失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻森田を処断61

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part60
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074517119/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html
2 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:30 ID:???
（・∀・）ノ乙
3 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:30 ID:???
2get

>1
otu
4 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:30 ID:???
>>3
（・∀・）ﾉｼ
5 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:31 ID:???
5。

1さんオツカレー。
6 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:33 ID:???
>>1
乙辛味亭
7 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:34 ID:???
>>1
スレ立て乙ー
8 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:35 ID:???
福田夫妻森田になってる(´Д｀)
9 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:40 ID:???
下村が加わる日も遠くない…か？
10 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:46 ID:???
そんな小物どうでもｲｲや
副駄自体小物と言えるかも知れんが
11 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:05 ID:???
＞1
乙〜
12 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:22 ID:???
>>10
福田自体は小物っつーか、種でゴミよりもまだ悪いって感じだが
それだけに腐臭も強いんだよ…
13 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:32 ID:???
真新しいことやっているアニメ監督ってだいたい
ファンサービスがいいような気がする。

ナベシンなんざコミケに毎回本出してファンサービスして
数年前大学の講演会もこなしたって言うのにこの差は何なんだろう。
嫁のような構成作家に出会わなかったからだと思う。

すさんだ脚本にコンテは危険なんですよー
14 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:41 ID:???
プラネテススレより、アニメエキスポのレポ…
谷口　美少年と巨乳キャラを出せばヒットするが、あえてしなかった。サンライズとしては新しいタイプの作品の挑戦。
ヤマト、ガンダムが描いた宇宙観から一歩進んだ表現をしたい。

…F駄よ、こういうクリエイターの端くれとして持つべき志を、おまえはなぜ持てない(つД｀)
15 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:45 ID:???
>>14
既出です…。
16 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:47 ID:???
ぐあ、ごめんなさい。一応確認したつもりだったんだけど、
約一週間ぶりにネットにつないだもので…スレ汚しｽﾏｿ。
17 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:07 ID:???
Vガンの特典を見て、福田がどんな姿勢で仕事したかわかりました

Vガンの特典を見て、ますます磐梯が嫌いになりました
18 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:14 ID:qh0wTdi6
志が低かろうが、品性が下劣だろうが、大ヒットや社会現象になるくらいの作品を作っていればな。
福田の場合、志はないに等しく、品性は卑しい上に、まぁまぁの商業的成功程度で、なんでああも偉そうに振舞えるのかが不思議だ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:15 ID:???
>>18
頼むから厨房が寄り付いてくる時間帯に上げないでくれ。
20 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:21 ID:???
>>18
まずsageを覚えないとな(´ー`)
21 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:30 ID:???
同じくプラネテススレより。

千羽：昔話が多くなりましたから。キャラオーディションの後、実際のキャラ表を起こすときに、
　　　　監督からすごく細かいメモが来たんですよ。この人は何歳でっていうところから始まって、
　　　　直接話には関係ないような、学生のころはこんなでとか、こんなふうな考え方をしてるとか、
　　　　こういうことがあるとしたらこう反応するとか。キャラを決定づけるようなメモが結構あって、
　　　　その中に、すでにある程度書いてあったように思います。

森田のような設定ではなく、このような設定なら、話に直接出なくても
放送されるものにいくらでも影響を与えるだろうに・・・。
力を入れるべき設定ってのはここだろうと。
種の制作者がいかに自己満足に陥っているかが良く分る。
22 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:30 ID:???
わかったぞ！
最醜巻75分の特典映像は、F駄の京大講演ノーカット版だ！！！



……声優のインタビューでも乗っけて婦女子に媚びんだろ？どうせ。
23 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:33 ID:???
>>22
種とは全然関係ないコメントになりそう
24 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:36 ID:???
>>21
そういう設定があると声優も入り込みやすいかもな。
種は自分の技術とか使うと却下されちやうからなぁ。
25 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:42 ID:???
おまい達は種ドラマＣＤのことを忘れてないか？
種もしっかり画面で語られないほどのキャラ背景が作られてるんだよ
本編じゃ主要キャラの性格すら描き分けきれてなかったけどなー
26 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:42 ID:???
火器運用試験型ゲイツ改なんつーものもあったんだね種MSV。
27 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:43 ID:???
>>25
＞種もしっかり画面で語られないほどのキャラ背景が作られてるんだよ

駄目作品に良くあるパターンではないか。
28 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:45 ID:???
>>24
ソースはあるの？＜声優が自分の技術を使うと却下。
過去ログ漁る根性が無い漏れなので無視されても構わんが、できれば
詳細プリーズ。

まあ、「私のキラきゅんはそんなキモイ泣き方しないのよ」と嫁が☆に言っていたら
そこだけ神認定してやるが。
29 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:47 ID:???
有名な所で桑島の演技の話が出てくるな。
西川と福田の対談で明らかになったことだが。
30 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:48 ID:???
>>28
ミゲルとの対談で言って無かったか？
桑島が手か何かを口に押し当てて押し殺した泣き声やったら、
我らが福田様が「こっちで効果入れっからんなことやらなくて良いんだよｳﾞｫｹ」
31 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:49 ID:???
>>28
ソースはあるよ。
ってか既出も既出なのでブログで西川と腐苦駄の対談漁ってくれ。
ちなみにキラ泣きは腐苦駄の指導の結果。
ソースはラジオだけどね。
32 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:54 ID:???
>>28
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog100.html
割と序盤にあるので読め。
次からは自分で調べような。
33 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:55 ID:???
>>31
☆は元々泣きの演技がダメと言われて久しいが
（いや、演技力そのものもキャリアに比べて低いと言われるが）、
種以降妙なクセが付かないだろうか
34 ：28：04/01/24 02:03 ID:???
>>29-31
ありがと。見てきたけど、当時も相当突っ込まれたんだろうなあ。とわかるくらい
突っ込みどころ満載だな。＜西川＆監督インタビュー。
35 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 02:06 ID:???
前ｽﾚの終わり方ｷﾓｲ
36 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 02:07 ID:???
☆の泣き声も注文通りやって効果いれてるのかねえ。
監督の自己満につきあわされるのは大変だな。
37 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 02:10 ID:???
>>25
問題なのはその設定が、スタッフに共有され間接的にでも本編に活かされているかどうか・・・・。
レスを見る限りではプラネテスの場合は、キャラデザの段階でさえ設定をもって決められているけど、
福田は平井とまともに口を利いてないしな。もう何を持ってしても弁護できる余地がない(;´Д`)
38 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 02:11 ID:???
>>34
その場その場で適当な事言ってるだけだからな、腐苦駄は。
はなっから辻褄あわせなんて考えてないんだろう。
39 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 05:16 ID:???
>>33
ミルモ見てみろ、のびのびとヘタレを楽しそうに演じてるから。＞☆
40 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 05:54 ID:???
ハレぐうの☆もいいぞｗ
41 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 06:11 ID:???
つのだ☆ひろもいいぞｗ
42 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 06:59 ID:???
☆の人気の基盤は、「演技」ではなく「声質」だからなぁ。
声優としての本質的なところではなく、表層的な面でしか評価されてない気がする。
43 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 08:08 ID:???
>>42
つまり、役に合わせて声を変えるんじゃなくて
役の方で声に合わせないといけないということか
44 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 08:36 ID:???
>>43
いかに☆でも役柄に合わせて声質を換えるくらいは出来るって。
結構☆はトーンの幅が広いんで、色々な役を演じやすいから、
声優としては潰しが利いて色々なアニメに出演できるんだと思う。
（声優としての☆は、その辺を個人的に評価してる。）

役に合わせて声を決定するのはスタッフだけど、声優の演技しだい
（特にアドリブが許されるギャグシーンとか場合など）では、声優の方に
キャラが引っ張られて確立していく場合もあるので、どちらが悪いとは言えない。

でもキラは☆が引っ張ったようなキャラではなく、あきらかに負債が変にこねくり回した
結果なので、それを☆のせいにするのは違うと思うな。俺は。
45 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 08:37 ID:???
>>42-43
つか、保志の場合は演技じゃなくて単に演じたキャラ人気の延長上だろうが。
>>42の言う演技でなく表層的って言う所は禿同なんだけど、
その表層っていうのも本当に上っ面の薄皮一枚って感じなわけで。
46 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 08:44 ID:???
相も変わらず毎週見てて思うんだが、ついに今週のプラネテスでも、
フレイのｾｸｰｽ中途半端描写よりよっぽど上手い“女の傷”が描けてたな。
47 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 09:58 ID:???
>>46
それ以前に、フレイに"女の傷”なんて描写なかったハズだが…
48 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 10:56 ID:???
>>46
ああ、ちょっと想像以上の傷っぷりだったな…つーか、実は姐さんキャラだったのかよ！
49 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 11:11 ID:???
誰のことだ＞姐さんキャラ

プラ音がみれねーのだ・・・・・・＿|￣|○
50 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 11:26 ID:???
誰かと思って見てみようとしたら、録画失敗してた・・・・・・＿|￣|○
51 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 11:28 ID:???
>>49 50
メル欄どぞ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 11:37 ID:???
>>49
この↓エーデルガルド・リヴェラってキャラの事。
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/debri/chara007.html

他のキャラのような正社員ではなく派遣会社の社員ということもあり、
主人公達とは基本的に相容れない、非常に無口かつ冷たい感じで、
ただ淡々と仕事をこなす地味なキャラだった。今朝までは。

それが、夫（既婚だったのも今日初めて判明）が宇宙ステーションにやって来た事に絡んで、
エーデルの意外な過去が次々と明らかに・・・

まず、学も金も無いのにその駄目男と結婚してしまったがため、
夫の遊興費を捻出するために体を売って生活する事になった事を告白。
（手錠、電気ショック、体中にピアスをさせられる等を強要された事まで語った・・・）

その夫とは、あと4ヶ月、満五年の別居生活という事実があれば法的に離婚できるらしい。
また、主人公達の職場の業務以外にもバイトを掛け持ちして、学費を稼いでいた。
（主人公達との付き合いが悪かったのはそのせいかも知れない・・・）

挙げ句再会した後は、夫に向けて宇宙船固定用のロケットアンカーを打とうとした。
（本人は撃つ気は無く、単に2度と会わないという約束のために脅すためだったらしいが）
53 ：既出？：04/01/24 11:55 ID:???
┌─┐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇
│２│『機動戦士ガンダムSEEDフェスティバル』のブロードバンド配信決定！
└─┘━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

昨年12月27日に東京代々木体育館において開催された「機動戦士ガンダムＳＥ
ＥＤフェスティバル」の映像を、2月7日（土）の12時〜24時時間限定で、ブロ
ードバンド配信します！このフェスティバルはテレビシリーズ全50話の名場面
を中心に、T.M.Revolution、中島美嘉等オープニング、エンディングを飾った
アーティストと主役 4人の声優が登場して行われた映像と音楽のスペシャルス
テージです。
配信は合計 3回実施いたします。第2回、第3回の配信日時については、別途フ
レッツ・スクウェア上でお知らせします。（配信する内容は3回とも同じです）

『フレッツ・スクウェア』サイト
　→　http://www.nttwest.flets/stream/g-seed-fest/index.html
54 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 12:07 ID:???
>>53
ってことは寒々しかったライブが公開されるのか









…ｲﾗﾈ
55 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 12:08 ID:???
てっきり、ＤＶＤにして売るつもりだと思っていたがな。
「ダメだ、商売にならん」と、判断が下ったんだろうか？
56 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 12:11 ID:???
>>49
なんつうか…「アタイ」ってカンジのキャラに急変したのさ。
種とは違う、実にショッキングかつ素晴らしい展開だ。
「自立したい」「仕事掛け持ちしながら学校に通っている」堪らんね。
キャラを立てるってのはこのことだ。

>>21の件と併せて考えると、本当に良くやってるよプラネテスは。
57 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 12:16 ID:???
>>56
１３話の終盤に休暇中のデブリ課の様子が流れたときに、「へぇ、普段は派手目の格好しているんだなぁ」と思ったが、まさかそんな重い展開が用意されていたとは。
それを踏まえて最初から見直すと、課長らに悪態をつくのも、単に派遣社員だからっていうのじゃなかったことがわかる。
58 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 13:57 ID:???
デブでヲタで自分の妻を脚本家に据えて、作品が最終的にエンターテイメントととして楽しめればいいと言う
「ロード・オブ・ザ・リング」の監督ピーター・ジャクソンはオリジナルの熱心なファンから賞賛され、オスカーの本命とも目されている。
それに比べて……いや、そもそも比べるべきじゃないな。
59 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:07 ID:???
>>58
そりゃ、「指輪物語」でヘタうったら、世界中のファンからなにをされるかわかったもんじゃないし。
原作陵辱が趣味のような日本の無能な監督にも見習って欲しいものだが。
60 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:24 ID:???
>>59
＞「指輪物語」でヘタうったら、世界中のファンからなにをされるかわかったもんじゃないし。
ガノタが負苦堕にもっとプレッシャーを与えていれば、今頃あるいは…
61 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:44 ID:???
>>58
ピーター･ジャクソンが真面目かつ健全なヲタなだけ。
真面目なヲタは自分のジャンルは徹底的に極めないと気がすまない。
既存作品に満足しなければ自分で満足行くレベルまで創作する。
少なくとも十分のジャンルに関する批評眼は鍛えていて、
他人の作品はおろか、自分の作品に対しても簡単に妥協しない。

正直、福田をヲタの範疇でくくるには「必死さ」が足らないと思う。
62 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:49 ID:???
>>61
福田が好きなのは”自分”であって、他のモノはそれを装飾するための材料に過ぎないんじゃなかろうか？
63 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:07 ID:???
Ｑ「尊敬している人は誰ですか？」
Ａ「富野由悠季」
（この答えはウソ。彼は自分以上にスゴイ人間などいないと思っている。誰であろうとバカにしている）
64 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:11 ID:???
>>63
そんな事を上げてまで言いたかったのか？
65 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:29 ID:???
>>52
魔乳もそれくらい中身があれば中の人も「最後まで何を考えてるか解らなかった」なんて言わなかっただろうにね
66 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:53 ID:???
「庵野くんとは原体験が一緒なので元ネタは全部わかります」
いやあ、ぜんぜん違うだろう・・・
オタクのエリートGAINAX（エヴァ以前）の重鎮と、サンライズのコネのみフリーじゃ。
種はそこいらのガノタでもパクリ元が全部わかるレベルだしねえ。
67 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:59 ID:???
>>52
そのプラネのキャラ紹介の履歴書みたいな（エーデルの場合「学歴がない」というのがポイントだな）
のが種キャラでは想像しにくいというのはあるね
たとえ軍人になった目的が「安定した収入が目当て」でもそういうのを描写できればいいわけだし
68 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:01 ID:???
>>66
庵野のほうは、福田なんてまるで意識していないだろうによ。
69 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:04 ID:???
>>67
「何となく」軍人になった奴ばっかりにしか見えないよね＞種軍人

志願兵なのか、それとも徴兵拒否したがそれでも徴兵されて前線送りとか・・・
そんな感じで軍（戦争）に対するスタンスは出せるのにね。
70 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:09 ID:???
>>67
エーデルは派遣だったり、ギガルトに「勉強してるか？」と聞かれたり、伏線を張ってたが
種は終盤に突然過去が出てきてﾎﾟｶｰﾝだしな・・・
71 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:17 ID:???
>>69
一応ナタルは軍人の家系と説明されている。
家族がそうだから自分のもそうなるというのはまぁわかる。親の期待にそうよう、立派な軍人になるべく努めてるように見える。

フラガの場合子供のころに親を失って天涯孤独になったらしいから、食っていくために軍に志願したというところだろう。
あんまり積極的に戦うつもりが無く出世にも興味はなさそう、仕事として割り切ってるように見える。

魔乳はなんっで軍人になったのか、軍に対してどういうスタンスを持ってるのかさっぱりわからん。
72 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:18 ID:???
ってかさあ…
１３巻特典映像の遺作の事だけど、
あの傷ってキラを倒す決意のしるしだった訳だ、
その傷を何故今更消すかよく分からないんだけど。

もし「キラに対する殺意」と言う意味で残していたとすると、
フリーダムで手加減した後に（その前から手加減していたが）消すのが普通じゃないか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:19 ID:???
「僕は不幸だ、可哀想だ」と居心地の良い”被害者”の立場で居続けたキラ。
ちょっとは見習え。
自分から動いて、自分を取り巻く環境を変えようと努めなかった甘えん坊め。
74 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:23 ID:???
>>72
遺作が傷消すって行っても、あの後からずっと
変態と艦の中にいて傷直す暇無いと思ってたが
（いや、暇はあっても施設が無いのか？）
75 ：72：04/01/24 16:30 ID:???
>>74
狂うぜと遺作の会話（だと思う)で、
「何故傷を治さないのか？」っていう質問に、
「キラを倒した時に消す」みたいなこと言ってたような気がするんだが…


結局食わせ犬の壁から突破できなかったと言う事は言うまでも無い…

それで思うんだけどザフトって…いや、種の軍隊全般って、
「旧対戦で負けた軍の残党」とか「新しい兵器を開発する時間や技術が無い」設定じゃ無いくせに、
「勝てるのか？こんなＭＳで…」って言ってしまいそうな兵器と、ＤＣ軍並に体を張った戦略だからな…
76 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:31 ID:???
>>73
それは両澤の醜い心の現われ……。
77 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:33 ID:???
いや、違う。被害者でいる方が楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ、弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
78 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:35 ID:???
たけしの挑戦状ならぬ
みつおの挑戦状だったんだよ
ttp://saint.dip.jp/clip/img/616.gif
79 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:38 ID:???
>>68
そもそも嫁さんの創作レベルが桁違いだ
80 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:46 ID:???
>>66
いや、「福田から見た原体験」は一緒かも知れないよ。
単にｱﾆｦﾀ・漫画ｦﾀ・声優ｦﾀって所だけを自己同一視してるだけかも。

庵野はそれ以上にﾐﾘｦﾀとSFｦﾀ、批評眼とｵﾏｰｼﾞｭ･ﾊﾟｸﾘ魂とを、
コンクリートミキサーにかけてぶちまけたような部分があるが。
81 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:48 ID:???
>>75
キラを強く見せるためだけにNJCみたいな技術ブレイクスルーをいきなり持ち出して
機体性能のインフレ起こしちゃったからなあ。
雑魚とメインの間に越えられない壁があるのは仕方ないけど、やり過ぎると萎えるだけ。

終盤のゲイツ登場にしてもジンとの性能差がろくに描写されないから
新型として出てきても「どうせ雑魚だから自由のフルバーストで全滅だろ？」って感じに高揚感ゼロ。
むしろ「何で自由を簡易量産化しないのか？」って思ってしまう。
形状も個性が無いからパッと見性能差なんか分からないし。
突然全然違うシルエットのMSを出せば「おお！どんなMSなんだ？」って期待も出来るのに･･･。
82 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:54 ID:???
ゲイツが瞬殺されたせいで、プロヴィに乗ったクルーゼが強いのは機体のおかげ
としか思えないしなー。

「勘違いするなよ。おれたちは戦闘をやってるんじゃねえ。機体の性能の比べっこを
　してるんだ！」
83 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:55 ID:???
>>81
＞むしろ「何で自由を簡易量産化しないのか？」って思ってしまう。
＞形状も個性が無いからパッと見性能差なんか分からないし。

そこら辺を考慮してか、ご丁寧にSEED-MSVの中じゃ、
自由の腰部レールガンを同じように付け、正義のリフターを背負ったゲイツ
「YFX-600R 火器運用試験型ゲイツ改」なんてものを出してるがな。
こんなの↓
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-msv/yxf-600r.htm
84 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:03 ID:???
>>83
サンクス。そういえばいたなぁこんな奴。
たしかフルスペックで長時間稼動できない欠陥品だっけ？
コイツの反省を活かしてどっちか片方に特化させた「リフター付き高機動型ゲイツ」とか
「レールガンorアグニ付き火力支援型ゲイツ」みたいな奴を量産、連携させて
自由＆正義を追い詰めるザフト精鋭部隊とか本編でやれば盛り上がっただろうに･･･。
85 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:05 ID:???
正義のリフター付けたって意味ないだろうに
ディンを強化すればいいだろ
ディンや自由みたいに単独で飛べる方がいいに決まってる
86 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:05 ID:???
ゲイツには余り見せ場が無かったな。まあ、活躍したのが終盤という事もあるだろうが、
せめてゲルググ位は印象に残るようにして欲しかったと思う。
87 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:07 ID:???
ゲイツはキラに瞬殺されたおかげでヘッポコな印象しか残らなかった
88 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:12 ID:???
>>85
スマソ。全くその通りなんだが、形見分けとも言えるそいつらが
正義＆自由の前に立ちはだかると絵になるかと思ってな。


89 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:14 ID:???
正義の存在意義がわからん。
90 ：85：04/01/24 17:15 ID:???
>>84
>>88
別にそっちを咎めたわけではないんで気にしないでくれ
91 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:37 ID:???
>>89
中途半端に自由と同じ機体構造にするから
自由と比べて個性というか優位性が無いんだよな。
散々ガイシュツだけど、イージスもビックリの魔変形すれば個性も出たのに、
かぶり物か付属品でしか個性を出せない作品だからねぇ･･･。
乗り手と一緒で出番も能力も中途半端･･･もう少し何とかならんもんか。
92 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:50 ID:???
単独で多数の敵機を相手にする能力は自由のほうが遥かに上
ザフトは人員が少ないため更に好都合

この利点を無視して作ったからには正義にも何らかのセールスポイントがあるはずだ
93 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:53 ID:???
トリプルメガソニック砲もといトリプルスキュラくらいやってほしかったな。
つーか自由は虹ビームよりハイパーモードみたいな機能つけた方が個性出たのに（正義の）
94 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:57 ID:???
実はリフター及びリフターに内蔵されている火器がサイコミュで操作できるようになっている。
アスランがニュータイプじゃないから性能を活かしきれてないだけだ。嘘だけど。
95 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:59 ID:???
やはりあの付属品に核を積んでいるって設定くらい欲しかったな。
ジェネシス爆発にちょうどいいし。
96 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:02 ID:???
今、種の再放送の次回予告見た。
どうやらフレイの父親が死んだ回だったみたいだ。

＞偽りではなかった。ただ救いたいと思った。

とか予告で言ってます。たしか福田監督さまのお話によると

>―「本気で戦っていない」と、フレイにかなりキツいことを言われていましたね。
>すごくショックだったと思います。なぜなら、図星だったから。

今更ながら凄いと思いました。
97 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:02 ID:???
自由の兄弟機ではなく自由のプロトタイプ、つまりはＮＪＣ試験用の機体としか思えない＞正義
98 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:04 ID:???
>>94
つまり「二人で一人、一人で二人」な分離攻撃がセールスポイントか･･･。
つーかゲンガオゾのパクリちゃうんかとスタッフを小一時間（ｒｙ
99 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:21 ID:???
しかしハガレンは、身障者相手に情け容赦ない描写と展開が続くな。

主人公は義足を捕られて泥だらけ。
んで、それ盗んだ娘の祖父も足にハンディ。

その祖父の足がそうなった原因は「戦争」。
そしてその「戦争」と「平和」についてカミングアウト・・・。

前番組がほったらかした宿題を、この番組が代わりに解答している気がする。
100 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:26 ID:???
>>99
「戦争が終わっても傷を治さない理由」も説明してたな。
101 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:27 ID:???
>>99
鋼を見るにつけ、局Ｐが求めていた『容赦ない描写』ってこういう事だったんじゃないか？と思う。


Σ(￣□￣；)！
し、師匠…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
102 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:29 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが・・・、

「ＧジェネSEED」のＣＭナレーションがキラやマリューではなく、東方不敗という点に、購買層に対する配意が見え隠れする。

つーか、アニメスタッフよりもゲーム会社の方がお客様に対する気遣いが上じゃねぇか？
103 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:30 ID:???
ＧジェネのＣＭ上手いな。
師匠を使ったり、光の翼やら月光蝶やら、
「ＳＥＥＤモード」さえなければ買ってしまいそうだ。
104 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:30 ID:???
おのれ、東方先生にあんな宣伝をさせおって・・・。
Ｇジェネ「ＳＥＥＤ」なんだから種のキャラでやれ！
105 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:32 ID:???
前番組
「戦争に行って手足の一本二本で済むならそれにこしたことはない」
「知らなかったからし方がない」

今の番組
「手足を義足にすると楽かもしれないが、戦争のことを忘れないためにあえてそのまま」
「代わりに得た物もある。家族と平和に過ごすこと」


たのむッ！今の番組ッ！
ガンダムになってくれッ！
前番組あげるから！
いらない？やっぱり……でもそこをなんとか……ッッ！
106 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:33 ID:???
>>104
キラが「やめてよね、本気で戦ったらアムロが（ｒｙ」
なんていったら売れるものも売れなくなります。
107 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:36 ID:???
>>83
ほぼ同時期っていうかむしろ遅れて開発されたゲイツで自由正義の試験を行なうって何なんだろう…
108 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:37 ID:???
>>103
あのCM、言われなきゃ種関連ゲームCMには見えないなあ
109 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:39 ID:???
鋼を見ると種がいかに嘘の苦悩かかが良く分かる。
この内容差はＴＢＳの種に対するあてつけか？
110 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:39 ID:???
>>105
ハガレンも種も製作スタイルは違うけど「原作」付きって辺りは一緒なんだよな。
前者がアニメ化の際に大幅なストリーの変更をしても「作品の趣旨」は理解しているのに対し、
後者は「戦争はファッション」「所詮フィクションで戦争は描けない」というありさま･･･。
やっぱりスタッフの気概の差なのか･･･。
111 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:40 ID:???
>>108
まさかそれが狙い…なんていい話はないよなぁ
112 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:41 ID:???
さらに筋肉氏も戦で何かをなくしたいうのもわかりやすかったしな。
113 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:42 ID:???
>>109
だから種もMBSだっての。いいかげんその辺の基本は押さえろよ。
114 ：104：04/01/24 18:43 ID:???
>>104
変な日本語になってるな、やらせおって、だ。

しかしあんなＣＭやっておいてＳＥＥＤモード通らなきゃ
あのユニットたちが使えないなんて・・・いい根性してまつね。
115 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:43 ID:???
>>107
ﾜﾛﾀ
本当に適当に作ってるな。
トールギスみたいにどこぞの格納庫に眠ってたのかよ。
116 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:45 ID:???
>>１15
本当はもっと早く出てくるはずだったんじゃないの＞ゲイツ
あの表彰式から登場まで何ヶ月たってたっけ？
117 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:51 ID:???
鋼の方が断然戦争について語っている。ちょっとクドイのは確かだが。
しかし鋼はそれが話の主要部分でない。それに比べて1年間戦争を描いてきたはずの種は……。
118 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:52 ID:???
エド＞＞＞（戦争に行って手足の一本二本で済むならそれにこしたことはない壁）＞＞＞手足なくしても特に困ってない虎
119 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:54 ID:???
「戦争はファッション」だなんて・・・。よくそんな事が平気で言えたもんだ。福田。
120 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:58 ID:???
傷害持ちとしては、
Fのｲﾝﾀﾋﾞｭｰやｷﾗの「知らなかったんだから」は心の底から殺意を感じたが、
今日のﾊｶﾞﾚﾝの「得たものがある」は考えさせられた。
初めちょっと「ﾑｯ」とは思ったが、その直後ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞが
かたくなな態度で否定しようとしてた姿が
自分のﾏｲﾅｽ思考を引っ張る姿と重なったから、
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞの頑なさに反感を覚えるとともに
ああー、こういう考えもあるかもな、と爺さんの意見に耳を傾けられた。
ここらへんがﾌﾟﾛのﾃｸﾆｯｸというやつだな。
どこぞの種メインｽﾀｯﾌにはできまい。
121 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:58 ID:???
どうでも良いけど、俺は自称種好きの人からも、種の面白いところを聞いたことが無い。
口では面白い面白いと言うんだけどね。どこが？と聞くと皆だんまり。
122 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:59 ID:???
かなり前のスレでも出たが、アニメなんかの戦争は舞台や
話の為のものって意味なら合ってはいるんだがな＜ファッション
Fの場合は使い方やタイミングが悪いというか

初めからロボットものと言ったら云々はどうみても言い訳だよなぁ
そういうのも含め、発言と表現が食い違ってるからファッション発言も
叩かれるんだろうな
123 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:03 ID:???
>>121
俺の知り合いはキャラがイイ！とか言ってた。で、誰？と聞いたら

「ラクスとかカガリとか萌えジャン！」

典型的な萌えオタのそいつに聞いたのが間違いだった･･･。
おまけに俺は多少絵心があるもんだから無理矢理描かされそうになったし･･･。
何故かストーリーの話題は出なかったなｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:08 ID:???
>>121
俺の友達
A「恋人死んだ女が、かたきだって言って殺そうとまでした男とくっつきそうなんだよ！」
B「え…マジ？」
俺「なんだそりゃ、ありえねー（知らぬふり）」
A「だからそこが変で笑える」
俺「あのー……それはﾈﾀとして楽しめるという事じゃ……」
A「だからそうなんだって。戦闘とかはあまりよくないからな。」


結論：たね→ねた
125 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:12 ID:???
>>121

・「超萌え萌えなんだよー！でもキラがかわいそうでさー。」
・「萌えネタになるけど途中から見たからストーリなんかどうでもいい。」
・「ピンクのハロが気に食わん」
・「種の次は鋼？マジ？とっとと種終わらんかなぁ・・・。」

回りの知り合いに種について聞いた時の回答。
「キラがかわいそう」と言った知り合いは再放送の歴代ガンダムもみてるらしいが、
「ターンAは面白いけど絵が駄目。種はイィ！！」とついでも言われた・・・。
いっとくが釣りじゃない。実話。
126 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:14 ID:???
177 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/24 18:30 ID:???
CMは絶対プル萌えを意識していますね
178 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/24 18:30 ID:???
プルにﾊｧﾊｧ
182 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/24 18:34 ID:???
Gジェネプルと呼んでも良いですか？
183 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/24 18:39 ID:???
>>182
いいよ
127 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:20 ID:???
萌えなど……萌えなどーーー！！









ﾃﾞｨｱﾅ様(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
128 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:20 ID:???
>>122
アニメにおける戦争が、所詮は舞台装置でしかないっていうのはその通りではあるんだよね。
戦争という題材とエンターテインメント性の両立の難しさも理解できる。

ただ福田の場合、それを自己正当化のための言い訳にしかしていないんだよな。
「自分の力ではアニメの中で戦争を描くことはできなかった」ではなく、
「アニメで戦争が描けるわけがない。だから描けなくても自分は何も悪くない」と主張してるだけ。
129 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:35 ID:???
>>128
自分でガンダムやるって名乗り出たんじゃなかったっけ･･･。
ガンダムの舞台になる「戦争」っていう題材が９・１１の件がなくてもどれだけ重たい題材なのか、
それぐらい考えるのは普通。
リアルじゃなくても伝えようと努力した、というなら評価は出来る。
だが、出来ないのを棚に上げて、責任逃れにフィクションという言葉を楯にするのは
フィクションで金を貰ってる製作者としては敗北宣言も同じだと思うが･･･。
130 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:39 ID:???
>>121
過去スレにも貼られてたが、種を分析したサイト。
http://egoist.jp/~boy/index.html

あのヘナヘナな描写からよくこれだけ読みとれるものだと感心するよ。
131 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:41 ID:???
>>130
糞アニメ楽しめる奴は幸せだなぁ(　´,_ゝ｀)
132 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:43 ID:???
>>130
胃ぱーん晒しは止めるべし。






あえていうならば、テーマや語ることや大筋の流れなんかをまったく変更しないと
しても、まともに作れば種はずっと普通におもしろくなっただろう。

と、いうくらい、本編のレベルは低い。
133 ：104：04/01/24 19:43 ID:???
>>130
こらこら、晒し上げはやめなされ。
134 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:47 ID:???
>>130
日本語読めないのか！？

＞＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
と書いてあるだろう。
135 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:48 ID:???
>>123
あの絵で萌えられる人に、敬意を表す。
絵がアレでもストーリーが良かった、または、ストーリーはへぼいけどとにかく絵は綺麗、というのならまだ萌えるのも判らなくないが。
絵もストーリーもダメダメの種じゃあ、な。
136 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:53 ID:???
>>135
ごくピンポイントに前後を無視して見れば美点も皆無ではないのだから、
そこだけ見て他の全てを脳内保管や脳内修正すれば萌えられる・・・かな？
137 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:54 ID:???
>>135
目がでかくて色使いが派手なだけなんだけど、
案外これ以下の絵面のアニメも多いものなぁ
138 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:02 ID:???
>>135
絵はそれなりに良かったと思う。

アニメ誌のイラストとかは･･･。
139 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:06 ID:???
キャラデザからしてダメ。
平井はもともと好きじゃない上に種のデザインは最悪。
140 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:11 ID:???
平井の絵は自体はけっこう好きだったけど、
目が大きいのとピンクや緑の髪が・・・・
あと濃い目のキャラも結局でなかったし。
141 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:11 ID:???
正直、男か女か分からないキャラが多い。アスラン・イザークなんか最初見た時、
女かと思った。
142 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:14 ID:???
正直、アスランと遺作のキャラデザは最初キモイと思った。種見てるうちになれたが…。
143 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:16 ID:???
種キャラは表情が無いのが嫌だった。特にキラ＆アスラン。
曲がりなりにも主役の表情パターンが薄いせいで、誰も彼も鬱っぽい顔や泣きそうな顏（それも全員同じパターン）をしてただけってイメージが擦り付けられてしまった。まあ実際に表情変えたこと少なかったんだろうけど。
もっと表情豊かになれば少しは共感出来たろうに……
144 ：123：04/01/24 20:21 ID:???
>>135
そいつはギャラクシーエンジェルのアニメ版より原作版の方が良いと言う奴だから、
多少のデッサン崩れや体格のデフォルメも気にならんのだろうな。
（ファンの人がいたらスマソ。でもそいつの家で見せられた漫画版のGAはコマによってはかなりアレだと思う）

最近流行の「萌え」系で彩色がきれいならとりあえず「イイ！！」って言う香具師が周囲にも増えた気がする。
俺としては「綺麗」より「巧い」絵が見たいんだがな。
Vガンの初回版BOXの逢坂氏＆カトキ氏の初期稿とかケースの書き下ろしジャケット見るとつくづくそう思うよ。
145 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:26 ID:???
GAのコミック版を原作版と言って良いのかどうか。
146 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:27 ID:???
>>133
いや、オチのつもりも晒すつもりも無いんだけどね。
ただ種を論理的に語るサンプルとして適当だと思って。
147 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:27 ID:???
初期設定のウッソが眉毛太くて何かむかつくんですが。
148 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:27 ID:???
自分の周りでは、ﾘｳﾞｧやｽｸといった作品を好んでるのは種を苦手といっていた。
キャラがイキイキしてないから嫌なんだと。
まぁﾘｳﾞｧも鬱アニメではあるけれど、キャラの表情にメリハリがあるのがいいらしい。
確かに種はイキイキもメリハリもなかった。

ちなみに種絵を好んでいたのは、平井を知らない香具師のが多かった。
ｶﾜｶｯｺｲｲとか言ってた。なんじゃそりゃ。
149 ：123：04/01/24 20:27 ID:???
>>145
スマソ。キャラデザ本人が描いてるからそう書いてしまった。
150 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:29 ID:???
種みていると昔のアニメが見たくなって仕方がない。
ボトムズとかまた見たいなァ・・・
151 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:32 ID:???
>>150
DVD出るのを待つんだな
152 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:34 ID:???
>>150
禿同。サンライズも何時になったらボトムズのDVD出しやがるんだ。
そりゃ版権とかの問題はあるだろうけど、種より余程望んでる香具師は多いはずなのに･･･。
153 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:35 ID:???
>>150
ボトムズは、いいよなぁ。
クールごとに舞台や登場人物、ＡＴなどが、がらりと変るのも面白かったし。
あの予告編の渋い台詞回しも良かったし。
154 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:43 ID:???
>>150
種もｷﾗをそんなに立てたいんなら、
わざわざ他のキャラをOPに無理な姿勢で出したりせず、
ボトムズ、トライガン、ベルセルクのような
主人公独壇場OPにすればよかったのに……と思った。
種ｽﾀｯﾌの演出能力でかっこよく見せられるかどうかは疑問であるが……
ボトムズ、トライガン、ベルセルクは実にかっこよかったが。
155 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:47 ID:???
>>154
種ＯＰは

・本編の使い回し
・一枚絵スライド
・動画速回し

の３つで出来てるからなあ。
さすがにどうにもならんだろう……
156 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:53 ID:???
なんというかＭＡＤ作り始めましたって奴が作った感じのＯＰなんだよなあ。
種のＯＰ見るだけで福田の演出能力は大した事無いなって思えてしまう。
ＯＰって番組の顔でしょ？　それがあんなヤバい出来なんて有り得ない。
少なくともあのＯＰ見て番組みたいとは思えないよ。
157 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:53 ID:???
>>155
使い回し、スライドなんかはスケジュールの都合もあるだろうから、
管理できない責任はあるにせよ、責めなくともいいんだが、
そうだな。
センスは欲しかったな。
158 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:55 ID:???
OPは1クール、3クールはまだよかった。
2と4は・・・
159 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:59 ID:???
OPもそうだけど種で(・∀・)ｲｲ!!て言える演出もほとんど無かったなぁ
元がダメなせいだろうか
160 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:59 ID:???
種の絵…
オタの自分としては種の絵は無理して平井絵をオタ向けにした絵って感じなんだよね。
最近のオタ向けの作品の絵ってのは目がでかいのが多い。
思い出せる限りの例だと、ステルビアとかかな。
でもそれらの作品の絵を見ても拒否反応が出ず、種の絵に出るのは、148氏の周りにいる人達と同じ、以前の平井絵を知ってるから、っていうのもあると思う。
だって初めて種の平井絵を見た時「アレ？この人の絵ってこんな目がでかかったっけ？」ってマジで思ったわけで。
で、しばらくその存在も忘れていたら２ちゃんで種の話題を聞いて久々に平井絵と初めてのガンダムとして見てみたらこのザマよ。
つーか、もう昔の絵には戻れないのか？個人的には昔の目が小さかった頃の絵の方が味があってすきだったのになぁ。
いまの絵なんて目がでかいせいで輪郭が曲がって見えるのだが。
161 ：160：04/01/24 21:01 ID:???
うわぁ、別の話題になったのに前の話題のレスしちゃったよ。
スマソ、逝ってくる。
162 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:02 ID:???
>>157
同じ状況の鋼を見てるとな…
163 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:05 ID:???
>>160
平井絵は種絵になってから表情がかなり単調になった気がする。
スクやらリヴァでは怒りに顔を歪ませたり狂気だったり戯けたりと、
まだ活きがあった気がするんだがなぁ･･･
164 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:06 ID:???
>>161
逝かんでヨシ。

>>162
鋼はオール新作ですよ。
165 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:07 ID:???
>>163
それは、平井絵の責任ではなく、単調な演出しかできなかったスタッフの方が負うべき責任ではないかい？
166 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:12 ID:???
うむ
平井絵はキモイだけで演出とは関係ないな。
167 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:13 ID:???
>>164
種と鋼が同じっていうのは、2クール目で早くもOPが変わったって事だろう。
168 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:16 ID:???
>>165
ごもっとも。失礼しました。
>>166
キモいって言うな･･･キモいって言うなーーーー！！･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

と、リヴァ、スクライド厨が言っております
169 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:19 ID:???
正直平井本人も描くの嫌なんじゃないかと思ったことあるな＜種絵
スーツCDVol.２のカガリの横顔、酷いバランスだったし。
今までの仕事見る限り絵が下手な人じゃないしもっと何とかなったと思うんだが。
無理に絵の感じ変えさせられて自分でもバランスが掴めてないのかな？と思った。
170 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:20 ID:???
つかスクライドも種もキャラの顔大して変わらん
キモイのは変わらんって
171 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:21 ID:???
何で種って↓な顔ばっかりなんだ？
ttp://mbs.jp/gundam-seed/images/new_index_r1_c4.gif
172 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:21 ID:???
だいたい｢美形を多く」とか「１０人が１０人に好かれるキャラ」
なんてアフォ丸出しの発注した福田が悪い！！
こんなバランスの悪い絵柄にされてさ・・・・・

こんな事になってからＤＶＤボックスが出てしまうガルキーバ・・・・
正直書き下ろしのイラストを見るのが怖い！！
173 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:23 ID:???
スクライドといえば小説の挿し絵と表紙が種ポになってたな。
174 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:26 ID:???
>>172
スクライド小説版も表紙が悲惨な有様だったらしいからな。
ガルキーバはスクライドが本放映中に偶然知ったんだが、見事なほどに絵柄が全然違うｗ
あの頃の平井絵の方が見れると思う俺は少数派なのか？
175 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:31 ID:???
>>172
もうダメだ、諦めろ。


ぶっちゃけた話、平井の全盛期は黒田洋介と共にあった気が。
黒田こそ平井を使いこなせる男であったか･･･
176 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:34 ID:???
いっそ嫁ではなく黒田に脚本書かせたら、
中途半端欝ではなくとことん鬱作品になってくれたことだろう。
177 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:34 ID:???
>>175
平井を使いこなしていたのは、黒田じゃなくて谷口だと思う。
谷口は黒田にも手綱つけて操ったくらいだから。
178 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:35 ID:???
種の監督が福田じゃなくって、黒田だったら
よかったのに・・・・・・
放送当時に同じことを言ったら一蹴されたけど、
最近はガングレイヴが何やら神な出来だと聞いたし。
種と同じ『萌え』成分を作品に混入するとしても、
少なくとも福田なんかよりはよっぽど上手い具合で
バランスをとってくれそうだし。
179 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:36 ID:???
>>176
散々の鬱展開の挙句、「どうして、僕たちの世界は…」という述懐ならば納得できたかも。
180 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:37 ID:???
>>176
黒田と福田では水が合わないだろ。
黒田は一旦やる気が出ると良い感じに暴走するが、福田相手では投げっぱなしで逃げるのがのオチだ。

そもそも福田と組まないだろうけどな。
181 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:39 ID:???
俺、リヴァん頃の平井の絵はいいと思うんだけどな。
182 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:39 ID:???
>>176
福田と一緒にはさせたくないな。
いっそﾅﾍﾞｼﾝとかと組ませてめちゃくちゃにしちまえとは思うがｗ
183 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:51 ID:???
福田の隣の特等席は予約席でもあります。
184 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:02 ID:???
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1074949260.jpg

並べて見た。

リヴァ
↓
種
185 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:05 ID:???
へっぽこ販促アニメ
186 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:05 ID:???
>>184
同じ表情が4つも並んでて非常に怖いんですが…
187 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:05 ID:???
>>184
キラの首がコラしたようにしか見えないのですが･･･。

つうかリヴァ絵をまじまじと見るのは初めてだが､こっちの絵でやれば
もうちょっと一般層にもアピールできたんでないかい？
今の顔じゃ目がウルウルしすぎててキモイ。
むしろリヴァの女の子のほうがカワイイ。
188 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:06 ID:???
種は平井じゃないぞ
189 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:13 ID:???
ふぁいながあああがｊｄｆｌふいｆ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
190 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:14 ID:???
つっか萌えヲタから言わせてもらえれば、種に萌え要素なんざほとんど無いぞ。
だって、キャラ描写がまったｋ（ｒｙ
種キャラに萌えられるのは、その辺を想像力で補える腐女子だけ。

ストーリーがクズで、演出がゴミで、キャラ描写がカスって、これでどうやって楽しめって言うんだか。
191 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:15 ID:???
確かに下のは平井じゃないが、全部同じ顔って事はそれだけ顔のパーツで
キャラの違いが出せてないって事だな。
際立ったパーツの違いが無いから他の絵描きに描かせると全員同じ顔になる。
最近流行の萌え系って言われてる絵描きと同じ症状だな。
192 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:16 ID:???
>>190
正直どうなのだ？
たとえば「まぶらほ」とかでもｏｋって言う萌えヲタも多数いるだろうし。
いや、あれはあれで存在意味はあると思うけど。
「まぶらほ」が記号的に萌えを誘発するシステマチックさ。
「種」がそれすら存在しない標識キャラつーならわからないでもないんだが。
193 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:16 ID:???
>>180
福田と嫁は１セット。切り離す事はできねぇのさ。

つまり、黒田投入するのなら嫁ついでに福田も切れるってことだよ！
194 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:20 ID:???
>>190
想像力で、キャラクターの過去やら人間関係を考えてみるのもひとつの楽しみなわけで。
ただ、種は、想像力を喚起するほどには材料を劇中で提供していないのな。
むしろ、視聴者が、積極的に脳内補完しなければストーリーが成立しない。
何度も言われているけど、キラとアスランがどんな出会いをしてどんな友情を育んだのか、本編で一切描写していないんだから。
そんなんで、二人の立場が正反対になろうが、互いの友人を手にかけてしまおうが、和解しようが、なんの感慨も呼ばないわけで。
195 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:21 ID:???
>>192
「まぶらほ」で萌えるのは与えられる事に慣れきったブタだけだ。
萌えという餌を食む事しかできない糞まみれのオタたちさ。

ただ、一説によると「まぶらほ」の作者も犠牲者らしい。
死に体で萌え路線に屈した富士見編集部の操り人形なんだと。
萌えを書くなら本を出してやる。書かないのなら他のシリーズも絶版にしてやる、と。
196 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:21 ID:???
>>184
もともと好みじゃないがさらに気持ち悪くなってるな。
197 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:23 ID:???
>>184
あおいのフトモモはＥＲＯいな
198 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:24 ID:???
>>195
あの作者に萌えを書かせて、こつえー絵で盛り上げるのか。
・・・強引な力業だな。
イタチ外のノロイさますまん。
199 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:24 ID:???
>>195
そりゃひでぇ( ;´Д`)
作者、マジで同情の余地ありだな・・・・・
200 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:25 ID:???
久しぶりに来たら森田も処断されとる…
で、萌えオタの方でも萌えないキャラでなんで腐女子がついてきたのか？
ただの宣伝効果とネームバリューだけ？
201 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:30 ID:???
某ヘルシングじゃないが、手段（過程）と目的（結果）が逆転しちまった感じはあるわな。
今までの良作は、
「面白いモノを作りてー！」→「持てるもの全て注ぎ込む！」
の結果として燃え（萌え）シチュや愛されるキャラができたわけで。
それが現在は、
「こういうキャラ萌えるよねー。」「こういうシチュいいよねー。」→「じゃあやっちまいましょう」
って感じで、萌えキャラやシチュのためにアニメを作っている感じがするよ。
前にでていたグラヴィオンやゴーダンナーにあざとさを感じちゃうってのは
こういった部分を少なからず感じとってしまうからだとも思ったり。
202 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:30 ID:???
けどいっそ負債＋黒田、今川、ﾅﾍﾞｼﾝ、谷口のサンライズ馬鹿組全員投入したらある意味面白そう・・・・・
203 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:30 ID:???
共通話題だったのじゃないか？＞腐女子
売れ線（最近的に）というのはあったかもしれない。
とにかく視聴者の分母が大きいから。
204 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:35 ID:???
既出だけど叫ばせてくれ……
GジェネSEED、師匠をダシに使うんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！


……ｽﾏﾝｶｯﾀ…
205 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:37 ID:???
>>184
どっちも髪型と髪の色しか変わらんな。
ときメモとかこんな感じだよね。顔がパーツ。
俺には魅力がまったくわからん。
206 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:37 ID:???
>>195
しかし種もそうだがまぶらほといい、そうまでして「萌え」に媚びないといかんのか？
作者の創作の選択肢を狭め、ある程度確実に捌ける「萌え」を無理矢理作らねばならないほど
業界は自転車操業してるんだろうか。
製作側が萌え以外売れない！、って過剰に反応しすぎてる気がするんだがなあ･･･。
207 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:38 ID:???
>>195
俺は
出した小説が売れず、「時代は萌えなのか？萌えだというのか？！それならやってやるよｺﾝﾁｷｼｮｳ」

・・・・とやけになって書いた萌え小説が挿絵の効果もあってブレイクした

というような話を聞いたのだが・・・・・。
どっちにしろ複雑だな。
208 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:39 ID:???
>>204
ゲームやCMには福田は直接かんでいないとはいえ、内心忸怩たるものがあるのではないだろうか？
本編での仕打ちを思うと、ファンとしては複雑な思いだ。
209 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:41 ID:???
>>205
ときメモだってもうちょっと気を使ってますよ！
210 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:44 ID:???
売れてる作品には萌えが入っている。を
萌えがある作品は売れる。に勘違いしてるんじゃないか？
まぁ、実際萌えだけで売れてる作品もあるんだろうけど…。
211 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:45 ID:???
>>207
新井理恵の四コマ漫画みたいだな（笑）。


…しかし、それが事実だとすれば、寒い時代だな、おい。
212 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:46 ID:???
>>195>>207
作者も大変だな・・・・・・・
213 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:48 ID:???
世の流行りを無視しては娯楽は成り立たないけど、流行りに迎合しすぎた娯楽もつらいわな。
214 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:50 ID:???
最近の萌えって、絵だけで萌えとか言う奴が多すぎる。
萌えってのはもっと違うもんだろと。
キャラの台詞回し、とある事態に陥ったときの対応とか
それらを総合して萌えキャラとして成立するもんだろが。

種のヒロイン群は皆失格。かろうじて何とかセーフってのはナタルとエルぐらいか。

スレ違い。
215 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:50 ID:???
DVDを買う、CDを買う、グッズを買う消費者、つまり
ヲタが「カワイイ絵柄の萌えキャラが出てるだけ」
「おっぱい揺らしてるだけ」「パンチラしてるだけ」
「乳首出てるだけ」の作品に金を注ぎこむんだもんな。
216 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:51 ID:???
萌えって本来自分のウチから出るものだとおもうけど。
だからそれが男キャラであれ女キャラであれ、
あげくは人外、無機物なんでもいいんだけど。

萌えを記号化してそれだけを強調して提供されたものは
すでに「萌え」じゃないよな。
「媚び」ではあるが。
その辺はき違えてないか？
217 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:53 ID:???
>>207
前作は時代のせいじゃなくて作者が純粋に下手だっただけに見えるが・・・
218 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:54 ID:???
>>212
萌えオタに受けることを優先して、
作家としてなけなしのプライドも売り渡した奴に同情なんてできんよ。
しかも受けている理由の九割がたは挿絵のおかげだし、
小説自体はもはや読むに耐えない代物。

駄作であることを無視し、スポンサーの強烈なバックアップで
ブームを捏造している点で種とまぶらほは同じだ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:56 ID:???
>>213
流行を見つけるはずの客の目が肥えてればな・・・・
220 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:57 ID:???
種の小説なんかを出している暇と予算があるんだったら、
リヴァイアス小説の2巻以降をどうにかして出してやって
ください。
221 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:00 ID:???
>>218
本末転倒もはなだだしいな。
よくできた小説だと、挿絵なんてかえって邪魔だけどな。
222 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:00 ID:???
>>220
作者違うし。
文句は黒田に言った方がいいよ、そりゃｗ
そもそも今更２巻出しても、売れるのか？
223 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:05 ID:???
>>218
しかし、生活かかってんだし、そういう2択を迫られたら
よほどプライド高くないと奴隷になる方を選ぶんじゃないか？
同情くらいしてやっても良いんじゃないかと。
224 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:06 ID:???
流行に迎合しすぎた作品は、長く愛されない。
流行が過ぎた後では、「あー昔こんなのが流行った時期もあったねー」くらいでスルーされてしまう。

しかし、流行に逆らって作った硬派な作品が必ず長く愛されるかといえばそうでもない。
良いものを作ったうえでなお運が良くないと長期的な人気作品にはなり得ない。
そして何より、長期的な人気が出ようと作った側は大して儲けられない。
50,000人が長く愛してくれる作品より100,000人が瞬間的に愛してくれる作品のほうが売り上げはいいのだ。
これでは作品そのものが商品となった現在、名作＜流行となってしまうのは仕方がない。

いまアニメに必要なのは、かつての名作劇場のように「商品」ではなく「作品」を作ることを要求する
スポンサーなのではないだろうか？
どこか文化事業に興味のあるスポンサーが立ち上がってくれんか。
それこそ某パヤオの次を育成したがってる国とか(w
225 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:14 ID:???
>>223
そこで、押し付けられた題材や要素を完璧にクリアしながら、その上で、本当に自分がやりたいことをやってみせて欲しいとも思う。
が、かの新本格ミステリーの潮流を生み出した島田荘司でさえ、鮮烈なデビューのわりに、なかなか企画が通らなくて苦労したとも聞くし。
「まず、売れよう。そして、発言力を養って本当にやりたいことが出来る環境を作ろう」
と、トラベルミステリーなどで着実な成果を挙げることで、それを実現したした。
与えられた仕事だからって、適当に書き飛ばしたり、投げやりにならなければ、次につながるなにかがあると思うけどね。
226 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:16 ID:???
>>184
本当に目が小さいんだな
上の絵のほうが種キャラより
今までの「ガンダム」の世界に
合う気がする・・・
227 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:16 ID:???
そこでコンテ千本切りですよ
228 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:20 ID:???
このスレのこの流れニガテ。
229 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:21 ID:???
ここで一言

いつも一歩前へ

by クロネコヤマトの宅急便
230 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:21 ID:???
>>223
作家が自らの“作家性”を捨てたらそれこそ意味がないと思うけどね。
ラノベ出身でも、色々な出版社で色々な作品を出して新しい評価を受けている人はいるわけで、
そんな実力も気概すらもないのなら、富士見に与えられた目先の人気にしがみつきながら
ただ食い潰されていくのもお似合いの姿かもね。
231 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:21 ID:???
うん、今日は学生が多いみたいだね。
232 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:29 ID:???
他スレに書いてあったが、米たにヨシトモさんが現場を離れるとのこと。
233 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:46 ID:???
>>178
遅いレスだが、ガングレイヴはマジメに観て損はしない。
黒田が本気だし、いわゆる萌え要素は殆ど無い。
男達の挽歌とかﾏﾌｨｱ物とか好きなら特に（極妻好きはわからんが）。
１話だけ観ると切りそうになるが、我慢して３〜４話まで観れ。
神の出来は14話だが（脚本、演出、作画、役者の演技が最高潮）、
13〜16話までは毎回良いぞ。

と、ｶﾞﾝｸﾞﾚの宣伝してしまったが……話を戻そう。

どの監督にも作風に合うキャラデザっているのがいると思うんだよな。
平井ｷｬﾗﾃﾞなら、リヴァやｽｸﾗｲﾄﾞで組んだ谷口（＆黒田）だろうし、
ｻﾝﾗｲｽﾞ作品監督なら、高橋監督に塩山氏、池田に村瀬、赤根に結城。
赤根ﾀﾝの場合、作品を作る上で結城氏に助言されたり、ｱｲﾃﾞｱ貰ったり
しょっちゅう話合ったりしていたが、福田は平井と話し合ったり
ｱｲﾃﾞｱを詰めたりしたのかね？
234 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:47 ID:???
>>232
え？どゆこと…？
監督＆演出業やめるの？
出来れば詳細かどこのスレか教えてﾎｽｨ
235 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:48 ID:???
>>232
なんで？
まあTVガガガ以降鳴かず飛ばずだったんで別にいいけど。
236 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:51 ID:???
HJのSEED-MSV by森田先生曰く
制式レイダーには専用の大気圏突入ポッドが用意されてて
突入したのち持ってるブツに内蔵されたラムジェットで大気圏内を飛ぶんだそうだ。
あと複翼用に水上用の分離式フロートや自立飛行用の補助エンジン、
レイダーには腹に高速で回転するシリンダーを横位置につけて
マグヌフ効果なる作用で揚力を制御するオプションが有る、らしい。
237 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:52 ID:???
ナースのお仕事もなかなかの超脚本に超展開で。流石血筋・・・。
238 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:53 ID:???
>>232
正直、個人的には全く評価できない人なんでどうでも…
239 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:55 ID:???
>>236
そんな作動原理の異なるエンジンを複数搭載するスカポンな設計者は、クビにすべきだと思います。
240 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:57 ID:???
モリタ技師はクビという方向で。
241 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:58 ID:???
たまに種のキャラを人形みたいと言う意見が出るが
人形劇のキャラのが断然萌えるぞ
そもそも萌えなんてのは後からついてくるものなんだよな。
ときメモだって萌えを意識しちゃうようになったから（最初から意識してるかもだがそこまであざとくはない）
２や３は１よりもマイナーだし（売上はどうだかわからんが）
結局もう男じゃだめだからって腐女子をターゲットに変えちゃうしね。

>>121
俺は「おもしろい」と思うことよりも「おもしろくない」と思わないことが不思議
どんなに好きな作品でも「ここがなぁ…」とか「そりゃねぇだろう」て部分は絶対あるわけじゃん。
でもだいたいのやつは２００％マンセーなんだよね。
そっちのがおかしいよ
242 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:58 ID:???
>>233
あー俺最初の２、３回で切ったわ
俺みたいに最後まで我慢して見続けないのは少数派なのかね？
さすがに種は話のネタとして我慢して見たけど
243 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:59 ID:???
>>236
宇宙の奴を相手にしている地球軍のMSが、大気圏突入を前提とするオプションユニットを導入してどうするんだ。
244 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:59 ID:???
>>232
何で？
種失敗の責任でも取らされたのか？
245 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:00 ID:???
「マグヌフ効果」でぐぐってみたんだが、何も引っ掛からなかったぞ。
246 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:00 ID:???
>>232
「まりんとメラン」、「Final」と微妙に外したんで責任取らされたか？というのもあるけど
高橋良輔氏みたいに現場を知るプロデューサー的な立場に移行するなら歓迎したいな。
＞米谷監督

絵の話になっているが、種に関しては、そういう絵にしろといったのが負債なので平井氏を
責めすぎるのは可愛そうかと。
キャラデザを選んでやらせるのだって監督の仕事だし、最終的には監督に帰結するから。

確かに絵柄の向き不向きというのはあるだろうけど、それをどう見極めるかもプロデューサーや
監督の仕事だろ？
逆に、どうみても萌えオタ媚び系に見えやすい木村貴宏や石田敦子のキャラでも
勇者シリーズのような熱い作品を作れるんだから、キャラデザまで巻き込むのは
やはり問題ないかな？と思う次第。

まあ、一枚絵での線の崩れとか顔の書き分けが出来て無いのは批判されるべきだが、
エロゲなんぞやってるとハンコ絵に耐性できるからなあ。
話さえ良ければ、それこそ脳内補完で何とかできるのでハンコ絵でも何とかなるのだが
種の場合それが追いつかないくらい話が酷すぎ。
247 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:01 ID:???
>>243
Gジェネに出てきた時大気圏突入能力持たせたいからに決まっているじゃないか
248 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:01 ID:???
>>239
プラモデルの主要購買層的にはあんなのでいいのかも知れない。
ちょっと難しいテクノワードに心くすぐられるローティーン。
そういう気持ち自体は、３DSF世代だからわかんなくもないよ。
249 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:04 ID:???
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072010461/847
ググって下され。
250 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:04 ID:???
>>245
また何かの縦読みｼﾞｬﾈｰﾉ?
251 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:09 ID:???
>>218
つうか、ほんとにおまい、読んだことあるのか？


>>241
ときメモは作ってる香具師によると、ギャルゲーではなく「学園生活シミュレーション」だそうだ。


「萌えなんて飾りなんですよ。偉い人にはそれがわからんのです」
252 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:09 ID:???
>>242
こんだけアニメの本数が多いと１話観て合わなくて切る人間もいるから
それは特に少数派では無いと思うが＞最後まで我慢して見続けないのは
ただ、中にはジワジワと昇っていく作り方をしてる作品もあるから
（ｶﾞﾝｸﾞﾚに限らず）、評判が固まった後にレンタルででも観て
良いんじゃないか？

種に関しては下がる一方だったがな…（いや、時折良かったが）

一応、種と鋼の（関東）視聴率比較表
ttp://kame.kakiko.com/hagaren/template/nt.html
間がわからんが、12/27放送分は6.6％
まぁ大体同じくらいだな。殆ど無名な漫画原作って考えると
かなりの健闘ぶりだが…正直５％後半取れれば良い方だと思ってた
253 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:10 ID:???
>>236
もってる奴がないと空飛べないって、だったら何故変形するんですか？
流石森田先生だよ。
254 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:13 ID:???
>>251
しかし、一番人気で商材として動くのは「ときメモ２」であるという事実
255 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:14 ID:???
>>236
劇中でレイダーはクソ重そうなカラミティを乗せて余裕で飛んでましたが、何故複翼が必要なんですか？
複翼にラムジェットエンジン付けるなら、同じエンジンを戦闘機に転用してレイダーと共同戦線とらせた方がよくありません？
第一そんなことをやるぐらいならザフトのグゥルの技術解析した方がよくありません？

もうたねぽ……
256 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:15 ID:???
>>254
そりゃお前、3の絵で売ろうなんて思う馬鹿はいねえだろ。
257 ：218：04/01/25 00:16 ID:???
>>251
あるから言ってるんだよ、当然w
258 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:16 ID:???
>>256
コナミの方々…
259 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:16 ID:???
>>236
本編が良ければ、こんな超設定でも笑ってスルーできたんだろうけどなぁ。
260 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:18 ID:???
>>249
ｻﾝｸｽ。
…傷心ってナンダヨ…

本人のコメントも見たけどさぁ……
何で福田がのうのうと居座って………
261 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:18 ID:???
某所に貼ってあった種とハガレンとセラムン(ＳＭ)の視聴率比較表
　　　SEED　 　鋼 　　ＳＭ

１話…6.6％　5.9％　4.6％
２話…6.7％　5.6％　4.2％
３話…5.9％　3.7％　4.1％
４話…6.9％　6.8％　3.1％
５話…5.6％　6.7％　2.8％
６話…7.2％　6.0％　3.6％
７話…6.1％　6.8％　3.0％
８話…6.4％　5.9％　3.9％
９話…6.5％　7.0％　3.3％
10話…6.2％　6.1％　3.3％

平均…6.4％　6.1％　3.6％

ガノタが抜けたとしてもハガレン原作ファンが流入、さらに腐女子も転んで・・・というわけで、視聴率も殆ど変わらんのだろうな。
もっと子供を取り込めれば視聴率はさらに期待できるかも。
262 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:18 ID:???
>>251
ときメモの場合は、絵や声ではなく「キャラがちゃんとしていたのでキャラに萌えた」
というのがあったからな。でなければ、金月声に萌えるなど・・・・＿|￣|○
（詩織は萌えキャラではないけどな。）

まあ、キングが絡んで手持ちの人気声優大量投下と相成ったわけだが、
元のキャラがちゃんと出来ているから、キャラやエピソード大量追加でも
後付キャラに負けない存在感は維持してたしね。

キャラが出来る、もしくはキャラを作るってそういうことなんだろうね。やっぱり。
263 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:20 ID:???
調べた。

ときメモ1 不明(複数機種トータル100万本以上）
ときメモ2 35万本前後
ときメモ3 18万本前後
264 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:20 ID:???
ＨＪのガンダムＳＥＥＤＭＳＶ開発系譜図見てて思ったんだけど、
メカの分類で「ジン目」「シグー目」「バクゥ目」ってアリか?
生物じゃあるまいし。
既出だったらスマン。
265 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:20 ID:???
おまいさんがた、ついにときメモかよ・・・・
266 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:20 ID:???
>>258
あれは馬鹿だから。
267 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:20 ID:???
>>262
そうですね。
「もし○○がこういう状況にいたら○○するな」という想像が容易に出来る。
状況に流されてばかりの駄目主人公とは大違いだ。
268 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:23 ID:???
そういや、今月のＨＪと電ホはヒドいね。
内容についてはもううｐされてしガイシュツだけど、
C.E年表、開発系図、新商品紹介と全く一緒かよ！！
これまでも特集記事が被ってたりしたが、今回は笑えた。
これも磐梯様の金かなぁ…
269 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:24 ID:???
>>265
あれもなんだかんだで結構息の長い商品だしねえ。
270 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:25 ID:???
>>264
オーバーマンの「○○出身」を見て、似たようなのやりたくなったんじゃない？
271 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:25 ID:???
結局は時流に乗ったということなのか。
ちょうどいい、「ちょっと小難しいロボットもの」というものの空白期に、
メジャータイトルであるガンダムの看板を借りて、
凄まじい資本投下による宣伝攻勢とあいまっての商業的成功と見るべきなのか。
272 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:26 ID:???
ハガレンでは今日の話で戦争とか敵の戦う理由とか全て知ったうえで、
主人公は自分なりの理由を見つけて戦う決心をつけたようで。

「仕方がない」で4クール楽な場所に流され続けるどこかの主人公って……
273 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:30 ID:???
マッチョ好きに優しいハガレンｗ
274 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:33 ID:???
腐苦駄は言葉で解決しないとダメとか何とか言ってたくせに全然言葉による説明を本編でしなかったな。
自分の作品にダメ出ししてたのか？
…いや、本編以外の所で言葉による説明は腐るほどしてたか('A`)
275 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:33 ID:???
アスランとキラも超マッチョでポージングしながらお互いの名前呼び会えばよかったんだよ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:33 ID:???
>>273
でも今日のﾏｯﾁｮは、ちと浮いてた……
（原作だとギャグｼｰﾝをシリアスにしちゃったからね。
　少佐はﾂｯｺﾐ役が必要なキャラなのに誰もﾂｯｺﾝﾃﾞｸﾚﾅｲ…）
277 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:36 ID:???
そういや、種ってギャグシーンが無いんだよな。

…存在自体がもはやギャグか…
278 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:37 ID:???
しかし鋼ってマッチョや大佐やお姉さんや総統やそのたもろもろってインパクトのわりに出番が少ないのな。
それと引き換えブリッジ大佐はインパクトという物が欠けているきがする。
279 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:39 ID:???
>>277
サイの赤反転とか凄い面白かったじゃん。
280 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:44 ID:???
>>277
ギャグとかコメディなシーンには、センスと緻密な計算の出来る頭脳がいるからね。
”笑わせる”のは、ほんとうに難しいよ。
”笑われる”のは、簡単だけどね。
監督自らが、身をもって証明しているし。
281 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:45 ID:???
種の笑いは「苦笑」程度だからなあ。
282 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:45 ID:???
>>278
基本的に主役の兄弟が自分たちで言ってる通り根無し草だからね。
一所にとどまって無いから、そうそう勤務先を動かない
軍人連中や、暗躍してる敵さんは毎回毎回出て来れない。
その代わり出てくる時はきちんとキャラ立てる
（大佐なんて見た目普通過ぎる位なのに目立ってるし）。

敵の暗躍か……仮面は暗躍してるんだかしてないんだか
結局ﾜｹﾜｶﾗﾝ君だったな…やっぱり種は種ぽだな…
283 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:48 ID:???
誰かが言っていたよな。
・最も簡単なことは、人を怒らせることだ。
・次に難しいことは、人を泣かせることだ。
・最も難しいことは、人を笑わせることだ。
284 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:49 ID:???
>>281
変にシリアスすぎて痛いだけだよな。
285 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:51 ID:???
>>283
種は泣きたい気分で渇いた笑いが漏れ出るいいギャグアニメだろ
286 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:52 ID:???
>>275
キラ「アァァァァァァスラァァァァァァァン!!ふん!!」
アスラン「キィィィィィィィラァァァァァァァ!!はぁ!!」

・・・キモい
287 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:54 ID:???
>>286
ホークアイ中尉に射殺してもらうか。あと無能に火葬してもらおう。
288 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:55 ID:???
>>286
しかし想像してみると
「キラ！（うるうる）」
「アスラン！（うるうる）」
よりよっぽどマトモに見えるのがなんというか……
289 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:57 ID:???
最後のキラとフレイのシーンって泣かせることを意図したんだろうか

爆笑、苦笑、呆れ返る

のどれかだと思うんだが　
290 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:58 ID:???
>>289
置いてきぼり　が一番多かった気がしなくもない
291 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:59 ID:???
いま、VのDVDボックスのCMが流れていて、ふと思ったんだが。
何年か後、種もDVDボックスで再販てなことがあるんだろうか？
292 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:02 ID:???
>>291
出すは出すだろう、１０年くらいして。
売れるかどうかは別で。
今の種厨が懐古趣味的に買うのかもしれんが。
293 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:07 ID:???
キラ「アァァァァァァスラァァァァァァァン!!(ばしっ)」
アスラン「キィィィィィィィラァァァァァァァ!!(ぐしゃっ)」

で殴りあった方がどれだけ良かった事か。
294 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:11 ID:???
実際には



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「おまいら〜〜〜〜〜〜〜」



295 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:12 ID:???
>>271
さんざんガイシュツなことを言うのもあれが一年の商売で見れば成功だけれども
21世紀のファーストガンダムとの謳い文句のように番台は種を1stを土台とする
現状のシリーズに継ぐ2本目の柱として成長させるための宣伝攻勢だったはず
これはHG、MGシリーズ共に1stものはほとんど出してしまって
一年戦争の外伝、Ζ以降のMSだけでは売り抜くには商品としての力が少し弱い
そのΖ以降の作品の商品もいつまで売れるか分からない
となると5年、10年というスパンでの戦略を考えると番台としては
どうしても商品として売れる（それも長期で）新シリーズは必要だった
が、結局ついてきた新しいファンのほとんどは腐女子だった
プラモも売れたのはほとんど主人公機だけで未だに模型屋には壁
腐女子相手ではプラモは売れない、故に腐女子向け商品を出すだけ出して売り逃げせざるを得なくなった
と考えるとかなり痛いと思うよ
番台はまだ続編展開はあきらめてないみたいだけどどうなることやら
296 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:12 ID:???
>>293
言葉で解決しないとダメなんですよ（笑）。拳と拳で語り合うなんてそんな野蛮なマネ、止めてよね、僕が本気になったらぁおがｓｗといえとぇｑててをｔ４３い５
297 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:14 ID:???
>>293
最終回は30分間キラとアスランの殴り合いです
298 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:18 ID:???
>>297
まぐわいの間違えでは？
299 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:19 ID:???
>>295
むしろ、商品展開方法そのものを大きく展開させているのではないか、
というある種の危惧が。
なんにせよ種が商業的成功を収めたのは認めるとして、
種が作品的にはまったくの駄作であるのも確かとして、
少なくとも６００万だか８００万だかは売れた模型があるという現実を鑑みて。

時流という助けがあるとしても、売れるというのは、
わりと「中身はどーだっていい」層の増加と受け止められる。
ライト層だな。
キャラにしろメカにしろ「あれば（存在すれば）いい」という・・・・・

それに対して、メーカーは「恒久的に新製品を提供し続ける」＝例としてＭＳＶ、という
商法を展開しているようだ。
「中身がどーだっていい」のだから、ただ品物がありさえすれば、一定の利益は
上がり続けるのかも知れない。
300 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:21 ID:???
そういえば∀でもあったラストのMS戦後の剣での対決がなかったな。
1stのぱくりの癖に
301 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:24 ID:???
>>300
「だって剣で戦うなんて非現実的ですから。」
な〜んて言われるにきまってらぁ。
302 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:24 ID:???
種キャラの父親はみんな同じだよ
城戸光政
303 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:24 ID:???
>>300
そこで、OVAでキラVSアスランで剣を使った一騎打ちですよ。












下半身の。
304 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:27 ID:???
>>303
ヌード・フェンシングッ！
最低の（穴）兄弟喧嘩
305 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:30 ID:???
>>303-304
おまいらのその発想に、純粋に感動する。
306 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:44 ID:???
米谷、引退するらしいな・・・。

高橋組の呪い〜そして伝説へ

これで一作品作れそうな勢いになってきたな。
307 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:48 ID:???
■アニメ「機動戦士ガンダムSEED」のDVDが累計100万枚を突破−最終第13巻は新作OVAを収録、
トランプケースなども付属
キムラヤで初老の男性が買っていた。娘か孫に頼まれたのであろうか？SEEDで描かれていた物語は
全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040123/bandai.htm
●「機動戦士ガンダムSEED」DVD最終巻における特典映像「星のはざまで」
５分の新作ですが筆者にとっては必要の無いもの。後日談などはファンへのサービスにしか過ぎない
し，その部分に個人的な興味など存在しないからだ。
少なくとも公開されたスチルを見る限りそう思える。ただキャラクターを愛する者にとってはそれな
りに興味のある話題なんだろうな。これは。


酷評日記より。
＞キムラヤで初老の男性が買っていた。娘か孫に頼まれたのであろうか？
＞SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。

これは何が言いたいのだろうか？
前段と後段が支離滅裂だが、要はこう言いたいのね…。

『初老の男性までが買っていた。SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで幅広い年代に
作品が支持されるのは理解できる話である』

ハア…。お店のレジの光景まで脳内補完してるよ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:50 ID:???
こんなのも書いてやがった

■大分合同新聞夕刊に富野監督のインタビューが掲載。その欄にゼータの劇場版を編集中との表記が
あった。公式では初出？
どうでもいいのだが，まだあそこに留まっている者が多いことに暗澹たる面持ちになる。これはＶＧ
にも言えることだ。ミライエイゴウ，タタカイツヅケルノデスカ？
309 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:51 ID:???
>>307
>SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。

登場人物のことごとくがその責任を全うせず、それについて咎められることもなかった物語が正論？
310 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:53 ID:???
>>307
そこにうpられてたのその電波文
311 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:54 ID:???
>>307
それにしても、たまたま自分の見かけた光景が
すべてでもあるかのような書き方はどうにかならんかな。

まあ、種アンチにも言えることだが。
312 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:55 ID:???
>>308
シンサクがんだむに食い付いた香具師が言っていいことではないような…
313 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:56 ID:???
そういや、トランプ付いてたんだな。高くつくトランプだ。
314 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:01 ID:???
"全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる"

ここからして変な日本語だな・・・
大体フィクションなんだから正論だから支持ってこともないだろうに・・・
315 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:01 ID:???
>>311
自分の発言があるていど力持ってると勘違いしてると思われる。
当然ここもいっしょだけどさ……
それにしてもカタカナ書きとはまた酔った事してくださる。
316 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:02 ID:???
Z劇場版は次の作品作るための小遣い稼ぎだからなぁ・・・
317 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:03 ID:???
ただ単に新しいものﾏﾝｾｰでしかないんだろうかﾔｼは
318 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:03 ID:???
>>307
その初老の男性が、孫に責められてなきゃいいがな。
「違うよ、僕が欲しかったのは、（お好きなガンダムシリーズ名をお入れください）ガンダムだよ！」
ああ、ガンガルの悲劇再び。
319 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:03 ID:???
>>306
ﾚｲｽﾞﾅｰ、ﾄﾙｰﾊﾟｰ、ＧＷ、ＧＸの裏側とか
作品にしたら泣きそうな自分がいる……
（悔しさとかやりきれなさとか）
320 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:05 ID:???
>>307
>ハア…。お店のレジの光景まで脳内補完してるよ。
いや、まぁ正義を買ってデパ地下で買い物している親子とか見たし。
初老のおっちゃんが孫や甥っ子に頼まれて買って帰るってパターンは不思議ではない。

…だいたい子どもなんてそんなに画面で活躍しなくても欲しがったりするよな。
古ガノタ（３０代？）ならアトランジャーとかで見に覚えがあろう？


それよりもこれだな。
>SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。
>
おまいは物語をあえて描かない事がすばらしいと誉めとったんじゃないかと小一（ｒｙ
321 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:05 ID:???
酷評の中の人も大変だな

まー、そこまで言ったからには、未来永劫種を評価し続けてくれｗ
322 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:06 ID:???
>>317
おい、そのお子さんは酷い奴だな。
店にあるわけないじゃん。







好きなのいれたら∀なんだが･･････
あとMGアッガイ
323 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:06 ID:???
やめてよねまで正論か
本当は見てねーんじゃないの
324 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:13 ID:???
新しい物を賞賛してれば「自分は新鮮な価値観を持ってるぜ」って事なんでしょ。
幸せな事で･･･。
325 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:14 ID:???
＞キムラヤで初老の男性が買っていた。娘か孫に頼まれたのであろうか？
＞SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。

結局
＞SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。
が言いたいだけ。
だから

＞大晦日のＫ-１で曙がボブサップに負けた
＞SEEDで描かれていた物語は全くの正論なのでここまで支持されるのは理解できる話である。
でもいいわけだ
326 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:14 ID:???
＞＞３２３
「知らなかったから仕方ないよね」も戦艦強奪もだ・・・
これが正論って、酷評の中の人は普段どんな社会生活をしてるんだろう・・・
327 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:14 ID:???
酷評の人は酸素欠乏症にかかって・・・
328 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:16 ID:???
>>326
さぞや殺伐とした生活なんだろうな。
もしかしたら日本じゃないかもしれん。
329 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:18 ID:???
まあ、やめてよねの件はさすがに物語の通過点で過ちとして捉えとるだろ。
その後キラが更正してれば物語としてはアリだったんが。

酷評はあの後の展開を更正として捉えとるからねえ。
330 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:18 ID:???
>>325
トートロジーって奴か？

SEEDは人気があります。つまらなかったら人気がないでしょう。
331 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:19 ID:???
>>312
種でやってることって、確かに正論かもしれない。

友達を送ろうとする人達の中に、引き止めることを狙う感情がは無いことはないだろうし、
戦争行って死ぬくらいなら、せめて手足無くしても生きて帰ってきた方が良いだろうし、
軍艦の中で女を自分の部屋で寝かすのを黙認されてる状態は間違ってるから、
追い出した方が良いしだろう。

でも、そんなこと表に出して堂々とする奴、お前好きなのか？と福田や酷評に聞きたい。
美しい友情劇に下心があったり、
傷を負った人のトラウマやストレス気にせず「生きててよかったね」と言ったり（ｲﾝﾀﾋﾞｭｰから推測）
手を出した女を、やっぱ間違ってると捨てたりする奴を、
福田や酷評は好きになれるのだろうか……

だから「やめてよね」はある意味よかったのかもしれない……
上っ面だけ良いとかそんなんじゃなく、本当に悪いから。
332 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:19 ID:???
やめてよねの跡でますます増長
これを正論といわれた日にゃ
333 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:19 ID:???
>>329
俺にはその時々の近くにいる女に影響されてるだけにしか見えなかった。
334 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:20 ID:???
「知らなかったから仕方がない」
これは外の人が当事者に言う言葉で
当事者が言う言葉じゃないだろうに。
335 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:21 ID:???
アニメが支持されるのは、正論だからじゃないと思うが、
暴論でも、面白けりゃ支持されるもんだ。

むしろ、キラあたりを支持してる人は、
「キラの言ってる事は暴論だけど、キラきゅんは好き」
みたいな感じだと思うが。
336 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:22 ID:???
>>206
業界研究をしているが、既に死んでるかも知れん。

「(萌えでなければ)業界が持たんところまで来ているのだ！」


…そーいやぁ、ＳＥＥＤってビームサーベルでの殺陣ってほとんどなかったよな。
あれが燃えるのに…
337 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:23 ID:???
作品内容を論じてなくて、よくもまあ酷評なんて名乗れるもんだ
そりゃ人気があったから良作、という面から種を評価するのはアリだと思うけど、
それじゃ今のマスコミとおなじなわけで、一生ネットでグチグチ言ってるだけの
香具師にしかなれない罠

ま、偉そうに書いてるが酷評も漏れ達と同じレベルってわけだｗ
338 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:24 ID:???
>>334
ほら、監督自身が「自分は苦労を背負い込むタイプ」って言ってるし。
339 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:25 ID:???
しかし一番の問題は、仮面に何も言い返せずに怒りのあまりヌッ殺すキラだろ。

福田は「言葉で分からない悪人には死んでもらうしかないでしょ（笑）」ってどこかのインタで言ってたし、酷評はそれに同調したわけだろ？
酷評の意見に同調しない連中、殺される？
340 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:25 ID:???
>>337
まあ酷評叩いても毒にも薬にもならないしな
341 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:26 ID:???
>>307
孫へのプレゼントでＤＶＤか。
ＤＶＤつーかアニメのソフトを要求するってことは、それなりに年がいった孫なんだろうな。
…爺ちゃんにアニメビデオ買わせる孫ってどうよ？
プレゼントしてくれるってのなら、せめてもうちょと文化的なもの買わせて喜んでもらえよ！

＞やめてよね
その後の流れもそうだが、それ以上に俺はこの「やめてよね」が許せん。
男の癖になんだ、その言葉遣いは。
342 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:27 ID:???
>>340
確かに、叩くべきはこんなアニメを作ったスタッフとスポンサーだな。
343 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:27 ID:???
>>339
スレイヤーズの世界より酷いな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:28 ID:???
>>336
サーベルはバンクがしづらいから福田監督の演出方針にそぐわなかったようです。
戦艦のビーム砲はサーベルで弾くくせに、サーベルの鍔競り合いはやらないというヘンテコな方針の賜物です。
345 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:28 ID:???
>>341
スレッガー「悲しいけど、これ戦争なのよね。」
346 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:29 ID:???
はたして、福田は、マ・クベの心境に至れただろうか？
「番台は、あと十年戦える」
347 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:31 ID:???
>>345
だって、キラきゅんは「やめてよね」で「ボクに」だぞ。
348 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:31 ID:???
>>344
その割には蹴りは多かったな
349 ：345：04/01/25 02:33 ID:???
>>347
いや、あれはスレッガーのパクリと言いたかったのよね。
350 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:34 ID:???
>>348
「雑魚はキラキュンのお御足に蹴られてなさい！」
という嫁の注文を受けたのだろう。
351 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:34 ID:???
>>337
酷い評論
すなわち酷評
352 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:35 ID:???
>>336
禿が「ビームの撃ち合いばっかりで絵としてﾂﾏﾝﾈ」とミノ粒子を作って
ロボットプロレス＋戦争のリアリティを演出したのに、種スタッフは
「種の世界は艦隊戦っすよ。遠距離で撃ち合うので、戦術が勝敗を左右します」
だもんなあ

で、もちろん戦術なんて「○○座標へ云々、△△てぇー！」だけで絵としては
ほとんどわかんねーし
戦艦弱いし（除く主人公母艦）
353 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:38 ID:???
>>351
な、なんだってー！！
〈AA略〉
354 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:39 ID:???
>>336
遅レス＆スレ違いスマソ×ALLだが、そんなにヤバイの？
世に漫画やらアニメ雑誌やらが大量にはびこってる現状を見ると
表面的にはえらく活気づいてるように見えるんだが･･･。
それとも業界が衰弱してるから「萌え」という劇薬に頼ってまで
生きながらえようとしてるのか？
355 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:40 ID:???
エリア88の監督インタビュー
前ココに貼られてたやつと大分内容違うんだが
ttp://www.avexmode.jp/animation/area88/inta.html
356 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:43 ID:???
>>343
一応リナに突っ込み入れる奴はいるからなあスレイヤーズ。
357 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:45 ID:???
>>352
おまけに「△△てぇー！」の△△の部分には
無駄に長ったらしくてなおかつ厨っぽく、それがどんな武器なのかさっぱりわからない
ひどい武器名が入るんだもんな・・・
ああ・・・まさに、「種ぽ・・・」
358 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:46 ID:???
ケツいてぇー！
359 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:49 ID:???
>>358
ウホッ
360 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 02:57 ID:???
>>306
種に担ぎ込まれてＭＳ801コンテ切って引退とは・・・。
361 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 03:23 ID:???
ナタルやフラガやサイも種世界でなけりゃ、もっと見せ場なり活躍なりあったんだろうなあ…。
362 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 03:27 ID:???
>>361
ってか、監督と構成が違うだけで大分変わったと思う。
363 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 03:47 ID:???
>>268
遅レスだが、それらに対してモデグラの種に対する「愛の無いこと」といったら（w
小特集だがなんかパッとしないし、モデラーも中堅どころだがカッチリした工作以外は
目を引く部分がまるでない作例（出来自体は大変良いが見ておもしろいわけでない
そして制作記事以外は淡白なモデラ−。

「お約束でやってます」ってのがありありだ。
投稿コーナーのファンはどうおもってるんだろ？
364 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 03:47 ID:???
>>362
というかＦ＆Ｍ以下の話を作る監督＆構成いるの？
365 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 03:56 ID:???
>>363
モデグラは、岡部ださくの連載しか読まないので、あとはどうでもいいです。
いまさら、センチネル企画一時休止時の意趣返しをしているなんて思っていませんよ。
ええ、カトキが絡まないガンダムなんざどうでもいいと編集部が考えているなんて邪推もしていません。
そのわりに、他のシリーズのガンダムネタには妙に力がはいっているように見えるのもきっと気のせいです。
366 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 04:05 ID:???
>>361
俺は、なんだかこの作品がコーディネーター寄りっぽい気もするし
なにより「種」だから、その事考えると
ナタルやフラガはそれなりにがんばったと思う。

サイはなぁ・・・それをさっぴいってもちょっと酷かったな。
何より2クールのあの扱いついてFの意図が良く分からん。
成長の伏線ならともかく、その後背景。しかも元々やる予定だったのも
フレイとの爆死だったらしいし・・・だとしたら必要なかったんじゃないんかな？

まあ種で意図が分かんないってはこれに限った事じゃないが
2クールのサイについては特にだった。
367 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 04:52 ID:???
束縛があるからこそ　私は飛べるのだ　悲しみがあるからこそ　高く舞い上がれるのだ
逆境があるからこそ　私は走れるのだ　涙があるからこそ　私は前に進めるのだ

マハトマ・ガンジー

全体的に種の世界観に足りないものを上手く表してるような気がする。
368 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 06:10 ID:???
>>366
こうすればよかったスレに俺が書いた案なんだが、
サイを34話で転属させて黒ＡＡに逝かして､
んで､常夏みたく人体改造するなりして
ＭＡに乗せて吉良と戦わせるべきだった｡
へたれ背景化のあれじゃあ､本当に死んだ方がましだった｡

もっとも、その前にもっと吉良に対する
劣等感とか恨みつらみとかを貯めていく描写が必要なんだがな。
本編のままでは唐突すぎるからな。
369 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 07:28 ID:???
>>368
サイとフレイの関係をちゃんと書けていたら、サイの目の前で
フレイを変態仮面にさらわせて、それまでのキラへの劣等感があいまって
完全にアンチコーディー化。
ブルコスの思想にはまってしまい黒AAへ。でも良かったんだよな。

俺は、生体CPU化（強化人間化）した後に常夏ガンダムのどれかに載せてしまってよかったと思う。
個人的にはフォビドンに乗せて、虹色光線を無力化した挙句にキラへの憎しみ満々で
格闘戦にもつれ込ませて欲しかったな。

「キラ。この鎌でお前を地獄の死神のところに送ってやる。
　コーディーなんか居なくなれ。あひゃひゃひゃ。」

とかやったら、嫌な意味でのキャラ立ちはしたな。
370 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 07:56 ID:???
>>369
しかしそれだと、主人公（キラ）と敵対するサイの方に大義や同情を集める結果になってたろうね。

だからこそ、そういう展開にはしなかったのかもしれん。

・・・こうなってくると、脇役の背景化というよりも、主役の腐敗振りをなんとかするのが最優先事項だったのかも。
371 ：369：04/01/25 08:18 ID:???
>>370
俺としてはサイをやばい奴にすることでブルコスの大義の怪しさや危なさを
強調できればと思ったのだが、キラが嫌な奴だとサイに同情が集まるのを忘れていた（汗）。

キラは人間的には良い奴なんだけど、優秀さが周りの人間を本人も意図しないまま
傷つけている。というキャラにしないと成立しない話だな。
「やめてよね」なキャラではむしろブルコスが正義になってしまうのか。難しいな。
372 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 08:38 ID:???
新しい仮面ライダーも駄目っぽいな。
373 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 08:39 ID:???
とうとう、ライダーも種の仲間入りのようだな。
374 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 08:49 ID:???
>>372-373
懲りないなぁ
他のを貶めようとしても
種の名誉なんぞかけらも回復しないのに

555だってはじめは叩かれた
まだはじまったばかりだというのに

それよりミコト追悼
トップもさらばだ・・・
375 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:03 ID:???
>>374
別に種を持ち上げようとしてるんじゃないだろ。
新ライダーは一話目見る限り種ポって事だ。
376 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:08 ID:???
ブレイド……あの出だしの疾走がそのままOPになる事期待した奴手を上げろ！


まぁ、まだ始まったばかりだ。
長い目で見ようぜ。
377 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:09 ID:???
種も一話目から種ぽって騒がれてたなあ。
まあ平成ライダーはその後持ち直したのに比べ、種は徹頭徹尾種ぽだったわけだけど。
378 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:12 ID:???
てこいれすら感じない展開ばかりだったな
種
379 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:13 ID:???
ライダーの話はスレ違いなので放っておくとして、キラは最初から凄い能力持ちで
増長しまくってる嫌な奴でも構わないんだよな。
そういう奴が戦いの中で意外な弱さや欠点を見せたり、何故そうなってしまったかを
示した上でキャラクターにそれを乗り越えさせれば良い。それも成長になる。

そういうキャラとしてうまく成立させたのが、アバレンジャーの仲代命だし、
今見ている金色のガッシュベル（ガッシュ）ダブル主人公の一人、高峰清麿だったり。

種でそれが出来ないのは誰のせいか、今更言うまでもないけどなー。
380 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:14 ID:???
種は一話から種ぽで駄目だったが剣の一話は面白いと思うが…。
381 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:16 ID:???
ライダーは武器しっかり使ってくれそうだからな。

どこぞの何とか種みたく
ほとんど前期は1個のパーツだけ、新メカではほぼバンクなんてことはやるまい。
382 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:21 ID:???
種はギミックを見せる・ギミックで魅せるつもりが皆無だったのが痛かったなー。
ＰＳ装甲、ストライカーパック、アサルトシュラウド、合体砲、ミラコロ、変形と、初期のＧ５体各々が見せるべきギミックを装備してたのに……トホホ。
383 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:22 ID:???
>それよりミコト追悼
>トップもさらばだ・・・

森田センセ、解説お願いします
384 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:25 ID:???
もし新作のリアル等身のガンダムやるとするじゃんよ。
でもそれって、種ほど宣伝に金かけるようには思えないじゃん。
そしたら種より話題性に欠けて視聴率が種より落ちるよな。
結果「新作ガンダム、SEEDに及ばず」ってなるわな。
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
385 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:36 ID:???
>>368
三馬鹿の一人が正体を隠したサイだったら面白かったかもね。
黒AAに乗っているフレイを守るためだけに強化手術を受け入れた、とか。
じわじわと正体のヒントを出していって、最終的に正体がわかるときには
「平和も理想も何も関係ない！俺はフレイを守るだけだ！キラ・ヤマト！」とか言わせて。

サイが強化で壊れ系になっていく描写をしておけば、サイに対する同情票を
そのままブルコス憎しって意見にすることも出来るし。
386 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:42 ID:???
>>384
ｶﾞﾝﾀﾞﾑっていちおう25年間、富野がVまで続け、
それ以降は別の人が、で消えかかった時に富野復活って感じで続いてきたけど
そろそろｽﾄｯﾌﾟする時機なのかもな。

新しい時代まで眠れ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ！
387 ：345：04/01/25 09:43 ID:???
>>384
ＳＥＥＤのおかげで「ガンダム離れ」をした連中も多いからなあ。
388 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:45 ID:???
>>385
ブルコスがそこまでやる理由がﾊｯｷﾘしないので無理だと思う。
さんざん名前だけ言われてきた血バレの動機自体ﾊｯｷﾘしない。
もちろん遺伝子改造した人間など認めない、という感情はよく分かるけど、
過激派があこまで力持った経緯が欲しい。
389 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:58 ID:???
でも、3馬鹿がみんなコーディに対する鬱積したものをもってて、
志願すれば誰でも改造しちゃうよ。ただし一生元には戻れない＝薬のために一生軍の狗。って
描写をしておけば後のSEED-MSVに強化人間用MSのバリエーション出しても受け入れやすいと思うんだが。
TVの描写だと、他に強化人間がいたイメージがぜんぜんわかない。
390 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:09 ID:???
>389
M田「それは、あなたの想像力が貧困なだけですよ」
391 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:13 ID:???
>>383
アバレキラーの仲代と爆竜トップゲイラーが死んだ（仮）事
もちろん種のキャラが死んだ時よりも重たい…
392 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:13 ID:???
誰だ？あの３人が犯罪者だなんて余計な設定をしたの。
393 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:20 ID:???
>>392
犯罪者を実験に使い、かつ後で戦力として再利用するのは、ハガレン原作でやってたりする。
（原作3-4巻くらいのエピソードなので、ガンガンに掲載されたのは種放映より前のはず。）

ま、まさか、後番組の原作からもパクっていたのか？種。。。
394 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:23 ID:???
>>392
犯罪者でもそれなりの魅力があればいいんだよ。
コレン・ナンダーだってそうだったし。
395 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:27 ID:???
>393
F田「天下のガンダム様ですから(プゲラ）」
396 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:37 ID:???
人体実験をされるほどの罪ってなんだったんだろう。
人の首切って校門にさらしたのかな？
397 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:38 ID:???
>>395
天下のGガンダムのアルゴ・ガルスキーも
爆弾つけられた犯罪者でしたが、何か。
398 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:44 ID:???
>397
F田「逃げる事しか、考えていないものなんて見てませんよ(ぷげら）
399 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:50 ID:???
>>398
ナタと判っててもムカつく発言だな〜
400 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/25 10:50 ID:???
なりきり腐苦駄やっとるやつやめれ。
本物に対する札意がわいてくる。
401 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:50 ID:???
×ナタ
○ネタ
402 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 10:52 ID:???
しかし常夏も戦う理由がハッキリしないキャラだったな。
主義主張の分かる台詞があればそこから何故モルモットのような扱いを受けているのかとか分かりそうなもんなのに。
まあしかし、大半が志願兵で構成されるザフトにありながら主義主張というものが皆無のザフト連中よりはマシか。
403 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:00 ID:???
>>392
余計というか、その設定だけで十分と考えたんじゃないかと。

ヘリポリ組や、魔乳やフラガ達ＡＡクルー、ザフト４馬鹿といった
最初から出ている連中ですら劇中での背景描写ができていない状況で、
なお展開上出さざるをえなかった新キャラが常夏。
その役割は「キラ達の前に立ち塞がり、そして倒される」ことでしかなかったわけで、
変に個性を与えてキャラ立てする時間も必要もない。
放映中誰か（下村だったっけ？）がインタビューで言っていた通り、
「死んでもしょうがない連中」としてしまい、バックボーンなどないことにした方が楽だったんだろう。
404 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:03 ID:???
なら、腐女子に媚びるような「美形」キャラとして出さなければよかったのに。
もっと「悪役」ですとはっきり分かるようなデザインにすれば…
405 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:06 ID:???
>>397
１０代で罪状不明の常夏と２０代で宇宙海賊のアルゴを比べられても。
罪状不明なのが変なの。
406 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:06 ID:???
>403
>死んでもしょうがない連中

なら、ﾓﾋﾞﾙﾄﾞｰﾙでも人工知能改でもしとけばいいのに・・・
407 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:08 ID:???
>405
Ｓ村「罪状？　死んでもしょうがない連中には必要有りませんよ(ハァ？）」
408 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/25 11:17 ID:???
>>407
貴様の名前もスレタイに入りたいか？藁
409 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:28 ID:???
まあ一話目で駄目だって言う奴はどうかと思うけど、種は本当に１話から駄目になっていったからナー。
410 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:33 ID:???
>>409
キャラ、メカデザインとタイトルと見ただけで駄目だと思いましたが何か？
シャア板の大半が「これは駄目だ」な空気だったしな
411 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:43 ID:???
>>410
そう。
だってそれだけでもう、その作品へ対する姿勢がうかがえるもんね。
412 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:46 ID:???
でも、最初のころは、
「平井キャラ？リヴァイアスみたいじゃねーか。」
「大河原メカもマンネリになったなー。」
みたいな感じだったけど、
今や、
「平井キャラもリヴァイアスのころは良かったな。」
「大河原メカの設定を劇中でちゃんと生かせば…。」
だからなあ。
413 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:54 ID:???
>>365
> いまさら、センチネル企画一時休止時の意趣返しをしているなんて思っていませんよ。

そんなこと考えてるのはシャア板住民（の一部）くらいじゃないか？

> そのわりに、他のシリーズのガンダムネタには妙に力がはいっているように見えるのもきっと気のせいです。

それは気のせいではないぞ（w
414 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 11:54 ID:???
>>408
それには、やつも失言やら糞設定とかを晒さなくてはな。藁
分かった？朧君
困るよ、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
415 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:03 ID:???
119 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/01/25 10:13 ID:yjLC7d7X
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!

ttp://up.isp.2ch.net/up/6fd52f6a773c.mpg
416 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:32 ID:???
>>406
無人機だったりしたらプラモの売り上げが落ちてたんじゃないか？
シャニやクロトや北岡弁護士のファンだってプラモ買ってたんだろうから。
417 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:35 ID:???
>>406
そしたらプラモ売れないよ。
声ヲタも釣れないし、あと中の人の絶叫バンクで尺が稼げない（一番重要）
418 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:36 ID:???
>>409
福田のやる気の無さとか、歴代ガンダムに敬意ないところとか、
ちゃんと分かったのはインタビュー読んでからだけど、
１話目の時点でそれが滲み出てたように思うのは私だけ？
私はＯＰ観て「あれ？」で、プラントのヘボいＣＧ見て「これホントにガンダム？」だったんで。
419 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:41 ID:???
いまイデオンを見終わった。すごいとしかいえんわ。これにくらべると種の４９，５０話はごみ以下だな。
420 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 12:58 ID:???
>>404
いや、常夏も第3期オープニングで初登場をしたときには
平井っぽい癖があって濃そうな良い感じのキャラだな、って
思ったんだけど、何故か本編だと別な感じのキャラになってるし。
オルガはOPからだとワイルドな印象を受けたのに、本編だと
なんだか異様に薄いただの平凡な美形キャラになっちゃってたし、
クロトなんかは半島顔になっちゃってたし。
421 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 13:18 ID:???
>>419
そういう曖昧な叩きはどうかと・・・
(;´Д`)
422 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 13:24 ID:???
>>277

それ以前に前向きな話が無い…いつも鬱描写ばっかだ…
見ているこっちが鬱になっちまうよ
423 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 13:27 ID:???
>>420
OPにも出て新型ガンダムに乗るキャラクターなんだから、物語に深く関わってくるんだろうなと想像していたが。
＿|￣|○
まさか、一山いくらの背景と化そうとは…。
後付設定を聞く限り、あの三人とアズ公、後に加わるナタルらをうまく使えば、連合の内情やブルーコスモスの思惑、戦争の落し所をどう考えているか、などを視聴者にわかりやすく伝えられたんじゃなかろうか。
もったいねぇなぁ。
424 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 13:38 ID:???
しかし、現実問題として・・・
２０年前の作品であるイデオンやマクロスの最終決戦と見比べると種は苦しいね。
色は鮮やかになったけど、動きに関しては完璧に負けてるし。
種４９・５０話の枚数は凄かったらしいのでスパロボ系のページなどでも評価してる人は多いが、
過去作品を見たらそんな感想は持たないと思うんだけどなぁ(´･ω･`)
425 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 13:56 ID:???
最終回に向けて話が盛り上がるか盛り上がらないかは、
セルの枚数でもなければ名前付きが何人死んだかでもない。
426 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 14:00 ID:???
まあ、種の最終決戦は．５話見てる人には面白かったんだろうなー。
こっちは．５話見逃したせいで、ナタルがああまでしてアズラエルを排除しようと思った理由や、パトがいきなり狂う理由や、仮面が世界を滅ぼそうとするが分からなかったもんなー。
誰か．５話の内容覚えてる人いる？ＤＶＤには収録されるんだっけ？
427 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 14:02 ID:???
>>426
DVDには収録されないよ。
俺も見たことないからわからないけど、ボンボン版が近いんじゃないかな。
428 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 14:14 ID:???
>>410
まぁそういう
「こりゃ駄目だな(´−｀)」
は話が進むに連れて
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
に変わるもんなんだがね…あんな本編だったからどうしょうもない
429 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 14:38 ID:???
>>424
なにかと被るマクロス７でも、最終回は大激戦やってのけたぞ。

どうして同カテゴリと比べて競争力がないかなぁ
430 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 14:58 ID:???
>>428
Ｇガンダムなんかはそんな感じだったな。
最初のスペシャルでマイケルと内山君が司会やってた時点では、
「もう駄目だ」と思ってたんだけど。
431 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:01 ID:???
>>409
それでも俺は期待していた。
・・・結果はご存知の通り(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
432 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:17 ID:???
>>426
．５話って何？
433 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:21 ID:???
>>432
真の種厨のみが見ることの出来る幻の「49.5話」のこと。
これを見ると最終決戦を脳内補完することなく楽しめるらしい。
434 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:25 ID:???
某ゲームのコーヒー好きキャラが俺の心をとらえて離しません

虎との類似点が結構多いのに、カッコよさが全然違う
435 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:25 ID:???
>>430
また、主要なキャラクターを演じる声優さんには、物語の大筋を記したペーパーをあらかじめ渡してあったんだってね。
物語の冒頭からその帰結点をしっかり見据えていたからこそ、物語構成も脚本も破綻しなかったんだろうな。
行き当たりばったりの種とは、えらい違いだ。
436 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:29 ID:???
．５ネタなつかすい　ミスリード×回想シーン→俺ラッテ(負債)天災(おまえらに種の良さ解ってたまるかよ)の図式かよ。
437 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/25 15:38 ID:???
0.5話が存在しているとわかったのは、
18話と19話のあたりか。
馬鹿ガリのあまりの鳥頭ぶりに、
間に0.5が存在しているんじゃないかという疑惑が持たれたのが最初か。
438 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:38 ID:???
何か久しぶりに来たら、森田がスレタイに加わってるのなｗ
残りの暗黒四葉下村は最近は白鳥哲氏のＨＰに出没してたな。白鳥氏の舞台の感想に
友人の感想をコピペして「私も同じような感想です」と言ってるクセに
「ＮＴの私の文章はもっと高尚です(笑)」とかのたまってる。
だったら自分の言葉で語れよ･･･
439 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:39 ID:???
そういえば、前プラネテスの後のインタビューでで大河内さんが出てたとき、
その日放送されてたのは３話（だったけ？）くらいだったんだけど、「今２０話の脚本を書いてます」
って言ってて驚いたな。「えっ！？もうそんなとこまで！？すげーな・・・」と。
普通のアニメの脚本って、始まる前にどれくらい先まで書いとくもんなんだろう？
そして種は１話の時点でどこまで書けてたんだろう・・・。純粋に気になる。
440 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:46 ID:???
>>424
でもね、４９話とかって前後のエピソードを抜きにそれだけで観ると、
キッチリ『最終回ひとつ前の連続アニメの回』としてはなかなか良く出来てるんだよ。
次々に死んでいくキャラクターや思わせぶりなセリフの応酬、最強の敵と思しきガンダムの登場など
ポイントを手堅く押さえてて、気合の入った作画で惹き付けられるし。

本当にただ『見ただけ』を評価する人は好感触持ってるんじゃないのかな？終盤２話って。
441 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:56 ID:???
>>440
以前のフィルムを抜きならばそこそこ同感。
でも見ていればどうしてもそれまでの話から考えてしまうからね…
442 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:56 ID:???
>>439
数年前のＳＦ大会に参加していた水島精二監督（現・ハガレンの監督）によると、『地球防衛企業ダイ・ガード』の脚本は、第１話放送前に全話（26話分）仕上がっていたらしい。
またこれは例外中の例外だろうけど、『巨神ゴーグ』や『ジュラトリッパー』みたいなのは、放送前に最終回のフィルムが完成状態だったりする。

種の場合はバスタープラモ売上不振（２月頃？）→ディアッカ寝返りイベント（５月頃）から察するに、放送の３月前位に脚本が出来るのかと。
・・・しかし、「両澤スタイル」により、脚本が一応出来ていても、改稿で一からやり直しになってる可能性もあるな・・・
443 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 15:57 ID:???
>439
凄いな。それだけ先に書いておけば、
アニメはナマモノ。やってるうちに
当初の流れと違ってこようと、直しも楽だろ。
444 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:01 ID:???
>>440
しかしその外で乳揺れ３連発。
445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:16 ID:???
>>438
それ、人として痛いな。
446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:17 ID:D/iGTXnm
>>439
リヴァイアスの最終回の脚本は大晦日に書き上げたらしい。
447 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:18 ID:???
>>442
なんかハガレンはもう大分先まで脚本が書けてる、って話は聞いたけど、
なるほど、ダイガードのときからそれが監督のやり方だったのね。
で、種だけど、３ヶ月前に脚本が出来るんなら、結構普通なのかな？
両澤スタイルをさっぴいても、なんであんな間に合わせな脚本が上がってくるのか・・・。
448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:25 ID:???
>>446
あれは最終話で主人公を殺すか殺さないかで
散々迷ったらしいしな。
どっちにしろ最終回の内容は後日談で、主人公の生死は
あんまり関係なかったりするし、大晦日に書き上げたって
いっても大枠の殆どは決まってたんだろうな。
449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:26 ID:???
>>439
『THEビッグオー』(1作目)は、放送前に第14話(というか、現実には「セカンドシーズン」の第1話)が出来上がっていたらしい。

あと現在、夏にやる劇場版『金色のガッシュベル!!』の脚本を、原作者がチェックしてオリジナルキャラをデザインしてるとのこと。
このことから、既にガッシュ映画の脚本は既に完成している事が窺える。
450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:30 ID:???
>>440
三人娘にしても、「以前にキチンとエピソードが語られている」と考えれば、
失笑じゃなくて、泣いてやることができるかも知れないな。
451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:32 ID:???
＞両澤スタイルをさっぴいても、なんであんな間に合わせな脚本が上がってくるのか・・・。
監督がいろいろ「思いつく」からでは？
思いついただけで胸にしまっておけばいいものを
これまでの話の流れなど省みず、とにかく放り込め〜だから……
452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:36 ID:???
>>439
原作モノは先がわかるからサクサク書けるってのもあるだろ
オリジナルで監督しか先の展開知らなければ
ライターは何も出来ないし
一応プロットはあるにしても視聴率のテコ入れや
局とかスポンサーの要求で変わってしまうのが常
キンゲは5話まで書いてあったけど4本先は判らない状態だった
エヴァ後半は一週先は闇
種がどんな状態だったかは総集編の多さでわかる
453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:38 ID:???
>>451
多分、何の考えもなしに只思いついたことだけを、必死にぶち込んでいるからではないかと思う。
思いついたことがあるなら、それを十分吟味して話の筋に合うように導入するのが普通な筈。
454 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/25 16:46 ID:???
>>448
ちょっと違う。
公式本によると、昂治は最終回じゃなく、話の途中で死に、
その後ほかのキャラがどうなるかってのをスタッフ間でシュミレートした。
そしたら皆殺しになったとのこと。
まあ、結局はやめたが。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

種は明らかにそういうのをやらずに
適当に書いているよな。
455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:54 ID:???
>>452
キンゲの話は4話先の展開は想像できないって話で脚本の進行具合とは違うよ
キンゲのDVD発売記念での富野握手会であんまりプレッシャーかけられると最終回のコンテ切れなくなるって言ってたから
13話先の脚本は上がっていたんじゃないか？
456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:55 ID:???
>>454
サンクス、そうだったんだ俺も昔は設定本を
持ってたはずなんだけど、どこへ行っちゃったんだろう（´д｀；）
メインキャラの白鳥・保志・桑島は同じなのに、なんで
こんなに受ける印象が違うんだろうか・・・
意図してDQNにしたはずの裕希より、人種差別の被害者キャラのはずの
キラの方がよっぽど真性DQN厨房だし。
457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:58 ID:???
>>452
キンゲはかなり特異な例だと思う・・・。
けどあんな行き当たりばったりにやってたキンゲより
種脚本の方がつじつまがあってないってのはどういうこった。
話し考えててつじつまが合わなくなるのは当たり前だと思うが、
そこを頭使ってこじつけるのが脚本や監督の仕事だろうに。
458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:06 ID:???
キンゲは監督の頭の中でどう話が進んで、何話あたりで主人公がどう成長して、
そして最後にどう締めくくる、ってところは出来てたんでしょ。多分。
だから枝葉末節(成長のきっかけになる事件とか、個々のエピソードの内容とか)が行き当たりばったりに
見えても、監督の頭の中では一歩ずつでも確実にクライマックスに向けて進んでいってたと思う。

種のばあい、監督に見えてたのはゴール地点だけだったんだろ。
そこまでの道がわからない。過去のガンダムと言う地図を渡されても読み方がわからない。
だから行き当たりばったりに進むしかなかった。
459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:06 ID:???
>>404
そしたらファンがつかぬ。
ファンがつかぬと
「愛される敵キャラ」ではなくなるｗ
460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:06 ID:???
>>456
一本筋の通ってるDQNと流されっぱなしのﾅﾙｼｽﾄじゃ、
印象も変わるってもので
461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:17 ID:???
>>457
いや、種も話の流れ的にはそれなりに辻褄が合ってたりするんだよ、実は。
ただ、時間経過やらキャラの心情の変化やら、本来描かなければならない部分を
どういうわけかすっ飛ばし続けたせいであんな支離滅裂なものになってる。

多分、先の物語を考えてなかったんじゃなくて、考えていた展開の
何を、どの話数で、どんな風に描くかを、脚本家間できちんと煮詰めていなかったんじゃないかな。
つまりは本来それを管理しなければならないはずの監督とシリーズ構成が
まともに仕事してなかったんだろうな、ということなんだけど。
462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:20 ID:???
フレイ厨必死だなｗ
463 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:26 ID:???
>>462
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?貴様ラクソ厨かよ
464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:26 ID:???
つまり、ある程度のエピソードは始まる前に出来ていたけど、その繋ぎがまったく
出来ていないってことか。
特にキャラ作りは最初の段階である程度詰めておかないと矛盾や破綻が大きくなるよな。
嫁の有名な「アスランのセリフは〜」ってのも脚本家間に意識が浸透してない証拠だし
（ま、浸透させていたとしても嫁の腐女子アイでぶち壊されたんだろうけど）
まして「監督以外にはわからない」ラクスなんてどう書いたらいいものやら。
嫁以外の脚本の人も苦労したんだろうなあ。やっぱり。
465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:26 ID:???
変更なしでフレイがさっさとサイと爆死していればこんなことにならなかったのにな。
466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:27 ID:???
フレイを殺しただけナージャよりまだ種には救いがある
467 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/25 17:28 ID:???
>>462-463
とりあえず貴様ら巣に帰れ。
468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:29 ID:???
俺はいつフレイが死ぬかを楽しみにして種をみていたので割と後味はいいよ。
469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:30 ID:???
オレはフレイがカテジナさん化もファイナ様化もしなかったのが、残念でならない…
470 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:36 ID:???
荒らしUZEEEEEEEEE！！！
471 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:42 ID:???
>>470
まぁまぁゴールデンタイムだからな。
しばしの辛抱さ。
とりあえず一緒に日テレの“ピンクちゃん”でも見ようぜ
472 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:59 ID:???
>>461
おそらく、それは前後が逆だと申しますか。
フィクションである以上、どんな展開であれ、「つじつまを合わせる」ことはできるのです。
キラが一人でザフト全軍を壊滅させるようなｼﾅﾘｵだとしても、
至る経緯や変化や経過を描きさえすれば辻褄は合います。
やはり、物語である以上、
「描けば辻褄が合う」ではなく、「描いていないから辻褄が合わない」と言うべきでしょう。
473 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:18 ID:???
(´-`).｡ｏＯ（50氏はどうしてるかなぁ・・・）
474 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:22 ID:???
>>473
憤死いたしました。
475 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:37 ID:???
>>474
Σ（ﾟдﾟlll）
476 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:39 ID:???
>>469
それ、俺も考えてた…
妹はカテ公化に反対していたが、
ただ流されてくよりはマシだったと思うよ、うん…。
477 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:43 ID:???
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
478 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:45 ID:???
フレイは悪役で逝って欲しかった
479 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:49 ID:???
>>434
ゴドーのことだね
確かに共通項あるなコーヒー好きと一度死。。。。
480 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:49 ID:???
寧ろキラだけが逝って欲しかった
481 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:54 ID:???
>>479
ネタバレをしてやるなよ
482 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 19:15 ID:???
>>474
これ、勝手にころすでねぇ！
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 19:26 ID:???
ラクソ裁かれろやぼけ
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:01 ID:???
>>480
キラだけが死ぬとしたら、さぞ悲壮感たっぷりに自己犠牲を徹底的に美化して、奴をそういう状況に追い込んだ輩をとことん醜悪に描くんだろうな。
485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:04 ID:???
では、こっちの方が良かったのか？
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6681.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6682.jpg
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486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:07 ID:???
>>472
結局「幻の○．５話」と愚痴られるほど、本編は繋がりの無さが問題だったからなぁ。
描写すべき事はソックリ抜け落ちて、代わりにバンクと回想で水増ししてるから。

そういや監督は「説明台詞を使いません」とアニメ監督としては凄い事を宣言してくれたな。
（結果は見事な二枚舌だったがｗ）
画面の情報量が実写に比べて劣るアニメで説明台詞を省いたら、
一体どんな事態になるかぐらい普通分かるだろうに。
「洋画の吹き替えを見て声優を選びました」とかアニメに対する劣等感が見え隠れするくせに、
肝心のアニメの欠点を知らないのはなぁ・・・・・・仮にもベテランだろう。
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:17 ID:???
>>485
そのきもい絵のはボンボン？
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:22 ID:???
>>485
やっぱさ、どう考えても無謀だよな。
重体患者を宇宙に上げるのってさ…
何考えてこんな展開にさせたかったんだが
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:23 ID:???
>>485
体がその作画を受け付けんｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:26 ID:???
>>487
マガ人Ｚだろ
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:27 ID:???
>>488
その前にあの爆発からどうやって助かったのか分からないし。
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:28 ID:???
>>485
つまりときた版とZ版は別世界って事か？
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:29 ID:???
作画は受け付けないけどアニメの展開よりよっぽどましだなぁ…
アニメが宇宙にあげちゃったから漫画でも宇宙にあげないといけないし…
まぁラクスがやろうとしている事はまともじゃないが恩を返そうと必死って感じはするから
まだ好意的に見れるよなぁ。
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:30 ID:???
>>485
プラントまで運ばないとロクに治療も出来ない程、地球の医療は遅れているのですね・・・。
・・・・・どう考えてもおかしいだろソレ。
495 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:32 ID:???
個人的にはときた版のほうがいい。
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:34 ID:???
>>485
同人誌、もしくはそれ以下の画力だな･･･。
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:35 ID:???
>>495
ときた版は丸木尾が宇宙にあげるのを決めたんだっけ？
そうだったら後半はマガＺ版がいいなぁ。
どうせ宇宙にあげるのは無茶で強引なんだから電波なお姫様のわがままって事にした方が
苦しいけど苦しくないｗ
498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:35 ID:???
>>493
というより、アニメ本編の脚本があまりにひどすぎた。
キラがなぜかラクスのもとに保護されている、という引きかたからすると次の話でその経緯が語られる、というのが普通でないかい？
それをいっさい本編で語らずにおいて、平気な負債の神経がわからん。
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:35 ID:???
>>485
○キオがキラを宇宙に上げたのは、よっぽど酷い怪我で「ザフト脅威の科学力」
を利用した医療でも無いと助からないからだと思ってたんだが、
これを見た限り別に必要のない行動だった訳だ。
それにしてもマツキヨ導師は、キラに仲間がいるだろうからとかそういう事は考えなかったのか？
知り合いのお嬢さんに知り合いだからって連れて来いと言われたにしても、
これじゃ拉致とかわらんな・・・
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:38 ID:???
アドいじってたらこんなん出てきた
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6689.jpg
501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:38 ID:???
全人類の半数以上が宇宙に移動しているため
産業や医療などは宇宙の方が発展しているはずだから
重症患者を安全に宇宙に輸送する方法があっても問題ないと思う。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:38 ID:???
Gや振動で死にますよ。
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:39 ID:???
>>500
ﾜﾛﾀ。どんな話になるのか激しく気になる。
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:40 ID:???
>>502
蝶設定のコールドスリープで大丈夫です
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:41 ID:???
>>494
歩けるくらいの怪我なのになあ。
506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:42 ID:???
>497
>495ではないが手元にあったので読んだ。
マルキオが決めたかどうかは描いてない。
ロウが連れてって助けてくれと頼み、それから画面が変わってマスドライバー前だった。
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:42 ID:???
スーパーGキャンセラーがあっても驚かない。
そういやトールもシミュ→スカグラで違和感無く乗りこなしてたから、ほんとに
Gを克服する機械があるのかもしれん。
F1ドライバーや戦闘機乗りが操作はもちろんだけど、どれだけトレーニングして
体を鍛えているかを考えればそう考えるほうが自然か。
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:42 ID:???
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6690.jpg

こんなのも出てきた世。
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:44 ID:???
>>500
これは激しく見てぇｗ
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:47 ID:???
>>507
クサナギがマスドラ使う時も、カガリとキサカが平気な顔して直立してましたからな。
511 ：506：04/01/25 20:47 ID:???
>506に追加
マルキオはラクスから名を聞いてキラの名を知ってるようだった
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:47 ID:???
>>507
驚かないというより、無いとおかしいよ種世界は。
質量ウン万トンの戦艦が現代戦闘機真っ青の回避運動見せてるんだぞ。
無いと中の人氏んじまうって。

それに自由超高速宇宙移動の件もあるしな、
３日かかろうと再突入の際にはめちゃくちゃなＧが掛かるはず。
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:48 ID:???
多少重力をコントロールしても罰は当たらないと思うんだけど
なんとなく、今時のロボットアニメは重力にあまり囚われない飛行をする奴多いいし
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:49 ID:???
イナーシャルキャンセラーです。
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:49 ID:???
それを使ってアークエンジェルも浮いていると考えればつじつまが合うな。
なら重力ビームとか兵器利用すればいいのに。バカだね、種世界の住人て。
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:52 ID:???
>>512
ところでメル欄戻したらどうだ？
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:53 ID:???
人間ポップコーンみたいな嘘描写じゃなく、自重でペチャンコになる重力兵器のほうがいいな。
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:54 ID:???
>>516
いや既出ネタばっかりだったからそのままにしてたんだがｗ
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:56 ID:???
どうせループスレなんだからｶﾞｲｼｭﾂとかどうでもいいじゃん
そんなにｶﾞｲｼｭﾂが嫌ならその時は書き込まなければいい
520 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:58 ID:???
>>513
重力を多少なりとも制御できるんなら、必死になってマスドライバーを確保する理由もなくなるんでは？
それに、最新鋭の戦闘機やＮＡＳＡの試作機なんかは、アニメや特撮もびっくりの超機動を平気でこなしているよ。
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 20:59 ID:???
ジェネシスなんてショボイ兵器じゃなくて、重力を制御しての月落としにすればよかったな。
セカンド・インパクトと作戦名もパクれる。
そして外宇宙へ旅立つコーディネーター。感動のラスト
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:03 ID:???
>>521
落とさなくても地球・月間の距離が縮まるだけで、潮汐力の増加により地球は大変なことになるよ。
523 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:05 ID:???
正直マスドライバーの確保より、
マスドライバーで打ち出された空域の安全を確保する事の方が重要な気がするんだが？
幾ら打ち出せても、もぐら叩き状態で片っ端から撃ち落されたら意味無いだろ。
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:07 ID:???
どうせなら月にブースター付けて地球のそばまで移動させれば良かったのに。
そうすりゃ勝手に重力の影響で地球を壊滅出来る筈。
525 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:08 ID:???
>>520
ラーゼフォンの無人戦闘機並み？
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:09 ID:???
とりあえず∀より高い技術力と地形ぶち壊すようなことはしちゃだめだろ
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:11 ID:???
>>526
種は∀の黒歴史に入れてもらえませんでしたよ？
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:22 ID:???
Nジャマーからしてどうやって核分裂を不能にしてるかわからん超兵器だしな。
重力制御くらいむしろSFの王道だからかわいいもんだろうに。
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:28 ID:???
>>527
種の世界は、∀から更に超未来なので伝承も消え去ってるんですよ。
Nジャマーにもきっとミノ粉でも入ってるんでしょう。と予想してみる。
でなければ、あそこまでカエルから進化したとはいえ脳機能が退化した
人間など存在しないでしょう。多分。
530 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:29 ID:???
>>528
そのうち森田大先生が素晴らすぃ設定を発表してくれるさ。
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:29 ID:???
>>529
あれ、種の世界は反物質世界じゃなかったっけ？
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:34 ID:???
>>531
だったよな、何しろローエングリンは軸線上の敵に陽子をぶつけて対消滅を起こさせる兵器だったしな。
あれは斬新だった・・・・・今まで聞いた事が無い発想だったよ。
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:35 ID:???
>>525
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/index.html

ＮＡＳＡが実験したり試作した航空機のムービーギャラリー。
ちょっとムービーの画面が小さいけど、いろいろあって面白いよ。
Ｘ-３１なんかが、特に。
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:37 ID:???
>>532
反物質兵器はSFの基本だと思ってたんだけどな・・・・
プロの設定屋が間違えてるみだいだし、どうやら違うぽいな。
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:40 ID:???
種はSFはじゃなくてスーパーリアルリアリティリアリズムロボット物だよ
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:40 ID:???
重力を制御する機体つー事は
ＡＡはリヴァイアス号みたいな感じか？
537 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 21:53 ID:???
>>531-532
いつごろの設定だったんだろう。＜ローエングリン＝陽子砲
一応、ぐぐって見ると陽電子砲が正式（後付）設定のようだが。
それならそれで、使用するときには「ヤシマ作戦」と命名しないとな。

まあ兄貴のストライクの盾で止められるんだから、陽子砲と言われても
仕方ないのは事実だがな。
（至近距離で対消滅したらAAのブリッジごとアボーンだしなあ。）
538 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:01 ID:???
種は宇宙世紀のTVで放映された駄作アニメじゃなかったっけ？
539 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:02 ID:???
真の種の主題歌はこれにした方が良いんじゃないかと思うこのごろ。

ラクスとキーラ、アボーンで逝ーった。　ニョキニョキ。（ニョキニョキ。）

元ネタは言うまでもなく
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059548458/l50
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:10 ID:???
>>538
まったく、是非ともそういうことにしておいて欲しいもんだよな・・・。

アナハイムジャーナルじゃ０８小隊がロマンス映画ってことにされてたから、
種もＵＣ世界のアマチュアが作った自主制作アニメってことにしてくれ、公式に。
541 ：525：04/01/25 22:14 ID:???
>>533
こりはすげー

世界が広がったよサンクス。
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:53 ID:???
少し前ダイの大冒険の話題になったが11巻の巻末の西沢信孝氏のコメントに感動、そして同意。
ちなみに脇役の重要性みたいな内容でした。
543 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:55 ID:???
>>540
スレ違いですまんが、それマジ？＞08小隊がロマンス映画
そんなこと言い出したらマクロス以下じゃん。
最近、UC物も後付け設定と設定変更が多くてぐんにょりしてたんだけど、
さすがにもうガンダムについていけんわ
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:56 ID:???
フラガが仮面ときちんと決着つけてたら素直にほめてたぞ
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 22:56 ID:???
HJを立ち読み。
いや〜、パーフェクト・ガンダムをはじめとするプラモ狂四郎ネタは良かったなぁ。
同じ二次創作でも、種とは熱さもストーリーの面白さも段違いだね。
546 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:09 ID:???
>>543
俺も知らんかったが08小隊と種なら劇中劇にしたほうがいいな。
あの話は後付けのくせに齟齬を少なくしようとする努力が足りな過ぎる。
面白ければそれでもいいけど、最高につまらんし。（特に前半）

ガンダムは量産しなくていいし、オデッサ方面軍はマ大佐が司令官。
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:11 ID:???
>>540
０８もなかったことにされているようなもんだな。それじゃあ。黒歴史に入るって言っていたが、それ以前にガンダムと
して入るかの問題だな。種は。
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:21 ID:???
ガンダムどころかジャパニメーションの範疇にも入れたくないな＞種
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:23 ID:???
金持ちのアニオタボンボンが、その資産にモノを言わせ作った同人アニメ。
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:41 ID:???
>>543
アナハイムジャーナルはやたら凝りまくったネタ本だから、
ロマンス映画０８っていうのもファン向けのチョイネタのひとつなんだけどね。
アナハイムのＭＳ開発者のインタビューで、そういう映画の話が出るっていう。
公式設定の年表から０８が消されたって訳じゃないので念のため。

以下紙面より引用。

　「以前、一年戦争のアジア戦線を舞台にしたロマンス映画で、ＭＳが『歩く核爆弾』のように描かれていた。
　ひどい嘘だ。あれを観たヒステリックな反核団体の抗議に、我々がどれだけ迷惑したことか」
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:47 ID:???
83のMSはオーバースペックなんだからコッチも劇中劇にして欲しい
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:48 ID:???
>>550
でも事実だろ＞ＭＳ＝歩く核爆弾
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:56 ID:???
福井版∀ではMSが何かするたびに偉い騒ぎになってたな
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:59 ID:???
>>552
一応、核融合エンジンはかなりの超強力装甲＋ミノ粉の封じ込め効果で
ビームライフルですら破壊できない。という後付設定があったはず。
（打たれて爆発しているのは、推進剤や弾薬ってことで）
まあ、それも武装の威力向上の結果、Vでは核エンジンいたるところで
ぶっ飛ばしておりましたが、水爆の花が咲いておりましたが。
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:02 ID:???
>>550
こういう、ジョークが種には必要だったと思うけど
こういうジョークがストーリーの本筋であったら嫌だと思う。

なんか目新しいアニメが見たいよまったく。



556 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:03 ID:???
>>551
そういえば、スラスター総出力だと、Ｇｐ-01Ｆｂが宇宙世紀歴代ガンダム中最高クラスだったんだっけ？

>>554
あと、爆発しても放射性物質を周囲にばらまかない、理想的な核融合を実現しているんじゃなかった？
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:12 ID:???
＞至近距離で対消滅したらAAのブリッジごとアボーンだしなあ。

どれかは忘れたが立ち読みした種ムッ苦によると、
対消滅反応によるエネルギーは、（加速に寄るエネルギーを無視した場合）隣りの物質を放射化するには足らないそうで。
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:17 ID:???
そういえば、アストレイにもなかったことにされているところがあるからな。本編は。たしかＭ１三人娘
ってアストレイの方では生きているんじゃなかったけ？あと、ほかにもなかったことにされているとこが
あったような。
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:21 ID:???
三人娘が殺されたのはキラじゃなくてロウになびいたからです
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:23 ID:???
＞Ｍ１三人娘ってアストレイの方では生きているんじゃなかったけ？

マジっすか！
外伝にも愛想をつかされた本編って果たして…。
561 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:24 ID:???
今更ながらに思ったが、福田って種に愛着もってるんだろうか。
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:25 ID:???
>>557
いや、それでもあんな至近距離で対消滅反応が起こったら無事ではすまないと思うんだが。
たった１グラムの反物質による対消滅でも、その膨大なエネルギーはＡＡを沈めるにたるぞ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:25 ID:???
アストレイから懸命に種本編の陰を消そうとしている番台の姿は
かなり滑稽なものですなｗ
まーすぐに新作ガンダムを作るわけにもいかないから、今年一杯は
アストレイにがんがってもらいたいのだろうが、CE世界は魔空間だからなぁ
無理だと思うんだが
564 ：557：04/01/26 00:30 ID:???
>>562
いや、だから俺にそんなこと言われても（ｗ
たしか設定関係だと思ったけどなあ。
スカグラの武装（これがまた厨臭い）がずらっと並んだイラストが載ってるヤツ。
その巻末の用語集に載ってたんだから。
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:30 ID:???
まだアストレイは今のところジェネシス攻防戦の前の話だから当然３人娘は生きているというだけで
さすがにアニメのあの描写で｢実は生きていた」は難しいと思われ(泣
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:30 ID:???
あんな扱いをされたんだったら、殺されたキャラを
平然と外伝の方へ登場させる権利くらいいくらでも
あるとは思うけどな。いくらなんでも、一般兵を
殺すつもりで書いてたシーンが、いつのまにか
殺される人物が他所様の借り物キャラになってた
っていうのは酷すぎるべ。そんでもってそのシーンには
メッセージ性もストーリー性も一切がなくって、
「伝えたいことは特にないです（ﾌﾞｹﾗ」っていうんじゃなぁ・・・・
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:31 ID:???
>>561
種を作った自分に愛着を
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:33 ID:???
>>526
亀レスだが、それはある意味仕方がないと思うぞ。
∀のガイドブックとか見てると、ムーンレイスの文明レベルって∀が月光蝶ばら撒いて文明滅ぼした時期の文明と比べて
落ちてるみたいだし（進みすぎた文明が怖くて破棄したとかか？）。

それと∀とターンXって、TV版最終回の時点でもまだ全体の性能の半分も発揮していなかったらしい。
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:33 ID:???
>>562
物質０．５グラム反物質０．５グラム合計１グラムの対消滅で発生するエネルギー量は９０兆ジュールだからね。
ビームとして発射できるほどの陽電子となると果たしてどれだけの量を飛ばしてるんだろう？
………森田ってほんとにもう＿|￣|●
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:36 ID:???
というか、「ビーム」にもかかわらず「加速に寄るエネルギーを無視」
ってあんた・・・
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:36 ID:???
復讐は醜い事だと判っちゃいるが、アストレイでキラアスランラクスカガリを殺ってくれ。
572 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:43 ID:???
>>571
復讐は切ないし、コマとインクの無駄なので
いっさい本編キャラを出さない方向で
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:44 ID:???
詳しくないけど、反物質とか縮退炉とかって大人気だよな。
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:54 ID:???
今月発売の模型誌であらためてASTRAYのスタッフリストを確認すると
原作の欄にも○○協力の欄にも福田監督の名前がないのね。
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:07 ID:???
>>573
ＳＦじゃ、定番中の定番のアイテムだしね。
莫大なエネルギーを必要とする恒星間宇宙船やら、惑星一個を破壊する兵器なんかによく使われているし。
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:24 ID:???
>>558
その展開・・・・・イイ!!（・∀・）
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:31 ID:???
>>568
∀造った文明ってことな
分かりづらくてスマソ
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:40 ID:???
「よくｾｯｸﾙと人間ポップコーンやって苦情の手紙やメールなんかがきたのに続けられたな」
と思ってたけど>>558のおかげで
「キラ・ヤマト達の活躍を悪く描写した出来の悪いアニメを実際に放送した奴が種」だと分かったよ
ありがとう>>558
579 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:42 ID:???
M1娘って生きてるのか？
アストレイでは詳しい描写はないけど、RかB？
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:44 ID:???
アストレイはひたすらTV版の補完に徹しているから矛盾はないと思うが。
581 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:50 ID:???
撃墜されたけど、死んではいない。
なんのためのセーフティシャッターか！
………てな、オチにはならんだろうな。
そんなことをすれば、登場人物の生も死も適当にもてあそんだ福田と同じレベルに堕することになるし。
582 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:51 ID:???
今月のＭＧ誌を読んだのだが、種プラのページは作例の紹介で「フリーダム」「ストライク」「ジャスティス」と
だけあって、製作記事含めてもガンダムという言葉がほとんど出てきてないのな。
雑誌の方針として種をガンダムと認めていないのかな？
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:53 ID:???
そういえば、種のＭＳって脱出装置の類って設定されていたっけ？
584 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:58 ID:???
>>579
　生前の姿なら描写されてたような。フ
585 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:08 ID:???
>>582
飽くまでも作中の呼称にこだわったのではないかと思われ。
他の模型誌が○○ガンダムとつけているところで、あえてそうするのがＭＧ誌らしい気がする。
586 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:26 ID:???
時代が変わったんだなぁーとシジイ臭い事を言って見る。

作り手の思想が見えなくなってきた気がするけど
時代が変わったんだからガンダムも変わるのは必然だ。
だから種なんて題名は付けちゃいけない。
どうせ付けるんだったら「レボリューション」
これに決まり！
587 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:32 ID:???
>>586
> どうせ付けるんだったら「レボリューション」
> これに決まり！

革命に失敗して悲惨な目にあってるようだが＞現在の姿
まるで○○にいって○○員として必死に活動してるような感じだ。
いやー「種」にして良かったね（w

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:34 ID:???
>>569
陽電子は電子の反粒子だが反物質じゃないだろ
電子の対消滅で発生するエネルギーは打ち出した陽電子と
ぶつかって消滅した電子の質量の総和に等しく
水平方向にガンマ線として放出され
陽電子ビームの運動量は放射されるガンマ線のベクトルに保存される
物質中に進入した陽電子は原子閣核外の電子と結合するが
それによって原子の均衡崩して崩壊させるかどうかはわからない
もし原子が崩壊するならそれによって放出されるエネルギーは
崩壊した原子の質量と等しくなる
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:54 ID:???
ttp://no.m78.com/up/data/u001688.jpg
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:58 ID:???
>>588
電荷が逆転した物質のことを反物質と言うんだから、陽電子も反物質でいいんじゃないの？

高エネルギー加速器研究機構のサイトより
陽電子ビームをつくる
ttp://www.kek.jp/newskek/2002/novdec/crystal.html
うう、読んでもちんぷんかんぷんだけど。
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 03:01 ID:???
>>483
んなもん設定してあったらS(ry
592 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 03:03 ID:???
>>582
>>585の言うとおりだろうな。作中でガンダムって言ってるのはキラ（とロウ）だけだし。
ブログ見てると、ブログの中の人もその辺こだわってるみたい。
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 03:10 ID:???
一番、ガンダムガンダム言ってるのカナード・パルスだと思うけどな
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 03:16 ID:???
タイトルの「ガンダム」もいらんな。
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 04:00 ID:???
それですべてケリがつく罠
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 04:18 ID:???
>>589
ﾜﾗ
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 04:44 ID:???
「機動戦士」もつけなくて良い。
598 ：558：04/01/26 07:39 ID:???
うろ覚えでスマソ。なんかの雑誌でみたような。たぶん>>565のことかもしれない。
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 08:17 ID:???
ポータルのBBSに、あと十日も待てば意外な雑誌で
Ｆ監督のインタビューが読めるって書き込みがあった。

>>598
ときたが死ぬって言ってた様な気がする。
600 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/01/26 08:24 ID:???
>>599
まじかYO！！！
意外な雑誌とは何ぞや。
それと600げっと
601 ：通常の名無しさんの３倍：
Vガンはみっくんが関わってるから富野にも駄作って言われたんだな