主主義かも知れんが
プラントは社会主義かも
オーブは社会民主主義なのは確定

>>514
地球にジャマー打ち込んだ時点でその後の復興とか経済活動とか考えてないと思う・・・
現実世界にあてはめるなら（もはや意味ないけど）
アメリカがイラクの石油相と石油施設を戦争開始早々すべて破壊してしまうようなもの

>>516
つーか、地球の全生態系をジェネシスで殲滅しようとしたんだよな＞ザフト
食料自給もままならんと言っておったのに、どーするつもりだったんだよｗ

>>516
ザフトがNジャマーを打ち込んだ後にも地上の親ザフト国が存在したのは
なぜかねえ．

あれだけのムチがあるのに離反しないのはなんかアメがないとおかしい．
当然技術供与やなんかで対応してるんだろうよ．

>>516
そーいや、ギレンも１年戦争でコロニー落としまくってたな。
頭悪すぎる。
占領せんでどうする。
コロニー１機作るのにいくらかかると思ってるんだ。

1stのシャア、Z,ZZのハマーン、Ｗのゼクス
とか、やつらは少なくとも地球規模の理想と信念を持ったラスボスとしてえがかれていた。

種の狂うぜは、ただ自分がクローンの失敗作だから、世界を滅ぼしちゃる！なキャラだった。
視聴者からすれば
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃　　　と思って当然
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・

種持ち4人もハァ？な感じなので問題無wWw

>>519
サイド3,6,7を除くコロニーの中の人たちはみんな死んだけど、
落ちたのはアイランド・イフィッシュ（イーズ？）の一基だけ。
それも、地球連邦本部のジャブローをピンポイント破壊しようとした超巨大質量爆弾として。
また、「ジオンに兵なし」の演説を引くまでもなくジオン軍の人的資源はかなり不足していたから、
占領するために兵力を割くのは上策とは言えない。
ついでに、ギレン本人も持説「優性人類生存説」に基づく選民思想の持ち主だったし。

突っ込むなら宇宙革命軍のザイデル閣下に突っ込むべきよ。
あんなに雨霰と落とすことはなかろう。

GXのサテライトキャノンがそれこそ1ダースも在るからな
GX自体量産されてるし
その気になれば地球圏のコロニー全てを消す事だって容易だ
サイデル以下革命軍は恐怖に慄た結果だな・・・・
その点ではパト皿も同じだろよ

最もドゥガチはしょーもナイ理由で地球を滅ぼそうとした訳だが・・・・

種の世界観は設定の吉野(元高校歴史教師)のアカ思想丸出しだからなあ
・大西洋連邦(アメリカ)＝気に入らない国はブッ潰す
・”中・日・韓”の東アジア”共和国”
・宗教が衰退している(宗教は阿片と同じ社会の害毒であるbyマルクス)
・血バレのネーミングの元ネタはロシア第一革命の発端となった血の日曜日事件

なんとかならんのか　

>大西洋連邦(アメリカ)＝気に入らない国はブッ潰す
これはその通りでは？

＞気に入らない国はブッ潰す
これはソ連もやってたし。
「制限主権論」なんてのももはや歴史の彼方か

>>520
同感。作品のメインテーマが二つの人種間の対立だっただけにいきなり
｢クローンでその上失敗作なのを根に持って云々｣言われてもなぁ…
ナチュｖｓコーディの抗争の描写すら消化不良なのにまだ追加要素
ブチコミますか！とブチ切れでしたよ。
どうせならｺｰﾃﾞｨのなりそこないにでもしとけば良かったのに。

>>524
アカってあんた……
高校教師になんか恨みでもあんのか？
別におかしな設定とは思えないが。
中韓日の共同体がそんなに不愉快か？

>>527
コーディの成り損ないはアストレイのイライジャがいるじゃん。
しかもめっちゃいい奴。
お稲荷は似てない双子フロスト兄弟がフュージョンした感じ。

＞・血バレのネーミングの元ネタはロシア第一革命の発端となった血の日曜日事件

ソースきぼんぬ

>>528
＞中韓日の共同体がそんなに不愉快か？
>>524じゃないが不愉快だし明らかにあり得ない。
中国と朝鮮以外のアジアの国々が連合しているっていう方がよっぽどありうる。
あ、中華人民共和国日本省、朝鮮省とかなってるならあるかもしれないけど、
そんなになってるときには日本の国としてのランクが数段落ちているので話題に上ることもないだろう。
せいぜい先進国が世界から一つ消えて野蛮な大国の領土が増えたくらいの扱いになる。

日本の富裕層はオーブに逃げたって設定なんだろ？

>>530

スレ違いだが日中韓の共同体が成立する可能性は０では無いぞ
何しろ一応は未来の話しだし今から何らかの切欠が起こるかも知れないじゃないか
そんな事を言い出したらソ連とアメリカが一つの国になった１ｓｔはどうなる？
１ｓｔが放送されてた当時はこの二つの国がくっつくなんて考えられなかったぞ

それに何も東アジア共和国が中国の支配下にあるなんて誰も言っていないわけで
実は日本がリーダシップを取っているかも知れないじゃないか

我々がどんなに東アジア共和国を否定しようが種世界に有ると公式に書かれている以上
有るとして受け止めるしかないのだよ

最もＦ堕がまともな政治観を持っているとはとても思えないのも確かだが

アカ思想って言葉は不穏当だけど、私は524に賛成だな。

日中韓の共同体、不愉快じゃないが不自然だ。

それから大西洋連邦をアメリカに見立てて悪役扱いする姿勢。昔のファッションが今になって復活したらしく、最近は右も左も「反米」だが、本気で言ってるのか？

>>532
わざわざ”中・日・韓”なんて記載してる位だから支那にシンパシー持ってんじゃﾈﾉ

>>534
左翼というよりも福田氏は“田中真紀子”に思想が近いかも。
中国好き！でもアメリカ嫌い！でも俺は言いたい事は何でも言うぞ〜。

…とても共産圏の生活は無理だなあ。

そもそも種世界は西暦終了から７０年後の世界だからな
いつまでも「中華人民共和国」ではいられないだろ
アジアで大規模な戦争の後だから
まあ今のところ種世界での「アジア」はFUJIYAMA社と明らかに日本人名の山吹樹里位だろ
オーブはどちらかと言うと企業集合国家、最も日本と無関係ではあるまい

>>535
つか、TBSだから・・・・

>>1を見れば判るが共和国なんて書いてあるのは東アジアだけ。
何の意図があるのか明らか　天皇制は廃止　君主(天皇)が存在する共和国は聞いた事がない。
しかも種世界の地図では日本は本州は東アジアに、北海道はユーラシア領になっている。
あまり使いたくない言葉だが、反日的な臭いを感じざるを得ない。
人がどんなイデオロギーを持とうが自由だが、こういうエンタメの場でやられると正直不愉快。

エンタメを通じてガキどもに「反日」「反米」の刷り込みを図ろうとするのが見え見え。
負債はゲッベルスの尻尾じゃな。

>>538
福田にそんな大層な考えあるわけないじゃん。
むしろ、あいつは右と左の区別もつかないと思うぞ。

つか、そういう政治思想にこれっぽっちも興味のない人間は決して少なくない。
俺の友人にも、作品の構造的批評批判については鋭い分析の出来るくせに、
政治思想についてはやたら疎い奴がいる。
さすがに常識的にアレだと思うが、そのこと自体は責められないよ。


ところで、右だの左だのの現実の政治思想の話を持ち込むのはやめてくんないかな。

まあ、ウズミ自爆は遠巻きに天皇制の否定みたいなことを描いたつもりが
妄信的平和主義者の否定につながった辺り皮肉っぽいな
最も前帝陛下も現陛下も妄信的平和主義者ではない事はこのスレの住人は当然知ってるな

天皇には実質的な政治的な権限は無いことを負債は分かっているのだろうか。
ウズミは完璧に実質的な権力者として描かれていたが、それが負債の天皇制観
なんだろうか？

>>542
むしろ竹田P＠TBSおよび左翼から見ればだろ？
まあオーブは首長連合だった筈だが、種1本編38話〜40話で王国になっちまったがね・・・・

>>541
陛下のご一族は、歴代の実力者に箔をお付けになられる事で
代を重ねていらっしゃった訳だから、誰よりも現実主義者なのは
当然だよな。それよりも東条だの小磯だのと言った無茶苦茶
イタイﾃﾞﾑﾊﾟ様がいやがったんだが…

嗚呼、いつの世も負債みたいな連中の存在には事欠かないんだな（詠嘆）

>>540
>ところで、右だの左だのの現実の政治思想の話を持ち込むのはやめてくんないかな。
実際現実の政治思想を持ち込んでいるのは種。しかも種デスじゃ本格的にやるって言うし。
MBS竹駄の意向もあるんだろうけどそのおかげでハガレンはメチャクチャになったし・・・

それよりサッカー負けたYO・・・・・＿|￣|○

>>545
>>実際現実の政治思想を持ち込んでいるのは種。


いや、どう考えても持ち込めては無いと思うぞ・・・・・・・・

（持ち込もうとはしたのかもしれんが）

キモいスレになってるんで、さらしあげ

話のレベルが自分の理解を超えた途端、それについて正面から反論することもせず「キモイ」で片付けるチキンな547はとにかく、だ。

だいたい現実の話が出てきてしまうのは、種が中途半端に現実を持ち込んでるからであって、やむをえないでしょ。
>>541
え？ウズミのイメージって天皇陛下なんでつか（汗）あれは「美化された東条英機」だとばかり…。

清田　　　　沢北

　　　　　　　　　　　　　　　　仙道
　　　　　　　藤真　　　　　　　　　　　　　　　　　南　　
　
　　　　　　　　　　　　　牧　　　　　深津

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　重森　 赤木　　河田
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 桜木

ここ５０レス見て思ったこと。
俺馬鹿だから詳しい事判らんけど福田はとにかく北に逝ってくれ。

>>542
>>543
オーブは立憲君主制だぞ。
オーブは５大氏族によって建国されて、行政は代々この５大氏族から選ばれる。
いわば、５大氏族＝自民党みたいなものだ。
で、一番力のあるアスハ家が代表首長をしてる。

>>551
しかし連合と全面対決するときって議会の承認を得てたっけ？

>>551
立憲君主国かどうかはオーブに憲法があるかないかで決まる
本編、設定、小説でオーブに憲法があるという描写・記述があったの

>>552
別に憲法に違反してるわけじゃないから、議会の承認はいらないよ。
国会は法律制度を決めるとこだから。

自民党って例えは誤解を生むぞ。
自民党は曲がりなりにも選挙によるみそぎ受けているが、五大氏族とやらはそんなものはない。
自民党を政権からはずすことは可能だが（93年政変とか）、国民がそれを選ばなかったから長期にわたって政権の座を占めている。
しかし五大氏族は、選挙があろうとオーブ国民が何を言おうと、政権から外れることはない。だからまともな責任の取り方も知らない（ウズミが辞めても居座り続けた）

五大氏族は、自民党なんぞよりも余程非民主的で閉鎖的な存在だよ。むしろソ連共産党や北ノ国の労働党の方が例えとしては正確。

>>555
まあそうとはいえるが、たいして変わらないだろ？
政治家なんて特権階級と変わらないし。
より一部の利権と癒着してる「民主主義」の方が堕落してるし、腐敗してるとも言えるし。

オーブじゃ５大氏族の族長で構成される枢密院が国家の意志決定機関
国民の直接選挙で選ばれた議員で構成される下院議会は
枢密院の単なる翼賛機関
その枢密院の構成メンバーが集団自殺してくれたおかげで
下院から選出された暫定政府が連合側の降伏勧告を受諾して
戦争は終結

以上は小説及び公式年表に基づいたレス

公式年表の作成者は吉野氏だから負債の見解とは違うかも知れない

>>555
で、そのためのリミッターとして、国会はオーブ国民の選挙によって選ばれ、
内閣は議会が作った法律の制限をうけることにより成立してるわけだ。

首長を退いたウズミが交渉の前面に立ってるだけでオーブは
近代国家とは言えないわな
ウズミは首長を辞任した時点で国政上の権限は何一つ有してない
１私人に過ぎない

そもそも「民主主義」って「社会主義」と同じで、あくまで「理想」のシステムなだけだろ。
理想どおりに機能することなんて、ほとんどありえない。
システムはあくまでシステムであり、それを使う人間自身の問題の方が大きい。
日本の政治を見てればよくわかる。
絶対君主的だった徳川幕府の頃の方が、日本はもっと豊かだったし、ゆとりがあったしね。

>>559
まあでも、バックにある支持団体や一個人の意志が政策に反映するのって「近代国家的」じゃないの？

>>554
あのな、議会ってものの成立の歴史を喪前はちゃんと勉強したことがあるのか？
議会が近代史上成立した最大の原因は「国王の戦争と徴税をコントロールするため」だ。マグナカルタや権利章典をみろや。
議会が立法権を手にしたのは、そのための手段として法律というものが使われたからにすぎないの。
したがって、戦争に関する権限を持っていない議会なんて、よほどいびつかよほど前近代的な法体系でも持っていない限りありえないんだよ。

>>560
その代わり、黒船という変化に全く対応できずに崩壊したがな。

民主主義が理想どおり機能しないのは当たり前。その他の政治制度が理想どおり機能したことがないのと同じ。
で、理想から乖離してすらまだマシと言えるのが民主主義。その他の政治制度では目も当てられん。

>>561
そんな属人主義的な意思決定を「近代国家的」なんて言わねーよ。

>>562
そうなの？
アメリカもアフガンやイラク侵攻する時は議会の承認得てたの？

日本は「社会主義国家」で、「民主主義国家」じゃないですよ？

そういえば、ガンダム世界ってなぜか政治的側面が出ないことが多いですよね。
「軍＝政府」みたいなことがあるような。
軍隊はあくまで文民の統制化にある気がするんですが、そういう面が出たことはあまりないような。

>>564
あのな、「アメリカ議会」「戦争権限法」で検索かけてみろ。あの国の議会の歴史は、大統領の戦争権限との闘いの歴史だ。
それからこの前成立した日本の有事法制。あれの条文読んでみな。

>>560
江戸幕府が「絶対君主」！？藻前の歴史観は一体どうなってんの？どーゆー教育受けてきたんだ？

>>566
１stではそれがいい意味で使われたんだけどな。
ＨＢクルーは必死で戦場を戦っていたんだけど大局を知る事も発言する事も
まったくなかったし出来なかった。逆にそれが等身大の主人公を感じさせ親しみを感じたよ。
シャアもしかり、彼はジオン前大統領の息子であったが父の理想論を叶えたいという
欲望はあっても一指揮官として政治論を唱える前に目先の問題を打破する為に実戦で
戦っていた。
大事を語るよりも自分達のアイデンティティを守る為に戦うって感じで
トップの事なんて知ったこっちゃねーよってノリだよな。

　　　　　　　　　　　　流川　　　　沢北

　　　　　　　　　　　　　　　　仙道
　　　　　　　藤真　　　　　　　　　　　　　　　　　南　　
　
　　　　　　　　　　　　　牧　　　　　深津

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　森重　 赤木　　河田
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 桜木

>>569
同意。
種はメインキャラクター中途半端に大局に関わるからストーリーが破綻した訳だ

>>571
ガンダムシリーズはたいてい、大局に関わってるだろ？

>>569
WBな

普通はそうなんだ。自分ら自身を護るのが精一杯。
レビルと面識を持ち得たのも「初の実戦MS部隊」であり「ニュータイプ」だったからで、
それでも大局に意見いえるわけじゃない。
種で主人公連中がああも好き勝手できたのは、
「王女」カガリ、「歌姫」ラクスが身内にいた上に、
ダコスタの八面六臂の大活躍（「砂漠の虎」＆アスラン救出・抱きこみ、ジャンク屋への協力要請、ラクス反戦活動の全面支援）
があったからで、どうしてそれが出来たかと言えば、特定の個人（氏族、評議員など）への
過度の権力集中とその職権が濫用されていたこと、かな。
それは、ジャスティス受領後のアスラン出奔、本土防衛隊部隊長イザークの独走も含めて。

>>573
それについては後年の作品で禿自身が女権力者（姫、女王）をガンダムのスタンダードにしちまったんだよな
Ｚ，ＺＺ　　ミネバ
Ｆ９１　　　ベラ
Ｖ　　　　　シャクティ、マリア
ターンＡ　ディアナ
なんかコンプレックスでもあるのか？

ディアナみたいなのが富野氏なりの萌えキャラじゃなかったっけ

>>573
そーいや、

キラ＞イパン人＆スーパーコーディ
アスラン＞現議長子息＆赤服
ラクス＞元議長子女＆歌姫
カガリ＞オーブ首長子女＆片割れ

とエリート多いな。
ディアッカ、イザーク、ニコルは議員の子息だしな。
まあ、オーブ組はほとんどイパン人だが。

>>576
主人公クラスは、やっぱこういう「選ばれし者」の方が受けるんだろうな。
それゆえの葛藤とか色々あるし。
「グインサーガ」みたいなもんだな。

種は「ヒロイックファンタジー」または、「スペースオペラ」とも考えられるな。
「スターウォーズ」が近いか？

ヒーロー＆ヒロインが、戦争という渦中の中、平和のために戦う。
そこに痺れて憧れるんだろうな。
そーいや、ガンダムＷもそんな感じではあったか。

>>577
葛藤なんてしてたか？

>>579
してたしてたｗ

>>579
むしろ葛藤だけして結局答えは出せませんでしたってのが種という話

>>578
ガンダム自体スペオペだべ
種の場合はスペオペに沿わない視点の狭さが叩かれる要因な訳

葛藤というか取りあえず悪そうなの叩けみたいにしか見えない辺りがもう。

パトもアズも切れるに足りる背景が在っただろうに単なる馬鹿な悪役にされたしな。
ちょっと２人の背後考えてみた。

パト＞
迫害の中で必死に生き残り仲間と作った自分達の理想郷プラント。
しかし、ｳｻﾞｲの理由だけでプラント壊され、妻を殺され、プラントを一緒に作った共に裏切られ、挙げ句最新鋭の武器もて息子に寝返られちゃキレもするだろ。

アズ＞
裏社会の住人と言うなら、組織の長というなら就任までの道のりは険しかっただろうに。
ｺｰﾃﾞｨの対抗馬が居たとして跡取り合戦が幼少期から在ったとすれば、それこそ本来の根幹に根ざす問題に出来たろうに。

>>574
そういや御禿の描く最高権力者って、舞台裏にまわると制限の
多い立場って描写が多かったなぁ。権力者と言っても役割が
違うだけで、全体への奉仕が強いられるのは末端の兵士と同じ
って感じだったな。

ｱｽﾞは裏社会の住人じゃないだろう。
自分が裏社会の定義を間違えているのか

ムルタはアズラエル財閥の御曹司だから表社会のエリート

ブルーコスモスの総帥でも合ったね。

表社会でも跡目争いは凄いと思うが。
本家の子だからと言っても馬鹿に務まる仕事ではないし。

ムルタさんは、ビジネス界じゃ有名ですよ？
本も出してますし。

「美味しいプリンの作り方」
「三馬鹿子育て奮闘気」
「サザーランド大佐の素顔〜スーパーアイドルフレイ誕生〜」

ムルティは実際馬鹿ではなかったしな。

逆境に弱い気はあったけどな。

>>591
いや、馬鹿だろ

馬鹿に見えるだけじゃねーの？負債演出の都合のせいで。

戦略眼があったかと言えば微妙
決断力と実行力はあったけど

少なくとも、他の同時代指導者たちよりはマシだろ。戦略眼が「微妙」で済むのはこいつだけじゃん。
他は文句なしに「なし」なのばっか。

パトリック：自分から核の封印解いた挙句しっぺがえしを食らった馬鹿・超兵器に頼ることしか考えないあたりヒトラーそっくり
ウズミ：空想平和主義者。勝ち目のない戦いに国民を叩き込んで自爆した無責任独裁者。

マシといえるのは、ムルタとシーゲルくらいのもんじゃん。

では質問
血のバレンタインは虐殺か、それとも明確な戦略か？

どうも種的にユニウス７を潰した事より「核」を使った事がイケナイ様だが・・・・・・

人類半分にしたギレンよりはマシだな

>>597
ありゃ、ブルコスによるテロだろ

明確な戦略だし、極めて有効だったと思うが＞＞血バレ

プラントはそれまで食糧自給を禁じられていた。それを破って食糧生産を開始したものの、まだ一年しか経っていない。
当然備蓄なんてあるはずがない。
そこをソッコーで潰せばプラントは兵糧攻めで干上がるはず。

…って計算自体に間違いはないと思うぞ。現に、ザフトは地球侵攻当初まず食糧確保を目的とせざるを得ず、軍事行動を制約されているし。

食糧問題は、本来開戦の契機ともなった大問題なのに、年表でCE70年3月8日の記述に登場して以降完全に無視されている。
…いいかげんだな、やっぱ種は。

地球各地で食料の略奪とかしてたりして＞ザフト軍

∀では兵站の不十分なディアナカウンターが略奪に走って、
あっちこっちで反発を買って戦線が拡大していく、って経緯がちゃんと出てたのにな。

種では脳内補完ですか。

してなきゃ間に合わんだろ＞略奪
だって占領地がヴィクトリア（アフリカど真ん中）、北アフリカ・ジブラルタル、カーペンタリアだろ？
まともに食糧採れるのって、カーペン（つーかオーストラリア大陸）だけじゃん。
しかも大洋州連合は、占領地じゃなくて、同盟国でしょ？ここからは直接食糧を奪えない。
残りの占領地で調達するしかないが、これらの不毛の土地から充分な量を確保しようとしたら略奪しかない。
だからこそ北アフリカなんかじゃゲリラが抵抗したんだろ。

もっとも、プラントの総人口がはっきりせんことには、食糧需要量すらわからんがね。

宇宙からの管理が不十分なのをいいことに、プラントに送る分をピンはねしたりして、
私服を肥やす奴もあっちこっちいるんだろうなぁ。

そういや砂漠の虎なんかどえらい豪邸に住んでるよな。

大体、アイシャの衣装代は誰が出したのかと（ry

>>603
総人口はＣ・Ｅ４５年約１000万人
その頃はまだ出生率の低下等はなかった為、少なくとも開戦時は1200〜1300万人位か？
出生率低下の話が戦時中に出るからして
今の日本とは比べ物にならないと思われる
大戦の規模、又、若い世代の多くが戦死した事から
少なくとも種死開始時点では総人口1100万人以下なのは確実

>>606
もちっと多いんじゃないかな？
CE45年のは「1000万人“突破”」ってことは、その後も増え続けたと思われる。
現に年表CE55年10月29日の項に「地上にいたコーディたちも続々宇宙へ」
CE68年の項に「地球在住のコーディのほとんどがプラントへ移民」
とある。つまり、開戦直前まで移民によりプラントの人口は増え続けていたと言えるのではなかろーか。

大体、たかだか1000万人やそこらで地球全土相手ってのは、いくらなんでも…じぇね？

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
クライン議長、極秘裏に南アメリカ合衆国、大洋州連合と取引し、プラントと両国間で、食料輸入及び、工業製品輸出が取り決められる。
理事国側は、クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求するも、プラント側が反発。

それに対し、理事国側はプラントへの食料輸出の制限を行う。シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7〜10区が穀物生産プラントに改装。
プラントの食料生産開始に伴い、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告。


プラントは独自生産と、親プラント国家から、食料は得てる感じだな。

>>607
ジオンも人口かなり少なかったんじゃ？
ジオンって人口いくらだったの？
この本には載ってるみたいだけど。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07108418&introd_id=Xmo46Wk9oo6A9899i81Gi8Xi62GA3k6A&pg_from=u
「読めよ、国民！」これは国民必読の書である〜ギレン・ザビ「シャア専用マガジン」で話題を呼んだガンダム・キャラクター・マガジンシリーズ第２弾！ガンダムの敵役「ジオン公国」の人口は？主な産業は？観光スポットは？そんな疑問に答えます。
今回も特別パッケージに、本誌オリジナルガンダムコレクション付録が付いています。（ｃ）創通エージェンシー・サンライズ　

>>608
結局マンデルブロー号撃沈されて南米・大洋州からの調達は失敗しているし、プラントの食糧自給生産はCE69年、つまり開戦の一年前に始まったにすぎない。
従って開戦前の食糧備蓄はないと見るべき。

開戦後の食糧調達ルートは、まず南米は大西洋に併合されているからここからの調達は無理。
んで、603で出てる三箇所で調達するしかないが、大洋州連合だって自分のところで食糧を消費する。ただでさえ地球では少ない味方に対し「おい食糧をこっちに寄越せ」とは言えないだろ。余剰分を輸出してもらう、って形になる。
となると占領したヴィクトリアと北アフリカで調達するしかないが、この二箇所はどう見ても不毛の地。
どうやりくりしたのかねぇ…。

>>609
ジオンって食料ってどうしてたんですか？
宇宙じゃ、食料生産って難しいでしょ？

>>609
字音は30億人殺して比率を1：30にまで持ち込んでいるが、ザフトはそこまでやってないはず。
まぁ、NJで相当な数の地球の民間人を殺しているはずだが…。

>>612
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/uc_hist.html
0050
総人口110億人に。うち90億人が宇宙に移民。

この時点で１１０億で、そんで総人口の半分を死に至らしめたわけだから、
最低でも５５億は殺してるだろ？
３０億って事はない。
今の地球の人口丸ごとぐらい殺してる。

>>610
アフリカが不毛の地って、日本人的考え方なんじゃ？
実際はそうじゃないらしいぞ。

>611
ジオン、というかＵＣの円筒型コロニーには食糧生産用の小型コロニーがくっついている。
円筒の端で数珠繋ぎになってるのがそう。
小さいけれど食糧生産に特化してるし、気候は操作できるから、安定した供給が可能。

>>614
北アフリカはなぁ・・・・・地中海に面してるとこ以外は
ほとんど砂漠だよ？
南アフリカは自然は豊かだけど

>>615
あんなとちっぽけなので、食糧自給できるとは思えないけど、
まあアニメだしな。

http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/img/map01.jpg
アフリカかオーストラリアからの、食料調達かもしれません。
プラントへは、ヴィクトリアのマスドライバーであげているのではないでしょうか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/libya/data.html

ここ見れ。東京都の半分の人口しかなく土地は日本の4.6倍もありながら食糧を輸入せなあかん国だ。
要するに、その馬鹿でかい国土のほとんどは何もとれない不毛の地ってこと。
これが北アフリカの現実。

アフリカ全土制圧はCE71年に入ってから。つまりCE70年の間、食糧は北アフリカからの略奪と大洋州連合からの輸入でしのいでいたことになる。

今俺らが頭悩まして「どっから調達すんじゃぁぁぁ！」ってうなってるのと同じように、ザフトの当局者は相当頭を痛めたろうな。
血バレは実はかなり有効打だった・・・？

汚い話で申し訳ないが、地球からプラントへ食料を運び込むのと平行して
「排出物｣を地球へ戻したりってのは無かったんだろうか？放って置くと水やら
有機物が大量に蓄積されることに。まさかチョクで宇宙空間へ投棄って事は
ないだろうし（デブリになる）

大量のブツを抱えての大気圏突入時に事故って燃え尽きる輸送シャトル、
地上に降り注ぐ灰… ヽ(･∀･)ノｳﾝｺｰ

実際スペースシャトルでは排泄物は宇宙に垂れ流し
まあ種1時点で地球圏はデブリの海だからイマサラ・・・・・・

>>621
まあ排泄物の輸送を請け負う業者があったりしてな（ジャンク屋とか）
プラント以外のコロニー（連合所属）なら食料生産は許されると思うし

>>621
普通循環させるだろ？
水系はそのまま水にすればいいし、
あとは堆肥にも、燃料にだってなるぞ。

>>609
スレ違いだけどその本はたいした資料にならん
＞「ジオン公国」の人口は？主な産業は？観光スポットは？そんな疑問に答えます。
こんなこと載ってない。ジオン兵の紹介だけ

>観光スポットは？
何処だ？
ジオン・ダイクンの墓とか？

ザフトが連合の降伏した兵隊たちを
｢ナチュラルの捕虜なんかいるかよっ！｣
って片っ端から殺していたのは、単なる戦時法無視の私刑なんだと思ってたんだが、
ここ最近の流れを見てそれ以外の理由があるのもわかった。
ザフトには食料の余裕がほとんど無かったんだ。
それ故に、基本的に降伏した兵たちも殺す方針をとっていたんだ。

むしろ殺した捕虜の死体を食肉加工場へ運び込んで、プラントへ…。

プラントってそもそも戦時国際法の適用対象になる国家だったのか？

http://open.sesames.jp/hayanet/html/_TOP/

>>629
プラントは、国家としては認められてないけど「コルシカ条約」は締結してるんじゃない？

>>627
ありゃ、わかりやすい「憎しみの連鎖」だろ。
イラク人に嬲り殺される米兵みたいなもんだろ。

降下する大気圏突入カプセル
展開する装甲板
起動するモビルスーツ
そして口にする誓いの言葉

「ザフトのために！」

空中に飛び立ち戦場を目指すジン
同胞の未来を背負って

亀レスだが
>>591-596
ヒトラーの尻尾ならぬ福田の尻尾じゃないの＞ムル太
矛盾スレのコレ↓見てそう思えてならない。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1090938461/235-240

>>633
いや、違うと思うよ。だって「軍の戦略・戦術を理解できていない」とは思わないし。
ムルタが馬鹿だってのの根拠の一つとして扱われていた血バレが、ちゃんとした計算に則ったものだったってことは、このスレのちょっと前のあたりで証明されてたのでは？

矛盾スレは良スレだし興味深く拝見しているが、あそこは主流が理系・メカニック系議論だからなぁ…。
人物批評みたいな文系ネタには向いてない気がする。

>>634
証明するには何もかもネタ不足ということをまず念頭に置くべき。

ムルタっちは、描き込みがなあ・・
正直馬鹿にしかみえないし。
なぜにブルコスの総帥で、コーディへの憎しみの理由がもっと描かれていたらな。
若造でなくオヤジだったら良かったのに。

逆に若造だから、てのもアリかも？経験を積んで酸いも甘いも噛み分けた
オヤヂなら遺伝子弄った香具師が出てきたところで無闇に叩かず飯の種に
してあげる位の懐の深さも有ろうが、若いうちは純粋と言うか一途だからなぁ。
まぁ要するにムルタは年端も行かぬ種厨みたいな者、と言いたい訳ですよ。

それに総帥やってられるのも頭の良さも多少はあっても只のお神輿の可能性
も有るしなぁ。その辺、全部自分の実力と勘違いしててもおかしくは無いだろ。
何せ｢若い｣んだから。

>>638
まあ、そーいう言い方もあるね。

関係ないけど、「星界の紋章」という作品でカイト憲兵大尉というキャラがいて、彼はコーディと同じく遺伝子操作された人類であるアーブを非常に憎んでるんだけども、
その理由は、彼は遺伝子改造による不老化処置を受けたシレジア不老族という種族なんだけども、
彼の所属する人類統合体ではヒトの遺伝子改造が重大犯罪とされていて、彼はシレジア不老族として結婚などに関して法的差別を受けているんだよね。
そのため自分たちシレジア不老族が「不幸」なのに、アーブが「幸福」に生きてるのが許せなくて、そのコンプレックスの裏返しが彼をアーブを憎ませる原動力になってるって設定だった。

で、ムルタっちは、どーしてコーディを憎んでるのかがいまいちわからないんだよなあ。
幼少期のトラウマとか、遺伝子調整への嫌悪とか、ビジネスサイドにおける観点とか、そーいうなんらかの「理由付け」が欲しかったんだよねえ。
ムルタっちに比べると、不完全なクローンであることが人類そのものへの憎しみと変わったクルーゼや、
妻の死がナチュへの憎しみへとなったザラの方がわかりやすい。
憎しみの「基盤」が欲しかったな。

なんか読みにくいね。
ごめん。

>>640
いや、特に問題は無いよ。

ところでカイト憲兵大尉の例では、自身が直接経験した事柄が｢反アーブ｣と
言うイデオロギーの根源になってるようだけど、ムル太の場合は別のパターンを
考えてもイイかも？
つまり、上記のカイトと違って自身にはｺｰﾃﾞｨを憎む理由は無いけど親だの
周りの大人だのが吹き込んだってのも有り得ないかい？自立心の薄い、
所謂｢良い子｣だとそれをそのまま鵜呑みにしてしまう品。

事ある毎に反ｺｰﾃﾞｨを叫ぶムル太。理由を問われて｢ママが言ってた｣などと
漏らそうものなら｢その歳でママかヨ！｣と虚仮にされたりして。
そんな経験がトラウマになり、いつしか根っからの反ｺｰﾃﾞｨ主義者の出来上がり。
あの厨臭いヒステリックさを見てたらこんなストーリーが湧いてくるんだよなぁ…（イテテ）

>>639
そのムル太の憎しみの理由ってのが総集編３の追加シーンの目玉。
ムル太の中の人が収録したって言ってた。幼年ムル太可愛いらすい。

そういうのはきちんと本編で描写すべきだよな。

>>643
『本編で描写すべき』という話は山ほどある。
話を広げ杉で収集つかなくなったし、ASTRAY や MSV でも全て補完出来ない。
総集編やアニメ雑誌の記事、更には監督発言まで引っ張り出さないと描写しきれないんだろう。

DESTINY でも同じ監督だし、種では描写不足は当たり前のようになるﾖｶｿ｡

>>639
わざとかどうしようもないのかは知らんが、「アーヴ」だ。

>>634
そんなん証明されたか？って597以降のことか？
血バレはムルタや軍の作戦じゃなくて現場指揮官だったブルコス将校の暴走だよ。

>>646
現場の暴走というには全く軍事目的でないプラントに何故その部隊がいたのか謎。
つか、そんなプラントにやすやすと敵を近づけるザフトって一体…。
もし血バレを最大限好意的に解釈するなら、ザフトが長期に渡って戦えないように食物生産用のプラントを最初に破壊したが、
戦略的にはありとしても人道的にはもの凄くマズイので現場の暴走という形にしたってところか？

>>647
まず自分で設定読んできてから理論展開してくれ
謎とか言われても君がどの程度の理解でその疑問を出しているのか不明だ

>>647
その時連合はプラントに宣戦してプラントを包囲する形にMA部隊展開中。
ザフトは初陣になるMS部隊でこれを蹴散らすが、まさか相手が警告・脅迫もなしにいきなり
非戦闘員ン十万人虐殺するような外基地だとは夢にも思わない。
結果戦場をかいくぐって接近したメビウスの核ミサイルによってユニウス7はデブリの一つとなる。

これにナチュラルとの断絶を見たプラント上層、特に身内が死んだザラは手段を選ばなくなっていくのでした。
おしまい。


つまり好意的解釈も何も元から深意があってやったことではない＞血バレ
これで問題解決になるかな。

>>649
種の世界の国際法とか条約とかよく知らんけど（あっても物凄くいい加減で矛盾がありそうだが）
補給を断てば戦況が不利になるのは自明の理なのでそのユニウス７が狙われる可能性を考えなかったザフトは軍としてどうかと思うが。
戦場をかいくぐって接近って、つまりメビウスで核攻撃はもともとする予定があったということだね？
その戦場ってのがユニウズ７に近いならなおさらザフトが護衛に力をいれなかったのはおかしい。
ユニウス７の位置がどこらへんか分からないが戦場でかいくぐって接近できるほとの距離ってことでいいのか？
その場合、プラントに核攻撃をしかけてザフト軍に阻止されたという実績が出来るんだが。
そうなると種本編でキラ達でなくてもやはり核は防げたな。つか、自由と正義あれば誰でも良かったとしか思えん。

ちょっとズレたが、連合が最初からプラントを核攻撃するつもりでいたなら当然ユニウス７も攻撃目標として入っていたと思うが。
プラントを狙ってユニウス７狙わない理由がないよ。距離が近いならなおさらね。

公式年表だと、ブルコス派の連合将校が極秘裏に核ミサイルを１発搬入、だぞ。
陰謀説を唱えるのは勝手だが、ちゃんと設定踏まえてからにしてくれ。

>>651
それって思いっきり始めからユニウス７狙いじゃん('A`)
どこが現場の暴走なんだよ。どっちにしろ長期戦させない為にユニウス７狙ったんだろうな。
で、陰謀でないなら影の支配者であるアズ公には事後承諾で容認してもらったと。もちろん実行した将校の意を解してのことだろうが。

どっちにしたってユニウスセブンを潰すつもりだったと思われ
でなければ何故核ミサイルが一発しかなかったのか？
その必要が無かった、政治的に使用を躊躇っていたのどちらかだ
様は農場プラントを使用不能にすればよかった訳だから
個人的にプラントその物は130m級のミサイル一斉射撃で余裕で潰せると思うが・・・・・

最も血バレの詳細が未だに明らかにされていない以上良く分からんな
艦隊は壊滅したのにあのメビウスに限って何故ユニウスセブンに突入できたのか・・・・
或いは主力部隊はこの時点でプラント行政府の制圧に向かっていて
ブルコス将校はアズラエルの命を個別に受けていたのかな・・・

核はどうも種世界では使用する事は政治的タブーなのだろうな
Ｃ・Ｅ年代に移行する切っ掛けが「核」だから・・・

命中したからいいものを、迎撃される可能性を考えてなかったのか？

>>653
ＮＪがまだ導入されてなかったからじゃないの？
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
2 22 【「世界樹」攻防戦】
　連合の月への橋頭堡であるL1の「世界樹」を巡っての戦い。
　地球連合は第1〜第3艦隊を投入し、激戦となる。
　ZAFTはこの際、核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。
有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。
ZAFTも大きな被害を被るが、最終的に「世界樹」崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。


ＮＪ導入は、血バレ後みたいだし。

狂信者はそんなこと考えません

>>652
どこがって、BCが現場（戦場）で上の命令無視して暴走したんだろ。
そもそも連合のトップが画面上でお前等BCとこっちは関係ないのに大それたことをとゴネてるだろうに。

>>653
壊滅は全部やられたって意味じゃないぞ。念の為。
方法は何でもいいけど、例えば慣性に任せて接近してギリギリで作動・発射すれば可能。
MAの破片に残存兵とジャマーには困らないからな。特攻になるが。

>>650
良く読んでよ('A`)
連合は敵だけど撃つぞって「警告もなしに」民間人殺すとはまだ考えてなかったんでしょ。

あああ640じゃなくて649だった。ごめん>>640氏吊ってくる

>>657
だったらMA空母＜ルーズベルト＞およびその機動部隊は一体何の目的でユニウスなんかに行ったの？
「目的は教えられないけどユニウスに寄ってくんない？」とでも言ったのか？
そんなわけないじゃん。
だいたい一個機動部隊動かせる権限持ってるって時点で、そのブルコス将校は「一将校」とも「現場」とも呼べないじゃん。
そもそも核を「現場」レベルで動かせるはずもないし。尉官や佐官ごときが核管理にタッチできるはずがない。
かなりの権限を持った高級将校（最低でも少将以上）が主導していたってことは疑う余地がない。
そうした人間が軍組織や政府の意図と無関係に動いていたとは思えない（バレた時に失うものが大きすぎる）
それに、一個機動部隊が軍司令部の無関係な行動をいきなりとり始めたら、司令部が怪しんで止めるに決まってる。
連合――少なくとも、大西洋連邦政府・軍当局の総意として行われたことは間違いない。

それに「こっちとは関係ない」云々言った奴って、連合トップだったか？ありゃユーラシアあたりの首脳じゃないの？

銀河英雄伝説では、種と同じように第三次世界大戦（十三日戦争）で核の嵐が吹き荒れて地球荒廃→核(･A・)ｲｸﾅｲで全人類が一致してた。
種ではそんな民意はないのかね？。
どーも、アズラエルにしろザラ議長にしろ、トップの姿だけが描かれていて組織としての意見がどうなのか分からん。
不満分子が一人も存在しないように見える。

とりあえず核(･A・)ｲｸﾅｲ

>>660
連合の核管理能力が旧ソ連並みなのかも
またはそのブルコス将校が核施設の管理者なのか
あと、艦隊で近くに来ているのなら、指令したブルコス将校とメビウスで特攻したブルコスパイロットの二人だけで血バレ可能じゃないの？

>>662
戦時中なのに用もないのに敵陣をうろつくのか？無理ありすぎるよ。

>>663
ん？、血バレ当時、連合艦隊はプラント周辺に展開済みじゃなかったっけ？
なんか圧力かけに来てて
「ほーら、パパプラントにミサイル撃っちゃうぞー？」とか脅してたら誰かが核撃ち込んじゃってパパびっくり

ユニウス７とプラントの位置関係がわかるマップない？

ソ連並みの核管理しかできないようなガバナビリティしか有しない国が、その後全地球で総反攻をかけオーブを下しプラント本国一歩手前まで迫ったのか？
だとしたら、そんな奴らに負けたザフトは相当なへぼへぼ軍隊ってことになるが…？

核施設管理者…その時点で「現場」でも「一将校」でもないってばさ。

艦隊が元々ユニウスに近づく予定だったとしても、状況は変わらない。だって核を搬入したブルコス将校は、
戦時下における機動部隊の行動予定を知ることのできる権限の持ち主、やっぱり将官以上ってことになる。
従って結論は全く変わらないよ。

血バレは大西洋連邦政府・軍のの統一された意思の元に実行された、戦争長期化阻止戦略の一環だ。

あ、補足な。
ソ連並み→「旧」ソ連並み
ちなみにアメ公とタイマン張ってたころのソ連の管理は、ある意味完璧だった。なんせ絶対服従のお国だからね。

>661
確かに。両陣営に派閥はあったが民意の部分でどうだったかは描かれてない。
まあ捕虜虐殺とか見ればなんとなくわかるけど…。
だがプラントではザラ演説やエザリア演説に沸き立つ群衆の姿がなかったから、
一般市民レベルではザラ派に懐疑的な市民が多いということかもしれない。

>>668
「軍隊は一般社会の鏡」。軍隊を見ればその国のことはだいたい解る。
で、ザフト軍は、…まぁ、あんな軍隊ですから。

>>668
ザフトでは大人気だったけどな。
ザフトは志願制度なんで、ザラ支持が多いのは当然か。

ボンボン版種（単行本化以前の付録）ではプラント市民が赤服の事を「ザラの腰巾着」と呼んでいたからザラ支持一辺倒ではなかったと思われるが
単行本化の際そのシーンがカットされちゃったんだよな・・・・・

核使わんでも血バレは起きたと思わんの？

＞６６６
連邦がユニウス近郊に居たのって農業プラント化に対する圧力じゃなかった？
食料関係が唯一の拘束材料だった連合にとって自給自足されると色々問題が出るから。

アレは総意と言うよりＢＣの暴走で、
それなりの要所に居る人物が元からか、唆されたのが原因と考えた方が自然だと思うよ？
ＢＣの暴走っぷりは余り好まれてなかったみたいだし。つか思いっきり過激派だし。
大概あそこまで殺るというのは余程の経緯を持つ人以外拒絶反応が出ると思う。

又、開戦後に自前の産業をフルに使ってのし上がってきたとした方がアズの台頭も納得しやすいし。

それに確かザフトが本格的に武装化したのは血バレ以降じゃなかったっけ？
ザフト的には「まさかあそこまでやるとは・・・！」ってな感覚だったんではないかと。
宇宙に浮かぶ以上、普通ならちっとやそっとこの攻撃なんて無視は出来ないにしろ耐えることはできるモンだろうし。

追記
事件を元にＢＣが表だって台頭してきたとすればどうだろうか。
幾ら難でもＢＣが最初から席巻してたというのはおかしい。
あんなテロ紛いの事する連中が軍の大部分を掌握できるなんて。

無人機だと柔軟な対応ができないらしいぞ
特に味方に対する誤射が多くなったりして
人間とくらべて極端に判断能力が低くトラブルに弱いらしい

誤爆しました

敵の勢力範囲をメビウスで通過なんてありえな〜い！、って言われてたけど、ミラージュコロイド搭載ならオッケーじゃない？
たしかそんな機体がアストレイで出てた
試験型だったかもしれんけど

血のバレンタインで使ったメビウスって試作機？
確かエンデュミオン・クレーターでの攻防戦のあとに
量産が始まったんだよな

>>677
索敵網にかかる前なら普通に隠密行動がとれる。
根拠はPHASE4のメビゼロ。

でもプラントってコロニーだろ？
デブリや岩石対策に警戒網くらいは常時張ってると思うんだが…。

>>680
対デブリ警戒網だと、プラント直撃コースに無い物体は脅威判定を
低くしそうだなァ。だから戦争に使うんだったらシステム弄ってやらんと
不味いんじゃない？うかつに他の警戒システムと連動させると痛い目
見るかも。

ユニウス７の片割れ（アニメで出てないほう）がプラント接近コースに乗ったので
当たらないよう移動させる話がアストレイにあったね

今思ったが、ジェネシスってデブリ除去に大活躍できそうだよな……
惜しいものを壊した

ヲイヲイ乱暴だな（ｗ
うかつにそんなもので辺りをなぎ払ったら宇宙船や人工衛星が巻き添え食うぞ。
ユニウス７の残骸みたいな巨大な物だったら解体するかして資源として再利用
すればいいんだし、小さな物も手間はかかるが地道に拾っていくしかないだろ。

あとミリ単位の小さな物だったら、小川一水の第六大陸で面白いアイテム使って
拾ってたな。ワイヤーロープで作った巨大スチールウール。コレで絡めて回収させてた。

>>683
あれだ、スタトレのデフレクター盤みたいなもんだね。
規模を小さくすれば軌道上のウニの残骸を焼くとかで使えるかな。

テンプレの三隻同盟の説明ワロタw
駄目だこりゃw

怖いスレだな

エターナルの正規クルー頑張れ超頑張れ

どうも寂れてきたからここで質問
種死はザフト視点で進行するわけだが
展開からして地上に降りる事は当然として
どの様なシチュエーションが考えられるだろうか
�@大軍を率いて（率いられて）大手振って堂々と
�A秘密裏に
�B事故で
�Cガンダムファイト

�Dカガリを送り届けるという名目で単艦突入

>>686
初めてスレが立った時は違うテンプレだった。
連合のやり方が好きなで、他の勢力が嫌いな住人が書いたんだろう。
スレは立てたもの勝ち、という事だな。


>>689
寂れて来たのは、住人がウズミスレに逝ったからじゃ？
このスレでウズミを扱き下ろしたﾔｼが、そっちにいって扱き下ろしに逝ってるようだ。
スレタイがスレタイだけに、ウズミについて際限無く語れるからな。

キャラを語るスレにしては、かなり殺伐とした雰囲気が漂ってるな。
連合のオーブ侵攻を正当化するにはウズミを悪く言う必要があるのはわかるが、度が過ぎてるような気がする。
このスレが辿った道でもあるな。

>>691
正面切って議論する度胸も頭脳もない香具師が、こんなことろで何をぼやいているのやら。

>>692
こっちに来たのは骨休みだが何か？

だったら、その“骨休め”で中傷めいたこと書くなや。

別に批判をするな、と言っているわけではないぞ。

ただ、ウズミスレの空気を批判したいのなら、当のウズミスレで堂々とやるのが筋なんじゃないか、と言いたい。

だいたい“骨休め”ってことは、議論が面倒だからここに来たのだろう？議論をいったん休みに来た奴が、何故議論の続きみたいな批判を書くのか。

場外でアンチ・ウズミ派のネガティヴキャンペーンを張るのが君の“骨休め”なのかね？

今のところ判っているネタだけで種死予想
新型四機奪われた報復にザフトは大西洋連邦に対し秘匿してあった質量弾による主要都市を無差別攻撃
結果大西洋連邦は消滅、他の連合主要国は質量弾攻撃を恐れザフトの北米大陸統治を容認
飛鳥真、北米大陸へ赴任、大西洋連邦残党との戦闘を繰り返すうち、ザフトに疑問を持ち戦闘のドサクサに離反
一方連合はオーブを中心に結束、旧大西洋連邦の残党と供に反抗開始
そのドサクサに仮面達と合流、連邦制新型ガンダムを受け取るが、直接連合と合流せず
低衛星軌道上にあるザフトの対地攻撃レールガンを仮面たちと供に破壊、
その戦闘の際ミネルバと戦闘、
連合の反抗の結果ザフトは弱体、更にイザーク等のクーデターによって強硬派は反乱軍と認定される（ミメルバを含み）
ギルバート、オルバーニ会談の結果、オーブ地球連合とプラントは講和、地球権統一連邦が設立される運びとなる
飛鳥真、ミネルバを説得すべく単独行動、ミネルバと合流するも強硬派がユニウスセブンを地球に落さんと策謀
飛鳥真ミネルバ隊それを阻止すべく強硬派を攻撃、しかし連合、ザフト両軍はミネルバ隊もろとも攻撃
ミネルバ隊、仮面Ｓ、ギル＆礼樽等が戦死、ユニウス落しは阻止され
真飛鳥、ルナマリ供に、地球権統一連邦設立式典に乱入、そこで戦争の真相を告白
その席で、真飛鳥はかつて真飛鳥に家族を殺され、孤児となった少年の凶弾に倒れる
ラストシーンはルナマリアの悲鳴でブラックアウト

>>695
どこを立て読みするの？

>>694
ここがどこかは考えた方がいいんじゃない？
2chだぞ、2ch！
陰口だの誹謗中傷だの当たり前じゃねーかYO！！
いちいち何691程度の下衆相手にムキになってんの？

694、厨房相手にマジギレ・・・
カコワルイ

>>695
脚本には鮭か霧島那智かw

にしても、質量弾なんて便利なものあるんだったら、一回目の戦争の時にザフトが地上に降りてく必要なくなっちゃわない？
上からマスドライバーだけ吹き飛ばして
　終　了
でさ。

>>700
同じ事を思ったよ。ＮＪ散布より効果的だろうに。

>>689
�Aか�Bだろうな・・・。
�@はまずありえないし。
でも�Aもむずかしそう。
�B、ていうか「味方のザフト艦隊が全滅と引き換えに連合軍を突破して、一隻だけ突入に成功する」
なんてバカイチな展開になりそうな悪寒。

地球側の月面は連合の勢力だからザフトの方がヤバイ。

>>703
うん？？？
スマソ、よくわからん。誤爆？

月基地って再建されたのかなぁ・・・？

バッチリです！
頑張ってマイクロウェーブ送信施設も作りました！

いや出来るんだったら戦争中にやってたんじゃないのってこと

>>701
連合の主要都市を吹き飛ばすことはあり得ても，
経済的な問題，特に食糧の問題があるから，全てのマスドライバーを
ザフトが潰すことはあり得ないと思う．

ザフトの初期の作戦では，マスドライバーを確保できない場合，
マスドライバーを破壊するより撤退することを選んでいるように見えるし．

質量弾を射出ってのは地球攻撃だけじゃなくてプラント攻撃にも使えるよね

メビウスレールガン一斉攻撃！！→ミーティアビームを喰らって全弾撃墜orz

>>705-706
たった二年でか？ならオーブもマスドラと国営企業再建してても
おかしくないな。プラントも創世記再建（ry

いや、冗談だから
マイクロウェーブ送信施設があるわけないから

だけど、地球侵攻作戦の時、ザフトの基地が超短期間で完成って話がなかったっけ？
あんな感じなら二年もあれば前線基地くらい出来てるかも

>>711
カーペンタリア基地の事だな。

――――――――――――――――――――――――――――――
C．E．70　4/2
　ZAFTは親プラント国家である大洋州連合・オーストラリア地区の湾、カーペンタリアに軌道上から
基地施設を分割降下させ、48時間でカーペンタリア基地の基礎を建設。

C．E．70　5/20
カーペンタリア基地完成。
――――――――――――――――――――――――――――――

開始から１ヶ月半、かなりの速度だな。
“墨俣一夜城”のように事前準備に時間を割いているのだろうが、
C．E．70　3/15に『オペレーション・ウロボロス』を可決してから準備したとしたら準備に約半月。

最初から最後までのかかった時間が約２ヶ月。やはり驚異的な早さだな。

カーペンタリア基地も、出来た時点では前線基地程度だろう。
本編に出てきた位の規模になるには、半年以上の時間をかけてるだろうけど。

ただ、戦時中の方が勢いがあって短期間で作れるのは確か。
停戦がなった段階で作ったとしても、焦って作る必要がない事が多く、二年立っても月基地を再建していない事も考えられる。
再度の戦いに備えて軍事施設を再建するより、他の事に金使えって話も出そうだし。

MS開発のような一般市民の目につきにくい事なら進められそうだが、月基地再建くらいの大規模プロジェクトは進めにくそうだ。

>>712
月基地もそうだがジェネシス照射によって基地以外にもコペルニクスシティの様な月面都市の再建もしなきゃならない
最も現時点では停戦後の連合の情勢が全く設定されていない状態ではなんとも言えんが
軍備より戦後経済の再建を優先しているとすれば、ある意味種死開始時点ではザフト優位の可能性もある

カーペンタリア基地だが、
一夜城というより親プラント国である大洋州連合との連携があったから、あれ程の基地を短期間に建設出来たのでは？
それに雨あられと降り注ぐNJを見ると、開戦のかなり前の段階でカーペンタリア基地建設、地球へのNJ散布は計画されていたと見るべきだろう

新しい月面秘密基地はフェイズシフトとミラージュコロイド搭載です
ジェネシスのパクリです
ついでにアルテミスの傘もつけてみました

っていうかジェネシス付けてみました

むしろスーパーレーザー付けてみました

「よいか、これからフォースの本質を見せてやる」

>>712、713
月基地再建は、連合にとって最優先事項じゃないかな？
宇宙開拓・進出の要だし、あれだけの被害をもたらしたザフトに対する防衛政策に手を抜いたら、かえって一般市民から不安の声がでるような気がする。

プラントとの停戦条約で制限かけられて再建できない、という可能性もあるだろうけど。

プトレマイオス基地は吹っ飛ばされたが、月面都市コペルニクスはどうなんだ？
同じ所に作ってて一緒に壊滅したか、別の場所にあって無事なのか？

両スレ上げ

>>719
あれだけの核爆発だ
月面都市も無事じゃない
月面都市はコロニーと同じで気密を維持できなければ住民の生命維持は出来ない

おまいら月をあんまり削るなよ
十五夜の月見ができなくなったらどーするつもりなんだ！！
団子の味が半減だろ！！

文句はザラに言え!!!!

ユニウスセブンの残骸で月見とか味があっていいねぇ
新鮮な死体が浮いてるなんて更にいいねぇ

デス種でさらに月は削られるのか…？

月は某クジラの卵だった！に１００００ガバス

エヴァじゃないんだからｗ

ストライクダガーはどこで作ってるの？

月基地（これはジェネシスで壊れた）
デトロイトやその他米・英・加の工業地帯

>>691
悪いがスレ1から現在の3まで全部立てたのは同一人物だ。んで俺だ。
テンプレを改変したのも全て俺。以上。

ダガーたんガンガレ

　　　　　　　　　　　／＾＼
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､
　　　　　　　 ／　丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､　　　　　さすがグーンだ
　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　　　土の中から age てやがるぜ
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ
　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼
　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣
　　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ＿/, `､　｢ヽ ＼
　 /,､_/｀´|　| /匸_〉 /　　＼ゝ!　|｀ヾ゜ ヽ
　 |　　　,/　∨⌒i/､/＼　　ヾ〈　ヽ　　 7i
　 .|0 0ソヾ､／｀+' ､　ゝ'＼＿＼　ゝｸヾ0|
　　ゝo/ヾe'）=　￣ヽ /　　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ
　　 ｀´　　ヾ/!-/＾|｣ ヽ､ ヾソ ＼　　 ｀´
　　　　　　/｀ -´"_|　＜_∧|,ーﾘ´二ﾌ
　　　　　 ｲ　_Π_ .`､　　　 ヽ＿_＼
　　　　　　｀´　　｀"´

ジン　ゲイツ
ダガー
M1とかってどれくらい生産されたんすか？

３５機

105ダガーなら戦時中に２３機だとはかいてあったが（某MSVプラモ雑誌
ジンやダガー、M1はどれくらい作られたのやら・・・

アメノミハシラに50機程度、クサナギに20機程度、オーブ防衛戦で破壊されたのが沢山、って感じかなあ

戦後に「民間用」とかいってアストレイが結構使われているみたいだから、
モルゲンの他国の支社とかでパーツ単位では相当な数があったのだとは思うけど…。

モルゲン社自体は戦後も存続している
現にコスモグラスパーはFUJIYAMA社とモルゲンレーテとの共同開発
よって生産拠点はオノゴロ島以外に存在している物と思われ
あるいはFJIYAMA社がライセンス生産しているのかも

>>732
グ―ンとね














・・・・・・・・・・・・ごめんなさい

>>738
アメノミハシラ・・・。

>>738
三菱だって、アメリカに占領された後も残ってるわけだから、残ってるんじゃない？

>>741
三菱自動車の方は吸収合併されそうだがな……
業界再編で、フジヤマ社とモルゲンレーテ社合併とかしてたりすて

三菱は確かに残ったが、日本はろくすっぽ兵器を作らせてもらえない状況なんだが。
兵器一つ作るのもアメリカ様の顔色を伺ってからの状態。

>>743
早く自衛隊にダガーたん配備されんかな

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004090702.jpg

ブルーコスモスの新盟主が出たね。

SEED DESTINY

【ザフト】　プラント最高評議会・・・ギルバート・デュランダル
　　　　　　　 ザフト軍＜仕官＞・・・タリア・グラディス、アーサー・トライン
　　　　　　 　　　　　　＜赤服＞・・・シン・アスカ、ルナマリア・ホーク、レイ・ザ・バレル
　　　　　　　　　　　＜一般兵＞・・・メイリン・ホーク、ヨウラン・ケント、ヴィーノ・デュプレ
【ブルーコスモス】＜新盟主＞・・・ロード・ジブリール
【連合】　 地球連合軍上層部
　　　　　　　　連合軍＜仕官＞・・・ネオ・ロアノーク
　　　　　　　　　 ＜特務部隊＞・・・ステラ・ルーシェ、スティング・オークレー、アウル・ニーダ
【オーブ】　　　　　　 代表首長・・・カガリ・ユラ・アスハ
　　　　　　　　　　　 　＜補佐＞・・・アスラン・ザラ

今のところ所属が判明してるキャラ一応まとめ。

×仕官
○士官

ザフト代表・・・ギルバート
連合(ブルコス)代表・・・ロード
オーブ代表・・・カガリ　　　　　　

か・・・

オーブは人いないな。

>>749
旧アークエンジェルクルーや旧エターナルクルーが合流してるんじゃ？
魔乳にノイマン、虎さん、ダコスタ、アツクナラナイデマケルワ（？）、カズイ、キサカなど、全大戦の看板が揃ってる
あと、ミナ様とソキウス、サハク派の優秀なパイロット達を忘れるな

＞サハク派の優秀なパイロット達
各地に隠れてる状態だよね

>>750
そこでサイでなくカズイの名を挙げるおまいが素敵だw

>750
アツクナラナイデマケルワは砂漠でバーベキューになったのでは・・・・

アイシャは下村説と外伝説があるはず。
確か下村がどっかの雑誌のコラムで「死んだ」と書いて、
一方設定製作の森田が設定担当の「公式」外伝ASTRAYでは
ダコスタが虎とアイシャのふたり分の生命維持カプセルを守っていた。
もちろんカプセル内では生きていても結局助からなかった、というのもありえる話ではある。

アニメでは死んだ（＝遺影を大事にする虎)とも生きている（＝療養中の恋人の写真を見つめる虎)とも取れる描写だったな。

＞もちろんカプセル内では生きていても結局助からなかった、というのもありえる話ではある。
これだけはありえない、なぜなら「教えてプロフェッサー」で生きてると明言されてたし。
だから外伝説ではアイシャ生存＆退役なのです。

保守

ボンボン版では死んでたな。虎が片腕なくした状態で幻覚を見ていた。
マガジンＺ版はテレビ同様はっきり描かれてなかったと思う。

>>749
カガリが首長やれる時点で、オーブの人材払拭は明らかだな。

>>750で上げられているような、駒がいくらいても、肝心の使う側がカガリじゃ…。

「一頭の獅子に率いられた百頭の羊は、一頭の羊に率いられた百頭の獅子を駆逐する。」

>>758
当然だな
なにしろ補給体勢が違う
持久戦に持ち込めば獅子一頭羊（百−α）頭の楽勝だ

>>758
カガリは、象徴として置かれてるだけで、力ないよ

象徴だけならカガリは適役。

象徴でもカガリは向かないよ。ラクス一行としてザフトや連合に銃を向けているから。
そんな奴を国の代表に据えたらザフトや連合がオーブに占領するときのいい口実になるじゃん('A`)
つか、オーブは連合の支配下でなんでないの？

そういう事実が無くても象徴になっててくれずに勝手に飛び回るから
根本的な資質が象徴には向いてない。

それにしてもカガリを象徴に選んだのは誰だ？
形式的に国民投票とかやったのか？

ミナを血で粛清したから、自動的にポストに収まったんだろ

>>763
ちゃう。
オーブは五大氏族のうちの族長の誰かが代表首長になることが決まってるから。
自民党の派閥の長が、総理大臣になるみたいなもんだね。

http://www.gundam-seed-d.net/character/main3.html
カガリ・ユラ・アスハ
［ＣＶ：進藤尚美］
ヤキン・ドゥーエ攻防戦後、独立を回復したオーブ首長国連合の代表首長を務める。政治的な御輿として担がれた面が強いといわれるも、
彼女なりの強い思いで再び戦争がおこらないよう、連合・ザフト間を奔走している。

ウズミは言わばマスドラを破壊した張本人だよな。しかもその娘はオーブ敗戦後、連合に対して銃を向けている。
カガリを代表にすることを許可した連合は相当寛大な組織という事になるんだが。

機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
★タイトル：機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
★媒体：ガンダムA
　　　　電撃ホビーマガジン
　　　　ザ・スニーカー
★キャラクター
　ジェス・リブル
　相棒
　ヒロイン
　サーペントテール
　　叢雲劾：井上和彦
　　イライジャ・キール：鳥海勝美
　　リード・ウェラー：宇垣秀成
　　ロレッタ・アジャー：西原久美子
　　風花・アジャー：小林ゆう
　カナード・パルス
★MS
　民間用アストレイ
　ジン（アサルトシュラウド）
　ステルスディン

日本の天皇みたいなもんでそ

>>769
日本の天皇が外国の要人と政治目的で会談なんかしないよ。しても意味ないし。

連合はオーブを「解放」する名目で吹っかけたんじゃなかったのか。
結局首長制を維持するなら何のための戦争だったんだって話になるだろ。
それともアズラエルに全部おっかぶせて連合は逃れたか？
でもまたブルコスは勢力盛り返してるらしいしなぁ。

誰が前の大戦の恨みを引き受けたんだ？

>>771
＞連合はオーブを「解放」する名目で吹っかけたんじゃなかったのか。
そんな話一体どこに出てきたんだｗ
オーブが攻め込まれたのは連合に協力しなかったからザフト支援国とみなされたからだ
実質はマスドライバーをぶん取りに行っただけだが

>>772
電ホ公式年表C.E.71.6/13の項　○大西洋連邦、第4洋上艦隊南下。オーブにアスハ代表の解任、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 議会の即時解散、武力放棄を要求。
電ホ公式年表C.E.71.6/15の項　○アスハ代表は要求を拒否。大西洋連邦は「オーブ解放作戦」発動。

つまりザフトに組する旧体制から解放するという名を借りて戦闘を行ったように読み取れる。
戦争が終わったからまた昔のように首長制やっていいですよ、ってのは妙な話に思えるが。

>773
「オーブ解放作戦」というのは、「ザフトに与するウズミ・ユラ・アスハ体制からの解放」というお題目の
プロパガンダで、首長制を廃止するという意味じゃないだろう。
（種スタッフが「解放」という言葉をわざわざ使ったのは、米軍の「イラク解放」に対する当てこすりだろう。）
それにオーブは、停戦後すぐに国家主権を回復しているのだから、国民の多数が反対しないかぎり、
首長制を放棄しなければならない理由はどこにもない。

×ウズミ・ユラ・アスハ
○ウズミ・ナラ・アスハ

＞誰が前の大戦の恨みを引き受けたんだ？
全ては死人の責任にしたんだろ？連合、ザフト共々
少なくとも種１本編での描写を見る限り両軍の強硬派の暴走が招いたことになるらしいな

あとそれを助長したのは「核」「ＮＪＣ」「ミラコロ」って事にしたんじゃない？

双方の「強硬派」の大半が戦死、拘留された状態では
あと三隻同盟は少なくとも「強硬派」の犠牲者であり、「強硬派」と戦っていたと大義名分が立つ
故に、「穏健派」やマスコミにしてみれば色々と利用価値があるから、先の大戦で侵した罪は御咎め無しだろうよ・・・・・

オーブ独立だが、大西洋連邦にとってオーブ侵攻は停戦後の情勢から、独立を承認しなければならない状況下にあったということでしょ
アズラエルが戦死し、恐らくは大西洋連邦の国家元首が反ブルコス派になったと思えるが
同国の歴史的に、やはりオーブ侵攻は国民から反発があったからかもしれない
少なくとも、オーブは建前上平和主義をとなえる中立国であり、テロ支援国家ではない
それに血バレの経緯から反戦デモはあってしかるべきだし、一時期、ザフトに対し国民も強行姿勢うぃ取っていたが、
パト皿が戦死したのなら、また反戦気運が高まるのは必然ではないかな
どちらにせよ停戦後の大西洋連邦は、ベトナム戦争後のアメリカ合衆国の国内事情に近いかも知れん

>>776
オーブ敗戦後にまず何らかの会談があったはず。その時は間違いなくアズラエルは存命だったはず。
それを覆して連合はオーブを独立させたことになるが、連合はいまだにブルコスの主導権を握っているらしい。
はて？アズラエルはオーブ独立を容認するような約束でもしたのか？
オーブ国民の意向はその際考慮されてはいないと思うがね。何しろ連合は戦勝国だから。
ここ2年間の詳細な動きを見てみたいもんだ。

それとテロ支援国家でないはずのオーブがまさしくテロそのものをやったカガリを擁立するのは何で？
この辺、オーブが敗戦したことを置いておいても不思議としか言いようがない。

>>774
しかしウズミ以下氏族たちが自爆してその後のオーブでは下院をもとにした暫定政府が成立している。
戻ってきて国を背負うべき首長氏族はオーブ軍の多大な犠牲と引き換えに逃がされたカガリと
本土を離れアメノミハシラに退いたロンド・ミナしか残っていない。
一般市民の反応はわからんが、いちオーブ国民だったシンのカガリへの対応がああであるところを見ると
国民の少なくない数が首長制（あるいはアスハ家）に恨みを持っていることは十分ありえる。
特にウズミに捨て駒にされた国軍の遺族なんかは。
加えてカガリ本人の性質としてお飾りに収まってないで扱いにくいことは
大西洋にしろオーブのもともとの実力者にしろ予見できるはず。
それなら暫定政府をそのままオーブの支配機構にスライドさせた方が
大西洋連邦などにも都合がいいんじゃないか？と思ったんだが。

現在の天皇みたいに本当に象徴としてかつがれてるのならまだわかるんだけど、
プラント議長のギルバートが外交の相手として迎えちゃってるってことはそういうわけでもないんだろうし。

連合にとって首長制を維持しましてやカガリがその代表になるという事に対して少しもメリットがない。
連合が軍である上にブルコスのような偏狂といってもいい集団が実験を握っている状態でデス種のような設定は無理がありすぎる。

>>778
多分、一番常識的かつ適格、そして当然の推論だと思う。

>>774の言うとおり、オーブ国民の意向が反映されるとしたら、普通首長制は廃止に向うだろう。
だって、やらなくてもいい本土決戦に全国民（軍人だけではなく）巻き込んで、国そのものを滅ぼすような馬鹿な狂信者を政権につけるような体制を、そのままにしておこうなんて考える香具師がいるか？

編狂集団が実験握ってるって、ガンダムのお約束じゃないのか？
ジオン、ティターンズ、ネオジオン、ネオジオン、ザンスカール、オズ、クロスボーン、木星帝国

こいつら、ちうも民間人虐殺が目的のヤツばっかだし。

＞やらなくてもいい本土決戦に全国民（軍人だけではなく）巻き込んで、国そのものを滅ぼすような馬鹿な狂信者

本土決戦・・・実際に戦場になったのはオノゴロ島だけで本島自体に
被害はなかったハズだけど、これも本土決戦って括りに入るのかな？

前から聞いてみたかったんだけど、ウズミが連合の要求を呑み、それに
屈したらｖｓ連合は無くなってその場は戦闘にならずとも
今度はザフトが攻めてくるよね、当然。
それでオーブが壊滅に向かったらヤッパリ、ウズミの判断ミスという事に
なるんかな？
あの状況でのウズミの行動指針としては何がベストだったんだろうかと、ベターでもいいけど。

>>７７７
アズラエルが地球連合の最高権力者という記述は無いはず、連合のトップはオルバーニーという人（今のところ顔なしだが）
実際、彼の独断で核攻撃が決議されたというより、他に有効な手段も時間も無かっただけで
連合その物はアズラエルの傀儡ではないだろ、サザーランドは兎も角

大西洋連邦が、現中国以上の社会主義国家ならイザ知らず
作中では大西洋連邦＝アメリカなら当然民主主義＠資本主義だろよ
当然、民意＠メディアを意識した行政はせねばならんだろ

アズラエルは確かにオーブの将来を保障などするとは思えないが
オルバーニならある程度寛大な処置は考えているだろよ
最も大西洋にしてみれば余計な火種を増やす気は無いようだから、大西洋の影響下に置くという条件を飲めば、他は容認したはず

カガリは象徴君主、
実権はないが、種死の行動は彼女の独断

＞がまさしくテロそのものをやったカガリ
ウヤムヤになったか、したかのどちらか、
まあリスクはあるが利用価値はそれなりにあったという事、お互いに

ブルーコスモスは、ＫＫＫのような政治・思想的結社であって、それ自体が条約調印等の政治的権能を有する公的な組織ではない。
それに、アズラエルは兵器産業連合理事という権力を利用して、大西洋連合軍にコーディネーター抹殺を遂行させていたのであり、
アズラエルという高位の人物を失った時点で、ブルーコスモスは政治的に大幅な後退を余儀なくされ、ザフト・連合の停戦時には
影響を及ぼせなかったのではないか。

アスハ家に対するオーブ国民の感情であるが、一家を失ったシンはともかく、国民一般の感情が反アスハであると決め付けるのは少々性急すぎないか？
オランダ王国のオラニエ家は第2次世界大戦でドイツに敗れ亡命したが、戦後も引き続き王家であり続けている。

>>782
あれって、本土決戦するつもりはなかったんでないの？
外交筋に連絡取ったり、何度も会見要求したいりしても、大西洋連邦艦隊が聞き入れなかったからだろ？
ありゃ、明らかに連邦が悪いよ。
要求とか無茶すぎだし。

＞アスハ代表の解任
＞議会の即時解散
＞武力放棄を要求。
＞回答には48時間の猶予が与えられる。

こんなの聞き入れたら、国家の主権がなくなっちまうよ。
アメリカみたいなとこだな、大西洋連邦は。

>>７７９
＞連合にとって首長制を維持しましてやカガリがその代表になるという事に対して少しもメリットがない。
＞連合が軍である上にブルコスのような偏狂といってもいい集団が実験を握っている状態でデス種のような設定は無理がありすぎる。

ブルコスしか写っていないのが連合
ザフト以外に存在しないのがプラント
俺に言わせれば
種１本編でザフト兵はナチュラルを蔑視し虐殺していた様にしか見えん
連合はザフトに対して嫌疑を持っていたが
「青き清浄の世界」って言っていたのはムルタの取り巻き連中のみ、そのスローガンすらムルタは一言も発していない

>>785
その説だと、ロード・ジブリールの存在が説明できないのでは？

それに、ＷＷ２のオランダとは状況がぜんぜん違う。
オランダの王家は、別に誰も眼にも明らかな愚行に走って国を失ったわけではない。
それに、オランダは最終的には戦争に勝っている（つーか、米英の勝利のおこぼれではあるが）。

>>783
防戦一方のザフト軍に、オーブに攻め込む戦力があるのか？パナマすら維持できなかったのに？