失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断68

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗スレが235も続いた原因の負債森田下村を処断67
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077498872/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

失せろ
目障りだ

ｳﾜｰｲじんちゅうだ〜

>>2
妖かしめが
黄泉に退け

偽者滅する
瞬獄那由他

なりきりｽﾏｿ。
やってみると案外面白い（照。。。。
でも、スクリプトなんでやめときまつ。

>>1 Z!

>>乙乙

あ、1忘れた。
あらためて>>1乙＋

>>1 乙

>>1
乙

>>1
乙

>>1
乙

>>1
膃

>>1
乙

このスレは、乙で1000を目指すスレになりました。

>>1
Ｏｚ

>>15
それも平和で良いかもしれんね。
このまま燃料投下がなければ・・・。

日昇＆磐梯が必死だから、無理だろうけど。

>>1
堕つ

>>1
小津

凸

さて、いつものように種プラの壁を素通りして
残り少ないプルツーキュベをゲトしてきたので、
乙乙のビデオでも見ながら作るか。

>>1
FA乙乙

>>1
O2。

さてそろそろ放置プレイしていたMGストライクでも作りますか。兄貴仕様で。

プルツーキュベ出てたのか(´・ω・｀)
羽蟻出たら買おう・・・もちろん素組

くだらないことやってないで前スレ埋めろよや

じょなさーん

>>24
(´･д･`)やだ

>>1機動戦士乙ガソダム

前スレ最後の方の簡単なまとめ。

＜木星の活かし方＞
　プラネテス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナデシコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージ・グレン＠種

＜残酷・鬱表現＞
　今日のﾊｶﾞﾚﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

前スレ埋まった

そして誤字った俺＿|￣|○

安心汁。2chに五時などという常識は無い。

ビン・ラディン高速だってよ。おい

>>31
くだらんことでageるなよ蛸

>>31
このスレには関係ない事で上げるな池沼。

>>31-33
自演乙。

>>34
なんでやねん！！！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

前スレのネタだが、漏れも種世界の戦闘は艦隊戦がメインで
MS戦はサブって感じの記事を読んだことがあるような。

ラディン拘束か…。
福田が勉強したという中東の混乱の中心人物が種必死の再放送中にな…。

ジョージ・グレンのジュピトリスもどきは木星まで片道７年半だよね？
プラネテスのフォン・ブラウン号が片道１年半だから、種世界って2076年の地球より技術的に劣ってるんじゃ・・・。

推進剤の使い方にもよるべ
各惑星の重力加速つかいながらの低燃費旅行だったのかもしれん

>>37
種→西暦→UC→中略→∀という時代設定になってるんじゃないかと

プラネテスと種の世界の技術を比較して種を叩いて何の意味があるんだか・・・・・

ｶﾞｲｼｭﾂとは思うがアストレイスレより


665 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/02/28 21:02 ID:???
>>664
26ﾍﾟｰｼﾞを見た。
監督　谷田部勝義
脚本　千葉智弘
キャラクターデザイン　植田洋一
メカデザイン　阿久津潤一
　　　　　　　　　山根公利
　　　　　　　　　大河原邦男
　　　　　　　　　やまだたかひろ
絵コンテ・演出　谷田部勝義
作画監督　植田洋一

このスタッフ陣ならＯＶＡだってＴＶアニメだって期待できるのに
ＣＭアニメだけなのが・・・＿|￣|○


とりあえず谷田部の監督復帰オメ

>>39
UCにも∀にも関係ないだろ。
種は時間軸も何もかもが違う世界の話だよ。

>>40
あれだ。
上手く説明できんが、科学とかの発展の順番が変だってことだと思う。
難しい事は出来てるのに簡単なことが出来てないとか。

>>40
禿同。単純に>>38の意見でもカヴァー出来る程度のことだし、
第一作品として見せようとしてる方向性からして違う。

プラネテスと比較して種が叩かれてるのは、
人間描写とか物語内で必然性のある事の扱い方等の演出面での問題。
木星に着くまで何年経とうが別に構わなくて、その木星まで行った意味、
くじら石、GGの言動＆行動の意味が問われてるわけで。

ひょっとしたら、くじら石なんてデカイもん持って帰って来れた所を見ると、
途中の惑星・衛星・小惑星なんかの調査やって研究材料採取とかが目的かも知れないし、
木星まで直に行って、そこでどうたらって事が目的のフォンブラウンとは違うかも。

>>43
いや、それなら○○は出来てるのに
星間航行に時間がかかり過ぎるとか、普通に叩けば・・・・・
他のアニメを持ち出さなくても

>>45
その辺も説明がないからどうとも言えないな。
映像どころか設定でも語られてないとこだし、映像見るだけじゃ木星にしか行ってないし。

>>37-46の辺り、そういう話題は設定スレでやった方がいい。

そいえばＧＧの木星往還船のデザインがジュピトリスに激似だったような気がするけど、私の記憶違いでつかね？

>>48
メカニックの設定とかもここで話していいんだからいいんじゃね？

>>45>>47
普通はそういう描かれてない部分を想像するのが楽しいんだが、
種の場合は下らん付け焼刃の設定で簡単に否定されそうだからなぁ・・・

くじら石って、単にモノリスﾈﾀに何となくインスパイアされて、
結局SFっぽい雰囲気出そうとして失敗しただけの気がする・・・＿|￣|○

>>49
散々既出だし、つか>>37もそう書いてるじゃん

>>49
ジュピトリス似って言うより、ある程度科学的解釈っぽい長距離宇宙船だと、
自然とデザインは似たり寄ったりしてくるし、
ジュピトリスも昔の科学雑誌の宇宙船想像図が元ﾈﾀだったりする。

ジェネシスの本来の建造目的を考えると、本来のプロットでは木星という存在がもっと重くて意味を持っていたんじゃないかと想像してみる。
両者が和解し、ナチュラルと地球という”母なる存在”から巣立ち、ヒトの文明を受け継ぎ新しい”種”として外宇宙へと旅立つ”コーディネーター”。
なんて、凡百な三流ＳＦにありがちな展開を期待していたんだがな。
いつまでも、地球や月、コロニー、木星の諸勢力が相争うガンダム物語の定番からの脱却もはかれたかもしれないのに。

>>50
良し悪しでなくて、向こうの方がそういう知識持ってる人が居るでしょって事で。

>>54
福田は無駄に奇をてらうけど、そういうガンダムの定番からの脱却なんて怖くて出来ないんだろ。
あ、怖いって言うよりほとんどパクリだから脱却しようにも出来ないか。

>>54
＞いつまでも、地球や月、コロニー、木星の諸勢力が相争うガンダム物語の定番からの脱却もはかれたかもしれないのに。

今川が大真面目に火星舞台のガンダムやろうとしたのにストップかけたﾊﾞﾝﾀﾞｲが許すと思う？
SEEDが21世紀の1stであるためには、当分地球圏で戦争やっててもらわにゃ困る訳ですよ。
迷書「赤い盾」のフェアチャイルド家もビックリな、影で暗躍する戦争屋さんですよ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲは。

>>57
へぇ、そんなことがあったんですか。
う〜む、なんで火星が舞台じゃいけないのか、バンダイの考えがわからない。

バンダイは火星にある文明とコンタクトしてるからな

>>57
Gガンの初期設定の話？植民地になっている火星の独立戦争物だったとかいう。
話の断片だけ聞いた事があるから、種の初期設定を聞いた時デジャヴュを感じた。

　 富野、Vでﾊﾞﾝﾀﾞｲにﾌﾞﾁｷﾞﾚ
⇒富野、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ次回作監督に今川を推薦
⇒今川、ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾛﾎﾞで忙しかったんでﾌﾞﾁｷﾞﾚ
⇒今川、結局受諾し、火星舞台のﾘｱﾙっぽいｶﾞﾝﾀﾞﾑ企画開始
⇒ﾊﾞﾝﾀﾞｲ、今川の企画却下、代わりにｽﾄ�Uブームに乗った格闘ﾓﾉ強要
⇒今川、またﾌﾞﾁｷﾞﾚ、理屈臭いｵﾔｼﾞ（≒富野）の東方不敗をﾗｽﾎﾞｽ化してｽﾄﾚｽ発散
⇒今川、G第１話のラストで自分の心境をドモンに代弁させる「嫌な１年が始まる・・・」

>>57
ロスチャイルド家な、
フェアチャイルドつーとセシリーの育った家だ。

流れと全然違うけど最後の展開を知った上で１３話に突っ込んでみた


・「人を残せば、そいつは新たな武器を手に、来るぞ」後半のキラに言ってやれ
・えーと、どこが知将？
・魔乳がヒステリックな奴にしか見えない。てかその後のにらみ合いがすごく間延びして
・冒頭のすぐに気づくいないはずのミリ＆サイのミス。消すことくらいできんのか？
・原画混入なんて最近のアニメで聞いたことがない。
・戦闘の位置関係が全然分からないから、突然ガモフが出てこられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・エルアボーンも最後でまた繰り返し、イザークとの因縁も意味無し。

>>61
>⇒今川、G第１話のラストで自分の心境をドモンに代弁させる「嫌な１年が始まる・・・」

で、最終話の「この一年はなんだったんだ」から始まるドモンの独白に続くわけですね？

>>63
それよりも、何故ガモフが突っ込んでくる必要があるのか、全く分からん。
突然突っ込まれてきても、その理由が描かれていないから全く意味不明。

>>57
今川監督が参加した時点で、火星が舞台の戦争ものと、格闘ものの
二つの企画があって、どちらか選んでといわれたので、自分が
やりやすい方(格闘もの)をとった、という経緯だったのでは？

今川監督より先に参加していたスタッフの間では火星の方が本命で、
まさか格闘の方になるとは思ってもいなかったということを
DVD発売記念期間限定オフィシャルサイト辺りのインタビューで
何方かが言っていたはず。

>>65
一応、障害が激しくよく聞き取れないガモフの艦長の通信を見る限りは、
AAが地球に下りようとしたのを止めようとしたからだろう。

つか、そこら辺は解ってる人って多いんじゃないの？
問題は「特攻で止めるような事か？」「そんな風には全然見えなかったよ・・・」
「もっと色々と別の方法があったじゃねーか！」って所でしょ。

>58
>>う〜む、なんで火星が舞台じゃいけないのか、バンダイの考えがわからない。

予想１　かつて、「飛影」「レイズナー」と同時期に火星がストーリーの発端な
　　　ロボットアニメが同時期にスタートした時、両方ともコケた。

>>61
>　⇒今川、G第１話のラストで自分の心境をドモンに代弁させる「嫌な１年が始まる・・・」

これってドモンの台詞だっけ？刑事かなんかじゃなかったっけ。

ポルカガンダム

でも禿の話によると、今川を次期監督に指名したのは禿で、
最初っからロボットバトルオンリーの作品にしろと言ってたみたいなんだが。

富野Vガン放送中に次回作の打診受ける。割と乗り気
↓
サンライズがバンダイ傘下に
↓
バンダイ「五色の戦隊ガンダム」を要求。
「それは僕がやっちゃいけない」と富野降板。監督に今川を指名
↓
富野今川に「ガンダムを壊せ。前のガンダムは忘れろ」とアドバイス
↓
Gガン企画
↓
プラモ開発部「こんなガンダムでいいのか」とクレーム
↓
好評だったので「Gガンもう一年」と待望論起こるが今川が肉体的限界で降板
（今川ストレスで尿路結石で入院）
↓
社長の意向で戦争ものの路線に戻す為戦隊ガンダムを受諾しWを企画

>>67
さらに優勢に戦いを進めていた側から、なんで特攻艦が出るのかもよく判らない。
むしろ劣勢の連合艦隊のほうから、時間を少しでも稼ぐために殿軍を務める艦が特攻、というほうが自然では？

>>69
メルチーノ警部のセリフ。

創造するとこを停止し、安易な戦隊物に走った時にガンダムは終わったと・・・・

>>74
EVAのCDドラマみたいな言い回しだな。

>>75
そうなんだ、そんなのあるんだ
TVや映画は見たけど、CDまでは聞いてなかったからなあ・・・・

>>63
色々突っ込み所はあるけど、個人的に一番の疑問だったのはあの第八艦隊の貧弱さ・・・
G相手ならともかく、ジンすらも碌に落とせてないってどゆこと？
しかもあんだけの数の差あり、仮にも指揮官が「知将」と呼ばれてんだからさあ・・・

もっと上手い演出が無かったもんかね。
これじゃそこらへんの普通の部隊となんら変わらないじゃん。
第八艦隊全体より、キラ+フラガ+AAのほうがはるかに強いんじゃね？とすら思った。

>>76
楽屋裏みたいなコントだけどね。
EVA2の製作が決まったからって、みんなを集めてどんなのにするか案を出し合う。
で、戦隊物やったり学園物をやったりEVAを合体させたりする。
全ての企画がことごとく失敗するんだけど、戦隊物を失敗した時にリツコがそんなような事を言うのよ。
スレ違いスマソ。

>>74
ガンダム戦隊って発想自体は何の問題もないと思うが。
福田みたいに数出してれば良いと思っている奴は論外だが。

>>79
正確に言うとGガン以降な
ガンダムがチームを組むこと自体には何の問題もないし
ある意味、初代からMSのチームみたいものはあったが
安易な戦隊物という路線に固定しようとする行為自体がイクナイ。

鋼の前座再放送を見ていて思ったんだが、バスターの砲合体射撃ってこの頃から乱用しまくっていたんだな。
それじゃ、人気でなくてもしかたねぇよ…。

>>77
＞もっと上手い演出が無かったもんかね。
縦深陣（艦隊を１０くらいに分け、それを順番にぶつけることで敵を少しづつ消耗させ、時間を稼ぐ）で戦おうとす
るものの、ＡＡが地球に降下する時間を稼ぐことも出来ず各個撃破され、艦隊は壊滅してしまう、なんてのはどう？

地球軌道上で戦闘しているとは、とても思えなかったな。
とりあえず、森田は余計なことに頭使っている暇があったら、衛星軌道とはどういうものか一から勉強して来い。

>>83
そこら辺は福田やコンテ・演出・脚本の責任だろ。

>>81
乱用はまだいいととして、駆け引きが無いのが
種の戦闘がつまんない理由

駆け引きがないのは種全体の特徴だからいいとしても、バスターは
なんの工夫もなくバカスカ撃ってるだけだったから特にその辺りが
顕著だったな、後方支援機体のはずが何故か毎回突撃してたし。
機体の配色も一番地味だしお子様人気も出なさそうなデザインだった
割に、ミラコロ潜入・イージス変形キラﾀﾝゲットみたいな独自の機能を
使った見せ場があったわけでもなしに、初めての見せ場が　誤　射　。
そんなんじゃ人気が出るはずがなかったのにな。

>>82
そんな艦隊戦術以前に、第八艦隊全艦があんだけ密集してる時点で萎えなんだけど。
AAたった一隻と数十人のシャトルのために一個艦隊挙げてアタフタするなんてアホらし過ぎる。

本隊と周囲を固める戦隊があるとか、NJ下でレーダー不可だし後方に警戒用戦隊配備するとかなら、
縦深陣みたいな専門的な戦術でなくても、後方から徐々にやられて来る感覚なら解り易いでしょ？

ついでに何でクルーゼ艦隊だけなのか？別働隊が居たっていいし、事実5話でもそうしてたじゃん。
せっかくガンダム４機＋シグーが居るんだし、２〜５方向の挟み撃ちでも各方面にキャラ配置できる。
あとザフトには高速戦艦なんてもんがあるんだし、大外回って側面や後方から不意打ちとかなら、
艦船数で差があっても互角の勝負になったりするし。

最近のサッカー日本代表みたいな話だけど、要はお互いの陣形崩す駆け引きが無いんだよ。

魅力的な描写をわざわざ外すのが、種の基本仕様です。

>>86
大砲抱えているような見た目に判りやすい”強さ”の記号を持っている奴は、演出次第で人気を稼げると思うんだけどな。
つーか、機能も性能もばらばらなあの四機が、いつも先陣切って敵に突撃かましているのがおかしいわけで。
種の劇中描写だと、ストライクの各種装備も含めて、色んなガンダムを同時に開発した意味が全然感じられないんだよね。

Wのﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞだって結構バンク使ってたし、砲台的MSがバンクだらけになるのは構わんと思う。
ただ、ﾍﾋﾞｰは全身武器庫でも各武器に違いがあったし、一気に撃っても多彩で、その後ナイフという見せ場もある。

バスターは連結させても同じバンクの左右違いで見分けつかんし、どっちでも大して変わらんので結局ﾂﾏﾗﾝ。
しかも、連結させずに撃つ事もほとんど無いし、非連結時は肩ﾐｻｲﾙバンクで済ますし、それ以外見せ場が無い。

　　・左右大砲ごと（拡散、一発狙撃）に違うバンクを用意する
　　・X100系繋がりでストライクのアーマーシュナイダー（ナイフ）くらい装備させる

この２点を用意しただけでも、結構印象が変わったと思うな。

>>90
レオパルド……

>>90
拡散弾発射時に
実弾発射→弾丸が拡散
とか…

>>91
日本特撮版スパイダーマンがなんの関係が？

今>>93がサテライトキャノンで蒸発したのを確認しますた

>>90
当たったら爆発じゃなくて、ボゴォ！っと装甲をへこまして砕けるくらいの描写…デジタル化が進むと
そういうの無理か。
0083並みのクラッシュ描写はもう二度と無理だろうな…。

>>93
ありゃレオパルドンじゃなかった？

>>95
もうちょっと技術が進むと、手間を省きながらもそうした表現ができるようになるんじゃないかと期待してみたい。

>>96
ビッグボディチームの次鋒？

>>95
そういうのはデジタル化と何ら一切関係ない。

それどころか、例えばデジタルセルアニメなら、一度デジタル撮影したバンクをコピーして、
そのバンクにダメージ表現を上書きするといった芸当が出来るので、昔のアニメみたく
「ダメージ受けたのに、次のシーンのバンクで全快してる」といった不具合を防げたりする。

フル3DCGならなおの事。既にゾイドでも実現してるように、
ダメージ表現のテクスチャーさえ用意しておけば、無数に表現の幅が広がる。

デジタル化してそういうのが出来なくなってるように思えちゃうのは、
最近のアニメーターの力量低下や海外発注作画の影響がモロに出たり、
デジタル発色をアニメ本来の綺麗さと同一視して、質感無くしてる勘違いクリエイターの問題。

100ｹﾞｯﾂ

>>99
そういえば、攻殻機動隊のタチコマやアームスーツではちゃんとダメージの表現ができていたな。
いったい、番組予算を何に使ったんだよ…。

無理の祟ったスケジュールを間に合わせる為には
銭なぞ湯水の様に消えて逝きまつ。

結局スケジュール問題に行き着く訳か……
でもなあ。大抵のアニメはｷｯﾂｲスケジュールで苦労していると
思うんだけど、種ほど手抜きは感じられないよね。

>>103
いい作品を作ろうと考えてない、少なくとも話のコンセプトも特に考えてない監督がトップにいるからな。
いい作品になるわけがない。

>>96と>>98はツインサテライトキャノンで消し飛ばされました。

遠距離戦用をカッコ悪いと言い、
変形メカも満足に見せられない、
バクゥは劣化ＺＯＩＤＳ、
ストライクはエール以外のアクションはズサン…

結局、自分ができなかったこと苦手なことを、言葉を飾ったりた作品を貶めたりして取り繕っているだけか。
情けないぞ、福田。

所詮、福田は「俺様のオナニーこそ最高!!」
って声高に叫べばそれでいいんだよ。

真夜中の朕走団と一緒。

>>106
ズサンのアクションはそれなりに良かったよな。ミサイルが印象的だった。

＞デジタル発色をアニメ本来の綺麗さと同一視して、質感無くしてる勘違いクリエイターの問題。
ああ、ゾイドはなんであんなに微妙な色
（ピンク混じりの灰色とか、緑と灰色混じりの黄色とか、とにかく一言じゃ表現しきれない色。原色は皆無。）
が多いんだろうと思ってたけど、そーゆーとこちゃんと配慮してたんだ。
種もバスターの色とかは地味で良いなと思ったんだけど、
周りがそれにあわせてないからバスターだけ目立たなくなっちゃうんだよな。

むしろ微妙な色はガンダムに似合わないのではなかろうか。

西武ライオンズに、ジョージグレン佐藤 って呪われた名前の選手がいるのを知った。

思い切り既出なネタだけど3馬鹿ガンダムの設定とか見てふと思った。
せっかく3機で1個小隊組んでるんだから

1.前衛・穂毘丼がIフィールドで防御しつつ突撃
2.穂毘丼が敵の攻撃を防ぐ間に中盤のレイダーが空爆or突貫
3.重武装のカラミティが後衛として前衛2機の支援砲撃

ってな感じで機体特性を活用したフォーメーションとか組むように
シナリオ仕向けなかったのかな、負債は。

同様に自由正義が前衛として敵陣に突撃するのを
後衛のバスター＆ランチャーストライクがメガランチャーで支援砲撃、
AA他各艦艇も艦砲射撃で支援って戦法が取れたはず。

それすらも考えつかないのはやはり負債がうわなにをするやめｈｇｓｌｑｂ・・・・

>>113
ほら、協力プレイよりも
キチガイ美少年が敵や味方に「ｺﾛｽ」「ｼﾈ」とか言いながら
暴れるほうが腐女子ウケするじゃないですか。

>>113
俺だったら、
デュエルを切り込みに行かせて
（アサルトシュラウド装備なら尚更ｗ）
バスターをわざと待機させて後方支援、
ブリッツはミラコロでかく乱させる……

と言ったパターンを考えてたんだけどな。

やはり福田負債には作戦能力がないのが敗因だと思う……

俺も>>114とほぼ同意見だ。

支援砲撃なんて地味に映りかねない（力量ある作家ならそうでもないが）役割を、
わざわざ両澤が美形キャラにやらせるとは思わないし、
単純思考の福田も中途半端に「ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる方がｶｯｺｲｲ」みたいな感じだし。

>86
でも、Ｆに言わせれば人気が無いのはメカデザのせいだそうです。

売れないガンダムばっかり出すくらいならアストレイみたいに同型機にしとけばよかったんだよ

>>111
そうかなぁ？
まぁ、その辺の固定観念（？）を崩すことも可能だったんではないか、って話。
あと、メカが派手な色してるんならせめて人間はリアルな色にするとかもアリだし。

>>117
責任転嫁……（ﾎﾞｿｯ

>>118
ただでさえキャラデザがああなのです。
同型機にされたら益々区別が付かなくなりまする。

>>117
自分の無能さを棚に上げて、メカデザイナーのせいにするのか。
情けない。

福田が圧倒的悪いが、御大のあれでは・・・・・・・

>>118
そうしたら完全に『ガンダム戦隊』になっちゃいますわｗ；

まぁどう考えてもストライクとフリーダム以外は売れるデザインじゃないわな

>>125
そうは思わんけど。画面に出て来た時間に比例して売れてる気がする。

>>125
イージス……

↑アレは売れって方が無理

>>128
模型板の話では、HG出た当初はそこそこの売れ行きだったらしいが＞イージス
なんでも、難解な変形機構が良く解らんって人が結構買っていたらしい。
んで、HGで解っちゃった人は1/100に全く見向きもせんと、結局不良在庫化。

>>129
結局変形バンクをまともに描けなかった
福田が悪いじゃねえか……（´Д`；）

＞画面に出て来た時間に比例して売れてる
それは磐梯のマニュアルにもあるらしい。
そういう意味では>>126の意見は正しい。
スポンサーは本来マニアが思っているように
直接「○○を活躍させろ」とはあまり言わない。
ただ「この時期に必ず何秒出せ」というだけで。

出す以上は活躍させようというのは
昔のクリエイター側の向上心によるのが大きい。
それが徐々にルーチンワークになって
「初登場時は強い」「久々に出てきたら強い」
という安易な手法が流行ることになるのだが、
福田の「味方にしたら売れるでしょ」はそれ以下の発想。
味方にしても活躍や出番がなけりゃ意味ないっての。

イージスも最後の舞台での4本サーベルとか「おぉ！？」と思わせるような
ビックリ技があったのになぁ。勿体無い。

ビックリ技といえば、レイダーの機首機関砲やらカラミティの打突シールドやら
使ったことあったっけ？

そんな武器存在すら知らないよ…

>>132
ＧＸのレオパルドのビームナイフ以上に
使った印象すらないな……＜機種機関砲＆打突シールド

>>129
呼んだ？
1/100イージスどころか、他の種プラにも全く見向きもしないし、
模型雑誌の特集や記事にも全然見向きしていません。
イージスやバウンドドッグ級のキテレツ変形ガンダムをもっと出してくれるのだと期待してたんだけどなぁ。

>>132
＞レイダーの機首機関砲

宇宙に脱出するクサナギの追撃に使っていた。
しかし使ってただけ。
メカ演出の労力と欲情は、フリーダム×ジャスティスの指絡めに注がれてましたからなぁ。

バウンドドックの変形機構が知りたいなあ。そろそろＨＧＵＣで出てもいい頃だが。
スレ違いスマン

そういや、イージスでアナルキャノンとか散々コケにされてるけど、アッシマー、
バウンドドッグ、ガブスレイ辺り同様、良い意味でｷﾜﾓﾉMSに成り得たんだよなぁ・・・

つか、どう見ても出す順序間違ってるでしょ。最初に出て来たイージスが一番複雑そうだ。
最初奪われた奴をデザイン＆機能を抑え目にした正義っぽいガンダムにしといて、
そのデータ使って作られたのがイージスって事にすりゃ、ザフトの技術力をアピール出来たのに。

今思えば、正義よりMA形態のイージスの方が、何となくミーティア合体して上手く行きそうな悪寒

>>113
つまりあれでしか
もはやガンダムより紙姉妹探偵社のがはるかにガンダムぽでしか

>>138
＞今思えば、正義よりMA形態のイージスの方が、何となくミーティア合体して上手く行きそうな悪寒

やっつけだがこんな↓感じか？確かに合ってそうな気もするが・・・
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1078039824.JPG

>140
エアマスター＋Ｇファルコンだ罠

宝島の「このアニメが凄い」という雑誌に「富野、ガンダムSEEDに大激怒」って書いてあった・・・





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱりね

>141
なんかエアマスターって聞くとどうしても某格闘アニメを思い出してしまう…

>>142
既出だし。
宝島の情報だってんでここでは否定派が多かった気が。
今更歯牙にもかけないだろうし。

アンチ種：「宝島で富野が種に大激怒だって！ざまぁ〜ミロ、負苦駄！！」
ﾗｲﾄｶﾞﾉﾀ：「宝島で富野が種に大激怒？もう、どうだっていいよ・・・」
ﾐﾄﾞﾙｶﾞﾉﾀ：「宝島？話にならねぇ・・・」
ﾍﾋﾞｰｶﾞﾉﾀ：「SEEDって何ですか？」
富野信者：（ただいまモンキーダンス中につき、コメントがもらえませんでした。）

>>140
この形態で手足が開いて、キャノン砲発射とかだと燃えるかも・・・
MS単独じゃ3発ぐらいしか撃てないけど、隕石と合体すれば連射可能、
とかならちょっとは説得力も出るし。

>>140
変なもの作らないでくれ。ヒトデと隕石の模型が欲しくなるじゃないか。
おれ両方とも嫌いなのに。

こういう方向でSEED-MSV考えてくれたらもうちょっと肯定的に評価でき
るんだけどねぇ。

>>140
・・・・・・変態仮面よりも、シロッコやエグゼブの方がラスボスに似合いそうなデザインだなｗ

MSVつったって、支援砲撃MSで先頭切って突撃する奴がエリートパイロットの世界だからな。
どんなバリエーション機作ったって意味ないんじゃないかと思ってしまう。

>>149
宝の持ち腐れ……か。

ファーストだと、「操るパイロットが異なればガンキャノンだって格闘でザクに勝てるのか！」という驚きがあったんだけどなぁ。
種だと、どのＭＳも同じ戦法しか使わないから、わざわざある機能に特化した機体を複数、開発試作したのはいったいなんのためだったんだろう。

よく考えたら、キラってストライクとフリーダムにしか乗ってないのか？
キラだけを活躍させて、しかも多くのガンダムを売りたかったんなら、
キラをいろんなガンダムに乗せりゃ良かったんじゃ…。

>>151
よりによって「実弾を無効果にする装甲」なんて作るから…
ブーツアタックみたいな手荒な技が出来なかったんだと思えるぜ…
イージスの変形時に使う爪だって立派な実体剣として使えた筈だし、
禁断のビーム偏向装置（名前忘れた）だってパンチとして使えば痛そうだし…
ザウートだってストライクが近距離に入った時、突然変形してストライクを殴り倒せばプラモ化しただろう・・・

　・局地戦仕様系SEED-MSV　→　万能キラｷｭﾝが砂漠・海中でも平気で戦ってる時点で説得力無し
　・ｻﾞﾌﾄ軍偵察系SEED-MSV　→　威力偵察で部下全滅させる奴が名将な時点で説得力無し
　・連合量産系SEED-MSV　→　ﾐﾘﾀﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ、一年間の膠着状態、ｺｰﾃﾞｨの能力など世界観を崩しかねない
　・名持ちﾊﾟｲﾛｯﾄ専用機系SEED-MSV　→　主人公が強過ぎるか一般兵が弱過ぎるか解らん世界観では意味不明
　・ASTRAY系SEED-MSV　→　もはや別世界と言えるようなものなので、どっちにしろ破綻を呼びかねない

＿|￣|○

今更だが谷田部ﾀﾝ監督復帰乙。
ダ・ガーン以来の新作楽しみにしてまつ。

＞今更だが谷田部ﾀﾝ監督復帰乙。
＞ダ・ガーン以来の新作楽しみにしてまつ。


(´−｀).｡oO(どうしよう？ﾂｯｺむべきか否か・・・あの過去掘り返したくないしこのままで良いか・・・)

種世界での可変の存在価値って何だろ？
火力、機動力、装甲の3点でＭＳ＞ＭＡなんだから変形できる機能を手に入れても
高コスト化やメンテナンスが面倒になったりでマイナス面だけだろうに
ディンみたいに単独で飛べる機体もあるし、脅威の横移動を実現できるグゥルもある
ＵＣと違ってメリットが全く見当たらん

＞ダ・ガーン以来の新作

ガ(ry以降のものはあぼーんですか？（ｗ
まあそれ以降はともかくムカムカとかヤマトは悪くなかったかと。

>>152
チャンスはあったんだよ。砂漠編であの二人が捕虜になってればね。
でも、結果はたいして変わらなかったかもしれない。

でもなぁ、谷田部ＣＭだけなんだろ？
何か福田がやりたくない（やれない）から丸投げされた総集編と同じ臭いがする…。
どうせなら作品の監督任せてやって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

やはりネットの感想読むと１st世代だが種は欠点を認めても傑作だって意見が
結構あるんだよねえ。
ガンダムを見ていなかった世代向けに
過去のガンダムを焼きなおしたアニメなんだから
目新しい要素や新しい挑戦の必要は無い。
いままでのガンダム見てきた層は最初から対象外だ。
って意見も。
激しく今更だけど１ｓｔ世代に言われると漏れのような若造は一体どうしたら
いいんだろうと思ってしまうよ。
他人の感想でいちいちこんなこと思ってる漏れも漏れだが。

>>161
別に良いんだよ、そういう意見があっても。むしろ、そういう意見すらあっちゃいけない、
叩けっていうアンチもどきの方がおかしい。その人に同意と思うなら、無理して種批判をしなくていい。

個人的には「ｶﾞﾉﾀ層は最初から対象外」って見方も理解できる一方、そうでない部分も多々あると思うし、
おそらくその人が認めてるという欠点が、種を傑作と思えんほどﾏｲﾅｽな要因だと思うし、
あとは色んなインタビューやらでのスタッフの態度の問題は、批判されて当然だと考えている。

>>154
軽ｏｒ重装甲系ＳＥＥＤ−MSV→超装甲フェイズシフト、トランスフェイズ、ラミネートで意味無し

やっぱ最初の設定が後々首絞めてるな。
PS装甲なんて作らないでただ硬いだけの装甲にすればよかったのに。
あと、主人公に何でもやらさせすぎた。
どれだけMSVのバリエーション作ろうとも最初の設定とかが台無しにしてる。

ＰＳ装甲っていう発想自体は悪くなかったと思うんだけどな。
劇中の描写と演出に、もうちょっと工夫や知恵を使って欲しかった。
ああいう”堅固きわまりない装甲・バリア”なんて代物があったら、やっぱり最低一度は”思わぬ欠点を突いた打倒策”も見せてくれないとな。
え？
７６発？

＞76発
　自分は
大量のジンがストライクを包囲→一斉射撃でＰＳ装甲に無駄にエネルギーを使わせる
→バッテリー切れでストライク大ピンチ！
ってのを想像してたのに…吉良があれだし…

トドメは絶対に落ちないPS装甲でチェックメイト

ザフト脅威の科学力があるんだからさくっとビーム兵器くらい作れてもいいと思うんだけどな。
何のためにガンダム4機も盗んだんだか。

>>161
＞ガンダムを見ていなかった世代向けに
＞過去のガンダムを焼きなおしたアニメなんだから
＞目新しい要素や新しい挑戦の必要は無い。
＞いままでのガンダム見てきた層は最初から対象外だ。
ここは同意なんだけどね。
視聴者をなめた創作態度・アホな監督発言・パクリの嵐・バンク連発・
矛盾だらけの展開・腐女子狙い・萌えヲタ狙いなどは
この際大きな欠点じゃないと言っても良いかも知んない。

けど、あまりに稚拙すぎる戦争問題・差別問題・遺伝子操作問題の在り方を考慮すると
傑作とはとても思えないなあ。

>>169
＞けど、あまりに稚拙すぎる戦争問題・差別問題・遺伝子操作問題の在り方を考慮すると
＞傑作とはとても思えないなあ。

俺なんかは馬鹿だから、そんな設定部分なんかは
（あくまで比較的だが）気にはならなかったけどなあ。
それ以上に、最終回に向けてどんどん盛り下がる展開に
単純にげんなりしてたんだが。

比較するのもなんだけど、同時期にやってた
（いい意味で）いい加減なロボットアニメの典型だったトランスフォーマーが
トンデモ設定＆展開であっても、ちゃんと盛り上げまくって終わったのにくらべると
どうしても引け目感じちまうんだよなあ。
1stやってから四半世紀たってるんだぜ？
演出面においては何の進歩もしてないのかよと・・・。
グロもｾｸｰｽも今更だしな。

>>170
うぁ、ageてしまった
逝ってくる…

>>170
お前がageるのは馬鹿だからですか、そうですか。

>>170
戦争・差別・遺伝子に関する設定が駄目なんじゃなくって
戦争・差別・遺伝子を扱った「物語部分」が駄目って意味で書いたんだけどな・・・。

>>173
>>170は馬鹿だからしょうがないよ。

戦争反対、差別反対を主人公側の主張に持ってきているくせに
やってることは凄く保守的。
こいつらにとっては差別も戦争も商売道具なんだろうなあ。

別に種がおもしろかったって意見はあってもかまわない
ただ、コレを聞いて不幸四葉が増長したり、『種は21世紀最高の作品！』などと
言われるのが嫌なだけ

>>162
そんなファシストなことを言うつもりはないけれど、１ｓｔの頃の狂騒が
うらやましくて、そして初めてのリアルタイムガンダムでどん底に突き落とされた
身としては何かこう、もやもやするというか、何ともいえない気持ちになってしま
って・・・。いや、変なことを書いたな。スマソ。

>>161
漏れが今日逝った某板で似た話してたんで、たぶんｿｺだと思うんですが
「面白い」つってる人は相変わらず
何が面白かったのか具体的に言及してないような気がｽﾏｽﾀ

それと
「商売として種はアリなんだから硬いこと言うな」
「種に一々ケチつけるようなｶﾞﾉﾀ層はそもそも客のうちに入ってない（＝故に種語る資格なし」
「ｶﾞﾉﾀ、Ｇをば卒業すべし」
というのがセット意見てのは、どこでも一緒でつね

私個人の考えとしてですが、
ｵﾓﾛｲ-ｵﾓﾛﾅｲという話がどうしても相対化されてしまう、というのは認めます。が
「『己にとっての種』に『大人の事情』『商売』というキーワードを挟む事によって
　あえてその存在を（時には揶揄・冷笑まじりに）全肯定し、
　もって自分自身の批評者という立場と、
　映像文化全般に対する冷静さ・度量の広さをアピールしてみる」
という人や意見はあんましﾐﾄﾒﾀｸﾅ-ｲのですつ。
種の周りには、そんなｵﾄﾅなお喋りで誤魔化そうとする方々が大杉な気がします。

たとえば日経ｴﾝﾀ記事とｼｬｱﾎﾟ板と自分ＨＰ日記で書いてること違うような人のことですねｗ
物書きで食うのは大変だろうけど、だがなしかしポケ戦は免罪符じゃねえぞ、と。

作り手が客を選ぶのか？
客が選ぶんじゃないのか？

遅いレスだが>>166
昔、「超獣機神ダンクーガ」で使っていた作戦ですな。
大量の雑魚メカで消耗させ、本命の大型メカをぶつけてくる・・・単純といえば単純だけど
強力な主役メカをピンチに追い込む演出に向いてる気がする。

>>179
理想は「客が選ぶ」でしょう
しかしこの国の現実は残念ながら岩波ホールとキムタクﾄﾞﾗﾏに集約されています

>>178
面白いと言ってる人が皆物書きってわけじゃあるまいし
それに、そんな子供みたいな思考の人ばっかでもないんじゃない？
漏れは、凄く稚拙な意見かもしれんが
「流行ってるから」的な感覚があるのだろうと思う。
それが捏造された流行でも、普通は気付かない事だろうし・・・
多分、女子中高生に人気J−POPのどこが良いのか訊いても
まともな答えは返ってこない。返ってきてもどこかで読んだような答えだろう。
それと同じ様な現象じゃないかと。

でも、音楽と映像は感じる部分が違うしなぁ・・・
本当のトコどうなんだろう？

>>178
おそらくそこです。今日色々と改めて種感想を回って、最後にそのスレの意見
を読んで、なんかこう、わだかまるなあと思ってしまったもので。
なんだろう、個人差はあるけれど１ｓｔの衝撃って実際リアルタイム世代に
してみるとそうも割り切れるものなのかなあと。
そうでない人たちはＺからして駄目なのだろうけど何かなあと思って。

>>180
…ダンクーガのリメイクは立ち消えしてしまったな…。
今のバンダイに作って貰いたいと思わないから、
良いのかもしれないが。

２ちゃんなんか見ない、ネットもあまりしない人から
今日、種２は決定らしいね、と言われた……。
どういう噂の広まり方してるんだ、ホント。
と言うか、アニメ業界ともプラモ業界とも雑誌業界とも
遠い人間にまで、事実の用に広がってるのが怖いよ

>>178
あの人ちょっとおかしいね。シャアポ板でも関係者風吹かしまくりだし。

>>182
＞でも、音楽と映像は感じる部分が違うしなぁ・・・

J−POPとハリウッド映画を置き換えて考えなさいな。
公開1〜2週間後に新規で出るCM、本編映像の合間に映画館の入り口で
「むっちゃ感動しましたぁ〜」「これは最高傑作ですねぇ〜」

>>177
＞１ｓｔの頃の狂騒がうらやましくて、そして初めてのリアルタイムガンダムでどん底に突き落とされた身としては
＞何かこう、もやもやするというか、何ともいえない気持ちになってしまって・・・。

その気持ち、痛いほど解る。
何せ俺にとって初リアルタイム完走がVだったし（Z、ZZはガキだったんで全然覚えてない）・・・＿|￣|○
それまで周囲から聞いた話や、元祖SDやらで築いていたイメージが完全に壊されたしな。
おまけに丁度EVA直撃世代で、毎日仲間連中と激論交わして、その頃はｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて頭に無かった。
今じゃたまに会っても「あの頃は楽しかったねぇ〜」とみんな大人になったがなｗ

まぁ、そういう時代だったと諦めるしかないね。アニメ以外を沢山見る良い機会だと思うよ。
そのままアニメもガンダムもどうでも良くなったり、逆にｶﾞﾉﾀを引き摺る人間になったりするからさ・・・

>>186
あれはヤラセだって聞いた事がある。
客っぽいのは役者だとか・・・

>>188
ヤラセだろうとかかる層、って意味でね。

ついでに言うと、試写会行けば解るけど、
ヤラセじゃなくて素でああいうコメントしてる奴結構居るよ。

まあ、ただで見せてもらって、「つまんね」とは言いにくい罠。

>>188
声優の卵とかもいるらしいしな。
どっかで見たことある奴がいる、とかしょっちゅうらしい

まぁ、今時あんなＣＭにだまされるような初心な視聴者もいないだろうけど。
つーか、いつまで同じパターン使うつもりなんだか。

>>190
言っていいじゃん。タダで見せてもらった1st現役世代の漏れは思う。
見るアニメはタダで見せてもらったモノ。その中で雑誌などのメディアで
ネタにして遊び、考えた。「つまんね」意見も当然あった。
だって、見るのに劇場版を除いて、有料無料の概念なんてなかったから。

ジジィのたわ言だけど、正直ガンダムは1stで終了だと思ってた。
だからこそΖの話の時は嬉しかった。そしてΖΖの落胆。もうガンダムは終わったと思ってた。
そしてCCA。「お前はヤマトか！」という思いがあったものの、1stからの物語の決着がついたので
今度こそガンダムは終わったと思った。
アフターガンダムといえるものが未だ出てこない現状に憂れうばかり。
しかも最近はキャシャーンとかデビルマンまでも…＿|￣|○


「つまんね」

そういやすっかり忘れてた。ＳＥＥＤもただで見せてもらってたんだな。
だがあえて言おう！

「ＳＥＥＤつまんね」

待て190は試写会の話なんじゃないのかとマジ突っ込み

>>193
実写も含めて、最近、安易なリメイクが多いよな。
ある程度の成功が見込まれるからなんだろうけど、こうも連発されるといささか食傷気味。

>>193
一言、言いたい
ZZだって結構面白い。
そりゃ前からいた古株ファンの皆さんには不評だと思うけど
笑いあり涙ありと子供だった俺は楽しませてもらったよ。
まあ、今回ただで見せてもらったＳＥＥＤは
笑いも涙もない、作り手の顔が見えない作品になったのは確かだ
好きなシリーズだから落ち込むけど終わったものはしょうがない。
とにかく次回作に期待、これしかない。

>>196
展開がわかっているリメイク物より
なんだかんだ言って若者はゲテモノの新作を望んでいるけど
会社としては散々ひどい目にあっているから作りづらいと思う。
オリジナルの新作は、口コミが広がったら終わってるパターンが多いいし
放送は大抵、深夜だ。
だから結構悲しいもんがある。

＞とにかく次回作に期待、これしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-‐''"::::::::::::::::::｀`ヽ ミ　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三 　ま　 三
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣／::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::三.　 だ 　三
　　　　　　　　 　 ／　　 　 　 　 　/:::::::::::／/|:::::/|/､/|/:::::::::三 　　こ　　三
　　　　　　　　／　..::／⌒ヽ.　　　|:::::::::::/|ﾆヽ|/ｌ∠三,,＼＼::三 　　れ　 　三
　　　　　　　 /　.:::::/　 　 　|　 　 |／|:::::::|"''》 ''"└┴‐`|::::|ヽ三 　 か　 　三
　　　　　　 　|　.::::i　　　　　|/|/|,. 　 |:::::::| /　　　 　 　　|::::|））三 　 ら　　 三
.　　　　　　　 |　.:::|‐-､:::､∠三"`|/|　|/|::| ヽ= 　 　　 U |::::|_/三 　 も　 　三
　　　　　　　　＼:::|"''》 ''"└┴`　 /:,ヽ |::| ゝ―-　　　　|::/　三. 　 続　 　三
　　　　　　　　 　/| /　　　　　 　 / ::|））|/ヽ　""　 　　 /" ,　三　　　く　　　三
　　　　　　　　　/::| ヽ= 　 ､　　U| ::::|_/: : : :ヽ､＿__,,,...-‐''"　三 　　の 　三
　　　　　　　 　 | :::| ゝ―-'′　　| :::| |: : : : : : |::::::::::::＿,,,...-‐三　　か　　三
　　　,　"⌒` 、 | :::ヽ　""　　　 　|／,| : : : : : ||￣|￣||￣￣　 　彡　　 !?　　ミ
((__))ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉|　/|ヽ､＿__,,,..-‐=ﾆ/: : ,,..-'"ll　 | 　 ||＿＿＿　彡　　　　　ミ
　||　 ﾘﾟ◇ﾟ ﾚﾙﾚ|/ |/　|　||　く　 　 ,,‐''~,,-''￣　/　 　　　　　　　　彡川川ミ
　``＝|￣￣|　 /￣￣ヽ ||　/　 ｌ''~:::::::/　　　 /
　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ ‐ '""´　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ‐'"　　　　　　 　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　,､‐"　　　　　　　　　　 ,..､-‐ -　､..,,;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　 ,､‐"　　　　　　　`'‐､;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ',;;;;;; 　　　オリジナル新作・・・？
　　　　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　　,';;;;;;;　　
　　　　　　　 　 　 ,､‐|　　　　　　 　 　 '､　　　　　　　　　 ,､'";;;;;;;;　 　　あ、無理無理。
　 　 　 　 　 　 　ｲ　 |　　　　　　　　　　`'‐　､...,,,..､ ‐'''"´;;;;;;;;;;;;;;;;　
.　 　　　　　　　　',.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　ｵﾚ、親会社に迷惑かけられないから。
　　 　 ,,,.　　　　　`､. |　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
'´',　　i__i`'､ 　 　 　 `|　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 　　　脱ガンダムだけはダメだ・・・
. ｲ　　ヽヽ ヽ.　　　　 | 　　　　　,.. ､､ - ‐　''""二二 --‐‐‐‐‐‐‐‐　　
/　 　 　ヽヽ ヽ. 　 　 |,.､ ‐ ' "´　　　,､ ‐ '""´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 　 　 　 い　',　　 ,､|　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　i .i　l 　 く .| 日昇　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
､　　　　　,' ,' .,'　 　ヽ!､ 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'::
. '､　　　,ｲｲ .ｲ.　　　 l;;`､　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:::::
　 `'‐ﾀ"Y ／ 　 　 ,.;'|;;;;;;∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:::::

>>178
＞何が面白かったのか具体的に言及してないような気がｽﾏｽﾀ
それが現代人の楽しみかたなんじゃﾈｰﾉと思う。
何となくよく思ったらそれで納得、悪い部分わざわざ見る必要無いよ、みたいな。

ｶﾞﾝｶﾞﾙ種なんぞよりメジャーな例を出すと、
SMAPの「ｵﾝﾘｰﾜﾝ」がどうこういってる歌もにたような印象受けるな。
近所のｵﾊﾞﾁｬﾝやｵﾊﾞｰﾁｬﾝが「いい歌だ」と言ってるのをよく聞くけど、
俺としては「よく考えるとけっこう嫌らしいこと言ってないか？」と思うのだが……

でも実際、本当に好きでもじゃあ理由は？と問われると答えるのって難しいんだけどね。
>>189
見た直後なら興奮してるだろうしね。

>>201
うがった見方をすると「どんな駄目人間でもなんか一つくらいいいとこあるだろ」
と歌っている様にも感じるかもしれん。
ただ種の内容と歌詞の内容は対極にあると思う。
なんでも主人公が一番、キラキュンマンセーというアニメに対し
一番になれなくともどんな人間でも他人に誇れるような部分が一つでもあるはず
と歌っているという風に。

>>201
そのなんとなく良いと思える要因になったのがメディアのせいってのが嫌なんだよな。
お前らテレビで歌姫と言ったらそいつは歌が上手な歌手ですか、おめでたい。
自分で批判しないで周りの意見をそのまま取り込んでる奴にはなりたくないね。

ドラマでも歌でもそうだけど、内容を考えると「何故こんな物が？」と言う物が流行ったり受けたりするけど
それって実は見る目が無いとか考える力が無いとかいう以前に、見る気も考える気も無いんじゃないかって思う。
ガノタにしてみればガンダムは考える価値のあるものだけど、それ以外にしてみれば上っ面がよければ良いとか。
例えば食通にしてみれば我慢できない味の違いも普通の人には「ただ食べられりゃいいじゃん？」みたいな。
それが悪いかと言えばそうとも断言出来なくて、その人は他の事に力を使ってるだけなんじゃないかって思う。

だからって不誠実な仕事をしても一時的に良い結果を出せばそれで許されると言う事は断じてないけど。

>>178
種に対する面白さの温度差は
考察するタイプは世界観と物語と設定から意味を読もうとするけど、
話題を共有したいタイプは共有する場と消費する情報があれば意味は求めない、
というような価値観の差じゃないの

別にメディアが作ったものがウケたり、深く考えず雰囲気で楽しむ風潮があっても、
それ自体が悪いことだとは必ずしも思わない。俺はｶﾞﾉﾀだったりﾐﾘｦﾀだったりするけど、
他の事全てに同じ情熱注げるかと言うとそうじゃないし、雰囲気で済ませてる事象も多々ある。

ただ、作品（アニメだけじゃなく歌・ドラマなんかも）の作り手側が、
そういう現状、あるいはそういう情報過多な今という時代に甘えてはいないか？
「視聴者はそんなに深くは見ない」ということが「作り手がそんなに深く作らんでいい」
という免罪符にすりかわってないか？というのが、個人的には問題だと思ってる。

「表面的に軽く楽しめる作品」と「背景には濃い要素が詰まっていてそれはそれで楽しめる」という
“二層構造”が理想的なように思うんだけどな。相当力量が無いと結構難しいだろうし。

>>207
種の場合は一応細部の情報量は多いんだよな
後付けも含めて裏設定やキャラクターのプロファイルなんか
つぎつぎ燃料が投下される

>>208
せっかく投入された裏設定も、本編を楽しむ一助とはなりえていないわけで。
思うに、料理そのものの仕込みや下ごしらえ、調理がいいかげんなのに、やたらとスパイスをぶちこんで味をごまかそうとしている。
そんな感じだな。

むしろ情報量増やしただけ矛盾点も増えてんだよな
それでOKな香具師は設定が多ければ緻密な気がして嬉しいんだろうけど
森田とか

他人と話題を共有するのが面白いとか言って
設定や物語の矛盾に目をつぶるような低レベルな楽しみ方はしたくないな・・・
低レベルで満足できる種厨は、別にガンダムじゃなくても
そこらへんの設定や物語なんてあってないようなお子様用アニメでも見てればいいわけで
勝手に盛り上がられて、それでバンダイとサンライズが調子に乗ってっていう
最悪のシナリオはマジで勘弁願いたい

>>203
俺としてはそういう事ではない。
「人間は一番になりたがる」
「ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝにならなくてもいい」などと言うが、
そういうのって、必死に上を目指したけどダメだった時の為に有ると思う。
最近のｶﾞｷはそういう向上心があまり無いらしい……ひとそれぞれとか言って。
それに人間、他の人と比べ、勝ち負けを争って殺意まで抱いて、
そこから得るものがあるから成長できるのだと思う。
やはりそういうのって、必死に努力とかしたけどダメだった時にいう事であって
（そういうのだったら得るものが有るから）、
「生まれた時から特別」というのもそれはちょっと甘いんじゃないかな、と思う。

こういうことを、ふと知人に話したら、その人が実はその歌好きだったらしく
「ゲスの勘ぐり」と言われた……
その後、「ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝじゃなくてｵﾝﾘｰﾜﾝってのがいいとこだ」とも言った。
俺は今そこを否定したのだが、それに文句を言うならそうではないだろ？とは言わなかったが、
あー…そういうものなんだな、と思った。
まあ、それが悪いとは言わないけど。
俺はやはり考え過ぎなとこもあるし。

なんだ。テラダ・ルークのことか。

長文読むのめんどいから要点だけ述べてくれ
どうせどこ切っても種糞だって言ってるだけなんだろ？

たぶん私は212さんと同じような意見の持ち主だ。
あの歌はみんながオンリーワンだって言ってるけど、本当にそうか？ってツッコミが
入らないのがすごく疑問。
本当のオンリーワンって、ナンバーワンを目指すなりなんなり自分から何かのアクションを起こして、
その途中で自分のオンリーワンを発見して目指して苦労して手に入れるもののはず。
「ナンバーワンにならなくてもいい」ここが「なれなくても」に変わるだけでぐっと意味が違ってくるのにね。
「その花を咲かせることだけに一生懸命に」なってねぇよ！誰も！って感じ。

予備校の先生が言うには
「ナンバーワンにならなくてもいい、受かればいいんだ！！」
「オンリーワンは負け犬の遠吠え」
って言ってたな…納得してしまったが

社会でのオンリーワンはただの変わり者です
…ハイ、オレのことです(｀Д´)

オンリーワンオンリーワンと言っても実際は
ナンバーワンになれない言い訳、もしくは自分ワールドの不思議ちゃん。

もういいよ

キラキュンナンバーワン

お前らスレ違い。

そんなお前らに燃料投下

　―「ＳＥＥＤ」に関してどう思うか？

富野：ある種の怒りを感じる作品。好きではありません。大きな目をしたキャラクターには耐えられない。

ソースはブログ

>>215
どうでも良いけど、ファンにはその歌詞の意味すらわかって
なかったっぽいけどな。
曲がそういう曲なのに、ファンはランク落ちたとき
ナンバーワンにもう一度上げようと凄かったらしい…。

>>222
まあ、その富野は趣味的なこと(キャラの目の大きさ)しか語ってないけど、
心ある製作者はもっと種の中身のない安っぽさ、その安っぽいものが受ける事の
(将来的な)危険性に警鐘を鳴らすべきだと思うんだがな。

…現実的には心無い製作者のほうが多いのだろうけど。

本来ならこういうのは種が一段落した辺りで雑誌等メディアが
やらなくちゃいけないんだけどね。

>>224
その中身を語って無いことが……。

平成３作でここまであからさまにキャラだけを評価したこと
無かったよ…Ｘだって目でかいのに。

「でも、最近の若い女性は、物語ではなく、カプを目当てにアニメを見るんですよ…、ホラ、『ガンダムSEED』とか」
（場内爆笑）

>>224
ある種の怒りって言葉の中に意味を読み取れないの？

多くを語らない静かな御大は恐ろしい

>>225
>>227
すまん、正直、俺がDQNすぎた。
直接的なコメントを求めすぎるあまり、真意が見えなくなっているようだ…

種見直してて思ったんだが
アラスカ脱出するときサイクロプスがあるの知ってて
イザークをグゥルから突き落としたんだよな…
ビームサーベル安楽死より苦しめってこと？

>>230
ついでにその影響範囲から離脱するとき、その手にぶらさげていたＭＳはお前の虹色砲撃の犠牲者だったんじゃないのか？
一機だけ救って、お優しい自分に陶酔ってか？

>>230
ガンダムだからアスランきゅんの友達かも〜
殺しちゃったらアスランが悲しんじゃう〜

って所でしょ。ブリッツぬっころしした時もなんでか悲しんでたし。
その後ＡＡで褒められた時も整備士に食ってかかったりな。

･･･まぁ相変わらず反吐の出るようなクソったれな描写だ。

>>222
種は『目が大きい、小さい』以前の問題ですよ、富野さん！！

種＝主人公だけでなく、登場人物に感情移入が出来ない。
　　意図的に不快感を出そうとしているとしか考えられない。

…とか……

>>222
＞好きではありません。大きな目をしたキャラクターには耐えられない。

クェスのｵﾏｿｺ事件を思い出してしまった・・・＿|￣|○

>>222
クロスボーンガンダムのベルナデットの目の大きいのも嫌いだったそうですが。
まぁあちらの方は中身があるからなぁ。

富野は自分の参加した鉄腕アトムすらも嫌ってそうだな…

>>234
ああ、あったねそんなこと。どやされてたのは北爪だっけか？
まぁそん時の事を踏まえて「大きな目のキャラは嫌い」を考えると、
遠回しでキャラが描けてないって事を言ってるのかもね。

富野が内容にまで踏み込んで感想言うのは、良くも悪くも認めた作品だけでしょ？
正直、毒にも薬にもならず消費されるだけの種にどうこう言うとは思わなかったし
その通りになっただけだ。俺にとっては。

>>238
＞内容にまで踏み込んで
バイファムの神田監督にはかなり敵対心燃やしてたっけか?

うちの会社のうるさ方のおっさんは難癖っぽくはあるけど、花屋の店先に並んだ花はそもそも全部
売り物になるレベルにまで手を掛けて育てたものだ、そこらの雑草じゃあないんだ、花屋を馬鹿に
するな！と怒ってたなあ。

スレとはあまり関係ないけど、
今日の「笑っていいとも」のゲストがTMRだったんだが
スタジオに置かれた花束の中にF駄の名前があった

せめてロビーの奥のほうに置いてくれ・・・とｵﾓﾀ

>>140
そのＭＡ形態のイージス、今月号のアストレイＲに出たきた
ザフト軍の高速モビルアーマーにそっくり。
そのＭＡはビーム砲を撃つ時は先頭部分が開きます。

>>238
まぁね。
パヤオやらＥｖａしかり内容にまで踏み込んでの批評ってのは数少ない。
以前のダムＡのインタで種のことは「プログラムピクチャですから」だったね。
ただ、その当時からキャラ人気に阿っては（・Ａ・） ｲｸﾅｲと苦言は呈してたね。
それを奴は「大人になれない富野さん、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」なんだしね。

そもそも内容を語れ言われても批判しか出ないだろうし富野も困るだろうね。
種批判したら現吉野体制の批判にも繋がるし、
無難にでかい目についいての言及でお茶お濁したとおもうな。

（´-`）.｡oO（でも種についてどう思う？って質問した香具師には拍手を送る）

ご免なさい、ageてしまいいました。

>>243
どうでも良いが、ｻﾝﾗｲｽﾞの社長の事を言ってるなら「吉井孝幸」な。
多分、種で最後まで付き合った脚本家の「吉野弘幸」と混同してるんだろうが。

>>241
まさか、制作費で買ったのか……?


何が「大人になれ」だ。
お前に言われたかないね、デブガキが……

香具師が、プロデューサーってなら大人になれないっても良いだろうが
監督の立場でそれを言ったらオシマイだな。

>>245
スマン素で間違ってもうた
指摘感謝

＞無駄にデカイ目
それはメリケンのカートゥンにも言える事だが…

メリケンのカートゥンに内容で負ける種って……

別に福田が人格的に問題が合ってもいいよ。
息を吐くように毒を吐くことしか出来なくてもいいよ。

面白い作品を作ることが出来るならね！

種スタッフは『下心』はあっても、
『作品製作能力』は無かった……ということだな。

質問なんだけど、過去スレで種では中抜きが酷かったってあったよね。
どうしてこういうことがおきるのか疑問なんだけど。
決められた制作費って内訳とか決まってるんじゃないの？
そして『誰が』『どういう理由、目的』で抜くのかとか知りたいんだよ。
土建とかなら下請けに○投げする際に中間で抜かれてって想像もつくけど、こういった構造なの？

んで、こういう中抜きが酷かったとしたらそれはＰが無能ってこと？

そんな話あったか？

製作費が通常のアニメ番組の倍近くあるのに、あの内容だから中抜きしてんじゃ？って感じで、
そういうみたいな事は何回か言われた事があると思うんだけど、
その制作費ですら遅滞＆過密スケジュールによる人海戦術で消えたって言われてるし。

仮に制作者や監督やらPが中抜きしてても、番台のｱｿｰﾄの方が遥かに性質悪い・・・

アニメ業界というか日本の映像産業では多いとは聞くぞ＞中抜き
でも種は中抜きされても問題ないレベルだぞ。
正直中抜きやられてももう一本作れるほどの予算（２５００万）
時間や局にもよるが８００〜１６００万ほどが多い現状なのに・・・

>>253
＞そんな話あったか？
ここ以外でも自称業界人ってやからが来るスレではまことしやかに言われて種。

＞その制作費ですら遅滞＆過密スケジュールによる人海戦術で消えたって
確かに無理やりスタジオにオーダー出すのなら別料金ってなりそうだよね。
既に仕事抱えてるから断ろうとするところを破格の金額提示って奴だな。

本当に12話だかで豚どもを切ってたらなぁって改めて思うよ。

種は「明らかに種よりも予算もスケジュールも厳しいのに神作画or神脚本」な作品が
同時期にいくつもあったからなぁ・・・

みかかの横槍で路線変更が余儀なくされ、（本当かどうかはｼﾗﾝ）
それに加えて遅筆な脚本と嫁のチェック待ちによる作業ストップ。
のっぴきならない状況に追い込まれた現場、落とすのは時間の問題。
あとは金にあかした人海戦術とならざるを得ないるわけだ。

これじゃお金いくらあっても足りん罠。

あそこまで各メディアに露出させたら代理店ウハウハでしょうな。

>>257
みかかは内容じゃなくてスケジュールに横槍入れたんでしょ？
フレッツスクウェア配信の準備で、他のアニメより締め切りが早かったっての。

>>259
あれ、そうだっけ。
初めてみかかの名前が出たときの個人サイト探してるんだけどお気に入り捨てちまったようだ･･･。

>>241
あいつ……
ひょっとしてこれから西川や声優達の　『　関　係　者　』　として
ついてまわる気なのか……？

迷惑極まりないな

監督権限で利権をかざして福田ファミリーでも作る気か

>>263
福田的には関俊彦と三石琴乃はファミリーのつもりに思ってるかもな。
あとは自宅に招いたりもした進藤や２人でライブにいたりしたりする仲である田中理恵か。

って声優ばっかだ。
なんちゃらファミリーと言いつつスタッフの名が出てこないやｗ

　　＜福田不悪身入（ふくだふぁみりー）＞

　○構成員
　　【身内族】：両澤千晶
　　【コネ族】：吉井孝幸
　　【仕事仲間族】：久行宏和、吉野弘幸、佐橋俊彦
　　【声優族】：関俊彦、三石琴乃

　○準構成員
　　【仕事仲間族】：いのまたむつみ、吉松孝博
　　【声優族】：進藤尚美、田中理恵、松岡洋子
　　【有名人族】：西川貴教

悪ノリでもやって良い事と悪い事が

>>265
準のところにある吉松さんが涙を誘うよ。
あ、準でいいのか、今の福田をみるに･･･

誰一人親分のために死んだりはしなそうな一家だな。

或いは、親分に愛想を尽かした奴が親分を裏切るとか・・・。

いのまたは半分縁切ってるようなモンじゃね?

森田とｺﾏﾙがないのが笑った。
そういやこいつらは舎弟だっけかｗ

製作費の中抜きよりもストーリーの中抜き大杉がより問題。

中抜きしてても抜けない作品だなｗ

>>271
森田とコマルは種で初めて組んだから入って無いんだろ？
久行と佐橋はサイバーから、吉野は電童からの付き合いだし、
逆にいのまたは種本制作に入ってからはノータッチ、
吉松は両澤が参加する前のサイバーまでだし。

ＳＥＥＤＭＳＶに関してはＦ駄負債はノータッチ。
森田や下村は設定でＭＳＶにも関与してるけどね。

種は明らかに史上最低のアニメ作品
これを下回るアニメはおそらく今までに存在していない・・・
物語は糞、絵も崩れまくり、動かない
福田はどの面さげてガンダムだと言い張る気なんだよ・・・

そういや本編で二ヶ月中抜きとかされてたな…
脚本家はなんでそんなことしたんだろう？
なぜ監督はそんなバカなことを許可したんだろう？
そしてなぜ本編で二ヶ月のことを誰も言わないのだろう？

>>276
ほら、ヘンなヒゲじゃなくてガンダムの顔してるし「ガンダム」って書いてあるでしょ（笑）。

>>276
＞種は明らかに史上最低のアニメ作品
＞これを下回るアニメはおそらく今までに存在していない・・・

俺も同意・・・たった。去年内は。

＞物語は糞

ぜひ、「アヴェンジャー」をご覧になってください。

＞絵も崩れまくり、動かない

ぜひ、「エリア８８」をご覧になってください。

>>277
アニメ誌でもそのことは一切かかれてないね。
その間遊んで暮らしてたのかよ！て感じ

>>280
二ヶ月間は種付けしかしてないからアニメ誌では書けない

>>279
おやおや、MOUSEは論外ですか？
まぁ本スレが放映中に次スレ立てるの止めようってことで立たず。
ワーストアニメスレでも辛すぎて最後まで視聴できす論評不可能なのが大方という、
ある意味伝説級の駄ニメだしな。

ﾍﾞﾝｼﾞｬｲはネタアニメとしては秀逸でしょ。冷笑、嘲笑が大半で本スレで出た名言の
「ﾍﾞﾝｼﾞｬｲにアンチなし！」は今でも語り草だね。
今このふいんき（←変換できない）を継承してるスレは剣スレでしょうね。
罵倒やらはもう少なく「あ〜あ」とかの嘆息が目立ちスレも人が少ない始末。

>>278
貴様は今、全てのガンダムを否定した!!

>>279
下には下がいるもんな（苦笑）

アヴェンジャーは種以上に中身が何も無い作品だったよ。ノワールといいあの製作陣が作ると
音楽以外は本当にどうしようもないな･･･。音楽もすぐ飽きるけど。
前番組終了後の予告映像では無駄に動き回ってたので少し期待してたけど
いざ本編が蓋開いてみると種ですら裸足で逃げ出すほどの中抜き＆超展開の嵐･･･。
テンポとか台詞回しも底抜けに酷くて、種の方がまだマシだった気がする･･･。

エリ８８はもう･･･。

スマン途中送信。

ｺﾘ8に関しては同意だな。
製作者の原作に対する愛が感じられないんだよね。
インタやらでも原作貶しちゃったり、オリキャラを前面に押し出して原作キャラは背景化。
原作にある心に染み入る台詞は削除して空虚なスカしか台詞の追加ばかり。
先週大野木が書いた本なんてカッコつけた台詞が悉く上滑りだわ、最悪だったな。
ベトナムで部下にやらせず自身で虐殺かましたミッキー相手に、
オリキャラのカメラマンがウダウダ説教カマスところでは呆れる通り越して泣けてきたしｗ

まぁｺﾘ8の今掛には福田に通じる臭いを感じるね。

ロストユニバース
サイバスター
トライゼノン
ゴーダンナー
ぴちぴちぴっち
朝霧の巫女
ディアボーイズ
アヴェンジャー
エリア88

種以下のアニメなんて次々思い浮かぶんだが
アニメ全体で評価したら、種は中堅クラス
ガンダムの中では間違いなく最低だがな

前にも書いたけど単純なおもしろさならそら下はいるだろう。
けどネームバリュー、時間帯、予算等を考えたら
間違いなく最低の部類になるだろう。

>>286
ここはアンチスレだから擁護もほどほどに

>>286
ロスユニやサイバスターはその当時の状況、制作費、まわりのバックアップやら考えると
同情的な意見が多い作品だよ。サーズ騒動でワリ食った某作品とかもね。

種で批判される点は>>287にもあるけど恵まれた環境なのにあの体たらく、って点かと。

ヒートガイJの予算は種の三分の一だがおもしろかったぞ

>>289
視聴者が内部事情で同情的になったり逆になったりでいいのか？
こういうのは感情その他を排除して、出来上がった物が全てでいいと思うんだが
ロストユニバースの事情なんて知ってるが、ヤシガニが客を舐めた出来であることに変わりはない

>>288
擁護というかその領域の作品と比較されてる時点で擁護じゃないだろｗ
福田様の発言じゃファースト以外の過去ガン全てを超えたつもりになってるんだから。

しっかし業界関係者の暴露や告発がこうも少ないのは不思議だな。
総集編垂れ流しやら回想オンパレードについてのいいわけは先日の種クラブのPの文があったけどさ。
某スレの433みたいなネタバレはコントロール下のマッチポンプっぽいし。
他所のスレだと関係者風なのが時々降臨するけど種だとどれも怪文書まがいだったんだよね。

関わってきた人にとって種ってどうだったんだろ。
現状のこの状況をどう考えているんだろうね。
福田みたいに勝てば官軍って感じなんだろうか？

常識あるクリエイターなら暴露や告発は抑えるよ
今までの種がとち狂ったように情報漏らしまくってただけ

>>291
確かに正論だね、同意だ＜出来上がったもので全て
でも知ったあとと知らない前での論調が変わるのも致し方ないとも思うな。
特にアニバスターだのロスユニなんてキーワードだけで叩いて楽しんでる輩が多いように思うし。
アニバスターなんて東京ロカルだし見たことも無いのにってのが多そうだけどねｗ

>>291
＞出来上がった物が全てでいいと思うんだが
では君はフィルムだけで判断すれば種は名作だとでも言うのでしょうか。
(ﾟДﾟ)ｱﾘｴﾈｰ

上がってると本当に糞スレ化するな。

＞では君はフィルムだけで判断すれば種は名作だとでも言うのでしょうか。
>>291では無いが「フィルムだけで判断したら駄作だが、内情を知るとただの生ゴミ。」だと思う。

言っちゃ悪いけど、>>288や>>296のレスってなんだか論点がズレてるような気がするな。
「アンチ」「擁護」の単純二元論で片付けたがる奴って後を絶たんよなぁ・・・

>>296
ん？>>286で中堅っていってないか？
俺はとても種風情を中堅クラスとは思えないけどね。
まぁ人の印象なんてそんなもの、
より酷い作品をあげつらって、よりましと思うか。
恵まれた環境なのにあの出来と思うのか、の違い。
価値を決める際の基準点が人それぞれだしコレばかりはね。

>>284
．ｈａｃｋ//SIGNは個人的には面白かったと思うけどな。
最初の段階で「これはリアルタイムチャットか！」と気付いて仮面劇だと判ればキャラの行動原理が判り易いんだよな。
まぁあの作品の面白さは伊藤和典の功績だけどな。
漏れ真下耕一は個人的に好きな監督だから（何作らせても一目で真下作品と判る所なんかね）、
ﾍﾞﾝｼﾞｬｲで酷評されるの見ると複雑な気分になるけど、
福田は漏れ電童好きだったけど種の惨状を見ると弁護する気にもならん。

>>295
サイバスターをリアルタイムで毎週見てた俺としては、
もう作画がｼｮﾎﾞいし、展開もどうしょうもないし駄作なんだけど、
細部で工夫してたり家族寸劇があったりと、結構愛着がある。

あの作品、叩かれても仕方が無いのは重々承知だけど、
全然関係無く引用されて（しかも見てないっぽい・・・）
一緒に叩かれてるのを見る度ﾂﾗｲ・・・

少なくとも家族愛だけは種の100倍は描けてたよ。

>>297
そうやってすぐ上がってるせいにするのも悪いクセだね。
クソなレスが続いてるのなら修正するようなレス書けよ。
そうやって他人を見下して悦に入るってのが定期的に来るけど同一人物か？

>>302
つか、お前も同類。

うわ、また変なお客さんが来た？
夕方だししょうがないのかね。

見てられないんで言わせてもらうが。

作品を評論する場合には視点の置き方が大まかに三通りある。

一つは作品内の視点。「おいおい！ラクスよ！黒服は平気で殺したくせにコックピットを撃つなだと！？」
とかそういうもの。これは得てして感想文になってしまいがちなので案外難しい。

もう一つは作品を外から見る視点。「伏線が全然生かせていない。キラとアスランの和解に説得力が無い」
とかそういうもの。一般的にはここからが評論扱いである事が多い。

最後の一つは制作者の状況も込みな視点。「伏線を処理し切れなかったのは福田のスケジュール管理が甘かったせいだ」
とかそういうもの。

内情を含めるかどうかは２番目の視点で見るか３番目の視点で見るかによるので、
どちらが正しいとか正しくないとか言うことはない。
ただ単に評論の立脚点が違うだけなので、そこを明確にしておけばどちらでも問題ない。

>>300
俺も「アヴェンジャー」や「ノワール」で叩かれるのは解るが、
ウラシマン、F、タイラー辺りで育った身としては、
最近のしか知らずにイキナリ全否定とかって奴見る度鬱になるよ・・・

同様に、ワタル、ドラグナー、TV〜ZEROまではサイバー好きだったから、
正直未だに福田を全否定するのは、本当に若干ながら躊躇がある。
だけどやっぱし、そういう風に擁護すると甘やかすことになると思うから、
批判はしていかなきゃとは思うんだけどね・・・

上がってると>>302みたいのがが来るからなあ。
＞クソなレスが続いてるのなら修正するようなレス書けよ。
って自分はどうなのよ？

ところで種にｶﾞｶｰﾘしてる人とか怒ってる人とかは福田の暴言が無かったらここまでにはならない？
俺はならないなーと思うんだけど。

>>307
解ったからさ、そう必死になるなよ･･･。
みっともない。

>>307
自分で諍いのネタ蒔いておいて責任転嫁か・・・
釣りか？

>>300
俺はその真下のＮＯＩＲ好きだったよ。
内容云々よりも雰囲気に持ってかれた。
もう中身がたいした事なくてもいいやって気分になれる。
もちろんこれが嫌いと言う人は大勢いるわけだけど。

種の場合、ここぞ！と言う魅力がないんだよな。
それほど戦闘も熱くないし、強烈な雰囲気を持ってるわけでもない。
だから中身を見てみるわけなんだが、その肝心な中身がカラッポ。

ＮＯＩＲとかアベンジャーはよく見てないが雰囲気を楽しむ物という印象だったけど。
種の場合は雰囲気だけ楽しむつもりだとどうだったんだろうな。
そういう見方をしてなかったから分からんが。

福田のあのガノタ以外にも視聴者を舐め腐ってるとしか思えないインタビューが
なければ、ヤツ個人に対する悪感情を覚えることはなかっただろうけど、どっちにしろ
まだ救いがあった最序盤の辺り以外のﾀﾞﾒﾎﾟ具合はいかんともしがたいし、スタッフ全体に
対して怒りや失望は覚えてたと思うぞ。

>>305
まあその通りだと思うし、そこに個人的嗜好とかが絡み、
さらにその三視点が集約されて一人の作品の見方になるから、
（普段から意識的に3視点に分ける人はそうは居ないでしょ？）
こういう匿名掲示板だとややこしくなるのは仕方が無いかもね。

本当は各々にそういう色んな見方があるんだから、
一まとめに「アンチ」とされるのは非常に抵抗があるんだけど。

>>295
俺があげた作品は全部俺が自分の目で見た作品だ
でないと種と比べられないからな

>>299
俺は作品の内容とは関係無い情報の量で評価が上下するのが嫌なだけ
環境が恵まれたとか、有名な人が参加してるとか、そんなことに一々影響されるのが馬鹿らしくてさ
できればマニアックな情報がない人とでも対等に評価し合いたいと思うし

俺の評価方法が絶対とは思わないし、違う評価方法だからって間違ってると言うつもりはない

>>312
たとえ2ｃｈが無かったとしたら福田のインタやらは知らなかっただろうね。
でも第２クールから始まる総集編や回想だとか終盤に掛けての展開で失望はしただろうな。
これは2ｃｈに無縁と思えるようなファンサイトの感想の変化からでも想像が付くね。

最終的なフィルムの外見が種以下というのはざらにありそうだな。
何だかんだ言って種は作画がヤシガニレベルの崩壊した事はないし。

お話がどうかというと、これは外見よりランクが落ちると思うのだけど。

>>312
禿同。
福田とかが雑誌等でぺらぺら喋っていなかったとしても、どっちにしろグダグダな2クールとか
理不尽なキラワープとかバンク連発とかあるし、俺としては好感は持てないよ。

>>314
擁護うざい

>>314
まあ、同意かな。
Ｘ厨が「製作環境を考えて言え」とか言うが
それに同情はしても評価の上下はしたくないし。

>>312
むしろ、そこら辺の理不尽なキャラの立ち回り、ワープなどの説明、
その他疑問に思ったことを求めてシャア板来てる内に、
こういうスレで否定的意見論者になったっていう人も多いと思われ。

>>318
擁護うざいって。思考停止かよ。
別に闇雲に叩けばいいというものでもないと思うがな。
>>314は作品単体で得られる情報のみで評価したいと立場を明確にしてるだけだし。

>>321
煽りはスルー汁。

>>314>>319
そこら辺はやっぱり人によるんだと思うな。

馬鹿と言われるかも知れんけど、やっぱし自分は根がｶﾞﾉﾀなんで、
「もっと出来たろ？」とか「何でそこはｼｮﾎﾞｲんだよ・・・」って思ってしまう。
で、Xの時は裏事情でそういう事があったのかと知って少し同情したし、
逆に種じゃまだまだやれたのに出来てなかったのを見て怒りが沸いた。

本当は俺見たく感情に左右される批評なんて駄目なんだとは思うけど、
そこまで熱心に“ガンダム”ってのが好きな人も居るって事は解って欲しい・・・

とりあえず評論の仕方は>>305にあるとおり人それぞれでFAにしようよ。
無駄に荒れる必要はないでしょ。

>>320
俺だよ。
最初ネタバレがイヤだったんで極力見ないようにしていたんだけど、
あの回想漬けやらで「こりゃ何かあったかな」とシャア専見にきたら、
乱立問題だの実況厨問題だの人大杉問題だの挙句に分割騒ぎときたもんだ。
んで、福田インタやら見てすっかりここに定着しちゃったんだよね。

>>321
ちょっとおかしいのが紛れてるからｽﾙｰ汁。
また言われるよ「上がってると（ｒｙ」

>>323
ばーか

>>324
いや、荒れてるのはそれが原因じゃ無い気がするが・・・
せっかく色んな視点の話が見れて面白いのに、途中でﾁｬﾁｬが入るから(´･ω･`)

GUNGRAVEには「シード」って単語が出てくるけど、
ソレを使うと普通の人間よりパワーアップするが、
人間性を失うらしい。
どこぞの種と同じようなもんだな。

>>300
ドットハックは凄いマターリ展開で途中で飽きてしまったってのがデカイかな。
興味を持つ前にだれてしまったというか･･･。
ネット上だから仕方ないとは思うがキャラが「生きてる」ように見えないのがどうにも受け付けなかった。
まあ趣向の違いであって作品の不出来ではないと断っておく。ネットの表現とかはそこそこ面白かったし。

>>306
タイラーもそうだったんだ？小学生ぐらいのときに見たっきりだったから内容はあんまり覚えて無いけど
毎週楽しみに見てた記憶あるよ。少なくとも俺は過去の仕事についてはあまり知らないけど
アベンジャイ・ノワール・ドットハックは駄目だった･･･。
何か種以上に人形くさいというか作り物っぽいキャラがワラワラ出てきて
生理的に好かなかった訳で（ドットハックは上でも書いたけど作品上の表現としては分かる）。
もし気を悪くしたなら漏れの見方が悪かったと思ってくれ。スマンかった。

種は下だろ
中堅っていうのはヒートガイジェイくらい面白いアニメに相応しい

>>329

真下耕一
81　ゴールドライタン
83　未来警察ウラシマン（チーフディレクター ）
86　アイ・シティ（OVA：監督 ）
87　ダーティペア（映画：監督）
88　F-エフ（監督）
88　ドミニオン （OVA：映画）
90　ロビンフッドの大冒険（監督）
92　風の大陸（映画：脚本・監督）
93　無責任艦長タイラー（シリーズ構成・監督）
95　爆れつハンター（監督）
97　ＥＡＴ−ＭＡＮ（シリーズ構成・脚本・監督）
98　ポポロクロイス物語（シリーズ構成・監督）
01　NOIR（監督・音響演出）
01　砂漠の海賊！キャプテンクッパ （監督）
02　．ｈａｃｋ//SIGN（監督・音響演出）
03　Avenger（監督）

>>329
気になさるな。
．ｈａｃｋ//ＳＩＧＮは確かに「ゲームの上の話」だからキャラが「生きてる」って感じないのは同感。
けど、時々キャラを演じてるモニターの向こうの人々の本音が生々しくも垣間見えるのが好きだったなぁ。
つい生身の自分が出てしまって心が揺れ動く所等のネットという架空空間という舞台上の人間ドラマがツボだった。

ちなみに漏れはゴールドライタンから真下作品好きなんだよ。
だから最近の酷評振りにはチョト複雑な思い、って何時までもスレ違いなカキコｽﾏｿ。

種にかこつけたアニオタ談義が始まった模様。

ここが種スタッフスレであることを忘れて無い？
フィルム上だけで評価するのは別に構わないし、
制作環境等知らない人間と語り合いたいと思うのはわかるけれど、
このスレは一応負債スレで、合流したのは失敗した原因スレで、
負債の話と、失敗の原因もしくは種の今の状況を語るスレなんだから
他作品と比較する場合、状況や制作環境、スタッフ陣や資金問題も
考えるのは当然では？

出来たフィルムだけで語りたい評価したいなら、それこそアニサロの
ワースト＆良作スレに行けば良いだけなんだし。

>>334
禿同。
グダグダ言ってる奴は>>1を読み直してから来いよ。

>>334
普段から雑談ばっかりなんだから構わないだろ
自分の気に入らない話題だと自治厨気取るお前みたいな奴を自治荒らしっていうんだよ。

>>336
残念ながらあなた自身それに該当するように見えます

>>334
ハゲ同。

>>336
>>334が言ってるのは雑談がどうこうじゃなくて、>>314みたいなのは違うって言いたいんじゃないのかな？
ここは元々福田とか森田とかをネタにして話すスレだから、>>314みたいにそれを抜きにして語りたいなら
ふさわしい場所でやれって事では？

こんなときは誰か誘導してくれるのが一番いい

暗いと不平を言うよりも
進んで灯りをつけましょう

じゃあ森田の話。
最近∀関連の過去ログ倉庫のMS関連のスレで放映当時MG誌での森田の発言とか断片的に見た。
この頃からしったかぶったねちっこい喋り＆専門用語だらけのわけわかめ発言は変わりないんだけど
スレ住人は好意的に見てるんだよね。
「見てみたい」とか「映像としては難しいけど面白い考え方だな」とか賞賛する意見も出ている。

作品の出来次第で受け取り方が変わるもんだなと思ったよ･･･。
作品の面白さに繋がればいい･･･というスタンスは変わらんのに
種ではむしろ足を引っ張ったのは何故だ･･･森田よ････････。

>>342
設定は最終的には監督が取捨選択するんだろ？確か。
設定屋が出してきた物を使うも使わないも監督の腕次第。
森田の擁護をするわけじゃないけど、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うしな。
森田も馬鹿な監督についたもんだ。

森田に関してはガンダムファイターはナノマシンによる強化人間辺りでは禿しく非難されて種。
他所の作品の設定まで口出すな、何様だ？ってね。
>>343
確かに最終的な取捨選択は監督なんだろうけど、
富野なんて別に設定なんてどうでもいいよ、ってスタンスのようなことは言ってましたね。
瑣末な設定にこだわって本編の足かせになるようなことはイケないとも苦言を。
ってこれは映像作家なら至極当たり前な話かｗ
森田は設定作りで完結しちゃってるから没にされたりすると他所で吹聴するから性質悪い話で。

後から何言われても本放送とあってないんじゃどうしようもないしな。
当たり前の事だけど、映像で見せられなかったんならないのと同じだ。

>>344
種のガンダムファイターであって、Gのガンダムファイターとは関係ないんですよ

>>334
正論だと思うけど、ああいう意見を持つ人等の全否定する必要も無いと思うな。
さすがに毎日やられちゃ困るけど、たまにはいいもんだと思う。

むしろ「スタッフスレ」って所だけ必要以上にクローズアップし過ぎて、
処断だとかじゃなく単純叩きなっちゃってるレスの方が最近は気になったりする。
お前ら福田ネタスレ別に作ってやれよ、とかね。
仮説・仮定・推論・噂が一人歩きしてるのを見かけると、もう少し冷静になれよと。

>>343-344
富野の場合、細かい設定は他人任せだったり、無視したりしたとしても、
作品の全体的なイメージやそれを決定付ける要素はあらかじめ持ってるようで、
設定というものでは無いにしろ、それに近いものが世界観の下地にあるしな。
森田一人が暴走した所でぐら付き様が無い。

>>344
何でもナノマシン諭か。
あの当時から何さまだコイツって印象はあったけど今ほどではないよね。

今の森田はプチ福田って感じだし単に福田の真似してるだけど思うな。
１ｓｔヲタは子供作ってろなんてのも最初はバカを演じてたんだろうけど、
自分の書く文章に酔いそうな低脳みたいだし今では同一化してたりな。

そういや、森田って御大に干されたとか聞くけど、何が逆鱗に触れたんだろ。

>>348
別に干されたわけじゃないでしょ。ｱﾝﾁの詭弁じゃない？

御大は、森田も含めてそういうガチな設定で固めた世界よりも、
ゲイナーのような弾けた世界観を好み出したようだしな。

>>348
昔から今みたいな感じだったんじゃないの？
富野も流石にあきれて使わなくなったとかさ。

設定遊びの度が過ぎたからだろうな。設定しなくてもいい部分まで作り出したから
御代が駄目出ししたのを根に持ってるんじゃないの？
でも月の運河町の設定とか、ザックトレーガーとか∀の表現部分で貢献した部分も確かにあるんだよな。
やはり上で手綱を握る人間次第ということか・・・。

ふと思ったんだけど、
自分の横で谷田部や池田、今川、赤根、高松らがどんどん出世してた福田と、
同僚の宮武や河森がどんどんメジャーになっていった森田って、なんかダブらない？
性格が捻くれてるのはそこら辺が原因かも・・・

今はなんか設定で塗り固めた舞台から逸脱しないように
話を作るのが緻密でイイみたいになってるからな
ちょっとでも設定と食い違う箇所があると叩かれる

塗り固めてるのは森田本人なんだからどうしようもない

“ドラマのための設定”であることを忘れて、
“設定のための設定”に走るんだよな、森田は。
縦読みがその最たるもの。

∀の核についての設定にはキレたなぁ。
あまりにも描かれたドラマを踏みにじる内容だったから。

基本的に映像で表現しきれなかった部分は後で何を言おうが負け犬の遠吠えなんだけどな…。

>>353
そういう風潮があるのはわかるけど、その原因作ってるのは森田だろ。

>>355
＞∀の核についての設定にはキレたなぁ。
初耳。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>358
すげー進んだ技術で作られた核兵器だから放射能汚染が全くないとかどうとか

>>359
そんなの絶対に有り得ないだろう。
放射能の出ない核兵器だなんて、よくそんなのが思いつくな・・・。

>>358
「託されたもの」で爆心地でロラン達が核の恐ろしさを確認するシーン。
メシェーがコクピットから身体を出しているのに突っ込まれたとき、
「ナノマシンによって残留放射線はぜんぜんないから大丈夫」と森田が言ったとか。

メシェー 「遮蔽って、毒をふさぐってこと？」
ロラン 「そうです。放射線っていう猛毒を遮断するんです」
メシェー 「この空気が毒なの？」
ロラン 「説明してあげたでしょう」
メシェー 「…そうだけど、放射能の半減期とか、難しいことわからないよ」
ソシエ 「爆発のあとでも長い間毒が撒き散らされてるんでしょ、ここに」
ロラン 「そう考えてください。その毒はこれから長い間ずっと生物に被害を与え続けるんです」
ソシエ 「ずっと？」
ロラン 「そうです…」

故に、この会話の重さが台無しに。

>>360
いや、そういう兵器があっても別に構わんが・・・

それよりあの話の流れで、そういう“重み”が無い事にしてどうすんだよ・・・＿|￣|○

>>361
森田よ…＿|￣|○

>>355
ただ、”設定のための設定”に森田が走ってしまった心情も理解できなくはないんだよね。
テーブルトークＲＰＧにはまってマスターを担当していた時、架空の国を一から構築するのがものすごく面白かったことがある。
こんな国にしよう、じゃあこの要素を加えて、これはシナリオの伏線に使えそう、お遊びであの小説の一節を借りて………。
もう思いつくこと、知っていること、なんでもかんでも詰め込みたくなったものだ。
ただ、実際にゲームで使えたり、必要だったりする設定は、メモ用紙に書き込める程度で十分だったんだよね。
森田も、そういう面白さに溺れてしまっているんじゃなかろうか？
そうした、独りよがりの面白さに溺れている森田に手を差し伸べて救い導くべきだったのは福田だったわけだが。
提供された設定の意味も意義も吟味せずに、垂れ流すような輩には無理な話か。

>>359
将に無意味な設定だな。
視聴者が考える共通認識としての核（大量破壊、残留放射能、後の世代まで残る遺伝子の異常）
こういったモノがあるから視聴者に核兵器は怖い、だからそれを使ってはいけないってﾛﾗﾝの主張が嵌るわけだし。
それを未来世界だから放射能なしだよーんなんてアフォすぎるだろ。
そして、御大も本編でそんなクソ設定採用しなかったワケだし、
そんなクソな話を発表してどうするよ･･･。

俺も∀の運河やザック・トレーガーには素直に凄い思ったけど、
やっぱりバカは手綱を握ってないと何するかワカランな･･･。

>>359
マジかよ･･･。「夜中の夜明け」を見た人間にしてみたら万死に値するな･･･。
そういう作品の世界観を踏みにじるようなことばっかりするのは前からだったんだな。
核兵器については同時期に起きた「東海村の件」でスタッフ全員ナーバスになってるのに
そういうこと言ったらどうなるかくらい想像つくだろ･･･。
種の時もそうだったけどアニメ以外では働き口が無いくせに
「アニメだから」って思慮の無い発言かますのは作り手として最悪の部類に入るな。
福田もそうだけどアニメだから･･･って発言は自分の関わってる創作ジャンルの自体を貶めてると
何時になったら気づくんだ･･･。

>>359
これじゃあ御大もあきれるわな

正直、おまいら無理して叩きすぎだ

無理なんぞ欠片もしてないよ。
心の底からの叩きです。

>>364
ゲームマスターが福田で
ゲームデザイナーが森田ってトコだな

>>359
スゲー科学だから大丈夫♪
…なんて理屈は現実に通用できないぞ、森田…

核の恐ろしさを軽く見すぎだぞ…

>>359
できたら聞かなかったことに…聞かなかったことにしたい……
森田発言は「子供つくれ」以外は脱力なだけだったが
今、はじめてこいつの口を塞ぎたくなった。

■核
――劇中での核兵器の扱いについて

森田　核爆弾に関しては視聴者のあいだでも、「爆発力が強すぎる」とか、
「放射線がどうの」とか言われていますね。でも、フィルムをよく見てもらえばわかるんですが、
じっはあのミサイルの弾頭には核のマークは付いていないんです。
あれはいわゆる��核爆弾�≠ﾆはちよっと違うものなんですよ。
そのことについては本編中ではひと言も説明されていないんですけどね（笑）。
あれはいわば��スーパー核兵器�≠ﾝたいなもので、爆発力は非常に強いが、
環境汚染レベルは低いというものなんです。
あの核爆発がおきたあと、爆発でできた孔のふちでカブルのハッチを開けてしまって
はたして大丈夫なのかという詰もありましたが、あの場所はロストマウンテンというナノマシンの
地層が非常にたくさんあるところなんです。
地中に豊富にあるナノマシンは環境の再生のためのものなので放射性物賃も分解するんです。
カプルのハッチを開けたあの時点では、もう相当量の浄化が終わっていて、放射能レベルはほとんど
人体への影響は考えなくてよい程度に下がっていたということなんです。
当然、これもこじつけです（笑）。

放射線による汚染がないというなら、そりゃN2爆雷だな・・・

>>373
マークがついてないから大丈夫♪
ナノマシンが浄化するから大丈夫♪
じゃねえだろ…


ギャバン隊長の死が無駄になっちまうじゃねえか…
　漏　履　詫　死　ね　!!

>>369
同意。
∀の核の話はスゲエ怖かったのよ。ギャバン達が理屈を知らないがゆえに核弾頭を乱暴に扱ってて、
それを見てるロランやゼノア隊長の恐怖が良く分かったから。
物語で「核」を取り扱うことの重さが有ったのを台無しにした発言は許しがたい。
俺が∀好きなのは多分に原因だが、それ抜きでもこの発言は十分叩かれる内容だろ。

>>375
ん？隊長の死は別に無駄にならんだろ
最初から無駄死にだから

>>373
マークがあるなら核兵器かよｗ
そういや種では親切に一個一個にマーク付けてちゃんと迎撃されて種。
しかも、その点を突っ込まれてたし。
マークのペイントなんて古ければ剥離するとかあるだろうに、ホントバカだなこのオヤジじは。
マジでそのクソを吐き散らす口にクソでも突っ込んで黙ってろって思うよ。

>>377
スマン、激情に流されちまった…忘れてくれ･･･…。

>>373
ドラマのためじゃなく、本人の自己満足のための設定つくりを共同作業の放送番組で
やるんだから、森田って心の底からバカだと思う

見た目は大人・中身は子ども

それが種スタッフ

核から放射能汚染被害を取り除いたら核兵器は単に大規模な兵器ってだけで
使用をためらうこともなくなるような気がするな。

確か劇場版の地球光では核マークついてたような気がする

ちょっとでもクレームがあったら、その場しのぎでも何でもして誤魔化しちゃうタイプなんだろうな・・・
その核描写の云々だって「演出です」で済むレベルだと思うけど。

>>383
マジ？
すると禿は森田の作ったその設定を切った訳だ

森田のそういう発言をした『意図』がワケワカメだよ。
>>361の∀の本編の台詞と全く合わないじゃないロランが単なる無知ってなるのか？
折角脚本、演出、作画とで頑張って作った話であろうに、
そういう不用意かかつ不適切な発言で台無しにする権利が森田にあろうハズが無いよ。

御大が森田を干したは種アンチの詭弁とあったけどこれじゃ信じたくなる･･･。

>>382
！！
種でシモムラが言ってた「核があれば使うと思うんですよ」はそういうことか！！
ならば種世界では核兵器はクリーンな大量殺戮兵器なんですね♪
NJC搭載の自由・正義・夜逃げが大気圏内で撃墜されてもモーマンターーイ♪

･･･８月６日の件といい、こいつらは本当に唯一の戦時被爆国日本の国民なのか･･･？
三十路を過ぎた人間がこういう認識なのはまずいだろ･･･普通に。

>>386
どうせスタジオぬえ出身ヲタであることの
知識ひけらかしだろ……＜漏履詫の『意図』

>>386
漏履詫の場合は俺様的未来世界の妄想、
下心村の場合は投げっぱなしなアホトークだろ？

>>381
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%95%9F%93c%8C%C8%92%C3%89%9B%81@%0D%0A%90X%93c%94%C9%81@%89%BA%91%BA%8Ch%8E%A1&submit=%91%97%90M

>>390
……






ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>373
スゲーな、これMGの記事なのか？
誰か止めなかったのかよ、余りにもアフォすぎるだろ。
マークがあるからとか無いからとかそんなのはどうでも良い記号だろ。
御大が森田のような設定を認めて記号を外したのなら解るけど、
それじゃ上にある本編の台詞と合致しなくなる、それこそ設定と違う台詞だろ･･･。

ダメだよ森田、お前バカすぎだ･･･

ソシエ嬢とギャバン・グーニーがゴールインしてた場合、その子供の名前は…






















　

　　　　　　　　　　　　　　　　シ　ャ　リ　バ　ン

>>393
改行うぜえ
つまんねえ
しね

>>393
（・∀・）ｶｴﾚ!
改行無駄に使うようなネタじゃないし、ﾂﾏﾝﾈ

>>373
最近地球光しか見てないから、TV版のことは忘れたが、
突然戦闘の効果音とか音楽が止まるんだよな……
ロランが目を動かしまくり、焦ってるのが伝わって、
命を大事にしない人とは誰とでも戦うとまで言ったロランが、
ギャバンを見捨てるしかないと決断する。




そういうの台無しにするって事が分からんのか、この馬鹿は……
この設定が種でもあるとしたら、21世紀の戦争どころじゃないじゃん。
前世紀以下だ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでの実害が多いな、F田とM田は。

>>386
同意
森田風情に∀をぶち壊す権利は無いよ。
しかし、強烈だな森田の発言なんて何年も前のものだろうに、
出版物だしこれからもずっと残るんだよな。
ホント放射性廃棄物並だ＿|￣|○

発言は思った事をポンポンと云うのではなく
よく吟味した上で云わないと己の恥を曝すだけだよなぁ…

Ｆ＆Ｍ田の両名を見ていると本当にそう思うよ…

名無しの場合は最初ッから責任も信頼性もねえけどな

自らの行いの結果がどのような影響を及ぼすか、まったく考慮せずに力や言葉を弄ぶ福田と森田。
なんというか、富野作品で地位や権力のわりに卑小な小物の悪役のようだ。

平気な顔して物語の『キモ』とでもいうべき重要な部分を貶める・・・
こんな奴には『設定屋』を名乗る資格がないよなあ。

何だか森田の∀の核兵器（らしきモノ）に対して異論バリバリだけど漏れは全然ＯＫだけどな。
ＭＧのあの文章読んで漏れはあれをＥ＝ＭＣ＾２、質量：エネルギー変換兵器だと思ってるもの。
あんなトンデモな破壊力見せ付けられてあれで我々の知る核兵器だったという方が遥かに嘘臭いね。

名前欄そのままでスマソ。

>>402
確かにそういう設定を作ること自体は問題ないのかもしれないけど、
ここでの問題は>>361のような件のシーンがある∀で
そういう設定を上げるのは問題があるでしょ？って事では？

>>402
>>361-362というのが的を得た答えになってると思うよ。

>>402
ドラマ＞設定
これ映像の基本。

>>402はスレをちゃんと読んでないに一票

判ってないなぁ。
∀の世界観は過去の歴史＝黒歴史は４５話見る限り最初と最後を除いて歴史の流れなんて全くわからない代物なんだよ。
赤十字の旗が「弾除けのおまじない」と誤って伝わってる世界だ、
ロラン達が知る核兵器とあの弾頭が同一の物と違ってても不思議じゃない世界なんだぜ。
だから森田が「アレは核兵器ではない」と言っても「その可能性はあるな」と納得いくほど黒歴史は曖昧そのものなんだよな。
だから森田は「アーサー・Ｃ・クラークの法則」を用いて「未来の技術なんて一種の魔法でもいい」という認識で構わないという立場だぜ。
だから、種と∀の技術を同一に並べること自体間違ってるんだよな。

>>402
＞あんなトンデモな破壊力見せ付けられてあれで我々の知る核兵器だったという方が遥かに嘘臭いね

むしろ世界を黒歴史なんてもんで覆うようなところまで行き着いた人類なら、
あれぐらいの核兵器を生み出しても不思議でもなければ、当然のような気もするが。

上の方じゃギャバンやロランの話ばっかり出て来たけど、ああいうのものが埋まってる世界、
つまりそういう過去を人類が持ってしまったというのも、∀の持つテーマ性の一つだと思うんだけどな。

>>408
だから問題は設定ではなくドラマだというのがなぜわからん。

対消滅反応でも放射線は、発生するんじゃなかったっけ？

>>408
そうかもしれない。が、それを言ってしまってはドラマがおじゃんになる。
と言うコトがわかんねぇモリタはアホ。

>>408
そうだとして、ロラン達が>>361な会話をするのは実は筋違いなんですよ、なんてのは確かにアリかもしれない。
でもそれってどうなの？脚本の意図と絡み合ってちゃんと成り立つの？
蛇足以外の何モンでもないだろ？

>>402のほうがトンデモ科学じゃねえかよｗ

>>408のｶｷｺが、いわゆる“設定のための設定”の良い例かも。
確かに筋は通ってるが、描かれたドラマには何の貢献もしない。

設定がストーリーをぶっ壊しちゃ話にならんだろ
しかもその設定が「当然、これもこじつけです（笑） 」
と来たもんだ

>>408
そもそも、”種と∀の技術を同一に並べる”なんてことしてたか?
ちょっとさかのぼって見て見たんだが、378の「マークがあるなら核兵器かよｗ
そういや種では親切に一個一個にマーク付けてちゃんと迎撃されて種。」
あたりしかないんだが…

スモーを縦読みしやがったことに匹敵するクソ設定だな、
この核発言は……

言っておくけど、トミノは∀の世界観の企画意図に「隠蔽された歴史の嘘」と盛り込んでるんだよな。
そして黒歴史は「全ての」ガンダムを内封する代物だ。
ひょっとしたらＣ．Ｅ．は正暦（∀の年代ね）の数千・数万年前の出来事かもしれないんだよ。
だから漏れは種を基準として∀の設定を推し量る事には違和感バリバリなんだよな。

全く、「坊主憎ければ〜」じゃないが∀の設定まで叩くのはお門違いだと思うけどな（種の設定は×だけど）。

>>341
それって某宗教だって知ってる？

>>419
>だから漏れは種を基準として∀の設定を推し量る事には違和感バリバリなんだよな。

誰かそんなことしてたっけ？
ってもういいか…

>>408
まぁ一理ある意見だとは思うよ、それ自体は。
むしろ同意に近い心境ではある。ただ、>>373を見る限り、

＞当然、これもこじつけです（笑）。

という一番最後の行をどう受け取るかで話は変わると思うがね。
別に言い逃れのこじつけとクラークの法則が同一というなら良いけど。

変なのが湧いてるな。
脳内妄想だけで語る種厨の典型のような奴だな。

>>419
髭の設定を叩いていたんではなく、森田を叩く一環として髭の設定が出てきたんだと思う。

>>419
＞全く、「坊主憎ければ〜」じゃないが∀の設定まで叩くのはお門違いだと思うけどな（種の設定は×だけど）。

オマエ、実はバカだろ？
何故批判されるのか、流れ読めているか？

>>419
皆、「∀の設定」を叩いているんじゃなくて
「後から出しゃばって演出を否定した設定」を叩いてるんだが。
これが種でさんざん馬鹿設定をやらかした同一人物がやってるってだけで。

仮にこの核の話をガンダム以外の作品で同じように森田がやったら同じように俺たちは批判しただろうさ。

出たよお決まりの台詞「坊主憎けりゃ」何時も思うんだけど同一人物か？

>>419
森田の後付設定で∀の世界観や物語の重さが減じてるんじゃないか、
ならそんな裏設定イラネーヨって話の流れだろ

300ﾀﾝ必死にレスしてますが悉く返り討ち。
暫く来ない方がいいよ、あんたバレバレ。

>>419はアホでFA。
日本語読めるようになってから来てくれ。

４０８はもしや森田では？

>>417
俺がやってたな……ｽﾏｿ

だけど、種の核の使われようと、森田の発言にあまりにも違和感がないんだよね。
放射能がすぐに中和されるなら、そりゃ相手を皆殺しにするのが目的なら
使わなきゃもったいないよな。何より宇宙空間だ。
ｺｰﾃﾞｨだって核使ってくるかもしれないから、
とっとと相手のコロニーふっ飛ばさないとやばいってな。

>>431
仮にそうなら種の設定はＸだけど、なんて言わないだろ

＞だから、種と∀の技術を同一に並べること自体間違ってるんだよな。
＞だから漏れは種を基準として∀の設定を推し量る事には違和感バリバリなんだよな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　そうか・・・・・・
　　　　　　　　　:::::::::::: 　　　　　　　
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　ついにこのスレにも出来たんだな・・・・・・
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　
　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: 　　　　レス番○○○．５ってのが・・・
::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　 　∧_∧
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>>431
実は漏れもそうおもったYO!!

>>434
そうか！謎は全て解けた！

>>432
あんたのレス内容は仮定と前置きしてあるし、
似た傾向からクリエイターの特性を推し量る事自体は悪くない。
第一、基準とも同一視とも違う感じじゃないか？気にスンナヽ(´ー｀)ノ

>>431
実は俺もそう思ってしまった……

どこぞのコラムかなんかで
２ｃｈ語を使ったと聞いたから、ついそう考えてしまう。

４１７ですが、４３７と同じように考えて、
「そんなのあったか？」としたので、
３９６の方、気になったようでしたらスミマセン。

>>437
そう言ってもらえると助かるよ(；´Д`)
ｻﾝｸｽ

>>439
いえいえ、こっちこそ考え過ぎでした。
わざわざｻﾝｸｽ

>>312
>>315
>>317
むしろ２ｃｈやってなかったら視聴止めてたね（最初「やめて種」と変換された…）

そういやブクオフでガンダム大辞典（アニメック増刊）を前に買ったのだが
で、人物辞典があったのだが種ではできないだろうなぁと思った（まぁ既にあるとは思うが）
確かにキャラはいっぱいいるけどなんつーかバランスが悪い。キラの項はやったら長そうだ。
何より「○○の副官」「××の部下」ってのがほとんどいないのがなぁ
縦に穴を掘るばかりじゃなく横にも掘らなきゃ

>>378
ハートマン軍曹ﾊｯｹｰﾝ

そういやさ、核云々の話が出たんで思い出したんだけど
種世界は核が封印された前後でのミリタリーバランスがむちゃくちゃ変だと思うのは気のせい？
MAや連合の戦艦が核動力で動いていたなら、NJ使われてから代替動力の新型・改型を用意するまで
連合の戦力は大半が麻痺するわけだし、宇宙要塞とか月基地なんて生命維持に問題が出て
全滅なんじゃないの？
で、それらがソーラーバッテリーなどで動いていて、武器としての核しか使っていなかったと仮定すると
今度はなんで血のバレンタインの時はユニウスセブンにミサイルを撃ち込めたのかが疑問。
そもそも現代にだって破壊力だけなら核と変わらないって言われるような武器はあるわけだし、
核ミサイルが封印されただけで、本国落とす間際まで行った軍がああも押し返されるのが意味分からない。
その辺明確に設定されてたっけ？

>>352
他人を小馬鹿にしたような態度もそっくりだよな。
正に類は友を何とやらというヤツだ。

>>444
エネルギー効率80％以上の太陽発電はその設備のある宇宙でしか行えないため、
プラントで発電し地上に供給していたが、対立によりエネルギー供給がストップされ、
連合はやむなく旧世紀の原子力施設を復活させた。
（この時点で種世界のインフラは原子力に依存していなかった）
原子力の復活により核開発の疑念を抱いたザフトがNJを地上に投入し、核を封じた。
しかし、地上における核反応、核兵器が無効化されたために核の均衡は崩れ、
連合は核兵器をプラントに対して核による反撃を恐れることなく使用できる状態となり、
NJ投下に対する報復として実際に使用した。
ザフトはNJを大量投入し、大規模破壊兵器を封じられた種世界における戦争は
MSによる局地戦に移行することになった。
（NJは核封じのほかに電磁波をかく乱するため遠隔攻撃が不能になった）

という解釈でどうよ
というかスレ違いだな
対消滅しようぜ

種の再放送ってまだやってたんだ、今日はビビアン初登場の「ｹﾊﾞﾌﾞﾈ?」の回か。
アフメドが前回死んだことやキラのカガリに対しての平手打ちがまるでなかったかの
ような進行や、明らかにビビアンとしか聞こえないアイシャの声でそろそろ無意識に
擁護モードが入ってた人達も種の異常さに気がついてきた辺りだな。
ピンチっぽくなるけど種割れ連発で楽勝っていう最悪パターンが確立されてきた辺りでもあるし。

キャラが物語の進行のためにそぐわない行動をとる、と。
エロゲシナリオライターがやっちゃいけないこととして挙げてたが。
エロゲでなくても物書きの初歩ではあるだろう。

連合の将校にブルーコスモスがいて、極秘に核兵器を宇宙に持ち出して血のバレンタイン事件を起こす
↓
ザフトがNジャマーを開発、プラントに装備、地球に投下
↓
連合はプラント周辺と地上で主力兵器のＭＡを使用できなくなった

っていうのが種公式設定かな
年表見る限り、コーディ誕生からずっと
ブルーコスモスだけでザフトと地球の関係をややこしくしてるっぽい

>>420
遅レスだが「暗いと不平を〜」の言葉は元はマザーテレサの言葉だぞ。

１．汝「映画」のほか何物をも神とするべからず
２．汝自己（おのれ）のために勝手なキャラを作るべからず
３．汝主題（テーマ）を妄（みだり）に口にすべからず
４．休日を設けてこれを奨励すべし
５．汝の師匠を敬え
６．汝むやみに殺すなかれ
７．汝セクハラするなかれ
８．汝あからさまに盗むなかれ
９．汝虚妄（いつわり）の証（あかし）をたつるなかれ
10．汝その隣の現場を貪るなかれ

押入のクリエイター十戒だっけ？
前にも何回か話題になったけど、福田って普通に全部
破りまくってるんだよな。

>>450
でもなぁ…今の年寄りにゃぁ、あのCMのイメージが強すぎるよなｗ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077583686/174
設定スレも死んだか。

>>454
あそこも定期的にトンデモ君が湧いてくるから。
まぁ、気にすんな。

>>448
種はエロゲ以下かい。藁

そうなのかも知れん。

…昨日、半年振りに再開したエロゲオタの野郎が、
ニマニマ笑いながら種ノベル探していたのを思い出してちょっと確信。

>>446
> エネルギー効率80％以上の太陽発電はその設備のある宇宙でしか行えないため〜中略〜
> という解釈でどうよ

森田が「アークエンジェルに積んである太陽電池」の話で
「効率８０％」ってのが出てきたので無理ぽ。

せっかくの好意的な解釈も森田の設定で否定される。
ホントに森田いらねーよなー。

>>364
おー、あるある！懐かしいなぁ。Ｄ＆Ｄ赤箱時代のワタクシにとっては。

「君の戦死に名前をつけてもいい。」

視聴者の鑑賞や解釈を妨げる設定って、いったい誰のためにあるんだろうねｗ

こんなヤツが手綱握って『種MSV』ですか。相当楽しい物になりそうですね。

＞「アークエンジェルに積んである太陽電池」

・・・どこにあるの？ちゃんと見える所に無きゃ、オポチュニティーとスピリットに失礼だよ。

ＳＥＥＤＭＳＶ。
キャラ設定は千葉とスタジオオルフェが担当だけど
メカ設定は森田・・・

>>463
当たり前じゃん。種放送開始とほぼ同時期からHJ誌で連載担当してんだし。

>>461
よーしパパ答えちゃうぞ♪

特殊設定の、特殊設定による、特殊設定のための『種ＭＳＶ』に決まってるだろうがーｗ

種なんてくそアニメまじめに見てないので一生懸命福田批判
してる人の気持ちがさっぱりワカラン。最初から最後までまじめに
観てたんだねえらいねぇ。必死になって嫌いになるほど嫌いな監督なんて
この世には１人もいねぇよ。

と思ったけどやっぱ富野は嫌いだ。
がんばって叩くほどでもないけど…
（ちなみに福田は好き）

>>466
種
し
観
こ

と
が

>>442
お得意の後付設定や、本編では「登場させなかった」驚愕の詳細設定なんかで
穴埋めできるので心配ないさ。

>>466
種なんて糞アニメは真面目に見てはいないの
で、一生懸命福田批判 してる人の気持ちを
必死に考えてもさっぱり解らん。まぁ、あきれ
る程真面目に観てたんだねぇ。批判を書きつ
づって来たんだね〜。ま、俺には必死になった
りするほど嫌いな監督なんて１人もいねぇよ。
好きな監督は福田とかいるけどねぇ〜・・・
なんちゃって、富野は大嫌いだけどね（笑）

>>469
はげしく同意。もう、福田批判も種批判も今日び流行らねぇんだよ。
見る度、いつもいつも同じ様なループを延々と続けて何が楽しいんだ？
放送中はともかく、もう本編終了して半年も経つんだぜ？
雑誌等の記事やらを掘り返してまで批判材料を探すなんてさ、
もはや時季外れも良いとこ。４月期からの新番組を楽しみに待っとけや。
たしかにお節介な事を言ってるように思われるかも知れないけどさ、
他に良い事とか楽しいことなんて一杯あるだろうに・・・
皆、解ったかな？俺は心配して言ってやってるんだぜ。

>>470
黙れ屑

失敗スレでわざわざ空気を嫁ないレスされてもな〜ｗ

>>470
またそれも正しいな・・・・・なんて言うとでも思ったのか！？
あんたみたいな福田の申し子を駆逐するために俺らは血の涙を流してるんだぞ！
頑駄無大将軍とか騎士ガンダムとかそうした子供に優良なコンテンツではなく、
張り合いのない・・・というか、こんなにもヌルいガンダム出てきて皆辛いんだよ！
りっぱに胸を張って海外に出せる作品か？種は！？それが嫌なんだよ。
なんというか・・・・・悲しいな、もう春だね・・・・。

>>471
そんな事でageるなよ、オイオイ・・・・・・＿|￣|○

まぁ、確かに>>466>>469>>470の様な場違いな奴が、
久々に出て来て文句も言いたくなる気持ちは解るけどさ・・・

>>472
なんだかなぁ・・・俺が空気読めてないですか、そうですか。
なんとか不毛な議論で時間を浪費して欲しくないって親切心なんですが。
目ぼしい収穫なんて何も無いでしょ？幾ら批判レスを書いた所で。
嫁だ下心村だ、低俗な言葉をいつまでも使い続ける気なんですかねぇ・・・

縦読みはともかくジグザグみたいに分かり難い奴は、メール欄にでも書いといてください。

ﾖｹｲﾅｵｾﾜﾀﾞｱﾎﾒ

>>476
一時期あった“L字・N字・M字読み”“縦一列三行間隔読み”とかならともかく、
斜め読み程度で泣き言が出るとはなぁ・・・
大体、この流れで真性種厨が繰り返しレスしてる方がおかしいって時点で気付くだろ？

>>478
泣き言云々じゃなくて単純に面白くないんだよ。

お前の書き込みもそうだけど。

てかさ、縦読みって突然出てくるから効果があるんであって
乱発されると、読む側も「ああ、また縦読みかよ」とか思っちゃうんだよな。
で、そう思わせた時点で面白みも何も無くなってしまう。
内容なんてだいたい同じになっちゃうし。基本的に横と縦で反対の意味を込める。
このスレでの副田関係の場合は横でほめて縦で貶める。これだけ。

縦読み連発する人って、その辺分かってないのかなとか思うよ正直。

連発ってほどでもないでしょ。見てみりゃ釣りレスを遊んでただけみたいだし、
たった10数レス程度なら放っときゃいいじゃん。事実、2時間近く放置されてたし。
気持ちは解るけど、あんまり構うと粘着とか思われちゃうよ＞480


ってことで、ここから話題を変えましょう。

>>458で出てる「アークエンジェルに積んである太陽電池」って、具体的にどんなの？
あの羽で発電してたりするのか、太陽電池が展開するのか、ソースがあればｷﾎﾞﾝ。
そもそも大天使ってロクに補給出来て無い時でも平気だった事があるからなぁ・・・

>>481
補給ってこれくらいだったか？

・ユニウス７で残骸漁り
・第八艦隊と合流時
・砂漠でゲリラにおねだり
・オーブ寄港（一回目）
・アラスカ着
・オーブ寄港（二回目）
・宇宙に再度上がってから数回

アストレイ絡みで補給船とランデブーしてたような・・・
恵まれてるか恵まれてないかよう解らんな。

ってかＧＴＯはああ言うヤヴァそう…ってか現にヤバかったが、
伝える事があったのに全部言いきれないまま打ち切りっぽい容で終わったわけだ…
だが、「伝える事は無い自分の私利私欲の為に書きました」って言う種はボコスカ叩かれたのに次回作まで作る始末だ…
世の中おかしいよ、畜生

>>480
それは喪裏汰にも言ってやらねば。藁
やつのは、ただでさえ種の名称が解りづらいものが多いのに、
余計にややこしくしている気がするんだよな。

>>484
なんか>>481の

＞連発ってほどでもないでしょ。見てみりゃ釣りレスを遊んでただけみたいだし、
＞たった10数レス程度なら放っときゃいいじゃん。事実、2時間近く放置されてたし。
＞気持ちは解るけど、あんまり構うと粘着とか思われちゃうよ

って、その喪裏汰に対する住人への警告みたいに見えて身につまされるよ・・・＿|￣|○
ホント、あいつの縦読みなんか放置したり無視して構わんかったらいいんだけど、
ここまで乱発されるとやっぱ気になっちまう罠。

>>481
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3

ここのテンプレの３のところが太陽電池云々に触れてるモデグラの記事転載なんだが、
これって良く見ると「MSの必要最低限の補助動力として装甲材に太陽電池がある」って書き方で、
艦船の動力については一切触れずに自家発電で事実上無尽蔵としてる引っ掛け文章になってるんだよな。
つまり太陽電池云々はMSに用いられてるからサイズのデカイ艦船にもあるだろう、という「推測」で
種世界の艦船の動力源は全く不明なまま。

というかこの文章読み返して思ったけど俺の認識も間違いっぽいな。

＞バッテリー駆動ＭＳは、母艦から発進する前に母艦からチャージされています。
＞いちおう表面の部材のなかにソーラーセルのパネルも貼ってあるので、
＞それからトリクル補充電はできるようになっています。
＞この世界では、太陽電池の変換効率が８割くらいあるっていうふうに設定しているんですが、
＞それでもとてもすべての電力をまかなうことはできないので、
＞あくまでも補助レベルの必要最低限の機能だけ維持できるということですね。
＞アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
＞ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。

この一行目から二行目にかけての部分を読むとソーラーセルのパネルが表面部材に使われてるのが
MSなのか艦船なのか凄い曖昧な書き方でどっちにでも取れる文章になってる。
森田の文章って文章のまとまりがなくて細部の言いたいことが良く分からないんだよな。

>>487は俺だ。名前欄入れ忘れた。スマソ。

>>486-488
�dクス
取り合えず先にﾂｯｺむと、>>486のURLではサイトに行けない罠。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html

その「トリクル補充電」ってのがよく解らんかったのでググってみたら、
個人のラジコンサイトでこんな文があったので引用。

＞「トリクル充電」って言葉があるが、トリクルとは「trickle: したたり落ちる」って意味で、
＞そんな感じ、チョロチョロと充電するモード。あの感じで充電が続くと考えればいい。

まぁこんな感じらしいが、「ソーラーセルのパネル“も”」って所から読み取ると、
「MSは母艦でチャージしてるが、パネルでもちびちびと充電出来る」って事だろうし、
その後、文後半で「アークエンジェルなどの宇宙船の電力は」と改めて書き出してるから、
多分その前の補助レベル云々までがMSの説明だと思われ。
最も、AAの自家発電にソーラーセルパネルを使ってる可能性は依然として残るが・・・

つか、PS装甲とソーラーセルパネルが付いてる装甲ってどんなんなのよ・・・

>>489
PS装甲は太陽光は透過します　とかな

>>490
わあ、それはすごいや(棒読み)。

>>490
あんだけバッチリ色が付いてたら無理。殆ど吸収しちゃう。
ところで、装甲+ソーラーセルって、F○○のパクリっすか森田さん。

種もアベンジャイのように１クールで終わってればまだ良かったのに。

>>281
ナタルとフレイの会話にそれを説明するセリフを入れるとか
すれば良かったんだけどな。
昼メロよりそっちの方が重要だろ

取り合えず、誰かガンダムの装甲の断面図書いてくれんか？
今のところこんな感じっぽいけど。。

　←外側　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内側→

　　　　｜PS装甲で　　　　｜PS装甲に　　　　　｜ソーラー　　｜
　　　　｜色が変わる部分｜通電？させる部分｜セルパネル｜内部メカ

>>280
ていうか視聴者誰も二ヶ月経ってること知らないからﾓｰﾏﾝﾀｲ。

放送当時から、フラガの傷が直ってたりフリーダムが修復されてたり
した件で46話と47話の間では結構時間が経ってるんじゃないかっていう
説もあったけど、その程度の時間の問題は平気で無視するのが種だから
まさか本当にそんなに時間が経ってると思ってた人は少なかっただろうな。

>>489
スマソ。コピペペーストでURL確認するの忘れてた･･･＿|￣|○

>>492
変換効率八割とか有り得ない数字を出されるとイレイザーエンジンパクってても不思議じゃない罠。
パクリの殿堂たる種の事だし。
まさか少し前に出てたMSに生体コンピューター云々の話はファテ○マのつもりか？

そもそもクサナギにはオーブ人全部収容とか訳のわからん話もあって
二ヶ月たってたらそいつ等の生活どうなってんだって話で今更だが
時間なんぞ矛盾しすぎなんでどうでもいい。
本編観ててもわからんし、雑誌で説明されても必死だな位にしか思えん。

>>496
そういう傷や修理の状況から見て「時間が経過している」と思わせる事自体は、
他のアニメやらでもよくある事だし、種だからとかで責める事でもない。
問題なのは、

　　・「時間が経過している」と思わせる描写が全然足りてない（又はセリフのフォローが無い）
　　・その時間経過が、二ヶ月という長さである必然性や理由が全く解らない
　　・二ヶ月経過してるならしてるで、社会や戦線の動向がどうなったのかも解らない

って辺りだろうな。これらの要因は、対象と時間さえ変えれば他にも幾つか当てはまるけどね。

>>492
そんなにパクリたいなら
ジャンプの黒猫でもパクればいいのに。

>>494
一応、透明な太陽電池は開発されてるから、一番外側にソーラーセルで問題無いと思う。
もちろん、この場合は被弾した時は、ソーラーセルのみ貼り直す事になるが。
（シート状か、塗料の様に簡単に塗布出来るとかそんな感じで。）

キラも２ヶ月あるならフレイをｹﾞｯﾄﾊﾞｯｶｰﾞしてやれよなあ、ってひとくさり耳蛸

>>498
>そもそもクサナギにはオーブ人全部収容とか訳のわからん話

マジですか？　(　ﾟДﾟ)
誰だよ、そんなおバカなことを考えたのは。
クサナギって、マクロスくらい大きかったのかよ。

>>498
＞そもそもクサナギにはオーブ人全部収容とか訳のわからん話もあって

クサナギって、そんなに収納スペースあったか？
どう考えても、ＡＡやエターナルと同じ位な大きさだと思うぞ。
全員収容だなんて、無茶苦茶だ・・・。

>>499
それもそうだけど、以前に何回か負傷したアスランがキラへの
愛で一瞬で怪我を再生してたシーンとかがあったから、そういうので
時間の経過を表現されても説得力がないんだよね。
まあ、あれも一瞬で再生したように見えただけで年表によると時間が
経過してたんだっけ？

時間経過についても、ちょっと台詞入れれば済むようなことなのに。
なんで気がつかないかね。
かと言って、「そんな瑣末なことはどうでもいいくらいドラマや戦闘シーンが書き込まれている」という脚本でもないし。
そういや、季節感もまるでなかったな。
あの気色悪い桜並木のシーンだけか。

>>498
＞そもそもクサナギにはオーブ人全部収容とか訳のわからん話もあって

その件については、

　「一番大きい島失って、残りの島で避難民全員カヴァーできんのかよ！」
　「工業・商業施設中心の島吹っ飛ばして国内経済どうすんの！？」
　「つか、オーブ人はAAのγバーストで全員死んでるだろうがっ！！」

などのﾂｯｺﾐが山盛りなように、オーブ人はオノゴロ島以外の島に避難した、
とか言うセリフがあったはず。クサナギに乗ってるのは戦闘員＋αくらいだろ。

クサナギに子供がいたから、民間人収容したのか？と言われてた記憶がある
結局エリカの子供だったが、分かった奴はどれくらいやら

>>508
あれはなんとか主任の息子じゃなかたっけ？
俺は身内は助けたけど一般人はγバーストの放射線で後遺症。
されどカガリは思い出しもしない、てほうが種らしくて好きだね。
だってサルだし余りたくさんのことは考えられないワケだしさ。

だいたいウズミから写真渡されたからといってキラに見せに行く無神経さとか最高だよ。
自分のことしか考えてなくて、写真見せることで自分と同じ苦悩をキラに与えたいということを、
天然にやってしまうなんて中々いないよあんなキャラ。
俺だったら顔の形が変わるまで殴ってるだろうなｗ

>>509
＞あれはなんとか主任の息子じゃなかたっけ？

>>508
＞結局エリカの子供だったが

>>509
主任の名前がエリカなわけだが。

>>506
あの最終決戦直前の２ヶ月で最大の問題は

「いつの間にＮＪＣ搭載核ミサイルがあんなに量産されたんだよ」

って事だと思うが。
あと、主人公ｻｲﾄﾞがそんなことにまるで気付かず、暢気に昼メロにウツツを抜かしてる所とかな。

そのぽっと出のエリカ主任の
台詞数がトップテンに入りそうな気がする今日この頃

いらん事に尺を費やす癖に必要な事を描かなかった種。
なぜ描かなかったのでしょう？

1.描かなかったのではなく、描けなかった
2.シリーズ構成が描きたいもの意外は描く気もなかった
3.手を抜くために.バンクで費やした
4.描いてるつもりだった
5.描かなきゃいけないという事自体気がつかなかった



……全部正解の気もする。

>>512
あれだけ量産したから、ある程度の時間経ってたんだよ！
……とでも言いたかったんちゃうの？

俺は本編放映時、せいじ３〜４日のスパンしかなくて、
作戦継続中だとばっかり思ってますた……というか伝わりませんですたが。
時間すっ飛ばすならすっ飛ばすで、一言「ＮＪＣ流出から２ヵ月後…」みたいに、
冒頭ナレーション入れるだけで済むのにな。
「また時間飛ばしか！」と叩かれるかもしれんが、
少なくとも視聴者に状況を伝えるという姿勢がある点で、こちらの方が好感持てた。

>>512
「私たちは間に合わなかったかもしれません」
この台詞と、その後予定調和に発射されるジェネシス第2射モナｗ
お前らがちゅー4連発してるから間に合わなかったんだよってツッコミが巻き起こったのは記憶に新しい。

折角高機動？な隕石付けたんだし最大加速でとりあえず奇襲かますとかしないのも笑える。
隕石を出した意図はバンダイノ意向だとしても有効的に使おうとしなかったようにさえ思える。

せいじ、って何なんだ。
せいじ→正直、と。

>>515
総集編が一度少なければ、その空白の二ヶ月のストーリーも描けたかもしれんな。
しかし、二ヶ月の間、なんの目的も指針もなくラクシズ艦隊は漂流していただけなのに、よく組織や士気が崩壊しなかったもんだ。

そこでラクスの種割れソングで洗脳ですよ。

>>512
あいつら、自分のところにNJCがあるんだから、
連合とザフト、少なくともザフトは絶対に、核が使えるようになるって
考えなかったのだろうか……
ﾌﾘｰﾀﾞﾑやｼﾞｬｽﾃｨｽ、２機のｶﾞﾝｶﾞﾙにく新兵器の存在とかも。

２ヶ月の間、減ったｵｰﾌﾞの人口を増やすんだ！とか言って、
放送できない方向で頑張っていたのではあるまいな……

×２機のｶﾞﾝｶﾞﾙにく新兵器の存在
○２機のｶﾞﾝｶﾞﾙに続く新兵器の存在

ｽﾏｿ

>>518
つか、その二ヶ月間を総集編的にすれば良かったんだよ・・・
艦内で葛藤してました〜とか、色々索敵してました〜とか、皆で相談してました〜とかって、
既存映像の使い回しに別のアフレコやナレーション重ねるだけでも結構出来そうだし。

結局ラクス達は2ヶ月もの時間があったのにやった事は補給くらいなんだよな。
裏で動いてる穏健派と連絡取るとかやる事はあっただろうに。
ちゆのとこで言ってたみたいに対処療法しか出来ないんだよな。
本当に戦争止める気があったのかと小一時ｋ（ｒｙ

>>523
まぁ、軍事力を行使するってことはしょせん対処療法だからラクシズ艦隊の行動はあれでもいいとは思う。
ただ、指導者までもがそれしかできないようでは困るよな。

つーか一回見ただけじゃ二ヶ月経ってるなんてわからんよな

>>523
彼らにとって戦争とは
兵器による暴力のぶつかり合いでしかありません。
それ以外は頭に存在していません。

>>526
こんな感じか？


　Q． 俺 「せっこう（斥候）って何ですか？」
　A．ﾗｸｽ「せっこうとは切羽詰ってる時に攻撃する事（切攻）ですか？」

　Q． 俺 「ていさつ（偵察）って何ですか？」
　A．ﾗｸｽ「ていさつとは艦艇ごと人を殺してしまう事（艇殺）ですか？」

　Q． 俺 「じょうほうしゅうしゅう（情報収集）って何ですか？」
　A．ﾗｸｽ「じょうほうしゅうしゅうとは上の方の敵を襲って終わらせる事（上方襲終）ですか？」

>>527
ﾜﾛﾀ回答に疑問符をつける所もラクスというか福田ちっく。

ザフト：
　偉い人「ﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝめ、ｵｰﾌﾞの民を多く収容などするとは。
　　　　　　すぐにねをあげさせてやる…兵糧攻めだ！」
　ｲｻﾞｰｸﾏﾏ「あの３隻への食糧の供給を断つのだ！
　　　　　　　遠目から監視を続け、食料補給をさせるな！」
連合：
　偉い人「ふん、ｵｰﾌﾞの民などくいぶちが増えるだけだ。
　　　　　　ｵｰﾌﾞ関係者に対する食料売買を禁止すればいいのだ。」
ASTRAY：
　ロウ「くそ、食料を入手できない！入手できた分だけでも渡したいが、遠くから囲まれてて
　　　　戦力がASTRAYだけじゃ……」
　キサト「これじゃあ三隻の人達は飢え死にだよ！」
　ﾘｰｱﾑ「あの三隻は戦力があるのだから、もっと動いてくれれば……！」
馬鹿：
　ﾗｸｽ「今日も目立った戦闘はなかったな」
　ｱｽﾗﾝ「僕達の存在が牽制になっているのかもしれないな」
　ﾃﾞｨｱｯｶ「おい、食料が今日も入手されなかったんだ、おかしいぞ……」
　ﾗｸｽ「戦争で農家の皆さんも苦労しておられるのですね」
　サイ「これは戦争です！敵の作戦かもしれません。酸素だって！」
　マリュｰ「サイ君、ここ２ヶ月は大きな戦闘はなかったのよ」
　サイ「いや、だから……」
　ｷﾗ「やめてよね……ｻｲが戦争の事を分かるわけないじゃないか、分かってる僕達に口出ししないでよね」
　ｻｲ「ぐわっ！」

数ヶ月後、ｱﾎな思想ばかりほざく両軍指導者は追放され、両軍の和平交渉が成立した。
終戦の数年後、ミイラ化した人間を多数乗せた戦艦三隻が発見されたという……

ラクス達は戦争を終わらせることよりも
戦争がエスカレートしないようコントロールすることの方に熱心だったように思う

そのわりに戦争終わらせようって発言ばっかしてたけどな

>>524
でもラクスは力で両軍捻じ伏せるつもりだったんだよね、確か。
福田がそんな事言ってなかったっけ？

>>531補足
正確には両軍捻じ伏せて話し合いの場に引きずり出そうとしてた、かな？

なんか段々ﾗｸｽって、諸葛亮孔明をとんでもなくバカにしたような奴に思えて来た。
つか、福田ってそういうイメージ持ってやったつもりかも知れんな・・・

（以下、福田フィルター付きでご覧下さい）

人徳がある将・劉備：ラクス
天下三分の計の軍師・孔明：マルキオ
五虎将軍：キラ、アスラン、ディアッカ、フラガ、カガリ

関係ないが、ある意味マルキオが一番記号的なキャラだと思う。
楽すとの関係も含めていかにも腐れた美意識が生み出したキャラって感じがしてる。

>>532
それじゃ子供のケンカをに対して教師が介入して
無理やり握手させて仲直りさせるようなもんだな

>>533
俺等から見た奴ら

ラクス：バカぽえまー
マルキオ：妄言バカ
キラ、アスラン、ディアッカ、フラガ、カガリ：バカ集団

>>535
ヤクザの抗争を戦車に乗った子供が止めようとするようなもの

>>537
でもそのヤクザの方が戦力上なんで止められる訳ないんだよね。

>>516
> >>512
> 「私たちは間に合わなかったかもしれません」
種のフォローをするのは癪だがそれは多分ジェネシスそのもののことを言っているんじゃなくて、
戦争を止めようとする（って制作側が言っているから仕方ない）アクションを起こしたのが遅すぎた
って趣旨じゃないかと思うんだな。

>>539
起こすアクション自体が間違ってるので遅いも糞もないんだけどな。

「１＋１のこたえは４か？１３か？」「違うわｳﾞｫｹ！つか今は英語のテストやってんだよｱﾌｫ！」ってな感じ。

>>516
そういえば、その台詞のあとフォローあったっけ？
「〜間に合わなかったのかもしれません、それでも」とか、
止めようとする意志を感じさせる台詞があったっけ？
あったような覚えがないんだが・・・・・

>>538
ヤクザが持ってるような銃器じゃ戦車の装甲を貫けないんだが・・・
もっと勉強してからそういう発言をしような

>>542
接敵されてハッチ開けられたら確実に子供の負けですが、何か？

>>543
接敵以前に機銃掃射で終りですが何か？

ヤクザ側が情報操作で子供を悪にしてしまうという手がある。
そうすれば親が子供を家に連れ帰ってジ・エンド。

・・・・・・というか連合＆ザフトは何故そうしなかったんだ？
敵前逃亡＆反逆、機密強奪＆漏洩、同胞殺害ｅｔｃのことをやってのけてるってのに。
それとも最終話になっていきなりヤキンの連中が「ラクス様」とか言うような世界だからダメだったのか？

>>542-544
例え話をマジでヤクザ対戦車にしてどうする（ｗ

要するにいくらフレーダムやジャスティスに種持ちパイロットが乗った
最強モビルスーツ持ってたってあの程度の兵力じゃザフトも連合も
止められない、というか実際止められなかった事の例えだろ。

空白の二ヶ月って最初からアストレイやＭＳＶのネタを作りやすいように
わざわざ空けたようにも思えるな、実際ときたアストレイはこの期間の話が中心だし

>>542
「ヤクザの方が戦力上なので止められない。」
戦力上らしいよ。
戦車破壊出来る武器でももってんじゃないの。

何かアホらしくなってきたな…

>>507
本編見てたらオーブ人全員クサナギで宇宙へ、みたいな描写だったぞ。
本編でちゃんと説明して視聴者に納得させられなければ意味無いと思うがな。

>>516
これ（ジェネ2射阻止失敗）の件なんだけどさ、本体の方じゃなくてレーザー収束用
らしいあのコーンカップをなんで叩かなかったのかいまだに疑問に思うのって俺だけ？
放映時にこれと似た意見が有ったような気がするんだけど、その後殆ど目にしないん
でみんな気にしてないのかな。
それとエリカ主任が「コーンカップはPS装甲が施されてない。そんでもって使い捨て」
云々と言ってたように思うんだが、ビデオ消しちゃったんで確認が取れない。すまな
いがだれか確認してもらえんだろうか？
ﾁｮﾄスレ違い気味かな。ｽﾏｿ。

>>501
透明太陽電池は効率が悪いのが（現代では）問題なんだよね。
紫外線〜γ線だけを吸収変換する電池を作ればいーのかも知れ
んが。
あとすげー良いアイデアで面白いけど、塗料状（ジェル状と言
った方が良いかな）の電池は難しいんじゃないかな。

>>550
都合が悪いことは起こりようが無いという種因果律かと。

なんでコーンカップ撃たないんだろ→それじゃ話が終わります。
なんでアズはジェネシス破壊に勤めずプラント破壊？→主人公側と利害が一致します。
利害が一致しても良いじゃん、一時休戦で→ダメです主人公達は悪を滅ぼさねばならないのです。
なんでフレイの乗る船にキラは近寄ったの→フレイを殺す為にモロが苦心したシナリオだそうですしょうがない。

こんな感じ？

>>551
エルガイムでは塗料状の電池を塗ったものだったっけ？

>>549
まずオーブ本土で戦闘してる時点で人影がほとんどない。
で、第40話CM明けの後半冒頭で、魔乳やカガリを前にして、
ウズミ自らオーブ放棄を説明する時に「人々は避難した。支援の手もある。」
とは一応言っている。

戦闘時に人影がないのはいつものことのような。
草薙には確か民間人が乗り込んでるところが映ってたと思うが、その人達は
どうなったんだ。

>>555
2ヶ月の間にジャンク屋を介して非難させるとか･･･？
上にも有るけど2ヶ月の間のこともこうしたことやってれば1話埋まるよね。

人々は避難した。→クサナギに、って事だと思うが。
全員宇宙にあがらにゃマズイって感じだったし。
物理的にあり得ないと思うが、それを当たり前のようにやるのが種。
支援の手もある。→で描写放棄、と。

┐(´ ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>556
１ｓｔでも避難民が座り込みだとかやってるね。
希望者を募ってクルーにするだとか幾らでも話は作れるだろ（ヘリポ学生の繰り返しだけど）
オーブあぼんだって避難民の中にはウズミを非難するものも出たりするのが自然だ。
それと対峙するカガリに一発演説カマさせたりすれば成長とかも描写できるな。
でも実際は、カガリは自分の出生の秘密を知ったことでオロオロしただけ。
こういったある意味美味しいシチュを放棄するのが種。そこに理屈は介さないわけだ。

それまで散々愚行を犯してきた奴が
そう簡単に成長するわけないというリアリティですよ

この流れを見る限り「全オーブ国民 in クサナギ」
が当たり前のように言われてるけど、皆本気でそう思ってるの・・・？

確かに描写・説明・説得力不足だけど、
俺は放送当時からごく普通にウズミの言葉通りどっかに避難して、
クサナギは戦闘員＋αしか乗ってないと思ってたんだけど・・・

ひょっとして俺みたいな方が少数派なのか・・・＿|￣|○
あ、もちろん他の方で沢山ﾂｯｺﾐは入れてたけどね。

わんさか民間人が乗り込んでたからなぁ…。
思ってる思ってないじゃなく理解不能なことをやるのが種だから。

>>560
さすがに、クサナギに全国民避難は荒唐無稽だとわかっていても、あの有様で国民全てが周辺諸国に避難できたとする本編のそれも同じくらいアレだと揶揄しているんじゃないかい？

できるわきゃねぇだろぉ！
とは思いつつも描写見てると、そう見ても仕方ない感じだった

>>563
本編の描写というと

・ウズミの台詞→具体的に何処に避難したかという言葉は皆無
・クサナギ内を漂う子供（エリカの息子らしい？確証ナシ）→なんで民間人が？クサナギは民間人を乗せてるの？
・相手は地球連合→歯向かう者は抹殺が基本の世界で、連合に歯向かう国の難民を受け入れてくれる国が地球上にあるの？

となってしまうからなあ・・・・
これもまた、種に蔓延する「あいまいな表現ばかりで具体性ナシ」という一貫した演出法が元凶なんだなあ。

ようするに何も考えてないって事ですよ

>>565
何も考えて無いってより、考えるべき所を考えず、
考えなくてもいい所を考えてるから余計に性質が悪くなってるんでそ。
考えて無いなら補完のしようがあるけど、
そういう領域には何故か「森田ゾーンプレス」がかかってるんだな・・・

森田ゾーン→めくるめく縦読みの世界

>>550
見間違えかもしれんしビデオで見返す気も起きないが
あのコーン　結構数があってずらりと並んだカットがあった。いくらでも換えが効くんだろう。
それみたとき「ありえねぇよ」って笑った覚えがある

全国民は「シェルター等の安全な場所に」避難した
「本国が占領される前に、国民を移動しかくまってくれる」支援の手もある

>>533
五虎将軍の馬超は、蜀に行ったら（味方になったら）パッとしなかった人だが。
しかしそれまでは曹操を追い詰めたり、張飛とやりあう活躍を見せたわけで。
そこにいる寝返りの二人、どんなもんだったろうか。

>>560
おそらく地球に残って他の国（どこに行けるかはわからんが、まぁ種だし）って連中もいると思う。
カズイやヘリポ家族はそっちっぽい。で、彼らは比較的早い段階で避難したと思われる。
その後いよいよヤバくなって草薙さんに残った住民も乗艦したってところかね。

>>568
一射ごとに、あのコーンは交換されていたよ。
射撃シーンを見るに、あれは発射に不可欠なモノのようだ。
………本体に攻撃効かないのなら、アレに集中攻撃加えれば良かったんじゃねぇか？

一射目撃った後の分析で、本体の機能はやたらと詳しく説明してたのに
(ガンマ線の発生源が核爆発だろうがそんなこと攻略その他には関係ないだろ！)
あのコーンのことには一言も触れてないんだよなぁ主任さん(w
ガンマ線の発生、コヒーレント化のプロセスをふつうに考えればとんでもない弱点だってすぐに分かるのに。
あるいはそんな分析しなくても、一射目終わった後で廃棄しているパーツと代わりに装填しているパーツを
見ればそれだけでどこが弱点なのか丸わかりのはず。

この辺にも監督様の見えざる手が介入してるんでしょうけど。

オーブが中立国とはいえ、オーブがどことも国交が無かったはずはない
年表によると、軍事力による脅しで強引に連合に加盟させられた国も多いみたいだし
国民の避難場所を極秘にでも用意してくれる国がいくつかはあったんじゃなかろうか

>>574
スイスみたいな完全中立国だったのでは？

中立国はいざと言うとき助けてくれる国もないと言うことを見事に書ききったわけだね。

>>574
そこまで考えると脳内補完の域です。

一番手近なのは赤道連合だよな

>>578
設定としては存在するんだからそーゆーのが一言でも出ていればつっこまれずにすむんだよね…
『国民の多くは赤道連合に避難が完了している』
とか。…でもオーブに連合が攻める時点で赤道連合他の勢力は併合されちゃって
後はオーブだけだ！味方はもう居ないぞ！なんて脅されてた様な気がする…

オーブの避難民が草薙に荷物を運び込むシーンがあった気がするんだ…
今思うとＭ１や戦闘機材のカーゴとかだったのかもしれないけどウズミのセリフとかと併せると
避難民が乗り込んでいる風に見えるという感じで

東京都より小さいオーブに連合が固執する理由がわからんかった

>>580
マスドライバーがあるから。

あんだけ固執したわりに、マスドライバーがなくなるとあっさり放置。
もう一基のマスドライバーだけでも、戦力を宇宙に上げるのに不足はなかったようだし。
結局、戦力を無駄に食いつぶしただけじゃないのか？

>>581
それにしたって、オーブが失敗した途端パナマ奪還に成功してるからなあ・・・
しかもオーブ攻撃とパナマ奪還に時間的な差は大してないようだから、
連合はオーブとパナマ双方に同時に戦力を展開してたってことになる・・・
そしてオーブ侵攻はマスドライバーの自爆によって終結。モルゲンレーテ本社も吹っ飛び、
連合に得られるものはなにもなく、ただ単に戦力を消耗しただけ。
おまけに中立国に難癖つけて攻め込んで叩き潰し、挙句の果てに宇宙時代においてなくてはならない
マスドライバーを破壊したとなっては、世論からの非難も必至だろうし。
一体何がしたかったのか理解に苦しむ。戦力を集中させてパナマを叩く方がマシだと素人でも分かるのに。
しかも劇中においてパナマ攻略の描写が皆無（アストレイの為なんだろうけど）だったのが、
何がしたかったの感に拍車をかけるという有様。

まあ一応アズラエルの台詞から察するとオーブ侵攻は常夏３機のテストがしたいが為のようだけど。
それにしても・・・・・・・

要するに、「主人公がいたのでそこを攻めてみました」ということだろうな。
そして、「主人公がいないところはどうでもいいので割愛」か。

>>583
世論のことを考えたら最初からヴィクトリア？だかを最初から攻撃汁ってね。
ただコレだとキラアスの共闘イベントの見せ場か無くなるし三バカのお披露目ってことでも不足すると。
そしてオーブあぼんウズミ爆死はあらかじめ予定されていたイベントだとして、
次の週にはアフリカの基地を奪回しマスタ！連合もキラたちとあわせて部隊を宇宙にしますじゃギャグだよ。

バカガリを「亡国の姫君」にしたかっただけのような気もする

>>583-585
このへん読むと種世界ってホント狭く感じるんだよね。
奥行きが無いんだよ。
>584もいってるけど主人公たちの居ないところでも世界は刻一刻動いてるはず、
あたりまえの話だけど種にはそれが希薄。
まるでターン制のゲームのようだね。

ナレーションやらで現状の説明はしても良かった気がするね。回想なんかよりもよっぽど親切だしｗ
あえてしないって手法も有るけど、それだと更に作劇として密度が要求されるし、
見逃したら話も解らなくなるし、子供の視聴者には敷居が高くなるだろうね。

>>587
物理的にも奥行き無いだろう。
ザフトから地球までひとっ飛びだぜ？
まぁ後付で3日掛かったとお茶を濁してるけど、
そういう演出がさらに箱庭的な印象を視聴者に与えるんだよ。

外伝とＭＳＶで補完するヨロシ。
公式年表を読めばＣＥ世界の奥行きが分かる。

>>588
いや、だからさ種世界は狭いんだよ、というか違う時空なんだよ。
我々の世界と同じ物理法則は通用しない世界なんだって。

月面にキノコ雲が上がるんだから月面は大気があるのは間違いないし。
トリィが羽ばたいてたし宇宙も真空では無いのかもしれないな。

不思議怪力波のサイクロプス波で人体は破裂しちゃう、
マイクロ波らしいが我々の世界のものとは違うものであるのは間違いない。
種時空世界は不思議一杯だ、γ線で人体もやっぱり破裂しちゃう。
やはりγ線と名が付いてるけど我々の知らない不思議パワーなんだと思うよ。

>>590
福田時空なのかね？

↑らを踏まえて種世界をジャンケンで例えてみた

・グーしか出さない林田君にチョキで勝つにはどうすればいいのか必死に考える神山君

こんな感じか

オーブみたいな小国がマスドライバーなんて国際プロジェクト級のもの
単独で作れるわけねえよなぁ…
やっぱ連合とかが作ったものを中立ってことで独占してただけなのかな？

時が未来に進むと誰が決めたんだ？
キラはポゾンジャンプしとる

>>593
実はオーブは単独なのかは知らないけど軌道エレベーターをもってまつ！
ただしまだ軌道上にプラットホームを作り始めたばかり見たいだけどね。

スマン途中送信。

だからオーブの脅威の技術力は凄いってこと種

技術はあっても金はなさそうだな
なんせ都市が五つしかない島だしな‥

きっと地下から金やら石油やらオーブニウムとか出るんだよきっと

きたちょみたいに製薬工場でシャブ作って出荷して足り･･･

一応、オーブは”理想の日本”らしいので、技術立国、貿易立国として莫大な利益を上げているんじゃないかと。

ああ、なんかオーブが豊かなきたちょに見えてきた

オーブは連合の方針に反対してるから貿易制裁とかされてそうだな

>>602
オーぶって連合の領土じゃないの？
連合は負けたわけじゃなく停戦がプラントから申し込まれただけの状態だし。
常識的に考えればアズが死のうとオーブを返還しなきゃならない理由は無いんだよね。
普通は連合主導の傀儡政権、もしくは占領軍の統治って線なんだろうけど、はてさて。

アストレイの話如何ではカガリが女王って線もありえるわけだ･･･。
ガンガレミナ様もっとガンガレってね。

>>603
いちお下院選出だかによる傀儡政権だったと年表にはあった希ガス

オーブは下院から選出された暫定政権が大西洋連邦の保護下のもと
国家・国民を統治しています。
プラントがオーブの独立を連合との停戦協定締結の条件にする義理は
一つもないから、カガリが代表首長になろうとするなら大西洋連邦と戦う
必要があります。

>>604
なるほど、�dクス。
年表ってブログだかあったよね、みてくるわ。

つーか>>602はオーブ崩壊前のことを言ってるんだと思うが

カガリ達から見たオーブ→良い国
一般人から見たオーブ→独裁国家

オーブってあれだろ、銀河英伝の同盟側みたいに
連合やザフトの権力闘争に負けた者や犯罪者を集めた隔離国家だろ？

>>609
無理矢理な叩きは、みっともないぞ。

無理矢理な叩きで構成されているスレで何を言うだぁー

>>610
無理やりというより、初歩的な釣り。
銀英伝ファンも兼ねた住人からの突っ込みを待ってるだけ。
これで銀英ヲタでも種アンチでも長文批判なんぞしたら〆たもの。
「脱線ウザ」でも「上がってるとクソ」あたりで任務終了って作戦と思われ。

種そのものが無理矢理な作品だからな。

オーブは糞

>>612
で、なかなか釣れないと>>611、>>614みたいに稚拙に煽ってみようってパターンだね
釣る側の心境は「僕を見て、みんな僕を見てようわあ(ryん」というところか

>>615
>>614って煽りか？
とりあえず俺も糞王国だと思ってるが

逆に言うと、種世界にまともな国とかないし。

C.E.70 5/25　ザフトは地球連合に残された唯一のマスドライバーがあるパナマ基地を攻略。
　　　　　　　　 マスドライバー『ポルタ・パナマ』崩壊。
　　　　　　　　 この作戦でザフトは、ジブラルタル基地の戦力投入、アフリカ戦線縮小

C.E.70 5/29　地球連合首脳会議で、大西洋連邦はオーブ攻撃、ユーラシア＆アジアはビクトリア奪回作戦へ

C.E.70 6/16　大西洋連邦、オーブ攻撃するも、モルゲンレーテ、マスドライバー『カグヤ』、オノゴロ地下軍事施設自爆。
　　　　　　　　　オーブ下院から選出された暫定政府は大西洋連合の降伏勧告を受諾、大西洋連邦の保護下に。

C.E.70 6/25　ビクトリア宇宙港陥落。以降、ビクトリアのマスドライバーは連合の主力宇宙港となる。


まぁ、これらは大半を公式年表から引っ張って来たわけで、本編でもほとんど描かれてなかったけど、
アフリカ戦線が縮小したり、連合内の派閥争いがオーブ・ビクトリアの何れかへの戦力集中を阻んだようだな。

ただ、せめてパナマとヴィクトリアを間違えるのは止めようや・・・そこは本編でも描かれてたしさぁ・・・＞583

>>615
自分でもそう思ってるから煽りに反応してんだろ？
結構このスレって無理矢理で感情的な叩きばっかりだと思う。

無理やりで感情的にやってみよう。

スペシャル超展開？
ルール無用のキラきゅんﾏﾝｾｰ？
１度出てもロクに活躍描写のないＭＳたち？
しかたがないよね、で戦争論解決？
ろくでもないガンダムですね。

>>555-561
話を蒸し返して悪いが、「草薙に民間人が乗り込んだ」描写など
何度見てもないぞ。ここの住人の殆どはちゃんと解っている。
アサギ、ジュリ、マユラとユウタをみて勘違いしたか？釣りか？
>>560心配するな。描写不足ではあるが、俺にもそう見えたよ。

2ヶ月あれば月基地に乗り込んで攻撃したり、偵察したり
いくらでも手は打てたのにな。
あの後のラスト3話はマジでつまらなかった。打ち切り漫画みたいで

オーブ自爆したら帰る場所がなくなるだろ・・・。
なんでそんな事がわからないんだ

>>621
おまい一言多いってよく言われるだろ。
どうでもいいんだけどね。

あと物資輸送の記録や作業員の徴募などのデータを地道に調べておけば、ザフトが”何か”作っていることも判りそうなもんだが。
自由や正義、永遠のことは嗅ぎつけて、基地内に侵入、強奪するルートまでつける情報戦の能力があって、なんでジェネシスの存在を知らないんだよ。

ジェネシスは元々平和利用するための別物じゃなかったっけ？
戦前から制作が進んでたから
ジェネシスに物資が輸送されてても地球を滅ぼすトンデモ兵器だとは思わないだろう

　

2ヶ月もあったのなら、何故その期間に偵察や調査、情報収集や作戦会議をしなかったのだろう。
劇中では昼メロばかりやってたし。それをする暇があるのならそっちに集中しろよ。
時間の無駄だと思う。

ジェネシスはコロニー用の巨大ブースターを改装したものってどこかで聞いたな。
戦時中にそんなものに手を加えていることがわかったら怪しいぞ。

って空白期間にラクシズが何やってたか描写されてないという話だったな。
もっとも空白期間があったことすらまともに描写できてないからな。

種世界は、戦闘から政治、人間関係にいたるまでターン制だからな。
誰かのターンが終了するまで、他のプレイヤーはなにもできないんだよ、きっと。

>>627
４馬鹿プラスアルファ、がやっていたのはラブコメだろう。
昼メロといっていいのはフレイ関係じゃないか？
どっちも観たくなんてなかったが。

>>627
＞偵察や調査、情報収集や作戦会議をしなかったのだろう。

>>527

>>622
＞オーブ自爆したら帰る場所がなくなるだろ・・・。

自爆したのは、オーブという国の中を構成する島の一つ、
「オノゴロ島」の地下軍事施設、モルゲンレーテ社、マスドライバーだけ。
あの島全体が吹っ飛んだ訳でも無けりゃ、国土全壊した訳でもない。


・・・まぁ、それはそれでﾂｯｺﾐ所は他に沢山あるんですけどね。
事実誤認のまま話進められてもと思って少しﾂｯｺﾐ。

しかしオーブ全体が自爆したと見えたのも事実。

＞地下軍事施設、モルゲンレーテ社、マスドライバー
これに首脳自爆じゃ国内経済ボロボロなるだろうなぁ。

ウズミはいったい何をしたかったんだろう…？

>>633-634
だから「・・・まぁ、それはそれでﾂｯｺﾐ所は他に沢山あるんですけどね。」と注釈入れたんですが・・・

>>634
＞これに首脳自爆じゃ国内経済ボロボロなるだろうなぁ。

ウズミが言うには「支援の手もある」らしいし、
アスハ家以外に4大氏族が居るらしいから大丈夫なんじゃない？

・・・けどそれはそれでまたﾂｯｺﾐが（ｒｙ

>636
残り氏族のトップも一緒に自爆したらしいょ
残ってるのはアスハの馬鹿ガリとサハクのロンドだけっぽ
どちらも養子だ

ウズミだけとかならまだいいがほぼ全員だもんな
アホかと

オーブは、独裁国家で国土も社会資本も国民もすべてウズミ個人の所有物だから、どう扱おうがどう処分しようが彼の勝手。
後先考えずに戦争だってやる。
戦後処理が面倒なので、格好つけて自爆。
残された国民がどうなろうが知ったことか。
本編の描写から、そういう風にしか受け取れなかった私はなにか間違っていますか？

間違ってないどころか……その通りな気がする。
そう考えると、アストレイでロンドがオーブを得ようとするのも納得いくし。
そりゃ邪魔なカガリを暗殺したくもなるわな。

>>630
>４馬鹿プラスアルファ、がやっていたのはラブコメだろう。

あんなもんをラブコメといってしまったら、真面目にラブコメ物を作ってる製作者に失礼だと思う。

>>641
それは昼メロにもいえるよなー。
種は何もかもがまったく中途半端な描写だ。

ラブコメ風、昼メロ風だな。

>639
さすがにフィルターかかりすぎ（ｗ；

が、あのあたりってシチュ優先で、その後に対する考えがないってのが
見えて萎えまくりだったなぁ
一見すると犠牲の元に若者を送り出すって感じだろうけど、
ある程度考える力があればその後の政治に疑問が沸くぞあれ

よく種を「ラブコメ」や「昼メロ」だと例えるのを見かけるが、
それは結局「出来の悪い恋愛劇・描写」の部分をどう解釈するかの差な訳でしょ？

ある部分ではラブコメ風の寒いコメディや笑いに似た要素であったり、
また別の場面では昼メロ風の愛憎劇や臭い芝居に似た要素だったりするし、
さらにそれらの要素をどう解釈するかは、個々人の感性に依るわけだ。
だから、どっちも正解であるし、どっちも間違いでもあると思われ。

しいて言うなら、「戦争」という枠組みの中で、それを視聴者が見た時、
そういう「ラブコメ」や「昼メロ」という範囲でしか受け止められないものを作るなと。

『ぱふ』とかいう腐女子御用達の投稿雑誌みたよ。
なんか年間を通じてのベスト作品を選ぶ企画でアニメ部門は種が取ってたらしい。
「色々な事を考えさせられた」とか「何度も泣いた」とかいったコメントが載ってたけど
根　本　的　に　あ　い　つ　ら　は　バ　カ　だ　と　思　っ　た　。

ガンダムがどんどん腐っていくのはああいう連中に色目使ってるからなんだね。納得。

>>646
まぁいいんでない？
俺らがあんなモンで…なんて思う作品でも色々考えるきっかけになったのなら。

ただ、気をつけなくてはいけないのはそーいう投稿でそーいう感想を書くやつってほとんど

　本　気　で　そ　こ　ま　で　考　え　て　な　い

よ。

>>647
いや、書いてる時は大マジでしょ。

一年もすればガンダムなんて単語すら忘れてるだろうけど。

>>648
そこを持ってして本気で考えてないと言いたいのだよ。

大マジになってるフリして本気で考えてる様に見せてるだけだよ。
本人達も、自分でそのことに気付いてないと思うけど。
それに、どんな作品でも深読みと妄想次第で色々な事を考えることは可能だし。

種で得たネタで戦争を騙ってた女子高生の新聞投稿が以前あっ種。
あの娘もまさか監督が戦争はファッションでーす(笑)
アニメはドキュメンタリにかないましぇーん、戦争を語ること自体がおこがましいと気づきましたー(笑)
こんな発言が後に待ってるとは思いもよらなかっただろうな。

ファンにまで後ろ足で砂掛ける福田、おまい最高ですｗ

>>646
なんでこういう“貶し・晒し”系のレスって後を絶たないんだろ・・・・・・

まぁ、一時期みたくどこぞの個人サイトまんま転載とかよりは遥かにﾏｼだけど、
一般読者投稿者を引き合いに出して本気だどうだと言ってどうなんのやら・・・

種がそういう視聴者層を狙った作品だった、っていうのを
語るんだったらまだ意義もあるかもしれないけど、個人の
人格叩きになるような内容だとちょっと穏やかじゃないな。

ンな事言ったら、ここで未だに種についてあーだこーだ言ってるのも不毛じゃないか？
別にヲチして叩いてるわけじゃねえ。
「こーゆーのが居たが・・・」って話じゃないか。
「種ブーム」と言うモノと絡めて語ってるわけだし。

個人叩きのエスカレートが怖いのもわかるが
神経質になりすぎるのもアホらしいな。

>>655
何時もの茶々入れだね、坊主憎けりゃ君な気もするし。
スレが上の方にあったのならきっと言うよ。
「上にあるととたんにクソスレになると。」

神経過敏な自治発言のほうがウザいんだがね。

わかる奴だけわかってくれればいい。

福田＝隆慶一郎の小説に出てくる秀忠

共産圏じゃあるまいし、右へ習えで日本中が同じ評価になるはずが無いんだがな
別に他人が種をどうベタ誉めしようと勝手だと思う
俺が種をつまんないって貶してるのも自分の勝手でやってることだし

>>657
＞わかる奴だけわかってくれればいい
キラを「10人中10人が好きになるキャラ」とかいう香具師だぞ、福田は。
そんな殊勝なこというはずがない。

ど　　さ　　く　　さ　　に　　ま　　ぎ　　れ　　て　　種　　信　　者　　が　　暴　　れ　　て　　る　　な　　（　　藁

しまった。
>>657の文章読み間違えた。スマソ。

>>660
いいえ
3　0　0　ﾀﾝが舞いもどってるんだと思う。

正直業界内での種とＦ田の評判はどうなのよ？

ここでの評判がいくら悪くても業界でウケが良ければ
またオレ流な作品が現るわけで．．．

一緒に仕事をした事のある人に話を聞いた事があるが、ヒドイ目に遭ったそうだ。
具体的な事はちょっと言えんが。

>>663
ぶっちゃけ、どこの業界でも似たような奴が居るし、
福田はビックプロジェクトに携わった分有名になっちゃたけど、
もっと性質の悪い業界人は沢山いる。

特にプロデューサーの類にね。

この辺で流れをちょっと変えてみる。

今年のアカデミーは「ロード・オブ・ザ・リング（指輪）」がほぼ独占状態だったわけだが、
指輪もガンダム新作（種）も、元があまりに有名だったために、新たな映像化に尻込みして
手を出せる人間がいなかったって言う意味では共通点があると思う。

指輪は本当の裏設定まで含めると超膨大な量の設定（背景世界）が作られていて
その設定にこだわるマニアが全世界にいるって当たりも共通点があるかもしれない。

PJは子供の頃から指輪原作を見ていたそうだが、ピーター・ジャクソン監督（PJ)見てると
日本のオタっぽい外見してるんだよな。この辺もF田に通じそうだ。

でも指輪の場合、映画化に当たってPJはあの膨大な量のテキストを原作の雰囲気を
壊さずに九時間でまとめたと思うよ。
（あれでも原作指輪厨には恋愛ドラマが昼メロに見えるらしい。映画にまとめる上では
　アレでOKだと個人的には思っているんだが）

種はその倍近い時間が合ったくせに、語る世界は指輪の5分の１以下だしなあ。
せめてF田は偉そうにいうなら指輪くらいちゃんと物語を作ってからにしろといいたいわけで。

オタがその技術へのこだわりを持ち妥協を廃して作り上げた傑作＝映画版指輪
オタが自分の妄想と間違ったプライドで滅茶苦茶にした駄作＝種

と、これだけが言いたかった。では、おやすみ。

>>666
同じような意見をこのスレで昔見た肝するが。

>>665
同意。
業界人でなくても身の回りにもいるよ、あの手の輩は。

・虚言癖かと思われるほど言うことが毎回変わる。
・意識は常に内向き、且つ社内の上相手の意識しかない。
・何かを貶すことで自分を高めようとするロジック大好き。
・絶対負けを認めない、つか最後に肩を叩かれるまでそんな意識は無い。

あ、前の上司の事かいてしまった。

>>667
俺もデジャブ感じてコピペか？と思って過去ログ調べてみたが、
どうやら違うみたいだな・・・同一人物の可能性はあるが。


58 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/24 13:57 ID:???
デブでヲタで自分の妻を脚本家に据えて、作品が最終的にエンターテイメントととして楽しめればいいと言う
「ロード・オブ・ザ・リング」の監督ピーター・ジャクソンはオリジナルの熱心なファンから賞賛され、オスカーの本命とも目されている。
それに比べて……いや、そもそも比べるべきじゃないな。


530 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/30 22:30 ID:???
>>517
幾度となくｶﾞｲｼｭﾂだが、
「ロード・オブ・ザ・リング」の監督ピータ−・ジャクソンは
それこそ外見は（福田といい勝負できるぐらいに）絵に描いたよーなオタクで、
事実ゾンビとカンフーと指輪物語とキングコングが死ぬほど好きなオタクなのだが、
そんな映画をとりたくてとりたくてとりたくてとりたくてたまらなくて
　　　　　　　　　　（中略）
ついに指輪物語の映画を創り上げるに至ったわけで。
そしてその出来には、例え原作と細部が異なっていようと
指輪フリークも文句つけようがないわけで。

まあ、なんだ、好きこそ物の上手なれってことばもあるしな。
福田はアニメはもちろん、自分以外なにものも愛しちゃいないんだろうさ。

この悪魔の数字ゲットの時点で種に呪われている気がするが。

>>667-669
激しく既出でしたか。スマソ。だが同じ事を考えている人間は
世界に三人いるというのが実感出来たり出来なかったり。

福田はどの業界の裏話にも出てくる定番の無能上司みたいな人だしな

>>646
＞「色々な事を考えさせられた」とか「何度も泣いた」
ま、俺たちもある意味いろんなことを考え、何度も泣いたわけだが

>658
その通りと言いたいが・・・

無理にでも、同じ評価に見せかけようとする奴らもたくさんいる。

>>646
その雑誌なら、読者のコメントは見なかったが
受賞を受けてのサンライズスタッフ（確か具体的な名前はなし）のコメントで
女の子に受けたのは意外といえば意外、と言っていたのが、それこそ意外でした。

>>674
意外でも何でも無いよな。
ライトオタク層に受けそうな要素だけはてんこもりだし。
現在ファンの多い声優をメインに何人も起用してるし。

>>674
福田のアミメはここ10年見てませんﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　並に笑えるコメントだよな。
ファンのニーズに応えようと真面目に萌えアニメ作ってる人たちの方が潔いね。
あからさまに狙っておいて何を言うかね、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってな。

>>675
死ねよ

あ〜あageちゃったよ

>>673
それはアンチにも種厨にも言えるね、肝に銘じたいよ。
こんな作品を楽しめるのは（ｒｙと個人の評価まで踏み込み。
種厨は自身の脳内補完を絶対視、異を唱えるものを池沼、読解力不足と罵る。

たぶん似たもの同士なんだろうね･･･。

>>677-678
ﾏｼﾞｽﾏﾝ…ｸｯｷｰ切れてた……

>>680
クッキー？まさか未だにIEで２ちゃんやってる？

わざとじゃなくてageる奴って、大抵IEでやってる奴だしな。
鯖負荷のことも考えて２ちゃんブラウザ導入すれ。

>>679
アンチ種の種厨は種を面白いと思ってる奴は完全にアホだって思ってるからな。
面白いと思うには理由があるだろうし、それまで否定する権利はないわな。
でもそれは自分なりにここが良い部分だと理解できてる人の場合。
大抵種の事が面白いと言ってる奴は、
キャラ萌えなだけなくせにストーリーや設定が素晴らしいなんて言っちゃってるからな。
ろくにストーリーの良い部分を語れないくせにそんな事言うなと。

>>681
いんや、マカー用。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞの場合、クッキー違うのか？
通常、名無しとsageチェックは入れたままにしてるんだが
時折触って無いのに外れるんだよ。新スレ移行時は確認するんだが…。

>>676
コメントを出したのが誰かにもよると思われ。

俺もマカー用使用者だが、そんな症状起こった事無いぞ＞チェック外れ。
ノートン先生辺りのお世話になった方が良いんではなかろーか？
思いっきりすれ違いっすね。すんませーん

>>683
俺も時々外れるから、メル欄に直接sageを入れてるぞ。

マガジンＺ版見たら、ディアッカが殺されかける話だった。
ナイフは料理用のそれだったが、銃はフレイが持ち込んでいたり、サイが
その場所にいて色々やったりと、さすがに本編よりはマシになっていた。

>618
ユーラシアがビクトリア奪還？　ちょっと待て、弱体化してたんじゃないのか？
本編中にも（背景の）台詞で説明されてて、だからマリュー達はユーラシアに
逃げなかったのだろうに。政治的発言力も無くなったらしいのに。
つうかサイクロプスで軍事的にはかなり削られたんでは。
適当年表にもほどがあるよ。

そもそもアラスカってAA含むユーラシアが確実にババ引くように意図された布陣だったんだよな。
それが最悪の形で露見した直後に、良くそれだけしっかり連合維持できてるもんだ。
俺も687同様、戦力と発言力を失ったから戦力を残している大西洋とそのバックのブルコスに
好き放題されているものだとばかり。
ユーラシアがそれだけ戦力残ってたら、最悪大西洋の主力がオーブに向かった隙に
大西洋連合にケンカ売っててもおかしくないんじゃない？

>>687-688
>>618のはC.E.70になってたり、若干カットしてある所があるので少しフォロー。
一応、大西洋連邦にはケンカ売ったようです・・・

以下は公式年表より関係ありそうな日付けの分をまんま転載。
ちゃんとしたのはこちら↓
ttp://www.2log.net/home/char/image/2003122704.jpg


C.E.71 5/29 ○地球連合首脳会議にて、軍事産業連合理事ムルタ･アズラエル、オーブ攻撃を示唆（#38）。
　　　　　　　　　※ユーラシア、アジアはオーブ攻撃に反対するが、大西洋連邦は強行。
　　　　　　　　　※この首脳会議にて『ビクトリア奪回作戦』も決定。こちらは、ユーラシア、アジアを主力に。

C.E.71 6/1　○中立を保つ赤道連合、スカンジナビア共和国、オーブ連合首長国等に対し、地球連合より『ワン･アース』アピール。
　　　　　　　　　※大衆向けには、ﾒﾃﾞｨｱを駆使した大がかりなイｲﾒｰｼﾞ作戦。水面下では、各国政府に恫喝に近い連合への加入要求が行われる。

C.E.71 6/13 ○大西洋連邦、第４洋上艦隊南下。オーブにアスハ代表の解任、議会の即時解散、武力放棄を要求。
　　　　　　　　　※回答には48時間の猶予が与えられる。

C.E.71 6/15 ○アスハ代表は要求を拒否。大西洋連邦は『オーブ解放作戦』発動。
　　　　　　　　　※連合の新型GAT-Xシリーズ、フォビドゥン、レイダー、カラミティ、初の実戦投入。
　　　　　　　　　※オーブが極秘裏に開発していたMS『M1アストレイ』も初実戦
　　　　　　　　○アスラン、ジャスティスにてオーブ戦に介入（#38）。
　　　　　　　　○キラ、アスラン、素顔の再会（#39）。

C.E.71 6/16 ○アスハ代表は敗戦を覚悟。アークエンジェルとクサナギを宇宙に脱出させると、
　　　　　　　　　 モルゲンレーテやマスドライバー『カグヤ』、オノゴロ地下軍事施設共々自爆（#40）。
　　　　　　　　　※オーブの下院から選出された暫定政府は大西洋連合の降伏勧告を受諾、大西洋連邦の保護下に。

C.E.71 6/18 ○クサナギ、軌道上の船体パーツとドッキング、アークエンジェル共々、L4へ移動開始（#41）。
　　　　　　　　○ユーラシアを主力とした連合軍、ZAFT占領下のビクトリア基地に侵攻（『第三次ビクトリア攻防戦』）。
　　　　　　　　　※ストライクダガーの大量投入と、アラスカ以降のZAFT地上軍の弱体化で戦局は連合有利に推移。
　　　　　　　　　※数種のダガーのバリエーション機体や新型試作機等も投入され、実戦評価が行われる

C.E.71 6/25 ○ビクトリア宇宙港陥落。自爆装置が仕掛けられるも、寸前で特集部隊の突入により阻止。
　　　　　　　　　※連合はビクトリアを奪回。以降、ビクトリアは連合の主力宇宙港に。

>>687
あとトールがキラをコーディネーターだと言う理由だけで差別するのは許さない
とか言ってるミリアリアの回想シーンも本編に入れるべきだったなと思った。

福田はトールも本当の友人じゃない、と解釈してるっぽいけど
TV見る限りじゃ確か彼は差別を臭わすような発言もしてなかったと思うから
個人的にはマガジンZの見方のほうがしっくりくる。

>690
感謝。しかし他国への恫喝なんかは書かれてないし、自爆装置以外はやはり
納得いかないなあ。

そういや、本編ではサザーランドがパナマを攻略したっぽい台詞もあった。
そんな事をムルタとサザーランドが話していたはず。

漫画にしろ、ココのifネタ、各サイトのリファイン小説共に出たものを修正している形というのもあるが、
シロート連中が書いたほうがおもろい、納得するとはコレいかに（漫画は一応プロか）

>>590
遅レスですまぬが、
それを読んでると、なんかまぬけ時空以下の超設定だな、ヲイ・・・・

>>694
ついでにいうと、種世界の陽電子砲は対象の陽電子を破壊する兵器だそうです。

>>693
素人が書いて面白いのは、その一場面のことしか考えてないってところと
種本編っていうテンプレを元に改造してるだけってこと
ようは二次創作の同人
改造で面白いのが作れる奴が
零からオリジナルの物語を構築して面白いもんになるかっていうと、そうでもない

素人にできないことをやるからこそプロなんであって
負債はそれができなかったからプロ失格っていう評価を受けてるんだがな

同人ってのは本編のかかれなかった部分等を妄想で楽しむものだと思ってるのだが、
本編の内容をリメイクしてるのは、オリジナルの薄さというか内容の無さを露呈してるよなぁ
普通はリメイクしてもたいしたことない、もしくは同等って感じなんだろうけど

素人にまともなものが書けるわけがない
まともなもの期待するのが酷だろ

>>698
うむ、その通り。
今後、福田以下種の主要スタッフが関わる作品には一切の期待を抱けないな。

仕事柄、各種同人ｻｲﾄを拝見して回ってるけれど
種ｻｲﾄは他のｼﾞｬﾝﾙより本編リメイク作品が多いね。

昨晩はちょっと『王の帰還』の話題が出たらしいけど、
皆のアイドル酷評たんもあの映画を指して「正しい映画」なんて言ってたな。種と同格ってことか。

両方を見比べて同一視できるあたりはサスガという他ねーよｗ

>>687
漫画は漫画でさらにトンデモだぞ。
あんなとこに銃があった理由をつけたみたいだが。

漫画だとフレイが銃を持ち出した理由は、コーディネーターを捕虜にして同じ船に敵がいる
ストレスで護身用のために保管庫から持ち出した。とナタルと魔乳の会話で出てくるんだが。
だが漫画版だと痔に会う直前までキラの行方不明も、そもそも痔が捕まってることを、
知らなかった。
この二つを同時に成り立たせるには、痔に会ったフレイはキラワープよろしく
保管庫までワープしなけりゃならんわけで。
つーか少しネームチェックすりゃおかしいと誰だって思うんでないかとおもったり。

マガジンZ版は本編と同じ香りがするな・・・・。ボンボン版には期待してるが。

>>701
彼を叩くつもりはないが、結局自分の好きなものを正当化したいから
「正しい〜　」ってレッテル付けして安心したいだけであって
ちゃんとした批評能力がない人なのだなぁ。

>>703
期待も何もボンボン版ってまだやってるのか？

マガジンZ版は絵が下手すぎて見る気になれんが、今はミリィ乱心あたりなのか。
今後の展開も大変だな。

島本日記、結局種鑑賞記継続してるね。
アスランまで見たらしいが微妙な表現で楽しんでるな…。アスランって事はラクスの黒服皆殺しは
すでに通過してんだよな。スルーですか…。
なんか最終的に、「あー、いろんな意味で面白かった」とまとめられそうな悪寒が。

>>705
ボンボン版はそもそもボンボン本誌には連載されておらんのですよ
誤解されている方が多いけど。

あくまでもボンボンＫＣで出版されただけで本誌には
キラＶＳアスラン戦が読みきり付録でついてきたのみ。
しかも単行本の広告自体があまり大きく扱われていなかったから
大多数の読者は読んでいないものと思われ･･･。

>>708
教えてくれてありがとう。
…で>>703は何を期待しているんだ…？

>>709
ボンボン版のMSVだろ。チビッコが魔改造したストライクを投稿してるが。

普通に連載してるもんだと勘違いしてマシタ。
正直スマン。

>>694
今日γ線について勉強したが・・・

ただの大規模レーザーじゃねぇかｼﾞｪﾈｼｽ(;´Д｀)
どうやって血液沸騰させてますか？いくら威力あっても消し飛ぶだけだろうに・・・

ボンボン版もこの板でマンセーされてるほど良いとは思わないけどね。
やっぱり腐女子向けというか。

>>687
マガジンＺのは単行本2巻以降読んでないけど、
それはマシとは言えないんじゃ？
フレイに責任転嫁してるだけの気がする。
小説といい後付けで言い訳しすぎだよな、種は

>>712
ここ↓か設定スレの過去スレで結構詳しくやってたような気がする

ジェネシスのγ線ってさ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063446689/l50

>>709
>>711
ご両人ともお気になさらずに。
というかこの事実、このスレに限らず他でもほとんど指摘されていなかったので
御存知なくて当然かと。
ああ、書き込み規制さえされていなければもっと早く　＿|￣|○|||

なお補足するとボンボンでの放送中での種の扱いは
漫画をマガジンＺや角川の両Ａに取られたせいで
これまでになく苦しい紹介になっておりました。
(漫画が使えないせいかジオラマで再現。その上情報も遅くなっていた)

また恒例だったボンボン版ＭＳＶも放送終了後(恐らく規制解除？)
からようやく本格的に動き出しているし･･･。

正直、ＳＥＥＤは児童層を本気でターゲットにするつもりがあるのかと
ボンボンを読みながら毎月思っておりました

>>695
………素晴らしい。
陽電子なんて何もしなくても壊れるもんだと思うが。

>>716
種世界は反物質世界だと言う噂が。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064578057/736-739
これはマジなのか…？
ここまで厨な設定始めてみた。。。

今のところ、
マヌケ時空でトサカ先輩の子孫達だと思うと納得いくよ、くるよ。

>>718
そこにある見慣れない言葉とか、SEEDやNTとかの解釈も、
アストレイや小説版のもんらしいしんで詳しくは知らない。
連合側に戦闘用ｺｰﾃﾞｨ部隊とか居るらしいが。

>>719
納得できん。
鳥坂先輩以下のまぬけは、”愛すべきまぬけ”だ。
種の四馬鹿は、単に馬鹿でまぬけで、腹立たしいだけだ。

ソキウスのことか？
それともJら地球に残ったコディか？
ソキウスはともかく、ブルコスがいなきゃ連合にコディ部隊がいてもおかしくないが

たしかモレらの世界でも大戦時に敵国系人部隊もってた軍がいたとかいないとか

>>719
鳥坂先輩や光画部をなめるなぁっっっ！！！！！！
ｺｽﾞﾐｯｸｲﾗ連中と同じしないでくれよ…泣くぞ

>>718
そのスレの736を読んだ漏れの感想。

「イ」は？「イ」はどこ？？

ﾎﾞｸﾊﾜｶｲｶﾗ､ｱ〜ﾙﾄｶﾜｶﾗﾅｲﾖ｡

>>710
今時の消防はラクスのマッパ改造が出来るのか！！！(違)

>>717
やはりそうか。>>716でついでにそう書こうかとオモタのよ。

>>726
以前オクでカガリとラクスのマッパフィギュアが競られてましたね。

>>728
　ウチの近所のホビーショップには、フィギュアのコンテストにに堂々とリリスの魔改造
フィギュアを送ってきた兵がいた。っていうか、その店ショーケースに綾波の魔改造を
こっそり展示しているし(笑)
　ちなみに…ラクスやカガリやフレイのフィギュアは、この前叩き売りしてようやく壁が
なくなっていた(ｗ

>>729
リリスってのはどのリリスですか？
最近リリスもいろいろいるからなぁ。エヴァンゲリオンにヴァンパイアセイヴァー、ビートマニアIIDX、え〜とそれから……。

>>729
>この前叩き売りしてようやく壁がなくなっていた(ｗ
￥3500だかするフィギュアか。
￥400の種ヒロインコレクションや、￥500のハロカプなんかは速攻で売り切れたが
やっぱ購買層の財力なんだろうな。
リア厨高相手なんだから、もう少し考えなきゃ…磐梯。
HGミーティアなんて大丈夫なのかよｗ

>>730
エヴァのリリスを魔改造してどうするｗ
アレで充分ハダカじゃないか！

若い人が知らないかもしれないから念のために言っておくけど、
魔改造って最初は「有り得ない変形をする戦闘機の改造」の事だったんだよ。プラモ狂四郎の。
本編中では変形前と後で別の模型だったという不正行為だったのだが。

>>713
>フレイに責任転嫁してるだけの気がする。
今、種の序盤を見返しているんですが（なかなか視聴の時間が取れんよ）、
何かやたら彼女に（まあ彼女だけじゃないんですが）
悪いものを押しつけよう押しつけようとしている感じがするんですよね。
主人公達の汚れとかを避けたり、正当化させたいが為に
必死に悪者させているとしか思えないんですね。
そのせいで描写すべきものが抜けていたりとか、いろいろとおかしいところが見受けられます。（まあ元々あれなんですがね）
その辺は後のレビューでも触れますが。
そろそろまとめようかな。しかし眠い・・・
レビューはまた今日の夕方ごろにでも。
おやすみです。(´Д⊂ヽ

>>733
それから派生して、「ギャルフィギュアを裸に剥く、あるいはエロい改造をする」
という意味が現在では付加されて一部で使われていますが何か？

>>735
「最初は」って書いてあるけど。起源書いてるだけだべ。

ｼｬｱぽ、禿御大ヒューストン大講演の質疑応答より

Ｑ14）　種(ガンダムSeed)について
Ａ14）　「まず、自分で作れないところに不満。ガンダムシリーズで
、目の大きなキャラは嫌い」観客笑。「ただし、人気が出ているのは確か。
年寄りの好みを言ってはいけない。我慢している。ストーリー、コロニー（の解釈？）
については、容認できない。若手の作り手を認めるために賛成した」

御大も何とも微妙な言いまわしだな
言いたい事は山ほどありそうだが

>>733
(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

マイクロン伝説（トランスフォーマーな）のムックを買ったんだが・・・・・・・、
昔はTFのスタッフのコメントがガンダムのスタッフコメント以上に
納得できるなんてこと想像も出来なかったなあ。
マイ伝のスタッフに種の金があったら、どれくらいの名作になったんだろうか・・・。

でも金さえかければよい作品ができるわけじゃないってのは当の種が証明してるわけで。
金あったらあったで良くなってたかは微妙だと思う。

>737

「ガンダムシリーズで 、目の大きなキャラは嫌い」

さらっと流せるような表現をしているが、御禿のこの言葉ひとつにどれだけの想いがこもっていることか・・・。
四馬鹿は、『だから僕は・・・』を百回ほど読み返せと。

>>740
以前あった中抜きの話もあるしね。
いくら予算があってもどう配分して何に力を入れるかによって出来が変わるのは自明の理。
しっかりとしたPがいなければただシロアリにたかられてグズグズになるのは種で証明済みだよね。
CG1000万円にしても総予算に1000万上乗せなのなら解るけど、
１話辺り1000万上乗せだったとしたら詐欺だよ。
破壊やヨゴレのテクスチャすら納入してなかったわけだし。

やっと12巻レンタル成功です
流石に回転率が高いでわないですか
ではこれから視聴ですね

>>734
乙なのでお米あげませう

>>743
がんばれ。
俺もキッズで後追い視聴してるけど、もう厳しくなってきてる。

Gガンではスタッフがトミノに番組を見てもらって、
毎回自分からお説教を聞かせてもらいに行ったそうな。
∀の映画パンフに書いてあった。

福田他のスタッフにそんな根性はないだろう。

>>745
ソースの無い怪文書のようなネタかもしれないけど、
種ではあらかじめの予防線として富野に口出しさせないって誓約があったって話があったよね。
まぁ4馬鹿にそんな殊勝なことをするはずが無いのは解りきってることだけどね。

Gガンスタッフの添削話は初の非富野ガンダムゆえの手探り振りがうかがえますね。

>>746
非富野初って0080じゃなかったか？

こうなったらヘリポ組は全員ベン・ルーニー軍曹のスパルタ教育を受けて来いと（ry

>>745
福田って確か社長に言われるまで富野に挨拶に行かなかった、と言うか
行く気なかったんだよね、確か。例の京大公演レポによると。

サイバーフォミュラのＺＥＲＯとＳＡＧＡのＯＰ始めて見たけど・・・

両澤が加わっただけですさまじい変化っぷりだな。
なんかキャラが全員美形になっているしｗ
種のような止め絵スライド法に替わっているし。
やっぱり両澤の意向を取り入れたのか？

>>747
テレビシリーズとしては、ということでは？
加えて、初めての非宇宙世紀モノだったわけで。
スタッフ一同、かなり手探りというか五里霧中というか、不安な心況だったのでは。
そこに、富野監督の言葉というひとつの指針を置きたかったのかもね。

今キッズで再放送見たけど本当に下らない内容だな。

虎は優しいだのなんだのも下らないんだけど、
ピンチに陥ったストライクが種割れで危機を回避するのが最高に下らない。
一応ピンチに陥ってそこから巻き返している事はいるのだけど、
単にパイロットの素質が最高だから大丈夫でした、というのは下らなさ極まる。
（これは先まで見たからその程度のネタだったと分かっているからこそだけど）

工夫も無い、努力も無い、リスクも無い。
それで強いだなんて、こんな話を作って恥ずかしくないのかと問い詰めたくなる。

>>752
もう話云々の問題じゃないんだよな。
とにかく魅せ方がヘタすぎる。
え、なんでこんな行動とるの？どうしてこんな事になるの？って疑問しか出てこない。

見てきましたぞぉぉー！
45話　うおっ!?凄い子供できる→妬む→世代超えてまで争い合う→もう別の生き物です
　　　凄く分り易いな！わかりやすくていいけどさ、もっと日常レベルでの説明をﾀﾉﾑﾖ
　　　で、つまりクルーぜはフラガのとーちゃんの遺伝子いじったコーディネーター兼クローン
　　　それで年を取るのが早い＝世界など滅べばいいのじゃってこっちもわかりやすいな。でも理由付けにはいいな。
46話　しかし連合の三機は強いな。まだ粘ってるヨ。･･･で、なんだあの戦艦のありえない動きは！
　　　アデスさん死んじゃったよ！敬礼で退場かよ！もう！で、例の鍵って核の情報が載ってるディスクのことですか？
　　　フレイ出てきたのにサイ出番なし　ﾌﾊﾊﾊ
47話　うおおぉぉ!?どっからそんなに核もってきたのぉぉ!?爆発の描写まぁまぁなのにMS戦迫力無いよ･･･
　　　そして間も置かずにまた核攻撃しようなんていくら貯蔵してたの！もしかして一発の威力が低いのか!?
　　　しかし本拠地にそのまま核攻撃なんてもうﾅﾝﾃイッっていいのか　うおっコロニーレーザーｷﾀｧ!?
48話　また戦略兵器かよ。しかもコロニーレーザーって言うよりバルジ砲やカイラスギリーってもう!
　　　いつ出来たのかを問いたいよジェネシス。ここまで大雑把な展開になるとわ
　　　無難なラブコメ終わってこれから最終戦って感じか。しっかしなんだよストライクルージュって･･･
　　　カガリが乗る必要性がたいして語られてないのは何故だ･･･三人娘よりつおいって･･･まぁ戦闘機乗り回してたしな･･･

ほんと戦闘シーンにまた手抜きが見られ始めた。いいのかもう最後なのに･･･
劇中のｷｬﾗの発言だけ見ると種族間戦争と言うより宗教戦争のノリだぞ･･･
なんか種われにも迫力無いし･･･もうねあのね
いかん。もう寝よう。おやすみなさい。
　　

何度も言われているけど、
『ピンチに主人公覚醒して逆転』ってのをやりましたよ、
ほら王道でしょ？やったからいいでしょ？
みたいな感じなんだよな。
全てが形だけ。主人公強いですよ、ラクスは平和のために動いていますよ。
って言うだけで、その中身の描写はいらんと思っているふしがある。
おかげで腐女子は脳内妄想できていいのかもしれんが…。

>>754
４８〜最終話はこれに輪をかけて酷いから、気を抜かぬよう・・・
ともかく、お疲れ様でした。

50氏乙、悪夢に魘されないようにな。
46、47話の間だったのか…2ヶ月経過は
残り4話で終わらせるために強引に話を進めてるのが丸解りだなぁ今思えば

>>750
俺は前期ED「だけ」は歌も合わせ、歴代Gシリーズで、
屈指の出来を与えてもいいと思ってる。
本編は最下層だが。

>>758
「親友同士が敵味方となって争う」と言うプロットにぴったりの歌だったしな。
エンディングは芯を捕らえているのに本編の方が外れていくと言うのは珍しいケースだよな。

歌に関しては好みもあるだろうからアレだが
ＥＤ２の絵が１の使いまわしなのは不憫でしょうがない。

>758
アムロとララァのイメージソングらしいね。アイディアとしては。

そういやED2なんていうものもあったな・・・・・
絵が使い回しな上に、歌詞の内容も本編にあってなかったから
完全に忘れてたよ。

確かに、最初のEDだけは良かったよな。
第１話を見た後のあの歌が、物語の展開と二人の主人公のたどる軌跡を暗示しているようでいやがおうにも期待は高まったのに。
まさか、それから最終回まで毎回膝カックンの肩透かしの連発を喰らうことになるとは………。

まぁそのＥＤも絵に関してはしょぼかったけどな。
それでも当時は何かあるとか言われていたけど
結局手抜きなだけっぽいし。

あのEDで、「座っているキャラは死亡確定済」とかいう噂だかソース不明の暴露だかがあったような思い出があるな。

結局最後までムウが放置だったのはたんなる入れ忘れなのか・・・・
カズイ消失事件とかもあったし、やつらの場合本気でそういうミスを
しでかしそうだ。

ＭＡＤのＯＰ３ザフト版一度見てみ。
まじでバンク切り貼りしただけなのに本編とまったく遜色が無い。
いかに福田が手を抜いて作ったか良く分かる。

>>767
ナデシコのOPテーマに、似たような構図やカットをつなぎ合わせたMADも見たことがあるな。

>>766
下村が言ってた「福田はたんにわすれてたんじゃないかなー」は
ムウとラウがいない理由を忘れたのか、そもそも入れることを忘れたのか・・・
後者だったら後半のEDまで忘れるのもちょっとなぁ

これは「NTは種の世界に入って来れないんですよ(笑)」というF駄のメッセージと見た！！

>761
アムロとララァのめぐりあいは
実質サイド６と戦闘中のNT会話だけですよ？
それが「あんなに一緒に〜」になると思ってるのか？スタッフは。

>>754
乙
最後の地獄はもうすぐだがガンガレ！

・・・・ちーと思ったのだが、カガリがルージュ乗り回していた理由に
「戦闘機（スカグラ）を載ってたから」ってのがるけどちょっとおかしくないか？
だってカガリはまともに着艦した事無いだろう。
そういう奴は普通「戦闘気乗り」とは言えないような・・・・有る意味一番必須とされる行動ですよ。
ドッグファイトは経験次第でどうにかなるだろうが、離着陸は戦う以前の問題だし。

＞「戦闘気乗り」
無意味に戦闘に気乗りしまくってるバカガリにぴったりの造語でつね。

「まず結果ありきで、そこへたどり着くまでの過程を描こうとしない」ってのは
放映中から言われていたことだが、改めてみるとすごいよね、すっ飛ばしっぷりが。

>761
そうだったのか。俺は例の男二人のﾌｫﾓ推奨歌にしか聞こえなかったよ。
ていうか、何故種の歌でアムロとララァをイメージした歌を作るのか理解に苦しむ。

ED1の曲はどう考えてもフレイを想うサイの曲にしか聞こえないが。本編のせいで。

俺にはED2がサイの応援歌に聞こえる

>771-775
いつか忘れたが、ガンダムエースに載ってたSee-Sawのインタビューで
曲制作の時点ではくわしい種の話を知らなかったので、ガンダム繋がりということで、
好きだったファーストの、アムロとララァのことを考えながら詞を書いた、とのこと。
去年の下半期に読んだ気がするので、覚えてる人がいたら補完を頼みたいが…

>>772
そーいえば、カガリが自ら行動を起こしたことって、みんな事態を悪化させていたんだよなぁ。
災厄の女神さまってか？

普通の作品だったら、「結果よりプロセス」を重視するだろう。
ところが種は「プロセスより結果」だけを重視するから、盛り上がりに欠ける。
結果だけ見せられても「何じゃこりゃ？」という感じ。

福田と森田と下村と呪われし嫁君

>781
上げてまでいう事かぁ！

>>781
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078462863.jpg
ドラゴンクエストVIII〜空と海と大地と呪われし姫君〜
うんこげーのサブタイいじったんでしょ

まぁ、本人は面白いと思ってageでカキコしたんだから、
そっとしといてやろうよ…

晒しあげ

機動戦士ガンダムSEED　PHASE-274
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077374811/l50

874 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/05 15:04 ID:FML/3aWG
福田と森田と下村と呪われし嫁君
875 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/05 15:29 ID:0F7jHw1g
>>874
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断68
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077934868/

781 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：04/03/05 15:00 ID:???
福田と森田と下村と呪われし嫁君

これ貼ったの貴様か氏ね

>>785
氏ね

>>734
がんがって下さい。種世界の可笑しさの証明の為に・・・

>>759
ヘルシングを忘れちゃいけません

>>780
そういうことがきちんと作られているからこそ、視聴者も「こういうプロセスがあったからこの結果に至った」と納得できるわけで。
さらに、種は”結果”さえも支離滅裂で意味不明だからねぇ………。

>>789
激しく不本意だが『結果』はだしてるんだよな、種って。
もちろん作品以外の面でな

福田「適当に盛り上りそうなシチュエーションを放り込んどけば良いや」

>790
でもそれってFダム以外の功績なので、ﾔｼは本来褒められるべきじゃない
じゃないんだけど、なぜﾔｼはあそこまで付け上がってるんだろう
それとも虚勢か

>>792
でも御輿だからね…＞Fダム
その内情がどうであれ、儲かれば誉められるのは奴なのがなんともな…

最近の種厨はこことは河岸を変えて必死なんだな。

>>794
矛盾スレのことか？

>>778
そうだったのか、どうりで心に響くわけだ。
素晴らしいぞSee-Saw。種唯一の良心だな。

>>795
いや、全然別の板。種はキャラが立ってた、萌える事が出来たと
すでにクンフー映画のしなりまくる棍でぶちのめされたようにボロボロの話題を
必死で繰り返す彼らを見ていると、ちょっとだけ切なくなる

矛盾スレより
＞＞設定屋自身が、宇宙から糸で釣っているんでしょうか？(ｗ
＞ちなみにコレってソースあるの？
＞上野じゃないが、種って
＞２０＞ネット上の文章を話題にするときも、コピー＆ペーストで原文を正確に引用したりせず、
＞自分の記憶とイメージで語る（その結果、引用された文章の意味はたいていもとの文章の意味からねじまがっている。
＞また正確に引用した場合でも長い文章のなかの一部分だけ取り出したことによってべつの意味に見えるようになってしまっていることもある）

どっちかというと種厨のことだよな、これ。
まあ、「でも、仕方ない」とかの件もあるけど、設定と関係無いし。
矛盾スレを見ていると、どうも自分に理解できない、あるいは自分の妄想で補完できない事柄は、
全部自分たちを否定してると思いこんでる様だね、種厨は。

>779
ザ・プレイステーションには戦乙女とかなんとか似合わねーこと書いてあった

>>799
…まぁ、ヴァルキリーは伝説じゃ（ｒｙ

種の女子キャラ、誰も「凛」として無いよな。ナタルでさえ違う。
まぁ男キャラでさえ締まってる奴居ないんだから、
女キャラには求めても無駄なんだろうが

オーブ攻防戦では、指揮官として。
宇宙に上がってからは、なんだか中途半端な立場で。
自国民をいっぱいあの世に導いたので妥当な評価かもな。
ほとんど犬死だったけど。

>>800
何を目指して戦争してるのか誰にもわからないからな。
戦争に対してスタンスも明確にされないまま、ファッションで配置された
乳とか歌姫とか萌えだけの記号キャラに凛としたものなど感じられるわけもなし。

>>802
だって主人公不在のシーンでのドラマがほとんどないからね。

>>803
それが一番気になったよ。
主人公視点で語るアニメもあるが、そういうアニメは
主人公がきちんと語るんだよな（モノローグとかナレーションとかも含め）。
主人公が殆ど語らず俯いて泣いてるだけ、しかし状況を見せる映像
（敵がどう動き、戦況がどうなってるか、クルーゼの動きや
　連合各国の思惑や連合内部の亀裂等）は出てきても
止め絵戦闘シーンとか、グロ映像。
説明しないと言うなら、もっと映像で示せよ。

…放送中、４連続総集編とかでちょっとばかし比較された狼雨スレに
久々に行ったら未放送の最後あたりが絶賛されていた。
ﾗｾﾞﾎﾟﾝと言い、本放送でやってくれよと言いたくなるが、
種はそれすらも望めないもんなぁ…＞追加エピ等

批判意見を受け止めて、総集編はちゃんとして欲しいね。


絶対無理だけどな。

>>715
亀レスで悪いけど、

>なお補足するとボンボンでの放送中での種の扱いは
>漫画をマガジンＺや角川の両Ａに取られたせいで
>これまでになく苦しい紹介になっておりました。

漫画を連載していい雑誌って、限定されてるの？
契約か何か？
別にボンボンでもやりゃいいと思うけど。

詳細きぼん。

>>806
普通は出版社＆その雑誌と契約。
作品掲載が特殊なアストレイは複数誌での契約になるけど
通常は一誌契約では？
（特撮とかの幼年誌の契約はちょっとわからん）

そういや、何でマガジンＺだったんだろう？
今まで通りならボンボンで誰かが連載だろうに
（本来なら一番候補のときたが角川でアストレイ描いてるからナシ）。
講談社としちゃ、一応一定数が出てるボンボンより
マガジンＺを何とかしたかったんか？

>>807
∀はボンボンとマガジンZの両方でやってたぞ。

>>803
カズイが去るときも何故かいたしね

>>809
あれは「出来ることと出来ないこと」云々。の解答の「つもり」だろう。
俺は大してサイを買ってないので、過剰に持ち上げてやる必要はないと思っていたわけだが。
それでもどうかと思ってしまったぞ。
もうちょっと具体的に言ってやれと。

まぁ魔の第２クールとは言われてたがその頃は一応主人公不在視点はあったんだけどね。
その後はキラキラキラキラが加速するわけだが

>>811
主人公視点で描く分はいい。
でもだからといって、ニコル(アスランにとって大切な人)を殺したことを認識してるのはやりすぎだ。
ブリッツにどこの馬の骨が乗ってるか知る由も無い筈だろ、キラは。
なのにどうやってそんな情報仕入れてたんだ？

そんな情報仕入れてないのなら、それこそなんで今更敵を倒して落ち込むわけ??

ガンダムに少年兵が乗ってるのは想像出来るから
ニコルがブリッツの爆発に巻き込まれてあぼーん
自分と同じぐらいの少年を殺してしまった。

うわーん、とかやればまだ・・・

ウイルゲムの腕を見た時とか、ランバ・ラルを見た時と同じように
すごく衝撃を受けるシーンにしないとならないのに
あのシーンってすごく乱暴過ぎる。

あくまでアスランを絡めるのであれば、アスランが死にかけのニコルに
必死で呼びかけている通信をキラに傍受させてしまえば良い。
元々同じGATなんだから、平の通信だったら傍受させてもかまわんだろう。
冷静さを欠いて、暗号化を忘れるアスランの気持ちも表現できる品。

>>814
キラがアスランの友達を殺したことを知ってたら、
キラVSアスランが描けないじゃん。
お互いに互いの友達を殺したことを知るのは戦った後でないと。

キラに伝わってるのはアスランの「ニコルー」という叫びだけなはず
あとあと思い出す分にはともかく、倒した直後からボーゼンとするのはなあ・・・分かり杉

>816

あのシーンはどうやら斬艦刀でぶった切った際に接触回線で断末魔が聞こえたようだ。

いや、接触回線？でニコルの悲鳴がキラにも聞こえてるんだと思うぞ、あのシーンは。
1カットだけだが音声モニターが反応してる。
尤も、装甲をあっさり溶かし切るようなレーザー受けて叫ぶ時間があるのかは激しく疑問だが、まぁ、それは演出と言う事で。

かぶってるし…ｏｔｚ