【MSV】ガンダムSEED戦後の覇権争い【ASTRAY】

テレビ本編終了後、もしくは本編中の各勢力について考察、議論するスレです。

勢力図一覧

地球連合軍
・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
・東アジア共和国　etc

ZAFT
・パトリック強硬派
・クライン穏健派

オーブ首長国
・サハク派
・アスハ派
・三隻同盟（？）

ふーん

お、ASTRAY本スレから立てたのか？

戦後、パト強硬派ってほとんどいないんでないか？
本編描写見るに、部下どもナチュ根絶の本性見てびびるくらいだし

それにしたって、エザリア傘下の反ナチュラル派はいそう。
まぁ、ザラ独裁政権崩壊とともに失脚だろうが。

●大西洋連邦　
連合軍内にて最高の発言力と軍事力を持つ。
首脳陣の多くがブルーコスモスで占められており
ブルーコスモス盟主ムルタ・アズラエル理事が事実上の指導者である。
資源、軍事力とも最高クラスでNJCの技術も手に入れている。
ジェネシスの攻撃により宇宙艦隊の半数以上を失った。

●ユーラシア連邦
MS技術は大西洋に遅れを取るものの国家規模としての戦力は侮れない。
ZAFTとの戦争集結後に大西洋連邦と戦う姿勢で体勢を整えている。
現時点で戦後の被害状況は不明。

●ZAFT(強硬派)
パトリック・ザラをトップとしプラントの独立自治権確保のために戦争に踏み切った。
MS技術は群を抜いておりMS開発の始祖とも言える。
巨大γ線レーザー砲ジェネシスを持って連合艦隊を事実上壊滅させるものの
三隻同盟によって破壊されMS以外のプラントの守りの要は失っている。

●ZAFT(穏健派)
戦後プラントの最高評議員アイリーン・カナーバを現トップとする。
元々ナチュラルとの共存を目指すクライン派から派生したものである。
戦争の泥沼化が進むに連れてプラント内でも徐々にその勢力を増していった。

ZAFTは地上で戦力の八割なくなったそうだ
残りをつぎ込んだ最終戦もほぼ壊滅に見えたから
戦力はほぼ皆無ってことじゃないの？
プラント守らない部隊があったなら別だが

●オーブ首長国　サハク派
かつてはヘリオポリスの工場にて大西洋連邦と水面下にて協力したり
モルゲンレーテにてもMS開発を推し薦め
絶対中立を貫くために力を持ってそれを成そうとするのがサハク派である。
ロンド・ミナ・サハクが現族長であり軌道衛星アメノミハシラに拠点を構え
小国家としては多数の高性能MSを保有する。
現時点（本編47話以前）では健在だが戦後までにどう情勢が変わるかは不明である。

●オーブ首長国　アスハ派
地球連合軍に制圧される以前、オーブ国にて代表であった首長家であり
前代表はウズミ・ナラ・アスハの実弟ホムラ。連合統治後の暫定政権が
どこの首長家に移ったかは現時点では不明。

●三隻同盟
プラントの前評議会議長の娘ラクス・クライン。現議長の息子アスラン・ザラ。
オーブ首長国前代表の姪、カガリ・ユラ・アスハ。
メンデルにて誕生した史上最高のコーディネイターキラ・ヤマト。
GATシリーズやNJC搭載機など高性能機、エースパイロットを多く保有する
各個体能力としては戦中でも高位に属する実力を持つが
安定した補給路、進路とも定まっておらず強いが意図が読めず各国家に指名手配されている。

東アジアとアクタイオン、ジャンク屋ギルドは？

糞すれ

>>8
リクエストあったのでちょっと書いてみる。
最初書かなかったのは勢力と呼べるほどの力がないため。
もしくは現時点での情報が少なすぎるよ。
スカンジナビアや大洋州とか書いてるとキリないし。けど少しがんばるよ。

ありがと＾＾！！
わかりやすくていいね。

勢力図一覧

地球連合軍
・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
・東アジア共和国　etc

ZAFT
・パトリック強硬派
・クライン穏健派

オーブ首長国
・サハク派
・アスハ派
・三隻同盟（？）
｜
｜
｜
｜10年後
｜
｜
↓
神聖ラクス帝国

●東アジア共和国
地球連合軍に与する国家体の一つ。
現時点での詳細な軍事力、国力も不明だがガンダムを製造しているとの情報もあるため
ある程度の開発技術は維持している模様。
ヴィクトリア基地をザフトから奪回したときはユーラシア連邦と協力し交戦した。

●アクタイオン社
宇宙に存在する企業衛星。
単独でMSを開発したりユーラシア連邦に開発協力したりMS製造技術は高い。
基本的に非交戦主義のようで特定の国家を相手に協力することはあっても
敵対するケースは少ない。

●ジャンク屋ギルド
戦時中、大破した機体やパーツを回収し生計を立てる集団の集合体。
基本的に中立という条約が結ばれているためあらゆる国家への一次的な軍事協力は許されていない。
マルキオ導師の言明により組織として正式に発足としたと言われている。
ASTRAYの主人公、ロウはジャンク屋ギルドに登録している。

●サーペントテール
叢雲劾をリーダーとする傭兵チーム。
ジャンク屋ギルドやアクタイオンとは正反対の交戦主義で
軍国家に関わらず戦闘などの依頼を引き受ける。

>>11
こちらこそどうも。
ただ自分の知識も完璧じゃないので間違いや修正などあったら勝手にお願いします。
正直、東アジア、アクタイオンに関しては良く知らないんだけど。
スカイグラスパーかコスモグラスパーの開発が東アジアだとか聞いたことがあるな。

ところで「MSV」とは、何の略称ですか？

>>15
■スレ立てるまでもない質問 その42■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074847566/

>>15
Mobile SUIT Vain

無駄なMS、くだらないMSの略

モビルスーツバリエーション

Ｍ
Ｓ
Ｖ

で縦読みを作りなさい

GAT-333 レイダー制式仕様

AME-WAC01 早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様

GAT-X255 水中機動試験型フォビドゥン・ブルー

GAT-X133 ソードカラミティ

ZGMF-1017 式典用ジン

ＹＦＸ−６００Ｒ 火器運用試験型ゲイツ改

ＦＸｅｔ-５６５ コスモグラスパー

UTA/TE-6 グーン地中機動試験評価型

GAT-X105 ストライクガンダムＩＷＳＰ

ZAMF/TR-X1 ジン戦術偵察飛行型

ＴＭＦ/TR-2 戦術偵察型バクゥ

ＴＭＦ/A-802 P-Mod.W バルトフェルト専用改修型バクゥ

UWMF/S1 ジン・ワスプ

TMF/S3 ジン・オーカー

ゴールドフレーム 天
　
ゴールドフレーム 改修型(ミラージュコロイド＆PS装甲装備)
　
MBF-P01 ガンダムアストレイゴールドフレーム
　
ブルーフレーム セカンド
　
ブルーフレーム スケイルシステム
　
ブルーフレーム FAPS
　
MBF-P03 ガンダムアストレイブルーフレーム
　
レッドフレーム　超重量パワーローダ
　
レッドフレーム サルベージモード
　
MBF-P02 ガンダムアストレイレッドフレーム

　
ジャン・キャリー専用M1アストレイ
　
ジャンキャリー専用ジン
　
蘊・奥専用ジン
　
アンスタン専用ジン
　
イライジャ専用ジン改
　
イライジャ専用ジン
　
ワークス・ジン
　
ヴェイア専用ジン
　
改造重爆撃用ジン フエゴ（火）
　
改造高速機動用ジン テンペスター（嵐）
　
叢雲劾専用ジン
　
叢雲劾専用メビウス
　
メビウス・ミラージュコロイド実験機
　
キメラ・樹里機
　
キメラ・リーアム機
　
キメラ・ロウ機

CAT1-X1/3 ハイペリオンガンダム
　
ゲル・フェニート
　
パワードスーツ グディ
　
YMF-X000A ドレットノートガンダム
　
GAT-01D ロング・ダガー

東アジアガンダム

ディープフォビドゥン

105ダガー

デュエル・ダガー

バスター・ダガー

M2アストレイ

M1Aアストレイ

ガンバレル搭載スカイ（コスモ？）グラスパー

プロト・ジン

高機動型ジン

ジン・アサルトシュラウド

寒冷地用・ジン

シグー・アサルトシュラウド

シグー・ビームライフル搭載試験型

ステルス・ディン

作業用ザウート

ザウート発展型

ゲイツ発展型

プロト・グーン

スーパーグーン

ZGMF-X11

ZGMF-X12

メビウス・ビームキャノン搭載機

すげえな。
ファーストが数十年かけて来た道のりを、数年で終わらせる気かｗ

すでに0079→0105に漸く完成された単独浮遊MS完成してるしな

個人的には煌く凶星Ｊが好き。M1アストレイでたら白いペンキに突っ込みたい

ここは兵器開発の覇権争いを議論するスレだったのかYO

astrayスレでジェネシスぶっ放したらとかしなかったらとか
たられば会話があって議論も糞も無かったが、ここは本編の
結果から導き出すのかな？

しかしアストレイスレではあんなにスレ違いというまでに
延々と連邦同士の覇権争いについて口論するのにいざ専門のスレ立てたら
全く話題にしないんだなｗ

多分このスレ今日の夕方にはおちるね。

土日まで保守ってみる必要があると思う
連中が湧くの土日だし

オーブ・サハク家（アメノミハシラ）

モビルスーツ

ゴールドフレーム天×１機
ソードカラミティ×１機
レイダー制式仕様×１機
フォビドゥンブルー×１機
ロングダガーフォルテストラ装備×２機
Ｍ１アストレイ×40機

エースパイロット

ロンド・ミナ・サハク
ソキウス×３人
高性能モビルスーツを６機保有しているため
あと２人エース級のパイロットがいる可能性あり。

良スレの予感。
では、及ばずながらネタ投下。
ぶっちゃけあそこで決められなかったからには
もうナチュラルに勝ち目は無いと思われ。
ここから先は原始人が猿人を駆逐していったように、
コーディがナチュラルを駆逐していくだけだと思う。

コディにそこまでやる気があるかってのもあるけどね
連合もブルコス以外はコディ殲滅する気なさそうだし

東アジア共和国はユーラシアに告ぐ連合第三の大国…
はやく東アジアガンダムが見たいよ･･･（英語ではイーストエイジアガンダム？

暫定的な名前だからちゃんとした（？）名前で出ると思う

＞＞36
確にコーディにナチュを駆逐する気は無いかもしれない。
しかし、有能なコーディの商人が地球という巨大な市場を見逃すとは考えにくい。
まずナチュ製の品物がコーディ製の品物に駆逐されると思われ。
あの世界ではラクス艦隊が地球とプラントの間を取り持つだろうから、
輸入規制もあまり厳しくは出来ないだろうし。

すまん、東アジアガンダムがマスターアジアガンダムに見えた＿l￣l○lll

東アジアと聞くと
東方不敗の先祖とか出して、
また福田がオナニー始めそうな悪寒。

森田の言に拠ればコーディはいずれ外宇宙へ旅立つらしいぞ

ジェネシスは、そのための光帆船用のレーザー射出器だったみたいだからな。

>>35
前、俺が見た時は
連邦：核作り放題
ザフト：ジェネシスあぼーん・強行派粛正
でコーディは、いずれナチュに苦汁をなめさせられると言う予想だったよ
ブルコスの思想に傾いてる連中だって開戦前より増えてるだろうし

大西洋連邦軍のエースパイロット

オルガ・ザブナック（ブーステッドマン）カラミティ
クロト・ブエル（ブーステッドマン）レイダー
シャニ・アンドラス（ブーステッドマン）フォビドゥン
エドワード・ハレルソン（ナチュラル）ソードカラミティ
ソキウス×？（コーディネイター）ロングダガー、ソードカラミティ等

>>35
コーディがこれ以上新規に生産されない限り，
コーディは自然と消えていくだけなんじゃないのかい？
第3世代の出生率は相当低いんでしょ．第4世代以降は押して知るべし．

結局，ナチュラル世界から大量に第1世代が供給されない限り，
維持できない社会が何に勝つというのか？

>>46
　パトリックが出生率低下の問題も、遺伝子技術が進歩すれば解決する、と言ってたな。
　本当に解決するなら、コーディネイターの勢力が広がる可能性もあるな。

＞＞46
それは盲点だった。
でも、コーディって人工子宮は作れないの？
ヒビキ博士も作れたわけだし。

まあどっちにしろ、地球と国交を断ち、戦争をした挙句、外宇宙に旅立つ為の船を武器として使った時点でコーディの可能性は閉じられちまった訳だ
むしろ可能性を広めたのはナチュの方じゃないか？遺伝子調整しなくてもコーディに対抗できる事が立証された訳で（ダガーとか）
それにロウの生き様を見てるとナチュだコーディだ共存だいってる本編のキャラの薄っぺらさが見えてくる

それに元々ジョージ・グレン自体ナチュとの混血を想定して作られたんじゃねーの???

>>46
・・・・・って黒本のドゥガチみたいな事を
当然コーディ内部から反論が出そうだ・・・・・・コーディ内部にブルコスいるし

>>49　ヒビキ以上の科学者がコーディに居ない証だな・・・・・・

>>47
遺伝子技術が進歩して出生率が改善するというのは，
出生するたびに遺伝子調整するのか，まともなコーディーを新たに作り直すのか
どちらかわからないが，前者は毎世代新規にコーディを作るのと変わらず，
後者は自らが失敗作だと認めることになる．

また，どちらにしろ自然に認められるような話ではなく
講和で勝ち取らなければいけない．

コーディネーターが現在及び将来の社会に必要だったとしても，
ナチュラルは種無しを条件にするのではないだろうか？
その時点で社会としてのコーディに未来はない．

あと，人工子宮にすれば万事解決ってのはいまいち理解の範疇を超えてるんだよな．
そもそも，講和で認められるとは到底…

＞＞52
ただ講和の中心がラクシズだとしたら・・・
奴らの中で発言力のあるナチュって良く見積もってもマリュー位じゃ・・・
コーディに大甘な不平等条約の予感。

>>52-53
本編事態コーディに大甘だかんな〜
むしろマルキオじゃないかその役目

ふと思ったんだが、
コーディは外宇宙に出て何がしたかったんだ？
ゲッターエンペラーでも倒す為か？

穏健派ラクス・クライン派
聖女ラクス・クラインを主として発足した穏健派
コーディネーター、ナチュラル問わず清い心を持つ人たちが集う正義の集団

ブルーコスモス思想があまりにも極端すぎて萎えるナ

では君はどうなると思う？

>>55
宇宙鯨とのコンタクトだろうな。
あとは、探究心、新世界の樹立。
まあ、人間が外に出るのに理屈はいらないとは思うが。

「そこに、山があるからだ」

>>57
実際に、コーディみたいな存在ができたらどうなるかねえ。
正直、ムかつくだろうね。
ヤツらは何の努力もなしに（実際は努力は必要らしいが）、生まれた時から才能があり、能力がある。
すごく、劣等感というか、逆に嫉妬と憎悪をかきたてるだろうね。
間違いなく、仲良くはできないだろうな。
殺しまではしないだろうが、友達にはならないだろう。

>>55
　大航海時代と同じ感覚じゃないのか？
　自分の住んでる場所より遠くに新天地を見つけに行くっていう。

　スペイン、ポルトガル、イギリス、オランダ、等本国を遠く離れて日本にまで来てるし。
　辿り着いた場所を植民地にしたり、商売目的だったり、色々と考えられる。
　もしくは、地球圏以外で人が住める場所を求めたとか。人口爆発、資源、食料などの問題が出ればよく考えられる事だし。

　アストレイで、地球圏を脱出して新天地を求めに行った連中がいなかったか？

>>60
遺伝子操作された人間はされてない人間がいくらがんばっても
勝てない能力を持ってるという話があったからな
例えば小学生が４メートルぐらい垂直ジャンプできたり
大学の教授並の知能持ってたり

>>57
コーディも元々は人(ナチュラル)がつくりだしたものだからね
出来てしまったものをどうするか、、、無責任な話だよ。

>>63
自分達が滅亡する兵器だって満足に管理できない種族に何言ってるんだか

コーディはとりあえず兵器じゃなくてひとつの人格をもった人間では？

>>65
技術のことを言ってんだがな

>>60
既に精子バンクで意図的に天才児を生み出すビジネスが罷り通ってるし
神戸の大学が遺伝子治療を成功させたし、秀才になる遺伝子や病気になりにくい遺伝子を
受精卵の段階で打ち込む技術も、もう少しで出来るらしい
コーディは、すぐそこまで来てるよ
板が分裂する前に有った、ＮＴやコーディは努力を否定していると言うスレでは
金持ちが真っ先にそういう技術の恩恵を受けられるって有ったけど、本当に実用化されたら
身分制度すら復活しそう

まあジーンリッチが旧世代駆逐すんのはＳＦのお約束だな

正真正銘「血の優劣」が存在しちまうもんなぁ＞コディ

キラ＜＜＜＜＜その他ナチュ、コーディ全般なら>>６８の適用範囲だな
本編では其処までの能力差は描写されていなかったわな・・・・・・

肉体や頭脳は強化出来ても、精神はそのまんまだから

人間はどこまで逝っても馬鹿な生き物だってこった

本編のコーディは選民主義に成り下がったでFA？

>>63
｢人は、まだ…もっと先まで行ける｣ためのコディだったはずなのになぁ　>>55に少しlinkするかな

俺としてはブルコス思想は極端といえば極端だな。

プラントのコーディはもはや「先」には進めない
ブルコスも「先」には進めない
口だけの平和を求めるクライン派も「先」には進めない
本編のキャラ全て「先」には進めない
「先」へと進めるのは本当の意味での「調整者」と言うことか
だからジョージ・グレンはラクスの前に姿を見せなかった




ジョージ・グレンはコーディネータ優位性ではなくナチュラルの可能性を信じていたのか？？

そういやジョージ・グレンの信者はナチュばっか（モンド爺、樹里等）

マルキオ様にご降臨していただくしかありません(w

　ナチュラル、コーディネーターにかかわらず、人はみな同胞であり、同じ木に生った果実である。
　そしていずれ彼らの中より進み出、彼方の海へ漕ぎ出すであろう者たちがある。

　　彼らは『SEEDを持つ者』-人と世界を融和し、すべての人に希望をもたらす、約束された存在。
　SEED-（ry-それ以前に学会で発表されたきり忘れ去られていた、
　ヒトの認識力に関する研究を、マルキオは自らの思想に取り込んで発展させた。

　　それはコーディネーターのことではない。遺伝子を多少いじったとて、ヒトがヒトであることに何ら変わりはない。
　肉体の変革ではなく、精神の変革が必要なのだ。

コーディの中にも生まれつき超優秀である事が保証されたコーディと、ナチュラルよりは
優れてるけどプラント社会では下辺に位置することを運命付けられたコーディってのが
いるわけだよな？
コーディしかいない社会で生活する以上は「ナチュラルより優れてる」事なんて何の
救いにもならない。ナチュ→コーディと同種の嫉妬や憎悪は、プラント内でも着実に
育ってると思うんだが。

生まれた時からの思想統制で社会に対して一切疑問を抱かない子供ばかりにでも
しない限り、コーディ社会が内部から自壊するのは遠くないと思うなぁ。

そこで、ハーフコーディネーターですよ。

>>77
コーディ社会では低能力の半端物として爪弾き
ナチュ社会ではコーディの血を持った異物として爪弾き
独自の文化でも持つか？

アマゾンで原始的な生活を営んでますが

あれの支援者だった茂が反逆者として殺されてるんだよな
今はどうなっていることやら

密林に密かに村を作るなんて消極的な手段をとる人物が、新型ＭＳの強奪なんてするかな
あれはやっぱり娘の独断でやったことなんだろうか

>>８１
ラクスの独断ではなく、穏健派でも行動的な勢力或いはプラント、ザフト内に居るブルコスも関係してないか？

>>82
うん、ダゴスタや寅が参加してるから、当然そうだと思う
81で言いたかったことは、茂るさんがそれにどのくらい関わってたかってこと

>>83
フリーダムの開発スタッフは間違いなく茂派だったと思われ
もしザフトが万が一でも連合に勝っていたらクーデターでも起こすつもりだったんじゃ無いのかな？茂さんは望まなくても
少なくてもパト皿が主席になった時点で茂派は政治的に追い込まれていたのは確か
その為フリーダム奪取は茂さんは直接関わっていないが、経緯は認識していた筈


ラクスがカメラの前に居なければ茂さんはカナーバ女史と同じく拘束されたかも知れないが抹殺される事は無かったと思われ

>>84
正直、なんのためにクライン派がそれを望んでいたのかがよくわからないよな。
自分たちが、戦争を終わらせるための武器としてかな？

茂派はプラントのコーディの遺伝子劣化をナチュとの混血、或いは遺伝子のみを取り込むことで解決しようとした勢力で反戦勢力ではないかも
ナチュを地球に封じ込めると言う事に関してはザラ派と同じ
ただ、ザラ派と違うのは、ナチュを根絶ではなく地球をプラント住人の為の遺伝子牧場にしようと考えていたのでは？茂さん自身はそう考えて居なくても

最も茂さんが抹殺された時点で茂派は壊滅、ラクスもその考えに賛同するとは考えられないが・・・・・

アストレイでロンド様が後ろにMS並べて喜んでたが
フォビドンブルーを置いとくのって宇宙にわざわざズゴック持ってきたような
もんだよね・・・。

フリーダム、ジャスティス、エターナルは一まとめで
運用を想定して企画されてるし全部パトリックの管轄じゃない？
ラクスと違ってシーゲルはザフトでの政権を取り戻す事は考えても
ザフトに弓引こうと思ってたとは考えにくいな・・・・。

>>74
ジョージ・グレンはシーゲルやパトリックと違ってプラントの自治権や
貿易自主権の獲得を訴える政治結社「黄同盟」とは何の関わりも
持っていないからね。
つまりジョージはプラントの独立問題にはあまり関心を持って
いなかったと言う証拠。
そしてジョージが目指していた事はアストレイで語られているけど
コーディネイターの役割を現人類とやがて生まれくるであろう新人類との
架け橋役とになること。
ジョージはコーディネイターを人類の新たな進化へと過渡期の存在
と認識している。
ジョージの夢は人類の新人類への進化であり、コーディネイターを
新人類だとは思っていない。
これではプラントのコーディネイターが１ｓｔコーディのジョージを
尊重しないのも当然です。

>>87
アメノミハシラには巨大兵器工場があるから宇宙用に改装は可能。
工場の規模はヘリオポリスやオーブのモルゲンレーテ社の
兵器工場とほぼ同規模らしい。
そしてプラント側も水中用ＭＳグーンを地中用に改装して
運用しています。

>>88
「黄同盟」×
「黄道同盟」○

どの道また戦争になりそうな予感。
ここに出ているような考えは民衆には伝わりにくいだろうし。
むしろコーディに対する不安を煽るような人が出てきそう。

ジョージ・グレンは新人類はナチュラルから進化すると思っているらしい。
そしてその新人類と人類の調整役を行うのがコーディネイターの使命だと
考えているようです。
シーゲルもコーディネイターは人類から進化した存在ではないと
パトリックに言っている。

＞＞92
つっても作中でコーディ代表として描かれたのがアレだからなぁ・・・
ジョージ様、まず人類と調整者の架け橋が必要でっせ！

>>93
そうなるとジョージ・グレンの会の代表が言っていた
ジョージ・グレン以外のコーディは間違ってるというのは本当だな
コーディは遺伝子操作してる人間と勘違いしてるわけだ

少なくともアストレイ（ジョージ）のコーディネイターの定義は
遺伝子調整者とイコールではありません。
ジョージ「人々の調整役になれる人間こそ　『コーディネイター』と
　　　　　　呼ばれるべきなのだ」
ロウ「え？じゃあオレもか？」
ジョージ「そうだ！！キミも真の『コーディネイター』だよ！！」

ジョージに言わせればナチュラルのロウはコーディネイターだし
ナチュラル絶滅を図るパトリックは遺伝子操作を受けてますが
コーディネイターではありません。

種本編と外伝の用語設定が微妙に(ケースによっては全く)違うところがありますな

ナチュラルだけどマルキオ導師も真の『コーディネイター』の一人です。
そしてロウだけじゃなくて樹里やプロフェッサー達も『コーディネイター』
三隻同盟軍のナチュラルも『コーディネイター』だと思われます。
カガリ、マリュー、ムウ、ミリアリア、サイ等も『コーディネイター』です。

なんだか新興宗教のノリだな

え？プロフェッサーはコーディネーターじゃねーか？

>>96
アストレイでは遺伝子操作ではなくて遺伝子調整という用語をしてますね。

>>99
プロフェッサーはナチュラルだけど『コーディネイター』
http://www.gundam-seed.net/astray/chara/index.html

本編中で種割れした奴らの言動や行動を見る限り、新人類のもたらす
世界には何の期待も出来んな。

>88
ジョージ的にはそうかもしれないけど
はいそうですかって納得いかないでしょ、コーディネーターの皆さんは。
新しい人類の進化を待つって何だか宇宙世紀じみて来てるな。

ジョージは黄道同盟が出来て三年。
争いが本格派する前に一回死んでるしプラントのゴタゴタに
それほど興味が無いのはそうなんだろうけど。

原理主義者と偏重平和主義者達が滅ぼしあって居なくなるのを待ってるんだろ？

ＳＥＥＤＭＳＶに登場するエースパイロット７人。

「切り裂きエド」は大西洋連邦所属でソードカラミティのパイロット（ナチュ・男性）
「煌く狂星の『Ｊ』」は三隻同盟所属でＭ１アストレイのパイロット（コーディ・男性）

後の５人は二つ名と２人が女性である事は判明しているものの
どの勢力に所属しているのかどんな機体に乗っているのか
そして種別も現在は不明状態。

早く情報を公開して欲しい。

>>102
キラ・ラクス・アスラン・カガリが作る新世界か
ザフトやブルコスに任せた方が、まだマシだな

HJにあったレイダー制式仕様のパイロットは
ビクトリア戦ではソードに乗ってる人だっけ。
個人的にはダガーシリーズが早く見たいな。

ttp://www.interq.or.jp/blue/yanase/raku/souma_200000ANV.jpg
このロングダガーかっけえ〜。

ガンダムか･･･
何でSEEDって言う作品にしなかったんだろうな？

>>105

　５人の内の一人はカナード・パルスじゃなかった？
　「煌く狂星の『Ｊ』」って、ジャン・キャリー？

しかし三隻同盟にそんなエースパイロットは
いらなかったんじゃないかなー。
そんなのいるんならカガリごときほぼ素人を
貴重なストライクルージュに乗っけることないじゃん・・・。

>>109
ジャン・キャリーです。
アストレイＲに出て来ました。

>>107
ロングダガーはエースが乗る為の機体ですからストライクダガーより高性能機
その更に強化機体がロングダガーフォルテストラ装備。

>>108
売れないし

ＳＥＥＤＭＳＶに登場するのは、本編で最後まで生きてるか外伝で死んでないキャラなのか？
それで優秀なパイロットでは、

ジュール隊のシホ、イレブン・ソキウス、くらいが思いつくな。

イレブンソキウスって
劾がブルーセカンドにして勝った奴だよね。
ロンドのとこにいるのはフォウだから違うよな。

連合で今のとこ一番使えるのってカナードやブーステッドマンじゃなく
精神的にド安定してるこいつらな気がするけど・・・・・。

>>110
　カガリが他のパイロットを差し置いてルージュに乗った理由として妥当なのは、

　指揮官は一般兵より優秀な機体に乗るものである。
　それぞれのパイロットが乗りなれた機体に乗る方が効率が良い。

　くらいか。

>>107
アストレイＢではエドワードはヴィクリトリア奪還作戦に
特殊部隊隊員として参戦。
ソキウス・フォーと共にでソードカラミティに搭乗。
その特殊部隊はロンド・ギナの指揮下にあって
年表によるとザフト軍のマスドライバー爆破を阻止した
殊勲を挙げています。

>>115
ロンドのところに居るソキウスは確実に分っているのは３人。
あと２人いる可能性もあり。
もしかしたらイレブンはアメノミハシラに居るかもね。

>>115

　イレブン・ソキウスはロング・ダガーのパイロットで、仲間のエイト・ソキウスとの二人がかりで劾を負かしている。
　そうか、再戦して負かされたのか。

　小説でイレブン・ソキウスは連合三パイロットを“何て不完全な兵士だ。”と言ってた。
　ブーステッドマンの方が管理しやすいのでソキウスを廃棄したようだが、失敗じゃないのか？

ロングダガーで三機の攻撃を交して
薬切れまで凌いでるからな。
キラのフリーダムでもバンバン喰らってるのに・・・・・。
つえーじゃないか。

>>119
個体別の性能差があるのと
従順でも自己の判断で行動するからじゃないの？

>>118
いやそれはない。小説の最後で「戦いとは別の形でナチュラルに貢献する」と言ってたんだから。

>>116
カガリが出撃するとダダをこねる。
困るキサカ、エリカ
仕方ないので生存率の高い機体に。
かな

一応カガリもパイロットとしての才能はあったんだから良いじゃないか。
まあ発言、行動の意味不明さはおいといて。

>>119
単純にブルーコスモスとしての体質もあると思う。
ムルタは効率より気分の人っぽいし。

>>123
　オーブ本国での戦いで、カガリが出撃しようとしたのをキサカが止めてるし、ダダこねたぐらいでキサカとエリカが納得しないだろう。
　後はせいぜい、カガリ自身がＭＳ乗りとして適性があった、かな？他のＭ１パイロットより優秀かどうかは疑問だが。

　実際、カガリがＭＳ乗って出撃する意味が全然無いが、それは演出の都合（アスランと一緒に脱出）だし、スレ違いだな。

>>126
小説読む限りでは適正があり三人娘より上らしい。
種割れではルーキーとは、ナチュラルとは思えない操縦らしい

>>116
「ＭＳ戦記」でクズ指揮官が最新鋭のドムに
乗ってたのを思い出した

>>126
それ納得いかないな。
それまでのDQNな発言がいけないのだろうが。
後、地上での役立たずぶり。

ヘリオポリスからのＡＡクルーであるサイが、格納庫内でストライクを歩かせたら
独房入り。ゲリラからの飛び入りであるカガリが、無許可でスカイグラスパー
使ったり、フラガの命令に反抗した挙句撃墜までされても説教すら無し。

要するに、カガリってのはそういうキャラとして存在してるってことだ。
適正なんて後付けだろ。気にしても仕方ない。

カガリ好きじゃないんで叩いちまった・・・スレ違いスマン。もう止める。

>119
エイトじゃなくてセブンな。
エイトは常夏の訓練でジンに乗って的になった。

セブン＝イレブンは独自にナチュの為に働くから
覇権の尖兵にはならんではないだろうか

>>セブン＝イレブン
コンビニかと思ったw

ソキウスか・・・
所詮ナチュはコーディには勝てんという事か・・・

>>131
独自とは言えナチュラルの為に働いてくれる優秀なコーディネイターは
地球にとっては正に宝物。

マルキオ導師の元で働いて欲しいなぁ＞セブンとイレブンには。

>>127
小説は書き手視点だから細かい所はいい加減だろ。
今までガンダムの小説でTVに忠実なのはないぞ。

>>125
アズラエルはブルーコスモスの盟主だから
コーディネイターは本質的に嫌いなんでしょうねぇ。
だからコーディのロンドとの約束も平気で破ってオーブを攻める。
その点でコーディのロンドやソキウス・フォーと協調して戦ったエドワードは
大西洋連邦の軍人だけどブルコスとは違うと思われ。

>>133
ラウ、ムウ、エドはナチュラルだけどコーディネイターのエースに劣らない。

>>127
　そうだったの？まあカガリが前線出る理由探すなら、

　将官クラスの軍人が前線に出て、兵士の士気を鼓舞するのが目的。
　ＭＳパイロットそのものが不足してる。

　も加えられるな。実際、決戦の時の三隻同盟の戦力考えたら、一機でも多くＭＳ出す必要があったし。
　それでも、オーブの国家元首の候補（オーブ本国は暫定政権となってる）が前線出るのは無謀だな。
　カガリが死ぬと、アスハ家は後継者がいなくなるし、ウズミが理想としたオーブは完全に壊滅だし。

　まあ、生き残って帰って来てるので、戦後の覇権を争えるな……。

戦力的には薬切れの無くてナチョナルの言うことを聞き、
ブーステッドマンより強いソウキスを使わない理由は
戦争してる相手がコーディだから不信感が強いのだろう

その証拠に連邦所属のコーディのジャン・キャリーの鹵獲したジンは
監視のため白く塗り乗せられ、ストライク・ダガーが量産されるとお払い箱の上に

連邦から脱退して中立であるはずのジャンク屋に所属しても命を狙らわれたからな

ところで、ロンド・ミナ・サハクの所にいるソキウス達は、ナチュラルを殺せるのか？
ソキウスはナチュラルを殺せないように操作されてるし、ナチュラルの勢力との戦いには使えないんでは？

>>140
激しく既出な質問だが現段階ではやはり不明。
ただ薬漬けで自我が完全に崩壊し申しつけ程度なら従順に聞くレベルだそうだから
相手がコーディ、ナチュとか区別できるのかがポイント。
多分、言うことだけはちゃんと聞く最強クラスの兵士って扱いだと思う。

つーか種世界ではブルコスは完全な悪役として描かれてるな。

>>140
自我は薬で壊されてるけどナチュラルへの服従は
遺伝子レベルで刷り込まれてるからナチュは殺せないと思われ。
ただサハク派の現在の敵は三隻同盟とサーペントテールだから
ソキウスのその部分は余り問題にならない。
三隻同盟のカガリのルージュやムウのストライクなら
ＭＳの性能でミナのＧＦ天の方が優るから充分に勝てる。
ストライクやルージュはＧＦ天のマガノイクタチで
エネルギーを吸収されて終り。

>>142
つーかムルタとパトリック。
ムルタは核弾頭をプラントに撃ち込もうとするし
パトはジェネシスでナチュラルの皆殺しを画策。
他の連中は例えロンドでも種の絶滅を目指すような
余りにも馬鹿げた考えは持っていない。

はっきり言ってムルタとパトの考え方は基地害レベル。

んで、
　　　ナチュ･コディ両種絶滅を企てる狂ウゼが死神レベル。
　

>>144
でも、そーいう人って結構いそうだけど。

>>146
あそこまでの真性が組織の頭を取れる訳が無い

>>147
ブッシュとか真性ジャン

>>148
奴ほど利権で動いてる男は居ないだろ

有名人名言集、２０人収録を記念して、今回はアメリカ大統領ブッシュ氏の名言を特集いたします。
http://homepage2.nifty.com/highmoon/kanrinin/meigen/bush.htm
「白いよ」
ホワイトハウスはどんな所なのかという質問に対し

「この国にも黒人はいるの？」
ブラジルを訪問した際の言葉

「今こそ人類が太陽系システムに入っていく時だ」
誤訳ではないらしい。意味不明

「すべてひっくるめて、ローラと私にとっては素晴らしい１年だったよ」
２００１年１１月の発言。９１１事件もひっくるめて素晴らしい１年だったらしい。

「これは紛れもなく予算である。その中にたくさんの数字が入っているからだ」
？？？

「グレシャンズ（綴り不明）と良い関係を保つべきだ」
グレシャンズなんて単語はない（と、思う）Greeks（ギリシャ人）と言いたかったらしい。
注　グレシャンという単語、存在していました。ブッシュ大統領、ごめんなさい。謝罪文を2003年2月8日のつれづれに掲載しました。そちらも参照して下さい。2003年2月9日

「私は人類と魚が平和的に共存できると信じている」
イラク人は魚以下らしい

「ハロー」
スティービーワンダー（目が見えません）に笑顔で手を振りながら。当然のことながら、無視された。

「新聞を読んでいます」
読書習慣を訊かれて

「私がこの仕事をするのに充分賢明でないと思う人々は皆、その事実（ブッシュが賢明ではないという事実）をまだ甘く見ている」
みんなが思っている以上にアホだということか？

この男はどんな手を使って大統領になったのだろう？

ワロタｗ
そっちの真性とはまた別の意味だｗ

やっぱ、真性ジャン

>>152
ああ、そか。
キチガイっていうから、頭が弱い人のことかと思っちゃった。

まぁブッシュは核打ち込まないだけムル太よりはマシ。

ムルタが死んだ後のブルコスはどうなるんだ？
ブルコスの中でも好戦的な連中は多分、最終決戦に参加しただろうから変わるんじゃないか？
（ピースメーカー隊は多分ブルコスだろう。ほとんどが戦死かな？）

もう少し穏健的な団体に変わるのでは。
後、大西洋連邦に対する発言力も低下する事も考えられるな。

過激派は地球教のように潜伏すんじゃね

テロだよ、テロ

ＮＪＣ落としたり戦争で死者出たりでブルコスの素材は沢山居るからな
とりあえず潜伏して様子見じゃね？
恐らく連合はムル太に責任押し付けるだろうし、当面は大人しくしてるだろ

ティターンズ化だよ、ティターンズ化！！

ムルタもパトリックも間違っていたか？
あの状況ではああ動くしかない気もするが。

>>161
ラクスよりマシ、その程度

>161
パトリックはわざわざ自軍巻き込んでまで
第三射をかます必要はないんじゃないの？

アズラエルの場合はプラントを殲滅してしまえば
ジェネシスがあってもそれまでなんで分からんでもないが・・・、
でも当初ジェネシスを壊せ！って言ってたんだよな。

三隻同盟の正当性を出すために
無理からに両者発狂させられた感は強いけどねー。

>>163
＞アズラエルの場合はプラントを殲滅してしまえば
＞ジェネシスがあってもそれまでなんで分からんでもないが・・・、

逆上されてジェネシス撃たれりゃそれこそ意味なし

１：ＰＳ装甲で守られてるから核では破壊出来ない
２：プラントを破壊すれば最悪地球が撃たれても痛み分け（アズラエルの脳内では）
３：降伏するのは、ブルコスとして最悪の結末
アズラエルがジェネシスからプラントに標的を変えた理由を予想してみた

番外：温室育ちのエリートはいざとなると役立たずとフクダが主張したかった

>>165
シロッコのこと？

>>165
核弾頭をヤキンにぶち込めば良かったと思われ。
ボアズも核で陥落させたからジェネシス本体は無理にしても
ヤキンなら落せたかも。
それに標的がプラントじゃなくてヤキンなら三隻同盟も
核弾頭を撃墜しなかったと思われ。

やっぱりムルタは・・・

>>167
そして，ヤキンが破壊され次第自動的にジェネシスを発射するような
トラップにはまってさようならですか．

パトリックは基地害だけど馬鹿じゃないって事か
ヤキン陥落を想定してトラップを用意していたとはね。

そしてそれを見切ってプラント攻撃にシフトした
ムルタも馬鹿ではない。
と言うのは福田のラクシズマンセー並の思考かな？

　ていうか、ヤキンの周りは何重にも張り巡らされた防御網だし、簡単に落ちないんでは？普通に考えればヤキンが前線だし、兵力も多い。
　プラントを目標にした時、後方にいたジュール隊まで出動してるのは手薄だったって事だろう。

　手薄な所を叩くのはいいが、ナタルが言うように「脅威の排除にはならない」から、無意味に戦いを広げただけだな。
　一戦場で勝っても戦いを終わらせる事は出来ないし、プラントを潰せば戦いが終わるかどうか疑問。

　まあ、作中ではプラントを潰せば戦いが終わる、とムルタが言ってるので、本気でそう思ってたようだ。「自軍の犠牲は最小限に、敵の損害は最大限に。」だったな。

　プラントを標的にしたのはアズラエルの判断ミスが大きい気がするが、アニメ放送的には民間人がいるプラントに核撃ち込む DQN にしといた方が都合が良いのも確かだな。
　まあ、種に判り易さを求めるのは相当に難しいし、何考えてるか判らない行動なんて数限りなく確認されてるし、どうでもいい事か……。

　そういえば、戦後の覇権争いという事だが、覇権を本気狙ってる勢力はどれだけいるんだ？
　本編終盤では大西洋連邦が地球上での覇権を握ったも同然にまで勢力が拡大したし、プラントはジェネシスで大被害を出すところだったが……。

　幾つかの勢力があるが、サハク派は本国奪還が目的で、覇権というほどではないし、アスハ派や三隻同盟は覇権に興味があるとは思えない。
　プラントも穏健派が政権握ったら地球からの独立が主目的になるだろう。

　地球圏での地位を最も優位にしたいと考える勢力は少し絞れて来そうだな。
　普通に考えればユーラシア連邦が大西洋連邦より優位に立とうとするくらいだな。

　外伝の物語的には、世界の命運とか大きな話が少なくなりそうなﾖｶﾝ（ていうか、本編の話のスケールがでか過ぎ）。

ユーラシア連邦が地球連合の
主流派に変わり交渉にあたるのかな。
覇権もクソも本編中で政治的問題は何一つ解決してないからな。
交渉次第ではあるんだろうけど。

大西洋連邦の没落とユーラシア連邦の台頭か。

>>172
そういえば、歴代のガンダムと違って、地球をどうにかしよう、という側面の話が少ないですね。
宇宙に移民しても地球に心を惹かれ続ける人々、という構図とはちょっと違うんだな。

　本編では覇権を握ったり、支配したりという話が少ない。
　相手を皆殺しにする事を考えてるトップ同士で、その二人を操ってる奴は人類の全滅を願ってるんだから当然の成り行きか。

鳩ぽっぽの戦いですから、ね．

　ガンダムは種が始めてなんですが、他のガンダムで外交戦や政治的取引で戦いを避けた例とかはないんでしょうか？
　種では、戦い始めたら潰し合いがほとんどで、敵対国との話し合いの場面が戦場でしか無いような気がするんですが……。

>>178
ガンダムはなぜか政治屋がいない。
軍が、そういう部分を牛耳ってる。
かなり変。

というか、政治で決着がついちゃったらガンダムの出番がガタ減り。

>>178
戦いを避けたら戦闘アニメになりません。

Ｇガンダムはスポーツ的な代理戦争で本格戦争を避ける事に成功した
世界ですが。

逆シャアだと、連邦政府はスウィートウォーターコロニーの
貧しい宇宙移民者たちへアクシズを鉱物資源採掘用に与えて、
ネオジオン宇宙艦隊を武装解除させようとしてました。
・・・結局、受け取ったアクシズを使って地球を滅ぼそうとするシャアに騙されたけどね。

ガンダムは「大人はそうやって小ずるいことをして！」な世界だから仕方ないんだけどさぁ。

>>182
連邦政府高官はアフォすぎる
いや、そういう世界なんだが・・

かなり夢想的な世界だったが、クイーン・リリーナのOZ武装解除宣言は
政治的といえば政治的である気がする。

もちろんその後WFが立つんだが。

　種では“力こそ全て”の傾向が特に強い気がするな。

　戦後に三隻同盟あたりが今後の方針立てるなら、力だけでは無理（フリーダム、ジャスティス、多数のＭ１を失ったし……）だろうから、外交策を展開する可能性はあるな。
　まあ、この勢力の場合はもう少しはっきりした進路を決める事が先だな。

　とりあえずは、オーブ本国奪還が現実的か？サハク派と争うか共闘するかは分からないが……。
　プラント穏健派に超法規的措置をとってもらい、ラクスの“フリーダム、エターナル強奪”を不問にしてもらう方法もあるか？
　地球連合とは話し合いにならない。
　後は、中立の勢力に身を置くのが無難で、マルキオ導師が動くかも知れないな。

　このままでは、三隻の戦力使って、傭兵ぐらいしかやる事がなさそうだし……。

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
7 12
■ドミニオン、「メンデル」にてアークエンジェルらと戦闘（#43）。
■「メンデル」にてキラとムウ、クルーゼと対面。キラ、出生の秘密を知る（#44〜#45）。
■フレイ・アルスター、「ニュートロン・ジャマー・キャンセラー」の設計図を伴い、ドミニオンに（#46）。
■クルーゼ隊のナスカ級戦艦「ヴェサリウス」轟沈。アデス艦長戦死（#46）。
以後、ラクス・クラインを中心としたエターナル以下の艦船は、オーブ残党、プラントの旧クライン派、連合の和平派などと連絡を取りつつ、和平・戦争の早期終結のため働きかける。
マルキオ導師の尽力で、ジャンク屋組織などの協力を得、各所を転々。


三隻同盟、この間に何やってたかが気になる。

たぶん、最後の穏健派のクーデターも、この頃の働きかけがあったからなんだろうけどね。

働きかけって対連合はマルキオのコネ以外何が出来るのよって気もするが・・・。
オーブ残党とかあんま関係ないし。

戦後はというか三隻同盟は最終回後は戦力はもうまるで無しで
後は他陣営のなすがままになったとしか思えんが
後日談で普通に暮らしてそうな事考えると
ザフトに拿捕された後各自解散の流れか？

>185
ロンド方面がマンガ内にて
最終回前に決着が付かなきゃサハク家との争いだろうけど
オーブは降伏して連合の保護下にあるから後は政治の問題で
戻って高らかに独立を唱えてもすぐそうですかってわけにも
いかんだろうからなあ。

>>188
一番あるのは、ガンダムＷみたく、
「お前を殺す」
で、トップの暗殺だろう。

>>178
結果として戦争にはなったが平和努力を一番惜しまなかったのがターンエー。
ディアナカウンターが襲来するまでに政治家（グエン）が外交努力を続け
極限戦争回避の道を探っていた。
あと戦わないで済むようにするためにターンエーを使ったりしていた。

>>178
Ｘでは、ラスボスのフロスト兄弟が穏健派を粛清し、一方の勢力の長を焚き付けなければ
戦争は避けられたかもしれない
もう一方の勢力の切り札は主人公があっさり粉砕してたし

>>188
オルバーニが反ブルコスである事を祈るだけAA隊

>>186
サハク派と権力闘争を展開していたとか？
オーブ首長の継承権はアスハ家の族長カガリと
サハク家の族長ロンドの２人が保持している。
カガリはロンドを倒さない限りオーブの首長にはなれない。
そしてそれはロンドも同じこと。
空白の二ヶ月間に三隻同盟軍がアメノミハシラを攻撃していた可能性あり。

>>194
オーブの和平交渉は、連合政府には聞いてもらえなかったね・・
イラクの交渉をむげにする、アメリカみたい

>>194
　本国奪還もできない状態で、オーブの首長の座を争う意味があるのか？

　三隻同盟の方向性としては『戦いを終わらせる』だから、静観しているサハク派を攻撃する気は無いんじゃないか？
　アメノミハシラ攻撃をするとしても、エターナルやアークエンジェルが加わるかどうか疑問。

>>195
　まあ種の戦後では、大西洋連邦の力が弱ってるし、大西洋連邦の保護下から脱却するチャンスがあるかもしれない。
　元々オーブ攻撃を反対していた国もあるし、それこそ外交戦になりそうだが……。

>>186のページ

>1 24 L3に連合軍の新型極秘軍事衛星建造中との情報を得、クルーゼ隊出撃。しかし誤情報であり戦闘はなし。
>その帰路に、ヘリオポリス潜入中のスパイから、連合のMSについての情報入手。

ヘリオポリスのMS情報はルキーニのたれ込みじゃなかったの？

>>198
　後付け設定の年表だし、外伝だし……。

　というのを置いといて考えるなら、ルキーニがスパイに情報を売った可能性がある。ルキーニの情報網がどうなってるのか詳しく知らないが……。

>>199
ルキーニ、情報売るの好きだからなあ
まあ、仕事なんだが

>>199
救いようがないと言うのがラウとルキーニがガチでモニター越しに会話していたという描写があることなんだな。
ラウがルキーニから得た情報をヘリオポリス内のザフトのスパイから情報を受け上に報告した・・・
という設定になりそうだな。

>>200
　“ルキーニの情報は値段以上の価値がある”と言われるくらい質の高い情報らしいな。
　小説ではザフト軍に情報売って、情報が漏れたとオーブ側にも情報売って、二重で儲けたらしい。
　（他にも第３・第４の客がいるかもしれない、との事。）

　得た情報を上手く使えずに破滅する者もいるらしい。
　小説でのアマゾン駐留のザフト軍の隊長が典型だな。

>196
つーかそんな事してる場合じゃないしな。
ロンド隊と戦ったら三隻同盟も只じゃすまんよな。
相当数のM1が落とされるだろうし。

つーか実際サーペントテールでは
ロンド相手にするのに全然戦力足りないような・・・。
M1沢山、でもってロングダガー二機、ソード、フォビブルー、レイダー制式に
それぞれソキウスが乗るんだから・・・・。

ソキウスが何人いるかがが勝敗の分かれ目。
５人以上いたら三隻同盟軍もきつい戦いになる。
自由＋ミーティアと正義＋ミーティアを３人のソキウスが
カラミティ、レイダー、フォビドゥンで押さえる。
あと２人のソキウスのロングダガーフォルテストラが
ディアッカのバスターとジャンとＭ１と激突。
ムウとカガリのはミナのGF天で相手をして
３人娘や他には40機のＭ１をぶつければ
サハク派もけっこう戦えるはず。

>204
主人公だからという特権がなければ、普通はサハク派が勝つと思う
役にたってるのか？の３隻同盟の３人娘含む一般兵に対してサハク派は修羅場
をくぐってるイメージがあるし

>>186
３隻同盟の後付の活動はなんだかな〜
アニメ本編で、活動の結果で３隻同盟が賛同者を得て、ジェネシス戦までには３０隻同盟ぐらいになっていたなら、
その後付設定も良い味付けなんだけどな・・・・

Ｚガンダムの本放送時も、テイターンズが支持を失いエウーゴが支持を得ていくのが説明不足と言われたけど、Ｚは
まだ、アニメの中で次々とテイターンズが拠点を失っていったし、何と言っても「シャアの演説」を地球、宇宙を含
む全世界に放送するためだけの作戦に１話使ってるから
シードは説得力なさすぎ

http://www.barks.co.jp/LJ/RReadANews?review_id=52335910
>本作に収録されている「Zips」が『ガンダムSEED MSV』のテーマ曲に起用される
これって既出?

　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿
　/　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／::::::::::::::::::::::::ヽ 　　>>富野オタ
　|　　　　　　∧/＼へﾍ　　|　　/::::::SEED:::::::::::::::| 　　うるせーよ
　|　　　　　 /　 ── ─＼| -===============） 　
　|　　　　　/─（￣）-（￣）<　 （＿＿＿＿人　　） 　SEEDﾏｿｾｰ
　|　　　　/　　　￣ ヽ､￣　） 　（-◎-◎一　 ヽミ|
　|　　 ヾ|　 　 　 /　 ノ　　/　 （　(_　_)　　　　　６）　　
　＼_人/　　　　/二二） /　 　 （　ε　 　（∴　　|＿
　　　　＼　　　　￣￣ /　　 　　 ヽ＿＿＿＿_／ヽ___）
　　　　　 ＼　　　　 ／　 　 　 （（　　　　　（（＿＿）　ヽ.
　　　　　 .／　　　＼　　　　　 /　福田　　　　|　 |　＿[]
　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/（＿＿＿＿＿＿|　 |　[]｜
　　　＿_(__ﾆつ/　　 嫁　　/ （三[□]三三三（＿__）_／
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふと思ったのだが　監督は絶対
ここで考えているような高度の話の１０歩手前で
考えるのをやめているよな？

いや…考えるのを止める以前に考えるという領域に入ることすらやってないと思う。

面倒な資料系仕事は森田と吉野氏にあさっての方向に丸投げしているに決まってる。

吉野はいい仕事をする

話はずれすが
ジャンク屋はこの世界では資源が少ないので活躍できるが

現実ではフリーの情報屋と傭兵は戦争に影響力があるのか？
ルキーニがかなり後ろで暗躍してるみたいだし

>>211
戦争によるだろ．
内戦とかだったら傭兵が使われることは今でも多いだろうが，
今のアメリカひとり芝居な戦争で傭兵が出張っても虐殺されるだけだし．

情報屋は…

>>211
デブリ屋は活躍できそうだな。
ＭＳ、ＭＡ、軍艦、コロニーの残骸・破片が大量にあるからな。

フリー・ジャーナリストには結構な大きな影響力を持ってる人もいますよね。
大きな国はちゃんと諜報機関を持ってるんで、
情報を売りつけるような稼業が成り立つのかどうかは知らない。

ＣＥ世界だと、まるで宇宙と空の間に境界線があるような描かれ方だから・・・
地球にいると宇宙の情報に手が届かない部分も多くて、
結果としてルキーニが活躍できるのでしょう。

歴史上「傭兵団」が影響力を持ったことはあっても、組織されない一介の傭兵が影響力を持ったことなどない｡
情報屋などは論外。人員と予算と機材を駆使できる国家の情報機関に一介の個人ごときが対等の立場で商売なんぞ出来やしない｡情報だけ取られて消されるのが関の山｡

結局のところ組織された機関に個人が優越するなどということはありえないのであり、その時点でASTREYはナンセンス。
･･･それを言っちゃお仕舞だけどさ｡

ロウ達は組織化されたジャンク屋ギルドの組合員。
その点で劾たちサーペントテールとは立場が違う。

まぁ、現代の戦闘みたいに個々の性能が僅差ってわけでもないし
凄腕＋高性能機で三下＋一般機を数機〜数十機相手に出来るから
戦闘レベルならそれなりの影響力が生まれてくるのだろう
戦略レベルになるとどうにもならんが

>>215
ソリッド・スネークは？とか言ってみるテスツ

この私が歌ってやろう
ttp://voiceactor.hp.infoseek.co.jp/cruzesong.mp3

>>219
daredayo

ｱｹﾞ

ところで、ジェネシス第１射で連合は戦力の60%を失ったそうだが、
絶対数そのものは未だZAFTを上回っていた可能性は無かったんだろうか？
ジェネシスや核みたいな一撃必殺・大量虐殺兵器さえ無ければ、
例え連合にメビウスしか残っていなくても、5倍の数があればジンと相殺で痛み分けなわけだから。

どうもここでの一連のレス読んでたら、そういう疑問が出たんでな。

>>222
皆そう思っている
因みに第一射で壊滅したのは四割弱
第二射で月基地と増援部隊の半数以上（六割弱？）
その為ヤキン侵攻艦隊は最終話のラストシーンで少なくとも5割弱は健在だった

プラント側に戦力的に勝ち目が有ったとしても、背後にはプラントが有るからねー
実際戦闘になったらかなりの被害が出るんじゃないか？

>>223
　ちょっと違うんでは？
　『艦隊の半数を喪失』という表現は、文字通り半数の戦力になった事では無く、全滅ではないが損害が大きすぎて把握できない状況の事。つまり“壊滅”と同じ意味。
　ジェネシス第一射で、ヤキン・ドゥーエ周辺に展開中の地球連合軍の4割の戦力を失い、月基地からの支援隊は合流する事も出来ないまま壊滅し月基地も崩壊、という状況。

　第二射が終わった後は、地球連合とＺＡＦＴの戦力は逆転してるのでは？

>>225
数が残ってても、指揮系統メチャクチャだろうから、戦列も維持できないだろうし、
なにより士気がなくなってるでしょうしね。

>>225
公式年表みれ！ちゃんと四割と書いてあるから
勝敗に関しては過去ログで議論されつくした感がある
連合の「辛勝」だろうがザフト厨がうっさいので議論しない

MSV、アストレイ待ちだな・・・・続編は兎も角

通常、軍事的には戦力の二割が死亡した場合で
負傷、被弾等はその三倍程に達すると聞いたことあるんだけど。（ウロ）
その時点で部隊は壊滅的打撃と称して作戦行動を中止するって。
四割を失って残りも損傷しているなら軍事的にはもうダメポじゃないの？

>>227
　公式年表見たが、第一射で連合の戦力の40％以上を撃破。
　第二射で『補給を兼ねた第二陣の攻撃隊もろとも、月面プトレマイオス基地を破壊』とある。

　月基地の艦隊は戦力になってないな。

>>228
そのダメぽな戦力に対して互角以下の戦いしか出来ねーザフトも相当なレヴェルだなや
誰も触れてネーガ、ヤキン戦の前にボワズが核攻撃で壊滅している、
単純計算でこの時点でのザフトの戦力は半減な訳で
太西洋連邦艦隊は大半の戦力をボワズ戦で温存できた

それにだ・・・・ジェネシスなんて者を見せ付けられたら引くに引けないだろうし
何より退路を断ってしまったら残った戦力は撤退はしません、多かろうと少なかろうと
軍事常識としてこっちが数的劣勢の場合、敵に最初の一撃を与え、パニックに陥らせ、撤退に追い込むのが常識
少なくとも最初ののジェネシス照射のあと太西洋連邦艦隊に撤退勧告をカマせばムルタは兎も角他は撤退したと思われ
だけどパト皿は間髪を入れず第二射を敢行し連合の退路を断ってしまった
これでは連合は窮鼠猫を噛むの如くヤキンに攻め込むしかない訳だわな・・・・
パト皿はナチュ根絶にこだわり、致命的な戦略ミスを犯してしまった・・・・と言うのが俺の認識

前も言ったが、ザフトは連合に対して数的劣勢を覆すには至らなかったのは本編を見れば明らか
それでヤキン、ジェネシスを失い、なをかつパト皿も戦死、主要幹部もクーデターによって拘束され地上の戦力も駆逐された以上
ザフトは組織として壊滅した

最もプラントと地球連合の勝敗は議論しないがね・・・・・・・
さて・・・残った太西洋艦隊はどうなったか
アメノミハシラに撤退すれば無問題
オーブが太西洋連邦の保護領である以上そこに所属していたアメノミハシラは当然この時点で太西洋所属だと思われ
当然其処にロンドがいる訳だがムルタが既に戦死している以上むしろ太西洋連邦艦隊をそのままロンドの傘下になると思われ

つーか指令部を失ったので統制取れなくて撤退することしかできないと思う。
プラント側も似たようなものだが。

>>231
月基地に関しては撤退したくても消滅したからな、敵陣に向かって撤退兼侵攻するしか手はない訳で
それにザフトが捕虜をとらない事は本編見てりゃ知ってるだろ（ビクトリア、パナマ）

ロンド様も結構ヤケクソな人間だから
大西洋連合がアメノミハシラに来ても踊れ踊れ〜とか訳分からん事言って
迎え撃ちそうな気がするな・・・。

まあ逆にロンドは立ち回りようによっては
あっさりオーブの上に収まれそうな気がするけど。

ザフトはアラスカで全軍の八割なくなったって
福田が言ってなかったっけ？
その時点で戦争どころじゃねーけど

>>232
ヤキンは自爆で機能停止だから連合は残存艦隊でプラント侵攻だ罠。
指摘の通りザフト軍は降伏を認めず皆殺しにする野蛮な軍隊だから。
残存艦隊は死に物狂いで戦うしか手がない。
カナーバが停戦を申し入れたとしても、過去のザフトのやり口を熟知してる
連合艦隊が停戦を受け入れる事はあり得ない。
ザフトみたいな野蛮な軍隊と停戦なぞしたらそれこそ命取りな話だ。

それに月基地を失ったってもアルテミスが健在なら連合は宇宙に橋頭堡
を保持している。
また地球周回軌道にはアメノミハシラがあるから、ザフト軍が周回軌道を
確保するのは困難。
八・八作戦でカーペンテリアを攻撃した兵力とエアーズロック作戦で
大洋州連合（親プラント）を攻撃した兵力を宇宙に上げれば物量で
連合軍の方がザフト軍より優勢。

あ、そういえば連合兵がZAFT捕虜ぬっころす画面見た記憶無いな。
パナマじゃ誰も止めようとしてなかったんじゃなかったっけ？
正規軍人と市民軍（？）の違いか？（ブルコス兵がいたらわからんが）
連合が必死になるのも無理ないか。

アルテミスって橋頭堡と言うにはあまりにお粗末な基地だが。
あそこに艦隊集めたらスズメバチにたかるミツバチみたいになるぞｗ
アメノミハシラも同様くらいじゃないだろうか。集まれて３〜４個戦隊ってところだろう。
そもそもオーブは宇宙艦隊はほとんど持ち合わせてないみたいだから仕方ないが。

>>234
地球部隊でないか？

ザフト軍に地球周回軌道を押える戦力は残ってないよ。
エアーズロック降下作戦はヴィクトリアのマスドラーバーから
周回軌道に上げたＭＳ部隊を大洋州連合の領土に向けて
降下させる作戦。
親プラントの大洋州連合が地球連合の攻撃に曝されてるのに
援軍も出来ないほどザフト軍は疲弊しているのさ。
親プラント国家を見殺しにした時点でザフト軍は完全に地上での
拠点を失った事になる。

もう地上でザフトを支持する国家は無いのさ。

>>237
地球連合軍は基本的には捕虜を殺さないよ。
まだ地球連合軍に所属していたＡＡクルーが
捕虜の痔を殺さなかったのがその証拠。
先にザフトが降参した将兵を虐殺したのだから
ＡＡクルーが痔をぶっ殺しても軍規違反にはならなかったろう。

>>237
降伏した兵士を殺した時点でザフトは軍隊とは言えない集団。
だいたいヴィクトリア基地はユーラシアと南アフリカが作った基地。
そしてユーラシアはブルーコスモスの影響は受けてない。
またユニウス７に核をぶち込んだのは大西洋連邦軍のブルコス派。
それなのにヴィクトリアでユーラシアの将兵を虐殺した時点で
ザフトはダメダメ。

>>243
史実ではそういうことないの？

>21 ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構と合同で
>ビクトリア湖畔にマスドライバー基地「ハビリス」建造開始。
>71 2 13 【第二次ビクトリア攻防戦】
>議会の「オペレーション・ウロボロス」見直しの圧力を受け、 アフリカ戦線が強化。
>ビクトリア宇宙港陥落。
↑この時にザフトの連中が降伏した将兵を虐殺。
ユニウス７は大西洋ブルコス派のせいなのに、ユーラシアの兵士に
その恨みをぶつけるなよ。

プラントのコーディネイターどもは単純で低脳！

>>242
お前が何を言いたいのかよくわからんが
31話「慟哭の空」のノイマンの台詞に
「捕虜への暴行は禁止されている」というのがある。
痔を殺したら軍法会議ものだぞ。
勝手に連合の規則を変えないでくれ(藁

>>244
あるけど明確に国際法違反行為であることには変わりない。
史実を持ち出してもザフトの行為を正当化は出来ないぜ。

>>246
その通りだよ。
だから痔は殺されずに済んだのさ。
ザフトは野蛮で連合は普通って事だ罠。

＞先にザフトが降参した将兵を虐殺したのだから
＞ＡＡクルーが痔をぶっ殺しても軍規違反にはならなかったろう。

相手がやってりゃ自分もやっていいと思ってるバカ

基地害はザフト軍と大西洋連邦軍のブルコス派将兵。
大西洋連邦反ブルコス派やユーラシア、アジア、オーブは正常な軍隊。

>地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。
>なお、この際ブルー・コスモスに所属する将校により
>MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。

この記述でも分る通り、ユニウス７への核攻撃は地球連合軍の総意ではなく
大西洋連邦軍ブルーコスモス派の独断。

マザリシャリフの虐殺
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/MazariSharif.htm
米による捕虜虐殺・虐待
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Afghan/Afghan_top.htm
捕虜虐殺追及は各国でやっています
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/advanced/36/dlxtrx/tfejbq.html
アフガニスタン侵略戦争
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Afghan/Afghan_top.htm
アフガンの大虐殺
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/atrocities.html
米「捕虜虐待はウソ」
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/2002/text/dtr2002012303.html

消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
戦争の記憶と捕虜問題
http://www.utp.or.jp/shelf/200305/021068.html
自衛官が捕虜になり虐待や陵辱をうけたら？
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/1617.html
ユダヤ−キリスト十字軍によるイスラム教徒にたいするホロコースト
http://www.nsjap.com/black100/F12.htm
武力紛争下で救護のために働く人や施設を攻撃しないという国際的な約束がジュネーブ条約です
http://www.tokyo.jrc.or.jp/zyoyaku.html
ジュネーブ条約締約国一覧
http://www.npa.go.jp/koutsuu/license_renewal/join_genave.htm

基地害ブルコスの核攻撃のせいで野蛮なザフトに虐殺された
ヴィクトリアのユーラシア連邦の将兵は本当に気の毒だ
基地害（ブルコス）とザフト（野蛮）には困ったモノです。
この二つがＣＥ世界の癌だ罠。

アメリカによる捕虜の扱いに対する問題提起
http://members.at.infoseek.co.jp/masa_www/us_prisoner/#20020119

>米・英・加による大西洋連邦
>ＥＵ諸国によるユーラシア連邦
>中・日・韓などのアジア共和国などが成立

米・英中心の大西洋連邦がＤＱＮなのは現実もＣＥも同じらしい。
ブルコスは現実で言えばネオコンみたいな香具師らだ。
それでザフトがイスラム過激派（アルカイダ等）だ罠。

ハーグ条約
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

ヴィクトリアやパナマで降伏した兵士を殺したザフト軍はＤＱＮ。
民間施設であるユニウス７に核攻撃を仕掛けたブルコスもＤＱＮ。

条約による捕虜の扱い。
ハーグ陸戦規定に拠ると、
・降伏とは指揮官同士の話し合いで決定する。
・指揮官の命を帯びた軍使が白旗を掲げて、条件交渉をして降伏する。
とある。
降伏とは集団で行うもので、個人投降の規定は無い。
両手を上げて出て行けば助かる、という国際条約は無い。
個人投降は、殺しても良い。必ずしも、受け取る必要は無い。
不思議な事は、ありません。勝てそうな時は攻撃して、
負けそうになると降伏＜助けてくれ＞では、虫が良過ぎる。
激戦の最中に捕虜は取りません。
足手まといになるうえ、何時裏切るか判らない。
片付けていくのは、当然です。
（傭兵には、条約は当てはまりません。）
米、英、独、ソ、等も皆そのようにして戦った。
戦後、映画になって世界中に広まったのは、独、日のみ。
況して、中の（条約違反の）便衣兵に触れた話も無い。
ＳＥＥＤでは、手を上げ降伏した兵を、兵が殺している。
それを観た若人が衝撃を受けた。今までのアニメでは、そのような場面は無かったがそこを描いている。
だから、公平と思えました。

プラントに核弾頭を撃ち込もうとしたムルタは基地害。
ジェネシスを地球に向かって放射して生態系を破壊しようとした
パトリックも基地害。

取りあえず、この二人の基地害が死んだ事は目出度い。

あげ

>>259
それってジュネーブ条約の中の捕虜に関する条約に違反してると思われ。

>>256
ブルコスはF打の脳内ネオコン。つまり、奴にはネオコンをあの程度にしか理解できていないということ。
ネオコンは、賛否両論あるとは言え、基地外とは程遠い。彼らをただの戦争愛好家としか思えないようでは、現実の国際関係は見えないよ。
…F打と同程度にしか。

ジュネーブ条約はあって無きもの

>>263
ネオコンは一元的価値観に基づいてからなぁ。
自由が人間にに幸福をもたらすとは限らないのは
フランス革命で自由の名によって多くの人々が処刑された事からも
分りそうなものだが・・・
「自由よ、汝の名のもとでなんと多くの罪が犯されたことか」
というロラン夫人の言葉をネオコンは知らないのか。

>>263
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%AA%A5%B3%A5%F3?kid=6656
Neo Conservativeの略。直訳すれば新保守主義ぐらいか。
狭義には、PNAC(Project For the New American Century)を発祥とする主張に則って現在のブッシュ政権の外交政策を牛耳っている（とされる）チェイニー、
ラムズフェルトとウルフヴィッツ国防省副長官、ファイス国防次官、ボルトン国務次官あたりの総称として使われている。


ブルコスはネオコンっていうより、ナチスや、クー・クラックス・クランや、ＷＡＳＰ、の方が近いだろ？

>ＳＥＥＤでは、手を上げ降伏した兵を、兵が殺している。

ディアッカはコックピットから出て手を挙げたが殺されなかった。
下手するとガンダムのパイロットは特別なんだとガキは思うぜ。

ブルーコスモス

最も過激な反コーディネイター活動組織。 最近出てきた「アズラエル」はここの総裁。
「青き清浄を」合い言葉のとし、 コーディネイターの排斥をうたっている。
コーディネイターへの暴行をあおっているともいわれているが、 表向きは反コーディネイターの政治ロビー活動団体とされている。

そういやさぁ、アズラエルが最初に出てきたときにやってた
あの会議ってどういう組織のどういう面子が何のために集まってたん？

まあ描写こそないものの連合もやってるだろ、ヴィクトリアやパナマでのような事
ラクスの乗ってた民間船の件とか確か停止したＭＳのハッチを開けてそのパイロットを射殺
したシーンもあるし、それも明らかに戦闘停止後

>>269
多分、地球連合の首脳の集まりだろ。
アズは、ブルーコスモスの盟主＆軍事産業連合理事として、連合に強い発言力があったから、
出てたんでないかと。

>>266
サンクス。しかし、ナチとKKKはとにかく、WASPは違くね？あれは一定の階層・人種・宗教に属する人々の総称であって、
思想集団やら過激派やらではないやん。組織でもないし。

>>270
あれは明らかに死に掛かったパイロットへの安楽死、「慈悲の一撃」だろ。
戦場ではよくあることだし、残虐行為とは言わないぜ。

>>269
>5 29 地球連合首脳会議にて、軍事産業理事ムルタ・アズラエル、オーブ攻撃を示唆。
>ユーラシア、アジアはオーブ攻撃に反対するも、大西洋連邦は強行（#38）。
>同会議にて、「ビクトリア奪還作戦」も決定。こちらは、ユーラシア、アジア主力に。

あんな若造でなく、ヒトラーみたいなオヤジにやらせりゃよかったんだよ。

＞ムルタ・ヒトラー

ブルーコスモスの盟主。軍事産業連合理事。
民族主義（ナチュラリズム）を鼓吹し、コーディネイターを排斥しながら次第にその勢力を拡張。
ＣＥ７０年、血のバレンタインを引き起こし、コーディネイターの虐殺（ネオ・ホロコースト）を行なうが、
【第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦】に死亡。


こうすれば、ピッタリくる

>>273
漏れもそう思った。
あれは苦しんでるパイロットを楽にしてやるシーンだと見た。

連合は捕虜取れるような戦いがほとんどないからな
初戦→敗退＋核
緒戦→敗走
グリマルディ→惨敗＋サイクロプス
世界樹→敗走
カオシュン→陥落
ビクトリア(第二次)→陥落
パナマ→ボロ負け
アラスカ→サイクロプス
ボアズ→核

勝ち戦は描かれていない第一次ビクトリア、八・八作戦、エアーズロック作戦、
ジブラルタル奪還戦くらいだろう。

>>275
あと、ギレン様があの役でも結構ピッタリ。
ムルタは、馬鹿殿過ぎて、説得力なさすぎるんだよ。
アフォか。

>>271,274
�d
アラスカ以降はムルタ（とその信者)の独断専行に近いのかな……
日本人じゃないんだから、NOと言ってるだろうし＞ユーラシア、アジア

>>269
パナマのマスドライバーを失った地球連合が今後の方針を決めた会議。
ムルタと大西洋連邦はオーブのマスドライバーを奪う事を主張。
それに対してユーラシア連邦と東アジア共和国はオーブ攻撃に反対し
ヴィクトリア基地奪還を主張。
結局、大西洋連邦軍がオーブ攻撃を強行。
それに反対だったユーラシア連邦軍と東アジア軍は
ヴィクトリア基地攻撃を決定。

>>279
その通りですね。
ユーラシアとアジアはオーブ攻撃に反対だったのに
大西洋連邦が攻撃を強行ですから。

>>273
敗残兵狩りは、戦争ではよくあることだ。

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist_main.html
重要な、コズミック・イラ年表

>>267
おいおい・・・本編を観てれば、降伏した少年兵に対して「魔乳なら」どう対応するか
なんて見当付くだろ。あの状況で容赦なく痔をぬっころしたら、魔乳がテンパりすぎて
発狂したようにしか見えんぞ。ムルタならバスターもろとも吹っ飛ばしただろうがな。

>>283
この年表の
>中・日・韓などのアジア共和国などが成立。
の部分はアブナイ。
共和国っていうことは・・・

>>285
え、不味い？
やっぱ、アジアで一緒なんて、ありえないかな？
日本、嫌われてるからなあ・

つまり将軍様マンセー、と

>自然環境保護を訴える圧力団体「ブルー・コスモス」
年表のこの部分みるとブルコスってもともとはＫＫＫ
というよりはグリーンピースに近いみたいね、あんま変わらんか・・・

>>286
フジヤマ社が東アジアガンダムの開発に成功したから
日本は重要だと思われ。
ＳＥＥＤＭＳＶで登場すると思われる東アジアガンダムを
早く見てみたい。

そういや日本列島って火山地帯なんだから、
N邪魔食らっても平気なくらい地熱発電所乱立しててもよさそうだよな

>>290大電力をドカ食いするアークエンジェルを見る限り
レーザー核融合を余裕で実用化しているようなフシさえありますが。

ＡＡは、核融合炉ぐらい搭載してそうだな。
核融合推進発電なのかもしれないが。

>>292
設定では種世界に核融合技術は無いよ

M2とかM1−Aってなんなんだろね。
アメノミハシラで作られるサハク家所属機で出すのだろうか。

アメノミハシラには巨大兵器工場があるし
モルゲンレーテ社の技術者は基本的にサハク派。
（エリカもサハク派だったけどアスハ派に転向）
Ｍ１の強化機や局地対応機を作れるとしたらサハク派だね。
まあアストレイの開発自体もサハク派主導だった。

ここは真面目なインターネットですね

アストレイ厨はどうも兵器工場があれば資材関係なく兵器が量産どころか開発まででき，
ドックがあれば際限なく艦隊の整備ができ，
艦隊がいれば補給なしにいくらでも攻撃できるとか思ってそうだ．

アメノミハシラとかいってるやつはあほか？

>297
お願いですからｱﾎ1人に対してアストレイ厨なんて表現しないでください

>>297
まぁ人が住んでる時点で補給路は確保できてるだろう
補給無しで飢餓の状態にあるという発想は
アストレイ房でも思わないよ

>>299
その量を無視した発想が厨くさいというのがわからんのか．

>>297
アメノミハシラに資材の備蓄がないとは思えませんが・・・
食料や資材の備蓄がない所を根拠地にする馬鹿はいません。

>>286
日本を嫌ってる亜細亜の3バカが亜細亜では一番嫌われているという。
亜細亜がまとまるとしたら、アメリカとEUみたいに、中国(朝鮮半島含む)とその他の国々が微妙に仲悪いまま共存すると思うな。

>>302
しかしアジア共和国の主導国家は元中国なんだろうな。
日本、朝鮮にアジア全域を支配する能力はないだろうしさ。

>>303
未来になったら、中国が躍進し、日本は落ちぶれてる可能性は高し。
日本が加えてもらうって感じじゃねえかな？

フジヤマ社が東アジアガンダムの開発に成功したんだから
ＣＥ世界でも日本人の優秀さは失われていないと思われ。

フジヤマ社が現日本にあるとの記述はない。
もしかすると中国内フジヤマ社の可能性もある。
ていうか統合された経緯を考えるとその可能性の方が高い。
優秀な人材は中心部に集められるという・・・。

地熱発電で豊富なエネルギーを供給できる日本列島は
巨大工業地域になってる可能性も否めない

あるいは日本民族は大量に太平洋の群島へ移民し、
オーブを建国したというのも面白いかも。
『マスドライバー・カグヤ』『オノロゴ島』『イザナギ海岸』という地名や
アスハ家の名前からも日本的なものが感じられるし。

>307
どこかのスレで見たような記憶があるな＜日本人オーブ流出
統合を嫌ってか危機感かで逃げたとか

>>307
そういう話はあるよね。
アジアとの合併を嫌った、旧華族系や皇族などの財閥が日本から脱出して、
その資金でオーブの宗主のひとつになったって感じで。
戦艦イズモ級の説明のとこにも、

「その名前はオーブの旧宗主国の神話にある、神々が降り立った地名に由来する」

って書いてるし。
明らかに日本のことだよな。

ん〜俺的にはオーブとプラントって成り立ちが似ているんだとおもう
プラントは太西洋、ユーラシア、東アジア等の大国が出資して出来たと思ったが
既出だが、オーブ設立に日本が主導的立場に居たのは確かだな、
歴史地理的にオーブ周辺は元々親日国（パラオ等）が多かった筈
だから名前に日本神話の名前が多いんじゃないかな・・・・

それに種世界は西暦末期に世界大戦規模の戦争があったみたいだし
むしろ中華人民共和国やアメリカ合衆国が残っているかどうかわからない
それに中国は今のところ高度成長期だがその反動がどうなるかわかったモンじゃない
結構あっさり政権交代や国名すらあっさり変わるなんてことは歴史が証明している

またＦＵＪＩＹＡＭＡ社は日系企業の集合体みたいだし
なによりアストレイ組のメンバーをみれば少なくとも「日本」はいまだ健在だろう

山吹樹里
叢雲劾
劾は兎も角、樹里は生粋の日本人だろう名前は

オーブ人の名前は欧米と同じく名字が後ろに来る
×きらやまと＝吉良大和
○きらやまと＝キラ・ヤマト

東アジア共和国はかつて石原莞爾が夢見ていた「アジアの合衆国」でＦＡ？？

むしろ大高弥三郎が目指した真の平和。

>>310
中国は国名や政権こそ変わっても本質的には何一つ変わらず（進歩が無いとも言う）に
５０００年も生き永らえてるので国土と民族は、どっこい生きてる気がする
あと、ザフトがジェネシスの照準を連邦首都のワシントンに合わせていたので
アメリカも未だに強い発言力を持ってるのでは
大西洋連邦は、アメリカが計画しているアメリカによるアメリカの為の国連に代わる
新機軸が実現した姿なのかも

>>313
アメリカの新国連は
欧州：フランス・ドイツを除いた、殆どのＥＵ諸国＋ロシア
アジア：日本・韓国・台湾・インド
など、かなり広い範囲で多くの国の参加が予定されてるから大西洋連邦とは違うだろ

>>313
メリケンは、ますますジャイアンになってると

>>313,314,315
アメリカは結局第三次世界大戦後も覇権を握りつづけたのでしょう。
そしてCE70でも。何しろ、カオシュン、ヴィクトリア、アラスカ、パナマ、ジブラルタル、カーペンタリア…
上記の戦場のどこも、大西洋連邦の核たるアメリカ本国・カナダ主要部・イギリスとはかけ離れています。
その生産能力は依然健在でしょう。
だから、最終決戦でジェネシスに艦隊主力と月基地を吹き飛ばされても、架空戦記でおなじみの「レイテ沖で
米艦隊撃滅」みたいなもので、結局また艦隊を再建してプラント再進攻を図るでしょうね。
ジェネシスもボアズもヤキンも失い、連合と同様にボロボロのザフトはそれを阻止できないでしょう。生産力が
段違いですから。

質より、量と

ストライクダガーができちゃったから
ザフトの優位は無くなっちゃったし。

>>316
連合艦隊をどこで再建するか，それが問題だ．

>>317,318
はい。あ、一応パナマはアメリカ本国近くですが、戦場になったのは戦争後期で、しかも一回戦闘しただけでザフト軍も撤退してしまいましたからね。
ここを拠点に米大陸爆撃なんて展開にはできなかったでしょう。
一方、ユーラシアはその領域の一角、欧州はスペインのジブラルタル（領有権はイギリス→大西洋？）を奪われ、スペイン本国は地上戦になりフランス
やドイツは空爆の被害を受けたでしょう。
東アジアもしかり。カオシュンなんて東アジア本国たる日本・中国のすぐそば（設定では中国南部となっていますが、実在のカオシュン＝高雄は台湾）。
日中両地域は地上戦やら空爆やらにさらされたでしょうね。
オーブはそもそも本土を大西洋連邦に奪われ見る影もナシ。
唯一本国が無傷で残っているのは大西洋連邦が戦後の覇権を掌握することになると思いますよ。

中国軍の人海戦術でザフト軍なんて（以下略

南アフリカ統一機構ってどうなっちゃとたの？
中東は？

>>320
爆撃するだけなら宇宙から爆弾落とせばいいだけだと思うが．
NJを落としたようにね．

南アフリカ統一機構ってどうなっちゃとたの？
中東は？

ありゃ。二重書きこになっちゃった。

>>323
そこなんですよね…。
確かに全くおっしゃるとおりなんですよ。
でも、そうだとしたら何でザフトがわざわざ地上に降下したかが説明つかなくなってしまいませんかね？地球上のマスドラを
宇宙から爆弾雨あられ降らせて破壊すれば、地球軍を地上に押し込め戦争目的を達成できてしまいますから。苦労して地上部隊を
送り込み地球軍の地上部隊と交戦しつつマスドラに迫る必要なんかない、ということになってしまいませんか？

たしか、プラントの食料生産がまだ追いつかないから
地上制圧したんじゃなかったっけ？

>>322=324=325
確か南アフリカは一度ザフトによって陥落したはず（うろ覚え）。
戦争終結によっておそらく国家が再建されるでしょうが、とうてい覇権を狙える位置にはないでしょう。
中東は…わからないです。そもそもユーラシアなのか東アジアなのか、それとも第三次世界大戦の惨禍による無政府地帯なのか。
北アフリカにはユーラシア主導の新国家が築かれていそうですね。

本編だけ見てるとナチュラルよりコーディネイターの方が野蛮で傲慢に見えるのは
なぜだろう…。

それだけいままである意味、ほぼ一方的にやられて搾取された
恨みが深かったつうことだろ
傲慢なのはなまじ優れてるっていう自負があってそれなのにやられてきたということで
倍化されてきたということだろ
実際には進化というよりはバージョンアップ程度のモンで精神的にはナチュと変わらないから

しかしブルコス、年表見てもろくなことしてないな
まあ現実でも危ないＤＱＮ組織（ＫＫＫ、グリンピースに右派キリスト教集団、イスラム原理主義過激派）
がコーディ憎しで一つになったような物だからなー
陰謀の影にブルコス在りだもの
これじゃパトリックがああなるのも無理ないわ

>>329-330
そうなるとザフトはイスラエル、コーディはユダヤ人に通じる物が有るな

>>331
ユダヤ人に失礼！！いや、マジで
あいつ等は単なる野蛮人、しかも引き篭り（コロニーに）

むしろユダヤ人的なのはロンド派じゃないか？？
一応国を無くしてるし

>>332
シャロンとパトリックのＤＱＮぶりは、どっこいどっこいだと思うぞ

ザフトはいまいちよく分からん　シグーより性能の悪いゲイツを量産してる
点が特に　そしてそこから一気にジェネシスにとんだからな　現実的に言え
ば銃でかなわなかったからいきなり核をつかうようなものなのでは？過程が
飲み込めないな

>>334
指揮官機のシグーと、
一般兵士用のゲイツ、ってことでは？
それまでは指揮官機が、突出した性能の機体に乗っていたけど、
それだとどうも非効率的だということで、
まあまあの性能の機体で両方まかなうことにしたとか。

・・・ユダヤ人　シオニスト達が何をしてきたか
しらないようですね

こうしてみると、種世界の設定って、
これからの展開が期待できる上に、視聴者に考える楽しみがある、
優れた点があるんだな。
これが本編で生かされないとは、どういうことか？

>>334
ジェネシスは元々宇宙移動用の大型船だったらしい。
それを兵器に転用したとか。

>>337
単純に作家の才能がないってことなんだな。

日本とドイツは敗戦で反省（強制的）し、今のような国になった
アメリカは負けてないために核落としたことも枯葉剤まいたこと
も批判はされても罪には問われなかった　ＳＥＥＤの場合も参戦
しながら国土に被害がなかったユーラシアが世界のイニシアチブ
を獲る可能性は高いと思う

設定ヲタは小五月蝿いくせに金出さないが、萌えヲタや腐女子は馬鹿みたいに金出すから

東アジアには自転車部隊とマスゲームがあるぞ

>>342
特攻隊もな、で戦術は基本的に人海戦術と白兵戦

＞343
激しく武者頑駄無の予感。
あるいはガンダムゼロファイター。

カラス「解るかね、トビア君！
　　　　いつの世も強い者だけが生き残る、これが掟だ！
　　　　進化の歴史を見てみたまえ。
　　　　常に新しい環境に適応した新しい種が
　　　　古い種を食い潰す！
　　　　酸素に適応したものが古いバクテリアを、
　　　　腔腸生物を脊椎を持つものが！
　　　　そして水から出た魚がトカゲとなって魚を食う！
　　　　そう、水から出たトカゲだ！
　　　　我々は水から出たトカゲほども地球人とは違う！
　　　　宇宙という違う生活圏を求めた時から
　　　　それは当然の結果として起こったのだ！
　　　　そして魚とトカゲが決して解り合えぬように、
　　　　違う生き物同士は結局は敵なのだ！」
トビア「馬鹿な！　あんた達だって人間じゃないか！」
カラス「違うな！　我々は木星人なのだよ！
　　　　地球人がそう呼ぶように！
　　　　違う惑星の生き物なのだよ、既に！
　　　　ＳＦ映画に出て来る異星人のようにね！
　　　　人間は宇宙に広がる事によって、
　　　　敵を作り続けているのだ！」
トビア「ふざけるな！　そんな訳の解らない御託で、
　　　　これ以上人殺しなんかされてたまるかぁー！」

木星人をコーディネーターにするとあら不思議しっくりくる

>>334
小型化されたビーム兵器を標準で装備した最初のザフト製空間戦用MSだから。
それからゲイツは別に性能低くないぞ。空間機動戦能力ならM1よりあるわい。絶対に使い勝手が
悪いであろうアレスター＆ビームクローとかアマツにコケにされたりとか、演出でマユラと相打ちとかあるけど…。

シグーも先行試作されたゲイツのビームライフルをアラスカとかで使っているけどな。

>>338
ソーラーセイルを用いた長距離宇宙戦用の外部エンジンだってば。

>>326
「月は無慈悲な夜の女王」展開は、ガンダム世界の崩壊につながるから、
そのネタはやめとこ。

>>332
ユダヤ人も、十分ドキュンだと思うンだけど・・。
まあ、ヤツらも色々あったのは確かだけどさ・・コーディと同じく。

>>346
ジン＞ザク
シグー＞リックドム
ゲイツ＞ゲルググ

みたいなもんかの？

>>348
ユダヤ人も選民思想持ってるしなぁ
まぁどこの国、どこの民族も少なからず選民思想は持ってるけどね
表に出すか、出さないかの違いだけで

>>349
シグー＝シャアザク　グフ　ドム　イフリートあたりでは？

宇宙戦ではビーム兵器が有効なのは、単に威力が高いだけでなく、
攻撃を仕掛ける時が無反動で有利だとどっかで見たんだが、そうなのか？

実弾を撃てば、撃った反対方向に機体が動いてしまい、一々修正の必要があるとか……、誰か詳しい人いないか？

>>336
スレ違いだけど、何をしたの？＞シオニスト達

簡単に言えば第二次大戦前からイスラエル建国のために手段を選ばなくなり
英国政府に対してテロに走った
なかば強行的に現在のイスラエルに入りそして、勝手に建国を宣言
村の住民を虐殺するなど第一次中東戦争のきっかけを作った

>>354
そういえば、映像の世紀とかでそういう映像を見たことある。
イギリスの総督府（？）に爆弾テロが行われた時の映像だった。

>>353
パレスチナへの軍事攻撃、パレスチナのゲットー（ナチのユダヤ人隔離地域）化
核の強行開発etc
ちなみに、イスラエルのシャロン首相は↑の事例に関しては、国際社会が
何と言おうと俺達にはアメリカが付いてるから無問題、という旨の発言をかました
これからの日本の首相の大先輩となる人です

強行じゃ無いや、核は持ってるけどイスラエルは持って無いと言い張ってるし
表向きは一応そう言う事になってる

コーディ＝ユダヤ人は、あながち間違ってないかもなあ。
どちらも迫害の歴史があり、そしてそれゆえの結束力や、強攻策などがあると。
プラントはコーディにとってのイスラエル、「ＺＩＯＮ」なんだろうね。
多分、「元ネタ」としてはあるんじゃないかな？
もちろん、宇宙世紀の「スペースノイド」や、「ＺＩＯＮ」ともかけてるんだろうけど。

>>330
コーディネイターの連中の勘違い（特にパトリックに顕著）は
自分達を新人類だと誤認し増長したこと。
１ｓｔコーディネイタージョージ・グレンによれば、コーディは今の人類と
これから生まれくるであろう新人類の調整役がその任務なのにね。
ジョージがプラントの自治権獲得を目的にした「黄道同盟」と一線を画したのは
ジョージがプラントの自治権獲得に余り関心がなかった事の証拠になる。

ＣＥ５０　「黄道同盟」結成。（ジョージなんら関与せず）
ＣＥ５３　ジョージ・グレン暗殺。

ZIONは元ネタとしてやばすぎて圧力かかったんで
ZEONに変わったんだよな。

陰謀史観の立場で言わせてもらうと
ジョージ暗殺はブルコスより「黄道同盟」の方が動機がある。
ジョージはプラントの自治権獲得運動に「我は関与せず」だし
今更ジョージをコーディネイターの象徴としてブルコスが暗殺する意味は少ない。
むしろコーディネイターの象徴的存在なのにコーディの為に働いてくれない
ジョージを殺したいという動機が「黄道同盟」にある。
そしてその犯行をブルコスのせいと宣伝することでコーディネイターの団結を図れる。

こうやって見ると種って面白いな。
最終回があんなだったのも
こういう面白さを出すための策とさえ考えられる。

>>361
ケネデイ暗殺みたいだなｗ

>>362
正直、良い所もいっぱいあると思うのだよ。
ネタとしては悪くないしねえ。
しかし、そのネタを生かしきれずに、ちぐはぐにしてしまったのがねえ。
まあ、監督と脚本家のせいとはやはり言えるかもね。
でも、監督と脚本家が良い所を作ってる部分もあるので、一概に言えない部分もあるけどね。

あと、こーいう歴史的流れの部分とか、初代や現代をモチーフとして今風な世界観を作ったのは、
森田繁と、吉野弘幸だと思う。
特に、吉野さんは歴史の先生だったらしく、ＣＥの年表関係は吉野さんの作成だね。
ＳＦ的ネタだしは、森田さんでないかな？
ドラマやストーリーのおおまかな流れとかは、監督と脚本家ではないであろうか？

あと、この流れは初代と同じ構成とも言える。

モチーフ　　　　　＞マジンガー・スターウォーズ・宇宙の戦士・第２次世界大戦（ファーストガンダム・現代科学・歴史・ＳＦ全般）
全体の監修　　　＞富野喜幸（福田己津央）
ストーリー構成　＞星山博之（両澤千晶）
ＳＦ設定　　　　　　＞松崎健一（森田繁）
メカデザイン　　　＞大河原邦夫（左同）
キャラデザイン　＞安彦良和（平井久司）
歴史作り　　　　　＞ガイナックス？（吉野弘幸）

こーいった感じで、それぞれがそれぞれの役目を果たして、でもって影響しあう部分があった感じだね。

>>361

アストレイRで出てきたモンド（だっけ？　ジョージの脳持っていた人）が、
ジョージを殺したはずのブルコスを特には憎まず、
他のコーディを悪魔扱いしているあたりを見るとあり得るかも。

アゲ

>>361
Ｓ型インフルエンザも、反コーディ意識を高めたいブルコスが、
わざわざばらまいた可能性が考えられるね・・・。
コーディが遠からずワクチンを開発、双方に供与することを見越した上で。

「ナチュラルがモビルスーツなんて生意気なんだよ」
これはミゲルの言葉だけどザフト軍の体質を示している。
しかしジョージ・グレンはコーディネイターを調整者としいる。
そしてミゲルのような人間は調整者には決してなれない。
ジョージの価値観で言えばミゲルは完全にコーディネイター失格。
そしてナチュラルのロウこそジョージの言う通り本当のコーディネイター。
もちろん樹里やプロフェッサーもです。

GGの説明不足のせいでこんななっちまったんだな。
暗殺もさもありなん。

>>368
スレの内容とは違うけど、
多分朝鮮戦争のときの連合軍パイロットも、
「共産主義者どもがジェット戦闘機なんて生意気なんだよ」
とか言ってそうな気はする・・・。

>>370
「グークども」「スキニーども」
思想は変えられるけど人種は変えられないから根が深いんでしょうね

ザフトはアニメ演出上、残酷っぽい描かれ方しているけれど、
実際は各隊長の度量しだいじゃないかな。
虎は自分に従う地元の人間とは上手くやっていたみたいだから。

>>370
そうかもね。
ただ相手を余り舐めると痛い目に合うことになる。
多分ミゲルがナチュラルのエースパイロット「切り裂きエド」こと
エドワード・ハレルソンが駆るソードカラミティと戦えば負ける。
まあビクトリア基地奪還作戦では多くのコーディネイターパイロットが
エドワード・ハレルソンのソードにＭＳを切り裂かれて死んで逝った。

ザフトの捕虜となった連合兵といえば・・・フレイだな。
仮面が自分の部屋に連れ込んでんのを
遺作が「捕虜には捕虜の処遇が云々」と非難してたな。

>>374
あれは当然だよなあ。
遺作が正しい。
仮面、フレイになにをしたんだ、ってのはさんざ言われてるだろうから、
いわんがｗ

ザフトって階級が無いってことは、発言力の有る隊長はわりと好き勝手できたのかもな

＞＞３７６
ユウキ隊長・・・（つд｀）

>>377
勇気たんは世渡り下手そうだしな

>>377
良識のある人だったから残念。
こういう人こそ停戦後に必要な人材なのに…

そういえばプラント側の停戦の交渉をするとしたら、誰だろ？
パトリックが死んだからかなり混乱してるだろし
連邦側はムルタが死んで停戦しやすくなったし交渉する政治家はかなりいるだろうし

連合ね。

プラントはアイリーン・カナーバで
地球連合は誰か分からないがマルキオあたりが仲立ちでもするんじゃないかな？

連合の最有力候補はやっぱオルバーニさんなんだが、
彼の『オルバーニの譲歩案』がどんだけまともだったかによる。
もしバリバリの抗戦派なら却下。
折り合いをつけられそうなら彼で。

ガンダムＡにイザークの議員姿が・・・なんか彼が議員になったらパトリック
になりそう・・

イザークはナチュラルに対する考え方が変わるイベントが無かったからな。
せめてディアッカ

いや、何でもない。

>>385
小説ではアラスカかパナマの一戦にて心境変化のフラグっぽいのはあった。

>>383
アイリーン・カナーバが議長に就任なら停戦の合意は可能かも。
そして停戦が合意に至らなければ再び戦争に・・・

むしろあそこで描かない本編がおかしい

>383
こんな条件のめるか！時間稼ぎだとか会議でなってたし
多分ろくな要求じゃなかったんじゃないかな。

あの時の様子からシーゲルだったら
多分ショボイ条件でものんでたくさいが
あんまりまずい条件だと国民の不満が高まり
次の選挙でおさらば→再戦になるしなー。

>>389
オルバーニってマルキオ導師のこと？
マルキオ・オルバーニなのかな、とか思ってたんだけど。
ちゃうかな？

>>388
そうだよね〜〜。

>>386
小説では、心理描写がバリバリあって、思いっきり心境変化してるんだけどね。
つうか、イザーク熱いぜ。

>>３８４
イザークがパトリックって・・
ディアッカ「ジェネシスを発射すれば地球上の生物の半数が死滅します
　　　　　　これ以上の犠牲は・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ」
イザーク　「五月蝿いっ！！腰抜けがあっ！」
　　　　　　　パーン
ディアッカ「がはっ」
　　　
って感じ？平和はまだ遠いな・・少なくとも政治家には向いて
ないかと

>>392
イザっちも、ダイブ丸くなったと思うんだけど・・
でも、それありそうｗ

>>390
オルバーニは地球連合の事務総長さん。
大西洋連邦のワガママに振り回されてる可哀想な人です。
まあムルタが死んで大西洋連邦の力も弱まりそうだから
これからは活躍できるかも。

イザークは、再戦派にはなるかもしれないが、
ジェネシスみたいな大量破壊兵器は使わない気がする。
むしろ、母親が失脚したから、
彼がプラント議会に入るのは難しいかも。
さらには、三隻同盟の補給を受けたかどで、糾弾される恐れも・・・。

仮に続編なるなら新キャラで鷹派だせばいい。

つーか続編は前作から150年ぐらい後の未来にしてまえ！！！
GGベースのコーディは遺伝子劣化によってほぼ絶滅
ただしコーディとナチュとの混血が進んでいる
ハーフでもこの時代ではナチュ扱い
キラベースのSコーディは今の所違法である為存在しない（表向き）
主人公はナチュだが脇役に「ラスト・コーディネータ」の爺さんパイロット（GGベースの最後の生き残り）を

因みにライバルはキラベースのSコーディ（女子）

>>397
最後の一文さえなければ・・・。

外伝向きだが・・・。
C.E.の技術をもってしても、骨髄移植以外に救命の手段のない、
白血病となったナチュラルの少年。
彼に移植できる骨髄の持ち主は、世界にただ一人、
しかもコーディであった。
移植は無事に成功、しかし、予想外の出来事が起こる。
コーディの骨髄はナチュラルの血球より優れた血球を産生した。
ナチュラルの少年は、それゆえ大きな運動能力、強い免疫力を得たが、
周囲の人間からはコーディーモドキと、迫害されていく。
少年の苦悩は深まる。そして、戦争がはじまった・・・。
少年の町にザフトの部隊がきた。その部隊を指揮する隊長こそ、
かつて彼に骨髄を提供した人物だった・・・。

>>394
わあ、どっかで聞いた話だなｗ

ま、完全平和ってのだけは永久にこないんだろうな

イザークはＤＶＤの最後に
プラントの議員になっていると誰か言っていたような
気がするが・・・

>>399
いま日本に来てなかったっけ？ｗ＜ﾘｱﾙオルバーニ

http://www.2log.net/home/char/image/2004022103.jpg
http://www.2log.net/home/char/image/2004022104.jpg
OVAっぽい

>>403
素で嬉しい

アストレイ、きた〜〜！！

樹里がエロイ

アストレイがかっこ良ければなあ・・・・・・・・ハア（嘆息）

えーい本スレいけぃ

ジャンク屋、傭兵ってのも、勢力のひとつだな

傭兵は個人営業が多そうだがなー
それともどっかに巨大傭兵派遣会社でも有るのだろうか

仕事が自分に回ってこないからガイを殺して自分に仕事を回そうとした香具師がいたから

傭兵間の結ぶつきはすくなさそうだな

電ホについてるMSV冊子で
ガンバレルを使えるパイロットがまだいるって書いてあるな。
それがダガーのテストパイロットとして連合のMS運用戦略の基礎を担ったと。
乗機にストライクダガー、105ダガー、105ダガーガンバレルパック装備。

どうやら105ダガーはストライカーパック使えるみたいね。

ていうか105ダガーHJに載ってるか。

>>412
１０５ダガーって、「完全版ダガー」のこと？
換装システム付の。

>>412
連合にまだそんな逸材が居たとですか

養殖種のコーディよりは、天然種のナチュの方が変種が生まれやすいのかもな
まあ地球とプラントじゃ人口の絶対数が全然違うんだけどね

>>415
空間認識力の優れたパイロットなら、
使用できるはず。
パイロットって並みの空間認識力じゃないはずだが。
それ以上を求めるか・・・。
意外に、気圏戦闘機のパイロットのほうが、メビウスパイロットより、
空間認識力優れてるかも。宇宙に長時間いると、空間認識力、
落ちるんじゃなかったっけ？

>>417
ロウが言う「吸い込まれちまいそうだ…宇宙は広いな」ってやつか？
まあ気圏の方が上下がある分、認識力が高くなる可能性はあるな。
逆に漫画のハーロックにもあったが、上下にこだわって柔軟に考えられなくなる可能性もあるけど。


…なんかASTRAYスレと話題が逆転しとるなあ…。

>>418

まあ人的資源は圧倒的な連合のことだ・・・・コーディ以上のナチュ位いるでしょ
それにガンバレル搭載ダガーに期待

ASTRAYスレはロンド厨、ザフト厨が定期的に争っているからな・・・・カナード厨は駆逐されたみたいだが

ディープフォビドゥンやソードカラミティって何？
ガンダムに対する陸ガンみたいなもん？

水中ガンダムとガンダムピクシーみたいなもん。

ガンバレル・パックを搭載したダガーでボアズ攻略戦に活躍したパイロットがいる
通称｢月下の狂犬｣として恐れられたモーガン・シュバリエ大尉。
軍事システムにおけるMS運用のドクトリンを体系化し、
新人パイロットを教育するためのメソッドを確立化して
地球連合におけるMSの戦術・戦技研究の礎を築いた人物である。

>>422
そいつって男？女？ナチュ？コーディ？ハーフコ？
ヤキン戦を生き残ったのか

>423
良く分からんな。
だがダガーはラミネート装甲を一部に取り入れた強力な機体だ。
量産機なのに。ビーム兵器が主流になったからだろうね。
ラミネートなら一発喰らったくらいじゃ堕ちないでしょ。

ダガーってラミネート装甲なのか。とは言え廃熱限界のキャパ自体が戦艦ほどあるとは思えない
からAA並の防御力があるって訳でも無いだろうが。

>425
それはさすがに無敵すぎるからね。
赤い部分がグレーのエルストしょってるダガー作例が載ってる。

105ダガーはZに対するリ・カズィみたいな感じか。

廉価版？＞ストダガ

ストライクダガー・戦時省略型の機体
105ダガー・正式量産機体

早いよ、安いよ、弱いよ〜〜♪

ビーム兵器にエールパックにラミネート装甲か‥

多作品なら立派な主役機の性能だな

>>431
一気に進化しましたな・・・。
まあ、黎明期の戦闘機もこんなもんだったんだろうけど。
これからは、機体そのものの性能よりも、
兵装の進化や、センサー類の進化が大きくなっていくのかも。

>>431
これが量産されたら勝負にならないと思うんだが

>>433
とても、「量産型」の装備じゃないよなあ。

まあジンから見た制式ダガー（エールパックビームライフル、ラミネート装甲）ってのは、
イラクのＴ−７２からみたＭ１Ａ２みたいな存在なのかも。
「どうあがいても勝てません」という。

>>434
ゲイツから見ても勝てない

１０５ダガー（大西洋連邦軍正式量産機）
エール、ランチャー、ソード、ガンバレルパック装着可能機体。
これだけの高性能機を量産できる大西洋連邦は依然として超大国だよ。
しかもＮＪＣのデータは既に入手済みだから動力源は核分裂炉だろうし。

何時の間に量産したんだ？
なんちゃらっていうMSVパイロットが使ってただけじゃないのか？

１０５ダガーの本格量産は戦後になってから。
モーガンのダガーはそれの先行生産機体だと思われ。

大西洋連邦はダガーの正式量産に加えて
新型１００系（ストライク系統）
新型２００系（ブリッツ系統）
新型３００系（イージス系統）
以上３系統のＭＳの開発も計画しているようです。

>>439
イージスなんて量産機にするもんじゃないだろ

量産ではないね

話変わるがカガリとかアスハ派は
オーブ本国としてはテロリスト認定なのかね？

>>442
進駐軍によって、裁判が行われます
Ａ級戦犯です

現在オーブは大西洋連邦の保護下にありますから
大西洋連邦に敵対するカガリ達はテロリストあつかいでしょう。

大西洋連合がどうなったか分からないからあれだけど
追加映像の情報見る限りではお咎めなしではありそう。
かといってまた上に収まれるかは分からないが、特にあのカガリだし。

もう民主化しろよ。

オーブでの徹底抗戦とか民衆の意見は反映されてない国
勝手に戦って上層部だけ宇宙にトンズラだから
何やってもアスハ派はオーブに帰れないだろ

>446
さあ。
カガリは主要キャラ特権で
そういうところを凌いできてるキャラだから
別にお咎めなしでも驚く事も無いと思う。

ウズミは話的には盛り上がったんだが
国民から見てあの対応は苦しいものがあるね。

>>446
上層部は、基本的に残ってるよ。

オーブ下院から選出された暫定政府が大西洋連邦の降伏勧告を受諾した以上
大西洋連邦に敵対するアスハ派はテロリストでしょう。
大西洋連邦＝アメリカ、アスハ派＝フセイン派ですね。

>>448
オーブ枢密院はウズミ前代表と共に自爆のはずだよ。
だから下院から選出された議員によって暫定政府が成立。
その政府が降伏勧告を受諾という事です。

国民の直接選挙で選ばれた下院議会より
五大氏族の家長の議決機関である
枢密院が政治権力を有しているオーブ首長国連合は
民主主義国家とは言えません。
そして下院から選出された暫定政府の方が
より民主的な政権と言えます。

作品の雰囲気的には「落ち延びた王女様」って感じだったな
そのうち伝説の勇者を連れて捲土重来しそうな

それは置いといて、大西洋強硬派の勢力が減衰しただろうから、
近いうちに暫定政府に自治権は委譲されると思う。
五大氏族のうち三氏族は滅亡、アスハは国際犯罪者、
サハクもプラントとの抗争が一段落つけば穏健派にとっては邪魔でしかないだろう。
それなら大西洋は暫定政府にそのまま自治権を委譲して、
属国に近い形でオーブをとっとと独立させるんじゃなかろうか。

サハク派の戦力は近接用の剣辛味と制式霊、海戦仕様の青丼にM1隊だから、
本当に大西洋に１０５ダガーを量産する余力があるなら大した障害にもならないだろう。

>>451
グローバルスタンダードってヤツだね

ていうか大西洋そのものの力が減衰して
ユーラシア連邦も力が増すからな。

サハク派は単に連合の作戦に参加しただけだから
別に邪魔もへったくれも無いような気もするが・・・。

顔は一応利くだろうから
連合入るからオーブの政権に入れるよう
推薦してくれと交渉すれば事は進みそうだが
ロンドもあまりそういう事するタイプに見えないからな。

ロンドorカガリなんてブサエorエモヤンの大阪じゃあるまいし・・・。

>>452
その通りだと思われ。
宇宙で大損害を受けたはずなのにＳＥＥＤＭＳＶを見れば
大西洋連邦のＭＳ開発および生産能力に衰えは感じられない。
ストライクダガーはあくまでも戦時量産型であって
１０５ダガーの正式量産を行える大西洋連邦の底力には驚かさせる。
そしてオーブの暫定政権に統治権を返還した後も親大西洋連邦の
外交姿勢をその政権に求めるだろうね。
オーブ（日本）大西洋連邦（米国）という関係になりそう。

日本には「天皇」が御健在で在らせられるし
何より当時はソビエトと言う共通の敵が居たからな
冷戦を利用し高度成長出来た訳で

あくまでもプラントの敵はプラント理事国で構成される「地球連合」であってオーブとプラントは直接関係が無い
オーブには「帝」に相当する人が自爆＆国捨てて逃げちゃったからな・・・・・・
WW2以降の日米よりもっと「一体感」のある関係ではないだろか

>>434
ラミネート装甲は特別実弾に強いとも思えないから結構ジンやシグーは勝負出来るんじゃ。AAは参考に
しないとしてｗ　所詮はパイロット次第だとは思うが。

ところで対実弾のPS、TP系と対ビームのラミネートで分化していくというのが普通の流れだが、CEではや
っぱり”TPラミネート装甲”とか出来ちゃうんですかねｗ

ビーム武装が標準化すれば、ＰＳ装甲は一気に存在意義を失うな・・。

>>>>457
TP装甲はラミネート装甲+PS装甲じゃなかったっけ？？？？

＞457
そんな物は関係無い。
ガンダムの世界の鉄則第1条！（嘘）
「MSの性能の差が戦力の決定的な差ではない。」

それは宇宙世紀以外、とくにCEでは通用しないっぽいです・・・・・・・・。

MSの性能の差を覆す作戦とかが存在しないもんな

今月のときた版アストレイは最新鋭機と旧型機とが見事な連携を見せてくれます

UC「MSの性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてやれ。」
G「MFなんて飾りです。偉い人にはそれが解らんのです。」
W・X「戦争は質だぜ兄貴！！」
種「我等優等種たるSEEDを持つ者（以下略）」

105ダガー個人的にかなりすき。ストライクダガーをちょっと変えただけなのに。いいわー
まあわかる人にはここは○○のパクリとかいわれるんだろうけど

>>460
その台詞を言った直後、MSの性能の差で彼は負けているのだが。

>>466
性能差なんて飾りだろ？
ジオングVSガンダムで証明されてる。

つまり主人公か否かが決定的な差ということか。

>>468
それがＴＶアニメの限界だよ。
小説版ならアムロ・レイはルロイ・ギリアムに撃墜されて戦死だからね。
主人公が物語が終る前に死んだのが小説版１ｓｔの凄み。

>>434
いや、ガチならゲイツなら勝てる。バイタルしかラミネートは守ってないから
アレスターを確実に当てられるなら無力化はそれなりコーディパイロットなら不可能ではない。

それに、ラミネートつったって、アークエンジェル並みの表面積を備えているわけじゃないから
短時間だとせいぜい2,3発防ぐのがやっとじゃないか？

ゲイツと１０５ダガー。
基本性能ではゲイツの方が上かな。
但しモーガンの愛機のようなガンバレル・パック装備ダガーならゲイツより上。
ガンバレルによるオールレンジ攻撃でゲイツを葬れる。

ただなー。ナチュとコーディパイロットの人数差とザフトと連合の機体数考えると、105ダガーが
普通に戦場に出てくるようになってしまったらそれこそまたジェネシスでも出さないとどうにも
ならないんだよな…。

>472
コーディの凄さもあくまで人間の範疇として凄いだけで、キラや連合の３人の様に
戦闘用人間と呼べるほどの凄さではないからな

普通のコーディは１人で５人も１０人も相手にできる超人ではないから数の差はきつい

>>473
数も兵器の質も、中の人の基礎能力はともかく練度は高いだろうからなあ＜連合
コーディはそれぞれが好き勝手動いて、やられそうな気がする。

>471
何かパック付けてたらゲイツより上じゃん？
ストダガーでも普通に対抗出来てたし・・・。
ビーム攻撃を三発くらい耐えられるなら全然違うからな。

森田の解説だとセンサー群が向上し
ストライクのものと同性能らしいが
それが他の量産機と比べて優れてるのかどうか良く分からんな。

>>475
NJ環境下では索敵は死線を分ける大事な要素だと思うぞ。
ネタ違いだが、工画堂のシミュレーションやってみなされ。索敵サボるとすぐボコにされるんだぞ。

数の差を埋めるにはやはりミーティアとかドラグーンとかがないと無理か？
NJCは入手したけど、連合は核動力MSはどーするんだろうね？

１０５ダガーはストライクと同様に、エール・パック、ランチャー・パック
ソード・パックが装着可能。
その上でモーガンのように空間把握能力が優れているパイロットなら
ガンバレル・パックを装着してオールレンジ攻撃も可能。

HJに白っぽいソードとエール。
グレーのランチャーとIWSP装備した作例が載ってたね。

>>476
モビルスーツににＮＪＣ装着の上で核分裂炉を搭載するでしょうねぇ。
現代の技術でも核分裂炉を搭載した潜水艦や航空母艦があるからね。
ＣＥ世界の技術ならもっと小型の核分裂炉を製造できるでしょう。

アストレイの時間軸が分からないです。

ＳＥＥＤ本編のどのあたりですか？

一発くらったらアボーンのゲイツと
２、３発くらっても平気なダガーだとパイロットの
精神的には相当プレッシャーに差がでるな

コーディはやたら強気だから
精神的には差がないだろうけど損害には差が出るか。

重要なとこだけ防げるって仕様でもパイロットの生存率は
大分変わるだろうから。

ていうかMSVってバスターダガー、デュエルダガー、105ダガーと
系譜図に連合の本編後のと思われる量産型はいくつかあるんだけど
ザフトってガンダム型以外が本編後っぽいものがあまり無いな。
強いて言えばジンとシグーのアサルトシュラウドか。

第二次大戦の日本軍機が防弾軽視だったがために、
優秀なパイロットを消耗してしまった、ってのがあるからなあ。
いかにコーディといえど、全員がパイロットになれるわけで無し、
防弾が弱い機体では、なおさら人材不足に拍車がかかりそうだ。

>>482
やっぱり、プラントにはプラントのプライドってものがあるだろうし、
プラントガンダムの３機のうち２機までが、敵対勢力の手に落ちたとなれば、
ガンダム、というＭＳにアレルギーが出てもおかしくないかも。

なんでやられ役がこんなに高性能なんだろう
一方が強すぎるとつまんなくなりそうなんだが

>>477
メビウスゼロのやつと比べて少しはカンバレルの豆鉄砲度が変わったのか？
ガンバレルあててもジンの装甲は抜けないし．ゲイツの装甲も抜けんだろ．

数的優位がある連合ならガンバレルなんて無用の長物だと思うんだがな．

>>485
連合のＭＳは最初からビーム兵器搭載だよ。
戦時量産のストライクダガーでさえビームライフルを標準装備。
正式量産の１０５ダガー、しかもエース専用機体のガンバレルダガーの
ガンバレルが実弾兵装だとは思えません。
当然ビーム兵装だと思われ。

パックは隊長機やエース機くらいだと思う。あとはたまに作戦に応じてとか、わからんけど

ストライカーパックなんて
そんなに高級品でもないでしょ。
スカイグラスパーにも装着可能にしてあるし
使わないんだったらわざわざ換装可能になんかしないし。

うーん、105ダガーに対抗するとなると、ザフト的アプローチとなるとやっぱり、アサルトシュラウド
なのかな？
基本的にザフトとしては空間戦に主眼を置くわけで、重力圏での運用はあまり考えないからデュエル
のアレを改良強化するってことになるんだろうけど。
そうすればジンでも結構対抗できそうな気になってきた。
アサルトシュラウドのバイタルガードには対ビームコートとかを持ってきそうな気もするし。

戦後MS改良をザフトも止めなかったとしたらバッテリー駆動MSもTP装甲を装備してくるんじゃないかなあ？
パワー・エクステンダーと同等の技術もひねり出して駆動時間も伸ばしてきそうだし。

>>488
十分高級品だと思うぞ。一番金がかかっているのはランチャーパックかIWSPだろうけど。
「こいつ(ストライク)のエールパック一つで中古のメビウスが2機手に入る」って
程じゃないと思いたいけどな。

ストライクダガー
ロングダガー
105ダガー
デュエルダガー
バスターダガー
の違いを説明してください。

>>489
ゲイツ瞬殺祭りの時にバスター・ブリッツ・イージスの装備を備えた
色違いゲイツの話題が出た事が有ったけど、それでは駄目かね
個人的にザフトはWW2のドイツや日本の様に、技術力自体では勝ってるけど
物資も含めて物量で劣っているので、連邦（アメリカ）と比べて新型の開発と実験に
中々着手出来なかったと言う事情が有ったと思うんだけど

戦争は数だよ。兄貴。

>>490
ストライクダガー（戦時量産型のため性能はジンと同じ程度）
ロングダガー（近接戦闘の性能を高めた機体で一般のナチュラルには操縦困難）
105ダガー（大西洋連邦の正式量産型、エール、ソード、ランチャー、ガンバレル・パックを装着可能）
デュエルダガー（ロングダガーを一般のナチュラルにも操縦可能に改良した機体）
バスターダガー（ダガーの発展型、火力重視の機体だと思われ）

ロングダガー・フォルテストラ（近接戦闘の性能＋火力と防御力を高めた機体）

フォルテストラはザフト軍のアサルトシュラウドに対抗する為に開発された装備。

デュエルダガー・フォルテストラ（一般のナチュラルパイロット用の機体）

＞ロングダガー（近接戦闘の性能を高めた機体で一般のナチュラルには操縦困難）
なんで生産したんだろ‥
設計するだけで生産しなくてもよかった気がするんだけど‥

>495
腕のいいやつだと、どうしてもダガーじゃ反応が追いつかないからとか
もともとエース用らしいし

もしくは（ブルコスがあれなのでぽしゃったが）ソキウス運用も考えていたかも

>>495
連合が作りだした戦闘用コーディネイター、ソキウス達の為の機体らしい＞ロングダガー。
そのソキウス破棄が決まったので実戦では殆ど運用されなかったある意味悲劇のモビルスーツ。
その中の２機がムルタからサハク派に供与されアメノミハシラに配置されています。

ソキウスとブーステッドマン（強化人間）って、どう違うんだっけ？
ソキウスは、連合の戦闘コーディネイターだっけ？

みんなそろそろHJは見たよな。ダガーさ・・・・・・、残念なことに猛烈に格好悪くねぇか？

俺はそんなに嫌いじゃない。
ていうかガワラの画稿はデフォでかっこ悪いから謀りかねる。
作例のエルストとソードは中々良かったと思った。

>>500
ん〜色が連邦系じゃないんだよなー
何かすんゲー強そうに見える・・・・・額に角二本あるしさ
頭が白、後は蒼を基調としている・・・一応コクピットハッチは赤いが

俺は取りあえずパラパラとＨＪめくったら、作例の方を
先に見て、正直、格好良いじゃないかと思ったよ。マジで。
その後、画稿の方を見たら同じ機体とは思えなかった。
でも、なんか既視感があるんだけど何だろう・・・

>>500
ガワラＭＳは、動いてナンボだからな

>>498
ソキウスは従属遺伝子を組み込まれナチュラルの奴隷となった戦闘用コーディネーター
ブーステッドマンは薬物を用いて強化したナチュラル

アズラエルの下にいたのに何でガンダムもらえなかったんだろう？
ロングダガーってガンダム系より強く作るつもりだったのかな？

>>505
青読め

>>505
いくら従属遺伝子組み込んでも裏切る可能性が零でないものは戦場で使えない
のとアズラエルはコーディネーターが大嫌いだから

こっちにも一応


フル・アルバムとしては約3年半振りとなるアルバムが到着！　
全曲書き下ろしの新曲となるこの作品は、昨年9月から“T.M.Revolutionを再起動させる”という確固たる方針のもとでレコーディングされたもの。
西川自身による作詞・曲による楽曲も3曲収録。
T.M.Revolutionの研ぎ澄まされたボーカルが光る野心溢れる1枚。
M3「Zips」はテレビ朝日系『ガンダムSEED MSV』テーマ・ソング。

あの〜レヴォレヴォのニューアルバムの紹介文の中に
M3「Zips」はテレビ朝日系『ガンダムSEED MSV』テーマ・ソング

・・・ＴＶ朝日？ってゆうかどうみても誤植ですよね、これ。

確かロングダガーの部品の多くはストライクダガーと同じ物が使われているので、量産可能らしいな。
ブーステッドマンのMS操縦の能力がソキウス達と同じくらいあるならば、ロングダガーの軍団を作れるし、強力な戦力になりそう。
まあ、新しい機体がどんどん出てくるだろうからロングダガーにこだわる必要はないか。

それ以前に、ブーステッドマンそのものが何人いるのかが問題だな。
本編では３人だけだが、別な所では１００人ぐらいいて強力な戦闘集団になってる……、という事はないか。

嫌いなヤツのために専用機作るアズラエルが
実はいい人なのかと思ってみる

そもそもロングはブーステッドマンがもっと広まった時に
彼らのための高性能機として試作されてた節もあるからな
ソキウスの性能テストはついでだったんじゃないかと

どんな理由で作られたのか詳しくはわかってないから
あんま追求するもんではないのかもな

>>510
GAT-01A1(105ダガー)は戦後すぐのあたりで40数機製造されたとか森田が書いているから、
おそらくブーステッドマン部隊がまだ使われてたらこいつらに割り当てられた可能性も…。

ロングダガーを新たに作るくらいなら、デュエルダガーのチューニングモデルをブーステッドマンに
割り当てるほうが自然な気もするが。

あ、形式番号間違えた。GAT-01Dだったような…。

>>507
イレブンなんて本当にナチュラルの事を思ってくれるコーディネイターなのに
ムルタ・アズラエルは人を見る目が全然ないです。
それでもイレブンはどのような形にしろナチュラルの為に働きたいと
考えているところがまた可愛い、まだ10代前半だから15才くらいかな。
現在行方不明らしいけど生きていて欲しいキャラです。

なんかぷろもだかにあったソードカラミティと戦ってるストライク？のってるの誰？

>>511
ｱｽﾞﾗｴﾙ「あー、まったくもう。
なんで君はダガーで満足できないんだ。反応が遅い？
僕の会社の傑作にケチをつけるのか？
これだからコーディネーターは、頭はいいけど馬鹿だというんだ。
経済というものを考えたまえ。君がダガーで満足してれば、
うちは余計な出費をしなくていいんだ。
あー、仕方ないから専用ＭＳつくってやるよ。
ああ、これで黒字が減っちゃうじゃないか・・・株主総会でなんていおう・・・
ん？まだいたのか。とっとと訓練にもどれよ。」
こんな感じｗ？

その金掛けた実験機ごと３馬鹿の的にすんだから豪気なもんだな。

この世界の善勢力ってなんですか？

アニメ化決定!?　投稿者：RX-78-GAT105 　投稿日： 2月26日(木)00時02分10秒

T.M.Revolution「Zips」はテレビ朝日系『ガンダムSEED MSV』テーマ・ソング。
ということで、アニメ決定したみたいですね!!

TMRファンだったので、うれしい限りです。
ときた先生、これからもがんばってください。

ttp://www.musicnet.co.jp/cgi-bin/newrelease/shousai.cgi?Num=3110&Opt=ESCL-2509

>>518
いい人だなｗ

>>521
確かにテレ朝はガンダムを放送してたけどね。
>M3「Zips」はテレビ朝日系『ガンダムSEED MSV』テーマ・ソング。
これが本当なら「ＳＥＥＤＭＳＶ」はテレ朝系でＴＶアニメ化決定だ。

>>523
ガンダム自体はいろんな局をまわっているが、SEEDはTBSだったわけで。
放送局の覇権争いも始まっているのかな。

>>524
多チャンネル化やデジタル化の波を押し寄せてるＴＶ業界にとって
有力なソフトは魅力的で垂涎ものでしょう。

外伝終わったらＳＥＥＤ２か・・・

>>526
嬉しくなさそうだね

平和のために戦う　ラクス隊が登場しそうな気がする・・・
宗教化するのはあまり好きではないからな

ラクシズって戦艦ボロボロだし、ＭＳもほとんど大破してるがまた軍の新鋭機を盗むのか？
ラクシズが出てくると状況が悪化するだけだから、おとなしく導師の島で隠遁生活送っててホスィ。

次のボスはユーラシアだろ?
ユーラシア無傷だから。で、第二のアズみたいのが出て来る。

ラスボスはガルシア。

ちゃちいラスボスだな

そこでアジアですよ！

東南アジア共和国がラスボス？

どんなのが出てくるんだろう。

>>534
毛沢東みたいなのとか、金さんみたいなのとか。

>>486
元々ザフト自体非公然の政治結社ご民兵組織（国防軍に非ず）として強引にプラント内部で合法化した組織だからなぁ・・・・一応正当な理由があるが
むしろザフトにとって都合がよかった面もあるな
ブルコスが関わったのはコペルニクスの悲劇だけかも
クライン議長の遅刻はザラ派かもね
まあ小説版本編ではプラント内部にもコーディのブルコスが居るみたいだが
あの時期動くメリットがあったのはむしろザフト側のような気がする
最もブルコス側もザフト側もお互いを一気に根絶する契機と見ていたかも

>>536
ザフトって武装ＳＳみたいな物だったのか

三隻同盟軍ってザフトと連合が
通常戦闘でカタ付ける気だったらどうする気だったんだろう。
そんな事考えても仕方ないが。

でもオーブ残党が何故戦争を止めるために
戦闘行為を続けなきゃいけないのかは疑問に残ったなー。
単に国が滅んで宇宙に退避しただけなのに。
カガリはAAやザフトの連中と知り合いだからまだしも他の人は良く付いてくるな・・・。

とりあえず連合とザフトのパワーバランス

ＭＳ　　　連合＞ザフト
兵士　　　ザフト＞連合
兵数　　　連合＞＞ザフト

ってカンジかな？
というか連合に勝てる勢力がいない…

連合は組織としてまとまってはいないけど…大西洋連邦だけで北中南米すべてを掌握しているから
逆らえる国力は地球上には無いんだよなあ…。

>>538
それほどウズミ様が偉大だったということにしておきたいってだけかも…。

ウズミ様の意志です

ウズミさんはそのうちオーブの理念持った国を
再建してくれよくらいの気持ちじゃないの？
まさか両軍いてこまして戦争止めてこいやとは
思ってなかったと考えたい・・・・。

ポアするがよい

>>538
三人娘に代表されるオーブ軍こそ連合の不当さに怒りを感じていたようだから
むしろ彼女らの方があくまで最悪の場合の抑止力として動くしかないことが不満だったんじゃないかね

>544
しかし三隻同盟はザフトも向こうに回すわけで
そんな事をする意義というか動機をオーブ残党が
良くもてたなあと。

ザフトを向こうに回すと言っても、エターナルと合流した時点で、既にザフトと敵対関係に近い。
エターナル合流にしても、地球連合から離れたAAと同様「オーブの法と理念を守るなら誰でも受け入れる」と言うオーブのやり方を守ってるんだろう。
本国から離れ、僅かな兵力で活動中でも、方針を変えないのは潔いと思う。

積極的に戦闘に参加して止めにいってるのは、ジェネシスを地球に撃った時どうなるかをエリカから聞いていたからでは？（地球上の生命の半数以上が死に至る、だったかな？）
核をプラントに撃たせない為に戦うくらいだから、同様にジェネシスを止めにもいくだろう。

まあ、戦いに行く兵士としては、ディアッカが言ってたように「核とジェネシス、両方防げったって……。」という気持ちだったんだろうな。

>546
なるほどな。

見てて何の意見のすり合わせの描写も無く
当たり前のように三隻が合流してるから
そこに違和感がどうしてもあって。
エターナルの受け入れはリスクありまくりだから。

オーブは犯罪者を保護する国ではないと思うが…
あれは知り合いだから仲間になっただけで
何も知らないクサナギのクルーが反対しないのがおかしい

　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
　　　　※　 ラクシズと手を結んだ以上『オーブ』は【犯罪テロ国家支援国】でこざいます.　 ※
　　　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　
　　　

ウズミが連合離れたAAを受け入れた時も、先の事は考えると言っている。AAの処遇について、連合とオーブで話し合うつもりだったようだ。
AAの場合は犯罪者ではなく脱走兵で、その脱走にについてはマリューが一応スジを通してから実行しているので話し合いは不可能ではない。

一、防衛してる拠点（ジョシュア）にザフト軍が侵入を開始した。（既に防衛不可能になっている）
二、サイクロプスを使う作戦を知って、敵を引き付けるという目的は達している。

本部からどう言われていようと、現場の責任者が独自の判断で臨機応変に動くのは仕方ない場合もあるし、上記の理由はそれに当たるだろう。
持ち場を離れる事は、マリューの一存で決めたのでクルーは命令に従がっただけ、と宣言している。
お咎め無し、はちょっと難しいが、マリュー一人が責任を取れば問題は無い。

まあ、大西洋連邦のやり方を見る限りでは、処分が軽く済んでもクルー全員干されるのは間違い無いな。つまりは閑職に左遷される。
もしくは、激戦に投入されるだけならともかく、アラスカと同じく捨て駒にされる可能性はいつまでも残るな。
フラガが「歓迎してくれるのかねェ？色々知ってる俺達を……」と言う様に、上層部はAAクルーの全滅を願ってるようだし、AAの処遇についての話し合いの余地は無さそうだな。

行き場を失ったAAを受け入れる、という面倒な事をよくウズミがやる気になったと思ったもんだが、それこそが“オーブの理念”なのかも知れんな。

>>548
　クサナギのクルーはオーブの国民で構成されているし、オーブの法と理念はよく理解してるんじゃないか？
　クサナギの代表はカガリだし、カガリが受け入れると言えば、それに従がうと思うけど？

オーブがエターナルを受け入れた事によって犯罪者集団と呼ばれるようになったのは確かだが、それはプラント（特に急進派）の言い分。
ラクスを代表としたエターナルや、プラントに残ってる穏健派は、急進派のやり方が不当で、それを糾すために活動しているという名文がある。
その活動に、ゲリラ放送もすれば、戦艦強奪もするという、かなり過激なやり方なわけだが……。

政治的な闘争では、最終的に勝ち残った方が正しいと言うことになる。穏健派が国の実権を握れば、穏健派のした事は全て正しい行いであった、という結論を出す事も可能。
ラクス達は、急進派が国のトップなら犯罪者。穏健派がトップなら戦い続けた英雄、という事になる。

内乱を起こし、政権を倒した集団は、倒される政権にすれば犯罪者だが、倒した方からすればその集団は英雄となる。
更には、敗残兵や脱走兵、失脚した政治家が国外に出て、他国の軍隊を呼び込む、という事例は現実にある。
そこまでやっても、国の実権を握れば罪には問われない。
まあ、武力だけにモノを言わせるだけなら、国民が付いてこないので、新たな内乱の種になる事があるが……。

穏健派はラクスのせいで捕まったり殺されたりしたんじゃないの？

どれだけの血が流れたとおもうんだよ!!

>>552
戦艦カッパラッテ武力で封じ込むラクスや笑いながら人頃しするカガリに未来など断じて無いだろうが・・・

国民の支持などあるわけがない！　内乱は永遠に終わらない。

穏健派は武力行為を望んでないし
コーディに未来がないというラクスの主張も納得できないだろう
よってエターナルを受け入れた時点で
クサナギは世界共通の敵になるわけだ

>ラクスを代表としたエターナルや、プラントに残ってる穏健派は、急進派のやり方が不当で、それを糾すために活動しているという名文がある。

そもそも事の始まりは、キラに国家最重要機密であるNCJ搭載フリーダムを渡したからでしょ
急進派のやり方が不当ならば、それを国民に分かり易く知らしめる事が先決なのでは…
武力に武力では何に解決しない

どうしてこんなヤツラと＿|￣|○

>>557　訂正
　　　　　○　ニュートロンジャマーキャンセラー（ＮＪＣ）搭載フリーダム
　　　　　×　NCJ搭載フリーダム

>>550
つまるところ世界中を敵に回したわけか
例え連合を退けてもザフトとも敵対関係になるわけだからな

理想を追うのはいいけどウズミは後の事を考えてるのか？
他にも自爆した後の停戦の交渉はだれがやるとか

ウズミの自爆は、正直責任放棄に見えたからなあ

ウヅミの自爆の真相を筋を通して分かり易く

作中の台詞を用いて、具体的に説明できる人マダーでつか。

ウズミ「（キチガイの）種は飛んだ」
止められなかった責任とって自爆しますってカンジ？

ていうか、戦後のプラント急進派はパトリックに全責任が行きそうな気がするな。

終盤でのパトリックの行動は異常なものがある。
息子や部下を銃で撃つし、ジェネシスを地球に向けて発射しようとしているし。
ジェネシスを地球に撃った時の影響については聞いてるはずだし、味方を巻き添えにする事も承知している。

実際に三隻同盟が動かなかったら、地球にジェネシスが撃たれた可能性は大きい。
他のどんな罪があろうと、功績の方が大きくなりそうだ。

穏健派がプラントの実権を握ったんなら、この功績は無視しないんじゃないか？

つーか三隻同盟に関しては何も問題ありません。
たとえ全世界を敵に回しても、
ジャンヌダルクのように神の御加護を受けて勝ちますよ。

>>564
嫁の加護パワーは無敵だろうな。

ひょっとしてウズミはＡＡ隊のＮＪＣの存在を知らなかったのかも
だから連合を追い払えばザフトとは戦わないと思ったんじゃんないのか？

戦う戦わないでじゃなくてウズミは今の「あの異物を抹殺して平和な世界にしよう」
って異常心理に反論する者を残したかっただけでしょ。

ロボコン　０点

年表を見ると、結果的にウズミはオーブの旧制度をほぼ一掃したといえる。
「戦争の原因となった」枢密院（貴族院）の自爆で下院（衆議院）が問題なく政治の主体となり
現在は暫定政府が降伏勧告を受諾し大西洋連邦の保護下にある。
オーブのオーブたる価値もなくなった以上主権移譲も時間の問題で
今後は大国の影響を受けつつも南の小国として相応な位置を築く事になる。
先進国の恩恵と自国だけは絶対安全の神話に浸りきったオーブ国民には受難の時期になるな。

…というわけでウズミはカガリに国家を再建とか首長に立てとかそういうことは全く期待していないのだが
それをちゃんと解っているだろうか…。

つまりカｚ（ｒｙ

>>569
5分エピソードで遊んでるって事は理解してるよ、間違いない



大西洋に残党率いて反抗なんてしたら当然カガリが勝つようにされるんだから
頼むからこれ以上ﾄﾝﾃﾞﾓにしないで下さい　orz

大西洋連邦の国力は未だに衰えていない。
その証拠はＧＡＴ−０１Ａ１　ダガーの生産が戦闘終結後も
依然として続けられてる事からも分かる。
戦時中の生産数は23機だったものの現在は「大幅に増大していると
思われる。」という状況にあります。
通称名１０５ダガーは、ＩＷＳＰ、エール、ソード、ランチャー、ガンバレルの
６種類のバックパック装着可能で汎用性が高く、量産機体としては最高の
性能を誇っていると言って良い。
つまり宇宙戦であれだけの大打撃を受けながらも大西洋連邦は今だ
地球最強の国家と呼んでも過言ではありません。

>>572
６種類×
５種類○

戦後のことまでもう公式に話が出てるのか。
何だ？電ホかHJか？

MSV･･･何か二つ名がイタイのがちらほら
「赤い彗星」「黒い三連星」みたいに一般的な形容詞と名詞の複合ならともかく
「煌く凶星『J』」だの「月下の狂犬」だの凄さを強調したいあまり滑ったようで厨ぽい

>>574
電撃の方みたいですね。
MSVに関する付録がついてるそうですよ旦那。

>>576
�d
本屋寄ったら見てみるかな

>>575
｢暗黒の破壊将軍｣に比べれば(ry
まぁ、プラントのプロバガンダの一環だと思っておこうや。
「ドクター」とかは現場の通称みたいな感じだが。

まあ大西洋連邦の円卓の中にまた馬鹿がと言う線もあるな

しかし大西洋連邦もアズラエル以外は
核ミサイルよりエネルギー問題が先とか
核は君等が勝手に・・・、とか割とまともそうではあったな。

一部の極右を除けば、主権者が王家以外の人間に移っても
人権や生活が圧迫されない限りは、対して気に止めないだろうね
まして、その王家は自ら戦火の種を呼びこんどいて、ある者は責任逃れから自爆
ある物は自分達だけ宇宙にトンズラ（どちらも国民の目から見れば）してるし
カガリが戻って来て、主権を取り戻す為に連邦と戦おうなんて呼びかけたら袋にされそう

アスランとカガリがオーブ新国王になるのは無理ぽ

>>572
すごいMSを量産してるから強いって，
ゲルググを量産してるからジオンは強いくらいの物言いだな．

まあ，これからは大規模な戦闘はおきないということで，
標準機を多数揃えるより，高級機を小数揃えるという方針に
転換中なんだろうが，宇宙における拠点を失って，
大規模な宇宙軍を整備することが厳しくなってきてるということはないのか？

あと，バックパックをむやみに肯定するのはどうか？
バックパックで装備換えするのってMSの手の存在価値を半ば否定してるように
思えるんだけど．

>>581
ボワズの岩塊を突貫工事で要塞化すんでネェーの
>>572の言っているのは地上の生産施設が健在ということ

バックパックについては可変ＭＳと同じベクトルと言う事で

>>581
ガンバレとエールについてはバックパック交換が必要だと思う。
ソードとランチャーは｢持てよ！｣って感じだが。

>>582
あの岩塊、残留放射能でやばいことになってる気がする。

>>583
ＳＤプラモじゃ、エール背負ってソードとランチャーの武器及び肩部を付けた、
「パーフェクトストライク」が発売リストにあったな。
スカグラもセットで「パーフェクトスカイグラスパー」も可能だとか。

>>583
AA隊は核攻撃食らったコロニーの残骸から水を補給したいたな

ユニウス7で核が当たったのは砂時計の中心部
そこでシャフトが折れて崩壊しながらデブリ帯へ
ボアズみたいに外が頑丈で内部にミサイル何十発もぶち
込まれたのとはまた話が別

ボアズ再建するくらいなら月基地復旧させた方が早いだろ

>>586
なんか話がずれてるな．
AAがユニウス7の水を回収しても大丈夫だったのは飲用にはまわさなかったか，
もしくは放射能をろ過とかして取り除いたかのいずれか．
水以外をきちんと取り除ければそんなに危ないのは入ってないだろうし．
せいぜいTくらいか．

ボアズはもし連合が基地化できるなら，どんなに困難でも
地理的な問題から喜んでするだろうけど，
ザフトがそれを飲まされる状況というのが理解できない．

583-585-586と通して588に行くのが解らないの俺だけ？
元から飲み水の話だったの？

>>588
プラントの状況は太西洋より最悪と思われ
地上の戦力はほぼ駆逐され、ヤキン、ボワズも失った、最もボワズに攻め込まれた時点でヤキン、ボワズ以外の中継ステーション等は陥落もしくは放棄済みと見るのが妥当
更に本土の守りも事実上丸裸であることが証明された（クライン派の機転が無ければ核のシャワーを食らっていた、遺作隊だけでは防衛不可能）
ザフトの主要戦力は元々ヤキンに集中していたことを考えると
ヤキンを失った事で戦力の再編は困難では無いかと
国土に限りのあるプラントでは今更コロニーを要塞化できる余力は無いんじゃないかな
こうなるとプラントの戦力はボワズを再度奪還できる状況でない事が判る

そこで、ZGMF-X11A,X12Aにミーティア3,4で本土防衛ですよ。

停戦後から数年も経てば（１年でも十分か？）国力の差が出るだろうし、地球連合側の方が優位に立てる。
だが、プラントと事を構えるとどれくらいの被害が出るか、この戦いで地球連合も判ったし、大きな戦いは無さそうだな。
大西洋連邦にしてみれば、アラスカの自爆、月基地をジェネシス１発で潰されたし、相当な損害を出している。
戦力が整ったからといって、即座に戦争という事はないだろうな。

大西洋連邦としては、宇宙に出てプラントを潰すより、地球上での覇権を握るのが優先されそうだな。
これからは地球連合内での争いが中心になるか？

>>591
コロニーのある宙域で艦隊戦やったらどうなるかL4コロニー群の惨状を見れば・・・・・・
プラントのコロニーは核を使わずともメビウスのレールガン一発で穴が開く程脆弱
それにヤキン戦でプラントに核攻撃を仕掛けた部隊はアズラエル傘下の部隊で
連合艦隊からしたらごく一部
もし連合艦隊の主力に攻め込まれたらZGMF-X�ａiミーティア付き）を以ってしても困難では？？

まあ、名前付きパイロット＝戦術核と思っているザフト厨はほっといて

>>592
どこか覇権を握るかと言うより統一に向かいそう「地球連邦」とかに成ったりして
まあ小競り合いは在るだろうが、むしろジェネシスを見せ付けられた事により
プラント理事国同士が手を結びそう、誰が頭に来るかは又別の話だが・・・・

以前から疑問だったんだけど国力＝軍備生産力みたいに
考えてる香具師がいるんじゃない？
その考えには基本的な国民の生活が維持されているのかとか
食料や生活物資の供給が出来るのかとか、考慮されてないような気が。
国民に餓死者がでて、都市が荒廃するような状況下でNJCを
生命維持や生活の正常化に向けずに攻撃にまわした事実は大きい。

勝てばまだしも、停戦だから国民感情としては
「この窮状に耐えても勝てなかったのに、まだ軍事に力を！」って
怒りはすごいと思うんだけど。
どうもこのスレの住人にはNJによる大停電の恐ろしさやその後遺症、
食料生産の維持管理の概念が低いみたいだな。

>>595の御指摘は最もだが
太西洋連邦とオーブはNJを散布されながらもMSの量産に成功した
これは少なくとも種世界の先進国に関しては原子力に替わるエネルギーを確保できている事を意味する
NJの影響をモロに被ったのは原子力に依存している途上国
最も47話冒頭でも政府高官が指摘したようにエネルギー不足は深刻なのは替わらないが・・

>>594
　プラント理事国の中で優位に立てそうなのは、NJCの技術を手にした大西洋連合か？
　NJCはプラント以外では大西洋連合の技術となってるし、他の国は持ってないだろう。
　地球上での戦力は、核を使える大西洋連合の一人勝ちになりそう。

　核兵器を背景に脅しをかける、というやり方をC.E.の時代でも再現する事になるかも知れない。
　といっても、プラントにかなりの数の核ミサイルを撃ってたし、ピースメーカー隊の母艦は全て沈んだし
（フリーダムやジャスティスがミーティアで撃沈した宇宙艦もそれらしい。）大西洋連合の核ミサイルの残りがどれだけあるか判らないが……。

　無ければ無いで、また作るんだろうけど……。

>596
その辺の描写が少ないでしょ？連合領域の一般市民の生活。
どうなってるのか不思議でタマランのよ。
自分は仕事がそっち系なのでNYの大停電のNEWSが強烈でさ。
現在の食料の生産と管理にどれだけのエネルギー消費しているのか判る？
一旦生産ラインが止まると膨大な廃棄食料が出るし、停電なら保存加工も
出来ない上に新たに栽培・養殖にはそれなりの時間がかかる。

新エネルギーが政府や軍事施設、公共機関とか病院等に重点的に
まわされたとして大抵が民間の食料関連はどうなっているのだろうか・・・。
どんな装備があっても兵站が維持できなきゃ戦争はできない。

漏れが唯一座布団の利点と思うのは連中は人口不足以外には
直接プラントに被害なかったと言うこと。
国民生活のレベルは落ちてないみたいだし、鉱物資源も豊富らしいから。

種では、政治・経済・外交は僅かな描写で、軍事に重点を置いている。スーパーロボット物としては当たり前かも知れないが……。
ていうか、作り手が無知なだけなところも多いが……。

>>599
ケバブとかな。

>>598に同意
本編、外伝共そこら辺が全く描写されていない
ブルコスを正当化してしまうからかな？？

>>598
鉱物資源は連合も豊富だろ大戦後なら尚
それに連合のコロニー市民が皆地球に疎開している訳でもなさそう
本土が無事だったのは太西洋（アメリカ）も同じ

>>598
大都市のエネルギーの供給がとまり、
人々は可燃物を燃やして暖を取り、
道端に餓死者が放置されているという、北斗の拳ばりのシーンが、
劇中にあった気がするが。
それだけじゃ、描写が不十分だとは思う。

あげておく。

>>603
あの絵はやりすぎだろ．暴動やら何やらで治安を維持できず
主要都市が壊滅してしまったのなら戦争の継続など無理．

オーブに関しては地熱発電をしてるということでエネルギー問題は
深刻じゃないらしいけど，北大西洋連邦やユーラシア連邦でも
核への依存度はそこまで高くなくて(脅威の効率の太陽電池もあるし)，
使わなくなっていた発電所を再稼動させれば最低限度は何とかなる
程度にしか困っていないんじゃ．

あとは備蓄で食いつないでいるとか．
核->(水素とか炭化水素)->普通の家庭(燃料電池)
というかんじでエネルギーが供給されていたとするとと
炭化水素や水素の備蓄があれば日常生活はそれほど窮乏しない．

あとは超変換率の太陽電池もエネルギー問題に疑問を投げかけるわけだが

>>606
未来だしいいんでないの？
宇宙世紀の小型核融合炉もかなりおかしいし。

スカンジナビア半島が独立国家になってるみたいだから
そこが電力売ってんじゃないのかな？
あそこは現代でも電力の100％水力発電だけど

>>597
マルキオ導師もキラのフリーダムとプレアのドレッドノートからＮＪＣを収得したと思われるから
平和利用という約束の元に各国にＮＪＣのデータを渡すと思われ。
元々マルキオがプレアを宇宙に派遣したのは、エネルギー不足で深刻な打撃を受けている
地球の人々を救うためにＮＪＣを入手する為だから。
従ってＮＪＣのデータは大西洋連邦の独占にはならないと思われ。

原子力から、太陽光発電への以降が遅かったのかな、地上は？
元々、地上じゃ太陽光発電は難しいか。
発電衛星があったとか？

SEED2って結局、MVSのこと？

ＳＥＥＤＭＳＶは本編で描かれなかった部分の補完＋プラモの販売戦略。

地球連合加盟国はプラントとの開戦前より３カ国増えて７カ国。
正に焼け太りですね＞地球連合。
そして親プラント国家だった大洋州連合とアフリカ共同体は
ザフト軍の地上からの撤退によって地球連合に降伏するしか選択肢は無いでしょう。
今のザフト軍に親プラント国家支援の為に再度地球侵攻作戦を行えるほど
軍事的余力があるとは思えませんから。

結局地球は連合一色に染まりそうです。

宇宙に目を転じてみると、月基地の崩壊は地球連合にとっては大打撃。
その上プラントの独立を阻む力は現時点の地球連合にはないでしょう。
従ってＬ４コロニー群（コロニーの住民は殆どナチュラル）の再開発。
そしてＬ４コロニー群を橋頭堡にして月にもう一度拠点を構える方向に
地球連合は動くと思われます。

連合色にもユーラシア色と大西洋色と東アジア色とアフリカ色と(ry
ほとんど連合は対プラント同盟だし、決着がついたらどうなるやら。
そのときのためのCATシリーズであり、東アジアガンダムなんだろう。

>>615
対プラント戦争が決着がついたとしても、
大規模な戦争はおこらないんじゃないか？
それこそ、冷戦みたいに、代理戦争が頻発する悪寒。
大西洋連邦庇護下のオーブと、どこかの国に保護された、
三隻同盟が代理で戦わされるとか・・・。

ナチュは地球に、
コーディは宇宙に住めばいいじゃないか。
これで何の問題もなし。

雑種は、どこに住めばいい？
親子は、分かれて暮らすのか？

そこらへんが種世界の謎
体制ではなく人種と戦ってるのがわからん

DVDの新作5分間の中ではディアッカとイザークは、「英雄的な存在として、ザフト軍に迎え入れられる」らしいけど
やはり本編後に政権を握ったプラント穏健派にプロパガンダとして祭り上げられてるのかな。
「単身ザフトを抜けて独裁者パトリック・ザラに立ち向かった英雄」
「プラントを核の脅威から守った護国の英雄」
みたいな感じで。

イザークはともかくディアッカはやっぱり無茶だなァ

>>617
地球はナチュラルで宇宙がコーディネイター？
Ｌ４コロニー群に住んでるナチュラルに地球へ帰れというのか？
つーかコーディネイターは基本的にはＬ５のプラント群にしか居ない。
例外としてＬ３にあったコロニー「ヘリオポリス」に住んでたキラや
現在Ｌ４コロニー群の一つに住んでいるソキウス達が居るけど。
あとは月面都市にもコーディネイターは住んでるらしい。
それとオーブに住んでるコーディネイターを宇宙に追いやる事にもなるぞ。

もともと外宇宙への進出はコーディの悲願だからな
プラントでの食料自給が認められれば大半が宇宙に上がるんじゃね
少なくとも種世界では

>620
痔の場合は無かった事にするんじゃないの？
どうせ三隻同盟でもそれほど目立ってたわけでもないし。

>>622
プラントのコーディネイターが外宇宙に行く案は良いねぇ。
地球圏＋木星はナチュラルとソキウス、それに地球に愛着のある
コーディネイター（ジャン・キャリー等）が残れば良い。

しかし、コーディの中にはキラの月面学校の級友みたいに
「戦争になったときのために」ってプラントに移住した奴もいれば、
排斥運動を避けるために上がった奴もいるだろう。
そういう奴らまで外宇宙に追い出すのはどうか。

てか、上の方にスーパーロボット物だから政治描写その他が少ないってあったが、
種はスーパーロボット物か？
スーパーロボット物とは
政治・経済・外交などと関係の無い者（インベーダー、恐竜帝国、デビルガンダムなど）
との戦いを描いた物じゃないのか？

>>621
前回の小説アストレイでL4にいたナチュラルは地球に逃げ帰ったことになってなかった？
あと月にも連合協力者を除いてもうコーディはいない。

時系列は分からないけど今月号のアストレイＲでロウが
Ｌ４コロニー群の一つにインフルエンザ・ワクチンを届けてるから
Ｌ４のコロニーにはナチュラルが居住してますよ

>>625
地球圏に愛着のあるコーディネイターは全て地球圏に住めば良いと思われ。
ブルコスの盟主ムルタの死でコーディに対する迫害も弱まるでしょうから。

大西洋連邦+オーブVSユーラシア連邦+東アジア共和国
宇宙で様子を見るプラント
てゆう展開はないかな？ないよね

>>630
　地球上での覇権争いか。十分あると思うけど。
　そういう動きになったら、サハク派はどうするのかな？
　プラント同様、宇宙で静観かな？

無いとは言えません。
それがミナ様の狙いだけどサハク派は大西洋ＶＳユーラシア＋アジアの
戦いには中立で望みそう。
あるいはサハク派としてはビクトリア基地奪還戦で共にザフトと戦った
ユーラシア＋アジア側に付く可能性もあり。

>>619
人種で戦ってるのなんて、糞ほどあると思うが

チョンとは今も、戦争状態。

何か人種間の憎しみだけに終始しちゃったね。
一応経済的な軋轢とかも要素としてはあったんだけど
本編で扱うには手に余るって感じもするし。

しかしTVでは連合って本当良いとこねーな。
せめてダガーのデビュー戦くらい勝たしてやれよ。
キラとかアスランも連合ばっかぶっ殺してるし。
TVで出た通常戦闘の勝ち戦が描写ないビクトリアだけってのが。
ってオーブ対連合は完勝だけどあれはなあ。

だからMSV展開で連合が非常に頼もしいことになってるが
何かまたかませなんじゃないだろうな・・・・と思わされてしまう。

ぶっちゃけ年表では連合の方が強かったりする

地球連合軍がザフト軍に負けたのは「パナマ攻略戦」まで
「オーブ解放作戦」と「第三次ビクトリア攻防戦」以降「ボアズ攻略戦」まで
連合側の連戦連勝。

「第二次ヤキン攻防戦」を最後に連合とザフトの戦闘は終結。
連合側は宇宙艦隊（ＭＳ、ＭＡを含む）の４分の３弱と月基地を喪失。
ザフト側はボアズとヤキン両宇宙要塞を喪失。
地球におけるザフト軍基地喪失。（ビクトリア、ジブラルタル、カーペンタリア等）

>>635
経済戦争にたんをほっして、人種間の憎しみに帰着したって感じだろうか・
現実にもありそうだが。
ドイツとかそんな感じだっけ？

>>638
ユダヤ虐殺はただのいいがかりだけど。
アーリア最高！その他死ね！特にユダヤは！っていう喧伝。
そもそもユダヤ対ナチスは戦争ではなく一方的な虐殺。

ドイツのアーリア最高が本当に最高だったら、他の国々との間で
種みたいな事になったかも知れないけど。

連合は宇宙戦力のほとんどを失っているわけだが、そうなるといい機会だとばかりに戦力を一から
再構築するのにアークエンジェル級とかMS運用に重点を置いた船を建造してきそうだなあ…。

でも、参考にちょっとぐぐってみたが、二次大戦中は戦艦一隻建造するのに、米国は大体2年かかっている。
技術の進歩のせいか知らんが連合はAA級一隻、一から作るのに一年かけてないけど、新たに建造しようにも
月基地にあったであろう工廠はジェネシスでぶっ飛ばされたしな…。

それを考えれば、連合(大西洋連邦)はまともに軍事行動の展開なんてしばらく出来ないような気がするぞ。
多少は残っているとは言え、MSはともかく、艦船が絶対的に足りない気が…。
ヤキン周辺に残っていた艦船ではそれなりにちゃんと数を残しているローラシア＆ナスカ級より少なくなって
いるみたいだし、アルテミスを拠点としているユーラシアの艦隊よりも戦力で劣りつつある気がする。

一度停戦した以上、一年はでかい戦闘はなさそうな気もするけどな…。ザフトは多分プラント周辺のみならず、
残った艦隊をあちこちに派遣して連合が宇宙で秘密裏に建造するであろう新規の拠点をつぶしに回るだろうし。

でも、核の問題がいまいち予測をさせずらいなあ…。

>>640
本編だけならね・・・・種世界はアストレイとMSVを見なければ全貌が把握出来無い（と言うより本編見なくてもアストレイとMSV見てれば全貌把握できるけどね）

ユウキ隊長が「我が方の勝ち」と言った理由は
連合の核兵器を月基地ごと葬った事でミリタリーバランス上ザフトの優勢が決定的になったからで
数的劣勢は覆にいたっていない、ジェネシスを失った事によりザフトの優位性は消滅したと
連合艦隊は本編ラストの時点では少なくとも4割強から5割弱は健在だった

ザフト側は地上では駆逐されボワズに連合艦隊が殺到した時点で宇宙での拠点は随時駆逐された若しくは放棄したと見るべき
ボワズ戦の段階で3〜5割弱を損失している、ヤキン戦では更に損失している
そしてパトリック・ザラが戦死、エザリア・ジュール以下主要幹部が穏健派によって拘束された事を考えると
ザフトは組織としては壊滅、戦力はプラント穏健派の傘下になると思うが・・・
軍事組織としての総合的なダメージはプラント側の方が深刻
このような状況では再度打って出る可能性はかなり低い、少なくとも本土防衛が精一杯・・・旧ザラ派の独断或いはゲリラ的攻勢があるかも知れんが

太西洋連邦は米国の延長線上なら月基地に生産拠点を集中させる愚を犯すとは思えない
一例として、ダガータイプはパナマで生産されたが、同基地壊滅も生産され続けた事を考えると
生産拠点は常に複数確保されている筈
アストレイでは連合所属のコロニーは未だ健在である
となると当然工廠コロニーも含まれている
更にアクタイオンやモルゲンの様に宇宙機を製造しているメーカーもある
実際宇宙戦艦は重力下より無重力下で生産した方がコスト、時間とも掛からない
１/6とは言え重力のある月で生産するより効率的だ
クサナギの例をだすと宇宙戦艦は地上でも建造が可能
となると、奪還したビクトリア、ジブラルタルに生産拠点を移している可能性もある

まあどっちにしろ月基地を失った事は連合、特に太西洋連邦にとって予想外の痛手である事は確かだが・・・・
休戦後もGAT-01A1ダガーの量産を続けている事から余力は残している・・・・NJCもあるし
もっともおいそれと軍事的アクションを起こすとは思えんが

>>641
ザフト軍がプラント穏健派に握られたとしても組織壊滅という話にはならんと思うが．

ザフトに関しては人員の損耗は甚大で，両要塞を失ってしまったが，
軍の生産設備はほとんど無傷だな．
あと，拘束された主要幹部はほとんど全部背広組であって，
制服組じゃないんじゃないの？ザフトに背広と制服の区別があるかは微妙だが．

あと，艦艇の生産に関しては連合のAA級以外の戦艦は大気圏離脱能力を
持っているとは思えない．したがって，宇宙で生産する必要がある．

またたとえ，連合所属のコロニーが残っていたとして，それはヘリオポリスのように
外交的に手出しできないか，アルテミスのように重要度が低かったから
放置されていたのだと考えるのが妥当．生産量はすずめの涙だろうな．

モルゲンは宇宙も地上もつぶしちゃったし．まだモルゲンの生産設備って残ってるの？
で，いい加減MSの量産を続けているから余力は残してるとかいうトンデモ論理を
主張するのはやめれ．
高級機(高性能機じゃなくて)を量産し始めるのは，なにか裏があると考えるべき．

アストレイスレの連中ですら忘れてるけど地球軍の核はＮＪＣ手に入れる前からほとんど月に置いてあったんだよね。

>まだモルゲンの生産設備って残ってるの？
モルゲンレーテ社最後の生産工場がアミノミハシラに残っています。
だから再三ＧＦ天がぶっ壊れても修復＋機能追加が出来るのです。
それと部品状態のグレーフレームとグリーンフレームが置いてる可能性が
一番高いのがアメノミハシラの工場内です。

>>641
ザフト軍はボアズ攻略戦の前に既にＬ５以外の制宙権も失ってる感じ。
連合がビクトリア基地から月基地へ向けて大量にＭＳ（ストライクダガー等）を
輸送してるのにそれさえ妨害できない状況だったからね。

>>645
そもそも，あの世界に今の制空権や制海権のような制宙権という概念があるのか？
失うも何も最初からザフトは制宙権なんて持ってなかったように思う．

ザフトの戦力からして最盛期ですら通称破壊をするのがせいぜいだったのではないか？

>>642は腐女子

モルゲンレーテはオーブの国営企業状態だったけど、SEED MSVにあったみたいに
モルゲンレーテ・エアロテックみたいな形で傘下企業を分散させてそうな気がする。
コスモグラスパーはモルゲンレーテ・エアロテック以外に、東アジア共和国の企業も
絡んでいるみたいだから、フジヤマ製ガンダムに何か関係するかもしれんし。

105ダガーの各種ストライカーパックだってPMP謹製のIWSP以外はモルゲンレーテ製
かそのライセンスだろうし。

ストライクダガーと現用兵器を語るスレってもう無くなっちゃたのかな

>>644
材料はどこから来てる（買ってる）のだ？それ

>>644
連合系の企業、或いは自前で調達しているのかも

そういえばプラントサイドは大戦後MSを新規に開発してないな
連合はGAT-01A1ダガーとFXｅｔ-565コスモグラスパーを開発してるけど
生産拠点をヤキンに集中していたからかな？？？？

そもそも地球圏及び連合支配圏での資源が枯渇したから
プラントから搾取していたハズだが・・・。
あれだけ色々造ったら残りが厳しいから少数精鋭機体かと思ったのだが。
よもや狭い地球上に一年戦争してMS量産したあげくに
まだたんまり資源があると思えぬのだがなあ。

>>653
その設定も変更された可能性が高いな・・・・・
その証拠に砂漠の虎がリビア砂漠に派遣された理由は鉱山基地の警護らしいからな
種世界の宇宙開発が何処まで進んでいるかによると思う
連合も何だかんだ言って資源の確保には成功していると思う
ただそのシュアで一番優位に立っていたのがプラント
ただし生産力は連合の方が優勢

>>653
大西洋連邦は１０５ダガーを「戦闘終結後も生産を継続しているため
現在の総生産機数（未公開）は大幅に増大していると思われる。」と
設定屋の森田がＨＪで書いてる以上は資源不足なんて事はあり得ない。

資源枯渇の国家が高性能量産機を戦闘終結にも関わらず大幅に増大
させられる余力があるとは思えません。

まぁ地球の資源枯渇の設定の方が消えたんでしょうｗ

>>655
もしくは、プラントとの戦後の交渉で、
自治権を認める代わりに、小惑星帯への資源採掘船は、
すべて連合管轄の元行うことにしたとか？
どう考えても無茶苦茶な条件だが、自治権という点で、涙をのんだ可能性もある・・・。

って、地球の資源が枯渇していたから、地球圏外から資源を持ってきている、
と設定にあったきがするが、なにかと混ざってる？

ＵＣは核融合発電が実現化してた世界だから木星のヘリウム３は最重要資源。
だから戦時中であっても木星往還船への攻撃は不可という設定があったけど
ＣＥではその種の設定はあったのかな？

>>657
ＮＧＯみたいのはないかも？
マスドラも、コロニーも、国際的でなくて、国家規模のプロジェクトっぽいし。

>>656
あの戦況でそれは無理だろ。連合に有利すぎ。
プラントとの戦後の交渉で、

・ブルーコスモス等のコーディネイター弾圧行動に関して、
一般的な人種差別と同等の罰則の課す法を設立する事
・プラントの自治権を承認する事

で、代価に
・ニュートロンジャマーキャンセラーのデータをネット上にまでも公開する事(大西洋以外からすれば…。)
・資源惑星ボアズを譲渡する事(独立をボアズで買い取った形。)(勿論、地勢学上移動は不可欠)
・プラントにおいてもナチュラル差別、弾圧を一般的な人種差別と同等の罰則の課す法を設立する事

これがいい所じゃないか？小説見る限りじゃもうZAFTはジェネシス２発によって
圧倒的優勢ゲットしてて、連合は月基地壊滅してる以上ほぼアルテミスしか
頼りがないから正直五分の状態なわけ(アルテミス包囲＋地球マスドラ施設からの
打ちあげ船殲滅パターンが成立orジェネシスMk2の製作が成立した時点でプラントの勝利、
逆に包囲作戦失敗で第2ジェネシス成立させる前にプラント宙域に攻撃かけられればプラント敗北)だし。

>>657
ジョージグレン探険隊　木星の海にクジラを見た！
を撮影するため

>資源惑星ボアズを譲渡する事

これ無理じゃない？核打ち込まれまくったから放射能まみれになってるし

>>659
プラントにとって地上でコーディの弾圧をされないことに
メリットがあるのかという問題が．
下手に差別撤廃されて地上でコーディが大量生産されて研究開発その他に
多数従事するようになったら，(今でも少数はいるんだろうけど)
自分たちの優位が消滅するし．
なら，逆に地上は反コーディに凝り固まっていただいて
プラントは自分たちの資源や商品を売りつけたほうが得だと思うが．

あと，プラントにおけるナチュラル差別は温存されるんじゃないの？
あれは差別というより純粋な能力の問題で，解消しようとおもっら
アファーマティブアクションするしかないし．

>>662
「なぁーちゅらるのほりょなんかいるかよぉー」
能力が無いってだけで捕虜は殺されるのか。
すごい能力徹底主義だな。
じゃあきっとプラントではうまく遺伝子が発現しなかった新生児は
かたっぱしから処分されてるんだろうな。ひどい国だ。

「子供が作れんだとー」
第三世代全滅

>>663
日本でも、無能な人間はいりません

＞665
真面目な有能は将軍にせよ。
祖国の為に全力を尽すだろう。
怠惰な有能は参謀にせよ。
生きるために必死で策を立てるだろう。
怠惰な無能は兵士にせよ。
生きるために死力を尽すだろう。
真面目な無能は銃殺にせよ。
己の間違いに気が付かぬまま突き進むだろうから。

てな感じなのをどこかで見た。

>>666
ドイツの軍人、ハンス・フォン・ゼークトの言葉のようだが、
真面目な有能と怠惰な有能のポストが反対だな。

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。』

　という名言を残している。
　後、ここでいう怠け者は文字通りの怠け者でなく、必要な事だけをして、余計な事をしない人の事らしい。

　“有能な働き者”というのは、種ではナタルがそれに当たりそう。
　三隻同盟では、ダコスタ、エリカ、ノイマンがそういう感じだと思う（出番がほとんど無いので想像だけだが……）。

無能な怠け者・・・カズイ様。
無能な働き者・・・サイ、トール。

サイもトールもカズイも無能と言うほど無能ではないだろう。
一介の学生であれだけのことが出来るんだから。


無能な怠け者と言えば、AAにいた時のフレイだろ。
って、本当に連絡係――オペレーターになったか……

＞667
訂正サンクス。
ただ種の場合有能な働き者が
無能な働き者と同じように間違いに気が付かない。
例:キラ、アスラン、ラクス、カガリ

>>663
多分プラント自治権獲得で、第三世代コーディーが圧倒的になれば、
人工授精しか手がなくなり、当然そういったことも起きるだろうな。
コーディー間で、良質静子・良質卵子だとかが取引されそうな悪寒。

よく言われるが、連合の宇宙要塞がアルテミスのみ、てことは無いだろう
そんなに規模が大きそうでも無かったし
あれ位の規模の基地が各ポイントに一箇所づつ位あった方が現実的じゃね？
補給や修理の面から考えても
宇宙なら岩塊運んでくるのも楽そうだし

>>659
あ〜小説版だけならな
>>641もそうだが本編と外伝あとＭＳＶ読んだ上でそう言っている訳？？？

最重要拠点であるヤキン、ボワズを失いジェネシスを以ってしても数的劣勢を覆せず
ジェネシス自体も失った上、主要幹部拘束され、只でさえ政治的混乱の最中にあるというに
ましてやボワズ、ヤキン戦でどれだけ消耗したと思ってる？
性懲りも無くジェネシス、やＭＳを新たに作る余裕あるの？？？？（ＭＳＶでは登場予定のモノを含めてザフト側に戦後開発される機体は存在しない・・・今の所）
ジェネシス再建前に連合は戦力を再建するよ（大戦後もGAT‐01A1ダガー、コスモグラスパーを随時配備、改良を進めている、それに沈黙を保っていた東アジアも動きそうだ・・ガンダム作ってるし）
それに「MK２」はサーペントテールによって破壊される事がすでに決定している・・・・残念でした

終戦交渉では>>656は到底プラント側は受け入れないと思われ
むしろある程度お互いに保有する小惑星の数をどの様に決めるか・・だな
それとこれからはプラントと冷戦状態を維持しつつ交易の再開を連合側から申し出るかも知れんなぁ・・・
プラントに食糧自給を断念させるぐらい安く供給できればプラントの動きをある程度抑えられえるかもしれない
そのためのギガフロートでしょ？

>>673
ボワズじゃなくてボアズだ

とかそういうどうでもいいところは置いといて、
FABF2ndのミッションはジェネシス（あるいはそれに類するﾌﾟﾗﾝﾄ製砲台）と明言されてたっけ？
なんか正体不明のデカ砲台、としか描かれてなかった気がするんだが

だんだん話が旧シャア板に有った∀は、どこまでのスペックを有するのか
といった議論に似てきたな
テレポートしたり、戦艦を押し戻したりしてるよ、重力制御も可能だよ
　　　　　　　　　　↓
　　　本編じゃ髭はそんな事やって無いだろ
　　　　　　　　　　↓
小説版見てみろ、あと髭の設定上出来ると考えるのが普通だ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　何だかんだで煽り合い

ガンダムの論議スレは大体そんなノリだろ。
ここで論議してる内容も、製作側が後付設定出したらその場で元の木阿弥になる。

ミノ粉が良い例だね。
今は、昔は、ってヤツ。

>>676
その通り。
後付け設定はガンダムシリーズの十八番。
それを弁えた上で余り熱くならずにレスするのが一番。

大体、資源枯渇によるプラントからの資源供給うんぬんが否定、改竄されちゃったら
地球連合軍の戦争意義が激減しちゃうな。
後付設定を否定はしないけど戦争意義自体を否定するような設定をつけられたら萎えるな、とてつもなく。
まあMSV展開として大西洋連邦が活動を活発化出来なかったら話としても難しいし。

本編の休戦締結直後即座にプラントからの理事国へ貿易再開としたら問題はないんだが
戦争が終わったからってすぐに外交正常化するのもヘンだよな。

>>673
どれだけ消耗したと思ってる？と言われましても今はそんな設定も記述もありませんので妄想以外
では語りようがありませぬ。

ジェネシス、ヤキンを失う前の段階で連合残存艦隊に対して優位だったという位しか描写はないと思
いますが。

>>680

＞ジェネシス、ヤキンを失う前の段階で連合残存艦隊に対して優位だったという位しか描写はないと思
いますが
まんま返すわ・・・・・・
三隻同盟の後ろに連合艦隊が殺到しているのはどう説明する？

ま引き分けって事でFA？？？

このスレは本編ではなくて戦後の連合、プラント、サハク派を語るスレですがね

あの数で”殺到”かぁ・・・・・。脳内じゃなくてちゃんと実際の映像で見直した方が良いと思うよ。

3隻同盟と一緒のカットではメネラオス級がおそらく4隻とそのほかが2､3隻いるだけだぞ。そもそも全体の
残存戦力を鑑定するのに断片的なカットが何の役に立つのやら。

>>682
それが妥当な判断。
プラントは独立を達成し地球連合は地球からザフト軍を追い落とした。
プラントの勢力範囲は基本的にはラグランジュ・ファイブだけ。

>>683
漏れも画面を最近見直したけどヤキンと三隻を挟んで
ザフト艦隊と連合艦隊の艦船はほぼ同数だった。
藻前も、もう一度画面で確認しる。

>>683
戦闘終結後も依然として主力ＭＳ（１０５ダガー）の生産を続けてる
大西洋連邦に衰えは微塵も感じられない。
森田が言うには１０５ダガーの数は大幅に増大してるそうだ。

まあその先は地球圏で内輪揉めっぽいね

引き分けかどうかも判定のしようはねぇって言っているのだが。荒れさせないためにとりあえず引き分け
で良いじゃん、という意見なら同意ｗ

ジェネシス、ヤキン喪失前の時点だが、映像を通してしかあの世界をみることの出来ない不自由な我々
とは違う司令部のユウキの発言やマリューの発言としてザフト側の優位が伝えられている以上、明確な
理由なく否定するのは単なる身贔屓。

描写不足の本編だけで語るな！！

>>688
その後にヤキンとジェネシスは爆破。
これでザフト軍のアドヴァンテージは完全に消えた。
外壁のからの攻撃に弱いプラントがザフト艦隊以外の守りが
なくなった時点で状況はイーブン。
連合側のＭＳやＭＡが個別にプラントに攻撃を仕掛けられるのに
ザフト側が連合の本国を叩く手段は無くなった罠。

>>688
藻前の方が身贔屓だよｗ
>パトリック・ザラ、側近の手にかかり死亡。
>ヤキン・ドゥーエは自爆。
>ジェネシスも内部に進入したジャスティスの自爆により崩壊
という事実から目を背けている。

別にザフトはジェネシスでしか核使わないってわけじゃなし、
何が何でも絶滅戦争するってんなら核も使うでしょ。

問題は覇権争いとか言う次元じゃなくなることだｗ

クルーゼが草場の陰で一人祝杯を上げるな。

種殲滅をくいとめる中庸(自由と正義)のお話。
その為だけに作られた設定なんだがなー

萌えキャラ妄想ならぬ軍事メカ覇権妄想スレかよ、ココは…(笑)

オマエモナー>>680
ユウキ隊長はあくまでもジェネシスが存在している事が前提だべ
ジェネシス大破時はもう死んでるがな（笑）
それに本編だけでは議論が成り立たない
全貌を把握するには外伝、公式年表、MSV等を見て読んで検証しなければナー
スレタイ自体【MSV】ガンダムSEED戦後の主導権争い【ASTRAY】であって
本編だけで結論付けるなと

最もザフト完全勝利と妄想するのは自由！！
ただお前さんの態度がきにくわね！！！

>>693今頃気がついた？？？？スレタイ読めよく

>>691
だから戦闘終結後にどっちが有利かっつーのは現時点の情報じゃ判断のしようがないって
言う話をしているだけなんだが。

105ダガーにちらっと戦後の情報が記載されただけではCE全体は語れないでしょう。

スレにフルタイム張り付いてカキコしている香具師が正義であり覇王です．


まぁ、ガンガレや．

>>694
センスのない付属資料は無視するのがスマートだけどな．
ほら，アストレイとか．

>>672
問題は，｢存在したか｣ではなく｢今も維持されているか」であるわけで．
アルテミスは規模が小さく主要な位置になかったから放置されてるんだろ．
だからあれ以上の要度をもつ拠点は軒並み陥落してんじゃねえの？

どうやったら「だから」に繋げるんだｗ

>>691
＞105ダガーにちらっと戦後の情報が記載されただけではCE全体は語れないでしょう。
本編5も0話使ってその程度しか描写されてイネーんだわ
公式年表見れ兎に角
連合、ザフトの勝敗は今の所書かれていないから・・・・・・・

故に妄想は果てしなく（笑）

棲み分けの為、お気に入りの軍ごとにｽﾚ立てするのも何だかナー

軍覇権争いでｽﾚ荒れないほうが可笑しいけど、、ね

まあ実際は双方痛み分けで、過激派があぼーんしたから一時停戦なんだろうけど、
もしそのまま戦争が続いたら？というifを語るのがこのスレの存在意義なんじゃないのか？

>>698
アストレイの方が本編より種世界を描写できてると思うが・・・・・

極端な話本編はコーディサイドの描写しかないんだわ・・・特に第四クール以降はブルコス以外のナチュサイドにまともな台詞は無し
アストレイはナチュサイドのエピソードがちゃんと描写されている
人種間の抗争を描く作品ならナチュ、コーディ双方の描写を描かねば、結論はデネーだろって事だ

実際本編しか見てないと
ナチュは卑しく弱いくせに悪い奴にしか見えないからなぁ・・・・＝ブルコス

コーディもアーヴくらい気高かったら良かったのに

>>696
ザフトの勝利でコーディネイターがナチュラルを殺しまくりの展開になったら
セブンとイレブンがコールドスリープを解除して数百人のソキウス部隊を結成。
連合のＭＳを駆ってザフト軍を皆殺しにしちゃいますよｗ

>>704
問題なのは描写の量じゃなくてセンスなんだけど…

>>703
それも在りだが、本編ラスト後そのまま戦闘を続けたら確実にL5宙域はデブリの海・・・勝敗は兎も角
そうなりゃ少なくともプラント、連合艦隊共々壊滅だろうが実質太西洋の勝利だべ・・・・・対プラント戦争に関しては
でも戦後宇宙の派遣を争うのはサハク派VSユーラシアだろうがね・・・大西洋は脱落と

>>707
本編のセンスも相当なレベルだなや（笑）

まッこれは個人の趣向にもよる
設定の考証に必要なのは情報

>>708
デブリは宇宙のゴミつっても，ゴミのように出したところにとどまるわけじゃなし．
ラグランジェポイントにとどまるような遅いデブリは回収可能か，
減速すれば困らないし，速いやつはあそこにとどまらずに
月，L4その他も一蓮托生．

だーかーらー、種本編は「虫食い算」なのよ.

虫食っているところを自分で考えて埋めるのよん.

戦後のプラントとしては、二つの要砦とジェネシスを失って国防に不安が残っているな。
こういう状況では、戦いを避けるための方針を立てる事になるわけだが……。

ユーラシア連邦を焚き付けて大西洋連邦と争わせる、というのが一つの方法だな。
地球連合の結束を崩せば、プラントを責める余裕は無くなるだろうし。

オーブのように完全に中立を宣言して、どの勢力にもつかない、という方法もある。
プラントの残存兵力がどれ程か知らないが、大西洋連邦が攻めた時のオーブよりは力を残してるだろうし……。

三隻同盟を受け入れて国防に当たらせる、というのもあるがそれだけでは国防には不充分だし、非現実的か。

アイリーン・カナーバは外交委員出身だし、この辺の対外関係を上手くまとめられるのかな？

>>712
＞ユーラシア連邦を焚き付けて大西洋連邦と争わせる、というのが一つの方法だな。
元々サハク派が狙っていた戦略だわな
最もプラントが健在ならその構想も崩れそう
今の所ときた版アストレイではサハク派は太西洋所属だがNJCやジェネシスの情報は得ていないと思う
ジェネシスは破壊こそできたが、見せ付けられたことと、プラントが健在なら
大西洋とユーラシアが袂を分かつ可能性は低くなっている可能性もある

プラントの命運はアイリーンの外交手段に掛かっているのは確かだな

ラクスのシカトされっぷりは笑えるｗ
一応アイリーンの助けにはなるんじゃ無いか？＞歌姫

>>713
ジェネシスは破壊されたとは言えあの破壊力は充分に脅威になったから
プラントが健在なのに連合間での分裂はなさそう。
連合の分裂がなければ元々少数兵力のサハク派は身動きが取れない状態。
その間に下院から選出された暫定政府の統治がどんどん既成事実かされ
オーブは有力氏族の連合国家から普通の民主国家へと変わる可能性もあり。
もうオーブ国民にとってアスハ家もサハク家もイラネになったりしてｗ

ラクスが表舞台に立つとしたら、
ヒビキ博士の人工子宮があったコロニー（名前忘れた）を制圧、
設備を復旧させてキラ=ヤマト大量生産。
ラクスが30近くなった頃には
オリジナルのキラをも越えるキラ軍団ができるはず。
どこかの女神様も大好きなキラきゅんがいっぱいと言う
夢のような現実に大興奮。
フリーダムの1000機や2000機くらいは揃えてくれるでしょう。

なるほど。己が全世界の敵になって人類の心を一つにしようとｗ

やっぱ高性能ＭＳと核作り放題の連邦に対してプラントが同等の力を持つには
ジェネシスが健在で有る事が絶対に必要なんだろうな
一時的に発射出来ない程度に壊しとくのがベターなんだろうけどアスランは
そこまで頭が回らなかったんだろうか

>>718は>>712へのレス

>>718
そんな意見前にも見たが
発射カウントダウンやってる最中に手加減してどうのなんて考えられるかい

>>720
とんがりコーンすべて破壊すれば一時的に(1ヶ月とかのスパンで)
発射できなくなるが，ジェネシスが残る限りプラント側が有利すぎるだろ．

>>716
ネタなんだろうが成功作はキラ一人で失敗作もいるんだから・・・カナード量産するんですか？
しかも、メンデルはほとんど廃墟だし（細胞探すのに穴掘りグーン使う状況）

＞721
if話は無意味だが…時間制限忘れてないか。すべてなんて無理。
なんにせよミラー狙っても夜逃げにやられるだけだけどね。

>>723
まずセットされてるやつを壊せば，換装に最低でも数十分かかる．
というか，あの自爆の状況で換装なんてできないだろうから，
第3射以降はセットされている1基さえ壊せば不可能．

まあ，換装できるにしろどちらにしろその間に残りを破壊すればいいわけで，
時間制限なぞ関係ない．
換装できないと読めば本編と同様MSの原子炉暴走されりゃいいだけだし．
本体壊すよりはるかに容易．

今後プラントにも、ナチュ撲滅組織が出てきそうな気がするなぁ
アイリーン・カナーバはどこまでやれるだろう。

>>716
そういや、コロニーメンデルに有った人工子宮の中には胎児が入ってる
ヤツが幾つか残ってたが、アレってキラ？カガリ？クルーゼ？それとも
カナードなのか？
まだ生きてるかどうかは知らないけど。

>>725
もしコーディネイター側がナチュラル虐殺を企てても
ナチュラルには強力な戦友（ソキウス）が数百人もいるから
彼らをマジで怒らせたらコーディネイターの方が絶滅するさ。

>>726
胎児状態でもソキウス達のようにコールドスリープしてるのなら生きてるでしょう。
（ソキウスの胎児もコールドスリープ状態で生きてる）
スーパーコーディがコーディ側の切り札ならソキウスはナチュにとっての守護神。

つーてもナチュラルを敵と見なしてるのはコーディネイターはプラントのコーディくらいだ。
地球在住のコーディネイターはロンドにしてもジャンにしてもナチュを敵視してない。
そして二人は思惑は違ってもザフト軍（プラントのコーディ）と戦っていた。

アストレイ作品を見る限りでは、ナチュラルとコーディネイターは共存してる事が多い。
本編では２つに分かれて殲滅戦をしてる。共存してたのはオーブくらい。

プラントも穏健派が実権を握れば変わるだろうけど。
まあ、プラントがオーブみたいに両者が共存する国になっていくのは無理だろうな。
本当は、出生率低下の問題は、そうすれば解決するんだろうが……。

>>730
組織として共存するのと社会として共存するのとは違う．
組織は適材適所で役割分担していればいいが，
社会はその待遇の平等(何らかの意味で)を求める．

コーディとナチュラルを普通に競争社会に突っ込めばどうなるか？
たぶん組織は成立しても社会は成立しない．
アストレイは所詮全部社会というより組織なんでしょ．

>>731
オーブが共存国家として設定されてる以上社会として成立するということになる。
ついでに社会じゃなくて共同体レベルならハーフの村やリティリアなんかがある。

ところで、何でピリオドとコンマ使うの？自己アピールのつもり？(藁

>>732
オーブが共存社会？
今共存しているだけで，これからも共存することが担保されているか？
社会的，制度的にコーディとナチュラルの違いを吸収するシステムがない以上，
時間経過やコーディの割合の増加に対して安定な社会であるかは疑問．

あと，>>731における社会と組織の違いは規模ではなく目的を共有できるか否か．
その意味でプラントはうまくすれば組織になりえた．
事実コーディ同士の競争にナチュラルはついていけなかっただけで，
ナチュラルの移住を拒んだわけではないし．

プラントの場合、国の運営そのものが能力主義を中心にしている。
最高評議会は、評議員全員が博士号を取るほどの頭脳集団だし、ザフト軍も隊長に選ばれる基準は能力のようだ。

アストレイのイライジャのように、周りが高い能力者ばかりでザフト軍に居辛くなって除隊したような例はもっと多いんじゃないか？

国の運営や、軍の指揮は、ナチュラルとコーディネイターの能力差がある以上、コーディネイターが重要な部分を占める事になる。
プラントでナチュラルとコーディネイターが一緒に生活していくのは難しいか？
（本来は、能力に応じた仕事に就くのがベストだが、権力欲や競争心、それに伴う妬みがある以上、完全能力主義はバランスを取るのが難しい。）

ナチュラルの中でも高い能力なのは、AA艦長のマリュー、クサナギ艦長のキサカ、ルージュ・パイロットのカガリ、レッドフレーム・パイロットのロウだな。
（フラガのように戦後まで生き残ってない者や、ブーステッドマンは除外する。）
三隻同盟のメンバーなら、プラントの社会に適応できるくらいの能力と精神面を持ってる気がする（サイ、ミリアリアも含む）。

何故そこにロウが入ってプロフェッサーが入らん

＞AA艦長のマリュー、クサナギ艦長のキサカ、ルージュ・パイロットのカガリ

こいつら能力高くないだろ

状況が把握できない無能艦長マリュー
アスハ派の生き残りを最前線に出すキサカ
被撃墜王カガリ

こいつら普通のナチュラルよりバカだと思うのだが

コロニー内でランチャーストライカー装備させる時点でＡＡ連中は無能ぞろい

>>735
そうだったな、ｽﾏｿ。（忘れてた）


>>736
　マリューの場合、状況が把握できないのは初期の頃で、終盤の方ではそうでもない。
　ヘリオポリスから始まって、終盤の最終決戦まで生き残ってるんだから、成長した方だろう。
　初期と終盤では評価の仕方が大きく変わると思うが？

　カガリの場合はスガグラで撃墜された数は多いがルージュではそうでもない。
　それよりも、砂漠の民と上手く交流をしていた所から、パイロット以外の才能があるような気がする。
　本編では好戦的すぎだが……。

　キサカの場合は……、カガリが前線に出るのを抑えきれなかったのはマズイが、それ以外では十分有能じゃないか？

種のキャラでまともな人間を探してみたら

サイ
トール
ナタル

ぐらいかな

>>734
イライジャは元から能力面を弄られなかった稀有な例だろ。その疑問は的外れだ。
コーディとして最低限持つはずの力がなかったんだから。
その他の意見はもっともだが。

ランボーはジープからカガリを抱えて飛び出すあたり
運動能力ではそこらのコーディと互角くらいはあるだろう。
指揮能力も特別劣ってるような場面は無いし、
多分艦長として見ればクストー艦長くらいの能力はあると思う。
カガリについては、指揮権（というか地位)はランボー＜カガリであるのに加えて
あのカガリの性格を考えればゴネて押し切られたことは想像に難くない。

まぁMSには乗れないにしても、総合的にはナタルに匹敵するくらい有能だと思う。

>>>738
けどマリューは最終回で大ポカやらかしてるからなあ。
確かフラガが死んだので泣いてばかりで、ドミからの脱出ポッドとかに関して何の指示も出してなかった。
周りはまだ戦闘中だったのに。
艦長ってのは私情は押し殺し、任務遂行が先に立つ者。でなきゃ下が動揺するから命取り。

マリューってドミニオンと戦った時点でかなり無能だと思う
正当な理由でＡＡ捕まえにきたドミを落とそうとしてるからなぁ

>>742
あれはポッドのほうがAAから逃げてったんじゃなかったけ
小説版の話だけども
本編ではいつのまにか別の宙域にいた

>>742
最終回のマリューの状態にも関わらず、他のクルーはいつも通りの仕事してるのは、マリューなら大丈夫と思ってるんじゃ？
実際、しばらくしたら元に戻って指示を出してるし。

マリューの行動でクルーが一々動揺する事は終盤ではほとんど無いし、マリューもAAクルーもそれをお互いに理解してるから少々の事では大丈夫じゃないか？
艦長とクルーの間の信頼関係は高いと思うし、それも艦長に必要だと思うが……。

まあ、ナタルのやり方が艦長としてふさわしいのは確かだが……。

カガリがゲリラに入れたのってスポンサーってのが大きいと思う
女子供は参加させないのが方針だったみたいだし
最終話になってもウズミの考え方を受け入れなかったし
他人の意見は聞かないタイプじゃないのかな

復讐の感情で種割れしたカガリ。
最後まで感情の制御が出来ずにウズミの教えを守らなかった
カガリも頭が逝っちゃってるロンドもオーブにはイラネーよ。
国民の直接選挙で選ばれた下院議会から選出された者が
国家の統治を行えば良い。
五大氏族による封建的政治体制の復活に反対！
アスハ派もサハク派もオーブに戻ってくるな！！

サハク派はオーブの為に行動してるんで文句言えないが‥
アスハ派は自己中

ロンドは「オーブ」が大事なんじゃなくて「自分の支配するオーブを中心に回る世界｣が欲しいだけだろ。
オーブ以外からしてみればどっちもどっちだ

なんせ、��覇権争い�≠ﾅすからねw

お気に入りのキャラに傾倒するのは当たり前(プ

>>742
ドミニオンの脱出ポットを救出するのも十分に私情の範疇だろ．
AAにとって何のメリットがあるんだよ？

>>740
もしプラントにナチュラルがいたらという意味で，
これ以上なく適切な例だと思うが．

つーかよう・・・スレ違い承知で疑問なんだが
イライジャや蘊奥がなんでMS操作できるの？
まだナチュOS完成してなかったときに。
仮に完成してもオーブ、大西洋連邦の一部のみの特権だと思うし。

努力

イライジャ→操作できるけど弱かった（変わってきたのはＯＳ改良かな？）
蘊奥→グレイブヤードの職人芸だと思う

ナチュとコーディの能力地限界は変わらないから、
才能有る奴が時間かけてやれば出来るんだろ。
まぁそれでも茨の道は変わらんが。

>>752
>>754と結構内容が被るが、
ナチュが皆が皆ＭＳを操れないってことではないだろ？ただＭＳを使うのは難しいってだけで（まあＦ駄だからワカランがな）
現にロウだって（リーアムにＯＳ変えてくれた事と、ハチがフォローしているのもあるが、）
ナチュＯＳ開発していない時代にガンダムに乗って今でも活躍しまくってんだからさ

乱暴に分ければ遺伝子操作されてなくても
有能ならコ−ディ扱いされてしまうんじゃ？

クルーゼがそれだからな

有能なナチュは魔女狩りの如くブルコスに〆られそうだな

しかしさぁ、あの年表見るとパトリックがナチュラル蔑視になるのも無理ないわ。
自分の能力隠して生きていかなければいけなかった、しかも幼少の頃だぜ。
そりゃ「何でこんな頭の悪い連中とレベルを同じにしてやっていかなければいけないの？」と普通思うよ。
「出る杭は打たれる」つーか、逆差別だよな。そりゃ歪むわ。

各勢力のMS投入技術を大雑把に一覧にしてみた。スレのゴミを増やしただけ
かもしらんが…。

　　　　　　　　　　　　　　大西洋　ユーラシア　サハク派　三隻連合　ザフト
ビーム兵器小型化　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
ＰＳ／ＴＰ装甲　　　　　　　○　　　　×　　　　○　　　　○　　　　○
ラミネート装甲　　　　　　 ○　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×
対ビームコーティング　　○　　　　？　　　　○　　　　○　　　　○
発泡金属　　　　　　　 　　×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×
核動力(ＮＪＣ)　　　　　　　？　　　　×　　　　×　　　　○　　　　○
パワーエクステンダ　　　×　　　　×　　　　？　　　　○　　　　×
エネルギーカプセル 　　×　　　　○　　　　×　　　　×　　　　×
光波防御　　　　　　　　　 ×　　　　○　　　　×　　　　×　　　　×
Ｍコロイドステルス　　　 ○　　　　×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　
マガノイクタチ　　　　 　×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×
ゲシュマイディッヒＰ　　 ○　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×
量子ＣＯＭウィルス　　　 ×　　　　○　　　　×　　　　×　　　　×　　　　
ナチュラルＯＳ　　　　　 ○　　　　△　　　　○　　　　○　　　　×
Ｇヤード鍛造技術　　　　 ○　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×
ガンバレル／ドラグーン　○　　　　△　　　　×　　　　○　　　　○
戦闘用コーディ　　　　　 ○　　　　？　　　　○　　　　？　　　　？
ブーステッドマン　　　　 ○　　　　？　　　　×　　　　×　　　　×
Ａシュラウド／Ｆストラ　 ○　　　　×　　　　○　　　　×　　　　○

注：一応、X-ASTRAYから停戦直後あたりを参考。
　　ＧＦ天に装備されている技術に関して三隻連合にチェックがあるのは開発者
　　(エリカ・シモンズ)が同道しているから。
　　戦闘用コーディに関してはキラとカナードは近いスペックがあると考慮。

ずれまくった…。

>>759
つーか、「コーディーよりも優秀なナチュラル」としてコーディーの優位性を否定する為
散々利用されるんじゃないの？
漏れの妄想ではプロフェッサーが実はそうなのではと思ってる。
で、散々利用された挙句捨てられてジャンク屋というアウトローになったと更に妄想してる。

>>763
すまん、言葉が足りなかった
ここで言うブルコスとは、その才能に嫉妬する連中のこと
「本当は遺伝子弄ってんじゃねーの？」とか言う奴は確実に出てくるだろう

>>764
それはある、絶対にある。
で、プロフェッサーもそういう目にあったと妄想してる。
それであの性格になって、ロウや樹里だけでなく
リーアムという変人のコーディー（ナチュに興味を抱くコーディーってそれだけで変だと思う）も仲間にしてるからな。
「ナチュラルとコーディネーターには明確な差なんて無い」と思いたいんだろうな。

で、プロフェッサーとエリカは百合だったんですか？

プロフッサーはナチュラル。
エリカはコーディネイター。
この二人に能力差があるとは思えんから
優秀な香具師の場合、ナチュとコーディの差なんてないだろう。
まぁエリカの方がプロフェッサーより免疫能力が高いと思うけど。

>>758
ラウはナチュラルだけどコーディ仕様のＯＳでモビルスーツの操縦が出来た。
その上ＭＡ37機撃墜、戦艦６隻撃沈でネビュラ勲章を受章したからね。

クルーゼがナチュってどっかに載ったの？ナチュかあ・・・。
まあフラガにしても能力はエリートコーディよりか上くらいだから
慣れればMS操縦で疑われる事はないもんな。

逆にディ（検閲削除）とかはコーディでも戦術はナチュ並だしな。
所詮ナチュもコーディも福堕の
「ナチュ＜コーディ＜SEEDを持つ者で、
アムロもドモンもナチュだからSEEDを持つキラきゅんには勝てない。
ガンダム史上最強だ、やったー！」
という幼稚なオナニーのおかずに過ぎない。
ナチュ=コーディでも何の問題も無かった。

>>769
SEED小説版最終巻でラウがアル・ダ・フラガのクローンでナチュラルだと判明。
ラウ・ル・クルーゼの本名はラウ・ラ・フラガでムウ・ラ・フラガより3歳年下。
ラウは体細胞クローンだけどその細胞自体に遺伝子操作はしなかった。
アルは自分の後継者が欲しかっただけでそれがコーディである必要はなかった。

ＳＥＥＤの公式サイトでラウはムウと同じく28歳になってたけど実際は25歳。
ラウの年齢変更は設定の矛盾を解消する為でしょう。
０歳のムウにアルが絶望して直ぐに自分のクローン制作の依頼なんて
普通あり得ないから。

０歳児のムウにアルが絶望するなんて余りにも不自然だからね。

(´-`).｡ｏＯ（あの回想の同じくらいの身長はどうするんだろう・・・？）

>>766
少なくとも再会シーンでは背景に百合が散ってたな

>>773
そこは、ほれ。前にもどっかのスレで言ったネタだが
アル（＝ラウ）の方がムウより身長伸びるの早かったんだと思いねぇ。

俺的にはザフトの負けだな
プラント本国まで攻め込まれるほど追い詰められたザフトの戦力で、ジェネシス
との戦闘中でも、続々と製造され、続々と完成して、続々と宇宙に上がってくる
連合の艦隊を阻止できるとは思えない
アメリカ対日本の様なもんだ

パトは阿保みたいに余裕こいてたが（イザークは必死だった）、主人公が阻止し
なければ、プラント全滅でその時点でザフトの勝利はなかった
プラントに辿りつく前に阻止できない戦力しかない時点で、もうザフトのジリ貧
だと思う

>775
ジェネシス破壊からジェネシスMk2破壊の間にジェネシスMk3が作られてなければな。

ジェネシス量産の暁には連合ごとき蹴散らしてくれるわぁ！！

>>772
三歳以下のガキに失望してクローンに期待するのもなあ。
せめて７，８歳ぐらいまでは我慢しろとｗ
ついでにいうと軍人として異名を持つほど出世する程度では不満だったわけか。

軍人になんてなる時点で、親父としては出来損ない扱いだろ
自分のコピー以外に価値を求めていない

なぜそんな出来損ないを笑顔で肩車なんかしてやったんだ

３歳で軍人決定なのかｗ

>>781
仮定の話だろ？
日本語分かんないなら書き込まないほうが良いよｗ

>>780
従順なウチは可愛かったんだろ。

>>778
つまり、それくらいアルがイカれてた。
って事だろうな。

遺伝子操作は賛否はあっても許されているＣＥ世界。
しかし人のクローンを作るのは違法行為だって事は本編でも示されていた。
それでも金の力にものを言わせてヒビキに強引に自分のクローンを作らせた＞アル。

>>784の指摘通りアル・ダ・フラガはイカれた親父と思うしかない罠。

生まれた子（フラガ）をコーディにするように、と言っていたのに、
「あんな女」ことフラガママンは勝手にナチュにしてしまい、ばれたのが３歳の時。
失望して自分のクローンを作るもなぜかナチュで、絶望した有田は館に火をつけました。

とか言うオチでひとつ

>786
本編画像からすると、火をつけて両親殺したのはラウらしぃょ？

>>786
小説ではラウが火を付けた。

木造住宅に住んでたのか。
ん？あの世界では貴重な木材を使った住宅に住むのが金持ちの道楽なのか？

今更だが、「MSはコーディしか扱えない」はプラントサイドから流れたプロパガンダじゃないかと思ってみる
実際問題コーディが誕生して半世紀近くも経っている訳だし
ナチュとコーディの差は以前に比べて殆ど無くなってるんじゃ？
それに連合は戦闘用MSの運用実績が無かったから専用OSが必要だった訳だが
それ以前の作業用OSなら動かす事は可能だったと思う
でなければや薀・奥が何故旧式のジンでゲイツと渡り合えたか納得できない
逆を言えばザフトは身体能力がなまじ高かった為ソフトウェアの開発を軽視する傾向があるんじゃないか？

>>789
そう言われてみれば木造建築なんてありえないわな
脚本家が悪いのか設定屋がわるいのか‥

>>789
燃えるから木造ってのも短絡的だと思うが．
木材はコロニーでそこまで貴重だろうか？

食糧を自給しないで輸入しているとするならば，
炭素の収支から必然的にコロニーには何らかの形で
バイオマスがたまり続けることになる．
それが木材なのか肥料なのか炭化水素なのかわからないが，

プラントをみるにそれが木材でである可能性は否定できないと思う．
森林を二酸化炭素除去工場としてみた場合，成長がとまっていない
若い状態で伐採し続けるのがベストらしいから，
その木造住宅もそうやって二酸化炭素を固定して役目を終えた
森林の成れの果てではないのか？

最初は「あんな女」なんて台詞からムウのママンが余所に男でも作って消えたからその子供であるムウ
を目の敵にしたのかと思ったが、普通に家にいたっぽいしなぁ。それともあれは新しいママンとか？

小説ではなく、本編でちゃんと説明してほしかったな＞フラガ家
放送後のアニメ誌とそのあとの下村の説明が食い違ったり、しばらくしてから年齢変わったりしてるところを見ると
放送時にちゃんと設定してあったのか疑いたくなるけれど

ムウとラウの関係についてはもう少し詳しく描きたかったと
シリーズ構成の嫁がＮＴｏｒダムＡのインタビュー記事で語っていました。

>>761
大西洋とユーラシアに別れてるが
２つは仲は結構悪いの？

>>796
おまえXASTRAYよんでないのか？
地球内では凄く仲悪い。つーか本編でもアルテミスの件で色々あったろよ。

アルテミスしかり、アラスカでの置いてけぼり（？）しかり
どちらも隙あらば相手を出し抜いて自分が地球圏での覇者になろうとしてる

だからこんなスレタイになるわけで（ｗ

>>796
あの後、大西洋連邦とユーラシアで戦ってもおかしくない。
というレベル。
アルテミスも本来は対大西洋連邦用に建造した。

名前こそ変わっているがようはソビエトとアメリカってことだからな。

>>794
放送時の設定があっても、ご都合主義でコロコロ変わってるんじゃ？
カガリの年齢が放送中に変わったし、どうも成り行き任せな部分が多い気がするな。

まぁ、昼メロ展開の所は力入れ過ぎなぐらいだったが。（他は手抜きだな。）

話の都合で設定変更なんて何処にでもあんだろ。
カッチリした設定では話が作りづらくなるだけ。とくに一年物では。
それこそ設定屋の072でしかない。
設定変更で面白くなるならそれでいいじゃん。




面白くなるならな。

>>801
エリカ・シモンズ
公式サイトではナチュラルと表記。
アストレイ小説版でコーディネイターと判明。

>>803
アレはアストレイ側が身勝手に暴走しただけだろw

カガリもコーディかナチュなのかあやふやだったな。

>>802
伏線を張るためにきっちり作っていうのもアリじゃないか？
・・・って、伏線すらなかったけどｗ

後付け設定とかもうそういうレベルじゃないな。
設定自体変えてるし。

年表ではアズラエルの年齢がおかしかったし。小説によればジャスト三十歳じゃないことがわかる。
キラとアスランが出会った年齢が…アスランが4、5歳ごろと言ってるのに。

８０５
カガリってナチュラルだよ。

“種割”についての事は放ったらかしだったな。メインキャラとそれ以外を分ける一つの要素だったのに……。

カガリはナチュラルで間違いないと思うが、“種割”するので特別な力を持ってるように思えるし、
コーディネイターじゃないかという疑問も出る。“特殊な能力＝コーディネイター”のイメージが強いし……。

まあ特殊な能力を言い出したら、ムウやラウも特殊な能力を持ってるんだが……。

種割れについてもキラ以外の奴に
設定的に特別な要素はなさげだしなー。

種割れは、ただ単にキレタ所を表現してるだけなので意味はありません。
って本気で言いそうだ。

>>807
公式年表では30歳＞アズラエル。
第１世代同士の婚姻で誕生した第２世代コーディネイターの最年長が
30歳だって事も同じく公式年表で判明。（ムルタと同い年）

従って31歳以上のコーディネイターは全員第１世代コーディです。

キラｷｭﾝﾊｱﾊｱ>>超えられない壁>>戦闘用コーディ＞高級なコーディ>>>並コーディ>＝ナチュ

という夜目の脳内設定が有る以上どんな考察も空しい。

嫁の脳内設定に戦闘コーディは入ってない気が

つか失敗(処断)スレ池

>>813
あの人が戦闘用コーディの存在を知ってるとでも？？？

>>815
劾に関しては「はぁ？なにそれ。親父なんて興味ないですが（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかいってそうで
ソキウスに関しては「セブンたんﾊｧﾊｧ、本編にも出しておけばよかった〜」とかいってそう

カナードきゅんやプレアたんも忘れるな

>>816
劾は26歳、フラガより若い。それで親父扱いか。
確かに、そういう扱いしそうだな。

まあ、十代がストライクゾーンのようだし、メカやストーリーよりキャラに中心をおいた作品だし……。

>>817
イライジャはどうなんだろう？

イライジャは美形だけど小説じゃ役どころは
結構渋いからな。

>>816
頭腐ってるな。

失敗スレより
154 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/02/29 19:12 ID:???

　・局地戦仕様系SEED-MSV　→　万能キラｷｭﾝが砂漠・海中でも平気で戦ってる時点で説得力無し
　・ｻﾞﾌﾄ軍偵察系SEED-MSV　→　威力偵察で部下全滅させる奴が名将な時点で説得力無し
　・連合量産系SEED-MSV　→　ﾐﾘﾀﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ、一年間の膠着状態、ｺｰﾃﾞｨの能力など世界観を崩しかねない
　・名持ちﾊﾟｲﾛｯﾄ専用機系SEED-MSV　→　主人公が強過ぎるか一般兵が弱過ぎるか解らん世界観では意味不明
　・ASTRAY系SEED-MSV　→　もはや別世界と言えるようなものなので、どっちにしろ破綻を呼びかねない

＿|￣|○

破綻してまえ！！！こげな世界（笑）

既に破綻してるのよぅ

あんな本編は無かった事にして
MSVは続けてるみたいだから構わんよ。
二番目のは虎か？奴は再放送見てるとザ・無能だからな。

カナードが無事にキラ抹殺指令を遂行してくれるのを祈りましょう

>>821
砂漠や水中で戦うのに因縁つけるなんて記憶障害を起こしているとしか思えない。

>>825
ブレアがうっかり失敗作を踏み潰してくれる事でも祈っとけ。

カナード厨は専用すれ帰れ。落ちたとしてもそれは自己責任。勝手に立て直して勝手にやっててくれ。
こっちに顔出すな荒らしが。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ....-　_,‐,,,,-_ ､_
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　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::,:::::::::::|:::／/／　/::/i:::::!:l:.:.::!
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l::::／'l/‐- ､　 　l '´/ノl;/:::.:,'
　　　　　　　　/:::::::::／::::／l./　'';tr_, ､､`‐'　 ､_'_　/::::/
　　　　　　 ／::::::::/::::::/lr../,l　　　　｀　　 　 ;r_, ､`::::/
　　　　,､‐'´:／::::l:::::::::::::!y/　　　　　　 　　　　｀ /／　　
　　　i´:::::／:::::::::!:::::::::::// ',　　　　　　　　,!　 　/l　　　　プッ
　　　｀／:::::::::::::::ヽ:::::::::'::::l ヽ　　　　 ､, -,‐,　 /ﾉ ',
　　／::::::::::::::::::__＿＼:::::::::::l: ＼　　　/ / /l／:::::::::',
　（:::::::::::::::::::, ´　｀' ,;;;;;y:::::::::!､. ｀','｀,/ / //､:::::::::::::::）
　　'.,:::::::::::::/　 　　　,;;;l::::::::::::::ヽ/／　　'　!.!:::::::l:／
　／:＼:::::::i　　　 　　!;;;!:::::::::::::::::!　　　　　/::::::::',:::',
（::::::::::::::）::,',.　 　　　 l;;;;＼:::::::::::::l　　　　/ ',::::::::::',:::）

カナードはＡＳＴＲＡＹとＭＳＶに登場するキャラ。
スレ違いは登場予定のない吉良や遺作の方。
それぞれの巣にお帰りなさい＞吉良厨＆遺作厨ｗ

戦後の覇権争い、という視点でみればカナード、キラ、イザーク、全員関係ある。
巣にｶｴﾚ と言い合うのは見苦しいぞ。

>>829
意味なくAA使って返答するようなﾔｼではしょうがない。

>>824
虎は小説ではそれ程無能じゃないんだが……。
本編ではなんでああなるんだろう？

http://www.t3.rim.or.jp/~pokemon/bbs/mchat/index.cgi?pokesami2
誰かここ来て〜
チャットだよ！

>830
マジレスすると、小説が本編のおかしいところを修正して書いているからだと思われ。

少なくともMSV/ASTRAYではああいうことにならない…と思う。たぶん。

イザークはプラントの評議員になったしカナードはユーラシア連邦のエース。
だけどキラは所属不明で戦後の覇権争いに関係があるとは思えない。
それとカナードの地位って低いと思っていたけどメビウス部隊に命令したり
リ・ホーム占拠でも兵士たちに指示を与えたりしてたから特務兵だけど
地位は将校待遇か。
それとユーラシアの兵士たちのカナードへの態度を見ると、コーディに対する
偏見が感じられないからブルコスの影響下にはない事がわかる。

小説は修正じゃなくて説明がなかった部分を補充してるだけ。
本来アニメでも出せたはずの整合性は出てるが、基本的な着想がトンデモなのは変わらない。

>>824
虎は本来は有能。
月下の狂犬モーガン・シュバリエの戦車部隊をバクゥ部隊で撃破。
それで「砂漠の虎」の異名が付いた。
大敗したモーガンは戦車に見切りをつけてＭＳパイロットに転進。
連合におけるＭＳ運用の基礎を築くと共にガンバレルダガーのパイロットとして
ボアズ攻防戦では赫々たる戦果を挙げた。

>>835
失敗から学び、克服し、また失敗してもまた克服する
それが出来るのがナチュラルと本当の意味でのコーディネーター
それが出来無いのがプラントのコーディ

戦車にバクゥで勝っても有能とは認められない
勝たなければ本当の無能の証明

ディアッカがプラントに帰り、キラやアスランがマルキオ邸に居るのなら
三隻同盟軍は解散でしょう。

それじゃ戦後の覇権争いに何の影響力も行使できない。

gaim

【スエズ攻防戦】
戦場となったエル・アラメインにて、連合軍とZAFT地上軍の攻防。
ZAFTはユーラシアの大戦車部隊に対し苦戦するが、アンドリュー・バルトフェルドの奇策で
陸戦用MS「バクゥ」が多大な戦果を上げる。
以後、アフリカ北岸からZAFT軍は南下を開始（「アフリカ戦線」）。

この時に大戦車部隊を指揮してたのがモーガン・シュバリエ。
それを攻めあぐねていたザフト軍だったけどアンドリュー・バルトフェルドの
奇策で大勝。

ユーラシアは北部アフリカの支配権を喪失する事になった。

>>838　外務屋でもすんじゃね？

ガンバレルダガーのパイロットになったモーガンとしては
アンドリューに今度はモビルスーツ戦を挑みたかったろうけど
バルトフェルドはＭＳパイロットとしては再起不能状態で
二人の再戦は実現しなかったらしい。

>この時に大戦車部隊を指揮してたのがモーガン・シュバリエ。
>それを攻めあぐねていたザフト軍

戦車にMSで勝てない無能なコーディしかいなかったところを
バルトフェルドがなんとかしてあげたってことでいいのかな

戦力比が連邦戦車部隊10ザフトＭＳ部隊２とかだったんじゃない？

数で劣る宇宙がホームの連中、それも対空砲で七面鳥撃ちされてたのが苦戦するのは当然かと
というかこれを覆した「奇策」とやらを激しく知りたいんだが出ないんだろうな

ジンとザウートじゃあ主力戦車から見れば只の的
いかにバクゥタイプが画期的だったかだな
虎と言うより

メビウスとジンが戦力比1：5なのは
メビウスは高機動で大型ミサイルとレールガン持ってて
何発かもらったらジンが撃墜されるから戦力比1：5ってこと
戦車砲だったらダメージほとんど無いと思うし
ジンの攻撃は避けられないと思う

陸上におけるジンの機動力がなんかイメージできないなぁ・・・・・、と思ったら
ジンって普通に”足”で移動したシーンが無いんじゃないか？

ミゲルがストライクに斬りかかる部分くらい？

え？あの時代の戦車砲ってそんなに弱いの？
直撃食らえばジンだって無傷じゃいられないと思うんだけど、どなんだろ。

アラスカに出てきた戦車はレールガンじゃなかったか。

火力でいえば大差ないと思うが<ジンと戦車

砂漠で人型のジンではデュエルやバスターが埋まったように
その機動性を発揮できずに戦車砲の的になったと思われ。
ジンはＰＳ装甲ではないから実体弾で破壊が充分に可能だし。

さすがにどこかのアホ坊ちゃんらとは違って配備された段階できちんと砂漠仕様にしておくだろ。

>>851
大差ないというか，標準装備では戦車>ジンでないの？
76mm重突撃機銃って，下手すると今の戦車の正面装甲すら抜けないんじゃないか？

アラスカでは、ザウートとかグーンとか、戦車砲に結構やられてたぞ。
ジンのほとんどはアラスカではグゥルに乗って攻撃機状態だったしなあ…。グングニールの為に、
地べたでダガーともやりあってはいたが。

でも、実体弾でも手持ち火器の無反動砲とか対戦車ロケットクラスじゃＭＳの装甲には歯が立たなく
なってきていると見るべきなんだろうな…。対バクゥを見るかぎりでは。

あ、>>761=>>855です。消すの忘れたからばれてしまった…。

>>854
フェアチャイルドＡ10の機銃は30ミリバルカンですけど、対戦車に十分使えてます。まあ、アレは
とんでもない強装薬でしかも弾頭が劣化ウランという話だが…。

正面はともかく、ジンの体高なら十分撃ち下ろしになると思うから薄い上面装甲に穴空けられると思う。

>>856
そこまで近寄れればな・・・
対ジンに関しては足を撃ち抜けば問題なし
航空支援は当然あるし

真面目に考えるとどう考えてもジンが先に発見されてボコられるって結論になるからなあ。
そのためグゥルと共に運用されるのが一般的、とか。

純粋な陸戦はバクゥの受け持ちで。バクゥでも結構全高あるけどあの装甲強度と移動速度で
カバー。

852-853
ストライクは接地圧の再設定でも足場を固めただけ。
ランチャー装備でバクゥに勝てたのは相手が飛び掛かってきたから。
機動力はエールの滑空機能に頼っていた模様。

>840
モーガンってユーラシアか。
という事は量産機技術においてユーラシアと
大西洋はちゃんと共有してるのか。

モーガンは105やストダガーのテストパイロットだからな。

ユーラシアはメビウスも使ってるから量産兵器に関しては
連合軍は共通のモノを使用してると思われ。

いくらなんでも正面からの砲撃には耐えられるようにできてるだろ
ザクでもそれはできてた

最新機器が使えなくて着弾点がわからない戦車で勝てたってことは
ジンがその場にずっと立ってたってことだろ
移動されたら当てられないからな
やっぱコーディが使えないだけだよ

それと物量でユーラシア軍の戦車部隊がザフト軍もＭＳ部隊を
はるかに上回っていたと思われ。
だからバルトフェルドは正攻法の作戦ではなくて奇策をうって
ザフト軍を勝利に導き「砂漠の虎」と呼ばれるようになったと思われ。

一方敗者になったモーガン・シュバリエは戦車指揮官から
ＭＳパイロットに転進、その上で「軍事システムにおけるＭＳ運用の
ドクトリンを体系化し、新人パイロットを教育するためのメッソドを確立し
地球連合におけるＭＳの戦術・戦技研究の礎を築いた」

モーガンがアンドリューに負けた事は連合にとっては結局はプラスに
働く結果となった。

厨な質問ですがドクリトンってなんですか？
アメリカの前大統領じゃないことはわかります。

>>865
トールマン・ドクトリンと勘違いしているんじゃないのか？
ドクトリンは宣言という意味だぞ。

>>866
あ・・・普通にクリントンとボケただけなんですけど答えが分かったのサンクスです。