TS-MA2　メビウス　〜薄幸の高性能機〜

ＴＳ−ＭＡ２　メビウス

堅牢な装甲に護られ、単機としては最大限の大火力を有し、
なおかつ機動性に秀でた傑作モビルアーマー・メビウス。
緒戦に於ける敗北でベテランパイロットの多くを失った為、
その多くの戦いのなかで本機の優れた性能が引き出されることなく
宇宙の塵と帰して、あたかも「連合パイロットの棺桶」と揶揄され
ることとなった哀しき機体である。

このスレではメビウスの真価を探るとともに、いかようにして
ザフト新鋭のモビルスーツ群に立ち向かうのかの戦術を研究するスレである。

3？

知るかボケー

メビウススレ再び

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　　　　ヽ─|　 _,,-''　　　　　　// |　　　　　　　　／　　　"''-i＼

メビウスって人気あるよねぇ。

なぜかﾐﾘｦﾀに（ｗ

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　　　　　　　_,..!　 .',　 ,. -､l　l　　　　　　　　　　　　 |　 ., '　"´
　　　　　 _l´ ￣￣!.',,.'　　/_. '､　　　　　r- ､_ 　　 -' ／ 　
　　　　,!´ `ー.､　 | ﾞ|　　i / ｀`｀-､　　　ヽ｀`''｀ヲ ,. '´
　　　i´ ー.､　　! ,.! ,.!　 .|/　 //　'､'.､　　　￣´／
　　　! -､　 ヽ _l" .l　　　!　.,.',.'　　 /_ヽ, ＿ , '｀'r ､ 　　　メビウスいいね
-=''"l　　｀'ー'ｰ'　 '　　　!_/./　　 /　 ｀`ﾞ｀)　 ,.;'.' /
_.　＼＼　　　　　　　　丿-'ヽ _. /_　　　 /,,_// ./､_
､＼　＼,!:､　　　　　　/　　　　　'ｰ,｀ｰ- ,'っ!'､.,.'　　｀`' - ､_
､＼＼ .i　　 　 　 　./　　 ヽ　　　 !　　　'　!. ヽ｀｀'ヽ　　　　`'‐ ､_
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ヽ　`'/　　　 　 　 ,'.　　　　　　＼　'､　　　|./ 　 　 　 　 　 |　　'-.､//!

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　 　 　 　 　 ∠ ‐'"ヽ=ｧ　　　`　　 　 　 　|! (ヽ　ｌ　 〉
　　　　　 　 　 　 　　{/　　　　　　　　　/　　) ,. /　 { 　　　　連合のかこいいMAだからな
　　　 　 　 　　 　 　/　　　　　　　　　　　　(ノ /　　|
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　　　　　　　　　　　 　', =-─‐‐ 　l　　 　　 l _ノ ,ｨ {
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　　　　　　　　　　　　　l　 {　　 　　,.-''二 -──┴､
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　　　　　 ',!.!　',　 l､　 |'､! ヽl　　　　　　　 ｀'7 ,./　 , ､ lヾ　　 |
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　　　　　　　　 ヽ i`彳ﾞi;ヽ　　　　　 ,ｨﾆi'ｰ;､. /ｨ　　 　 |=ヽ　 l
　　　　　　　　　 i |. ｣;;_':ﾉ　　　　　´.!ｰ';::ﾉ i　 .!　　 　 ! ,!l 　 !
　　　　　　　　　 | |　　 ／.::　　　　 ￣￣｀　　l　　　　l ノ　　!
　　　　　　　　　 l. !.　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 l　　　　l´　　 l
　　　　　　　　　 |. ヽ　　＿　　　　　　　　　　l　 　 　 !　　　|
　　　　　　　　　 !　　＼ ヽ ｀'　　　　　　　　, !　　 　 .l　　　 !
　　　　　　　　　,'　　 　 i.､　　　　　　　,. ‐'　l　　　　 l　　 　.i 　　　　　　即死防止
　　　　 　 　 　 i　　　　 | ヽ.　　 , ,--'rr― ''i　　　　 l.　　 　 ',
　 　 　 　 　 　 |　　　　 l　.|i`"i´　| |. |.!　　 !　　　　.|　　　 ､ i
　　　　　,. -r―l　l　　_,ﾉ＿!l.　!.　 ! |. |.! 　 .!　 　 　 !　　　 |.l !
　　　 /´ ／　　ヽ.!､ iﾞ　　 ﾉ,'　!　　!.l　ﾄ!　 .| i　　　, !＿.　 / '
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　　　 !｀!ｰ-_､ |　　 ヽ ,. ' ,.ィjﾆ;rｰ! 　 !ヾヽ!　',
　　　 l　lヾ,i‐';:ゝ　　 ´　 ' ┴ｰ'ﾞ　!　　i '　ﾉ　 ',
　　　 i　,',. ￣　　 i　　　　　　　　!　　 !ｰ'　 　 ',
.　　　 !　 i､ 　 　 ,'　　　　　　 　 l　　 /　　　　 i 　まだまだ・・・
　　　　! ./ ヽ　　 ヽ　　　　　　　,.!　,ｲ　　　　　 l
　　　　i.,'　　 ＼　 ￣￣　　　／,.!./ .!　　　　　 i
　　　　' !　　　　｀i' ､　 　 , _',. '´ l'　 |　　　　　.,'
　　　　　!.　　　　 ',ヽ｀",r './!　 　 　.l　 　 　 ./
　　　　　ヽ　　　　,ゞゝ !.!ノ_ ｱ　　／｀'ｰ ..,_ /
　　　　　 ,.＞‐ '"　 ヾ. l !´ {/ .／　　　　　 ｀ 'ｰ- ..,

　　　　　　　　　 ,,.. -r――--　..,_
　　　　　 ,. ‐'´　　 !　　　　　　　 ｀"' ‐- .,
.　　　 ／　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　｀ ｰ ､
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　　　 ｀'ｰ.､-‐ '" r'_,ゝZ,_ヽ￣ " ''ー-- ..,_　　 ., -'
　　　　　　l､_　　 ヽ.7,,), ィ　　　　　　　　 ｀iｰ'´
.　　 　 　 /'ｰ｀ニ''_ー――――― _'',)]ｺi-'､
　　　　　/､　　　　 ￣￣￣￣￣￣_,r'i,´ .,.ﾆ!
　　　　　i l｀!ーr､テ,-----‐r､-;ﾆ,´ ｀ .!, .!'ヽl
　　　　　{'! l 　　￣　i　 ｀ｰ　 ｀ ´　 　 .}ﾉｨ!.〃
　　　　　く. !　　　　 ,'　　　　　　　　　〈彡!'/
　 　 　 　 ｀!　　　　､　　,,　　　　　　　 i, /'
　　　 　 　 ヽ　　　_,,｀_´＿,,,,_　　　　　 i',ｲ 　　　もう半分・・・
　　　　　　　l｀' ､ ´　 ー　　　｀　　 ., ‐'´ .!
　　_,,.. -‐ '"ﾞ',　 ヽ,　　 　 　 　 ,　'"　 ,. ‐'｀'ｰ- ..,_
'"´　　　　 　 ヽ　　i.､, __　,.,-r'´　　／　　　　　　 ｀'
　　　 ＿　　　　＼ i`>!l l´i ｧ　 ,　'´
‐ '"´　　!　　　　　ヽ'! l.!.!/ｨ.／　　　　　 , ..,,_
　 　 　 ,'　　　　　　 ＞‐'､'´　　　　　　 /　　 ｀ '‐ ､,
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　./　/ / /　　　 | 　 　 　 　 |　　 　.| /　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
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　　ゝ _| 　 　 　 |　　　　　　　ﾄミ､＿,　　/　　　j　 　/　 // ⌒ヽil　　　　 ﾄ､ 　援護ー
　　　 |　　　 　 ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　|,ｨ　　i|　||　ﾄ､ /!|　　　|,l|　　　　|ﾉ
─‐-､!＿＿　===＝＝＝＝=ヾミ､　　{ i|| ! |　||「|i」=ﾐ､ijヽ!　　ィTﾄ! 　 　/
ﾆ⊃　, -＜　　　＿＿＿＿＿＿｀ヽ三ﾄ､ヽヾ､ ＼「 ﾄ‐ｿ　　　　ﾄｿィ　 ／ﾆ彡　　__＿＿_
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　, -‐ 7/ﾊ　　　＼　　　　　　 __',　／iヽ　　　 /　ヽ
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　| 　 　 　 　 |　　　 ,／　　　　　 ／￣`ﾍ　　　 /⌒ヽ､ __~, '´丁|__ 　 !　/　　　　　ヽ ＿
　| 　 　 　 　 |　　 /　　　　　　　 ＼　　　ヽ　／´⌒〉〉ﾊ|　　　 |　 ｀ヽ| /　　　　　　/
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　|　　 /　　 ´　　　　　 , -─く　　 ＼　　　　 　 　 　 / 　 ／ /＼　　　　 /

>>1
他の連合軍通常兵器について語ってもいいよね？
例えば250M級戦艦だとか、
例えばレールガン戦車だとか、
例えば名も無き戦闘機だとか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＿
　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　／　二　　) 　＜まだまだ
　　　　　　　 ./　|＿　　　 ilI-―-、　 ﾉ￣　　　＿
　　　　　　　/,;(＿　 >、　<二ﾛ]　|Ilｉ-―、　／　/
　　　　　　／　＿, -―　／＿＝（　　　　) //　/
　　　　／ヽ／ー（　、　,ゝ、＿ヽ　~ー＿／　　　￣~)
　　／　　／ ／ヽゝ-／　　　／ )　<ー／,;-、ー―'
　（　ヽ― ﾕ/　　 iゞ'　　／　＿ﾉ（（（_ノ　（○）,−'
　　ー――'　 ／　ヽ　／／、　　丶＼＿＿ノ
　　　　　　 ／、＿　／ /　　＼　　ヽ
　　　　　 （＿＿＿＿ノ/　　　　＼＿ヽ
　　　　　　　￣￣　　 ~

　　　　　　　　　　/巛　》ヽ,
　　　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　　　　 ﾘ ´∀｀）⊃　ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　 　 　 　　　/ﾚ'ｴ~∪~~~'⌒｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　ｴ|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉 　　　わはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣ｴ　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'ｴ
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾ｴ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し

　　　　　　　　　　　　,　-───‐- ､
　　 　 　 　 　 　 ,　'´　　　　,　-── へ、
　　　　　　 　 ／　　　　　／　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　 　 /　　　　　　/　 /　/　i　　|　　 　 ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 / /　 〃 /{　||　　h　　‖　 l
　　　　　　|　　　　 / 〃 / L./__|_| | 　 ||　 i ||　　|
　　　　　　|　 　 　 川l　 |　|/　_|_|ミ､　j」_/|1 川 |
　　　　　　|　　　r一1|　 |　ｨ 〒丁ミ ∨r士 //ﾙ!|
　　　　　　|　　 |{ ⌒〉ﾄ{{ |　i　{{:::ﾉ　 　 ﾋ1!/ｲ″ ｌ!
　　　　　　|　　 l ヽ､__　ヽ! ' ' ' ' ' 　　　ﾄ 'j| /
　　　　　　|　 |│ 　　|ヽ 　 　 　 ､___,　´ /ﾘ′　あと12KB
　　　　　　|　 |│ 　　|　 ＼　　 　 　 , イ
　　　　　　|　 |ﾘ　　 l┴─ ､` ┬r '"ﾉ/j
　　　　　　|　 ||　　/＿- - ､＼⌒トｘ/|/ 　
　　　　 　 j　 |! |l/´- - ｀`ヽ､　＼l �Uト-､ 　　　　　　　 /巛　》ヽ
　　　　 　/　 | /==＝＝ ､` ､＼　| �U|入i}`┬､ 　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　 / 　 /二二二ヽ＼　＼ ｀ｿ �U|＼＼ |∧ 　　　('（´∀｀ /ﾞﾞ)　　　ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　 ＿／/　　K´　 　 　 ＼ ＼　`ｙ　//r＝ミ∨│ 　((　ヽ　　　　/　　)) 　
　 ￣イ　　　{ヽ　　　　　　`、 ヽ＼/ﾊ {　　 ヽハヽ　　　 )　 (⌒)）
　　　/　 |　　i ヽ　　　　　　ヽ　ヽ　`＾ヽヽ､_ﾉj __r┴､　 (,__,ﾉ"´´ 　

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　　　　ノ:.:ィ／!〃:.:.:.:.l　∨,＼＼:.:.:.:＼ﾏ:.:.:.ヽ､:.＼::.l ヾ､
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　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　',
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関連スレ

★SEED&ASTRAY世界の艦船について語る★
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074414796/

>>18
戦艦についてはこちらへどうぞ。

自作自演ご苦労

某誌でようやく模型化されたメビウス。
それにしても・・・デカッ！

>>5-30
サンクス。

>>31
ちょっと違う。

GジェネSEEDにメビウス出るだろうか。
それが一番楽しみだ

出るといいけどな

メビウス　(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖー

メビウスのAAないの？

どうだろ？

メビウスがGジェネに出ますように

40ゲッツ

メビウスのＡＡは残念ながら無いです。

チンケなメビウス・ゼロのＡＡなら存在するんですけれどね。

そうか・・・まあしょうがない

ﾏﾀｰﾘ

メビウスｶｺｲｲ

良スレ

>>39
メビウス使いてえ

メビウスかあ。結構いいＭＡだと思うんだが・・・

同意

(´・ω・｀)　でもゲームでもやっぱ能力値低そうだな・・・愛をもってメビウスを
　　　　　　　改造して使い続けるしかないか・・・

Gジェネだとリニアガン装備とか、核ミサイル装備とかに
やっぱ分かれてそうかね？

メビウスって常識的に考えたらモビルスーツを圧倒してしまうんだけどね。
あまり知られていないけどメビウスって本当はかなりデカイ。
これは硬くて分厚い装甲で覆われていることを意味するわけで、これを撃破するのは難しいはず。
なおかつ、リニアガンと巨大な誘導弾を四発（たぶん戦艦の装甲を打ち破ることができるはずだ）
をもっているなど、武装はかなり強力。
さらに、あのスラスターの大きさたるや、かなりの加速のよさを感じさせるではないか。
どう考えてもモビルスーツのスラスターじゃ追いつけないだろう。
んで、駄目押しで燃料搭載スペースの問題がある。
いったいモビルスーツのどこに燃料を積むスペースが残されているというのか？
これは装甲にも当て嵌まることなのだが・・・。


でも、登場した作品がガンダムである以上はヤラレメカに徹するより他ない、この無念さ・・・(´・ω・`)

>>51
スラスターは大きさもさることながら，いかにもあの動きそうな接合部が．
といっても，スラスターをバリバリ動かしながら超人的な機動をすることはなかったわけだが．

OVAの最初のシーンとかでやってくれないかな．

しかし，メビウスはFCSに根本的な問題があるような．
リニアガンは命中さえすればジンを抜けるのは確か先遣隊の虐殺で証明されたはずだし．

あと，誘導弾は確か有線だったと思うが，これもレーザー誘導あたりにしないと
高加速性を生かせないのではないか．

みなさん詳しいですな、さすがです。

メビウスの武装

40mmバルカン(固定)
有線誘導式ミサイル(固定)
リニアガン(換装)
核ミサイル(換装)

ちなみに全長は結構でかい。ジンと同じかそれ以上だっけ？
大きさ忘れちまった。

どうだっけ？

モビルスーツが乗れるくらい大きい。

ジンがメビウスの上に乗って零距離射撃するカットが何回もあったな。

>>57
てか、メビウス登場シーンの殆どは第八艦隊の先遣隊のシーンのバンク（ｗ

一回だけジンを撃破したメビウスがあったな。

ｸﾞｩﾚｲﾄ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾍへ
　　,　"⌒` 、 　,〃.⌒ﾉﾉ　　〃⌒⌒ヽ　〃⌒⌒ヽヽ
　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 ( （(（!´ﾞﾘ)）　（(（(（`'）),）　((ノﾉ^ ﾘ) 〉〉
　ﾙﾚ*゜◇゜ﾘ　 )ヽl.ﾟ ヮﾟﾉl　 Ｊｂ ^ -ﾟﾉし　||´∀｀*||ﾉ　＜ディアッカにみんなからチョコよ。
　　(つ（⌒⌒）( ⊂)У}つ（⌒⌒）（⌒⌒）⊂　⊂　）
　　く/_|＼.／　)ﾉんムゞ　＼.／く＼.／　　/巛　》ヽ,
　　　し'ﾉ　　　　 (ノＵ　　　　　(ノＵ　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀*ﾘ ＜俺ってモテモテだぜｸﾞｩﾚｲﾄ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ旦O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿）__）

誤爆

PS装甲＋フリーダムの盾に使われている装甲
の複合装甲にすれば、どんな攻撃も効かないはず…

アンチビームコーティング＋コックピット周囲のPSと
背中にびっしり　アーマーシュナイダーで十分。

おいおいw

とゆうかストライクダガーを乗っけて欲しかった

ＰＳ装甲付けたメビウス最強説は放映直後からあったわけだが・・・。

メビウスの動力元いまだ語られず・・・。

【最弱対決】ミストラル　ＶＳ　ボール【格好の標的】

スレ立つ前に一応言っておく

warata

メビウス最高ー

馬鹿な・・・１２機のメビウスが全滅だと・・・？３分もたずにか・・・？

３機ぐらいで合体してＭＳになりそうなデザインでしたのに（合掌）

翼無し戦闘機にドラム缶４つつけたような亜種もありましたね。
キラ様の自由にオプションとしてくっつけてもよかったかもしれません。

ドラグーン・システム試験用フリーダム　ジャグラー

メビウス射出

観る前はメビウスって
スレッガーの乗ってるアレと同じ役回りだろうと思ってたから、
もっと影薄いだろうと思ってたけど、
しょっぱなから大活躍だったので俺的にかなり満足。
スレ違いだけどAAもホワイトベースより戦闘で活躍してるね。
1stのタンクとかキャノンに当たるのがいないからだろうか。

メビウスいいよね。メビウススレ立つたびに落ちてたから
ここは落ちてほしくないなあ。

>>68
どう考えてもバッテリ+化学ロケットだろ．
ガンダムと同じ．

なるほど

メビウス・ゼロの充電シーンなかったけど。

メビウス燃え

この伸びのなさは異常だ、

そこでインスパイアー・エンジンですよ

まあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。当分はＧジェネに期待やな。

新板のメカスレはGジェネ厨の巣なのですか

別にそんなわけじゃない。ただ、今度ＳＥＥＤ主体のＧジェネが出る上に
もうメカの燃料もないから、Ｇジェネに期待してるんだが、悪いか？
メビウスを育てたりしたいもんでな・・・

>>85
艦船スレも似た流れなんでね

>>86
まあ、な。俺はここと艦船スレかけもちです。
他に燃料ないし、ＳＥＥＤ主体だから、どうしても気になってな・・・
どの戦艦や機体が出るか、とか・・・
気に障ったなら謝る。すまんな・・・

｢アズラエルの野望｣みたいな戦略ゲームきぼん。

メビウスは燃料電池じゃないか、という説が、
今は無きダガｰスレであった。

で、メビウスに関しては、一撃離脱戦がもっとも効果的、という説も。
アレだけのスラスターを装備していれば、MSが追いつくのは無理、というのは、
このスレでもｶﾞｲｼｭﾂ。（そもそも、「攻撃機」であって「戦闘機」ではない。
それで「戦闘機」たるMSとのキルレシオが1：5というのは驚異的、という見方もダガｰスレではあった。）
ただ、問題としては、搭載弾薬がすくないのでは？
ガンダムコレクションのメビウスを見ると、リニアガンの弾薬を収納する場所が、
それほど取れないように見える。40�oガトリングガンの弾薬収納場所まで考えると、
精々20〜30発か？連続射撃で一気に使い切ってしまうにしろ、MSに対して有効な武装の弾薬が少ないというのは、
不安材料になるのでは。

こういうまじめなスレが伸びず糞スレばかりが伸びる、なぜだ!!

>>89

じつはそれ、ダガースレ以前にあった初代メビウススレで語られていたことだったりする。

燃料電池でＭＡが動くならＭＳでも採用すりゃいいのにな。

>>90　真面目な人が少ないのでしょう

>>93
このすれが伸びない原因
�@人が少ない
�A種のことなど語りたくない人が多い
�B数少ない種のファンのほとんどはキャラ萌え、メカ萌えが少ない
�C地味

>>89
そんなん、スタッフにそこまで考えられるやつがいなくて馬鹿ばっかだったから、でFA

>>94　ＳＥＥＤの掲示板なのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？
　　　　地味ですけど、なんかプチプチやられてもなお臆することなく敵ＭＳ＋コーディに
　　　　勝ち目の無い戦いを挑む姿にサムライスピリットを感じます。

>>96
そうなんだよなあ、そういう考え方してる種から入った腐女子がいるんだよなあ
ランバラルやノリスを見ろ!!種ＭＳのどこがサムライスピリットだ!
厨臭いといわれてるガトーの方が圧倒的にサムライだろうが!!!

ＡＭＢＡＣ(Active Mass Balance Auto Control)機動できるからモビルスーツの方が機動力がある、、、
なーんて絶対に大嘘。
んなもの、各部にアポジモーター仕込んで、それで姿勢制御した方が絶対に良いにきまっている。

劇中で描かれているシーンはないもののメビウスは機体の幾つかの場所にアポジモーターを持っており、
それで姿勢制御していると考えて間違いない。
これは、メビウス・ゼロの方向転換の際にガンバレルに取り付けられたアポジモーターを使ったシーンが
あることからも推測される。
このメビウス・ゼロはキラの駆るストライクと共に帰還する際にクルッと180度ターンを決めて視聴者を
驚かしたことがあったが、これがアポジモーターによって方向を変えるモビルアーマー本来の動きと言ってよい。

い っ た い モ ビ ル ア ー マ ー の ど こ が 機 動 性 に 欠 け る と い う の か ！ ？


いくら演出とはいえ、なにゆえジン如きに墜とされまくらなければいかんのか、まったく納得がいかん。

>>98メビウスがＭＳより大きい上に乗ってる連中がヘボいから
つか生産力に物を言わせて新人を適当に放り出せば弱い罠。

>>99

宇宙では大きいことは決して不利には働かないんじゃないかい？
その分、推進剤を多く積めて長い時間ロケット噴かせるぞ。

>>96
新作板だろ　種に限らずさ

メビウスに爆弾つんで、敵戦艦に突撃戦法…

>>101　では次の新作が出るまでＳＥＥＤ板ということで(*^ーﾟ)b

>>98
メビウス（量産型）は、機体側面の推進用スラスターを根元からくるっと回して、
そのまま姿勢制御も可能。
ゼロは、それができないため、実は量産型のほうが機動性が高い。
現実の戦闘機で、推力偏向ノズルを持った機体は、マジで殺人的な機動を行うそうだ。
メビウスの中の人の対G対策には、技術者が色々と苦心しているに違いない。

おまいら博識ですね

ベクターノズルage

とりあえずビームサーベル仕込め

>>107
最初から格闘戦なんぞ考えないほうがいいと思われ。
ダガｰ（劇中のは戦時量産型らしいから、今後もっと性能のいい量産型が出ると思われる。）
に量産型エールパーツをつけ、メビウスと共に突撃。
メビウスに接近して格闘戦で落そうとするMSに対して、ダガｰが対応するというふうに、
したほうがいいのでは？
メビウスの話じゃないけど、ダガｰってストライク系列とデュエル系列の二つあるんだよね？
量産機は一本化したほうがいいと思うが、個人的見解としては、
ストライク系ダガｰは、換装パーツ搭載を前提とした、
いわば現代において自走砲・偵察車・歩兵戦闘車・対空ミサイル搭載車両なんかのシャーシーを、
共通化しているのと、同じ発想から来ているものではないかと考える。事実、バスターダガｰという機体が、
存在するらしい。
一方、デュエルダガｰは換装パーツを前提としない真の汎用機でありMBTにあたると考えられる。ダガｰが最前線に投入されたのは、
あくまで戦時だから、では。
こう考えると、ストライクは主人公の「ガンダム」でありながら、その後の主力MSの母機となれなかった、
稀有な存在といえるかもしれない。

いや、だからＭＡがあればＭＳは要らないんだって。

>>109
でも、それだとガンダムそのものを否定してしまうことに（悩）
ＭＡとＭＳの混成部隊こそ最強、ってのがいいなあ。

まあ、現実では遠距離攻撃を得意とする重戦闘機（ＭＡ、現実ではＦ−５とかね）が、
近距離格闘戦を得意とする軽戦闘機（ＭＳ、現実ではＦ−４など）を駆逐したわけだが・・・。
いいじゃないか、ＳＦなんだし。

>>110
訂正
重戦闘機がＦ−４で、
軽戦闘機がＦ−５だ・・・。なにしてる、漏れ・・・。
メビウスのリニアガンで蜂の巣にされてきます。

メビウスてのは禁忌の機体なんだよ。
この機体を語るとどうやってもモビルスーツの必要性がなくなるんだ。

さすが｢影の主役機｣なだけある。

>>112
確かに。
ガンダムそのものが、人形有利という、嘘に支えられた世界だしね。
いっそ、この世界では未だに格闘戦による一騎撃ちが行われていて、
人型兵器が歓迎された、とでもすればいいのいかも・・・。

しかし、メビウスって名前も不吉。ユニウス７に核を撃ちこみ、
コーディーとナチュラルの憎しみの連鎖を作り出した機体、
それがメビウス、憎しみの女神だ・・・。
兵器に汚名を着せるのは、運用する人間だけどね。
メビウスに意思があれば、できれば抑止力としてだけ働いて、
民間人虐殺なんてしたくなかったろうに・・・。

意思有る兵器なんてキモイだけだ







ドロレスたん(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>114
４９話終了後・・・
アズラエル「な、なんですかあなた達は。なんでメビウスが、
死後の世界で僕を訪ねてくるんです。」
メビウスＡ「俺たちは、人々を守るために作られたんだ。罪も無い人々を、
虐殺するために作られたんじゃない。」
メビウスＢ「なのに俺たちは、プラントに核を打ち込まされた。あそこには、
日々幸せに暮らしていた、子供たちもいた！！」
メビウスＣ「アズラエル、ブルーコスモスの盟主・・・貴様さえ、貴様さえいなければ！！」
アズラエル「う、うわあああ！！！！？？？？」

｢メビウス｣なら問題なかろ。
｢キュベレイ｣なんざチンコ切りの女神だぜ？
よくそんな名前を付けたモンだよ。

スレ違いage

コーディネーター優性説を唱えナチュラルを絶滅させようとしていた敵こそ憎めよ。

>>116
ハマーンのシャアへの憎しみが良くわかるな。
まあ、シャアに８〜９割の責任があると思うが。
責任を取れ！！責任を。＞シャア

>>113
メビウスとネメシスを混同してません？

ネメシスって太陽の伴星の名前でしょ？

>>119
混同してますた・・・。
吊ってきます・・・。

>>104
メビウスのスラスターを転回するというのはメビウススレでは
半ば常識とされている設定なわけだが，
スラスターを回せる方向は上下方向だけで，左右方向はほとんど曲げられないと思う．
せいぜいノズルを左右に動かす程度にしか動かせなさそう．

そして，もし主スラスターのみで左右に移動ないしは方向転換しようと思えば，
機体をひねって機体を90度回転させた後に，
スラスターを両方左右どちらかに向けて加速するしかないと思う．

ジンは対艦攻撃などでは問題にならないその機体をひねる瞬間を
狙って多大な戦果を挙げたのではなかろうか．
初期のアルゴリズムでは推進剤を節約するために欺瞞的な機動をせず
ただくるっと回るだけだったりしたら完璧．

>>122
なるほど。
高い機動性をほこるはずのＭＡがなぜ大きな被害を被ったか、
かなり納得できますね。
つまりは、大気圏内での「ロール」と同じ動きだったと。
確かに、ひねる瞬間は狙われたら危ないですな。

メビウスって全長何mなの？

>>124
本体は12〜3メートル前後かな。
リニアガンの砲身まで入れれば、20ｍ以上ある。

で、SEED２ではメビウスはでてくるのか？
コスモグラスパーとかいう、商品戦略に乗せられた、
無茶な機体に乗せられるパイロットたち・・・。

火力は高そうだし、機体の共通化が可能なほど気圏戦闘機としても、
宇宙戦闘機としても完成度が高いなら、いいのかもしれないが。

　　　　 　 _)ﾉ_vｰ､
　　　　, '´　　ﾑヾ´ゝ
　　　ノ　ﾉ)ﾉﾊ）ﾊり
　 　 ｀从(|ﾟ ヮﾟﾉゝ　メビウス萌え
　　　　 ⊂}ヾj{⊃
　　　　 　/,.,.(i_〉
　　　　　　し'ﾉ

コスモグラスパーなるものを発想した馬鹿は本当にいっぺん死んだ方がアニメ界の為だ。

　　　　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

マリングラスパー・ランドグラスパーとかは絶対要らないですね。
連合側のＭＡ・ＭＳももっと充実させてもらいたいですね、メビウスゼロカスタムとか

>>130
前者は対潜哨戒に特化したスカグラ、
後者は対地攻撃に特化したスカグラとかだったら、
出てもいい。
ソノブイ投下、ＭＡＤ、アスロック、レーザー誘導爆弾、シェルター貫徹爆弾ﾊｧﾊｧ

http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-ex-mecha-set1.htm
ゼロとスカグラ

アーマー乗りって響きが好きだ

いっそ主人公がアーマー乗りってのもイイんじゃない？

>>134
戦争初期の話になるだろうね。
つうか、悲惨っぽい話になりそう。

>>134
それは兄貴外伝になるかと。たった一人の生き残りだからとてつもなく悲惨で重いストーリーには禿同。>>135

http://www.asahi-net.or.jp/~dy7s-ynym/myhp5312.htm
月の拡大写真（月令13.4、グリマルディ火口付近）
ここの話になるか？

グレートメカニックスではグリマルディ戦線においてフラガ以外にもメビウス・ゼロを駆って戦うエースたち（フラガ、クルーゼ以外のニュータイプ？）
について書かれていたが、彼らは同防衛線において全員サイクロプスによって戦死してしまったらしい

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist_main.htmlコズミック・イラ年表

>>134
メビウスのりで（ゼロじゃない），死んでいくメビウスのりたちに
自分たちの未来を案じ，活躍するゼロに希望と嫉妬を抱く毎日を送る主人公．

ダガーの機種転換訓練に参加し第13独立部隊に所属した彼は
最終回でダガーの初陣を飾ると．

種のサイドストーリーって結構多いよね。
意外に、創造をくすぐるところがあるんだろうな。

http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi

＞彼らは同防衛線において全員サイクロプスによって戦死してしまったらしい
なんてもったいないことを・・

ttp://www.2log.net/home/char/image/2003120405.jpg
ttp://www.2log.net/home/char/image/2003120406.jpg
ttp://www.2log.net/home/char/image/2003120407.jpg

兄貴のくだりはこれ。個人的にはカッコ良かった

>>134
ガンダムＡに松本零士を呼んでくればいいのを描いてくれそうだね。

>>142
それは、ボアズと同じような最初から巻き込む目的だったんではなく、
暴発だったらしい。

戦争終結後、ＭＳになじめず引退したＭＡのりたちは、
場末でかつての栄光、人々の羨望の眼差しからは程遠い日々を送っていた。
失われたプライド、戦いの中で死んでいった仲間たちを思いながら、
ただただ死を待つだけ、そのはずだった。

しかし、戦後の混乱の中で麻薬を売りさばき、暗い金を稼いでいるマフィア、
その元締めがかつての自分達の仲間だと知ったとき、ＭＡのりたちは再び立ち上がる。
「人間として、アーマーのりとしてすてちゃいけねえものがあるんだ。」
最後の出撃をするメビウス、行く手にはＭＡ・ＭＳの私兵軍団が待ち受ける。
「ラスト・メビウス」近日公開。

妄想ｽﾏｿ

そか。。。ＭＡはＭＳに取って代わられて、旧式兵器になるんだもんな・・
さみしいね・・

「SEED」から50年ぐらい経った後の、超高性能MS全盛の時代に
コロニーの危機を救うためにMA博物館から出撃するメビウスとかすげー見たい

>>144
それだと兄貴がパンツ一丁でAAを練り歩く話になってしまうだろ

>>146
>>148
そいや、昔、
Ｐ−３８とかＰ−５１、Ｂｆ−１０９、そして零戦をじいさま達が乗り回して、
麻薬組織をぶっつぶす！！なんて映画あったね。

SEEDは敗戦したプラントによる架空戦記なんだって！
だから連合軍は悪者だしメビウスはむやみに弱い。


実際はザフトの新兵器｢モビル・ジン｣はメビウスの恰好の餌食となり、
後世に於いては｢奇想天外兵器｣としてただ笑われる存在にすぎないのだ。


つまりそういうこと(結論)

姉妹スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067731212/l50

連合は最後までただの悪役・やられ役だったね。
なんでそこまでコーディネイターを憎むのかって理由も判らないままだった。

>>153
個人レベルだったら、生まれつき総ての能力で優れていて、
それが本人のなんの努力もなしに得られたもので、
そいつらがのうのうと暮らしていたら、むかつかないか？
それが集団化したものと思われ。

宗教のいわゆる原理主義者の中には、人口臓器すらも許さないって連中がゴロゴロ居るよ

>>155
そいや、遺伝子改造反対デモってのがあったという
そういうストーリーもあったね。
しかし、それだけの反対を受けてもなお、遺伝子改造が進められ、
しかも、それが国単位の集団になるほど、ということは、
やはり国家が推進したんだろうね。おそらくは軍事目的で。
それとも、アズラエルという、本来ならば兵器会社の会長である人間が、
連合全体を動かす（さすがに、連合軍全体の動きを掌握してしまうのは、
力があるとかそういうレベルじゃないと思う）ところをみると、
すでに国というものが形骸化し、企業が世界を支配しているのかもしれない。

>>156
追記。
企業が世界を支配しているため、利益の上がることならば、
なんでもした、ということ。
遺伝子改造のマーケットはでかいだろうし、それで「優秀な」兵士ができあがり、
戦争がおこれば武器もまた売れる。

恐らくジョージ・グレンもそういうルートで作られたんだろうしな

>>158
グレンは、企業的というより、より科学的・・科学者の夢と希望の実現として生まれたんじゃないかな？
人が進む明るい未来を信じて。

>>159
それは一般的に、マッドサイエンティスト達の狂気の実験と呼びそうだがなｗ

>>160
なるほど、狂気と欲望の果ての世界か、ＣＥは。
主人公の行動を見てると、うなずけなくもないなｗ

種叩きになってきてるな・・・スレ違いだ。

>>161
いや、実際それがテーマだし。
人の行き着く果ては狂気と欲望なのか、それとも希望と未来なのかってのがテーマだったでしょ。

気のせいか凶気と欲望に辿り着いたような…やっぱりメビウスが活躍しなかったせいだな。

メビウス好きって1stｦﾀが多いのでは？

種には数少ない｢兵器｣の香りが漂う機体だし。


ちなみに

メビウス好き・・・ザクラー
ダガー好き・・・ジムｦﾀ

なので時代と作品を越えて両者の確執が続いていたり。

メビウスや、艦船は好き。
でも、ジンやダガーやガンダムも好き。

だって、好きなんだもん。

量産機や戦艦好きです

連合の通常兵器（戦車や戦闘機）ってＭＳ相手に結構がんばってたね。

メビウス好き＝ボール好きじゃないのか？
それともミストラル好き＝ボール好きか？

旧世代の兵器となりかけてるのが哀愁を漂わせていいんですよ！
アーマー乗りの生き残り、とかがまたいいんよ。

>>169
現実の世界の、
ＭｉＧ−２１のような哀愁を感じるな。

「ボール乗り」だとカッコよさを感じないんだけど、「アーマー乗り」にはカッコよさを感じるな。
なんでだろｗ
やっぱ、デザインか？

つか、ボールはあれでもモビルスーツだし。

>>164
いえ、１ｓｔオタの俺にはあれの魅力が感じられません

>>173

"これ"ではなく"あれ" ということはストライク・ダガーのことでしょうか。


少なくともジムよりはかっこ良かったんじゃないかと。

ファーストと比較するのはやめれ。
荒れる。

>>174
ダガーはｶｺｲｲから駄目なんだよ
ジンと一緒で量産臭がしない

このスレはファースト世代の連中が多いはずだから大丈夫だよ。



おこちゃま種厨さえ来なければ。

ところで、いつからジムの色って白になったんだろ？？？
昔ペールグリーンだったのに…

ここにはファースト世代はいないな
ファースト世代なら種のＭＳがかっこいいなんて思わない
俺がそうだ

ならここに来るなよ

>>180
見に来てたらファースト世代が種ごときのＭＳが好きだと思われてるようだったので書き込んだだけだよ
もう来る気はないから安心しろ

またメビウススレが立ってるのを今更知ったところなんで、
ちょっとこのスレを最初からザーッと読んでみたんだが、
誰も関連スレ（過去スレ？）を挙げてないんだね・・・・＿|￣|○


[世界の傑作機]　TS-MA2　メビウス
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071134198/l50
【アーマー乗りの】　メ ビ ウ ス　【意地と誇り】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040603514/l50

ファースト世代だが種のＭＡはなんかソソるものがあるので応援age

メビウス燃え(｀･ω･´)

>>179
え、でも全部ガワラデザインだよ？

>>185
残念ながら違います。
種MSは「ガワラデザイン」ではなく「ガワラリファイン」、もしくは「ガワラクリンナップ」。
おそらくビークラフト辺りのデザイナーが種MSをデザインしたと言って間違いない。

何故そんな事が解るのかと言うと、以前種の準備企画書が流出したことがあって、
そこにまだ「ストライク」等の名前も無く、単に「1号機」「5号機」と書かれていたストライクやイージスが載ってた。
それはガワラ絵とは似ても似つかない絵なんだけど、プラモや本編中の絵と酷似してる。
つまり、そっちの企画書を元にプラモや本編資料を作成して、ガワラが手掛けたのはその後って事になる。

一番顕著なのはシグーで、企画書流出こそ無いものの、ガワラの原画と実際の映像、特にOPのはまるで別機体。
そしてアニメ本編用のライン・デザインは、上記のデザイナーの画風にそっくりだったりする。

まぁ、1stもガワラリファインだろ！と言われればそうなんだけど、“ガワラの影響度”は全然違います。

自由や常ガソはガワラっぽいぞ。
特にレイダーとか。ダサ杉。

>>186
また、憶測で断言する・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040603514/l50

↑
このスレ読むと、現スレ要らないかもと思ったり・・・。

>>189
分割前のまともな種関連スレと一緒にするな

>>188>>190
こういうレスを見ると悲しくなるなぁ・・・

>>186
種厨って、こーいうヤツばっかだね。

この硬派なメビウススレまで種厨は荒らすか！

>>186
何か一部飛躍解釈してる気がするけど・・・
そのビークラフトの奴が描いたっていうストライクとイージスの画像は以前見た事がある。
ブリッツだと思われるやつは全くの別物だったけどなぁ・・・


そういや、1ｓｔでガワラが最初に主役機のつもりで描いたのがガンキャノンだったけ？
あとジオングとかは富野御大がデザインしたものをガワラリファインだったような・・・

>>194
そういやゲルググも冨野デザインでしたな。

メビウスは三菱重工製だってことは既出？













漏れの脳内設定だけど。

まぁ最近俺がお気に入りのメカといや、三菱重工製のメビウスよりも剣菱重工製の（ｒｙ

メビウスって、どこの企業の生産なんだろうね。
そーいう設定は、ないかな？

>>194
ガンダムのＭＳの原案は、富野や安彦が多いらしいね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/mechan.htmガンダムデザイナー列伝

>>198
核動力でないので、日本製ではないかと。
たぶん東芝。

>>196
そうか・・・
それで謎が解けたぞ。
何故メビウスが性能は高いはずなのに、ボコボコ叩き落されたのか。
レーダーロックが機動中にはずれたり、ミサイル四発積むと､
機動に制限がされたりしてたから、いくらパイロットの腕が良くても、
うわなにをするきさまらー（ＰＡＭＰＡＭＰＡＭ！！

良く思い出したら、確かにミサイルを二発だけ搭載して、
出撃していたメビウスがいた気がしてきた・・・。

本当に三菱重工だったりして・・・。

未来の零戦・メビウス。

＞メビウスは三菱重工製

メビウス・ゼロの開発者 「（メビウスを前にして）まるでレイプされて生まれた子供を見ているようだ・・・」

・・・ってことは、
メビウスに酷似した機体形状の、優秀な気圏大気圏汎用ＭＡ、
があったかもしれないってことか？

>>204
ﾜﾛﾀ

連合は圧倒的に不利。

技術もない。
優秀なパイロットもない。
資源もない。
本当に何もない。
さらにＮジャマーで電力不足。

こんなんでどうやって勝つつもりだったのかね？

>>204
ｺｽﾞﾐｯｸ「丸」に、メビウス・ゼロが量産されたらならば、連合は敗戦した可能性もあると指摘していたよ。
やはり大西洋連邦の高い軍事技術を導入して良かったんじゃないかな。

だいたい、メビウス･ゼロってモビルアーマーを名乗っているくせに装甲ないし。

>>207

技術はあった。
パイロットは養成に時間が掛かるのが難点ではあったが皆無ではない。
（コーディネーターは養成に時間が掛からないのが利点）
資源はないが工業力はあった。
原子力発電所のかわりに、大規模な水力発電や石炭による火力発電などで
急場をしのぎ、多少の改善は見込めた。

>>207
人数だけはいるじゃんｗ

どちらにせよ勝敗は見えてるじゃん。

ザフトの圧勝。

ザフトの圧勝などと書いていれば釣れると思っている馬鹿種厨が紛れ込んできてｳｻﾞｰ。

誰かメビウスをカーグラ風に解説汁！！

そんなつもりじゃなかったんだ。ｽﾏｿ｡

>>208
＞だいたい、メビウス･ゼロってモビルアーマーを名乗っているくせに装甲ないし。

ええとぉ・・・・・・良く解らないんですけど、種世界では「アーマー」＝「装甲」なんですか？
「ARMOR」≠「A．R．M．O．R．」とかじゃないんですか・・・？


つか根本的に、新板じゃひょっとして、そこら辺に疑問を持つｶﾞﾉﾀの方がおかしい存在だったりする・・・？＿|￣|○

　×「ARMOR」≠「A．R．M．O．R．」とかじゃないんですか・・・？

　○「ARMOR」もしくは「ARMOUR」≠「A．R．M．O．Ｕ．R．」とかじゃないんですか・・・？


偉そうな事言いつつ思わず間違えた（鬱
回線切って寝るわ＿|￣|○ |||

>>215
アーマー＝装甲、の意ではないだろうが、
一応「単機では限界の装甲・火力を兼ね備えた機動兵器」
ってことになるらしい。
だから、装甲が脆弱なメビウス・ゼロは、アーマーの定義から外れるのでは、
ってことかと。
まあ確かに、現行の戦闘機のような機首形状は、
アーマーというより宇宙戦闘機を思わせる。

ＭＡの定義からすると機動性は犠牲にされている、のか？
となるとＭＡ＝攻撃機・爆撃機の発展
ＭＳ・宇宙戦闘機＝戦闘機の発展
コスモグラスパーは、宇宙戦闘機のマルチロール化？

http://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/ma/
宇宙世紀のモビルアーマーの意味。

モビルスーツはその高い汎用性を有しあらゆる戦場で活躍したが、一方でその汎用性から局地戦闘に十分に対応しきれているとは言い難かった。
そこで各局地に運用を限定する代わりに、MSを凌駕する兵器の開発が進められたのである。
これらはモビルアーマー(Mobile ARMOUR, Mobile All Range Manueverbillity Offence Utility Reinforcement, 全領域汎用支援火器）と呼ばれている。


もちろん、後付け設定だよ。

★モビルアーマー★
○モビルアーマー　Mobile ARMOUR(All-Range Maneuverbility Offence Utility Reinforcement＝全領域汎用支援火器)

★モビルスーツ★
○モビルスーツの由来はMOBILE SUIT（Manipulatavl Order Build and Industrial Labors Extended Suit）
建設及び工業労働用有腕式拡充型宇宙服の略称。またSUITの部分は「宇宙服」と訳されているが、
「機動戦士ガンダム」では「SPACE UTILITY INSTRUMENTS TACTICAL＝戦術汎用宇宙機器」であることを追記する。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/3177/sw.html
ここによると、種のモビルアーマーは、宇宙世紀と同じ意味なのかな？

http://www13.milkcafe.to/~karamazov/seed/glossary/a70ma.htm#モビルアーマー
ここでも、そうだね。

>>217
単純に、ＭＡに手足をつけたことで、汎用性・機動性が向上したってだけのことだと思う。
それ以上の、説明とかないんじゃないかなあ？
まあ、それならマクロスのガウォークみたいに」すればいいのかもしれないけど、そこはそれロボアニメだからねえ。

種のＭＡ・ＭＳと、宇宙世紀のＭＡ・ＭＳは定義が違うからな・・・。

種世界ではビグザムはMSですよ〜

メビウス<ゼロ>の有線式ガンバレルって線が有るって意味だと思うけど線無いよな。
あれはドラグーンシステムじゃなきゃなんて言うシステムなんだ？（ビット、ファンネルとは思いづらい）

なんかこう、種って結構叩かれてるけど設定自体は面白いから
考えていくと結構面白いよね

とりあえずメビウスのロングレンジビーム燃え

>>224
＞メビウス<ゼロ>の有線式ガンバレルって線が有るって意味だと思うけど線無いよな。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1076418931.jpg

>>226
わかりやすいな、あんたｗ

>>225
まあ、そうなんだよね。
嫌いなところもあるんだけど、好きなところもあるから、ムゲにもできない。

というか、メビウスってビーム兵装あったっけ？

>>228
本編には出てこなかったし、公式設定とされてるかどうかは不明だけど、
メビウスをデザインした山根公利が、毎号ホビージャパンで種メカに関する絵付きコラムを連載してて、
それの先月号分で試作機の「ロングレンジビーム兵装搭載型メビウス」を掲載してた。

かなりカッコイイデザインなんで、今月号のホビージャパンで早速フルスクラッチ作例が紹介されてる。
絵の方は先月号だけだけど、作例はまだ読めるから明日本屋にでも行くといい。


・・・・つか、本当はうｐってやりたいけど、スキャナの調子が悪いんだよ。ｽﾏﾝ＿|￣|○

山根も嘆くメビウスの扱われよう・・・。

ゼロのガンバレルは、ビーム兵器だからね、確か。

まあ、∀の設定だと総てのガンダムは同一時間軸上に存在しているから、
ＣＥであってもニュータイプ的素質をもつ人間がいて、
それがドラグーンシステムやガンバレルを扱えるパイロットなのかも。
もしくは、脳波の研究が進んでいて、
脳波コントロール（サイコミュではなく、こういう波形だからガンバレルをこう動かすと、
コンピューターが判断、有線で伝える）なんだけど、
脳波が緊張状態でも大きく変化しない人間でないと、使用できないとか？

>>231
＞ゼロのガンバレルは、ビーム兵器だからね、確か。

ガンバレルは実弾兵器。だから、序盤でザフトに奪われたバスターやデュエルと戦ってた時も、
実弾をほぼ無効化出来るPS装甲を持ったｶﾞﾝﾀﾞﾑシリーズ相手では常に不利な戦いを強いられていた。


＞ＣＥであってもニュータイプ的素質をもつ人間がいて

福田監督自ら京大の講演会で「ムウとラウは最後のニュータイプ」と言っている。
また、小説版SEEDの設定では以下のようなものものある。

　・フラガ家は代々続いた名家で、一族の者は不思議な勘を持っている。フラガ家がついた側に
　　損はないという伝説にまでなっていた。
　・フラガ家に連綿と伝わる直観力のおかげでラウはザフトの中でも能力に遜色なくこられた。


＞脳波コントロール（サイコミュではなく、こういう波形だからガンバレルをこう動かすと、
＞コンピューターが判断、有線で伝える）なんだけど、
＞脳波が緊張状態でも大きく変化しない人間でないと、使用できないとか？

以下はGジェネ公式HPにあるプロヴィデンスガンダム紹介記事の「ドラグーンシステム」説明部分の抜粋。

　本機の最大の特徴は「ドラグーン・システム」と呼ばれる遠隔攻撃端末を装備し、量子通信による無線誘導で
　誘導兵器「ドラグーン」を自在に操り、攻防一体のオールレンジ攻撃を行う事ができる点である。
　「ドラグーン・システム」は計43門ものビーム砲から成り立っており、このオールレンジ攻撃によるビーム砲の雨から逃れることは、
　不可能に近い。しかし、このシステムの使用には空間認識力が特別に優れたパイロットが必要であった為、
　ザフト軍は、本機をラウ専用機とすることで問題を解決した。その為か頭部に彼のマスクに似た装飾が施されている。

>>232
あら？ビーム兵器だと思ってたんだが・・・。
違ったのか・・・。
ムウは最後のニュータイプか。うむむ・・・。
∀の世界ではニュータイプはみんな外宇宙にいってしまって、久しいんだよね？
宇宙世紀→ＣＥ→正暦、なのかな？
で、ドラグーンシステムは、単に空間認識力の問題なわけね。

>>233
「ニュータイプ的なもの」だろうね。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/BASARA/lexicon/ma2mo/me/me02/me02_mebius0.html
有線式ガンバレル×4
リニアガン×1

確か、実態弾兵器だよね？
初期で通常でビーム兵装持ってたのは、ガンダムぐらいだよね？

ジンの装備に「バルルス改」と言うビームキャノンがある
最も大きさの割りにソードストライクの「パンツァーヴァイセン」に弾かれる位威力弱っ！！

>>235
あれは、ビーム兵器をＭＳレベルで運用するための、
試作兵器だからね。
ビームのジェネレーター、ＦＣＳ、センサー等、全部あそこに入ってる。
だから、あれほど大型化してる。
実用レベルのビーム兵器を装備し、それに対して対策をしてるＧＡＴ−Ｘシリーズ相手には、
分が悪いだろう。

ミゲルも、前の作戦で専用ジンが破壊されてなけりゃあ、
戦死は免れたかも。・・・免れては、声優が困るわけだがｗ

>>236戸田版アストレイに樹里を人質にとった傭兵Aが使っていたな。ガベストで機体ごとビーム真っ二つ

そういえば、劇中連合軍＝大西洋連邦軍と言った感じだったけど、
他のユーラシア連合、東アジア共同体なんかも、メビウスを使用していたのか？
アルテミスではメビウスがいたから、ユーラシアは使っているみたいだが。

大西洋連邦が、ＮＡＴＯ加盟国の行き着いた先か？
とすると、ユーラシアは東アジア以外のユーラシア大陸国家？
東アジア共同体は、ＡＳＥＡＮ加盟国ぐらいの感じか？

メビウスは連合軍全体の制式機かと。
しかしながらモビルアーマーならぬ宇宙戦闘機を採用していた組織もあるんでは？


だからこそコスモグラスパーなる機体が開発されたんでしょう。


余談ではあるが断じてあんな醜悪なデザインのコスモグラスパーがメビウスの
後継機だとは認めん！！

コスモグラスパーなんざ考えた奴ってほんと低脳だよな。

あの機体にはなんの説得力もない、まさに愚作。

だからメビウスmk2とか作れと

ミーティアは異常だろあドラグーンシステム×４３をあのきょたいでよけるからな

もともと連合側の量産型MSは、ストライクと同様にストライカーパックの換装が可能な予定だったが、
戦線の悪化に伴って至急MSが必要になったことから、急遽そこら辺のシステムをオミットして、
簡易量産型であるストライクダガーを量産することになった、という設定らしい。

で、コスモグラスパーは、ダガーじゃないストライクの正式量産型が出た時、宇宙におけるパック輸送と、
制圧宙域支配を主眼にした制宙戦闘機という事で、量産型ストライクの支援戦闘機という趣が強い。
一応、コスグラはメビウスの後継機として考案されたらしいが、役割だけ見りゃ十分共存可能でしょ？

>>243
攻撃機より機動性の低そうな制宙戦闘機っていったい？
同様に機動性の劣りそうなMSが強いのは人型補正で許せるとしても，
コスモグラスパーは許せない．

>>244
コスグラは本体だけでMSと同等の機動性を有してるらしい。
そこにストライカーパック装備でもすりゃ、十分メビウスと肩を並べる。

つか、メビウスは固定兵装がバルカンだけだろ？
ミサイル×４＆リニアキャノン、核ミサイル、ロングレンジビームとかは換装で。
逆に言えば、それが可能だから特殊任務とかで前線に出られる訳で、
制宙支配は固定兵装が豊富なスカグラに任せときゃいい。

>>245
機動性はエール以外だともとより落ちるね．

大体，口でMSと同程度の機動性を有しているといわれても説得力がない．
MSならMS同士，MAならMA同士の機動性の違いは絵的に説得力のあるものであるべきだと
思うんだが，違うのか？

あと，固定兵装にこだわる意味がわからん．
重要なのはある状況で装備している兵装であって，それが固定か換装であるかは，
運用の柔軟性にしかきいてこない．もちろん，可能であれば全部換装できるほうが
柔軟性からすれば望ましい．

なんか心底コスグラって嫌われてるみたいだね・・・
1stのコアブースターみたくあんなのも有りだと思うんだけど(´･ω･`)
メビウスもメビゼロも好きな漏れは仲良くしてやって欲しいんだけどな

>>246
＞大体，口でMSと同程度の機動性を有しているといわれても説得力がない．
＞MSならMS同士，MAならMA同士の機動性の違いは絵的に説得力のあるものであるべきだと
＞思うんだが，違うのか？

その意見自体には禿同だけど、それが通じるような世界観ならここまで種は酷くなってない。
絵的な説得力も考えずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたMS、どんだけ矛盾してても免罪符になる設定資料、etc・・・

ＭＳと同等の戦力ならダガーなぞ要らん。
ちゅうか、なんでそんなに強力な宇宙戦闘機が造れて高性能なＭＡが造れないのか
理屈がつかんよ。

>>247
あれは、元々連邦軍がセイバーフィッシュやトマホーク等の宇宙戦闘機を運用していて、
そこにＭＳという新兵器が現われ、それに対してＭＳの生産が間に合わないから、
とりあえずコアファイターの火力を強化してのりきろうとしたもの。
コスモグラスパーは、ＭＳの生産が間に合っているのに、
わざわざ説得力のないデザインだから叩かれる。
あれが、スカグラの思想を受け継いだＭＡだったら、ここまで叩かれないと思われ。

ＭＳがＭＡに対して勝てるのは、動きの細かさ、だと思われ。
元々が作業用宇宙服なんだから、細かい動きは得意だろう。
つまり、紙一重で敵弾を回避したり、というような動きが得意だったのでは？
で、ＭＡに突進→火器の有効射程より内側に肉薄→破壊、していたとか。

>>247
一応スカグラの空間戦闘仕様と言うことらしいコスグラ
１０５ダガーのストライカーパックを使えるみたいだから

>>251
現場のパイロットには、嫌われそうな悪寒。
俺たちはＭＡ乗りだ、戦闘機のりじゃねえ、とか。
で、気圏戦闘機のパイロットたちと喧嘩になり、
そのうち「連合軍は空軍と宇宙軍で戦ってるのか？」と、
ＺＡＦＴ残党に言われたりして。

>>252
フラガは？？あいつアーマー乗りだが普通に戦闘機操っていたぞ

>>250
＞ＭＳの生産が間に合っているのに

一番の問題はここだろうな。

スカグラは12話で第8艦隊からAAに納入されてるのを見ると宇宙で生産されてんだろうし、
連合側の地上拠点の幾つかがザフト側に制圧されてたのも合わせて考えると、
大気圏内用兵器も月辺りで生産、地上に支援輸送ってのはあったと思う。

その流れからからスカグラを流用して宇宙用にしようってことがあってもいいと思うし、
戦時対応という事で、メビウスを再設計して直系の後継機を作るというよりも、
一部改修＆ストライカーパック対応の方が早いとかで、コスグラが後継機となるのアリだと思う。

ただ、これはコスグラでなく種全体に言えることだと思うけど、連合は結構押されてるはずなのに、
不思議と「余裕」があるんだよな。“まだ量産されてない”MSの支援機を先に作るのは絶対おかしいし、
メビウス量産を止めて地上用生産ラインから借りてくるほどには、どう見ても状況が切迫してない。

これが1stのボールやらブースターみたく、“苦しい状況ゆえの悪あがき”的な量産機なら、
デザインやら抜きに燃える存在になるんだろうが、間の抜けてる部分が逆に萎えさせるんだよ・・・
どうせ回りくどい非効率的な設計やるなら、メビウスにストライカーパック付けろとまで思えてくる。

>>254
そもそも、ノーマルメビウスが大量生産されたのは、
フラガが鷹と呼ばれるようになった、月面での戦闘以後らしい。
一般兵士が使用する分は、ＭＡよりも宇宙戦闘機のほうが効率的ということになったのかも。
フラガのように、空間認識力の優れたパイロットを養成するのは、
そうそう簡単じゃないだろうし。ガンバレル搭載のメビウス・ゼロを使用出来るパイロットが、
フラガだけになってしまった時点で、メビウスの兵器としての人生は、
終わっていたのかも。

だったら、複座のメビウスゼロを作ればいい気がしてきた。
ガンバレルの操作員とパイロットね。

コスモグラスパーが宇宙戦闘機として採用されたのは、
機体上部の旋回式砲塔の存在が大きいのかも。
ガンバレルほどではないにしろ、広範囲に攻撃が可能。

>>254
確かに、実際本編及び外伝共連合サイドの描写自体殆ど描かれてないからな・・・・・・
１ｓｔの連邦ほど切羽詰まっていないかもしれない
ザフトが地上で制圧できたのは点と線だけで、生産拠点そのものはNJで機能停止した所意外は健在ジャナイカト
それに太西洋、ユーラシア、東アジア、オーブに関しては技術先進国故、核に替わるエネルギー源を確保に成功してるんじゃないかな？
だとすればNJの被害にあっている国は先に述べた四ヶ国以外の途上国でそれらは連合、ザフトのどちらかに就かねばならないと

兎も角、種世界の実態は対ザフトをダシにした「椅子取りゲーム」に過ぎない訳で
太西洋連邦にとっては早めにザフト及びプラントを駆逐しなければその後の主導権を握れない訳で
だからアズラエルのやり方に表向き賛同していた訳だ・・・・最もイザと言うときに彼を戦犯にすれば問題ないからな

>>257
おお、なんだか続編が作れそう。
しかも、延々冷戦時代のような政治ゲームｗ
で最後にだけ、新型のＧＡＴ−Ｘシリーズが出てくる戦闘がちょっとあって終わり。
そのＧＡＴ−Ｘシリーズも劇中何度も「戦力削減条約」とかで、開発中止の危機に
立たされ、ＭＳに燃える（萌える）技術者たちがちょっとの予算で、
ほそぼそと開発しつづけていた、とか。

ＯＶＡ向きだね。

>>258
あんたのレスは、

前半：高橋良輔向き
後半プロジェクトX向き

のような気がするｗ

種の機体デザインだけは嫌いではないが続編は勘弁

続編は腐女子などが寄り付かないようなドキュメンタリーな感じできぼんぬ。
テーマは無論モビルスーツ否定でw

続編いらない
もしも願いが一つだけかなうなら種をガンダムでは無くしたい。
∀で終わらせたい。
それが僕の願いです

そしたら種の続編を出してほしいガンダムで無いならどうでもいいかってに801やっててくれ

熱いスレだなあ

もうメビウス関係ねーじゃんw

大戦後のメビウスの物語を誰か書いちくり〜

仕方ないな。じゃあ俺が、メビウスのテーマソングでも書いてやろうか。


　　人は誰も生まれた意味を　探して時をさまようの
　　忘れないで　ふたつの月が重なり合う時を…

　　Ah　君は風の中　蒼ざめた楽園を解き放し
　　君は見送るよ　汚れなきあの日々の想い出を

　　甘い毒に誘われ　熱い罪を犯して
　　時の雨に打たれて　君は目覚める

　　禁断のパンセ　愛する意味を　探して誰も傷つくの
　　名前もなき堕天使たちよ　祈るように踊れ
　　運命のパンセ　涙の中で君は生まれ変わる
　　きっと愛を抱きしめ強くなれる…

　　Ah　君は夢の中　退屈な幸せに疲れ果て
　　君は楽しむよ　贅沢な悲しみの裏切りを

　　星のかけら集めて　赤い花を散らして
　　胸に棘を埋めて　君は微笑む

　　成熟のパンセ　生まれた意味を　探して誰も旅立つの
　　名前もなき堕天使たちよ　祈るように眠れ
　　運命のパンセ　遙かな道を君は歩き出せる　
　　誰も知らない未来創るために…

　　禁断のパンセ　愛する意味を探して誰も傷つくの
　　名前もなき堕天使たちよ　祈るように踊れ
　　運命のパンセ　涙の中で君は生まれ変わる
　　きっと愛を抱きしめ強くなれる…

メビウスＭｋ．２がストライク・ダガーを抑え次期主力機に。
コスモグラスパーは導入中止。

サイレントメビウスｷﾀーーー


懐かしい

休戦交渉の場へ臨む連合軍高官を乗せた250m級戦艦と、それを取り巻く護衛の
メビウス隊。


敵機動兵器に倣ってつくられたストライク・ダガーの姿はここにはなかった・・・。

名前もないＶＴＯＬ戦闘機…あれってスカグラに似てるような…。

メビウスは……素人でも簡単に操縦できる機体？

>>270
スカグラが、あれを元に開発されたんだろ。
やっぱりコスモグラスパー発案者、ｲｯﾃﾖｼ。

>>271
どこから、そういう結論が？

そもそも宇宙で戦闘機の形してる意味って何？

>>274
兵器が人型なのよりも意味ありません。

>>273
ＭＳよりは素人に優しい機体だと思うから。
後、漫画（外伝とか）でもいろんな奴が乗り回してるから。

>>274
空気抵抗がないから、極端な話、
ＡＷＡＣＳの機体の上についてるような巨大なレーダーが、
機体正面を向いていても全然ＯＫなはずだからな。

連合はストライク・ダガーが出来るまで地上ではリニアガンタンクとＶＴＯＬ戦闘機だけで戦い抜いたの？

これってすごい事なのだろうか…。

>>274
ボールみたいな形の方がいいのかな？

戦闘機というか、ロケットみたいな形の方がいいかもね。
接近中の被弾率が減るし。

ボールとメビウスってどっちが優秀なんだろう…。

ボールとメビウスってどっちが優秀なんだろう…。

二重になっちゃった。スマソ

メビウスだとは思うけどなあ。
メビウスの方が、機動性も高そうだし、汎用性もある。
ボールよりも被弾率は低いと思うし。
なんで、人形兵器なんかに・・。

メビウス＝Ｆ４Ｆワイルドキャット

コスモグラスパー＝Ｆ６Ｆヘルキャット

キルレシオってパイロット込みの平均値だよな。
メビにコーディーが搭ったら１：２くらいかな。

>>278
ＶＴＯＬ戦闘機はかなり優秀な機体でディンなぞ歯牙にもかけなかったよ。
いや、本当に。

>>271
発艦だけならね。

メビウス＝零戦

コスモグラスパー＝天雷

>>281-282


過去スレより一部抜粋

ファーストガンダムに於けるジム＆ボールと違い、ダガー＆メビウスの組み合わせの場合であれば、
ジム＆ボールの組み合わせの場合だと敵機が接近してきた場合にジムは近接戦に於ける戦闘力が皆無の
ボールを守らねばならないのに対して、ストライクダガーが敵機を抑えている間にメビウスが一撃離脱戦法で
反復攻撃を仕掛けてくれることである。
つまり足手まといになるボールと違いメビウスは自らの得意とする戦い方で応援してくれるのである。
この差は非常に大きいと言えるだろう

>>280
銀河英雄伝説に出て来た同盟軍の戦闘機（スパルタニアンだっけ？）が、
ロケットとはいかんまでも細長い感じの奴だったな。

・・・そういや、メビウス見て帝国側の戦闘機（ワルキューレだっけ？）を連想したのは俺だけ？
あんまし形は似てないけど、中央部を両サイドのエンジン部で挟み込む形状が、
何となく雰囲気的に似てる気がしたんだけどね。

ワルキューレは三胴艇じゃなかったか？
あの世界は艦載機じゃなくてでかい艦載艇の世界なんだよな。

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/7290.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/7291.jpg

メビウスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

やっぱりＭＳに成す術無しに蹂躙されてく様は最高だ
強化してぇ

ハルバートンに
250m級戦艦までいるのか。こりゃあ連合スキーにはたまらねえ。

メビウスを改造しまくるぜ

>>293もう消えてる・・・・・・

あとでシャア専用ブログでうpしてくれるから、それまでマテ

ttp://www.2log.net/home/char/image/2004021201.jpg
ttp://www.2log.net/home/char/image/2004021202.jpg

Ｇジェネ記事再うp

メビウスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ウホッ　いいメビウス・・・

ジンのHP高杉！！9050はネェだろうよぉ〜

我らがメビウスたんのHPは7920ですか？
連合の250m級戦艦は26000か。ガモフよりHP多いのな。

>>301
しょうがねえよ、人型補正が効く世界だからさ・・・。
よくよく考えたら、火薬式の銃器（ジンの76�o重突撃銃）よりも、
メビウスたんのリニアガンのほうが、あきらかに初速は速いと思われる。
宇宙では、空気抵抗は存在しないから、
メビウスはジンより遠くから、ジンの武装より弾着までが早い武装で、
攻撃できるわけだから、人型補正がなければ、メビウスが圧倒的に有利。
宇宙では、地上ほど人型であることの不利はないとおもうが、
それでも、ね。

ミケル搭乗ジンのHPが8300位
第八艦隊戦？のジンが9050
ストライク・ダガーが8800
M１アストレイ、ゲイツが9500
レッドフレームが8600
ハイザックが8600


・・・・・・・如何思う？？？？

>>301
あの程度しかHPの差がないならコストパフォーマンスで圧倒的にメビウス有利だと思うが？
GジェネにおけるHPの感覚がわからないのでなんともいえないが，
ジンのHPを上回るのを期待するのは無茶というもの．

ただ，やっぱり命中率と回避率に絶望的な差があるのだろうな．
リニアガンの威力を火薬より小さくするわけにもいかないしな．

リニアガン装備はメビウスではないのけ？

はっきりと｢これ、実在したらＭＳより強えんじゃないのか？｣とデザインと
コンセプトで主張するメビウスたんﾊｧﾊｧ

>>306
ファミ通の写真で、しっかりとリニアガンとミサイルを装備してるだろw

メビウスのリニアガンてばかなり強力でしょ？

ジンなんざ弾がかすめただけでヤラレちまいそうなもんだが。

命中すればジンどころかゲイツですら木っ端微塵だと思うが。

後、ＭＳとＭＡって生存率はどっちが高いんだろう？

>>310

個人的にはＭＡではないかと推測。

メビウスあたりなら装甲も厚いだろうし、撃破されてもパイロットが生存していたりすること多いんじゃないか？

メビウスのせいで、またもや人形兵器不要論が・・。
罪は重い・・。

>>312
ていうか仕方ないよ。
それだけ良く考えられている機体なんだもの。

モビルスーツの当て馬に使われる筈の機体でモビルスーツ不要論が論じられようとは
種ガンの製作陣も思わなかっただろうな（ｗ

コピペでつ。

ＧジェネSEED　種で登場が一応確定MS＆戦艦

○ストライク　　　　　　 　○ジン　　　　　　　　　○アストレイRF
○エールストライク　　　 ○シグー　　　　　　　○アストレイBF
○ソードストライク　　　　○バクゥ　　　　　　　 ○アストレイGF
○ランチャーストライク　○ラゴゥ　　　　　　　　○アストレイGF・天
○イージス　　　　　　　　○ディン　　　　　　　　○戦闘ヘリ・アジャイル
○デュエル　　　　　　　　○グーン　　　　　　 　○アークエンジェル
○バスター　　　　　　 　 ○ザウート　　　　　　 ○ドミニオン
○ブリッツ　　　　　　　　 ○長距離強行偵察複座型ジン　○クサナギ
○フリーダム　　　　　　 ○ジン・オーカー　　 　○エターナル　
○ジャスティス　　　　　 ○メビウス・ゼロ　　　　○ヴェサリウス
○カラミティ　　　　　　　 ○メビウス　　　　　　　○ガモフ
○レイダー　　　　　　　　○スカイグラスパー　 ○レセップス
○フォビドゥン　　　　　 　○ストライクダガー　　○アガメムノン級戦艦
○プロヴィデンス　　　　 ○M1アストレイ　　　　○250m級戦艦
○ストライクルージュ　　○ミーティア　　　 　 　 ○150m級護衛艦

>>310
大体、かつて考えられていたＳＤＦ（レーガン時代の弾道ミサイル防衛構想）では、
直径8�oの弾丸をリニア加速し、
弾道ミサイルに大気圏外でぶつける、というものがあったのだが、
これだと、ミサイルは命中と同時に蒸発する、というくらい凄まじいものだったらしい。

リニアガン命中とともに、蒸発するジン・・・。
ユニウス７とともに「思い出せ！！われらのＭＳに対して行われた、
リニアガン攻撃を！！」といわれるメビウス・・・。

ＶＴＯＬ戦闘機から差し入れですよーっ。

　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　　　 　　 　　 ／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ(ﾟдﾟ)､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　　茶　　　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

どう頭でシミュレーションしてもメビウスがジンに勝ってしまう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-'''''''ﾞﾞ￣￣￣`'' ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : : : : : : : : ﾞ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _t'､､!ﾞﾞﾞ７: : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,|ヽ ､'､./＿y;;=ﾆ'"ﾞ｀i: : : : : : : : : : :|
　　　　　　　 　 　 　 　 ,..ｰ'''"´: : : : : : : `'"―─┘'"´: : : : : : : : : : : l　　　　　,rｰ== ､、
　　　.__　　　.,,,　--;;=rﾞﾆ二ｺ,,,,'`x_,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :lﾞ　　　　 ,.―ｰ-ﾐｯ,ﾞ'､
　　.,'_ ､,ﾞｺ广　 ／　　　　　｀''=i､、 l;;;;;;┐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l ._,.. --'"　　　　　｀',ノ
　ノ'‐_ヽ/　　 /　　　　　　r‐　、' |'､　ｨ"',: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : :/{゛　　　　 _,,.. --‐'″
. し＞',ﾌ　　 /　　　　　_,,. 二ｪ ヽﾞl .', .'l〉 !: : : : : : ,ィ--: : : / : : : : ノ: :|　　　_／
　ｿi-".l　　　ｌ　　　 ┌'冖- 　　　',′| .i,ﾞ.ト--、::,i":::::::::_／: : : : : :ヾ : : !　 ／
│ !　 ! 　 　lﾞ　　　　/ﾞﾞ''″　　　　', .lﾞ.-ﾞlﾞ　　/r':::::::-'": : : : : : : : : : :iレ~ ~
. !.,.ｌ.　!　　　!　　　　｀ﾞﾞﾞ"',　　　　 .|│ /　 ,〃"::::::::: : : : : : : : : : : : : '.ｌ
,ｒ'" ヽ.!　　　!　　　　　　 .ﾞ`､.　　　!.ｒ'"　 /' ,､:::::::::::::::: : : : : : : : : : : : l
'ｖ-,　!｀;;-..,,,,.ｌ,,,,,,, _,,.. -'"゛',!｀ ､..-彡　　/　　｀'ｰ､,,、: : : _;,;,;,;:.:.:.:. -‐ﾞ
　　ﾞ'イ｀`-に=ｯ= |,　_, ‐ﾌﾞﾞ‐'ﾞ‐'　l　　 /　　　　　　 ｀´
　　　 `-,,.　.,X,,,,,,, '.‐ﾆ〃　　　　/　 /
　　　　　 .｀゛　 ｀'''''″　! 　 　 　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　 ' ,......　-'''"

もうすぐＧジェネだな

楽しみだな

保守

まあ、Ｇジェネの話題はそのへんにしといて・・・
メビウスと戦艦だけで、どうやって戦況を１１ヶ月も維持できたのかな？

メビウス・ゼロ部隊がグリマルディ戦線の時にいたらしいが、フラガ以外は
全員サイクロプスで死んでしまったらしいな。
しかし、どうやってメビウスからメビウス・ゼロに開発したんだ。

ようはメビウスとジンでは戦力差は五分だったのだが、コーディネーターで養成に
時間が掛からないザフトとパイロットの消耗に養成が間に合わない連合との間で
戦力差がどんどん広まってしまったということでしょ。


歴戦のアーマー乗りの手に掛かれば"デクノボウ"など一蹴するよ。

>>323
歴戦のアーマー乗りは、いい試合したんだろうなあ

先にも出てたけど…ＭＳ相手に戦車でどこまで戦えると思う？

個々の兵士の資質じゃどうしても勝てないのか…。
やっぱ連合は…集団戦で戦うしかないの？

そのためのダガー

コスモグラスパーってＭＳに太刀打ち出来るの？

ヤツは支援だから。

いや、むしろスカイグラスパーの方が強い。

空を制する者が戦場を制するのは第二次世界大戦の頃より変わらぬ鉄則さ。


｢地べたに張り付いている｣のが好きなのはザフト側というのが笑える。

>>324
戦争はスポーツではない。口を慎みたまえ。

>>325
あの連合軍戦車の主砲はかなり強力。
薄っぺらな装甲しか持ち合わせていないＭＳなんざ木っ端微塵。

>>331
ザウートは、アラスカだと倒してたな。
戦車乗りの意地を見たｗ

>>322
開発順序は
メビウスゼロ→メビウスじゃないのか？

つーか，連合軍戦車ってでかすぎて，機動力の低いバクゥみたいな感じになってたような．
ザウートが抜けるのはバンクでわかるとしても，バクゥの正面装甲は抜けたんだろうか？
何せ底面ですらRPGに無傷という意味不明装甲だから．

ガンダム世界は、兵器が巨大化した世界

戦車は鈍いという印象って世間では強いようだけど、実際には相当敏捷。
あの連合の巨大戦車は未来の話しでもあるし、最高速度は軽く100km/hは越えていただろう。


悪いけど歩行兵器じゃ追いつけませんて。

ロボアニメだし

某61式戦車より良かったな。


砲身を2本にして良いことあるのかと・・・。

>>335
バクゥもキャタピラだし速度はあまり変わらないかと．

さらに戦車は横に動くには回るとか常識的な機動をするしかないけど，
あの連中はザフト脅威の技術力でなぜか横スライドできるし．

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ジンでメビウスに対抗しようだと！？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　↑
大西洋連邦高官

バクゥなんざＶＴＯＬ戦闘機と戦闘ヘリで空から攻撃して、挙句にリニアガン・タンクによるアウトレンジ攻撃で
あぼーん。

種世界に戦術は存在しないから無理じゃねーの？
機体の性能が全て

>>340敵も戦闘ヘリ持っていますが

名もなき連合軍の戦闘ヘリ、すごく(・∀・)ｶｯｺｲｲ!!

メビウスに限らず連合軍の兵器はみなデザインが良かったなぁ。

これで演出と脚本がよければ・・・惜しいよホント。

>>332「ザウ−トごとき落として見せろ」という戦車長（？）のセリフが燃える。
>>338バクゥは「ゾイド補正」をつけて、戦いを有利に進めようとする卑怯メカ。

>>333
むしろ、四足歩行で、底面を晒しているから、
底面装甲がものすごく重視されたとか。
あるいは増加装甲がしてあった。
よく考えれば、バクゥの方が戦車なんかよりも、
本当はでかい筈だから、底面装甲が重視ってのも、
変な話ではないはず。

ザウートってミストラルにも劣る｢ダメカ｣だよなあ。

マゼラタンクへのオマージュです。

>>346
親プラント国への、供与用だったのでは。
当然ナチュラル用OSなんてなかったから、
戦車なんだかMSなんだかよくわからんものに・・・。
あるいは、作業用のMSを現場で無理やり戦闘に狩りだした。
まあ、国力とか考えたら、前線でMSが不足して、
使えるものはなんでも・・・ってのも、ありえなくもない。

そういえば、何かの雑誌で、
ザフト軍の装輪装甲車のスケッチみたいなのみたことあるな。
確か、前半分が装甲牽引車みたいな感じで、
後ろを付け替えて、偵察車、歩兵戦闘車、自走砲みたいに、使いまわせるような・・・。
ザフトにとっては、こういう共通化ってのは、重要なことだったんだろうなあ。

今更ダガ、種世界ってMSに歩兵を随伴しないのな
一応、MS部隊の後方に装甲車と共に居るみたいだが・・・・・

>>349
そりゃ、あんなに飛んだり跳ねたりするようなＭＳの近くに、
歩兵を展開するのは危険だからでは・・・？
最近でも、ＭＢＴ単独行動はないにしろ、
すぐ近くに、ってのはないらしい。

確か120mm滑腔砲ってすぐ側にいると音で耳がつぶれるんだっけ？
それに前にいたら砲弾のサボットが襲い掛かってくるんでしょ？

でも音がうるさいのはどれも変わらないような気がするけどさ。

>>351
ＭＢＴの話じゃなくて恐縮だが、
ＳＲ−71ブラックバードは、離陸滑走時に何メートル以内に近づいてはいけない、
という規定があったらしい。
「騒音により永久に聴力を失う」ってのが、その理由らしい。
よくよく考えたら、ＭＢＴ以上の重量を持った機体がぶつかり合うんだから、
その衝突音も、想像を絶するものになりそうな・・・。
やっぱ歩兵が入っていくのは危険では。
で、連合軍の歩兵戦闘車とか装甲兵員輸送車って、
劇中にでてきたことある？
あるいは、ゲリラが使うような旧式ではなく、
最新式の対ＭＳランチャーとか・・・。

>>349
種世界でなく、ガンダム世界の常識。

連合軍の戦闘車両だとブルドックがあるな。

リニアガン・タンクの上部にあるパラボナアンテナって、
実はサテライトシステム用でしょ？

ダガースレのログが見つからん。
隔離板の悲しいところだな。

しかし本当にＭＳいらんな。

ロボアニメだし。。許してやれよ

メビウスみたいな通常兵器がカコイイからこそ
フリーダムとかの超兵器ぶりが目立つんであって、
脇メカとしては最高だがね。

>>358
やられメカ・・

>>358
アンチっぽいレスで悪いが、やられメカ・脇メカとしてのそういう魅力は、残念ながら種本編では余り感じられなかった。
メビウスは引き立て役にすら不満足で、フリーダムも漠然とした強さと理不尽な立ち回りで超兵器っぽくは思えず・・・
だからこそ、あんなにカッコイイデザインが不憫で仕方なく、こういうスレを覗いてる訳なんだが。

>>360
フリーダムの「実体弾に対しては完全無敵」ってのが、
一番良くない・・・。
複数同時着弾には、核エネルギーＰＳ装甲も耐えられない、とか、
そういう設定があればまだマシだったのに・・・。

それからバクゥの腹部装甲が・・・って話だが。
よくよく考えればロケットで加速するタイプのＲＰＧを、
精々10ｍ程度しかはなれていない相手に撃つのが、
間違ってるわけで。ある程度はなれないと、威力が発揮されない。
無反動砲だったとしても、あんなうち方ではバックブラストで、
バギーもろとも吹き飛ぶ気が・・・。
結論：ゲリラが使用法を誤っている！！

メビウスは、、、そのなんだ、グレートメカニックで弄ってもらう為の・・・

>>361
ＲＰＧ等のロケット・ランチャーや無反動砲の対装甲弾頭はＨＥＡＴ（成形炸薬）
なので貫通力は弾速とは無関係ﾃﾞﾂ。

バクゥの腹部装甲は、戦車砲等のＡＰＦＳＤＳ弾頭を使用する大型火器では仰角の
関係でバクゥの腹は狙いにくいので軽視して、手持ちや小型火器が使用するＨＥＡＴ
弾対策に特化した複合装甲材を腹部装甲に使用しているので丈夫とか・・・・・・。

>>363
下が弱点っぽいしね。

大変だ！！メビウスはザクより強いらしい・・・・・・・・ジェネ種

な、なんだってー（ＡＡ略

>>363
腹に反応装甲仕込めば，腹を攻撃したゲリラをさくっと殺せて便利だったのにな．

>>363
いや、ＲＰＧにも最低有効射程ってのが存在するらしいんだけど・・・。
漏れの勘違い？ＨＥＡＴ弾ってのは知ってるけど。

リニア加速で、さらにＡＰＦＳＤＳだと、
一体、鋼鈑換算でどれだけの装甲厚があれば耐えられるんだろう？
今のＡＰＦＳＤＳで、初速がマッハ４程度。
鋼鈑換算で1000�o以上は必要らしいが。弾速が同程度で、
搭載弾薬と内部スペースを広くとるようにしたのかもしれないが。

>>365

メビウスって宇宙世紀で言うところの「ビグロ」に相当する機体だから、そりゃ強いだろう・・・。

>>369
ビグロ＝メビウスならゲルググ＝ジンとでも言いたいのか？
ビグロ五機ならゲルググ一個中隊殲滅できるぞ！！

俺はメビウス＝秋刀魚だと思っていたが・・・・・・

>>369
ＵＣのビグロパイロットが、
怒ると思う・・・。
ＣＥのメビウスパイロットも、
怒ると思う・・・。

メビウスってザク�Uはおろか、ガザＣのＭＡ形態より強そうだな。

>>372
ガザＣは、作業用ＭＳの発展型に、ナックルバスターという、
ビーム砲を取り付けた代物だからね・・・。
一応、作業用からは改善された点がおおくあるとは言うものの。
アクシズの困窮を物語る機体だよ。正直、移動砲台といったほうがいい。
それに比べたら、最初から戦闘用として設計された、
メビウスのほうがすぐれてても、おかしくはないだろうね。

>>348
種世界って複合武装好きだよなー。盾に銃やら剣やら槍やらくっつけまくりよって…。

>>374
ん？
ＵＣ世界にもシールドにミサイル仕込んだｶｯﾁｮｲｲモビルスーツだってあったぞ。

映画には出てこんかったが・・・（ ´Д⊂ヽ

なんかこのスレって「メビウスは○○より強い！」って議論がデフォなの？
漏れが詳しいスペック知らんだけなのかも知れんけど、
別にザク�Uやジンより弱かろうが、メビウスの魅力って他の部分にあると思うんだけど。

つか、個人的には“強い・新しい・人型”のMSに“弱い・古い・空間戦闘機”のMAが、
苦戦しながらも数や作戦や状況判断で切り抜ける、って方が燃えるんだけどな。
どうもそういう感じの機体じゃないようだね、メビウスは(´･ω･`)

シールドに武装を仕込んだMS…えーと、記憶にあるのはUCだとジェガンとギャンとどっかのグフカスタム…
平成だとサンドロックとＧＸくらいか？

種でシールドに武装を仕込んだMSはブリッツ、カラミティ、レイダー、ゲイツ、シグー、プロヴィデンス、
GF天、フォビドン青…。
やっぱ多いぞ。

>>377
つくづく誘爆が心配だ・・・。
ＵＣだと、ギャンはともかくジェガンは接近する前に撃ち切ってしまうのが、
用法だったらしいし。
グフは・・・ああ、エース用だから気にするな。エース補正で、
めったなことでは誘爆しないからｗ

一般兵も使う、ゲイツ・シグーにも仕込まれてるのは問題な気がする。

>>376
いや俺も、「旧式」っていう所にロマンを感じるよ。
「アーマー乗りの生き残り」
ってセリフが好きだから。

>>379
「シューティングスターより。スペースライダー、ストライクだ。
オレンジ１２マーク３αにジン３、キャッチした。」
「ＯＫシューティングスター、了解だ。スペースライダー１より各機へ、
慢心しているやつらに、アーマーのりの底力を見せてやれ。」
「スペースライダー２，３，４了解」
「合図とともに、リニアガンフルオート射撃だ、いいな？」

「しかし暇な任務だな？」
「ああ、ここいらにはナチュラルどもは、真空に漂う細胞しか存在しねえよｗ」
「まったくだ。あーあ、メビウス後一機で俺エースなのにさｗ」
「・・・？ロック反応？故障ではな（通信途絶）」
「隊長！？隊長がやられた！！クソ、敵か・・・がはっ」
「ナチュラルどもが、う、うわぁああああ！？」

「スペースライダー１、お見事。隕石の陰に隠れて、目の前を通り過ぎるまで待つなんて。
よほどの度胸が無きゃ恐くて出来ない芸当だな？」
妄想ｽﾏｿ吊ってきます。

吊られて、３７９も妄想しちゃう

＞ボアズ攻略戦で
少尉「大尉！、ストライクダガーの適性試験を受けなかったっていうのは本当ですか！？」
大尉「本当だが、それがどうかしたか？」
少尉「だって、これからはＭＳの時代ですよ。上だって、今度の戦いではストライクダガーを大量に投入するようですし。大尉ほどの能力があれば、アレだってすぐに乗りこなせますよ！」
大尉「俺はな・・あのお人形がどうも好きになれんのだよ。俺にはモビルアーマーが・・あの鉄の棺桶が似合ってる」
少尉「そんな・・モビルアーマーじゃＭＳにかなわないのはわかりきってるのに。死にますよ！」
大尉「かまわんよ。こっちはガキの頃からの戦争屋で、死ぬ覚悟はいつだってできてるさ。それに、新しいおもちゃができたからって、ホイホイ乗り換えてたら、死んだ奴らに申し訳が立たんだろ？」
少尉「だって！」
大尉「気にするな。つまらん感傷さ。ま、最後にアーマー乗りの意地ってやつを、見せつけてやるつもりだ」
少尉「大尉・・」
大尉「・・お前は、死ぬなよ。生きて、未来を作れ」


こんな感じの外伝、キボンヌ（ないな

>>381
ボアズ攻略戦・・・
連合プラント戦争末期の行われたこの戦いでは、
ＮＪＣ搭載の核ミサイルにより、ザフト側に多数の損害を生じ、
短時間で決着がついた。この核攻撃に際し、
それまで対ＭＳ戦に使用されていたメビウスのほとんどが、
核攻撃用に改造され、対ＭＳ兵装のメビウスは、わずかに一個中隊が出撃しただけであった。
しかし、この中隊がボアズ陥落前に撃墜したＭＳの数は、
同時に出撃したＭＳ・ストライクダガｰのそれと、全く遜色が無いものであった。
この中隊のパイロットたちの技量は、恐るべき高さであったといえよう。
一方で損害も大きく、一個中隊１２機中生還はわずか５機であった。（パイロット死亡は４機、他は救出された）
にも関わらず、この中隊の生存パイロット全員が、ヤキンドゥーエまでメビウスまで戦い抜き、
ジェネシス照射からも逃れたことは、彼らのメビウスへの愛着を物語るとともに、
アーマー乗り達の魂が彼らを護ったともいえよう。現在、その中隊長機は、
戦争博物館内に保存されている。

>>382
ええ話や(_ノ_<)

闇に葬られた真実

ストライク･ダガーで採用されたAIによるパイロット補佐システムをメビウスに用いると
ジンはおろかストライクダガーより強くなる罠。

ｺｰﾃﾞｨは耐G特性も高いと思うんだが・・・
ナチュでは９Gで一杯一杯だが、ｺｰﾃﾞｨには比較的余裕。つか１２G位までおｋとか。
直線的な機動力が凄いマシンってGも洒落にならないんだよな・・・。

>>385
だからメビウスってカタパルト発進じゃないんだろうね。

つうか、それが凄すぎるぜメビウス・・・。

>>386
メビウスはカタパルト発進だよ。
宇宙戦艦（モントゴメリィとか）と宇宙護衛艦（バーナードとか）で運用されてる場合は違うけど、
宇宙母艦（メネラオスとか）からの場合はカタパルト発進。

>>387
けれど、全然スピード乗っていませんでしたが・・・。

>>387
護衛艦は種別じゃないよ。
バーナードはれっきとした戦艦だＹＯ！

メネラオスのカタパルト発進はメビウスを加速させる為のものではなくて、
速やかに大量の機体を発艦させるのを目的としたもの。

その証拠にメビウスはあんまり加速していないよ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>386

嫁脚本は見切り発進だよ

>>388
推進剤の節約のためにも、加速すべきだよなあ。
大体、あの時代で対Ｇ対策が何もないはずがない、といってみる。
何の装備もなしに、一般人が地球と宇宙を行き来する時代なんだし。

考え方を改めてみよう。
メビウスは艦船にカタパルトを設置せずに発艦できるのを特徴とした機体なんじゃないか？
ＶＴＯＬ戦闘機のようにフレキシブルに扱えるように。

であればこそ、第一話に登場したような輸送艦の任務にも就けたわけで。

>>392
そもそも無重力下ならカタパルトなんざ要らん罠。

大気圏内での空母がそれを必要としているのは、重力やら揚力やらの関係上、
短距離である程度の速度を稼がにゃ飛行自体が難しいからだし。
引力も空気抵抗も無い宇宙空間なら、そうした理由ではカタパルトは不要な訳で、
「カタパルトの有無」がまず語られる事自体がナンセンス。

だから>>391の言ってるように、宇宙空間では「推進剤の節約」が至上命題。
大気圏内と違って「（高度があれば）重力に従い自由落下を上手く使う」とか、
「空気抵抗・揚力を使って姿勢制御」といった機動が出来ないから、
姿勢制御自体に推進剤やアポジモーター等の出力制御が必要なわけで。
どんだけ機動力がある機体だろうが、動けなくなったらそこで終わりだしね。


余談だが、現実世界じゃVTOL（垂直離着陸）も実は言うほどフレキシブルじゃない罠。
垂直離陸するのに使う燃料・エネルギーがカタパルト発進の機体以上にかかるし、
その装置のせいで動き鈍いし、第一兵装フル装備では離陸出来ない時もあるし。
だからSTOVL（短距離離陸・垂直着陸）の方が現実的・効率的とされとるわな。

で、種本編見る限りは、スカグラも連合のもSTOLにしか見えんｗ

メビウスは搭載されている艦船で任務が違ってくると考えてみる。
戦艦や護衛艦の戦隊に搭載されている飛行隊（仮称）は基本的には直衛を担当して
空母は防空や攻撃を担当する航空団や飛行隊を混ぜて搭載するんじゃないかな？

結局のところスターリンやワシントンといったあのクラスは何機積めるんだろ？
四十機ぐらいが適当かな。

宇宙空間だと、速度出しすぎたカタパルト発進だと、
減速するのが大変ジャン。

>>391や>>393が言ってる「推進剤の節約」も、
母艦がある程度接近すりゃ必要ないかも知れんし、
特に直衛ならカタパルトは要らんと思う。
でもやっぱし早期哨戒・警戒の任務に就く機体等は、
節約しといた方が良い気がするけどなぁ・・・
NJ下で電波錯乱が起きてる宙域なら、
多分メビウスもそういう仕事をこなしてるんでしょ？

>>395
推進剤節約のために距離を稼ぐというなら、カタパルトはそんなに速度を出す必要は無いだろうが、
種のは普通の発進とほとんど区別が付かんようなもんだったしなぁ・・・
なんつーか、種母艦のカタパルトって「交通整理」ぐらいにしかなってないように見えるの俺だけ？

>>393
ハリアーはフル装備では垂直離陸できないな、確かに。
短距離離陸といえば、Su-33ほど凄い機体もないと思うが。
あの機体が、カタパルト無しであの滑走距離で離陸させられるのは酷としか、
言いようがない。
そういえば連合空母って、変な構造してなかったか？
エレベーターで上げられて、その場から発艦、見たいな。
なんだか非合理的・・・。ＭＳとの並行運用の空母だからか？
あと、オーブ空軍も、同じ機体を使用していたんだろうか？
画面だと、ヘリしか出てこないが。いくらＭ１が飛行可能でも、
精々移動手段程度のものだろうし。

確か艦の中腹ぐらいにスキージャンプ台があったな。一応艦橋の後ろにスペースらしきものがある。
でもあれは揚陸艦を急遽改装した艦とか何かで読んだような・・・。
米軍の強襲揚陸艦に近い存在だと思うんだが・・・。だけど使用法は昔の戦車揚陸艦・・・。

公式HPでの連合の海上艦船はこれ↓しか載ってないな・・・

ttp://www.gundam-seed.net/04cool/machine/main1.html#senkan3

とりあえず自分が見つけられたのはこれだけであります。

ストライクダガーが格好いいと思ってる香具師の数→
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054449544/
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1057091901/
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達４
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059199355/
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達５
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1062873188/
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達６
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1069596539/

【アーマー乗りの】　メ ビ ウ ス　【意地と誇り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040603514/l50

原点はここに・・・。

>>402
>>189の方が古そうだが

メネラオスの、横腹からリニアカタパルとが延びて射出だったな。
http://page.freett.com/houtou/img/200212/2002122907.jpg
しかし、
「あのぐらいのスピードではカタパルト発進の役目がない！」
って。
そこまでリアルさを求められるんだな、今の作画マンはｗ
物理とかも考えてやらないと駄目で大変だな。
つか、実際距離と時間はかって何Ｇ出てるか計算してみるもよし。
実際はそれぞれデカイから、案外速度出てるかもよ？
目の錯覚ってヤツ。

連合の雑魚メカはさりげなく見せ場があった。


が、ザフトの雑魚メカときたら・・・

>>404
＞そこまでリアルさを求められるんだな、今の作画マンはｗ

むしろ求められてるのは逆のことなんじゃない？

>>395のようなﾂｯｺﾐを恐れずに、勢い良い発進シーンでもやってりゃ、
「Gで死んでるだろ！ｗ」ってｱﾆﾒ的な笑い話になりそうな気がするし、
ｽﾛｰでも重量感やﾒｶﾆｯｸ感があるｶｯｺｲｲ発進シーンなら十分映える。

リアルじゃなくても絵的に映える描写がされてれば良いんだけど、
種でやってるのは「ただカタパルトが出て発進してるだけ」って描写で、
それこそ>>397の言う「交通整理」にしか見えん。裏設定が有ろうが、
映像的には「有っても無くても別にええやん」って存在になってる。

要は「リアルさの度合い」でなく「嘘の付き方が下手」って事かな？

というより、リアリティとは上手な嘘のことだと。

Ｇがきついと死ぬだろ

>>400
現用の標準的な護衛艦を、ステルス化したような感じだな。
ヘリ甲板もあるし３機位は搭載してそう。
オーブ戦だと、ＶＬＳからとんでもない数の巡航ミサイルが、
打ち込まれてたな。
一隻のＶＬＳほとんどが、巡航ミサイルだった悪寒・・・。

>>395
宇宙空間の速度の感覚がわかっていれば，
人間が死なない加速度でかつ加速長が戦艦の全長以下である限り，
速度だしすぎなんてありえないとわかると思うんだけど．

>>368さん
> いや、ＲＰＧにも最低有効射程ってのが存在するらしいんだけど・・・。
自分もあやふやなのでＲＰＧの最低有効射程については良く解りませんでした。
グレネードランチャーでは榴弾の場合は安全のため近距離（２０メートル前後？）
では信管を作動させない構造になってました。
それとミサイルではある程度の速度が無いと操作が効かないのでその速度に達する
のに必要な距離が即ち最低有効射程となっています。

> ＨＥＡＴ弾ってのは知ってるけど。
これについてはシッタカみたいに発言して、すいませんでした。

>>411
いや、忌避のない意見こそ、
こういうスレの活性化が望めるかとｗ
そういえばＲＰＧにはタングステン弾頭もあるそうですね。
これは運動エネルギーで貫通するんでしょうけど。
東アジア連合に、日本は入っているんでしたっけ？
やっぱり、通常動力潜水艦を運用してそう。
でＮＪ投下後も、潜水艦戦の能力がメチャ高いままで、
クストー級潜水艦が、山のように撃沈されていたりして。
「発令所、ソナーです。ザフトのクストー級ですね、微速ですけど、うるさいですね」
「こちらには気付いているかな？」
「気付いているなら、目の前を横切ったりはしないでしょうね。ＭＳの潜行音も、
聞こえません。やるならいまですよ？」
「よし、１〜４番の魚雷発射管発射準備。データ入力、目標前方のクストー級」
ザフト潜水艦
「・・・！！発令所、ソナーです。左舷方向に注水音！！」
「まずい、デコイ発射、回避行動。」
「魚雷発射されました。スクリュー音３か４！！」
「だめです、デコイかわされました！！きます！！」
「ダメだ・・・プラントのために！！（衝撃音とともに水流入音。以下記録なし）」

潜水艦戦ﾊｧﾊｧ

第三次世界大戦で日本国は統一朝鮮(仮称)とともに中華人民共和国に併呑されてしまいます。
それで落ちのびた日本人がミクロネシアに建国した国家がオーブ。


ちなみに東アジア連合ではなく東アジア共和国です。

>>413
うげ。
そこまでしてもなお、平和主義をすてなかったのか。
なんかそこまでいくとなあ・・・。
ロンドみたいな思想が出ても、おかしくない罠。

種のブロック化された世界って｢1984｣のパクリでしょ？

東アジア共和国はさしずめイースタンか。

>>414
「非武装中立」でなくて、「武装中立」だからまだマシじゃん。

>>416
まあね。
兵器開発を陰で支援したり、うまく立ち回ってるしな。
指導者がウズミじゃなければ、もっとうまくいったかも。
「国土に手だしたら、マスドライバー破壊すんぞｺﾞﾙｧ。
ＭＳの技術も提供しねえぞ。」くらい言えばよかったのに。
あ、だめか。クルーゼとアズラエルにパイプが出来てしまったから、
モルゲンのＭＳ技術はもう意味をなさなくなってるか。

「モルゲンレーテ」とはドイツ語で朝やけを意味するらしい。
オーブはドイツ系も絡んでるのかな？
そういや、モルゲンレーテ社製の兵器は、ネーミングも多国籍な感じだからなあ。

>>415
単に国家単位を簡単に扱いたかったからだけでしょ。
もしスタッフが「1984」を読んでいたなら、ｺｰﾃﾞｨの社会システムはもっとﾏｼになってたはず。
（つか、「1984」を元にした改善案を失敗スレ辺りで読んだことがある・・・）

>>419
ああいう国家単位になるのは、お約束じゃないかなあ？
実際、世界的には複合化が進んでいくんじゃないの？

そんな市町村合併みたいに国家間が主権放棄して連邦政府なんてつくるのかね？
いま考えてみりゃＵ．Ｃの地球連邦なんてとんでもない話だよな。


おっとスレ違い失礼。

【MSV】ガンダムSEED戦後の覇権争い【ASTRAY】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1076231957/
そういうネタは、こっちが向いてるわな

>>413
そんな設定あったっけ？

>>423
設定はないけど妥当なものでは。
はっきり言って日本が中国や韓国と進んで一緒になると思う？

中国に攻め滅ぼされたとでも考えなければ東アジア共和国の設定は説明しづらい。

とりあえずゲームの類いは好きじゃないんだけど、模型化もなされていないメビウスほか、
連合軍の兵器が目白押しなのでＧジェネを買ってきたよ。


しかしだ、攻略本の類いも買ったのだが、メビウスを使い捨て以外に活用のしようがない、
みたいな書き方で一刀両断。読んでいて切なくなったよ。

でも250m級戦艦は意外に強いそうなので期待。

美しき機体は強さの証。

あぁ我等はメビウス攻撃隊

アーマー乗りの誇りを胸に

いのち散らして帝都を護らん。

>>425
仮にも戦艦だからなあ。
余談だが、「大和」が撃沈されたときも、
攻撃するパイロットたちは
「なんでまだ沈まねぇんだょおおおおおおおおお！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
状態だったそうな・・・。
きっとザフトのパイロットたちも
「なんであれだけ砲弾打ち込んで、反撃してくるんだよぉｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
だったに違いない・・・。

>>427
しかも宇宙戦艦は本当の意味での「沈む」ということがないため、
無力化するのには手間が掛かりそう。

>>428
そうだな・・・。
ザフト兵士Ａ「・・・ち、沈黙したか？」
Ｂ「あ、ああ・・・。司令部、これより接近する。」
Ａ「気をつけれ。」
Ｂ「了解・・・うわー！？（あぼーん）」（突如火を噴く護衛艦の76�oガトリングガン）
Ａ「ま、まだ沈黙してないのかよぉ（涙）」

メビウスのカタパルト発進の是非が問われていたが、あれは母艦が最大戦速で敵に接近し、
その勢いを利用して速度を付けているんじゃないのかなぁ？

下手にカタパルト発進なんかさせられたら、それこそ減速するのに推進剤をｲﾊﾟｰｲ使って
しまうように感じるのは素人考えなのかな？？

>>429
＞Ａ「気をつけれ。」

この一文で思わず吹いたw

宇宙世紀はＭＡ＝強いだったんだけどな　ブラウ・ブロとかエルメス、ビグザム
にアプサラス�Vなどなど　あ、あとアッザム

をいをい、まるでメビウスが弱いみたいな言い方するのはよしてくれよ。

おお、そうでした　フリーダムも目じゃないですな

別にメビウスが弱い機体でも良いよ・・・「ほとんど本編で出番が無い設定上は強い機体」より、
「弱いなりに必死に戦ってる姿が垣間見える機体」の方が好きなんだよ＿|￣|○

ルークとゲイルをもっと上手く使ってれば面白かったと思うんだが・・・

>>430
そこまで、物理法則やら考えられてるアニメなどない。
アニメの世界では、ブワっとひと吹きすれば、静止できる世界だから。
ちゃんと、減速工程ふまんかい。

>>436
しかも、メインスラスターでなく、サブスラスターとかでだもんなあ。

>>436
それを抜きにしても種のメカ描写は「ガンダム」ではない。
ゴッドガンダムや∀やウィングゼロやダブルエックスですらちゃんとガンダムだったのにな…。

>>430
カタパルト使えば艦載機の質量だけでいいのに，母艦の無駄な質量を加速しても．
艦載機がほとんど減速せずに敵艦隊を攻撃し，
母艦がその進んだ先で艦載機を回収するというなら意味はあるんだけど，
ガンダム的には普通意味がない．

後，減速するのに推進剤を使うのはそうなんだけど，
ゆっくりいけば敵まで何日かかるかわからないから，
カタパルト発進しなかったら単に加速に推進剤を使うだけ．
カタパルト発進させて加速用の推進剤を節約できれば，
加速と減速によりたくさんの推進剤を使えて目標までより速くつける．

わかってるとは思うんだけど，一応．

>>438
う〜〜〜ん、違いがわからない・・

ちゃんと計算されてるよ。角度とか。

>>439
相対する敵との相対速度を上手いことあわせないと、あっという間に敵を追い抜いて、宇宙のカナタへ逝っちゃうね

蓬仙あおい「宇宙での戦闘って、すっごい時間がかかるんだって。テレビで言ってた」

>>440

>>439を訳すと
・カタパルト使う場合
　メビウスを加速するくらいの仕事量で済む。
　でも、メビウスも自力で帰ってこなくちゃいけない。
・カタパルトつかわない場合
　とりあえずメビウス発進→母艦、デカいけどがんがって加速
　→メビウスが敵と戦う→その間に母艦が追い越す→戦闘終わったら合流

ということでいいのかな。

>>441
だからミストラルは丈夫だったんだね！！！

>>430
銀河英雄伝説ではそうでしたな。
カタパルト無し。

>>446
帝国軍のやつはたいていついてないね．
ただ，同盟軍のは一応カタパルトついなかったか？
射出方向が真下だけど…

>>424
どうでもいいけど、第三次世界大戦時に、
各地で戦術レベルの核が多用されたらしいんだわ。
そうなると、日本海側の原発が破壊され・・・ってシナリオも、
考えられなくはない。
そのために、日本列島を放棄せざるを得ずイスラエルのごとく、
アメリカ（大西洋連邦か）の庇護のもと、オーブが建国されたとか。
ちなみに、カシミール地方で第三次世界大戦最後の核が使用された年が、
C,E,元年なんだってね。
C,E,の世界って我々の時代から、100年後内外くらいの世界なのかも。

こういうのはどうだ？
カタパルトは、会敵予想空域への投入用で、艦載機には使い捨ての減速ブースター付きで・・・・・・


・・・・いや、やっぱりだめだな・・・・・忘れてくれ・・・・

敵艦影を索敵したら、数十機の自動ＭＡ（ミサイル）を高速電磁射出。
さらに、自動ＭＡは敵艦影にブースターで高速接近。
敵艦影に接近したら、数万発の鉛球（指向性散弾）を敵艦影に向けて、撃つ（炸薬で）
鬼の様な運動エネルギーをもった鉛玉は、一発でも宇宙では致命傷で、回避も防御も不可。
これで完璧。

つうか、宇宙での戦闘って、ホントはどうなるかよくわからないよなあ。
宇宙でドッグファイトなんて無理！
みたいな話も聞くし。

ＭＡだと艦船への攻撃機として、カタパルトで高速射出して、接敵。
敵の弾幕を避けに避けて、持てるミサイルを叩き込んだら、そのままスルーなヒット＆アウェイ（一撃離脱）
そのあとは減速し、母艦を待つって感じだろうか？
母艦沈んだら、宇宙の迷子かもしｒないがｗ

そういや種だと、第５話「フェイズシフトダウン」の時のゼロがこんな感じだったな。
アレはカッコよかった。
ヴェサリウスにアンカーを打ち込んで、それをそのままエネルギー損失なしでの方向転換にするあたりカッコよすぎ。
流石、兄貴だ。
その後も、太陽方向から進入しての急襲とかも、伊達にＭＡ乗りの生き残りでないって感じだったし。
ＭＡ的戦闘がカッコイイ話であった。

>>451
あのアンカーはかっこよかったな。
あと、重力につかまって姿勢制御がままならなくなったときに、
アークエンジェルの着艦甲板にアンカー打ち込んだのもあったね。

>>452
あのときのカタパルト射出はエンジン加速による
赤外線の暴露を最小限にするという目的もあったのだろうな．

>>451-452
盛り下げるようなこといっちゃいますが、１８０度ターンされたから何とも言えないのですが…

>>454
１８０度ターン？

>>455
いつの話か忘れたがな…
旋回してたことがあった。

>>454
あそこでまっとうにターンしたら，MSの形状が不合理だってのが
あからさまにわかってしまうだろ．
だから，遠慮したんだよ．

>>455
ああ、アポジモーター噴射なしでの転回だね。
あれはきちっと、噴射描写ぐらい欲しかったね。
確か、２話ではきちっとターンしてたのに。
まあ、よくあることだけどなあ。
ガンダムとかでも、バズーカのマズルフラッシュや排莢、背中のバックパック噴射とかちゃんと描いてないことあったもんなあ。

>>455
バズーカに、排莢ってないんじゃないか？
無反動砲ならありそうだが。

ちょーっと待って
無反動砲の一種の固有名詞がバズーカ砲だったと思うんだけど。

>>460
バズーカ砲は、ロケット弾発射筒、じゃないの？
無反動砲のカテゴリの中に、入るだろうけど。

無反動砲は弾丸自体に推進力はない。
発砲と同時にカウンターマスやガスを後方に出して、
反動を相殺。
ロケットランチャーは、弾丸自体が推進力を持ち、
反動が少ない、のでは？
ＲＰＧ−７なんかは、無反動砲の要領で射出、
その後ロケットモーターに点火、らしいが。

一つ聞きたいんだけど、俺以外にこのスレ↓とかけ持ちしてる奴って居る？

攻殻機動隊 SAC+2nd GIG -FILE 29-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076991436/l50

なんかスレの流れが思いっきり被ってるような気がするんだけど・・・

>>462
多分いないと思うよ．
しかし，おっそろしく低レベルなやり取りだなあ．付き合ってる人がかわいそう．

ザクマシンガンは、右から排莢したり、左から排莢したりと、結構危ないｗ

>>464
排莢セレクターレバーがついてるんだろ。
ところで、ジンの76�o銃突撃銃って、上に弾装ついてるよな。
なんであんな変な形状に・・・。
一般兵士のはプルバック型のライフルなのに。

メビウス・ゼロＶＳシャア専用ザク。


勝利の女神が微笑むのはフラガか、それともシャアか。

>>465
＞ジンの76�o銃突撃銃って、上に弾装ついてるよな。

単に下側に弾装付けてると持ち難いってだけじゃないの？
水中戦の時に出て来たストライク用バズーカも同じ理由で、
構え方にで本体と弾装が干渉して動き難くなるのを避けるため、
弾装は上下左右のどの方向にでも付けられるようになってる。

まぁ、普通は全体の位置を変えてグリップの前部に弾装、
とかやった方がスッキリするし干渉もせんとは思うけど。

ＭＳと人間じゃライフルの持ち方も使い方も違うからなぁ

ガワラは、ミリオタでもリアル思考でもなく、「カッコイイ」からで作ってる気もするけど。
上に弾層あるのってそんな変なの？
そこんとこ詳しくないんで、わからん。
それとも、ザクマシンガンへのオマージュかな？

ガワラ自身は「ｶｺｲｲから」で描いてそうな気もするが、
模型化した時にプラパーツ同士での干渉はやっぱし誤魔化し効かないし、
ﾊﾞﾝﾀﾞｲの横槍でああなった可能性はある罠。
結構ﾊﾞﾝﾀﾞｲのﾌﾟﾗﾓ戦略の影響でデザイン変わったのって今までも多いし。

>>470
４６９です。
改変どうもｗ

ボールのバリエーション見てて思ったんだが、
俺メビウスとか俺MAってやったら面白そうじゃないか？
ガンダム系は今のとこ広げづらそうだし。

>>449
たとえば戦闘機も予備の燃料タンクを吊るして行って、戦闘に入るときは捨ててしまうわけよ。
他のアニメや漫画でも悟空やピッコロが重い衣装を脱ぐように、月姫の主人公が戦闘前にメガネを外すように。
そういう｢これから戦うぞ！｣とハッキリ分かるような仕草はカコイイと思う。

>>449 >>473
確かに増槽の方が良いよ。毎回毎回ブースターを捨てるよりはｗ

で、そういうあなた達のレスのやり取りを見てて、
「本体に似合う流線型ぽいデザインのコンフォーマルタンク付きメビウス」
なんて妄想してる俺は戦闘隼厨。

宇宙に空気抵抗なんてないのに、馬鹿だね、ｵﾚ・・・＿|￣|○

よし！メビウスにアームを・・・・・スマン忘れてくれ

>>474
大気圏内なら
「エンゲージ。全機増槽を投棄、コーディの戦闘機もどきに、
空力の何たるかをおしえてやれ。いくぞ。（ＡＢに点火）」
ってのが見てみたいなｗ

地上世界では、地球人の方が強いに決まってる！
気圏戦闘機、まんせ〜〜！！

>>477
ﾌﾞﾙｺｽ発見ｗ
コーディも地球人だろ。

>>473
＞そういう｢これから戦うぞ！｣とハッキリ分かるような仕草はカコイイと思う。

本来ならそれを解りやすくするためのシステムだったはずなんだよ、「PS装甲」ってのは・・・
福田監督が「ウルトラマンがもう一段階強くなる時に体の色が変わるのが（・∀・）ｲｲ!!」
って所から考案したもんらしいし。

そういや昔、連合はガンダム等のMSを量産するよりも、全艦船とメビウス全機に、
PS装甲とビーム兵器配備した方が効果的だって話あったな。
多分ジェネレーターや整備とかの問題で実現は難しいだろうが、試作機くらいは見たいな。
ロングレンジビームのヤツじゃなくてさ。

「記録によると『視認の後、交戦に入る』とあるが、
　君はこれが味方機とは考えなかったのかね？深井少尉」

「撃てと、言うから、撃った・・・」

「・・・？」

「メビウスがそう言うなら・・・それは・・・ｺｰﾃﾞｨだ・・・」

>>480
戦闘妖精でつか・・・。
視認後攻撃ってのは、ベトナムで米軍が大損害を被った、
一因でもあるんだよな。

やっぱりレーダー性能が極端に低下しているんだから、
それを生かしたシーンって見てみたい・・・。
たとえば、レーダーが使えないなら高高度侵攻も、有効かも。
レーダー回避のために、わざわざ危険な低空侵入する必要がないんだから。
高高度から攻撃を加える爆撃機ﾊｧﾊｧ。
ディンパイロット「くそ、これ以上上昇できん。
ターボファンに換装するべきではなかったか？
ナチュラルの航空機技術、やはりあなどれん。」

高高度攻撃じゃあ、精密性がなくなるからやっぱだめか？

>>482
NJ下でもレーザー誘導ならできるからあんまり問題はないんじゃないかと．

気のせいか、ＶＴＯＬ戦闘機にディンはタコ殴りされていたような。


よほど優勢でないかぎり ディンは使えんでしょ。

戦闘機＞ディンかよ。
立場ねーな。

>>485
確かアラスカ戦だったと思うけれど、劣勢にも関わらずVTOL戦闘機が活躍して
何機ものディンを撃墜していなかったっけ？

平時であれば、ディンはアラスカの防空圏内に近づくことすらできないわけで・・・。

ベトナムのジャングルでゲリラに震え上がるザフト軍。

shit！パトリックの野郎、偉そうなことばかり言いやがって、上空を飛び回るのは敵（連合）ばかりじゃねぇか！！

>>487
対ＭＳ用のトラップとかもあるのか？

>>489
地雷でしょ、やっぱ。

対ＭＳ用地雷を開発したのは連合だけ（・∀・）ｲｲ！

ＭＳの弱点はどこ？
手？足？頭？胴体？関節？

>>491
しいて言えば「全部」
手をやられたら武器が使えない。
足やられたら移動できない。
センサーが集中してる頭やられたらただの人形。
間接は泥が詰まるだけでアウト！！
まあ、これは現実の兵器もそうなんだが。
戦車だって、履帯は弱いし、やられたら移動できない。
上面装甲は薄い・・・。

不意に、
ザフト兵士「アパム！！弾もってこい！！アパーム！！」
ガタリ
ザフト兵士「・・・アパムか？・・・うわっ」
てなシーンが頭うかんだｗ

>>484-486
ディンの役割見てると、戦闘機というより戦闘ヘリに近い気がするんだけど。
高速機動性じゃ戦闘機に全然追い付かないし、空対空能力はそんなにない。
だけど低空ではホバリングによる空対地攻撃能力や機動性は高い。

ディンはホバリングの代わりに歩行が出来るって言うのがMSとしての特徴だし、
出力の関係からヘリよりは空中における高速機動性は上だと思う。
だけど、やっぱし「餅は餅屋」で空戦じゃ戦闘機には勝てない。

だから、正面切って飛行能力に粋がって戦闘機と無理に空中戦やらかすよか、
上空からジン・バクゥらの支援とかが本業じゃないのかな〜

メビウス・ゼロの有線式ガンバレルは（NT専用と思われ
強いかどうかは微妙だがやっぱ強い

>>493
じゃあ、ザフトは一体どうやって制空権を維持していたんだろう・・・。
制空権が無ければ、いかにＭＳが強力だといっても、
戦線は維持できないんじゃないか？
事実、爆撃に対してはＭＳはボコボコにされてたし・・・。

>>495
制空権じゃないな、航空優勢、だね。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙで頑張れる
なんつって（ﾌﾟﾌﾟ




..ｺﾞﾒﾝ死んで来ます。

パナマかどっかで、グーンが地雷踏んでたっけ？

>>498
踏んでた。
多分、対戦車地雷じゃないの？
あとは、砲台（あの時代に、トーチカ式の固定砲台なんて
錯誤としか思えないが。）の砲弾喰らって大穴あいたのもいた。

>>495
Ｎジャマのせいで、通常の戦闘機とか使いにくかったんでないの？

確かにミサイル使えないのは痛いな

>>501
まあ、サイドワインダー（熱源探知式）は使えるだろうけどね。
でもレーダーないと、索敵は大変かも。

>>597
いつか誰かが言うだろうなと思っていたYO

>>500
レーダーがそれほど使えなかった第二次大戦でも、
対地攻撃機の脅威は大きかったはず・・・。
実際どうなんだろう。

>>501
思いっきり使っていたじゃん。
つうか連合のミサイル高性能すぎ・・・水中の敵をも一撃とは！

しかし連合はMS登場前は物量作戦を展開していたらしいが・・・・・
ぶっちゃけ物量に物言わせていたのはザフトの方なんだよなぁ・・・・本編では

>>506

連合とは、そもそもプラントの脅威に対抗してつくられたものでしょ？

考えてみれば劣勢にあってよく戦ったよ、わがメビウスは。

>>505
それはミサイルの性能と関係無いだろｗ

>>505
連合のミサイルが高性能なんじゃなくて、スカグラとかアークエンジェルの武装がムダにハイパフォーマンスな
だけだと思う。どう見てもNJ環境下にあわせてあれらは設計されてるし、あと兄貴は連合きってのエースなんだし。

まあ、アムラームやフムラームみたいな超高性能レーダー誘導ミサイルが無効化されてたら、FCSがそれ向けに
作られていたであろう連合主力戦闘機はかなり戦えなくなるだろうな。
現実ではフランカーはイーグルに負けまくっているけど、レーダー誘導ミサイルが無効になったらこれが
逆転する可能性は多分にあるわけだし。

素朴な疑問なんだけど、スカグラにランチャー装備させて普通に使えてるって事は、
あの連合VTOL機＋αみたいな機体に、デカいランチャーとバックパックを付けただけで、
あれだけ強力な高インパルス砲アグニを使えたって事だよな？

なんでメビウスのロングレンジビームはあんなにゴッついんだろうか？
ランチャーパック増産してメビウスに付けた方が絶対良いんでないのかい？

アグニよりもビームライフル付けた方が良い気もするな

すいません、あの時代のミサイルって複合式でしょ？

>>502熱センサーのIRSTがあるからそこまで困らんと思う。

>>510
コストだと思う。ストライカーパックに使用されているバッテリーはモルゲンレーテのもつ超高性能
バッテリーの技術を提供されているし。
メビウスは宇宙で使用されるから大気圏運用も考えられているストライカーパックほど小型化する
必要はなかったんだと思う。

>>512
NJを打ち込まれるまでは複合式もほとんどレーダーに頼ってたと思う。中〜長距離ミサイルは
どっちにしろレーダー無いとまともに誘導できないし。
近距離のカメラと赤外線誘導以外まともに動作しなくなったから連合もスカグラみたいなドッグファイトに
重点を置いた万能戦闘機を開発したんじゃなかろうか。

このスレの流れ見てると、「ミサイル」より「ロケット弾」の方が、
戦術的にもコスト的に見ても効果有りそうにすら思えてくるよ・・・
なんせ向こうは精密誘導せんでも当たりそうなほどデカい的だし

そろそろ>>1にある「ザフト新鋭のモビルスーツ群に立ち向かうのかの戦術」を考えていこうぜ。
真価を追求するとモビルスーツ否定にまでたどり着くほどの高性能機であることはもはや疑いの余地がない、、、
つうか作品を完全否定しかねないので、ここら辺でひとつ。

>>516

単機で立ち向かってくるアフォな”一般市民”には、ロッテ戦法で立ち向かえ！
ナチュラルであるとともに職業軍人であることの意地と技術を見せてやれＹＯ！！

>>516
＞真価を追求するとモビルスーツ否定にまでたどり着くほどの高性能機であることはもはや疑いの余地がない、、、

(´−｀).｡oO(疑いの余地が無いなら、なんでこんなにスレ消費してんだろ・・・)

>>516
いや、俺もメビウスは好きなんだけど、そこまで言うと過大評価っちゅうか、
なんか・・・妄信っぽくてｷﾓくすら思えてしまうんですけど。
ついでに、ガンダム世界におけるMS不要論は何もメビウスの功績ではないでしょ。

第八艦隊での闘いぶりには大いに不満が残るな。
殊に先遣艦隊での闘いでは、相手はたった３機のジンなのだから数で勝るメビウスはロッテどころかシュヴァルムで
対抗し得たはず。

もしくは考えを改めて、ジンからの防衛は130ｍ護衛艦と少数のメビウス、それと各艦の対空砲火にまかせて
対艦攻撃に赴くというのもひとつの手だ。
ザフト艦は対空能力低いようだし、なにより装甲滅茶苦茶薄い。
メビウスのリニア･ガンでｱｻｰﾘ撃沈の予感。
母艦を失えばジンは無力化するわけだし、こちらの方が効率良いかも。

>>518
スレ消費しているのは、別の話題をしているからでは・・・？
ミリタリー色強くて面白いかと。

>>519
過大評価っていうより、実際に行きついちゃうでしょ。
逆にどうやってＭＳの存在意義を見出すかの方に力を注がなくてはならないくらい。

あとガンダム世界に於けるＭＳ不要論は、実はファーストで冨野が既に劇中で演出していますよ。
ジオングはまさしくそう。ネタでなしにね。
「お偉いさんには、それがわからんのです・・・」
のお偉いさんとは、スポンサーである由。

>>521
つまり、お偉いさんが分かる人だったら、
メビウスみたいなＭＡ同士が戦う、
「機動戦闘艇ガンダム」になってたかもしれないのか・・・。

>>522

ようは商品が売れれば良いというのがスポンサーの考え。
当然といえば当然だが、あまり商業的志向が強すぎると面白くない作品に仕上がるのは、このＳＥＥＤという作品が
その身をもって証明しましたよね？

敵も味方もガンダムって・・・なんかシラけるんですけど。

>>520
250M級戦艦から発進直後イージスにクレー射撃の如く打ち落とされてましたなぁ・・・・（涙）
どっちにしたって先に展開でき無ければ一方的に狙い撃ちされるのがオチ、相手がMAでも
その点では先遣隊が無能だったか、それともナスカ級、ローラシア級の機動力、策敵能力が250M級の策敵能力を上回っていたのか
まあ秘匿そのものは容易だろう・・・・大戦勃発後地球圏はデブリの海・・・・・
因みに第五話でAA隊がクルーゼ隊を撃退できたのは、クルーゼ隊より先にストライク及びメビウス・ゼロを展開できた事が大きい
それでか、ボワズ、ヤキン戦では侵攻中にも関わらず、メビウス、ダガーの大部隊展開していた
最もその為、必然的に密集陣形を執らねばならず、ジェネシスに狙い撃ちされた訳だが・・・・

>>519
ナルホド
じゃあメビウスの場合
「腕なんてただの飾りです、お偉いさんにはそれが判らんのです・・・」
可動式のバーニヤは脚部と思っていますが・・・・

>>522
マクロスみたいな作品になったんじゃないの？
人型にも変形するんで、いちおう子供向けにもアピールできるけど、メインは飛行形態みたいな。


ちなみに、メビウスはモビルスーツに変形できるらしi・・・・ｶﾞﾊｯ！（暗殺さる）

>>524
可動式のバーニアが脚部とな・・・。
そりゃ言いがかりだろ。

飛行機で言えば、単なる双発機に過ぎんと思うのだが。

>>524
残念ながら索敵能力は敵の方が上のようです。
第八艦隊の先遣隊が敵艦に気づかずに航行していましたしね。
なんで気づかなかったんだって、フレイパパが怒っていませんでしたか？

同じ架空兵器でも

モビルスーツ・・・スーパーロボット
モビルアーマー・・・ウェポン

ですからねぇ。


モビルスーツと戦うモビルアーマーを例えて言うなら、ゴジラにＦ−８６セイバーで立ち向かっているようなものでしょうか？

ま、ゴジラは怪獣ですけれど。

どうやら、ザフト側が緒戦を有利に戦えたのは、
ＮＪ下を前提とした、索敵能力を備えていたことによるのかも。

確かに地味ではあるが索敵能力は大変に重要。


これで戦中の日本は苦い思いをしたっけ。

可動式バーニアって急制動掛けるのに便利そうだよね。

それはともかく、ガンダムに限らんけど宇宙空間に於ける”とまる”という動作に対してあまりに演出がルーズすぎるYO！

>>530
ベレンコ中尉亡命の後、ホークアイが自衛隊に配備されたり、
ＡＷＡＣＳ、イージスにこだわる理由も、そこなんだよなあ。
索敵能力。
敵より早く見つけて、先制攻撃。
単純だけど、勝率はかなり高い。

＞確かに地味ではあるが索敵能力は大変に重要

そういや、H2ロケット打ち上げ失敗したよな・・・
中に積んでたのって確か・・・・・・＿|￣|○

>>533
ＯＴＬ
そうだ、重要な索敵能力が失われたんだった・・・。
あんな設計を誰一人疑問に思わなかったのか！？
もれらより、はるかに頭の言い香具師らが・・・。
鬱出汁脳。

索敵専用ガンダム・・・。
いや、なんでもない。
ガンダムが強いのは、おでこにでかでかとある、
あのセンサーによる索敵能力のおかげである、とかいってみる。
ダガ−にもあのセンサーをつけるとあら不思議、
ＧＡＴＸシリーズ並みの能力に！！

ぶっつけ本番主義はどうにかならないのか・・・・・
技術なんてぇモンは失敗こいてナンボの世界だからな・・・・

でも失敗しなければ判らない事があるからそれを糧にまた・・・・

話を戻すと
ダガーの成功、地上戦の勝利、これ等は大戦初期の失策を糧にして生み出された物だという事
それこAA隊より遥かに過酷な戦場を生き抜いたアーマー乗り達の尊い犠牲によって成り立っている

>>535
索敵はともかく、隠密行動能力で何気にブリッツは大活躍だったよな。あの系列は
NJ影響下では戦術レベル以上でみるとものすごい厄介な機体だ…。
アマツは本当にロンドさまの為の機体だわ…。

戦時量産型ダガーはPS装甲もTP装甲も無いから、「タマとったる」戦法使わないと
ジンのマシンガンに簡単に穴だらけにされるんだけど…。
戦争初期にあの偵察用ジンは大活躍したんだろうな…。

>>536
ダガーの額のアンテナを一本追加するだけでブルーフレームに勝てるから不思議・・・・

むしろ強行偵察型メビウスがあってもいいんじゃないかな・・・・・
つーかメビウスは機体下部の装備を変えるだけで宇宙限定だがありとあらゆる状況に対処できそう

ん？PS装甲とミラージュコロイドステルスは同時使用できないが、TPなら出来そうだな…。

うわ、タチ悪い！？

>>534
＞あんな設計を誰一人疑問に思わなかったのか！？
＞もれらより、はるかに頭の言い香具師らが・・・。

まぁ、頭良過ぎる奴は逆に何事も難しく考え過ぎる癖があるから、
意外と簡単な事を見落とすってよく言われてるしなぁ・・・・・・Σ（￣□￣；） ﾊｯ!!

もしかしてコーディネイターの連中が馬鹿っぽく見える理由って・・・

>>538
ワレニオイツクジンナシ
って？

>>540
ふふふ・・・
偵察衛星を堂々と「打ち上げました」と公表すると思ったのか？
実は成功していうわなにをするやめｒ

>>537
＞戦争初期にあの偵察用ジンは大活躍したんだろうな…。

威力偵察で部下全滅させるようなのが名将扱いされる世界だしあんまり期待出来ないな・・・＿|￣|○

>>538
強行偵察型というか、ミサイル×４の代わりに増槽積んで航続距離を伸ばす程度でも、
結構早期警戒・哨戒機としては使いものになるんじゃなのかな？特にNJ下じゃ。

しかし、何気に複座ＭＳってのを実戦レベルでだしたのは、
種が初めてなんだよな。
ディンＡＷＡＣＳ型は三人乗りらしいし。
一人が操縦、あとの二人が僚機への指示か。

軍板と掛け持ちしてると思しき奴が、
おおいなあ・・・。

>>544
＞何気に複座ＭＳってのを実戦レベルでだしたのは、種が初めてなんだよな。


　　　　　　　
　　　　　　　　　　　○＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　｜・・・・・・まぁ、微妙な存在だし無視されても仕方ないんだけどね・・・ｸﾞｽﾝ　
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　レ
　　　　　　　　　　　　＿＿__＼　＼　/］＿___
○￣￣￣￣￣￣￣）　 ／(ﾟД＼丿＼/　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣/＼/￣￣￣/＼／＿∩_｜
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>>546
そーいやそーだったｗ

自作自演で進行ですか？

まったくスレ乗っとる気かよ。

>>529
NJ下の策敵って言うのが微妙で，
宇宙だと，基本的にNJは展開されていなくて，
艦隊レベルで敵と接触する際にNJを展開している．
つまり，常時NJを展開してしまっては
自分の存在を知らしめてしまうことになって逆効果．

だから，ザフトと連合の策的能力の差(というかむしろ隠密能力の差？）は
設備の差というより注意力の差なんじゃないかなという気がする．
どれだけ注意深く赤外反応を抑えるとかさ．

ガンタンクを知らない人しか種ＭＳに萌えることは出来ない

>>550知ってるのに種ＭＳに萌えてます

>>549
そーいや、大天使はブラクホール排気システム装備だったな。
ザフトは、赤外線うんぬんの装備は基本だったんだろうな。

＞複座MS
ガンダムハンマーとガンキャノンがあるのにガンタンクは復活しなかったと思ってたら、意外な所にガンタンクの遺伝子が受け継がれてたんだな。

えっ！？ガンタンクの遺伝子はザウートに受け継がれたのでは

ジン+ガンタンクR44＝ザウート

>>544
ザメルは？

Sガソも複座ｼﾞｬﾈｰﾉ？

ｱｶﾞｰｲﾀﾝも密かに複座式

NEOジ・オも複座だったような。

ところで種MAの絵を描きたいんだけど、
各部の解説とか載ってる本orサイトってある？
あと大分前に俺メビウスの案がスルーされてたけど、
このスレで絵のあpとかそういうのはNG?

真に恐ろしきは嫁脚本ではなく腐れ種厨。
数少ないマトモなスレを撃沈しやがった・・・！

艦艇スレだと、
ＭＡ時代の終焉とかいう話がでてまつよ・・・。
なんか、雑誌をパロってる間のネタだけどね。

>>561
黄金期があっただけよし．
見て思う性能はおいといて，劇中での戦績，歴史を見ると
ザフトとの戦争までは大して活躍する機会もなく，
戦争になったらメッキがはがれてお役ごめんという感じがする．

宇宙戦闘機を実戦の結果を反映して駆逐した経緯でもあれば別だけど，
どうなんだろう？

ＣＥ７０以前で、どっかで戦争ってあったかな？

艦艇スレより
>>宇宙軍、新大綱で艦載部隊のMA装備の戦闘航空団をMSへの改編決定を明記へ
>>新連載１・MAを思う−黎明期から黄金期、没落の時まで

ここ読んで今後MAを攻撃機として扱われるのを期待した漏れは逝って良しですか？
戦闘機だけで戦争するんじゃ無いやいヽ(｀Д´)ノ

>>564
最近は、マルチロール化ってのが進んでるからなあ・・・。
ただ、こういう旧式化（鬱）した機体が、偵察機や連絡機、
哨戒機として長期間縁の下の力持ちとして働くことはよくある。
メビウスは、ＭＳが手に持つ以上の貨物を、機体下部に搭載できそうだから、
小規模輸送隊としての活躍も期待できるかも。

・・・標的機として大活躍、だけは勘弁してくれ・・・。

今までメビウスって、「沢山量産されてるな」っていうのと、
色んな兵装が出来て多くの場面に使われてるって所から、
何となくF-16っぽいイメージが個人的にあったんだけど、
この流れでどことなくF-4E臭が漂って来た気が・・・

>>566
F-4ならいいじゃん。
原型機初飛行からすでに半世紀を経ようとしているのに、いまだ各国で現役でつよ？
F-16もそれ以上に息の長い戦闘機だろうけど。

・戦争が始まったとき、(ジンやガンダムと比べて)既に旧型機
・でもいろいろ搭載してそこそこ活躍
・気がついたら終戦まで現役だった
・そんな所にロマンを感ずる

第二次大戦におけるソードフィッシュなのかも。

完スルーかよ。
絵ネタって新ｼｬｱでは禁忌だったっけ..
ﾐﾘｦﾀ多いからかな。まあいいや。

>>559>>569
＞ところで種MAの絵を描きたいんだけど、
わしゃ止めん。

＞各部の解説とか載ってる本orサイトってある？
あれば苦労しません。無いのでこういうスレがあるわけで。

＞あと大分前に俺メビウスの案がスルーされてたけど、
スルーというか前後がそういう流れじゃ無かったし、あまり厨臭いのは痛いし。

＞このスレで絵のあpとかそういうのはNG?
見てみんと判断しようが無い。どうでもいいが「あｐ」って表現が少し気になった。

＞完スルーかよ。
だからスルーというか（ry

＞絵ネタって新ｼｬｱでは禁忌だったっけ..
禁忌じゃないけど、厨臭いのは痛い。

＞ﾐﾘｦﾀ多いからかな。
ｶﾞﾉﾀとﾐﾘｦﾀじゃ被ってる奴は結構居るし。つか、そんなに専門的な事言ってるか？

＞まあいいや。
朝来

＞＞570
レスありがとう。
厨臭いって最強俺ｶﾞﾝみたいなのか。
MSVのMA版みたいなの想定してたんだけど。
まあ荒れるとヤだからひきさがりまつ。
あとあpはうpだかどっちかわからんくなったので。
色々ｽﾏｿ

数レスに渡って俺設定を延々と語り尽くすとか
そういうのでなければ良いのでは。

>>571
別に画像うｐるくらいは構わないと思うよ。
スレが活性化するネタなら、MADでもFLASHでもオケだし。
（個人的には、メビウスでプロジェクトXネタ見てみたいｗ）

どうしても俺設定を延々書きたいというなら、txtで書いてZIPで固めるとか、
スレを汚さずにやる方法だってあるわけだし。
あるいは無料HP借りて、ここの過去ログ倉庫と兼てね公開とか・・・

何か都合の良いことばっかり言ってるなｗ

つうか、よく１年戦争だと「カスタム機」とかあるけど、実際にはカスタム化とか軍とかが許すもんなの？
パイロットにあわせての微調整ぐらいはあるだろうけどさ。

>>574第2次世界大戦ではカスタム化で機銃を増設した爆撃機や
重量軽減のために戦闘機の装甲板を平気で外すパイロットが続出していたりする。

>>575
あとは量産が難しいってお蔵入りにされた試作兵装を持ち出したってのもあったな。

今月のときた版アストレイ・・・・・・・・・メビウス部隊大活躍ウウウウウウウウウウウウうぅぅ！！！！！！！！！

>>575

月光の斜め機銃？

>>572,3
そうスか。まあスレが停滞気味な時にでも投下してみるよ。
メビウスのカスタムつうとガンポッドとか
ビームサーベル(ｽｶｲｸﾞﾗｽﾊﾟｰとかﾉｲｴｼﾞｰﾙについてたようなの)装備したのとか
考えてたんだが。あとﾐﾗｰｼﾞｭｺﾛｲﾄﾞでステルスとか。

>>575
危なくて飛べないっていう飛行艇を、
勝手に持ち出したダンディーな、心に傷を持つ戦闘機パイロットも、
第一次大戦後のイタリアにいたな。
なんでもポル、うわなにをするやｍ（ＰＡＭ！！

>>579こんなのどうかね

ＴＳ−ＭＡ０２-Ｄ　メビウス・ガネーシャ

2000mm大型レールキャノン「ガネーシャ」の装着を前提に改修したメビウス
ブースター部を大型化した以外は殆ど原型のまま
大型化したブースターにより原型機はおろかザフトの高速艦「エターナル」を上回る機動力を誇る

当初、プラント殲滅戦に使用される筈だったがNJCを入手した事によって核兵器が復活
それに伴い「ガネーシャ」の開発は凍結
結果本機の価値は無くなり採用は見送られる事となる

大戦後武装解除の上民間に払い下げられ
PS装甲を装備した大型カーゴユニットをオプションパーツとし、
高速輸送、レスキュー向けに改修された

このMAが広く知られるようになったのは大戦後
プラントと地球を挟んで丁度反対側にあるFUJIYAMA社が所有する資源採掘小惑星に
プラント穏健派の大物議員が視察に訪れた際旧ザラ派によるテロが発生
その大物議員はテロに巻き込まれ瀕死の重傷を負ってしまう
直に手術しなければ助からない状態であったが、この小惑星は医療設備の整っていなかった
たまたま物資を届けにきた業者が所有していた「メビウス・ガネーシャ」によってプラントまで輸送
結果その議員は無事プラントまで届けられ、一命を取り留める事が出来た

コーディネータを滅ぼす為に産み出されたＭＡがコーディネーターを救うとは皮肉である

もっと殺伐としたものｷﾎﾞﾝﾇ。

ザクと同じ道を歩みそうだなｗ

強襲偵察型、高機動型、強化武装型、拠点攻撃型、重装砲撃型・・

夢は広がるばかりなり。

>>582こんなのどうかね

TS-MA02-FX001　メビウス生体CPU搭載実験機

大戦以前から研究されたいたサイボーグ技術を応用し
兵士の脳髄をMAのメインコンピューターとして搭載したメビウス
基本的にはベース機と何ら変わらないが、メインコンピユーターに「ソキウス」の脳髄が移植されている

パイロットが脳髄だけである為、「マン・ポイント」を考慮せず性能を機体の物理的限界まで引き出す事が出来き
更に一般的な量子コンピーュター使用した無人機ではハッキングされる恐れがあったが、その危険性も殆ど無い等のメリットがある
だが、人間の脳髄をマシンのパーツにする事自体、倫理性に問題があり技術的には可能でも一般兵の脳髄を使用す事は事実上不可能であった
其処で兼ねてより開発されていた戦闘用コーディネーター「ソキウス」の脳髄を試験的に採用する事となった
「ソキウス」とは言え「人間」の形をしている時点でやはり「マン・ポイント」が存在する
だが脳髄だけなら「マン・ポイント」の問題も解決し、更に「ソキウス」の性能自体プラントのコーディネータを凌駕している為
試験的に搭載されたメビウスはザフトのMSに対して機動性、運動性共々圧倒的な性能差を見せ付ける事となる
又一説によれば同様の処置をうけたダガータイプも存在するらしい

このMA自体倫理性に問題があった事から
大戦終結直後に実機、開発データー、開発スタッフ共々廃棄処分されたらしく
C・E７３年現在存在を裏付ける資料等は発見されていない

>>584

激しく(・∀・)ｲｲ！

ガンダム×を想起させる鬼畜兵器ﾏﾝｾｰ。

>>584
開発スタッフともども廃棄、ってあたりがすごいｗ
なんかシリウスの痕って漫画を思い出させますな。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ザフト兵は全て粛清だ。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

　メビウス公園

　前大戦で地球連合宇宙軍が使用したモビルアーマー、TS-MA02メビウスが屋外に展示されている。
　メビウスはメンテナンス性や拡張性に優れた設計で、終戦まで高い稼働率を保ち、各種兵装をもって戦い抜いた働き者であったが、モビルスーツとの戦闘は苦手であった。

　展示機はカレーニン・オノデニコフ大佐(当時)が緒戦で失った多くの部下たちに追悼の意を表し、製作したものである。
　各地のスペース・デブリを放浪しては残骸を拾い集め、一機分を調達するのに20年もの歳月を費やした。
　驚いたことにレーダーとアビオニクスの一部はまだ健在で、起動させると味方機の識別信号を走査しはじめる。

　大佐はメビウスが戦場を遠く離れた地球から、今なお宇宙を見上げているのだと言う。かつて共に宇宙を駆けた仲間たちが、まだどこかにいるのだという希望を、忘れていないのだと言う。

　重力下では重過ぎる体で、宇宙にはない雨風にさらされながら、メビウスは今日も若かりし日の追憶に浸る――

>>584
面白そうだな。
人間のキャラクターと絡めるのがﾑｽﾞそうだがw
追加設定で、
生体CPUを防御するためにコクピット中央部にのみ重装甲が施され、
通常型より前方に丸く膨らんだ形状(エルメスみたいな)、
武装は機動性を活かして自由運動型ビームサーベルのみ装備、とかどうよ？
敵中に高速で斬り込んで行くみたいな。

なんか、違うアニメ作れそうな勢いになってきたなｗ

そこで、宇宙戦艦物をですよ！
もちろんメカは、山根さん、ノリノリで仕事しまっせ

戦艦モノか..
そういやメビウスも山根氏のデザインだっけか。
いっそ終戦のローレライを種世界でやるってのはどうよ？

設定の翻案は

オーブ＝日本
連合＝アメリカ
ザフト＝ドイツ
戦利宇宙戦艦・改ナスカ級＝伊507
宇宙作業用メビウスカスタム＝海龍
生体CPU搭載メビウス＝PsMB1搭載ミゼットサブ

みたいな感じで。
ローレライ知ってる人少ないとアレだが。

ここはすごいマトモなスレだな・・・

>>588
戦後もいいけど戦中の話も頼む

軍板の艦艇・航空機なりきりスレにならって・・・。


128　 ＴＳ−ＭＡ２メビウス　sage　90/02/14 00:01
俺があの戦争の引き金を引いてから、もう20年になるんだな。
いまじゃ、いろいろあるにしろプラントと地球もそこそこ平和にやってるようだが。
死んでいった戦友・民間人のためにも、この平和がいつまでも続くといいな。

129　 ジン　age　90/02/14 00:15
>>128
ああ、まったくだ。
戦争のときはお互い殺しあったけど、
いまじゃお互い博物館入りの代物だよな。
あの戦争が人類最後の戦争になることを願いage

>>595
ﾔﾒﾚ

130　ストライク・ダガー　age　90/02/14 00:15
ブルーコスモスもザフトも消滅したしな。

>>597
ちぃーっとも面白くないから中止きぼんぬ。

>>591
250ｍ級戦艦のデザインも山根氏でしたっけ？
あれは秀逸！

250m級戦艦にも正確なクラス名がほしいね。

>>591
無限のリヴァイアスって山根デザインじゃなかったっけ？
http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/riva_tva/riva_tva.html
アレ、結構好きだった。
デザインもだけど、トンデモ戦艦戦が。

250M級戦艦・・・紀伊級と勝手に命名。

八八艦隊構想でも日の目を見ることなく、また戦艦大和級四番艦として起工されるも
完成することなく解体され・・・。


そんな紀伊も宇宙戦艦としてフカーツ！ってどうよ？

藻前ら、船の話は専用スレあるんだから
そっちでやれよ。
共同企画でもやるんなら別だが。

二股多いと思う

今月号のＸアストレイ。
メビウス６機でジン５機を撃墜しました。
ハイペリオンとの連携プレーでしたが。

>>605
マジ！？
すごいぞ、メビウス！！

ちなみに、模型誌のザフト折りたたみVTOL戦闘機もﾊｧﾊｧものだったな・・・。
限られた資源・人員ってのもあるけど、限られた輸送力を最大限に生かす努力ってのも、
ザフトには必要なんだよな。

>>606
リュミエールで突っ込んだハイペリオンがマシンガン乱れうちでジンの機動力を
殺したところでの七面鳥撃ちでしたけどね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
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　＼　　　　　　　　　 ／

>>605
ぎゃ〜、買ってくる！

ザフトVTOL戦闘機に萌えたのは、漏れだけ？
メビウススレだってことは分かってるけどさ。
種世界の現代兵器の仲間として、認めてやってくれませんか・・・。

>>607
レールガンは破壊力が凄いから当たりさえすればＰＳ装甲を持たないジンを爆砕できる。

>>610
激しくお断りさせていただきます。

>>612
あ、そなの？
「メカ」系は別にいいかなって、思わなくもないんだけど。
今はそっちのスレなさそうだし。
でも、ややこしくなるかな？

>>612
ぶっちゃけ，連合の攻撃ヘリの話題がOKなら
ザフトのVTOL戦闘機も攻撃ヘリもOK何じゃねーかと．

ザフトと連合じゃ開発コンセプト違うんじゃない？
スレの流れが混乱するだけだと思うから遠慮願った方がいいと思うよ。

>>611
メビウスに搭載されているのはリニアガンね。

戦艦の装甲も容易に貫く大威力だけにジンなどおっしゃるとおり爆砕ですな。
あと有線誘導弾の威力も大きいようで敵艦を休戦の当日まで脅かし続けた機体であるのは間違いない。


で、問題なのはミストラルなのだが・・・どうしてこいつにビームライフルを持たせない！？

>>615
その開発コンセプトの違いのほうが興味深い．
まあ，スレがにぎわっている今のうちはご遠慮願ってもいいのかな．

>>616
作業用ポッドのどこにそんな出力があるよ？

ミストラルって，敵が来たけど何もないから仕方なく
ブルドーザーやなんやらで応戦してるような風情がある．

ぶっちゃけ、ザフトのほうがＭＳもＭＡのほうがいい。

>>617

それじゃＭＳの話題は御法度という条件でなら漏れはＯＫするよ。
ザフト絡みの話だとどうしてもＭＳに話が逸れそうなので、それが本当の心配事ですから。

脇役飛行機だと、オーブの飛行艇が良かった。
救難／要人輸送に使う飛行艇って、やっぱしUS-A1の子孫？

133 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/23 00:50 ID:???
本当はストライクダガーより強力なメビウス２１型やミストラル（改）などが開発されていたにも関わらず、
とある防衛産業のメーカーに肩入れしていた春はそれらの機種導入を妨害して無理やりMSを作らせた罠。
見返りの額はどれほどのものだったんだろうね。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

メビウスって航宙戦闘機からの発展型なのに、なぜモビルスーツと戦えんのだ！？
そんな馬鹿な！！

対艦攻撃など不本意な使い方に決まっておる！
まるで零戦63型を見ているようで非常に忍びないではないか！！

　　　　　　　　 　　　　　＼○ノ　　＜青き清浄なる世界の為に！！！
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣| 　　
　　　　　　　　　　　　|　　,　　　│
　　ｵｰｰ　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　　ｼﾞｰｸﾑﾙﾀ!
　　ｼﾞｰｸﾑﾙﾀ!　　　　　　ﾜｧｰﾜｧｰ　　　　　ｳｫｰ
　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｰｸﾑﾙﾀ!!
○ノ丿○○ソノ○／ﾉ）○ノ/○ﾉ丿○＼○ノ/○ノ○／ﾉ
ノ丿○○ソノ○丶ﾉ）○ノ/○ﾉ丿○／○ノ/○ノノ○／ﾉ
ノ/○ﾉ丿○／○ノ○／ﾉ）○ノ/ノ○／ﾉ）○ノ/ノ○／ﾉ）
○／○ノ○／ﾉ）○ノ○／○ノ○丶ﾉ）○ノノ○／ﾉ）○ノ
丶○ヽヽ○＼○ヽヾ○丿ヽ○ノﾉ○ヽゝ○ゝヽ○/○／ﾉ
ノ/○ﾉ丿○／○ノ○／ﾉ）○ノ/ノ○／ﾉ）○ノ/ノ○／ﾉ）
○／○ノ○／ﾉ）○ノ○／○ノ○丶ﾉ）○ノノ○／ﾉ）○ノ

>>621
ただし、搭載量は戦略輸送機並だが・・・。
MS一機丸々搭載できるって、搭載量は70t位はあるぞ。
飛行艇としては、驚異的な性能だと思う。

質問
このスレってゼロもありですか？
自分の中では、ゼロ＞＝メビウスなんです。

話変わるけど
宇宙空間で人型ロボットを出す意味ってあるんですかね？
自分はハッキリ言ってないと思うのです。
地面が無いのだからわざわざ人型でなくてもいいような
せいぜい、腕とかが付いていれば十分では・・・

>>626
ムウ・ラ・フラガ　不可能を可能にした男　22冊目
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1069659441/l50

今でこそこんなスレタイでキャラスレになっちゃったけど、元はメビゼロを語るためのスレだった。
そして現在でもメビゼロを熱く語る奴が多い。
このスレはメビウスの型番付きスレタイだし、ゼロ談義はフラガスレの方でやった方が良いんじゃ？
ついでに、

＞宇宙空間で人型ロボットを出す意味ってあるんですかね？

ってのはこのスレでも語られてるし、あなたの言うように人型の必然性なんて無いに等しい。
だけど、それを言い出すと種やガンダムどころか、アニメやらその他の作品議論に発展するし、
そっち方面に集中した話がしたいなら、SF板・ロボット板・未来技術板辺りの方が良いと思われ。

前に、メビウスが戦後どうなったのか
って話しがあったが、主戦力兵器ではないよな。
105ダガーがMMSの名称を与えられた見たいだし。
そうなるとやっぱT-33みたいに、練習機か？
いくらMSパイロットといえど、いきなり練習機とは言え、
MSに乗るとは思えない。宇宙空間での独特の操作感
（方向転換なんかは、はるかに難しいはず。）を習得するために、
使われていくのかも。

ロボでないと、プラモ売れないからね。
それ以外の意味合いは、あまりないよ。

前に話題になった生体ＣＰＵは無いにしても、無人機化は有りえるんじゃねーかな

メビウスはモビルドールだった・・・というのは漏れ設定。
パイロットが量産型プルというのは漏れの願望的深層心理設定。

> 宇宙空間で人型ロボットを出す意味ってあるんですかね？
>自分はハッキリ言ってないと思うのです。
>地面が無いのだからわざわざ人型でなくてもいいような
>せいぜい、腕とかが付いていれば十分では・・・

UCのほうのMAに脚が無いのはそれが理由でそ。多分。
「足なんて飾り(ry」って言うし。
漏れもMAのほうが宇宙兵器としては合理的な感じがして好き。
元々航空機ｦﾀなので、CEの宇宙機っぽいMAも好きなんだけど。
流れから察するに、ここの住人はやはり戦闘機好きが多いのかな？

>>632
自分も戦闘機好きなミリ＆メカｦﾀだけど、作品中の人型メカ存在意義云々は別腹だよ。
アニメなどの作品ってのは、そういう存在が許される世界だと思ってるし、
その世界観内で合理的やら説得力があって、それなりに見せてくれるなら文句は言わん。

つか、過度の作中リアリティって逆効果をもたらす場合が往々にしてあるしなぁ・・・

>>632
ビグ・ザムにはついてたぞ　まあ確かに宇宙だけでの使用だったら
足はいらないよな

ガンダムＸがニュータイプ否定をやったようにガンダムＳＥＥＤでは人型兵器否定を是非やってもらいたかった。
せっかく五機のガンダムがアラスカに届かなかったのに・・・。


でも、ホント人型兵器否定の作品を出さないと新しいメカもののアニメは登場しないぞ。

いつまでもガンダムを使い回すようではいけない。

>>632
五式戦マンセー！

やはり悲運の名機というのには惹かれるものです。

>>635
ガンダムの頭部形状を模した、
戦闘機とか・・・。
ありえそうだ。

今月号のアストレイＲを読んで思ったんだけど
メビウスにもミラージュコロイドシステムを導入したら
対ＭＳでも有効的だったかも。
ザフト軍のＭＡがミラコロを使ってＧＦ天に接近・攻撃して大破させた。
その直後に宙域を急速離脱。
典型的な一撃離脱戦法だけど至近距離での格闘戦を得意とする
モビルスーツに対しては非常に有効な戦法だと思える。
元々ミラージュコロイドは大西洋連邦軍が開発したシステムなんだから
新規生産分のメビウスに装備すれば良かったと思われ。

>>635
まず「ガンダム」という枠組みの中でそれをやる必然性が無い。
いや、そもそも人型兵器の否定なんてわざわざする必要性が無い。
否定を描かんでも元から否定されうる存在だから、アニメという架空世界でやってる。

それに人型兵器が存在せずに宇宙戦争やってる作品なんざ他にいくらでもある。

新しいメカものが登場しないのは、ガンダムとか人型兵器以前の問題。
そういうものでも不況下で売れる企画があればとっくにやってる。
そうじゃないから、エリ8みたいな過去の掘り起こしメカものが優先されて作られてる。

最後の「いつまでもガンダムを使い回すようではいけない」というのは同意。

>>635
＞ガンダムＸがニュータイプ否定をやったようにガンダムＳＥＥＤでは人型兵器否定を是非やってもらいたかった。
＞でも、ホント人型兵器否定の作品を出さないと新しいメカもののアニメは登場しないぞ。
＞いつまでもガンダムを使い回すようではいけない。



　　　　　　　　　　　な　　ら　　、　　ガ　　ン　　ダ　　ム　　見　　る　　な　　。

「人型兵器の否定」って、基本的に有り得ないと思うんだけどなぁ・・・

もし人型兵器が否定され得る世界観なら、人型兵器が実戦投入段階まで行くのか？
代わりにメビウスやらが配備されてるはずで、否定される以前に登場しないでしょ。
登場しても、試作機が出てきたがMAなり航宙戦闘機なりにやられて終了、くらいで。

>>641
そうだよな。劇中でわざわざ「人型兵器否定」なんてせんでも、
「非人型兵器」が主力になってる時点で否定されとるようなもんだわな。

リアリティとナンセンスを取り違えてる奴が居るのはこのスレですか？

>>638
アストレイ『B』に登場済み
あまり一般機に出回らなかったのは消費電力が多すぎるからじゃないかな・・・

つか、何でこの流れの中で、誰も可変MSについて触れてないんだろうか・・・？
あれの開発コンセプトは、MSとMAの良い所取りではなかったの？

主にアナル砲のための変形なイージス。
突っ立ってハンマー振り回してるだけのレイダー。

確かにメビウスとイージスを結ぶミッシングリング的な機体はまだ出てネェなぁ・・・・・
大河原主催のMSVよか山根主催のイラストコラムでその内出てくるかも・・・・・・

この流れで失敗スレより貼り

140 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/29 16:31 ID:???
>>138
＞今思えば、正義よりMA形態のイージスの方が、何となくミーティア合体して上手く行きそうな悪寒

やっつけだがこんな↓感じか？確かに合ってそうな気もするが・・・
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1078039824.JPG

>>648
そいつはむしろ今月の戸田版アストレイに登場した顔に刺青パイロットが登場していたイージスもどきに似合いそうですな

デンドロビウムに、ガンダムいらないようなものだな

頭とか腕だけ付いてるような
半人型MAって
種世界では無理か？

頭も腕も、ぶっちゃけいらないし。

モビルスーツの必然性がまったく演出されなかった時点で終わりなのだよ、種は。
ただモビルスーツというめちゃんこ強い新兵器が登場しました・・・じゃねぇ。

徐々に「メビウスを語るスレ」から「非人型兵器至上主義」みたいになって来て、
正直ﾂﾏﾗﾝというか、ｷﾓﾁ悪いと言うか、居辛くなって来たなぁ・・・・・・例えば、
　
　　　 MAで哨戒・偵察：NJ下でレーダー効かないし、機動性の高いMAた担当
　→　艦隊間長距離砲撃戦：主砲・ミサイルなどで牽制・先制の弾幕はり
　→　MA高機動戦：機動性からして接敵は先だろうから、MA同士の高機動戦展開
　→　MS対艦白兵戦：MA同士の潰し合いの後、万能性が活きる対艦戦＆対敵護衛MS戦展開

って感じで、艦・MA・MSのそれぞれの特徴を活かした戦術があっても良いと思うんだけど。
それともこのスレは、そういうMS・MA共存した方が面白いって考え方する奴はお呼びでない・・・？

「お呼びでない」って言って欲しいのかい？

ダガースレであったな。
メビウス＋ダガー突撃
護衛のMSはダガーに任せて
メビウスは対艦攻撃。

ＭＳが万能すぎて共存できないと思う。
機動性でも負けているからお話しにならん。
数の有利もキルレシオ5対１じゃちょっと・・・

つか、メビウスの形状見てるとどうしてもGディフェンサーを連想して仕方が無い
合体とはいかんまでも、キャリアー的な役割りはしそうな希ガス

>>656
そうだよなぁ。MSが無意味に強過ぎるってのが何とも。

キルレシオ5対１にしてはメビウスがやられ過ぎな気がするし、
ジンが強過ぎるような気もするが、自由の前にはあっさり負けてる。
状況やﾊﾟｲﾛｯﾄの資質にもよるだろうけど、余りにバランスが取れなさ過ぎだ。

パイロットがコーディネーターのジン相手にキルレシオ５〜３:１だから兵器としてのレベルは同じ。
そう思えない？


なんか冷静に考えてみれば兵器の優劣ではなく｢中の人｣の問題のような。


緒戦の敗因を押し付けられたメビウスはたまったものではないと漏れが開発者なら思うね。


ストライク・ダガーを開発、量産せずともメビウスのＯＳ改良と火力の強化で充分に戦局に対応できたと思う。

　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　( ◎∀◎)　ｵﾏｲﾗはｷﾓｲ!間違い無い｡悔しかったら厨房板まで
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　かかってきな｡まぁｵﾏｲﾗ短小ｲﾝﾎﾟには俺は倒せん　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　だろうがな…
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ 　_手　＿塚　　人　 |
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／___■___
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、||_ ＿||
　　　　 　〈J　.〉､| 　　｀ ￣￣￣￣|
　　　　　　/"" 　|　 　　＿＿　 |
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　　　　　　ﾚ　　 :|:＿＿| |ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|　|　　　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ)

>>658-659
このスレを読んでいれば判るが
攻撃機（MA）ｖｓ戦闘機（ＭＳ）でキルレシオ３〜５：１なら善戦しているほう
むしろメビウスとジンの差は連合艦とザフト艦の性能差（策敵能力等）による所が大きいと思われ

>>659
キルレシオだけからなら同意するが，
劇中の描写からそう思ったのなら重症．

とかいいつつ自分もダガー登場まではメビウス2の登場で
盛り返す連合を待ち望んでいたわけだが．

中の人もそうだけど、こう言うのはどうだろ？

N邪魔でも近距離ならレーダーは使用可能。
でもメビウスの本来の戦闘距離はMSと比べて遠距離が適切距離。
（本来は長距離からミサイル狙撃で、広く展開することでの手数稼ぎ）
しかしその距離ではレーダーが使用不可になり、近づかなければならない。
すると時間に対して目標の移動距離が大きくなって照準が着けにくく、主兵装の可動範囲を広く取ると反動の処理が難しくなる。
無反動砲は初速が低く、追尾兵器は敵のカウンタやN邪魔の妨害があって命中率が低い。
小型化すると攻撃力に問題が。マシンを大きくすると運動性能に問題が。被弾率も増。
機動力で対処しようとすると重心や重量、AMBACの性能が問題になり、大出力＆一撃離脱＋長距離戦主体のマシンには荷が重い。
でかすぎる推進器、それに対応した加速対応コクピット、長距離用に作られた高出力な指向性の強いセンサー・・・デッドウエイト。

だから・・・
軽量高機動＆ビームなAMBAC対応のメビウス２登場？

>>661
＞メビウスとジンの差は連合艦とザフト艦の性能差（策敵能力等）による所が大きい

それだってこのスレにおける仮説にしか過ぎないんだけどな。

それを楽しむのがこのスレです

>>659
＞パイロットがコーディネーターのジン相手にキルレシオ５〜３:１だから兵器としてのレベルは同じ

宇宙戦に特化された機動兵器相手に、大気圏内・重力下で行動可能な汎用MSで同レベルの戦闘してるなら、
兵器としてのレベルはジンの方が上って事にはならないんですか？
シグーやゲイツがそれにあたるかちょっと解らないんですけど、もし宇宙戦特化型MSとやったら、
キルレシオは５：１どころじゃ済まない気がするんですが・・・

>>666
ザフトが空間戦に突出したＭＳを開発する頃には
大西洋はダガータイプを大量生産
ユーラシアはハイペリオンとメビウスの連携で
ザフト、連合のキルレシオは同格かむしろ逆転している・・・・今月のときた版アストレイ

結局、宇宙専用に特化した兵器というのは、おのずとＭＡに行き当たるわけだが。

>>667
「設定」「本編」「アストレイ」この三つは別もんと考えないと話が進まんね・・・
設定じゃキルレシオ５〜３:１、本編じゃジン圧勝、アストレイじゃメビ優勢って感じだし。

AMBACより各部にアポジモーター装備した方がいいんじゃないかい。

>>668
気持ちは解るし、実際は多分そんな感じだとは俺も思うんだけど、
ことガンダムの話題でそういう極論持ち出されると、なんか的外れな気がする。

>>670
AMBAC with アポジモーター最強

ザフトもＭＡ出したしね（イージスのコピーだが）

>>670
重くなって最大加速が落ちます．

本編に出てきた第八艦隊所属のアーマー乗りは｢ヒヨッコ｣ですぞ。


さすがにザフト先鋭のパイロットとやり合うのは荷が重過ぎるというもの。


あの練度じゃダガーを充てがわれも全滅の憂き目は免れなかったと思うぞ。


編隊も組めないんじゃなぁ。

ちょっとスレ違いだが、今月のダムＡの宇宙のイシュタムから抜粋

この戦争は自分達が経験してきた戦闘とは基本的に違います
特に自分達宇宙軍はレーダーや高性能ミサイルで、相手を見ることなく撃墜できましたが　〜

これと同じように、連合のパイロット達はアウトレンジからのヒットアンドアウェイの訓練はしていても、
近距離でのドッグファイトの訓練はあまり重点的に受けてはいなかったのかも。
これはザフトの義勇軍も一緒だが、空間戦闘技術の習得スピードはナチュの比では無いだろう。

ＭＡスレでＭＳ不要みたいな意見を出されるのは当然だと思うのだけど。
これも検証のひとつなんだろうし。

むしろ｢ガンダム｣という名の作中の話なんだからＭＳは絶対に肯定しろよ、とする
考えの方が不健康じゃないかな？

ちなみに、リアリティを追求すればＭＡだって不要になりますよ。
艦船同士の戦いがもっとも現実的なのだから。

>>675は吉川三国志を全巻読破したことのある猛将。

>>678
あれぐらい厨房なら読破出来んことはないでしょ。

てーかー格闘戦ばかりってのは変だよな。

>>653
他のガンダムに比べると、比較的描かれてる方だぞ。
メビウスを、圧倒的機動性で撃破してるし。

>>681
いや、逆になんでメビウスの機動性が悪いのかに納得がいかないのでしょ。
形状から言ってメビウスの方が秀でてそうだけれど。

>>681-682
この場合は運動性です
ザフトは生粋のコロニー国家の軍事組織だから
三次元戦術のノウハウは連合のそれ比べ豊富だからその差じゃないのか
実際開戦当初連合の戦術は面単位でしか対応出来て居なさそう・・・130M級なんて単なるミサイルキャリアだもん

>>682
MSの方が小回りが圧倒的に効く。
メビウスはある程度の速度出していると旋回に手間取るし、
逆に小回りを効かそうとすると速度を落とさねばならず、
近接兵器を持たないMAにとっては、良い的になっる事を意味する。

>>651
半人型ダメか？
足がスラスターになってるようなMA好きだったんだけどなあ..
まあ足がスラスターってだけなら
MSでドラッツェとかスペリオルの例があるから、
種でもそっちを期待するか。

戸田版アストレイにテンペスターとフエゴがおる
テンペスターなんて上半身はジンだが下半身自体がブースター
フエゴに到ってはジンは頭部と胸部だけ、残りはミサイルポットミストラルの土台、あと作業用アームといかにもジャンクMS（MA?）

ガンダムで「人型の有用性」が描かれたことってある？
設定としてでなく、描写として。
「ガサラキ」では、人型が戦車より強いとか、市街戦では激強みたいな描かれ方がされてて、
笑ったけど。

手に人を載せられる

洗濯物を乾かす

ｼﾞｪｽﾁｬｰが容易

人と誤認して、発見が遅れる。

>>682
直進スピードならＭＡの方が上だろうけど至近距離における機動性なら
AMBACで推進剤を節約できるＭＳの方が有利。
ＮＪＣのデータが連合側に渡った訳だからメビウスにもＮＪＣを装備して
核動力炉を搭載しミラージュコロイドシステムを備えた上で
ＭＳ相手に格闘戦を挑む愚を避けて徹底的に一撃離脱戦法で挑む。
これならＭＳとも対等以上に戦える。

>>687
Ｍ粒子下で精密誘導兵器が使いにくい。
その為に至近距離での白兵戦が多くなる。
従って人型のＭＳの方が有効というのがＵＣの設定。

>>692
そこまでやられたら俺はメビウスに萌えることなど不可能
てかそれはもはやメビウスなのか？

>>687
すまん。
設定じゃなくて描写の方ね。
ルウム戦役が映像化されてたら描写としてのＭＳの優位性を描けたはず。
種でのジンＶＳメビウスのような描写になりそう。
至近距離での格闘戦でＭＳに切り裂かれるＭＡ。

>>694
もはやメビウスとは言えないかも。
長距離精密誘導兵器が使える環境下なら
そこまでしなくてもＭＳと充分に戦えるけど。

＞ガンダムで「人型の有用性」が描かれたことってある？

ジオンが人型兵器を導入していなかったら、『ガンダム』はサイド７のハッチを開けられず即終了。

>>697
マニュピレーターなくても、ハッチぐらい開けれるのでは？

>>692
（・∀・）ｲｲね
メビウスだけがあいも変わらずそのマンマ
最後は核撃つ特攻機扱いって点で不満だったし、
そもそもインフレ種世界ではそれでも足り無いかもしれないな

そもそも大体前面投射面積も小さい、加速性も良好
一撃離脱に徹したメビウスはかなり強いと思うんだけどね
NJもミノ粉みたいにご都合でレーダー干渉するんだしさ

>>692
核動力炉なんかつんで何に使うの？
ミラージュコロイドをつんだなら隠密性を上げるために
動力はバッテリーにするのがベターではないか？
むやみに出力を上げても探知される廃熱が増えるだけで意味がない．

どうせ，PS装甲以外だったら今のリニアガンで抜けるし．
PS装甲が一般化してもバッテリでビーム打てないわけじゃないし．
MAが交戦時間を短くすることを望むのなら核動力炉は必要ない．

あと，AMBACという論理でMS > メビウスとするのは
メビウスがAMBACできないわけじゃないから厳しいと思う．
方向転換用スラスターの数と出力が違うとでもしたほうがマシ．

個人的に劇中で言って欲しかっためびうす乗りのセリフ

「ちぃ、やっぱ遠距離じゃあたらねぇ！」＋「NJ・・・なんて厄介なモノを！」
「直線でMSがめびうす（或いは「MA」）に敵うかよ！」
「運動性じゃなけりゃ負けねえんだよ！！」

誰もが信じて疑わなかった数で勝る連合軍の勝利・・・って、宇宙軍の規模はザフトが大きいんじゃないけ？

>むやみに出力を上げても探知される廃熱が増えるだけで意味がない

ミラージュコロイドを展開すると「熱源センサー反応せず、位置特定出来ず」
と「ハチ」が言ってますから排熱による熱源探知も不可能。
レーダー探知と熱源探知が不可能なミラコロを展開すれば、ＭＳの近くまで接近可能。
そこでリニアガンを撃てはＰＳ装甲を持たないジン、シグー、ゲイツは爆砕。
そしてその場所から急速離脱すればＯＫ。
問題はミラコロはエネルギー消費が高い点ですが、それもＮＪＣと核動力炉で解決です。

>>703
「熱源センサー反応せず、位置特定出来ず」 ×
「熱源センサー反応無し、位置特定出来ず」○

別にリニアガンにこだわらなくても良いのでは？
ビーム兵器に換装させちゃえよ。

>>703
ミラコロを使用すると放射率が下がって，
放射される赤外線の量が減る(そのために熱源探知されにくくなる)
ということはありえるかもしれないが，
それってのは裏返せば放熱がきかなくなるから，逆に使えるジェネレータの制限を厳しくする．
つまり，ミラコロを使っている間は原子炉は回せない．

技術の向上で原子炉の出力をコロコロ変えれるようになっても，
攻撃するのはミラコロ展開中だからその意味では原子炉は
戦闘終了後に別途搭載しているであろうバッテリに充電するという意味しかない．
つまり，一回の戦闘において原子炉を搭載するメリットはなく，
戦闘可能回数が増やせるというメリットのみが残る．

ただ，一撃離脱だと一番消費が多いのはエネルギーというよりむしろ
推進剤という可能性もあるし，下手するとエネルギーばかりあっても
大して戦闘回数が増やせないこともありうるわけで．
(自由をみると推進剤は無限のようですがw）

何でそこまでして原子炉を搭載したがるかなという気がするんですけど．

>(自由をみると推進剤は無限のようですがw）
漏れもこの点は？でした。
自由が核動力炉を搭載したって推進剤まで
無限になる訳じゃありませんからｗ

核分裂炉も核融合炉も永久機関じゃないしｗ

>>707
熱角核ジェット／ロケット・エンジンだったのでは？
これなら宇宙に出るまではダイジョーブ。
宇宙に出てからは補給してたみたいだし（顔が元に戻ったり）

>>709
リックドムみたいだな。

>熱角核ジェット／ロケット・エンジン

検索にひっかからなかった(´･ω･｀)

>>711
角じゃなくて飛車だろｳﾞｫｹ

http://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/060.htm
熱核ジェット／ロケットエンジンと言うのは、 吸い込んだ空気または、搭載している推進剤を、核融合炉から取り出したエネルギーで暖め、ノズルから噴射する、という構造です。
　真空中でもメックはジャンプを行えますが、その時は、少量の水銀を搭載し、推進剤とするのだそうです。気圏戦闘機は液体水素です。
　ＬＡＭは、推進剤タンクが無いにもかかわらず推進剤を２トン分搭載しています。液体水素はかさばる上に冷却機構を厳重にしないとまずいです。以上から、ＬＡＭの推進剤は水銀ではないかと思われます。
　

核パルスエンジンというのは、水素を核融合させ、その一部をノズルから噴き出して反動推進を行うと言うとんでもないもので、
推力１毎に降下船で船体総重量の６．５％が、戦闘艦は６．１％が必要と統一されており、気圏戦闘機やメックとは根本から違います

イオンジェットエンジンというのは、気化した原子に電荷を与えてイオン化し、
それを電磁的に加速して噴射するというエンジンです。航宙艦全体の１．２％が必要です。

宇宙空間では「旋回」は大変だが、機体の向きは容易に変えられるという描写が無いのはいかがなもんか・・・

>搭載している推進剤を、
>“核融合炉”から取り出したエネルギーで暖め、
>ノズルから噴射する、という構造です。

ＣＥ世界は核融合炉の実用化が未だなされてない世界ですが
原子炉（核分裂炉）でも同じ事が可能なのでしょうか？
核物理学やエンジン工学等の知識がほとんど無いもので
もうワケワカメ状態です(´･ω･｀)

>>715
１ｓｔのエルメスは機体の向きを左右容易に変えてたけど
推進剤を使いまくりだったような記憶が。
左に向きを変える時は右側面から推進剤を
右に向きを変える時は左側面から推進剤を
出してたような・・・

>>716
可能でしょ。
ようは、高熱で気化させるだけだろうから。
水蒸気爆発を使うなら、水でもＯＫだよね。

陰核ロケットage

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　　　　　　　　　　| | | | | | | | |　　　ヒューーー
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　　　　　　　　 ［￣￣￣￣￣￣］　　
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　　　　　　　Σ　 ヽ＿＿＿＿__ﾉ　　ガン!!!
　　　　　　　　／(（｀･ω･´)(()／ ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
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　　　　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
大変だーｼｬｷｰﾝが目を覚ましたぞーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
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　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′　　　
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ }
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／ 　へぇ〜、やっぱりメビウス最強なんだぁ
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　┌､f⌒丶､
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− ゝｒ‐''_.. 　 ｝
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h　l(´ _..　　l
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､K´ 、　　|
　　 ,′　 /::::ヽ:::::::::::ﾊ　||─-- ､/＼_y_＞!　　 ﾄ､
　　 l 　 /::::::::::::ヽ::::::ハ｜　　　　Y⌒!　　人　　Ｖ!

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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>>722
　　　 　 　 　 　 　 ,'::i!:::::::i!:::::::::::::::::l:|!:::;' |::! ｌ:::::::::|::::ｌ　　　　　　　　　　　ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヶく
　　　　　　　　　　 ｌ::!l::::::::l!:::::::::iｌ:::::i!ｌ,ｌ:::! .ｌ:|. ｌ::::::::|l::::!　　　　　　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::,i::::::::
　　　　　　　 　 　 ｌ:ｌ.ｌ:::::::l!:::::::::jｌ!::::ｌ.| ｌ::!　|:ｌ　ｌ::::::|!ｌ:::!　　　　　　　　　　　　ミ::::::::::::::::::::::::::::/::ｌ::::::
　　　　　　　 　 　 |:! l:::::::ｌ::::::::::ｌｌ:::::!.| |:ｌ 　|!　 ｌ!::::| !::ｌ　　　　　　　　　　　　 〉 ::::::::::::::::::::::::j!::::ｌ!::::
　　　　　　　　　 　|! .|::::::il:::::::::l::i｀` ! ｀丶､l!　 ｌ!:::| ｌ::!　　　　　　　　　　 　　ﾐ:::::::::::::::::::::::;' ｌ!:::::ｌ::::
　　　　 　 　 　 　　!　ｌ:::::|:ﾄ::::::|:::ト､-､_　　 ヽ、!､」 |」　　　　　　　　　　　 　ﾐ:::::::::::::::::::::,'　 .!::::i!::
　　 潰　　　　　　　　 ｌ::::l::ｌ:ヽ;ｌ:::::i.丶 !::丶、ヽ　　　　　　　,.　 -──　　　　ｌ::ｌ::::::::::::::::j!　　ｌ::::ﾊ!
　　 　　　　 ひ　 　 　 ｌi::l::ｌ:::::::::::::i!. ヽﾍ::::::,ヘ　　　　　　　 -_　　　　　　　　ｌ::ﾚ'´｀ヽ:ｿ 　 　ｌ::::!.ｌ:
　　 す　　　　 　 　 　 |:ｌ:l::!:::::::::::::|i　 　 ￣　　　　　　　　'"!:::::￣｀ﾃ＝-､　,i::ﾄ　 ﾄ　｝　　　 |:::!. ｌ!
　　　　 　 　ね　　　　 l::ｌ!:ｌ:::::::::::::iﾊ　 　 　　 　,　 　 　　　 丶:::::;ノ_　　　,ｲ:::,!ﾉ　ﾚ'ﾉ　　 　 |::!
　　 ぞ　　　　　 　 　　ｌ::::ｌ!::::::::::::::ｌ　ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ j::::i!　 ／　　　　 |::ｌ
　 　 　　　　り　　　 　 ヽｌ |:::::::::::::|.　　ヽ.　　!丶＝‐-､　　　　　　　／`ｰ:,':::,'＜ 　 　 　 　 |::!
　　 ？　　　　　　　　　　ヽｌ:::::::::::::| 　 　 丶. ヽ'´ 　 　 }　　　 　 ／　 　 /::/　　丶､　　　　|:ｌ
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ:::::::::::::ｌ　　 ＼　　ｌ `ｰ--　''"´　　 　　 　 /::/　　　　　　　 　丶

AMBACにこだわる香具師多いけれど、んな関節付けるくらいなら推進剤の方が軽かろうて。
だいたい電力の無駄だよ、無駄。

スタビライザーかなんかで、ＡＭＢＡＣの代わりにはなるでしょ。

戦闘時間を稼ぐために融合炉積んで、それで電力はクリア。
ついでに熱を推進剤に利用可能。センサ類の電力消費もついでに。

>>724
AMBACできないと通常の構成では推進剤をふかして方向転換しない限り
減速すらできない．
というか，推進剤で方向転換することの一番の無駄は，
向きの変化開始に使って，向きの変化を停止するときに同じ量推進剤を必要とすること．
さらに，その変化を元に戻すためにも同じ量だけ推進剤を必要とすること．
あまりにもエレガントではない．

AMBACを肯定しているというより，モーメンタムホイールの類か
主推進機関の向きを変える機構は宇宙船には必要不可欠だというだけのこと．

AMBACを意識するなら、もっと向いてる形状があるんじゃないかい。
巨大ロボットを作っておいて、｢AMBACだって出来るんだから！｣と言うのは、あまりに無理やりすぎる。
俺は軍オタで、ガンダムは兵器というよりヒーローと捉えてるから、そんなあまりに突飛な説明は必要ないと思う。

>>686
ホント？脚無し好きなんでそういうのは有り難い。
MSVで他にも出てくるかな？？

>>728
ここはメビウススレですよ．

>>730
「非人型至上主義スレ」ではないんだな

いや、メビウスはガンダムという作品に登場しながら｢人型兵器否定｣をしうるデザインで登場したから
人気があるの。

バンダイはまだまだSEEDMSVを展開する気らしいんだけど、勢いでメビウスがプラモになる可能性はどのくらいなんだろう。
お前らは発売されたら作りますか。
俺は普通の1/144シリーズなら最低三個、HGなら二個ほど作りたい。

出てもＥＸな罠

絶対出ない罠。

自分で作るしかない罠

スカイグラスパーが大気圏内用のＭＡだったら面白かったのにな。

強大な火力で敵を撃ち堅牢な装甲で我が身を護る、その名のとおり空を制する強力ＭＡ・・・

飛べないんじゃないの？

>>733
EXでも２個買いします。
ＨＧだと最高なんだけど今まで人型以外がＨＧになった事って無いんだよね。

>>727
あのさ、AMBACで減速ができるのか？

>>738
種ガンにも某変形MSがありますが・・・。

>>739
どこにAMBACだけで減速できるなんて書いてありますか？

主スラスターの向きを変える機構として推進剤ふかすより
エレガントだろといっているだけだが．

>>739
人型じゃんｗ

ＡＭＢＡＣがエレガント？


いや、どうだろう・・・クェスの乗ったホビーハイザックみたいな動きをするんだろ？

>>742
エレガントというか、「効率的」ってことだろ。
ＡＭＢＡＣしてり描写は、多分ブサイクだよ。

とりあえず、種を見返してみた。


やっぱ、モビルアーマー強いじゃん、、、とｵﾓﾀ。

>>744
妄想ですね

メビウスのサイズなら、ソード、ランチャー、エールの三つを
同時に運べないかな。ついでに４つのミサイルの替わりに
ガンバレル（ｒｙ

>>742
MSがするとエレガントじゃないかもしれないが，
メビウスがすればガウォークのようにエレガント…じゃない？

遅レスになってしまった。

>>588
なんかあっさり流されているけど、ホロリと来たよ。
兵器のこういう面も好きだから。
立体化してみたい光景であります。
>>733が実現しないものか・・・

>>745
メビウス・ゼロはかなり強いけれど何か？
だいたい、フラガ級のエースパイロットが初期にはゴロゴロ居たんだぜ。
モビルスーツと対等以上の戦いぶりを見れば間違っていなかろう。

>>749
そう捉える事自体は悪いとは思わないけど、
そのレスだけを見ると「強いMAとはメビゼロ」
「その強さはﾊﾟｲﾛｯﾄのおかげ」という風に思える。

>>750
ナチュラルのエースパイロット≒コーディのトーシロ

こう思えば兵器としてＭＡの優越性が見えてくると思うのだけど。

MAが強かったらコーディもＭＡを主力兵器にしてる罠

>>751
ﾅﾁｭのｴｰｽが乗る宇宙専用機動兵器 ≒ ｺｰﾃﾞｨの素人が乗る大気圏内＆重力下環境対応汎用人型兵器

という捉え方も出来るな。

もしも、メビウスが弱ければ　ザフトはたちまち　攻めてくる

街は焼け　男は去勢され　キミは公開処刑だろう

あぁ　地球圏は　ぼくらのものだ

空の化け物から　護り抜くんだ
〜略〜
俺たちのコスモスが萌えている
〜略〜

>>754
「愛地球戦隊 青宇宙」でつか？

>>755
知っている奴がいることに驚きを禁じえない。

しかし、もうちょっと考えてうｐするべきだったなぁ・・・オチねぇし。

>>756
多分、アンタが思ってるより意外とメジャーだと思うよ。
ふたばとかにしょっちゅう画像貼られたりしてるし、
その歌や動画はMADモノとしてM○やWin○yで流れまくってる。
むしろサンバルカンの方が知られてねーんじゃねーか？ｗ

ま、メビウスは最強てことで。

>>752
アストレイの話だけどザフト軍もＭＡを実戦投入。
ミラコロ装備の上で直進スピードならＣＥ世界のＭＳ・ＭＡの中で
最速を誇る機体です。
例えばイージスやレイダーのＭＡ形態の時より直進スピードなら
そのＭＡの方が速いです。（サハク派の保証付き）

戦果はＧＦ天の脚部破壊＋Ｍ１アストレイ２機撃墜。
更にザフトに相応しくない無能が基地司令をしていた
宇宙基地「エルドゥ」を攻撃。

スカグラの原型機おいときますね…
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/XFV-12.html

>>760
かっこいいのにな・・・。
推力不足で自力飛行不可能って・・・。

>>760
なんかロシア機っぽいデザインだね。

そういえばGジェネSEED購入した人に聞きたいんだが、
メビウスの実力は如何ほど？

取りあえずザクよりかは上だった・・・(つд`)

>>763
捨て駒

でもジンは撃破可能。

リニアガンの威力は抜群だからな。
当たればＰＳ装甲のないジンなんて軽く爆砕できる。

登場するのは友軍としてだけ？
それとも自軍のユニットとして開発できたりするんでつか？

メビウスにシャアを乗せたら通常の５倍のエネルギーゲインを得られますか？


あれ？

ジーンもメビウスに乗っていれば助かったのかもナ。
　　　　　　　　　　　↓
へへっ、怯えてやがるぜ、このモビルスーツはよぅ・・・
　　　　　　　　　　　↓
リニアガン＆有線誘導弾発射！
　　　　　　　　　　　↓
ＲＸ−７８ガンダムあぼーん

でもジーンは命令違反で独房入り（ｗ

腐女子は氏ね

>>770
誤爆ですか・・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　　　 　　 　　 ／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ(ﾟдﾟ)､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　　茶　　　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

GジェネSEEDプレイしたんでとりあえず言っておくわ・・・・・

　　　　　　　なんで核ミサイル直撃して自由正義は破壊されんのだ！！

>>772

　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　　　　　　水爆ﾄﾞｿﾞｰ　　　　 　　 　　 ／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ(ﾟдﾟ)､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　　核　　　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

なにいってんの。
スパロボなんてブライトさんが核バカスカ撃ってんのに
ボスは誰も落ちねえ

460 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/03/07 13:53 ID:???
モビルアーマーと戦闘機の違いを教えて下さい。
（明確な仕分けがあるのか疑問ですが……。）


461 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：04/03/07 14:00 ID:???
明確な境界線はありません。

可変メビウスキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
ttp://zip.2chan.net/2/src/1078840960466.jpg

>>776
変形というより合体という雰囲気が．
これ見てVステルスを思い出した．

>>776
く・・もう、見れぬ

>>778
再うp。
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1078961891474.jpg

背中にやばすぎる物が。

うちのパソコンはメビウスです。

メビウスのキーボード（・∀・）ｶｯｺｲｲ!!

あ、もちろんモビルアーマーの方だけど。

>>772
核で動いてるからだよ、スカトロマニアにうんこはごちそうだろ？

これが敵(種厨)・・・！？

>>780
勘違いしてる奴が居るが、あれはメビウス用の大型ミサイルで
総てに核弾頭が積んであるワケじゃ無いぞ。
むしろ核弾頭も装着できる多目的ミサイルが正解。

>>785
すいません、それ個人的な解釈じゃないんですか？
メビウス用の大型ミサイルだ、なんて設定などどこにもないですよ。

確かに弾頭を変えれば通常兵器にもなるだろうけどさ。

ＭＡ用の核弾頭専用のミサイルをワザワザ作るかね？
米軍のミサイルが全部核弾頭だとでも？

>>787
MAの機動性を殺すような大型ミサイルを標準装備だと言い切る方がどうかしているね。

公式では核だな
で、核をＭＡで運用するメリットって有るのかな？
Ｎ邪魔登場前までは普通にレーダー使えたんだし

>>788
君は爆撃機に戦闘機と同じ空戦能力を求めるのかい？
種世界では、コスグラが登場するまではメビウスが両方の役割を負っていた。

>>789
やっぱあれだ、アウトレンジ攻撃じゃないの？

>>790
モビルアーマーは戦闘機からの発展系だ。
爆撃機としての用途は本来の姿ではなかろ。

例えて言うなら零式艦上戦闘機の63型に該当か？

>>791
アウトレンジなら艦艇から撃てば良いと思う訳よ
やっぱり正確さに差が出るんかな

>>792
爆撃機から発展したＭＡが登場してれば納得したんだがな。
まぁＭＳでも無い機体に、そう何個もデザイン出せないってのが本音なんだろうが。

>>785-791
メビウスの”リニアキャノン装備型”を見てもらえれば解るが、
通常戦闘用ミサイルは左右2個ずつ、計4つ装備できるものが存在する。

多分、あの大型ミサイルは核弾頭以外にも転用出来るとは思うが、
前記のミサイルがある以上、一度に一個しか詰めないのは非効率的だし、
そこまでして搭載するもんというと、やっぱ核弾頭クラスになるのでは？

個人的には、最初は「多目的大規模破壊兵器用大型ミサイル」だったのが、
実際は核弾頭くらいにしか使われなくなり、“結果的に”あのミサイルは、
「核弾頭専用ミサイル」と言われるようになった・・・・・みたいでいいと思う。

>>790
どうでも良いが、メビウスの機体サイズや用途を考えれば、
どう考えても「爆撃機」と言うのはおかしくないか？せめて「攻撃機」でしょ？

「攻撃（爆撃）機に戦闘機と同じ空戦（空間戦闘）能力を求める」のはおかしいにしても、
「戦闘機に攻撃（爆撃）機と同じ攻撃（爆撃）能力を求める」のは現実世界でもあるし、
だからこそ「F-18」や「F-22」が、「Ｆ/A-18」「Ｆ/A-22」になってるわけだし。

>>794
＞爆撃機から発展したＭＡ

それが無くても、戦艦が代役してそうな気がするけど・・・

>>793
彼我の戦力が同程度であるとしてこちらのアウトレンジは
向こうのアウトレンジでもあるわけだし．
アウトレンジからミサイル打てば勝てるというのは無策．

ただ，近くのほうが当てやすいという話は艦艇のほうが機動兵器よりも
高出力のレーダーを搭載できることを考えると微妙らしいから，
NJがない限りMAの戦艦に対する優越性は見つかりにくいことくらいかなと思う．

より近くまで見つからずに接近して敵のミサイルへの対応時間を短くできる．
ないしは，複数の方向から飽和攻撃をかける際に，
戦艦を数隻用意するより効率的ということとかが，
ミサイルキャリアでしかない機動兵器の存在意義か．

ぶっちゃけ，全部無人機か頭のいいミサイルで終了な話ではあるけど．

ＣＥの年表見ると、

ＣＥ35年に最初のＭＡ登場→以降各国の宇宙軍拡競争が始まる

とあるから、その中には様々なヴァリエーションを持ったＭＡが居たんじゃね
で淘汰されてった結果、今のメビウスが有ると

メビウスって・・・鮫みたいなものかｗ

それにしても、メビウス・ゼロとかの存在を考えるとメビウスという機体がモビルアーマーの聡明期に開発されたものの
ような気がしてならないのだが。

年表作るやつも、メビウス以前は航宙戦闘機の時代という風にしとけばいいものを・・・。

汎用多目的宇宙機動兵器・・メビウスってとこでしょうか？

>>796
メビウスが戦闘機役と攻撃機役を兼任してる背景は、F/A-18よりF/A-22に方が近いような気がするね。

メビウスの仮想敵国って何処だったんだろう
やっぱりユーラシアかな？

思うんだけど、プラントの武装化＆新型機動兵器（ＭＳ）登場に対抗する為に開発されたのがメビウス・・・という方が良かったんじゃないかな。

>>804
いや．
だって，それじゃメビウスの致命的弱さが説明できないし．
そういう意味でメビウスゼロは蛇足なんだよな．
メビウスがここ数年で開発されたということを表しているから．

>>805
必ずしも対抗する為に開発した機体の性能が上回るとは限らないよ。

>>806
その文脈で語る限りメビウスは単なる失敗機になってしまうわけですが．

>>805
メビウス・ゼロの開発コンセプトは反応速度でコーディに劣るナチュパイロットが
その弱点をオールレンジからの攻撃で補うというモノだと思われ。
ムウ以外にもガンバレルを扱えるパイロット（モーガン）が居た訳だから
メビゼロはムウ用の特別機ではないでしょう。
ガンバレルを扱うのに必要な能力は反応速度より空間認識能力の高さだから
理論上はナチュラルでも充分に対応可能。

それとオールレンジ攻撃は必然的にアウトレンジ攻撃にもなるから
モビルアーマーの不得意な格闘戦になる危険性も少ない。

「HOBBY JAPAN 2003年8月号」p.67
山根公利イラストエッセイ『Seek！Seed Ships　＃８』より　（読み難い手書き文字だったので、誤字・脱字があればｽﾏｿ）

　やっとメビウスゼロの登場である。話が地上編に移ってしまってこれを描くタイミングを逸してしまっていたのだが、
　模型化決定の報を受け（←ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）急遽取り上げた。MS相手に大善戦の機体なので人気もあるようでうれしく思っている。
　MAと言うよりは、宇宙戦闘機と言った方がしっくりくるデザインである。
　メビウスの名を持つが、生産タイプのMAメビウスとは全く別設計の機体である。
　しかしこの機体のテストによって探られた操縦性、武装の位置等、様々なデータがMA、MSの開発に幅広く利用されたのである。

　ゼロとメビウスの最も大きな違いは姿勢制御の方式だろう。
　ゼロはロケットノズルの方向を変える事で機体の向きを変えるオーソドックスな方法。
　メビウスはノズル、エンジン部をまるごと可動させ重心の移動により機体の向きを変える、より複雑な機構を持っている。
　この機構はレールガンの照準安定化に寄与しておりゼロより一歩進んだ設計思想と言えるだろう。
　この技術はもちろんMSの開発に応用されたであろうことは想像に難くない。
　ゼロの有線ポッドは、この姿勢制御時の死角をカヴァーするための技術とも言えるが、実際には誘導が難しく、
　試作機の製造にとどまったのだ。

と言うことは有線式ガンバレってのはオールレンジ攻撃の為というより
「姿勢制御時の死角をカヴァーするための」方がより重要な要素だったのか･･･

ゼロって、いわばガンダムお約束のプロトタイプってことだよね？

>>811
「ともいえる」だから、カバーするためだけではないだろう。

オールレンジ攻撃可能なMAを作ろう
→ノズルで姿勢制御にしますた
→死角できるんじゃね？
→オールレンジのガンバレル装備なら、対応可
→つくったけど、必要な空間認識力が絶望的に高いじゃねえか！！
→じゃあ、オールレンジはあきらめるか・・・
→機体設計変更しないと死角だらけだよｳﾜｧｱｱｱｱｱﾝ!!

悲しいな

ガンバレル（銃樽）の操作が難しいのは、
１本体を操作しながら、さらに４つの樽を同時にコントロールしなければならない。
２それぞれの樽に光学センサーが付いていない場合なら、樽の位置を把握していないと
　攻撃の精度が低くなってしまうし、（空間認識能力）接近戦では、自分を撃ってしまう。

上の問題を解決するサポートOSを開発できるのはたぶんコーディー。
フラガの戦闘データーをもとにサポートOSを作っても本家の戦果は越えられないだろう。

>>815
０Sはコーディじゃなくても開発できると思うが・・・・兎に角
メビゼロを無人化したほうが良くないか？・・・・
フラガの戦闘データーをコピーした奴なら

サポートＯＳを開発したかどうかは定かではないけど
地球連合軍はガンバレルを搭載できるモビルスーツを開発しました。
通称名ガンバレルダガー、ボアズ攻防戦で赫々たる戦果を挙げたそうです。
ザフト軍はガンバレルの代わりにドラグーンシステム開発したけど
皮肉な事にそれを操作できたのはナチュラルのラウ・ル・クルーゼ。

　　　　　　　　　　　　　　銃樽
　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　i
敵　　　・-------------メビウス
　　　　↑カメラ専用銃樽　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　銃樽

こんな感じでリニアガンによるアウトレンジ攻撃なんてどう？
メビウスはやはり有人がイイ。