失敗スレが235も続いた原因の不幸四葉を処断part62

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻森田を処断part61
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074867980/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

２

監督よりも脚本がどうにかしてると思う

>>1乙
ちょっとアストレイスレを除いてみたら話の内容がちっとも分からなかった
アストレイもSEED-MSVとともに迷走していくのか？

福田夫妻をスレタイから削るのには同意できんが、とりあえず>>1乙。
次ｽﾚから夫妻復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

不幸四葉って・・・もう555終わったんだから旬の過ぎたネタはｲｸﾅｲ

>>4
種MSVはとっくに迷走してるだろう。
自由正義より後発のゲイツで自由正義の武装試験を行なった火器運用試験ゲイツ改や
遠距離戦主体なのに近距離をやらせているソードカラミティ、
FC時代のRPGの色違い敵キャラクラスのデュエルダガーとロングダガー、
すかぽん設計思想の制式レイダー
社名まで縦読み発覚コスモグラスパーなどなど。

>>7
しかもソードカラミティは「発展型」だからな。
剣がキャノンになったりすんのか？

最終回にカタルシスが足りなかったのがイクナイ。

ＧしかりＷしかりＸしかり、平成版の独自路線監督たちは、最終回にキチンと大バトルを描いてる。
ラブラブ天驚拳、ツインバスター、ツインサテライト…必殺武器で大破壊は基本だろうが。
当然、ラストの大技を放つまでには溜めが重要。焦らさずして何のカタルシスか。

さて、種はどうだろう？
脚本と言うかストーリー抽出すると…実は大筋ではそれほど差は無かったりする。
問題は台詞回しであるとかキャラのヘタレであるとかの部分。
戦闘は、内容だけなら別段落ちるわけではない。
アスカガは敵要塞に突入したし、キラは変態とバトルした。
では、なぜああも駄目になったか…そう、それはミツヲの演出。
そもそも、必殺技相当の攻撃を安易に使いすぎる。ブバーブバー。
何の溜めも待ち時間もシークエンスもない。コレに何の爽快さがあるのか。
バンクの繰り返しで、ただの射撃との区別すらつかなくなってるのもバカっぽい。

結論。戦犯度は　ミツヲ＞モリタ＞嫁＝コマル
森田の不快になる文章力は嫁以上だと思うんで。

>>8
なったりすんだよ。そのまさか。
剣の柄からビームが出るらしい。
ライフルより強力だとか。

>8
なるんだと。＞剣がキャノン
柄の先からレーザーが出るらしい。

>>9
ラストで一斉射撃なら燃えただろうになぁ

>>12
剣戟でしめるか、ラストシューティングでしめるか。
それとも、人間ドラマでしめるか。
どれもこれも中途半端だった種は………。

>>9
つーか、別に必殺技で締めなくてもいいよ。
ただ、種は主人公とラスボスの因縁が薄過ぎるよ。
アムロとシャア、ターンエーやターンエックスとか、盛り上がる対決じゃねーもん。
ゲイツ瞬殺してたし。

>>13
せめて変態がゲイツ搭乗でも自由搭乗のキラを苦戦させるぐらいの実力を持っていればなあ……。
一度は瞬殺した相手なのに搭乗する機体が変わった途端、取って付けたように苦戦したキラに萎えた。

>>10-１１
（；´Д`）
なんて厨臭い発想なんだ…

乙。
とはいえ確かに福田の名前はあった方が良かったなあ。

それはさておき散々既出だろうがつらつら考えてて改めて思ったのだが、やはり
最終回のフレイの『実はめぐりあってないんです宇宙』って作劇上まったく何の
意味も無かったんだよなあ。

「幽霊と会話なんてできる訳無いじゃないですかﾌﾟｹﾞﾗw」などと言う以前に、
残留思念なんてモノが出て来る素地が全く無かった作品でラストに唐突にそんな
モノを出してもそれまでの流れから遊離するだけだろ。それでもフレイの言葉が
キラに某かの影響を与えれば描写は唐突すぎて失笑はするものの作劇上の意味は
なんとか出て来る。
それが実はキラにはフレイの言葉は聞こえてませんでした、ではそもそもそんな
それまでの流れから全く乖離した描写をわざわざ最終回のクライマックスにブチ
込んだ意味が根底から無くなる…。

死者の存在しない世界観でクライマックスに死者の声が届くつーのは陳腐では
あるがドラマになる。
前提として生者と死者が存在する世界観で死者の声が生者には届かないと言う
のもドラマになる。

死者の存在しなかった世界観でいきなり亡者が描写されてしかも生者にその声
が届かないというのでは…そんなモノは無かったも同じだ…。

HJ読んできたが、一番記憶に残ってるのがバーチャロンプラモ化だった。
おかしい、俺はガノタだったはずなんだが…。

>>17
あのフレイの言葉も、仮面とキラの最終決戦における会話にかぶさるように聞こえていたら良かったのにね。
で、会話が進むうちに、キラの言葉とフレイの声がまるで会話しているかのようにかみあい、仮面の論理を打ち砕く、とかな。

>>17
ありゃどう考えてもララァをやりたかったとしか思えないよな・・・。
で、ララァだと思った奴は甘いと馬鹿にする。

リュウさん、僕ほんとにあの人を殴りたくなってきた

>>16
テレビで種の歌を熱唱してた高見盛なら喜びそうだがな。

>>20
殴るだけで物足りますか？

>>17
本来なら最終話までに、キラに対するフレイの心情の変化を
積み重ねて見せなきゃならなかったのがそれを怠り、
結果、どうやらその時間もなくなったみたいなんで、ララァ方式で
「フレイはもう改心してるんですよ」と視聴者に解るよう説明する必要があったんだろうな。

だってあのララァモドキのシーンでの独白がなければ、フレイなんて
「なんかフラフラしてただけのキ印お嬢」という印象しか抱けなかっただろうし。

って、言うかそもそもフレイが死ぬ意味があったのか？

>>24
怒りのパワーでキラ君パワーうｐ

>>24
二コルやトールと同じだろ?
人殺してお涙頂戴、という安直なパターン。

一周遅れのＦＦパターン。
「今から、このキャラが自己犠牲精神を発揮して悲壮感たっぷりに死にますんで感動してください」

って、言うかそもそも仮面がフレイ殺す意味があったのか？

キラきゅんいじめ。

って、フレイがキラの元カノなんて仮面が知ってる訳無いわなあ。おいおい。

>>29
一応、輸送船に自由が反応してから撃ってるんで、関係者くらいは思ったろうけど、
そんならそこで隙見せた自由を撃てと小一時間（ｒｙ

フレイがいるとキラ×アスランのカプリングの邪魔だから、負債が抹殺したに決まってるじゃないか。
フレイが死ねば友達から寝取った事もポイ捨てした事もぜんぶ「仕方がない」でチャラなのさ。

ひょっとしてアイツ等会話しまくってたからキラの「フレイッ」つーのが丸聞こえで
しめしめと思って撃墜したのかしら？

あの会話は果たして通信機によるモノだったのかNT能力によるモノだったのか？

なんつーか、キャラがスタッフの都合によってポイって捨てられる感じ。
富野なんかキンゲでヤッサバのキャラが立ちすぎた事に困って
やむなく降板させた事で１〜４話は失敗だったと言ってたな。
この定義に当てはめると種なんか大失敗じゃすまないだろ。

シチュを作るためだけのキャラだから、与えられた役割以上の何かを持たない、薄っぺらなキャラになる。
そんなキャラだから、予想外の面白さとか個性とかそんな物が生まれる訳がない。
キラとアスランは「分かり合えない敵同士になった親友」というシチュのためだけに作られ、
「決裂を経て同じ目的の為に和解」というシチュの為に親友の死も「仕方ない」で済まして和解する。
「製作者の都合の良い動き」しかしないキャラでは一生キャラ立ちしたとは言えないわな。
キラがまさにその典型。実際どういうキャラなのか、最後まで見ても全然分からんかったし。

池波正太郎の小説を何とかっていう哲学者が
ばかげた死がない
とか褒めてたのとは真逆だな

>>35
池波正太郎？そんなおじさんくさそうな漫画は読みませんよ（苦笑）

正直幽体フレイは改心したっていうよりとってつけたようなキラ擁護＆賛美にしか聞こえなかった

福田「目線が悪かったのかなあ（笑）」

シチュの為だけにフレイ殺して、結局ナタルの死も無駄死になってしまったしな。
ドミニオン側の事情もナタルがフレイに対して見せた優しさもＡＡの人間には伝わらず終いだったし。

>>39
それが戦争ですよ。都合よく話が進んだりしません（笑）

>>40
氏ね
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

結局SEEDって『惜しい』んだよな。
最高レベルの予算と最高のスタッフをそろえてたし、
１話見た限りではこれからどうなるのか想像が膨らんだし、
カガリAA合流やOPに３馬鹿登場の時も「ようやくこれから面白くなりそうだ」って期待したし、
なんていうか期待を裏切った度合いでは過去最高だよ。
それに比べ∀の時はまったく期待してなかったのが世界観一転させてくれたし。
要は種が「売れた」のは一般層が引く『食わず嫌い要素』が少ない（キャラデザくらい？）からなんだろうな。
一度見てしまえば最後まで見るか・・・ってのが人の心理だし。

そうかなー……
俺はカガリと合流した時、完全に種を見限った。
名前すら1回も出てない、1話でチラッと出た奴がからんでくるだけで
『カガリ再び』ですぜ。『アムロ再び』とはわけが違う。
キャラなんて全然立ってないし、
ｱﾆﾒ雑誌を見たり公式HPﾁｪｯｸしてる奴じゃないと、「カガリ……なんだっけ？」だって……
あれ見たとき、種ｽﾀｯﾌってやってもいないことやったと思って自己満足で終わるんだろうな、
と思った。実際そうなったし。

1話冒頭の「ザフトの為に！」までは良かったよ。

その後いきなりフルネームで不自然な自己紹介ばりの挨拶してる「自称友達」とかで唖然とし、
一気に大量のキャラ出して「誰が誰だよ！」と憤りを覚え、
桜の木の下のキラとアスラン登場で、「ああ、駄目だなこれは。」と思ったよ。

>>43
言われてみればそうだな。
俺はカガリスレで祭りやってた組だからかな・・・。
あのスレは１クールの間ひたすら妄想やってたからやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!! って感じだった。
それ以外の人にとってはﾎﾟｶｰﾝだろうな。
まあスタッフ的には「カガリ重要人物＝当然みんな期待しているはず」って思ってたんだろうな。
全てが全て「形だけ」「格好だけ」「記号だけ」なんだよな・・・。

これはこのスレの過去ログであった発言なんだが、俺たちはアニメ情報誌や種関連ＨＰ等の情報で補完が出来るけど、
数年後にレンタルとかで種本編だけを見て補完材料がなければ、何のことだかサッパリ分からないことが多いだろうね

>>45
放送開始前、シャア板で新番組情報が徐々に出てきた最中、
みんなはキャラデザだのメカデザだので大量に自殺祭やらかしてたもんだが・・・

漏れはそういう見かけよりも、創通HPで放送開始１ヶ月前の時点でキララク、アスカガをばらしてたり、
そういう敵味方関係の枠を超えた恋愛をやらかそうとしてるにも関わらず、別の媒体ではキラフレ、
アスラクをプッシュしてたりするチグハグさを見た時、「この作品、色んな意味でﾔｳﾞｧｲ・・・」と思ったがな。

カガリなんて１クール引っ張って敵兵とどう恋に落ちるのか？と冷や冷やしながら見てたら、
まさか無人島物語というウルトラCで着地するとは思わなんだ・・・
アンタの言うとおり、本当に形・記号だけのカップルを成立するためにそういう展開をやらかすとは

種ってほんと無計画

>>42
オレが種に対して惜しいと思うのは「せっかくのガンダムの新作だったのに」ということぐらいだな
確かに種のほうが”見た目だけ”は「食わず嫌い要素」が少なかったかもしれないけど
実際に食ってみて、あれだけの不味さを「一度見てしまえば最後まで見るか」という心理になるのが
不思議で仕方がない

どっちかって言うと、種の場合は「一度見てしまえば最後まで見るか・・・」ってのより、
「この時間でやってる番組だからつけとこか・・・」
「あっ、ガンダムって聞いた事があるやつやってるな・・・」
「なんとなく先週も見てたし、まァ暇だからつけとこか・・・」って感じなんじゃない？
時間帯移動した週に凄く視聴率落ちてるのって、「見続けよう」って意識があんま無いからじゃ？

>>49
いや、１話をメニューとすると俺はメニューをみて期待してしまったんだよ。
それから毎回まずいオードブルが小出しにされるんだけど、いつかは旨いメインディッシュが食えるだろうと思ってた。
「ほら！メニューにはもっとおいしそうなアレがあるでしょ！早くだしなさいよ！」って感じで。
そんでようやく出てきた形だけのメインデッシュっぽいものに、なんだこりゃと文句をつけると、
「メインデッシュには違いないでしょ？ステーキなんだし」って開き直られてブチギレ金剛。
今まで擁護してきてやった分逆に怒りも大きくなってアンチになった。
結局俺が種で得た収穫は無人島話で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ したくらいだな。

したんか！

俺は元カガリスレ住人だからな
でも３１話でアレ？ってなって冷めた。

全く一話２５００万もかけておきながら、類を見ない駄作をつくった。ほんと金の無駄遣い。
しかも放送が終わった後あからさまに制作するの失敗しました発言とかいらん後付け設定し
たりするわだもんね。隠そうとせずに好きで悪い部分をみせているような。

まぁカガリの最大の問題点は｢カガリ再び｣ではなく
放送前の時点でフルネームと「オーブ首長の娘｣という身分が
OHPで明かされてたことだと思うんだがｗ

カガリがドレス着たところなんてマジでﾜﾛﾀ。

こいつら（スタッフ）のやりたいことﾜｶﾘﾔｽ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!

って感じで。

>>44
いやその前の「戦局は疲弊」ですでにもう・・・。

結局放送前ＯＨＰに載っていた情報以上の情報量はなにも無かったな。
これなら本編見なくても同人活動できるな。

>>58
まさしくそうだろ？以前も801板住人のｶｷｺで、
「キャラデザすらもどうでもいい。妄想に繋がるシュチュさえあればOK」
みたいなのがあったし。２ちゃんだけ見てれば同人活動できるよ。

>>51>>56
悪いが、俺には本当にああいうカガリの描写が理解出来んし、萌えられないんだよ。
と言うよりも、最近のアニメでそういう“活きてる”って感じのキャラ少な過ぎ。

自分は一般人に比べりゃ十分ｱﾆｦﾀだと思うけど、まさか美少女や801通り越して、
ここ一年くらいで萌えたキャラが「タチコマ」だけって人間になるとは思わなかった・・・

ｶﾜｲ過ぎるよタチコマ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>42
>結局SEEDって『惜しい』んだよな。

俺としては、これだけのガンダムブームにも関わらず、この程度しか売れなかった事が
もっとも惜しいと思う。
作品の出来さえ良ければ、放送終了後もしばらくはブームが続くもんだけどねぇ。
いまだに語り合ってるのはアンチぐらいなもんってのは大失敗だろう。

この件についてニュース速報板に面白いカキコがあったので貼っておく。

291 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 04/01/24 14:35 ID:JWJc08cJ
種は番台が新世紀でもガンダム事業で商売出来るように
過去の遺産をいいとこ取りしてファーストメインのリメイクを作って
ガンダム知らない若い世代を取り込もうとした。
それ自体はいい発想だったのに、肝心の本編の戦争描写（グロ描写とは違う）
や人物描写がグタグタになってしまった。本当にもったいない。
もう二度とガンダムブームやガンプラブームは訪れないだろう。

>>51
種厨ってあれだな。
素人を騙す企画で、一般人が作った料理を有名シェフに客に出させて
それを知らない客は料理を絶賛するってやつ。
タイトルにガンダムってついてるもんだから、つまらんのに絶賛している。
もしくは面白いものだと思い込まされている。

>>40
あのなあ、戦争だからってあんなふざけた展開やっていいと思うのか？

前から言いたかったのでとにかくいわせろ。
貴様の言う「戦争だから仕方ない」っていうのは、
それを盾に何やっても許される免罪符程度にしか考えてないだろ。
だから友達頃されても他人の女寝取っても、
簡単に「悪いのは戦争だ」「戦争だから仕方ない」で済んでしまう。
更に酷いのは、主要キャラに戦争の傷や汚れを被らずに、
他キャラに押しつけていることだ。
そういった実質的な汚れや傷を被っているのは
どうでもいいような脇キャラばかり。
肝心の主要キャラには然したる被害や傷はなく、正義の味方気取りで、正義という名のテロをやっている。

その程度の『戦争』で何を感じろと言うんだ？
戦争をそんな程度にしか考えていないから貴様は
「伝えたいものは特にありません」や、「アニメが戦争を描いちゃいけない」とか軽々しく言えるんだ。
腐苦駄よ、貴様は戦争物を手がけた人全員に殴られてこい。

>>60
面白いカキコっていうか、まんまここの住人じゃん。
「種」「番台」って書いてるし。

>>51
漏れは無人島の回の前半で見限って、次に見たのは最終回の1話前の話だたよ。

>>59
無機物に萌えるのはある意味もっとやばいなｗ
気持ちはわかるけどな。
まあ「記号」や「設定」に萌えているんではないからな。（タチコマを設定画だけ見て萌えられる奴は絶対いない）
その描写の中で萌えられるってのが本当の製作者の力量ってもんだよ。
バリバリの萌え狙いのアニメでさえそこはきちんと作っている。
種は表現したいものをすべて『点』ですませて後は補完して下さいってスタンス。

ふと思ったんだが、種キャラ同士で議論させたら一体どうなるんだろう？
ちょっと興味がでてきた。

>>66
電波同士の会話なんて聞きたくもないが

>>61
いや、特にガンダムってタイトルに騙されるわけでない奴も種厨には居る。

とにかく、地上波・全国区・好時間帯でリアルロボット・戦争モノってのは、
本当にお久し振りだったから、自分の中に比較対象になる作品経験が無くて、
種から入って面白いと思ってるタイプな。

まぁ、それはそれで「ガンダム」の部分を「リアルな戦争アニメ」に置き換えりゃ、
全く以って同じ方法論で騙し・騙されてるだけなんだけど。

>>66
キラとラクスの２０年後のインタビューが負債インタビューですよ

テーマがありません、戦争が描けませんって言っているようじゃ戦争を題材しているアニメどころ
かアニメ事態が作れんのじゃないのか？

>>66
おまいさんはもう一度キラとアスランの和解を見てくる必要がある。

>>68
超ウロ覚えだけど御禿がキンゲだかの第１話について言ってたな
「この話に感動できるヤツは、今までロクな物を見てない証拠だ」

勝手勝手に各々が喋りたてるだけで
議論どころか会話すら成立しなさそうだが>>66

>>72
それは確か話の展開する早さに関してじゃなかったっけ？

>>65
タチコマなんて、結構重量があるはずなのにビルのガラス天井を走ったり、
あんなアンバランスそうな体型を細い、しかもタイヤ付きの脚で支えたりと、
それこそ設定だけ見りゃ種ガン並みにﾂｯｺﾐ所は多いんだけどな。

だけど、3馬鹿や自由・正義みたく、やたらめったら背負って動かないんじゃなくて、
とにかく無駄な動きや無駄口（誉め言葉）が多かったりして見てて面白いし、
キラみたく言う事も言わずやらないんじゃなくて、ちゃんと仕事こなしてるし。

あれが3DCGだから、高い予算だからとは言わないけど、
やっぱ『アニメ』は「動いてﾅﾝﾎﾞ」「語ってﾅﾝﾎﾞ」「魅せてﾅﾝﾎﾞ」だと思うよ。

>>72>>74

禿「もしキングゲイナーの第1話を見て、展開が早いとか、内容が詰まってると感じる人が居たら、
　　それはその人が今までにロクなものを見てきてない証拠だと思います。」

>>66

ラクス「キラ、あなたは何を語りますか？」
キラ「僕は・・・・・僕は・・・・・ねぇ、アスラン・・・・？」
ｱｽﾗﾝ「キラぁ・・・・・・そうだよな・・・・・」
カガリ「んあぁ〜あっ!もうっ！ハッキリと何か言えよっ！なぁ、ラクス！」
ラクス「では、あなたが語りたいものは何ですか？」
カガリ「それはぁ・・・・・・そのぉ・・・・・えぇと・・・・・なぁ、キラぁ？」
キラ「僕は・・・・・僕は・・・・・アスラン・・・・？」
ｱｽﾗﾝ「キラぁ・・・・・・そうだよな・・・・・なぁ、ラクス？」
ラクス「ではキラ、あなたが語りたい事は何ですか？」
キラ「僕は・・・・・僕は・・・・・アスラン・・・・？」

　　　　　　　（以下無限ループ）

>>65
>（タチコマを設定画だけ見て萌えられる奴は絶対いない）

………すまん、その絶対いないはずの奴が、私だ。
劇場版では出なかった思考戦車が名前とデザインが違うけど出る、ってだけもう。
まぁ、長年士郎正宗ファンやっていたから、人工知能で多脚歩行するような存在には面白い見せ場や考えさせる場面が、必ずあるとの予想のうえではあるけどな。
バンダイ、頼む。
ソニーのアイボのチームとでも提携して、動いて喋るフチコマを作ってくれ。
もちろん、他のフチコマと並列化して情報を共有して個性を芽生えさせる機能も忘れずに。

>>77
( ;´Д`)　…

>>78
タイヤ駆動だしできるかもな。
下部にはローリングブラシつけて自働掃除機兼用にすれば主婦にも受けるだろう。

・・・やっべ。欲しくなってきた

クソ負債はTDNでも応援してろ

別にタチコマでなくとも、俺はイングラムやイクストルとかでも十分萌えた。
ピースメーカーなんて、福田艦隊より特車２課第１小隊の方が断然カッコいい。

例えタチコマが無理設定で動いてるとしても、グレネードには鍵がしてあるとか、
高速道路を曲がる時には遠心力に合わせて体を傾斜させたりと、“妙なリアリティ”がある。
レイバーだって、土木工事や保険会社やら整備員使って、“妙なリアリティ”を出してる。

そういう流れの元を辿れば、必ずと言っていいほど1stにぶつかるんだけどな・・・
トランクス＆ランニング姿で機械いじったりとか、急ごしらえの展開とか無かったよな、種。
種にはそういう“妙なリアリティ”というか“日常感”が無さ過ぎる。

>>77
（３０回くらいﾙｰﾌﾟ）
ラクス「では、あなたが語りたいものは何ですか？」
カガリ「それはぁ・・・・・・そのぉ・・・・・えぇと・・・・・なぁ、キラぁ？」
キラ「僕は・・・・・僕は・・・・・僕がこんなに悩んでるのにッッ！フレイー！
　　　うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´∀⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ 」
カガリ「あ、ｷﾗ！…あいつはいい奴だからっ！」
ラクス「この問題をこのまま放っておいていいのでしょうか、私達は……」
３人「えっ」
ラクス「（大幅ｶｯﾄ）これ（盗品）をあなたたちに託します」

戦争勃発

クラインさん「いいかげんにしてくれ、命がいくつあってもたりんわ！」
ザラ「あの謎の人物を捕らえろ、生死は問わん！ラクス・クラインの協力者だ！」
クラインさん「そんな……だれも私のこと知らないの……うぅ……
　　　　　　　　うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ 」

>>78
>………すまん、その絶対いないはずの奴が、私だ。

って、士郎正宗ファンって事は、既に下地が出来てるって事じゃんｗ

MS戦で設定以上のことが出来てないから駄目なんだと思う。
今見てるVのDVDでの御大の設定を逆手に取ったメカアクションを観てしまうと本当にそう思う。
ストライクにしても単に「強い」だけで、技術とか工夫とかが感じられないのが×。
せめて応急仕様でストライカーパックの混成装着とかしてくれりゃあなあ･･･。

>>85
あんた、>>1のところにある避難所には行ってる？
レスのペースはとんでもなくトロいけど、ここ最近の数レスが正にその話になってるよ。
それとも避難所でｶｷｺしてたのもあんたかなｗ

一応、最新のレス一つだけコピペしとく。


346 名前：344 [2004/01/26(月) 17:03]
>>345
Vのブーツアタックとかもね。
御禿やボトムズの高橋良輔氏はメカのギミックの使い方が抜群に巧い。
∀では洗濯のときと同じ手首回しでサーベルを回転、擬似ビームシールドにしたり、
ボトムズの降着機構でダンパー代わりやバイザー開けて射撃とか
本当に「スペック以上の能力」を引き出してる。種の自由とかは単に「強い」だけ。
最近この手の視聴者が「おおっ！」って思う様な工夫が減ったなあ･･･と個人的に思う。

白状するがそれは漏れだｗ
同じような話題振ってスマソ。でも本当にそういうのが観たいんだよ。
仮面ライダー５５５とか鋼の練成の能力・装備の活かし方とか観てしまうとさ。
最終的な話運びは予定調和で主役が勝つにしても、そこまでの経過が興奮させてくれる物でないから
種の戦闘は物足りなく感じる。
種にも装備の付け替えでVと同じような機体の活かし方を期待してたんだが、
思いっ切り裏切られたんですっかりアンチになってしまった･･･。

そういや、ダブル主人公、人間と異人種、番台とかのおかげで、
種と５５５って結構比較されて来たな。

５５５が面白くなったのは、ちょうどベルトのやり取りがあってからだと思う。
オルフェノクの能力さえあれば、主人公でも敵でも中華でも誰でも変身出来る。
そういう誰が変身するのか？ってお遊びは良かったな。

それに比べると、自由プレンゼントの何と芸の無い事か・・・

>>88
たっくんがオルフェノクだったときは
「なんで？人間とオルフェノクの方がよくない？」
と思たけど、そこらへんしっかり埋め合わせがあってよかった。
むしろよかったんじゃないか、とも思える。

種
主人公が両方コーディ？まぁ、違う軍だし……
なに、味方になる？まぁ、何かもめ事が……
ないし。なかよしこよしですか。MSでてをつないじゃうし。擬人化しないんじゃないのかよ。
両澤ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、２人が戦った対立の記憶は消えない？
しっかり表現してくださいよ……

自分の場合、放映前の
「ガンダムはガンダムでしか倒せない」
に結構期待していた。

何故かというと主人公機であるガンダムを倒す手段が
一話目の時点ですでに敵に4機も渡ってしまっている。
しかも敵は
遠距離からの長距離射撃タイプ
ほぼ同型機のフルアーマータイプ
姿を隠し近接してくる格闘タイプ
イージスという名をもつ可変タイプ
とありとあらゆる状況下で主人公を倒す手段を持っている。

その絶体絶命の状況に対し換装をいかに活用し、4対1の不利を覆すのか、
そこら辺をすごく期待していた。

まさかキラきゅんは最強だから他のガンダムはゴミなんですよ
ってな演出になろうとは想像もしてなかったよ……＿|￣|○

小説早売りきてるけど、確か福田の解説あるんだよな。
こえーよ。

>>91
燃料はありましたか？

>>92
読んでいないけど、燃料以外の何者でもないに違いないと想像する。

>>90
それにしてもパイロットの能力差以外ストライクが他四機のガンダムに勝ってる要素は無いんだが、
曲がりなりにもザフト三馬鹿＋ホモもそれぞれ僅かな格差はあれど
プラント議員の息子だから最高位のコーディー処置（特にアスラン）を受けてるわけで、
キラが圧倒的に勝る理由ではないんだよな。
あの四人がある意味到達点に近いレベルだろうに、それを四人まとめて圧倒するキラの改造レベルって一体･･･。
そりゃそんなレベルの「化け物」ならブルコスが抹殺したくなるのも無理ないわ。
人間じゃねーもん。そこまでいくと。

>>94
だから人間じゃないんだって。

キラきゅんは「人類の夢」なんだぜ！

>>94
その圧倒的戦力差や不利な条件を、作戦やら智謀で埋めるところが物語の面白さなわけで。
それを、すっぱりと怠った負債は万死に値する。

なんかよくこの手の「キラ最強説」が当たり前のように使われてるけどさ、
どっちかって言うと「キラが最強」と言うより「キラ以外が弱い」くらいにしか見えない。

最強ってのは強い奴等が戦い合って勝ち残ってこその最強であって、
強いか弱いか解らん様な奴と何遍戦おうが、何機撃墜しようが強さを感じないよ。

特に、撃ちまくってるだけのディアッカ、叫ぶだけのイザーク、冷静ぶってるだけのニコル、
キラキラばっかり言ってるアスランなんて、何回押し退けても強さにならんと思う。
同じことが3馬鹿にも言えるし、仮面にも虎にも言える。

言ってみりゃ、「獣神サンダーライガー４人vs曙」なわけで、
決して「ミルコ・クロコップ４人vsジョシュ・バーネット」な戦いというわけではない。

>>97
曙倒すにはライガー一人で十分だ、馬鹿ぁ！！！！

>>97
それは正しい。さらにプラスすれば、
種ってキラ以外のキャラはみんな何かしらのルール制限をつけられての異種格闘技戦だと思う。
（特に後半）

キラだけ階級が一つ二つ上で獲物まで持ってる３流格闘技者で、
残りは素手の一般人かちょっとかじった人な感じ。
種世界で相対的に強く見えても、
他の一流の格闘家と比べたら感動も何もないから(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯな気分にしかならない。

>>97
キラ最強だろうが。
３馬鹿、常夏はキラ以外には強いんだから。
その３馬鹿、常夏をいとも簡単に退けるキラ最強。

今日も負債はセックスをするのであった・・・

福田「（目をつぶって）ラクス！ラクス〜〜〜〜！！」
両沢「（目をつぶって）キラ！アスラン！！キラ〜〜〜！！！」

>>100
だから「キラ以外には強い奴ら」が倒すザコの力量が解らんって事だろ？
種世界じゃ、ジンやらザコ機が異常に弱く見えるんだよ。
常夏がジン何百機倒そうが、戦車を何百台か踏んだのと同程度にしか感じられんし。

「数十匹のアリを蹴散らすネズミを簡単に捕らえる猫が最強」ってのが種の方法論。
「同じネコ科でチーター、ヒョウ、ライオンらがやりあったらどれが最強か？」でしょ、普通は。

>>100
あの世界でのキラ最強は肯定。問題はそれが「スーパーコーディーとしての能力」以上の描写で無いから。
つまり反射神経みたいな遺伝子操作で得た肉体的優位性ではなく、
キラ自身が工夫したり、知略を尽くした訳じゃないから単に個人の能力差とMSの性能差にまかせて
雑魚を一方的に嬲り殺してる様にしか見えない。
ザフト四人組との４対１とか常夏との３対１みたいな自分に不利な状況だと
普通の主人公は何とか自分に有利な状況を作ろうと工夫するけど、
キラの場合相手が勝手に仲間割れして自滅したり、薬切れとかのタイムリミットで引き分けって流れが多すぎる。
結局敵は「スーパーコーディーとしての能力」と「フリーダムの性能」に負けた、という印象でしかない。
「力だけが僕の全てじゃない！」って自分で言ってるんだから、そういうところを見せてくれれば
最終回の変態仮面への言い分も少しは評価できたのに本当に「力以外無かった」からなあ･･･。

　　　　（　　　a　　　）が必ずしも悪いんじゃなくて、その見せ方・演出が悪いので全て台無し。

　
※（　a　）に入る言葉
　・キラ最強という設定
　・コーディネイターという設定
　・キャラデザ
　・メカデザ
　・・・・etc

>>77
我が愛銃FA-MAS/F1（マルイ電動ガン）を
持って乱入して良いですか？

（801）が必ずしも悪いんじゃなくて、その見せ方・演出が悪いので全て台無し。

>>102
むしろネズミが知恵と勇気で猫に勝つ話が見たいんだが。

>>95
俺は一応人類だけど、
絶対キラみたいにはなりたくない。
たとえ周りに都合のいい人間が揃っていたとしても。
自分が間違っているときに忠告してくれる人間がいないなんて
嫌過ぎる。

>>105
　　　　　　　　　　　　‐─────‐─‐‐─────‐─‐
　　　　　_,.､､.、　　｜わーい！わーい！意味不明な人語に接触できるぅ〜！！
　　 _/￣￣￣ヽ.　 `ーv―‐――――───‐───‐
　　( ）　（(o｡~｡o) ｉｉ　　 　　　　　　　　ﾊ从从ﾘ
.　　l ( ,=　　∴ |. |.|　 　　　　　　　　 ｿﾘ｀・_･ﾊ'　　じゃ、私はフル装備のタチコマ連れて、
　　ﾄ<.　 : [(.-<,ゞ⌒.: ､ 　　「ﾇ, 　　　　ｒ:;,>､,>,、 そのパーティーにお邪魔させてもらうわ・・・　
.　｜　ＶＴｰ､「TL､_(　.:.)､,,/ _ﾉ 　　　　ヽ>ｉ､_ｉlｙ'
　 ヾ_/　lー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY|　　　　　　７ﾞV'ｉ!
.　　/_／￣|_/l⌒Y,I７ｰ'‐''T'll 　　　　　/Ｙ Ｙl　
.　　'd′　　ｂl´　　'd　　　　'd!　　　　 .(_/　(_|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>107
相手猫じゃないが、『ガンバ』を見たまえ。
勇気と友情と知恵の物語だぞ。

>>110
トムとジェリーじゃ駄目でつか？

最近のガンダムやライダー見てて思うんだが、インフレが来てないか？
ガンダムいっぱい、ライダーいっぱい、見た目には凄い豪華。
でも、そういったぱっと見すぐ分かる刺激には、必ず飽きが来ると思うのよ。
一番いい例はマックかな。あそこも60円バーガーなんてやっちゃったから
値段元にもどすと一気にブーイングがきて結局一杯一杯になっちゃったでしょ？
それと同じことが近いうちにガンダムやライダーにも来るんじゃないかな。
ライダーは今のところしっかりつくってるようだけど、我らがガンダムは既に･･･。

バンダイがこれからもガンダムというコンテンツでやってきたいのならそこら辺
しっかり考えていってほしいね。

>>108
兄貴とかナタルは一応何度か注意らしいことはしたけどパンチが弱かったし、
魔乳に至っては最初の威嚇射撃以外は甘やかしてたから問題外。
一番マズイかったのはフレイ絡みのサイに対して見せたDQN行動で
ナタルや兄貴みたいな上の立場の人間以外「誰も注意できない空気」を自分で作ったこと。
おかげでヘリオ組とは半ば断絶、兄貴やナタル＆魔乳とはMSパイロットとして以外接点ゼロという
駄目駄目な展開になった。
そのくせ妙なのはラクスとかの電波意見にはホイホイ乗っかるところで、
先のフレイの件も含めて「常に女に転がされてる」という印象がどうにも拭えない理由なんだよな。

普通主人公は知恵と力と勇気で敵に立ち向かうもんだが、キラは徹頭徹尾力だけだからな。
知恵比べなんてないし、圧倒的な敵に勇気を振り絞って立ち向かうシーンも無い。

福田と同じデブオタのスエッソン＝ステロでも陣形組んだりして
戦い方を工夫してるのに

>>112
ライダーは竜騎で12人だったの555でを3人（劇場版を入れたら5人）に減らしたじゃん。
まぁブレイドは4人以上になるらしいが。

>>116
無礼土は中の人の演技をもうちょっとなんとかしてほしい。

>>116
劇場版入れたらファイズは１万とんで５人ですよ。

>>112
ガンダムの数減らしてもブーイングは起きないと思うが・・・

>>112
インフレ自体が悪い事だとは思わんよ。ガンダムにしたって、

『Ζ』での部品継ぎ接ぎ＆パワーアップ(Mk-�U)、変形という要素（Ζ）
『0083』でのガンダムvsガンダムという主軸
『V』でのインフレを逆手に取ったパーツ特攻戦略
『G』でのガンダム世界観全体を手玉に取ったようなオンパレード
『W』での多ガンダムゆえの少数精鋭戦略

など、多数出すがゆえのテーマがしっかりしてれば何機出ても成り立つ。
種はテーマもなく単に沢山出しただけ。
ちゃんと見せられる奴が作れば、1機だろうと100機だろうと豪華になる。

もっとも、前例が増えるにしたがってパイが減ってくるというリスクはあるけど。
実際、ライダー自体は既に差別化のアイディアが難しくなってきてるし。

名台詞と呼ばれるものが一切なかった種。
一話にして名台詞が飛び出した仮面ライダー剣。

>>117
無礼怒はなあ・・・
まあ、これからを期待するか。
変な当て字すまそ。

剣って、よかったの？
見てないんだが。

平成ライダーは１話目で判断しちゃいけませんよ。

>>123
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
この台詞に尽きる。

>>123
主役の奴含め、イケメンっぽい奴らの演技が酷かった。
ただ、まだ一話目なのでこれからに期待。

>>125
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!! もいい！

>>125
ちなみに、これを日本語に直すと「ホントに裏切ったんですかー！！」になる。
まあ、それだけ活舌が悪かったってことです。

名台詞というか、名言語だな

>>128
それはすごすぎるな・・・・

ガンダムだらけになったのは結局「ザク｣級の敵メカを生み出せなかったというのがあるしな

ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!! →貴様か！貴様がみんなを！
ﾍｼﾝ!→変身！
!ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ! →戦闘中の気迫です。勘違いしないように。
ﾀﾞﾂﾞｨｳﾞｧﾅｻﾞﾝ!!→橘さん!!
ﾍｪﾍｪ!→!ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!! →何故見てるんですか！！
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!→橘さぁーん！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!→問題の台詞。意味は本当に裏切ったんですか！
ﾍｧ! →へぁ！
ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ! あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ! →そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ! →何故だ！何故だ！何故だぁ！

すげえ名台詞の数々だ。

おまいらもちつけ。
オレもそのセリフ好きだけど、誰か特撮板のネタスレ誘導ぐらいしろよｗ

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074987258/l50

ここにもブレイド厨房が…

普通に見てる分には気にもならないんだけどね。
ちゃねらーの低能さを晒したようなもんだ。自らな。

>>119
子供とかから来るとおもうよ。特にサンライズが言うような
「種でガンダムファンになってくれた小学生層」ってのが本当にあるんならね。

そしてメインターゲットだったはずのガノタの大半は見事キンゲへエクソダスしていて
狙った結果が出せない罠。


･･･なんてことが起こらないだろうからガンダムってボロイ商売なんだよなあ･･･

ガンダムがいっぱい出ても良いんだよ。ちゃんとそれぞれが
魅せてくれれば。福田はただ出しただけって感じがする。
人間をまともに描けない負債に無機物を魅力的に
描ける訳ない。

>>137
無機物描写が人間描写より簡単だと思ったりすると、タチコマ厨から非難を食らうのでご注意を。

>>132
それ天然？それとも演技？

>>131
まあ、それ以前に
「妹13人いるならガンダムも」っていうのが監督様のお考えだからなぁ。

>>139
ﾏｼﾞﾚｽすると、主演の奴がまだ演技にこなれてなくて、声が通らずにゴモッてる。
だから昂った感情を表現するような絶叫系のセリフになると>>132みたく聞こえちゃう。

まあ、剣の中の人はこれから成長していって
くれるだろ。どこぞの完璧超人と違って。

>>141
付け加えると例の台詞はライダーになった状態、つまりアフレコがほとんど。
なのでワザとやってる可能性もあるんだよね＞聞き取れずにゴモる。

>>142
そういえば、新人の中の人の成長は楽しみな物ですなあ
種は・・・新人って何人いたっけ

>>138
Ｚ．Ｏ．Ｅ厨ですが、無機物ﾊｧﾊｧはタチコマ厨の専売特許じゃないぞｗ

まぁ真面目な話、人間が上手く描ければ扱われる無機物も魅力的になる。
例えば、全然今風のデザインでないスコープドック。
設定画のみでは正直萌えにくいかもしれないが、
実際に劇中でのキリコの「こだわり」を通して見ると不思議と愛着が湧いてくる罠。

>>116遅レス
龍騎のライダーは１３人だ。テレビ１０人にＴＶＳＰのみ+１人と劇場版+２人。

>>136
１１機もいなくても大丈夫でしょ。∀まで逝くと少な過ぎるけど、
それだと作品として良くても商売的には辛いから。

>>145
スコタコは中の人の存在を意識させる描写が多いからな。
OVA版の「野望のルーツ」だと腹の装甲を貫通した弾丸がキリコの脚を撃ち抜いて
スコタコの腹の隙間から血が流れる･･･っていうシーンがあって「マジで死ぬかも」って緊張感があった。
TVシリーズでもAT同士の撃ち合いだと大抵のATは一撃で吹っ飛ぶくらいだし、
そうすると脆いATの中の人たちが生き残るために死に物狂いなのも納得できる。
決死の気迫で迫るそいつらを片っ端から蹴散らしていくキリコの強さも引き立ち、
そのキリコでさえ終盤で異能者として覚醒するまで手も足も出なかったイプシロンとフィアナ等PSの強さも引き立つ･･･と。
ちゃんと積み重ねになってるんだよな。この辺の練りこみが種では決定的に足りないから、
幾らキラを強く見せようとしても「嘘くさい強さ」でしかなく、厨房臭いって言われちゃうんだよな･･･。

>>140
＞「妹12人いるんならガンダムも」
要は、上っ面だけの「もえ」るメカ・キャラだけ出しといて、
内面・ドラマはどうでもいいや、という投げっぱなしな考え方…

という解釈でいいのかな?

>>148
しかしその○スプリの後編ＥＤは毎回それなり凝っていて楽しませてくれた罠。
アレは低予算なりにがんがっていたかも

特撮板カエレ

>>147
「うそ臭い強さ」というよりも強さの意識が軽すぎるんだよな。
うそ臭い強さでも、それを持たされたことに悩んだり苦しんだりすればキャラとしては光る。
本気で殺したくないと思って居ても、種割れすればキャラとしては光る。
手足を狙って「はい。おしまい。」が出来るのは、力を軽く見ている証拠だろう。
自由の背面キャノンはアグニ並みの強さの設定のはずだから、腕や足に当てたって
余波で全体が吹っ飛んで人が死ぬ。それくらいの重さと怖さを見せる手もあったんだよな。

スコープドックはあの短い手足が萌えるんだよ

人類は様々なガンダムを考え、アニメはその力によって歩んできた。では、SEEDほどのガンダムが導く
アニメの行き先は何だ？

破壊だよ！！　全てを終わらせる破壊！！

業界の意志が！！　ｱﾆｵﾀの無意識が！！　終末を望んでいるのだよ！！

ガノタにもアッガイという最終兵器が在る。

>>147
確かになぁ、敵にしても
ブーンギャング→治安警察→ビーラーゲリラ
→秘密結社→ギルガメス・バララント両軍と次第に大規模・強敵化していったからな。
度重なるピンチに異能生存体として覚醒していく事の切り抜けていく説得力にもなった。
キリコはただのボトムズ乗りじゃない、もっと凄い奴かもしれないっていう。

それもただピンチを羅列するのではなくて、脇役の人間模様を上手く絡ませて、
ご都合主義的な臭いを上手く薄めていたと思う。
ウド編なんて捕まりまくり拷問されまくり、クメン編では最悪上司に狙われてる。
でもそんな窮地で手助けしてくれるゴウトやシャッコに対して、
ご都合主義よりも彼等の人情味を感じる方が強かった。
種の場合ピンチそのものの頻度の少なさもそうだけど、
ピンチに陥るまでの人間模様の積み重ねや状況設定が下手なんだよなぁ・・・・。

ダムエーとかで大人気だよな。＞アッガイ
昔、商品化しても採算取れないなんて言ってたのは、どこの誰だっけ？

ア…アッガイﾀｿ(;´д`)ﾊｧﾊｧ
フォースのザコﾀｿ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

スコタコにヒゲと、オレは2度もメカを外見で判断して後悔した。
やっぱし、物語と動いてる描写を見てみないと、本当の評価とは下せんもんだと。

だが、種はそれらと逆ベクトルで、見るんじゃなかったと後悔した。
あそこまでコテコテしたメカデザで、どんな動きするのかを少し期待していた。

それ以前に動けてなかった。

上の方でも何人か挙げていたが、外見だけでダサいと思っていたメカがあった。
タチコマ。
やはりアニメとは動いているのを見て、初めて感動を享受出来るものと再認識した。

>>152
いや、やっぱあのクルクル回るターレットレンズだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ターンピックに萌えるのは俺だけなのかな・・・
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>>158
誤解を招きやすい言い方でスマンけどデザインだけで「カッコいい」様に見せるなら
ファースト以前から膨大な範例が蓄積されてるロボットアニメではそう難しいことでもない。
それなりに実力のあるデザイナーと、受けそうな要素を他所から片っ端に引っ張ってくればな。
しかし>>158の言うとおりアニメーションで格好良く見せるのは相応のセンスが必要で、
その上で「そのロボットらしさ」を出すのは容易なことじゃない。
逆に範例が多いからこそ個性を出すのが難しくなってるという側面があるし。
ガンダムというシリーズをやる以上、模範を踏襲しつつそこを攻めなきゃいけないんだけど、
安易な構成のパクリや最終回間際に幽霊やファンネルを恥ずかしげも無く出して、
「お約束だから」で済ました種スタッフは･･･何なんだろう･･････。

というかスコタコのギミックには全部萌えます、マヂで。

>>160
烈しく同意だが
萌え→×　　燃え→○
これだけは譲れん。ボトムズに「萌え」等という単語は存在しないぞｗ

>>158
結局のところ、アニメは動いてナンボだからねぇ。
凡庸な設定画でも、演習次第で化けるのはその二つで証明してるし。

キャラも同じなんだよな。
見た目・声優よりも造型の根幹に関わるのはキャラの置かれる状況設定とその性格設定、
何よりそうした設定をしっかりと映像として表す事の出来る細やかな感情描写。
ここが上手く描かれてないと魅力的には見えない。
単なる記号に成り下がってしまう。
種はマジでそれを地で行ってるし・・・・記号以上の描写無かったなぁ。

私見なんだがね。

１ｓｔは今でいうスーパーロボットとヒーロー全盛のアニメの業界に「SF」、「若者たちの成長」、「将来の人間のあり方」まで
含めたビーンボール気味の剛速球を「打てるもんなら打ってみろー！」って投げ込んだのが１ｓｔだと思うのよ。
これを当時のアニメファンが「どりゃー！」と思いっきり打ち返して場外ホームランになったような爽快感があったと思う。

これは投げたほうも爽快だったと思うけど、それ以上に打ったバッターが「すげー！」と感動して今日まで語られ続けてる
と思う。
種は商業的な香りが極めて漂う「打ちごろはどこですか？速度はこれぐらいでいいですか？」と投げた棒球をホイホイと
流し打ちして、それをザルな守備が「うわー、ナイスバッティングー」なんて誉めながらヒットを打ったぐらいの感動しかない
のではないかと思う。

商業的には成功した。ヒットは打てた。だが、場外ホームランの感触が残っている限り、「ガンダム」というアニメはこのレベ
ルで満足はできないと思う。

>>162
さらに、劇中でそれらギミックのすべてを魅せてくれる演出の素晴らしさに燃えたよな。

種がやったのはバントでしかないとおもう。であっさりアウト。

外野に向けてボールを転がして
「誰にも打てないだろ、ざまーみろ」とか悦に浸ってるのが種

福田は自分の考えた（無論、具体的なデザインは専門家任せだろうが）モビルスーツのプラモをガンダムより売ってやる、
とかいう厨くさいことは考えなかったんかね。
福田ぐらい自分マンセーならやりそうで、
それとバンダイの意向（ガンダム活躍させろ）と擦り合わせれば戦闘シーンはそれなりのものにはなっただろうに。

いや、振り逃げだろ
アウトになるかセーフになるかは俺たち次第

酷評は頭にデッドボール受けて入院

>>169
そこまで開き直れる度胸なんてあるわけもなく

「あれ、何なんですかねぇ。過失なんですか。それともウソをついたんですか。『ウソは　
　泥棒の始まり』と言いますからね。その上塗りになったら格好悪いですね」（福田○夫 ）

>>169
ロボットよりも、負債の場合は「俺（私）達の考えたすばらしい夢の世界で、視聴者を酔わせて見せるわ」
って感じじゃないだろうか。あの二人的には映像のDVD＆ビデオが他のシリーズよりも売れれば
成功なんじゃないの。と思う。自分達の考えたストーリーは、凡庸なロボットアニメとは違うんだと。
まあ実際出てきたのが負債の醜悪なオナニービデオだったりするのでみんなポカーンだったんだが。
まあ、悪夢狂夢も夢のうちとは言うけど、限度というものがあるだろ。

>>86
俺はフェイズシフト時にビームサーベルの代わりにイージス変形に出てくる爪で
敵を切りつけたり、禁断のビーム偏向装置でパンチ繰り出したりしてくれると期待していた…

キャラ同士直接殴り合わせないような奴が考えれる発想ではないって事は分かるけどさ…

>>169
福田はあれで十分かっこいいと思ってるんだよ。

まるでアニメ雑誌のグラビアみたいに、画面の中心で
放射状に見えるように手足や背中パーツなどを広げて
見栄えのする姿勢をしたガンダムがひたすらビームを撃ち合えば、
それで福田的には最高にかっこいいんだろう。

つまり、アニメ屋のくせに「動かそう」って意識がないんだ、福田には。

電童はそれなりに動いてた気がするが・・・
うろ覚えだけど。

>>177
結局はバンク祭りになってたけどな。
肝心の脚本も小林に愛想つかされた後は悲惨な状態だし。

>>178
まあ、バンクでも必殺技バンクは派手だから。
種みたいなよく言えばリアル志向、悪く言えば地味な作品でバンクを使えばどうなるか。
結果はいわずもがなということか。

種のアクションって、 一見シャープに動いているように見えて、
結局ボージングの羅列だからw

tp://www.katch.ne.jp/~omassa/index.html
SEED続編情報

ガンダムSEED"続編情報 - ハガレンの後?
噂段階ではあるが、昨年放送されていた"ガンダムSEED"の続編が今年9月に放送されるという情報が入った。
現在、"SEED"終了後に放送されている"鋼の錬金術師"が終了した後放送されると見られる。
"鋼の錬金術師"は9・10月頃から放送が開始され、1年間放送となっている。なので、
この情報は有力と見た方が良いと思われる。
しかし、「次回作のガンダムは本来のガンダムファン向け」という話と矛盾してしまう。どのようにするのだろうか？
考えられることとしては、SEEDの世界観のみを引用したストーリーやガンダムファン向けのものはOVAで発売するなど・・・
考え方は様々だ。けれど、以前からのファンとSEEDのファンを失いたくないはずだ。

あと、来月のダムA予告で
ガンダムＳＥＥＤ重大発表！！』
・・らしいです。

考えてみるとあの虹色光線バンクって「タメ」が無かった事もあるけど、
効果音や中の人の叫び声も何も無かったな。
個人的にＧＧＧは好きじゃないんだが、あちらはタメの有無もあるけど、
そうした「音」で盛り上げるのが上手かった。

>>181
＿|￣|○ 　ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ

>>182
ただポーズ決めてる「だけ」で、
どこのパーツが、どう動作しているのか
全然わからないし…

これはイージス変形や
アサルトシュラウド着脱部分の不明瞭さに似たような感じがする。

SDガンダムフォースは1年じゃなかったけ？　思いっきりバッティングすると思うのだが…

>>181
スタッフから4バカを外してください。
ガンダムが終る事は諦めましたので
それだけが願いです。

>>181
「SEED続編9月説」ってのは、かなり以前から“自称”模型関係者の間であった噂。
たしか後番組がﾊｶﾞﾚﾝと発表されたか、されてないかぐらいからあった話だよ。

それを、そんな噂なんて今更アホらしいと誰もが思ってた今年に入ってから、
何故かゲームラボで取り上げられてプチ祭りにもならなかったのが約2週間前。
その噂の出所はかなりあやしい元アニメ雑誌編集長。

その記事をほぼまんま写したのが>>181のリンク先。

なーほろ。
信憑性は限りなく低いのね。

>>181
ネタだよな！？ネタだよね！？
･･･ハッ！そうか、SEEDっつーかやっと本編のアストレイ放送か！
散々気を持たせて･･･。鋼の前番組は本放映までの準備期間を置くための間に合わせだったか！
まったく番台も一年間も宣伝のために放映枠取るなんて贅沢な真似してくれるよ！
ハハハ･･･ハハ･･･ハ･･･ハ･･････ハァ･･････＿|￣|○ ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

>>186
しかし、あれよりもひどいスタッフで製作陣が組織される可能性もあるわけで。
というより、アニメの放映本数に、演出家や脚本家、監督といった人材の数が釣り合っていないように思う。
堅実にファンを稼ごうとして原作付のアニメ化の多くが、原作陵辱モノに成り下がるしよ。

>>190
エリア88が現在進行形でそれをやってるからなぁ・・・・

そういや、旧板でも又聞きで「映画館の宣伝で種があった」とか言ってる香具師が居たな。
サンライズか番台あたりが、探りの飛ばし情報でもバラ撒き始めたのか？
種DVD100万枚突破＆株価3日続伸で、少しやる気が戻ったのかもねぇ・・・(´ー｀)y━~~

続編作ろうにもNJCが広まったからMSは必要ないし

>>191
雪風のダメージからようやく立ち直りかけたところで、それを食らった。
もう、航空機を扱ったアニメは、二度と期待しないと心に誓う。
期待すれば、絶対、裏切られるんだ………。

そもそも種の劇場版枠を取っていたけど、本編があまりにあれなんで
急遽Zの総集編になったという噂は流石に嘘だったのか。＜劇場化

Nジャマーキャンセラーキャンセラーができるんだよ。

>>195
噂っつーか、福田が言ったんじゃなかったっけ？
京大講演で。

>>190
＞アニメの放映本数に、演出家や脚本家、監督といった人材の数が釣り合っていないように思う。

昔、メージュかどっかの編集長がコラムで言ってたな。

「宮崎駿が新作作ろうとしてあるアニメーターに声かけたら、既に大友克洋に押さえられていた。
　その大友が使いたがってた人材は、既に押井守が引き抜いていった。
　結局、彼らクラスの人材が使いたがる人材は限られていて、少ないパイの取り合いしてる。」と

当時はそんなまさか、と思ったが、沖浦の件や、元ジブリの吉田が御大の元に行ったりしてる現状を見ると、
あながちオーバーな話じゃないのかもね・・・

ちなみに、アニメの本数が多過ぎるって点に付いては、大地丙太郎が自分のHPで苦言を呈してたりした。
現場の監督でも、そう感じてる奴は居ることは居るみたいだね。

>>193
Σ(￣ロ￣lll)

しかも「核があれば使っちゃう」人たちしかCEにゃ居らんから
やるなら核戦争にしかならん

>>194
(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ・・・・・

>>199
そこで世紀末救世主伝説の登場ですよ

>>195>>197
種映画の企画はあったが、ポシャッたというのは福田が京大講演会で自白してる。

Ζ総集編は、関係者の話から何回も企画が落ちたり復活したりしてるのは事実みたいだが、
その枠は基本的に種とは関係無いはず。

「種が流れてΖで埋め合わせ」って話は、
単に「種・Ζ双方とも単体じゃ厳しいから同時上映じゃねぇの？」っていうｶﾞﾉﾀの想像と、
日経かどっかの記事で番台の重役が「次回作は種で取り損なった従来層向けになる」って話が、
ゴッチャ混ぜになった上に希望的観測がくっついてデッチ上げられただけの事です。

世紀末救世主機動武闘伝　　Gガンダム２

機体に七つの傷を持つガンダム

>>201
禿た救世主ですね？

<<198
そうやって人材面でも苦しいのに放映本数が多いのが重なって製作状況に余裕が持てず、
作品を作りこめないんだろうな。現場では悔しい思いをしてる人も多いだろう。
しかしここまで業界が肥大化してしまえばそれを食わしていくための本数は必要で
減らすのは難しいのも事実。苦しいところだな。

>>194
雪風は、監督は一応原作を愛してるという姿勢は解る。
ただ、かなり違った方向での解釈と、それをさらに違った形で作品化してるのが問題だけど。
（付け加えて、一部スタッフがそんな監督にかなりブチ切れてるという点もあるが）

エリ８は、今掛監督自身が原作ファンを含む公衆の面前で

「監督就任まで原作を読んだことがなかった」
「昔、周りがファンになって騒いでいるのをバカにしてた」
「読んでみたけど絵柄が好みでない」
「見てほしいポイントはＣＧだけど、いっぱいいっぱいで工夫のしようがない」
「好きなキャラはオリジナルの新庄真」
「原作は男ばっかりなのでアニメは女キャラにスポットを当てる。
「声優の選定はavexに言われたとおりに」

と堂々と貶してる分救いようが無い・・・

核戦争必至…
CE世界の行く末が惑星ゾラというのではあるまいな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今掛のプロフィールだが…

1968年4月22日鹿児島県生まれ
1988年より、ガイナックスにフリー在籍中

■主な作品■
デザイン・作画
ルパン三世 DEAD OR ALIVE（メカニカルデザイン、メカニカル作画）
EAT-MAN’98（character design）
ふしぎの海のナディア（原画）
カウボーイビバップ（美術設定）　他多数

演出作品
キャプテン翼 (2002年)

漫画 マレの風
ジオブリーダーズAA（今掛勇＋伊藤明弘）
装甲騎兵ボドムズ 嚇奕たる異端（今掛勇/矢立肇）

表紙・挿し絵
火浦功『俺に撃たせろ！』（徳間デュアル文庫）
火浦功『死に急ぐ奴らの街』（表紙、イラスト）

…実力あるからって、
ビッグマウスになってないか?

>>208
それぐらいの経歴で、天狗になられてもなぁ。

>>206
そこだけ読むとエリ８の監督、F田と同じ人種に感じるのは気のせいか･･･。
しかしまあエリ８もそうだけど、最近突然昔の作品を引っ張り出すことが多いから、
携わるまで全く知識の無い監督がいても仕方ないとは思う。
問題はそんな監督に作品を任せる連中なんだが･･･。

>>210
しかもエリア88って、高橋御大が上にいる筈なのにこのザマなのよ(´･ω･`)

>>205
ぶっちゃけ、どうせ少ないパイの取り合いなんだから、
現場やｱﾆｦﾀがどうこう以前に、ｽﾎﾟﾝｻｰの体力が無くなれば容赦無く切られる。
実際、安価なアジア諸国に外注出来るようになってから、
職を失った日本人アニメーターって結構居るし。

すでにきしみ始めてる業界の実例が知りたければこちら↓
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072069900/837

ガイナの原画マンだったぐらいでどうしてこんな大きな顔でが来るんだ？
ガイナックスブランドはとうになくなっているのに
絵以外では原作付アニメの演出一本って・・・素人監督じゃないか

>>211
今の高橋さんは、昨年から「火の鳥」や「沈黙の艦隊」の仕込みで忙しいだろうし、
名義貸し程度じゃないのか？とはよく言われてるけどね。

>>211
つくづく高橋御大は周囲の環境に恵まれない御方なんだな（つДT）
何故こうも不運が続くんだ･･･。

ａｖｅｘの方ではそれほど大口と云う訳ではなかでつね＞今掛
公式つうのでフィルター掛かってるかとも思うんですが
ttp://www.avexmode.jp/animation/area88/inta.html

米たに、現場から離れるんだよな…。
火の鳥の演出協力を谷口に頼んだみたいだが、スケジュールが合わなくて
駄目だったみたいだしなあ(プラネテスの制作のため)。うーん、良輔さん・・・。
ああ、そういえば、エリ８のカメラマンは良輔さんのアイデアらしい。

>>206
公式と内容がずい分違うようだがどっちが本当なんだ

――今掛監督にとっては「エリア88」が初監督作品、
ということで、お気持ちをお聞かせ願えますか？

「エリア88」というのは僕が学生のときに大変人気のあった作品です。
周囲の友人たちからもあの「エリア88」をやるのかよ、とすごく期待されてます。

――この辺が新しいというところをお聞かせ願えますか？

原作の時代と現在とのつなぎ役として、新しいキャラクターが出ます。

――今掛監督は「エリア88」でどのキャラクターがお好きですか？

何と言ってもシンです。

ttp://www.avexmode.jp/animation/area88/

カメラマンならオリジナルキャラ出さなくてもロッキーがいるじゃないか

>>218
>>206の今掛発言は、「東京アニメエキスポ2004」での、監督パネルディスカッションでのもの。
一応公式資料が存在しないという点においては、信憑性は福田京大講演と同レベル。

喋りすぎな上
メディアによって言ってることバラバラなＦの字に
今掛はまだまだ遠く及ばないな

>>221
「奴」に並ぶには人として持つべき最低限の礼節を全て放棄するのと同義だから相当厳しいと思われ。

真面目に作っていようがふざけて作っていようが、駄目なものを作ったら
駄目といわれるのは仕方ないけどな。出来た作品で勝負するべき世界だからな。

インタビューについては、インタビュアーによってはかなりバイアスかけて質問して
バイアスのままで編集できるので、その辺の改竄がないか注意が必要なんだが、
種の場合は公式ページ辺りでがっつんがっつん失言漏らしまくりだからな。
負債には、公式の場でいって良いことと悪いことの区別を中学生と一緒に勉強
しなおして欲しいとマジで思うぞ。

>>216
掲示板が無い事が既にケツまくってる証拠だと思うが。
どっちにしても作品作りに誠意は感じないなぁ・・・スポンサーａｖｅｘだし。

＞掲示板が無い事が既にケツまくってる証拠

先生！
そういえば放映半ばにして公式掲示板閉鎖したアニメがありましたね！
それも近年稀に見るほどの大ヒットアニメだったという話ですよ！
おかげで行き場を失ったファンの皆様が（ｒｙ

>>223
しかし公式板に載るインタビュなんだから多少はチェックすると思うぞ。
あれを通した番台側にも落ち度はあるな。どんな寛容な精神であんな暴言を通したのか知らんが･･･。

>>226
あれでも、校閲を重ねた結果だったりして。

>>227
京大講演を考えると充分にありえるな・・・・

>>227
大分前にラジオでの生インタブがうｐされたことがあったが、
あのネジ飛んだ話しっぷりからするとそれもありえるな･･･。奴の狂いっぷりは測り知れん･･･。

しかしなんで漏れの好きな話の酷いアニメが続くんだよil||li _|￣|● il||li ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

掲示板が無くなったのは突撃した馬鹿がいたからだぞ。
貴重なオチスポットを台無しにした責任は大きい。

>>230イキロ。
金の為に原作への愛を持たない奴が関わって話を台無しにしたり、
知っていても実力の伴わない監督が趣味で作ったりする酷い時代なんだよ･･･。
何も作り手に恵まれない今にやらなくてもいいだろうに･･･。
なんでこんなことになっちまうんだ･･･。

>>231
同意。ところかまわず暴れるバカのせいで公式をオチする
楽しみがなくなったのはムカついた

公式の掲示板で遊ぶなら、感情をむき出しにせず、微妙な言い回しや語尾で皮肉と毒を利かせる技を身につけなくちゃいけないな。

なんか最近やけにスレ立ってないか？
先週までは日に２〜３、多くて６つくらいだったのが、連日２桁のスレ立てに。

一体この板に何が起こっていると言うんだ！？

>>215
それが良輔さんの良輔さんたる所以だからです(つД`)･ﾟ･

>>235
Ｚ総集編の情報が流れたから・・・にしては確かに多いな・・・・何故だ？

最近新シャア板がヤバいというコピペが出回っていて各所からお客さんが来ているらしい

>>236
ガサラキやGGGでは恵まれていた方なのでは。

>>181
逆襲のカズイのことかー！

…………みんな、心して聞いてくれ。とてもダメな事に気が付いた。







ミツオの野郎、ＯＶＡのサイバーフォーミュラーＳＩＮで…

　ＯＰ映像　　前　作　の　を　使　い　回　し　て　や　が　る　！

さすがにマシンなんかは変更してあるが、開催前の風景とかそのまま前作のＳＡＧＡのＯＰだ。
なんて野郎だ！

>>241
ふざけるにもいいとこだな。
キャラは使い捨てするくせに映像はリサイクルかい！！！
果てしなく屑以下だな腐苦駄。

前にサイバーのOPを富野にバンクで作って貰って
それで味をしめてしまったんだろうな

>>241
確かに腐苦堕のバンクは定番というかお約束。
しかし･･･バンクであっても面白ければ許せるんだよ。

お　　も　　し　　ろ　　け　　れ　　ば　　な　　！（サイバーは見たこと無いが）

今昔撮ったガンダムのビデオを見てるが結構バンクが入ってる。けど普通に見れる。
何故種のときはああも気に障ったんだ･･･？

ちなみに>>241に聞きたいのだが、サイバーSINは面白いの？

>>244
種はバンクだけじゃなくて回想も多いから

>>241
なんだかなーｗ
ＯＶＡでこれか・・・・・さすが福田。

>>239
ガサラキは野崎の所為でアレなことになってましたが。

>>235>>237-238
一度自治スレとか見てこいよ。
新板住人全員があんな厨臭い連中とは思いたくないが、
何やら色々と必死な奴が居るみたいで見てて辛い・・・

サイバーOVAの使いまわしなら最初の「１１」からあった罠。
全六巻のうち5巻分はTV最終話のEDを使ってますが何か？

>>244
寝起きの２４１でつ。

まー諸説あると思うけど、端的に言うと

　　お　　も　　し　　ろ　　い　　

んだなコレが。
脚本がそこそこ良く出来てる。種の問題点が無いから。
最初から２人以上を画面に出さないとか、もともと野郎同士のガチだとか、
両沢の問題点になる部分を表に出さないだけで、普通のレベルの燃え展開になる。
「因縁のライバル同士の限界バトル」だから、他の連中は背景になってても枝葉末節の事だし。

惜しむらくは、全５巻のうち４巻分くらいはバンクになってる事。
レースシーンは全て使い回し。
１巻の前年度決勝からテストサーキット、５巻までの年間１２戦のグランプリ全て同じ映像。
以前にも言ってたヤシがいたけど、ずっと同じコーナーを同じ角度でドリフトして同じところにリタイア車がいる。
物語中の一番の燃えるシーンのはずのブースト合戦も、バンク用の謎道路を駆け上る映像だけ。

コレ、どー見ても「監督・演出」兼任のミツヲたんが足引っ張ってるよ。

>>249
いやー、アニメの「顔」になるOPを使い回しする魂胆ってのが…
製作に数ヶ月かけれて、しかも延期も出来て、１本５千円前後はらわせるんだよねOVAって。
そこで手を抜くってのが信じられないんだよなぁ…。

まぁ、俺が知ってるのが９０年代前半頃だってのもあるかも知れんけど。
当時ならOVAって言うだけで「ハイクオリティ」と「凄ぇきれいで良く動く」ってのが前提条件だったからねー。

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

アニメ監督って随分楽な職業だったんだな。

>>250
美形でないキャラの出番が極端に減ってるのは今思えば両澤スタイルだったなー

>>227
いや…誤字を平気で最後まで晒しておく『公式』サイトだぞ。
校閲なんかしとらん、きっと

>>251
＞まぁ、俺が知ってるのが９０年代前半頃だってのもあるかも知れんけど。
＞当時ならOVAって言うだけで「ハイクオリティ」と「凄ぇきれいで良く動く」ってのが前提条件だったからねー。

>>249で言ってるOVA「新世紀ＧＰＸサイバーフォーミュラ１１」の第１巻が出たのが、
あのOVA「機動戦士ガンダム００８３ STARDUST MEMORY」の最終巻が出た約１ヵ月後。

動いてる人材や予算とかの差は確かに天地だけど、TV版終わって１年もあったのにあの体たらく・・・

>>253
福田が教えてくれたこと

監督になるまでが大変。監督になったらやりたい放題

>>250
SINを面白いって言う人、随分と久しぶりに見ました。

多分、種もおもしろかったことでしょう。

サイバーのときからＯＰとＥＤ使い回ししていたのか。ほんとに別の意味で神だな。そんなに新しいカットを作るのが
めんどくさいのか？２５００万はいったいどんなことに使われていたのだろうか。

>>258
別にそう感じる奴が居てもおかしくないよ。

何せ、それまでの作品世界を作ってきたキャラをバッサリ切ってほぼ数人だけで話を回してたんだし、物語自体は王道の範疇。
>>250を見る分には、映像の欠点、昼メロ臭にも気付いてるようで、その上でSIN単体で評価して面白味を感じてるようだし。
ﾔｳﾞｧｲのは、そうい事に気付かず、引っ張ってきた美形キャラがただ登場してるだけで喜んでる腐女子の類でしょ？

それにサイバーシリーズ通して見てないと、両澤になってからのキャラ立ての下手さ、同時登場キャラ数の少なさ、
以前あったパターンをもう一度使ってる事、さらに物語を引き締める鍵になったキャラ限定ネタが、
シリーズ全体を破綻させてる「ゼロの領域」というDQN設定だという事など、SIN単体だけでは感じない欠点が解らないし。
あとは、時間自体が短いから、種やらで破綻させてたような要素すらロクに入り込めなかったのも事実だしな。

気持ちは解るが、ちょっと肯定的意見が出ただけで無思慮に叩くのはｲｸﾅｲ

>>260
ＴＶシリーズから途中すっ飛ばしてＳＩＮ見ますた。
だってレンタル屋に置いてなかったから。

種は…大嫌いですよ。
失敗スレ、設定スレも最初から参加してましたし、商業スレの方でも論戦に加わってました。

単体で見れば見れる→ＳＩＮ
　　　　　　　　見れない→種
かてて加えて、種では森田・コマルの駄目人間ズの存在も見逃せない。

同列に並べちゃイカンでしょ？種ってのは頭二つ分くらい抜けた存在ですよ？

ん？富野アニメも後期OPは大抵は前期OPの再編集版だが？

>>262
サイバーの場合「富野に作ってもらった」OPを再編集だからかな

>>262
OPと本編は違うだろ。
例えるなら、もしVガンダム全51話のうち40話くらいが、
戦闘シーンが全部一緒だとしたらどう思うよ？

敵は全部トムリアット、倒すのは全部ビームライフル、
舞台が宇宙だろうが地上だろうが背景は全部マーブル模様、
パイロットは全部クロノクルがやってる、って感じ。

バンクを使うな、じゃなくて、使うならうなくやれよ。
と、福田には言いたい。

>>262
後期と前期が同じとかのレベルじゃなくて、
ＯＶＡという他の作品でも同じだった事が問題なんじゃね？

>>266
固定客が見込め予想売上高が確実に見積もれるからこその、低予算ＯＶＡだったのかなサイバーって？
ならば、バンクの使いまわし、流用も理解できるが。

>>267
うむ

バンクの話になってるので、ついでに某アニメDVD特典座談会より

「ちなみにバンクはとってもクオリティの高いものを作っておいて
　各話にちりばめる手法です。」

忘れてる作品多いけどな。

>>269
つまりとびっきりの映像を作り、各話効果的に使うことで作画の負担を減らしつつ、
映像としてのクオリティを維持するのが本来の役割で、
決して尺稼ぎとか水増しのための手法ではないということか。
･･･腐苦駄のせいでバンクと聞くといいイメージが浮かばないが、
昔の勇者シリーズでは締めの最強合体に毎回心震えたんだよなあ･･･。
最近のアニメ業界はこの手の手法が下手になってる気がする･･･。

他にもこんなことも

「あのね、大いなる無駄を本気でやることが、アニメの発展、ひいてはエンターテイメントの
　発展につながるんですよ！」

「要はどこかにこびて取り上げられていくようなアニメでなかったって事ですよね、根本的に。」

さあもう某アニメがなにか分かったかな？

>>271
うーむ何かはわからんが・・・
誰の発言かはすぐにわかったがな。藁

>>248
見てきたよ・・・・・頭痛い。
こっちじゃＺ総集編スレも即死するし、どうにかならないのかなぁ(´･ω･`)

>>271
ジェッターズか

まあさ、こういう職業は世間体とかいろいろとあって気まずいと思うけど
一定の需要がある一つのりっぱな職業なんだよ。
だけど世間の目は驚くほど冷たい、そんな職業に人生を書けた人たちを
あまり蔑んだりするのは正直いけないと思う。
少なくとも彼らの勇気は認めなくちゃいけない。

今回の件について言うとただ単に確率の問題だったんだと思う。
今回は偶然、失敗する要因が偶然に重なりすぎて失敗した。
ただそんだけだと思う。
だからかかわった人たちを批判しすぎるのはどうかと思う。
実力のある人には新しい仕事が舞い込んで
実力のない人は消えていく
そんなもんだよこの業界

たぶん

>>275
＞少なくとも彼らの勇気は認めなくちゃいけない

不幸四葉に関しては、「勇気」というより「無謀」という言葉の方が当て嵌まる。

前スレ９０６のアニメイト店長のコメントみて
『鋼って種より人気あるんだーよかったー』
って思ってたけど
ttp://ongen.econ-net.or.jp/products/dvd-top20/2004/453.html
案外ｄｖｄの本数は伸びてないんだね…ちょっとガッカリ…。
つーか種の売上本数が嘘くさいものに思えてきちゃって疑心暗鬼な自分に自己嫌悪。
さすがにそこまで世の中腐っちゃいまいって

>>276
無謀と言うほど奴らが一途に取り組んだとは思えない

そもそも、>>275の文章からして勇気を認めるのは
＞「そんな職業に人生を書けた」ことが前提なので、
アニメを見下しきってる福田には何も認める必要はない

>>275
確立で片付けられる問題じゃないと思うがな。
たぶん、あいつらは、同じことを繰り返すよ。

>>275
取り合えずさ、俺から見ればどこもかしこも間違って釣りにしか見えんのだけど。

＞だけど世間の目は驚くほど冷たい、そんな職業に人生を書けた人たち
って、これはそれこそ御大世代向けの言葉だよ。今の奴等はその点恵まれ過ぎてる。

＞今回は偶然、失敗する要因が偶然に重なりすぎて失敗した。
偶然が重なるって、あそこまで失敗が重なれば、それはもう偶然でなく「必然」というんだよ。

＞実力のある人には新しい仕事が舞い込んで
＞実力のない人は消えていく
＞そんなもんだよこの業界
コネとかって概念を知らん甘ちゃんか？実力がある人にちゃんと仕事が行ってりゃ、
ここまでアニメ業界酷くなってないって。

>>277
１巻が10万本売れて、11巻が1/10ぐらいにまで落ち込んでいるわけで。
この後伸びても２万本程度でしょ。

確かに売り上げという点だけを見れば「成功」であり、
その点は実に「種らしい」と思います。

実際、種は「売れた」ワケだし。

ノミっているよなあ…
ちっぽけな虫けらのノミ。
あの虫は我々、巨大で頭のいい人間にところかまわず
攻撃を仕掛けて戦いを挑んでくるなあ！
巨大な敵に立ち向かうノミ…
これは『勇気』と呼べるだろうかねェ？

>>281
一応補足しておくとここの情報だと種はずーっと１〜２万程度の売り上げざんす。
オリコン初よりＰＯＳから弾き出すここの方が俺は好きなので参考にしているだけで。
たぶんオリコンだとまだ１０万とかでていると思われ。

>>277
アニメイトでは〜　って前提で売れてると思った方がイイと思う。

しかしそこのランキングを見たところ、なんの知名度もない作品が
アニメ化していきなり9位ってのはなかなかだと思うよ。
「ガンダム」という知名度があってこその種だしね。

>>283
POS換算だとおもしろいな。出荷と実売の格差はよくいわれるが。
実売２万でも大ヒットには違いなかろうが、出荷１００万とはえらい違いだ。

福田は残って米谷は引退か…。
嫌な世の中になったな。

仕事人が去り、アニオタが残る。残ったアニオタでくだらないものを作る。三来頭の終末再び。

福田「ｶﾞﾉﾀ君。君達はどう思うかね？」

ｶﾞﾉﾀ「視聴者から遠退くと個人嗜好主義が現実に取って代る。
　　　 そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。終末に近付いてる時は特にそうだ…」

福田「何の話だ？少なくともまだ終末など始まってはおらん。」

ｶﾞﾉﾀ「始まってますよとっくに！気付くのが遅過ぎた。
　　　 バンダイがこのサンライズへ買収に来る前、いや、その遥か以前から終末は始まっていたんだ…
　　　 突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。自分達も、富野御大と行動を共に致します。」

福田「ｶﾞﾉﾀ君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな。」

両澤「全員連れて行け。」

ｱﾆﾒｲﾄ店長「たった今、新番組の『鋼の錬金術師』により、ｦﾀｸ達の評価が・・・」

ｶﾞﾉﾀ「だから！遅過ぎたと言ってるんだッ！！」

>>277
その手のランキングってアニメイト分は加算されないシステムだったと思うけど…

ファイズより種が売れてる世の中じゃ〜ぽいずん

>>286
全くだ。寒い時代だな。

もうすぐ海の向こうでも種が始まるんだよな。
恥の上塗り・・・('A`)　

しかし、ガンダムフォースさんよぉ……

ＯＰにパフィー使うのは、西川へのなんかの当てつけですか？

>>292
今からヒゲかなんかに変更できないのかなあ…。

スマン、ageてしまった・・・。

>>294
ヒゲは海外では売れんだろ･･･。御代の考えは観念的過ぎて現実主義の米国人には判り辛い･･･。
今や日本人ですら理解できない奴が多いからな。
むしろ「パワーオブジャスティス」な種の方が売れると思われ。

>>296
アメリカで髭を放映したら、
ディアナより御曹司の考えに賛同する人の方が多くなりそうな気が。

・・・いや、ただの偏見なんだけどね、もちろん。

>>297
御曹司は、放送コードにひっかかりそうだな。

>>297
下手するとギンガナム御大将かもしれんぞｗ
まあ科学の力で自然を征服してきたのが西欧の文明だからな。
御曹司の考えに賛同する奴は少なくないだろ。
でも種って遺伝子操作ネタ、コードに引っかからないかな･･･。国外に恥を晒すのは流石に勘弁願いたいんだが･･･

>>299
ひょっとすると、アフレコ脚本が徹底的に書き換えられて、きちんと筋が通りかつ面白い物語に変貌していたりして。

でもあの絵面ってどうなん？
アメリカ的には。

アメコミっつったら男女問わずムキムキマチョメンでＨＡＨＡＨＡって感じだからな…。
アメリカでは少女コミックとして扱われるのかな？

ただでさえ、日本のアニメキャラはアメリカ基準だと
3〜4歳は若くとられるっていう話ななのに、あのキモイ
キラキラ目のカエル顔キャラだからな・・・・

>>303
しかし最近の日本アニメはマジで眼デカイからな。あの位どうということはないのかもしれん。
眼がデカイのも向こうにはパワーパフガールズ系の眼がデカイ奴もあるくらいだし、
そんなに気にしない気もするな。

とりあえずＳＤガンダムフォースのキムタカキャラはＯＫみたいだからなぁ。

>>296
>むしろ「パワーオブジャスティス」な種の方が売れると思われ。

にしても、種の力の表現は下手過ぎるからなあ。
上の方のレスでもこんな話題になってたけど、ストライクの活躍が爽快感として
描かれてないから、アメリカ人には不評なんじゃないの？
ＷとかＧとか、主役機の活躍がストレートにわかりやすい方が好まれるしな。
種のはどうやら強いらしいガンダム同士がダラダラ予定調和の戦いをやってるだけで、
ちっとも強いように見えない。

しかも主役はアレだしな。
あんなメソメソした主人公、もっともアメリカ人に嫌われるタイプだろ。

本当にアメリカで放映して大丈夫なの？
アラスカは自爆で、ワシントンが砲撃の対象になるのに？

公式HPであんな暴言を国内で晒す番台にそんな気遣いがあるわけがない。
金のためなら米国の対日感情なんざ放置に決まってる。
･･･恥は国内だけにしてくれよ･･･。

装備の名前とかで神話用語を無秩序乱射しまくってるのも
海外展開の上じゃマズイよな、人種差別団体の頭領の名前が
アズラエルっていうのもどう考えてもマズイだろうし・・・・
アメリカでの表現規制で削られそうなシーンとしては、ラクスの
ﾊﾟﾝﾓﾛ＆妊娠シーン、フレイのｾｯｸﾙシーン、カガリの銃乱射シーン
ミリアリアのディアッカ襲撃シーンとかがあるだろうけど、この辺りの
シーンを削ったらもともと破綻しまくりのストーリー間の繋がりが
ますます薄くなる上に、バンク率が更に上がることになって、とても
じゃないけど海外輸出に値しないような作品になると思うんだけどな・・・・・
企画の段階からよっぽどの大失敗をやらかさない限りは
（ってか実際に大失敗した現状でもそうなわけだし）海外展開が有り得ることは
分かってたはずなのに、どうしてこういうアフォな真似をやらかしたんだか・・・・

>>307
そんなのは地名を変えちゃえば無問題。
もともと無国籍っぽくしてるわけだし。

…それよりフレイの行動とかはどうなんだろう。放映できるのか？
もしカットしちゃったら、最終回につながらないような気もするし…。

サイボーグ名ジェネレーター、これで貴方もタテ読み職人！
ttp://www.cyborgname.com/

まあスレとはあまり関係無いけど色々いれてみよう
元ネタよりカッコイイのができるかも（ｗ

アメリカでも、人気のウルヴァリンやバットマン等人気のヒーロー達の多くは、敗北を筆頭とした肉体的精神的な「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」状態を乗り越えた辺りが人気の秘訣なわけで
アメコミヒーローも、助けてヒーロー！＞ＢＡＧＯＯＯＯＯＮ！！
ってほど単純じゃないのよね
まぁ、凡人めいた悩みを自分の力で解決できたり出来なかったりする、意外なほど人間臭いヒーロー達の住む国でキラ達がどう評価されるのかは見物だな

>>312
アメコミ原作のアクション映画「ブレイド」でも昼間歩ける吸血鬼デイウォーカーになった主人公が、
超人的な能力の代償に「血の乾き」に耐え、薬で欲求を押さえつけるシーンとかあるからな。
かつては無敵ヒーロー量産国だったアメリカだけど、今やストーリー面だって相当に濃い。
それに引き換え、ノーリスクで最高コーディーの能力を振るうどっかの種割れ小僧ときたら･･･。
負債はアメコミなんて
＞助けてヒーロー！→ＢＡＧＯＯＯＯＯＮ！！
の価値観で止まってるんじゃねえか？

>>311
General
Upgraded
Nocturnal
Destruction and
Assassination
Machine
一般は夜行性破壊および暗殺機械を改良しました
→つまり夜襲仕様って感じ？

ノーリスクで超絶の力を持つ主人公なら、それにより力弱き一般人の庇護者として揺るぎない存在としてあるべきだと思うな。
実体を持つ神様のように。
それと引き換えに、彼自身は物語の主人公とはなりえないんだけど。

>>311
Mecanical
Organism
Responsible for
Infiltration and
Terram
Assassination

・・・うーむ

推敲してるうちに書き忘れたけど、そのアメコミの代表作の一つ「Ｘ-ＭＥＮ」ではミュータントと人間っていう対立構造があるわけで
コーディ以上に一般人との差が大きいとか色々違うとこも多いけど、その辺の描き方についてどういう評価になるかも気になる

最近アメコミ好きになった漏れとしては、この辺に注目してる

>>317
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073890796/211
のような発言をするＤＱＮが差別について深く描けるでしょうか？無理。

X-MENのX-CUTIONER'S SONGやX-TINCTION AGENDAなんて深かったなぁ。
超人的な能力と引き換えに周囲の常人からの好奇の眼差しやいわれなき偏見・差別を甘んじて受けねばならない。
更にはミュータントをさらって奴隷にしているジェノーシャなんて国まである始末。

X-MENのミュータントは確かに極端な設定の奴も多いが、その分
ちゃんとアメコミ世界の範囲内で最大限に人類との確執や対立は
描かれていると昔日本語版辺りを読んだ限り（映画も見たけど）思う。

こういった種族の違いによる確執はやはり向こうは慣れているな。
他にもスタートレック等でもそういう所はあるしね。
正直言ってSEED程度で大丈夫なんだろうかと言う気がする。

現実の生活の中で、そういうものに直面することが多いからかな？

ＳＴもＸ男もワンマンじゃねーからな。
様々な人たちが織り成す人間ドラマ。
伊達に３０年以上も続いてないよ。
まぁガンダムももうすぐ２５年になるけど。

X-MENならエイジ・オブ・アポカリプスを忘れちゃならねぇ。
適者生存を叫びながら、遺伝的強者が遺伝的弱者を弾圧してる姿。
まさしくCE世界の数年後を指し示してるんじゃあるまいか(w

>>320
映画のＸ−ＭＥＮはミュータント差別と同性愛者差別を準えてあるからな。
ミュータントであることを家族にカミングアウトするシーンなんてまんまだ。
監督とマグニートがリアル同性愛者だからな。

おれは、福田を前にして普通の人と同じように接することができそうに無い。
同じ理由で森田を前にしても普通の人と同じように接することができそうに無い。

別な理由で、とみーとか良輔さんの前では普通で居られない。

ホモビデオ出演をカミングアウトした多田野君はミュータント扱い必至だな

福田は今後も業界でのさばっていくんだろうなあ。あははは。

大丈夫か?
ageになっとるぞ

アメコミで思い出したが
教育テレビで放送中のヤングスーパーマンの主人公（まぁ言うまでもなくクラークケントなのだが）
は完璧超人な高校生だけどむかつきはしねーな。
むしろ偶然クラークの能力を手に入れてしまった高校生のがキラっぽかった。

なにができるかとなにをやるかは、全く別なことだからなぁ。
包丁で人刺すのは行動としては誰でもできることだけど、それをやれるかというと精神ができないというわけだし。
きらくんは、精神的にダメだったんだろうね。
例えば、きらくんと同じ能力を持っていたとして、他のガンダムの主人公がきらくんのような行動するかというと、無理だろうね。
主人公以外だと、ネオジオンに行った頃のビーチャとモンドくらいだな。
戻ってきた彼らはしないと思う。

福田まんせー！！！

だからあげるなと（ｒｙ

>>328
吉良は暗悪健太だな。わら

>>332　　　　　　・
いやむしろ暗悪嫌太

メリケンは多民族国家だからなぁ。
日常的に人種とか宗教とか相容れない物とつきあったり排斥したりって光景が存在する。

頭で思っててもおくびにも出さないのが紳士の嗜み。
なぁカルテット、そこら辺お前たちはどうなのさ？

>>324
自身の昂ぶりを抑えきれないでつか？

>>332
すっぱまん？

何回かループしてるネタなんで、前も出てたけどもう一度紹介。
ブレイクするかとか、国民全体的にはどうかとかはともかく、
好意的に種を見てる人もメリケンさんには一応居るのよ。


729 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/12 18:18 ID:???
メリケンの種厨による貴重な意見↓
ttp://www.logicsociety.com/anime/reviews/gundam%20seed.htm

メリケンの種に必死な方々↓
ttp://www.gundamw.net/seed_pics.html
ttp://www.oywq3.com/seed/index.html


751 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/12 20:38 ID:???
>>746
＞戦闘シーンの動きの単調さ（決してバンクのせいだけではない）からして
＞米の国の人も種にはそこまで食いつきそうにはない気がする

>>729のリンク先より引用

＞All-in-all from what I've seen, Gundam Seed is an exceptional series.
＞I'd recommend this show to anyone looking for a good action anime or just interested in a drama title.
＞Finally, I'd like to say don't be discouraged by the "Gundam" in the title.
＞Even if you loath the 1000s of other Gundam shows, you might find something you like here.

＞概して私が見たものの中では、ガンダムSEEDは例外的なシリーズです。
＞私は、素晴らしいアクションアニメかつ、興味深いドラマ・タイトルを探している皆さんに、この番組を推薦しましょう。
＞最後に、私はタイトル中の「ガンダム」に落胆しないで下さいと言いたい。
＞幾多の他のガンダム作品を嫌っていたあなたでも、ここで好きなものを見つけるかもしれません。

>>366
まあ、日本にもいることだし０じゃないだろうけど
問題はこんなゴミを輸出し、あまつさえ「日本で大人気」と喧伝された日には
日本で数少ない輸出産業である所のアニメが深刻な打撃を受けないかということだ

そりゃ、アメリカ人にも福田は居るさ。

既出だろうけどもう種キャラ(キラとラクスを除く)を叩く気は失せたよ………
彼らもある意味で犠牲者だ………フレイやディアッカあたりは特に悲惨だ

カガリはOKという、君にはついていけないよ

アスランとカガリは迷ったが外した………察してくれ………

まあ、確実に言えることは
そんな>>341も被害者と言うことだ

アスランは仕方が無いと思うし、同情の余地はあると思うが。。。
カガリは迷うことなくアウトだろ、アレが存在しなければ色々と良い方向に行ったシーンは多かった。
最終回に砂漠、ジャスティス降下時とかカガリ種割れの為だけに殺されてしまった３人娘の存在など…

キラ・ラクス・カガリは絶対悪でFA？

キラもカガリもラクスも、幾らでも救いようがあったんだがなぁ・・・
この3人、無理な設定・ｶﾌﾟ中心展開を削って、それぞれ等身大のキャラとして描けば、
そこそこ上手く立ち回れたと思える部分は幾らでもある。

ただそういう風に描くと、それは良くも悪くももう種じゃないんだよなぁ・・・

>>345
良くも悪くもって、
種じゃなくなったら良いことだけしかないと思うが

>>328
＞むしろ偶然クラークの能力を手に入れてしまった高校生のがキラっぽかった。
彼は映画のＸ−ＭＥＮでもアイスマン役で出てるねｗ

それはともかくアメコミというのは市場的には日本の漫画と比べるべくも無く小さいもので、
しかも基本的には小中学生のものという認識が一般的なんだよね。
ところが実情は（月平均で５ドル程度の小遣いしかもらってないという）子供が、
１冊２ドルや３ドルで何十タイトルも売られているコミックブックなんかフォローできるはずもなく、
高年齢層のマニア偏重の作りになってきているということらしい。

日本でもメジャーなＸ−ＭＥＮなんかは８０年代以降は明らかに『人種差別』『民族問題』を
テーマの一端に挙げているし、フィギュアが流行したＳＰＡＷＮなんかはむしろ
『黒人が主人公のアメコミタイトルが売り上げナンバー１を取った』のがセンセーションだったりする。
第二次大戦の頃は日本と戦って、『アメリカの正義』を象徴するキャラだったキャプテンアメリカなんかも
（いわゆる助けてヒーロー！＞ＢＡＧＯＯＯＯＯＮ！！的なイメージが強い）
冷戦以後の時代のストーリーの中では、アメリカの掲げる理想や正義と
目の前の現実とのギャップに苦しんだりもする。
アメコミもまた実生活の中で人種、思想、文化、経済と様々な軋轢があるアメリカ社会の縮図なんだよね。

…つまり、種程度の人種観、戦争観、文化観程度では、常に戦争状態にある多民族国家のアメリカでは
まったく相手にされないだろうくらいの事が推察できるわけで。長文ｽﾏﾇ

>>328
クラークは超人高校生だけど、お隣の憧れの彼女のハートはゲットし損なったりと
「完璧」ではないからね。
超能力を失う回だと『バスケのシュートが決まらなかったり、ヘトヘトに疲れる身体が嬉しい』なんて
描写もあったし、あくまでも中身は普通の高校生として描かれてる。
そういうキャラが、『自分にしかできない』事を理解してるからこそ毎回事件解決に乗り出すわけで。

キラは「やめてよね」で、力任せに他人の彼女強奪だもんなー。
自分の能力に対する疑問や悩みなんて全然持ってないんだろうな。

筋肉ムキムキのやつしかでてことなくて
ファイナル　ジャスティスっていう超必が印象的なキャプテンアメリカみたいな奴が主役な
アメコミはくだないと言う考えを改めようかとおもいつつ
インフルエンザに感染しているこのごろ

やべ厨丸出しじゃん

一応は能力の疑問やら悩みはあるように表現はしてるぞ。
ただ、その表現がただ黙してるだけだったり泣いたりで
子供のような構ってチャン状態だけどな
で、駄目押しで自分の力の有効利用を考えたりせず流されてばかり
悟ったって言っても口だけで何も考えてなかったっぽいし、ラクスの
洗脳で自分の考えた結果とは思えない表現だし

設定ではフレイが重度の依存症らしいが、上の書いてたらキラも
そうじゃねーの？と思ってきた

メインが4人もいて、その全員がダメキャラってのも、また辛いな。

・俺にしかMSは動かせないんだ的主張
・友人の彼女フレイ強奪
・友人投げ飛ばし、俺はコーディ！俺にかなうわけないじやないか！発言
・フレイぽい捨て
・MS強奪、追っ手を破壊し強引に突破
・逃げろ！といいながら全弾発射！MS破壊
・フレイーと泣きながらラクスゲット
・1話〜最終話を通して本気で戦わない為に"味方"に死傷者多数
・ラクスと共に戦況悪化に加担
・何をやっても主人公に非を唱えないぬるま湯環境

ひどい主人公だな。

>>352
福田的人類の夢＝エゴ丸出しのＤＱＮだからしょうがない。
最後の一つにそれがよく出ている。

ところで小説版最終巻に突撃かました奴はいますか。

しかし、仮面はあれのどこが良くてなにを妬んでいたんだろう？
個体スペックが、多少優れているだけじゃないか。
あれがいかに突出した存在であろうとも、それが個である限りは、社会にも生命種にも大きな影響は与えることは難しい。
王道的物語展開のパターンなら、「どんなに優れていても、一人ぼっちではなにもできないこと」に気がついた主人公が仮面の戯言を打破するんだろうな。

>>354
今更みたいと思わないな。本編の小説なんて。それならアストレイの二巻を見てみたいのだが。

>>355
妬みというのは言い回しで、単に自分の恨みを当てつけてるだけでしょ。
キラが個人だとか能力の程度が問題じゃなくて、失敗作の自分からすれば十分うらやましい存在だということ。
その積年の恨みつらみが、全世界と自分という存在を拡大解釈・飛躍思考に仕向けた。

>>357
鉄仮面やフロスト兄弟に勝るとも劣らない
コンプレックス丸出しじゃねえか…。

コーディネーター＝メガノイド
どう見てもシビリアンではない。

>>354
さっき買ってきた。表紙のせいでレジに行くのがものすごく嫌だった。

>>360
乙。
腐苦駄の解説きぼん。
身体、精神的にきついだろうがたのむ。
ﾉｼ

後書きだけウプよろしく！

後書きってそのまんまここに転載したらやばくね?

>>363
そうだね。
最終巻の売りと価値は、あとがきにあるんだしな。
まぁ、アップされなくても３０秒の立ち読みで済むけど、おそらく胸糞の悪さは一週間ぐらいでは消えないだろうがな。

種世界の家庭内暴力では一昔前の現実の世界での
「生んでくれなんて頼んだ覚えはねー」と同等の意味で
「なんでコーディに生んでくれなかったんだよ」という台詞が飛び交ってるんだろうな。
「なんでうちは貧乏なんだよ」とどうレベルに親はつらいが。
アズとか子供のとき親に言ってそう

解説不可能。自分の読解力の無さもさる事ながら、掴み難い文章。
ってな訳で一部抜粋

＞2001年には誰もが記憶にあるであろう9・11，同時多発テロがあった。
そして人のゲノム解析・・・この頃1時人のクローンに成功などという（かなり怪しげな）
記事が新聞やネットを賑わしたのも、まだ皆さんご記憶の事と思う。
「何が何だかもう・・・」
新聞やTVでそれらの報道を見るにつけ、頭に浮かんだのは正直そんな思いである。
何だって無関係な人々を乗せた旅客機がビルやペンタゴンに突っ込む?？
何だって人のクローンなんか作る?？
無論どちらも全然別の問題である事は解っている。
9・11は連綿と続くさまざまな側面を持った紛争からの産物であり、
クローンは新たな技術を手にしたがための挑戦ともいえる業だろう。
だがそれは「なんだ?」。ーーどういう事なのかという「事実」を聞きたい訳ではない。
何でそういう事になったんだ?なんでそういう事をするんだ?がわからないのだ。

>こんな軍人いる訳ャない、こんな作戦ある訳ャない、こんな状況であんな事が出来る訳ャない、
なる訳ャない･･････。それもごもっとも･･････かも知れない。
僕らはだれも戦場を知らない、戦争を知らない。自分自身の体感としては。
だが引き起こる状況を見た時、感じるものはあった筈だ。
その裏にあるものを、この見ている国の中で感じた、考えた事はあった筈だ。
だからこそこれはそういうお話なのである。

＞だからこそこれはそういうお話なのである。

ああ・・・・・ラクスだ・・・

>>366
>何でそういう事になったんだ?なんでそういう事をするんだ?がわからないのだ。

「お前が、言うな！」
「こっちが聞きたいわ！」
と、読みながらツッコミ入れた人はたくさんいるだろうなぁ。

ナチュVSコーディの対立って十分に描いてなかったせいか、
ただの敵・味方の判別にしか見えなかった。特に後半。
せめてキラと周辺の人達を使って、もう少し突っ込んでおけば、
良かったのにと思う。フラガ以外のパイロット（実際に戦場で
コーディと戦っている人）が数人いれば、絶対キラを受け入れられない
人だって出てくるだろうし、人種問題についての話も広げられた。
ただ、夫妻の手にかかるとそんな人たちでも「ｷﾗｷｭﾝﾏﾝｾｰ!!｣
になっちゃうんだろうな・・・。

なんかFって自分の書いた文章に
酔っているみたいでキモイ。

>>367 自分も最初読んだ時、ラクスと思考回路が一緒だと思った。
　　　　でもこれって新しい核燃料？

この文章を読む限りこいつの言うことがわかる人間は嫁だけだったんだろうな、と思う。
そして、「ちょっと思いついたんだけど」と来るわけか。
はぁ………。

気のせいか、福田ちょっとだけ大塚英志を意識してる気がした。

戦場や戦争知らないからってアレでいいってか？
初期はAA以外の戦場はないわ後期は素人にすら突っ込み入れられる展開だっつーのに・・・

知らないからこそ調べたり勉強したりしなきゃいかんのではないだろうか・・・

>>366
乙。

＞だが引き起こる状況を見た時、感じるものはあった筈だ。
＞その裏にあるものを、この見ている国の中で感じた、考えた事はあった筈だ。
から
＞だからこそこれはそういうお話なのである。
へのつなぎがよく解からんのだが･･･。
まず「だからこそ」が何に対しての「だからこそ」なのか解りません。
「これ」がSEEDを指しているとすると「そういうお話」とはどういう話を指しているのでしょうか？
監督、人はちゃんとした言葉を使わないと理解しあえませんよ？

自分の思ったことを他人に伝えるという能力が決定的に欠落してるんだろうなぁと思うよ
何言いたいのかサッパリ分かんね

>>367
読んだ。頭痛くなった。

＞何でそういう事になったんだ?なんでそういう事をするんだ?がわからないのだ。
分からないのなら分かるように勉強したり、資料を集めて研究すべきではないか？
それを怠ったからあのような作品になったのだ。

「そういう」ってどういうのなんだ。
放送中も、こんな抽象的な指示出していたんだろうか。

>>366
えーと、要約すると……

９／１１やクローンに関して、自分にはよく分かりませんでしたねぇ（笑）
でもなんとなく使えそうだったので使ってみました（笑）
勉強？研究？知りませんよそんなこと（笑）

ってことかい？

>>366
こいつの言ってることそのまま反映したら種になったのか・・・

ここにきて、種がああだった理由が真の意味で理解できた気がする。

>>380
一応
>アニメ制作という時間に縛られた中ではあるが、できる限りの事は調べ、考え、討議した。
という記述あり。

>>383
その討議ってやつが討議になっていないに
100000000000000000000000種

>アニメ制作という時間に縛られた中

１年以上の準備期間はどこへ？

>>366
つまりこういうことかい。

みつを君は、県からお金を貰って海外研修へ行きました。
日本のことしかしらないみつを君にとって、そこは未知の場所……
言い換えると、わけがわからない場所でした。
いろいろ考えを巡らせても、どうにも理解できないところでした。

報告会の日がやってきました。
みつを君が、見てきたことを伝える日です。
どんな話が聴けるのかと期待する人々の前で
みつを君は、壇上で踊ったり、犬の鳴き真似をしたり、ごろごろ転がったりしました。
みつを君が行った場所は、彼にとって「わけがわからない場所」でしたから
視聴者にとって「わけがわからない」状況を作れば、
見てきた事が伝わると思ったのです。

呆然とする聴衆の前で、みつを君は自信満々で言い放ちました。
「これが僕の見てきたものです」

こんな読みにくい文は久しぶりに見たな。
読みにくさじゃハゲの文以上だ。
しかも禿と違って中身がスッカラカンな文だし。
相手に正確に意見を伝えようという努力の見られない文って印象。

>>384
ところでそのコテとトリップには何か意味あるのか？
特に意味無いんだったらこのスレに書く時は外した方がいいんじゃね？

>>375
知らなかったんだから仕方ないよね

無知は言い訳に（ｒｙ

んーと、福駄的には血バレが9.11に相当するのだろうか？
逆だよな、普通。力関係として弱者が強者の急所に手段を選ばず牙を剥いたのがあの事件だろうに。

人クローンもなんでそんな事をするのか分からなかったから、思考実験として主人公を遺伝子改造
人間にしてみただけ？後先考えず？

無知は恥じることではない。
だが開き直って知ろうとしないのは、かなりの恥。

このあとがきの原稿を受け取った編集者は、どんな顔したんだろうか。
ゲラ校正とか、ちゃんとやらせたんだろうか？

福田は今後からあげクン食べるの禁止

サンライズの中に福田専用校正係という部署が必要なんじゃないだろうか

これだけ自分の馬鹿さ加減を、公に晒して平気でいられる福田君の神経の太さには感嘆を禁じえない。

>>395
神経が太いというのは自覚のある場合に使うべきで
自覚がない時は無神経という方が正しいかと思われます

僕たちは何も知らない。
でも、知らなかったからと許されることなんて、何も無いんだ。
（鋼の錬金術師｢イシュヴァール虐殺｣予告編より、アルフォンス・エルリック）

>>391
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ってな。

無知は、免罪符ではなく罪である。

散々ガイシュツだけど抽象的な文章って、ある種読み手の想像力に依ることが多いから、
中身がなくてもぱっと見は深くて重たそうな事言ってる様に見えるのよ。
それを見た奴が脳内補完すればね。腐苦堕のそれはラクスと同じ。

多分校正する人も創作に携わる人間は夢見がちなことを言ってる人種だと思って、
大して推古しなかったんじゃないか？こんな馬鹿丸出しな文なんか修正しようがないし。
編集の人も所詮アニメの監督なんて･･･っていう感じで流したと思えるよ。
この馬鹿文を見たら俺でもそうする。監督云々以前にこんな稚拙な文章書く人間とは付き合いたくない･･･。

業界には詳しくないんだけど福田は最低ラインの人なの？
それともこれぐらいが平均で似たようなのがゴロゴロいるとか

>>366の文章が全くをもって意味不明なんだが、
これは俺の脳味噌が今現在、インフルエンザで
ゆんゆんしてるせいだよな？
監督様ともあろうお方が、そんな意図不明の怪文章
を書いて良いはずもないし。

>>401
私も詳しくはないが、近年、原作陵辱監督、製作会社の頻発を思うと、あれが平均レベルのような気がするよ。
＿|￣|○ 　ﾁｶｲｳﾁﾆﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝｷｭｳﾉｷﾞｮｳｶｲﾎｳｶｲｶﾞｸﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅ

インフルエンザならこんな所こないで寝てなさい

>>401
俺も詳しくないがもう最高とか最低とかで計れないと思う
福田は福田みたいなｗ

昔ボキャブラ天国の総集編で
「シェーンＴバック！」がおもしろすぎて欄外ってことがあったのだが
福田は逆の意味で欄外みたいな
そんな感じ

>>366
ｺﾚは、中学生の読書感想文ですか?

>>405
愛エプならスタジオ外ですな

ていうか、福田はポイだろ。

>>406
中学生に失れ（ｒｙ

>>404
大体治ったような、まだ風邪気味のような
微妙な体調なもので・・・・
これ以上寝てるのも無理だし、かといって
勉強する気も起きないし、腹も空いてるわけだが、
買い置きしておいた暴君ハバネロにトライするのは
流石に自殺行為だろうし。

【種放送前福田】
・種では兵器としてのMSを描く。戦争を描いてないガンダムは逃げ。
　9.11に衝撃を感じ、戦争の悲惨さというテーマを子供に伝えるアニメを作る。

　　↓

【種放送後福田】
・そう思うのは甘い（ﾌﾟﾌﾟ 始めからロボットマンガなんて言ったら（ry
　テーマなんてありませんよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　戦争はファッションです（ﾌﾟｹﾞﾗ 楽しめればいいんですよ（ﾌﾟ

　　↓

【種放送後福田（+影武者検閲校正済）】
・アニメごときで戦争を語ろうなんておこがましい。
　 戦争をテーマにするのは作ってる途中で無理だと思いました。

>>411
舌先三寸って言葉が似合うかな。

三寸も持たなかったが…。

>>411
【種小説後福田】
・９．１１、ヒトクローン等で感じた、考えたことがあった。
　だからこそこれはそういうお話なのである。

失敗スレが235も続いた原因は実況したりするバカがいたから

福田、もうお前は何も考えるな感じるな。
自分だけが王様の楽しい妄想に閉じこもって、二度と世間に出てくるな。

禿をはじめ、幾多の先人達が開拓しアニメという分野を、福田が凌辱してる…

禿の『だから僕は…』を読んだか？福田？
お前の上がってる舞台は、舞台は……うぅ…

>>413
簡潔にまとめてくれてありがとう。

つーか、本当にそれだけの文章だしｗ

>>416
奴を庇う訳ではないが別に陵辱してるのは福田だけじゃないぞ･･･。
今のアニメや漫画、ラノベなんかの大半を形成する「萌え系」なんかがその最たる物だ。
福田などは業界を汚すための尖兵に過ぎん。
まあ多くの客がそれを望む以上仕方ないとは思うけどな･･････。欝だ･･･。

解説　　機動戦士ガンダムSEED監督　福田　己津央

最終巻である。まずはSEEDの物語をここまで書き綴って下さった後藤氏と、
読み続けて下さった読者諸氏にご苦労様とありがとうを言いたい。
　SEEDの放送は2002年１0月から始まった。という事は僕らスタッフは
2001年から準備・制作に入っていたという事であり、2001年には誰もが記憶にあるであろう9・11，
同時多発テロがあった。そして人のゲノム解析・・・この頃1時人のクローンに成功などという
（かなり怪しげな）記事が新聞やネットを賑わしたのも、まだ皆さんご記憶の事と思う。
『何が何だかもう・・・』
新聞やTVでそれらの報道を見るにつけ、頭に浮かんだのは正直そんな思いである。
何だって無関係な人々を乗せた旅客機がビルやペンタゴンに突っ込む?？何だって人のクローンなんか作る?？
無論どちらも全然別の問題である事は解っている。9・11は連綿と続くさまざまな側面を持った紛争からの産物であり、
クローンは新たな技術を手にしたがための挑戦ともいえる業だろう。だがそれは『なんだ?』。
ーーどういう事なのかという『事実』を聞きたい訳ではない。何でそういう事になったんだ?
なんでそういう事をするんだ?がわからないのだ。用意周到に訓練し、計画してあれを起こしたテロリストだって
生まれた時からテロリストだった訳ではあるまい。そう教育された?そう考えるに至った?それが正しい事、と?
一方やられた側は側で訳が解らない。何でこんな事されるのだ!?自分たちはごく普通に、
その日もごく普通の日々の生活を過ごしていただけだと。･･････この強烈な温度差。
が、あんな攻撃を受けて黙ってる訳もなく、米軍はアフガンに向い、2003年にはイラク。
現時点では終戦が宣言されてかなり経つが、戦火（テロ攻撃）はいまだに収まっていない･･････。

>>419
あ、福田って「ありがとう」って言うことできたんだ。

>>420
校正さんの努力のたまものです

こんな時代の状況が我々制作側に何の影響も与えぬ訳がない。アニメ制作という時間に縛られた中ではあるが、
できる限りの事は調べ、考え、討議した。そんな中で描き続けたのがこのガンダムSEEDというお話である。
無論これは架空の物語であり、今僕らの生きている時代とは全然別の世界のお話だ。が、造っているのがこの今の日本に生きている僕らである以上、
そこで見た事、聞いた事、思った事は意識しなくとも作中に反映されて行く。
イスラエルとパレスチナはこれでいつかはどうにかなるのか?ゲノムの解析で病気に苦しむ人々を救えるのはいいが、
クローンってどうなんだ?人そのものをクローンって?造ってどうするんだ?それで何がしたいのだ?
無論どれにも御説は諸々あってこれは正当、必要、当たり前と、さまざまな方が仰るのも見たり聞いたりもする。
判断する時、我々は必ず情報を得ようとする。これはこうだからこうーー。
その際の『これはこうだから』が･･････、妙にこわい。もし『これはこうだから』が間違っていたとしたら?
偏ったものだったとしたら？最終的に自分の中で判断される『こう』も変わって来はしまいか。
戦争なんて誰だって嫌だ。きっと嫌だ。僕も嫌だ。現実今戦っている国の人達だって嫌なんだ。
戦争大好きどんどんやりたいなんて人、いる訳ないと思う（いるのか?おい）。
だが現実に戦争はある。僕たちは『第九条・日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する』
とされている憲法を持つ国の中にいて、TVや新聞の報道の中にしかそれを見る事が無くとも。
それは何故だ?戦わねば守れないからか?何かを手に出来ないからか?やられるからか?

福田発言で唯一「ほお・・・」と思ったのは

「アニメ監督は最後の独裁者」

っての。この発想法が作品にどう反映されたのかということは
語られ尽くしたけど、富野や宮崎の行動や発言を考えると
当たらずしも遠からずって感じがした。
これだけは現場の人間ならではのコメントだろうと思う。
よくもまあ正直にいってしまったもんだと。

いや、だからって福田を良く思えるかといえば全然そうじゃないのだがw

今、この戦地ではない日本にいて、こんな事を考えていられる自分を、僕は本当に幸せに思う。
戦地である国にいたら、こんな事を思ってる間もなく銃を突きつけられ、
また突きつけねばならないんだろうと思うから。生きるために。
生まれた時から自国が戦火の中だったという人々は、その中で何を思い、何をすべきと考えて生きて行くのだろうか。
いろんな考えがあり、また思いがある。その考えや思いに従って、人は行動を起こす。
その強烈な結果を見て唖然としたのが、9・１１だったと僕は思う。事象はいつも突然にやって来る。
殺人、虐待、いじめによる自殺。それが起きてしまった後、すでに何かが失われってしまった後、
その事象を見て僕らはようやく気付く。そして思う。何でこんな事に･･････?
気づかなかった、知らなかった。事態がそこまで切迫していた事に。
毎日のように報道されるそれらの事象を見ながら、毎日僕らは『何でこんな事に?』と思ってはいないか？
事象は目に見える。飛行機に突っ込まれるビル、いじめを苦にして自殺した子供の報道、
親に虐待され失われた小さい命･･････。だが何故、そこに至る前に防げない?止められない?
何が出来てないんだろうか?何が見えないんだろうか?パソコンに携帯、これだけ発達した情報化社会と言われる中にあって。

僕らは何が出来るようになった?ネットでいながらにして世界中の出来事を知れる?
携帯で常に誰かと連絡を取れる?けど、そこで行き来している中身はなんだ?本当に欲しいものなのか?
本当に知りたい事なのか?本当に知って欲しい事なのか？
ーーーこんな問いかけへの答えは、もうわかってるのか？
じゃあ何故、『何でこんな事に?』が無くならないんだ。
本当に知りたい事、本当に知ってほしい事･･････。
そんな事言い出したら鬱陶しいヤツだと思われる?興味ねぇ?どうでもいい?関係ねぇ?
本当にそう思っているのだとしたら、ある日突然誰かの憎しみの刃が自分に向いても、
しょうがないって事になりゃしないか?

人はこわい。自分と自分以外の人間とは違う。だからその人が何を大事に思っているのか、
何に傷つくかも違う。そしてそれは容易にはわからないからだ。
その中にどんな思いを持っているのか、容易にはわからないからだ。
けれど人は素敵だ。楽しくて嬉しくて、いとおしいものでもある。
それもまた自分と違うからだ。知らなかった事を感覚を感情を呼び覚ましてくれ、暖かかったり優しかったりするものをくれる。
だから僕らは、そういう事を知っているから僕らは人を嫌ったり愛したりするんだろう。
相手の事がわかんなきゃ、嫌いようも愛しようもないんだから。

そんな事を考えながらSEEDというお話を造った。これは往々にして極端な例でもあろう。
こんな軍人いる訳ャない、こんな作戦ある訳ャない、こんな状況であんな事が出来る訳ャない、
なる訳ャない･･････。それもごもっとも･･････かも知れない。
僕らはだれも戦場を知らない、戦争を知らない。自分自身の体感としては。
だが引き起こる状況を見た時、感じるものはあった筈だ。
その裏にあるものを、この見ている国の中で感じた、考えた事はあった筈だ。
だからこそこれはそういうお話なのである。

>その際の『これはこうだから』が･･････、妙にこわい。もし『これはこうだから』が間違っていたとしたら?
>偏ったものだったとしたら？最終的に自分の中で判断される『こう』も変わって来はしまいか。

と

>戦争なんて誰だって嫌だ。きっと嫌だ。僕も嫌だ。現実今戦っている国の人達だって嫌なんだ。
>戦争大好きどんどんやりたいなんて人、いる訳ないと思う（いるのか?おい）。

矛盾を感じるのは私だけだろうか…？

>>419>>422
やたら問いかけが多いな･･･。「一生懸命考えましたよ」ってアピール臭くてウザイ･･･。
というか、コイツがラクスの生みの親なのが良く分かるよ･･･。

今、この戦地ではない日本にいて、こんな事を考えていられる自分を、僕は本当に幸せに思う。

戦争は嫌です、反対です。声を上げる事も無論大事だと思う。だが今回のイラクも、
その前のアフガンも９・１１も止めるには至らなかった。先の事もこわい。
イラク派遣反対です、東京が攻撃されます。だがもしそれで行かなかったら?
イラクの事はイラクにと手を離した結果がテロリスト達に都合の良い国を生んでしまったら?
そこがまた次なる悲劇を生んでしまったら?
クローン人間?何馬鹿な事を言ってるんだと笑っているうちに、本当にそんな人間が生まれてしまったら？
日々暮らしている中で事象は本当に突然起きる。それを予測する術はなんだ?防ぐ術は。
絶対的で明確な回答がほしい?これはこうなんです。だからこれが正しいんですと。
だがそんなものは恐らくない。キラやアスラン、ラクス、カガリ等と僕らが考えて行かねばならない命題は同じなのだ。

幸福になれる術を多分僕らは皆探している。平和な世界になる術を。
明確な回答のない中で、今僕がもしかして一つと思う事は『毎日頻繁に色々な友達とメールをやり取りするよりも、
一月に一度でも半年に一度でもいい、。１人の人間とじっくり互いの話をする方がいいじゃないの？』って事ぐらいだが。

本当に福田＝ラクスって感じ・・・

？マーク数えたら５２個もあった。

良し悪しは別にして
>イラク派遣反対です、東京が攻撃されます。だがもしそれで行かなかったら?
この辺をドラマに盛り込めば良かったのにねぇ。

>>429
なるほど、ラクスが嫌な奴に見えるわけだ・・・
中の人も大変だよ。」

本当に『？』ばっかりだな。結局持論なんか何にもないんじゃん。
どうしてどうしてって訊くだけだったら子供にも出来るよ。

で、こいつは結局なにが言いたかったわけ？

>>419>>422>>424>>425>>428
乙。さぞかし辛いうｐ作業だったろうな･･･この文章だし。
しかし本当にただ疑問だけズラズラ並べ立てるな。
問いかけばかりでまともな主張がろくに入ってないぞ。

>>431
そのへんを、オーブでのエピソードで描いた気になってるんだと思われ。

>>428
>イラク派遣反対です、東京が攻撃されます。
ココで笑ってしまったのは、俺だけですか？

>>419乙
＞解説
腐苦駄よ、

もうちょっと読みやすく書けよ。
人が見ることを意識してる？

自問自答してんじゃないんだぜ。

>431
オーブ侵攻がそれって言いたいんじゃね？

考えてるポーズや状況描写ばっかで、出てくるキャラに
主義主張中身がなければ意味ないが

>>419
おっと、衝撃のあまり言うのが遅れてしまった。
乙彼。感謝の心を失ったら福田と同じだからな・・・

うｐ激しくお疲れ。F田がどういう意図でこの解説を書いたのか気になる。

１「うほっ！俺って天才！すごい文章書いちゃった！」
２「これくらい意味不明なこと書いておけば、またしばらくの間、皆が騒いでくれるだろう」
３「あちゃー、？の数多かったよ・・・せっかく種の話数と同じだけ使おうと思ったのに・・・」

>>440
2に一票。

>>435,438
あ、そうなの。あれ、そういう意味だったのか…。

福田論）日本がイラクに自衛隊を派遣した→イラクに東京が攻撃される
種本編）オーブが地球軍に協力しなかったから→地球軍に攻撃された

これ、同意なのか・・・。

>>441
自分で意味不明は流石にないだろｗ
という訳で１に一票。

>>440
４．やべえ、コミケに夢中であとがき書き忘れちった…とりあえず、適当に書いておこ…

>442
福田論）メリケンに協力しないと攻められる
じゃね？

福田さんの文章、ただつまんないだけで味わいも何も無いね。

いっそ酷評たんにでも書かせてやりゃ良かったのに。
きっと読んでるだけで笑顔になれるような怪文書をノリノリで書いてくれたハズだ。

>>445
だな。連合＝アメリカなのは最終的なジェネシスの攻撃目標が
ワシントンだったから間違いない。

福田の言ってることが悪い方向にズレてる気がせんでもない
種本編はそれに輪をかけてズレてるが

何なのだこの文章は。「？」マークだらけではないか。
疑問ばかりで自分の答えと言うものがまるでない。これが福田という人物なのか。

>>449
＞幸福になれる術を多分僕らは皆探している。平和な世界になる術を。
＞明確な回答のない中で、今僕がもしかして一つと思う事は
＞『毎日頻繁に色々な友達とメールをやり取りするよりも、
＞一月に一度でも半年に一度でもいい、。
＞１人の人間とじっくり互いの話をする方がいいじゃないの？』って事ぐらいだが。

これが腐苦堕の答えです。

>>449
頭も心も「空っぽ」なんだよ、悪い意味で……

あるのは自己顕示欲とコンプレックスだけだ…

結局、Fダムは状況書いてるだけ。
自分の主張は一切ないのな。
最後の話をするってのも提案ぽくしてるせいで
主張に感じられない

普通の作家は現状に対してどうしたいっていう
なんらかの主張があるんだけどな。

テロとヒトゲノム計画を同じ土俵に乗せる意味が分からん

あまりにも？が多くて、一瞬うちのMacが文字化けてるのかと思いました。

戦時中でも考えてるヤツは沢山いるだろ
じゃなきゃ革命やらなんやら起こらんし

っか…何だ？コレ？文章？
映像関係の人間で人並み以下の文才だと仕事になんないだろーな

>>452
そりゃ「テーマなんてありません」なヤツだからな。

売名行為と上層への媚び、商業的成功だけを考えてました、
なんて言えないから、それっぽい言葉を並べてみただけに見える。
疑問ばかりで答えがないなんて、背伸びしたいリア厨の小説じゃ
ないんだから・・・かんべんしてくれ

散々亀出だけど良くも悪くも「作家」じゃないんだろうな。「映像屋」ではあるけど。
だから全体の構成は纏まりが無いし、作品にメッセージ性なんてものは込められなくて、
映像表現を整えることに終始する。
まあFダムの場合その映像もバンクだらけなのが問題だが･･･。

うｐお疲れ様です。
ねえ…これ『解説』なんだよな…？

うぷご苦労様。

>>437
最終回のラクスの電波ポエムそのものですな。

>>439
福田自身に主義主張がないんだから登場人物が
それを持っていないのは当たり前ですな。

>>450
福田って自分の事棚に上げてやたらと奴の脳内の「最近の若者」って奴に
説教垂れたがっているフシがあるよね。

Vガンの、富野先生のインタビューと比べたら・・・

>>459訂正
439ではなく>>438ですな、ｽﾏﾇ

で、おまえの考えは何なんだって文章なんですけど。。。

うｐ乙。

しかし腐苦駄の文章にしては圧倒的にプゲラ感が足りてない。
（？はやたら多いが）
なんか嫁ｲﾝﾀﾋﾞｭに近いような脱力感はあるが、
圧倒的に無知無能稚拙なだけで、思ったよりひどい解説じゃないような気もする。
他の作品を貶めたりしていないし、これくらいなら普通の馬鹿でも書きそうだ。

なんか悪いものでも食ったのかな＞腐苦駄

戦争語ったつもり
民族問題語ったつもり
テクノロジー批判したつもり

全部つもりなんだよね
そして究極は

アニメ史上最高の作品を作ったつもり

っと

>>463
インタブで好き放題しゃべるのとは違って、文章だからな。
それらしい事を書こうと色々知恵を搾ったんだろう。
結果それなりに礼儀を意識した文章にはなった。
要するにプゲラ感も何もないただの駄文になっただけで。

福田に憲法を引用してほしくなかった…。

所詮福田だ。
「生きたい?死にたい?」だの
「生きてどうするの?」だの
平然と他人に質問する香具師だしな…

>>419氏乙！

感想：
福田自身の閉塞感は伝わってきた。精神的に相当ﾃﾝﾊﾟっていることもね。
ただ文章読んだ限りでは
福田の知識が足りなさ杉の結果、視野が狭杉というだけのような・・・

監督、
たまには戦記本でも買って読んで頷いてﾋﾞｸｰﾘして腕組んで考えて
小首傾げて「う〜ん」って唸る事をお勧めするよ。
今のままじゃぶっちゃけメイビー２ｃｈねらーにも及ばないべさ。マジで。

年上のクリエイターに一介のｦﾀが言うべき台詞ではないが・・・

うｐ乙。
しかし何なんだこの解説文は( ;´Д`)
こういうものって筆者が自分なりの持論を展開するのが普通であって、
自論をはぐらかす疑問系を多用するのはおかしいだろ。
「自分独自の意見はありません。もしくは叩かれるのが怖くて出せません」

あぁ・・・・・まさにリアルラクスだ・・・・・種失敗の原因に納得＿|￣|○

わからないことだらけだな、福田。
御行の又市さんでも呼んでやろうか？

>419>422>424>425>428
乙であります

この福田の文章、小説に対する解説じゃないと思うんだが？
解説らしいのは最初の二行だけで、後は種そのものの解説（言い訳）かと

しかし、いい年こいたおっさんの「何故？何故？」文は、気色悪いな。
さらに気色悪いのは、”現時点における答え”が提示できていないこと。

作中でのラクス(ﾟ�听)ｲﾗﾈっぷりとリアルでの福田(ﾟ�听)ｲﾗﾈっぷりが重なるな。

ヒトゲノム解析と生命クローニングって、似て非なる問題のような気がするんだけど。

乙です。

何が言いたいのか良くわからないけど
ガンダムなんてやりたくなかったんだーってがひしひしと伝わってくる。
あと、続編モノってスタッフに嫌われてているのかもしれないと思った。
まあ企画の基本方針自体がアレだったからこうなったんだろうけど
言いたいことはただ一つ
今度はいい作品を作ってくださいよ
サンライズさん。
ガンダムはあなたの会社しか作れないんだから・・・・・・

テレビ朝日にカガリがうつっとるよー

>419-428
乙。

＞幸福になれる術を多分僕らは皆探している。平和な世界になる術を。
＞明確な回答のない中で、今僕がもしかして一つと思う事は『毎日頻繁に色々な友達とメールをやり取りするよりも、
＞一月に一度でも半年に一度でもいい、。１人の人間とじっくり互いの話をする方がいいじゃないの？』って事ぐらいだが。

自分自身が出来てないくせによく言うよ。御前のじっくり話すってのは中身のない戯言をダラダラ垂れ流す事かよ。
本当に、こいつコミュニケーション能力無いな。
Ｖガンの禿インタビューを1000回読め。
それで理解できないなら、アニメ界から去ったほうがいいな。

むしろ地球から去ってオンドゥル星辺りへ消えてしまえと（ry

うＰした方乙です。

>>475
むしろ、そんな嫌々やるようなやつしか監督がいないんだったら、
ガンダムなんて作るなと言いたい。

つか、自分もさ、文章とか書くの下手だからあんまり言いたくないけど、この人の書く文章の内容って全部どっかで見た事があるようなのばっかじゃない？
どれもこれもどっかの文章から借りてきたような真似したような…というより新鮮味を感じない。
「戦争反対！」とかそういう考えは決して悪い考え方じゃないんだけど、そういう意見とかって必ずその人の「主張」を感じられるんだけど、この人の場合それが感じられない。
だから上の意見を述べてる人達のようにこの人の文章は薄っぺらに感じるのでは。
しっかしここまで内容が無く、自分の主張を感じられない文書を話を作る人間書いたとなると…

ま、駄目人間の自分が言うのも何ですが。

あとがきに話題が集中しているけど、小説本体は、はたしてどのくらい本編の不備を補えたんだろう？

解説見たが、明らかに偽善者のような言い草だな。戦争は嫌です、反対です。なんて言っているが、
戦争をファッションって言っている人が真剣に戦争のことなんて考えているはずがないと思うけど。

>>419氏
お疲れ様です。

‥‥それにしてもキョーレツな文章だな。
ただただ疑問を投げかけるだけで、それについて自分が導き出した結論が何一つない。

何か問題が起きたり、疑問に感じるものに出会ったなら、自分からそれを解決しなきゃ
人間として進歩がない。なのにこの人の場合、「解決する」という行為そのものが完全
に欠落しているように見える。
きっと、「解決する」なんて頭を使う行為の必要ない、人間として進歩がなくてもやって
いけるような、ヌルい世界の中でずっと生きてきたんだろう。

これじゃ、伝えたいテーマなんか生まれるわけないよな。

問題提起だけで終わっちゃうような話もあるけどね。
ただ、そういう話は、新鮮な視点や誰もが見逃しているような問題を提示していてこそ意味があるんだけど。

腐苦駄　｢作中で沢山描写したでしょ、回想シーンてんこ盛りでさ。まだ気が付かないのかよ！｣

とか、言いそうだなw

>>481
小説自体がアニメでかけなかった細かいところを補完する形式を取っているので
小説のラストはAAの中の人たちが突然人間味のある人になって
とても熱い人間ドラマを展開してすると思う。
正直これぐらいしか思いつかない。

>>486
展開は本編のままだから、演出の不備は補えても、展開自体の不備はムリだろう・・・

レス番号間違えた
>>481

でもさ、種って夢を与えてくれたんじゃないのかい？





小説家や漫画家etc･･･クリエイターを目指す子らに
『ああ、こんな程度のでいいんだ』って

>>489
それは最近のジャンプでも言える事だな・･･･寒い時代だと思わんか？

>>489
それはある見方ではそうかもしれないが、逆に現状認識を甘くして業界の質の低下を加速すると思うぞ。
変に身構えろとは言わないけど、覚悟も無いのに仕事をされたら第二、第三の腐苦堕が（ｒｙ

>>489
それは「夢」なのか・・・？
こうしてどんどん業界が堕落していくのか・・・。

ポイズン

>>480
>>483
一口で言うと、自分の言葉で語っていないんだよなぁ

>>489
＞小説家や漫画家etc･･･クリエイターを目指す子らに
＞『ああ、こんな程度のでいいんだ』って

それは『夢』とか『希望』っていうもんじゃなくて、単にそう感じる奴の考えてる、
目標に対する妥協のラインが下がっただけだ。
つまり福田は、子供達に低いレベルで妥協するように誘導してるって事になる。

『夢』を与えるって事は全く逆で、その妥協するラインを限り無く上げる事を意味する。
実現出来そうで出来ないから『夢』なわけで、果てしない高みにあるからこそ、
60過ぎても追っかけてるようなクリエイターが居るわけで。

>>483

奴の言う事理屈ばかりで中身が無い…
答えを用意しないでいつも質問ばかりしている…

種キャラがアレなのってやっぱりみんな監督と脚本家の移し身だからなんだろうな…。
で全部足すと福田負債になると。

>>495
皮肉に対してそのマジレスはちょっとピントがズレてないかい

＜フクス（福田＋ラクス）論法の解説＞

　１．出だしには、難しいテーマを用います。　
　　　（「うわ、何かこいつ凄い事を言い出したぞ・・・」と思わせる）

　２．自問するような形で、疑問形の言葉を少量用います。
　　　（「そうか、こいつはそういう事に疑問を感じてるんだ・・・」と思わせる）

　３．疑問形言葉を用いるペースを徐々に上げ、相手への押し付けも混ぜていきます。
　　　（「ああ、そうだよな。言われてみれば俺もあまり考えてこなかった・・・」と思わせる）

　４．畳み掛けます。
　　　（「そういや何でだろう？そういや何でだろう？そういや何でだろう？・・・」と麻痺せる）

　５．飛躍した結論を言動、もしくは行動で突然出します。
　　　（敢えて最後を飛躍させることで、散々疲れさて判断力が鈍った頭に対して、
　　　　「うわ、何でこういう結び付きになるか解らない。きっと難し過ぎて俺には解らないんだ・・・」
　　　　という気分にさせます。）

>>498
過去スレで、「俺でも福田以上にはなれる。代アニ行って日本のアニメ業界背負う人間になる。」
とかマジで言い出したリア工が居たので念のため。流して下さって結構です。

人は生きるため、次に進むためおよそ答えの出ぬ問いに強引に答えを出してゆくもの
しかしこの人は……

この人の中には膨大な問いが問いのままにある！



…とは思えんよなあF田の場合

>>500
本当に、マジでなのか・・・？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小説本文は補完少なかったらしいよ
ラクスは本編同様。ラストのキラの独り言もまんまらしい。

ヤキン潜入のアスカガ護衛が三人娘の１人とキクチかカノウのどっちか。
途中で三人娘はやられるらしいが

>>499
詐欺師の手口みたいだな。

>>500
決意は別にいいとしても、代兄っていう時点で
ﾀﾞﾒﾎﾟ度が臨界点を越えちゃってる気がするのは
気のせいだろうか？

>>499
詭弁弁証法かよw

>>505
だから当時のスレ住人からも、

「絶対芸大か映像系の学部だ。アニメ以前に映像作品のスキル見に付けろ。」
「いや三流で良いから大学行け。映研で見識と人脈広げろ。」
「せめて代わった仕事でフリーターやれ。経験付けろ。放送業界にｺﾈ作れ。」

など、貶しとも励ましとも付かないレスの集中砲火だったがなｗ

>>428
＞だがそんなものは恐らくない。
＞キラやアスラン、ラクス、カガリ等と僕らが考えて行かねばならない命題は同じなのだ。

劇内のキャラがそうだから、リアルに生きる俺らもそうなのだと決め付けられてもなぁ。
ま、少なくとも俺個人は、

知人の婚約者を寝取ったり、
そんな奴の所業を「仕方なかった」で済ませたり、
そういう二人に謎かけして誑かして国を裏切ったり、
理性なき行動で周囲に迷惑掛けたり、

・・・といった連中の考えとは違う行動をしたいもんだがねw

>>419>>422>>424>>425>>428の要約↓

「　問　題　提　起　は　フ　ァ　ッ　シ　ョ　ン　で　す　」

種小説最終巻
福田は視聴者に「ありがとう」と言った　やっと、言った。
これが本心からだと思えないのが悲しいな、今までがあれだから。

なんか久しぶりに見てみたら・・・・なんつーか・・・
419氏乙です。

文意については既に多くの方が突っ込んでおられるんで何とも言わんが・・・
心底真の邪悪ぶりを露呈しているな・・・
まあ冒頭にねぎらいの言葉を掲げてるあたり
ちっとはTPOに気を使ってるつもりなんだろーが・・・

普通お客様（読者）に向かって「ご苦労さま」はつかわねーだろーがよッ！
仮にそこは良しとしても、その後何処までもえらソーじゃねーかッ！
ア　ン　タ　は　何　様　だ　ッ　！
どーいう目線で著者の後藤氏（およびスタッフ）や読者（視聴者）に相対しているか
節々分析するまでもなく、よっくわかるというもんだぜ。

他同業者の文をもってくるまでもないですね。
そりゃ、禿やパヤヲあたりは自虐の余りシャレにならないことを言い出すけどさ。
疑問攻めで客を煙にまいたりもしないし、スタッフへの感謝の言葉も忘れねーものな。
本心はともかく。
最低だな、福田。

憎しみあい殺しあう、この果てにある未来、それは――？
なぜ？　なぜ、人は――？
こうしている間にも、人の手が造り出したあまりに大きな力は、地球に向けて動きはじめて
いる。幾億の無辜の民に、彼らの同胞に、この争いになんの寄与もせず、あらゆる罪をいまだ
知らず、星空の下で眠り続ける幼子に向けて。
果たしてこの戦いの歴史に、終わりはあるのか――？
それとも――これらすべてを終わらせるには、たったひとつの手段しかないのか？
ヒトという種を……すべて滅ぼすという……？
彼女にはわからない。その胸を大きな悲しみが充たし、あふれ出す。
――ああ、神よ……。
彼らは自分が何をしているか、わかっていないのです。


生みの親にしてこの子あり。福田＝ラクスですか・・・？

>>512
＞彼らは自分が何をしているか、わかっていないのです。
お前のことだと（ｒｙ

我々はどうやら大変な思い違いをしていたようだ
今まで我々はキラ＝F駄の自己投影、ラクス＝嫁の自己投影だと思っていたが
この自称解説文を読む限り、それはまるっきり逆で
キラ＝嫁の自己投影、ラクス＝F駄の自己投影だったんだよ！

>>428
＞明確な回答のない中で、今僕がもしかして一つと思う事は『毎日頻繁に色々な友達とメールをやり取りするよりも、
＞一月に一度でも半年に一度でもいい、。１人の人間とじっくり互いの話をする方がいいじゃないの？』って事ぐらいだが。

延々と、延々と、延々と、謎かけした割には、あまりにも陳腐過ぎるオチだな・・・

>>512
本当に「？」ばかりだな・・・。なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？の嵐。
自分はどうしたいのか、この世界をどう変えたいのかが全然見えてこない。

映像作品作りたくてアニメ作ってる香具師は仕事人

アニメ作りたくてアニメ作ってる香具師は駄目人間



福田は後者確定。

>>514

キラｷｭﾝ＝わけもなく苦悩する美少年主人公（もれなく親友との801付き）

ラクスﾀﾝ＝愚民を啓蒙、指導する孤高の究極萌え美少女（永遠の処女）



ああ、絶望しか思いつかん。

>>489
クリエイターを目指そうとするヤツが種を見たら泣くと思うぞ

最終回前話の電波演説


　　　わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
　　　なのに、戦ってしまった者たち。
　　　何のために？
　　　守るために？
　　　何を？
　　　自らを？
　　　未来を？　
　　　誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？
　　　なぜ？　
　　　そして、撃たれた者にはない未来。
　　　では、撃った者たちは？　
　　　その手につかむ、この果ての未来は？
　　　幸福？
　　　本当に？

>>511
そのねぎらいの言葉は校正の結果継ぎ足された可能性もあるぞ。
こんな事をマジで考えねばならない辺り、福田のこれまでの積み重ねは凄いと思うｗ

しかしよく通ったねこの文章。
普通の出版社ならこんな文章書いたら大目玉食らって書き直しだと思うが。
ホント、これを見て下方向に業界が向かってんじゃないのかと不安になってくるよ。

>>520
ホント、問い掛けしかしない電波だな。

>>517
アニメ作りたくて作ってる香具師に失礼。
福田はあれだ。向上心の無い奴。上を目指す気迫が感じられない。
夏目先生も自分の作品の中でおっしゃってたじゃないですか。

「向上心の無い奴は、馬鹿だ。」

F駄の生の発言は毎度毎度醜すぎるので、最近の露出文章には確実に校正入ってるだろう。

>>521
初稿はあんなもんじゃなかった、と、これまでの福田の言動からすると邪推したくなるな。
編集者も言って欲しかったな。
「で、いったい何が言いたいんですか？」てな。

なんか、あの解説読んでると種の駄目さの理由がわかるような気がするな・・・

感じたことはTVをでいわれているようなもの、疑問は疑問で、疑問のまま、
解決しようとせずに放置。この二つに共通していることはさらに深く知ろうという、
探究心とか好奇心、それに物事を突き詰めようとする根性（？）が欠けていること。
こういう気概ってクリエイターには、何よりも大切なものじゃないのか？
こういうやつがトップに立ってるから、話の筋書きはぐだぐだで、主人公が最後まで
自分なりの意見をもてずに終わって、それをよしとするような話になったし、
突き詰めよう、という気もないから、唐突で、薄っぺらな展開や演出も気にならない。

そんな風にして種は生まれたんじゃないか、そんな気がしてきた。

>>500
視聴者　「このガンダムは、できそこないだ。見られたもんじゃない」
福田　「なんだと！　では、貴様に本物のガンダムが作れるというのか！」
視聴者　「………では、十年後に」
いまさら、美味しんぼネタもなんだが、種でこういう決心を固めた奴は他にもいそうな気がする。

>>512
自分で直接銃も撃たず、戦場に出てもブリッジの椅子を尻で磨くだけの小娘がこうも言うのか･･･。
他人を馬鹿にするのも大概にしろよ･･･。

根本的な事を聞きたい。


　　　　こ　　れ　　っ　　て　　「　　解　　説　　」　　な　　の　　か　　？


なんというか、文章自体の構成とかはともかく、小説家があとがきで書いてるような内容だよな？
小説の解説って、普通は作家や作品の周辺状況を説明し、本編と照らし合わせて一言、って感じだろ？
これ、戦争だ疑問形以前に絶対小説読んでないよ。つか、最初の2行以外小説にすら触れてない・・・

>>517
幾度となくｶﾞｲｼｭﾂだが、
「ロード・オブ・ザ・リング」の監督ピータ−・ジャクソンは
それこそ外見は（福田といい勝負できるぐらいに）絵に描いたよーなオタクで、
事実ゾンビとカンフーと指輪物語とキングコングが死ぬほど好きなオタクなのだが、
そんな映画をとりたくてとりたくてとりたくてとりたくてたまらなくて
　　　　　　　　　　（中略）
ついに指輪物語の映画を創り上げるに至ったわけで。
そしてその出来には、例え原作と細部が異なっていようと
指輪フリークも文句つけようがないわけで。

まあ、なんだ、好きこそ物の上手なれってことばもあるしな。
福田はアニメはもちろん、自分以外なにものも愛しちゃいないんだろうさ。

>>529
こういう場合、小説＝アニメ（同一作品）ということで、
作品そのものについて触れるのが普通なのだが・・・
体裁は『製作動機について語る』てことなんだろうが、
確かに、福田の自分語りになってるなぁ・・・

>>520
文章にしろ発言にしろ、そんなに疑問符ばかりだと異常だってことに何故気づかんのか。
「？」並びすぎてるじゃん！絶対おかしいって！歪だって！


上でも出てるけど、普通は「ご苦労様」とか言わないよな。
当然ながら「お疲れ様でした」。社会に出て…というか、大学入ってすぐに教えられた礼儀なんだけどなぁ。
それと、「ありがとう」についても。
なんでこんなに偉そうなんだコイツ？
文庫版の著者も部下かなんかなのか？
おかしい。全然心のこもってない礼だ。「あ・り・が・と・う(ﾌﾞｹﾞﾗ」ってカンジ。
こんなもん、ねぎらいの言葉なんかじゃない！断じて！

>>529
漫画のアストレイ補完も「俺は聞いてない」とのたまう監督ですよ？
客に向かって「ご苦労様」とのたまう社会常識知らずの監督ですよ？
文字ばかりの小説なんて読むわけがありません。

結局はいつもと同じで、自分の言いたいことだけ
しゃべってて、肝心の本題の方は置き去りなわけですね？
今回はいつもと比べてプゲラ感こそ少なかったものの、
作品の根底に根付くﾀﾈﾎﾟの源流を確認する羽目になったわけで。

そりゃあれだ。
ノベライズ作家なんて福駄様にしてみればオレ様ちゃんの作った素晴らしいアニメを活字に置き
換えただけの人間タイプライター位にしか考えてないんだよ。
当然ノベライズも全てオレ様ちゃんの作ったものに等しいと考えてんだよ。

>>530
違うな。福田はアニメは愛しちゃいないかもしれんが、「じぶんの作ったアニメ」は心底愛してるんだよ。
奴の今までの言質を見てもそれは間違いない。
問題は他作品への敬意や配慮が欠けていること。自分の作品を他作品貶してまで持ち上げたくらいだし。
自分の子供を出来の良し悪しに関係なく溺愛して甘やかす馬鹿親みたいなもんさ。

>>529
あぁ解説だとも



福　　田　　監　　督　　様　　に　　よ　　る　　種　　誕　　生　　の





マジな話、これが小説の解説なら俺は今からでもプロになれる。
？マークを散らすだけでいいのだから・・・・・・

あぁ…そういえばコレって　　解　　説　　だったんだよな。
文章のあまりの種ぽさに忘れてた。
つーかこれじゃぁ解説どころか唯の自己オナニーだな。

「ご苦労様」は目上の人が目下の人間に対していう言葉だった気がするんだが。
ということはつまり…（略

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>530
ロードオブザリングの監督が好きこそももの上手なれなら
福田は下手の横好き

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　　
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>512
＞――ああ、神よ……。
＞彼らは自分が何をしているか、わかっていないのです。

「神よ、連中は馬鹿で下等な虫けらどもです」ってか？
偉大なラクス＝フクダ様が、その英知で照らしめると。

>>521
違う。
そんな文章提出した時点で「アイツは馬鹿だ」と確定するんだよ。
んで、ロクな仕事も与えられず、閉職や雑用なんかに追いやられて潰されるワケだ。
昔は。
今はソッコーでクビ。使い物にならんから放り出せ。

>>536
そりゃ、福田にとっちゃ自分の分身みたいなもんだろーしな、自分の作品は。
逆に、雇われ仕事でしかなかったドラグナーじゃ、
福田の仕事はガノタでも評価してる人間がいるってのに
自分で「反面教師」呼ばわりして悪びれる様子もねーし。

えらいひとだよふくだかんとくは。ﾊﾊﾊ･･･

>>539
偉大なるこの福田サマが作ってやった、
このすばらしい作品を見せてやって
とてもとても楽しませてやったんだから、
『当然』のことじゃないですか（笑）

>>540
>>542
>>543
で、何が言いたいんだ？
(´･∀･`)

540、542の台詞が全て某首相と某官房長官の声で聞こえてきたよ。
この国マジで終わってるな。
横道スマソ。

>>548
政治家は古今東西詭弁を成すのが仕事だからな。
アイツ等程度でオタついてはいけない。
まあ素人でもばれる詭弁という時点で情け無いんだが。

で、そんな「偉そうな奴等」にキツいツッコミ入れるのが
表現者の、メディア従事者の特権であり、義務だったはずなんだが。

簡単にまとめると、つまりアレだ。

ガノタを無視できると思うなよ！

って事じゃないのかな。
なんかこれはこれでダメな気がするけど

アワーズのコミックマスターJ読んだ
アニメ業界も他人事じゃねーなと思った

>>551
何が書いてあったんだ？解説キボンヌ。

>>548
漏れには某野党の党首や幹事長の声で聞こえるんだけど

>>552
「外人に日本の伝統たる時代劇を取られて、しかも日本人が絶賛とはどういう事だコンチクショウ
　日本人として映画に携わるなら、これを超える時代劇映画作っていくべきだコノヤロウ」

>>554
最終侍か。

(ﾟДﾟ)y-~~~

>>554
最終侍は結構よかったな。
最後は納得いかなかったけど。

>>554
そりゃ偏屈に過ぎるのでは。
尊皇攘夷の時代じゃあるまいに。

きょうび時代劇なんて流行んねーんだよ。
所詮、ジジィかババァの観るモンだろｗ
ラストサムライ？
だってアレは映画大国の映画だし大ヒットなんでしょ？
だったら面白いに決まってるじゃん。
観ない奴はバカだねｗｗｗ


っちゅー世の中なんだろうよ。

>>554
なんか、すげー極端な書き方してるなｗ

>>557
まあ、要は「時代劇の本家として、ハリウッドと真っ向から勝負できるモノを作ろうぜ」ということだ
詳しくは読んだ方が早いんだが

邦画は時代劇のが面白いと個人的に思ってる…
（最近の大河とかｼﾞｬﾆﾀﾚメインの時代劇は知らなんが）。

>>419ﾀﾝ乙。
どうでもイイんだけど、福田解説、嫁の手で校正されてないか？
文章がものすごく嫁チックなんだが

>>530

映画が作りたくて映画以外もいろいろ見てきた監督 ＝ ピータ−・ジャクソン

アニメが作りたくてアニメ以外見てこなかった監督 ＝ F駄

文化の国境線が低くなってきているって事かいなこれは
どこの誰でも知識さえあれば文化、風習を問題なく描写できるって感じで
それとも、「自分たちの文化は誰にも真似できない、できるのは俺たちだけ」
という感じのただの思い上がりなのかな

まあこんな情報化社会になった今、こういうことは仕方がない
ただ作り手の才能の差が出ただけだと思う。
今時、コピーされないのは歌舞伎ぐらいなもんか・・・・

>>511
『ご苦労さま』って、上の人間が下の人間に使う言葉だったと思ってたんだが…。
自分の記憶がおかしいのか？

>>554
本当に重要なのは、それが観てて『面白い』かどうかだと思うけどなあ・・・
不苦駄だって叩かれる最大の原因は種が、「面白くない」からだし。

>>539
ネチケ知らないような厨房もよく管理人とかにご苦労様ってよく言うな
つまり福田は………

ぼ〜っとして書き込んでたら>>539で指摘されてた、ｽﾏｿ

>>548
そう思ってるアナタはまだ甘い(ﾌﾟｹﾞﾗ

スマン、使ってみたかった。
野党のほうがまだヤバいよ。
与党の対極としての野党じゃなくて、ただのヤジ集団に成り下がってるから。
昨日の…今朝か？派兵可決の顛末とかが好例。
国政が「野党頑張ってます」のパフォーマンスにしかなってない。
言うなればファッション感覚の政治。

>>560
嫁だとまだ無難に仕上がるはず。
少なくとも言葉の選び方だけは知ってるように思えた。

嫁の文章は……狭い見識で観念的。

>>554
>>559
ﾗｽﾄｼｬﾑﾗｰｲはどうでもいい！高見ちゃんは無事なのか！？

>用意周到に訓練し、計画してあれを起こしたテロリストだって
>生まれた時からテロリストだった訳ではあるまい。そう教育された?そう考えるに至った?それが正しい事、と?
>一方やられた側は側で訳が解らない。何でこんな事されるのだ!?自分たちはごく普通に、
>その日もごく普通の日々の生活を過ごしていただけだと。･･････この強烈な温度差。
>が、あんな攻撃を受けて黙ってる訳もなく、

それが分かってて何故ラクソ一味があんな描写だったんだろう。
ラクソ一味がまさにテロリストだってのはまだ気付いてないらしいなコイツは。

>>569
まぁ８割方「生まれながらのテロリスト」といっても間違いじゃないんだろうがな。
生まれた環境ってのは重大だ。

>>569
改めて見てみると、上2行と3行目との繋ぎが訳わからんのだが･･･これは俺が国語ダメダメ人間だからか?

>>569
しかも最新鋭機2機と、それを運用するための戦艦を持つテロリストだからな。

>>572
しかも強奪した兵器だしね。

>>572
現代風だと、
第7艦隊から空母パクって、艦載機に核弾頭積んだステルス機が有るようなものだからな。
危険集団以外の何者でもない。

>>574
シャドーモセス島のFOX-HOUND＆ゲノム兵よりタチが悪い集団だな

>>419たんうp乙
で一言だけ

『何が何だかもう』

そらぁこっちのセリフだ副駄よ
何だおまいの文章は

>>568
危機一髪！

スレ違いスマン

>>571
安心汁
俺もわからん

>>569
Fダムがどこぞの国のサヨ野党よろしく、漠然と疑問を抱いて、その疑問を広く
訴えかけねばならない、という衝動にかられた事だけは理解したよ。
答えを出すのではなく、考えることが重要なのだといいたいのかも知れない。

あの駄作をもって問いかけなのだ、といわれると先人たちに申し訳ないが。

>>571
多分、幻の解説ｖｅｒ○．５を見れば分かるんじゃないのか？と言ってみるテスト
ｽﾏｿ俺にもさっぱり分かりません（・∀・）

疑問、”？”を抱くことは良い。
だが、いつまでも”？”のままでは駄目だ。
男なら、”？”を越えた決断、”！”にならなくてはいけないのだ。
って、また島本ネタかよ。
しかし、いっぺん福田よ。
北海道に行って、炎尾燃と富士鷹ピエロに説教されて来い。

>>581
福田には、一生富士鷹ジュビロのステキホホエミは真似できまいなあ･･･
もうこのスレと失敗スレ含めて、何度その二人に説教受けろといわれたことか。

だいたい、福田ぐらいの歳（40代前半）だと、
炎尾燃や富士鷹の中の人とも同年代ぐらいだよな？
若造ならいざしらず、なぜこうまで違うのか・・・・・・

盗んだ正義で走り出す　（止めないで下さい！ダダダドカーン！）

行く先も分からぬまま　（どうしてこうなってしまったんだろう）

暗い夜のとばりの中で　（フレイとﾊｧﾊｧ）

誰にも縛られたくないと　（やめてよね！サイが僕にかなうわけないじゃないか！）

逃げ込んだこの夜に　（泣けば女が慰めてくれるのさ！）

自由になれた気がした１５の夜　（誰もキラを叱れない）



　　　種　は　1　5　の　夜　だ　っ　た　ん　だ　！　！　（AA略

愚昧を相手にしては、神々自身が論ずるも空しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリードリヒ・シラー

福田を相手にしては、名無し達が論ずるも空しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常の名無しさんの３倍

ラクス率いるクライン派は何のためにエターナルで出撃したんですか？
最終話のカナーバ達のようにプラント内で活動していたほうが良いと思うのですが。

■戦争を語る言葉が無い
富野　今、加藤陽子さんのようにニュートラルな視点を持った戦争論というのを
我々がほとんどしていないために、結局みんな言葉が足りなくなって、
何を喋っていいのかもわからなくなっていると感じます。
逆にいうと、戦争論と言った瞬間に、何を聞いたらいいかわからない、というのが、
戦後我々が身につけてしまった振舞い方なのかなって思いましたね。
民主主義の時代と言われながら、戦後教育でわがままでいいってことを教わったらしい。
自分の理解できる価値観や主義主張を、中高、大学生で掴まえた途端、
結局それだけにすがって走っちゃう部分があるんじゃないかということです。
そしてそれを、戦後教育を受けた人間は、「偏向」とは言わないわけです。

福井　「個性」という言い方をする。

富野　そう。個性、アイデンティティ、その次に繋がるのは、エゴイズムなんですよね。
エゴをニュートラルに置くのか、個性として置くのかっていうことを、
我々は本当に自分自身で意識しているのか、律しているのかと思います。
まして自分より若い世代に、個性、エゴイズムの問題をきちっとコントロールしなさいよという
教育なり言葉を持っていたのかというところまで来ちゃってて、その上で「戦争」がテーマになってくると……。

福井　極端で安易な国粋論、現実には応用不能で、ひょっとしたら自堕落を続けるための
言い訳ではないかと思えるようなリベラル論まで出る。右も左も「個性」とパッケージングされて、
きちんと検証もされずにマスコミが垂れ流すという事態になってくる。
特に今は、戦後半世紀の揺り戻しで、「やっぱり徴兵とかやったほうがいいんだよね」なんて発言が
結構耳につきやすくなってます。これをファッションのように受け入れてしまう風潮は問題ですし、
けしからんと目くじらを立てたり黙殺したりして、実のある反証ができない
軟弱なリベラルというのもタチが悪いですよね。
　そういった時に、戦後半世紀のあり方を全否定したり全肯定したりするのではなく、
それを基に新しい認識を獲得しよう再構築しようというスタンスで話のできる人間は本当に少ないように思います。
（『小説現代』　2002.10）

■9.11以降の認識論
富野　だけど難しいんだよね。アニメに寄り添って話をしたほうがきっと楽かもしれないんだけど、
そんなナンセンスな話を『小説現代』でしても仕方がないわけだし（笑）。
ただ、ただ、僕は、ロボットアニメを二十何年すっとやっていたおかげで、
嫌でも戦争の事を考えていたんで、どの辺りに問題点があるのかは本能的にかなりわかっているつもりです。
　いまの戦争というのは、かつての戦争とは、性質が根本的に違ってきています。現在の世界経済の状態も、
僕は、広い意味では戦争だと思っているんですが、日本語で「戦争」といえば、国家対国家の、
武力行使をするフィールドがあった上での戦闘のことを指すでしょ。そうなると、9.11以降明晰になってきたのは、
もはや国家間の戦争という概念はあり得ないんだというふうに、なぜ我々はスイッチングできないんだろうか、
という問題なんです。
『∀ガンダム』（'99〜'00年TV放映）の企画を始めたときに僕が一番意識したのはそこで、
国家間戦争が成立しない中でいったいどんな戦闘状況があり得るのかと問うた時に、
まず浮かんだのが、テロリズム。オウム的な集団が生成してきた時に起こりうる内紛や内乱とか、
クーデターだろうと思いました。それ以外のバトル・フィールドは想像できない。
だけど僕は、この状況は、今後百年、二百年は続くと見ているんです。
旧来の戦争という概念をもうしばらく曖昧に引きずりながらね。

福井　自分の感覚だと、9.11以降の戦争のテロ化というのは、例えて言えば、
今まで殴り合いのケンカで物事が片付いていたのが、陰湿なイジメに移行してしまった、というふうに見えるんです。
　学校の教室にアメリカというガキ大将がいたとします。根はそんなに悪い奴じゃないんだけど、
とにかく俺がみんなをまとめていかなきゃって意識が強すぎて、言うことを聞かない奴がいると
「秩序をみだすな」ってすぐにぶん殴る。でも最近では国際世論っていう先生がうるさいし、
あんまり血を見るのは自分も嫌なんで、聞かない奴に対しては弁当隠したり、靴に画鋲入れたり（笑）、
テロていうイジメで真綿で首を絞める方法を開発した。コロンビアの麻薬カルテルに仕掛けた不正規戦闘とか
仮想敵国内の不満分子を焚きつけるってやり方です。
　ところがそのやり方を見てて、「なんだ、あれなら俺にもできるよ」と気がついた奴がいた。
腕っ節では敵わないけど、こっそり嫌がらせなら俺もできるぞって。
で、実行してみた。こうなるとアメリカも大慌てで、誰がやったかわからないけど、ここで黙ってたらなめられる。
いままで散々殴ってきたから、いっぺん黙認すると、こういうイジメは延々と続くだろう、
袋叩きにされるかもしれないってパニックになった。となったら、誰だかわかんないけど、
怪しい奴を片っ端から殴っておくしかない。今後、同じ事をしたらどういう目に遭うかって事を教室中に知らしめるために、
内心では「お前は違うんだよね」ってちょっと思いながらも、アフガンを思い切りブン殴らざるを得なかったのではないか、と例えますね。

福田の駄文に対してなんと分かりやすい内容か

福井　ああいうような事件があると、これからは戦争の話は作りにくくなるんじやないかということが言われますが、
自分は全然そうは思わないんです。
むしろこれからやり甲斐がある時代が来るのではないかと。
　日本という、風土的にも政治的にもわりと特殊な位置づけの、こういう場所ならではの戦争ドラマや、
そこから戦争抑止論にまで繋がっていけるような、自分にとってもやり甲斐のあるお話を、
これから日本が一番作りやすい時代になるんじゃないかという予感があるんです。

富野　僕もそう思っています。それこそ傍目八目でそれができるんじゃないのかな。
問題なのは、日本人がそれをプラスに考えなさすぎるということですね。
うまくすると、インテリジェンスを伴った、汎世界的な新しい歴史観が提示できるんじゃないかって思っています。
（『小説現代』2002.10）

簡にして当を得た主張だ
並べるとさらにFの頭の悲惨さが増すな

>>585
外に出ないとキラアス遊撃隊ごっこの隊長さんにはなれないでしょ？

今の状況を制約と考えず、発想のキッカケに変えるのがクリエイターなんだがな。
F田は「アニメで戦争描くなんて無理」って放棄しちゃったから･･･。
そこの差なんだろう。御大の作品との違いは。

>581
ついでに劉備にも説教されてこい。
あと名前は忘れたが同じように質問ばっかししていたやつは処刑されたぞ。

福田の駄文の後だと、正に

　　爽　　快 ！

の二文字。
色々考えさせられる文章だったよ

もう考えるのはやめて、
海岸でごみ拾いでもしてて欲しいな。

>>591
難解なことを平易な言葉で説明できない人は、その事柄について理解が足りていません。
また、物事を抽象的な言葉や発言者本人しか通用しないような表現を多用してしか説明できない人は、頭が悪いです。
つまり、福田は、物事の理解が足りない頭が非常に悪い人です。

カガリは地上残留でオーブ難民の避難指揮かなんかを
させておいて、ラクスはプラント和平派とラクシズの繋ぎ
役をさせておけば、さほど役を食い合うこともなく、
それぞれのキャラを立てることができたと思うんだけどな・・・・・
ほんっとに今更だけど。

問題に対し自分なりに考え、クリエイターとしてすることの答えを出す。
結局福田に足りないのはこういう態度なんだよな・・・

>>599
足りないのは態度ではなく能力です

ふと思った事。

自分が馬鹿だと言ってふんぞり返る福田と自分が世界一賢いと思っている副島隆彦。
どっちが馬鹿なんだろう？

>>597
ь(´∀｀)

>>586-590
うｐお疲れ様。心、洗われた。
おかげで寝覚めの悪くなるとこだった夜を健やかにすごせそうだ。

>>599
この福井って、福井晴敏だよね？
きちんと御大の話を聴いた上で、自分の立場で、自分の言葉を返してる。
御大が、ガノタからこんな才能が出てきたって事に大喜びしてたのもわかるなぁ。

ていうか、福井ってまだ３０過ぎだろ？
どこぞの監督様より一回り以上若いってのに何なんだこの差は。

福田の文章からは
9.11があったんでちょこっとばかし戦争について考えてみました
ってぐらいのものしか感じ取れない

如何にも、なマクロな視点で戦争を語ってる
つもりになってる気がする
どこぞの新聞の社説みたいにな

しかも悪いことにその「戦争」なるものを全く噛み砕いていない
疑問符をそのまま作品にするならもっと考えさせるものを提示しろってことだ

>>603
こういう確固たる自分の思想を持った作家さんが書いた∀のノベライズ小説よりも、
福田たんが適当に作ったアニメを引き写した種のノベライズの方がはるかに売れてる罠。

とか書いて思ったけど、これって本当に罠だよな。
誰が誰に対して仕掛けた罠なんだか知らないけどｗ

>>605
見せかけの繁栄に沸く・・・
１．磐梯
２．アニメ業界
３．日登
４．３のうち、種製作チーム
５．ガノタ
お好きなものをどうぞ。

おーい、うｐのために種ノベル最終巻買った人柱諸君！
ついでにもう一苦労ヨロシク頼む。
読者カードで福田解説のバカさ加減を叩いてくれー！

>>590
やはり福田に足りないのはインテリジェンスだ！


ついでに、偶然発見したバンクを。
素晴らしい様式美。ギミックも活かせてる。高松…
ttp://siokara.dnip.net/sio030/src/sc0237.lzh
見れない場合はココから番号指定でヨロ。
ttp://siokara.dnip.net/sio030/upload.html
偶然ながら、すぐ下にゲーム版サイバーのプレイ映像があった。
回線速度が速いヤシは見とくと面白いかも。

問い掛けるのも悪くないんだけどね。後で自分の意見を
自分の言葉でしっかり述べてくれれば。福駄文は散々
疑問を垂れ流した挙句、オチは「しっかり話し合いしませう」
だもんな。

何か福田の文って

「作文を原稿用紙五枚以上」と宿題を出されたけど
二枚でまとまってしまった。仕方がないので無理やり水増ししたけど
何か支離滅裂な文章になってしまいました。

って感じがする。

「言語明瞭意味不明スレ」とかがあったら例題になりそう

>>418
まあその尖兵は一騎当千に値する力を持っていたわけだが。

>>610
懐かしいな。
小説上のあの人は幕府の要職についてまだまだ健在だけど、現実のお方は鬼籍に入って久しいな。

>>610
「不明瞭」だよな？

なんていうんだろうな？
「悪貨は良貨を駆逐する」っていう感じか？

福田の文章を創作文芸板あたりにもってったら
どんな評価になるのやら

>>581
ふと世界一短い手紙というのを思い出した。
ビクトル・ユーゴーが「レ・ミゼラブル」の売れ行きはどうかと編集者に聞いた手紙とその返事・
「？（売れ行きはどうですか？）」「！（売れに売れてますよ！）」っていう。
福田の場合返事も「？」なんだろうね

福田の場合だと。
視聴者　「？」　（何が言いたいんだ？）
福田　「？」　（どうして判らないんだ？）

副駄「？」（どうよ俺の作品は？）
ｶﾞﾉﾀ「・・・」（ﾊｧ・・・）

福田「？」（どうよこのすばらしい作品？）
視聴者「？」（えっこれ同人アニメじゃなかったの？）

福田「？」（どうよこのすばらしい作品？）
視聴者「！」（ふざけんなｺﾞﾙｧ！氏ね！）
福田（良かった、分かってくれてるんだ）

かもしれない。

福田　「？」　（どう、素晴らしいでしょう？）
スポンサー　「？」　（誰だよ、こいつ起用したのは？）

>>607
高松ﾀﾝは親の敵とばかりに、ｵﾓﾁｬのギミック入れてたさ＞勇者時代
Ｘも戦闘にこそ使わなかった（使えなかった？）が、
ハンマーとかさりげに画面端に入れてたりしてたぞ

福田　「！」　（やはり私は天才だ）

負債「なぜわたしはこんなによい本を書くのか」
　　↓
悲劇の誕生

>>605
> >>603
> こういう確固たる自分の思想を持った作家さんが書いた∀のノベライズ小説よりも、
> 福田たんが適当に作ったアニメを引き写した種のノベライズの方がはるかに売れてる罠。

いやいや、「亡国のイージス」や「終戦のローレライ」の方が種ノベライズよりはるかに売れて、
このミスの一位になってるよ。

「こんなものが・・・こんなものが最高のコーディネーターであってたまるかーッ！！」

と叫びながらメタメタにクルーゼを打ちのめすキラきぼんぬ

>>613
いや「誉め殺し」のあの人なら「明瞭」でＯＫよ？
演説記録してあるサイトで聞いてみそ。マジ藁えるからｗ
ｶﾞﾁな分加味するとラクスとどっこいかもね（←あくまでも喋りのみの比較

いや
「言語明瞭意味不明瞭」が正しいってことでは
610は「意味不明」で寸止めしてる

ＳＥＥＤには誰もが記憶にあるであろうキラのフレイ寝取リ，エターナル強奪があった。
そして殲滅戦争・・・この頃1時ＳＥＥＤの覚醒などという（かなり怪しげな）
表現がネットを賑わしたのも、まだ皆さんご記憶の事と思う。
「何が何だかもう・・・」
ネットでそれらを見るにつけ、頭に浮かんだのは正直そんな思いである。
何だって友人の婚約者とセックスができる?？
何だって自国の機密である戦艦を盗む?？
無論どちらも全然別の問題である事は解っている。
ナチュラルとコーディーの殲滅戦は連綿と続くさまざまな側面を持った軋轢からの産物であり、
ＳＥＥＤの覚醒は新たな理想を表現したいがための挑戦ともいえる業だろう。
だがそれは「なんだ?」。ーーどういう事なのかという「事実」を聞きたい訳ではない。
何でそういう事になったんだ?なんでそういう事をするんだ?がわからないのだ。

unnkounnko

>>629
変換乙。

ワロタ

>>607
テンキュー

福田「？」
視聴者「Д」

>>625
いやいや福井たんの『亡国のイージス』や『ローレライ』は確かにヒットしてるけど（今度映画までやるしな）
その両作品のファンにすら∀は読まれてないぞｗここ最近本屋に置いてあるのすら見かけないし。

幻冬舎の文庫本なんて、もう絶版扱いなんじゃないだろうか。

幻冬社の文庫は何のためにタイトルを変えたかわかんないな。

>>635
どうも、各出版側は小説版∀を黒歴史にしたいらしい。
特に講談社は、ローレライの帯の文句で
「イージスから三余年、この沈黙は本作のためにあった」とか書いてるが、
沈黙してないっちゅーねん。∀出してたっちゅーねん。

好きなんだけどなぁ、福井版∀。
やや多すぎるアニメのキャラを上手く整理してるし、
ほぼアニメ準拠の前半から全く逆ベクトルの後半に違和感なく繋げてるのも凄い。
何より森田の糞設定すらちゃんと物語に活用してるしな（アレンジしてるけど）。

ラストシーンの美しさは素晴らしいとしか言いようがない・・・。

>>636
「月に繭　地には果実」だっけ？
タイトルから「ガンダム」をとらなきゃ良かったのに･･･。
箸にも棒にもかからないような作品が、
「ガンダム」ってタイトルを付けただけで売れたりしてるんだから。

>>638
タイトル変えなきゃ良かった、と福井自身が後悔してるそうな。

種は是非タイトルを変えて欲しいねぇ。最低でも「ガンダム」は外して欲しい。

個人的にはアニメ版よりもストーリーが納得度高くて好きなんだよ。福井版。
アニメ本編が緩やかなおとぎ話なら、福井版は禁忌の伝承とでも言うような雰囲気でな。

キエルやグエン、ハリーといった連中の人間であるが故の生々しい葛藤がもうたまらんよ。
種小説なんぞ買う金があるんだったらむしろこっちを買って読めと言いたい。
一番の読み所の福田の後書きもうぷされた事だしｗ

>>637
ウィルゲイム＋ジョセフ＝福井版ウィル、テテス＋ポゥ＝福井版テテスって、
あの設定は誰が考えたんだろうね。アニメ版のジョセフやポゥの後半の放置具合を見ると、
まさにそれしかないとでも言えるような絶妙のアレンジだと思うんだけど。
特にフィルやアグリッパ・メンテナー、ヤーニといったオヤジ連中あたりなんか、
明らかにアニメ版よりも魅力増で書かれてるからなあ。

なんか、最近は子供だけで知った風な口利いて戦争やってるガンダムが流行なんだってね。

>>641
でも俺は、話の展開はＴＶ版のほうが好きだな。

福井版では、終盤の∀は無敵すぎるし、
超兵器による大量虐殺はあるし・・・。
地球に向けてカイラス・ギリを発射する彼なんて、
ＴＶ版のキャラを見慣れてると、とても考えられないよ…。

福井版？

福井県で見ると話が違うのか!!!

そもそも民放２局しかない福井県で放送したのか？

と、ボケに乗ってみる。

福井版は、特に終盤からラストシーンへと至る流れが好きだな。

戦争の悲惨さを描くという点を見るなら、
種は福井版髭の足元にも及ばないわけで。

別にそれは、後半のミリシャとディアナカウンターの核と化学兵器の応酬でも
カイラスギリによる地球狙撃でもなくて、
キースのパン工場が地球人に焼き討ちされる場面だったり、
恋人を失ったフランの絶望に満ちた描写がそうだったりするんだよな。

そういう戦争という状況下の一般市民を微塵も描くことをしなかった種は、
福田の言う所の「社会や戦争を考えるきっかけ」にすらなり得ないよ。

∀の劇場版ＤＶＤにも福井氏のコメントが収録されてるよ。
『ガンダム』に対して、氏がどういう立場で臨んでるかが伺える内容になってる。
そんなに長い文章でもないから要望でもあれば打ち込むけど。

>>646
くわえて、Ｗのように、「強大な力を持つ者は社会に対してそれだけ重い責任を有する」なんてことも描けなかったわけで。

そもそも種って、民間人と交流の「こ」の字さえ無かったな。
エルは除く。

補給で偶然立ち寄った町の人でもオーブの市民Aでも、誰でもいい。
戦争と無関係なのに…という普通の人がまったく描かれなかった。

負債はサイ達学生組で十分だと考えたんじゃろかー？

夫妻は今日のプラネテス見て、映像の使い回ししても演出次第で
素晴らしいものになるって勉強してください。
今日のプラネテスにはまいった。

>>649
サイ達学生組ですら背景化してますた。

みんな一枚絵だったような＞一般市民

>>647
プリーズ

>>648
ノブレス・オブリッジってやつですな。

福井版はあれだけ凄惨な戦争を描いておきながらその後の戦後の日常を描いたところもよかったな。
うまくいえないけど、終末のその後って言うか・・・・
視野の広さ負債とは段違いだよ。

ガンダムってだけで嫌遠する人がいるからじゃね？
＞タイトルからガンダム取った

ある意味、それでガンダムに偏見無くした人がいるなら、売り上げうんぬんよか好いこととも言える
まぁ、数字でしか語れない、磐梯、日登、福田、種厨には判らん感覚かも知れんが

>>647
ヨロー。
でも、見てもいないヒゲのコメントを書くのか、F田

>>648
王子様お姫様坊ちゃん嬢ちゃん国家元首に大社長…

社会的立場の高い連中しかいないってのになー

>>655
単に、角川と幻冬社から同じタイトルの本が出てると困るからじゃないのかなあ？
＞タイトルからガンダム取った

>>656
福井と福田、間違えたものは失礼千万銃殺刑。

>>659
・・・・おお！

マジボケしてしまったよ、懺悔に種のビデオを借りてきて頭から見直してくる＿|￣|○

>>656
釣り？
福井と福田は別人だぞ。

>>654
正直、その後の日常なんて書いてる時間なかったんだろうな。
回想シーンが多すぎたから。

>>658
あと、ガンダム禁止の協定があったのかも知れん。
幻冬社から出してもいいけど「ガンダム」は抜けよ？ウチ以上に売れるから　ｂｙカドカワ


個人的に、幻冬社はスゲェ好きな出版社。
他の出版社の単行本を文庫化するにあたっての、
「幻冬社がどんな仕事をするのか見ててくださいよ！」
との編集某氏の名言が忘れられん。

装丁もセンスが良いし、中堅では…むしろ小規模のレベルかもしれないけど、実力はトップクラスだ。

>>649
オーブ寄港時に学生組（戦闘に巻き込まれた民間人）とその親（戦闘から逃れてきた民間人）の再会＝会話という
イベントもせっかくあったんだけどね。
それぞれの家族の反応も結局皆子供の好きなようにさせるという同じ結果で終わっているし、学生組が背景じゃなかったら
残る残らないのやり取りでドラマが描けるエピソードだったのに。

結局、２ヶ月弱前に父親を亡くした少女の前で無神経な発言をするという人情派っぷりを見せつけた艦長しか印象にない
エピソードだった。

人情派だという解説を抜いて本編だけ見ればどう考えても人情派じゃないな。
キラに「だけ」輪をかけて甘かったりするし。

好意的に解釈しても、学校の先生がまかり間違って戦場に紛れ込んだとか、
そんな感じで。

スタッフは本当に人情というのを分かってるのだろうか

Ｆ田にとっては
Ｆ田にやさしい（ちやほやしてくれる）のが人情のある人
それ以外は冷酷なﾔｼ

>>664
よせやい。
初対面の民間人に無警告で拳銃ぶっ放す奴が人情派な訳無い。
それも自分を助けてくれた恩人相手にだぞ。

そもそも「記号」としてすら成り立たないキャラが多かったな。
いい奴な主人公＝やめてよｎ（ｒｙ
Ｄ主人公＝出番が背景並ですが､何か？
平和の象徴的歌姫＝歌を唄うはごく僅か、そもそも平和主義者じゃねーし
亡国の皇女様＝気品も減ったくれも有りません、町のチンピラでも通りますよ。

人情派も何も魔乳は、戦艦をアラスカ基地にお届けするアシスタントの只のねーチャンだろ(ﾜﾗ

>>663
「子供たちの自主性に任せて」ってヤツか？

趣味じゃないが「(ｹﾞﾗ」って言いたいや。
死地にホイホイと行かせる親がどこの世界にいるってんだよ。

#フクダは「アフガンについて勉強しました。向こうではそれが日常ですよ？」とか言うんだろうか？

そもそも人情派って何なんだ？優しくて思いやりがあればそれで人情派なのか？

>>669
仮にもオーブは中立国だったのにな。

本当に人を描くのがヘタ。
「もしもこのキャラだったらこういう動きをするだろう」って事とか考えてないだろ。

福田はクローン人間が実際にできたと思っているけど、
本当は某カルト宗教団体が信者獲得のために作った
でっち上げらしいって知らないのか？

>>670
藤田まことが出てると人情派。
つまりキラがいると人情派。

マリューは甘いだけで、決して人情派でも優しくもなかったな。
でも、その甘さゆえに過ちを犯したり、その結果に苦しんだり、そういう描写があればまだ愛すべきところのあるキャラクターとなりえたのに。
民間人巻き込もうが、友軍を犠牲にして自分達だけ生き残ろうが、作戦の犠牲にされそうになるととっと逃げ出そうが、後になって悔いたり反省したり恥じたりするところがまったくない、とてつもなく嫌な女でしかなかったしな。

そもそも種に反省する人物がいたっけ？

銃が置きっぱなしの医務室に、一人で放置されてたのに、
逃げもしなかった「狡猾な奴」もいたな。

人情派っていうか、状況を読まずに自分の考えを
最優先にしてごり押す頭の軽い女にしか見えなかったな。
フレイやミリアリアの件からしても、空気を読めない
問題発言を連発する福田のような性格な印象だし。

>>676
嫌な意味でみんな前向きだからな＞種キャラ

種キャラはみんな福田負債の移し身だからな。

こういうシチュを作る為にどう動かすか？は考えてそうだな＞F駄M澤
シチュを作る為ならご都合もキャラ壊しも厭わないがな。

>>665
スタッフが分かってても不幸四葉が分かってないんだから仕方ない

>>673
福田のフォローする気はないけど、微妙に論点がズレてる気がするな。

＞そして人のゲノム解析・・・この頃1時人のクローンに成功などという
＞（かなり怪しげな）記事が新聞やネットを賑わしたのも、まだ皆さんご記憶の事と思う。

＞クローンってどうなんだ?人そのものをクローンって?造ってどうするんだ?それで何がしたいのだ?

って感じで言ってるところを見ると、実際成功したかどうかが問題なんじゃなくて、
そういう話が出た事自体や、何で人がクローンを作ろうとしたのか？っていう人間の姿勢に対して、
それが問題なんじゃないのか？人間はどうしてそういう事するか？って事を言ってるんだろ、福田は。


勿論、問題提起しただけで（それすらもあやしいが・・・）、特に何にも言ってはいないんだけど。

>>679
前向きな割に回想ばかりしてるな。

作家　福井晴敏　寄稿『∀ガンダムという娯楽』

全五十話、一年間にわたって放送されたテレビシリーズ作品を、二本の映画にまとめたのです。
当然、がたついた印象をお持ちになる方もいるでしょう。
キャラクターの多さに圧倒され、物語を追う所ではなかったという方もいるかもしれません。
作り手の思いが横溢しすぎていて、大元のテレビシリーズでさえ描ききれなかった部分があるのですから、
これは当たり前な事なのです。

そして、そう開き直った上でなお��観て下さい"と言えてしまうのは、
自分が製作スタッフと近しい立場にいたからではなく、
一観客として「∀ガンダム」という作品のポテンシャルを認めざるを得ないからなのです。
延々と続く戦闘シーン、一見では理解しがたいダイアローグ、突飛な部分もあるキャラクターの感情の流れ。
わかりやすいものに慣れさせられた目には、確かに奇異に映ります。
「ガンダム」というレーベルに魅かれてきた人には、
「こんなのガンダムじゃない」という言い方だってあるでしょう。
でも「機動戦士ガンダム」劇場版三部作を観に劇場に走った世代の方、
「Ｚガンダム」を始めとする続編を糸口に第一作に遡っていった世代の方、
あるいはオリジナルなどはまったく知らずに、
「Ｇガンダム」あたりから単純に楽しんでいったという世代の方。
思い出してください。みなさんが小中学生の頃に出会ったガンダムは、わかりやすいものでしたか？

そうだ、という方はとても頭の良い人で、自分などは、
話の表面ヅラを追うので精一杯だった記憶があります。そうしてわかろうと努力することで、
ひょっとしたら死ぬまで考えなかったかもしれないことを考える機会を持てた、
少なくともその訓練はできたという自覚もあります。
その時々の子供たちに対して「ガンダム」とはそういう作品でした。
いま、ある程度は分別のつく年齢になった我々が、わかりにくいからというだけで
「∀ガンダム」を退けてしまったら、それはわかりやすくパッケージングされたものに慣らされて、
わかろうとする回路を失ったということなのかもしれないのです。
「ガンダム」で繰り返し描かれ、子供心にも嫌悪感を覚えた��硬直した大人��に、
自分自身がなってしまった証明かもしれません。

セリフのひとつひとつに耳を澄まし、キャラクターの感情の流れを推察しつつドラマを追う。
そうしてこそわかる深み、手慣れた娯楽作品では味わえない喜びがあったことを、
思い出していただきたいのです。
「ガンダム」と共に育ってきた人たちには、我々が最初に観た「ガンダム」はこうではなかったかと
再認識させ、ガンダムをまったく知らないという人には、ドラマを探り、
己の生きる世界を探ってゆく楽しみを覚えさせてくれる��映画��。
劇場公開というイベントを機会に、「∀ガンダム」という娯楽にぜひ触れてみてください。

（注：改行位置はＤＶＤの画面表示と同一箇所ではありません）

>>684

　回想して、過去の事ばかり考え、過去にとらわれた行動をしてしまう人間の性が後ろ向き。

　回想して、過去の事を思い返しても、大して影響無く意味不明行動を続けていられるのが種的前向き。

クローンにしても戦争にしても、問題提起にもなってなければ何の解決もしてないが、
F駄は恐らく「続編が作られる事を前提に全ての要素を続編に丸投げ」しようとしたのさ。

自分の能力じゃ解決させる事が無理だから。

>>675
フレイの件でも、学生達が喜んでいる時にフレイに気が付き後悔の表情をするとか入れても
良かったのに。

しかし、アラスカでのナタルとの最後の会話でも、マリューは謝罪と感謝の言葉をかけているが
あまりにも下手な態度に実は嫌味か？とも取れたのは見る側の問題だったのだろうか。

とりあえず打ってみた。あくまでも劇場版∀についてのコメントなんだけど、
福井氏はガンダムを「子供の目線に向けた」作品ではないと定義してるみたいだな。
無論、子供向けの物語ではあるものの、だからといって子供に対して安易な理解や共感は求めてなくても、
いずれ感じるものがあればよい。という事なんだろう。

…しかしそれと「結局何が言いたんだかサッパリわからない」という事とは、明らかに隔たりがあるわけな。

647氏
おお！！ありがとう！そしてお疲れ。
確かに福田とは格が違うなぁ・・・

>>689
アラスカの件で言えば、むしろ魔乳がフラガと別れる際、
「何でこんな時にパイロット教官やらにゃならんのよ」みたいな事を言ったフラガに対し、
返事として魔乳が「前線でのルーキーの死亡率が下がるからいい」みたいな事を

　ト　ー　ル　が　死　ん　で　間　も　な　い　ミ　リ　ア　リ　ア　の　目　の　前　で　

言った事の方がかなり気になったんだけどなぁ・・・これも見る側の問題かな・・・

>>690
例えば、”逆襲のシャア”なんかは子供の目で見ると、爽快感に欠けるあんまり面白くない話なんだよね。
ところが、自分が年を食ってから見ると、ものすごく刺激的で面白い。
公開当時、「大人にこそ見て欲しい」という富野監督の言葉がようやく納得できた。
種の賞味期限の短さに比べて、年を経るごとに味わいを増す作品を生み出す監督のすごさに今更ながら脱帽の思い。

>>689
演出が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだからだとｵﾓ
なんでこんなにヘタなんだよ種は・・・

647氏乙。
いいコメントだな・・・・

>>692
俺も気になった。
目の前で言う台詞じゃないだろ。
しかもそれに対するミリアリアの反応がないことを考えると、
本を書いた人間と演出のミスだな、気付いてないよ間違いなく・・・・・

種演出は主に本の悪さと、角度と変化をつけ難い顔と、ＢＧＭのへっぽこな使い方で成り立っているから

>>695
場末のゲーセンの体感ゲームもどきでしか訓練していなかったルーキーを出撃させた、自分の責任を痛感して欲しいな。
意地悪く裏読みすれば、フラガにトール戦死の責任を押し付けているようなもんだぞ、あの発言は。
「てめぇがしっかり訓練してりゃ、ルーキーも死なずに済んだんだよ」てな。

なんで魔乳が生きててナタルが死んだんだろ

＞1のサイトに
＞演出家、コンテ家としての「福田満夫」「ふくだみつお」の評価は逆に非常に高いです。
種でその腕を披露することはついに無かったな・・・

>>697
おそらく負債は、フラガが強引にスカグラで出るとか、
アフターバーナーに寄りかかるミリィとの件で全部描いたつもりなんだろうな。

キラにしろ魔乳にしろ、その他の主要キャラにしろ、そいつ等を魅力的に描こうとして、
結果的におこぼれを食わされてるようなキャラの方が、
実はよっぽど魅力的になってるような気がするんだがな。

そんなに大して描いてるわけでは無いし、多分比較してそう感じてるだけなんだろうが

野村と両澤の連名になってるな＞｢まなざしの先｣（ナタル、フレイ、フラガ退艦)
ちなみに前話「闇の胎動｣(痔悪化襲撃)は森田。

>>698

魔乳＞キラに優しくした＞死亡フラグ立たず

ナタル＞キラに厳しくした＞死亡フラグ成立

どうでもいいが、兄板のプラネテススレで結構種が弄ばれてるなｗ
まぁ、あの内容を比較すれば無理も無いけど。

>>690 >>693
たしかに。自分の初ガンダムはF91だけど、ガキのころ見たときは、
平和な町を襲い、恐怖の虐殺メカを使う悪のクロスボーンを倒せ！！ガンダム！！
ってな感じに観てたけど、今見ると、マイッツアーの言っていることもある意味では正しいし、
鉄仮面があんなになったわけもわかる気がするようになった〈もちろん連中がやったことはとんでもないけどな〉
つまりはこういうことだよな？後から感じることがあればいいってのは。
さて、種にはこれがあるのかな？・・・

>>702
なるほど

>>699
ＯＰ見ればコンテマンとしても落第点ということがバレたからな。
素人のＭＡＤの方が面白いという笑える結果には呆れるしかない。

ひょっとしたらマニュアル化された確立されたパターンを
時間内にこなすのは上手いかもしれないが、
全くの無から独創的なコンテを書けというのは出来ない人間だったのではないか？
キャラは記号で発想の幅が狭く、オリジナル設定はダメだからそう思えてくる。

>>704
年を取ってから「・・・・・何でこんなものを面白い思っていたんだ？」な後悔なら感じるかも

>>704
子供の時　　キラ達平和のために立ち上がってｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

大人の時　　(´-`).｡ｏＯ（なんてことしてんだおまいら・・・）

>>692
無能だから仕方ないよ。

>>706
＞マニュアル化された確立されたパターンを時間内にこなすのは上手い

それは井上敏樹の代名詞（違


散々既出なんだけど、福田がそこそこ良い仕事するってのは、ちゃんとした監督の下に居た時なんだよな。
福田が独創的なコンテが描けないとは思わないが、往々にして、サボり癖・短絡化癖はある。
簡単に言うと、普通の人ならもう一捻り・二捻りしてGOサインなものも「ま、いっか。」で済ますと。

それを解ってる奴が上に居て、駄目出しされて尻を叩かれると、良い仕事をするって感じだと思われ。

>>699
ところで、Fがコンテとして評価を高めた作品って何？

>>710
初期サイバーなんかはまさにそんな感じだったらしいしなぁ・・・

>>706
なんであんなに使い回し動画で構成されてるんだろうなあ…。
いや、使い回し多すぎとかそんな問題じゃないか、あれは。

使いまわし使うにしても音楽と合ってないっつーのはもう・・・

画面分割に早回しが多すぎてメカがちっとも印象に残らんし、
人間は人間でポーズ取ったままスライドばっかりじゃねえ。

いや、なにより、戦闘シーンはガンダムシリーズの華だってのに、
そこにあからさまな使いまわしばかりなのが一番の問題のような気がする。

>>710
ちょっと言い方が悪かったか・･･･
要は「上の人間にレールを敷いてもらえないと真っ直ぐに走れないタイプ」と言いたかったわけで。

予算はある筈なのに、戦闘シーンは何で使いまわしばかりなんだろうか。
ガンダムシリーズの肝の筈なのに、使いまわしのお陰で全く盛り上がらない。

>>718
そこが種の一番不思議なところなんだよなぁ・・・
いったい、どこに一本2500万だっけ？の予算を
注ぎ込んだんだろう？

種にそんだけ予算を突っ込んだってことは、ひとつふたつの企画が通らなかったり、ぼしゃったりしているわけだよね？
それで、あの様かよ。

そりゃアナタ、福田さんのポケットですよ。

そういや種のOPってバストアップ異常に多いよな
キンゲ見て思ったんだが。

>>722
全身を描くって事は手間が掛かるし、なにより動かすにはセンスが問われるからだろ。
バストアップ絵の方がアニヲタに受けると言うのも有るだろうが。

>>720
そういや、この前谷口が
「スクの後の企画が二、三こけた」って話があったな。
こけた理由の中に種が入っているのではないだろうか。
あくまで個人的推測だが。

サイバーの完成品オープニングも良く出来てはいるが、神OPというには何か一味足りない感じが
あるんだよな。
既出だがなんだかOPアニメの作り方のテンプレがあってその通りにカットを並べたみたいな感じ。
分かる？

オレOPアニメを集めるのが趣味なんだが、種で福駄がアレだと露呈する前からサイバーは好き
なんだが、例えばライジンオーなんかの正真正銘の神OPには及ばない感じを受けてたんだよな。

>>724
それはさすがに言いがかりではｗ強いていうなら、「種のせいでぽしゃった」ではなく
「種みたいでないからぽしゃった」というべきか。

>>720
プラネの谷口インタには「プラネの前に２つ３つ企画があったけど通らなかった」と有ったから、
種に人員を回すために幾つか他の企画が涙を飲んでいた可能性は有るな。
予算的な事情は少ないと思うけど、磐梯をスポンサーにした企画であれば有るかも・・・・・

>>710
お世話になった監督等から何も学び取ろうとしないから成長しない＞福田

「ガンダム」の企画は種のせいでぽっしゃったと京大でいってような

うほ、御大と福井の文章のなんと心地よい事か
ウップしてくれた方ありがとう（´▽`）ノ♪

なんで種なんかつくったんだろ。

そもそもタイトルの「ＳＥＥＤ」の意味が本編で何も解明されてないじゃないか。
ＳＥＥＤってなんなんだよ

＞SEED

監督自身、火事場のクソ力と言い切っちゃってるし…

つーか最近の新シャア板ってなんでこんな廃れてんの？
糞スレ乱立過ぎだろ・・・しばらく来てなかったけど、うんこだのちんこだの
せっくすだの、○○＞＞＞＞＞種だの、糞スレだらけじゃん。
なんでこうなってんの？最悪板並み。種の糞っぷりがまだ尾を引いてるのか？

>>731
描きたいテーマ＝何もなし
タイトルのＳＥＥＤ＝何の意味もなし

そもそも物語に全然絡まなかったからな( ;´Д`)

>>733
それだけ種が「薄い」「中身がなさすぎ」だってことじゃね？

不等号スレ多すぎ

>>733
もはや糞スレのスレ立て実験場とかしてる。削除人もやる気なし。
自治スレでは無駄な議論が続いてる。
毎日糞スレが何本も立つ始末。

アルカイダ＞＞＞種とか
北朝鮮＞＞＞種とか
オウム真理教＞＞＞種とかいうスレまで立ってるし。

>>718-719
噂では後半に行くに従って脚本やらが上がるのが遅くなっていき、
しわ寄せでかなりの数の作画ﾏﾝが動員されたらしいしな。

一枚一枚の絵の丁寧さは、デザインや見せ方等はともかくとしても、
地上波・夕方・通年ものとしてはそこそこなレベルだったしな。
例えデジタルでも、その質を落とさずに1枚仕上げるのには時間がかかる上、
1話2500万という予算を支えてる理由の一つ、NTTのために納期は早まるし、
立て込んで時間が無くなって来ると、そこから先は人海戦術。

付け加えて、あれだけ不評だったAAやバクゥの3DCG周りも、
あのレベルで外注だという無駄な金の使い方だし。

だから、種は「あれで2500万も使っている」というよりも、
「2500万も投入して、ようやくあの体裁を取り繕った」のかも知れぬ・・・

種のせいで新シャア板が廃れてしまったんだよ・・・

とりあえず万代はトミノ、ファーストスタッフに100億払えや

>>733
自治スレによると、不等号厨の暴走のようだが。

スレ違いになるけど新シャア板って参加のハードルが低い分、
アニヲタ特ヲタなどが参加しやすい環境にあるようだ。
その反面それぞれの板についていけない難民を受け入れるような環境になってるっぽい。
で、訳の分からないコテ（全員とは言わない、だけど大部分）はすき放題に暴れてる始末。
彼等が暴れる時の免罪符がスレタイに「種」を入れる事らしい・・・・。
これでスレ削除から逃れられるんだと(´･ω･`)

>>733
どうでもいいが、そういう事は自治スレ言って語ってくれ。
ただでさえ板違いスレに悩んでるんだ。
この上スレ違いレスに構いたくないよ・・・

まあ、どうしようもねーだろ。次のガンダムが発表されるまで
当分このままだろうな

>>743
＞次のガンダムが発表されるまで

　　　　　　　　　　__.,,,,,__ 　
　　　　　　 　　,.'ﾞ　　　 ｀`､
　　　　　　　　|　；l■【　】| 　＜ザコぉ・・・
　　　　　　　 (ﾆﾆﾆﾆ(ﾆ[≡]ﾆ） 　 　
　　　　　　　ィー|　|＼/|>､
　　　　　　/　Θ雑|::::::::|@|
　　　　　 / Ｖ　魚 |::::::::|{l}|
　　　　　/　オ　　 |::::::::|0,|
　　　　　ヽ, ＼ 〃 |=ﾛ=| ,〉
　　　　　　＼／＼/ミ||=||
　　　　　　　|　：　　　|　 |
　　　　 　 　 |. ：　 　|. 　|
　 　　 　　 　 | ：　　|　　|
　　　　　　　　| ： 　|l　　|
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　　　　　　　　/ |￥ﾍ　\ヘ
　　　　　　　　ー−-┴─┘

ＯＰで思い出したが、第３期ＯＰは今から見るとガッカリな出来だなぁ。

・自由
・正義
・常夏＋ゲテモノガンダム
・フラガストライク

全部が全部、出てきたのは３クールの最後。
ＯＰラストの戦闘シーンは３クール目には縁のない宇宙だし。
しかもあの戦闘シーン、早回し＋コマ飛ばしで見難いよ・・・。

>>744
SDだからなぁ・・・

>>745
だったら2クールの初っ端、第二期OPから出てきてたのに、
ほぼ2クール放置プレイ食らった自由＆正義の方がエゲツナいよ。

ついでに言うと、自由はプラモまで模型屋で一ヶ月放置プレイ。
ブリッツはようやくHGが出たら翌日放送で爆発。
バクゥが出た頃、AA一行は海の上。
グーンが出た頃、AA一行は宇宙。

ザクはアニメ界で最も有名なやられ役だな。
ジンなんてトサカ付いてるくらいしかデザイン覚えてないよ。

>>748
＞アニメ界で最も有名なやられ役だな。

毎回、服が破れてお色気を提供してくれたお姉さんを忘れたと、キミはっ！？
ネタでやったら、本当に女子高生から手紙が来ちゃった鼻デカ兄さんを忘れたと、キミはっ！？
ドラえもんとは立場が逆になって、こき使われてる筋肉お馬鹿兄さんを忘れたと、キミはっ！？
サムライ姿のカブ、おだてりゃ上る、豚などを忘れたと、キミはっ！？

そんなキミには、お〜し〜お〜き〜だ〜べぇ〜

>>745
>>747

本来なら13話と26話と27話と33話は総集編やるつもりじゃなかったんだろうか。

これなら自由登場は30話になり、プラモ発売日とちゃんと符合する。
連合の三体も34話辺りに登場となり、３クール中盤には顔を出すことになる。
フラガストライクも。
そしてギリチョンだが、39話には宇宙戦も描けたかも。

演出力や文芸以前に、まずスケジュール調整能力を培うべきだな、福田は。

>>750
するつもりなかっただろう。
28話なんかEDズレたし。

そういや、EDしか変わってないというディレクターズカットを借りて見た。
激しくMADな作りだったよ・・・＿|￣|○ｱﾚｼﾞｬｼﾛｳﾄﾃﾞﾓﾃﾞｷﾙﾖ…

そう言えば、１３話の再放送はやらないのはマジ？

何か勘違いしてる奴が多いが「果てしなき時の中で｣はOP変更一発目、14話だぞ。
13話は(自称)史上最大の艦隊戦「宇宙に降る星｣だ。

>>752
つーか、やってもやらなくてもほとんど
差し支えないところだし。藁

以上最大というけれど
戦闘のほとんどバンクだったな
おまけにいるはずの無い人がいるわ原画混入するわ・・・

>>754
ジョージグレンは今後一切関わらないから、まったく差し支えないと思う

>745
でも、第四期OPの曲との合わなさは究極ですた。

OPといえば、WのTV2代目OPの土壇場で完成品が流れたときは
震えがきたな。SE入るのも好きだったし。

＞(自称)史上最大の艦隊戦
この手のコピーを見るとそうなんだけど、種って本当に言行不一致なんだよな。
本放映のときに創造の斜め下を行くって言われてたけど下手に誇大広告をぶち上げるから
叩かれる勢いが不必要に増したし。あれじゃ広告って言うより盛大な釣りだよ。
おまけにスポンサーの世迷いごととガノタが笑って済まそうと思っても、
中枢たる腐苦堕は火事場にロケット燃料を投げ込む真性釣り師だし･･･。

>>748
つーかジンはウィンガルのパク(ry

というか歌を含めて平成ガンダムどれにも負けそうだ＞種ＯＰ

福田は従来のアニメにない素晴らしい歌と珍しく自分以外を誉めていたが、
キャッチコピーはともかく本編に似合ったものに思えない。
つまるところレコード会社の都合でころころ変わるところといい、印象がないな。

>>760
タマキンの4期の出だしだけは共感できたぞ。
辿りつく場所さえもわかーらないー

判りきってた事だが、密度が違い過ぎ…同じ帰郷話でも差があり過ぎですよパパ！

>>760
個人的に作品本編の方はあんまし好きになれんのだけど、
それでもXの主題歌はガンダムシリーズ屈指だと思う。

映像で言えばどれもこれも好きな部分があるんだけど、
Vの2番目OPには思い入れがあるな。
当時リア厨だった俺は、あのOPを何度も巻き戻し＆スロー再生して、
V２変形ギミックを脳裏に焼き付けようと躍起になったもんだ・・・

そういう思いにさせるのは種には無かったな。
あったのは、何回かカラオケ行った時にINVOKE2〜3回歌ったくらいか。

>762
だからそういう、見たやつしかわからん書き方はやめれ
せめて「種後番組の鋼」とかいれろ

ハガレンの今日の話も濃かったな。
今日の主要登場人物5人もそれぞれキャラが立ってるし、会話も多いし。

2〜3人に絞ってもキャラが立たなければ中身も会話も薄い種って……

>>760
すれ違ってない　急いでもない
ぶつけあってもない　ちぎれあってもない
互いの羽の痛み感じてもいない

淋しくもなく　汚れてはいる
腕で抱いた　それ以外の何かは印象に残ってないから
繋がっていない　目覚めてもいない　待ち焦がれてるだけ

速過ぎる時の　瞬きに流されて
横読みでは　長すぎる
設定なんて　消えそうな伏線じゃ

絡み合う熱の　伝えてはいけない裏側を
公共に晒せばいい？
君がいつか　叩いた大口の責任は

君にあるから……

大人気のワケを　探し続けて　 俺はさまよう　直視できぬサイトを
801の匂い　しみついてむせる　最悪は行ったはずだ　ﾜｹﾜｶﾗﾝはずさ

SEEDを見れば　心が乾く　叩きには　飽きたのさ
さだめとあれば　心を決める　そっとしておいてやれ
妄想に　ああ　浸ってる　腐女子ぐらい・・・・

未消化伏線を　拾い集めて　　俺はとまどう　つながらないキャラに
横道それて　進まない悪夢　　最悪は行ったはずだ　ﾜｹﾜｶﾗﾝはずさ

本編を見れば　心が冷える　回想には　飽きたのさ
さだめとあれば　心を決める　そっとしておいてやれ
ｷﾗ×ｱｽに　ああ　こだわる　嫁ぐらい・・・・

SEEDを見れば　心が乾く　叩きには　飽きたのさ
さだめとあれば　心を決める　そっとしておいてやれ
間違いに　ああ　気付かぬ　福田ぐらい・・・・

>>231>>233-234
遅レスで話の流れも読んでないがさ、雑誌やメディアで
重厚なストーリーとか煽っておいてあの内容だから荒れたと思われ…
あの荒れようが２ｃｈだけの所為とはいえまいよ…

小説じゃナタルが魔乳が正しくて自分は間違ってるっていう描写があるんだけど、実際のところ
どうなんだろう。

両方とも間違ってます

正しくても間違ってても、ブリッジの艦長席でメソメソ泣いてちゃダメだと思うが…

ってか正しいとか間違ってるとかは個人の主観の部分が大だからなぁ。
軍人としてどっちが正しいかとか、一人の人間として正しいかとか、
そういう風に考えなきゃダメだと思う。

で、私が思うに魔乳は軍人としても軍人としてでなくても正しいとは思えない。
ただ、ナタルが心情的に魔乳の優しい（そう見える）部分や、女性的に振る舞える部分に
憧れを抱くというのなら理解はできる。

>>768
俺は公式の住人だったが、あの頃は2chなんぞに出入りはしておらんかったぞ…

ハタから見ればただの無能バカ女なのに何故かマンセーされる魔乳。

既出だけど魔乳は「優しい」んじゃなくて「甘い」んだよな。
生来気性は穏やかな人が、相手の事を思いやって時に厳しく接することも「優しさ」の形だし。
魔乳は揉め事が起こると余計な波風を立てないように放置、更に相手に合わせて不公平な処罰を下すなど、
単に相手に合わせて態度をコロッと変えてる「甘い」だけの人。
軍人というより、組織運営のリーダーには決定的に向いてない。
素直に会社のお茶汲みでもやってれば余計な波風立たんのに･･･。
中の人も言ってたが何で軍人になったのか不思議でしょうがない･･･。

中の人に言われちゃおしまいだわな

マリューとナタルって、たぶん、個人としての良心と職務上の良心のどちらを優先させるべきか、を対比して描くはずだったと思うんだよね。
どちらが正しいとか間違っているとかじゃなくて、どちらを選んだとしても、切り捨てられるものや犠牲となるものが存在するということも。
今、佳境にさしかかった「白い巨塔」じゃないけどね。

>>773
腐苦駄は馬鹿ガリやラクソより魔乳の方がお気に入りみたいだからな。
ｶｧｰｯ(ﾟДﾟ≡( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
漏れなら問答無用でぬっころすけどな。

>>775
監督様が「ラクスは自分と嫁以外理解できない」と公言する素敵な考えを持ってるからなｗ
魔乳に限らず、種キャラの性格が二転三転するのは他スタッフに
「そのキャラがどういう人物なのか」っていうのをFダムがちゃんと伝えてないんだろう（下手すると意図的に）

>>776
意図してそういう設定にしたというより
昔からそういう対比はよく描かれてきたから
そのフォーマットにのっかってみただけの気がする

>>774
俺も「甘い」が正しいと思うな。
さらに言えば魔乳って厳しい局面や自己に課せられた責務に耐えられない人間にも見えたな。
アラスカにしても最終回にしてもそうだが、
あの場面指揮官として求められるのは自分の為に泣くことではなく、
残りの兵を無事退却させるか任務を全うするかのどっちかだろうに。
あっさり「自分の不幸」に酔ってしまって指揮官としての任務を放棄してしまった・・・・・。

>>777
魔乳がお気に入りなんじゃなくて、魔乳の中の人がお気に入りなんだYO。
あの声優オタ監督は。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、種の後番組のハガレンの主役はロランの中の人なんだよな。
んで、種の次のガンダムシリーズのＳＤの主役も、ロランの中の人、と。

種の負債をロランが必死こいて返済してる錯角を覚える・・・

>>778
伝えきれないのなら監督のコミニュケーション能力欠如、人の上にいるべき器ではない。
伝えないのならアニメ作品の共同制作指揮者として、
作品作りとスタッフにに対する背信行為。どっちにしても人の上にいるべき器ではない。

「責任取ります！」
とは何度も聞いたが、いつ取るおつもりで？＞魔乳

>>781
そうか、だから次回予告だったり毎週出番あったのか・・・

>>780
軍隊モノ等で、「冷徹な決断を下した指揮官が部下の前では平静さを保ち、戦いの後、自室で一人涙する」とか、そういうありがちだけど胸を打つような演出が出来ないもんかね。

打ち上げじゃ声優の前でカメラ小僧と化し、インタビューで魔乳の中の人の大ファン発言。
キモヲタ以外の何者でもないな。

まぁ、愛し合ってる（全くそうは見えなかったが）
片方が目の前で逝っちゃったわけだから、さすがに一瞬呆然としてもいいと思うが、
せめてその一瞬で我に返って他の命を預かってるクルーのために指揮を必死にとるなり、
ブリッジクルーの呼びかけにはっと気づいて気丈に振る舞い続けるくらいは
しても罰は当たるまいなぁ（苦笑）

みっともなく大泣きしたあげく逆切れして主砲発射だからな。
コントかと小一時間(ry

福田は監督として三石を起用したのではない。

「三石ヲタ」がたまたま種の監督になってしまった。

つまりそういうことなのだ。

これが４０越えたいい大人なんだから信じられない。

個人的に４９話の最後の表情→５０話のメソメソの流れが想像できない
ただの矛盾だと割り切ったほうがいいか

監督と構成作家にしかわからんものが
我々に理解できると思うな>>792よ

>>792
間に．5話があるからな。
俺たちは見られないけどな。

>>792
セイラさん「軟弱者!!それでも……？」

似非人情艦長・魔乳にはこの言葉を送りたい。

>>794
違うな。.５話は見れないのではなく「自分で作る」んだよ！
スタッフの至らない部分を自らで埋めるしかないんだ･･･。
そうしなければ見れはしないんだ･･････種なんて。

>>789
「逆」ギレではないけどな、私怨には違いないけど。
おかげで憎しみの連鎖とやらが断ち切るどころか増した訳だが。

>>792
電波受信装置買え。
幻の○．５話を見て納得するにはそれしかない。

幻の0.5話こそが本編。

脳内補完に関しても劣化キングアニメな妄想、
キャラ描写に関しても劣化野島伸司級なドキュソ、
ストーリーに関しては劣化バリアニメ級のご都合主義…

必須

18.5話19.5話24.5話36.5話47.5話

推奨
22.5話28.5話49.5話

＞こんな軍人いる訳ャない、こんな作戦ある訳ャない、こんな状況であんな事が出来る訳ャない、
＞なる訳ャない･･････。それもごもっとも･･････かも知れない。

いまさらだけど、批判に納得しようとしないみつお君は哀れだな。

>>802
自分の作品のリアリティの無さを指摘されて「所詮フィクションはリアルに敵わない」
とフィクション作家としての事実上の敗北宣言で避けたつもりになってる監督だからな。
敗北を認めるような潔さがあるはずも無い。
「アニメで戦争を描けるわけがない」とか寝言をほざくくらいならGガンみたいに
（表層的には）戦争ではない戦いを描けばよかったのに･･･。
あっ、みつお君はGガン嫌いだったねｗ

魔乳に関しては、49話のバレを見たときは

フラガあぼん→ナタルがムル太を押さえ込み→ナタルがAAに通信、「打て」と叫ぶ→
魔乳お涙こらえて「てー」→ドミあぼーん→まぁこんな感じの展開だろうな( ´_ゝ｀)


実際
( ´_ゝ`) → ( ´Д｀)
泣き叫ぶ魔乳をトノムラあたりが殴ったり・・・・はしないか|￣|○

八つ当たりだったなあれは。

種はいつも予想の斜（ｒｙ

もしかしたら0.5話だけじゃなく0.1〜0.9話までビッシリあるのかもしれないな。
いや、予想のさらに斜め下をいって0.01話とか（ry

>>419を見る限り、アニメ監督は独裁者だといいながら福田には独裁者に
もっとも必要な決断力はまったくなさそうだな。
不十分な情報しかないときでも独裁者は決断を下さなければならないが、
福田は適当にごまかして決断を先延ばしにするという官僚的な発想しかなさそうだ。
下っ端として誰かの行くことを聞く分にはそれなりに有能かもしれないが、
大量のスタッフを引っ張っていく独裁者である監督にはまったくもって向いてないと思う。

>>765
Ｆ「原作つきのアニメは楽そうでいいですよね〜
　原作が人気あるから原作通りに作ればいいんですか（笑）
　こっちは大変でしたよ、なんせ１から作んなきゃいけないん…
　えっ？原作通りじゃないの？
　…それは………


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知りませんでした（笑）

種のキャラの中にも決断力のある人間が皆無だな。
主人公は流されてるだけだし、周囲の人間も事なかれ主義で問題を先送りするだけ。
大状況を作り上げた政治家の言動でさえ、その決断は脈略の無い思いつきか狂気の発露でしかない。
責任を持って決断を下す人間の無い恐ろしさよ。

とりあえず
＞こんな軍人いる訳ャない、こんな作戦ある訳ャない、こんな状況であんな事が出来る訳ャない、
＞なる訳ャない･･････。それもごもっとも･･････かも知れない。

ャはやめてください。

あげてしまった、スマソ

>>808
独裁者にもっとも必要なのは決断力より、自分の才能への根拠のない自信と陶酔。
周囲はイエスマンだけで固めれば、決断力なんて不要。
福田は、素質十分だよ。

決断するキャラなんて物語に必要不可欠な筈なんだけど
キャラに決断されると制作が間に合わないから
決断させずに今に至る気がしてならない。

とりあえず
主人公が改心できないアニメなんて最悪だ！

>>814
改心を考える前に、キラはあれで自分は正しいと思ってる節がある。
そして、それを誰も修正しない。

>>813
そりゃ駄目独裁者だろ。
ナポレオンにしてもヒットラーにしても勢力を拡大する時期にはイエスマンなんていない。
己の決断力ひとつでのし上がっていった。
イエスマンが増えて駄目になるのは独裁の末期だよ。
福田は過程をすっ飛ばして駄目独裁者になってると言うのは同意だけどな。

>>814
嫁は「キラが流されてるとかよく言われますけど、キラみたいな子の方が本当は強いタイプだと思うんです」とか
世迷い事を言ってるから改心以前にキラが悪いことをしてるって客観視出来てないのは確実。
福田にしても「どうせ人間一人の出来ることなんてたかが知れてるでしょ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じで、
キラの責任ではなく周囲の環境や体制へ責任転嫁してる。
製作側も揃いも揃って「私は悪くない」で通してるから、
その映し鏡である作品の登場人物が決断力が無いのは当然の結果だろうな。
問題はそんな作品をマンセーする輩が少なからずいる事なんだが･･･。

>>817
> 嫁は「キラが流されてるとかよく言われますけど、キラみたいな子の方が本当は強いタイプだと思うんです」とか
強いのは確かだと思うよ。
自らの決断して責任をとるようなことはいっさいせず、全てを他人や周囲の環境の責任にする人間は強いだろう。
有罪判決を受けて刑務所に入ってもまったく改心しない宅間や鈴木宗男と同じタイプの強さだけど。

昔々少年漫画板に「柏木孝文」ってヴァカが居てね・・・
奴に似てるな。キラは。

キラに改心させないのであれば
物語的にはフレイのいいように操られるとかにして
なぜどこか変な人間になってとしまったのか？
がわかるようにすれば良かったものを
改心を嫌って心理描写を怠ったため
何がやりたいのか良くわからないキャラになったのは残念だと思う。

キラの強さって、自分で自分のことを考えるのを放棄したゆえの空虚な強さだよな。
自分で自分の進むべき道を選んだり、自分の行動の責任を背負った、本当の”強さ”には程遠い。

>>820
怠ってるのは心理描写だけじゃない罠

失敗しても怒られず
増長しても誰かが庇い
女がいつも慰めてくれて
その時々で一番強い力を手に入れ
「わかったような気がする」だけで誰からも理解され
泣いてるだけでみんなが心配してくれる

確かにうらやましいわな（苦笑）
こんな風になりたいとは思わんが。

FFTでラムザが言ってた「平等に扱ってほいなら、そういう努力をしろ」
っちゅーような事を。
どこぞの恵まれた甘ったれ主人公に聞かせてやりたいね。

>>823
「やめてよね（ｒｙ」

>>818
恥知らずは強いってことだな。

>>824
　　　　○ 　　　.∵　 ●　ﾉ
':. |￣
_|￣| / >

>>820
ちょっと違うと思う。
負債はあれでキラに改心させたつもりなんだよ。
「僕たち間違ったんだ」とか「何と戦えばいいか判った気がする」とか、
それまでとは違う考え方を始めたことを思わせる台詞を吐かせてるし、
アスランとの和解も、キラが改心し、成長したからこそできたことだと捉えてる節がある。

画面からはとてもそうは思えないんだが、まあそこは他と同じ、種スタイルってことなんだろう。
どれだけ描かれてなかろうが「設定上成長したことになってるから成長した」ってやつ。
「キラとトールは親友と設定されてるから、劇中全く会話がなくても親友」と同じだよ。

上の方の福井氏の文読んで思ったんだけど
いかに子供向けのガンダムを作るか?
これが種の制作時の最大難関の課題であって
次のガンダムの最も手ごわい教訓だと思う。

誰もガンダムを作れなくなって
人気を取り戻すため、過去のガンダムシリーズに見られた
圧倒的な人気を持つには一体どうしたらいいんだろって疑問の回答が
「初心に戻ってやってみよう。」だったから
種の第一話は1stを真似た物になったんだと思う。
まあ製作者の趣味で作品内容は滅茶苦茶になったけど(笑)

>>827
散々既出だろうが、それを活かせずに何が設定だと。