ガンダムＳＥＥＤ外伝　ＡＳＴＲＡＹ　Ｐａｒｔ１２

ここは機動戦士ガンダムＳＥＥＤ公式外伝「ＡＳＴＲＡＹ」について語るスレです。
ＡＳＴＲＡＹ連載誌の発売日はこぞって月末なので基本的にマターリいきましょう。
☆煽り、荒らし、キャラ叩きは禁止。
☆ここが本スレである事も考えて特定キャラを過剰に持ち上げないように。
特にカナードやロンドは目立ちます。
☆早売りによるネタバレはテンプレサイトしたらばで。本スレでは発売日まで待つ。
☆ＴＶ本編の話題は程々に。ＡＳＴＲＡＹと絡めるようにしましょう。
☆個人サイト晒し・批判は禁止。

前スレ：ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part１０
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072538485/l50
過去ログとか関連サイトとかそんなのは>>2-10

【過去スレ】
ガンダムＳＥＥＤ外伝　ＡＳＴＲＡＹ　Ｐａｒｔ１１
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075027553/
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part１０
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072538485/
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part９
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070031747/
ガンダムSEED外伝　ASTRAY　Partハチ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067686592/
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part７
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065950710/l50
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063631906/l50
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061149301/l50
ガンダムＳＥＥＤ外伝ＡＳＴＲＡＹpart4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056266303/l50
ガンダムＳＥＥＤ外伝ＡＳＴＲＡＹ part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050734644/l50
ガンダムＳＥＥＤ外伝ＡＳＴＲＡＹ part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044730105/l50
ガンダムＳＥＥＤ外伝ＡＳＴＲＡＹ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1044/10446/1044632315.html

【公式サイト】
http://www.gundam-seed.net/astray/index.html
【テンプレサイト】
http://serpenttail.hp.infoseek.co.jp/


機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ−

原作：矢立肇・富野由悠季

ＡＳＴＲＡＹキャラクター原案：植田洋一
ＳＥＥＤキャラクターデザイン：平井久司
ＡＳＴＲＡＹメカニックデザイン：阿久津潤一（ビークラフト）
ＳＥＥＤメカニックデザイン：大河原邦男・山根公利
設定/企画協力：森田繁（スタジオぬえ）
設定/協力：吉野弘幸
マークデザイン：神宮司訓之

制作：サンライズ

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−Ｘ ＡＳＴＲＡＹ−（漫画）
　（漫画版ＡＳＴＲＡＹの新シリーズ）
　ガンダムエース連載（毎月２６日発売）
　シナリオ：千葉智宏（スタジオオルフェ）　作画：ときた洸一
　主人公はロウ。準主人公は劾。

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ−（小説）
　ザ・スニーカー連載（偶数月２９日発売）
　著：千葉智宏（スタジオオルフェ）　イラスト：緒方剛志
　主人公は劾。

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ　Ｒ−（漫画）
　少年エース連載（毎月２６日発売）
　シナリオ：千葉智宏（スタジオオルフェ）　作画：戸田泰成
　主人公はロウ。

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ　Ｂ−（フォトストーリー）
　電撃ホビーマガジン連載（毎月２５日発売）
　シナリオ：千葉智宏（スタジオオルフェ）
　主人公は劾。

発売中のコミックスその他（10月25日現在）
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ−（漫画版）第１〜２巻
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ　Ｒ−第１〜２巻
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ＆ＡＳＴＲＡＹモデリングマニュアルvol.1〜２（アストレイＢ掲載）
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ−（小説版）第１巻

初春発売予定
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ−ＡＳＴＲＡＹ−（漫画版）第３巻

ガンダムアストレイ：
オーブ五大氏族の過激派が自国防衛のために連合軍のＸナンバーの技術を盗用し、
ヘリオポリスで開発していた機動性重視の機体。プロトタイプ。
ゴールドフレームのみ手のひらのプラグが特殊で、Ｘナンバーの武器も使うことが出来る。
レッドフレームにはナチュラル用のＯＳのデータが、ブルーフレームにはオプション装備のデータがコピーされている。
それ以外に３機の基本性能に差はない。
しかし現在ゴールドとブルーは大幅に改修を受け、レッドもロウのもとで独自に進化を続けている。

ＭＢＦ−Ｐ０１　ガンダムアストレイ[ゴールドフレーム　天（アマツ）]　パイロット：--
　３機あるプロトタイプの１機、ゴールドフレームが地上で改修された姿。
　オーブが発見したブリッツガンダムの右腕を移植、改造されたトリケロスを装備し、全身にミラージュコロイドを得た。
　背中の未完成の兵器、「マガノイクタチ」はコロイド空間をつくりだし、その中に入った敵のエネルギーを吸い出すことが出来る。

ＭＢＦ−Ｐ０２　ガンダムアストレイ[レッドフレーム]　パイロット：ロウ・ギュール
　普段はジャンク屋としての作業に使っているモビルスーツ。
　日本刀型の実剣ガーベラ・ストレート、ガーベラ・ストレートVol.２（仮）（ＸＡＳＴＲＡＹでは登場しない）を装備。
　また背中にロウ自身が改良を加えたＭ１アストレイのフライト・ユニットを装備可能。
　

ＭＢＦ−Ｐ０３　ガンダムアストレイ[ブルーフレーム　セカンド]　パイロット：叢雲劾
　地上で改修されたブルーフレーム。ロウの設計したパーツを装備している際はセカンドＬ、劾が設計したものはセカンドＧと呼ばれる。
　コクピット周りにトランスフェイズ装甲を装備。腰にBCアーマー・シュナイダーを持ち、足先からも隠しナイフが飛び出す。
　バックパックのタクティカル・アームズは分離してある程度遠隔操作できるほか、変形して巨大な剣or９０�_バルカンになる。
　しかし今までの頭部とバックパックがオプション可能な基本形（セカンドＧ）なので、ミッションに応じて使い分けることになる。

よくありそうな質問

Ｑ，アストレイってＰＳ装甲なの？
Ａ，アストレイにＰＳ装甲は装備されていません。
　　開発当時ＰＳ装甲は大西洋連邦の独占技術だったため、オーブも盗用することができなかったようです。
　　ただ、現在は例外で新ブルーフレームのコクピット周りのみＴＰ装甲が装備されています。　　

Ｑ，ＡＳＴＲＡＹってどういう意味？
Ａ，「王道でない」「道を外れた」
　　アストレイ開発の経緯からこのようなコードネームがついたようです。
　　ちなみに発案者は設定担当の森田氏。

Ｑ，ロウってナチュラルなのになんであんな自在にＭＳ動かせんの？
Ａ，今はまだ謎多き疑似人格コンピューター、「８（ハチ）」のサポートを受けているためです。
　　レッドフレームにはナチュラル用ＯＳのデータがコピーされていますが、まだ不完全なようです。
　　ＯＳにはリーアムが拳法と剣術の動きを追加プログラムしている以外に手は加えていません。
　　８にかかればブルーフレームも操縦できます。

Ｑ，最初にゴールドフレームに乗ってた香具師って男？女？
Ａ，男です。アストレイＢ第６話にそう記述があります。

Ｑ，レッドフレームが手から出してるアレは何？シャイニングフィンガー？
Ａ，あれは「光電球（光雷球）」というもので、手のひらのエネルギー供給プラグから放電したエネルギーの球体です。
　　阿久津氏の設定で当初からあったものです。

Ｑ，アストレイ公式サイトのキャラがアニメの絵じゃん！映像化ってマジ？
Ａ，明確な発表は無いですが疑わしいです。
　　なお、ＧジェネレーションＳＥＥＤで登場しますのでそこでのカットインにも期待のかかるところです。

>>1　訂正

前スレ：ガンダムＳＥＥＤ外伝　ＡＳＴＲＡＹ　Ｐａｒｔ１１
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075027553/l50

otu

>>1
乙

>Pam's Home Page（http://pam.main.jp/）さんより。
>　1/144 HGUC ゲルググJ 1,200円
>　1/144 HG シグー 1,200円
>　1/100 アストレイ レッドフレーム 2,000円

>>1
乙

一時話題になってた、プレア＝ラウかフラガのクローン説が本当だったとしたら、
プレアがリホームについて三隻連合の補給にいったら、フラガは例の「ピキーン」を感じるんだろうか(w

スレ乱立かよ
オメデテーナ

>>1
乙

ところでロンドスレ、カナードスレは建てるべきだろうか？
この二人の信者が暴れる度に荒れるのが正直しんどい

無駄だと思う

俺はサハク派が誰にも荒らされずにマンセーできるスレは必要だと思うんだが無駄だと思う理由はなんだ？

不等号スレよりはASTRAYキャラスレの方が良いな

便乗で荒らしてる奴がいるから、立てても（荒らし誘導には）無駄だということ
サハクスレ立ててもそこが荒らされると思うぞ。三人娘スレのように。
立てるならアストレイ板にしけ…ってあそこまだ生きてんのか？

そもそも頑固な奴が自分の意見を曲げないだけで
スレを荒らしてるという自覚もないだろ。

前スレ埋めね？

>>19
埋めない方が2ｃｈには優しいな

>>17
荒らしをサハク、カナードスレに隔離できるしいいんじゃないか？

早々自分の興味の無い話題でスレが加速したからとて
荒らし認定をするものではないよ。

>>22
いや、アレは流石に荒らしだぞ。

どこで線引きすんのさ…
所詮主観だろ

>>24
線引き？良識の範囲か良識外か。

カプ厨放置して無法地帯になった隔離の二の舞はごめんだしな。

>>25
良識で白熱してレス打ってる本人が線を引ければ
こんな新スレにもならずに済んだものを
荒れて無法地帯なのと議論でレス消費すんのはまた別だとは思うが

ところで重複スレの削除依頼は出てんの？

>>26
キャラ叩きや過剰なマンセーが議論内に横行してるのも無法地帯の一種だから。


重複スレ？dat待てばいいんじゃないの？

なんであんなにシャアの話ばっかなん

アンチ・カナードが、カナードがキラを狙うのは私怨で
シャアのガルマ殺しは大義だと訳の分らん主張に固執したから。
普通の思考の持ち主ならカナードがキラを狙うのはユーラシアから
与えられた特務（軍務）。

シャアのガルマ殺しの方が正に私怨だと理解できるお話さｗ

【大西洋連邦】

ブルーコスモスのアズラエルが実権を握っている。彼は。ニュートロン
ジャマー・キャンセラーを入手しており、核という切り札を手にした。
そのことを他の組織は知らない。

【ユーラシア連邦】

地球連合の一部だが、発言は大西洋連邦に劣る。最終的には、大西洋
連邦も打破し、世界の覇権を握ろうとしている。同じ連合でも、大西洋
連邦とは使用している技術に差がある。大西洋連邦が核という切り札を
握ったことをまだ知らない。

【ジャンク屋組合】

戦争に関しては、どこの組織にも協力せず、完全中立を貫いている。
ダコスタからの依頼で、三隻同盟軍には、生活補給物資の補給面でのみ
協力している。

イチイチ何レスにも分けて何がしたいんだ？

【三隻同盟軍】

アークエンジェル、エターナル、クサナギの三隻による同盟軍。
戦いを無くすため戦う。

>>33
各勢力の主張や立場がはっきり分った方が
アストレイの物語を把握するのに便利。
スレを各勢力ごとに分けたのは見やすさのため。

【マルキオ導師】

連合にもプラントにも信頼されている人物。和平のために心血を
注いでいる。

【オーブ・サハク家】（アメノミハシラ）

オーブ、サハク家の生き残りであるロンドを長とする。宇宙ステーション
「アメノミハシラ」には、大規模な兵器工場を持つ。世の流れを読み
現在は一時的にアズラエルに協力している。

【プラント】（ザフト軍）

自由のため連合との戦いをはじめたが、好戦派のザラ議長の就任により
ナチュラルを殲滅するような考えへ移行しはめている。最終決戦に向けた
準備を進めている。

【傭兵】（サーペントテール）

何者かの依頼により、行動しているらしい。その人物や目的はいまだ
明らかになっていない。物語の重要なキーを握っていると言えるだろう。

>>38
なおプラントには好戦派のパトリック・ザラに反対する
アイリーン・カナーバを中心にした穏健派も存在している。

>>35
見にくいだけ。
ｵﾅﾆｰはやめてくれよ。

>>41
ひとつのレスにまとめた方が良かったかな。

>>42
ぶっちゃけ俺は荒らしかと思った。

>>43
というか荒らしだろ。

>>29
両方私怨でしかないとわからないお前が滑稽。自分でカナードスレでも立てて引き篭ってな。

こんなスレが立ちました。

【ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ】カナード・パルスを語る【特務部隊】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075620565/

>>44
おいおい上官の命令で動く軍務と自軍に罠を仕掛けるかけることは
まるで別次元の話だぜｗ

>>44
しえん　―ゑん 0 【私▼怨】

　　個人的なうらみ。
　　「―を晴らす」


ぐんむ 1 【軍務】

　　軍事に関する事務。また、軍隊での勤務。
　　「―に服する」

カナード　私怨＝軍務
シャア　　私怨≠軍務

つかカナードスレ行け

スレできてもアンチカナードはここで暴れるんだろうね
キャラスレに移動するのはファンだけだろうし
そしてアンチに反応→荒れ荒れ。
意味無い

カナードのキラ追跡および抹殺はアルテミス司令ガルシア少将の命令だから軍務。
シャアが自軍のガウに罠を仕掛けてガルマを死に追いやったのは私怨。

パワーローダーってさ、
でかいからAパーツとBパーツに別れて収納されてるらしいけど
前回片方のハッチから全体が出てきた気がするんだが、おれの記憶違いか？

軍務と私怨の区別がつかない香具師がいるとはねｗ
内心の動機がどうであれ上官に命令された事を遂行するのは
軍隊においては軍務であり私的なモノではなくなる。

シャアもｶﾅｰﾄﾞも私怨入ってるよ。

建前の有無をいい加減理解してください！

>>53
入ってねーとは誰も言ってねーだろ

そういう事。
カナード…軍務が先にあり、それが私怨と方向が一致してるからノリノリ。
シャア　…私怨を持つが軍務とは反対方向なので、こっそりトラップを。

>>53
二人とも私怨は入っている。
しかしカナードの場合は軍の命令だから軍務。
シャアのガルマ殺しは私怨のみ。

カナードの行動は本編のイザークと同じ。
そしてカナードも軍務だしイザークも軍務。

次からはスレタイ半角にしてくれよ（泣

上げて言うことかｗ

いちいち反応することか

ちげーよばかだな
シャアはガンダムが逃げた先にWBがいると思ってガルマに教えたら
うわーやっべーWB後ろだよどうしよーってなお間抜けさんなんだよ

口調はともかく、公にはこうなってるはずだが。

>>51
近場での装着なら合体形態でも問題ないけど、射出するときは小さくしといたほうが便利なんじゃね？
船体に備え付けて置いたガーベラ２がパワーローダーにくっついて艦内に収まってるほうが謎にｵﾓﾀ。
最初から船内入れとけと。

この板もIDを表示してくれないかな。
そうなればうざいのは全部あぼーんですっきりするんだが。
今のところはカナードとシャアをNGワードに入れてやり過ごすか。

このスレでカナードをNGワードに入れるとは・・・。
このスレに何をしにきたか答えてくれ

別にＸアストレイだけを語る場所じゃないんだけどな。

>>65
黙ってそうせずに、いちいちNGワードにするとか言う時点で
釣りだから放置しろな？

>>10
>　1/100 アストレイ レッドフレーム 2,000円
1/100が出るたあ　いよいよアストレイのアニメ化も濃厚になってきたじゃねえか！

カナード厨調子に乗りすぎ…。

>>69
向こうのスレで言って来い。
アンチがうざい

何故Ｐart10ぐらいまでは荒れてなかったのに１１になって荒れたんだろ？

>>70
ここで暴れてるお前が向こう池。

>>71
なんか今月は異様に延びたな、発売日に

カナード厨は腐女子だから

向こうのスレを見れば分かることをイチイチこっちにもってくんなっつの
うざってえな！

>>49

>>73
正確には当時は正月で10スレ目で
キラ・アスラン最強房が現れてこのスレが荒らされた

>>77
おいおい、カナード厨が荒らしてたんだろ。

文盲？

あの時期からカナード厨があらしてたんだよ。


劾＜キラを成立させて(最も、これがないなんて断言できる訳がないのは言うまでもない。)
その上でキラ＜カナードを成立させようと目論んでたんだって。
(こっちは良識、その他あらゆる面から見てかなり可能性が低いというのは確か。)

>80
おまい面白いなーｗ
想像力たくましい。

ところでカナード厨は失敗作が成功作に勝てるなんて
これっぽっちも思ってないと思うぞ。

>>81
…過去ログ呼んで来いって。

キラ負けろだのなんだの言いまくってるから。

カナード厨は何人もいるんだよ

そうだな。

そしてその中に新シャア最強のフレイ厨兼任荒らしが混じってると。

なんでもかんでも同一人物だと考えるのはアホですよ

>>85
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072176042/

カガリアンチだのキラアンチだのと…
元からASTRAYスレじゃ本編の話を出すと荒れる傾向だったろ？

>>87
元からアンチが巣食ってただけの話。

巣食ってたというか
本編見てなくてアストレイだけの香具師もいるだろ
ダムAで連載してんだから。

まあ荒れようがどうだろうがもうすぐ閉鎖だ

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

（ニュース速＋関連板）
◆批判要望・自治議論スレッド★Part131◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075652829/

<>90
今のところ、ネタと言われてる罠
しかしながら、ソースはどこだろうか……

っていうか、元々閉鎖と背中合わせだったからな、ここ
原因、いろいろだがな……
ともかく、今はネタ
しかし、いつかは言われる本当

今は放置汁。ソースないし

間違えた、>>90な
珍しい間違いをしたな（汗

カナードに関するレスはこちらでお願い致します。

【ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ】カナード・パルスを語る【特務部隊】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075620565/

パワーローダーは今後も対艦くらいしか出番ないのかな。
動き悪いからＭＳ相手にできないし、なによりレッドフレームが単体で150ガーベラ使えるようになったらパワーローダー役立たず……。

　150ガーベラが戦艦に刺さった絵を見て「串焼き」とか「焼鳥」という単語が
頭に浮かんでしまった…。

　パワーシリンダーはやっぱゴルディオンハンマーっぽいのかな。

しばらく見ないうちに色々とあったみたいですねぇ

で、既出な話題だとは思いますが、アルミューレ・リュミエールへの劾の対抗策はこのスレではどういう感じに
落ち着きました？

残念ですが一切かたられていません、まじで

>>97
ほぉ、めずらしいですねぇ。↑までのレスから垣間見える通り人間関係が主な話題だったつーことですかぁ。

語られてなかったっつうか、
そういう話題振っても誰も反応しなかった。

つうかカナードみたいな単細胞なら
軽く手を出してなんちゃらエールを発動させて逃げりゃ済む話。
劾なら楽勝。ガロードでも楽勝。ロウには無理。

あとアルミューレ・リュミエールってネーミング最低だね。

>>100
>>93

つまりカナードの話題はここでは出すなと？

２つの作業用メカが変形合体して巨大パワーローダーになる

というすばらしくイカレタ設定にハマッタ自分は
ここにいてよろしいのでしょうか

過剰にカナードに反応している奴は無視れ。
萌えスレと語るスレの区別もつかん奴だ。
カナードの話題が出るのがイヤならとっくにNGワードに入れてるはずだし
過剰反応してるやつは荒らし

萌えってか隔離と違うん？

>>96
今回やったようにカナードの目を一瞬そらして
耐ビームコーティングされたシュナイダーで
リュミエールを貫く方法でしょう。
決め手はカナードの目をＢＦからそらすこと
目をそらさせないとシュナイダーで貫く瞬間に
リュミエールの中から逆に狙撃されてお終い。

なんかヤブヘビつついたみたいで申しわけねぇ。気を付けます。

いいんだよ・・・>>103はここにいてもいいんだ・・・・

閉鎖記念カキコ

>>106
じゃあアーマーシュナイダーを投げるのはどうよ？

>>106
アーマーシュナイダー折れてたじゃん

>>110
その場合でも目をそらさせないとシュナイダーを投げる瞬間に
リュミエールの中からカナードに狙撃される。

>>95
俺も最初に150ガーベラ持つって話に出たときはＧハンマー想像してたわ。

>>劾ネタ
アーマーシュナイダーみたいにタクティカルアームズに対ビームコーティングして近距離戦ってのはどうだ？

>>106
しかし光波防御帯なんですよなぁ、あれ。一応どんな兵器であろうと通さないことになってたけど、穴があったと。

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ggseed/character3.html

とりあえず、ガイ・ムラクモはやめろと・・・・・・

実弾もビームも効かない盾…。そういやダイの大冒険って漫画で
剣も呪文も効かない鎧に対してその両方、つまり魔法剣で対抗した
という話があったような。…でも、実弾をビームで包めるのかな。

>>115
　ああ、それ俺も最初違和感あった。一瞬、誤植か!?と思ったし。

>>116
あれ？ビームと実弾を発射する武器って、青枠が持ってなかったっけ？
なんかPS装甲もビームコーティングもいちころだ！みたいな煽り文で
書いてあったような気がするんだが思いだせん。
そもそもそれはビームと実弾が同時に出るだけだったような気もする。

俺はなんとなく光の盾を貫通させるよりも、
巨大ガーベラでホームランしちゃえばいいと思ってしまうんだけど。
ロウにタクティカルアームズを改造してもらって、
巨大ビームコーティング棍棒とかでもいいんだけど、
パッコーン→キラン☆となって「これで終わったと思うなよー」という
カナードの絵が見たいだけなんだけどね。

なんかＸになってからスレの質が低下したな。作品のｓ(ry

教えて厨に申し訳ありませんが、エドワード・ハレルソンについて教えて下さい。

>>119
ムルタがビクトリア攻防戦でギナに貸し出したナチュラルパイロット
今月の電ホ読め

>>119
レイダー制式仕様、ソードカラミティのパイロット
ナチュラルで元戦闘機乗り

>>120
>>121
感謝です。
カラミティやレイダーのパイロットでギナに貸し出されたって事は
そのままサハク派に残留かも。
ナチュラルでもカラミティやレイダーを乗りこなさせるパイロットが
いるんですね。

「切り裂きエド」としてザフトと連合から畏怖されているそうな

元戦闘機乗りが「切り裂き」とはどういうことだ。
羽が刃物にでもなってたのか、ソイツの戦闘機。

>>117
タクティカル・アームズだよそれ・・・

>>124ソードスカイグラスパーと思われ

「エンディミオンの鷹」
「煌く凶星Ｊ」
「切り裂きエド」

地球軍にはザフト軍を畏怖させるエースが３人も居た訳ですね。

>>126
ソードスカイグラスパーでザフト軍のディンを切り裂いたのでしょうか。
エドワード・ハレルソン。

空を切り裂くかのような運転ぶり

…じゃダメ？

すれ違いざまにディンを撃墜！それが居合いに見えるからじゃないかと

レイダー制式仕様に乗ってからついたんじゃないか？

>>130
なるほ。そんな感じかもしれないっすねぇ

ハチのフィギュアまで付くのか…
http://www.1999.co.jp/asp/shop_right.asp?Bno=&Typ1_c=109&Typ2_c=180&Typ3_c=844&thumb=1&sortID=1&Spage=1

>1／144HGよりも多彩に可動します
ＨＧでもあれだけ動いたんだから、１００分の一の方は相当凄いのを期待しちゃう

>>134
上半身や腰部などが、とも書いてあるが、下半身もバスター並で頼む。

秋葉原でＧジェネＳＥＥＤの街頭ビデオを見たが

レッドフレームのスペシャルアタックは
光雷球を接近してやった後、ビームサーベル２刀流だった


ガーベラ・ストレートはどうした・・・・・・・

タクティカルアームズって多少の遠隔操作はできるんじゃなかったっけ？

》100
だからぁ、ガロードの名前を出さないでくれよ
X厨は、ひっそり生きてんだから。
「お前が煽ってる」と言われようとも、言っとくからな

ところで、煌めく兇星Jって誰？

>>121
レイダー制式仕様ってアメノミハシラにあったね。
もしかしたらエドもサハク派に貸し出しかも。
まあアスハ派にジャン・キャリーが加入したんだから
サハク派にエドワード・ハレルソンに加入すれば釣り合いが取れる。
アストレイで「煌く凶星Ｊ」と「切り裂きエド」の対決が見られるかも。

>>138
ジャン・キャリーという今月号のアストレイＲに登場した
元地球連合軍のエースパイロット。
地球生まれの第１世代コーディネイターの為に
コーディでありながらザフトではなく地球軍に志願
ザフトから鹵獲したジンを駆って戦い「煌く凶星Ｊ」と畏怖された。
ジャンの信条は不殺主義。
その不殺主義やコーディという事とで不遇な立場に陥り軍を除隊。
その後ロウの紹介で三隻同盟軍に加入しＭ１アストレイのパイロットに転進。
機体カラーはジン、Ｍ１ともに白色。

マンガだとロング・ダガーとデュエル・ダガーの区別がつかねー！！

Jの話でロウがラクス達を認める発言は痛かった

今回でガイがキラクラス(種無し)とかアスラン(種無し)とか赤服瞬殺とかいってた
アンチ種は死亡確定だな(w

今更だけど電ホ読んだ

ＴＶほとんど観ていなくて知らなかったけど
コーディへの差別の一端は食い物の恨みだったということが
年表でわかったけど
一番驚いたのが


まったくアストレイの事が載ってないことだ、、、＿|￣|○

>>142
逆にＳコーディと戦闘用コーディが戦闘面では同等だとわかった気がするんだが…
カナードは訓練を幼少よりうけているし、
今回は詰めの甘さとＭＳ戦闘の経験差でリュミエールがあっても倒し切れなかったんだし
やはり赤服上位が妥当かと
キラクラスは論外だが

というかあと15日ぐらい待てない？

>>142
アストレイＲで劾の話なんか出たのか？
それにしてもジャン・キャリーは強い罠
同性能のジンで戦いしかも相手は殺す気で来るのに
ジャンの方は不殺を通した。
不殺なんて相手より完全に強くなければやれん事だ
ジャンはザフトのコーディパイロットより遥かに強い。

>>144
つーかカナードは強いよ。
失敗作とは言えスーパーコーディネイターとして
ヒビキに作られた存在だからね。
しかも１月号のカラー設定画だと種割れモードがあるみたいだから
カナードはアスランレベルの強さの持ち主。
当然遺作や痔、ニコル、ラスティ達赤服より強いと思われ。

>>145
X Astrayのほうかと

強弱は別にしてもジャンと劾の戦い方は対照的だ。
劾は勝てる時に勝つ主義だから
ロウに負けて戦意喪失のギナを殺した。
それに対してジャンは不殺主義者。
相手を殺さず行動不能に追い込む。
その点ではジャンはロウと同じタイプ。
甘いかも知れないけど漏れは劾よりジャンの戦い方が好き。

>>146
過剰評価も程ほどにしとけ。

よくて種割れて遺作といい勝負だろ。精々。

>>146
144は描写的に予想外の絶対防御リュミのせいで一撃うけたが
それ以降は互角以上に戦っていたからスーパーコーディネーターといえども
戦闘面では戦闘用にチューンされたコーディネーター並みと言ってるんであって
カナードが弱いとは言ってっていないかと

これ以上は最強厨がきそうなんで自粛

最強論議の分類
劾は‥
１）キラクラス
２）赤服瞬殺クラス
３）アスラン(カナード？)クラス
４）赤服上位
５）赤服クラス
６）赤服以下

ただし赤服の順位が一般には
アスラン＞イザーク＞ディアッカ(二コルは除く)
なのに
イザーク＞アスラン＞ディアッカ
としたいイザーク厨による特殊な主張あり

最近はカナード厨やロンド厨も進出している。

また１，２を主張する人間には明らかに本編のアンチが
混ざっている。

風花はプレアがロウ達を信用してないこと見抜けるのか？

リュミ対策はABCパイルバンカーだったら面白いな

とりあえず劾たちのクライアントは
新キャラの渋いおっさん系で希望。

というかガイは三下でないと｢瞬殺｣には達しないと思われ
｢辛勝｣｢痛み分け｣｢任務やり逃げ｣になる相手の方が多いだろ、名のあるキャラでは。

というかバトル物で
(主人公が何らかの原因で力に目覚めるか成長するかの演出以外での)
三下以外の名持ちの瞬殺は話的にやばいし

＿|￣|○　イザーク(中期)……

>>157
本編は黒歴史ということで・・・

普通にイザークとディアッカ地球じゃキラに瞬殺されてたが…。

>>149
イザークは第２世代の普通のコーディネイター。
カナードは第１世代のスーパーコーディネイター。
キラと違って遺伝子操作の効力が１００％現れなかっただけ。
つーかキラ以外は遺伝子操作の効力が１００％現れた香具師は居ない。
自然子宮である限り母体からの影響は免れ得ないから。
そして第２世代のイザークは第１世代のカナードに遺伝子操作の
技術段階で既に負けています。
カナードの遺伝子操作もキラと同じくヒビキが行っているから
技術格差は歴然です。

第一世代コーディネーター＞＞＞＞＞第二世代コーディネーターでFA？？？

言ってしまえば人工子宮で誕生したキラが別格。
他のコーディネイターは自然子宮で誕生だから
みんな母体からの影響を受けている。
従って実力の差は遺伝子自体の素質＋遺伝子操作の
技術レベルの差で決まる。
その点でメンデル出身の劾やカナードは遺伝子操作の
技術レベルの高いところで誕生したことになる罠。

>>161
その通りだと思われます。
キラ、劾、カナード、ジャンは第1世代のコーディネイター。

>>161
それは判らない。サンプル数が少なすぎるだろう。メイドインメンデル連中はそもそも
特殊すぎるし。

確かにキラ程じゃなくてもメンデル出身のコーディネイターは
普通のコーディネイターとはかなり違うと思われ。

メンデル出身のコーディネイターはキラ、劾、カナード、ソキウス？

遺伝子操作はさ、やっぱ生命倫理とか考えてからにしようね。

カナードは失敗作だけど、どの辺が失敗なんだっけ？

>>168
遺伝子操作の効力が１００％現れなかったことだよ。
ただし、コーディネイターとしての肉体能力自体は優れもの。

>>169
あくまでも人工子宮の実験であって、出てきた子供自体には意味がないってこと？
コーディ製作部分の設定はおかしいところが多いし、深く考えなくていいか。

>>169
それって明言されてたっけ？他に考えにくいのは確かだけど。

第一世代と括るのはいかがなものか
第二世代（イザーク）より第一世代(ユーリとか)が強いとは思えんし

年表を見る限りにおいて、パトリックやシーゲルは極秘裏に生まざるを得なかった初期のコーディ
ネイターみたいだから第2世代って戦場では実は結構少ないんじゃない。

>>173
すまんが言いたいことが良くわからん。

Aグループ：パトリック、シーゲル他
遺伝子調整技術が一般化する前にコーディーとして生まれた第一世代。
倫理的、経済的等諸々の事情により数は少ない。

Bグループ：アデス、劾、イライジャ、ヴェイア、カナード、キラ他
遺伝子調整技術が一般化した後にコーディーとして生まれた第一世代。
ＣＥ世界のコーディーの大多数を占め年齢も多岐に渡る。

Cグループ：イザーク、ディアッカ、ニコル他
コーディを親に持つ第二世代コーディ。主にAグループの子供がメイン。
最年長者で10代後半で、総数は少ない。

こういうこと？

>>174
そう。表向きは禁じられていたため一部の富裕階級しか我が子をコーディネイターにする
事が出来なかった時代。とはいえあの二人が子供を持ったのが遅かっただけで第2世代の
年長組は20代くらいだろう。ちなみに最初の第2世代は41年誕生。

CE.30年代に入ってコーディネイターブームが来たとなっているからZAFTはようやく第2世代
が増え始めた所、じゃないかな。

>>171
されてない。妄想だろ。

>>174
イライジャは2世代目ですよ

>>177
そうなのか？小説は単行本でしか見て無いんで、よく知らないんだが。
イライジャは両親が早くに亡くなったから、自分の出自をよく知らない。一世代目が二世代目かもわからないみたいなこと書いてなかったっけ？

>>176
しかしカナードがスーパーコーディネイターとして
メンデルで作られたのは確かな事です。
なぜ失敗作として廃棄処分になったかの原因は明かされていない。
ただ本編でのメンデルの描写も含めて言うと
カナードは自然子宮で誕生した為に母体の影響から
遺伝子操作の効力が１００％現れないから廃棄処分にされたと思われ。
スーパーコーディネイター唯一の成功作であるキラが
人工子宮で誕生した事からみて
まず間違いのない推測だと思われます。

>>179
従ってカナードは第２世代のコーディネイターより優秀な存在。
またソキウス（劾も？）のように戦闘目的で作られたコーディネイターも
第２世代のコーディネイターより戦闘では強いと思われ。

キラも歴代主役じゃ下位なんだから強さなんてどうでもいいべや。

>>180
おいおい、第1世代＞第2世代という確証自体がないだろ。
第一、カナードの能力は「スーパーコーディの参考にもならない」程度。

第一エザリアやパトリックみたいな議員格が湯水の如く金注いで作った第二世代が
他の一般的第二世代と並ぶ訳がない。

誰がどいつより強いとかは荒れるから今はやめとけよ。

>>177
とりあえずイライジャは一世代目だ

>>182
いくら金を使って遺伝子操作の技術がそれに伴われなければダメ。
メンデル出身の第１世代コーディネイターはＣＥ世界最高の
遺伝子操作技術レベルで作られたコーディネイター達です。
それと第２世代コーディは彼ら自身は遺伝子操作を受けていないはず。
メンデル出身のコーディネイター＞その他のコーディネイター。

>>182
ＣＥ世界においてスーパーコーディネイターの成功体はキラだけ。
ユーラシアの生体工学者がキラの生体データを持っていない限り
カナードの生体データとの比較検証は不可能。
比較検証が出来ないのに参考にもならないと言うのは
科学者の言葉とも思えないトンデモなシロモノ。

>>184
いくら金を使って×
いくら金を使っても○

>>184
メンデル＝ナチュの遺伝子操作技術＋人工子宮
プラント＝コーディの進んだ遺伝子操作技術。
メンデルにできる以上技術蓄積のあるプラントに出来ないとは考え難い。
しかもＣＥ最高の遺伝子操作レベルで作られたのではなく、100％
操作をダイレクト反応させる為に作られたその段階で最高のコーディを目指した物。

更に、第二世代は彼ら自身は操作を受けていないと言っているけど
操作をしなくてもある程度遺伝するだけで操作をしていないと決まったわけじゃない。

幾ら抵抗してもカナードじゃアスランやイザークより上にはいけません。

>>185
キラの能力データ位なら手に入れてると思われ。
故にそれと比べれば検証は可能。

>>179
機械は所詮機械。安定した品質を保証されるが、最高のものは
天然には敵わない。
ナチュラルにもコーディーを越える天才がいるように
最高の天然子宮（ほとんど存在しない）は人工子宮より快適と
考えられる。
優秀なコーディーはたまたま安定した母胎で育つことが
できたと考えられる。

>>183
どっちか分からないんじゃないのか？
小説の23ページ参照。

三世代目だったら面白いな。イライジャ。
能力が無いのは案外その辺が理由だったりして。

>>188
おいおい、それ、コーディには適用されないぞ。

改造がどれだけ正確に現れるかの試験やってるんだろうし。
多分カナードは正確に現れなかったんだろうな。

>>187
プラントで使ってる遺伝子技術も、メンデルとかで実験を繰り返されて出来た物じゃないのかな？
少なくとも小説読む限りではそう思えるけど。

全部の技術が公開されてたわけでもなかろう。
人工子宮やクローンは、むしろ禁じられた技術みたいだし。

>>192
それは常識で考えればない。

蛇の道は蛇。コーディネイターの道はコーディネイター。
それに、パトリックも言ってたとおり地球は戦争前はプラントから
技術も物資も何もかも奪いまくって生きてきてたからな。
わざわざ洩らすことを要求されないであろうコーディ手術技術においては
プラントの方が上なのは当たり前の筈。

でなければキラ相手にアスランがあそこまでいい勝負できる訳がない。

>>193
クローンの方は法律で禁じられてたみたいだね

●●ガンダムSEED２、決定●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075945193/

>>191
コーディーの女の子宮も天然子宮。（そこまで調整しないと思う）
知能の優れた女の方が食事や生活の管理をしっかりできそう。
だから、中には胎児に安定した環境を与える者も居るだろう。
ただし、ストレスで意識を失ったりすぐ泣いたりする様では
出生率が下がるほど悪い環境であるかもしれない。

>>197
元々コーディは体の作りそのものがナチュとかなり違う罠。

子宮にも影響でてるから出生率下がってる。

>>194
アスランはザフトで正式な訓練を受けてますが、キラは完全に素人ですよ？

>>199
30話段階ではキラもかなり実戦積んでたからたいして変わらん。
MS対MSは双方初めてに近いだろうし。

>>187
メンデルで人工子宮で作られたスーパーコーディネイターがキラ。
自然子宮の影響からか？１００％遺伝子操作の効力が
現れなかったのがカナード。

しかしカナードには１月号の設定画で見る限りＳＥＥＤ保持者。
ＳＥＥＤ保持者ではないイザークなんて問題外です。

>>194
おいおい地球生まれの第１世代コーディネイター
ジャン・キャリーがプラントのコーディネイターより強いから
地球の遺伝子操作レベルは非常に高い事が既に証明されている。
そしてキラを作ったのはナチュラルのヒビキだぜ。
悪いけど遺伝子操作技術はナチュラルの方が上だ。

ドラグーンでオールレンジ攻撃を行った
ラウ・ル・クルーゼもメンデルで作られたクローン。
プラント生まれのコーディネイターで
オールレンジ攻撃が出来る香具師は誰も居ない。
生体工学の科学レベルはプラントよりメンデルの方が確実に上です。

メンデルの生体工学技術によって作り出されたキャラ

キラ・ヤマト
ラウ・ル・クルーゼ
叢雲劾
ソキウス
カナード・パルス

このメンツはプラント生まれのコーディネイターより強い罠。

地球（オーブ）生まれの第１世代コーディネイターの可能性が高い
ロンド・サハクもザフト軍のコーディネイターパイロットを撃墜しまくり。
やっぱり地球の遺伝子操作技術の方がプラントより上じゃん。

>>203
いや、オールレンジ攻撃は「ムウ一家だからできる事」なんだと思うが。
「それが出来る奴」のコピーから、クローンもそれが出来る・・とな。

どうも最強だと主張したいがために、前提まで捻じ曲げてるように思えるぞ。
少し落ち着きなさい。


それはそうと、プレアだったかカナードだったかの設定画に種割れモードがあったってことは、
「X　ASTRAY」の方で「種割れとは一体何なのか」を説明してくれるんだろうか？
今の所、種本編で虎さんが「神話にあるバーサーク（狂戦士）」と評したぐらいだったような気がするから、
その辺の説明が結構楽しみ。

種割れっつーか、設定画は全身図のロングだったから
瞳孔だけ描いたんじゃねーの？

コーディって、999で言う機械の体と似たようなモノなのかもな。
高い金出せば、それだけ良い体が手に入るってやつ。

>>206
確かに必死杉だった（汗
それと正確にカナードがＳＥＥＤ保持者なのかは分らない。
ただカラー設定画で一枚は瞳の中に白色があるのに
もう１枚の設定画は瞳の中の白色がなくて
本編でキラやアスランが種割れした時と同じ瞳をしている＞カナード。

ここからは漏れの妄想です。
カナードってキラやカガリの兄かも
ヒビキはスーパーコーディネイターを作っていたけど
遺伝子操作をする為の受精卵は自分と妻のモノを
使用した可能性があると思われ。
他人の受精卵を実験の為に使うのは難しいと思うからね。
それと傍証だけどキラとカナードの瞳の色は紫色で同じです。

>>204
劾やソキウスは戦闘用、だからな。通常いじらないであろう殺しの本能なども弄ってあるだろ
うし戦闘力で優れているのは当然。

普通自分の子供に「眉一つ動かさず人殺しが出来るようになって欲しい」と思う親はいない。

それにメンデルで生まれた普通のコーディネイターもあの回想シーンを見る限り他にも結構い
るだろうし、単純に遺伝子調整の技術レベルの問題ではなく目的とするところや元々の資質の
違いも大きく影響するんじゃないか。

>>207
キラやアスランの種が割れた時の瞳と丸っきり同じ＞カナードの瞳。
母体の影響を受けていてナチュラルのカガリもＳＥＥＤだったから
コーディネイターカナードがＳＥＥＤであっても不思議ではない。
それとダムＡに載ってる設定画は本来のモノより縮小されてると思われ。

>>210
どういう子供を遺伝子操作によって作って欲しいかは親の要望でしょう。
それが自然子宮だと母体の影響から遺伝子操作を行っても
親の要望通りにいない事が多い。
その不確実性を無くす事がヒビキが人工子宮を作ることに至った
直接の動機だと思われ。

わざわざ分かり切った事を・・・・・。またあの厨か？

>>211
丸っきり同じって割れてグラデ入ってる資料あったっけ？
ハイライト入ってるか入ってないかだけじゃ基準にならんと思われ。
何より平井と植田の目の描き方を比べる時点で意味無いんじゃないか

>>214
白黒の設定画でもバーサーカーモードのカナードの瞳は黒い点。
普通の表情の時は瞳に白い部分が入っている。
ＳＥＥＤかどうかは不明だけどバーサーカーモードの設定画がある以上
ヴェイアのようなバーサーカーである可能性は極めて高い＞カナード。

じゃあ�_アリアも種持ちかバーサーカーか

マンガだと単純にブッチ切れただけで白目剥いたり黒目が縮小したりするから何とも言えん

少なくともメンデルでヒビキに作られたカナードが普通のコーディネイターとは思えん罠。
まあ特別なコーディネイターである事は確かだ。
劾がカナードの事を「オレと同じようなコーディネイターだ」と言ってるのがその証拠。

>>216
　　　　　　　　　　　　　　　　 ....-　_,‐,,,,-_ ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::´::::::::::::::::::::::｀ '　､
　　　　　　　　　　　　　, '::::::::::::::::,::::':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::／:::::,:::::::::::::::::::::::::::::､.:.::',
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::/:::::.:.:,..:.,. -,:.:.:.:.:.:.',.:.::!
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::,:::::::::::|:::／/／　/::/i:::::!:l:.:.::!
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l::::／'l/‐- ､　 　l '´/ノl;/:::.:,'
　　　　　　　　/:::::::::／::::／l./　'';tr_, ､､`‐'　 ､_'_　/::::/
　　　　　　 ／::::::::/::::::/lr../,l　　　　｀　　 　 ;r_, ､`::::/
　　　　,､‐'´:／::::l:::::::::::::!y/　　　　　　 　　　　｀ /／　　
　　　i´:::::／:::::::::!:::::::::::// ',　　　　　　　　,!　 　/l　　　　プッ
　　　｀／:::::::::::::::ヽ:::::::::'::::l ヽ　　　　 ､, -,‐,　 /ﾉ ',
　　／::::::::::::::::::__＿＼:::::::::::l: ＼　　　/ / /l／:::::::::',
　（:::::::::::::::::::, ´　｀' ,;;;;;y:::::::::!､. ｀','｀,/ / //､:::::::::::::::）
　　'.,:::::::::::::/　 　　　,;;;l::::::::::::::ヽ/／　　'　!.!:::::::l:／
　／:＼:::::::i　　　 　　!;;;!:::::::::::::::::!　　　　　/::::::::',:::',
（::::::::::::::）::,',.　 　　　 l;;;;＼:::::::::::::l　　　　/ ',::::::::::',:::）

ミリアリアとカナードを一緒にするなよｗ

>>218
はい、スーパーコーディネイターの出来損ないという
特別な背景がとっくに語られていますが何か？

ドラゴンボールみたいだな・・・す〜ぱ〜(ry

戦闘民族コーディネーター

何度も第一世代の方が・・・と拘ってる香具師がいるようだが
スーツＣＤで「一般に第二世代の方が優秀だ。」とキラ自身が言ってる。
遺伝的に優秀な第一世代同士が互いの良い所取りとして
第二世代作ってる（操作2回目）ということらしい。

>>220
キラと違って人工子宮で生まれてないからね＞カナード。
母体の影響で１００％遺伝子操作の効果が発現しないだけ。
まあキラ以外のコーディネイターはみんな同じだ罠。
人工子宮で誕生したコーディはキラだけ。

>>223
一般論ではそうかもね。
しかしアストレイに出て来る第１世代のコーディネイターは
ザフト軍の第２世代のコーディネイターより優秀。

例えばソキウス、ロンド、ジャンはザフト軍のコーディを
戦闘で何度も撃破している。
今月号では初めてザフト軍と初交戦したカナードも
一撃でジンを撃墜。

弱過ぎるザフト軍の第２世代コーディネイター。

>>220
出来損ないの割にはカナードは劾とイライジャの二人を相手に勝利。
ハイペリオンは無傷だけどブルーフレームは損傷。
イライジャのジンの左腕にもビームナイフを直撃させている。
実戦初心者としてはまずますの戦果ですな。

>>226
まぁ機体性能もあるけどね。

ハイペリオンの機体性能もある罠。
キラがフリーダムという種では高性能機で戦ってるのと同じこと。

>>223
皮肉だねぇ
そう言ったキラが人工子宮で誕生したおかげで
種世界で最高のコーディネイター（スーパーコーディネイター）とは。

第１世代のコーディネイター及びクローンパイロット
キラ、ラウ、劾、イライジャ？リーアム？ソキウス、ロンド？
カナード、ジャン等

第２世代のコーディネイターパイロット
アスラン、イザーク、ディアッカ、ニコル、ラスティ、ミゲル、ヴェイア？
バルトフェルド等

コーディは人によって能力が違うんだから、何もすぐに決着つけなくともいいんでねーの。
種世界じゃキラは当然だが、準主役のアスランのほうがカナード達より強いってことだろ。

正直な話ただ単にASTRAYに出るのは変な出生か変な境遇の連中ばっかりな罠
‘英雄’、戦闘コーディ、戦闘奴隷コーディ、国家元首(資格者)、傭兵稼業、エースパイロット、スーパーコーディなどなど……

ゼイガンやマジソン、コム、クラフトみたいなのが出てこないから｢強いのしかいない｣に見えるだけで。

>>231
キラは人工子宮で作れた唯一のスーパーコーディネイターだから別格。
あとの連中は第１世代だろうと第２世代だろうと自然子宮（母体）から生まれた。
しかしアスランがメンデルで特別（戦闘用）に作られた劾、ソキウス、カナード
同じくメンデルで作られたクローンのラウより強いとはとても思えない罠。

アスランにはキラと違って人工子宮によって作られたというアドバンテージが無い。

英雄＝ヴェイア、戦闘コーディ＝劾、戦闘奴隷コーディ＝ソキウス
国家元首（資格者）＝ギナ・ミナ、傭兵稼業＝イライジャ
エースパイロット＝ジャン、スーパーコーディ（失敗作）＝カナード。

確かにアストレイに出て来るのはクセのあるやつばかり。

Astrayと名のってるぐらいなんだから（藁

>>233
確かにアスランはメンデルでない第二世代だがアスランは第二世代トップ(?)
本編から見るにキラと同等か若干下程度なのは明らか

第一世代がコーディ基本セット＋特定の能力の強化にたいし
第二世代が親からの遺伝による全体強化
のような感じだと思われる

またクローンは親のいわばコピーであり
メンデルの技術がすごいわけではなくフラガの血によるもの

劾、ソキウス、カナードがアスランと同等か若干下ならわかるが
強いとは思えない

>>227
機体性能というよりもリュリュのせいかと

はっきり言ってカナードはキラの能力の参考にもならない程度なわけだ。
(ＭＳだって動かさせただろうしな。)
つまりキラといい勝負をできるアスランよりは明らかに格下。
劾はリュリュのハンデがあってもカナードといい勝負できたから
不明、ソキウスは…キラ達より強いわけがないから論外
(それほど強いなら普通に特攻させて使い潰してる)

>はっきり言ってカナードはキラの能力の参考にもならない程度なわけだ。
参考にならないというのはＳコーディに関するデータが取れないということ
そもそも赤ん坊の段階で吉良は逃がされたんだから能力の問題というよりは
組み込んだ遺伝子の発現率の問題

>(ＭＳだって動かさせただろうしな。)
?

>(それほど強いなら普通に特攻させて使い潰してる)
これは反抗する確率があるから、ある程度以上の戦闘力をもつ人間に
戦場で敵に寝返られたら致命的

>>237 >>238
だからリュリュは略じゃないと（以下自主規制）

>>239
…キラがＳコーディなのはカナードが知ってる以上知ってるわけだろ？当然。
ならストライクのデータと比較もしてるだろ？(ストライクのデータは持ってるはず。)
勿論。で、能力も遺伝子も参考にもならない存在でしかないってわかったわけだろ？

別に、自我消す事だって出来るんだから自我消せば問題ないだろ。
ただそいつらをロングダガーに乗っけてZAFTに2機で特攻させるだけでも多少は相手を削れる。

またループかよ

>>241
というかあの描写って最近のことだったんだ(・∀・)

>>243
カナードの体の大きさ考えれば最近だろ。多分。

というかユーラシアにはストライクおよびキラの具体的データはいってないんじゃぁ
ストライクにはプロテクトがかかっていたし

ガルシアがスーパーコーディと聞いてはぁと答えたことから
おそらく名前と異様な成果からあの後に上層部がきづいったんであって

>>241
>ロングダガーに乗っけてZAFTに2機で特攻させるだけでも多少は相手を削れる。
やってるし(w

>>245
ミリィの件でキラってバレたんだ。確実にデータ吸出しはやらされてただろ。
時間帯その他考えれば。

>>245
おりはあのはぁのときのガルシアの態度が好きだ
今のところXでも屈指やないかと思う

>>247
確実か・・・？

そんな描写attaka power of gas

>>247
明らかにそんな描写はなかったと思うし
ストライク持ってったことなどからもプロテクトもはずしていないと思うが

>>248-250
おまえらは馬鹿ですか
種では描写なんぞ意味がない
あったほうが都合がよいものはあったことになる

>>248
確実だよ。

あの状況で吸出し拒否したらキラは拉致監禁されてておかしくない。いや、されてなきゃおかしい。

>>252
されてなっかった？

普通にされてたらストライク乗れませんが。

技官がコクピット入ってたり機器をつないでたりしてた風でもなかったからプロテクト解除の段階じゃね？＞消えるガンダム

それにあの時ストライクのデータを入手していたなら、
いまだにGAT-Xにあたる段階の開発が始まったばかりというのが遅すぎる。
ユーラシアはジブラルタルやスエズでの戦闘でMSのヤバさは身に染みてるはずだし
コーディネイターにも比較的寛容と思われるユーラシアのMS開発が
大西洋と比して半年遅れというのはいくらなんでも遅すぎる。

元々MS自体戦前から存在した筈ナチュでも動かす事はできる。作業とか
戦闘用MSの運用実績が無かっただけで開発そのものは戦前から行なっていたと思うが・・・・

だから「ナチュラルはMSは扱えない」ではなく「ナチュラルはコーディネータの様にMSは扱えない」と思われ

何を今更なことを……

>>255
種初期にストライクのデータを入手してたのなら、
わざわざ劾を脅迫してまでレッドフレームを欲しがったりせんだろうよ…。

で、ZAFTのMSは一社独占契約だし、大西洋のMSも秘密主義。
やっとアクタイオン社が頑張ってくれたってところだから。

>>258
ジンがあれだけ出回ってるんだから独占では無いだろう

アストレイＢを読んだ。
ロンド姉弟が売国奴で無い事が分かった。
ロンド「ビクトリア基地奪還を手伝おう。そのかわりオーブに関しては…」
ムルタ「ほお、おもしろい話ですね。」
「ビクトリア基地攻略はロンドの指揮する特殊部隊によって連合の勝利と
終った。」
「その直後に予想もしなかった情報が飛び込んでくる。オーブが連合の
襲撃により壊滅したのだ。」
ロンド姉弟はオーブを守るためにムルタに協力したのに簡単に騙された。
この時点では完全にムルタの方がロンド姉弟より役者が上。
しかしこれでミナが大西洋連邦を裏切っても倫理的に責められる
筋合いは無い。先に裏切ったのはムルタ・アズラエルの方だから。

>>244
Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!
ちゃんと見れ。

>260
ここをどこだと思っている。
感想はともかく３〜８行目うざっ

過去ログでロンド姉弟を売国奴呼ばわりした香具師が居たからね。
アストレイＢのおかげでロンド姉弟の冤罪は晴れた訳だ。
しかし売国奴ではないけど余りにもお人好し過ぎた。
そしてムルタみたいな坊ちゃんにまんまと騙された点は悔しい。

しかしミナ様は何時動き始めるのかな・・・・・・やっぱ停戦後

あとギナが能力がある相手ならナチュラルやコーディネイターという点で
差別しない態度には好感を持った。
ギナはコーディネイターのソキウス・フォウ
ナチュラルのエドワード・ハレルソンの能力を的確に見ぬき使いこなした。
ギナがコーディネイターの絶滅を謀るムルタや
ナチュラルの絶滅を謀るパトリックより
遥かに正しい見識を持っていた事が証明された。

そしいてエドワード・ハレルソンには
是非ともオーブ・サハク派に加入してもらいたい。

>>264
今月号のＸアストレイを見ると地球連合が分裂してからでしょう。
ミナ様が新生オーブを率いて決起する時は。
プラントと連合の停戦後は大西洋とユーラシアの間で戦争勃発の
可能性が非常に高い。

エドワード・ハレルソンのオーブ・サハク派加入は難しいか。
オルガ、クロト、シャニが戦死した大西洋連邦軍で
ユーラシア連邦軍のカナード・パルスに対抗出来るパイロットは
エドワードくらいしか居ないだろから。
ソキウスは今や完全にサハク派の軍人で
オーブの軍服を着てるからなぁ。

>>266
カガリ排除に関してはどうするでしょうな。前の襲撃で諦めるとは思えないし。

>>268
もともとカガリを気にしてたのはギナの方で
ミナの方は「あんな小娘に何が出来る」と言ってる位だから黙殺だと思われ。
「我々はまだ戦う必要はないヤツらが傷つけ合うのを見てばよい」という方針を
当面は貫くのでしょう。

結果的にザフト軍、大西洋連邦軍、三隻同盟軍はそれぞれに傷ついて
有能なパイロットが戦死したからね。

ザフトはラウ。大西洋連邦はオルガ、クルト、シャニ。三隻同盟はムウ。

まともに考えればそうなんだろうが
三隻同盟はほっておくとなにするかわからんアブナイ連中

>>269
クルト×
クロト○

>>267
ていうかね、後付設定でエースパイロットなんていくらでも作れるから。
来月の設定追加でユーラシア連邦にエース誕生だってありえる

>>269
そういや確かに。題字の前の障子ですな。カガリの性格からすっとオーブをどうとかまだ言わないでしょうしねぇ。

>>270
前回はソキウスを囮に使ってクサナギの注意を艦外に向けさせておいて
エリカにカガリを暗殺させる手はずだったけど
そのエリカがアスハ派に転向した為に見事に失敗という結果だし
三隻同盟と正面気って戦えばサハク派もかなりの損害を受けるし
カガリを倒す上手い手段が無いのが現状でしょうねぇ。

ムルタに騙されてオーブを陥落させられるわ
カガリの暗殺には失敗するわで
ロンド姉弟って考えてる事はなかなかだけど
実行の段階では蹉跌ばかりだ。

こりゃーダメだ！の典型的パターンかも？

まあ・・・・・俺の予想としては当面はムルタの後釜でしょうなぁ・・・・・
大西洋の反ブルコスを牛耳った後
ユーラシアと大西洋が衝突するように仕向ける
でっ、ころあいを見大西洋を見限る
双方潰し合って疲弊した後、打って出る
その前にザフトの残党勢力、地球圏の財界人、下手すりゃラクス派、ジャンク屋ギルドも傘下に収める。

>>272
ＵＣでもジョニー・ライデン、シン・マツナガ、アナベル・ガトー、シーマ・ガウハラ等。
後付設定で次々とエースパイロットが誕生しましたね＞ジオン軍。

>>277そのくせ連邦にも後付け設定のエースパイロットが出たのに知名度低っ！！・・・ジョニーと真松以外は似た様なものだが・・・・・・

>>276
確かにサハク派はモルゲンレーテ社が連合のＧ計画をサポートした関係で
故ハルバートンのような反ブルコス派の大西洋連邦軍とも繋がりはある。
その伝手を使えば大西洋連邦軍の提携を続けるのは可能か。
モルゲンレーテ社がサハク派ってのはミナ様にとって有利な点ですね。

つーか、ガウハラって…

>>260
でも年表ではヴィクトリア攻略戦の方がオーブ陥落の後だったりしてスタッフ間連係とれて
ねぇ。

>>281
連合側の情報封鎖という事にでもしとけば…

マルキオ邸でTVニュースがやってなければその解釈もアリだったが・・・・・。

今月号でもそれほど表立っていないハズのハイペリオンの情報を察知するなどかなりの情報
収集能力を見せているので、TVニュースが無かったとしてもかなり苦しいが。

うーむ、Ｎジャマーを上手く使えば情報遮断だけなら比較的容易とも思いますが…
人を使ったやりとりの点を考えると確かに無理がありますかな。

そもそも、ＮＪがあろうとプラントまで個人レベルで通信できるしな。
●キオとラスク

>>281
確かに前と後では意味合いが全然違うなぁ。
この点はロンドのオーブ継承の正当性にも関わってくる問題。
アストレイＢの通りヴィクトリア陥落がオーブ陥落前で
ロンド姉弟がムルタに裏切られたのなら売国奴ではなくなる。
ギナはオーブを守る為にヴィクトリア攻撃に参戦した事になるから。

本編の公式設定に逆らえる訳もなく…普通にロンドは売国奴。

☆ここが本スレである事も考えて特定キャラを過剰に持ち上げないように。
特にカナードやロンドは目立ちます。

>普通にロンドは売国奴。
ここはアストレイスレだからアストレイＢの記述が優先でしょう。
したがってロンドは売国奴ではなく国を守ろうとした愛国者。
ロンドは売国奴呼ばわりする事はスレのルールで禁止されている
キャラ叩きに該当します。

ルールを守れと言う資格があるのはルールを守った者のみ！

>>287
☆煽り、荒らし、キャラ叩きは禁止。に違反したレスですね。

ウズミの、そしてオーブの方針には反してる。
もっとも、民を考えるならウズミより上策だったが、少々迂闊だったかな。
ロンドが悪いウズミが悪いじゃなくて、五大氏族内での協調が取れてなかったことが問題かと。

ウズミ、ロンド共に方法論は別だけどオーブをも守ろうとした思いは同じ
結局２人とも完全にムルタにしてやられた。

>>288
は？
アストレイは本編に逆らわない範囲での自由は認められてても本編に逆らう権利はないぞ。
だからしてあの行為が裏切りに値するのは明確な事実。事実であればキャラ叩きには該当せず。

後、ルールを守れと言う資格があるのはルールを守った者のみ！
と言うなら過剰に持ち上げてるお前に言う資格はない。

>>290
おいおい、ウズミの方がマシだろ。
あの状況でもしオーブが連合に傾いてたらキラ、アスランも当然オーブ離れてただろうし、
ジェネシスは確実に地球にぶっ放されてた(小説版読めばわかるけどジェネシス二射により
連合は既に「負けていた」。)

>>292
何を言ってるのかなァ。
ここはアストレイスレだからアストレイＢの記述を優先するのは当然。
本編が大切ならこのスレにこなければ良いｗ

ウズミの方針は必然的に本土決戦になるから国土と国民に被害がでる。
だから策としてはロンドの方がマシさ。
ただロンドの失敗はムルタを信用し過ぎた点。

どっちもとんでもないアフォって事で

アストレイＢでロンドが売国奴でない事が確定したのに
売国奴と呼ぶのは明らかにキャラ叩きになります。
ロンドを売国奴と呼びたいのならカガリスレでどうぞご自由にｗ

今日の対戦カードはロンド厨vs本編厨か？

>>295
二人共オーブを守ろうとしたのにどちらの考えでも守れなかった。
ウズミもロンドもムルタ・アズラエルを甘く見過ぎたようだ。

そもそもオーブ程度の国力で今まで中立を維持できてたのは
大西洋も大洋州も東アジアも南洋の島国程度無視していたからであって
ザフトは余力が無いにしても本気で牙剥かれたらハナっから潰されるのは目に見えてた罠

アズラエル相手だと、してやられたとか一枚上手とか言うより
相手が国際世論も外交ルールも考慮しないキチだったって感じだな。
ロンドもムルタも
「いつかは来るだろうと思ってたが、いきなりかよ！」って感じだったんじゃないか？

>>293
お前がどう言おうが関係無い。公式解釈は本編、それに抵触しない範囲でＢ。

まぁ、本編が憲法、Ｂが法律みたいなもんだ。優先順位はこの
地球上で会話する以上本編が優先される。

>>294
お前、アフォか？
屈してたらジェネシスで地球ごと吹き飛んでるんだよ。オーブ。

本編はオーブ陥落の後にヴィクトリア陥落。
アストレイではヴィクトリア陥落の後にオーブ陥落。

屈しなくても自爆で吹き飛んだがな。

どちらが優先順位が高いかを言えば言うまでもない。
先に公表されたのも本編なら一般的に優先順位の高いのも本編。

アストレイを優先するのは小説版でアムロ死んだのに
何でＺで出て来てますか？って言うのと同じ。

>>303
どちらが国民の被害が大きいか。
(あの時点で一般国民は都市部から非難しています。逝ったのは軍人オンリー)

ウズミがクサナギ及び軍人らをジェネシス潰し隊に同行させることまで考えて
あれやったんなら評価してもいいんだが

大事なことを忘れてるぞ。
どっかの本編監督は自由がプラントから、アラスカに着くまで２ヶ月掛かったとか、ラゴゥがやられてから、爆発するまで１０分くらいあったとか言ってる香具師だぞ。

明確に「ジェネシス」とまで考えては居なくても、パトリックにたいし
ナチュラルを全て滅ぼして云々の評価をしていた事から考えて
放置すれば元オーブ領(制圧されるからね。)国民にも多大な被害が行く
(最悪ほぼ全滅)事位までは考えてたかと。

>>307
しかし、その腐れ監督にも最低限の権利は与えられちゃう訳だよ。
自分の作った設定は最優先になって崩されないと言う最低限の権利は。

>>307
つまり、アレか？
実はヴィクトリア基地奪還はオーブ占領より先だったと？

>>304
ロンドが出て来るのはアストレイ。
だからロンドに関しては本編よりアストレイ優先。
アムロは本編と小説の両方に出て来るから本編が優先だ罠。

>>311
ヴィクトリア、オーブに関しては本編にもでてくる。
故にヴィクトリアに関しては本編が優先。

☆ここが本スレである事も考えて特定キャラを過剰に持ち上げないように。
特にカナードやロンドは目立ちます。

こいつら庇う為に事実捏造するのも当然抵触しますよ。ロンド厨さんたち。

>>308
アズラエルはコーディネイター絶滅を目指すブルコスの盟主
パトリックはナチュラルの絶滅を目指す過激派。
両者とも主張が余りにも極端過ぎるからなぁ。
戦争は政治（外交）の延長上にあるというセオリーが通用にない相手だ。

>>313
事実を捏造？
アストレイＢの記述通りのレスをしてるだけｗ

>>312
はいはい藻前は本編優先、漏れはアストレイＢ優先。

Bの記述はどうなってるの？
「ビクトリア陥落後にオーブが陥落した｣なのか
「ビクトリア陥落後にロンドはオーブ陥落を知った｣なのか

>>315-316
他の出版物でも
オーブ戦役6/15-6/16
ヴィクトリア6/18-6/25
と出ておりますが。

本編というより最早公式。

結論。

千葉が調子乗って福田にたてついた。

千葉逝ってよし。

>>317
連合の勝利に終った直後にオーブ壊滅の情報が飛び込んでくるだから
「ビクトリア陥落後にロンドはオーブ陥落を知った｣だと思われ。
この作戦は同時進行だった可能性がアストレイＢではある。
それをギナは知らなかった事になるね。

>>320
又はムルタに意図的に情報を封鎖されてて情報が来なかったと言う可能性もある。
いずれにしてもヴィクトリア戦役よりオーブ戦役は先に終わってた。
(直後に情報が来るなら少なくともオーブが先に落ちたって証拠)

千葉智宏イってヨシなら、そもそもアストレイは成り立たないｗ
千葉を否定するならアストレイスレに来る意味がない罠。

種世界で情報戦ほど嘘臭いものもないな

>>332
は？お前アフォか？
千葉なんてゴミ居なくても富野御大とまでは言わなくてもそこそこの
シナリオライターつれてくれば題材と絵、キャラデザはいいんだしどうとでもなる。

>>321
それなら本編とアストレイＢの辻褄が合う。
ロンドはムルタに情報を封鎖されていたので
オーブが連合に攻撃されてる事実を知らなかった。

むしろ森田(設定担当)がサボッた

まぁ千葉もうっかりさんだから間違ってやっちまったって可能性もあるが。

>>325
でもそうするとカガリもロンドも大差ない(五十歩百歩)な。

>>324
アストレイはＸ、Ｒ、Ｂ、小説版ともシナリオは千葉智宏。
その事実に目を向けて欲しい。

>>326
…案外これが原因だったりしてな。三人娘あぼーん。

こういう矛盾作られたら福田じゃなくても怒るぞ。
キャラに当たるのは最低だけど。

>>328
だからシナリオ以外は面白いんだろ？
あの程度なら嫁には無理でも福田単品なら十分出来る。

>>327
だからウズミ（カガリ）やロンドはアズラエルにしてやられた事になる。
この一件に関しては完全にアズラエルの一人勝ち。

>>331
アズラエルの一人勝ちじゃないぞ。

実際マスドラ、モルゲンデータは入手失敗(ロンドが渡したっけ？)
更に切り札と言える戦艦などはちゃっかり逃がした訳だし。

一矢報いてる。

その後のアスハ派とサハク派の行動は違ったモノに。
アスハ派は三隻同盟軍の一翼を担い。
逆にサハク派は一時的に連合に協力して
その連合が分裂・潰し合いをした時点で決起。

>>332
それじゃこの一件はロンドの一人負けだね。
ヴィクトリア戦での奮戦はオーブを守る為だったのに。
その働きの代償がソキウス達及びカラミティ、レイダー、フォビドゥン
ロング・ダガーの獲得か。

>334
随分と得してるなｗ

技術流出も考えればアストレイ数百機分以上の価値あるし。

>>330
福田の小説はセックルだけなのでだめぽ。

そういやイライジャのザフト軍抜ける時も
微妙に時間おかしかったな。
ザフトに入ったらまずアカデミー行くもんなんだろ？

ところでお前ら普通のＭＩＡで赤青が出るぞ

桜のさく頃に見れるASTRAY宣伝映像楽しみだな。玩具屋行かなきゃ見れないけどｗ

見ていて思ったんだけど、ヴィクトリア攻略って何度かあったんじゃなかったっけ？
　一回目は攻略しきれなかったかなんとか……
で、ロンドが参加したのはそのオーブ滅亡前の前の奴じゃないの？

>>327
ギナもカガリもオーブの方針は中立なのに
個人的な意志でザフト兵を殺害した点は同じ。
カガリは北アフリカの砂漠でザフト兵を殺害。
ギナは南アフリカのヴィクトリアでザフト兵を殺害。

>>339
それは違うと思われ。
年表の通りならオーブ陥落後です。
>6 25 ビクトリア宇宙港陥落。自爆装置が仕掛けられるも、寸前で“特殊部隊”の突入により阻止。
>連合はビクトリアを奪回し、以後、ビクトリアは連合の主力宇宙港に。
この“特殊部隊”がギナの指揮のもとソキウスやエドワードが参加した部隊。
その後ギナはオーブ陥落の事実を知ることになります。
ギナはこの時点では情報を完全に封鎖された上に
アズラエルに躍らされたピエロです。

結論。

ロンド・ギナ・サハク、ロンド・ミナ・サハクより
ムルタ・アズラエルの方が
この時点では役者が完全に上ですね。

さすがブルーコスモスの盟主だけの事はあります。

いや、単にムルタが過激すぎて定石が通じないだけかと。

まあ結局は生きたもん勝ちですが

>>292
今更だが連合の敗戦ジャネーぞ完全勝利デモねーが・・・・
月基地壊滅した時点で終れば確かに敗戦だが
その後ジェネシス、ヤキン共々あぼんしてると言うにザフトの勝ちですと？？
しかもその後クーデターで組織としては事実上壊滅しとりますが・・・・ザラ派残党は残ってるが・・・


ドッチニしたって小説＜＜＜ＴＶなのは不変な訳で

まあ作戦遂行中に帰る訳にはいかないしロンド自身ウズミの末路とムルタの魂胆ぐらい読んでたんじゃねーの?
最もロンド自身Ｘアスの時点でＮＪＣが大西洋に渡ったことやジェネシスの存在は知っていたのだろうか？

>>342
まあそういうこったな。
…というより、「最初から殺る気で動いてる奴相手に交渉やら命乞いしたって無駄」という事だ。

表でウズミが交渉し、裏でロンドが取引をしたにもかかわらずコレなんだから、>>343の意見が正しいと思う。

>>345
残存武力が既にZAFT＞連合になってたんだよ。ジェネシスで
艦隊の半分吹っ飛ばされて更に増援も吹っ飛ばされて、再度侵攻は実質不可能。
更に核も喪失、切り札の三機も喪失。

それに、その点において本編の描写と小説の描写は矛盾してない。

あの状態で終戦となれば普通にプラントの自治権は確保可能だろうな。

プラントの独立は達成ですな。
但し地上のザフト軍はほぼ壊滅状態だから地上に支配権は無し。
その地上の支配権を巡って連合内が分裂。
まずは大西洋連邦とユーラシア連邦の間で開戦だろう。

>>348
ＴＶの画面ではヤキンを挟んでザフト軍の艦隊と連合の艦隊は
ほぼ同規模に見えたがあそこで連合が艦隊決戦を仕掛けるとは思えない。
特に大西洋連邦は月基地を失った事で補給に問題点を抱えている
ユーラシア連邦はアルテミスが健在ならその点の心配はないけど。

むしろ帰る基地を失ったのはザフトの方が深刻だと思うが

>>349
意見の相違＝開戦
なんて福田の考えることだな

>切り札の三機も喪失。

オルガ、クロト、シャニは戦死だからね。
ムルタがソキウス達をサハク派に提供したのは完全に失敗。
みすみす能力の高いパイロットを手放すのは驕りの現れ。

>>351
プラントに戻れる。
後お前ら大事な事忘れてないか？

ほぼ同規模じゃ絶対連合に勝ち目無いって事。
更に、ジェネシスの影響で既に稼動率が低い艦がかなり多い事。
更にZAFTはカナーパが指揮取れるだろうけど連合は指揮系統分断状態なこと。
防御効果（俗説では防御側の兵士は攻撃側の兵士３人に匹敵するとも言われてます。
理由は補給面、支援火器面、地の利その他含めた全てです。）の問題もあり。

>>352
つーかユーラシア連邦がやる気マンマンだからｗ
大西洋連邦（米・英）ＶＳユーラシア連邦（独・仏・露）は
正に今の世界情勢と被ります。

>>354
連合製ＭＳの完成で、かつてほどの圧倒的な差は無いと思うぞ
未だにザフト軍の主力はジンだろうし

>>356
主力はゲイツ(47話より前(つまり2ヶ月前以前)の時点でどんどん生産ラインに乗っていた。
2ヶ月もあればかなり広まる。)。まぁ、ゲイツとジン、ダガーとメビウスの割合が同じ位じゃないか？
ジェネシスのおかげで戦力は殆ど削った訳だし。

>>354
漏れも同意だな。
連合の宇宙軍にザフト軍と戦う余力はない。
地上のザフト軍はほぼ駆逐したし
ＮＪＣのおかげでエネルギー不足も解消だから。
この辺りが停戦の潮時だよ。
宇宙戦では負けたけど地上戦では勝ったから
連合のメンツは保てる。

>>357
うーん
ロンドに言わせるとザフトは小国らしいし、同じ二ヶ月でも用意できる戦力は大分違うだろう

>>358
保てるかは微妙だろ。

揉めるのは「月はZAFTとユーラシアどちらに委託統治されるか」
「核攻撃の責任は「連合」にあるか「大西洋」にあるか」
だろうな。後、混乱のドサクサでオーブ再建だけならサハク派戦力どころか
アスハ派戦力でも普通に可能な予感。
(オーブじゃ普通にゲリラ戦三昧だろうから、地の利はむしろオーブ派にある。
しかもパワーエクステンダー搭載のルージュにキラ乗っけて暴れさせれば最早
大西洋連合で勝てる香具師いない。上手く外交努力すれば大西洋削る為に
ユーラシアの助力得られる。技術提携くらいの生贄はほぼ確実に必要だろうが。)

>>359
忘れたか？

物資はプラントの方が抑えてるの。しかも、向こうはジェネシスで主力を2度も吹っ飛ばされてる。
その状況ならまぁ、良くて同格だぞ。

プラントは独立を達成だろうけど問題はオーブ。
大西洋連邦の保護下にあり独立を失った状態。
しかも地上の大西洋連邦軍は健在だから保護下状態は継続でしょう。
プラントがオーブの為に大西洋連邦と戦争するとは思えないから
オーブが保護下から脱する為には地上の大西洋連邦軍を
アスハ派かサハク派が叩く必要あり。

防御降下っつったって山城じゃあるまいし戦艦の主砲級が一発通れば
プラントって空気抜けて壊れそうだけどなぁ

>>361
その場ではそうだが、ザフトは本国防衛隊という最後の守りなのに対し、
連合は増援送れそうだしなあ
まさか月に全部の戦力があったわけでは無いだろうし。

>>360
メンツは保てるさ。
ヴィクトリアで勝ち、ジブラルタルで勝ち、カーペンタリアも風前の灯火。
もしカーペンタリアをプラントが放棄しないなら連合とプラントの停戦は破棄だ罠。

>>362
オーブ侵攻に関してはユーラシア、アジアが元々反対していた辺りを利用して、
ユーラシアが攻撃理由を「オーブ侵攻の件とアラスカの作戦」にすれば簡単に解決する

(オーブ側のメリット＝再建。ユーラシア側のメリット＝
オーブ残存勢力を丸々味方に出来る、その他国家に関してもユーラシア側につきやすくなる。
場合によってはプラントもユーラシア側に(此方はアラスカの作戦の真実が明かされたからか？))

「国力ン分の一の国家と瀕死の状態で引き分けました｣なんつーのは
コーディ優性に証拠を与えるだけの罠

そもそもクーデター起こしたカナーバに、どれだけの求心力が有るんだ？

>>364
…増援はほぼ不可能。これは小説で名言されてる。

元々月に攻撃に使うべき戦力をすべて上げていたことから考えて、
地球に残ってるのは本当に最低限の戦力だろうし。


後、カーペンタリアは親プラント国家大洋州の領地だろ？

未だ大洋州は大西洋連邦と交戦を続けているようだしな。

>>368
求心力？少なくともラクス取り込んでパト批判やれば一気に高騰するだろ。
ラクス達はパトが何言ったとしても実質、英雄行為と言える行動
(核からの防衛。更にパトリックの暴走阻止)もやったわけだし。

後は強硬派の情報操作などと言い訳すればどうとでもなる。

>>364
地上に戦力がかなり残っている＞地球連合。
地球連合はハチ・ハチ作戦（カーペンタリア攻略戦）
エアーズ・ロック作戦（大洋州連合攻略戦）
エルビス作戦（プラント本国攻略戦）の三大作戦を同時展開できるだけの
戦力がある。

これに対してザフト軍は本国防衛線を行えるだけの戦力しかない
これが地球連合とプラントの国力差を如実に示している。

八・八作戦とかいうので連合部隊の猛攻にあってるんじゃなかったっけ？＞カーペンタリア

>>369
最低限つったて、未だにザフトの地上軍いるだろうしなあ
連合はまだまだＭＳ作れるだろうし、将来的には負けることは無いだろう
なあ主戦派皆死んだから、無理して戦争続けないだろうが

…おいおい、時間軸見ろよ。

プラント総攻撃は9月23日。88作戦(8月8日)のはるか後。

因みに戦力終結が9月11日。
そして、第1射で連合総戦力の40%を殲滅、更に第2射で月増援、補給艦隊の半数
(月に残ってた艦隊も考えればこれも相当の量)殲滅。

連合に残ってる戦力なんてもう殆どないよ。

>>375
宇宙では、な

>>373
その通りです。
八・八作戦は地球連合軍のカーペンタリア攻略の作戦名。
それに対してザフト軍にカーペンタリアを死守するための
増援部隊を送る余力なし。

>>361
地球や月よりも多く物資を調達できるとは思えんが

>>375
だから地上の戦力が全部宇宙に上がった訳ではないでしょう。
八・八作戦もエアーズロック降下作戦も９月の時点で作戦終了という
記述は年表には無し。

それなら作戦は継続中と考えるのが普通でしょう。

>>376
アホか？

連合はカーペン落として(1ヶ月もかかって落とせてないのに同時作戦を展開するのはありえない。
しかもZAFTは地球を放棄と言った描写もされている。)プラントに向けて総攻撃掛けてるんだぞ？
つまり、連合は最初に攻撃勢力の全て、更に月防衛戦力の殆どをも投入してそれの殆どを潰されてる訳だ。

はっきり言って今の連合にはZAFTに対抗は難しい(ZAFTがジェネシス再建するまで時間稼げれば余裕の勝利。)

>>378
元々月、地球の物資が枯渇してプラントから搾取しててそれが戦争の発端。

>>380
ラクスやカナーバがジェネシス再建なんするとは思えない

>>380
君がアホだよ。
どう考えても連合の方が全体の戦力は上。
ザフトが停戦しないつもりなら大西洋連邦軍もユーラシア連邦軍も
東アジア共和国軍も分裂しないでプラントと戦うぜ。

>>382
認識の問題。
あの2人も馬鹿じゃないし実際作りはしなくてもジェネシスの影匂わせて
脅す位はする。しかも、連合からすればその驚異がある以上もうプラントに
戦争吹っかけるのは実質不可能。

>>383
おいおい、お前アフォか？

普通にあのまま継続してたらプラント付近の敵掃討されて地球軌道上にも
艦隊置いて、大気圏離脱してくる全ての艦を叩く戦略のみに終始されて終わり。

アルテミスだってそれやられれば物資不足で全員飢え市に。

>>383
それこそＮＪＣのデータを大西洋が公開して
リュミエール無制限のハイペリオンの大部隊がプラントを襲ったら
どうやってそれをザフト軍が防げる。

>>384
そんなことしたらあの二人の英雄的行為も無になるじゃん
「結局お前等もパトリックと同類かよ」って

>>386
まず、公開したとして軌道上に大部隊駐留された時点でもう為すすべない。
NJCをアルテミス内の残存物資で作れるかすら疑わしい。

>>385
お前がアホだよ。
カナーバが停戦を申し入れなければ背水の陣の連合宇宙艦隊は
必死に交戦するぜ。

>>387
おいおい、実際にやるのと影匂わせるのは大違いだぞ。
片方は本来の大量破壊兵器の使い方。「抑止」。
パトのはただの虐殺。

なんだか感情論になってきてますな

>>388
軌道上に大部隊を展開する余力がザフト軍にはもうネーヨ。

ASTRAYスレでこんな妄想論議を続けているのが一番アホ。

>>389
勿論交戦してただろうな。


でも、あの段階ではあの場の戦力はZAFTが上。当然連合が敗北して終わり。

>>392
ZAFT側はそれなりに兵力残してるぞ。

>>390
その虐殺の前例があるから危険なんだよ
抑止力なんて言い訳に過ぎないと人民は思うさ

とりあえず小説見てない奴多すぎ

まあザフト軍が停戦しなければ
大西洋連邦残存艦隊。
アルテミスに駐留するユーラシア艦隊。
アメノミハシラに駐留するサハク派。
そして三隻同盟軍が全てザフト軍の敵に回る罠。
それでザフト軍に勝ち目があるのかｗ

>>397
なら今すぐこのスレの住人に小説を授けてみせろ

つーかカナーバから停戦を申し入れてるのに
ザフト軍はカナーバに逆らって交戦を継続ですか？
それこそザフト軍は他の全勢力から袋叩きになりそうですな。

>>398
ジェネシスぶっ壊した以上クライン派は引くだろ。しかも既に戦力ボロボロ。
サハク派はまだ動く訳もなし。大西洋の残存艦隊は既に雑魚も同然。話にならない。

アルテミスが介入してくるとかなり微妙だが…その頃には大西洋残存艦隊は滅びてる。

つーかなんか微妙にずれてる香具師いるな。

あのまま続いてたらの話なのに停戦申し入れ話に入れてる馬鹿いるし。

>>401
それならザフト軍も雑魚だろう。
プロヴイデンスは破壊でデュエルも稼動不能だぞ。
それでカナードのハイペリオンやミナのＧＦ天、ソキウスのカラミティ
レイダー、フォビドゥン、ロングダガーに勝てるパイロットが
ザフト軍の中に居るのか？

>>401
あのまま戦争継続ならユーラシア連邦もサハク派も戦うしかないだろう。
ユーラシアやサハク派の戦略は連合の勝利が前提になっている
その前提が実現出来なければ大西洋と協力してザフトと戦うしかない。

>>397
聖闘士星矢の同人上がりの腐女子小説なんて読む気しねーよ
本編とも内容のすり合わせをしてもらえないもんなんだから。

ユーラシア連邦軍高官
「コーディネイターどもとの戦争が終れば我々の敵になるのは
＊ヤツらだ」＊ヤツら（大西洋連邦）
ロンド・ミナ
「プラントと地球連合の戦いはいずれ終る　勝つのは地球連合だ」

この前提が実現しない限り地球連合軍の分裂はあり得ません。

｢あのまま続いてたら」という仮定のもとに話を進めるのなら

・カナーバらは雌伏中。ザフトの指揮権はザラ→エザリア周辺に移行。
・大西洋連邦軍はドゥーリットゥル撃沈、ドミニオン撃沈の元、決死の特攻。
・三隻軍は戦力の大半を喪失、機動兵器は協力者である素デュエルと無人のメビゼロのみ。

という状況なわけだろう。

この後大西洋連邦は壊滅、三隻軍は戦線離脱、しかる後にザフトは
戦力の建て直しを図り、宇宙はザフト優位の小康状態に。
地上では大西洋が弱体化、ユーラシアと東アジアが主導権を争う。
で、ザフトと地球連合の間に休戦協定が結ばれ、プラントは自治権を獲得。
ユーラシアと東アジア、プラント間ではまたしばしの軍拡冷戦の展開。

って感じになるのではないかと。

>>388
ザフト艦隊が地球周回軌道を制圧できるとは思えません。
地球周回軌道にはアメノミハシラが存在していますから
サハク派の総攻撃を受けることになります。
序に言えばアルテミスからユーラシア連邦の援軍もあるでしょうねぇ。
地球周回軌道は地球軍の生命線ですから。

そういえばロンドにとって休戦は好都合なのか不都合なのか

どっちかが潰れた後消耗した片方を叩く計画だったのに、
どっちも割と形を残したまま終わったんで予定外。
いかにして自分とこ有利に話進めるかってとこでしょうな。

>>410
冗談はやめれ。

連合側はもうズタボロ。プラントはそれなりに形のこしてるけど。

>>411
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

俺にはプラントを戦勝国にしたくて頑張ってる奴がいるだけに見えるな。
とりあえず小説の設定は無しだろ。あれが有りならボンボンやマガジンＺの
種漫画も有りって事になるぞ。

>>409
非常に不都合だと思われ。
地球連合の勝利が前提だったからね。
連合が勝利すれば内部分裂の目が出来るけど
停戦ならば大西洋もユーラシアもプラントへの警戒心から
地球軍同士で戦う事が出来ない。
しばらくはプラント、大西洋、ユーラシアの三竦み状態で
サハク派も動きが取れない状況でしょう。

>>413
本編と矛盾してない範囲ではありだろ。

本編描写範囲内の小説描写で実際にプラントの事実上の勝利と言う解釈されてるし。

本編の最終回が前提だとするとサハク派の出来る事は
大西洋連邦への技術協力の見返りとして
オーブの大西洋連邦保護下の解消要求でしょう。
幸いサハク派は大西洋連邦の反ブルコス派とも繋がりを持っているから
それが実現すればサハク派はオーブ独立に尽力したと国民に宣伝できる。

んな無茶な。

ゴキブリで鯨釣るようなことできるわけないだろw

>>415
大西洋連邦軍だけが地球連合軍ではないよ。
ユーラシア連邦も東アジア共和国も地球連合軍だぜ。
現にヴィクトリアを落した主戦力はユーラシアと東アジアって事は
ＣＥ年表にも記述されている。
ヴィクトリアのマスドライバーを確保したのは特殊部隊だけどね。

>>417
やっぱり無茶かｗ

>>418
連合戦力(つまりそれを全て纏めた物)の40%(宇宙、地球などと言う冠詞がなかったので
総戦力と言う事。)を最初に潰され、更に第２射でプラントを除くと最も戦力を集めていた
月も完全に潰され、増援艦隊もおじゃん。

再度攻撃は事実上不可能。まぁ、これを見ればプラント水際での戦闘さえ終われば
後数ヶ月は二度と侵攻は不可能。勝機ないのも理解できるよな？

5 29
地球連合首脳会議にて、軍事産業理事ムルタ・アズラエル、オーブ攻撃を示唆。
ユーラシア、アジアはオーブ攻撃に反対するも、大西洋連邦は強行（#38）。
同会議にて、「ビクトリア奪還作戦」も決定。こちらは、ユーラシア、アジア主力に。

オーブ攻撃は大西洋連邦、もっと言えばアズラエルの専横。
ユーラシアやアジアはオーブ攻撃に反対でヴィクトリア攻撃に専念。
そしてユーラシアとアジアの戦力で（ギナも協力）でザフト軍に完勝です。

本編描写でもパトリックが「これで我等の勝ちだ」と言ういい方をしているしな。

>>421
その段階ではな。

…ユーラシア、アジア共和国もジェネシスで大打撃被ってるの、忘れてないか？
アレ、大西洋連邦だけじゃなく、連合艦隊なんだぞ。

>>420
だから地球軍及びその同盟軍は
アルテミスやアメノミハシラにも展開している。
小説でミナやカナード、ソキウスが登場してなければ
ユーラシアやサハク派は動いてないから戦力は温存されている。
それらが大西洋残存艦隊と合流すれば勝敗の帰趨は分らん。

ロンド様のことだからザフトに連合艦隊を潰してもらった後に
ソキウス＆M1隊でザフトを強襲するというのもやりそうではある

もっとも、今後のX-ASTRAY次第ではその頃にはもう死んでいる可能性もあるわけだがｗ

連合とプラントどっちが勝ちかで言い争ってる奴らは
ここがASTRAYスレだって事は理解できてるのか？
どっか余所いってやれよ。

>>424
「合流」は不可能、到着まで最低3日はかかる。
第一、アズラエル死んだ状態でミナがわざわざ自軍ドブに捨てるような戦場に戦力送る理由もない。

後、大西洋残存艦隊じゃなくて連合残存艦隊。そこ間違えるなと。

むしろミナ様の場合ジェネシス使われたのみてパト側に乗り換え、
逆に地球に向けて戦力暴れさせる可能性があるのだが。

>>423
大西洋連邦艦隊の大打撃はその通りだ罠。
しかしムルタにユーラシア連邦やアジア共和国を指揮する権限はない。
オーブ攻撃もそれに反対したユーラシアやアジアは参加してない。
ムルタの権限が及ぶのはブルコスが首脳陣を占めている大西洋連邦だけだろ。

>>428
コーディネイターだからな＞ミナ様。

>>429
プラント攻撃にユーラシアが協力しない理由がない(と言うかここで協力を
止めればそこで早速戦争でプラントどころじゃなくなる。当然協力はしていた筈。)
つまり、ムルタ権限は及んでなかった。でも参戦はしていた。

旗艦、及びそれに類する艦三隻沈んでやっと指揮権限確保したのがドミニオン。
これこそ大西洋だけの部隊じゃなかった(大西洋だけなら最初から旗艦ドミニオン)って言う証拠。

>>427
連合と言ったって本編の描写を見る限り実態は大西洋軍だろう。
連合全体ならカナードもユーラシア軍の一員として登場している筈さ。
ハイペリオンはヤキン戦に登場したのかい？
それとユーラシアの軍艦「オルテュギア」は参戦してたの？

>>432
カナードを出している確証はない。しかし逆にだしていない確証もない。
更に言えば艦隊は協力に出しても隠し球のハイペリはだしていない可能性もある。

ただ、確実なのはユーラシアの艦隊も多数参加していたと言う事。

>>431
だからさユーラシア軍の艦隊がどの程度参加してたのか教えてよ。
オルテュギアがその戦場に居たのならカナードのハイペリオンも居たはず。

おまいら戦後の話をする前にミナ様たちが戦後まで生き延びれるかどうかを考えてくれ

>>434
そんなデータでてる訳はないだろ。

しかし、連合総艦隊の40%以上があそこに終結していた事、及び
大西洋以外のトップ格の艦が二隻(少なくともムルタ以上に連合に対する
影響を持つ水準の大西洋以外の人間の居る艦)が居る事から考えれば
確実にかなりの量参加しているだろう。まず、この中にユーラシアも居る。
つまり師団クラス数個は確実。
(ユーラシアクラスの大国じゃなければムルタ以上の指揮権限はありえない)

>>433
カナードが出てなければユーラシアの切り札である
特務部隊「Ｘ」は参戦してない。
つまりユーラシアは切り札を温存している。
逆に大西洋は切り札であるブーステッドマントリオ
オルガ、クロト、シャニの３人を戦線に投入ですな。

>>437
ブースデットマンは生体CPU。死刑囚使えば幾らでも作れる部品。
その辺の忘れなく。

>>436
それでユーラシア宇宙軍もほぼ壊滅ですか？
特務部隊「Ｘ」はどうなりました。

>>438
それじゃ大西洋はいくらでもブーステッドマンの補充が出来る訳ね。
それなら今後とも大西洋は強国のままですな。
ブーステッドマンは通常のザフトパイロットより遥かに優秀だから。

>>439
まぁ、殆どボロボロだろうな。

Ｘは残っているかは完全に不明。残ってたらアルテミスに居るだろ。
まぁ、ユーラシアは壊滅ではなくボロボロ(アルテミス残存部隊がいるから。)
大西洋は制宙圏は完全に失うわな。

>>440
しかし問題はいくつか。

・明るみになれば人道上の問題が叫ばれる可能性がある
・技術者がドミニオンに居て全滅した可能性も。
・そもそもブースデットマンは機体性能に頼りすぎてたんじゃないか。

もしあの場にカナードがいたら大忙しだな。
敵味方問わずガンダム顔に喧嘩売りまくるぞ、きっと。

なあ、ここってＡＳＴＲＡＹスレだよな？漏れの気のせいかも試練が。

>>443
ﾜﾛﾀ
確かにオーブ軍なんかいくら喧嘩売っても売り足りないぞ、ガンダム率100％だから

まあプラントの勝利で連合の敗北なら
少なくとも連合側のＭＳＶ展開なんてあり得ない。
敗戦国家にそんな余力はありません。
引き分けの上での停戦ならあり得るけどね。
再戦を睨んでの軍備拡張は国家的目標になるから。

>>443
確かに全てのツインアイが敵ですなｗ

引き分け停戦でもプラントの独立は確実だろう。
なぜプラントの勝利に拘るのかが分らん。
少なくともＴＶ画面では地球軍とザフト軍の軍艦の数は
ほぼ互角に見えた。
それで停戦なら引き分けだろうに…

所で、『カナード・パルスを語る』スレはいつ落ちたんでしょう？

>>446
MSVって戦時中の物ですが。

その上で地球周回軌道までザフト艦隊が進駐なんて事になれば
戦争は終らんぜ。
周回軌道を奪われれば地球側は首を締められた状態で
宇宙への進出が完全に不可能になるからな。

>>445
Ｇジェネも忙しいぞ。

アムロからカミーユ、ジュドー、ガロード、シロー、サンダース、カツ、
プル、モンド、サイ、ドモン、ロラン、キラとせい揃いだからな。

そういやMSVの店頭CMにはビーム仕様シグーがでるみたいだな。
ブルーフレームはセカンドの方らしい。

>>450
そうでもないでしょう
フジヤマ社製の東アジアガンダムが出て来てないよｗ

>>452
アムロにボコされてカミーユにボコされてジュドー、ガロード、シロー、サンダース、カツ、
プル、モンド、サイ、ドモン、ロラン、キラ、コウ、セイラ、カレン、ユウ、二ムバス、
ガトー、ジェリド、カクリコン、クワトロ、ビーチャ、エル、ルー、ファ、エマ、
ハサウェイ、シーブック、ザビーネ、トピア、ローズマリー、ウッソ、マーベット、
オリファー、コニー、ジュンコ、ウモン、ヨナ、マーク、カガリ、ブレイブに
一通り負けるカナードかｗ

TV版が停戦後までちゃんとやってれば不毛な論争も起きなかった
だろうに。
つくづくTV版はいらん問題ばかり残してくれるなあ。

ちょっと待て。

カガリはとりあえずおいとくにしてもカナード、サイには100%勝てるぞ。

サイに勝てるわけねーだろ。

☆ここが本スレである事も考えて特定キャラを過剰に持ち上げないように。
特にカナードやロンドは目立ちます。

全くだ。カナードなんぞ真・流星胡蝶剣の餌食になること必至。

いや、土下座アタックでアムロからフレイまで全制覇だろ。


敗北を。

上のレスで気になったんだけど連合内でストライクダガー及び基本的なMS技術の提供はあったのかな？
つまり大西洋連邦は他の連邦に技術提供なり物資援助なりしていたか？ということ。

ヴィクトリア奪回したのがユーラシア、東アジアでストライクダガーやロングダガー、ソードカラミティまで
参戦していたとなるとユーラシアなどもMS使っていないとおかしいよな？

ＭＳの貸与はあったと思われ。
ヴィクトリア攻略の主力軍がユーラシアとアジアであった以上
大西洋からストライク・ダガーの貸与がなければ
ギナのＧＦとソキウス＆エドワードのソード中心の特殊部隊だけで
ヴィクトリアのザフト軍を破る事は無理だと思われ。

そしてハイペリオンの開発は基本的にはアクタイオン社の技術提供だけど
ストライク・ダガーの技術も参考にしていると思われ。

>>462
因みにダガーの投入は普通にされてた模様。

大西洋はユーラシアに敵意持ってないみたいだし。
（あくまでクルーゼの情報でターゲットアラスカになったからアラスカにサイクロっただけ。）

最終回がザフト軍の勝利でかつ停戦が無しだとすると
まず地球軍残存艦隊はＬ５のプラントから
Ｌ３のアルテミスへ向かって撤退戦を強いられる。
この際一隻でも多くアルテミスに向かう事が肝要。
そして状況によってはアルテミスも放棄して地球周回軌道上にある
アメノミハシラまで撤退。
ここを最終防衛ラインとして戦うしか地球軍には道がない。
ザフト軍に周回軌道を完全制圧されたら
地球軍のプラントへの再反抗作戦は事実上不可能になる。

>>465
…普通にその状況になったらロンドがプラント側につくしかないと判断するだろうし
アメノミハシラからのオーブ部隊とプラント部隊とで挟撃される予感。

周回軌道制圧したら恐らくグングニールを地球全土に降らせて
文明埋葬モードだろうな…。

>>466
それはどうかな？
ザフト軍は事はヴィクトリアやパナマで降伏兵を皆殺しにしたから
ザフトへの降伏という選択は即ち死を意味する。
ザフトの捕虜皆殺し作戦は逆に地球側の結束を固める事に繋がると思われ。

アメノミハシラ付近においてミナ、ソキウス、カナード、エドワードら
大西洋、ユーラシア、サハクのエースパイロット達が死に物狂いで
ザフト軍と最後の決戦だろう。

>>468
投降ならそうだろ。

しかし、元々敵対とまではいってない(一時的に敵対したが今は傍観者)状態でならわからんぞ。
ZAFTは大洋州とも組んでたしオーブと会談もしようとしたわけだ。

>>469
わざわざミナ様が手を貸すとは思えんな。

それ以前にどうやって傘復活したアルテミス落とすのかが興味あるが。

>>470
ギナがヴィクトリア攻略戦に手を貸していたのがザフトにバレていたら
サハク派はザフト軍の報復対象になる。
それに宇宙でもギナがＧＦ天でジン、ゲイツを撃墜してるしザフト艦も
撃沈している。
しかもロウの介入でザフト兵に生存者が居るからＧＦ天はザフトにとって
確実に報復対象にリストアップされている。

>>472
元々オーブ製だから責任全部アスハ派に押し付けるコメントか
死んだ弟切り捨てるコメントすれば済む話。

詳しく書けばロウが介入したおかげで
ザフト艦の内ボーステルともう一艦は無傷。
レンブラントとガーンズバックは航行不能だけど宙域から脱出できたはず
彼らの報告でＧＦ天は確実に報復を受ける。

>>473
ミナが弟のギナに全責任を押し付けて
自分だけ生き延びる道を選択するだろうか？
その道を選択する位なら戦闘死を選択して
ギナの元に行きそう。

>>474
正確には両艦のクルーがボールステンに収容されて
宙域を脱出できたはず。

>>471
その場合カナード（ユーラシア）とエドワード（大西洋）の二人は
一機でも多くの敵を死出の道連れにするだろう。
ハイペリオンとソードカラミティの２機は鬼神の働きを見せるはず。

つーか福田うぜーな。


折角だから50話でジェネシス地球にぶっ放させてプラントも核で崩壊、
最後の砦のヤキンをクルーゼがぶっ壊そうとするのを止めて…位面白いシナリオ作れよ。

>>477
>世界樹攻防戦において、ラウ・ル・クルーゼ、ジンにて出撃。
>MA37機、戦艦6隻を撃沈し、ネビュラ勲章を受章。

さてカナードとエドワードの二人にはＭＳ37機以上。
戦艦６隻以上は撃沈して欲しいものだ。
ラウが一人で挙げた戦果をコーディ相手とは言え
二人合わせれば超えられるはず。

>>479
無理だろwMSとMAじゃ違いすぎ。

フリーダムミーティアに乗れば37どころか370も容易だろうけど。

　　　　　　　　　　○"⌒~"○
　　　　　　　　　　{　ｒｖﾍ；)ν)
　　　　　　　　　　）λ<::>|<:>〉
　　　　　　　　　　ζ!ﾄ、ーﾉξ
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／
　　　　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>480
手強いのはイザークのデュエルだけ
後はコーディネイターとは言えエドワードとカナードにとっては雑魚。
二人合わせればジンやゲイツを37機以上は落せると思われ。

>>482
もちろん友軍ストライク・ダガーが居ての話だけど
完全に二人だけなら37機なんてとても無理。

>>482
エドワードのソードカラミティなら遺作やシホさえこなけりゃ
確かに37位落とせるけど、カナードは無理。

ハイペリじゃ火力が低すぎる。

キラはほぼ単機でジン、シグー50以上を秒殺した(これは冗談抜きにアムロでも無理。
アムロの場合はエースに強いけど多対一は結構手間取る。リック12に3分もかかった訳だし。)
けど…アレは人外魔境だからな。

まさにスーパーコーディだな。


ジンやダガーがゴミのようだ状態。

つか、単体対数機を想定した量産機体（ジン）、
強敵の相手を想定した特殊機体（ハイペリ）、
生体CPUによる圧倒的な能力を前提にした格闘機体（ソード）、
大部隊相手に戦える装備を持った攻撃用機体（フリーダム）を同列に語るなと。

ちなみにロンドが戦後まで戦力を蓄えてるという前提で戦後のシナリオ考えてる奴が居るが
シナリオの進み具合では三隻同盟かアストレイ組によって叩きつぶされそうな予感。

アズラエルに核の試射でアメノミハシラ＆M1はまとめてあぼーんされる予感がする。

はっきり言って三隻が仕掛ければ圧勝だからな。

ソキウス五とロンド以外は自由、正義ミーティアによって無力化、
ロングダガー２はストライク、バスターで弾抑えて耐久戦、
自由正義は時間稼いでEN切れ起こした所で無力化。
天は…ジャンとカガリ2人がかりでなら流石に自由正義が浮くまでは抑えられるだろ。

>489
それはないだろｗ幾ら何でも不遇すぎるw

プラントはそんなに有利かな？
ザフトはアラスカで戦力に大打撃を受けた後。
プラントに連合の艦隊とメビウスがミサイル撃てるまで追い込まれる。
最後の戦闘でも最終防衛線のヤキン周辺の映像見る限りザフトもボロボロの状態。
本編とは違う小説ではどう書かれているか知らないけどね。

それに、戦争ってのはお互いが潰しあいになるのが前提でやるもの。
ジェネシス攻防戦のさなかでも連合では次々と戦艦、ＭＳ、強化人間が量産
されてるわけだし。
１０隻落とされても１００隻造れば問題なし。
最後は国力がモノをいうのはこのことだと思う。

>>492
ミサイルに関しては予想外の方向からのもので、例の三機がついてたから。

しかも、ZAFTの損害は地球での攻撃部隊の八割だけど連合は最初だけで
全軍の4割。その後もそれに匹敵しかねないダメージ+月本部壊滅。

被害の次元も何もかも違いすぎる。

>493
予想外も何も、あの状況は日本に例えれば関東沖で敵の艦隊と戦闘中という
状況ですよ。
そこ破られたら終わりな状況です。
そこまで接近されるまでに叩かなきゃいけないのです。
でも、無抵抗で接近されてるということは・・・戦力ないのだろうね。
そりゃイザークも必死になります。

でもってアラスカではザフトは宇宙からも一杯降下してたんですが。

仮に連合が全軍のやられても造ればいいわけですよ。
国力が最後にモノをいう。
戦争の歴史を振り返れば、壮大な消耗戦はどこにでもあります。
それに勝つのは国力のある方ですから。

>>493
補給が無理でもマスドラは健在だし、数撃ちゃで鉄砲玉として核をお見舞いすれば
今度こそ撃ち漏らしてプラントはやられるわけで。

NJCの存在とジェネシスの崩壊、それを見越して「プラント側から」停戦申し入れし
たんだろうけどな。カナーバ。
今後は外交面で時間を稼ぎつつ核に耐えうる防御機能を用意せにゃならんと。
あれば使っちゃう世界は不便だ。

ＮＪＣなんて出すからだ

またレスが伸びてると思ったら
スレ違い連中必死すぎだなｗ

>>490
その通り。
自由・正義に多重ロックオンされたらそれを回避や
シールドで防げるのはミナとソキウス、エドワードくらい
４０機程度のＭ１は一瞬で撃墜される。

エドワードがロンド派に与しているかどうかはまだ不明なのだが

>>493
第１射で４０％は喪失。第２射で月基地と増援部隊は全滅。
しかし６割の残存艦隊でアルテミスへの撤退戦は可能。
そしてアルテミスとアメノミハシラが健在なら宇宙への橋頭堡と
周回軌道は地球軍が保持できるから第２次反抗作戦の発動可能。

>>499
でも本編の宇宙戦でソードカラミティが出なかったからね。
サハク派に加入か大洋州攻撃に参加してるかのどちらかだ。

>>490
まぁキラやアスランはアストレイには出ないと思われ。
出るのはカガリと３人娘、ジャンくらいだろう。

地球軍の宇宙艦隊の６割が健在なら充分に戦える罠。
１ｓｔでもソーラレイで連邦は半数の艦隊とレビルを失ったけど
それでもア・バオア・クーを落した。
まぁキシリアによるギレン暗殺という敵失に助けられたものだけど。

大洋州参加に一票
ミナ様のところのソードはソキウスが動かしてるし

カナーバが停戦を申し入れたのも６割弱の地球軍艦隊が
今だにプラント宙域で健在だからだろう。
戦艦の主砲がプラントの外壁に直撃すれば
民間人に多くの被害が出る。

>>466
亀レス。
サハク派が大西洋連邦を助けてやる見返りに
大西洋の保護領にされてるオーブの独立を要求すれば良いと思われ。
今の大西洋にムルタのように約束を破るような香具師は居ないでしょう。
そうすればミナはオーブの独立を回復した功績で首長に堂々と就任できる。

>>506
それやったら両者(サハク派、地球連合)滅ぼされて終わり。

ZAFTにはまだX11AX12Aもあれば太陽近辺の第2のジェネシスもどき
(劾が壊したのは戦後かなりたってから。つまりこの段階での過程であればまだある。)
もある。更に国を売った経歴があることには変わらないから
堂々というわけにもいかんだろう。

>>507
まずサハク派は国は売っていません（ムルタに騙されただけ）

それに地球軍にも
ロング・ダガーフォルテストラ装備
デュエル・ダガーフォルテストラ装備
ソードカラミティ
ディープフォビドゥン
東アジアガンダム
ハイペリオン
Ｍ２アストレイ
ゲルニフィート
等のＭＳがあります。

総力戦で勝利するのは国力で上回る地球連合軍＋サハク派だと思います。

わざわざそんなことしないでも傍観して双方疲弊したところを
ソキウス隊＋天でおいしいとこどりをすると思うぞ、ミナ様なら。
何のために今ミハシラに引き篭もってると思ってるんだ。

>>498
>自由・正義に多重ロックオンされたらそれを回避や
でも、本編最後で正義は壊れ、自由も動くどうか怪しい。ミーティアなし
それで瞬殺できる？
実際多重ロックオンは強力な相手には通用しなかった
既に３隻同盟の情報は漏れてるから、先にミナ達が自由に挑めば多重ロックオン
をしている暇もない（できれば本編でもラウや連合の３人と戦いながらそれをや
っていただろう）
自由が抑えられてる間に３隻は撃沈。最後に自由も抑え込まれて終わり
そんな図式が思い浮かぶけど…

>>509
もともとの計画自体が地球連合の勝利が前提だったから。
だから一時的とは言え連合側に付いている。
つまりサハク派は既に地球連合の友軍。

あとサハク派が地球連合（大西洋連邦）と敵対した場合。
大西洋連邦の保護下にあるオーブ国民が弾圧される可能性も。
サハク派が連合と友好を維持してれば大西洋連邦も
オーブ国民を弾圧しないでしょう。
言ってみればオーブ全体が大西洋連邦に人質にされている状況です。

>>512
オーブ侵攻はほぼムル太の独断だから、
戦後、連合の頭が挿げ変わったら撤退すんじゃんね？
戦中と違って国際世論も厳しくなるだろうし。

>>510
終戦前過程での話だろｗ>>498は。

>>511　>>512
一時的にだろ。それは。

第一、傍観決め込んだミナが出張る理由がない。

>>513
その可能性はあるね。
ユーラシアとアジアは反対だったから。
でもそのユーラシアやアジアも地球連合だから
ザフトＶＳ地球の状況が続けば大西洋に同調だと思われ。
ユーラシアやアジアも反プラント国家という点では大西洋と同じ。
従ってサハク派は地球連合を裏切れない。

>>514
だから傍観したらオーブ国民が弾圧される。

>オーブ下院から選出された暫定政府は、大西洋連邦の降伏勧告を受諾。
>大西洋連邦の保護下に。

これが本編最終回時点でのオーブの状況。
停戦ならともかくプラントと地球の戦争が継続なら…

>>515
それは「プラントが負けるから」だろ？
情勢逆転すれば逆にプラントについて一気に連合連中叩き出すのが正解。

>>516
しかし、そこで連合に味方すれば普通に全軍殲滅とまでは行かなくても大打撃喰らうし、
負ければ国民は虐殺される。例の過程の状態であったならプラントにつくのが政治上の正解。

>>518
それは逆だと思われ。
連合艦隊はまだ６割弱の勢力を維持しているから
まだまだ勝敗の帰趨は定まらない
そこで連合艦隊見殺しにしてプラントに付けば
オーブが地上で展開している
大西洋、ユーラシア、アジア軍に攻撃される。

つーか、ミナ様は今（表舞台に出るならともかく）現状では
何の政治的権力も無いわけで。
「祖国を逃れた氏族の嫡子とその私軍」という面を見ればクサナギと同じ。
プラントに付き地球連合軍を撃滅し、その後プラントを後見にオーブを再建することも出来れば
ユーラシアに回ってプラントと和親、その後大西洋を政治的に追い詰めオーブを解放することも、
大西洋に従属してプラントと講和を結んだあと、本国でクーデターを起こしてオーブ再独立を果たすことも出来よう。

さすがに「世界を獲る」のは無理っぽいが。

>>519
6割弱残してるわけがないんだよ。

忘れたか？まず、連合は最初の一射で地球軍全軍の40％を削がれた。
更にそこで崩れた所を追撃されてるからここでかなり削られている。
(最も、キラアスの妨害もあったがすぐ戻らされたのでたかが知れてる)

更に、第２射で月基地からの補給増援艦隊も艦隊の半数を喪失、更に
最も物資が集められている月本部も喪失。

パトリック曰く「われらの勝ちだな、ナチュラルども。」
マリュー曰く「月基地を失ってはもう引くしかないわ、ナタル！」
エザリア曰く「未来は私たちのものよ。」

パト、エザはともかくマリューまでプラントの勝利を確信している情勢なんだ。
もうプラントの勝利は揺るがないよ。地球連合ＶＳプラントである限り。

それと信義の点でもユーラシアとアジアは裏切れない。
ユーラシアとアジアは大西洋のオーブ攻撃に反対で
オーブ戦には出兵してない。
そしてギナと共にヴィクトリア基地で戦った戦友国でもある。
サハク派は大西洋連邦は裏切れても
ユーラシア連邦と東アジア共和国を裏切る事はできない。

更にパトリック台詞集
「そのような事をせずとも二射目で全てが終わる」
「われらの勝ちだ…。」
｢月基地をうたれても尚奴等が抗うならな｣

>>522
だからって負けるとわかりきっているサイドにわざわざ手を貸すほどミナは馬鹿じゃないだろ。
元々連合がオーブに仕掛けたんだ。出兵してなかったとしてもユーラシア、アジアにも責任はある。

つまりユーラシアと東アジアが大西洋を見限ればいいわけだ

てか、ダガーやピースメーカー、主力艦群を作る物資はどっから出てきたんだ？
資源はプラントに依存してるんじゃ……。

>>521
>ZAFTは「ジェネシス」使用。第一射で連合の戦力の40％以上を撃破（#48）。
> 「ジェネシス」第二射。補給を兼ねた第二陣の攻撃隊もろとも、月面「プトレマイオス」基地を破壊

正確には第１陣の戦力の６割弱が残っている訳ですね。
第１射で第１陣の４割強を殲滅
第２射で第２陣と月基地を殲滅。

第１陣の戦力が６割弱残っているならまだまだ戦えるよ。

>>525
その通りです。
ユーラシアとアジアが連合を離脱すれば
サハク派が連合（大西洋）との関係を解消しても信義に反しない。

そしてユーラシア、アジア、サハク派で地上の大西洋を攻撃すれば
オーブを解放できます。

>521
>マリュー曰く「月基地を失ってはもう引くしかないわ、ナタル！」
それは、この注域の戦闘では負けただけの話では？

最初は地球まで進行して押していたプラントが地球からは駆逐
この時点でジェネシスがなければプラントのジリ貧決定

さらに今後はＮＪＣで核兵器、核動力搭載のＭＳ、戦艦は続々と登場
ＮＪＣなしでＭＳをガンガン量産する連合の生産力、国力にＮＪＣがついた
ら更なる生産力、国力アップ、性能もアップ
もうプラントの負けというかよくてプラントの不利でしょう

>>526
連合の攻撃戦力の半数じゃなくて、連合総戦力の40％を吹っ飛ばされたんだぞ。
最初に。……しかも、第1陣は指揮系統ボロボロにされてから追撃も受けて、
「第1陣の残存勢力での再度攻撃は(核があっても)無茶」な状況に追い込まれてるんだよ。
(アズラエルも無茶でもなんでもやってもらうって言っている位無茶なわけだ。)

>>524
>地球連合首脳会議にて、軍事産業理事ムルタ・アズラエル、オーブ攻撃を示唆。
>ユーラシア、アジアはオーブ攻撃に反対するも、大西洋連邦は強行。
>同会議にて、「ビクトリア奪還作戦」も決定。こちらは、ユーラシア、アジア主力に。


大西洋連邦の強行であってユーラシアとアジアが賛成した訳ではありません。
これでサハク派がユーラシアとアジアを見殺しにしたら
ミナはムルタと同じく信義を失います。

>>529
……はっきり言って、ここで引く事はもう負けを意味してるんだよ。
アルテミス以外地球軍の宇宙拠点はないわけだろ？

第一、地球に引こうとしてももう追撃戦でボロボロにされるのは目に見えてるし、
太陽基地のアレだってまだあるわけだ。

生産力アップなんて行動取ってる間に(又はＮＪＣ製新型開発してる間に)
アルテミスと地球双方を取り囲んで(これを阻害するにもこの段階では戦力不足。)
(もしロンド達が連合に手を貸さなければこの時点でプラントの勝利)

……「ガンダムSEEDを軍略的に語るスレ」でも建てるか？

>>530
核攻撃自体は無茶でありません。
目標をプラントにしたのが論外なだけです。
攻撃目標をヤキンにすれば三隻同盟が核弾頭を落しはしなかった。
既に戦場での最大の脅威はジェネシスですから。

>530
それは、「あそこにいた」連合の総戦力がやられただけでは？
日本の様に本国まで追い詰められた状態と違って、攻めてる連合側は、あそこに
いたのが連合が持っている全艦艇ではないでしょう
逆にザフトは本国防衛のために、集められる数の、ほんとうに全艦艇が終結して
いたはず（そうしないと負けるから）

ここで停戦しなければ連合の次の艦隊が来る
それを撃退しても次の艦隊が来る
国力の差です

>>531
最終的に強行を黙認する(妨害しない(最もできないけど))
姿勢をとったのもユーラシア、アジア。攻撃は地球連合として行われた以上
ユーラシア、アジアにも責任が付きまとう。

大体、向こうだって見殺しにしたわけだ。され返したとして文句は言えない。

>>532
だからユーラシアとアジアが連合を離脱すればサハク派が連合と
協力を解消しても信義に反しない。
先に信義に反したのは大西洋連邦だから。
しかしユーラシアとアジアが連合に残るなら信義の為にも
サハク派は連合に協力するしかない。
信義に反する人間は人の上に立つ資格はない。
その点でムルタは指導者の器とは言えません。

>>534
無茶なのは再度攻撃そのもの。決定的な戦力不足だった。(増援艦隊がない状態では)
それに、三隻同盟はボアズへの核にも批判的だった。ヤキンへの核も妨害しただろう。

>>535
少なくとも、地球はほぼ制圧して月に艦隊を集めていた状況である上、
総戦力の40％+月をやられた状況だ。連合の次の艦隊を送る能力は皆無。
復活前にボロボロにされて終わり。

>>532
>生産力アップなんて行動取ってる間に(又はＮＪＣ製新型開発してる間に)
ＮＪＣ無しの連合の生産力で、地球から駆逐され、本国にミサイル打ち込まれるまで
追い詰められていたプラントですよ？
ＮＪＣなしでそこまで追い込まれてプラントの勝利は難しいでしょう

>>537
ユーラシアだってオーブ見殺しにした状況だぞ。
逆をした場合が信義に反する訳がない。

晒しage

>>536
攻撃の妨害は物理的に出来ないから
その点でユーラシアとアジアを責めるのは酷です。
最後まで反対を貫いて大西洋の単独攻撃になった点で
ユーラシアとアジアの行動は賞賛に値します。

>>539
それはボアズへの核が原因だろ。

第一、ジェネシスで連合の、月とプラント宙域にいる攻撃部隊はもはやボロボロ。
戦力が逆転したんだよ、完全に。

>>542
ならば、攻撃の妨害は戦力比的に出来ないから
その点でサハク派を責めるのは酷です。
最後まで傍観を貫いてプラントの単独攻撃になった点で
サハク派の行動は賞賛に値します。

という逆説が成立する。

>>538
>少なくとも、地球はほぼ制圧して月に艦隊を集めていた状況である上、
>総戦力の40％+月をやられた状況だ。連合の次の艦隊を送る能力は皆無。
>復活前にボロボロにされて終わり。
それは現実にはありえない
攻めてる側には地球防衛のための艦隊が絶対に残ってる
それとも漫画の全軍終結と言ったら全ての戦艦、ＭＳ、軍人が終結するとでも思ってますか？

復活ありえないと言ってる間にも戦艦、ＭＳが続々生産
それこそ第２次大戦中のアメリカの様に続々とね

>>540
それではユーラシアとアジアに大西洋と戦えと言えるのですか。
まだ地上に多くのザフト軍がいる状況ですよ。
最後まで反対でオーブには出兵しなかっただけで
ユーラシアとアジアの信義にサハク派は信義で応える必要があります。
そうすればミナは地球側のリーダーになる可能性あり。
信義を守るリーダーが地球側には必要ですから。

>>545
防衛側だって数はあるだろうけど、宇宙ではアルテミスのみ。
続々生産しているのはプラントも同じ。続々生産していたとしても
既に時遅し。迎撃完了して即座にアルテミス、地球付近に部隊送り、包囲。
これで幾ら地球に部隊集めても打ち上げ機動中(つまり地球から上がってくる辺り)
で撃ち落とされる。こうなればどうやった所で勝ち目はない。

>>546
いえるわけはないが、ならば現在の想定状況でサハク派に交戦義務もなくなる。
(アズラエル死んだからな。)

>>544
それは違うと思われ。
ヴィクトリア基地をユーラシアとアジアは落す必要があったから
マスドライバーの確保は地球側の生命線。
しかし中立国オーブのマスドライバーを狙ったムルタは論外。

>>549
いや、元々中立なわけだし、あくまで協力もムルタとの契約。

ムルタも死に、アジア、ユーラシアを見殺しにして悪い理由がない以上見殺しにするのも正解。
(中立国家の攻撃に反対なんて普通の行為。序にこの反対自体をロンドが知れる訳がない)

>>547
>これで幾ら地球に部隊集めても打ち上げ機動中(つまり地球から上がってくる辺り)
>で撃ち落とされる。こうなればどうやった所で勝ち目はない。
それが出来たら、劇中で続々と上がってくる連合艦艇を落としてたのでは？
それも出来ない
プラント本国侵攻も防げない
続々とプラントも造っても連合の続々と造る数には及ばない
短期間でＭＳ量産し数を揃える連合。これにどう勝つのよ

>>548
ザフト軍に通告したらどうかな？
大西洋連邦の艦隊の攻撃はご自由に
しかしユーラシアとアジアの艦隊の攻撃は止めて下さい。
ユーラシアとアジアを攻撃するというなら
オーブ・サハク家はザフトと交戦致します。
ザフトもユニウス７に核攻撃を仕掛けたのはブルコスだから
ユーラシアとアジアは攻撃しない可能性もありそう。

>>551
それは、月艦隊の妨害を受けるのが確実だから。
そして、ジェネシス前は宇宙戦力もプラント＜地球だったから、

月艦隊さえ滅びればアルテミス側と地球側にプラント勢力を3割3割で割り振って
仕掛けておけばアルテミスはもう終わり、地球軍も打ち上げは不能。

ＭＳ単機では大気圏突破不可能な以上これされれば打つ手為し。
アルテミスに残った物資だけでの生産可能艦の限度も知れてるしな。

>>552
…普通にそれやったところでユーラシアの態度次第では全軍踏み潰し状態になるだけの悪寒。

なんかスレ違いになってきたのでは連合勝利論の俺はこれで撤退
もしかすると、この話はアストレイなり公式設定で決着が着くのかもしれない

アラスカの件は、あそこで壊滅したのは、投入した戦力の八割ではなく、プラントの全戦力の八割と
どこかで聞いた気がするのだが・・・・これならプラントはもはや壊滅状態だったのかも
誰かこの話知らない？

>>554
全軍というとユーラシア、アジア、サハク派の３軍でもザフト軍に負ける
という事ですか？

>>556
連合勝利論者の555も撤退したんだし、
プラントの勝ちってとにしとうこうぜ。

プラント最高！ザフト最強！
ジーク・プラント！ジーク・プラント！

こんなつまんない話置いといてアストレイの話しようぜ。

>>533
立てたって此処でやるよ
半分荒らしなんだから

ザフト軍のエースはイザークだけ。
ラウは戦死でディアッカは三隻同盟軍。
戦争が停戦しなければディアッカ三隻同盟軍に所属したままでしょう。
イザークをソキウス２人で押えて残りの雑魚コーディを
ミナ、カナード、ソキウスで殲滅すれば言いだけのこと。
ヴィクトリアでもユーラシア、アジア、サハク派で完勝している。
逆にムルタはオーブで勝ったけどマスドラーバーを奪えなかったから
完勝でない。

ところで話は大きく変わるが、８って音出てるの？
「ピー」とか「ガー」とか

戦後は三隻同盟軍＋プラント(ザフト)

中華、補給の問題もあるから、
連合の宇宙拠点が月とアルテミスのみの訳無いじゃん

>>560
「ピコ」とか「カカカ」とか

>>523
まあギレンも強気だったけどね。
ＴＶ画面ではヤキンの直前まで連合艦隊に迫られたところでＥＮＤ。
パトさんのセリフは楽観過ぎます。

「パンパカパーン」とか「シャキーン」とか

って、スピーカーはどこだ？ｗ

つまりヤキンの直前に連合艦隊が近づける程ザフト艦隊も疲弊している訳だ
連合艦隊の前にＡＡ、エタナール、クサナギの三隻がヤキンに向かって
展開している。
そしてザフト艦隊はヤキンの後方で三隻＋連合艦隊と対峙してるところで
カナーバの停戦の申し入れ。

これでザフトの勝ちですか？

>>566
エタナールだって、漏れの頭も疲弊しているｗ

みんな疲弊してるよ

>>533
つうか、「戦力＝ガンダムの数」な連中に軍略なんて話題は無理。

>569
まあね。アニメは主人公マンセーだけど、実際はどんな敵でも雑魚ではない
雑魚であっても雑魚なりに雑魚の有利な戦法、勝ち方を心得ている
生き残りたいから、勝ちたいから
それに雑魚もいつまでも雑魚ではない。その中からどんどんエースが生まれ
てくるのだから

>>560
以前警告音は出してたな。

ttp://serpenttail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/24.jpg

ここにきて植田が前面に出てきたな。

ブログにあるのをわざわざ貼る必要ないと思うけど。
阿久津は前面に出ないのかな。

>>572
エドワードとジャンの他にもエースパイロットの登場かぁ。
エドは大西洋連邦軍でＪは三隻同盟軍所属。
「月下の狂犬」「白鯨」「乱れ桜」「ドクター」「拳神」の５人は
一体どの勢力に所属なんだろう。

ハイペリンは全部で３機だから１人はユーラシア連邦軍所属かな。
あとの４人はザフト軍や東アジア共和国軍所属のパイロットかも。
それに７人のエースパイロット中２人が女性パイロットってのも良いかも。

で・・・・・結局ミナ様は戦後如何すんの？？
しかしいつの間にかザフト厨が増えたな
前スレでダガー＞M1って書くとしつこく反論してくる奴がいたが・・・・


まあ兎も角勝敗より気になるのが本編最終回で放置状態の連合、クライン派の艦隊は何処行くんでしょうかね？
アメノミハシラに行くのであればそのままロンド派の傘下に治まりそうな気が・・・・

>>575
ハイペリオンが3機あるんじゃなくてユーラシアの試作MS計画が3つ、つまりハイペリオン以外に後二つ
あるという設定だぞ。

>>572その中にシホたんは居るのかな？？「拳神」は東アジアだろうが・・・・・・・

>>578
確かに「拳神」はネーミングからして東アジア所属かも
シホたんだとしたら「乱れ桜」か「ドクター」かな？
「狂犬」はバクゥに乗ってそうだからザフト軍の可能性が高い。

>>577
そうだったんですか、なるほど。
ハイペリオン３機じゃなくて別に２機の試作機があるのですね。

「月下の狂犬」＝バクゥタイプ？？ザフト？シホ？
「拳神」＝新型GAT？東アジア？
「白鯨」＝白いディープフォビドゥン？太西洋
「乱れ桜」＝ガンバレル搭載スカイ（コスモ）グラスパーｏｒ105ダガー？？太西洋ｏｒユーラシア？
「ドクター」＝新型ＣＡＴ？ユーラシア？

>>576
その前に戦後まで生き延びられることを祈ってください

>>581
シホの異名が「狂犬」だけは勘弁して欲しい。
女の子はエレガントにｗ

「白鯨」は噂のスーパーグーンだと言ってみる

>>584
それだ！それしかねえ！

>>583
「乱れ桜」あたり？ところでシホって誰？

>>585　シホって誰？

　ジュール隊の赤服。

>>582
三隻同盟軍と戦う以外なら生き延びられる。

ザフト軍にアメノミハシラまで遠征する力は既にない。
地球連合軍とは協力関係にある。
サーペントテールも劾とイライジャの２人では
ミナ＋ソキウス３人＝４人にはまず勝てない。
そしてロウ達は自分から戦いは仕掛けない。

またキラやアスランはＸアストレイに出ないと思われるから
三隻同盟と戦う事もないでしょう。

>>585
ジュール隊の赤服女性パイロット。
ザフト軍の赤服だから能力は非常に高いと思われ。

>>581
「乱れ桜」はRFストライクかも。
と思ったけどあれってフラガ専用だったか。

劾はともかくイライジャではソキウスに勝てない。
カナードにもイライジャは全然歯が立たなくて
自分で「レベルが違い過ぎる　なんて無様なんだオレは」と言ってます。

>>586、588
サンクス。名前有ったんかあの娘。

「乱れ桜」って語感からるとオールレンジ攻撃の使い手な
匂いがプンプンするが、ザフトパイロットだった場合
やっぱりゲイツの腰有線ビームを使いこなしたりするのかな。
カスタム機で六基くらい付いてたりとか。

>>589
新たにガンバレル対応の人材が発掘されたかもしれん
戦争初期にも何人かいたらしいし

残りの５人もやっぱり連合かザフト出身なんだろうな。
オーブ軍はＭＳの練度自体低そうだし。
三人娘でトップレベルなんだっけ？確か。
あの三人も生き残ってりゃ何か通り名が付いてたんかね。

月下の狂犬ってのは月基地に属する大西洋のエースかと思ったんだが
そうだとしたら大西洋エース大杉だからダメだな

【MSV】ガンダムSEED戦後の覇権争い【ASTRAY】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1076231957/

立てるだけ立ててみた。落ちたら落ちたときで。

「ザフトの英雄」についてなんだが、あいつって赤服なのか？
ときた絵では赤に見えるが、緒方絵では緑に見える・・・・。

>>593
オーブにエースパイロットが居るとしたらコーディネイターでしょうね。
オーブはを五大氏族の一つであるサハク家がコーディネイターを
養子に迎えるくらいコーディネイターを差別しない国ですから。

>>596
ザフト軍の赤服は優秀な10代パイロットが着る軍服では？
ラウはエースパイロットだけど赤服を着てないし。

>596
ヴェイアのことか？
赤とも緑とも明言はされてなかった＜小説
ただ、赤いジンについては赤を使えるのは英雄故とはあったが

関係ないがコレのダガー買って来た。
それのインスコ（箱プリントの設計図）ではダガーの性能はジンと互角とあった
最強談義はもうおなかいっぱいだが参考までに

赤服はアカデミー卒業成績10位以内らしいな
全ての総合成績らしいから、ヴェイアがMS操縦以外低けりゃ
赤にならんかも名

>>599
ジンの性能は決して低くないからね。
ダガーが優るとしたらビームライフル装備という点だけだと思われ。

「赤」制度はヴェイアに倣って作られたものかも知れんな
黒い三連星やラルのカラーが量産機にも使われたみたいに

>599
ほう、という事はそれのプロトタイプであるデュエルの性能はジンと同レベルと・・
まっジン＝シグー≦ストライク・ダガー＝デュエル≦Ｍ１≦ゲイツ＜アストレイＢ＜ロング・ダガー＝デュエルＡＳ＜後期ＧＡＴ≦ＺＧＭＦ−�]�ｂｾと？
今更議論する気もないので今度買ってきます

>>601それが確定的な差だべ

>>572
女性エースパイロット２人の内、1人はプルたんみたいな幼女だったらいいな

>>603
ストライクダガーは意図的に性能がデチューンされている、とASTRAYの小説にあるぞい。MSVでも
あくまでも戦時量産機という事だし。

初期GAT系の性能をコンスタントに受け継ぐ105ダガーやバスターダガーを待て。

>>602
赤がエリートの証なのはヴェイアが始まりとか、
小説でそんなこと書いてなかったっけ？

>>603
ガンダム世界ではプロトタイプの方が強いことも多々あるからな…（現実にも試作機の方がスペックが
上ということもあるらしいが）

>>600
最初は大勢の志願兵の一人でしかなかったと小説にあるところからすると赤じゃなかったんじゃないですかね。
初陣以降の成果によるものと。

>605
まあ、現実の職場、政治でも、軍隊でも前線に女性が出る時代だし、女エースも当たり前か

一昔前なら、男から、女に勉強が何の役に・・・
もっと一昔前なら男でも、貴族や武士から、農民が武器持っても・・・・・
だったのにな（苦笑

俺は女性エース大歓迎。幼女も熟女も歓迎

>>610
現実的に見れば肉体的に劣る女性が戦場にということなんだろう
重火器が主戦力になって女性兵士もなりたってはいるが
今でも男性と比べれば圧倒的に少ないし

UCの話だが、ジオンは人材不足なので多くの女性もパイロットになるが
連邦はそうでもないので女性パイロットの比率は極端に低いとか。

CEでもプラントは人材不足ぎみだろうから女性パイロット多くても違和感ないかも
コディなら身体能力は男ナチュより上の可能性もあるし

1年戦争で男が減ったからZだと女が増えたって考察もあったな

ザフトならそれこそ遺作やニコルと同じ、
評議員の実子が遺伝子魔改造を受けて前線に立っててもおかしくはないな

勘違いの戦争マニアがよく言う・・・
女が戦場に出てるのはおかしい
漫画やアニメに世界だけだ
・・・なんてのは現代の軍隊では勘違いもいいとこなんだよな
本編ではアレレと思う女性キャラが多かっただけに、しっかりと自分の考えを持った女性エースの登場に期待したい

332 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/09 17:27 ID:???
シモムラーコラム曰く
現在、アストレイを中心としたMSV宣伝用映像を製作している。
5分程度の物が2本。
レッドフレームVS高機動型ジン。
そしてもう1本が今回のイラストのブルーフレームである。
こちらにはビーム仕様シグーと名機ソードカラミティが登場する。
この映像を作るにあたってロウと劾を植田洋一氏にリニューアルして貰った。
お目見えは桜の咲く頃かな。
(中略)

「月下の狂犬」「切り裂きエド」「煌く狂星」「『J』」「白鯨」「」乱れ桜「ドクター」「拳神」。
これ全部MSVに登場するエースパイロットの二つ名である。内2人は女性。
従来のMSVにはあまり無かった例ではあるが、
設定を担当していただいた千葉氏率いるスタジオオルフェの意気込みを感じる
(何でも今回の設定にあたっては女性のライターさんも加わっているらしい。
MSVは男の世界と思っていたが、異なった感性を導入しようとしたのだろう)

らしい。

超ｶﾞｲｼｭﾂ

>>615
>>572

「ドクター」が女性パイロットならユーラシア連邦軍特務部隊「Ｘ」の
メンバーらしいメリオル・ピスティスたんキボン。

>そんな中、これは近いところでは今月の「月刊ニュータイプ」に注目です！
>「Ｘ ＡＳＴＲＡＹ」カラーで４ページの特集！
>植田さんのカッコいい描きおろしイラストが　ドン！ドン！と載ってますよ☆
>で、あらかじめ言っておきますが　まるでアニメの新番組のような扱いですが（笑）
>（私もそんな気になってしまったが（笑））
>そういうことは無いので　ご注意ください！ホント無いですから！
>・・・そりゃあ見たいけどねー、アニメで(^^;)　くぅ〜〜！（泣）

ホホウ。
明日本屋にでも行ってみるか。

宇宙要塞って、地上よりも貧弱なんじゃなかったけ？
真空の世界のなかじゃ、“地の利”なんて存在せず、囲んでしまえばMS一機で倒せるシロモノって確かＷ辺りで定義されてたが、ＣＥではどうなんだ？
もしそうなら、本拠地が宇宙にあるプラントやサハク派は、攻める前にその防衛に相当数の戦力を割かなくちゃならん事になるだろうが

ガイシュツでしょうか？
ラウ・ル・クルーゼがナチュラルで確定のようですから
プレア・レヴェリーはラウのクローンの可能性が高まりました。
ラウのクローンなら外見は10代前半でも実際は・・・

>>620
その欠点を補うのがアルテミスの傘。
光波防御帯によって要塞全体を包み込む事で難攻不落が実現。

>>621
(´-`)ｏＯ(クルーゼはどうやってナチュラルであることを隠し通したんだろう・・・つうかザフトのＤＮＡチェックってザルじゃん・・・・）

>>620
その通りだと思われ。
１ｓｔでギレンがア・バオア・クーを最終防衛拠点にしたのも
コロニーが外からの攻撃に極端に弱いから
連邦の艦隊をコロニー近づけたくないため。

>>623
お偉いさんの推薦状か何か偽造できれば、
あっさり入隊出来たりするんじゃないか？
ラクスが身元不明人（キラ）連れて顔パスで
フリーダムの所まで行けちゃうんだぜ。

>>623
ＤＮＡ検査をされたらナチュだとバレますが
フラガ家の遺伝である直観力の鋭さなど
ナチュとは思えない能力を示した為に
遺伝子検査は必要とされなかったと思われ。
それにラウはナチュなのにコーディ仕様のＯＳで
コーディネイター以上の戦果を挙げましたから。
>世界樹攻防戦において、ラウ・ル・クルーゼ、ジンにて出撃。
>MA37機、戦艦6隻を撃沈
この戦果を見れば誰もラウをナチュラルだとは思いません。

ジャン・キャリーはコーディネイターなのに地球連合のエースパイロット
として活躍。
逆にラウ・ル・クルーゼはナチュラルなのにザフトのエースパイロット
として活躍。

本当に皮肉なお話。

>>626
イザークが新たに入隊してきたアスランに遺伝子的に劣ってるという理由で
エースの座を奪われたって設定から考えるとザフト入隊時に遺伝子判定テスト
みたいなのは例外なくあると思うんだけど・・・

そんな設定は無い（もしくは無くなった）。

エースの座って誰かからもらうものじゃないしｗ　遺伝的に劣っていようと自分が戦果を上げていれば
エースだ。

カガリも初期設定ではコーディネイターだったのがナチュラル
になったり、年齢が変わったりと設定がコロコロ変更したから
クルーゼの設定もまだ不安定なものなんじゃないですかね。
というかクルーゼの設定についてはナチュラル・コーディネイター
とはっきりさせず謎めいたものにしておいた方がいいと思う。
た方が

さすがに小説版で明言されてるからそれはないだろう

アル・ダ・フラガがナチュラルならその体細胞クローンの
ラウ・ラ・フラガ（ラウ・ル・クルーゼ）は必然的にナチュラルでしょう。

アルダ・フラガの体細胞クローンを遺伝子操作してコーディネイターにしたのがクルーゼだと思ってた。
ブーステッドマンに改造してたのは最先端の遺伝子操作を施されたアスランたち若年世代コーディネイター
に勝つためのものだとてっきり。

アルが欲しかったのは自分の後継者だし（ムウに失望）
フラガ家は直感力の優れた家系として有名だったらしいから
別にコーディネイターにする必要性を感じなかったのでは。
それに大西洋連邦の名家の次期当主がコーディネイターでは
問題があると思われ。

どうやってかは知らないけどアルタのコネで偽装したとかも妄想できますな

>>630
エリカ・シモンズも公式ではナチュラルと記されていたけど
小説版アストレイでコーディネイターと判明だからｗ

設定、公開されてからコロコロ変えすぎだよ・・・

信用できるのは話の中で出てきた設定だけか・・・

一つ言えるのはコーディネイターとナチュラルの格差が場合によってはどうとでもなる、という
程度のものになったということだな。

しかしクルーゼ、一歩間違えたらS2インフルエンザで死んでたかも知れないのね・・・・・。

>>639
そうですかね？小説だとコーディネイター→ナチュラルは比較的そうでもその逆は結構大変そうですが。
でもまぁかなり幅が見えますからなぁ。

>>639
頭脳ならナチュラルのプロフェッサーはコーディネイターのエリカに劣らない。
パイロット能力ならソキウス・フォーとナチュラルのエドワード・ハレルソンは
同じソードカラミティを操縦して互角の活躍。
突出した才能を持って生まれたナチュラルは決してコーディネイターに
劣らないって存在だって事ですね。

SEED-MSVのプロモについて。
　　　5分程度のものを2本。内容は、
　　　　レッドフレームVS高機動型ジン
　　　　ブルーフレームセカンド（GかLかは不明）VSソードカラミティ、ビーム仕様シグー
　　　MSV登場パイロットの2つ名も公開。
　　　　月下の狂犬
　　　　切り裂きエド
　　　　煌めく凶星「J」（ジャン・キャリー）
　　　　白鯨
　　　　乱れ桜
　　　　ドクター
　　　　拳神
　　　　（内2人は女性）
　　　設定はスタジオオルフェ、デザインは植田洋一氏。

>>642
>>615で既出

>>641
コーディネイターの頭の良さとは記憶力・計算力の速度・正確性にあるわけ
であって、発想力やひらめきといったものにあるわけではない。
プロフェッサーの頭の良さの場合は後者だと思う。

ドクターってプロフェッサーのことかな？
Gジェネで天に乗ってたし(w

>>644
そのひらめきはロウ・ギュールも持っていますね。
理論的には説明出来ないような勘のようなモノ。
コーディネイターは五感が非常に優れている存在だけど
ある種のナチュラルは理論的には説明不可能な
第六感が優れているのかも。

>>645
その可能性はありかもｗ
プロフェッサーは謎の人物だから。

プロフェッサーはカトウ教授説もあり大変だな

>>628
その設定、何時の間にか消えたんだよ。
イザークとアスランはザフト同期。
アカデミーからクルーゼ隊入隊まで一緒。
粘着してたのはエースの座を奪われたとかではなく
イザークの成績やその他趣味でもアスランに劣る上、相手にされないから。

前に話題になってたんで「消えるガンダム」を見直したら
ガルシアさんに言われてストライクのプロテクトをはずしてる最中に
ザフトの襲撃があってなんだかんだでうやむやになったんだな

あれでデータが渡っていないはずがないと言ってた人がいたが
見ていないのか？

>>650
いや一年以上前だし
というか自分も監禁されてなかったっけと書き込んだんだがな(藁

たしか解除するふりだけしてごまかしてたんじゃなかった？
少なくともそういう描写に見えた。

３月号のニュータイプ、４ページに渡ってＸアストレイの紹介。
２ページはカナード・パルスとプレア・レヴェリーのイラスト ｂｙ植田
と紹介記事。
あとの２ページがドレッドノートガンダムとハイペリオンガンダムのイラスト ｂｙときた
と紹介記事。
まるでＸアストレイの主人公がカナードとプレアのように見えるｗ
カナード「お前ら、キラ・ヤマトを知っているか？」
プレア「ボクには・・・ボクには時間がないんです」
ハイペリオン（はるかなる高みへ）
ドレッドノート（業火を御する勇猛さ）

ときたが
>あれ？コレって劾？・・・と、いうわけで（笑）
って言ってるということはあの変な顔でプロモは作られるということですかそうですか。

>>653
あのドレッドとハイペリのどこがときた絵なんだよ？
あれも植田絵ですよ。

>>653
ドレッドとハイペリオンのイラストも植田だよ。
ときたはインタビューが載ってるだけ。氏ではあの絵はかけないｗ。

>>654
たんに劾が載っているってことを伝えたかっただけで小笠原絵で作られるわけでは
ないと思うが。

被った。スマソ。

ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｄ　ｂｙ　のところはきちんと確認しよう。

今月のNT、Xの主役はカナードとプレアって事なのか

公式更新。カナード、プレア、ハイペリオン、ドレッドの紹介のみだが。

>>656
いや、植田がリニューアルってやつが怪しいのだよ。

公式、ギナはもう死亡してるからいらない。
それより早くミナ様を登場させて。
それにソキウスも。

>>660
なるほど。そういうことね。

>>658
ロウや劾の紹介もしているし801呼び込みの意図が強いんじゃないかな。

公式、ロンド・ギナ・サハクで出さないで
ロンド・サハクとかごまかして小出しにして欲しかったなぁ

ヒュッケバインボクサー……じゃなかった、パワーローダーRFｷﾀｰ＞公式
ついでにリ・ホームとワークスｷﾀｰ

Gジェネにイライジャがでるのかどうかが
気になるというかむしろ心配

漫画じゃわかりにくかったけど、随分でかいんだなパワーローダー。
150ガーベラも対比として描いてほしかったよ。

>>665
出ないよ

誰か・・・劾がくるくる回るやつの画像・・・ｷﾎﾞﾝ

>>667
マジでか。無理矢理活躍させてイライジャ・キール一代記に
してやろうと思ってたのに・・・

ＧＵＹは強いんだろうな・・・
使いまくろう・・・。

>>666
ちゃんとエースの質問コーナーに載ってたよ。
60mですね。

>>669
よくてシロー位の扱いだろ。

どう足掻いても種主人公、ライバル勢に挑めるレベルはない。

>>671
釣られてやるよ。
劾、カナード、ソキウス、ラウ等のメンデル出身のコーディネイターやクローンは
キラ（人工子宮で誕生）よりは劣ってもアスラン（種持ち）と同格で遺作や痔よりは強い罠。

出自とバランスを考えるとヒイロたちやフォウたちと同じくらいかちょい弱めってとこか

GジェネSEEDのﾃﾞﾓを少し見たけど
やっぱりキラマンセ−な感じ
ASTRAYｷｬﾗも数合わせ程度の扱いなんだろうなぁ
（´д｀）=3

メンデル組はキラを含めて明確な目的の上で作られている。
劾やソキウスは戦闘用コーディネイター。
カナードはスーパーコーディネイターの試作体。
キラはスーパーコーディネイターの完成体。
ラウはアル・ダ・フラガのクローン。
それに比べて第２世代コーディネイターは
第１世代同士の性交渉の結果として誕生。

強さ議論も度が過ぎると厨が大暴れしてウザイからな。
程々にしといてくれよ。

＊ネタバレ

ASTRAYの最終回はロウがパワーローダーでユニウス落としを食い止めます

>>672
種持ってないようなのが(つまりカナード以外)
アスランと同格は明らかに調子乗りすぎとかそういう突っ込みは抜きにしても、
ＧジェネではＴＶ作品は激しく優遇されるからアムロに対するシロー位の扱いは受けるぞ。確実に。

>>677
150ガーベラでユニウスを細切れにするんですね？

>>678
スパロボの方ならシローも優遇されてるんだけどね…。

>>678
（……Fだとアムロとシローの差ってNT補正だけだったのに……）

>>677
ﾜﾛﾀ

そういや種割れの謎も本編では明かされなかったな。
アストレイでやるんだろうか…？

>>675
ドラゴンボールのピッコロ，ネイルが戦士タイプのナメック星人だったのと同じようなもんか。

>>681
0083や08がNTを引っ張ってこなかったように
アストレイも種割れスルーで行ってくれたらいいと思う

>>680
NT補正はＬＶ１で全能力値に＋３の補正もつきますが何か？

Gジェネの評価が間違ってるというよりただの08厨じゃねーのって気がする

>>683
千葉はコロ落ちでOTの戦場を描いてるが
逆にブルーじゃNTについて軽く触れてるし……
ASTRAY的種割れ解釈ならやる可能性はありそうだ。
マルキオ導師もいるわけだし。

>>685間違えた

×>>683
○>>681

>>683
99.9%カナードがピンチになると種割れを起こすと思う。
本編では主人公特権だった能力を敵側に回すことで
緊張感を持たせようとするのだと思う。

NT記事がしゃあぽにウプされてた。
ttp://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/7361.jpg

>>687
カナードは種持ちっぽい。
それどころかカナードはヒビキ夫妻の受精卵に遺伝子操作を施した存在かも。
そしてプレアはラウ・ル・クルーゼの体細胞クローンの可能性が…

>>648
カトウ教授はまぁ今ん所は「彼」のようですがね。

パワーローダーは150ガーベラ振るう以外にも何か使いそうな気はしますねぇ、ロウなら。

てか、出身に拘る奴らの気がしれん。
戦闘用に作られた存在が、ナチュラルに作られた存在に負ける事だってあるだろーし、それが物語の正しい在り方だろーが

そいや、大佐が種持ってる理由も謎のまんまだっけ。

SEEDを持つものは突然変異なんだろ
確か福田がそんなことを

とりあえず妄想はもうおなかいっぱい

>>692
ラクスが種持ちなのはもっと謎

>>693
NTはメインが認識の強化だから進化した人類といわれてもまだ納得
できるが、種は明らかに戦闘に特化しているだけだから
GGの言葉は信じられないからなぁ

戦闘だけとはまだ言い切れないでしょ。ラクスなんて例もあるし。
更に言ってしまえばGGもマルキヨも作中人物の自説展開に過ぎない以上、
まだまだひっくり返って別の定義がなされる余地はある。
原作者が>>693しか言ってないから。

GGって種割れが新人類だと言ったっけ？

>>698
新しい人類が生まれるだろうとは言っていたけどそれが種だとは言っていない。
話し方から考えると、いつか未来に生まれる新人類であって、
すぐにそれが生まれるとは思っていないみたい。
種という描写から考えると、種もちの人類が世代を重ねて、その種が花を咲かすときが、
新人類の誕生なんじゃないかな？ちょっとAKIRAみたいだけど。

あと新しい人類＝外宇宙に旅立つ人類とかいってたと思うが、これは記憶違いかな？

>>697
バーサーカー呼ばわりされるような代物が？

ニュータイプは進化のライトサイド
ＳＥＥＤを持つ者は進化のダークサイド
というふうに捉えればいいんじゃないかな？

>>701
それってスターウォーｚ(ry

>>701
そうした自然進化により発生した新人類の先駆け的存在に対抗して
人類全てに平等な進化をもたらそうと遺伝子操作によりコーディネイター
を生み出したのがGGを作った科学者なんだろうな。

そしてグレン自身は新旧二つの人類をつなげる調整者になることを目指したわけだ。

また妄想か

つーかNTの記事見て腐女子がまた踊りそうで嫌だ。
腐女子はこっちくんな。

>>706
もう手遅れだろう。
カナキラ…　

まぁ…種クラブいってんじゃないですか？そういう人達は。と思いたい

>>701
ダークサイドを布教するマルキオは…

>>707
「アストレイ　カナード」で検索かけるとウワァァアアァァ(´゜Д゜｀)アァアアアァアア

>>710
ググったらやばいことに・・・・・・

>>711
予想以上だった・・・＿|￣|○

きっと奴らはやって来る・・・　＿|￣|○

>713
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

誤爆すんなよｗ

>>711
俺もググってみた。
なんかすげぇな…

腐女子はいい金ヅルだから、スタッフは分かっててやってんだろ…？

来る、きっと来る、きっと来る

>>718
カナードが出たのいつだと思ってんだ
もう紛れてるだろ……(((( ；ﾟДﾟ)))

痔スレでも結構な反応があったがこのスレはそれ以上だな

詳細
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072832579/300-309

どんなジャンルにも腐女子はいるもんだ。
南極も最近アストレイ多いしな。

カナードは腐女子向け
プレアはショタ男向けだな
http://zip.2chan.net/8/res/20636.htm

>>722
……(((( ；ﾟДﾟ)))
腐女子によるこのスレ占領も近い…。

>>722
としあきは裏虹にすっこんでろ！

　あえて>>710以外のワードで検索してみる。

　ロウ・ギュールでググると…至って普通。

　「叢雲劾でググると…仕事場の上司に叢雲劾という
仮の名を付けて呼んでる日記が出てきた（・∀・）

　ロンドでググったら…ギナ、ミナ合わせても50行って無(ry

寒い寒いと言うから寒くなるっていうだろう
来る来ると言うから来るんだ

でっかくかまえていこうや

カナード・パルスは執拗にキラ・ヤマトを探している。
キラブリッジ大佐２号の誕生ですな。

八頭身ネタなら笑ってられるけど、真性でやられると引くな

カナードとロンドの見分けがつかなかった
自分は終わってますか？

>>729
あなたが腐女子ならば大問題です！終わっていますw
そうでないのなら、なんら問題ないでしょう。

二人とも長髪黒髪だからな。
AAも二人とも釣り目で似てるよなー。

景気付けにダムＡ買って来よう。

今月のダムＡ植田ピンナップはカナードなのか・・・・？
前回ロウとキサトだったから劾を期待してたんだが・・・・・orz

　　　　　 　 :
　　　　　.li､ .|　
　　　　　 '|i､.ヽ　
　　　　　　ﾞﾐ-,ル,、　　　 ,,,--ｰ'''''''''''"ﾞﾞﾞﾞ~'''丶
　　　　　　　ﾞ'-,,"｀ﾞ'''ヽ,r┴―-､,,,_:
　　　　　　 .,,,ノ''“　　　　　　　　　~ﾞﾆｉpy,,,,,_　
　　　　 _／゛　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ﾆ,''「ﾆﾆ,-､,,,,_
　　 .,,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'=,,,,_｀ﾞﾞ"''''''''''''''''''''''″
,,-‐'ﾞ_,ri､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾆヽ､,_　
'''''''彡ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'-,,"''ｰ､,,、
,／゛ ,lﾞ　　　　　 　 　 　 　 　 ．　　　　　　　　　　　　 ｀'-,,_ ｀~ﾞ'''''''''=ni､　
　 .,/｀　　　 　 　 　 　 ,　　 .,lﾞﾘi､　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　　　　　
.,,/ェ　　　 　 　 　 　 ,i］　　,lﾞ l: .ヽ，　　　　　　　　　　　　 .、　 ｀ﾞ'''ｰ-,,,.　
‐".lﾞ　　　　　　　 : ,,-ﾞl′ ,/ .,|,y=.ﾞﾐi､　　　　　　　　　　　 ｀'　''''''r,-,,,,,,,_　
　│　　　　　.、.,zj,!-lﾞ，.,/x爪i!lﾞワ.`,、　　　　　　　　　　　　 `'､、｀"‐: 　
,il“］　　　　 .,ｉl,i,_'r!iフ］,/ｒ'"　⌒"　.,|"　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-,,、　　
ﾞ　:l、　　　 .,ﾞl’ ｀ﾞﾞ＾ : .l!　′i､　　　.|　　　　　　　　　　　 ｀x,_.:i,,,,、　 ｀'ｰ　
　 |l|　　　　 |ヽ._,,,．　.「　.r,ﾉ　　　 ,ドﾞﾞi､　　　.r-,,,,,,＿.、　 .`ぐ〈iﾐヽ,、　　
　 ||ﾞl　　　　ﾞl,″: ,lﾞ　　 __"_,,.　 ..,r|　　.ﾞl　　　│　　 .,,i´　　　＼,`'ﾌiｽｭ、
＿,巛,　　　　ヽ　,ﾄ,,,/ﾞﾞ,｢- -　 .,/｀|、　 │　　 │　 ,/　　　　　 ｀＼、ﾞ''｀　
　 ｀‘'ﾞl--、　 ｀'xlヽlﾞ .,lﾞ　　 : ,,iｼ'" ﾞl｀'-,,_ﾞl、　　.ヽ丿　　　　　　　　 ﾞ'ヽ　
.,,．"''''ｌ＼,!、　　｀/　/'''ﾍ‐''"｀　　 ‘　　 ＾ﾞl,　　　.,ﾞl｀''ヽ,　　　　　　　　　　
　　　　｀ ｀｀　　　｀ ."　　　　　　　　　　　 ｀　　　｀‘　　｀　 : 　　　　　　　

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ｀ ﾞ‐''''"'ヽ,,、　　　　　　　　　
　　　　 .,i°　　　　拾ってきた 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀┐　　　　　　　　
　　　　└-，　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ┐　　　　　　　
　　 ._,ｨ,!ﾆr,ト　　　　　　　　　　　..!`′　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'x,　　　　　　
..,,w广_,-''".｝　　　 　 　 　 　 　 广　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ_　　　　
｀: ,,／｀　 .,lﾞ,,,:---､,,,　　,,-'''''''':-ゝ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ=,　　　
_r"　　　　"｀　　　　｀'='"　　　　　　　　 ._.,ィ　　　　,、 ,,　　　　　　　　｀i､　　
゜　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,r‐'',/゜　　　　,l］.,lﾞ.ﾞ'i､　　　　　　'i､ ﾞＬ　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,r'″.,i″　　　　,lﾞ,リﾞｯ: ..ヽ　　　　　　ﾞ5,.ﾞｭ　
　　　　._,、　　　　　 　 　 　 　 ,ん,,“.,/.,r　 ,,rチ,l",i|ﾞlr‐￣＾ﾞl　　　　　　 l.ﾞく″
　　 ,／,i´ ._,,r　 　 　 　 　 　 ,Ｐ,,,,,!巛lｹ .,r",iリ,,,iilﾞliilli、~''ﾍ|｀　　　　lL　|　ﾞl、
　.,r'゜ ,l",,rﾚ′ 　 　 　 　 　 ,l’ 'ﾞ!lﾞ.,|У.,!ﾗ,/xll"ﾐ＿,ﾞﾞﾞ,,,-''',i´　　　　 l ﾞl .|　　
..,″ ,ｉソﾟ,/　　 　 　 　 　 　 lﾞﾟ'｀'''''ﾞ勹 ,｢,,llﾞ|゜　'''''''ヽ　　,,r°_,、　　 .| .ﾞl l　　
,″.,d".,i´　　 　 　 　 　 　 ,｢.'"　　　|.jﾟ''’､.|　　　: ,,mrlilllF'",ﾒ　　　 .|　|〕　　
｀ ,lﾞ｀.,i´　　　　　　　　　　 ﾞl、　　　_,|,i´　.ﾞ'ト　　　　　　　,,d″　　　 .| .:|"　　
　　.,i´　　　　　　　　　　　 ｀`―'ﾆl'~｀ .、,,,,ﾆ,,,,x,　　 .rll"ﾟ,lﾞ　　　　　 │lﾞ　　
　 .,i´　　　　　　　 　 　 　 　 V'″　　 ,i´　　　 .１　　　.,/.,! 　 　 　 　 ヽ　　　
　,ｉ゜　　　　　　　　　　　　　　 `-_　　 〔　　　　　ﾞl　 .,,/゜ ,!　　　　　　　 ﾞく、　
..ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ｡、 ﾞ―,,ｯr‐｀",,r''｝|　.lﾞ　 　 　 　 　 　 ﾞ'i､
″　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕 ｀ﾍ､.、　 ._,.r"　 ｝|　,!　　　　　　　　　　　

>>735
槍発動状態の潮に見えた

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064297483/657
　　↑
これの予想が当たるのはいつだ？それとも、もう……？

どうでもいい

>>737
まだカナードとプレア接点ねーべ…

コミックス派の大冒険　・はじめてダムＡ買ってみるの巻・

感想
カナードは聖闘士星矢に出てきそうなキャラだと思った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　〜をはり〜

>>739
　接点も無いのに作るﾔｼをｈ（ｒｙ

うっさいハげ！

>>740
映画、今日からだな。

>>722
>この2人を知らない人は少年エースの「アストレイR」読みなさい
ﾜﾛﾀ。中身は確かにアストレイだし知らない奴は疑いながらも必死で探すんだろうかｗ。
極めて質の悪いネタ扱いだな。

腐女子がどんなに寄ってこようと、おれたちには

「合点承知。」

と

「クル　クルウウ〜ッ　シュピン！！」

という強力すぎる武器がある。
これを忘れるな。

>>744
「ビームサーベルを使え!→コレ」

や

「根性」

　も俺は好き。

1/144 HG レッドフレームを今更組み立てた
色塗りをしない(できない)ので何か貧相な気がするけど
それなりに気に入ってます

ただﾍﾀﾚモデラーもどきとしては
手に部分の成型色が赤色なので
1/100 HGモデルではそこらへんも
考えてくれるうれしいと思った次第

板違いすまん

それくらいマーカーで塗れ

>>744-745
つーかアストレイってそういうアホくさい台詞や演出が売りだったよーな…
最近は思いこみの激しい方が多いせいか忘れられがちだなぁ

ビームサーベルを使え!→コレ

って懐かしいなぁ
たしかこれの自決ＡＡあったよな

そんなのあったなぁ
あの頃は「→コレ」が叩かれてたけどネタとして十分楽しめたな

すまん、「→コレ」ってなんだっけ？コミックにあった？

>>739
カナードとプレアに接点があるとしたらプレアがメンデル出身の場合かな。

現段階では妄想だけどラウのナチュラル確定で
プレアがラウのクローンでメンデル出身という可能性もあり。
序に個人的な願望！
ナチュラルの為に働くというソキウス・セブンとソキウス・イレブンには
マルキオ導師の元で思う存分に働いてもらいたい。

>>648
そうだね。たしかに
ソウキスやセカンドＧあたりが出てきてから
設定ｦﾀのｶｷｺが多くを占めてきてるね。

>>748だ

実質このスレがPart10だからな・・・・・。

とりあえずMSVでもまとめてみるかな。

・機動戦士ガンダムSEED-MSV自体はとっくの昔からやってるアレ
　（設定は森田に代わってこれからはオルフェが担当？）
・それの宣伝用プロモーションアニメ（アストレイメイン）が２本制作されている（５分程度）
　一つは「レッドフレームVS高機動型ジン」
　もう一つは「ブルーフレームセカンドVSビーム仕様シグー＆ソードカラミティ」
・それには植田がリニューアルしたロウと劾が登場する
・テーマソング（ときたが言うにはイメージソング）はTMR
・プラモ屋などで春から見られる
・これからのMSVには二つ名をもつエースパイロットが色々出る
　（アストレイ本編とも色々リンクしているようだ）

こんな感じか？これであってるよな？

プレアは実はジョージ・グレン氏のクローンでは？

プレアは「自分には時間が無い」と言っていた。
グレン氏は死亡時、69歳(公式年表より)。
その時の細胞から作られているのならテロメアの残数は恐らく極少…。
プレア自身の台詞とも合致する。
本人いわく、「自分はナチュラルです」。
だが、それは偽りかもしれない。グレン氏のクローンと言う事が発覚したら、連合、ザフト両軍は
“利用価値大”とみなして身柄確保に動く事になるのだろうから…。

クローンてのは歳の離れた一卵性双生児だから
髪の色が違ったりはしないと思うぞ

>>758
ジョージのクローンならプレアはコーディネイターになるよ。
そしてジョージ自身が居るリ・ホームでプレアが偽りを言う必然性がイマイチ。
これがアル・ダ・フラガのクローンなら当然プレアは自己申告通りのナチュラルです。
その上フラガ家は極めて直観力に優れた家系らしいから
ヒビキがそのアルの能力に注目して体細胞を複数採取していた場合は
ラウ以外にもアルのクローンが存在することになる。
同じ条件で生まれながらラウとは対照的な存在としプレアをXアストレイで
描きそうな予感。

>・これからのMSVには二つ名をもつエースパイロットが色々出る

７人のエースパイロットが登場。
その中で２人は女性パイロット。
現在名前と所属が判明してるのは
三隻同盟軍所属の「煌く凶星『Ｊ』」ことジャン・キャリー（Ｍ１アストレイ搭乗・コーディ）
大西洋連邦軍所属の「切り裂きエド」ことエドワード・ハレルソン（ソードカラミティ搭乗・ナチュ）

MSV本格的に始動したら，まずは伝統の武器セットがほしいな。
ストライク用とデュエル用のバズーカ、アーマーシュナイダー×2、
青のフルウェポンは無理だろうから、コンプリートセンサーユニット、
後、贅沢言えば、IWSPと赤用のフライトユニット（M1のユニットに水平翼の付いてるやつ）
は欲しい。

ハイスピードブースターみたいなアホ装備つけてほしいな
あとバルルス改とか

バルルスって何？

763ではないがググッたらすぐ出てきたぞ
ジンが使用した要塞攻略用の大型ビーム砲だね
ミゲルジンが使用したらしいが

つなりハイメガランチャーか？バストライナー？

>>766
形としてはプロヴィのビームライフルに近かったと思う

むしろロンメルのビームキャノンくらいのレベルではないかと

ASTRAYの雰囲気は
「日本刀(ﾎﾟﾝﾄｰ)片手に大暴れ！こんなガンダム見たことない！」（だっけ？）
というコピーが一番表してるかと

媒体が複数あるから、特化分岐していくのかもね。
ＸASTRAYは、本編の支線っぽい感じがより強くなってるしね。

しかし複数の期待の原型となったプロトガンダムと言うと
漏れなんかは、Ｗゼロを思い出してしまう訳だが、
ZAFTのプロトガンダムのパイロットにプレアが内定しているようなのが
いまいち理解できん。
ナチュラル仕様のOSが必要で、体調も安定していないプレアの方が、例えばリーアムのような
標準的な（?）コーディより、ドレッドに適合しているというのが。

もともとは、プレアもマルキオ一派がZAFTから拝借してきたものなんじゃないか
と思ってしまうよ。
しかしこの世界は、盗みに長けるよう調整されたコーディネイターとかも
うじゃうじゃいそうだな。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hujimotomiki/

ダムＡハシラのアストレイ二巻の広告の
「そして『SEED』のあの謎が明かされる！！」
ってのはいわゆる

「マルキオ様キラワープ事件」

のことなのか。

マルキオ自身の謎をいつか明かしてほしい

>>769
元々ドレッドノートはNJCのデータを入手するために持ち出されただけで、
プレアがパイロットなのも、あの場で自身から志願したことが原因なんだから、
全然問題ないと思うのだが。
リーアムがワークスのほうに乗ったのだって、
リーアムの性格考えたら、最新鋭機のドレッドのほうが何かあった時安全だから、
プレアに任せたと思うのが普通じゃないか？

適合性があるから乗ってるなんてどこかに描かれてたか？

>>773
769は「内定」だから今後もプレアが乗る事になる必然性を問うているんでねーの？
別にご都合主義でもいいけどね…種で慣れたし

リーアムが「私が乗ります」と言い出しても
今のプレアじゃあ断固拒否しそうな気がする
ドレッド関連全部背負おうとしてる感じだし

まあ愛着ってのもあるからね。
ポケモンでも「オレはこいつと　旅に出る」とか言って、ろくに進化もさせないだろ。

>>775
個人的な妄想です。
ドレッドノートのバックパックにはプロヴィデンスと同様の
ドラグーンシステムが装備されそう。
そしてそのドラグーンでオールレンジ攻撃が出来るのは
アル・ダ・フラガかラウ・ル・クルーゼのクローンである
プレア・レヴェリーのみ。

イレブン・ソキウスと言うことは、ソキウスは全部で11人？
エイト・ソキウスはオルガ、クロト、シャニの練習台にされて死亡。
セブン・ソキウスとイレブン・ソキウスは軍からの脱走に成功。
フォー・ソキウスはサハク派に加入。
残り７人のソキウスは何処へ？

細かいことを言うと。エイトとかだと８人ってことになるのでthを付けるんじゃないだろうか？
後付けで1stソキウスが実はガイとかになりそう。

>779
劾ら戦闘コーディが逃げたからソキウス計画が発動したんじゃなかったっけ？
だから劾は1stとかワンとかにはならんと思うよ

>>780
それを信じたいけどね。

下らん質問ですまん。
セブン・ソキウスの名はどこが初出だった？

アストレイＢ？
セブンとイレブンが二人がかりで劾を倒した時がセブンの初出？

>782
小説6話

>>780
ナチュラルに服従する為の遺伝子操作が施したのがキウス計画だね。
だからソキウスはナチュラルを攻撃する事が出来ない。
しかし命令への抵抗などは可能な為にセブンとイレブンは軍を脱走。
その為に残りのソキウスは薬物で自我を破壊されて完全なイエスマン。

死亡したエイト、脱走したセブンとイレブン以外の
ソキウスが全員アメノミハシラに居る事をｷﾎﾞﾝ。
10代前半のソキウス達を身近に侍らせて
逆ハーレムを作り出すミナ様を激しくｷﾎﾞﾝ。

しかし、ソキウスのナチュ攻撃不能って考えれば考えるほど矛盾なんだよ。
ソキウス計画が始まった当初敵がコーディ全種になるとは思わなかったという記述がある。
今回の戦争は連合（大西洋連邦）の敵がコーディになったためメンツのためにもソキウス破棄が決定した。

しかし、もしザフト以外（例えばユーラシア連邦とか）が敵だったらそれこそソキウスは使えなかったはず。
ナチュ攻撃不能って早い話ザフト以外には使えないんじゃないのか？
なのにコーディネイターが敵になるとは思わなかったって
ナチュラル隷従遺伝子組み込んだ奴は真性のバカだな。

>>771
ちなみにそれ、Ｚでやってるコミック版種だと、キラが歩いてマルキオ宅に行ったことにされてますた。
ロウ出せとはいわんが余計な変更加えるな

>>771>>788
カームブレイカー版種以前にマガZ版∀ではハロがガードロボットやらされたり
テテス姉さんが出たと思ったら瞬殺されたり、ロランとソシエがラブラブだったり
かなり余計な仕様変更がありましたなぁ・・・・・・・・

お前ら今更種なんぞの話題で盛り上がらないで下さい

>>787
大西洋連邦がソキウス破棄を決定したおかげで
ミナ様はソキウス（３人？）を自分の部下に出来た。
そしてソキウス達にオーブ軍の軍服を着せている。
オーブの軍服は胸元のスカーフがお洒落です。
それと何らかの形でナチュラルに貢献したいと思っている
セブンとイレブンがマルキオ導師の元で働いてくれたら
ソキウス厨としては満足です。

>>783,784
サンクス！
小説の５話、Ｂの１２話には出てなかったけど、小説の６話に出てるのね。

…その割には小説５話の当時からセブン・ソキウスの名が見かけられたような気がするのは気のせい？

小説5話、最後の最後に二人目として出てるよ。
名前は出てこないけど。

>>788
その辺は権利関係での変更かと

>>790
いまさらも何もアストレイはリアルタイムですよ？

>>794
小説版では謎のジャンク屋が助けてくれたことになっていたので
おそらく正史ではロウが助けた、で良いんだと思う。

>>796
>>115によれば、きちんと「ロウが救出」ってのが正史入りしてるようだしね。

「そうか　いよいよユーラシアも牙を持ったか」
牙＝ＭＳ（ハイペリオン）
ユーラシア連邦がＭＳ開発に成功したという情報を
いち早く入手したミナ様。

サハク派の情報収集能力がかなり高いことが分るエピソード。

>>798
ルキーニから買ったんじゃないの？

>>799
ルキーニはミナ様をどう思うかによるなぁ
ギナキュンのことは嫌いだったようだけど

久しぶりにこのスレ来たんだけど、以前のような雰囲気に戻ってて安心した。
一時は種オタの軍事知識ひけらかしオナニースレになってたからな・・・
隔離スレ立てて正解だったね。

>>799
そういう描写は無いがなぜそう思うん？ロウや劾のある意味ストーカーなルキーニなら存在をつかむ
機会はあったろうけど。

>>802
一流の情報屋ルキーニともなれば、種世界の全ての情報を誰よりも早く掴んでいてもおかしくないと思っただけさ。
ま、当事者に関わる物は別としてね。
確証は無いよ。
何となく、キャラクター的に、ね。

ミナ様程の人格者ともなれば、連合、プラント、三隻同盟、マルキオ導師の家等々、何処にでも賛同者がいるのです。
ジーク・ミナ様！、ジーク・オーブ！。

617 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/02/18 20:04 ID:???
>>601
樹里＝豊口めぐみ、プロフェッサー＝進藤尚美らしい
ttp://6111.teacup.com/mana26/bbs

あらら

な、なんだってぇ〜 >>805
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>804
エリカ・シモンズに見捨てられたんだぞ＞ロンド・ミナ・サハク。
ミナに人望がない証拠じゃんｗ

>>805
樹里はミリアリアと兼任でプロフェッサーはカガリと兼任か…

突然ですが樹里は可愛いと思いませぬか。

確かに「可愛い」の部類ですね。
プロフェッサーの「色っぽい」ではありませんが。

�_＜樹里＜エル

ときた版よりも戸田版のほうが萌えるなぁ俺は＞樹里

戸田版のキサトってエスパーマミに似てる！！
似てるＹＯ！！と主張してみる。

>>805
うわぁ、マジ最悪
プロフェッサーゴリラかよ

声優と特定キャラを同一視する馬鹿がいるな。

>>816
まだ空想と現実の区別がついていない幼い子をいじめるな。

つーか、使いまわしなのはしょうが無いにしても
あからさまな手抜きとアンチを中心に判断されてもおかしくはないぜ
ロウと劾のCVはある程度寝られたものだったのにさ・・・・・・

樹里＝�_＝Lは百歩譲るとしても
プロフェッサー＝カガリ＝トリィじゃあアスカガ人気にあやかっただけの様に見える・・・・

そういや進藤尚美女史は熟女役は演じた事はあるのか？？

スマン訂正、進藤尚美女史はアイリーン・カナーバ以外の熟女役は演じた事はあるのか？？

>>813
漏れはときたの方が好きだけど樹里は戸田の方が可愛いと思う。

>>819
十二国記の李斎役。戴国州師の女性将軍。

>>821十二国記は見ていないので良く知らないが・・・どんな役？

あ、ゼノサーガのユリ・ミズラヒ博士じゃん。やった♪

>>822
李斎
三十くらい。大柄。やわらかな言葉遣い。歯切れの良い口調。赤茶の髪。
戴国瑞州師中軍将軍。

わかっていった
わかっていたことだが
ＧジェネSEEDは糞だ
またキラの好感度が下がったし

by後悔しまくりの早売りゲッター

>またキラの好感度が下がったし

？

キラはいいからアストレイ組のレポｷﾎﾞﾝ

>>826
SEEDの追体験でまたキラのうざさを再確認したとか？

Ｇジェネ系スレはすごい事になってるし

>>825
ゴールドフレーム天に乗るプロフェッサーのレポをお願いします。

種モードクリアしないとアストレイ組の出てるジェネレーションモードできないんだよ

>>818
宇宙のステルヴィアではレイラ・バルト先生をやっていた。
若い役よりもレイラや李斎のほうがあってると思う。どちらもイイ女を演じていたな。
でもプロフェッサーはどうだろう。

LV1段階で、劾がキラアスの次に強い(指揮値は余裕勝ち)のと
辺り、プロフェッサーが超使えるのに藁タ。

>>821>>823>>824>>831
サンクス
そうか、カガリやへっぽこ丸のような役柄はむしろ珍しいのか・・・・

でもナー俺的にプロフェッサーは戸田版の印象が強すぎ
あの艶っぽさは進藤尚美より榊原良子か勝生真紗子辺りなんだよなぁ・・・Ｇジェネ的に


まあ寸評は実際に聞いてからと言う事で

戸田が掲示板で言ってるのがパワーシリンダーなのだろうか。
しかしまた描きたいと言ってるからな・・・・・・

>>825>>832
できれば最強論防止のために
キラ、アスラン、イザーク(赤服)、シャニ（ＢＭ）、劾
の具体的なデータ希望

そんな終わった話題蒸し返すなアフォ

>>835-836
どうせまた廚が来るんではっきりさせた方がいいんじゃない

>>837
廚はお前だ、自覚しろ

格闘　射撃　反応　行動　覚醒　指揮　魅力　レベル　名前の順
８　　１２　１３　１３　２５　１９　２３　１　　　ラクス
２４　２１　２７　２４　４０　１２　１６　１　　キラ
２４　２４　２６　２３　３０　１６　１８　１　　アスラン
２４　２６　２４　２４　２０　２２　２０　１　　クルーゼ
２４　２６　２４　２３　０　　１６　１８　１　　ガイ

まぁ、覚醒含めて考えると微妙って所だな。
さり気無くカガリが順当にＬＶ上げてくと成長率の都合でキラに並ぶけど。

ありゃりゃ、貼っちゃたか。
まあ、このスレには「この数値はおかしい！」
なんて言い出す厨はいないよな？

ぶっちゃけ、かなり優遇されてるしな。能力も。

Ｍ１の八極拳も。

>>840
ゲームの数値に文句をつけるような厨はいないだろう。

>>841
　M1の八極拳あるの!?よし、明日買いに(ry

ナチュラルのラウがコーディネイター達と遜色がない能力設定はスゲー。

ラウはＮＴだから。

>>839
ガイは全般的に能力が高いが覚醒は０
と納得できるし
ロウは覚醒０と格闘を除けば能力は妥当だし

というかプロフェッサーすげぇ

つーかガンダムパイロット（量産型の雑魚キャラは除外）は一般人（コーディ込み）より強いのはアタリマエ

>>846
ロウやプロフェッサーの能力は？

>>848
新シャア板Ｇジェネレーション総合スレ16より転記
２４　２１　２７　２４　４０　１２　１６　１　　キラ
２４　２４　２６　２３　３０　１６　１８　１　　アスラン
２２　２０　２２　２６　７０　１２　１８　１　　ジュドー
２３　２４　２４　２７　６５　２２　２３　１　　シャア
一年戦争時能力
２４　２６　２４　２４　２０　２２　２０　１　　クルーゼ
２４　３４　２４　２３　０　　１６　１８　１　　ガイ
２２　２２　２３　２６　７０　１２　１８　１　　ウッソ
２６　２８　３２　２８　８５　２１　２２　１　　アムロ
（逆襲のシャア）
２６　２７　２７　２９　７５　２７　２６　１　　シャア
（逆襲のシャア）
３９　１６　３９　３３　３０　１０　１８　１　　ドモン
・・・最強・・・か？

２４　２２　２３　２３　０　　１４　１５　１　イザ−ク
２２　２４　２２　２２　０　　１２　１５　１　ディアッカ
２３　２３　２２　２２　０　　１３　１７　１　ニコル
９　　１０　１１　１０　０　　１２　１５　１　マードック
整備１７
１９　１９　１９　１９　０　　１２　１６　１　アサギ
１９　１８　２０　１９　０　　１０　１６　１　マユラ
１８　１９　１８　２０　０　　９　　１６　１　ジュリ
２６　２３　２４　２３　０　　９　　１５　１　シャニ
２４　２４　２４　２４　０　　９　　１５　１　クロト
２２　２６　２４　２３　０　　１２　１６　１　オルガ
２２　１９　２２　２２　０　　１０　１７　１　ロウ
７　　７　　７　　７　　０　　９　　１６　１　キサト
９　　１１　９　　９　　０　　１９　１８　１　プロフェッサー
通信１７　操舵１７　整備１９・・・指揮１９って・・・
ちなみにエリカレンタル不可
１６　１６　１５　１５　１０　９　　１０　１　オデロ
３人娘以下
２２　２３　２４　２４　６０　７　　１９　１　プル
２２　２２　２３　２４　７０　１２　１７　１　カミーユ
覚醒以外ほぼキラ以下
２６　２８　２７　２８　０　　１２　１８　１　ヒイロ

>>849
乙です
劾の射撃は>>839と>>849
のどちらが正しいの？

ただ>>846の言うとおり
ロウは格闘24覚醒20ぐらい欲しいな

ロウにキラ達並の格闘はないだろｗ

22でも十分だってｗ

ロウって…ジャンク屋さんだよね…？

主人公なのに射撃19　反応22　行動22に関しては何も突っ込まれないって

格闘　射撃　反応　行動　覚醒　指揮　魅力　レベル　名前の順

２４　２１　２７　２４　４０　１２　１６　１　　キラ
２４　２４　２６　２３　３０　１６　１８　１　　アスラン
２４　２６　２４　２４　２０　２２　２０　１　　クルーゼ
２４　２６　２４　２３　０　　１６　１８　１　　ガイ
２４　２２　２３　２３　０　　１４　１５　１　イザ−ク
２２　２４　２２　２２　０　　１２　１５　１　ディアッカ
２３　２３　２２　２２　０　　１３　１７　１　ニコル
２６　２３　２４　２３　０　　９　　１５　１　シャニ
２４　２４　２４　２４　０　　９　　１５　１　クロト
２２　２６　２４　２３　０　　１２　１６　１　オルガ
２２　１９　２２　２２　０　　１０　１７　１　ロウ
１９　１９　１９　１９　０　　１２　１６　１　アサギ
１９　１８　２０　１９　０　　１０　１６　１　マユラ
１８　１９　１８　２０　０　　９　　１６　１　ジュリ

種キャラの能力はだいたい妥当な数値だと思われ。

格闘はシャニの２６．
射撃はラウ、劾、オルガの２６．
反応はキラの２７．
行動はキラ、ラウ、クロトの２４．
覚醒はキラの４０．
指揮はラウの２２．
魅力はラウの２０．

>>855
>>849>>850を見てないのかい、僕

総合得点
キラ165点
アスラン162点
ラウ161点
劾132点
イザーク122点
ディアッカ118点
ニコル120点
シャニ121点
クロト121点
オルガ124点
ロウ113点

シャニとクロトは指揮の得点が一桁だったのが響いた。
二桁に乗ればイザークと同じだったのに。

キラ＞アスラン＞ラウ＞劾＞オルガ＞遺作＞シャニ＝クロト＞ニコル＞痔＞ロウ。

やっぱり叢雲劾は強かった。
覚醒を除けばキラ、アスラン、クルーゼとほぼ互角。
これで劾がイザークたちザフトの赤服より強い事が
ゲームの中では証明された。
その劾を強さの基準に出来るからカナードやソキウスも
ザフトの赤服連中より強い罠。

アストレイスレにおける強弱論争はこの結果を以って目出度く終結を迎えることが出来ました。

水を差すようで悪いがこれゲームだぞ？

しかもＧジャネでは1stガンダムとギラドーガがスペック同じだったり
Ｖガンダムよりパーフェクトジオングの方がスペックが高かったりするゲームだぞ？

何か拠り所を欲したいお年頃。

例えゲームでも一つの目安にはなる。
これで劾より遺作の方が強いと言う遺作厨を追い払える。

キラってスペック上は強いんだろうけど
メンタル面で脆い感じがするんだよな。
戦場でしぶとく生き延びる能力なら
ガイやロウのほうが高い気がする。

まあガンダムっていう作品だと
主人公は繊細で揺れやすい方が話しが作りやすいんだろうけど

歴代でタフな主人公というと
シロー、ジュドー、ヒイロ、ガロードくらいか？
ドモンはああ見えて結構傷つきやすい子だし

>>867
四人中二人がジャンク屋・・・ジャンク屋、打たれ強いんですね。

>>867
毒ガスで家族を失ったり、ジャンク屋だったり、テロリストだったり…
タフといえばタフだ。

ャターーーー劾強いじゃーん。一安心。
ところで

リーアムとイライジャは出して欲しかった。
ＭＳ乗りなんだしよーいいじゃん番台のいけず。
二人いたら買ったのに…

個人的には>>855>>858>>860
は何をやりたっかたかわからない

ただキラアスと覚醒抜きでちょい下と
このスレで一番多かったクラスだなw

>>868
ガロードはジャンク屋じゃないよ。

>>869
ガロードは…何でも屋か。

ロランもかなりタフだと思うぞ。

>>871
漢には全てを自分なりにまとめたくなる事があるんだ
最初かぶったのは準備に時間がかかって前を見るのを忘れたんだ
いいやつなんだよ、漢なんだよ

>>868
結局、環境の問題
ガンダム世界ではジュドーやダニーやデュオみたいに
ジャンク屋が低辺層ではあるがだからあぶれものがあつまり
強くなるんだろ

ちなみにがロードは何でも屋だ

そういやＷトップに強い男デュオも
ジャンク屋だったな

＞＞８７５
ダニーはちょっとな
というかあの漫画読んでる人間少ないだろ

>>874
きもっ

タフとかガサツという点ではセンチネルの主人公もｱﾚだな。
あと、ヒイロは何気に可愛そうな子。
よって除外。

>>879
リョウ・ルーツは初陣で失禁するヘタレですが何か？

>>876
デュオよりヒイロやゼクスのほうが明らかに強いだろ

はーい、Wの最強談義は旧板でやって下さいねー

樹里やモンドみたいなジャンク屋もいるの忘れるなｗ

>>881
精神的タフさをいってるんじゃない

>>884
流れ的にそうだろ
なんでも最強論に持ち込むのはいくない

ところで
　　　　ガイ・ムラクモ
　　　　　　　　　　　……なんですか？

>>886
叢雲劾を英語読みしたのだろうと思うが…。
最近、日本名のローマ字読みは「姓・名」順になってなかったっけ？

ターンＸが月光蝶発動のためハリーのスモーからエネルギー吸ってたけど

マガノイクタチの元ネタはそれ？

>>888
むしろマガノイクタチが元ネタなんだろう。

つまり種も黒歴史の範疇。ブラディはファンネルよりドラクーンに近いしな。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋ？
　　しー し─Ｊ

マガノクイタチであ〜る

ブラディはジョングだろどう考えても

http://serpenttail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/27.jpg
http://serpenttail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/28.gif

結局セカンドは出なかったのかよ・・・

何か微妙にズレてる気がするなぁ、上の劾。

>>889
このゴールドフレーム天、凄いよ！
流石レッドフレームとブルーフレームのお兄さん！！
こんな感じか？

>>896
このゴールドフレーム天凄いよ！　さすがレッドフレームお兄さん！
レッドフレームーのエネルギーは全て貰っている。
アメノミハシラの電力を頂いたようになあ！
解っているのかロウ・ギュールょぉっ！」

むしろこんな感じか？

ミナ様！ＣＥ世界のハマーン様になってね！！
ＵＣのハマーン様、ＣＥのミナ様。

ソキウスはマシュマーあたりか。
ロンドさま、ばんざーい！

ソキウスは完全にそんな感じ。
薬で自我が壊されちゃったし。
でも薬でソキウスの自我を壊したのはムルタだけどね。
漏れの偏見がかなり入ってるけどムルタより
ミナ様の方がムルタよりソキウスを可愛がってるように見える。

>>893
　劾、グラサン取ると別人に見えるなあ…。

>>896-897
　ﾜﾛﾀ

>900
あれはときた曰く「お人形遊び」らしいですよ。

ソキウスって10代前半で青い髪と青い瞳の持ち主らしい。
お人形さんとしては最高の素材かも。
しかもそのお人形さんはＭＳに乗ると物凄く腕の立つパイロットになる
から正に理想的な存在。

ミナたん幾つなんだろ
イライジャがあの顔で15歳だから
アストレイは年齢が読めない