失敗スレが235も続いた原因の負債森田下村を処断64

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗スレが235も続いた原因の負債森田下村を処断63
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075612260/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

>>1　乙。

>>1乙

>>1

　/巛　》ヽ,
ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　（´∀｀ ﾘ ＜ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　（ つ旦O
　と＿）__） 旦

チェンジゲッター3、スイッチオン！！

（・∀・）ノ Ｚ！

>>1　乙〜。

もうタイトルがなんだかわけわかんね

>>1
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　乙
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　

>>8
一応タイトル議論は↓でやってたんだけどね。みんな忘れたようだけど。

【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/l50

>>1乙ユニバース

>>1
乙ですよー

さて何の話してたんだっけ？

とりあえず前スレ埋めようぜ！

>>13
タマキンの話

>>1乙

>>1
乙。

不幸四葉を呪い頃してやりたいでつ。
(ノﾟДﾟ)

>>17
頃すとか言っちゃ駄目だよﾁﾐｨ

コンピューターで金かけた
ガンダムＳＥＥＤ作っている
傲慢な中年 福田己津夫
ガノタの希望を壊すため
三つのしもべに命令だ
両澤千晶、８０１書け！
森田繁は縦読みだ！
下村、言い訳考えろ！

じゃあ生身で大気圏突入させてやりたいでつ。


・・・・でも奴らの灰が降り注ぐのはやだなぁ・・・・

>>20
セーフティシャッター実演ショーもいいな。

ポップコーン実演もきぼｎ（ｒｙ

むしろ、逆にジブリクラスの劇場長編作を作らせるという罰ゲームはどうか？
そうすりゃ、自分の実力と本当の意味での社会評価が解るだろう。
ついでに番台にｽﾎﾟﾝｻｰをさせりゃ、共倒れも期待できるし。

負債を地雷原にハメて「手足を無くしても死ぬよりはマシ」な
目にあわすっていうのはどうだ？

>>20-24
なんかここら辺のネタ、前にも見た気がする・・・・デジャブか？

両澤をマインローラーにしよう。
少しは人の世の役にたつだろう。

両澤がはじけて死ぬ映像を福田に何度もループして見せる

>>27
「仕方ないよね」といって三石へのモーションが激化すると思われ。

>>25
気のせいじゃないような・・・俺も見たことがある

個人的には他の作品で
きっちりいい仕事しているスタッフはあんま責めたくない。
だって種に参加したスタッフの大半がプロ中のプロだし
彼らを叩きすぎる事はサンライズの過去の作品をけなすような気がしてあまりいい気がしない

>>23
何万人もの人に路頭に迷えと言うのか！君は！　(トミノえもんボイス)

>>30
「こんな上司に付き合わされた己の不運を呪うがいい！」
と自嘲気味に言ってそうです。

>>28
そこでようやく現実の厳しさにぶつかるわけか

富野が、エッセイでアニメの出来の7割から8割は監督に左右されるというような事を書いていた。
要は他のスタッフがどんなに優れていても、最終的な意思決定を下す監督が無能なら駄作になるという話だったと思う。
というわけでSEEDの失敗は福田のせいで間違いない。
嫁がどんな脚本を書こうが、森田や下村がどんな設定を出そうが、それを映像にどう出すかは福田の裁量というか。

>>17
お逝きなサイ
m9（＠台＠）

日経エンタのライターの日記読んできた
何つうか本気で「ガンダムが汚された」なんて言ってる香具師いんのかよ
商売っ気出すと”良い作品”が作れないなんてことねえだろ

>>34
権限の大きさや作品への関与の度合いなどを踏まえたうえでの、自戒の言葉でもあるように思うな。
自分の言葉に、一切の責任を取らない福田には永遠にたどりつけない心境だろうて。

>>36
あれはただの煽りじゃないの？
「種を否定するのは１ｓｔ原理主義者だ！」とか言う世迷言と同列の。

>>1よ、スレ立て乙！！
　　　　 　　 ＿
　 　　　.,.'" ::;;:;ヽ 　
　　 　　..|;;　;;;;;;;;;;| 　　　ﾊﾞﾊﾞｰｿ
　　 　　/ヽ・∀:;/ヽ　
　　　　(゜９]:||::[=|つ 　福田がどうしたって？手始めにサンライズごと（ｒｙ
　　　 　(⌒ ,,ﾉー､　　　　
　　　 ; ; し'ヽ）;;;; ;□=　　　　　　　　　　　　　　
　　　,∵ 川 ∵ヾ　　　　
　　 ,＿＿＿＿___,　
　　 |　　　　　　　|　
　　 | ーーーー　|　
　　 |　　　　　　　|　
　　 | ーーーー　|　
　　 ヽ＿＿＿__/ 　
　　 ￣￣￣￣￣

Gガンダムというキワモノ中のキワモノを超えてきた古参ファンにとっては
そのガンダムが面白いかどうかが我問題であって
「ガンダムが汚された」などというナイーブな考えはしないと
それこそ耳にタコが出来るほど言われ続けていると思うんだが

>>39
大佐。前スレでZOEがでたからって大半は大佐知らないんですから
向こうに帰りましょう。
ほら、色黒あげますから。

なんだかんだで今までのガンダムは大半のガノタに受け入れられてるんだよな。
もちろん平成Gはガンダムじゃない！という人もいると思うけど。

おまいら島本スレのバカアンチを早く引き取ってくれ

散々ネタになってる「仕方ないよね」の回をとある理由で見たんだが、
ここで使われている意味で「仕方ない」なんて言ってないな。

人の記憶ってかなり曖昧だな・・・。

>>43
どこのスレだ？
URLキボン

島本和彦！ガンダムSEEDを大絶賛!!!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075786129/l50
これじゃない？

>>44
確かにあの場でのキラの発言は直接互いの友人を殺した事に対しての物では
ない（殺した相手が友人とは互いに知らなかった事には触れていたが）事は以前
どこかのスレで指摘されているのを見かけたけど、あそこで結局その件に
関しては有耶無耶にしてしまったのも確かなんで、要約して「仕方がないよね」
となっていると勝手に個人的には解釈している。

「仕方がないよね」はみんなわかってて言ってるネタだろ？
2chでの「ふんいき（←何故か変換できない）」みたいな。

>>44
「その会話」内で「その言葉」が実際指してる行為は別部分なんだけど
「その会話」全体の大意を一言で表すなら「その言葉」が一番しっくり来るという
ちょっと不思議な構造になってるんですよねｿｺ
M澤さんが言葉に余り気を使わない性質もあると思うんだけど・・・

>>48
そのネタは「ふいんき（何故か変換できない）」だぞ。
ふんいきだと変換出来てしまう。

二人の会話の後は、あの件については放置されてしまったわけで。
もう一回か二回くらい、似たような状況があったり、ふとしたことがきっかけで二人が口論したり、そういうエピソードに使われるかとも思ったんだけどな。
あいつらにとって、友人の死ってのはそんなに軽いものなのかねぇ。

>>36
>商売っ気出すと"良い作品"が作れないなんてことねえだろ

そういうわけでもないだろ。
ただ、腐苦駄が作品作りに対していい加減だったのは間違いないわけで。
かと言って、やつが商売に熱心だったとも思えんし。
それは、ころころ設定を変えたり、キャラ人気や自分の好みで
キャラの扱いを決めたりしているところから伺い知れるわけで。
そして何より、今ほどプラモの箱の壁ができるなんて悲惨な状況にはなっていないだろうよ。

>>51
それだけならまだしも、虎の件もあるしな・・・
何であんなにあっさり許せるのかわからんよ。

キラの場合はフレイが死んだときは憎しみの連鎖いっちょあがりだったから
自分の女以外はどうでもいいんだろう。

虎はビビアンがウザくなってたんだろう。


・・・・・・・・・そのぐらいしか思いつかん。

つーかメディアによってアイシャが生きてたり死んでたりで
結局どっちなんだよ？っていう感じなんだが。
ニコルやトールにはG.E.レクイエムが発動してて、死亡シーンが
何度も繰り返していたりしてたけど、結局アフメドは砂漠編以降
一回も出てこなかったな。マラカイトに至ってはアスランにお守り
として渡されたのかと見間違うような無神経な描写まであったし。

キラｘニコル
キラｘ虎の手下
キラｘアイシャ（？）
アスランｘトール
カガリｘ虎部隊
虎部隊ｘタッシル人
虎ｘアフメド

思いつくままに…　ううむラクス軍団には未解決事案がザル山盛りだ

最終決戦直前に、そこに至るまでに斃れてきた人のことを思い起こすようなことがあっても良かったと思うんだが。

バンクはそう言う時に使うもんなんだけどなぁ

まあ、あらゆる面において結論が出ていないんだな種は。
例の「仕方ない」はその最たるものと言えるかもしれんな。いろんな言葉を並べ立てつつも結論になる言葉が述べられてないから結局「仕方ない」で纏められてしまう。
宣伝も設定も演出もインタビューも、どれも結論を出そうとしない。本放送で描かれたシーンですらＤＶＤや再放送では手が加えられてる。
なんでそうも右往左往するのか……唯一結論が出たのは「描きたいことは特にありません（笑）」ぐらいか……

>>59
”描きたいもの”がなくても、とにかく”面白いものを作る”という熱意と才能、センスがあれば、まだ良かったんだが。

>>59
＞まあ、あらゆる面において結論が出ていないんだな種は。

そこで続編ですよ！

>>前スレ956
・・・いい話だなぁ・・・
声優とスタッフが、余った（？）少しの資金を使って「少しでもお客様に喜んでもらおう！」という精神で統一されてる。
・・・これが種だったらそうもいかない。多分余ったお金は嫁の元ｎｳﾜﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾖﾒﾉｼｶｸﾀﾞｎ

即ちそれが童貞ちから

>>49
これは以前にもｶｷｺしたことなんだけど、「仕方ない」というある種後ろ向きな言葉を
長台詞の冒頭に持ってきてしまったせいなんだよね。
それ以降がアスランとの会話の応酬であればまた違ったんだろうけど、
ほとんどキラの一人語り（しかも喋りはぶつ切りで、ひどく要領を得ない）なもんだから、
「仕方ない」がオーブ防衛のことだけでなくキラの意思の総括のように感じられてしまう。

そもそもあれは、迷い続けるアスランに対してキラが戦う決意をしていることを
見せるための場面のはずだったんだから、「仕方ない」などという言葉を選ぶべきじゃなかった。
例えば「やるしかない」とか、少なからず前向きな台詞を言わせれば、
シーン全体の印象もまるで違ったものになったはずなのに。

何でも仕方ないで済ませるルーザーなんて
過去のガンダムなら真っ先にそんな大人を修正するか
説教されるか(富野語で）コクピットから消えるか(蒸発して)しそうなものだなあ

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/015.html

カエル顔が3Dになるとどんな感じかな。

まあ、とりあえず四葉には最終話カテ公の苦しみを味わってもらわないとな

>>55
ひとつひとつの描写にたいした意味ないよ
視聴者が気になった部分も「なんの意味もありません（笑）」で終わり

>>66
＞カエル顔が3Dになるとどんな感じかな。

こんな感じ↓
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1076126260.jpg

以前、どっかのスレで拾ったもんなんだけど、もし作者が見てたら転載ｽﾝﾏｿ

カエル顔は３Ｄにはなりえない
３Ｄ化したとしても平面だよ

カエルはちゃんと立体の顔を持っているのに、カエル顔だと立体でも平面。
不思議不思議。

同じカエル顔でもケジナンとは大違いだ。

同じカエル顔でも宇宙船サジタリアスとは大違いだ。

同じカエル顔でも”姑獲鳥の夏”とは、重みも物語における意味も大違いだ。

アニメージュ毎月恒例作品別イラストコンテストの、リヴァイアスの回
平井のお手本には「目の下には縁取り線不要」と書いてあった。
しかし種をば見ると目の周り全部にライン描いてるのが多い気がする

ゆえに目ばかり強調されて「カエル顔」に見えたりするのかも知れん

目がまんまｼﾞｪﾆｰとかﾘｶﾁｬｿとかのアイプリントだな

少女漫画みたいな目でウルウルウルウル・・・。

>>69
うむう、最近のゲームには良くあるテだけど、違和感あるなあ。
それ造った人は実にえらいが。

>>73
ラザニア！ラザニア！ラザニア！

>>69
口元に作者の好意的解釈が見える。
そもそも種キャラの顔がカエルに見えるのは口が変にリアルだからなんだよな。

アニメ雑誌はまだー?

　　　　SEED　 　鋼 　　

0１話…6.6％　5.9％　
0２話…6.7％　5.6％　
0３話…5.9％　3.7％(←5:30から放送)　
0４話…6.9％　6.8％　
0５話…5.6％　6.7％　
0６話…7.2％　6.0％　
0７話…6.1％　6.8％　
0８話…6.4％　5.9％　
0９話…6.5％　7.0％　
10話…6.2％　6.1％　
11話…5.6％　6.7％　
12話…5.6％　6.5％
13話…6.4％　6.6％(←5:45から放送)
　　
平均…6.3％　6.2％　

ハガレンの方が２度の放送時間変更でハンデ負ってるのに、種とほぼ同じとは・・・

このスレでこんな話も何だが、鋼なあ・・・。
去年は今の時期何を見てたんだっけ・・・ただひどい絶望に包まれてた
ことしか覚えてないやハハハハ （ ´Д⊂ヽ

オイ福田、ﾊｶﾞﾚﾝ見てわき役の生かし方を勉強しろ。
それと大人にはむかってばかりじゃ、何歳になってもガキだぞ……
え？それだけでいいか？
もちろんそれだけじゃなくて、全体的に見習うべきとこが……
何？全部パクる？
種でゾイドをパクったようにして？
いや、そうでなくてだな……

>>82
釣りロマンだろ
ガノタの一本釣りで大漁

さんざん「ガンダム放送するよ！ガンダム放送するよ！」とあちこちで番宣流しまくって、
「タイアーップ！タイアーップ！」と音楽のCMに便乗したりネームバリューに乗りまくった種と、
無名の鋼がほぼ同じ視聴率か。

あの時間帯はウルトラマンとゾイドが耕してきた畑ですから
一時期不毛な作物植えてしまいましたが

脇役といったら・・・
プラネテスで忍者が・・・だったのはちょっとショックだなぁ。
忍者登場の話自体は賛否がいろいろだったけど、
やっぱりちょい役だったとはいえインパクトあるキャラだったし。

やっぱりしがない名無しがグロ描写で死んだとしても
あんまり悲痛感でないな、と思った土曜日。

アメリカで、ジャネット・ジャクソンのオパーイポロリに、
精神的苦痛をうけた、と訴えた人がいるそうだ。
別にアメリカを見習えというわけじゃないが、
誰か種を訴えてみたら？
いくらかふんだくれるかも･･･。

>>86
所詮TBSは
「マンコスさえ流さなければ…」
って思うのがほとんどかもな…

種のせいでPTSDになりますた

>>81
投資効率を考えると、ほぼ同じ視聴率でも含まれている意味が、また違うんだろうな。

さて、今週もハガレンは面白く、種は……だったわけだが。
ＳＥＥＤ２情報やたらとあちこちで見るようになったが、なんでこんなに広まって
いるんだ？

>>92　前スレより

853 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 15:40 ID:???
そういや、最近各地で種２制作決定かよって話が出てるな
また例によって模型屋の日記がソースみたいだが

854 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 16:08 ID:???
ガンダムに興味ない西川オタの友人にも言われた＞種2製作決定

855 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 16:12 ID:???
いわゆる観測気球として情報を流してるのかもね。反響が悪ければボツとなるかな？

856 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 16:12 ID:???
>>853
>>371

857 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 16:23 ID:???
>>855
有り得るよ。ぶっちゃけ、>>853のレスですらわざとらしく感じちゃうもんｗ
もう何度目だよ、そのネタは？って感じだし。

858 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/06 16:43 ID:???
>>857
去年からソース一緒のネタで何度同じ話題だよ
って感じだしな＞模型屋からの続編ネタ

>>92
その話はやめとけ
なんか知らんが、漏れみたいに煽られるぞ('A`)

>>92
観測気球か、単なる愉快犯的心境じゃないかな？

>>92
ＤＶＤの中古を掃除しようっていう魂胆じゃない？

SEED2製作決定？
↓
ガンダムSEEDって人気だったんだー
↓
ＤＶＤ買ってみるか、幸い中古はいっぱいあるし

てな感じで。

噂を出したＨＰは信憑性ゼロのとこだからねえ
以前

・種は打ち切り
・続編の話はナシ

と妄言を垂れ流した所だし

この板でだべってたいと思ってる奴が、
信憑性ゼロのネタで必死に煙を立ててる気がしないでもない

　Ｑ．最近『SEED２』に関する情報が多いのですが、どうしてですか？

　Ａ．以下のような理由が考えられます。
　　
　　　　（１）「某模型屋サイトの日記」説：ここは以前から嘘ネタが多い事で有名です。気を付けましょう。

　　　　（２）「ゲームラボ」説：古臭い噂ネタが、“元アニメ雑誌編集長”という怪しい人を経由して入手、
　　　　　　　という形で掲載されていますが、これもあまり信憑性がありません。

　　　　（３）「某ゲーム紹介サイト」説：ここは（２）のゲームラボまんまの転載と言って構いません。

　　　　（４）「種スタッフ個人サイト」説：そう思わせる書き込みは実際に存在したようですが、
　　　　　　　福田監督本人の弁や、他のスタッフの意見と食い違いがあったりしますので様子見です。

　　　　（５）「重大発表」説：一部ｶﾞﾝﾀﾞﾑ・ｱﾆﾒ系雑誌で「来月号で重大発表が！」という予告記事があり、
　　　　　　　それを飛躍・拡大解釈して続編決定、という形で受け取った人が一部存在するようです。

　　　　（６）「ＡＳＴＲＡＹ」説：一部模型誌などで、ASTRAYに関する映像化を含めた展開の企画発表があり、
　　　　　　　それを飛躍・拡大解釈して続編決定、という形で受け取った人が一部存在するようです。

　　これらに加えて、以下の可能性も考慮すべきだと思われます。

　　　　（７）上記の知識や、過去の噂立ち消えの経緯を知らない板住人などによる質問が多発しており、
　　　　　　　板やスレを超えて、真偽以前に一人歩きした話題が全体的に増加傾向にあるようです。

　　　　（８）ほとんど考えられない事ですが、製作側の様子見の可能性も若干あります。

>>87
ついでに、月面にキノコ雲を立たせるようなお間抜けなこともなかったわけで。

kがつく出版社の編集に間一人挟んで聞いたときは、
seed2と仮タイトルがついていてもseedとは同じ時代ではない。
アストレイ関係はアニメ化はしない。
と、聞いたな。ちなみに去年の末の話。

前スレで出てたDoloresのスタッフの話のやつ、場所教えて下さい・・・_|￣|○
忘れてた･･･。

>>101
２ちゃんでのそういうのは全く持って信じられないんですが。

>>102
ttp://homepage3.nifty.com/studio-x/text/holii_folder/saisyuuwa%20.html


亀だが>>62
あまったちゅーより捻出したって感じだな。
スタッフ若手ばかりだし、作画「金ないんだろうなぁ」って回がいっぱいだったし。

それでも最終回のおっさんの鼻水までたらしたこ汚い泣き顔は
種のどの泣き顔よりあらゆる意味で美しかったですがね・・・。

>>102
ttp://homepage3.nifty.com/studio-x/text/holii_folder/saisyuuwa%20.html

>>104
それ読むと自腹も切ってるみたいだね。

>>104
ナウシカで
おじいさんの手のお話を思い出した････

>>106
そこまで作品に情熱を注ぐってかっこいいね・・・・いやマジで尊敬する。

キンゲ貧乏に近い物があるな。

>>104
>>105
遅れたが心からｻﾝｸｽ。ｵﾝﾄﾞｩﾙｱﾞﾃﾞｨｶﾞﾄﾞｩﾙｺﾞｻﾞｲﾊﾞｼﾞﾀ。

片や潤沢な予算の無駄遣いか。
毎回のアフレコ後の声優お食事会の領収書が会社に回されていたであろう事を疑う余地は、奴ら
の行状を見れば欠片もないわな。

遅レススマソ。
あの模型屋が出所だってことは知ってたんだが>>97>>99にあるように
ガセ連発でもなんでまだこんなに皆食いつくのか不思議でならなかったんで。
やはり腐ってもガンダムなんだよな・・・ﾊｧ。

そう、「ガンダム」であることが問題なんだよね

関係無いけど、アンチXのスレ立て祭り中？
ウザイな。

>>113
福田もなぁ、ガンダムだからあのスタッフ、予算で仕事が出来たわけで。
もう二度とないかもしれないチャンスだったのに。
アレではなぁ。
繰り返される”商業的に成功”という言葉が、虚しいよ。

>>114
誰か削除依頼にいった？
アレ、完璧板荒らしだよな、流石に。

しかし、同じロボット物のガンパレが羨ましいなぁ。
放送局こそ恵まれなかったが（最初はフジ予定だったのに）、
高山氏がいて、一部原作ファンには不満だったり、ラブコメに
行ってダメになったりした人もいるが、きちんと作られてるし、
その派生作品のメディアミックスも、豪華な陣容だし。

ﾊﾞﾝﾀﾞｲ、次のガンダムはｻﾝﾗｲｽﾞじゃなくてBONESに頼んでみたら？
（監督の人選が第一の問題だが、脚本陣は両沢とこぐれ以外
　種からシフトしても大丈夫だし）

>>114
というか何で同じスレタイの奴があんなに乱立してるんだ？
しかも全部不等号・・・・・

>>117
単なる荒らしか、かつて何本もアンチスレ立てて
結局Ｘ談義するスレになってしまってキレた１か…？

>>116
ガンダムのアニメ化権ってサンライズが持ってるんじゃなかった？
うろ覚えだが。

>>114>>115-116
取り合えず一言。

　話題にした時点で負け。荒らし・乱立は放置。

何年も２ちゃんやってりゃ別段珍しい事でもない。
むしろこれでも大人しい方。
通報したら規制なりなんなりされてお仕舞い。

>>119
まず製作側としてサンライズが入って、制作にもサンライズが入りつつ、
実際中身は外注って形ならボンズでもアイジーでもどこでも出来る。

もちろん、ｶﾞﾝﾀﾞﾑという大看板は若手育成にはもってこいだから、
大手ライバル会社への丸投げ外注ってことはまず無いだろうが、
デスク・プロデューサーレベルのみ動員の作品が過去無かったわけでもない。

長年、暴言に晒され続けてきたX信者を煽ろうって考え自体が、アナルがスモールな証明ってなもんです

>>116
小説はどれもそこそこ面白い感じだけど、漫画版ガンパレはファン公認の黒歴史だし、
式神の城の漫画版もづらパレ程ではないにしろ、既にデッドゾーンを越えちゃった
感じの糞漫画ですが何か？
アニメ版のガンパレは俺の知り合いの中じゃそんなに評価は悪くはなかったけど、
1クール枠に合わせるためには仕方がなかったんだろうけど、キャラを削ったり
削られなかったキャラにも性格変更があったたせいで、いまいちガンパレが原作
である必要があまりないような作品になっちゃってたってのが共通の感想だったな。
主人公達が学兵として戦争中っていう状況と、その戦争相手として、仲間を殺しても
復讐やら和解なんかでまとめなくてもある程度話が成り立つ原獣みたいな正体不明の
敵さえいれば、別にガンパレに限らずオリジナルでも似たような作品は作れたような気がする。

正直ガンパレは原作のゲーム自体がそんなにﾏﾝｾｰ出来るものではないと思ってる俺。
未完成品だろ、あれ。

>>120
確かに、一時の“コロニー落とし”や“榊さんシリーズ”に比べりゃ、乱立の度合いも全然低レベルだな。

>>123
ガンパレは未プレイでｱﾆﾒのみ視聴したんだが、個人的には「異生物大戦・学生版パトレイバー」って感じ。
で、熱心なファンである友人にそう言ったら「やっぱそう思うか・・・」と言い返されますた。

>>123
ああ、確かにﾏﾝｶﾞはな…＞ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
でも小説は最初の人のはアレだったが、榊氏に変わった第２弾からは
キャラを殺さずにｲｲｶﾝｼﾞだと思うよ（むしろ公式の連載SSのがｲﾀｽｷﾞる）。
アニメに関しては、最初ﾊﾟｲｵﾆｱ→ジェネオンに変わった際の
目玉作品として、深夜だがフジで２クール予定だったらしいんだよなぁ。
う〜ん確かに『ガンパレ』と言う作品にする必要性は薄いが
それでも出来は良かったと思う（個人的には壬生屋ｽｷｰなんで淋しかったが）

翻って種なんだが……これこそガンダムである必要は無かったと…。
今まで各作品がそれぞれ築いて来たものを根底からひっくり返してるし

ガンパレは、一見、平穏な学校生活が、一皮剥けば恩讐、愛憎、権謀術数、不条理等々のどろどろしたものの上に成り立っている、というのが面白かったのに。
アニメ版は、なんか健康的すぎてつまらなかったな。

ガンパレの場合ストーリはただの飾り。
ゲームにハマれるか否かでそれぞれの中での糞ゲー認定が下る。
ちなみに俺は面白かった派。
スカウトで蹴りで絢爛狙うのは楽しい・・。

ふと思ったんだが、
種がガンパレのA�T＆戦闘システムを使ったゲームだったとしたら売れただろうか・・・・。

ん？ガンパレはまたアニメになるんでしょ？
制作：ボンズ、監督：森邦宏で。

原さんに刺され隊隊員だけど
アニメの普通に優しいお姉さんももう辛抱たまらん。
森スキーは憤死。
で、何の話をしてたんだっけ

高山文彦氏
監督作品
0080→ガンダムでなくても成り立つ
WXIII→パトレイバーでなくても成り立つ
シリーズ構成作品
ガンパレ→ガンパレでなくても成り立つ


福田
監督作品
種→ガンダムどころかお話として成り立っていない

芝村も種2つくりゃ良かったのにな（鼻穿りながら）

TNゲージ上げて気分を聞いて成立してるようなしてないような微妙な会話で一日が過ぎる。
CEROの陰謀によりセックルと腕を捻りあげるコマンドカット。
先頭はビームライフル連射で楽勝。

>>129
いや、現段階だと情報が少なすぎて断定はできないけど
「絢爛舞踏祭 ザ・デイブレイカー」はガンパレアニメの
続編じゃなくって、ゲーム版のガンパレと同じシリーズの
新作のアニメでのメディアミックスっていう位置付けだと思う。
しかも、ゲームの続編ではあってもアニメの続編とはなり得なさそうな
辺りがまたややこしいし・・・・・
ちなみに絢爛舞踏祭にもガンパレの主人公の速水が登場してき
そうな情報はあるんだけど、イケメン化（死）してて性格的にも
アニメ版と比べると凶悪なことになっててアニメしか見てない人だと
同一人物だか分からんことになってる気がする。
これは種にも共通することだけど、なんだかシリーズ全体が
無秩序なメディアミックスの連発で全体像が把握しづらく
なっている感じなんだよな。

>>130
そういえば中の人は、今はクィーン・オブ・お姉様やっているっけ。

別にｶﾞﾝﾊﾟﾚ話やってるから“素子繋がり”って訳じゃ無いけど、
何気に２ちゃんろだ見てたら「攻殻機動隊S.A.C. 2nd GIG」の、
OP本決まり版動画がうｐられてるな↓

ttp://up.isp.2ch.net/up/f6fac1d55c1d.avi

画面小さいんだけど、やっぱ演出ｶｯｺｲｲし、ﾀﾁｺﾏ動いてるし、
何よりオッサンキャラの印象が強いなぁ・・・

俺がｶﾞﾝﾀﾞﾑに求めてて、種には無かったものってのが、
どんどん他作品で出てきてるのを見ると虚しくなる

いまさらだが日経エンタの１ｓｔ-種シチュ対比表笑えるなあ
あの誉め方ならなんでも誉められる。たとえラゼPONだってｗ

>>133
速水の凶悪化むしろ望むところだな。
ぽややんもいいが青の魔王Verも見てみたい。

ガンパレファンがいたら聞く、
ガンパレシステム(桝田ゲー)の種ゲー(ストーリは嫁)がでたら買うか否か？

しっかし何でよりにもよってプリンプリンなんだよ…

>>138
買う。
で、嫌いなキャラクターをことごとく戦死・謀殺プレー。

>>138
悩むまでもないな。
　　絶　　対　　買　　わ　　ん　　！

嫁の好きなキャラはどうやっても殺せません。
嫁の嫌いなキャラはどうやっても生かせません。

このスレで聞いたら返ってくる答えなんか決まってるだろ。
NOだ。

第一それぞれのキャラが全く立ってないのにどうしろと？
ガンパレはかなり記号的な部分もあったけど確実にキャラが立ってた。

ミリアリアがナイフで刺しにきたり、フレイが拳銃ぶっ放したり
カズィが密告されて交通事故に遭ったりしても
あの薄っぺらいキャラではどうにもならん。

>>138
ストーリーが嫁っていう時点で桝田ゲーの影は微塵も
ないような気がするが。
俺屍のシステムを嫁がやったとしたら、初代様から昼子越えの
素質なのは確実だし、嫁脚本の暴プリなんぞは想像しただけで
おぞましいし、嫁にリンダを作らせた日には勇者キラｷｭﾝが死神を
ぶっ潰してネオケニアが救われちゃいますよ？
むしろ暴プリは三石が主役だし福田が出しゃばって演技指導した上で
自分自身がモデルのキャラをゲームに登場させた上でくっつける悪寒、
実際にそんな感じのことをやった脚本家もいるし。
そんなん見たいか？

意見ありが�d。

自分は桝田ゲーってだけで買っちまいそうな気がしたんだがなぁ・・・甘かったようだ。
質問しといてなんだがスレ違いになりそうなので誘導してみる
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1055053389/l50


芝村と福田が対談したら恐ろしい量の電波が飛び交いそうだ。

誰も突っ込まないので俺もあえて突っ込まない

>>133
関連商品で世界観が統一されていないってのは、種もおんなじだけどね。

まだダメ？

GジェネCMの種verが魔乳と兄貴だったが、
何だかなぁ…（ああいう結末なのにな）

>>137
凶悪速水（と言うか魔王速水）か…。
ドラマＣＤの青速水やｸﾛﾉｸﾙｾｲﾄﾞのクロノの中の人の低い声の演技は
かなり好きだが、魔王verは設定的にﾔｳﾞｧｸ無い？
（舞に似た女子を周囲に何人も置いたり、とか……）

DVD最終巻が種ぽスレ最大にして最後の祭りとなるんだろうなぁ……ﾜｸﾜｸ

煌めく凶星「J」（ジャン・キャリー）

('A`)　

>>150
その前に、その最終巻をこのスレの人間が購入するのかの問題があるぞ

>>152
まぁ、たぶん、むにゃむにゃなソフトでネットにばらまかれるでしょうな。

元連合所属のコディ、Jがどうかしたのか？
何度も言われてるがああいうキャラは本来本編で出すべきなんだけどな

>>154
単純に嫁の才能がない、
監督が絶望的に無能&電波だから
しょうがないべさ…

速水速水いわれても意味ﾜｶﾝﾈｰじ解説もｲﾗﾈ。

>>156
速水奨

>157
そういえばそのお方、種は出てなかったような……
（福田作品には付きものだったのに）

>>158
福田作品に付きものと言えば、松岡洋子も種には出てこなかったな。
サイバーシリーズのランドル、電童の銀河とレギュラーだったのに。

種までの皆勤賞と言えば、三石・速水・松岡の3人だけど、
速水は似たタイプの子安や置鮎なんかが出た時点で使えないし、
速水に似合うような感じのキャラも出なかったしな。
松岡はニコルに摩味使った時点で使わないと想定されたんだろうか。

速水、松岡まで使ったら洋画吹き替え声優をってのが
ますますもって使えなくなるからじゃね？ｗ

>>122
関係ないがアネルとアヌスの違いって何だっけ？

>>104
>>105
＞「どお〜せオレなんか弱い監督だし〜」
＞「いや、ほら予算出てないから声かけられなかっただけですよきっと！」
＞「オレってそういうキャラだし〜」
＞「あああ〜」

…萌え。

バンクだらけになったのは監督の指示か？
製作スタジオに実力がなかったのか？

>>163
あくまで噂込みですが・・・

　１．嫁の脚本が遅筆で、作画作業に回せる時間が非常に少なかった
　２．監督のセンスが悪いために、繰り返し登場する事が多くなってしまった
　３．作り込みの甘いバンクだったので、必要以上にｼｮﾎﾞさが際立ち、タルく感じるものだったため、余計に多く感じた
　４．バンクを使うにしても、背景を変える、オブジェクトを加える等の工夫が足りなかったので、余計に多く感じた

>>163
監督に実力がなかったので指示を出した

つーか、「バンクだらけ」ということよりも、
その中身の「演出力０の場面」を叩きたいわけだが

トールの殉職回想バンクに関しては作画陣に罪無しだな。
だって一度、首チョンパの描き直しをやってんだもの。
しかるに、それをしつこく回想に使う演出に非があるってことになる。
もし脚本に書いてあるなら両澤の責任だし、コンテや演出の時点で追加させたんなら福田の責任。

>>165
「バンクだらけ」というのも、よくよく考えたらサイバーOVAでの前科があるし、
かと言って電童でのバンク演出が全部悪かったかと言えば、そうでもない・・・。
やっぱｽﾎﾟﾝｻｰの縛りがキツ目で、小難しい事をさせない方が福田には向いてるな。

ただ>>135の動画なんか見たりすると、こういうクオリティが益々地上波から遠ざかると、
本当に種程度の映像で満足する人が増えてるんだろうなぁ、とは思うな。

>>161
アヌスはケツ穴(名詞)、アナルはケツ穴の(形容詞)

>嫁の脚本が遅筆で、作画作業に回せる時間が非常に少なかった
やっぱりこれかな
スケジュール通りできあがった脚本を改訂してる時点で
遅れたことになるし素人だから書くのも遅い
そのツケがまわってくるのは作画陣だろ

>>167
地上波からじゃなく、地上波ゴールデン枠から
遠ざかるって感じだけどね。
深夜枠なら、低予算過ぎるものも多いけど、枠自体が安んで
低予算でもクオリティの高い作品はある（作画だけなら）。
一応鋼の錬金術師も１年物で考えたらクオリティ高いが
他のゴールデン枠と比べて予算多いだろうから出来てるんだよな。

ところでさ、もしもの話として鋼の後番組に種２が来てさ
メインスタッフ一緒だった場合、種より評価下がりそうなんだが。
種→鋼の順だったから良かったものの。
来期あたりから、土曜夕方枠のアニメが凄いことになるから
視聴率自体変わらないだろうけど

>>170
その場合メインスタッフがどのくらい一緒になるのかね。
もし4人がそのままの役職なら、日昇社員(社員だし)はともかく、
外部スタッフ及び声優はさすがに拒否すると思うんだが。
もちろん世に出るためなら作品は問わない人もいるだろうし、
そういう人を非難する気もないけど…有名所がどうするかってのは
作品以前に業界のスタンスが問われるんじゃないかと思ってる。

>>135
やべぇ、鳥肌立った。

>>169
井上ひさしみたいに”遅筆だけど完成度の高い脚本”だったらまだしも、あんな同人誌にも劣りかねないもので遅筆じゃ、救いようがないな。
で、福田は、嫁の脚本書きとしての才能を絶賛しているけど、いったいどこを評価しているんだ？
あれを褒めているっていうことは、碌な読書をしていないという証だな。

>>171
ここでは種がたくさん叩かれ、不幸四葉も悪い人材とみなされてるが、
当たり前だけどここの意見・解釈・認識が必ずしも全体的なそれと一致してる訳じゃない。
もちろん、業界人にも彼らの事や種という作品を良く思ってない人は結構居るみたいだけど、

＞外部スタッフ及び声優はさすがに拒否すると思うんだが。
＞作品以前に業界のスタンスが問われるんじゃないかと思ってる。

ってのは、あまりにアンチ的思考に都合良過ぎる解釈に見えて仕方無いんだけどな・・・

感情論的に言えば全面的に同意なんだけど、業界人の全てがアンチ的ではないし、
声優にしたって噂だとか一部インタビューの飛躍解釈が一人歩きしてる部分もあるし。
まぁ、なんつーか・・・もうちょい冷静になった方がいいんでないかな、と。

ついでに「有名所の動向による業界のスタンス」って話なら、とうの昔から問われてるよ。
そこはｱﾆﾒ業界（だけでもないけど・・・）の古臭い習慣とかが未だに残ってたりして、
「失敗した人は出戻り・丁稚奉公」「派閥・人脈に影響される人選」なんて種に限った事じゃない。
マニアの評価とは合致しない、解せない人材起用なんて今までにも幾らでもあるよ・・・

あーぁ-､あんましマジに受け止めないでね。。。
シャア専はネタ雑談Categoryだからね

>>1のお約束は最低限厳守ということで…よろしこ

よくわからんけど175に物凄い嫌悪感を感じた

ネタにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲけど、ﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽってのは別に悪くないんじゃないか？

まぁみんな、>>135かｵﾝﾄﾞｩﾙ語でも聞いてﾏﾀｰﾘすれヽ(´ー｀)ノ

知り合いのアニメ関係者は、種面白く、
鋼の面白さはわからないと言ってたなぁ。
まぁ面白い面白くないってのは人によるが

とは言え、自分も鋼がなんでこんなに人気なのか
ｻﾊﾟｰﾘわからん鋼スキーなんだが、人気の大体が
種と一緒な感じが強いのがな…。それでも子どもにも
人気があるってのは確からしいけど

>>178
クオリティとか内容とかじゃなしに、作品の持つポジション自体が、
一時期のジャンプ系アニメあたりに近い気がする。
今で言うワンピースやナルトに近く、昔で言うDB、ダイ、幽白辺りかな。

「安心して見られる内容」「派手なアクション」「味付けとしてのギャグ」
「教訓や成長」って王道的要素がある程度出来た上に、
美形・声優・キャラ立ちなどのｦﾀ的要素が追加されると、
結構人気になると思うけどねぇ〜（プラス、時間帯やもちろん作品の魅力も）

種は“ｦﾀ的面白さ”と“なんちゃって難解要素による自己満足的高尚さ”、
鋼は“ｦﾀ的面白さ”と“少年誌的面白さ”って感じに思ったりします。

アニメとか漫画とかの制作側の人はマジメにマジメな内容
やることに飽きてるんだと思う。
テンプレみたいなのできちゃってるし。

正統派を忌避する傾向とも言おうか。
で、飽きた人はどうするかってーと
その正統派の流れに新たな流れを加えていくんだが
御大みたいに加える要素の幅がある人だったら良いんだが
福田みたいな幅の狭い人間がやるとと奇をてらったものとしか見えなくなるんだな。

>>180
×奇をてらったもの
○破綻したもの

福田の場合は、幅が狭いなりに頑張ればいい所もそんなにやってないし、
言動や作品内容を見る限り、単に全てにおいて中途半端なだけの気がする。
飽きるもなにも、「テンプレ自体ロクに出来ない人間が何を言うか！」って感じ。
下手に背伸びすれば何でもｶｯｺｲｲって勘違いしてるようなもんでしょうが。

>>181
目的論で言えば、奇をてらってるつもりなのは間違ってないと思う。
結果論的に言えば、もちろん破綻してる以外の何ものでもないけど。

野球で言えば、
ストレートも投げられないのにカーブやらスライダーやらフォークを投げようとして




結局ボールは前に飛ばなかった
っといったところか

>>184
アイドルの始球式ならカワイイもんだよ、それでも。

むしろサッカーで、5m先の味方にすらロクにショートパスが出せないのに、
味方のコーナーキックで派手にオーバーヘッドからゴールを狙おうとして、
競り合いでヘディングしようとした相手DFの顔面にスパイクぶつけて流血沙汰、
って方が近い気がする。

DFガノタ「もっと周りをみろよ！ﾄﾞｸﾄﾞｸ」
福田「怪我したくなかったらディフェンスしなければいいんですよ（プゲラ」

試合の流れ(ストーリー)に熱心なサポーター(ガノタ)よりも、スター選手(キャラ)の動向ばかり気にするアホなフーリガン(腐女子)のために無茶苦茶な指揮をする監督(福田)。

・・・ま、こんなところか。

俺の中では、徐々に福田監督とジーコ監督が重なって来た・・・

　１．身内人事
　　　　福田　：実績が疑わしい妻を脚本家として起用
　　　　ジーコ：実績はあるものの、兄をヘッドコーチとして起用
　２．好きな人を起用
　　　　福田　：声優の三石びいき
　　　　ジーコ：鹿島アントラーズびいき
　３．好き勝手半端主義
　　　　福田　：「ちょっと思ったんだけどさ〜」
　　　　ジーコ：「戦術は中盤の創造性に任せます」
　４．中途半端な実績
　　　　福田　：数字は凄いが、その信頼性と、数字に寄与した福田の占める割合にはかなり疑問
　　　　ジーコ：7勝6敗6分。だが、ほとんど国内で勝てず、FWはほとんど点を入れてない
　５．テコ入れ
　　　　福田　：「バスター売れてないので、取り合えず裏切らせました（ﾌﾟｹﾞﾗ」
　　　　ジーコ：選手交代をまずやらない。やるのは退場者が出た時、余裕があり過ぎて代え過ぎなど。

>>187
そのスター選手が、レアル並みのメンツで好き勝手やるならまだ許せるんだけどなぁ・・・

オマケOVA＝ふがいない試合内容によって生じたＰＫ戦

レアルでさえ、そのすごいメンツが好き勝手やるために他の選手ががんばってます。

福田は「ある意味」すごい構成・脚本が好き勝手やるために他の脚本を冷遇します。

業界人と腐女子にウケがよく、あまり子供ウケしてないガンダム種
業界人のウケが悪く、一般の子供にウケがすごくいい鋼の錬金術師

種を評価するような業界人がアニメ作るから、アニメ業界が駄目ポ化してるんだよ。

業界人優先で作ってる・・・だからか・・・。

ダムＡ読んでて思ったんだけどよー
種漫画のナイフの教官って嫁の脳内じゃ目のでかい美少年だろうな…

>194
いや、やられ役だからそれはないんではないかと妄想してみる

――――日本でロボットというと誰でもまずガンダムを思い浮かべてしまう。

俺「そう。そしてそれが新しいロボット物の成長を妨げている。だから何度も言うように、今我々がやらなきゃならないのはガンダムをぶっ壊す（笑）
　　いちガンダムファンとして、それが富野監督への最大の恩返しだと考えています。」

――――『ガンダム』というビッグネームはきれいな形で終わらせてあげたい。

俺「まずこの業界全体の事を考えてもね。今は不況だからスポンサーもある程度投資を回収できる過去の縮小再生産的なものを要求している。
　　だけどそれじゃお前らまずいよ、と。何もキワモノを作ればいいと言っているんじゃない。本当に子供が生活の一部として楽しめる、仲間との
　　コミュニケーションになるような作品を作る必要がある。

――――ポケモンや遊戯王などのような？

俺「そう。かつてのガンプラブームなんかはまさにそうだったでしょ？けど、今同じ事をやってもダメなんです。その一点だけでもガンダムはもう
　　終わったと考えるべき。」

――――今監督が手がけている「プロジェクト・Ｒ」はその代替物になれると？

俺「まずは少年誌を中心に新しいロボットを使った遊び方というものを紹介する形で連載が用意されています。今度はプラモを使ったゲーム的な
　　コミュニケーションを行えるような作品になるはずです。例えば、Ａ君がガチャガチャで手に入れたレアウェポンをＢ君が改造したプラモと交換
　　したりするような事です。」

――――それは楽しそうですね。ガンプラでそういう事をやろうとするとどうしても敷居が高い。

俺「オリジナルＭＳを作るのはどうしてもマニア的なスキルが要求されますからね。で、せっかく入手したパーツですからそれを読み取る事で
　　ゲーム画面に反映させられたらいいなと思っています。」

――――まさにプラモ狂四郎の世界が実現される訳ですね。あ、でもそれってアーマードコ・・・うわっ何するんですか監とくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ

なんのコピペ？

平山のゴールを異常に繰り返したテレ朝は種を真似たのか？

まあ、ヒーローにしか目をくれない層に媚びるために
無理やりヒーローを作ろうとしているところは真似ていると言っても良いかもな。

>>198
くだらないスレ違いの話で上げるんじゃねえよ池沼。

>>135
亀レスだが、
初見だけど主人公の女の子が起き上がるシーンが乳ゆれよりエロいと思った。

>>198
一サッカーファンとして言わせてもらえば、例えあれが種のバンクに相当する演出だろうと、
キラのように平山を無理矢理ヒーローに仕立て上げようとする意図があろうと、
種には見事にボールを捌いた今野や、素晴らしいセンタリングを上げた田中に相当する要素は皆無だった。

わざわざageてるところを見ると適当なネタレスだろうし、ﾏｼﾞﾚｽしてるこっちは馬鹿みたいなもんだが、
適当な攻撃演出だけやってるような感覚では、サッカーで言う所のこういう見せ場は作れんよ。

つか、大抵の解ってるアニメ監督なら、今日の田中やﾄｩｰﾘｵに相当するキャラは立ててるよな。

>>202
同意。
平山だろうと、キラだろうと、媚びて盛り上がる分にはいい。
ただ、単体じゃ絶対盛り上がらないって事は認識すべきだな。
スポーツみたく自然にそうなっちゃうものはともかく、
作品・物語作る人なら周囲のキャラを意識して取り組まんとな。

>>201
信じらんないかも知れないけど、攻殻ファンの中じゃその新OP映像のうち、
主人公の草薙素子はあれでも「童顔」「丸顔」「ガキっぽい」とあまり評判良くない。

同じ“少佐”でも、どう見てもガキにしか見えない艦長も居るんだけどね・・・

ジャンプ漫画の黒猫信者には
「たしかに黒猫はパクリだが知欠はオルジナルより面白くする才能がある」
などと言うやつがいるが種厨にも同じようなやつはいる？

種厨なんて福田もどきはもうどうでもいい。

>205
種厨か煽りかはわからんが、あのてのやつで種がぱくりだと
認めてるやつは見たこと無いな

>>205
もうその手の奴は放っておけ。
「イデオンはエヴァのパクリ」とか言ってた奴も昔は居たんだからさ。

>>205
それ黒猫紳士スレの話じゃないのか(；´Д｀)

「パクリでもおもしろければ良いと思います！！」
って奴は腐るほどいるが。
劣化してなきゃ正論なんだけどね・・・。

パクリだと自覚してればあとは個人の感性だからどうでもいい

>>202
スレ違いに反応するようで悪いが、
選手たちは全員しっかり戦っているのに、平山にボールが渡りそうになるだけで
「平山、平山！」ばっかりで他の選手に全く触れなくなる朝日のアナウンサーや
解説の姿勢は、主人公ばっか描いてた種製作陣とたいして変わらないと思う。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

ということらしい。

それはそうとして、やらないか？

>>212
上げる馬鹿とは　　や　　り　　ま　　せ　　ん

>>211
さらにスレ違いで悪いが、解説の松木さんも川添さんも平山ﾏﾝｾｰに聞こえてるのかも知れんが、
良く聞けばやかましくて邪魔なだけの実況・角澤に対する相づち程度の内容で、
実際は前後の今野や田中、局側がﾄｩｰﾘｵに注目してる時は那須とかのフォローも入れてる。

もっと言えば、ぶっちゃけ角澤はそんなにサッカー詳しくない。だから平山ﾏﾝｾｰで誤魔化してるだけ。
局側がテロップまで用意してたのは流石に種制作陣と同様だと思っていいと思うけど。
つか、どっちかと言えば、テロ朝のやり方は負債的というより番台的と言った方が近い気がする。

>>211
負債の脳内に「集団戦」の概念はありません。

もし二人がサッカーアニメをやったら「11人対11人」ではなく、「２人（＋エキストラ９人）対（ヘタレなザコ）１１人」の戦いになります。

仮に、平山のシーンが種のバンクやﾏﾝｾｰと同じ演出方法論だったとして。

サッカーには、そういう“主役中心見てくれ演出”を脳内消去しても、
今野の組み立て・田中達也のナイスセンタリングといった部分は残る。
そしてこの構造は、主役中心でも脇役が無いと上手く成立しない、
周囲が居てこそ初めて主役が生まれるキャラ立て方法論にも通ずる。

さて、種ではそういう“主役中心見てくれ演出”を脳内消去したら、
果たして何が残るのか？せめて、端役の名無し兵士の描写や、
そうした情景を思い起こさせる演出があれば良かったんだけど・・・

そういや以前にこのスレで話題になってたANUBYSの荒野乱戦を
やってみたけど、あれはいいな。直前の会話イベントからしても
燃えな感じだし、初めてでよくやり方が分からなくって味方の雑魚
のフォローだけで精一杯で結局かなりの被害が出ちゃったんだけど、
味方機の回復で手一杯だった割にはそれなりに敵の数も減っていってたし
なんだか一般雑魚兵士の底力みたいなのを感じたよ。
あのホモ二匹にもそんだけ味方をフォローしようと動いてた描写が
あったらな、無敵ユニットに乗ってる御二方は単機で突撃するので
忙しくてそれどころじゃないですか、そうですか。
カガリに至ってはルージュで出撃なんかをしてる暇があったら
その為に必要とした整備時間を他のMI隊のために使わせて
やって、きちんと自分の艦長業務を果たしてけっていう感じだし、
カガリの出撃はあらゆる意味でそれまでかろうじてあったかもしれない
テーマ的な物を全部無意味にしちゃった感じなんだよな。

もう何のスレだかわかりませんｗ

>>217
種の「シチュ優先」がああいう意味でのそれだったらどんなによかったことか・・・

>>218
失敗スレ時代から、レス番が100近くにまで行かんと落ち着かんしな。
ageりゃ目立って盛り上がると思ってる人が居るようだけど、
このスレに関してはその法則は通じんような希ガス

>>217
＞やって、きちんと自分の艦長業務を果たしてけっていう感じだし

・・・・・・カガリって艦長だったのか？
いや、もちろんパイロットですらないとは思うし、M1部隊の事にも同意だけど。

ここは種そのものがもうどうしようもないということを再確認するところ

フジで「アニメ危機？」ってのをやるね

マーケットが小さくなって、萌えや801を狙うようになったとかやるんだろうか？

>>220
この板は上に上がれば上がるほど厨の割合が急速に増えるからな。
まともな議論は沈んでいないと無理だな。

正直、「アンチ種同士の雑談スレ」を作ってほしいと思う今日この頃。

>>225
下手にこれ以上スレ立てられても困るので、
まずここら↓辺りの再利用してはどうか？と言ってみるテスト。

｢SEED失敗の理由を考える｣の失敗の理由を考えるスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058748788/l50
【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/l50

いや、出来れば隔離してほしいってことなんだけど。
上のスレ違い連発しながらサッカーネタ続けてる奴とかさ。
アンチ同士で馴れ合いたいが為に無理やり種とサッカー結び付けてるって
気がするんだよね。

そう思うんだったら、軌道修正のネタフリすりゃいいじゃん。

ネタ振りしろとは言わんがネタがないのもまた事実。
それなら書き込まなきゃってのは無理だしな。

>>227
ぶっちゃけ、板全体がそういう流れになってる中でこのスレはかなりﾏｼな方。

上の奴等をフォローして正当化する気は無いけど、もう語る事はあまり無いし、
それにサッカーが種と距離が遠いってだけで、結局ダイの大冒険とか、
ジョジョ、FF辺りの作品と絡めたら馴れ合いのまま300レスくらい消費してきたっしょ。

あまりに酷い脱線具合なら色々と考えるべきかも知れないけど、
時事ネタのサッカー話、どこぞのアホがageちゃった直後というスレ状況を考えれば、
別にこれぐらいカワイイもんだと思うけどな。

>>227
何となく「俺だけは違う」臭が漂う嫌な感じのレスだな
こういう奴に限って種がどこぞの美少女アニメと比較されると
全力でその美少女アニメを肯定・正当化したがったりする

140 代打名無し 04/02/02 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしましたよ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が２日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本の文化には興味がありますか？」という質問に対し
「すごく興味がある。アニメが好きで、韓国にいたときは、日本で放送されている最新の物を送ってもらっていた。ガンダムが一番のお気に入りだ。」と答えた。
おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「もちろん」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。　　　　　　　
さらに、笑顔で「一番新しいシリーズが一番好きだ。あのピンクの髪の女の子がいたら絶対結婚する。」と答え取材陣を和ませた。

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50

ネタがなければ無理してレスする必要は無いと思う。

>>233
そんなことしたら種のこと忘れちゃう。

忘れた方が幸せなのさ・・・

雑談スレで駄弁るのが適切か。

>>234
忘れられるのなら、忘れた方がいい。
その方が絶対幸せだ。

漏れはガンダム書籍・ガンプラ・ガンダムゲー・スパロボが大好きだから
忘れることは出来そうにないが……。

この前日経エンタの記事あってそれから数日でスレはとっくに流れちゃったわけじゃん。
記事に対しての批判感想いえるタイミングが脱線気味の話題のおかげで一瞬になってるわけで。
ただでさえ少ないネタでその場に乗り遅れたらもうガイシュツ話題＆どうでもいいレスの山から
該当のレス探さなきゃなんないし。
それなら、雑談スレと分けてやればスレ違いやめろ系の煽りもなくなっていいかなって思って。

>>231
俺のレスの書き方に気に障ったらゴメンだけど人格攻撃はやめてね。

雑談は嫌だ言う奴が、それこそ種と関係ない話をするのは何故だろう。

>>239
そういう奴こそ種を忘れてこのスレを見なきゃいいのに。
何でこのスレに来るんだか。

みんなそろって、ガンダムが好きとか嫌いとかいろいろひっくるめて好きだからだよ。

文法が変なのは気にしないでください仕様です。(汗)

>>239
最低限必要な話だからじゃないですか？自覚はしてると思いますけど。
実際問題として雑談スレでレスすれば良いというのは理に叶っていると思いますし、
誰にとっても悪い話じゃないでしょう？スレタイに沿って当該スレで雑談はできるんですから。
雑談の中味が悪いという話ではなくて、形式の問題だと思います。

フジでアニメ製作の特集みたいなのやってる

何だかんだ言ってガンダムが好きなんだろ。
って言いたかったんだな？

>>238
雑談完全分離は多分無理だろうけど、押し出される形で捨てられてる部分も確かにある罠。

あまりに既出過ぎたり、50レスくらい上のものを読まずに質問するのはさすがにアホらしいけど、
ちょっとしか出なかった話題でも、同じノリで「ブログ行け」で済まされるのには少し疑問感じてた。
（特に、ブログが最近かなりの量になって来たし、ページタイトルになってないの探すのは一苦労・・・）

つか、そもそも多種多彩な角度から種を語ってきた失敗スレの流れと、
なんだかんだで囲いが出来てた夫妻スレの流れの微妙な差が、徐々に作用してきたのかもな。
確か、一時期失敗スレがｱﾆｦﾀ雑談だらけになってスレ加速が激しかったのに、
負債スレじゃﾏﾀｰﾘ考察やってたような時もあったりしたし。

あとは、成功スレなんかが無くなった影響とかもあるのかな？

やっぱり人材不足＆予算不足なのか…。日本のアニメ。

>>245
ついでに、ガンダムは大人が夢中になるほど面白かった。って事をいいたかったんです。

>>246
やっぱ再分離した方がいいのかなぁ・・・
前も「名前だけ失敗スレにして中身は雑談系のスレ」と、
「失敗の理由は負債ら、って感じの議論スレ」にした方がいいって話あったし。

>>246
失敗スレは多種多彩って言うか、それこそ後半は雑談やらスレ違いばっかだっただろ。
だから負債スレに吸収されたんじゃないか。
ま、やってる事が同じになってきたってのと失敗の原因が負債に絞られたのもあるけどな

>>244
うわ、昔、小耳に挟んだ事情とたいして変っていないんだな。
動画１枚で２００円か。
企画絞って、作品一本に注ぎ込む予算増やすべきなんじゃねぇのか。

雑談を分離するｽﾚ立てたところで、そっちに上手く誘導できるかな
雑談減らせればそれに越したことはないと思うが
駄弁りたいﾔｼはこっちでも駄弁り続けると思うし・・・

まあ、ｱﾚだ、変な釣り擁護とか煽りなんか来ねえだけ
マシなんじゃじゃないか、と思うこともある

種は予算は結構あった方だと聞いたけど
あの出来の悪さは…

>>251
人が少ないのにアニメは増えてるからな。
今は質より量って感じだ。
もう少しアニメ減らしてもいいと思うんだがなぁ。
減らさないにしても、新しいのばかりじゃなくて昔の奴の再放送でもいいのに。

>>252
ココで駄弁るのは、この過疎スレの中でなお
客が比較的耐えないからってのもあるだろうしな。
分離したらどちらか（若しくは両方）が自然消滅する悪寒。

>>254
解説だかが、安売りして質の悪いモノを出すな、と言ってたが
悪いが質の悪いモノの方が７割だよ…＞アニメ
その中にはストーリーは良いのに、とかはあるけどさ。

種は動画も原画も他より良かったのは確かだけど、
その分キツイスケジュールだったんじゃ無いかな
（エリ８は原画も動画も作画監督の手に戻らず放送だったらしいが）

アニメなんだから当然絵も重要なんだろうけど
話を作ったり演出したり製作を統括する方の人を
育てないといかんような気もする

正直、アニメの本数を半分ぐらいにするべきだな。
どっちみち、全国放送してるアニメなんて、
製作されてるＴＶアニメの半分ぐらいだし。

>>256
種には準備期間が十分あった。
それがキツイスケジュールになったのは両澤の遅筆が原因だって話だ。
金も時間も人材もあったはずなのに、それを全く活用できなかった福田は最悪だな。

またキナ臭い話になっているね。
大したことない問題をさも大したことのように話して。
ま、いつものこといつものこと

前に「種キャラに聞かせたい名セリフ」とかいうスレがあったが
あんなノリで種をまずい肴に語るスレでもたてりゃいいのかな。

UCキャラがSEEDキャラに叫ぶスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056960168/l50

>>257
あと、「ちゃんとアニメを見れる人」を
スポンサーとなる一般企業のほうで育てる必要もありそうだな。

アニメを安売りするななんて手塚に言えっての
人材不足なんか今始まったことでもないのに
日本には大金払ってでもアニメ勉強したいなんて奴は山ほどいるんだから
スタジオがアニメ学校でも経営して人と金集めりゃあいい
だいたい専門学校いってる間に飽きちゃうんだから

>>264
飽きたの?

>>257
＞話を作ったり演出したり製作を統括する方の人を

まず、

絵描き ⇒ 画面構成スキルが身に付く ⇒ 視聴者視点考慮スキルが身に付く ⇒ 効果的演出のスキルが身に付く
　⇒ 絵で説明するスキルが付く ⇒ それで無駄な話・絵を削り、必要な話・絵を入れるセンスが身に付く ⇒ 優れた演出家

という一つの流れがあって、そっち方面での人材育成や人材不足が一つの問題になってるので、絵描きは思ってるより重要。

なおかつ、そういう厳しい環境に耐えることを知らずに、代アニ辺りで「監督・演出家コース」とかやってる人間が問題で、
応用能力もろくに身に付かず、一定範囲内での教科書的行動しか出来ないわりに、やたらと人の上に立ちたがったりするので、
下手にそっち系の人材を育成しようとして“特化”すると逆効果になったりする。今必要なのは、現場で学ぶ気概のあるタフな人。

>>259
両澤の話抜きにしても、種は前段階の準備期間はあったが、制作期間は意外に結構厳しかったりする。
理由はMBSに放送分送ったり、NTT配信準備の納期の問題で、他の地上波アニメみたく前日ｷﾞﾘｷﾞﾘOKとかは無理だったようで。

>>263
それは無理でしょ。
企業は利益が欲しいんだから、最終的にプラスなら経緯は問わんだろうし。
そういう意味では、“安全パイ”になってるｦﾀが一番問題。
企業よりは、批評出来るマスコミを育てる方が急務。

>>267
”民営”放送という時点で、まっとうな批評は無理だろうな
だからといって”国営”放送もアレだけど

>>268
つか、それこそ同人批評家が育てばまだﾏｼなんだよ。
みんな「酷評」が問題だとか言ってるが、
一番問題なのは「酷評」が霞むくらい批評系同人が活発でないこと。
昔のファン人なんか、見当外れの批評本は淘汰されてたし。

>>263
確かに、ちゃんとアニメを批評できるアニメ雑誌があればいいのにな。

>>261こういうスレもあるぞ。
種キャラのAAに名言を言わせてみるスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1062341555/l50

http://serpenttail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/13.jpg
既出？トールとカズィの中の人のコメントがかなりいい。

sage忘れｽﾏｿ

「既出？」って、内容見ればどう考えても終了直後＝数ヶ月前だろ・・・＿|￣|○

>>272名前書いてないサインなんてはじめて見たぞ

批評は批評で独立したもんであって
業界の発展云々とは関係ないだろ

どんどん厳しくなるアニメ業界は
語り継がれる名作よりも、ストレスを感じさせない手堅い佳作
って傾向がこれから強くなるんかな

>>274
スマン・・・初めて見たもんだから･･･。＿|￣|○

>>276
ﾏﾝｾｰ・提灯・広告といった批評能力ゼロのアニメ雑誌乱立は、
業界発展による製作・制作会社側の権力増長のせいだと思うが。

「批評」そのものは業界とは独立してても、雑誌やメディア媒体などで、
ある程度の人にそれを伝えないと意味をなさないわけで。

まぁ、だからこそこういう掲示板が発展してるのかも知れないけど。

>>279
同人だと、たとえサークルであっても、
どうしても論理が自己完結しかねないからなあ。
新しい象牙の塔を創ってしまうことになりかねない。

まあ、余り言いたくないが
コヴァや「美味しんぼ」みたいなもんだな。
かつては凝り固まった権威を批判していた奴でも、そのうち
そのスタンスそのものが新しい「頑固な権威」となってしまうわけで。
その正否はおいとくとしても、な。

>>279
批評するにも誰の価値観で批評するのかってのもあるしな
人気の有無だって一つの価値観だろうし
商売なんだから部数も考えなきゃいけないし
なにかを切って捨てるわけにゃいかんだろ
受け手ありきの商売なんだから客が望む情報出すのが
情報誌の役割じゃないの

>>279
初期のメージュの背を見ればわかるが、
別冊テレビランドとして発刊された関係で、東映の名前があるぞ。
鈴木敏夫Pの話では、東映の名前を外すのにかなり苦労したらしい。

てなわけで、メジャー・アニメ誌は、
原体験として番組制作会社の影響下にあったわけだ。

今でもNTも角川系列番組のプッシュが露骨だし、
せめて初期のOUTやアニメックのような雑誌があれば、
ちょっと状況も違うんだろうけどね。

スレ違いスマン

ゲーム批評の会社が「アニメ批評」を出してくれないだろうか

>>238
出したけど、何号かでぽしゃったんじゃなかったっけ？

>>283
出してた。けどあっという間に廃刊になった。
初期ゲーム批評と同じでケンカ腰の内容だった。ガンダム特集もあったな。
「∀は今の所面白いけど、最後にはどうなるか分からないから心配」
と言うのを、今読むと微笑ましく感じる。

マイナーだけど面白いものを取り上げよう、ってのならいいんだけどね
わざわざ取り上げて文句たれてたら誰も金出して読みたくねえよなあ
批評ってのは内容より誰の口から出たかのほうが読み手にとって重要だし

>>272
概ね良いコメントだと思うが・・・・











なあ森田さん、キツいの喰らうべきはあんたじゃないの？

>>283
ゲーム批評自体が既にもうだめぽ街道突っ切りまくりな雑誌だから…

>>283
ぶっちゃけ、今手元に「アニメ批評・創刊準備号」あるんだけど。
表紙は「彼氏彼女の事情」で、平成11年2月9日発行になってる。
もし存在が信じられんのなら、表紙と目次くらいはキャプってうｐるが？

ちなみに俺の記憶が正しければ、確かこの後もう一冊準備号みたいなのを出して、
その後創刊号が出たか出なかったかくらいで廃刊になったはず。

>>289
>>284-285さんによると実際出てたっぽいので納得しておきます。

ちょっとヤバめ？なブツを発見。
例の頭のユルい女子高生が入試期に総理に提出しに行った嘆願書。


イラク復興支援についての請願書

日 本 国 総 理 大 臣 殿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　請願者代表 宮崎県北諸県郡三股町大字蓼池５１４５−１　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今 村　 歩
　　　　　　　　　　　　　　
【請願事項】
　　平和的解決を目指し、各国軍隊撤退を呼びかけ、これ以上イラク国民を傷つけないよう、そして日本国民一人一人の安全に責任を持つべき一国の首相として、勇気ある行動をしてください。

【請願趣旨】
　　イラク復興支援は必要なことで、私たちもイラクの国民を救うことを望んでいます。しかし、自衛隊や軍隊では問題は解決せず、イラクの人々との溝はますます深まっていくばかりだと考えます。
　テロに反撃することが、テロに屈しないことなのでしょうか。武力で対抗するのではなく、一滴の血も流さないような平和的解決こそイラクの国民を救うのに必要なことであり、小さな事でもめげずに復興を支援することこそテロに屈しないことなのではないでしょうか。
　　私たちは憲法第９条に誇りを持ち、暴力の連鎖を断ち切るため、平和的解決を願います。（以下は名簿になっています）

氏　　名 　　　　　　住　　　　　所 　　　　　　　　　　　　　　印


私は宮崎県の高校生です。最近の国際平和について疑問を感じています。
　自衛隊や軍隊で平和が実現されるのでしょうか？こんな世の中でいいのでしょうか？
　　今こそ、私たち一人一人が立ち上がり声を出すべきです！！テレビを見てため息をついているだけではだめなのです。世界がまた戦争に向かっています。この状況を私たち一人一人が立ち上がることによって平和的解決に導いていきましょう。


暴力の連鎖…うがち過ぎか？
なーんか種な主張が透けて見える気がするんだけど…

>>291
すげえな、そこまでする行動は評価できるけど…
こういう子って一つ思い込んだら一面的なものの見方しかできてなくて短絡的な考えに陥っちゃうんだろうな

>>292
平和平和と唱えてりゃ解決するわけでもないしな。
自分に酔っちゃってるのかねぇ。
こういう子が宗教とか嵌ると絶対抜けられないだろうなぁ。

いや、イラク派兵に正義もくそもないだろ。
十分な議論もないまま治安のいいところだから大丈夫とか言って送ってみたら、現地の人に
「ここは治安がいいから軍隊はいらない。日本企業来てくれ。俺たちに必要なのは仕事だ」
とか言われてるし。

国連の承認なし、大量破壊兵器は出ない、アルカイダは撲滅できず、占領軍へのテロはやまない。
憎しみへの連鎖とかはおいといて、これで賛成するほうがおかしいと思うが。
あ、アメリカには従ったほうが得、占領後の石油の利権に絡みたいって実利的理由で賛成するなら
十分納得できるけどね。

ちょい今さらだが。
福田発言の、悲しい時に「悲しい」と台詞で言わせない、これは常識。

しかしその後の、悲しい時は悲しい音楽を流す、てのも安易。
技法としてはよくあるし、別に悪いわけではないが、上手い演出家なら
逆に悲しい場面に明るい曲を流し、異化効果を狙ったりもする。
例えば0080では、耐えていた主人公がついに泣いた所に明るいBGMを流したり。

悲しい場面に悲しい曲を流すと、押し付けがましく感じたりするんだよな。
特に、日本語の挿入歌は歌詞があるので印象が強く、多用はさける物。

・・・種の場合は悲しい場面が悲しくないから、ある意味バランスが取れて
押し付けがましくはないけど、そのぶん滑っている。

平和平和と唱えれば、殺人事件も怒りません。

('A`)

休みの日にしかデモをやらない奴等が本気で講義しようとしてるのか疑わしい。
暇つぶしのようにしか見えないっつうの。

>>298
×講義→○抗議

>>291
イラクの復興を妨害したいのはテロ組織だったり
泥棒が重火器もってるから住民が武装せにゃならんし
住民が武器もってるから些細なことでもぶっ放すしで
治安が悪いから軍隊じゃなきゃ活動でけんわけで

まあ毎日人が死んでも平気なら民間人が復興支援してもいいけどな
名簿に名前書いた人は当然現地に行ってくれるんだろうな

>>300
喜んで行ってくれるんじゃねーの？
立ち上がった人たちなんだろうし、自分の死をも構わないと言う覚悟もあるはずだ。
学校や会社、家で家事なんかやってる場合じゃないよな。

せっかくだから続報な。
ttp://diary2.cgiboy.com/1/mizuho_14/#4

あちこちスレ建ってるはずだけど、コレが説明には便利だと思うんで。
活動家の叔父貴に洗脳されてりゃ、そりゃぁ仕方がないわな。
尻馬に乗った日教組とかがよっぽど危険か？

>>302
そのサイトもかなり偏向してるよなぁ。
なんでブッシュの尻拭いに自衛隊員を危険にさらす事に反対したら、売国奴なんだ？
まーそりゃ確かにその女子高校生と叔父がイタイのは確かだが。

つうか、この問題をことさら取りあげたがって香具師は、どうして極端な二択しか
頭に無いのかね？
俺はそのサイトの立場にも、そこで肴にされてる女子高校生にも賛同しないね。

>>287
禿同。
そして三石のやる気の無さが笑える。

>>303
極端な２択の方が楽だからだろ
ある意味、福田と同じだよ。「支配」か「排除」か

ところで福田サンは悲しい時には悲しいと言わせないくせに
優しい（という設定の）奴にはうざったいくらい優しいという評価をあげるんですね

>>283
アニメ批評ねぇ…
本家よりも切り口が薄かったような覚えがあった気がする…。

「今のアニメって、面白えのかよ！？」
「萌えアニメ、飽きねぇか！？」
「進化しすぎた巨人・ロボットアニメ」
「アニメ大国・テレビ東京の功罪」
…みたいなのを期待していただけに……


当時、これよりも
ゲームラボコラムが面白かったと思うな。

わたくしたち、人は、おそらくは、ガンダムを作らなくても良かったはずの存在……。
なのに、作ってしまった者たち。
何のために？　守るために？　何を？　自らの生活を？　未来の保証を？　
腐女子をターゲットにしなければ受けないアニメ、自分、それは何？　なぜ？　
そして、SEEDにはない未来。では、作った者たちは？　
その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？

>>308
とあるお方からこんなコメントが……

「　そ　ん　な　こ　と　は　ど　う　で　も　い　い　！！」

>>308
なんて言うか・・・
疑問を持つのは決して悪い事じゃないんだけどな。
そういうだだっ子が最新鋭の武器を奪って戦争に介入するってのは納得いかないな。
『空白の２ヶ月』にラクソ達が外交交渉をやっていたという裏設定を本編で見せてくれれば、
最終手段だってのも説得力が出ただろうに。

>>291
取り合えずスレ違い傾向に拍車をかけてる事に一言文句は言いたい、として。

個人的には、別に女子高生が>>291みたいな事を言っても問題じゃないとは思う。
内容が内容だけに飛躍解釈した方が面白いし、叔父貴の影響云々はあるだろうけど、それはひとまず置いておいて、
まだ世界・世間がよく見えてない高校生くらいなら、こんな風に考える人が居たって十分アリだろう。
さすがにこの調子で大学生・社会人、または叔父みたく52歳まで成長せずに引っ張ると、それは問題だとは思うけど。

まぁ、本当はこういう理想論に対して、何らかの現実的な明確な答えを子供の頃から提示させてやりたいし、
その経緯やそんな現実からでも理想に近付けようとする葛藤なんかも含めて、
それこそガンダムみたいなエンターテイメント作品に上手く混ぜ込んで、伝えてやって欲しいと思うんだけどね・・・

種はねぇ・・・あれで考えた気になるのが一番怖いんだよなぁ。
抽象論提示しただけで具体論言ってないし、都合良く真に受け取った人が、将来飛躍解釈する・・・ことはないと思うけど

つーかね、敵国に兵器を売ってるからって、
正々堂々と正規軍使って、中立コロニーで暴れる莫迦がどこに・・・。
二次大戦で例えるなら、連合国にボフォース機関砲のライセンス権を渡したスウェーデンに、
ファビョったゲーリングがいきなり空爆かけるようなもんだ。


種は主人公ｓがいらんことしなければ、遙か二個とは穏やかに迅速に収束しただろう、と
思わせられるあたりが救いがないねえ。これじゃ反戦と言うよりはテロアニメだよ（ｗ

》308
ワロタ。
グッジョブ！

しかしまぁ、めっきりスレも伸びなくなったなぁ。
去年の今ごろはどうしてたんだっけ？

>>314

　・板分割前でかなり混乱していた。1日に数回、鯖負荷制限でｶｷｺ規制が発生していた。

　・03/2/9当時、負債スレは3スレ目。当時のスレタイは「 【脚本家】福田の嫁を追放するスレ【全員】Part3 」。
　　この時点では嫁スレ・福田スレは別々だったが、この後福田最初のインタビュー記事の破壊力が影響し、
　　次スレの4スレ目から2つが合流、負債スレになる。
　　その日付は「03/02/15」、その時のスレタイは「 【どっちも】福田夫妻を処断するスレPart4【有罪】 」。
　
　・一方、失敗スレの方はほぼ一日1スレ〜2スレくらいの高速ペースでスレが伸びていて、
　　03/02/09 15:32の時点で、「 【ｹﾁｬｯﾌﾟ】SEED大失敗の理由を考えよう31【顔射】 」の>>641になっている。

パーフェクトだウォルター。

>>311
そんな貴方に「ゼブラ−マン」、と三池厨が板違い気味に進めてみるテスト。

つーか種厨って死んでもゼブラ−マン見に行きそうに無いよね、やつら三池が指摘してる
「信じれば夢がかなうとか言って、ボーっと待っている奴ら」そのものだし。

>>303
様々な要因の絡むイラク問題に関しては一概に言えないことばっかりなんだが
（「戦争反対！」と能天気に言える人は、さぞ見識の深い方々ばかりなのだろう）ひとつ言うなら
『職業として自衛隊を選択したヤツは、危険だろうがなんだろうが文句言わずに行って来い』って事だな。
別に徴兵されたでもなし、自分で公務員の職を選んで、その給料で食ってるんだから、
当人も家族も国の方策には従うべき。嫌なら辞職すればいい。

派遣された当人はそんなの納得づくで行ってるハズなんだけどね。
外野は余計な口出さなくていいと思うよ。

>>318
つーか今回のは志願制だ

だったら尚更だなー。

>>317
見に行くことはあるだろうが、製作者が伝えたいテーマは毛程も伝わらないだろう。
そもそもテーマを読み取る観賞能力自体有るのかどうか疑問。

>>319
志願制だからというわけでもなかろーが、実際の関係者にはヘタレたﾔｼはいないんだろうな。
どっかの局のインタビューに出てた「現職自衛官(茶髪)」とかみたいなバーチャル自衛官は除く。

しかし特別手当日当３万かぁ…

>>322
志願した自衛官達は派遣には納得で、
口先だけで平和平和とのたまうメディアやサヨ政治家達の方に憤りを感じてるらしい。

>>319
それもただ志願したら行けるわけじゃなく、
面接なんかもあって、「家族はちゃんと納得してるのか」とか小一時間ほど問い詰められるらしい
（現役空自隊員談）

誰かがバンダイにとって種は核兵器みたいなものだと言っていた。
あまり使いたくないが、保有する事に意義があるということらしい。

ぬーたいぽ3月号買ってｷﾀ。

CAT-X1/3ハイペリオンガンダム
「高きを行く者の意、ハイペリオンはユーラシア連邦が開発したMS。
「アルテミスの傘」をさらに発展させたビームシールド発生装置
「アルミューレ・リュミエール」を装備している。
ビーム兵器も実体弾も防げるうえ、シールド内からも攻撃可能という比類なきMSだ。

こんどはフランス語かよ('A`)・・・＞アルミューレ・リュミエール
つかキディグレイドですか？

スレ＆話題違いで恐縮だが、
今度出るGジェネSEEDの売れ行きの結果次第で万代が種を見限るなんて事はないだろうか？
制作期間ほとんど無しで急遽発売を決定したのは、種が正式初参戦したにも関わらず
前作GジェネAが不振（腐女子受けしなかった）に終わった事が、種人気について万代がある種の危機感を抱いた事の表れではないのだろうか。

Gジェネ種のシステムも、「ここまで腐女子に媚び売るか」って思うくらいナメた内容だし、
むしろ、これで受け入れられなかったら種市場に見切りをつけるのが普通だと思うのだがどうか？

どうだろ、腐女子はあんま戦闘シミュレーションゲームとかやらんからな。
ﾊﾞｿﾀﾞｲが本気で種を売りたかったんなら、おとなしく恋愛シミュレーションの方に
しておくべきだった。

一度動き出したビジネスは簡単には止められないのです
来年予定の新作までは意地でも種世界を引っ張るだろうね
ＳＤＧＦやΖ総集編は種とターゲット層が違うしなー

ガノタとしては、Z総集編を成功させてやりたいわけだが。
「やっぱ古参のガノタはすげぇな」とバンダイを呆れさせてやりたいわけだが。

Ｇジェネ種は種嫌いのガノタも買うから売上は落ちないと思う。

漏れも種ゲーなんか買うかヴォケと思ってたが、
東方不敗のカットインみて欲しくなってきたし。
ＭＸに東方不敗が出ないらしいから、なおさらな……。

シモムラーコラム曰く
現在、アストレイを中心としたMSV宣伝用映像を製作している。
5分程度の物が2本。
レッドフレームVS高機動型ジン。
そしてもう1本が今回のイラストのブルーフレームである。
こちらにはビーム仕様シグーと名機ソードカラミティが登場する。
この映像を作るにあたってロウと劾を植田洋一氏にリニューアルして貰った。
お目見えは桜の咲く頃かな。
(中略)

「月下の狂犬」「切り裂きエド」「煌く狂星」「『J』」「白鯨」「」乱れ桜「ドクター」「拳神」。
これ全部MSVに登場するエースパイロットの二つ名である。内2人は女性。
従来のMSVにはあまり無かった例ではあるが、
設定を担当していただいた千葉氏率いるスタジオオルフェの意気込みを感じる
(何でも今回の設定にあたっては女性のライターさんも加わっているらしい。
MSVは男の世界と思っていたが、異なった感性を導入しようとしたのだろう)

らしい。

反省を活かしてGジェネSEEDの次回作は
落ちものパズルとすごろくのアドベンチャーだろうよ

通常・ホモカプ満載のカプ厨・腐女子狙いの恋愛AVGだろ。
もしくは登場人物だけ同じのパラレル世界RPGとか。

・・・・・・考えたら頭が痛くなって来た ('A`)

>>334
Ｇジェネやスパロボに参戦されるよりはそっちの方が断然マシだな。

>>334
＞もしくは登場人物だけ同じのパラレル世界RPGとか。
何かの漫画雑誌でそんな漫画ありましたね。

>>394
種は「商業的に成功」してりゃいいんだからそれはそれでいいと思うけどな
種の世界だけでやってくれるなら、ね

ま、これだと>>331の言うようないわゆる「お得意様」を拾うことは出来ないけどな

育成ゲームなら種クラブにあるな（まだ始まってないが）
そういや明日は森田のコラムか・・・

394ってなんだ、394って
当然ながら>>334ね

恋愛AVGやパラレル世界RPG・・・・・
でも確かにそっちの方がしっくりくるな。
ガンダムゲームの方法論が全く通用しないあたり
種がどれだけガンダムらしくないかの証明にもなっとる。

>>331
Ｘの為に買いたいところだが、今回ＧＸとか飛べるのかなぁ…
（でも飛べないハズのｽﾄﾗｲｸ飛べるんだろうなぁ）。

>>332
偶然なんだろうが、エドとかＪとか……軽くﾑｶﾂｸ

>>313
遅レスだが言わせてもらおう。
上げる馬鹿のどこがグッジョブだ！
お前も阿保だな。

ASTRAYのほうのキャラだから漏れはむかつかない

>>332
＞名機ソードカラミティ

あれが名機かよ…SEEDでMSVって言われてもあんま興味惹かれないな
それならXのMSVの方がいろいろ想像の余地がある…絶対やらないだろうけど

>>332
今度は安直に二つ名連発ですか・・・・
種に関わる人って新しい事を考える思考回路を
業界に入る前にどっかに落っことしてきたんだろーなー

ラーゼフォンやエヴァのようにプレーヤーの選択によって
展開、結末が変わったりするんだったら購入を考えたかもな。
ＴＶの悪夢がよみがえるんじゃ買う機内ね

二つ名ならアホの知能指数ＩＱ29DaDaDa「福田」とか
ガノタの悪い夢「両澤」とかそういう感じだな

スタジオオルフェは考えた事を何でもかんでも注ぎ込むのは、
自分達のやる気の表れとでも思っているのだろうか。
はっきり言ってやりすぎ、なわけだが。

彼らのネタは、種世界、種MSVだけに収めてほしい。
C.E.世界の今後(仮にあるとして)には正直関わってほしくない。

>>345
というか、「月下の〜」「煌めく〜」「狂〜」辺りは厨房
好み臭い用語の連発はなんなんだろうか？
「切り裂き」もなかなかアウトな感じだし、「白鯨」も
安易な引用みたいな感じでかなりアレだし。
なんだかどっかで見たスパ厨好みの名前のコピペを彷佛と
させるような名前ばっかだぞ。

千葉って相変わらずセンスねぇなぁ…。

まぁ東方不敗のネーミングセンスが解らん種スタッフには一生掛かっても
真に格好良い（熱い）名前を考えるのは無理ってこった…ギャグセンスもねえしな…

>>350
御大とは言葉のセンスに雲泥の差がありますな。

あれ？でもこの千葉氏って
「ディアナの名づけの親だが御大の逆鱗に触れてターンA途中降板したライターの千葉氏」
と同一人物？

>>352
違う。あっちはWやそのときた外伝も手がけてる千葉克彦。
こっちは戦記や閃光のシナリオも担当してる千葉智宏。

>>349
知性のカケラも感じられない名前ばっかでつね。
きっとアニメの事しか知らない興味ないナイナイ60ティーンなスタッフなんでしょう

>>347
TWO突腐

>>350
森田じゃねーの？

首都高バトル０１に出てきそうな二つ名ばかりだ…

でも「月下」に「狂犬」が掛かるのは斬新だと思った。よう考えつかんわ（←誉めてない）
月といえば狼だし、強さのイメージってﾌﾂｰは狼＞＞＞＞＞犬だし。
しかも「狂犬」なんてそれこそ犬の中でも下の下、病気の野良犬まんまで貧乏臭いじゃんｗ

わざわざ見劣りするネーミング狙ったのかも知れないけど、種だからなあ…

シホたん萌えの奴らが大喜びしてるぞ、乱れ桜キボンヌだそうな。

>>356
なんだか裏路地で酔っ払いのゲロとか食って生きてそうな
イメージだな＜月下の狂犬

>>351
つまり福田は武侠映画やスタトレを観ろと

個人的には、二つ名やそれを付けるネーミングセンスなんてどうでもいいんだけどな。
一番肝心な部分は、「厨臭いネーミング」が「厨臭いネーミング」のままで終わるかどうかだろ？

例えその言葉自体が厨臭くても、それに説得力なり魅力なりが付加されてれば無問題。

「月下の狂犬」が、極楽とんぼの加藤浩次レベルの狂犬度ならダサいだろう。
「切り裂きエド」が、単にナイフやソードで斬ってばかりという芸の無さならダサいだろう。

そんなんじゃなくて、例えば種本編で描かれなかった泥臭い戦場を感じさせるような描写・物語があれば、
名前の魅力なんて後から自ずと付いて来ると思うけどね。

スゲーな、二つ名シリーズw
滑りまくりなのがまたいとおかし。

真面目な話、MSVの有名パイロットの存在感ってのはファーストの世界観の広がりあっての物だ
よな。劇中には現れなかったまだ見ぬジオンの強者が数多存在しているという説得力はジオンの
猛者達にアムロが散々苦しめられるというストーリーあっての物だったのではないかな。
そう考えると、種のストーリーから推察すれば、種MSVって出て来てもキラきゅんに瞬殺される
だけの存在なのが丸見えなので、機体バリエーションをでっちあげるだけなら笑って見てやれる
んだが、仰々しいエースパイロットまで必死に設定されると却って『ああ、こいつら他所の戦場
では大活躍でもキラきゅんの前に出て来ちゃったら最期なんだろーなー』と思えて哀れにまで思
えてしまう。

クロ高のネタ並だな

>>360
同意。確かに種本編も神話やらごちゃ混ぜネーミングだし、
このASTRAYのも決して良いもんとは思わんが、
だからと言っていきなり名前のみで叩くってのも違うだろ。
ある意味ここは番台の踏ん張り所だからな。
ﾏﾀｰﾘ期待させてもらうよヽ(´ー｀)ノ

悲しいときには・・・がらみで激しく既出だが言わせてくれ。
種の演出、特に人物像に関するところって
「お前はすごい」「彼は優しいのよ」「彼女は優秀だ」「お前は強いな」
と登場人物が視聴者が思いもしない評価をべらべらしゃべって
キャラ作りしようとしてるんだよな。
視聴者がキャラの言動を見て「あいつはすごい」と思えてないのに
そういう押しつけがましいことをするからこちらは「ﾊｧ？」となる。

ほんとにバカだよあいつら。

問1.　「　」内を通り名で埋めよ（1問5点）

　「　　　」の福田
　「　　　」の両澤
　「　　　」の森田
　「　　　」の下村

＞月下の狂犬・切り裂きエド
何てネーミングだ・・・。この通り名でどの様な描写が出来るというのだろう。

>>365
「○○○の○○○」でスレ立てられるぞ
もうあるのかも知れないけど

>>365
　「（笑）」の福田
　「801」の両澤
　「縦
　　読
　　み」の森田
　「ｺﾏﾙ」の下村

二つ名ってのは戦ってる様を表すんだが
「Ｊ」「白鯨」「ドクター」
想像できねぇ

あの…種MSVの舞台って地上なの…？＞月下

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~beaker/makura.jpg
福田

二つ名の付け方が作中のキャラの何気ないやり取りから生まれるのなら格好悪かろうが構わない…
ただリアルで作り手が格好良いから付けた感が漂うともうだめぽ…種ＭＳにもいえる事だけどさ…

>>360
＞名前の魅力は後から付いてくる
全面的に同意。俺にとっては「黒いサザンクロス」がそうだった。
でも厨臭いネーミングする奴に「名前負け」しないだけの説得力なり魅力なりが付加できるとは思えん。
しかも一人や二人じゃなく連発してる時点であまりに安直。
彼らの力量の無さが窺い知れる。
絶対に

>>368
「矛盾」の福田
「８０１」の両澤
「似非ミリヲタ」の森田
「投げやり＆下心」の下村

「Ｊ」ってヒートガイ？

ソルダートだろ？

煌く狂星Jじゃなかったっけ

>>365

　混世魔王 吉井孝幸
　（笑）撃の福田己津央
　家系の両澤
　困惑の森田
　パシリ・ザ・コマル

>>378
Gロボを愚弄する気かぁーっ！！

>>378
どうせなら残り5人も欲しいなｗ
古澤P辺りは入れてもいいとは思うが

>>378
ﾜﾛﾀ。

>>365
バカ
バカ
バカ
バカ

疑問形の通り名とか・・・

「月下の狂犬？」「切り裂きエド？」「乱れ桜？」「ドクター？」

一応参考までにファースト世界での二つ名一覧を誰か書いてくれんか？

アニメ劇中キャラに後から二つ名が付いたのはいいだろうが、ゲーム発キャラまでは含めていい
ものか？

>>355
新神奈川（略）餓衆連合初代大統領
”Jimmyちゃん・Fuckin・Kaッちょいい”
倭久井・JFK・美智雄

・・・くらい馬鹿なネーミングしてくれたら笑えるだけまだマシだったかもな

１ｓｔはじめて見た時、シャアを死んだ艦長が「赤い彗星」ってビビってたシーン。
恥ずかしながら種でガンダムで入ったんだが、正直シャアが凄く強そうでめちゃくちゃカッコよく感じた。
見るまではその名前も「フ〜ン」だったんだがな。

ＭＳＶで大安売りされる予定のこの二つ名を持つパイロット達ってどんな人たちなんでしょ？
ある意味楽しみ。

>>384
「赤い彗星」のシャア
「青い巨星」ランバ＝ラル
「黒い三連星」ガイア、オルテガ、マッシュ
「紅い稲妻」ジョニー＝ライデン
「白狼」シン＝マツナガ
「赤鼻」

>>387
赤鼻もそうだったの？

>>387
微妙〜に違う

真紅の稲妻[ジョニー=ライデン]
ソロモンの白狼[シン=マツナガ]

>>388
ﾈﾀだろうｗ

トナカイさんか。

>>387
1stは見た事ないから初めて見たけど、色系統で統一されてるんだな。
種のは統一感が全く無いな。

『ソロモンの悪夢』アナベル・ガトー
を忘れちゃあいけねえなあ。


だが、アニメ発キャラはここまでか？後はゲーム発ばかり？

>>307
ゲー評自体が、既に批判の為の批判分を載せる事しかできなくなっていた糞雑誌ですので…

「踊る黒い死神」リド＝ウォルフ（連邦）
っていう種に負けないくらいのもあった
ホワイトディンゴと戦ったのって誰だっけ？

ついでに個人ではないが、
「白い悪魔」：ガンダム
というのもあったなぁ

青き迅雷だっけ？

>>387
それぞれ「赤」「青」「黒」「真紅」「白」と、全て色で統一されているんだな。
種は全然バラバラ。唯一「鷹」「虎」といった動物系が２人いるけど・・・。

荒野の迅雷だたーよ

なんとなく、どんなキャラか想像付く感じがする・・・

切裂きエドねえ。
後番組に対する当て付けか何かのつもりというのは流石に深読みし過ぎだよな。

ホワイトベ−スは「木馬」のコードネームで呼ばれてるな
敵の名前なんて知りようが無いからあだ名で呼ぶというのが
リアリティ感じた

>>394
「荒野の迅雷」ヴィッシュ・ドナヒューね。
駐留する都市の子供達に絵を教えるなど紳士的な態度で人々と接した為、「アンクル・ドナヒュー（ドナヒューおじさん）」と呼ばれ親しまれていたんだそうな。

しかし種の二つ名と言うとやはり「砂漠の虎」のダメダメ過ぎるイメージが先にでちゃうからなぁ。
もう挽回できんだろ……

>>401
「足つき」は？ｗ

ジンでＭＡ37機、戦艦6隻落としたクルーゼに
二つ名がつかないところから考えて
こいつらはクルーゼより凄い戦果があるのか？

そうすっと狂犬はやはり犬の着ぐるみを？

二つ名を考えてみた。

鳥人頭脳　キラヤマト
奇怪男色　アスランザラ

虎で思い出したんだけど、変態仮面ってなんか二つ名あったっけ？
シャア板じゃ「変態仮面」ってすっかり定着しちゃったけど、ザフト側ではなんか異名があったのかね？
シグーのカラーも別に変態仮面専用じゃなかったみたいだし、色関係で無いとは思うが。

ドクターは白衣にメスかｗ

センスないなぁ。
ザフトは正式名称がわかってもずっとそれで呼んでたよな？
ＡＡってのも無駄に長い

バッテリーで動くジンでＭＡ37機、戦艦6隻も落とせるのか？

月下の狂犬：犬の着ぐるみ。
切り裂きエド：バタフライナイフをカチャカチャやってる。
煌く狂星：ハゲ。
『J』：マッハパンチの使い手。
ドクター：白衣とメス。
拳神：拳法着とハチマキ。

「乱れ桜」と「白鯨」が思い付かないな……

仮面の男

>>403
あれのどこに足が付いてるのかと小一時間。

>>409
「アークエンジェル（＝大天使）」なんて名前が敵側にいるのは縁起が悪い、って事かもな。
ザフト側は自分たちに正義があると思ってんだろうし。
しかし足つきって呼び名はなんか語呂っつーか響きが良くないな･･･。

>>411
「白鯨」は勿論、エイハヴ船長のコスプレだったりして・・・。

白鯨は多分宇宙クジラがパイロット。

種はトライガンのヴァッシュやガンホーをパクって
「名前・ザ・異名」にすればいいのに。
例えば「キラ・ザ・種馬」とか。

千葉智宏を悪くいわんでくれ。ガンダム外伝はそんなに悪くなかったんだから。

>>386
ビームライフルにロックオンされた瞬間スッと横に避けるシーンに驚愕。

>>395
それは戦後になってから。
戦中は単に「白い奴」です。だからギレンの野望のガトーの台詞はおかしいんだけど……。
ただ奴みたいなガチガチの主義者ならそれくらい言いかねんかなぁとも思う。

此処って負債森田下村を扱き下ろしてアンチが鬱憤を晴らすスレだよな？
なのになんで失言や作品のポカのない千葉氏まで扱き下ろすの？
二つ名なんてそれから活躍を想像してライターやモデラーが表現して掲載するのに
まだそれが載る前から何で叩くんだよ……
もしかして本編に比べてまともと云われるアストレイすら叩いて種のすべてを否定したいのか

>>417

キラ・ザ・レインボー
アスラン・ザ・ノーインパクト
ラクス・ザ・クエスチョン
カガリ・ザ・マイペース
イザーク・ザ・スカー
ディアッカ・ザ・グゥレイト
ニコル・ザ・カット
フラガ・ザ・ファルコン
マスク・ザ・クルーゼ
マリュー・ザ・クエイク

>>411
この桜吹雪が目にへェらねェか〜〜＜乱れ桜

>>419
『坊主憎けりゃ袈裟まで』、ってヤツじゃね？

>>411
「白鯨」って、確か「テニスの王子様」に出てくる奴の必殺技名じゃなかったか？

もちろん、元ネタはかの有名な小説なんだけど、それにひっかけて
「スコールのごとく急激にコートに落ちるドロップシュート」みたいな技だたと思う。

少年Aみたが、「煌めく凶星『J』」のジャン・キャリーは、
キャラクターとしてはアリだと思った。二つ名は泣くほどダサいが。

下村コラム見たら「煌く凶星」「J」じゃなくて「煌く凶星J」なのか

>>424
ありゃ被った申し訳ないでつ
Rのキャラなんですな＞J

仮面ライダーＪ
キャプテン翼Ｊ
ヒートガイＪ
煌めく凶星Ｊ

乱れ桜＝桜花雷爆斬

>>419
今まで新情報が出るたび、期待する動きはあったけど、そのたびに裏切ってきたのが種だからねえ。
叩きは早計かもしれんがこの場合仕方の無い反応だろ。
「誰が考えたか？」ではなくて「種の情報だから」の反応。千葉氏個人に対しての叩きは>>350くらいだろう。
>>419の考え過ぎ。

二つ名じゃないけど
フリーダム、ジャスティスの発表も相当叩かれたんだよなあ
「名前のセンス最悪！」から始まって色々悲惨な予想されて・・・
やっと現物登場したら（ｒｙ

最悪の予想の斜め下をハイマットでかっとんでいきましたね。

>>427
なんかJってあまり良くないような印象を受けるな……











とりあえず巨大化する事は分かった。

自由も正義もネーミングはいまだに叩かれてる
いくら活躍しても二つ名のセンスは叩かれるだろうな

>>431
かっ飛んでいったのはハイマットフルバーストモード自由だったよ

まぁ、ぶっちゃけ>>332よりダサいニックネーム持ってる一流サッカー選手なんてザラに居るんだけどな。
「赤鼻のお喋り」とか「崇高なる防波堤」とか「フランスの肺」とか「長髪の反逆児」とか。

そういや、「ドトール（英語でドクター）」ってのは居たし、「月下の狂犬」は居ないが「中盤の猟犬」は居るし、
「切り裂きエド」も居ないけど「ジャックナイフ・ライアン」は居るな。

>>420
結構かっこよさげに聞こえるが（一部）

>>434
そうでした。

>>435
あんたのレス見て、種の二つ名には「スシ・ボンバー」よりダサい奴が居ない事に気付いたｗ

キラ・ザ・パーフェクト
ラクス・ザ・レディオウェーブ
カガリ・ザ・ワイルドボア
マリュー・ザ・スィングバスト

つか、下村コラムは先週画像うｐされてたのになんで今頃盛り上がってるんだ？

>>435
いやーでもそれはプレースタイルとかがそれポな感じだから付いたんでしょうし（当方ｻｶｰ知らず）
先にニックネーム付けてしまうと大変なことに・・・
一例をａｇｅてみますれば「なーにが《エンディミオンの鷹》じゃい！」とｗ

戦場での通り名って、ニックネームやキャッチフレーズじゃなくて敵や味方から
「こいつはヤバイから慎重に取り扱え」みたいな記号としてそう呼ばれるように
なったものであってほしいね。毒キノコの分類みたいなもんで。
種のはそのへん抽象的で、自分からそう呼んでほしくて名乗りだしたみたいな感じがする
からイタく見えるんだろうな。

かつての「砂漠の虎」はあのあと「不死身の不発弾」とか異名を付けられてそうだ。

フレイ・ザ・キティ
フレイ・ザ・ファントム

彼は「砂漠にいた虎スーツ」と呼んであげたい。

バルドフェルド・ザ・タイガースーツ

役立たずのフレイ
粗大ゴミフレイ
死神フレイ

一人ぼっちのフレイ＝アルスター

>442
「リボン付き」とか「タフガイ」といった感じか？。

今更だし話の流れと関係なくて申し訳ないのだが「語らせずに音楽を流す」って奴
ならちゆでも突っ込まれていた連れション感覚の連中の描写なのにＢＧＭに
平和の祈りを流すってのはどういう意図なんだ？と思いますた。

・「エンディミオンの鷹」ムウ・ラ・フラガ
まず劇中で語られなかった為、二つ名自体の存在感が絶無。
それに加えフラガの（いろいろな面での）駄目っぷりが加わり、相応しくないことこの上ない。

・「砂漠の虎」アンドリュー・バルドフェルド
初登場時から指揮官としての無能さをこれでもかと言わんばかりに露呈。
さらに虎柄パイロットスーツを着た際の間抜けっぷりから、二つ名というよりもはや蔑称。

・「知将」ハルバートン（二つ名というのは違う気がするが……）
後に数多の失態をやらかすマリューを誉め、敵の数倍の戦力を保有しておきながら惨敗を喫する指揮っぷり。

種で二つ名がある連中というと、この程度か？

寝取りキラー
デコ男色アスラン
ゆんゆんラクス
ザ・バカガリ

へたれサイ
首ちょんぱトール
家政婦カズィ
薄情�_アリア
慰安婦フレイ

参考資料
ゾイド世界における通り名

狂える雷神：マッドサンダー
蒼き疾風：シールドライガー
動く要塞：レッドホーン
アイアンウィング：サラマンダー
凶獣、死の恐竜：デスザウラー
死の影法師：デスシャドー
アイスマン：リッツ・ルンシュテッド中尉
クレイジー・アーサー：アーサー・ボーグマン少佐
魔装竜：ジェノブレイカー

など

今日はオリジナルの二つ名お披露目コンテストですかい？

誰かダコスタにもつけてやってくれよ。

もともとバルトフェルドの周囲だけで使われてた「砂漠の虎」を
ザフトが「砂漠の虎」という勇敢な戦士と宣伝し
アイシャが調子乗って虎スーツを作った・・・らしい

やっぱりなんで虎なのか分カンネ

砂漠に虎の人などイナイ！！！

>>448
＜クソ！リボン付きだ！ルーキーは奴と戦うな！＞
＜嘘でもいいからメビウス1が来てると言え！＞

敵から恐れられ、味方から頼られるのが名の付いた香具師の役割だね。
それが劇中で描かれてなければ通り名など付けても無駄だな。

種キャラの場合、「○○・ザ・キティ」とすれば全て済むわけだが

二つ名自体、1st以降は少なくなるけどな

>>457
別にキティというほど突き抜けてないしなぁ
ラクス以外は

>>432
そういや『ゴジラ対メガロ』のジェットジャガーも「Ｊ」だ・・・。

>>453
ダコスタ・ザ・ディアッカボイス

そういえばＺＺには「砂漠のロンメル」
Ｖには「宇宙の虎」という方がおられたましたな。

>>454
確かラゴゥ完成前に使ってた改造バクゥが
サーベルタイガー風味だったからじゃなかったっけ？

「暗黒の破壊将軍」なんてのも居たな……
「閃光伯爵」なんてのも居たな……

あと通り名っつったらXのあいつらを忘れちゃいけないだろ。

>>454
えー虎さんが広告とか宣伝の理論の偉い人で
　・無能だけど強そうに宣伝した（放送中、森田発言）
　・優秀な兵士かつ上記のような内容の博士号（に類するもの）を持つ（放送終盤〜終了直後、ムックなど）
だったよ。
今また変わったのか？

>>456
０４か…何もかも懐かしい…

>>464
赤い二連星？

>>464
サテリコンの亡霊　パーラ・シス
炎のモビルスーツ乗り　ガロード・ラン

あくまで自称だけどね。
ただ、炎の〜なんていうベタな名前が似合う男であったのも事実だが。

ここまで来たら種はもうガンダムも通り名も
三十六天堽星、七十二地刹星の１０８ﾂ出しやがれ

Ｘで通り名と言えば東西南北戦線の変態ズじゃないのか？
「東部戦線の狩人」とか

>>465
アニメディアの別冊で
「元々バルトフェルドのの周囲だけで呼ばれていたニックネームを、ザフトの戦略の一環として
大々的に「ザフトのアスリカ戦線には『砂漠の虎』という勇猛果敢なリーダーがいる」と宣伝した結果です。
あげくに面白がったアイシャが、あんな虎のようなペイントと施したパイロットスーツを着せてしまったからでしょうね。
しかもバルトフェルド本人も「う〜ん、なかなかいいね」って言ってそうだし・・・（笑）」

ちなみに答えてるのは下村

キング・オブ・ハート

クルーゼの通り名は「仮面の貴公子」

>>473
なるほど。「仮面の奇行師」か。
ピッタリだな。

>>471
こんな短期間に１ｓｔの設定変更の多さを再現しなくても良いのに…

　　　ま　た　下　村　か　！
　

ムウ・ラ・フラガの二つ名は「加藤鷹」
ラウ・ル・クルーゼの二つ名は「仮面舞踏会」
アンディ・バルドフェルドの二つ名は「左翼の虎」

総司令部総代表
“凶暴オオカミ”
騎羽峻介

総司令部副代表
“硬派のミツ”
五頭成光

魔神銃特攻隊
死弐翔賊　隊長
“人間怒羅ゴン”
“関東平野の悪い夢”
座羅月龍頭

魔神銃親衛隊(アホレンジャー)
“ノーチン・イズ・BIG”　能美真澄
“火の玉R&R暴威”　火野篤
“荒川区の尾崎”　尾崎辰夫
“シベリアン犬殺し”　山本山昇
“マクリの翔”　咲坂翔吾

魔神銃 前親衛隊
“トリオ・ザ・暴力”
長男　“仏恥義理暴れ馬”　中群馬太郎
次男　“狂い咲き蛮昆”　中群鹿之助
三男　“乱れ飛び悶死露蝶”　中群蝶三郎

魔神銃 前特攻隊長
“怪傑ブンブン丸”
獅子丸銀次

>>477
２点

>>442
禿同だ
種はなんかタレント事務所が新人につけたｷｬｯﾁｺﾋﾟｰみたいなﾉﾘがあるな

ＫＩＲＡ
マグナムATHRUN
ストーカーラクス
ミラノコレクション・CAGALLI
ドン・イザーク
チョコフレークDEAR-KA
NIKOLINO
アンソニー・W・フラガ
ベルリネッタ・クルーゼ
フィリップ・J・ラミアス
ヘンリー�V世・バジルール

>>449
演出は音響監督に丸投げという意味じゃないのか

>>481
それなら「マグナムYAMATO」「ウルティモ・アスラン」の方が語呂がいい。

現実の通り名だったら、

「赤い男爵（レッドバロン）」リヒトホーフェン　（第1次大戦のトップエース）
「アフリカの星」マルセイユ　（1日で１７機撃墜の記録を持つ超エース）
「坊や（ブービー）」ハルトマン　（３５２機撃墜のウルトラエース。童顔のため）
「スツーカ大佐」ルーデル　（急降下爆撃機のエース。数字は忘れたがすごい戦果）
「砂漠の狐」ロンメル　（大胆な用兵と人道的な振る舞いで有名）
「疾風ハインツ」グデーリアン　（ドイツ装甲部隊の生みの親）
「生命保険」クレーマー　（最も長期間戦って生き延びたＵボート艦長）

なんてのがある。

>>484
「生命保険」ってのはいいな。
わかりやすくていい。

>>484
スツーカの意味がわからん･･･
「砂漠の狐」はなんか砂漠の虎の元ネタっぽい。
「疾風ハインツ」「赤い男爵」「アフリカの星」は普通にｶｺｲｲ。

関係ないが、昔レッドバロンってアニメがあった気がする。

闘龍門warata

>>486
レッドバロン⇒特撮の「レッドバロン」⇒赤い彗星だ。

実在の二つ名
「坊や哲」
「ドサ健」

「砂漠の狐」「赤い男爵」「アフリカの星」は格好いいな。「生命保険」はユニークだ。

実写版もあったような＞レッドバロン

>>484
ハンス＝ウルリヒ＝ルーデルは撃墜・撃破もそうなんだけど25回ぐらい撃墜もされてます。
それで生還して再度出撃していくんだから、もはや異能生存体。

詳しくはgoogleで検索ドゾ。

>>484
おせっかいながら一言言うと、ハルトマン少佐の「ブービ」というのは仲間内のニックネームで、
二つ名としては敵側であるソ連軍が付けた「ウクライナの黒い悪魔」の方が有名でないかい？

次はF1とかの異名かな

一時期フジのアナウンサーがシューマッハを「赤い彗星」と呼んでいたが
まったく根付かなかったな

つーか二つ名って和訳したほうがｶｺｲｲものと和訳すると台無しになるものがあると思う
洋画の邦題なんかでも直訳するとアレなものはわざわざ別のタイトルをつけたりするんだし。

｢技のデパートモンゴル支店｣旭鷲山

「歩く隔離病棟サンライズ支店」福田

スレ違いだが一様
レッドバロンは特撮が最初、コクピットに100円入れると動くクーラーがある素敵なロボです
後にアニメ化もされた

サンライズの太い悪魔とかで良いよ、福田は。

じゃあ、嫁は？

ホモ量産機：嫁>>499

プロレスの二つ名と言えば・・・

＜国内＞
閃光魔術師
黒のカリスマ
破壊王
野人
荒法師
ノーフィアー
バーニング
アンタッチャブル
デンジャラスK
ダイナミックT
ブルーサンダー

＜海外＞
ブレーキの壊れたダンプカー
インテリジェンス・モンスター
殺人医師
殺人風車
仮面貴族
仮面聖人
人間発電所
白覆面の魔人

福田夫妻については、コンビで1つの
二つ名をつけた方がいくないか？

福田はやっぱり「裸の王様」だろ。

>>502
モウズット・デンジャラスコンビ

>>501
プロレス界のネーミングセンスもしょっぱいから・・・
WJとか

>>502
「負債」でたくさんだろう

>>470
・アフリカ戦線の白い死神「デマー・グライフ」
搭乗機コルレル。白い色に拘る男。キチ〇イ。

・不死身の殺人マシーン「ミルラ・ドライド」
搭乗機ガブル。カッコイイ死に方をしたいと思っている。キチ〇イ

・東部戦線の狩人「ドゥエート・ラングラフ」
搭乗機ブリトヴァ。動物大好き多重人格者。キチ〇イ

・異名なし「アベル・バウォー」
搭乗機ラスヴェード。四人のなかでは地味だがまとも。ＮＴ。

>>497
一様じゃなくて「一応」な。

どうでもいいが、>>484で出てるグーデリアンを、福田は既にサイバーで使ってる事は皆さんｽﾙｰ？

痴呆ケルベロス＝負債＋バルトフェルド森田
ケルベロスって頭３つが一般的だそうで

>>507
裁くの虎も指揮官じゃなくてこういうDQNだったらしっくりきたかも

>>511
古い漫画だが、ファントム無頼のF4を虎柄マークにしているゲストキャラは、
地上では大人しい小心者だが、飛行中はDQNになるんで適性がないと
ファントムから下ろされたがな。

　>>484　「スツーカ大佐」ルーデル　（急降下爆撃機のエース。数字は忘れたがすごい戦果）
　　　　　　スツーカ＝ドイツ軍の急降下爆撃機「ユンカースJu87」のニックネーム
　　　　　　戦車５１２台撃破　戦艦一隻撃沈　１０機以上撃墜　２８歳で大佐になる
　　　　　　被撃墜確か５回以上　敵弾により片足が義足となる　

　　　　　「アフリカの星」マルセイユ　（1日で１７機撃墜の記録を持つ超エース）
　映画「アフリカの星」のモデルになったエース

　　　　　「坊や（ブービー）」ハルトマン　（３５２機撃墜のウルトラエース。童顔のため）　
　　　　　対戦相手のソ連軍からは「ウクライナの黒い悪魔」と呼ばれた（乗機の機首を黒いチューリップマークに塗装したため）

　　　　　「サン・トロンの幽霊」シュナウファー（夜間に１２１機撃墜の夜戦隊トップエース）
　　　　　ドイツ軍のラジオ宣伝によって「サン・トロンの幽霊」の名がイギリス軍に広まる。（サン・トロンは基地の地名）

　　　　　記憶違いがあったらスマソ

野球でもファンから広まった通り名は多いな
番長・清原和博とか親分・大沢啓二とか

>>509
ジャッキー・グーデリアン？
同じ頃F1に参戦してたグージェルミンから取ったんだと思ってたけど
ちがったのか

>>420
ニコル・ザ・リビングデッドのほうが良くない?












・・・・・・・・・・・「青い稲妻」ユウ・カジマ

NTのラクスマンセー特集は見た？立ち読みして来たけど凄かったな。
ブログに繋がんねーから再確認出来ないけど。

どこかのスレで文字起こしされてないかな？

厨臭い名前をつければいいってもんじゃない。
「レッドショルダー」なんて「赤い肩」だけど
その意味を考えると・・・

ｻﾞｸｸﾞﾌ(((;ﾟДﾟ)))ｹﾞﾙｸﾞｸﾞｽｺｰﾌﾟﾄﾞｯｸ

まあ冷静に考えてみると、「赤い彗星」も「蒼い巨星」も十分厨臭いよな。
だが、それをどう演出するかがプロであって。

・福田己津夫
・押尾学
・窪塚洋介
・村上一成

この４人からは同じ匂いを感じる。

>>517
見てないけど見たくない。
ラクスマンセーって有り得ねーよ、事実捏造しない限り。

>>517
今確認したら一応繋がりました。この時間帯は2log鯖は非常に重くご迷惑をおかけしてる様で申し訳ない。
ラクスの記事は資料的価値がそれ程無いかなーと思って保存してませんでした…。

>>520
そうか？

村上はプロレスやるからキャラ作ってる。偽物。
窪塚は配慮も落ち着きも無いただのバカ。
お塩は言わずもがな・・・
そして、ボク等の福田は、失敗を隠そうと必死になった結果
余計にボロを見せる事となってしまった子供。

こんな感じだと思うが。

お塩様は天才お笑い芸人でお笑い界の頂点に立つ偉人だよ。

>>452
遅レスだが、ゾイドのはあんまりカッコ良くないと言うか、
まんまと言うかなんで、（そういう変にカッコつけてないところがが好きなんだが）
持ち出すのはちょっとアレな気もするが・・・。
えーと、あれ忘れてる、デススティンガー。凶戦士で良かったっけ？

そもそも通り名にしろ武器名にしろ、ガンダムもゾイドも
子供が聞いて「カッコイイ！！」と思えるのが第一だと思うのよ。
それにはちゃんとその姿を連想できる名前なのが一番なわけで。
種のは無理にカッコ良くしようとして意味がわからん上にカッコよくも無い。

ジョニー「型破り人生」タピア
ホルヘ「道化師」パエス
ジョー「蒸気機関車」フレージャー
ホセ「バターのように滑らかな」ナポレス
オスカー「金色少年」デ・ラ・ホーヤ
パーネル「花豌豆」ウィテカー
ジェームズ「消灯」トニー
「砂糖」レイ・ロビンソン　その他多数
「王子」ナジーム・ハメド　チャールズ・ウィリアムズ　山口圭司

ボクサーの二つ名は直訳だとちょっとアレだ。

なんか、あの二つ名って、全部”自称”と頭につけたくなる。

自称「火消しの風ウインド」ｗ

>>528
まあ、あれも自称ではあるが、元々はプリヴェンダーのコードネームが
「ファイヤー」だの「ウォーター」だのとひねりのない名前だったので
それに即したネーミングルールだったんだけどな。

ラクス・クライン　「ピンクの悪魔」

>>530
ピンクの白痴のほうが…

>>527
自称にしたって、『強い妖戦士田中』『美しい魔闘家鈴木』
といったナイスキャラの例もあるし、決して悪いもんでもないんだがな。
種の場合は救いようが無いけど・・・

>>526
「イタリアの種馬」がいない！！

＜“二つ名”が付けられるパターン＞

　１．強い敵機・要注意な敵機に対して、外見・行動パターンなどから付ける場合（コードネーム的な役割有り）
　２．強い自軍の兵士・機種に対して、敵の恐怖心を煽る宣伝目的で付ける場合
　３．目立った活躍をした仲間に対して、ごく近しい間で付けた名前が自然と広まった場合（後世になってから解る場合も有り）


こんな感じだろうか？
１．は「赤い彗星」のシャアなど、史実・作劇などを通して多数あるパターンだろうし、
２．は>>513で紹介されてるシュナウファー少佐がそれに当たるでしょう。
３．は同じく>>484>>491>>513辺りで出てるハルトマン少佐の「ブービ」がそれにあたるのではないかと。

しかし、こうやって考えてみると、やっぱし>>527の言うとおり【自称】ってのがもっともらしいな・・・＞種

>>531
じゃあ、
「純白の痴識」ラクス

>>527
Jリーグでは名古屋グランパスエイト、世界的に見ても1990年イタリアW杯で活躍した、
元ユーゴスラビア代表の天才プレーヤー『ドラガン・ストイコビッチ』だって、
インタビューで「俺は妖精みたいなプレーするから妖精と呼んでくれ」と冗談で言ったのが、
いつの間にか本当に“ピクシー”というニックネームが定着したんだし、
自称でも実力やそれ相応の見せ場を作れば本当にそうなったりするから、自称が悪いとは思わん。

痴識の歌姫　ラクス

>>530
＞「ピンクの悪魔」

それ見て一瞬、声が高い細身の女性と声が低い太目の女性が脳裏をよぎった

全治四二年　ラクス

>>536
うん、自称でもそれに相応しい実績があれば、おかしくないと思うよ。
ただ、あの二つ名のセンスの悪さは、一昔前のヤンキー漫画のあだ名や通り名に通じるようなものを感じるんで。
あだ名がないから駄目出しされた前田君を思い起こしてしまうな。

「ベスト・陣羽織スト '71」ラクス・クライン

極楽台風
自称ラスボス

「桃色桃太郎」ラクス・クライン

>>542
新井木と岩田じゃねえか。

>>544
「自称ラスボスクルーゼ」

>>530
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,...､､､､ ---､,_
　　　　　　　　　　 .,r''''`'''‐.､, ,､-.'´-‐''```````'''‐､''､-､,
　　　　　　　　　　 l　　_,...rべ,r'`´　　　　　　　　　　 ｀ヾヽ､　　　 ./"'‐.､_
　　　　　　　　　　.,ﾚ'."/　.>'"　　　　　　　　　　　　　　　.ヽヽ　 ./:::::::n:::_`'‐､,
　　　　　　　　　 ./;;;､/　./　　　　　　.r'"´"ヽ　　　　　　　　ヽ.Ｖ::::::://://::n::/
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　　　　　　　　　　.Ｖ　./　　　　｀' ‐-‐'´　　,､,__　　　　 .ﾞ'　 !ﾉ､　　｀'ﾞ.'.//./
　　　　　　　　.,､--ﾆ,/　　　　　　　　　　　.l　　７　　 i´`'>'/!, ｀ '‐.､_　 ｀/　　　　　　　呼んだ?
　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　.l‐.､./　　　｀'‐ !（ ヽ､,　　 ﾌ,/´
　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　　　　　　　.i,_ノ　　　　　　　 >｀ｒ!こiﾞノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　　　　　　　　　　　　r'`｀`" ｀ヽ,
　　　　　　　　.'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　　　 .l
　　　　　　　　 .'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　　　　rﾍﾞゝ　　　　/
　　　　　　　　　.'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　　　 ﾞ'ﾆ'''''ﾞ　 /､.......- '´
　　　　　　　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ｀'ヽ､,_　　　　　　　　.＞‐､,_ヽ,
　　　　　　　　　　 ｀ヽ､､､.ノ　　　　 ｀' ‐--,--‐‐'´;;;;;;;ヽ, ｀'‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
__________________________,,,,,,,,､､､､､､､､､､､､､､､､ヽ､､､､､､､､､､､ヽ､､...,,,,,,,,__________

ラクス・クライン　説教シリアルキラー

カガリは「戦乙女」または「戦巫姫」なのかもな。




負債的には。

ラクス・クライン　盲目にして白痴

まあ、最強の二つ名は十傑集の男達であろうか

>>550
>>378で既にﾈﾀにされとりますが・・・

ラクス・クライン　「説教強盗」

ラクス・クライン　「口だけ番長」

（´-`）.｡oO（いつからここはラクススレになったのかなぁ…）

キラ・ヤマト　「やり逃げ番長」
なんか、こういう二つ名を考えていると「魔界学園」を思い出すなぁ。

》522
ブログの方ですか？
いや、確かにあの記事に資料的価値はさらさら無いですが、アニメ誌が種を捏造して伝えた事の
証拠としては対象がラクスだけに一級品のネタではないかと思うので、出来れば保存していただけ
ないかと思う次第です。

>>548
戦乙女と戦馬鹿は似ている様で決定的に違うがな････
でも覚悟も弱いし、ただの喧嘩馬鹿かな

>>555
アリスソフトに出てきそうだな

自由人　キラ・ヤマトよ、傲慢でも卑屈でもダメなのです。

ラクス･クラインより

>>556
成程、わかりました。
該当の記事はもしかしてこれでしょうか？ちょっと覚えてないので…。
ttp://ranobe.com/up/updata/up0660.jpg

ラクス「ピンクボム」
キラ「ラッキースター」

>>561
やめろ。
種のキャラなんかと一緒にされたくねぇぞ。

>>560
どーでもいいけど、
このアスランとキスしとるラクスの顔、なんか作画崩れてないか？

BGダコスタ

BG=バックグラウンド

サイとかにも使えます

>>560
精神的ブラクラ

>>534
種に出た2つ名をあえてこの3つのどれかにあてはめるなら
「2」のパターンかな？
グルマディ戦役の後、サイクロプス使用した批判をそらす為メビウスゼロ部隊を持ち上げた
みたいな後付け設定見ると、バルトフェルトだけでなくフラガも
自軍から宣伝目的でつけられたっぽいし。
ハルバートンは良くﾜｶﾝﾈ。そう名づけられた経緯とか全く出てないし。

でもやっぱ種の2つ名は印象薄いよなぁ・・・なんだか。
あっても劇中で大して使われないからかな。

>>534
コードネームとあだ名は違うぞ。
例えばエルメスはそのすさまじい威力から連邦から「ソロモンの亡霊」とあだ名された。
しかし実際の作戦行動上ではその形状から「とんがり帽子」と呼ばれた。

ガンダムも「連邦の白い悪魔」があだ名「白いモビルスーツ」がコードネーム

>>560
それですね。
ただ、これ４ページ続きのラスト1ページですから、後3枚あると思いますが。

>>562
申し訳ない。「かっこいい奴ら」で金縛りにされてきます。

>>563
なんかラクスの顔がキラっぽいな。

>>560
どこの会社のエロゲですか、これは？

冗談はともかく、もうこういう無理矢理なキャラ賛美はやめて欲しいよな・・・。
今さら何を言おうが、劇中のラクスのキャラが破綻してたのは明らかだし、
何より福田自身「ラクスは僕にしかわからない」とかぬかしてるわけだし。

考察と妄想をすり替えないと、種を褒めることなんてできないんだろうけどさ。

>>568
あとはこれしか残ってませんでした。↓のは既に上げてあります。
ttp://ranobe.com/up2/updata/up3837.jpg
残りはラクスの設定みたいなのが書いてあったやつだと思うのですが、
既に消えている様です。申し訳ない。

>>560
まあアスランがラクスのことをあまり求めなかったって部分だけは事実か。
だって奴の行動原理はキラきゅんマンセー一辺倒なんだから。

>>571
ラクスのパンツを見るためにキラが種割れしてるみたいでﾜﾛﾀ。
ていうかそれはふもっふ・・・


種割れって言葉はアニメ誌でも使われてるんだな

>>560>>571
うｐサンクス。しかし限りなくラクスマンセー･･････。
キラとラクスの関係が「駄目なヒモと痛い女」にしか見えない俺は心が曇ってるのだろうか･･･。？

>>569
キラっぽいというか、元々同じような面ばかりのうえに種割れで表情が死んでるので
パーソナリティが完全に消え、なおさら同じような面になったのです。
多分作画スタッフも書き分けできないんだろうな、顔だけじゃ。
ホントに人形くさいというか、作り物の臭いがするよ種キャラは。

最初二ページだれか持っとらんか？

どうせなら「大改造ビフォア・アフター」に出てくる建築家の２つ名（？）を考えている
構成作家にでもつけて貰え

この記事を見ると、ラクスはキラに対しては優しく（甘く）アスランには厳しく対応していたことを
今更ながら思い出すな。

キラは叱られるのではなく褒められ許されることで動かすことが出来ると言うことを
ラクスに見抜かれたことが奴の忠犬としての運命を決めてしまったのか。

完璧超人のコーディネイター様でも私服のセンスは最悪だなｗ
…『Ｗ』の書き下ろしイラストみたいな雑誌の引き写しみたいなキメキメファッションも勘弁だが。

そう考えると∀やＧって世界設定からまず上手いよな。
現代の文化圏とは違う世界を設定してあるから、描写や服装が奇抜でも違和感を感じさせないと言う。

キラの一番の不幸は、奴の周りに奴を叱れる大人がいなかったことだろうな・・・・。
あそこまで甘ったれた香具師を再教育するには、
青い巨星と海兵隊某先任軍曹、グフを手足のごとく操るジオン軍大佐、
後出来れば某〈皇国〉の大隊長殿を総動員しなければならんだろうが〈ｗ

すまん、スレ違いな上に多作品についての会話はご法度だけど、
ちょっと質問していいか？
さっきからなかなか眠れなくてあちこち巡回しまくっってて、
原作もアニメの方も見てない門外漢だけどなかなか悲惨な作品だってことで
エリア88のスレを覗いてみたんだけど、なんか物凄く怖いことになってません？
なんだか震えと嫌な汗が止まらないんだけど何アレ！？(((( ；゜Д゜)))
完璧に眠れなくなったんだが。一体何がどうなってあんなんよ？

>>579
初期段階なら、ブライト修正でも対処できたと思うんだがな。
貴重なパイロットだからこそ、正すべきことを正しておかなきゃいかんぞ。

>>579
そんな彼等も種世界ではキラきゅんﾏﾝｾｰ要員ですよ

>>580
ＯＰのサブリミナルのアレ？
確かにアップされた画像見てると本当に気味が悪いな。
不手際とか無思慮とかじゃなく、悪意のようなものすら感じるんだけど…。

そういう意味では福田はまだマシかな。単に他人に迷惑掛けるバカというだけだし。

>>580
スレの方は今どうなってるか知らんし、つか例のインタビュー以来寄り付かないようにしてるｗ

ただ一言。エリ8は本編見れば頭が吹っ飛ぶ。種どころの酷さじゃない。
製作会社の酷さ、準備期間、制作期間、その他環境があまりに劣悪だからってのがあるから、
種と単純比較出来ないって事で助かってる（？）部分はあるけどね・・・

>>580
まあ・・・その、なんだ、福田は一人ではないってことだな。アハハ。

>>579
叱ってくれる大人な・・・。鋼信者な発言で悪いが再来週かその次の週の鋼は
いいぞ。俺はなあ、種の最終回を見たあと鋼原作を読んで「こういう叱って
くれるキャラがいれば」とはらはらと涙を落としたもんだが。

>>579
「パパとママの愛情が足りなかったのか！？」
「泣いたり笑ったり出来ないようにしてやる！！」
「スカした美少女もう要らない〜俺の彼女はＭＳ♪」

・・・全部逆効果に思えます、Sir!!

とりあえず貼っておくか。今のアニメ業界の露悪の一端だよ。
＞ttp://ifuya.hp.infoseek.co.jp/area88temp/ex.htm

>>587
へぁ〜、目が、目がぁ〜〜！？

>>587
呪いのビデオですか？ちょっとびびった

オサレ気取り映像の末路がコレか・・・
表現の奇形化ここに極めり。

福田の方がまだマシと思ってしまった
種以降この方、そんなこと欠片も思ったことないのに

エリ８見れる人なら、一度ビデオ録画してスロー再生すりゃ
すぐ見れるんだよな、コレ…。
スレでも散々言われてるが、作品に全く関係ない画像ってのがﾎﾟｲﾝﾄ。
厳密にはサブリミナルとは違うが……。

大体サブリミナル効果は否定されているはず。
だからといってスタッフがこんな映像を入れた理由はわからんが。

エリ８の話が出たんで、種福田とｺﾘ８今掛の共通点
＞番組の歌を歌ってるアーティストの方が
　元の作品（原作＆１ｓｔ）を良く理解している

…失礼だと思わないのかね、監督さんとやらは

>>587
不気味さに思わず背筋が寒くなった。

正直どうでもいい

二つ名、どうせ予算があるんなら、異名の神様フルタチに頼み込めばよかったものを。
少なくとも俺たちのボキャブラリーからじゃ予測できないものが出てくるぞ。


ＮＴの特集もアレだが、それ以上にアニメディアが酷い。
どれほど酷いかは想像にお任せするが、「その通りだ」とだけ言っておく。
なんであの雑誌は、昔から質の悪い自作セル絵使うのかな？

種で刷り込ませると言えば、
吉良とラクソの裸抱き合いだな。
50話全部入れといて、あれが結局何を表したかったのかわからんし。
吉良はさっき別の女と寝たし。
なんだかなー
(´Д`)y-━~~

>>587
ぎょえー!?
かまいたち２かこりゃー!?

>>587
＞　　少なくとも僕は嫌ですね。凄く嫌でした。
ﾄﾐﾉかと思ったｗ

種のが初めてマシだと思った。
あれは「合ってなくてつまらん」だけで「気持ち悪い」わけじゃないから。

>>585
原作読んだ俺としては禿同なんだが…
どうもアニメは原作のストライク部分を０．５mmくらいはずしたラインで
再構成しちゃう癖があるのでそのシーン、微妙にスルーされそうでちょっと不安。
原作的にも大事なシーンだと思うんだけどね（＾＾；

本屋とかでラクス記事読んでくる気おきねぇや…これさすがに上滑りしすぎだろ…

>>598
いわゆる「エンターテイメント」と思われ。
福田的にはサービスカットなのだろう＞キララク裸抱き合い

むしろ俺はその背後のハイマットモードで後光飛ばしまくりの自由に物申したいが。
あれはＥＶＡ初号機のパクリ以外で何の意味があるのかと( ´Д`)y=~

エリア88見た事ないので何とも言えないが、あのOPそんなに酷いの？
種のバンク見本市のと比べると普通にカッコいいと思ったんだが。

あれを見て格好良いというなら、ＯＶＡザ・コクピットを一度見ることをお勧めする・・・

あれは「格好良い」のではなく、「格好良い風」というか、「格好良い気取り」というか。
そういう意味でたしかに格好良いが、その先に何も無い。

何だかどっかで聞いたような話だなあ（遠い目）

>>603
酷い。
酷すぎる。
種とは、また違った意味でな。

種より酷いなんてこのスレでは初めて聞いた気がする

>>598
今後の展開とほとんど関係なかったな＞OP

>>587
何か物凄く気味が悪い映像だな・・・・。

「ここが駄目」「こうすれば良かった」と素人さえ改善案出せる種と
「どうすればいいのか見当もつかん」と誰もが匙投げるｺﾘｱ８８。
（原作通りやりゃいいんだ、ってのは抜きで）

どっちがマシなんじゃろか・・・

なんかこのスレで絶賛されてたんでキングゲイナー見始めて、ようやっと
見終わったんだけど・・・なんか期待はずれだった。

キャラはいいんだけどストーリーにあんま魅力を感じなかった。成長ものなのはわかるけどね。
ヤーパンいかないならアスハムと妹をもっと絡めて欲しかったなあ。
ラスボスのオーバーデビルがミルドラーズ（だっけ？）ばりに唐突に出てくるのがなんとも。
告白まではよかったんだども。

もちろん種みたいな逆ピラミッドの頂点と比べるべくもないけどさ。

リレー小説にストーリーの練り込みを期待しちゃ駄目だよ。ちなみにこれは乏しめでは無いのであしからず。

>>611
「ここはああすべきだ」「いや、こうやるべきだ」
…と、叩かれるだけ叩かれてる分、種の方がマシじゃないか?

どっちも『下の下』を行っているけどな…

わざわざスローにしないとわからんものをとりあげて
気味悪がるのがわからない
画像だけ見せりゃいいものを頭の悪げな解説までつける意味は何だ
サブリミナルだ洗脳だってオウム信者じゃねえのか

>>615
所詮今掛はGAINAX出身だから、
庵野みたいなヤツを狙ったんだろ?

＞どっちも『下の下』を行っているけどな…

そんな貴方に竹原慎二歌いあげるところの《下の下のゲットー》ｼﾞｬｹﾝﾉｳ
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm

>616
615がけなしたいのはそのサイト製作者の方だと思われ。

スローにしなくても、あのＯＰは気持ち悪いぞ。

>>587
マジで怖いよママ〜！

キンゲの最終回ほど爽快感溢れる演出はなかなか無いと思うぞ
ストーリーよりもに動画として素晴らしい

エリア88のスレはここですか？

　エリア88 mission.14〜原作殺オリキャラ地獄
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076331264/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／>>622　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　その他もろもろ、エリア88関連は一緒にテイクオフしとけ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

二つ名だがサッカー五輪代表では

浪速のゴン
美白のロベカル
和製ベッカム
新・アジアの壁

っていうのがあったな。（大半はＴＢＳが創ったんだが）
日本の選手で他にぱっと思いつくのはこんなもんか。

キング
レフティーモンスター
アジアの大砲
闘将
ミスターレッズ

アンポンタン、やかん、エラドーナ

サッカー選手の二つ名。
和製マラドーナ、東洋のマラドーナもいるぞ。

イタリアの種馬

キングゲイナー
放映話数が少なかったため
未消化な設定がいくつか残りもったいなかったと思う。
個人的には3クールくらいやった方がいいと思う。
作画は神。キャラ立ちすぎ。

ガンダム種
話数は十分にあったが、余計な部分が多すぎ。2クールだけで収まりそう。
最後までわけがわからずじまい、いらん設定だらけで終了。
作画が安定してない。キャラはわけわからん。スタッフがもったいない。

歴史の王では
雷帝
失地王
軍隊王
とかがあるな

今日からキッズステーションで種があるという事を思い出しました

これから私も50さんのように苦痛を味わってみることにします……

種は本当に消化するだけなんだよな。
この話の前とあとではどのキャラに（主に主人公）どんな変化があったかってのが
成長モノのキモなんだが種はそれがまるでない。
最初から最後まで「戦いたくなかった。守りたいものがある」とか言ってるだけで
やっぱり戦うし、最後まで守りたいものは守れない。なんじゃこらって感じだ。

>>629
獅子心王とか
東海一の弓取りとか
うつけとか
マムシとか

>>621
最終回はもはやミュージカルとかそういう類でつね
舞台好き御禿の面目躍如たる希ガス

種最終回は・・・なんだろ・・・不条理演劇てﾔｼ？

>>628
＞放映話数が少なかったため
＞未消化な設定がいくつか残りもったいなかったと思う。
＞個人的には3クールくらいやった方がいいと思う。

キンゲって、元は短編映画の企画じゃなかったの？
それに比べりゃ、贅沢なほど盛り込んだ2クールだと思うけど。

ただ、良くも悪くも今風でないところがあるから、
∀ほどではないにしろ、ウケない人も居るんだろうなぁ・・・

翼広げる青き流星『キラ・ヤマト』
赤い旋空『アスラン・ザラ』
紅の愛天使『カガリ・ユラ・アスハ』
永久なる歌姫『ラクス・クライン』
暁に吼える猛虎『アンドリュー・バルトフェルト』
闇夜に煌く仮面『ラウ・ル・クルーゼ』
月下の銀狼『イザーク・ジュール』

設定など本筋ではないってことだな
キンゲの最終回は20話から暗めの話でフラストレーションを溜めていたのが一気に晴れた感じで良い

>>635
細かい突っ込みは置いておくにしても、「闇夜に煌めく仮面」って何ですか？
想像したら普通に笑えたんですが。

まぁどっちにしても二つ名に負けないだけの活躍を劇中でやれと小一（ｒｙ

>>637
飲み屋の電飾みたいだな

>>634
>キンゲって、元は短編映画の企画じゃなかったの？

スマン。知らんかった。
マリ○てサイトの絵がきっかけだったから
御禿の作品だってしらずにレンタルでみたんだが、面白かったと思う。
オーバーデビルとかミイヤの設定がイマイチよく理解できんかった。
ちなみに設定資料とかはもってない。
でも最終回にはめちゃくちゃ感動したなぁ・・・・「最後まで戦うの!」あたりでメラメラと燃えてきた。

あと親父も一緒にみてたんだが、
最終回視聴後「わけわからんかった」と言われてしもた＿|￣|○

深く考えず「いい意味」で大笑いしながら見るのが一番楽しかったなぁ・・。

キンゲはストーリーじゃなくて演出を見るアニメだからな…
どっちかというとＧガンとかＧロボとかと同系。

銀英伝には魔術師ヤン、疾風ウォルフ、鉄壁ミュラー、パン屋の二代目とかあるね。
シンプルでイメージしやすい。

キンゲは「わけわからんけど確かにおもしろい」作品だったな。
まさにお祭りというか。

最後の予告の「みんなでやればできるって！！」って台詞がゲイナーの成長と
すがすがしさを感じられて妙に感動したなぁ。

黒いサザンクロス　を忘れてた。

灼熱の獅子とか
孤高の荒鷲とか
怒涛の鮫とか
鋼の猛牛とか
麗しの白虎とか
鮮烈の銀狼とか・・・。

>>645
ガオレンかよ！

>>630
エブリデイ種









…勘弁して〜な

しかしあれが砂漠の虎では、ＤＡＫ将兵が亡霊となって祟りだしそうだな・・・・。

漏れ「や、やめろ、やめてくれ、>>630!!」
>>630「おやっさん(？)、命には賭け時ってもんがある。50氏も……そうだったんだ……。」

blogに嫌な情報が…

今こそこう叫びたい


　　嫌　　な　　ら　　観　　る　　な


精神衛生上よろしくないし。

>>651
そのことよりオタクな西川全開のがｵﾓﾛｲ。
攻殻とｷﾝｹﾞ大人買いってｱﾝﾀ、良い趣味しとるわ
（ふもっふも毎週楽しみにしてたらしいがDVDは買ってるのだろうか…）

つか、西川それらの作品を観て、種のことどう思ってるんだろうなぁ…

>>650
もうMSVの映像化とか西川情報とかではビクともせんよ。
キンゲのモンキーダンスとこれ↓が、俺の心から徐々に種の存在を浄化しつつあるしヽ(´ー｀)ノ

ttp://home.mindspring.com/~tongmath/images/tachikoma-dance-av.gif

>>652
攻殻はさておき、キンゲはファンからの手紙やメールの影響だろうねぇ
キンゲ第１話を見たら種がいかにダメだったのか、
ｶﾞﾉﾀの西川ならスンナリ悟っちゃうんじゃないかと

キンゲ見るまでもない

ストーリーで見せたブレン
ガンダムで見せた∀
演出で見せたキンゲ
富野はそれぞれ違った角度に挑戦(とだけでは言い切れないが)してる。

福田がやった事といえばバンクの嵐

いや、彼は不幸にもＦ駄に近い位置にいたわけだから、
裏設定はもちろん、ｱﾝﾗｯｷｰｸﾛｰﾊﾞｰの頭だけにある真のガンダムSEEDに触れてるﾊｽﾞ
だから我々とは違う種を見ていると思うんですよ

>>630
これから種を見るお前に
言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが
俺の本音を聴いておけ

話のつながり気にしちゃいけない
キャラの心情考えてもいけない

801上手く乗り切れ
キラマンセーに耐えろ
出来る範囲で
構わないから

忘れてくれるな
言い訳ばかりの監督に
ガンダム作れる
はずなどないってことを

お前にはお前にしか
見えない種もあるから
それ以外は考えず
黙って地獄覗いて来い

>>658
うまいなあ
種ぽ宣言？

しかし、種はVガンの後番組なんだよな。
しかも同時期（放映日とかは別）にEVAまでやるし。

・・・・見る前から既に、種が疲弊して見えるのは何故だろう・・・

>>660
と思って放映スケジュール確認したら、
何のことはない、今月後半からはエヴァと種連続放映になるんだな。

2：00/EVA ＞ 2：30/種 ＞ 3：00/ガッチャマンF ＞ 3：30/ナデシコ

キッズの編成はやはりよくわからん・・・。

お前の感じる怒りと悲しみ
どちらも同じだ大切にしろ
バンク連発かしこくこなせ
たやすいはずだ流し見りゃいい

電波な台詞解釈無駄だ
それから脳内補完はするな

種で壊れはしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
ま　ちょっと覚悟はしておけ

平和はみんなで
勝ち取るもので
主役4人だけで
作れるものではないはず

お前は種見ることで
何か捨てて来るのだから
帰る場所は無いと思え
これから道はお前しだい

リヴァイアスも回想ばっかで話が進まない回が多かったのに面白かったのは何故なんだろう。

種は回想ばっかりで話が進まない回ばっかりだったからさ。

キンゲ(OVA手直し版)を攻殻の枠で放送してくれねーかな。
あの枠、番台ビジュアルでそ？

キンゲ全く売れませんでした。その穴埋めを種がやりました。
っていう番台の批評は納得いかん。

>>663
そんな事言ったら「ガングレイブ」の第18話なんて、回想やバンクどころか、
7割方の映像・セリフ・展開がまんま第1話と同じなのに、
新規映像とセリフの追加＆微妙な演出で全く別物の印象与えてるし。

使いまわしが悪いんじゃない。見せ手の工夫と力量だよ。

バンクで思い出した。ほぼ全話で冒頭を同じシーンにしていた「lain」というアニメを。
あれは…徐々に壊れていく日常を演出していて良かったな

>>666
あと視点の違いな＞ガングレ１話と18話
１話は後半のﾋﾛｲﾝ、18話は主人公。
ただ、この手法の成功も２話〜17話を掛けてストーリーや
キャラを積み重ねてきた成果であって、間のキャラの心情が
理解出来ない種で同じことやられてもやっぱり使い回しでしかない。
>>665
あの枠は押井のイノセンスのタイアップの為に作られた枠だから
攻殻が終わったら無くなる可能性大。

>>663
リヴァイアスの回想は、時間稼ぎの回想ではなく、
謎解きや状況の整理に使われていたからじゃね？

要するに黒田は神ってことか？
まあ神なんだったらとっとと小説2かn（ry

>>670
というか神は福田の方でしょう。
考えなしに質の悪いバンクを乱発する福田はまさに邪神。

まぁ小説のあのシーンは福田並みにキモい内面が感じられたが。

「ゲームキング」ゲイナー･サンガ
「黒いサザンクロス」ゲイン･ビジョウ
「ゲームクイーン」シンシア･レーン
「鉄道王」キッズ･ムント
「氷の運行部長」カシマル･バーレ
「検挙率350％」シベリア鉄道警備隊

>>672
内面がキモくたっていいんだよ、別に。
それを自分の“芸”として、他者に見せられるだけのものに昇華できるなら。
見る側がそれを許容できるかどうかはともかく。

あと、福田は別にキモくはない。
福田の内面に、キモいというほどの強烈な個性や自我は感じられない。
単に軽薄で低俗なだけだよ。

>>674
監督という立場のくせに声ヲタであるという個性は充分キモいが。

両澤の才能に惚れてるってかなりキモい。

>>676
でも、両澤のほうが福田よりもガンダム（つーか作品を作るって事）を理解してると思う。

>>675
アイドル声優ヲタですな。

嫁は出涸らしみたいなﾓﾝでな〜んにも味が無い
福田は入れるもの間違って不味いうえに腐ってる

臭いﾓﾉより無味乾燥の物体のがまだマシな道理

>>679
出涸らしなんて言うな。
まるで昔は味があったみたいだろ。

嫁は、腐った青汁で十分、まずい上に体に悪い。

>>677
ガンダム理解してるなら801やらねえよ

>>681
両澤にとってのガンダム＝W

>>682
表層的な薄っぺらい解釈のＷだろうな。

というか嫁的にｶﾞｿﾀﾞﾑとはＷの同人誌なのではなかろーか

>>684
右手に(ｒｙ
とかか？

あげてしまった

>>685
ageんなや、ボケが

嫁のWなんて、まごうことなき腐女子視点だろ。
腐女子や萌えヲタなんて、ビジュアルが良ければ内容関係ないからな…
種はちと奇形化しすぎとも思うが、アニメ誌のグラビアの影響もデカいだろ。

・ F駄は人望なし ＞ 身内人事 ＞ 両澤の才能に惚れました

・ 両澤はアニメ801化で有名 ＞ 同人レベルの製作意識 ＞ あなたにアスランの台詞は書けない！

・ F駄自身が声優オタ ＞ 自分の好みで声優採用 ＞ 映画の吹き替えで選びました(建前)

・ 負債を叱ったシーゲルの中身 ＞ 真面目にやれ！ ＞ 監督権限行使 ＞ 台詞もないまま即死

というか、最初はビジュアルしか判断要素がないんだし（例：ヒゲ）
ビジュアル目当てに集まってくるヤツが多くなるのなら、そちらに力を入れたくもなるだろう
問題はその後、中身がスカスカ。肝心のビジュアルもスカスカだったということだ

Wは5人ショタを用意はしたけど、作中で見詰め合うなんてするタマじゃなかったしな。
戦うときもさばさばしたもんだ。カトル以外。

そもそもWと801を最初に結びつけた奴は誰なんだ？
種を見て801臭を感じたことこそあれ、
Wに801臭は全く感じなかったわけだが。

>>690
カトルもけっこうドライだったよ。
「武器を捨てて降伏しろ」なんて勧告しながら、タンマは１回こっきり。

>>691
腐女子だろうな。

>>891
いや、OPの極度に体に悪そうな姿勢とかは
種に共通する気がするのだが……

>>691でした

ｽﾏｿ

>>691
そんな事いったら、1st放映当時にもシャア×ガルマとかデギン×レビルの801本があったくらいだし、
801ネタの漫画が必ずしも801臭がある作品からしか生まれないって事はないと思われ。

むしろ、そうした昔は半分ギャグとして作ってたものを、本気に受け止めた腐女子とかが居て、
その世代がプロやら同人誌出版とか始めてそこそこ行った辺りにWが放送されたわけで。

実際、当時パロメディア（アニメディアの付録漫画雑誌）でWのソフト801漫画描いてたヤツの一人が、
「私はクワトロ×カミーユで目覚めた」みたいな事を言ってたし。

>>695
クワトロとカミーユというのが分からんな
カミーユは絶対シャアが嫌いだと思うけど

嫌がるカミーユを無理矢理……？

>>697
あの時のヘタレシャアが無理矢理なんてできるはず……


俺は何を真面目に考えてるんだ(つД`)

>>692-695
なるほどね…
ただ、801ってのは心の病みたいなものなんだから、それを率先して
取り上げるメディアもどうかと思うけど。
同人まで一々否定する気はないが(ちゃんとした男見つければ
大抵は足を洗うわけだし)、
商業誌がそちら受けする売り方をするのはいただけないな…
後に残るのはマイナスイメージだけなんだし。

気持ちを気にしてるようでは801なんてやってられませんよ

>>696
カミーユはシャアを嫌っているように見えて、実は尊敬していたりする。
終盤では命がけで彼を守ろうとしたりしている。

…そんな関係こそまさに・・・

>>699
種の場合は、制作側から率先して男：801、女：萌えって感じでやってたし、
商業誌はそれにのっかた非常に安易な売り方だったけどね。

まぁ、実際はどっちのターゲットも付かなかったばかりか、
本編・アニメ誌両方ともに白けてたっぽいが。

>>701
しかし、そういう微妙な男同士の関係っていうのも、
両澤千晶と大島渚とでは全然違う描き方をするんだろうなぁ・・・

>>702
番台らしいといえば番台らしい

もともと801は、
まず「男どうしの友情」とかの描写があってこそ成り立つものだと思うんだが、
種の場合、友情の描写がいまいちなのに、801を狙ってるのが気持ち悪い。

>>699
801とか同人って女の現実逃避ってこと？
別にそこまで深く考えんでも、801はともかく同人は
「この作品（のこのキャラ）が好きなのを主張したい」とか
「好きになった記念にひとつ」とか「同志を見つけたい」とか、そんなんじゃないの？
・・・と、私は思ってるんだけど。

正直最近「この作品は腐女子ファンが多いから嫌い」とかいう人が多くてなんだかなーって感じ。
（特に鋼原作ファンがアニメ化してからアニメに対してよく言ってる気がする）
腐女子のファンなんか無視しろよ・・・自分が好きなら素直に好きになりゃいいじゃん。
過度に騒ぎすぎるのも問題だと思うんだけどなぁ・・・。

もうこの際８０１でも萌えでも構わん「面　白　け　れ　ば」

>>706

　腐女子の中には、例え妄想内でも“憧れの男性キャラ”の横に自分を置くのが嫌で（自己嫌悪）、
　かと言って“憧れの男性キャラ”とｶﾌﾟる女性キャラに自分を重ねたり、あるいはその女性キャラに嫉妬した場合、
　“憧れの男性キャラ”の横にさらに“憧れの男性キャラ”を配置することで妄想内に自分の居場所を無くしつつ、
　他の女に流れるという可能性を排除し、「憧れる」という行為を維持するという解決策を見出す


・・・というようなことを、以前どっかで読んだことがある。
まぁ、そういう人が居ようが居まいが自分にとってどうでも良い事には違いないんだけど、
商業誌がそういう人向けの記事で埋まって、批評・批判やその他有意義な記事が載るスペースが無くなってる事には、
少し憂慮したいんだけどね。

「くそみそテクニック」には笑わせてもらった

あー、鋼ファンね
自分は萌ヲタのクセに腐女子を毛嫌いしてるんだよな。
笑えるよな。まったく

>>707
この際も何も面白ければ
『８０１くさいけど面白い』とか『これで８０１くさくなければ…』
と評価されるのさ、普通は。

男ばかりの軍隊に同性愛は付き物だから
勝手な801妄想に対するアンチテーゼとして同性愛を徹底的に描いたら
それはそれで面白いかも
コーディネーターへの差別＝やつらホモだ、とかだったら
ある方面には衝撃作になったかもしれない

ただガンダムでは勘弁

いまさらだが「月刊ニュータイプ」誌を読んでみた。

あまりにもアホな文の羅列に我慢ならなかったので、一部再録しておく。

●P43
ラクス自身が言うように、平和を唱えながら戦うことは、大いなる欺瞞を含んでいる。
戦う目的が暴力の応酬を止めることだとしても、彼女のしていることもまた暴力の行使であることは否定できない。
同時に彼女は、祈りをささげるだけでは平和がやってこないことも認識している。
だからこそ、フリーダムという圧倒的な“暴力装置”をキラに与え、みずからも戦場に身を置くことを選んだのだ。
その代償として、父を失うことになったときも、選んだ道を変えようとしなかった。
しかし、力によってもたらされる平和では、戦争の種は絶えない。
それでも力を振るうと決めた彼女には、真の平和を実現する義務がある。
戦いの女神アテナは、同時に知恵の女神でもある。
これからのラクスに必要なのも、力による平和を真の平和へと導いていくための知恵だ。
ナチュラルとコーディネイターの間にある憎悪が、一朝一夕では消えるはずもない。
だが、どれほど道のりが遠かろうとも、ラクスは決してそこから逃げたりはしないだろう。
この戦争に真の勇者がいるとしたら、それは彼女なのかもしれない。

●P44
アスランの婚約者だったラクスは、途中からキラのそばにいることを選んだ。
人の心はうつろうものだし、もともと政略結婚の色彩が強い婚約であったから、この“乗り換え”自体は責められるものではない。
だが、ラクスとアスランの結びつきが、単に形式のことだけだったのかといえばそうではない。
もしそうであるなら、アスランからプレゼントされたハロに名前までつけて、大事そうにしているわけがない。
少なくともラクスのほうは、アスランに対して好意を抱いていたはずだ。
一見するとラクスが一方的にアスランを“振った”ように見えるが、実のところラクスはずっとアスランに片想いの状態だったのではなかろうか？
だがアスランのほうはラクスの存在を求めるほどには、彼女のことを求めてはくれなかった。
アスランがクライン邸を訪れたときのやりとりを見れば、２人の互いを思う心に温度差があることがよくわかるはずだ。

再録文章を書き込んだ後、悪い意味でイライラした。

・・・んで、72-73ページを読んだら、良い意味でイライラしたw

つーか、ラクスがガンダムファイトを提唱すりゃ良かったんだよ。
あの世界で量産型の機体は役に立ってないからな

>>714
＞人の心はうつろうものだし、
＞もともと政略結婚の色彩が強い婚約であったから、
＞この“乗り換え”自体は責められるものではない

心変わりが肯定されて、浮気が責められないとは、この世には「節操」や「信頼」という言葉が存在せんのか？

>>712
エヴァ全盛の頃にやたらと出たアニメ紹介ムックで、
「ヒイロは、キリコの後継者」っていうのを見た事がある。
一方で、ボトムズは「男しかいないのに801がかけらもない」とか
確かに、スタッフ面で見たら、ボトムズ（高橋）→0083（高橋系）→Ｗ（池田）というラインがあるんだよね。

話は変わって、逆説的には、「Ｗ＝801」という偏見を広めたのは
「おたく先生」みたいな輩だと思う。
１ｓｔ　→　0083　→　Ｚ　といったスタッフ面を無視したつなげ方でしか見ないような連中（偏見）。

ラクスが通った後は、ぺんぺん草も生えぬ世界になるだろうよ。

>>713-714
そんな葛藤は放送時でやっとけばいいのによぉ…

ま、創造性もない妄想福田や
８０１両澤が無能だからかも知れないけど…

本編で見せるべき内容を後で語ってもな・・・。

ラクスやカガリやAAは他の国々に大西洋連邦やパトリックの非道を訴える事もできるんじゃ？→福「実は２ヶ月の間色々活動していたんですよ」
どう見てもララァのパク・・・オマージュだなぁ・・・→福「ララァと思った人はまだ甘い（笑）」

つーかコテコテの１ｓｔ原理主義者でもあれをミハルと思った人っているんだろうか？

>>721
まあ、その…アレだ。

　福　田　必　死　だ　な　…

>>712
＞フリーダムという圧倒的な“暴力装置”をキラに与え、
自由はラクスの私物じゃないんだから「与える」とは言わんだろ･･･。
FSSの天照みたいにポケットマネーで作ってんならともかく、
国費で作られ国家の管理下にある兵器を第三者に勝手に渡す犯罪者が女神様で勇者様ですか･･･。
この文章を書いた奴は「人の物を勝手に取っちゃいけません」と子供のときに習わなかったらしいな。

>>721
あれはララァにしか見えないだろ
パクリって言われたからムキになって言ってるだけ
ガキと同じだ

>>702
何をおっしゃる、アニメ誌では白けるどころか盛り上ってるじゃないですか。
・・・無理矢理感があるのは否めませんが。
まぁ何にしてもまるで相手にされないかのような書き方はさすがに
現実逃避なんじゃないかと思いますが。

>>717
突っ込み入れるのもバカらしい文章だ。書いた奴は、必死にラクスを
正当化しようとしてるんだろう。後半で、一気にアンチが増えたからな。
（心変わりより、３６話や、４クールに入ってからの行動に非難が
きていると思うのだが）

>>721
１st好きだが、ミハルとは欠片も思わなかったぞ。
主人公の心の傷となるんだから、どっちかと言えばララァだろ。
カイはミハルを失って、打倒ジオンを決意し、それ以降はただの
皮肉屋じゃなくなるんだからな。主旨が全然違う。

>>723
ダムＡのラクスの経歴だと
フリーダム強奪ではなく“キラに託した”になってるよ
盗んだ物は自分の物になるらしいな

>>727
ジャイアニズム全開ですなｗ
カガリといいラクスといい、悪い指導者にはホント事欠かないね種世界。

>>713

＞祈りをささげるだけでは平和がやってこない

＞力によってもたらされる平和では、戦争の種は絶えない

・・・矛盾してないか？

>>714
＞好意を抱いていたはずだ
＞状態だったのではなかろうか？


「はずだ」とか、「なかろうか？」とか、勝手な思い込みだけで力説されてもなぁ

>>713-714
種厨の釣りみたいな文章だな

シーラ様なら自分の作らせたビルバインを誰に託すか決める権限があったわけだが。
盗んだネタを中途半端に混ぜるからこうなっちまうんだよ。

腐女子はオスが二匹いればどんなものでも801化できる。
作り手が801を意識してキャラデザから役回りまで決めたものが種。

このラクスマンセー文章からは「結果オーライなら何やってもOK！」って臭いがする･･･。
世の中には詐術を用いたり、暴力を決断しなくてはいけない瞬間が必ず来るものだけど、
だからといって後先考えずに好き勝手にやってもいいわけじゃない。
ラクス達は明確なビジョンも無く「戦争を止める」という具体性ゼロの目的に計画性無く邁進しただけ。
ちゆ12歳のとこでも言ってたけど対処療法的に犠牲者数を減らす以外何もしてないんだよね、こいつ等。
「自分たちは他の戦争馬鹿とは違う！平和のために戦ってるんだ！」って自己陶酔してないか？
少し前にうｐされた小説本文のラクス独白でもそんな感じだったし･･･。

種記事全部に言えることだけど、客観性が無いんだよな･･･。

大体戦闘中に巻き込まれてあぼーん、
その後精神世界で会話（してないというオチをつけるのも凄いがｗ）、
会話中の画面エフェクトは光が乱舞するもの
（カイ・ミハルの会話はカイの精神状態を反映してか暗かったはず）


ここまで似せて「釣られた人はアマちゃんでちゅよ（ﾌﾞﾋﾋﾝ）」はねぇだろ普通。

>>713-714
苦し紛れの擁護にしか見えませんな。それを1ファンがやるならまだしも
アニメ誌のライターがやらなくてはならないってのもヒデェ話だな。

>>733
ミーシャとガルシアでもイケるのか？ｗ

>>737
>>695

本物の腐女子は、サジタリアスのモノホンカエルとか、超ロボット生命体だろうが
美形化して801化できる恐ろしい特性を持っているからな。>>737

>>713
＞これからのラクスに必要なのも、力による平和を真の平和へと導いていくための知恵だ。

･･･ということは、これまでの事は大した知恵もなく行動していたわけか・・・。
これでラクスの「計画性の無さ」や「いきあったりばったり」は否定できなくなったな。

フリジャスか・・・

>>718
でもその高橋ラインにはトルーパーも入っているからねぇ。
この辺も８０１扱いされる要因だよな。
別にトルーパーだって言われるほどは８０１な訳でもないし。
少なくともテレビシリーズの時は。

カイはミハルの死は目撃してなかったし、NTの共感能力もないから
戦いが終わってWBに帰ったあとなんだよね。舞台も地球だし。

あれでララァではなくミハルとか言ってる福田はやっぱり愚か。

>>737
お前は一時期このスレで話題になった「新聞紙×郵便ポスト」の801小説とかを知らんようだな・・・
腐女子なんてもんは「オス同士」どころか「出し入れできるもの」「穴」さえあれば801小説書くスキル持っとるよ・・・

>>742
それを言うならキャプつばだって星矢だってペニプリだって801じゃない。
本編の描写でキラブリッジ大佐なんて言われるくらいのホモくさいアニメは
そうはないと思う。

>>739
さすがにトランスフォーマーはないだろ

ぶっちゃけ、日本初の801（？）アニメはパタリロだと思う。

>713-714
なるほど、これが詭弁というものか。

>>744
俺が悪かった

>>746
デッカード×勇太のショタ801漫画なら読んだ事がある。

BANANA FISHとかみたいにちゃんと結びつきを描いてくれるならともかくさー
こいつらのチンケな結びつきはいったいなんなんだよ。
オリジナルが同人レベルの本当の意味での「やおい」なのってどうよ？

>>743
ミハル死後にミハルの霊と語っていたんですがあれってＮＴになりかけって事じゃなかったんですか？
ギャザービート２だと小説版設定ということでＮＴ扱いになっていてびっくりしました。
確かにフレイはララァの劣化コピーですね、どう見ても。

>>744
い、イマジネーション豊かでよろしい……(ﾊﾞﾀﾘ)。

>>745
つまり、車田漫画を
８０１８０１言うヤツの神経がどうかしてる、
ということか？

>>746
おまいは甘い。
アイアンリーガーだろうがゾイドだろうが関係ない。
列車８０１ネタというのも（半分冗談だったが）マジで語られてたような・・・・。

でも過去作品の８０１と今の８０１は大分性質が異なるような気がするな。
昔は熱い友情を体一つで魅せていたキャラに、
クラっと来た（男で言う惚れた？）女子が彼女達なりの理想論で無理やりカップリングをでっち上げ、
しかもそれを研ぎ澄まそうと切磋琢磨している様だったのだが、
今は男二人揃っただけで、昔の８０１にあった「友情」とか「激しい精神的対立（ライバル）」とか、
そうした内的要因が全く要らなくなったような気がする。まぁどうでもいいが

>>713-714
こんなこと書くから、余計駄作って言われてるの、分かってんのか？
ぶっちゃけ雑誌が悪い。種やラクスや福田をマンセーしすぎる。

>>713
遠まわしにラクスには知恵が足りないと言ってるようにしか読めんけど
悪い支配者片っ端から殺して宇宙を無政府状態にしていく
エドン国のミト王子みたいなもんか

確か国801なんつーのもあるハズだぞ。
いやネタとして爆笑出来るんだけどさ、この手のモノは

宇宙船「サジタリウス」だとこの際言っておきたい
サジタリアスはアイオロス兄さんです

>>758
綴り一緒じゃなかったか？

良く日本語訳すると訳する人間で違うし
（エンディミオン、エンデュミオンやエンエミオンとか
　ケビン・コスナーがケビン・コストナーとか）

>>756
ミト王子とラクスを一緒にしないでください…

……エンエミオンって何だそりゃ…。
エンデミオンね。
（あ〜、実写版の続きが気になる）

>>754
このスレだったかも知れんが、過去にロボットアニメの雄叫びが表面化しているって話があった。
昔は魂が震えるシチュが先ずあって、その結果として雄叫びが出るのに
今は逆に雄叫びを発することで、そういうシチュや心理を脳内補完させるのだと。

結局男向けも女向けも、燃えも萌えもみんな表面化しちまったってことだ。

>>734
製作者が意図してはいなかっただろうが、劇中の言動や描写からは、「結果オーライ、終わり良ければすべて良し」を全面的に肯定しているとしか思えん。
それってテロリストの発想だってことを、福田は果たして理解しているんだろうか。

>>762
ラムネ＆40辺りからﾈﾀ化（好意的なものだけどね）して、
ガオガイガーから怪しくなり、トライゼノン、グラヴィオン、ゴーダンナーとゲテモノ化してる、
という話なら何回も何回も出てきたけどね。

“見てるこちらが燃えてくるような展開・キャラ”というのではなく、
もはや「萌え」「801」と同じく「熱血」が一つの記号になったということか。

「どういう行動がテロ行為か」ってことを理解してないんだろうよ。

>>762
これのことかい？
「失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part59」より

863 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/19 11:00 ID:???
>>860
ガオはまだいいんだけど、その後あれで『美少年と巨乳』みたく、
ほぼ同じ感覚で『熱血と雄叫び』が生まれたのが痛いんだよな。
幾つかそういうのを安易に狙ったアニメが出て来たし、
ガオOVA版もそれで自滅してる要素が無きにしも非ずで・・・

865 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/19 11:06 ID:???
>>863
「魂の雄叫び」って言葉があるくらい、
本来の雄叫びは魂が震えるような何かがあって、結果として出てくるものなのに
最近のいわゆるスーパーロボット系(この分類嫌いなんだけどあえて)って、とりあえず叫ばせとけ、と。
登場人物の魂が震えて、それが雄叫びと言う形で視聴者に伝わり、
視聴者の魂が震える。これが雄叫びのあるべき形なのだ。

と言うことですね？非常に同感でございます。

866 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/19 11:13 ID:???
＜昔のアニメ＞
　・魅力的なキャラが、苦悩・葛藤の末に何かがきっかけで叫ぶ　→　魂の叫び　→　感動　
　・魅力的なキャラが描かれて人気　→　さらにそのキャラが巨乳やら美女やら美少年やら　→　大人気

＜今のアニメ＞
　・魂の叫び　→　それが魅力　→　苦悩・葛藤などの途中経過を代弁する記号化
　・美少女・美少年・巨乳など　→　人気　→　さらにキャラがちゃんと描かれて見せ場がある　→　大人気

>>762
ギャアギャア喚けばカッコイイ、もしくは『熱さ』が伝わる、
ギャアギャア泣けば悲惨だ、感動だとか
そういう安直な発想は誰でも出来るのにね……

あと、無意味に悲惨な死にかたをすれば感動だとか…

>>756
ミト王子はエドン国の王子で、エドン国の領土である他の星にお忍びで査察に行ったわけで。
作品のコンセプトとなった水戸黄門と同様、お上が抜き打ちチェックに行って適正の無い地方領主を処罰したのだから、
正当な権限があったと言える。
ラクスの場合は親が政治家でも本人に政治的権限が無いので、
自由・永遠は国家財産の強奪だし、第三勢力としての活動は単なるテロ活動と弁護の余地が無い。
どこら辺が同じですか？

>>764
グラヴィオン第一期は
一見キワモノっぽいが
しっかりとまともな『燃え』を描いてたんじゃないか?

第二期はどうなるかわからないけど…

>>763
多分理解してないと思う。
つか、散々既出な意見だけど、種のキャラ・構造・物語って、
そういう「結果オーライ、終わり良ければすべて良し」な部分も含めて、
全て“ひと昔前のファンタジー”的な構成だし、負債も多分そんなノリ。
なのに中途半端にリアルな世界観・要素・言葉で装ってるから、
整合性が取れてないチグハグさが一層浮いて見えるってだけの話しで。

>>762
表面化というか安易に簡略化に走ってしまった感じはあるね。
しかも、
「不要な部分は的確に省ける作り手」が作品の質を向上させるために省いたんじゃなくて、
「この程度やっときゃ売れると見切ってる作り手」が手間を惜しんでの簡略化だからね。

一番不味いのはこの両者を判別できないまま、後者ばっかり支持してしまう購買層だとは思うが。
角川や富士見は分かりやすい萌え筋のイラストが小説の挿絵の大半を占めるようになってしまった。
中身はともかく、表向きが萌え売れない時代なのかねぇ(´･ω･`)

うぉぉ、最後の行変になってる( ;´Д`)
正しくは、
＞表向きが萌えじゃないと売れない時代なのかねぇ
ですた＿|￣|○

>>768
公的な政治権力がない輩には軍事力を行使する権限がない、というのが近代国家のはずなんだけどな。
なんか、あの世界はトンデモ科学は進歩しているけど、政治体制のあり方や一般人の人権意識などはものすごく退化しているようだな。
宇宙に居住空間を築き遺伝子改造まで実現していて、そのメンタリティだけがなんでああも幼いんだろうな？

>>769
あれは既にパロディの域だと思うが。

種世界は、言うなれば男はみんな福田で、女はみんな嫁。
そいつらが統制された自治なんてできるわけない。

ラクスって本編で様付けで呼ばれてたっけ？

いやいや、福田と嫁以外にもう１種いますよ
引き立て役というか、たてついて殺される愚民というか、
まっとうな人間というか。

アニメでもなんでも萌えが無いとヲタサイトなどが盛り上げてくれないからねぇ・・・

逆に萌えさえあれば、作品に内容が無くても都合のいいように「ネタ化」してくれて
それが一人歩きしてくれる。時には作品へ逆に影響さえ与え、さらにネタだけが暴走する。

結果、「自分達が作品に影響を与えてる、盛り上げてる」という感触が容易に感じられるので
さらに盛り上げ、ネタ探し（時にはネタ捏造）が盛んになる・・・

これが良いことか悪いことかはさておき、今はこんな時代。

>>776
ダコスタ辺りが呼んでたかな？あとときた版アストレイでマルキオも「様」付け。

訂正。
最後のとこ、
×→ときた版アストレイでマルキオも「様」付け
○→ときた版アストレイでマルキオもラクスに「様」付け
としてくれ。スマソ。

>>779
どうも。
ザフトが階級無しなわけわからん世界で唐突に様付けってのは
非常に違和感があるな。
そもそもアイドルのような存在からテロリストになった人物だってのに…

>>776
アデス艦長も呼んでいたぞ、確か9話で。
一生懸命ラクソを探していたと言うのに
恩を仇で返しよって、あの糞ピンクは。

記号化された萌えや燃えばかり。

叫べば「燃え」というのは間違っている。
拳を震わせ、肩を怒らせ、背中で語るのも「燃え」だと思う。

無理やり例えると

ジョン・レノンが「ラブ＆ピース」を唱えながら第七艦隊を占拠、
戦火の止まぬエルサレムにいきなり突撃敢行の末、戦地拡大。
現地では一時的な停戦が不可能な状態に。結局両軍壊滅で終了。
でもその頃全く関係の無いヨーロッパで講和成立してました・・・

な感じかねぇ・・・・

>>776
ttp://kyoto.cool.ne.jp/object/Seed/seed50.html
ここ↑（種最終話の解説）によると
ザフトの将兵のセリフで「ラクス様…」というのがあるらしいよ

>>783
全くもってその通りだね。
燃えも萌えも、本来は作品を見てる俺ら視聴者が
自然に内から湧き上がらせるもののはずだったのに、
今では作り手が「こういうのが燃えるんだろ？」「こうすれば萌えるだろ？」って
あからさまに並べたてていく。

まあ、いわゆる「属性」が合えば、どんな内容でも
それに喜んで食いついていく客が確実にいるからなんだろうし、
マーケティングって意味では正しいのかもしれないけど・・・それにしたってなぁ・・・。

結局安っぽい反戦ネタの作品に対する突込みの

薄ら笑いを浮かべてフルチンでイマジン歌ってれば世界が平和になる・・・とでも思ってるのか？

で事足りるような言い訳だな。

>>784
ＯＶＡの『真ゲッターロボ』もヒドいもんだったからな。
大仰なパース付けて、太いタッチの作画でキャラが叫んでるのを『熱い』と勘違いしてるアニメだった。

アニヲタに媚びるという行為が決して悪いとは思わない。
お得意さんに色目を使うのは商売の原点だし、当然だろう。
問題なのはその『媚びる』ための手段に乏しいというか、アニメ製作陣の引き出しの少なさなんだよな。
「サービスする」という事が完全に定型のパターンになってしまっていて、
その表現の本来の意味を模索しなくなってるということなんだろうな。

上のゲッターの例で言えば、戦闘シーンで主人公が叫ぶ事そのものは悪い事ではない。
ただ、なぜ叫んでいるかという意味が、経緯が、全然描かれてないのが問題なんだよ。
「叫ぶ」という描写があるだけで。

>>787
とある人は、スタッフに「燃え」やら「萌え」というのを禁止したというのに。
詳しいことは忘れたが、何でもその人曰く、
制作者がそういった「型」にはまってしまってはいかんから言ったそうな。
だから同じ絵の人でも種は肝い印象しか残らないんだよな・・・

>>789
真の最後付近はもう目も当てられない状態だったな・・・・
石川テイストをどう間違えればあぁ解釈できるんだろう。
ゲッター（というか石川作品全般に言えるが）の場合、
絵に込められた滅茶苦茶濃い情報量が有って初めて雄叫びが似合うのであって、
正直あの内容で吼えられてもなぁ・・・・・

今更だが…
>>714
> アスランがクライン邸を訪れたときのやりとりを見れば、２人の互いを思う心に温度差があることがよくわかるはずだ。
あのシーンってそうだったの？アスランがウブだからああいう堅い感じになっているに見えたんだが…




でなきゃキラloveな本当のホモキャラになっちまうだろうよ…

>>791
話には聴いていたがそんなに後半ひどいのか…
おれ２話くらいしか観てないんだよな

>>792
そうやって描写の不足や構成の破綻を、視聴者の理解力の無さのせいにしないで欲しいよな。
語りつくして描きつくして、それでもなお言葉や映像にできない”何か”を視聴者に伝えようとしていたのなら、その言葉も了解できたかもしれんが。

>794
近年、アニメでも漫画でもライトノベルでも、そういうの多すぎ。
ちょっと小難しそうな描写（実際は内容ペラペラ）をして、
見る人の感性頼りというか、「これを解らないやつは駄目駄目」というやつ。
視聴者・読者のことはそっちのけで、製作している自分が優位に立ちたいというか。

近年の作ではキンゲ最終回でのゲインとゲイナーのやり取りの場面(少年の跳躍がかかってるところ)でとても身が震えた。

>>793
２話は一応まだ今川だ…（確か３話までだっけか）。
川越は009でもやっちまった感じが…
主人公であるハズのジョーがいつでも落ち込んで嘆いて
挙げ句は使いっパシリで終わったさ…
（脚本書くと決まってから原作読んだ小林脚本では主役らしかったのは何故だ）。

敵の自滅でばかり勝つ、アクションヒーローって何だそりゃ。
主人公の悲哀を描くって、ただ泣いて落ち込ませれば良いって
わけじゃねーだろ！
…どっかの誰かに通じるな…

>>713
> 戦いの女神アテナは、同時に知恵の女神でもある。
> これからのラクスに必要なのも、力による平和を真の平和へと導いていくための知恵だ。
すいません、なんだかこの文章を読んだらキラを馬にして
馬乗り遊びで遊んでるアテナ・ラクスを想像しちゃったんですが。

>>794
俺はあのシーン、生真面目なアスランに不満気なラクスととった。
それをあぁいうふうに言われちまうとなぁ…
方々から批判意見を受けていろいろ言い訳しすぎて理論が破綻した印象を受けるよ。

ここまで雑誌で種特集が続いてるのも人気があるから、というよりは人気に火をつけたい
っていう風に見えるんだよな…特集量の割には世間が騒いでないし。
ふつうこんだけ特集記事が『人気』ってことで続く作品ならもっと節操なく世間が騒ぐよね？

雑誌の記事見て騒ぐ世間というのは、いわゆる「オタク」の世界だけでしょ。
さらにいうと同人関係。801とかそういう方面の分野。

>>798
「誰か馬になりなさい！」でつか。
そういえばアテナの中の人はララァでしたな。

>>798
そういやアテナは、自分から敵んところに乗り込んで行って
良く捕まってたな。イランことスンナって思ったっけ。
>>799
ひとつハッキリしたことは、制作者も雑誌も既にアスランを主役とは
もはや見てないってことだよな。
本編の扱いを見りゃ一目瞭然だけど、ラクスを持ち上げる為に
以前はキラを持ち上げる為に、間違ってるキャラと言われまくり。
本編のキラ連呼はウザかったが、今は（ホンの少し）気の毒だ

>>800
記事観て騒ぐのはたしかにオタク層だけど
ちがう層も食いついて、人気が盛り上がって、でアニメ雑誌でも特集が続く
って感じじゃ無いよね、って思ったの

そういう人気作じゃないと放映後もこんなに記事続かないしな〜って。

沙織さんくらいやってくれればよかったんだけどなあ。

アスラン「ダメだ、ジェネシスが地球に発射される・・・
　　　　　あれを止める武装はジャスティスにはない」
ラクス「何を言っているのです、アスラン。
　　　　あなたにはまだ　命　があるじゃないですか」

>>803
磐梯としては動いてるプロジェクトを止めるわけには行かないから、
雑誌とかに働きかけて人気が続いてるように見せたいんだろう。

今の若いアニメファンは「熱い」とか「漢」とか色々勘違いしているよな。

>>799
まあ、こけたとまではいかなくても、予想を大きく下回ってるのは
明らかだろうね。
実際騒いでるのは番台、日昇及びその2社の手の届く範囲だけだし。

世間が本当に騒いでたら、虎仕様のコーヒーみたいな、全く関係のない
ところから関連商品が出ててもおかしくないわけだし。

>>807
エヴァはチップスとかコーヒーとか出てたな。

>>746
ちっちっち、スウィートちゃんね
オレは初代メガトロンのアレを加えてるスタスクの絵をおれは見たことがあるぜ

アスラン皿とか、イザークの救急セットとか出てたけど･･･。

ニュータイプの人気投票。

ハガレンの兄弟やまぶらほのヒロイン達を差し置いて、キラの１位返り咲きとラクス首位はいまだに解せんのだが・・・
あと作品部門でも、種がハガレン蹴落としてるし。

ここら辺、何か自分の世間の風と異質な匂いがしてならん。

ま、雑誌の政治的理由で順位操作してるのは安易に想像がつくけどね・・・

>>810
そういうのが一般商品と同じところで売ってたの？
それならいいんだけど。

種の弁当箱やペンケースが近所の店で投売りされてました。
しかしいまだに段ボールに敷き詰められたまま･･･

他所は知りませんが、自分の地元近辺の児童向けの商売が失敗してる点は明らかに失敗やと思います。
ちなみに近所の子供はガッシュ関連の文具を買っておりました。

＞商売が失敗してる点は明らかに失敗やと思います→×
＞商売が失敗してる点は明らかやと思います→○

スマソ

>>810
そういうのとはまた違う気がするが。
デパートとかで普通の商品と並んでたりするのか？

>>811
明らかに操作してるだろうな。
アニメイトだかの店員も今鋼が最近では前例がないくらい盛り上がってるってのも言ってたし。

てかそもそも一般的にヒットしているのなら
風邪引いて学校休んで家で寝ながら「そろそろ授業始まるな〜」とか
思ってテレビ見る時間帯にニュース番組辺りに特集組まれてもおかしくないんだが

>>750
鼻オイルブー！なやつか？

>>811
理由は簡単だよ。
種は一極集中型の人気だったが、鋼は実は結構層の幅が広く、
アニメ誌買わない、買ってもアンケートなんか送らない
人も多いってだけ（子どもなんか幼年誌は買ってもアニメ誌なんか見ない）。
ま、ﾆｭｰﾀｲﾎﾟだけに操作はあるかもしれないが（角川だしな）

>>810
それ、アニメイトのやつじゃないか？
あと虎のコーヒーカップとか、変態の薬ケースとかもあったな。

>>811
まぶらほなぞ、いくら差し置かれても構わんだろ。

>>746
ビーストウォーズは腐女子大量発生でしたが何か？

>>820
アニメイトだったら他のアニメのグッズもあるしなぁ・・・。
大人気だってならEVA位のブームにはなってくれんと。

>>817
「平成生まれのために新作を作った」割には、ガンダムブームの主流が20〜30代男性から
動かないのはどういう事かってな。

ｱﾆﾒｰｼﾞｭが一番わかりやすいが、雑誌の人気投票なんぞ
何の目安にもならないもんだ

>>811
ま、角川の雑誌に小学館やら集英社やらの原作付アニメが上位ランクされるわけが無い罠。

「ワンピース」「コナン」「犬夜叉」「ガッシュ」・・・
全国規模の放送で、種より視聴率が高く、根強い支持を受けている作品でも、自社がプッシュする作品を上回るものは下位にしかランクされんだろうよ

>>804
それってそんな状況でのセリフだったのかΣ(゜д゜)
ムカつくヒロインスレとかそんな感じのスレで
上げられてるのを見たことがあるけど、てっきり全て
が終わっ後に破壊された惨状を見て主人公がOTLに
なってる時に慰めてるセリフかと思ってた・・・・
想像を絶する名セリフだな。

>>810
Ｗの時にデュオの服（つなぎっぽいやつね）帽子、挙句付けオサゲまで売っていたな。
>>819
消防のときにアニメディア買ってたけどね。
アニメ雑誌があんなのだとは思っていなかったから…

>>811
ゴルゴムの仕業だ！

>>827
道半ばで精も根も尽き果てたボロボロの星矢が弱音を吐いたときに、
とのたまった感動的名台詞です。
アテナとセイントの関係は女王蜂とミツバチの関係に似ています。
いや巣の中でじっとしてるぶん女王蜂のほうがマシですが。

アテナは胸に矢が刺さっても、磔になっても、苦難を耐え忍んだ。
水没の危機には全身全霊をかけてそれを食い止めていた。
彼女は過去の態度や言動に問題はあるが、「それ相応の過酷な受難」には耐えていたはずだ。

だがラクスは(ry

「お前にはまだ、命があるじゃないか」は、漏れの世代だと『さらば宇宙戦艦ヤマト』なんだけどなーｗ

敵「もう貴様に勝ち目はないぞ！おとなしくやられるがいい！」
主人公「・・・まだだ。まだ俺にはこの命がある！！」

>>831
手下達に黒服を射殺させて平然ｗ

>>832
沖田艦長の名台詞に反応できる世代は少なくなってきてるって事さｗ

>>834
あの一件だけでも、ラクスが平和を口にする資格はないよな。
なんで、あの場で、お得意の電波ポエムと事象のすべての責任を相手に負わせる詐欺師顔負けの話術で撃退できんのだ？
現に、そのちょっと前にアスランを撃墜しているくせに。

今種再放送2話目が終わった
上戸のCMが無い
マジオススメ

>>837
つまり、スカパ見れるﾔﾂは俺と一緒に再び地獄に堕ちろってことですね。
ところで、小耳に挟んだんだけど、種の前ってエヴァってマジ？＞編成

>>838
おう

種とエヴァとコリアBBがステキ3連コンボだと聞いたが。

>>840
体力ゲージの大半を失いそうなステッキーな即死コンボですね

基本的に作ってる連中にプロとしての技量がなくて何も伝わって来ないのに、
作ってる連中がそれに気がついてないから、ああいうインタビューの回答が出るのさ。

>>823
本当にヒットした作品ってのは、一般層もオタ層も巻き込むものだからな。
９０年代アニメを代表するＥＶＡやセーラームーンの時なんかを見ても。

バラエティ番組やラジオなんかで種の話題が出た事なんて、ただの一度だって無いしな。

>>844
高見盛＋キモイのコンボ

>>845
あの時は声優のやつだったからじゃない？

>>846
いや、あの手の番組は割りと見てる人多いよ

しかしアレで高見盛のファン減ったんじゃ無いだろうか？

>>840
編成担当者は一体何を考えてるんだろうか…？
（単に中の人つながり…なワケ無いよな）
この１時間30分は見なくて良いよ時間か？

>>847
いや、声優のだったから種の話が出ただけじゃないか？って意味なんだが。

>>840
脳がやられそうだ。

種：801でヤラれる
　　　　　　↓
エヴァ：鬱展開でヤラれる
　　　　　　↓
コリ8：サブリミOPで脳みそｱﾎﾞﾝﾇ

>>851
エヴァと種は逆じゃ無かったっけ？

声優ランキングも含めたアニメ特集
爆「高見盛関もアニメ見るんですか？」
高「最近ではガンダムシードをﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」

メジャーっぽい物を持ち上げておけば
どうでもいいんだろ、マスコミとしては

俺は以前から何故種がここまで売れたのか分からなかったんだが・・・
まさか、種のフィルムにはサブリミナ・・・・・

うわっなんだｙめｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

＞うわっなんだｙめｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

なんかこういうの、自分で考えた訳でもないのに得意になって使ってるヤツいるけど、
他人にしてみたら全然面白くないよね。福田並みの自己満足厨だと思うよ。

今はｑｚｗぇｃｒｖｔｙぬみ、お。ｐ・＠
がトレンドですよ

>>856
氏ねよ屑が。

>>856
それ位流せる様になろうよ。
一々煽るのも福田と同じだぞ？

MGストライクを組み立てた。
MSに罪は無いなと思った。

>>856
他人に悪意のあるツッコミを入れることで
優越感にひたっているアンタの方が
福田並みの自己満足厨だと思うよ。

>>856さん、大漁ですね

もしストライクに乗る主人公が仲間の為に泣き、仲間の為に努力し、
仲間と共に成長する香具師だったら……ほんと、MSに罪はないよ。

主人公が女に甘える為に泣き、仲間を裏切り、コーディの力をふるって蔑み、
全く成長しないどころか増長する香具師だったのがいけないのだよ！

キラって十代であそこまで成長能力が低いとはな・・・・。
世の中には五十近い高齢で奮闘した、コブ付きバツイチのパイロットもいるんだが（ｗ

世界最強のスーパーコーディネーター「キラ・ヤマト」。
正体不明の集団“ザフト帝国”によって襲撃されたコロニー。

今、復讐を誓い、一人の男が立ち上がった。

とあるゲームのあらすじのパクリだけど
こんな感じになると思われ

>>818
気のせいだろうか…

俺の記憶によると、世のショタ姉ちゃんを翻弄したジェイデッカー、
アレも、立役者はアニメディアだった気がする…


というか、総ての８０１の母なる海ってヤツじゃなかろーか、あの雑誌。

>>856
うわっなんだｙめｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
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>>866
サイバーも、けっこう扱っていなかったっけ？

編集者自ら「現存するアニメ雑誌で一番えげつない」みたいなことを言ってなかったっけ？

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹だ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>868
ＯＶＡを扱うアニメＶが別に無かったか？出版社同じだけど。

思ったんだが、種ってキラやラクスに限らず主人公側についてる奴は
どんなことをやろうが、全て無条件で肯定されてないか・・・？

否定されてた奴っている？

>>872
「やめてよね（ry)」などで散々否定されたじゃないか。サイが（汗）

>>872
否定したり叱責しようとした方はみな鬼籍に入られましたが・・・
最後の変態仮面の厨丸出しな台詞に対しても
それ以下のワケ判らん論理で対抗し、打ち勝っちまった主人公一党は
最低人(byいしいひさいち）なみの精神構造をもってるんだろうな。

みんな何を勘違いしてるんだ？種はカエルの世界のお話なんだよ。
人間の価値観で見てはいけない。

>>866
諸悪の根源はそこにあるのかも。
例えば、種が本当にいい作品で、大ヒットしたことで、一般人がアニメに興味を持ったとしよう。
で、他にはどんなアニメがあるんだ？と情報を求めようとして、雑誌を読むわけだ。
しかしそこにはヲタ向け記事ばかりで、一般人を受け入れる余地はほとんどない。
そうなると、雑誌はパス→アニメと疎遠になっていく…。

ま、今はネットがあるから一概にそうとは言えないけど、雑誌が新規層獲得の
障害になってるせいで、作る側も既存層…ヲタ向けアニメばかり作ってる
事態になってるってのもあるのかも。

>>875
両生類、というか動物馬鹿にすんな。

そうだ。蛙はもっと可愛いぞ。

蛙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

>>873
サイがかよ！まあ彼が否定されてたと言う事は
あながち間違ってないかもしれんが・・・

>>876
本来、角川のニュータイプはアニメ版の「ザ・テレビジョン」みたいな感じの
一般層を意識したビジュアルマガジンということだったんだけどね。
初期の頃はアニメ雑誌というか、アニメを中心にした周辺情報雑誌として始まったんだし。

アニメージュの増刊の「ＧＡＺＯ」誌なんかの不調を見るに、
アニヲタに媚びないアニメ雑誌はどうやら需要がないらしいな。

>>866
ちょうどその頃にアニメディアを約３年間ほど購読してた俺から言わせてもらうと、
あの時期はちょうど前年度の「Vガンダム」のおかげで、
「ウッソ×マーベット・シュラク隊・ルペシノ」というショタ好み黄金コンボが出来ちゃってて、
そのノリが翌年の勇太×ジェイデッカーまで引き摺ったような感じだった。
起源かどうかはともかく、あの時期にあのノリを流行らせてたのは間違いなくアニメディア。

ただ、>>868の言ってるサイバー特集ってのも（実はそれ目当てで買ってたようなもんだが・・・）、
少なくとも俺が買ってたZEROの頃までは、今では考えられんほどに801臭は皆無だった。
むしろあの時期のサイバーはごく普通のｶﾌﾟ厨と、吉松の車田ハゲ親父が支えていたようなもんだｗ
その後、本格的に801やらをやり始めたし、真面目な記事も無くなったんでメディアからは離れたんだけど。

ちなみに801はメディア創刊以前からあったし、良くも悪くも火付け役はアウトとかそこら辺じゃないの？