赤松健＞＞＞＞＞＞＞＞＞FUKUDA

どっちもオタクだけど

２

>>
削除乙

ラブひなはセンター終わるくらいまではおもしろいよ

トマ・バジは誰派なのよ？
俺は素子派( ´∀｀)

>>5
しのぶちゃん→むつみさん→カナコ→しのぶちゃん(成長した)
最終的にしのぶちゃんに戻ってきました
素子も途中、結構好きになった。初期と正確が一番変わったのは素子だね
なんかエロい小説書いてるのがうけた

堀江ヲタの俺はアニメしか見てないけど何か？

ついに念願の（？）店長不等号スレｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）ノ━━━ !!!

ラブひなは全く見たことが無いのでネタには突っ込めないけど

>>7
俺はその逆でアニメは一回しか見たことない
だって顔がのっぺりしてるんだもん
アニメ版はたしかOPが林原嬢だったと思う

>>8
ラブひなじゃなくてもいいよ！ネギまとか
ＡＩが止まらないは俺見てないんだけどね

この作者、今でこそ美少女たくさんパンチラたくさん
って感じの作風だけど
前に描いてた読み切り（突然赤ちゃんを世話する事になった話）
は普通に爽やかな良い話だったんだよなあ

なんで、あんなに作風変えたんだろ？　売れるからか？

自分はラブひなとネギましか読んだことないんですが
たぶん、赤松自身はそうたいした画力がないから昔は中身で勝負してたんではないでしょうか？
それから赤松スタジオに赤松を凌駕するアシさんが入って本来やりたかったことに移行したんじゃないでしょうか？
まぁ上記はすべて推測ですがね

赤松が現在の路線に走ったのは『計算』
自分が描きたい事よりも、売れ線の方を徹底的に優先するのが彼のスタイル
一般人にひかれようとも簡単に金を落とす萌えヲタの方に対象を絞って描くことに専念した姿勢が、ヒットにつながった

ネギまなんか３０人のヒロイン叩き売りだからね
なんかキャラソンCD出すんでしょ？

>>13
12ヶ月連続・・・だったか？今年中にアニメ化かも。
ラブひなは可奈子が出た辺りが好きだな。
12巻が最高かな・・・？少数派か？僕は。

お前らなだれ込め
ttp://www.ailove.net/

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　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

もしも赤松がガンダムの原作をやったら？
SEED以上の駄作となるでしょう・・・

>>15
メール認証とか面倒だからな。
ここの連中には↓がいいんじゃね？
ttp://www.ailove.net/Hgame/resbbs.cgi

>>17
主人公以外のキャラが殆ど美少女になります
パイロットもクルーも、敵キャラもみんな美少女です

いや、ＭＳや戦艦も美少女だろ

　　　　　　　　　　　

>>17
キャラ萌えだけの糞ガンダムになりそうだよな
まぁ種も人の事は言えないが

sugo

>>22
＞キャラ萌えだけの糞ガンダムになりそうだよな
種そのものやん

おい！今まで数々の不等号スレを見逃してきたがこのスレだけはは許せん！ボウヤ血のシャワーを浴びてみるかい？

>>25
氏ね

あえていえば館長がもてない男でクルーが全員美少女

焦るな。？・はいただけない。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　薩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　婆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　訶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

絵文字は使えないのか

そこで刀を持った少女ですよ

でたなぁドマバジィィ
キエエーーーー
チェストー
黒生奥義「紅抹剣！」

なんだかよくわかんないけど荒しならなら止めてよね

黒生奥義「赤松剣！」
ズビバシャァッ

小手もらい。

平井キャラで萌えをやろうとしたのがSEEDの一番の敗因だと思うわけですよ

小手あり。一本。

髪が長いってことは便利だね

マンツキー！！！

この板には俺様と俺様の分身とザラしかいない！！

精子いっぱい

http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch619.jpg

>>24
赤松は計算してキャラ萌え作品を作っているのに対し
福田は勘違いしてキャラ萌え作品を作っているので、格が全然違います。

赤松先生はオタクの鏡だと思いますよ

メガネとやつれた体だからゲーマーズに出現しそうだよな

らぶひなごときとＳＥＥＤを比べること自体おこがましい。

>>36　　スクライドでシェリスとかかなみとかは立派に萌えキャラだったじゃないの・・・

>>43　　両方ともどうかと思う、赤松はマガジンの品位を落としてるし、福田は
　　　　ガンダムの評価を落としたし・・・　

まあ赤松の方がキャラ立てるのは上手いわな

赤松には嫁がいるが、普通の人なので作品に影響を及ぼす事はない
一方、福田の嫁は作品に悪影響を及ぼす厄介な存在

age

赤松先生の嫁さんって結構美人さんじゃなかったっけ？

>>47
かなみはゆかりんだったから冷静に見れてないからなぁ
でもSEEDってスクライドよりもリヴァイアスの方が近くないか？
私的な意見だがリヴァイアスでは(；´Д`)ﾊｧﾊｧできない、する必要も無いけど

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　　　 ｌ　 ｌ　　　　 ,ﾊ　　　　　i　 　｀ ,　　　 　　 　 ｌ!　 |　! 　 |ｌ!
　　　 」_」-､_　 　ｌ ! `i ､　　　!　 　 /　　　　　　　 ｌ!　 レ'　　 ｌiｌｌ!
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　 　ヽ__ル'　 　　 !ヽ|i!　　　｀`ァ‐-‐'"´　　　　｀ヽi 　 |　　 　ｌｌ. i　!
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　　　　　　　　　　 ｌ::!l::::::::l!:::::::::iｌ:::::i!ｌ,ｌ:::! .ｌ:|. ｌ::::::::|l::::!　　　　　　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::,i::::::::
　　　　　　　 　 　 ｌ:ｌ.ｌ:::::::l!:::::::::jｌ!::::ｌ.| ｌ::!　|:ｌ　ｌ::::::|!ｌ:::!　　　　　　　　　　　　ミ::::::::::::::::::::::::::::/::ｌ::::::
　　　　　　　 　 　 |:! l:::::::ｌ::::::::::ｌｌ:::::!.| |:ｌ 　|!　 ｌ!::::| !::ｌ　　　　　　　　　　　　 〉 ::::::::::::::::::::::::j!::::ｌ!::::
　　　　　　　　　 　|! .|::::::il:::::::::l::i｀` ! ｀丶､l!　 ｌ!:::| ｌ::!　　　　　　　　　　 　　ﾐ:::::::::::::::::::::::;' ｌ!:::::ｌ::::
　　　　 　 　 　 　　!　ｌ:::::|:ﾄ::::::|:::ト､-､_　　 ヽ、!､」 |」　　　　　　　　　　　 　ﾐ:::::::::::::::::::::,'　 .!::::i!::
　　 潰　　　　　　　　 ｌ::::l::ｌ:ヽ;ｌ:::::i.丶 !::丶、ヽ　　　　　　　,.　 -──　　　　ｌ::ｌ::::::::::::::::j!　　ｌ::::ﾊ!
　　 　　　　 ひ　 　 　 ｌi::l::ｌ:::::::::::::i!. ヽﾍ::::::,ヘ　　　　　　　 -_　　　　　　　　ｌ::ﾚ'´｀ヽ:ｿ 　 　ｌ::::!.ｌ:
　　 す　　　　 　 　 　 |:ｌ:l::!:::::::::::::|i　 　 ￣　　　　　　　　'"!:::::￣｀ﾃ＝-､　,i::ﾄ　 ﾄ　｝　　　 |:::!. ｌ!
　　　　 　 　ね　　　　 l::ｌ!:ｌ:::::::::::::iﾊ　 　 　　 　,　 　 　　　 丶:::::;ノ_　　　,ｲ:::,!ﾉ　ﾚ'ﾉ　　 　 |::!
　　 ぞ　　　　　 　 　　ｌ::::ｌ!::::::::::::::ｌ　ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ j::::i!　 ／　　　　 |::ｌ
　 　 　　　　り　　　 　 ヽｌ |:::::::::::::|.　　ヽ.　　!丶＝‐-､　　　　　　　／`ｰ:,':::,'＜ 　 　 　 　 |::!
　　 ？　　　　　　　　　　ヽｌ:::::::::::::| 　 　 丶. ヽ'´ 　 　 }　　　 　 ／　 　 /::/　　丶､　　　　|:ｌ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ:::::::::::::ｌ　　　　　`i､ヽ、 _／　　,. ‐''´　　 　 /::/　　　 　 ｀丶、 ｌ:ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ:::::::::::::ｌ　　 ＼　　ｌ `ｰ--　''"´　　 　　 　 /::/　　　　　　　 　丶

話はラブひなからネギまへとうつるのであった

のどかﾀﾝﾊｧﾊ(ry

ネギま＞＞＞ラブひな
　　　　　　　　　　　__ ＿　 _
　　　　　＿　　　　(,'´　　 ヽ )
　　 ,ﾍ,'´　 ｀ヽﾍ　（(ﾊ从ﾊヽﾊ
　　/ﾉ（(ﾊ从ﾊ）l　 （´<_｀　"ﾉ　流石だな、姉者
　　ﾚ' ゝ´_ゝ`）ﾘ　 /　　⌒i　　
　　 ／　　　＼　　 　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/.Mahonet./ .|　|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

何度も抜こうと試みるんだけど抜けないんだよ
仕方ないからエロ同人買っちまう

抜かなくていいだろ。読みながらニヤニヤする。それで十分

　　　　　　　　　　 　　　　_,,.．----､..,,_
　　　　　　　　　　___,.∠''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀''-､..
　　　　　　　 ,.;''"''"´;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀:;､;;;｀;､
　　　　　　.,::'´　,:';,:';;,:';;;;,:';;;;,:';;ｌ;;;ｌ;;;;;ｌ,ｌ,;;;;;｀､;｀､;;;｀ｌ
　　　　　,:'´　 ,:';,',';;;;,',';;,'ｌ;;;;,ｌｌ;;;ｌｌ;;ｌｌ;;;;ｌｌｌ,;;;;;ｌ,｀ｌ;;;ｌ,;;;;｀ｌ
　　　　　　　 ./;/,ｌ;;;,ｌｌ;;,',ｌ;;;,ｌ .ｌ;ｌ ｌ;;ｌ,;;;;;ｌｌ.ｌ;;;;;ｌ;;ｌ;;;;ｌ,;;;;;;;;ｌ
　　　　　　　/;;/,ｌ;;;;;ｌ;;;ｌ'ｌ;;;;ｌ'　ｌ;ｌ ｌ,ｌｌ;;;;;;ｌｌ,ｌ;;;;;ｌ ｌ;;;;ｌ;;;、;;;;ｌ
　　　　　　,/;;;/;;;ｌ;;;;ｌ;;;ｌ ｌ;;;;ｌ　'ｌ;ｌ 'ｌ;'ｌ;;;;,ｌ.ｌｌ;;;;;;ｌ.ｌ;;;;ｌｌ;;;ｌ,;;;;;;;ｌ
　　　　 　//;;/;;;;ｌ;;;;ｌ;;;rt;;;;;ｌ~` '　└-ｌ~`;;;;;;､ｌ;;;;;ｌｌ;;;;ｌ,;;ｌ,;;;;ｌ
　　　　 .,/./ｲｨ;;;;l;;;;;ll,　￣‐‐　　　　‐‐ ￣　l;;;;;ll;;;;;l,;;;ll;l l,l
　　　 .,/ //l;;;l;;;;;l;;;;;l l, "´￣　　　　￣｀`　,ll:;;;;ll;;;;;l;;;;l.l;l　｀'､
　　　　.,:' 　l;/l;;;;;l;;;;;l;;;l,　 　 　丶　　　　　,l;l;:;;;ll;;;;;l;;;;;l 'l
　　 　 　 　 ll└-l;;;;;lﾚ;ゝ　　 「￣ |　　　 ,:´;l;;;;;;ll-┘''´ '
　　　　　　　　　 l;;;;;;l'´ヽ｀.､...`:,_.ノ ,,.．'´,:' l;;;;;;l　'l
　　　　　　　　　 l;;;;;;l　丶l,;;;l｀'‐-‐'"　l;;/ト.l;;;;;;l.　l
　　　　　　　　　 l;;;;;;l　　 y'´　　　　..　'' ､ l;;;;;;l 　l
　　　　　　　　　 l;;;;;;l_,．'"　　　　　　　　｀,l;;;;;,l. 　l
　　　　　　　_,,.．-v､l, _____　　､_,:'______　 .,l;;;;/`-､l_
　　　　 ,,. ''"´　　　｀l,　　 　 　 　 　 　￣,l;;/　　　｀`''､
　 　　,/　　　　　　　´　　 　__　　　　　　 ′　　　　　　｀:､
　　　.,l　　　　　　　　　 ,:'?　lr､　　　　　　　　　　　　　　l
時代は今、忍者

ニンジャー！！

　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ
　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ 　　　　　　　　|
　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ 　　　―十￣　ヽヽ
　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三 　　　　　　　 |　￣'
　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚] 　　　　　　　|　、＿　　　〇
　　　　　　」　 /　　」　　

　　　 　,.';ｲ;;;;/;;;;;;;;i;;;;;;;ｌi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;i;;;;;i;;;i;ｌ;;;;;;i;;;;;;;;i
　　　　 i/.i;;;/;;i;;;;;;;ｌi;;;;;ｌ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;i;;;;;i;;;i;ｌ;;;;;;i;;;;;;;;i
　 　 　 i' i;;;;i;;;;i;;;;;;;ｌi;;,,ｫ-'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;ｌi;;;;i;;;i;ｌ;;;;;;i;;;;ｌi;;i
　 　 　 !　i;;i;;;;;i;;;;;;ｌ'i´;i _,,,.i丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;ｌ.i;;;;i;;;i;ｌ;;;;;;i;;;;ｌ.i;!
　 　　 　　i;;i;;;;i;;;;;;ｌ. i;;i'´rJｔ;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;,ｲ;;i i;;;;!i;;;i;ｌ;;;;;i;;;;ｌ i!
　 　　 　　.ii i;;i;;;;;;;ﾄ. i;;i !::::::!､iヽ;;;;;;;;;;/.ｌ/ .ｌ;;ﾉ.i/;ｌｌ;;;;i;;;i
　 　　 　　 ｌ!. ii;;;;;;;ｌ. i ` `'''´　!. ヽ,／　'　 '´ .ｿﾉｌｌ;;;;i;;i
　 　　 　　 ｀　i;;;;;;;ｌ｀ﾝ､ し 　　　 　 　 　 　,,'';;ｌ;;ｌｌ;;;;;i;i
　　 　　 　　 　i;;;;;;;ｌ/ 　 丶､　`￣￣'　,.ィ'´ ｀``ｌｌ;;;;i;i
　　 　　　　　　i;;;;;;;ｌ 　　　　,i｀丶‐'''"´　ｌ　　 　 ｌｌ;;;;ii
　　 　　　　　　i;;;;;;;ｌ __,,,,.-'"'　　　　　　 ｀丶､　 ｌｌ;;:;i
　　 　　　 　,,.-‐i;;;;;ｌ 　‐‐‐-,,,,ヽ　　__,,,,--‐‐｀゛ｌｌ;;:;i
　　 　　　,,'´　　 ヽ;;ｌ ／ﾌ‐､__.／｀.,=､,,ヘ..._　　ｌｌ;;/｀丶

ラブもねぎも面白いのは面白いけど
作者自身を意識し過ぎな眼鏡の主人公はもう飽きた悪寒

キャラ多杉。浦島以上にネギがもてる理由が分からない。
ラブコメじゃないと割り切って見ればまあ面白い。
つーかよ、あれギャグだろ？

このスレを消去してください。
>>1、あなたはとんでもないことをしているのですよ？なぜ気づかないのですか？
あなたも２ちゃんねらーならば考えなさい。
自分がどれだけ馬鹿なことをしているかを。
もうお忘れになったんですか？２ちゃんねるが閉鎖されそうになったあの日を…
あなたみたいな人が居るから２ちゃんねる閉鎖騒動が起こったのです。
そうやってスレを乱立ちさせて再びあのような悪夢を繰り返すおつもりですか？
それがあなたの正義なのですか？
私は訴え続けます。
あなたみたいな低脳な馬鹿が居なくなるまで…

たしかにキャラ大杉だけど
福田じゃとてもあの人数はさばききれないだろうね
赤松は良くやってると思うよ

意外とセリフが多いから読むのに時間がかかるね
あとラブひな特装版って高くね？

そういえば特装版て何巻まで出てるんだろ
途中まで買ってたんだけど最近買ってないんだよね

クラス名簿、一応貼っておきますね
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch644.jpg
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch645.jpg

ネギは──┬─明日菜とくっつくよ（王道派）
　　　　　　　｜　　├─千雨も一緒だよ（成瀬川なら何でもいいよ（ちゃぺる的思想）派）
　　　　　　　│　　└─実はネギの姉だよ（シリアス展開派）
　　　　　　　├─のどかとくっつくよ（純情派）
　　　　　　　│　　　├のどかと夕映の修羅場だよ（泥沼派）─┬その様子をパルがニヤニヤ眺めてるよ（同人派）
　　　　　　　├─夕映とくっつくよ（革新派） 　 　 　 　 　 　 　　 │　└─何故かパルとくっつくよ（どんでん返し派）
　　　　　　　│　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ のどかは氏ぬよ（過激派）
　　　　　　　├─いいんちょとくっつくよ（ヘタレ応援派）
　　　　　　　├─まき絵とくっつくよ（堀江＝ヒロイン派）
　　　　　　　│　　└─雨宮みたいなもんだよ（チャンピオン派）
　　　　　　　├─亜子とくっつくよ（薄倖太もも少女派）
　　　　　　　├─このかとくっつくよ（大和撫子派）
　　　　　　　│　　└─刹那も一緒だよ（京都で３P派）
　　　　　　　│　　　　　├─ナニ掴まれてアレも見ちゃったよ（性的トラウマ派）
　　　　　　　│　　　　　└─ネギそっちのけでラブラブだよ（眺めているのも乙派）

　　　　　　　├─エヴァとぴったんこ☆（血ぃ吸われたい派）
　　　　　　　│　　├─千マスと一緒だよ（逆親子ドンブリ派）
　　　　　　　│　　└─茶々丸と一緒だよ（乙女回路インプット派）
　　　　　　　│　　　　　└─無感情じゃなきゃロボじゃないよ（無感情派）
　　　　　　　├─四葉とくっつくよ（デブ専派）
　　　　　　　│　　└─痩せたらもっと魅力的だよ（ダイエット推進派）
　　　　　　　├─双子とくっつくよ（ﾛﾘツインズ派）
　　　　　　　├─しずな先生が優しく癒してくれるよ（おねてい派）
　　　　　　　│　　├─実は正体は朝倉だったよ（変装派）
　　　　　　　│　　└─いや、やっぱりネカネお姉ちゃんに（超姉萌え派）
　　　　　　　│　　　　　　├─結局アーニャにおちつくよ（幼馴染派）
　　　　　　　│　　　　　　└─義理の妹がいるよ（更に下を目指す派）
　　　　　　　├─チア三人とくっつくよ（エロすぎてここでは詳しく書けない派）
　　　　　　　│
　　　　　　　├─タカミチとくっつくよ（やらないか派）
　　　　　　　│　　└─そこに千マスが加わってくそみそだよ（いい男達派）
　　　　　　　├─くっつくのは学園長とだよ（介護は愛です派）
　　　　　　　├─カモとくっつくよ（獣姦ヲ実行スル派）
　　　　　　　├─幽霊とくっつくよ（磁場が良くて肩こりが取れるのよ派）
　　　　　　　├─全員とくっつくよ（ヒロイン30人が僕ry派）
　　　　　　　├─誰ともくっつかないよ（ロンリー派）
　　　　　　　├─魔法がばれてオコジョにされるよ（魔女ガエル派）
　　　　　　　├─全部ネギの夢だよ（奇面組の悪夢派）
　　　　　　　└─全部パルの描いた漫画だよ（二次元オチ派）
　　　　　　　　　　　└─描いたのは播磨だよ（談講社新人派）

ヤバイ。ネギまやばい。マジでヤバイよ。マジヤバイ。
ネギまヤバイ。
まずヒロイン。多いなんてもんじゃない。超多数。
「シスプリなみ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ三十人。スゲェ！なんか幽霊とかいるの。女とか生物とか超越してる。
しかも増えてる。ヤバイよ、まだ増えてるんだよ。
だって普通は十人も出さないじゃん。全員で主人公取り合いとか困るじゃん。三十一角関係とか困るっしょ。
萌えたキャラ見つけたのに、一年近く登場無しとか泣くっしょ。
だからエイケンは化物しか出てこない、話の分かるやつだ。
だけどネギまはヤバイ。可愛いヒロイン描きまくり。名簿見なきゃ覚えられないくらい多い。
ヤバすぎ。
三十人って書いたけど、やっぱり三十一人かもしれない。でも三十一人ってことにすると
じゃあ「ヒロイン三十人が君の恋人」ってキャッチフレーズはなによ？
ってことになるし、それは誰にもわからない、ヤバすぎ。
あと魔法、超魔法。約一ハリポタ。ロンでいくと１００人くらい。ヤバイ。物理法則無視しすぎ。怖い。
それに超ロボ、超魔法使い、それに超吸血鬼。真祖とか平気で出てくる、真祖て、小学生でも言わねえよ。最近。
なんといってもネギまはパンチラがすごい。パイパンとか超平気だし。
うちらなんてちょっと見せたり見せなかったりでＰＴＡから苦情が来るのに。
ネギまは全然平気。パンチラをパンチラのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、もっとネギまのやばさを知るべきだと思います。
そんなヤバイネギまを描いてる赤松とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>72
美少女って本気か？
３０代やら問題外の珍獣までいるじゃね〜か

私は巨乳が欲しいとはあまり思わないのですが、
なぜ世の殿方は巨乳とか美乳とかを珍重するのでしょうか。邪魔です。
わからない。シリコンとかもわからない。得るものが少ないと思います。
したがって風呂場であったネギ先生争奪戦というか
巨乳勝負もよくわかりません。邪魔です。

さらにそもそも同人誌ではなぜ胸を大きく描くのですか。
あまつさえお嬢様の胸まで大きくしたりするのですか。私は賛成ですが。
いや賛成なのは巨乳になるからじゃないです。なんとなくいいからです。
私は木乃香お嬢様は大好きです。

いや問題なのはお嬢様ではなくて巨乳です。
胸が大きくてもかまいませんが、邪魔だと思います。

いやそうではなくて、なぜ胸を大きく描くのかということです。私は賛成ですが。

すみません。まちがえました。もういいです。

　　　　魔　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　 　　 　　　, 　-‐───_ﾉ
　　小 乳　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　／ ヽ,.　´ 　 　　　 　　 ） 　　　魔 　え
　　学 萌　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　　　　　　 　 　 ヽ　　　乳 　 |
　　生 え　　　　/ ' ./ /　/　　　　　　　　　　　／　 　'　　　 　 　　 　 　 i　　　!? 　マ
　　ま が　　　 /　 / ,/　/　　　　　　　　　i　ヽ　　　/　 　　　　　　　 　 く　　　　　 ジ
　　で 許　　　 l　　ｌ　ｌ 　 !　　　　　　　　　ｌ 　i! 　 /i! i　　　　　ｌ!,l　 　　 .厶,
　　だ さ　　 i 　 l|　iｌ　/|　　　 　 　 j　 ﾊ　ﾊ 　l/ /| ｌ　　　 　 |!/l ｌ　ﾄ　 　 ヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_l　! 　 　　 　 l　/ !__!_|　ﾄi/　| ｌ!　　 　　j!/　i　ｌ! 　 　 ﾚ､⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|// ｌ_/-」_ヽ　　　 /_ /__|_」 !､Ｎｌ-‐┼!　　　 ,ｲ./￣｀iﾘ｀`! |!　　　　　i!　　　 ｌ
　　 l　の　　「　　l Ｌﾝﾅ二` ､　　 /─ｧ‐-､ｌ|　|!　|　_「_ヽ　　/ ｿ　　__ﾘ　│'　 　 /　/ |　　 　ｌ
　　　　は　　 ヽ　 | 　ｲ´ ひ､ ヽ, /　ｿて!⌒ﾄ､ ﾄ　iＹひり! ヽ/　　'´!7　 ヾｧi　　　/-､　 ｌ!　　　!
-┐　　　　,√｀ｌヽ !　!ｌ　　 i!　　　　　 |!　　i! ｝ヽｌ　 |　 |!　　 　 　ｌ! 　　ｊ!丿　 ／　 | ７ｌ　　　!
　 ﾚ'⌒ヽ/　　　ヽ, ヽ　､＿ﾉ　　,　　　 ヽ_从__人ﾉ_!　ヽ ' , 　 　 　 `ｰ‐シ　 ,イソ　 / /!　 　/
人_,､ノL_,iノ!　　　 ヽi! 　 　　r─- ､　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　r─‐- ､　／, 　´,.┬ ´/／ ｌ! 　 /
　　　　　　/　　 　 　 ＼　　 ヽ,. -┤ ﾉ　　キ　　　 了＼　ヽ, -‐┤ ´　　　　　/／ 　 ｌ 　/
ハ　キ　　{ 　 　 　 　 人ヽ/!/｀ｈﾉ 　）　　モ　　　　|/!　「ヽ,`ｰ　／）　 　 　 　ヽ 　　/／
ハ　ャ　　 ヽ. 　 　 r-､‐'　// //.ｌ-‐く　　　|　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　ﾉヽ 　ｿ
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / //ヽ_　!　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　〉､
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/　 丶
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!　 　　 ＼

キャラソンＣＤ買うと仮契約・カードがついてくるらしい
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch646.jpg

>>71
特装版は確か12巻くらいまで出てなかったっけかな

>>80
ありがとん
もうそんなに出てたのかー

>>73-74
王道派or純情派or大和撫子派

のどれかになりそうなﾖｶﾝ

なんだかんだでラブひなには金使っちまったよ

お金を使うことはいいことだ
かくいう私も全巻新品で買いました。でもそれぐらいか？
なにげに０も∞も持ってないヌルオタです

いっとくけど自分らガノタより
キモいって理解してるかい？

確かにラブひな信者はキモがられるがハッキリ言って大きなお世話
そんなこと言ってる同族嫌悪オタの方がよっぽどキモイ

何と比べてキモイとかそんな議論は不毛だよ
ある人から見ればガノタも赤松信者も大差ない
要は自分は何が好きかって事ジャン

番号 日付 Basenote レス タイトル
1 04/01/25 駿 2 「魔法先生ネギま！」39時間目の感想（２）
2 04/01/24 レクイエム 1 四巻の感想
3 04/01/24 マリサポ 20 「ネギま！」39時間目のベストカット
4 04/01/24 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」39時間目の感想（１）
5 04/01/20 駿 5 「魔法先生ネギま！」38時間目の感想（2）
6 04/01/19 マリサポ 16 「ネギま！」38時間目のベストカット
7 04/01/19 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」38時間目の感想（１）
8 04/01/04 駿 10 「魔法先生ネギま！」37時間目の感想（２）
9 03/12/29 マリサポ 14 「ネギま！」37時間目のベストカット
10 03/12/26 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」37時間目の感想（１）
11 03/12/21 駿 2 「魔法先生ネギま！」36時間目の感想（２）
12 03/12/18 マリサポ 17 「ネギま！」36時間目のベストカット
13 03/12/18 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」36時間目の感想（１）
14 03/12/11 駿 7 「魔法先生ネギま！」35時間目の感想（２）
15 03/12/18 マリサポ 16 「ネギま！」35時間目のベストカット
16 03/12/06 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」35時間目の感想（１）
17 03/12/02 駿 8 「魔法先生ネギま！」34時間目の感想（２）
18 03/11/30 マリサポ 11 「ネギま！」34時間目のベストカット
19 03/11/29 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」34時間目の感想（１）
20 03/11/25 駿 7 「魔法先生ネギま！」33時間目の感想（２）
21 03/11/20 マリサポ 6 「ネギま！」33時間目のベストカット
22 03/11/21 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」33時間目の感想（１）
23 04/01/20 駿 2 「魔法先生ネギま！」32時間目の感想（２）
24 03/11/08 マリサポ 15 「ネギま！」32時間目のベストカット
25 03/11/10 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」32時間目の感想（１）
26 03/11/05 駿 6 「魔法先生ネギま！」31時間目の感想（2）
27 03/11/01 駿 10 「ネギま！」３１時間目のベストカット
28 03/11/01 マリサポ 30 「魔法先生ネギま！」31時間目の感想（１）
29 03/10/28 すいかわり 8 「魔法先生ネギま！」30時間目の感想（２）
30 03/10/26 駿 14 「ネギま！」３０時間目のベストカット

おれが始めて全巻そろえたのはラブひな

・・・

・・・・・・

_l￣l○

>>89
お前の事がﾁｮｯﾋﾟﾘ好きになったよ・・・

もう糞ジャリは帰れ、そして二度と来んな
話がお前とは噛み合わない、スレの空気が「え？」ってなる
そして寒いからこの板でそのワケワカラン感じのレスも止めろ

次があずマンガか？

で陸まお半分近く録画

_l￣l○

k.wは意外とちんこデカそうだな

どれも種よりはマシだ

いまだにまき絵と桜子がよく見分けられない

ワロタ

激店＞＞＞＞なんかの再放送

浦島ケイタロウ＋カイジのアゴ＝赤松健

４月:神楽坂明日菜(CD)

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Kono-Kono.　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:nkupoon 04/01/20 23:01:53
BASE NOTE
受験生の皆様センターお疲れ様です。今年はレヘ゛ルが上がっていましたね(自己採点742/900。
うーむさすがに二年のフ゛ランクは大きい…)それにしてもヘ゛クトル難! とまぁ世間話はここまででト゛ラマCDです。
下に年齢について語っている方も居ましたが若いですね二十歳前ですよ自分は。なのに普通に買って彼女に文句も言われなくなり(なぜか悲しい…)、
すぐに聞きましたが明日菜のイメーシ゛に若干合わないような(やはりD.C.美春が強い)。それに表紙？のアスナも微妙に変(アニメ絵っぽいが)。
でもハ゜クティオーカート゛は凄く良いです(ヘムクチャレカート゛も欲しかったが)。総合点78位です。皆様はいかに？

まったれ [修正] [削除] [Ｆメール] ID:viitkv 04/01/20 23:15:08
APPEND 1
明日発売ですね、、、。
Kono-Konoさんは先に売られてるとこで買われたんですか？
それにしてもセンター自己採点７４２点ですかぁ。
某東大卒の浦島君（笑）よりいいですね。（その女はマジでハンパじゃない成績をたたき出してますが）
とりあえず明日学校帰りに買いに行きます（オイ）

というわけで買ってきたまったれです。（修正で書いてます）
先生の日記にもかいてありますけど、「ピッタリじゃん！」
聴きながらそんなこと考えてます。
そしてノリでアデアットと叫んでしまいました。（爆）
ジャケットの目をみて、いままで言われなかったら気がつかなかったオッドアイが強調されてるようで驚きました。
１００点満点で８２点ぐらいですかね。

あとキャライメージソング、「いつだってRave＆Dream」の　『＆』
アンドって読むんですよね？Remixの最初のやついがいはラブサンドリームって聴こえてしまう。

ナオキ　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:xamjqe 04/01/20 23:30:40
APPEND 2
こんばんわ、僕も買いましたよ〜(^O^)まだ中身は聞いていないのですが、kono‐konoさんのいわれるように、カードはとても素晴らしいですね。少し小さいかなと思ったりしましたが、
８０点くらいですね（悲しいことに裏面に傷が／泣） それから点kono‐konoさん、素晴らしい成績おめでとうございます。ではでは 追記　kono‐konoさん〉そうなんですか？僕、大学行かなかったんでいまいちよくわかってないです…（ヲイ）
ポスカ…羨ましいΣ(゜д゜|||)すごいなぁ…ハイテクってやつですね（笑）ちなみに僕は仕方ないので２枚目を買ってしまいました…（バカ）

Kono-Kono.　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:nkupoon 04/01/21 00:22:08
APPEND 3
まったれさんへ→自分は予約無しで駅に有るHAMAYAレコート゛で学校帰りに買いました。
ちなみに駅近くのTSUTAYAでも売ってましたよ。ナオキさん→自分も裏に傷(というかほぼ折り目)が有ったのでスキャナ(Cannon)で取り込んで写真カート゛を作り(ホ゜スカみたいの)にして本物はCDに保管。
それとセンター試験の話ですが自分がハ゛イト講師として現役東大受験生を見ているので、実はアレはヤハ゛なんです…主任には虚実報告する事を講師仲間と結託(笑)。
国109→149政52→72�UB92→100総点810(教え子クラス平均791)ハ゛イト代の為と嘘を…講師一部を代表して…ごめん！文系科目はもう無理！！

フツウでいこう　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:teffn 04/01/21 06:39:32
APPEND 4
ギャース！！センター崩壊の現役生、フツウでいこうです。とてもkono-konoさんとは比べものにならない…。
とは言え、土俵も違えば職業も違うんで気にしないでおきます。(でも二浪時のけーたろに負けるって…オイ)あと、このテのＢＮももちゃんと公式発売が来てから立てた方が良いと思いますよ。
では本題。かなりのカードゲーマーの自分でも、流石にこのカードに合うスリーブ(カードに装着するカバー)は持ってないな…。
継ぎ目が気になるけど二枚繋げて使いました。歌も内容も声のイメージも中々によかったので、十分合格点だと思います。

カリブ [修正] [削除] [Ｆメール] ID:whtlkb 04/01/21 12:54:11
APPEND 5
どもカリブです、受験生の皆さんセンターお疲れさまでした。
予約して買いました。「予約しないと特典付かなかったとこだよ」と店長に言われましたがきわめてアヤシイ。ド田舎だとこの手のやり取りは話半分で聞かないと。（でもこのかＣＤ以降も念のため予約します。）
ジャケットの絵にちょっと違和感...目の表現もかなり違うしやっぱりアニメの方が描いてるのでしょうか？中身はこの手のＣＤを初めて聞いたのですが結構良かったです。今後はとにかくこのかカードが楽しみです。
ｐｓ
自分の車のＣＤチェンジャーがちょうど１２枚入るの（以下略）

アニゼ苦　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:fdcsld 04/01/21 15:20:06
APPEND 6
僕も予約で買いました。歌も、キャラと声優のシンクロ率も完璧ですね！
そして、初回封入特典の魔法カードは、なかなかいいできですね！
明日菜がこれだけすごいと、このかはもっとすごいことになるんだろうか？
このかの仮契約のカード風になるのか？後、第三弾の（のどか・夕映・ハルナ）の場合だと、
一つのCDに三枚の魔法カードがつくんでしょうか？う〜ん…

マサ＠ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Ｆメール] [URL] ID:fqojcln 04/01/21 16:13:16
APPEND 7
どうも僕は往復二時間かけて自転車で買いに行きました
予約してなかったんで仮契約カードないかと思いましたけど
付いててよかったです、なかなかカードいいですねぇ
でもカードの保存に気を使わんといかんですなぁ
歌もイメージにあっててよかったですしドラマも面白かったです
もう第二、三弾が楽しみです。

ウメボシの謎　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:nvcyjoj 04/01/21 18:38:10
APPEND 8
ベクトルきつかった…ウメボシの謎です。
仮契約カード折れてました。悔しいっス
明日菜の顔に少し不満。赤松センセのは顎がもう少しシャープなのに… 内容はなかなかでしたo(^-^)o
センターは二浪の景太郎に「点数」では勝ちましたが…景太郎は8教科でしたからね…75%か…実は結構凄い

きりん [修正] [削除] [Ｆメール] ID:vwxdim 04/01/21 20:08:29
APPEND 9
みなさんこんばんは！きりんです。
僕は平日は忙しいので、今週末に買いに行くつもりなんですが、
パクティオーカードはどういう風に封入されているのですか？
ＣＤケースの中ですか？それとも、ＣＤとは別に店員さんが付けてくれるのですか？
教えて下さい、お願いします。

壮 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:otncrk 04/01/21 20:24:44
APPEND 10
こんばんは。壮と言う者です。
僕は平日に、学校から帰った後、アニメイトに買いに行きました。
予約はしていませんでしたが、初回版が手に入ったので良かったです。
やはり、ジャケットの絵はイマイチでしたが、中身は良かったと思います。
次のコノカが楽しみです。

まったれ [修正] [削除] [Ｆメール] ID:viitkv 04/01/21 20:25:47
APPEND 11
＞きりんさん
ボクのはジャケットの間にはさまってましたよ。

刹那〜　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:ohbbrk 04/01/21 20:51:10
APPEND 12
どうも初めまして名前の通り刹那が好きな中学生刹那〜です （自己紹介はこれぐらいにして）
自分も今日大雪の中ＣＤを買ってきましたみなさんの言う通り買ってよかったです自分は
予約してなかったのですがハ゜クチィオ-カードがついていたのでかなり嬉しいですちなみに
自分は100点満点中85点くらいかなと思います

たまネギ [修正] [削除] [Ｆメール] ID:nwngbc 04/01/21 21:59:29
APPEND 13
このＣＤってジャンルどこですか？
探しても探しても見つからないんですー泣

しで [修正] [削除] [Ｆメール] ID:qcyyakx 04/01/21 22:17:50
APPEND 14
俺も見つからない、いくら探せども全く見つかりませんでした…TT
アニ○イト、ゲー○ーズにも置いてないってどういう事ですか…OTL
明日にでも秋葉行ってみようかな…

デス・ファング [修正] [削除] [Ｆメール] ID:cfpjdf 04/01/21 22:28:43
APPEND 15
CDを予約していた店が定休日でテンション下がりまくりの今日この頃。
せっかく仕事を早めに終えてきたというのに・・・(泣)
明日以降は忙しく、日曜まで買いに行けそうにありません・・・(鬱)早くカードを持ってアデアットって叫んでみたい〜(爆)

(追記)
発売日から２日遅れでやっと購入！契約カードGOODですね。
早速カードを掲げてアデアットと叫んだところ、どこからともなくハリセンが！！

・・・家族からのツッコミでした(笑)

サイサリス　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:cqdldf 04/01/21 22:31:55
APPEND 16
ゲーマーズで購入したサイサリスです☆ そこのカタログによると、仮契約カードは人数分付くらしいそうな…だと再来月は三枚か(^.^) ジャケットはあからさまに目の色が左右違い…この絵でネギま！がアニメ化するなら、かなり原作と違和感が出そうな気が…

11　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:dmjjidx 04/01/21 22:51:15
APPEND 17
11です。僕は学校終えてから、自転車で四時間もかけて四店もまわったのにどこにも売ってません。
泣き(;_;)待ちに待ったこの日だったのに手に入らないなんて。泣き。アニメイトも近くにないし。泣き(;_;)。あ〜ほしい。
購入したみなさんは、やっぱり大きなお店で買いましたか？そして、よかったらお店の名前も教えてくれるとうれしいです。《完》

ヒロシ　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtvhp 04/01/21 23:30:01
APPEND 18
来週火曜から最後の期末テストを控えているヒロシです。ＣＤ良かったです。
ミニドラマもアスナらしいな〜と思いました（笑）パクティオーカードもついてて満足度は82点。
(^^ちなみに購入店はジョー〇ン（某大型電気店）です。

平成のホームズ　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:dnpjvu 04/01/21 23:33:36
APPEND 19
平成のホームズといいます。僕も今日ちゃりで駆け回ったがCDが見付けられず困っている中です
どうすれば初回限定のCDが手に入るでしょうか？ 聞きたいことがあるのですがCDを購入された方は
CDに［初回限定」みたいなシールはCDに貼ってありましたか？

まったれ [修正] [削除] [Ｆメール] ID:viitkv 04/01/21 23:46:26
APPEND 20
えーっと、ボクは普通のデパート内のCDショップ（す○や）のアニソンのところからとっておきました。（学校の帰りがけだで友だちに見られたりしたけど）
手にはいってカードを持ってすぐにアデアットと叫んでみたけどハリセンにはなりませんでしたぁ。（当たり前だって）

↓のマサヤンさんへ
ジャケットで確認できる目の色の違いと１巻の表紙で確認できる目の色の違い。
ちょっと注意深くみないと１巻で目の色の違いを確認できるひとは少ないと思います。（実際ボクもこのサイトでいわれるまで気がつかなかった）
ただCDのジャケットで確認できる目の色の違いは単行本などで確認するよりあきらかになってます。
これは加藤はつえさん（表紙セル原画のひと）の目の描き方が赤松先生の描く目より黒く塗るスペースの少ない技法で描いてるからだと思われます。
それにサイサリスさんはオッドアイについて知らなかったわけじゃなくてよーく観察しなくてもわかってしまうのが嫌だっていうニュアンスで言ったのだと思います。

菊一文字則宗＠ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Ｆメール] [URL] ID:ccnbfo 04/01/22 00:11:02
APPEND 21
10時過ぎに新宿のTSU○AYAに駆け込んで最後の1枚を買ってきた菊一文字です。

CDは・・・ジャケのアスナ、やたらとオッドアイが強調されている感じでチョッと違和感^^;

顔もなんか赤松先生の描くものとは違いますが十分許容範囲です(ぉ

CDの中身としてはいいと思います。イメージも合いましたし。

ただバクテイオーカードがなぁ・・・
薄くてペラペラしてて・・・はっきり言うと物足りませんでした。

せめてもうちょっとしっかりしたモノが欲しかったです。

あ、でもコレおまけだから突っ込みすぎるのも良くないか(ぉ

ネギ君　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:ugwej 04/01/22 01:43:19
APPEND 23
今回の、ＣＤの点数は72点くらいですね！
歌も、ミニドラマも中々良かったんですが、アスナのカードと表紙が妙にアニメっぽくて想像と少し違ってましたね(´Д`)
でも、僕は、カードとハリセンを用意して、アデアットと叫んでしまいました(爆)
次のこのかのＣＤも期待して待っています。

Bee [修正] [削除] [Ｆメール] ID:fbvlot 04/01/22 11:52:06
APPEND 24
近くのＣＤ屋とジャ○コに無かったので、TSUT○YAまで走っちゃいました；

おお〜っ! アスナのカード じつに良いですね〜^^　（本の方に付いても良かったかな？　とも思ったりして・・・）　表紙は、ちょっとイメージが・・・かな？

ドラマ聴いてて思ったのですが、これってネギ君が来る前の　２−Ａの物語なんですね〜。　
ＣＤが出揃うと、アニメでネギ君が登場！・・・っと　なるほど＾＾

白月　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:woqtgx 04/01/22 14:07:59
APPEND 25
こんにちは〜白月で〜す。 私は発売日前に買いました(^^)ついでにこのかのCDを
予約しようとしたらまだ受け付けていなくて内心ちょっと焦ってます(^^;) 自分的にはジャケット、曲は90点あげます！！　　　
カードはすっごい満足です(^□^)　保存用のカバーがすごく欲しい！　　来月は『このか』しかも仮契約カード付き
(しかもへちゃむくれでは無い！成立カード！)楽しみです〜、その後の『図書館探検部』、『チアリーディング部』、『千雨』　　もぅ楽しみの一言につきま〜すね〜(〜￣▽￣)〜　　期待は高まります！

きりん [修正] [削除] [Ｆメール] ID:vwxdim 04/01/22 17:13:13
APPEND 26
＞まったれさん
返答ありがとうございます！
いえね、店員さんがＣＤとは別にカードを付けてくれるのなら、
傷がつかないようにとか、折れないようにとかいった問題の対処法がいるじゃないですか？
それで質問させて頂きました。
ジャケットの中ですね。それなら安心です（＾＾）

マサヤン [修正] [削除] [Ｆメール] ID:ctnhmb 04/01/22 18:56:56
APPEND 27
ジャ○コ内のCDショップやTSU○AYAに無かったので地下鉄でアニ○イトまで買いに行ったマサヤンです。

歌の感想明るくて前向きな曲で好きです。

ドラマの感想は、まあ明日菜らしくて良かったと思います。ところで、占いの声は学園長だと思いますがみなさんどう思いますか？

あとサイサリスさん
＞ジャケットはあからさまに目の色が左右違い…

ここから追加
コミックの第1巻の表紙を見たのですが目の色が左右違いましたよ。
たぶん赤松先生の弟さんが関わったあのゲームの影響ではないでしょうか(笑)

ここから追加
歌詞カードの神田朱未さんの写真は「DROPS(国府田マリ子さん、金田朋子さん、長瀬楓役の白石涼子さん、近衛木乃香役の藍さん、そして神楽坂明日菜役の神田朱未さんによるユニット)」の写真を流用してますね。(まあ同じスターチャイルドだからできたのでしょうね)

竜王零式　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:vvsgm 04/01/22 21:40:45
APPEND 28
私も買いましたよ〜（正式発売日前）
普通にTSU〇AYAで買えましたが、やはり入荷数は少なかったみたいですね。
ジャケットは皆さんの言うとおりイマイチな印象を受けましたが、
それほど気にはなりませんでしたね。カードに関しては良い出来だと思いました。
CDの内容自体もなかなか楽しめました。
神田さんと言うと、やはり私も「ダ・カーポ」の美春のイメージが強いのですが、そんな事も思わずに聞けました。
売り上げもなかなか好調の様で、良かったです。

りん [修正] [削除] [Ｆメール] ID:wcoafav 04/01/22 22:12:37
APPEND 29
僕は昨日買いにいったんですが・・・ありませんでした！ＴＴ
んで今日改めてTSU〇AYAとかにいったんですが・・・ありませんでした！ＴＴ
いったい何時間さまよっていたんだろ〜・・・
んで待ちきれずネットで注文したんですがやっぱり初回盤じゃないんですかね〜ＴＴ

ARU [修正] [削除] [Ｆメール] ID:sbqcw 04/01/22 23:00:07
APPEND 30
どうもお初です。
アスナCDは、８０点くらいですかね
やはり、目のマイナスが大きい気がします。
CDを買ったのは、新宿のヨドバシカメラ４Fです。
１/２２、１８：００現在で、初回盤と思われるものが１００枚はあったので、
まだ手にはいるかと思います。しかし、新星堂や山野楽器に何で無いんだろ？

６月発売ソフトの評価＆(もちろん雑談ＯＫ) 　投稿者： 風月茶−鈴音 　投稿日：2003/06/26 22：36 [61.213.156.82]　


ど〜も、鈴音です。

下にスレがあるのですが止まっている様なので
作りました。
下のスレにはカキコしてないのですが（ﾏﾃ

６月発売ソフトの評価と言うか、
他の皆さんが買う時の参考に・・・・

私はまだ夏神楽しかやってませんが・・・

まぁまぁでした。

了

って、だめですか・・（＾＾；；
今回は戦闘にかなり力を入れたみたいです。
おかげでとけない人がいて公式ＨＰに難易度設定のｖｅｒｕｐが
出ていました。
私はとけましたよ（＾＾；；
これホント・・。ＳＬＧは好きですからね・・。

３ＬＤＫは明日家に届いたら、レスします。

いきなり雑談ｗｗ

下のスレについての答えもココにｗｗ

原画家で買ったことありますよ・・。
好きな原画家さんは皆さんが書いているので省略。

特にあげると
山本和枝
鈴平ひろ
七尾奈留
きみずか葵
（敬称略）
ですね。

メーカー買いは
ｓｔｕｄｉｏ　ｅ．ｇｏ！とＦ＆Ｃです。

Ｆ＆Ｃ０２だけですが・・・
最近は。。。。

ではまた〜

最近ＲＯＭってばっかの鈴音でした（＾＾；；；

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/06/27 18：26 [219.167.0.10]
停滞してる・・・（↓のスレも）

＞６月発売ソフトの感想
プレイしてるのは『オレポケ』だけです
しかもまだ１人・・・（汗
ただ、それほど期待してなかった（ぉぃ）ので予想より面白いです

今日の戦利品
『つるぺた』
『朱（通常版）』（ぇ？
　

re: つかさ さん 投稿日：2003/06/27 18：58 [210.147.31.169]
今月買ったゲームはいまだに一本も開けてません
積みゲーマーの称号はダテじゃないぜっ！(死)

そんなわけですでに雑談に入ります(ぉ

今日の戦利品

『こころナビ』
『シェル・クレイル』

他漫画四冊。

シェル〜　は衝動買いです…（汗）
あまりにも某所で評判が高いのでつい。安かったし。
3LDKとどっち買おうか迷ったんですがね。

3LDKは中古でもうちょい安くなるのではないかと
予想してるんですが、評判次第ではどうなることやら…
ロスパは発売後しばらくは安かったんだけど、
最近は見なくなったので、今回は少々不安。

ってことでアデュー☆

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/06/27 22：12 [219.106.35.13]
なんか最近書き込みが止まりがちですね。
まあ、正常化したということなんでしょうがｗ

さて、６月発売のソフトですか？
フフン、私なんて既に７月発売のソフトやってますよ。

……『痕　リニューアル版』（ぉ

や、ちょっと前にワゴンで２０００円の投売りされてたもんで。
と、言うわけでテーマについてですが
…察してくださいｗ

某所ではシェルクレ一人勝ちですね。
上田庄吾氏面目躍如といったところですか？

ちと雑感をば
６.２７商戦は、結局のところ実妹祭りだったような。
あの手この手でソフ倫をかわそうとしてます。

after→実妹。オカルト系技あり。
ころナ→実妹。ヴァーチャル回避。
たまきゅう→実妹。コミケで妹アペンド配布のとのこと。

……段々加速していくような。良いのか悪いのかｗ
　

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/06/28 02：23 [219.164.11.202]
『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
誰か特攻しませんか？ｗ
ってか、イベントで着たのっていくつのお姉ちゃんなんでしょうか？

しかし、朱（初回）出回ってますね
バイヤーの方々は上手く捌けたのでしょうか？（ぉ
トレーダーの初回4400円、通常（未開封）3972円って・・・
ってか、古川の通常（未開封）とトレ初回が同じ値段でしたｗ
ガンガレ古川！

re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/06/28 03：46 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

３ＬＤＫやりました。
まだ最初ですが・・・。ロスパよりは軽いです、話が・・。
ま、あれより重いとちょっとね・・、ですが（ﾏﾃ
しかし、前にもまして壊れた世界観だ。。
ロスパのビジュアルファンブックあたりでそんな気はしてましたが・・。
主人公も主人公だし・・。
少しネタばれ（ロスパ）

夏越理奈出てるし・・・・。
あれじゃまるっきり育実先生まんまだｙｏ！！

と、云う訳です。
参考にならない様なレスですね。


で、雑談をば・・・・
＞おんぷ♪さん
『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
誰か特攻しませんか？ｗ
ってか、イベントで着たのっていくつのお姉ちゃんなんでしょうか？

使用済みって、おい・・（以下削除）
またレスが変な方向に飛びそうなので・・。

３ＬＤＫ・・・・
妹（幼馴染に近い）・巫女さん・お姉さん好きならやってみる価値あり・・。

今日はもう寝ます・・・

では、またです〜

re: ユダ さん 投稿日：2003/06/28 03：57 [61.214.217.37]
やっとレポート書き終わりますた。
終わったと思ったらこれからは試験の対策という罠。
やってられねぇよ、梅雨。

とりあえず今週は「シェル・クレイル」の評判がいいみたいですね。
音声があったら確実に買ったんですけどね。
そろそろアリスも完全に音声を導入してほしいところです。

あと「３LDK」はモザイクがない部分があるそうで。
実際画像を見ましたがあれはまさに（ｒｙ
もし本当にそうならテンバイヤーの方々は大騒ぎですな。
個人的にはこのソフトの性質から儲かるほどには高騰しないと思うのですが回収も含めてどうなることやら。

「朱」はまだそうとう余ってるようですね。
やはり今回は銀色、みずいろの影響で市場に出回りすぎましたね。
まぁ、ここはロットアップして市場から消えてから値段が上がるのでそれまで嫁には出さないほうがいいでしょうね。
　
re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/06/28 10：16 [219.106.29.166]
＞３ＬＤＫ回収
そうそう、それ書き忘れました。
某所で盛んに騒がれているその話題ですが
デマだコラだ、あっただなかっただのと情報が錯綜して、真偽が全くわかりません。
ここでどなたか確認された方いませんか？
日奈のＣＧにモザイク掛け忘れということなんですが。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/06/28 10：54 [219.106.35.202]
ごめん

×日奈
○日菜

某所の奴と同じ間違いをしてしまった。

ちなみに1晩経って見ると、どうやらマジっぽくなってきました。
　
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/06/28 15：11 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。
今日は、今起きました。

＞あと「３LDK」はモザイクがない部分があるそうで。
　実際画像を見ましたがあれはまさに（ｒｙ
　もし本当にそうならテンバイヤーの方々は大騒ぎですな。
　個人的にはこのソフトの性質から儲かるほどには高騰しないと　思うのですが回収も含めてどうなることやら。
全然知らなかった・・・。
まだ、一人もといてないから当たり前か・・・。
う〜ん、どうなるんでしょうね。私的には回収されて高騰した方が・・・（ﾏﾃ
今からまた始めます。でも、日菜をとくのはいつになるやら・・。

『シェル・クレイル』
評判いいみたいですが、どうなんでしょうか。
ちょっと気になります。

では、また〜♪
深夜に戻ってきます・・・

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/06/28 18：25 [220.108.211.1]
さて、評価待ちの予定だった『3LDK』を買ってきましたｗ
とりあえず、問題のCGがどれかは確認しましたが真偽の確認はいつになることやら・・・
いや、ストライクゾーンのキャラって後にとっておきたいからｗ
その前に『オレポケ』終わってないし
ということで、真偽は風月茶−鈴音さんにおまかせします（ぉぃ
　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/06/28 19：02 [210.199.104.205]
＞６月発売ソフトの評価
今月購入したソフト、いまだ未開封、つうかそれ以前に購入したものも未開封のもの多数。
というわけで評価できません、以上！

・・・こちらに参加したばかりのころ「エロゲ消化率１００％！」などと大口叩いたのも今は昔。終着駅目指して一直線ですわ。いや、もうすでに終着駅かｗ


＞『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
＞誰か特攻しませんか？ｗ
なんかだんだん変な方向というかヤバい方向に向かってるような(^^；
これじゃまるでブ○セ○ショップ・・・
大丈夫なんだろうか、この業界（汗）

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/06/28 20：23 [220.51.146.27]
６月発売ソフトの評価ですね……
朱をやってましたが、異常が発生しました…とか言って出来なくなりました(未だ４章の途中なのに……
と言う事で評価できないでし。
どなたか復旧方法を知りませんか？

序にプリピュアのキャラＤＶＤを買ったので７月は何も買えないと上のスレに答えて見るﾃｽﾀ。
　
re: ０１ さん 投稿日：2003/06/28 22：05 [219.165.167.46]
6月購入タイトル？

オレポケだけですかね…今のところ。
現在3人止まり。

朱？
もちろん未開封ですよ(汗

なので、評価しようが無いのですｗ
ぶっちゃけ今年になってやったゲームの本数は買った本数に比べてかなり少ないので、後に出来るであろう上半期スレでは何のコメントも出来ないでしょうねｗ

ってか、6月になってから忙しくって何も出来ません(汗
バイトのある日はちょうど翌日の語学の予習しなきゃいけないからその日は没ｗ
無い日は疲れ果ててばたんきゅ〜ｗ

でもまぁ、3日から2週間ほどバイトはテスト休みと称して休みを貰ったので、ちょっとは解消しようかと。
もちろん試験勉強もやりますが(汗
その前にレポートもやらんと…

早く夏休みにならないかしら…

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/29 00：12 [219.165.167.46]
↑は未だ本題の途中でしょうから雑談はこちらで。

＞雨中の捨てる琵琶

スレとあんま関係ないけど、
某所で小唄に連続コンボが決まりましたね(汗
相変わらず職人の皆さんは小唄に対しt相当ご立腹のご様子でｗ

と、まぁ意味不明な話で申し訳ありません(汗
↓スレに一回目の貼ってありますので、ご存じない方はどうぞ(汗
　
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/06/29 00：35 [61.213.156.82]
３ＬＤＫ一人目が終わらない・・。

長いです、はい。
こんな展開とは思わなかった（ぉ
やはりこの会社コスプレが好きみたいですね（ﾏﾃ
今回は凄いの何の・・・・（以下削除）
日菜をとくのはいつになるやら。。

では、また〜
最近出現率の高い鈴音でした。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/06/29 00：59 [219.106.34.22]
§０１さん
＞小唄
あの方は今回のマッドで燃え尽きた様で。
視聴意欲も失せてきてしまったとか。
皆小唄嫌いだな〜ｗ

§風月茶−鈴音 さん
ここのスタッフがコスプレ、とりわけ巫女さん好きなのは「Campus」の頃からの仕様です。
あるいはアリス時代からその芽はゴニョゴニョ
　

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/29 02：40 [219.165.167.46]
『たまきゅう』プレイCHU!

いやね、レポートやる気失せたので(汗

それで、
やっぱりこれはNTRが主なわけですが、主人公がヒロインを攻略する事も可能なわけですので、とりあえず最初は他の野郎とくっつけるのではなく自分がヒロインをｹﾞｯﾂするのがよろしいかと(ぉ

ってか、セーブに制限があるのはマズイ罠(汗


＞3LDK
とりあえず、ﾓｻﾞｲｸについては後でじっくり調べるとしましょう(ぉ
某所のアレがｺﾗだとしても、確かめたいと言うある種の楽しみが増えました(えー

積みゲー回避ですよ(ぉ


☆神無月いづるさん
＞小唄
でもあの方次回もやりそうなﾖｶｰﾝｗ
今回はコンボが14hitって事は、14人の職人さんがアレに参加してたわけですか…(汗

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/29 13：39 [218.224.172.106]
＞『たまきゅう』

いきなりBADエンドでしたが、何か？(泣
ってか、長いくせにやたらムズイんですけどコレ…
いや、NTRだけなら楽勝雰囲気なんですけどね…

そもそも主人公で攻略ってほんとに出来るのかと小一時間ry(汗
なんかNTRフラグばっかりでスゲー萎えるんですが…
まぁなんとなく主人公の方に傾かせる方法は分かるんですけどね。
おそらく、NTR関連の夢を見た後、それを阻止するように主人公が行動すればこっちにフラグが立つのかと。

それにしても、
どう考えてもみんな章額星なんですけどｗ
主人公たちを6年とすると双葉ﾀｿなんて一つしたなら5年だろうが(汗
こちらとしてはかなり嬉しいけど、章額星でアレが可能なのかと(特に野郎の方ｗってかあの双葉ﾀｿを寝取るキャシャリンはｗ

って事で、もう少し煮詰めたいとはおもってまス。
でも何か全体的に長いのでやる気が失せそうですが…
攻略サイトも未だ碌な攻略できてないし…

しばらく3LDKの方やろうかしら(汗

re: ９２８ さん 投稿日：2003/06/29 20：11 [218.46.208.69]
＞たまきゅう
本当難しいんですけど…。
とりあえず、NTR終わらせといて、主人公とくっつく方をしようと思ってたんですが。。。
その方がコッチがNTった気になれると思いましてｗ
ですが、NTRすら失敗ｗ
１カップルに絞ってやってたんですけどねぇ。
てか、エナジーゲージも溜まんないですね。。。

なので『ころナビ』に回避ｗ
ルファナと妹を攻略。
まぁ。普通でしたｗ
ルファナはもっと突っ込んでストーリーを展開して欲しかったですね・・・。
「AI止ま」みたいに人間がどうとかAIがどうとか…。ってそれじゃパクリ？ｗ


関係ないですが、マトリ・リローデットを鑑賞。
CGチーム泣かせの映画でしたｗ

re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/06/29 23：43 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

＞おんぷ♪さん
＞真偽は風月茶−鈴音さんにおまかせします（ぉぃ
真偽確認しましたとさ・・・ｗｗ
まさにあれは（ｒｙ）でしょう・・・。
１枚だけありましたね。後でかかるんですがね（ぉぃ
いつもなら最後にとくんですが、今回は２番目になりました。

３ＬＤＫネタばれ







ええ、話の展開はこんなものかなって感じでした。
しかし、またですか・・？今回は手錠ですか・・（何が）
もういいです（Ｔ０Ｔ）
このまま逝くと、他のキャラも想像の範囲ですよ（ﾏﾃ

☆神無月いづるさん
「Ｃａｍｐｕｓ」 はやった事あります。
確かにあそこからそうでしたね〜。
アリス時代は知らない…。

今週は忙しいので、３ＬＤＫが進みそうに無いです。
後のレビュウはおんぷ♪さんに任せます（ハイタッチ）

では、またです。

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/06/30 00：45 [218.47.23.30]
君望アニメの続報というか・・・
なんか、オリジナルキャラが出るみたいですね
終わったかな・・・ｗ

＞風月茶−鈴音さん
＞後のレビュウはおんぷ♪さんに任せます（ハイタッチ）
いや、だから私はオレポケで忙しいし・・・
それ以前にゲームの時間がありません（泣
　
re: 酔虎 さん 投稿日：2003/06/30 00：54 [219.99.241.91]
どうも♪こころナビやりました。
まあまあでした。巫女さんの関西弁が気になったけど
イライラするほどでもなかったので良しとします。

最近分かったんですが自分はそこまで
妹属性ではないと
これから何を目指したらいいのか・・・
まあ夏休みはそれを見つけるってことで

今日からテストなのにやっちゃいましたよ・・・
こころナビ(爆)あ〜やってもた〜

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/30 01：20 [220.108.192.162]
＞たまきゅう

なんか同じ色の殻じゃないと反応しない模様(汗
しかも同じ色だからと言って全て反応するわけでもないのね(滝汗

じゃぁどうしろと(汗
全部の組み合わせを試せと？
ってか殻には既に寿命があるではないですかー。

辛いわ…双葉ﾀｿ…ﾊｧﾊｧ(汗


＞こころナビ

地雷ではないわけですか…
軍資金の関係上、
私は購入回避したんですがもう少し詳細キボンヌ(ぉ
シナリオやシステムとかの良し悪しとか…


さて、レポート仕上げるとしますか…
明日１限なのに今日もか…(汗

re: ９２８ さん 投稿日：2003/06/30 02：46 [218.46.208.69]
＞＞こころナビ
＞少し詳細キボンヌ(ぉ

まだ、ルファナーと実妹しか攻略してませんが感想を少し。

自分は絵がよいので満足していまするｗ
システムは全然問題ないみたいです。今のところ。
レスポンスも良いですし、バグもみあたりません。
ただ、音声再生に何か不具合があるっぽいですが…環境に依存しそうだから自分だけ？ｗ

シナリオは普通です。オレポケぐらい普通ですｗ
どっちかと言うと、オレポケの方がキャラのやりとりが面白く感じましたが…。
はっきり言ってどれが誰のラウンダーなのかバレバレですしｗ
そこにストーリーの起用転結の『転』を持ってきているのですが…。
やはりお金の問題なのでしょうか、演出が弱いみたいです。

あと、ボイスはHシーンに差し掛かると急に入ってくるので予知できますｗ

スタッフロールを見てると…。
てか、この人数でこれだけ作れれば上出来な気がします。

総合：亜方逸樹さん好きなら買ってよい。
　　　貧乏メーカーを言うことを頭に置いてプレイすると納得できる出来具合ｗ

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/30 22：57 [220.108.199.91]
3LDK回収のようですね(挨拶


☆９２８さん
＞こころナビ
情報Thx♪

私も買うことにしました(ぉ
もちろん、今すぐではないですけど(汗
資金に余裕が出来たら手を出します。

貧乏メーカーの底力、とくと拝見！(ぉ



雑談

＞3LDK

さて、今後どうなるものか…
やっぱりﾓｻﾞｲｸ忘れは事実だったって事ですよね(汗

よぉし、俄然やる気が出てきたぜい(ぉ
でもメインディッシュは最後にとっておくタチなので、まずは球級を攻略だｗ

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/01 00：23 [210.147.31.204]
>3LDK回収
やられた…
シェルクレとどっちかで迷ってこの結末とは…(つДT)
デキ自体はシェルクレが圧倒的に勝ちとは言えどもｗ
悔しいことこの上ない。
今回は読みはずしたなー…

>ころナ
まだプレイしてないですが(汗)
ぜひ貧乏メーカーのために前作の
「たいせつなうた」
も買ってあげてください。それなりの良作なので…
で、実妹に萌えてくだちぃ(ぉ

　
re: ０１ さん 投稿日：2003/07/01 00：38 [220.108.199.91]
☆つかささん

＞目留乱
そろそろネタ替えの時期では？(ぉ

＞3LDK
君望ほど値は上がらないでしょうけど、どこまで上がるかちょっと期待(えー
でもまぁ、内容が秀逸ってワケでもないでしょうからありえないとは思いますが(汗

回収って事は、今出回ってないって事ですかね…
惜しいことした罠。
知っていれば買いだめしたものを(ぉ

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/01 00：58 [218.47.215.142]
＞3LDK
売る気はないんですが、箱の中が少し切れててショック・・・

＞君望ほど値は上がらないでしょうけど、どこまで上がるかちょっと期待(えー
＞でもまぁ、内容が秀逸ってワケでもないでしょうからありえないとは思いますが(汗
内容と値段は必ずしも比例するとは限りませんからｗ
『白』とか『BP』が高額で売られてますからね
といっても、『君望』回収版まではいかないと思いますが

ところで、いまさらDCに移植が決まった『恋愛CHU』ですが、主人公鬼畜ルートはどうするんでしょう？
某マナマナルートみたいに、所々あぼーんでしょうか？ｗ
ってか、このシナリオをソフトにしたら全然話になりませんね
　
re: ユダ さん 投稿日：2003/07/01 01：07 [61.214.217.37]
＞３LDK
「３LDK」回収ｷﾀ━━━━━━━━ !!!!!
と思ったら一足遅れた・・・

というわけで回収らしいですがまぁ、あれじゃあ当然ですな。
メーカー側が作為的に仕込んだとの声もありますが実際どうなんでしょうね？

だいたい今頃メーカーが回収しても土日に転売屋が自主回収したおかげで在庫があまり残っておらずメーカーにとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな状態ですが。　　
ヤフオクじゃ定価以上の値がすでについてるらしいし中古も上がりそうですね。
買っておけばよかったかなと思わないこともないですがシナリオの評価はいまいちのようなので値が落ち着くまでマターリ待とうと思います。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/01 02：46 [219.106.32.114]
＞３ＬＤＫ
ウチの方では日曜日の時点でとっくに主要なショップから消えてました。
ネットの情報って恐いですｗ
でもまあ、デキの方は信者の方たちからもあんまり良く言われてない位らしいし
個人的にはまあいいかなあと。
……モザなし画像自体なら、某所で既にゲッ（ｒｙ

＞メーカー側が作為的に仕込んだ
どうなんでしょうね。
作為不作為はともかく、一体今回の騒動で果たしてメーカーは得をしたのか損をしたのか……。
予想外の大売れとか、回収のリスク＆ペナルティ等など、総合的に考えても非常に微妙な所だと思います。

＞『恋愛CHU』ＤＣ移植
「完全版」とか謳ってますが、あれは間違いなくダウングレードになるでしょうね。
少々シナリオ追加した所でとってもフォローし切れないはず。
第一シナリオのＴＡＭＡＭＩ女史はダーク大好きさんですから。
そりゃもう抜き差しならぬくらい生き生きと書いてましたからなあｗ
しかし、煽り文句が「あの主題歌がＤＣに移植」にはワラタ。
それが目玉かと。

re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/07/01 07：14 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

３ＬＤＫ・・・回収されましたね。
ま、売る気は無いのですが・・・。お金に困れば、嫁に出すかもｗｗ

う〜ん、シナリオ的には微妙ですね。わかりやすいと言うか、ネタというかなんと言うか・・・。
しかし、主人公がコスプレ好きと言うのは、ロスパの頃から変りませんね。

＞『恋愛CHU』ＤＣ移植
新ＯＰ・ＥＤ追加だとか、最近のＤＣは過去のＳＳと化してる気がしますが・・・（ﾏﾃ
Ｐｉａ３から始まり、色々と移植されて行ってますね。
どうなるんでしょう・・。期待１割不安９割…（ぉ


どうでもいい事ですが・・・（＾＾；
今日からタバコが値上がり…。
私は吸いませんが…。

では、また〜

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/01 13：46 [210.199.104.236]
皆さん、メアドでなに遊んでるんですかｗ
って、私もやってみるｗ


＞「３ＬＤＫ」
はなから購入予定は無かったんですが、通販で購入してればネタにはなりましたな。


＞「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
ＤＥＭＯムービー、キタ━━━━━━━!!!!
秋巳ﾀﾝのＣＧが追加されてただけでも見る価値がありますわ。
それにしても彼女じゃない彼は普段から女子用の下着を愛用してるのですか。いい趣味ですなｗ
それとも兄さまの趣味か？紺のブルマもｗ
　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/01 13：52 [210.199.104.236]
↑というか、男子用の下着だったら萎えますわなｗ

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/02 00：13 [210.147.82.181]
＞『恋する妹は〜』
うん。秋巳ﾀﾝいいですなぁ。
もう既にデモでﾊｧﾊｧです。
ここの住人でコレを買う人のほとんどは
秋巳ﾀﾝがメインだもんねぇｗ
世の中、何か間違っとる？ｗ


＞メル欄
ほんの遊びのつもりでやっただけなんですが
流行になっちゃいましたか？(汗)

＞3LDK
俺はデキ云々はどうでもいいのです(ぉ
コレクターな俺としては
持ってないのが悔やしくて仕方ないｗ

■01さん
＞目瑠欄
ネタ替えしてなかった理由は
クッキーが効いてるのを完全に忘れてただけですｗ
いえ、本当はあれっきりにするつもりだったんですけど(汗)
つぅか貴方はﾏﾆｱｯｸですね？ｗ

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/07/02 00：22 [220.51.146.27]
最近、ねこさんの所に苦情を出してます（挨拶
実際言われた通りにやったのに効果、無いじゃん。

＞「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
何故か思いっ切り欲しくなりました。
ｹﾃｰｲまで後、一押しって所でしょうか…

はあ何時になったら再開出来るんだろう……
　
re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/02 02：04 [218.46.208.69]
本気で『たまきゅう』がすすまない…。
攻略ページを待ってるんですが、一向に出る気配がない。。。

てか、回数を重ねるごとにだんだんピロウが可愛くなってきましたｗ
ｓｙ…学生に戻っても良いからウチにも１匹欲しいですｗ

あと、気になったんですが。たまきゅうのパッケってゲームCGが載せ過ぎのような…。
もう買った（買う）のにこれだけ公開されると萎えてしまいまふ。

でも結局こんだけ文句を垂れながら、追加アペンドディスクのために
FC入会をしようとしてたりするんですがｗ

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/03 00：18 [218.47.192.237]
＞たまきゅう

もうダメぽ…
この異様な難易度の高さはなんなんでつか？(汗

三回やって全部バッドなんですけど(泣
双葉ﾀｿのために頑張ってみたけどもう時間のダムです(ぉぃ

なので、もう攻略サイトの更新を待つしか…
下手したらセーブデータだけチョイスする可能性も(えー
いや、マジで(汗

私はこれ以上このゲームに時間は割けませんｗ

＞3LDK

友人が買い損ねたと騒いでましたｗ

ちなみに、
今調べたところ祖父地図の買取は5.5kだそうです。

まだまだ…だね(ぉ


＞「恋する妹は〜」
秋巳ﾀｿ一択ですよ！(ぉ

☆つかささん
＞世の中、何か間違っとる？ｗ

少なくとも、
ボクらは正しいよ、兄さん！(えー


ところで、

＞目留乱
目留乱で遊ばないようにとの啓示がありましたので消しときます(汗

まぁここに正しいメアドを載せないのはどっかの目が光ってるからなんですけどね…

ちなみに私にメールする場合は「表」か「空想機動大戦」のＦメールでどうぞ(汗

re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/07/03 00：31 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

３ＬＤＫそろそろ終わりそうな予感！？
あんなルートがあったのか知らなかったｙｏ！！
＞０１さん
＞今調べたところ祖父地図の買取は5.5kだそうです。

ホントにまだまだ…だね。
今日、テニプリ見ててかなり影響受けたような受けなかったような罠（ぉ

後、上のスレに今月は
『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!
を購入予定と書きましたが、流れそうです。
雪月花を買うとお金が無い…。

では、また〜
　

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/03 11：15 [210.199.104.231]

＞メアド欄で遊ばないよう御願い致します。
申し訳ありません、悪ノリしすぎました。反省、反省（汗）


☆つかささん
＞世の中、何か間違っとる？ｗ
０１さんに同意ｗ
我々が間違ってるのではなく、完全にメーカーの企画勝ちですわ。
妹萌え〜なこの時代に、あえて妹以上にカワイイ弟というのが・・・

それにしてもどこへ行っても話題になるのは秋巳ﾀﾝばっかしですな。
千夏ﾀﾝや美冬ﾀﾝの立場は？

↑とか言ってる私も秋巳ﾀﾝ一筋ですがｗ

re: ユダ さん 投稿日：2003/07/03 20：39 [61.214.217.37]
☆雑談
「Crescendo」限定２０００本。
またですか・・・。
もう必死でしょ？最近のD.O（AA省略）

音声入りと分けて売ってみたり相変わらずせこい商売しやがってと言いたいところですが限定と言われると釣られているとわかっていながら無視できない自分が悲しい（泣

あまり評判よくないし絆箱とかの例から発売日すぎても１ヶ月ぐらいは残ってそうなんですけどどうですかね？

＞３LDK
トレーダーで見ましたが定価の倍近くの値段がついてました。
あの値段でいったい誰が買うんだろう・・・。

＞D・N・ANGEL
とりあえずテレビつけて見ていたら
すく水ｷﾀ━━━━━━━━ !!!!!

久々に目の保養になったと思って見ていたら、さらに
ホモネタｷﾀ━━━━━━━━ !!!!!

石田氏起用はこのためだったんですね。
最後の方にはブラチラも出てくるし、いつからテレ東はこんなに規制が緩くなったんでつか？
夕方からPTAも真っ青の予感。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/03 23：45 [219.106.31.229]
最近すっかりエロゲから離れてて、書くネタがないです（挨拶）

＞どっかの目
ヲチ？

＞「Crescendo」限定２０００本
綺麗な文体としっとりとした雰囲気、そして禁忌への葛藤と罪の痛み。
決して傑作ではないですが、十分良作と聞いているんで興味はあったんですが。
……２０００本と聞いて萎えました。
よほどの必死にならないと手に入る訳ないし、そこまでする気はないと言う事で。
まあ、２０００では余るということはないでしょう。
それなりの評判の作品だし。
果たして実物を目にする機会があるかどうか。
あの水夏限定版ですら３０００本ですからね。

各所で騒がれてますが
なんかね、昨日現代のＴＶ事情を体現するようなステキな番組をやってたとか聞きました。
欲しい絵は「探す」んじゃなくて「作る」もんなんですな。

↓このあたりで確認どうぞ
http://k-develo.hp.infoseek.co.jp/cap2/pooh.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/

今夜はあの児玉姐さんが出演されるとか。
昨日とは違うディレクターが担当しているそうで
必見か？（ぉ

多少はマシなディレクターさんらしいですが、それでもどーせスケープゴート的な痛番組になるんだろうな。

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/07/04 00：19 [220.51.147.232]
朱を何とかクリア（挨拶
かなり良い作品だったと思います（ネタバレは控えさせて頂きます）。

＞神無月いづるさん
流石、妄想大国日本って感じですたｗ
テレビって凄いですね〜…ｵﾀさんを定説さんと一緒にしたり。
これで何人の人が電波に流されるのでしょうか〜ねえ？（ぉぃ
　
re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/07/04 00：25 [220.51.147.232]
追記…

＞アド欄
落書きは駄目ですね…すみませんでしたm(_ _)m

＞３ＬＤＫ
あれ、いちｍ…の為にですか……この世界、侮り難しです。

re: ユダ さん 投稿日：2003/07/04 02：34 [61.214.217.37]
>現代のＴＶ事情を体現するようなステキな番組

まぁ、ガチンコでヤラセのノウハウはありますからあれぐらいはやるでしょうな。
だいたい曲芸のソフトが出てきた時点で胡散臭さ倍増なんですけど。
携帯を捨てにいくあたりは笑ってしまいました。

ってか、らいむ隊ってそんなに人気あったんですかね？
あかほり氏はさらにぼったくる気満々ですな。
もう超脚本は勘弁してください。

児玉さんについてはとりあえずノーコメントということで（ぉ


　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/04 22：42 [210.199.104.241]

＞神無月いづるさん
＞現代のＴＶ事情を体現するようなステキな番組
あそこまでいくともう笑うしかないですなｗ
エロゲーマーに対する世間の目ってのはあんなものだということで。
好きでやってるんだからほっといてくれよ、というところですが。


ところで上のスレですでにうゑさんがカキコされてますが、秋巳ﾀﾝの着せ替えができるようになってますね。
メーカーもこの秋巳ﾀﾝ人気は予想してなかったので急いで作ったんでしょうかｗ
秋巳ﾀﾝはちゃんとブラまでしている・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（以下略）

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/05 00：07 [219.106.38.249]
前回書き忘れましたが、メル欄は悪乗りし過ぎました。
ごめんなさいm(__)m

§ユダさん
＞まぁ、ガチンコでヤラセのノウハウはありますから

一般の人達は「ガチンコ」はハナからヤラセ承知で見ますが、「得体の知れないヲタ」に関してだとこっちを信じてしまうんじゃないかと。
彼らはどこかでイジメの矛先を欲っしてるわけで、信じたい形が真実なんでしょうから。
そしてお茶の間が欲しい真実を提供するのがＴＶと。

あ、でも昨日のは半端に好意的で、痛度は全然前のには及びませんでしたな。
物足りないくらいｗ

＞あ○ほ○さ○る発言
まあ、前々から言ってましたからね、既に次作と次々作の構想があるとかなんとか。
なんですか？次作はらいむ隊２人追加して、次々作では総入れ替えですか？（ｗ

＞超脚本
あれが重要なんですよ、実は。
あれが氏の一番大きな功績であり、彼が今の地位でのんびりしていられる要因です。
誰でも書けるような文法をお約束として定番化して、客に「あかほりノリ」として納得させる。
そうすればあら不思議、誰が書いてもあのノリなら「あかほり脚本」として認められる。
つまり後はゴーストに丸投(ｒｙ
「あかほりさとる」ってのはブランド名であると同時に、一種の工房名なんですよね。
実は「サクラ」も「らいむ」も本人はほとんど（以下検閲削除）

§ワルサーＰ３８ さん
＞メーカーもこの秋巳ﾀﾝ人気は予想してなかった
めちゃくちゃ狙ってるとしか思えませんがｗ
まあ、イロモノですから、受けるかどうかはカケみたいなもんだったんだろうけど。
ところでこの秋巳ﾀﾝですが、ソフマップ業界四方山話のインタビューを読むに、どうも微妙な雲行きです。
「3人目のヒロインはお話によってはまあ、ヒロインじゃなかったりします」とか、「その向きの趣味の方もそうでは無い方も是非、試してみてください」って何だ？

re: 酔虎 さん 投稿日：2003/07/05 01：20 [219.99.241.115]
どうも♪７月はなにかと暇・・・
＞あかほり氏
まあ一番最初にベースになった人が偉いんでしょうかね・・・なんかモー蒸す商法みたい
らいむ隊、痛いよ〜寒いよ〜(Ｔ＿Ｔ)

＞秋巳ﾀﾝ
着せ替えで秋巳ﾀﾝだけアソコをクッリクすると
表情が変わるのにはﾜﾗﾀ
　
re: うゑ さん 投稿日：2003/07/05 02：58 [218.225.26.10]
ちょいとこっちで一言・・・
＞秋巳ﾀﾝ人気（？）
とりあえず某格闘ゲームのブリ○ットがいい例じゃないかと・・

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/05 12：13 [218.47.33.195]
＞3LDK
トレの買い取りが１万円になってました

★神無月いづるさん
＞「3人目のヒロインはお話によってはまあ、ヒロインじゃなかったりします」とか、「その向きの趣味の方もそうでは無い方も是非、試してみてください」って何だ？

ただ単に、フラグによって弟だったり、妹だったりってことでは？

★酔虎さん
＞＞秋巳ﾀﾝ
＞着せ替えで秋巳ﾀﾝだけアソコをクッリクすると
＞表情が変わるのにはﾜﾗﾀ
表情だけでなく、アソコの大きさも変わりますｗ
　
re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/05 15：06 [219.106.37.234]
５０越えでなんですが、繋がりでこちらにレス。

§おんぷ♪さん
＞ただ単に、フラグによって弟だったり、妹だったりってことでは？

ええ、そうじゃないかなあ、と思いました。
でも、それはある意味弟祭りに期待する人にとっては興ざめな展開だなあと思いまして
だから「微妙な雲行き」だなあ、と。
「何だ？」ってのは厳密に疑問じゃなくて「どういうことだよＣＡＧＥさん？」「（承知の上で）何するつもりなんだよ？」ってぐらいの意味だったんですが。
わかりにくい書き方ですみません。

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/05 15：23 [210.199.105.131]

☆おんぷ♪さん
＞表情だけでなく、アソコの大きさも変わりますｗ
ホントだ！言われるまで気付きませんでしたよ。
しかも表情も２段に変化するという・・・芸が細かいですなｗ


ところで５０超えましたし、そろそろ上スレに移動しましょうか。
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/07 00：01 [220.108.213.81]
★神無月いづるさん
まぁ、こちらも話題に出たからレス付けたまでで、神無月さんならそうじゃないかなぁと思ってました（ぉ

7月発売予定ソフト&購入検討・予定スレ 　投稿者： つかさ 　投稿日：2003/06/27 05：18 [210.147.31.169]　


月に一度だけ立つ恒例スレですｗ
検討、情報交換等でお役立てください。

※尚、雑談は下に風月茶−鈴音さんが立ててますので
　せっかくなので、そちらを利用しましょう

以下『ゲーム名』 メーカー名／原画家（書いてない場合不明）

7/4
『紅が咲いた』 GAIA
『Invisible 透明人間になる薬』 Invisible／まだら
『おしかけ☆はーれむ』 せきらら／和馬村正
『かこい 絶望の処女監獄島』 ERROR／渡瀬薫
『さよならまゆみちゃん 藤ノ森病院物語』 グローブ／つくし
『モノグラフ 遠い約束』 Discovery／サクライユウイチ
『６月の天使』 LaLa／ホシズン

7/11
『十六夜の花嫁』 Mink／INO
『母娘どんぶり３ オレがアイツでアイツがオレで』 びーにゃん
『くるみちゃん あそぼ 廉価』 スタジオねこぱんち／沙亭☆杏
『こもれびに揺れる魂のこえ』 ユニゾンシフト／いとうのいぢ
『Sexyビーチ２ CD･DVD』 Dreams
『つ･ぼ･み 美少女、玩具日記、いたいけ、マイ・べいび〜』 ScooP／あかふくまろ
『鋼の鬼 廉価』 スタジオねこぱんち／神手みろふ
『媚淫颶 特別限定』 ソシエッタ
『光を… DELUXE DVD』 LiLiM／佐藤淳
『ぽぽたんファンディスク いっしょにA・SO・BO』 ぷちフェレット／ぽよよんろっく
『ゆきうさぎ でらっくす DVD』 LiLiM／佐藤淳

7/18
『ASYLUM』 EVE／フジヤマタカシ
『アキバでお茶しよっ！』 AngelSmile／ますやまけい
『天巫女姫』 Grooming／しかとみよ
『雨 TheRain』 digANIME／すぎやま現象
『いけない保健室』 WestVision／丹下ゲンタ
『EDEN�X』 FORST
『金曜日の仔猫 通常』 EMU／ねこねこ
『サラサ☆ラディカル』 Mireille／稲葉あげは
『七巴の剣 くのいち 淫の章』 rouge／みんめい
『スガタ 完全版』 MayBeSoft／望月望
『人妻♪かすみさん 母娘と共同性活』 TinkerBell／すめらぎ琥珀
『メイド曜日はＨがいっぱい』 StudioAir／天祥輝
『RainyTown』 フラウ／鳴海鈴音

7/25
『AQUAS』 Mercurius／芹沢克己
『Apocalypse DEUS EX MACHINA』 Tactics／かんたか
『淫獄聖女学園』 Girl'sSoftware／吉野恵子
『ImmoralSister玲緒 廉価』 TriStar／みうらたけひろ
『お姉ちゃんの３乗』 Marron／つくし
『鏡の中のオルゴール ふたつめの物語[SNOW WHITE]』　花月組／nini
『君が望む永遠 DVD specifaction』 age／バカ王子ペルシャ
『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!／ 山本和枝
『Crescendo 永遠だと思っていたあの頃 FullVoiceVersion』 D.O.／紫川弓夜
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』 CAGE／うろたん
『こすぷれ☆ティーパーティー』 Dew／天下泰平
『この空がついえる瞬間に』 電脳猿／小野川キウイ
『さいふぁい麻雀』 VOICE
『サンダークラップス！』 Colors／黒木雅弘
『すくみず フェチ☆になるもん！ CD』 CIRCUS Fetish／ちのちもち
『罪罰』 aqnos／VOSS
『ドキドキお姉さん』 アトリエかぐや／choco chip
『ねがいの魔法。』 Tarte／こほうまさき
『狭間の月』 DarkSide／村上真
『ふぉ〜りんLOVE』 林組／大泉だいさく
『BLUE 廉価版』 キャラメルBOX／のり太
『ぽぽたん DVD』 ぷちフェレット／ぽよよんろっく
『麻雀オールk'night !シスターズ２ 黄金の太陽の謎』 k'Night／TAKA丸
『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト／織澤明史
『Maple Colors　CD･DVD』 CROSS NET／TOMA、浮月たく
『re-laive 再販』 kleins／桜沢いづみ
『り・れいぶ もえもえ ふぁんでぃすく』 kleins／桜沢いづみ

7月予定
『雨檻の人形姫 CD･DVD』 OPTiM
『イシカとホノリ』 for／日向悠二
『V.G.NEO』 戯画／さかづきほまれ
『遠隔』 BTTB
『水夏 お〜・157章』 CIRCUS

●一般

7/4
『吸血姫夕維 千夜抄』 ジェネックス
『雪語り リニューアル』 TAKUYO
『REVIVE 蘇生 CD･DVD』 Harvest／うめつゆきのり

7/18
『トリスティアどきどきおぺれーしょん』 工画堂スタジオ／こつえー

7/25
『グローランサー デジタルアクセサリー 英雄の帰還』 ジェネックス
『水夏』 CIRCUS NORTHERN
『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』 GAINAX

7/31
『風の探索者２　ShadowKingdom』 G1

re: うっきー さん 投稿日：2003/06/27 19：14 [220.99.215.221]
ＬＯＶＥＲってどうなっちゃたの？確か７月１１日じゃなかったっけ？
　
re: つかさ さん 投稿日：2003/06/27 19：37 [210.147.31.169]
自分の確認の意味で書き込んでおこう…

★決定
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
　　問答無用でｗ　秋巳ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

★評価待・予定
『６月の天使』（評）
　　なんとなく。FC02テイストっぽいのでどうかな(ぉ
『AQUAS』（評）
　　原作が荒川さんってのでデフォしたいんですが
　　ライターは「果て青」の鷹取さんってが、どうなんだろ？
　　双方とも上手いけど個人じゃないってのがどうなるか。
　　つぅか原画が芹沢さんってのが、うーん…（少し苦手らしい）
『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』（予）
　　限りなく決定に近い予定　その１ｗ　　たぶん買うｗ
『ねがいの魔法。』（評）
　　地味な良作を出すメーカーなんで、買うとしても中古狙い。
　　ここのメーカー中古で安くなりやすいし
『ふぉ〜りんLOVE』（予）
　　限りなく決定に近い予定　その２。　これも多分買う(ぉ　
『すくみず フェチ☆になるもん！』（評）
　　この評価によって8月に買うかどうか決めますよん。


ってことで完全決定は一本と
7月は懐に優しい月でありそう。
8月が出費嵩みそうなので、残しておかないとね（汗）

re: つかさ さん 投稿日：2003/06/27 19：47 [210.147.31.169]
■うっきーさん
＞LOVERS
8/1に延期発表しとります。
下の過去スレ『名作の条件とは』で話題出てたり。
過去スレも読むと"たまーに"参考になることも書かれてたりするので、
たまに読んでみるのも一興です（ほとんど身にならない雑談ですがｗ）
　
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日：2003/06/27 20：07 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。
７月はお金がつらいので・・・（毎月同じ事言ってる）


『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!

だけです。
今のところはですが・・・

ではまた〜
　
re: うっきー さん 投稿日：2003/06/27 21：48 [219.167.24.204]
つかささんありがとうございます。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/06/27 22：02 [219.106.35.13]
７月はぱっとしませんね。
多分お休みかな。
いや、結局６月も見送りばっかりでしたが。
むしろそれらの穴埋めするかも。

一応様子見
『こもれびに揺れる魂のこえ』
とにかく「いとうのいぢ」。
あとデモと設定の雰囲気が良かったので。

『AQUAS』
忘れてました。原案荒川氏、テキスト鷹取氏のアレでしたね。
これはちょっと気になりますね。
でも確かに双方ともアクの強いライターなので、擦り合わせていう意味で少し不安も残りますな。
つーわけで様子見。

『Crescendo 永遠だと思っていたあの頃 FullVoiceVersion』
Ｄ．Ｏ．の戦略に乗るのはあれですが、前作未プレイだしまあいいかと。
しっとりとした良作らしいし。

『Maple Colors』
ある種懐古趣味的な独特のシステムに。

テンション低いです。

re: つかさ さん 投稿日：2003/06/27 22：12 [210.147.31.169]
発売予定ソフト追加

●一般

7/31
『SAKURA〜雪月華〜』 プリンセスソフト／七尾奈留・鳴瀬ひろふみ

　
re: うゑ さん 投稿日：2003/06/28 16：27 [218.225.30.202]
どうもです。
とりあえず七月は・・
○ほぼ決定
『雨 TheRain』
このゲームも数回延期しているので、マスターアップまで気が抜けないところ・・・
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
秋巳を見てひさびさに「ねがぽじ」のまひるを思い出しました（笑
○予定
『ふぉ〜りんLOVE』
このソフト見て前作品の「ぎりぎりＬＯＶＥ」も欲しくなった・・
今回はこんな感じです・・

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/06/28 19：27 [210.199.104.205]
７月もたくさん出るんですなぁ。でも『ＬＯＶＥＲＳ』が延期になっちゃいましたからね。
というところで

☆決定
『トリスティアどきどきおぺれーしょん』
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
以上、２本だけであります。

『トリスティア』は０１さんに奨められたのでｗ
『恋する妹〜』は言うまでも無く秋巳ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ･･･

☆検討、評価待ち
『すくみず フェチ☆になるもん！』
『胸キュンはぁとｄｅ恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』
『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』
といったところです。

『まほろ』は好きなんですけどねぇ、なんせガイナですからなぁ･･･あまり期待しないほうがいいかとｗ

re: ０１ さん 投稿日：2003/06/28 22：32 [219.165.167.46]
もう7月…
なんか6月は何もやらないうちに過ぎてった罠…
今年はサークルサボリまくりのせいで体も鈍ってるし日焼けもしてない…
ちょっと筋トレしないと夏休み海とか逝けないなコリャ。

そういや今年も海で友達がナンパすると言ってるけど、漏れは遠くで見てるだけですなｗ
ってかナンパで引っかかるようなコはダメよ(ぉ

漏れは遠くでグラサンでもして幼女や少女を眺めるとします(ﾏﾃ

独り言はさて置いて、
今月の予定…

7.11
○『こもれびに揺れる魂のこえ』ユニゾンシフト
原画家買い

7.18
◎『トリスティアどきどきおぺれーしょん』工画堂
今月の目玉ですが、何か？(ぉ

○『天巫女姫』 Grooming
しかとみよさん一択買い。内容はどうでも(ﾏﾃ

7.25
△『君が望む永遠 DVD specifaction』 age
何がどう追加されるのか次第ですかね。

◎『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』 CAGE
たうぜん問答無用ですよｗ 秋巳ﾀﾝ ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

◎『ふぉ〜りんLOVE』 林組
原画家買いｗ

◎『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト
半メーカー買い

×『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』 GAINAX
ガイナってのが凄く微妙。多分買いませんｗ

◎、○は予約済み、△は評価待ち、×はネタです。

まさか購入決定が6本もあるなんて…
これは夏休みもバイト三まいしないと8月は耐えられそうも無いです(汗
ちなみに、すくみずは買うとしてもDVD特別版ですので、今月は様子見ですｗ


☆うゑさん
＞義理義理LOVE

これはオススメの一品ですｗ



さてと、レポートでもやるか…
鬱だな…(汗

re: 酔虎 さん 投稿日：2003/06/28 23：21 [219.99.241.91]
どうもです。
７、８月は遠征なので買えるかどうか分かりませんが
とりあえず

☆決定「恋する妹は〜」これだけは、外せません！！頼んででもゲットします　　　　　
☆検討「ふぉ〜りんＬＯＶＥ」多分買います

あんまりエロゲできないので２本です。
おそらくバイト、野球観戦、ＲＰＧ三昧になりそう
そのためにもテスト切り抜けねば！！(あ〜鬱や〜)

余談
まだエロゲ歴浅い友人がマスターアップもしてないのに
カラフルＢＯＸの発売日が９月に延期になってがっくり
きてました。なんか初々しかったです♪

re: ユダ さん 投稿日：2003/06/29 00：39 [61.214.217.37]
とりあえず７月ということで

☆検討・評価待
『君が望む永遠 DVD specifaction』
どこらへんが追加されるかですな。

『こもれびに揺れる魂のこえ』
とりあえず、ちょっぴり期待。

『AQUAS』
シナリオは期待なんですが原画が・・・。

『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
なんかこの板のほとんどの人が買うようで少し気になったのでとりあえず評価待。

『この空がついえる瞬間に』
ネタ用ｗ
ってかパクリでも演出、音楽、シナリオなどを水準以上にすればそこそこおもしろくなると思うんですけど。
でもたぶん地雷だろうな（ぉ
サイカノの劣化コピーの可能性が一番高そうです。

というわけで今月は決定はゼロですか。
まぁ、来月は夏休み遊ぶ金もいるのであまりお金を使わないようにしときます。

re: 紫電改 さん 投稿日：2003/06/30 16：25 [210.142.246.99]
こんにちは、紫電改です。
7月は、「鏡の中のオルゴール　ふたつめの物語」だけです。
ものの見事に絵買いという、何か失敗の見本のような気が（ヲイ）。
8月も少ないんですよね・・・。「天使のいない12月」と「ＮｉｇｈｔＤｅｍｏｎ　夢鬼」くらいでしょうか。代わりにメモリを買って２５６ＭＢに増強しておかないと（自分ではつける知識がないが）。（＾＾；
2年前のＰＣでは厳しくなってきたかなあ・・・メモリは１２８ＭＢ以上必須のソフトが増えてきましたし、ＤｉｒｅｃｔＸも８．１のものが増えてきてますし。９が自分のＰＣにインストールできるか不安です。
＞ＬＯＶＥＲＳ
これの発売より先に、某縦縞ユニフォームの虎球団が頂点を極める日が来そうですね（笑）

では、また。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/01 01：18 [219.106.32.114]
ちょっと雑談ですが、流れなのでこっちに。

さて
＞2年前のＰＣでは厳しくなってきたかなあ

３年以上前のうちのマシンはどうすればｗ
当面の問題はグラボです。
現時点で２Ｄエロゲとネットと事務処理ぐらいには辛うじて困ってません。
ただ、最近ＤｉｒｅｃｔＸ８．１が増えてきてちょっと困り気味。
３年前としては比較的強力なカードが入っているので、ハード的には８．１ぐらいこなせる筈なんですが
如何せん会社が既に潰れてしまっているのでドライバが対応しておりません（鬱）
有志製作のドライバを使っていますが、Ｄ３Ｄがどうしてもダメなようです。
ハァ、そろろマシン新調すべきなんでしょうが、今はなあ。
で、グラボ交換で誤魔化そうにも、巷のＡＧＰボードは既に８Ｘとかになってて３年前のボロマシンでは殆どアウト。
ノーマルＰＣＩってのも今更だしなあ。

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/01 01：18 [218.47.215.142]
さて、いよいよ7月突入ですね
といっても、最近チェックしてないので確定のソフトってないんですよ

ということで、あくまでも予定
『お姉ちゃんの３乗』
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
『ふぉ〜りんLOVE』
『SAKURA〜雪月華〜』

関係ないけど『まほろ』最終巻ふらげ（ぉ
前巻の後半からｶﾞｲﾅｯｸｿテイストが出てましたが、いやはやどうなることやら・・・

＞紫電改さん
＞代わりにメモリを買って２５６ＭＢに増強しておかないと（自分ではつける知識がないが）。
取り付けは簡単ですよ
空きスロットの両側のフック（？）を開いて、カチャっとフックが閉じるまでメモリを差し込むだけです
間違ってもパキっという音はさせないでくださいｗ

＞ＤｉｒｅｃｔＸも８．１のものが増えてきてますし。９が自分のＰＣにインストールできるか不安です。
２年前のPCでグラフィックカードを全く変更してないんでしたら、up dateは8.1までにした方がいいと思います
ってか、えろげやるのに9は必要ないかと・・・

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/01 01：46 [218.47.215.142]
あっ、神無月さんのレスが

＞３年以上前のうちのマシンはどうすればｗ
3年前ですか・・・
3年前だとどんなスペックなんでしょうね

私は買って1年半で買い替え、というか組み替えました
といっても、元がSOTECの安物買いだったんですがね
メモリが64＋128MBだったんですが、MAXの256MBにするために128を2枚挿すと認識しないという罠
一番最初から挿してあった64MBとどちらかの128MBなら共に192MBで認識するのに・・・

なので、このPCに先はないと思いHDDとFDDを残して組み替えました
まぁ、新しくした理由は他にもあるんですが・・・

って、これは雑談じゃなくて独り言？（汗

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/01 02：24 [210.147.31.204]
ウチのメイン機も4年前のメーカー製ですが（win98SE Pen3 500　当時はかなり上位だった）
すでに最近のえろげはギリギリ（記載されてるスペックギリギリｗ）
一応メモリも限界の256積んでるけど
古めのメモリを挿してるんで
サポートされてませんとか最初に出たり(ぉ

新しいPC組んだのも単に『PARTY'S BRAKER』が
やりたいだけだったんですけどねｗ
最近のだとこっちをメインにしないとダメだもんなぁ…ハァ

■紫電改さん
＞メモリ
おんぷさんも仰ってますが、
取り付けるのは本当に簡単です。

最初から刺さってるメモリカードの横に
空いてる差込口（スロット）が（普通は）あるので
スロットの形と同じ向きで挿すだけです。
よく「折らないように」とかありますが
普通に真っ直ぐ挿しこめば、折れる事はまずありえない…ハズ。
たぶんリテール品のメモリ買えば、説明書もついてますし。

なんか雑談になってきましたな…

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/01 03：03 [219.106.32.114]
今でも粗テック製使ってますが、何か？

３年前のスペックですか？
ＰＥＮ�V　６００ＭＨｚ
メモリは１〜２年前の暴落の折に２５６Ｍまで乗っけました。
問題のグラボはvoodoo3
これでも当時は結構強かったんですよ。
粗テックでも高めの奴買いましたから。
ですが、ご存知の様に３ｄｆｘ社は見事にあぼーん。
８．１未対応のドライバしか出てないので、８．１を本格使用するソフトはのっけからサポート対象外にされてしまってます。
有志のドライバは入れましたが、どうもイマイチでねえ。
半端に将来性を見込んで、メーカー製でもＡＧＰスロットのあるものという事も考えて選んだ訳ですが、気付いてみれば既に８Ｘが主流な罠ｗ
やれやれ、どうしたもんかってとこですな。
　
re: マーシー さん 投稿日：2003/07/01 09：52 [219.167.60.51]
7月ってえろげ＆エロマンガの発売が少ないのはやはりコミケ控えてるからかな？ってことで今月はパス。

この間512MBメモリとグラボ交換したので後2年は持ちそうな感じです。しかしマザーがAGP4xまでなのでせっかくのFX5600・256MBの威力半減な罠。今度はメーカー製じゃなく自作にしようかな。

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/01 13：13 [210.199.104.236]
私のＰＣは一昨年の１１月に購入したんですが、当時としてはかなりの上位機種でした。
ＰＥＮ３の８５０ＭＨｚでメモリも２５６Ｍ積んでます。これ以上となると当時はＰＥＮ３の１Ｇしかなかったです。
いまのところ推奨環境を上回っているので、いましばらくは大丈夫だと思うんですが、なんといってもノーパソなのでＨＤＤ容量が問題（汗）おまけに拡張性もほとんど無いし。
ゲームやることを考えるとデスクトップにしとくべきだったかなぁと思いますが、なにしろ場所が無かったものですから・・・
ということで新しいソフト、インストールする前に古いソフトから順次整理してますわ。まだコンプしてないのもあるんですが。

ところで、ちょっと雑談になってますが、やはり本格的な雑談はまだ下のスレでやったほうがいいですかね。ということで下スレにカキコします。
　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/01 13：24 [210.199.104.236]
すいません、雑談ですがちょっと書き忘れまして。

☆紫電改さん
＞＞「ＬＯＶＥＲＳ」
＞これの発売より先に、某縦縞ユニフォームの虎球団が頂点を極める日が来そうですね（笑）
願望を込めて同意ｗ
どうせ「ＬＯＶＥＲＳ」が８月１日に発売されるなんて誰も信じてないでしょうし、どちらが早いか競争ですねｗ

re: 夕空 さん 投稿日：2003/07/02 00：31 [219.164.155.153]
ガイナじゃなければ「まほろ」即買いだったのになぁ･･･。
２期14話のアレ見た後じゃあね(苦笑
　
re: ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊。 さん 投稿日：2003/07/02 20：59 [219.97.74.205]
　３日前までPen２の３００、メモリが６４が現役だった私の立場は………？
まぁこれじゃゲームどころか仕事さえも出来ず、残業の毎日だったので、
Pen４の２．４、メモリが７６８に乗り換えましたが………。
Windowsが１分以内に立ち上がるので、感動しました。（ぉ

と言うわけで（どういうわけだ？）、今月はどうもパッとしないですし、
完全に見送りですね。来月の為に貯金でもします（行ければですが）。
まぁ、↑のさえなければギャグで『君望』いったかも知れませんが。


　それと、メアド欄で遊ばないよう御願い致します。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠借金まみれ。

re: 酔虎 さん 投稿日：2003/07/03 01：12 [219.99.241.91]
どうもです。
追加
＞雪月華　
七尾買いケテーイ！！はいいんですけど
ボイスの有無の切り替えできるのかな？(キャストが・・・)
完全な絵買いだからいいけど・・・あとシナリオってどうなんですかね？
　
re: うゑ さん 投稿日：2003/07/04 20：16 [218.225.32.211]
恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの
秋巳ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧな方々
ケージのＯＨＰで秋巳ﾀﾝの着せ替え遊びができるようになってます。
ぜひ御賞味を・・（爆）
・・でも自分は秋巳ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧじゃないんですよ・・（苦笑
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/05 06：38 [219.167.3.249]
＞秋巳ﾀﾝ
某所をクリックすると表情が変わるのがまたイイですねｗ
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/05 06：43 [219.167.3.249]
って、↓の雑談に書いてありますね（汗
久しぶりに全体見る前にカキコしちゃったよ

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/05 13：04 [218.47.196.104]
・・・またか(汗
でも暫くは現状のまま待機。


雑談

＞たまきゅう

ついにOHPで異例の攻略が始まりました(汗
やっぱり難しいんですよアレ…

でも、
主人公とのカップリングを望んでいるのですが…
その辺に関しては一切触れてないですね(汗

誰もがNTRを望んでで居るわけではないのですよ？(ぉ

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/06 00：58 [210.147.82.180]
忘れてたら『恋芋』のOHPの通販が売り切れに…(汗)
秋巳ﾀﾝが描かれたテレカは今のところオフィシャル通販だけっぽいのに…
しかし、CAGE、こんなに前評判から大人気なのは
初めてじゃなかろうか？ｗ
秋巳ﾀﾝ効果絶大だな…

とりあえず7月の第一週目は
『おしかけ☆はーれむ』が一番マトモだったみたいで。
後はどれもこれも設定は良いのに中途半端なデキだとか。
『6月の天使』は地雷らしいですな…。
　

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/06 15：48 [219.165.167.58]
とりあえず、
夏休みに大学の友人たちと旅行に逝く事になったので今月は否応無しに削減するハメになりそう(汗
私が幹事なので安い宿にしましたが、それでも経済的にかなりキツイ。
サークルの合宿と称して親から援助してもらおうかしら(ぉ

と言うわけで、
今月の購入予定タイトル(改)

7.11
○『こもれびに揺れる魂のこえ』ユニゾンシフト
7.18
◎『トリスティアどきどきおぺれーしょん』工画堂
○『天巫女姫』 Grooming
7.25
×『君が望む永遠 DVD specifaction』 age
◎『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』 CAGE
◎『ふぉ〜りんLOVE』 林組
◎『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト

と言う事で、5本以上6本以内ですか(汗
あんまりかわってないけど、まほろまてぃっくは完全に除外ｗ
やはりガイナのゲームを買うわけには逝きませんから(汗

軍資金集めとして、祖父地図で何本か嫁に出す予定…
たしか8月2日まで15％UPって書いてありましたので…

＞『恋芋』
滅世か祖父地図その他諸々に期待しませう(ぉ

ちなみに私は既に滅世で予約済みですので、変えられない罠(汗

＞運送業者
うん…そーなんですが、
何故に私が身に覚えの無い濡れ衣を着せられているんですか(汗
なんかしょんぼり。

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/06 17：12 [61.201.127.205]
何気にまだ書いてなかったみたい…。

★こもれびに揺れる魂のこえ
★たまきゅう原画＋FC

まぁ順当なところでこんな感じでふ。
FCは余計なんですがｗ（ぉぃ

→雑談

今日、近くのショップに行って始めて田舎の利点を発見しました。
Sofmapと比べて買い取り価格が５００円高いｗ
５００円切ってる代物でも１ｋでお買取〜。
今回４本売ってきたので、Sofmapで見積もってたのより２ｋ円Up！
某系列店なので株主ポイントもget！

でもまぁ。ソフトを買うときに通販を利用してるので、送料代を考えると…。

結局は利得なし？

re: Ｐ太郎 さん 投稿日：2003/07/06 19：41 [63.12.223.89]
何ヶ月ぶりくらいに来ました。
７月の購入検討ですが、
胸キュン、恋する妹については既に決定(資金確保済み)
あとは、君が望む永遠、ふぉ〜りんＬＯＶＥですかね・・・
(これ以上はさすがに資金が枯渇する可能性が・・・)

上にも書いておられる方がいましたが、７月第一週は『おしかけ☆ハーレム』が良かったですね。(七瀬いい味出してます・・・)

＞＞ＬＯＶＥＲＳ
　　本当にでるか判らなくなってきました。(つうか買う気がうせ始め
　　ている今日この頃)

＞＞関係ありませんが、今日秋葉に逝ってきたところ３ＬＤＫが
　　自主回収となっていました。(買い取り価格も高騰しているとか
　　いないとか・・・)
　　なんででしょうかね？(ホムペでも見ようかな。)

ではでは〜

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/06 21：49 [210.147.82.137]
■01さん
＞滅世か祖父地図その他諸々に期待しませう
祖父と穴のテレカは、既に秋巳ﾀﾝでないこと確認済みです…（汗
滅世にかけるしかないか…

■Ｐ太郎さん
＞LOVERS
出ない確率のほうが高いので
再延期に期待しましょう(ぉ

＞3LDK自主回収理由
あるキャラのエチCGで一枚だけ、無修正だったためです。
OHPとか行ったならもう知ってるかな？
…ちなみにどのキャラなのかは過去スレのログの
どっかに書いてあったりｗ

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/06 22：22 [218.224.172.24]
もう秋巳ﾀｿに釘付けですなｗ
私も秋巳ﾀｿにﾊｧﾊｧしたいところですが、

こちらとしては、
運送のカキコを見てなんかしょんぼりなんですが(汗
まぁそっとしておきますか。


雑談
昨日のアドマチック天国は春○部でしたね。
さいたま〜の事やるのは珍しいのでつい見てしまいましたよｗ

クレヨソしんちゃんネタやはり上位に来てましたね。

そういえば、
以前アキバもやったんですよねあの番組。
滅世も確かランクインしてましたよね〜…

re: Ｐ太郎 さん 投稿日：2003/07/07 13：16 [219.160.83.81]
友人と飲みに行き、今起きた二日酔いの残るＰ太郎です。

＞３ＬＤＫ
　つかささんありがとうございました。
　例のもの確認しました。
　(プレイしている時はさほど気にならなかったのですがねぇ)

＞恋する妹・・・・
　最近、情報に疎かったのでＯＨＰの着替えを知りませんでした。
　で、行きました、見ました、やりました(謎)。
　
　秋巳ﾀﾝ・・・・なんかこうばや〜い自分が今います(ぉ
　スルタンのロッタの時のような、こう保護欲をかきたてられる
　ような・・・(ﾏﾃ

＞アドマチック
　アキバの時は見ていました。自分の勘違いかも知れませんが、
　あの時の出演者の方々ちょっと引いていたような気がします(？)

それでは

re: Ｐ太郎 さん 投稿日：2003/07/07 16：41 [219.160.83.81]
連続になってしまいましたが、Ｐ太郎です

情報です。(既に知っている人もいるかとは存じますが・・・)
ＯＨＰで『恋する妹・・・』の通販が延長されていました。

(秋巳ﾀﾝのテレカが欲しいので勢いで予約してしまいました。
　嗚呼〜８月用の資金がどんどん無くなる。・・・)

では。

　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/08 11：52 [210.199.105.151]

私も秋巳ﾀﾝのテレカを確実に手に入れるために、ＯＨＰの通販に予約しました。
いつもはゲッチュで通販予約するんですけど、こちらはテレカの図柄が分かりませんのでキャンセルすることにします。
それにしてもテレカの図柄をこんなに気にするなんて久しぶり。さすがは秋巳ﾀﾝ！
テレカのサンプル画像見て、またﾊｧﾊｧ･･･

ダ・メーポ 　投稿者： おんぷ♪ 　投稿日：2003/07/07 00：24 [220.108.213.81]　


あえて新規スレで逝きます（ぉ
しかもあちらではなく、こちらにｗ

いよいよ始まりましたが、皆さんご覧になられましたか？
とりあえず、簡単な感想を
本編に関しては可もなく不可もなく、今後の展開に期待ということで
ただ、なんですか、あのプロモムービーは？
もしかして、アレのためにキャスト変更ですか！？
かんべんして・・・

キャラ
音夢・・・それほど違和感はありませんでした

さくら・・・ぴたテンの美紗に聞こえるｗ
語尾が「〜〜っす」と脳内変換されてしまう

ことり・・・私の裕羅ﾀﾝが（泣
いや、あんまり喋ってないけど、でもなぁ（苦笑

萌・・・こちらもそれほど違和感はなかったかな

眞子・・・実はおねいさんより・・・いえ、なんでもないです（爆
いや、違和感はあるんですけど

美春・・・喋り方が遅い

頼子・・・一瞬、誰？と思っちゃいました
暫く出番なさそうだな・・・

杉並・・・全くもって気にしてませんでしたが、もしかして中の人変わってない？

こんな感じかな


なお、来週以降のグリグリやぽぽたん、おね☆ツイ（ﾏﾃ）などの感想もこちらで逝こうと思ってます

ってか、誰か書くんか？

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/07 00：25 [220.108.213.81]
忘れてた

うたまる・・・ﾓﾓｰｲｲｲ（AA略）
　
re: つかさ さん 投稿日：2003/07/07 00：32 [210.147.82.160]
やっぱり立ちましたかｗ

つぅかこっちだと
今(0:20)放映開始になったばかりですが(汗)

ところでココでするとなると
ゲームとの比較とかを書いていくほうがいいような…

アニメのみの感想だと板違いになっちゃいそうですし(汗)

…『おね☆ツイ』はさすがにココでは…ｗ
いや、設定は確かにエロゲですけどｗ
　
re: 三日月 さん 投稿日：2003/07/07 02：00 [203.205.8.158]
はじめまして三日月ともうしますが

あの展開の速さはなんですか？！
この調子だと７月CHU♪に音夢記憶喪失になっちゃいますよ(ネタばれ佳代オイ

あとキャラについては我慢とゆーことで(´д⊂
杉並をのぞいて
彼なぜか第一ボタン止めてます！
ゲームでわ第二ボタンまではずしてるのに！

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/07/07 02：13 [220.51.147.232]
ゲームをしていない人の感想。
自分の放送地域は１時１５分からでした。
今回のビデオ録画後、様子見かな〜っと（ﾎﾞｿｯ
ゲームをやってないと比較出来ないので感想が書き難いかな。

＞プロモムービー
録画中に、これも番組ですか？と不安になりました。

＞グリグリ、ぽぽたん
こちらは放送予定が無かったり…
＞おね☆ツイ
ＤＶＤ購入を既にｹﾃｰｲ（前作の影響）していますが…
ｗｏｗｏｗが見れない罠（涙
　
re: マーシー さん 投稿日：2003/07/07 02：29 [220.109.28.150]
あまりダメダメ書くとヤバイかも(^^;。アニメ版のファンの方もいらっしゃるでしょうし。
こういう原作付きアニメは別物（もしくはパラレルワールド）としてみるようにしてます。完全再現とかは無理でしょうから。逆にゲームでは語られない部分を補完するって感じで見るのもいいかもですね。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/07 02：45 [219.106.38.131]
あれあれ、やっぱりこっちで立てちゃいましたか。
情勢的にタイトルがヤバめなスレかなと。

ざっと感想を言えば、Ａ・Ｂパートについてはまず及第点ってところですかな。
作画の乱れとか、デフォルメ絵の乱発で負担を軽減する演出とかツッコミどころはありますが、ま、こんなもんかなと。
まだ初回ゆえか意外に動いてたし、リボンも貼りついてませんでした。
その代わり背景キャラがあまりにもアレな感じでしたがね（笑）
脚本も初回お約束なのか、異常なまでに「そのまんま」でした。
とりあえず昼休みは食堂を選んで、さっそく音夢ルートに直行（笑）
声優については、新声優さん達はきっと事前にオリジナルは聞いてないんだろうなと思ってました。
聞いてしまえば、真似るか故意に変えるか、どっちにしろ意識せざるを得なくなります。
「役者」としては、やっぱりそこは素直に自分の持ち味で行きたいでしょうからね。
だから、敢えて前は聞かずに自分でキャラを作ってくるんと思ってたんですが。
……皆さんあきらかにオリジナル意識してますね。これは多分聞いてるんじゃないかと。
まあ、今回は「プロとして」お客のイメージを壊さない事を優先した訳か。

総じてギャルアニメとしては、こんなもんかなあという所でした。

……Ｃパート？
デインジャラス！「あの」曲芸が喰いものにされてるよ（笑）
つか、Ｃパートなんて存在を知らなかったんで「ＥＤは実写か」とかのどかに眺めてたんですが
いや、スタッフロールでないじゃん。
これってプロモ！？

後で知ったんですが、Ｃパートは最初から折込済みの１３話企画らしいですね。
違うスタッフによるミニアニメとか。
って、実写プロモじゃん（笑）
来週は果たしてさくらかことりか。

＞ことり
ことりは先日死にました。某深夜番組で（笑）
正直日向女史のハイトーンボイスに対して、ちょっと低めの堀江女史はどうかと思ってるんですが。

＞杉並声優

ちゃうでしょ、あれは。
ただ、杉並ってライターによってとてつもなくキャラ代わるんだよな。
頼子ルートなんてもう別人！
そこの所の擦り合わせはどうしてくるのかなあってのも興味のあるところですな。

＞あの展開の速さはなんですか？！
＞この調子だと７月CHU♪に音夢記憶喪失になっちゃいますよ

速いと言ってもトレースが異常に細かいんで、それはないでしょ。
多分前半クールでほのぼの日常を流していって、後半クールで各キャラの核心に寄り道しつつ「音夢＋さくらの仕掛け」ルートに流れ込んでいくのかと。
つか、速い原因はぶっちゃけＣパート（以下略）

あ、それと主人公の部屋が引き戸だったのは新たな発見でした。

re: マヒ さん 投稿日：2003/07/07 19：07 [219.160.80.215]
自分もゲームやってない人ですが（当たり前）
声優さんは、ゲームと比較できないので保留

キャラははじめて見たんで、なかなか萌え萌えな気分になれました。

＞プロモムービー
自分も、エンディングは実写か？？
と、思いゲンナリしました・・・
てか、あれ長いよ〜（泣

アニメのせいでＨＤＤの容量が・・・・の、マヒでした。

　

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/08 00：28 [220.108.203.205]
ようやく見ました。

作画がちょくちょくしょんぼりだったのもアレですが、
やはり声優陣に多少の違和感がありました(汗

やっぱりオリジナルに限りますな(ぉ

ついでに、
主人公のルックスってアレでいいのかとｗ
なんかイメージと異なります(え
いや、私はですが。

追伸、
＞Ｃパートのプロモムービー
普通に早送りで飛ばしましたｗ
最初から見る気もありませんでした(ぉ

ってかぶっちゃけ必要ないと思うのは私だけですか、そうですか(汗

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/08 00：33 [220.108.249.55]
＞ところでココでするとなると
＞ゲームとの比較とかを書いていくほうがいいような…
というより、あっちだとツッコメないこともあるかなぁ、と思いましてｗ

＞Cパート
存在自体は知ってましたが、某リピュアみたいなものかと思ってました
まさか実写とは・・・

＞杉並声優
どうも男性声優だと、うまくダメ絶対音感が発動しないようですｗ
いや、単に杉並の声が記憶に残ってないだけか・・・
　
re: 酔虎 さん 投稿日：2003/07/08 01：07 [219.99.241.115]
どうも！見ますた・・・

感想　別にクオリティーは低くないかと・・・

＞キャスト　さくらはちょっと無理、自分ダメです。
あと明らかにオリジナル意識してるかと・・・別にいいんですけどね

＞つっこみ　最後のプロモはなんですか？ボケ？
ここまであからさまなの見たん初めて・・・

結局私はダカーポは七尾女史の絵と
花音さんや春野さんなどＣＶ目当てでやっただけなんで何とも・・・
今後シナリオをどうまとめるかちょっと興味あります。

re: ユダ さん 投稿日：2003/07/08 02：52 [61.214.217.37]
見ましたというわけで感想ですが

とりあえずプロモはやめれ。
ランティスがとにかく自社の声優を売り出したいのはわかりましたがこういうやり方じゃ逆に人気が下がることがわからないんですかね。

本編に関してはシスプリのスタッフが作っているらしいですが個人的には及第点かなと思います。
声優に関してはオリジナルをいまだ未プレイなのであまり違和感はありませんでした。
たださくらはちょっと・・・
先週ご臨終されたｗことりはあまり声を聞いてないため保留。


＞デインジャラス！「あの」曲芸が喰いものにされてるよ（笑）

あの断腸がただで喰いものにされるとは考えにくいような。
有名声優とのコネのために声優変更したという噂もありますし。
何かあるんじゃないですかね？

まさかとは思うけど・・・断腸声優デビュー？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

今日は純夏の誕生日 　投稿者： マジシャン 　投稿日：2003/07/07 19：50 [218.228.227.49]　


マブラヴファンはOHPへレッツラゴーだ！

TOPページで記念CGと共に流れる純夏のセリフは幾つ
バリエーションがあるんだろう？
わたしゃ７つまでは確認しましたが・・・

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/07 23：46 [219.106.29.214]
８つです。
　
re: マジシャン さん 投稿日：2003/07/08 00：28 [218.228.226.132]
おー！
いったい、何回リロードかけました？
わたしゃ１５回ほどで挫折しました・・・
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/08 00：37 [220.108.249.55]
最近のはずっと保存してましたが、今回は参加せず
ってか、参加出来ず

＞いったい、何回リロードかけました？
いや、神無月さんはやってないんじゃないかと
多分某スレとか見たんじゃないかと

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/08 00：45 [220.108.249.55]
と言いつつ、まだやってたので参加ｗ
全部保存しました
　
re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/07/08 02：44 [219.106.37.211]
ちなみに全部とってます。
基本的にage誕生日祭りは総回収の方向で。

最近はレアはないのか、そんなに苦労はしてませんね。
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/12 17：20 [220.108.250.15]
★神無月いづるさん
えっ？
参加する人だったんですか（汗
あーいうのはROM専というイメージがありました

上半期を振り返る 　投稿者： マーシー 　投稿日：2003/07/08 21：48 [219.167.60.44]　


ということで上半期に発売されたゲームのマイベストを語りましょう。
ベスト３でも５でも構いません。タイトルを挙げるだけでなく熱く語っていただけたらなおいいなあ。
買い忘れたゲームに気づいたり、買ってみようと思ったりしていただければ幸いっす。
自分は「らいむいろ戦奇譚」ですねって始まったばかりで終わってしまいそうなタイトルですが(^^;。
これは珍しくアニメから入ったんです。くおお、萌え〜！と思ってたらゲームまで出てるじゃありませんか。
ということで迷わずゲット。戦闘が防衛戦のみというのが悲しいですが、楽しめました。その後DVD買ったり、
電撃で連載されてたマンガの単行本購入したりといまだ熱さめやらずといったところです。
ああ、踊らされてるなあ自分（爆）。ではよろしく。

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/09 00：44 [218.47.193.178]
上半期…
振り返りたいけどほとんど積みゲーだったりして(汗
プレイした中では
『ショコラ』『ALMA』『マブラヴ』『パテにゃん』『夏少女』あたりが良かったかな？

特に『ショコラ』は秀逸かと。
私はこれで戯画を見直しました(汗


これだけじゃなんなので、
今年の上半期は消化率は極めて低いのですが、その詳細を。

1月
『木漏れ日の並木道』クリア2人
以下積みゲー
『夏色の砂時計』『ふくらみかけりたーんず』『マージ』『SNOW』『ときどきシュガー』『モエかん』

2月
『Toon』3時間ほどでフルコンプｗ地雷でしたが。
『パテにゃん』フルコンプ。良作かと。
『マブラヴ』フルコンプ。何だかんだで楽しめました。
『夏色小町』は積みゲーｗ

3月
『カラフルキッス』文化祭編のみコンプ。やや良ゲー。
『RUN』フルコンプ。オマケして良ゲーかな？
『ドーターメーカー』娘はコンプ。普通ゲー。萌えるけどｗ

4月
『ショコラ』個人的に戯画の中で最高傑作(えー
『チェリーボーイにくびったけ』フルコンプ。でもやや地雷ｗ
『青と蒼のしずく』時間的都合で中断ｗ内容は面白いかと。
『デモンベイン』積みゲー
『月陽炎DVD』前やったので積みゲー

5月
『ALMA』2人クリア。何だかんだで良ゲー確定。
『はぴぶりいまさらふぁんでぃすく』積みゲー(汗
『うち芋』私は飽きました(死。嫁出し候補筆頭(ﾏﾃ
『夏少女』明希ﾀｿのみクリア。後でじっくりコンプ予定ｗ
『夢幻の迷宮3』サントラ目的のため積みゲー。
『優遇接待』普通。ただしスク水辞典は一見の価値アリ。

6月
『オレポケ』なかなか良作。でもややボリューム不足。
『金曜日の仔猫』萌えました(汗
『たまきゅう』極難。えちぃは極薄。キャラは萌えますがね(汗
『朱』『3LDK』積み。

全31本中、プレイ17本(フルコンプ5)、積みゲー14本(汗

完全消化率　16％
消化途中率　38％
消化不良率　45％

辛うじて半分以上はプレイしてますね。安心安心(え
夏休みに入ったら1月のタイトルを消化しないと(汗
多分無理でしょうけどｗ

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/09 02：42 [220.99.234.130]
良く見たら
『ONE2 voice』が抜けてましたね。
これを入れて31本です。
もちろん積みゲー(汗
　
re: つかさ＠夏コミ原稿ピンチ(汗) さん 投稿日：2003/07/10 00：38 [210.147.31.253]
今年に入って買ったソフトは40本（中古含）

で、40本中プレイしたのが
『ONE2 with voice』のみ。あと積みゲー(ぉ

なわけで、語ることもできませんねー(汗)

しかもONE2は前作（voice無版）プレイしてるし。
……本当に積みゲーマーになってるな、俺。

ちなみに上半期に発売して買い忘れたゲームは
『デモンベイン』『3LDK（w』
くらいか。
どっちも初回分はプレミア付いちゃったなー（泣)

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/10 00：42 [61.201.127.205]
抜きん出た作品が無くランキングは難しいのでランク付けで。

☆☆☆で星３つ。
・『ショコラ』
　最初は美里ﾀﾝでテールっ子萌えでしたが、
　プレイしてみると翠が無性に可愛くなりましたー♪
・『オレポケ』
　思ってたよりも絵が良く、思ってより面白かったです。

☆☆で星２つ
・『夏少女』
　麻理奈さんは何で攻略対象外なのでしょうか…（爆
　サマーディスクしだいでは☆３つに？
・『ALMA』
　良作なんでしょうが、どうも某名作を思い出してしまうところが
　ちらほらと…。
・『こころナビ』
　最も萌えたゲームでしたｗ
　小春も凛子もみまりもルファナも…。
　次回作も楽しみだー♪

☆星１つ
・『木漏れ日の並木道』
　ちょっとした新感覚を楽しめました。
　ところで☆画野郎さんは…？橋本さんは…？

『たまきゅう』は難しくて測定不可。朱はこれからです。

後半戦は大番長が間に合うかどうかに注目〜。

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/10 01：12 [220.108.205.39]
買い忘れたゲーム、ありますよ(汗

『ひらたい』
『ひらたいAB』
『こころナビ』

この辺は軍資金が回らなかったので止むを得ず回避しましたが、
休み中には買いたいと思います(汗
…思ってはいるんだけどね…(ぉ

☆つかささん
＞40本
…ひと月6本以上って凄すぎ(汗

＞デモンベイン
え？プレミア付いてたんですか？(汗
プレミア付く要素が一体どこに…
未だ未開封なので面白いのかも分からないわ…


☆９２８さん
ほんと趣味が同じですね(ぉ

＞夏少女
そういえばOHPで人気投票やってますよね(汗

しかもID制ｗ
私は面倒なので投票してませんけど、
なんか麻理奈さんが上位に入ってたので驚きｗ
いや、当然と言うべきでしょうか(ぉ

re: knives さん 投稿日：2003/07/11 20：19 [218.123.128.82]
上半期は３本しか買ってません（『月箱』加えれば４本になりますが）。
お陰で消化率100％です。

１：斬魔大聖デモンベイン
燃えます。
並みのロボットアニメなんぞ軽く凌駕するくらい燃えます。
戦闘CGがいささか少ない気もしますが、脳内ブースター（妄想）で補えば問題無し。
ＣＧムービーはかなりイケてます。
さらに、18禁モノに無縁の人でも一発で判るくらいの超有名声優が（偽名で）出演！
いやぁなんかもう頭ン中をSD化したデモンベインがスパロボ世界で暴れまわるくらい脳細胞が侵食されてしまいました。
ただ、フルボイスにしろ！とまでは言いませんが、ここぞというシーンには声が欲しかった。

２：ＡＬＭＡ　ずっと一緒に…
某HPでは大々的に泣きゲー扱いされてましたが、その実態はキャラ萌えゲー。
登場人物同士の掛け合いはかなり楽しいですね。
あ、いや、シナリオも結構イイ線いってますよ？
ただ、個別ルートよりも日常的な共通ルートの方が面白かったことで。

３：Angel　Crown
一応３位扱いですが、ハッキリ言って地雷。
短いくせに平坦なシナリオが致命的。
売りのＨシーンは数は多いものの、あまりエロくありません。
ヒロインが全員○○ってのもどうかと思う。
グラフィックはワリといい感じなんですけどねェ。

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/12 17：19 [220.108.250.15]
上半期ですか・・・
去年のを何本か消化してますが、今年のは1本しか消化してないので振り返れません（汗

やってる（現在進行形）のはオレポケで、感想は結構気に入ってます
以上（ぉ

ってか、オレポケ始めたって↓で書いて結構たってるのに、まだ終わってないんかいっ！

★knivesさん
＞お陰で消化率100％です。
私は10％のも達してません（汗

Akira
09/19/2003 (Fri) 09:31:11 [219.112.49.251]

大きなお友達クラブの件ですが今までは継続してほしいと思っていましたか、今見た限り、前とあんまり変わってないと思いますので、
こういう事をいうのは激しく屈辱的ですが閉鎖した方がいいと思います。たとえ統合されたとしてもまた問題を起こすだろうと思います（最悪、相手側に迷惑かけるかと）。

なんかもうここの掲示板には愛想が尽きたので書き込むのはもうやめようと思います。
ただ、継続か廃部か決定されるまではＲＥＡＤしていますが。。。
確かに、、、あまりにもこういちさんの言ったとおり、、、
精神衛生上辛くかんじています。攻撃的なレスだったら、煽りをさらに煽って、、、ああいうのは無視するというのも一つの手だと思うのですが、
わかっていない人が多すぎる。あれは本当に議論だといえるものでしょうか。
もう、、、どうでもいいですが。
でわ　さようならです。

【ラブひな】（らぶひな)
週刊少年マガジンにて1998年47号から2001年48号まで連載されたラブコメ温泉萌え漫画。
内容は、東大を目指す主人公・浦島景太郎がひょんなことから女子寮であるひなた荘の管理人
となって女の子達とドタバタを繰り広げるという落ちモノの定番的なもの。
連載開始当初は作者（赤松健）も自信が無かったのか、自サイトの客にスタートダッシュのために
アンケートを発売初日に送ってくださいと言っていたが、順調に人気が出てアニメ化もされ、
グッズも多数作られるなど高い人気を獲得し、同人（特に成人男性向け）でも一時代を作った。
・・・しかし、２ちゃんねるにおいてはファンスレ、萌えスレ、アンチスレ等が乱立し、荒れる原因となることが多く、
漫画板から少年漫画板が分離独立する一因となった。
全盛期には作者のサイトのウォッチスレも存在し、作者のスタンスや管理関係者に対する反発、
さらには掲示板での電波書き込みなどに度々突っ込みを入れていた。
その為、ラブひなスレに作者本人が書き込みに来たこともあった。
現在は同作終了後作者が新作を描いていないこともあり、当時の盛り上がりが嘘のように話題に
上ることが少なくなった。流行り廃りの速さがよく分かる一例である。
なお、現在のマガジンの３馬鹿が主力となる流れを作った原因と言う評価もある。
参考：【落ちモノ】　

【ラブひな信者】
ラブひな（の女の子を）愛して止まない人達。
2chには、かつては荒らし養成サイトとまで言われた赤松健公式(ALN)からやってきた人が多く、
全般的にお行儀の悪い人が多かった。
連載当時はかなりの数が存在し、ご存知の通り様々なラブひなスレを乱立させて
漫画板住人に多大な迷惑をかけ、少年漫画板を設立させた。（事実上隔離と言って良いだろう）
オタクという言葉には極めて敏感なため、煽り目的でオタク呼ばわりすると
収集が付かなくなるスレが荒れることがある。
基本的に「赤松の漫画に駄作無し」「赤松の女の子作りに失敗無し」「赤松の設定に矛盾無し」
と無条件で信じており、同雑誌の他の漫画のヒロインを執拗に攻撃する。
はじめの一歩スレやＧＴＯスレに堂々とラブひな用コテハンで乗り込んで行って
「８０年代のヒロインuzeeee」「エヴァオタが描いたヒロインは萌えない」
などと罵声を浴びせる姿は違う意味で漢（おとこ）だと言える。
作品の終了と同時に潮が引くように一瞬で信者の数が激減したのは、
やはり作品の内容による所が多いと思われる。
関連⇒【少年漫画板設立の経緯】

【陸上防衛隊まおちゃん】（りくじょうぼうえいたいまおちゃん）
マガスペで連載中の漫画で、脚本協力/黒田洋介　漫画/RAN　キャラデザ/赤松健。
天然・関西弁・インテリ系のオタクの好みそうな小学２年生が、
エヴァンゲリオンの真似事をしながら怪獣から東京を守る話で、
一目見ただけで『狙っている』とわかる作品。
アニメ化もされているが、その出来には閉口するより他に手段は無い。
時折猛毒の電波を作中から発するため、読む時には覚悟が必要となる。
ラブひなの後にこんなロリオタ漫画を描いている赤松氏だが、０３年中に
週刊マガジンでの新連載が決定しており、マガジン読者は計り知れない不安を抱えている。　

【魔法先生ネギま！】
ラブひなの終了から一年半を経て発表された赤松健の新連載作品。
ストーリーの大綱としては魔法使い見習いの10歳の少年、ネギ・スプリングフィールドが
修行の為に日本の中学校の教師をする事になり奮闘する、というもの。
コンセプトは、おそらくは漫画史上初の『ヒロイン30人』。
マガジン久々の大型連載と言う事もあり、連載開始当初は「傑作だ」「駄作だ」「萌えた」
「キモい」「ハリー・ポッターのパクりだ」「いやオマージュだ」「ヒロインがアスカだ」「セリオだ」
「はじるすだ」「ハーマイオニーだ」「とりあえず16番の子は俺の物だ」等々の意見が飛び交い、
また30人全員の萌えスレを立てようとする動きが出るなど、久々の祭りとなった。
もっともその動きは現在は落ち着き、5月21日現在、本編11話目でスレッドがPart14と、
比較的緩やかになっている。

【萌え統独立宣言】

及び全てのネギま信者、なかんずく自治厨諸君に告ぐ。
これは魂の新世界、萌え統からのメッセージだ。
堕落し、脱線し、既に本来の機能を失った貴様等忌むべき旧世界の汚物どもよ、我々に干渉しないで頂こう。
もとより我々を統治し、傲慢にも支配する術など貴様らには無いのだから。

そもそも我々にはテーマに相当するものは無いし、自治など存在しない。
議論で範囲を絞り込もうとも思わない。我らの語るべきことは、我らが語っている事なのだ。

貴様らは傲慢にも我々の構成するこのスレッドが解決すべき問題山積みの掃き溜めであるという。
その主張を足がかりに萌え統の存続さえ否定しようという。
しかし、残念ながらそのような問題など無いのだ。
実際に衝突や不都合が生じれば、我々はそれを認識し、我々の手段で解決する。
それはスレの趣旨に根ざした管理ではなく、個別には無秩序な会話全体の調和によるものだ。
この中心無き安定は、我々のスレの諸条件によってのみ達成されるのだ。
　
我々が作り上げつつある空間は、例えどんな特異な考えであろうが沈黙や服従を強制されることなく、
何者であろうが自らの信ずるところを表現することができる。
ここでは名無しも、コテハンも、雑談も叩き合いも、もちろん考察も全て等価である。
その価値は全ての住民の全体意思によってのみ決定され、他の何からも独立である。

我々は萌え統に魂の文明を造り上げる。
それは貴様等が造り上げた世界よりはるかに誇らしく素晴らしい世界となるだろう。

【ハルナスレ独立宣言】

われわれは、自明の真理として、すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい天賦の権利を付与され、
そのなかにキャラ萌えの追求の含まれることを信ずる。
また、これらの権利を確保するために人類のあいだに萌えスレが組織されたこと、
そしてその正当な権力は被治者の同意に由来するものであることを信ずる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061218413/

【シャア板とネギまスレの健全な状態を守るための十二月宣言】

我々、宣言者は、シャア版のネギま化における大きな進歩についての発表を歓迎する。
20世紀を通して、ＡＩとま、ラブひな、そして、いつだってMyサンタが、重要な新しい可能性を
人間の手の届く範囲内においてくれた。すべてを考慮すると、これらの進歩は、
人間の萌えの著しい改善に貢献している。目新しい萌えマンガが、当然検討すべき不等号スレ乱立という問題を
提示したとき、シャア板住民は、概ね、そうした問題に前向きに対峙し、社会全般の萌えを
増進するための答えを見出そうとしてきた。

シャア板の不等号スレ乱立は、さまざまな倫理的懸念を生じさせた。その濫用を防ぎ、
一方、パパ萌えの恩恵を最大限に利用できるようにする適切なガイドラインを
作成する必要がある。このようなガイドラインは、できる限り可能な範囲で、
新体操の開脚度とスタイル自慢を保障するものでなくてはならない。
まほら新聞報道の自由と健全性が阻害されないよう、あらゆる努力が払わなければならない。

誰も、いまのところは、茶々丸が土壇場で裏切る可能性を明示していない。それでも、
スポコン娘達の総メイド化によって、あそこにメイド服を持ってくる必然性がないという
ように、雨あられと抗議が殺到した。不等号スレ乱立を遅らせたい、あるいは、
それにスレストをかけさせたいとする、広まった要求を、我々は、関心を持って見守っている。
それらの要求は、
■【ﾈｷﾞま!】２chの垢松信者をヲチせよ【ﾗﾌﾞひな】
　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054372065/
■【赤松】ネギま！アンチスレッド【つまんね】
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066502811/
■【ﾈｷﾞま!】赤松信者はなぜﾀﾞﾒか?4【ﾗﾌﾞひな】
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063468517/
といった、それぞれ異なる出所からのものである。

我々は、不等号こそが、遭遇する問題を解決する人類の最も有力な手段だと考えている。
しかし、不等号にもとづく論議も、スレッド乱立に対する、最近の洪水のような
攻撃の中にあっては、ほとんど役に立たないものになっている。批判者達は、
不等号のスレ数が100逝ってないことや、相次ぐ即死スレの独立宣言によって、もし、
ネギまファンたちが、「キャラごとのスレをこれ以上たて続ける」ようなことがあれば、
恐ろしい結末が待っている、これは冗談ではなく警告であると予言する。辛辣な批評家たちの
背後には、シャア板のネギま化は、これまでのあらゆるキバヤシあるいは新生MMR発足の際に
直面したものより、深刻な人類滅亡への序曲であるという前提があるようだ。

日本の不等号浸透によって、どんな倫理問題が起きるのだろうか？一部メディアの偏向的報道に
よれば、第３の性としての不等号は、そもそも、他の趣味とは違うという。つまり、
打ち込むものがあるのはいい事だが、 このパワーを学校なり会社なりに使ってくれれば、
日本の景気にも貢献するはずだと。彼らにとり、マンガ・ゲーム・ネット・その他ヲタ向け市場が
拡大することは、３次元アイドル等彼らのドル箱を失うことを意味し、彼らの情報独占という
既得権益を脅かそうとする危険なネット系新メディアの台頭は、怒りのうちに、反対されるのだ。

このような考え方は、極めて独断的な見解だと思われるので、我々は、こうした
ことによって、住民がバカレンジャーの成績を評価するか否かが決められていいのか
という、疑問を感じている。〆切も修羅場の一つとして考える限り、神鳴流は前作を
引きづっているし、龍宮神社の巫女の能力は、すごいキックや曲芸手品と、本質的に異なる
のではなく、その程度に差があるだけだと思われる。大人の味、意外とテクニシャンなどの
アスナに見られたら気まずい書き込みは、タカミチの親切によるもので、いかなる
真祖でも発見できないように機能しているとされる、学園長の陰謀によって
もたらされるものではない。

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを推奨するでも無しに、不等号スレ一つにまとめることしか言わない
自治住民の議論から浮かんでくる疑問は、こうした人達が本当に討議に
貢献出来る本当の意味での野望ネタを持っているのかということだ。
確かに、誰にとっても小さく無駄の無い機械は便利だろう。
しかし、我々は、計り知れないほどの、潜在的な恩恵をもたらすスレッド群が、
一部の人たちの萌え属性と相容れないと言うだけで
抑圧されてしまうという危険性が、目の前に迫っていると考えている。
かつて、同じような議論が、休むときは保健委員でなく担任か日直に連絡しないか？
ショタという性的嗜好と肉親の死とは根本的に関係ないはずだ！などと唱えられたが、
それにもかかわらず、それぞれのこうした議論の中から、役に立つ大きなＡＡやＳＳが
神々の頂から生まれてきた事実を認識することが大切である。「韮」は本当は「菲」
だったなどという、細かい誤植についての見解が、ネギまスレについての道徳的な
決断を下すための、我々の主な基準になってはならない。

我々は、エヴァ以外のキャラが登校地獄を味わうことに、本質的には、倫理上の
ジレンマを感じない。また、量子力学研究会や天文部がどこまでダークマターや
赤方偏移などのデムパネタにつながってくるかも、我々にははっきりとは判っていない。
本を抱えすぎて階段から転げ落ちた時何故ネギの魔法がバレなかったのかという
疑問は、四葉がダイエットして美化してしまうのか、ハカセはチャチヤゼロ
を製作したのかメンテナンスのみなのかという論争によって、我々がかつて
直面した問題よりも大きくもなければ、深くもない。それらは、ただ単に
新しいだけのことだ。

歴史的に見れば、動かしてはいけない席を動かし、学園長の孫娘をかどわかそう
とするアンチ達の選択肢が、現実的または生産的だと証明されたためしはない。
シャア板ネギま化の潜在的な恩恵は、あまりにも大きいので、もし、古びた自治厨
的疑念によって、ネギま住民全体に対する拒絶反応が起きるようなことがあっては、
大きな悲劇である。我々は、既存ネギまスレの、継続的で信頼できる発展を強く
望んでおり、アーにゃんとお姉ちゃんのウェールズ帰省編を持ってくることで、
有益な不等号スレッドの発展がみだりに妨害されないことを保障する、広範囲に
わたる公約（コミットメント）を要求するものである。

2003年12月14日、日本赤松FAN連合中央盟友会

【bakaReDVdｗ、特厨非FAN共同宣言】

我々は、小異を捨て大同を得るため、休戦協定を結んだ。
我々は特厨、早漏真祖など萌え統主流派グループに対し共同戦線を構築する。
今こそ、欺瞞と背徳に満ちた、忌むべき悪の枢軸どもに宣戦布告する好機だ。

そもそも我々にはかつて争った時の不信感はもう無いし、争点も存在しない。
血で血を洗うような戦いをしようとも思わない。
我らの萌え属性は、多くの場合共通しているのだ。

貴様らは傲慢にも我々を萌え統の反主流派グループと称し、荒らしの烙印を押そうとした。
その主張を足がかりに萌え統の主導権を確定しようという。
しかし、残念ながらお前らに正当性など無いことを証明する。
実際に衝突や不都合が生じれば、我々２人はそれを認識し、平和裏に解決してきた。
それは不等号スレの趣旨に根ざした最小限の管理であり、極めて建設的なものなのだ。
それは、お前達悪の枢軸グループが進めてきた想像なき破壊とは違う。
　
我々が作り上げつつある萌え統は、今まで２ｃｈには無かった特殊なモデルであるが、
いずれ全板にこの思想が広がることが断言できる。
ここは、コテハン問題を萌えによって解決し、シャア板全体のガス抜きという機能も有している。
これは壮大な実験であり、その恩恵は２ｃｈ全板の住民に享受される。

既に我々の支持は広がりつつあり、他板にも拠点を築き上げつつある。
我々は萌え統によって、新たなを文化を造り上げることになるだろう。

※ネギまスレコテハン紹介

[B･C･Mahora ◆jqB.C.MTuw （最終章sage）]＝通称特級厨師。私、特厨非FANの師匠です。
【発症時期】
　　　03年7月頃
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ（萌え統）、本スレ、あやかスレ
【推定年齢】
　　　30
【電波度】
　　　★★★★☆
【解説(性質等)】　
　　　コテを名乗りたくてリレー小説スレに書き込んだのが全ての厄災の始まり。
　　　行の始まりに１マス空ける奇妙な癖、改行を多用する目障りな行為、
　　　本スレでの脱線の多さでアンチは多い。
　　　また、「2chは荒して良いところ」という間違った情報に踊らされる厨房のような誤解を持ち、
　　　何事も「2chだから仕方ない」で片付けようとする。
　　　前記のように彼にはアンチが多く、彼が書き込みをする至る所で波紋が広がるため、
　　　しばしば『特厨立ち入り禁止』を掲げるスレも。
　　　日本の専業主婦を貶める発言が目立つ。
【その他備考】
　　　集積回路製造所に勤務。夜勤有。
　　　年収約400万円。
　　　身長175�a�b
　　　体重約100�`�cの豚。
　　　豚の部屋は二階。
　　　一度家を出たが、実家が空き巣に狙われたため
　　　防犯がわりにと、家に舞い戻った。
　　　父親は空手の有段者で、60歳超。

[早漏真祖（神）o8gKYE6H8A]
【発症時期】
　　　萌え統No.４　03/10/03 23:35
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ、さよスレ、アーニャスレ、裕奈スレ、夕映スレ
【推定年齢】
　　　25前後？
【電波度】
　　　★★★☆☆
【解説(性質等)】　
　　　特厨（BCM）と並ぶ萌え統の悪の枢軸。
　　　特厨に煽られてコテになった。反特厨の最右翼。
　　　女性疑惑あり。
　　　現在は、名無しでコテハンを徹底的に粉砕することに血道を上げている。
【業績】
　　　AA部門・・・アーニャニャニャ、ニヤニヤ木乃香、ゴキブリ大集合
　　　SS部門・・・『在る少女の悲劇』『大人の女』『デコピン裕奈』
【その他備考】
　　　別名、『テンブラ＠裕奈パパ愛』
　　　なおこのコテ名でカキコする時は、
　　　電波度がMAXまで跳ね上がる。

[テンブラ＠裕奈パパ愛]
【発症時期】
　　　03/09/16 23:10
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ（萌え統）、裕奈スレ、その他？
【推定年齢】
　　　25以上
【電波度】
　　　★★★★★
【解説(性質等)】　
　　　裕奈スレで裕奈本人にではなく明石氏その人に萌えてるクソミソ電波。
　　　良くみたら裕奈スレでは計９レスしかしてないが、その存在感はゆうな＠恋に次ぐレベル。
　　　心の底からキモイが裕奈本人のセリフと脳内変換するという楽しみ方もできる。
　　　１ヶ月以上音沙汰無しだが、裕奈スレの起爆剤として復活が期待される。
　　　該当スレ不明だが、こんなカキコもあるらしい。
＞24 ：テンブラ＠裕奈パパ愛 ：03/09/19 23:41 ID:???
＞素子より裕奈のパパの方が萌える罠
＞
＞31 ：テンブラ＠裕奈パパ愛 ：03/09/19 23:55 ID:???
＞漏れは男だが、男の恋人いますよ。
＞
＞38 ：テンブラ＠裕奈パパ愛 ：03/09/20 00:10 ID:???
＞てか、リアルでも2Dでも女はキモいだけ。
＞漢はいいよ。
＞筋肉がいい。
＞
【業績】
　　　03/10/06、萌え統コテ祭りの時には、自ら幹事を引き受けた
【その他備考】
　　　なお、萌え統Ｎｏ．７において早漏真祖と同一人物だということが判明している。

[◆bakaReDVdw]
【発症時期】
　　　03/09/07 20:42
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ（萌え統）、エヴァスレ、明日菜スレ、アーニャスレ、ネギま板
【推定年齢】
　　　23
【電波度】
　　　ゼロ
【解説(性質等)】　
　　　萌え統を自分のためのスレだと勘違いしている愚コテ。
　　　自称良識派だが、競馬の話をしてうざがられたり、
　　　エヴァスレをアホみたいにageまくって迷惑をかけたりと、
　　　周りの雰囲気を読むことができない。
　　　彼の癪に障った人間は容赦なく抹殺するという、典型的独裁者タイプ。
　　　良コテちゃぺる氏のハンドルを横領して使っている。
　　　エロパロで彼に逆らうと職人としてはやっていけない
　　　・・・でしたが、最近はSSなどで活躍しているため株は上がっている。
【その他備考】
　　　特厨非FANの宿敵。一端は非FANを萌え統から追い出すのに成功したが、
　　　非FANの返り咲きにより形勢逆転。しかし非FANもその後不祥事を起こしてしまった為、
　　　現在バカレッド株が巻き返しつつある。勝負は再び泥沼か！？低レベルな自演癖あり
　　　・・・でしたが、最近非FANと和解した。日本語が変でいつもぶつぶつ呟いているが根はいい香具師。

[（ ﾟ∀ﾟ） ◆vuyvRsPawQ]
【発症時期】
　　　03/08/17 01:16
【主な生息地】
　　　週漫の亜子スレ
【推定年齢】
　　　いくらなんでも未成年だろう
【電波度】
　　　★★★★☆
【解説(性質等)】　
　　　週漫・亜子スレのキチガイ。
　　　彼のせいで住民が引いてしまい、
　　　移行亜子スレ住人はマロンのスレに非難し現在に至っている。
　　　叫ぶか煽るかそれ以外にすることがないらしい。
　　　他スレに侵出していないことが唯一の救い
【業績】
　　　『( ｀皿´)ｩｩｩｩｫｫｫｫｵｵｵｵﾑｱﾝｸｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ』
【その他備考】
　　　【ネギま!】5番和泉亜子萌えｽﾚｯﾄﾞ【5針目】
　　　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059293437/

[上級厨房 ◆7vRO1wDh9.]
【発症時期】
　　　03/09/12 19:59
【主な生息地】
　　　エロパロ
【推定年齢】
　　　不明
【電波度】
　　　★★★☆☆
【解説(性質等)】　
　　　エロパロの荒らし。
　　　かつてとある掲示板（２ｃｈ外）荒らしをしていたが、同掲示板投稿作家の一人である
　　　エロゲ屋正寿氏にIP抜かれチャットで晒されたので、逆切れしてチャットと掲示板に
　　　スクリプト攻撃を仕掛けて、機能不全に陥れた
　　　エロゲ屋さんになおも恨みを抱いておりその流れでエロパロにやってきた
【その他備考】
　　　とにかくエロゲ屋さんと仲が悪い。
　　　しかし９月15日以降は現れていないので取りあえず問題は解決。

[マンゴスチン]
【発症時期】
　　　キャラ萌え統一スレNo.2　 03/09/04 22:04
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ（萌え統）、総発言数わずか13（03/11/05時点）
【推定年齢】
　　　20〜30
【電波度】
　　　★★★★★
【解説(性質等)】　
　　　萌え統No.2がコテ叩きで殺伐としている時、突如現れ、
　　　特厨や名無し達のドギモを抜いた。
　　　彼によると名無しは、空気・童貞以下の存在らしい。
【業績】
　　　『みんなコテハンに嫉妬してるんですよ。貴方達も名乗ればいいじゃありませんか』
　　　『所詮名無しなんてそんなものです。』
【その他備考】
　　　サジタリウス、聖闘士星矢世代。
　　　ちなみに彼と一番会話しているのは、多分特厨非FAN 。

[ﾃｨｸﾋﾞ提督 ◆syojbSroGc（肛門栓sage）]
【発症時期】
　　　まき絵スレ10月14日
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ、素子スレ、もとこ＠愛スレ、まき絵スレ、特厨ドールスレ 、シコスレ、毒男板ラブひなスレ
【推定年齢】
　　　20前後？
【電波度】
　　　★★☆☆☆
【解説(性質等)】　
　　　萌え統の良心。
　　　しかし、素子スレでのもとこ＠愛との戦いで見られるように、
　　　時おりものすごいパワーを発揮することがある。
【その他備考】
　　　ドールスレで俺の期待に答えてSS書いてくれた。
　　　褒めると萎縮しちゃうのでコッソリ今後に期待。
　　　クエン酸DXの別ハン。単車好き

[転生特厨 ◆v9iGfbiRws]
【発症時期】
　　　03/10/26 02:35
【主な生息地】
　　　キャラ萌え統一スレ（萌え統）
【推定年齢】
　　　不明
【電波度】
　　　★★★☆☆
【解説(性質等)】　
　　　萌え統Ｎｏ．８に出没した荒らし。
　　　わずか３レスしかしていない。
　　　ゴキブリのＡＡを貼り付けて特級厨師・早漏真祖の
　　　萌え統２大巨頭を同時に攻撃する度胸は凄い。
【その他備考】
　　　名前からして、特厨非ＦＡＮの２番煎じを狙ったものと見られる。
　　　３レスしかしてないので、おそらく誰かの捨てハンだろう

ついでに解説しとくと、B.C.Mahora （通称特厨） >>11 がマロン板ネギまスレの
最凶最悪のガンな。
マッチョイズムの信奉者でゴーマニズム宣言読者。
非嫌韓で、SSも書ける。
この29才の巨漢が普通のレスをしただけで、
数人の名無しが敏感に反応して、煽り合いが始まることもしばしば。

早漏真祖と並ぶ、ネギまスレの悪の枢軸として恐れられている。
B.C.Mahoraにかかればどんなスレも滅茶苦茶になることは証明済み。
知ってる限りでは、ラブひな素子スレ、筋トレスレ、のどかスレなどが
B.C.Mahoraによって未曾有の損害を受けている。

彼の独特な横柄な論理は【特チュニズム】という造語をつくり出した程。
当然ながら、歴代萌え統内でも彼の話題が圧倒的に多い。
No.2スレでは名無しとB.C.Mahoraの激しい煽り合いの中で次スレに突入した。
９月中旬の話だが。あれは凄かった。マジで

【萌え統事件簿】

・コテ萌えのさきがけ
・フェミニズム・児ポ法論争
・派閥の倫理
・初オナーニどうだった？
・ネギまスレお受験相談所
・単車マターリ談義
・テンブラ同時多発テロ
・winny著作権論争
・専業主婦論争
・嫌韓厨乱入事件
・刹那スレ自治に強制介入
・テンプラ事変
・第一次特無戦争
・乱立厨VS統合厨
・トーナメント開催派の謀略
・対もとこ＠愛大同盟構築
・早漏真祖×さくら姫紛争
・早漏真祖の別コテを探せ！
・もとこ＠愛の乱
・萌え統の危機！南朝北朝分裂！
・非FAN×バカレッド合戦
・第二次特無戦争
・正しい日本語紛争
・早漏真祖×非FANの戦い
・特厨×特厨非FAN戦争in師弟対決
・非FANの役＠本スレ→謝罪
・萌え統　VS　コテハン荘
・フセインスレ乱立　by　萌え統

【コテハン関連スレ】

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw （特級厨師＝特厨）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063357495/

もとこ ◆1TOK5r16 （もとこ＠愛）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1070316000/

特厨非FAN ◆AntiT24WoA （非ファソ＝非なんたら）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/negima/1067090296/

◆bakaReDVdw （バカレッド＝馬鹿赤）
http://www.mahora.jp/bbs/read.cgi?bbs=mahora&key=1067705196/
http://www.mahora.jp/bbs/test/read.cgi/mahora/1067705196/

皆さんもナンパしに来て下さいね?

【ハッテン場】ﾈｷﾞま! キャラ萌え統一ｽﾚｯﾄﾞNo.12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070468682/


ぽー ◆ywR0lngKKw　　　　・・・20代婦女子。ババくさい発言をしてるが、学生らしい。電波で生意気。
特急あずさ ◆a5wlNEGIMA・・・長野の中学生。女子中生である可能性も。清純派
厨房 ◆1An1elYpLs　　　　　・・・現役男子中学生。ネギま！キャラの釘宮円に似ているらしい。女っぽい身体つき
SAKURA ◆SAKURAOA3A･･･現役男子高校生。身長162cm。病弱で儚げ。ショタ属性の方にはオススメ？

【萌え統的ＥＶＡ】

第壱話　特厨、襲来
第弐話　見知らぬ、非ファン
第参話　鳴らない、ぽー
第四話　休載、逃げ出した後
第伍話　こんばんわ、さいたまのむこうに
第六話　決戦、マロン板
第七話　赤松の造りしもの
第八話　北の人、来日
第九話　瞬間、叩き、重ねて
第拾話　ネギマダイバー
第拾壱話　静止した親衛隊の中で
第拾弐話　過疎スレの価値は
第拾参話　マンゴスチン、侵入
第拾四話　ＳＡＫＵＲＡ、最萌えの座
第拾伍話　嘘と煽り
第拾六話　死に至る病って誰のことなんだ？＞赤松
第拾七話　四人目のテンブラ
第拾八話　ヒロインの選択を
第拾九話　名無しの戰い
第弐拾話　二次のかたち、リアルのカタチ
第弐拾壱話　ＢＣＭ、誕生
第弐拾弐話　せめて、少年誌らしく
第弐拾参話　(ﾟдﾟ)ﾕｴｰ
第弐拾四話　最後のコテ
第弐拾伍話　終わるぼるじょあ
最終話　世界の中心で茶々丸にアイを叫んだ提督
第25話　ｱｰﾆｬﾆｬ
第26話　まごころを、住人に

塩崎雄三君（本名）プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎（本名）のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる

見てビックリ

>>98
ﾜﾛﾀ

乙

こんばんは

クラブの在り方について。 　投稿者： ＬＣ−Ｒ＠副部長。 　投稿日：2003/07/13 01：34 [61.210.21.91]　


　近々、議論の場を設けさせて頂きます。
それまでは、参加者の方々にはこの件に付きましては
新たなスレッドの作成やレスは御控え頂きます様御願い致します。
もし、これに違反した場合はいかなる理由につきましても
削除対象とさせて頂きますので、御了承ください。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/13 04：13 [61.201.127.205]
運営相談室を方を見ました。全部は無理なので８０件ほどですが…。

　それと、議論を始める前に提案ですが。
話す内容は『このクラブをどうするか』について
それぞれの意見を述べることに限定しませんか？
「あなたのこの発言はおかしい」「それは解釈を間違ってる」等の話は肥大化しやすく、
運営相談室のように本来の議論の目的である『このクラブをどうするか』
を見失わう。または、脱線する可能性がありますので。
　言いたいこともあるでしょうが、ここは我慢して、冷静に討論できるように相手を尊重する話し方で行きましょう。


では、自分の意見ですが。
正直、隠語が行き過ぎてる気はしていました。
ですが、みなさんとの関係が悪くなることを恐れて注意できなかったのは自分の改善すべき点でした。

それから、萌え等の表現や批判についてですが、正直どこまで許されるのか線引きが難しいです。
微妙なニュアンスを伝えようとすると、今回指摘された表現を使いたくなってしますし…。
その辺は様子を見て臨機対応する。と言う所までしか自分は考えられませんでした…。

そして、このサイトの処置についてですが、
赤松さんから特に指示が無い場合は、
何かしらするにしても、左のメニューから『大きな〜』を選んだ後に
「１８歳未満は〜」等の注意書きを書いたクッションを置いてから
入室できるようにする程度で良い気がします。
大部分から見て、１８未満禁止にする必要性が無い気もするのですが…。


そして最後にですが、
今まで接してきて、ここに集まる人達はみな
良識人でセルフコントロールが出来る人だと思えます。
前回の議論から顔文字は使われなくなりましたし。
明文化するなりきちんとした規定を設ければ問題は解決されると思います。

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/13 04：16 [61.201.127.205]
あ…。
ここが議論の場では無かったのですね（汗

早とちりご迷惑おかけしました…。
　

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/07/17 00：46 [219.97.74.233]
　一応私の方で個人的な掲示板は用意させていただきましたが、
クラブ内で議論を行った方がメリットがあると思うので、
こちらで行わせていただきます。
参加者の皆様方には大変ご迷惑をおかけしました。


　今現在、私の方で考えている事は、まず書き込み内容の規制です。
単刀直入に申し上げますと、いわゆる2chの当て字や文章表現、または
顔文字（と言うのかどうかは知りませんが）の全面禁止です。
正直、これは自分でも行き過ぎと感じますし、職権濫用と取られかねませんが、
曖昧な線引きにした場合、今後また、前回の反省が活かされておらず
とても改善されたとは思わないと言われる方が出てくる可能性もありますので、
このような結論を出しました。
　また、批評に関してですが、個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは
ＮＧとし、作品の批評に関しては一応容認する方向で考えています。
ただし、「○○の会社には××がいるから、ここの出すゲームは好きではない」
などの書き込みはＮＧです。
　あと、ある方からご指摘があったのですが、メアド欄の件に付きましては
一般常識のレベルの話ですので、今後は御控えくださるよう、改めて申し上げます。

　他の件に付きましては検討中であり、運営相談のアンケート結果や皆様の議論の行方で
決めさせて頂きたいと思います。



　　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/17 21：29 [219.100.46.162]
　このスレを使わせて頂いて良いのか、それとも改めて仕切り直されるのか
分かりませんが、一応「ROMしている」事の実証も兼ねて、
書き込みさせて頂きます。

　「2ch関連の取り扱いについて」
　2chの存在そのものに罪はありませんし、個人として2chに参加している事で不当差別しては
いけないとは思います。
　ただ誤解の部分もあるとはいえ、ALNには2chに不快感を感じる人も少なくありませんし、
また不快とまではいかなくても2ch不参加の方からしてみますと、「大きな〜」における
一連の用語や隠語の濫用は、あたかも参加するには「2chへの参加が必須」と
暗に示すものであり、他者に阻害感を与えているかと思います。
　そして2ch用語を使用しての誹謗中傷的発言の繰り返しは、いくら2ch用語に罪はない！
と言い張っても、用語そのものを不快と受け止められても言い訳出来ないと思います。
　また前回の騒動の際、クラブとしてではなく、2chが槍玉に挙げられた際、
常連様方は「それナシで書き込み出来ない事はない」と御発言なさった方も
おられます様に必ずしも2ch用語や2chで得た情報に拠らなくても
このクラブでの会話は成立する筈です。その際、「不自然・ぎこちない」等と
感想を述べておられた方がいらっしゃいますが、問題がここまでに
到りますと、常連様方の自己都合をLC-R様や他の参加者の方に押し付けるのは
止めて頂きたいと思います。

　ですから、2chの一件に関しましてはLC-R様の御意見を私は支持します。
　この案を受けて、常連様方がLC-R様に不満を持つとしたら、
それは筋違いというものであります。
　前回取り決めた約束事を守り、一定のマナーとモラルが
存在した上での事であればここまで問題にはならなかった事を、
守れなかった訳でありますから、クラブ改善の一貫として
LC-R様の主張は至極当然であります。
　少しでも管理人としてのLC-R様の負担を緩和しなければと
常連様方も考えておられるならば御理解出来るかと思いますが。

　此処で一旦筆を置きます。
　
re: 酔虎 さん 投稿日：2003/07/17 23：11 [219.99.241.48]
了解しました！！

これからは注意していき
みんなが楽しめるいいクラブにしていきましょう！！

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/07/18 16：10 [210.199.105.145]

ＬＣ−Ｒさんの提案に異論ございません。

ただ私は2chには数回しか行ったことがなく、2ch用語に詳しくありません。
そこで詳しい方にお伺いしたいのですが、「ハ○ハ○」という息づかいを表わす表現、期待はずれだったゲームを「地○」と称する表現も2ch用語（もしくは表現）なのでしょうか？
もしそうでしたら、これらもＮＧですね。

批評についてですが、高いお金を出してゲームを買っているわけですから、それらについて辛口批評をするのは構わないと思いますが、誹謗中傷に当たる表現はしないというのは当然と思います。
そこら辺の線引きが自分で判断できない場合には、批評そのものをしないことが必要だと思います。これは赤松先生が日頃からおっしゃっておられる「迷ったら書くな」に相当すると考えます。

それから、このクラブ以外のＡＬＮでの出来事、例えば運営相談室での出来事などをネタにするのも禁止した方が良いと思います。本来、クラブでやることではないです。

あと、これはまだアンケートの結果も出ていませんので、あくまで私個人の意見として聞いていただきたいのですが、１８歳未満の方々をどうするかということです。
こちらで話題になることは必ずしも１８禁の話題ばかりとは限りません。ですからそういう場合には１８歳未満の方も参加していました。そして１８禁の話題の時にはそういう方々は会話には参加しないというルールは守られてきたように思います。
しかしながら会話に参加しなくてもＲＯＭはできるということですから、それだけでも良くないということでしたら、「１８歳未満の方の入室はお断りいたします。」という注意書きが必要でしょうか。１８歳未満の方々には我慢していただくということで。
先にも書きましたが、これはアンケート結果によって「注意書きだけでよい」となった場合の話です。
先走った意見ではございますが、皆さんのご意見もお聞かせ願えればと思います。ＲＯＭだけなら構わないだろうというご意見もあるかと思いますので。

re: マヒ さん 投稿日：2003/07/18 18：46 [219.162.33.200]
今まで、18才未満でこのクラブに参加していました、マヒです。

＞１８歳未満の方々には我慢していただくということで
ハイ、わかりました
◆確かにこれからもこのクラブに参加したいですし。
皆さんと、お話もしたいですが、
それで、部長さんや副部長さん、また赤松先生などに
ご迷惑や不快感を与えるようでしたら、
『18才まで来ないようにしたいと』
と、日ごろから思っていましたので、
そういう、決定がなされたならば厳守します。

◆また、私もワルサーＰ３８さん同様
どれが２hc用語で、どれが２ch用語じゃないのかよくわからない所
がありますので、どなたかご指導いただけないでしょうか？

re: マジシャン さん 投稿日：2003/07/18 22：58 [218.228.226.27]
>どれが２ch用語で、どれが２ch用語じゃないのかよくわからない

要は、「２ch用語」か否かではなく、「まともな日本語使いましょう」ってことだと思いますよ。
「地雷」という言葉の意味が期待はずれだったゲームを指すのか、等は常識的に考えていただけばわかることかと考えます。
一部の人、あるいは特定の相手にだけ理解出来るような言い回しは、メールのやりとりなどで使うべきものです。
ま、所詮下ネタを扱う場である以上、「お堅い表現使ってください」などと言うつもりもありませんが・・・

あと、これも初歩的なネチケット（ネットワーク・エチケットの略です）で、
今更こんなことを言うのも泣けてきますが、「半角カタカナ」をネットで使用するのはダブーです！

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/19 03：06 [210.147.31.169]
☆まず最初にお詫び
メアド欄での遊びに関しては、やりだしっぺは俺ですので
その件は大変失礼致しました。
お遊びが過ぎましたこと、深く反省するとともに
謹んでお詫び申し上げます。


LC-Rさんに言にほぼ同意いたします。
2chの文章表現を全面禁止については
線引きが難しいのではないかと思うので、いささか全同意とは致しかねますが。
2dh用語のいくつかは（世間一般とはやや違いますが）
一般用語からもそのまま来てるものもあるので、
それとの折り合いみたいなものもあると思うので。
（たとえば「〜な罠」は一般からきてますな）
まぁ、そのあたりに気をつけて言葉を選んでいくことにします。

今まで2ch用語を頻繁に使ってた張本人の一人ですので
今後、うっかり気付かずに書き込むこともあり得ますので
その際は注意等よろしくお願いします。

ただ個人的な意見では「地雷」だけは使わせて欲しいかな、と。
クソゲーと言うよりよっぽど良い表現のような気がするので(笑)

あと隠語は禁止ですが、ある程度の伏字はオッケーですか？
たとえば、ここだと18禁の声優ネタもよく出ますが
別名で18禁に声当ててる有名声優さんをそのままで出せませんし。

●ちなみに2ch用語がわからない方は
「２典」というサイトがありますので、そこを参照してください

■マジシャンさん
＞ネチケットと半角カタカナ
今更言われるまでもなく、ここに居る人たちは
間違いなくネチケットはほとんど知ってるでしょう。
ネット歴が長い人も多いので。
ここで挙がってるように、2ch式なやりとりが
元でそのまま使ってたのが問題にもなったわけで。
事実ここの人達のALN内の他の場所での書き込みは、半角使ってませんし

ちなみにあくまで個人的に思ったことですが、
機種依存文字ならともかくネチケットとは言え、
今時半角カタカナが表示できないことって
ほぼあり得ないような気もしますけどねぇ。
記号やメールのやりとりならあり得ますが。


ところで、ふと思い出しましたが、ここ「大きな〜」って
元々18禁でしたよね。
運相からのアンケート如何では元に戻るってことですか…。

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/19 21：02 [219.164.134.149]
LC-Rさんの提案に同意いたします。
要約すると、

・2chの当て字、隠語、文書表現、顔文字(AA)は一切不可
・個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは不可
・作品の批評に関しては一応可
・一般常識で書き込むべし

こんな感じでよろしいですか？

＞2chの当て字、隠語、文書表現、顔文字(AA)は一切不可
これについては、特に異論はございません。
でも、「萌え」「地雷」などの表現も禁止になると、
『萌え』は「かわいい」「好き」「LOVE」など
『地雷』は「クソゲー」「駄作」「愚作」「失敗作」など
に置き換えなければいけなくなるので逆に目に余るような気もしますが(汗
ですので、一部のほぼ一般的に用いられる表現は容認しても良いのでは？この辺はつかささんの意見にほぼ同意の方向で。

でも、
これについては、小林　遼さんが
＞自己都合をLC-R様や他の参加者の方に押し付けるのは止めて頂きたいと思います。

と仰ってますので、その辺はLC-Rさんのご判断にお任せします。

＞個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは不可
私の書き込みの中で誹謗中傷に当たる書き込みは前回の件以来ほとんど無いとは思いますが(私の感覚では)、今後とも気をつけます。

＞作品の批評に関しては一応可
安心しました。
これが不可だとこのクラブに来る意味がなくなりますので(汗
ただ批評は、作品の良し悪し、善悪、優劣などについて書き込む事になりますので、言葉遣いや表現には注意が必要と言う事で。

＞一般常識で書き込むべし
これは前回の時にも取り決まった事ですが、今回もヒートアップしすぎました(汗
前回の反省が全く生かされてませんね…反論の余地はありません。

住人同士で注意し合うと言う事でしたが、書き込みしている人の多くがヒートアップしていると、ちょっとした異変に気が付かなくなる可能性が高いです(汗

今後は十分自分の書き込みに気をつけていくつもりですが、少しでも異変があった場合、部長＆副部長さんやROMの方にその都度注意レスを入れて頂けると此方もすぐに直せますので。

あと掲示板のタイプですが、
個人的にはNOTE/KYがいいとか思っていたりして…
この方法だと書き込みしている人数が把握しやすいですしね。
それに現状の掲示板では、自分の書き込みがヤバイと思ったときには既に後の祭り状態ですから(汗

☆つかささん
＞半角
すみません。良く見たら下スレで使っました(汗
「モモーイ」を癖でつい半角に…今後は気をつけます。
半角と言えば、倍角も禁止した方が良いですね…
(使ってる人は居ませんけど)

＞たとえば、ここだと18禁の声優ネタもよく出ますが
＞別名で18禁に声当ててる有名声優さんをそのままで出せませんし。

多分、書き込み内容の規制なのでその手の情報もタブーなのではないかと。声優以外でもメーカーの内部事情とかも。
2ch関連禁止と言う事であっちからの情報もタブーかと。
情報は正規の情報のみ取り扱うと言うことでしょうか。

この辺も、LC-Rさんの判断にお任せします。

とりあえず今は以上です。
また何かあれば追記いたします。
　
re: うっきー さん 投稿日：2003/07/19 21：47 [219.165.153.106]
いったい何があって、どういう問題があったのか良くわかりませんが、確かに判りにくい表現があって、私もとんちんかんな答えを書いたことがあります。
ですがあまりに過剰に反応すると、どうレスをつければいいかわからなくなるので、その辺は個人で判断してもよろしいんですよね？一般的な表現方法であれば（何が一般的かが難しいが）。

re: つかさ さん 投稿日：2003/07/19 23：54 [210.147.31.163]
ところで2chからの情報もタブーにするみたいですが、
実はあそこって情報が（裏情報も）早いんですよね。
（正確かどうか見極めるのは受け取る人次第ですが）
とくにココは18禁ゲームの話題が多いわけですが、
この業界は正規の情報（OHPとか）も更新されてない事もしばしばなので
それだけを頼りにすると、この板の情報が
遅い状態になりそうな気がしないこともないです。
ついでに、ゲームの感想や攻略なんかもここの板の人達の誰よりも
早いので参考にしやすいんですよね(笑)
ここでの質問等にも答えやすいわけで。
（「○○（ゲーム名）について教えてください」等）

2chからの情報も信頼性があるものなら
ある程度は使っても良いんじゃないかと個人的に思いますが。

2chを思い切り擁護した発言ですが、
利用の仕方では普通のHPとなんら変わりないってことを
主張したいだけで。
逆に2chの情報は全く使うな的発言になると
むしろ2chを差別してるような気がします。

あくまで個人的な意見ということで。

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 00：46 [219.100.46.79]
　では改めまして。

　一般常識ですとか、批評の件に関しましては今さら言うに及ばずといった
感じでありまして、むしろその事を再確認する様な事態が発生している事に
ついて、常連様方はよく考えて欲しいと思います。
　基本的にはその辺の「ハーフスイング」についてのジャッジは
LC-R様に御任せ致します。

　但し「18禁の話題の取り扱い」につきましては、何やら「Leaf大好き」や
「鍵と戦術」同様、一切禁止に向かうのか？みたいな方向に話が進んで
おりますが、私はこれまでこちらの問題の方は無視してきましたし、
私個人としましてはそれが問題なのかどうか？という点につきましては
明言を避けてきました。

　運営相談室のアンケートにおいてはクラブとして「問題アリ」と
答えた人が大半ではありましたが、だからと申しまして、その中で
「ALNにおいて18禁を話題とするのは相応しくない」事を理由として
挙げたのは厳密にはこういちくん様だけであり、入室のた易さが
指摘されてましたので、ある程度の規制強化は必要かとは思いますが
全面禁止を既定のものといて考えるのはまだ早いかもしれません。
　もちろん赤松先生からの「勧告」がそうであったならば致し方ありませんが。

　その事まで計算に入れた上で私は先に掲示板変更も視野に入れてみては
どうか？と提案したのでありますが、何故か過剰な反応が返ってきたというのが
実感であります。
　と申しますのも、現状のこのツッコミ方式はそんなに常連様方にとりまして
拘りを感じる程に利便性が高いものなのでしょうか？
　むしろ管理サイドからしてみますと2つのネックがあります。
　「新規書き込みを追い掛けづらい事」と「投稿者が削除・修正出来ない」という
2つの点であります。
　LC-R様は最低2日に1度はクラブに目を通すそうですが、これまでの
「大きな〜」の書き込み数からいきますと、2日あれば最低でも10〜20は
書き込みがあり、それがしかも複数のスレに跨っている為に問題がある
書き込みがあったとしても見落とす危険性は少なくありません。

　また二重投稿やレスのつもりが新規スレを・・・といった
ケアレスミスや誤字脱字、後から見てマズい事書いたと後悔しても、
それに手を加えられるのは管理人だけ・・・というのは、
LC-R様に余計な負担を強いる事になります。

　そして「18禁」。
　ツッコミ方式では年齢もさる事ながら、例え18歳以上でも
18禁は・・・という人も、そうした見たくない・見てはいけない
書き込みがどんなに気を付けていても目にしてしまいます。
　その点、ツリーやNOTE/KYだと少なくとも「棲み分け」は
可能となってきます。あとはその棲み分けを「BN毎」に行う方が
良いのか、「個々の書き込み毎」の方が良いのかというところに
なる訳ですが。

　また此処で筆を置きますが、常連様方は「Leaf大好き」や
「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事
で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか？
　アレが割と今回の問題の参考になると思うのですが。
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/20 00：55 [219.165.243.176]
今後についてのいくつかのことは、少し前にLC-Rさんとメールで話させていただいたので、個々には書きませんが同意ということで

ただ「いわゆる2chの当て字や文章表現」この辺りの線引きが微妙に難しいかと・・・
実際、変換ミスやタイプミスなどがもとになった当て字とか、マターリなどの言葉は一目で2ch語と分かりますが、地雷などは2ch語として認識してませんでした

あと、萌えは違うでしょう＞01さん

★つかささん
＞2ch情報がタブー
いや、裏付けのないってことでは？
ってか、私はあそこだけの情報ではここに書かないし
　
re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/07/20 01：01 [219.165.243.176]
★小林　遼さん
＞常連様方は「Leaf大好き」や「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか？

私はクラブ設立の際、まだここにはいなかったので知らないです

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 01：18 [219.100.46.46]
　＞つかさ様
　2chからの情報について、御自身が述べておられますが、
「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」というのは、
つまりは「事実かどうかの判断は受け取り手次第」と言っているのと
変わりなく、となりますと、全くの事実無根の話が
あたかも真実として「大きな〜」で報じられる可能性が
決して少なくないと主張しているも同然かと思いますが。
　そしてそうした事態が発生しても「受け取り手が真に受けるのが悪い」
と言わんばかりです。
　
　作品の感想や攻略方法に関して、どうしても参加者の方で情報を得たいという
のであれば、それこそその人が個人の責任の下において直接2chに赴けば
良いだけの話であるかと思います。

　そして「利用の仕方」ですとか「差別」という言葉でありますが、
「利用の仕方」を誤っていたのは他ならぬ常連様方であって、もし
「差別」と受け止められるのであれば、ではその「差別」は何が原因で
招いたものなのか・・・、それを考えればこの件の取り扱いについては
御分かり頂けるかと思いますが。

re: ０１ さん 投稿日：2003/07/20 02：03 [219.164.134.149]
＞常連様方は「Leaf大好き」や「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか？

知りません。

当時は子供だったし、この業界に興味無かったので議論を見もしませんでした。覚えているのはフリートークでシリーズ化してたのがいつの間にか左遷されてたくらいですか。

むしろ知っている人の方が今となっては少ないと思いますが。
私と同年代の方は恐らく覚えてないか知らないでしょうね。

☆つかささん
＞2chからの情報
確証の無い情報はマズイかと。
恐らく、今後ここで語れるのは正規の情報に基づいた事のみと言う事になるかと。
怪しいネタや裏情報や先取り情報などは余所で語るか、内に秘めると(汗

☆おんぷ♪さん
＞萌え
語源が恐竜惑星であろうがなんであろうが、定着したのは2chでしょうから一応挙げただけですよ。
「一部の2ch用語を正しい日本語に戻すと返って目に余りますね」と言う意味で。
ですので、あまりそこに突っ込みを入れられても…

re: ユダ さん 投稿日：2003/07/20 03：52 [61.214.217.104]
これはあくまで個人的な意見ですが、表現などの規制については個人の好き嫌いではなく管理者の意向が反映されるべきだと思うので管理者である赤松先生がこのクラブの表現についてどう思っていらっしゃるかというのが一番大事なのではないかと思っています。

運相を見たところ２１日過ぎにはアンケートを踏まえた赤松先生のご意見が聞けるのではないかと思っているのでそれを受け入れるのが一番良いのではないかと思っています。

今回の件で個人的に思うことですが運相などで議論をされていた方は本当にこのクラブによる低年齢の方への悪影響やこのクラブの排他的な雰囲気を懸念されて廃止や改善を訴えていらっしゃったのかいささか疑問に思うところがあります。

単なる憶測や２ｃｈへの嫌悪感だけで廃止や改善の必要性をせまってはいないでしょうか？
具体的な事例が出ていなかったようなのですが実際にこのクラブを見たり、参加することによって明らかな被害を被られた方はいらっしゃるのでしょうか？（個人的な表現の好き嫌いやモラル観などではなくて）

排他的な雰囲気があると言う方もいらっしゃいましたが私がＲＯＭからここに参加し始めてから新たに来られた方を排除したり無視したりなどは無かった様に思います。

２ｃｈ語などに関しましてもここの参加者が皆使っているわけではありませんし使っている人が使っていない人を差別するようなことはなかったと思います。

さらに運相では１日でかなり多くの議論がされていたにも関わらずこちらに議論の場が移ってからはあまり運相では見かけた方がいないように思うのですが。
ここの参加者でもないしとりあえず廃止や改善を訴えれればその後は知らないということでしょうか？
もちろん個人的な都合などもあるとは思いますが自分のご意見に信念と責任を持っていらっしゃるのであればこのクラブがよりよい形になるまで最後まで議論に参加していただければと思います。

最後になりますが２ｃｈ語云々は抜きにしてもいきすぎた表現があったのではないかと個人的に思うところはあるのでこの場を借りて謝罪したいと思います。

本当にすみませんでした。

これからは重々気をつけていきたいと思っています。
もしこのクラブが存続ということになりまして行き過ぎではないかと思われる表現があった場合、このクラブの参加者であろうとなかろうとその都度指摘していただきそれについて議論してよりよい方向に進んでいけたらと思っています。

というわけで一応私も掲示板の形式の変更についてはもしあまり負担がないのであれば賛成です。
やはり勢いで書いてしまうこともあるのでそういうときに自分で削除や修正ができたらと思います。

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/20 04：00 [218.218.49.61]
＞＞小林　遼さん
＞「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」というのは「事実かどうかの判断は受け取り手次第」
＞となりますと、全くの事実無根の話が
＞あたかも真実として「大きな〜」で報じられる可能性が
＞決して少なくないと主張しているも同然かと思いますが。
＞そしてそうした事態が発生しても「受け取り手が真に受けるのが悪い」
＞と言わんばかりです。

これは２ｃｈが「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」ということであって
「大きな〜」では「受け取り手が真に受けるのが悪い」といったことでは無いと思いますが…。

情報元がどこかに関わり無く、その真偽を各自で判断し、
責任持って発言するのは当然だと思います。

そう言う心構えをもって発言するのであれば、
情報源が２ｃｈであろうが、情報誌であろうが構わないと思うのが自分の意見ですが…。

あと、今の掲示板についてですが。
良く、この種類は各自で削除できないし見にくいので不便がある。
と今まででも良くココでも話に出ましたが、
自分もちょっと現状のままはどうかと思っています。
最低でも、
・削除できる
・８０近くスレがついても見やすい
ぐらいの条件を揃えた物に変更できたら良いと思っています。
掲示板の種類については詳しくないので具体的にどれが良いと言えないのですが…。

それ以前に話がまとまったとして、掲示板の変更はできるのでしょうか？
何か勝手に自分たちで討論が始まってしまいましたが…。
サーバー管理者等に話をつけてあるのかどうか…。

お手数ですがそのことについても、部長さん、または副部長さんに確認を取っていただけないでしょうか？
　
re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 10：52 [219.100.46.105]
　＞ユダ様
　前回の騒動は他の参加者からみて「大きな〜」が
問題視されるには充分なものだったと思いますし、
それを受けた上でのクラブ内の取り決めが短期間の間に
反故にされた事、それだけでも現在「大きな〜」の
置かれている状況は至極当然だと私は受け止めておりますが、
それでも納得が行かないというのであれば、本当にそれこそ
LC-R様就任以前からのも含めまして具体的に問題と認識出来る
書き込みについて運営相談室に書き込んで他の参加者の方達の
判断材料にさせて頂いても構いませんが。
　むしろ私としましては個々に問題点を列挙しなければ
問題の有無が把握出来ない状況の方こそ問題ではないかと思いますけども。

　排他的・差別というのは、現在の「大きな〜」の現状は
2ch不参加の方(嫌悪しているかどうかは別)に対しては
常連様方が無意識なだけであって、その雰囲気が他者への
阻害に該当するという事を指しているのではないでしょうか。
　そしてこれも繰り返しますが、単純な話、2chと無縁でも
ゲームの話題をするのに差し支えないという事を忘れては
いませんでしょうか？
　「2chへの不当差別だ！」、「内政干渉だ！」みたいな書き込みが
常連様方から出てますが、何度でも申し上げます。
　「そうなった原因を作り出したのは誰ですか？」

　
　
re: ユダ さん 投稿日：2003/07/20 12：22 [61.214.217.104]
＞小林　遼さん
私が言いたいのは個々の感性やモラル観によってその是非が変わるような問題ではなくて管理者がすぐ改善に努めなければならないほどの具体的な問題が前回の問題終了時から今回までに起こったのかということです。

運相でのやり取りを見ると廃止や改善を訴えていらっしゃる方はそういった問題が起こったから廃止または改善してほしいというより個人的にこのクラブの書き込みに不快感を感じるから廃止または改善してほしいといっていらっしゃる方がほとんどではないかと思います。

もちろん我々にも落ち度はあると思いますし、表現についてある程度改善する必要性はあると
思いますが具体的な問題も起こっていないのに、今ここで議論されている「萌え」や「地雷」は２ｃｈ語ですか？
などのように周囲の目を過剰に意識するほどまでに厳正な規制を設ける必要性があるのかと個人的には思っています。

たしかにある程度の秩序は必要だとは思いますがあまりに行き過ぎた統制は言論の自由を
失わせることにもなりクラブの健全化は進むかもしれませんが逆にクラブへの参加者減少になるのではないかと思います。
ですから管理人様にこのあたりのバランスをうまく調整していただけたらと思っています。

ただこれはあくまで個人的な意見であり、管理人様が下されました結論につきましては全面的に従う所存です。
　
re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 14：05 [219.100.46.124]
　＞ユダ様

　前回〜今回までを捉えての問題考察というのは、明らかに
問題の歪小化ではないでしょうか？
　まずそれならば改めて、では何故、前回の問題が発生したのか？という点と
その後の取り決めが反故にされた原因の検証から考えるべきかと。

　それからもう一つ。
　ユダ様がそこまで仰せになるのであれば、もう一度運営相談室の方で
議論しませんか？
　クラブ内で話し合う様になってから、突然第三者的立場の方の意見に異議を唱える
というのはどうかと思います。
　御自身の御考えが「大きな〜」以外の所でも理解されると思われるのであれば、
私へのレスと同様の書き込みを運営相談室においても展開して下さい。
　どうもクラブ内で議論すると途端に運営相談室での件についてとやかく御意見される
方がいらっしゃいますが、ならばユダ様に御聞きしたいですが、貴方様にとっては
運営相談室で行われているアンケートやLC-R様からの提案は
「何故そんな事言われなければならないの？」といった具合に受け止めて
いるという事なのでしょうか？
　赤松先生やLC-R様、そして私や他の参加者からは「具体的に問題アリ」と認識
されたからこそ、こうした状況になったのではありませんか？
　それともHNやスレまで挙げた上でそれを運営相談室で逐一判断して貰った方が
良いですか？
　何でしたら、私の方から赤松先生やLC-R様に問題箇所とおぼしき書き込みに
ついて御判断を仰いで貰う様にメールした方が宜しいでしょうか？
　ユダ様からみて問題はないと仰せなのかもしれませんが、こうして実際に
管理人であるLC-R様やサイト管理人である赤松先生が改善に向けて
取り組んでいる現状を目の当たりにしておられるにも拘らず、それでも
内政干渉だ！みたいな事を仰せになるのであれば、私や他の参加者に非を
鳴らす前に赤松先生とLC-R様にその旨を申し出るべきであり、ユダ様の
御発言は「管理サイドの意向は聞くけども、第三者は口出し無用！」と
主張しているに等しく、私はそうした「大きな〜」の雰囲気を閉鎖的・排他的
ではないでしょうか？と問題視してきた訳であります。

　「言論の自由」という御意見等は、正に都合の良い解釈ではありませんか。
　それを言い出す前に守るべき最低限のマナーさえ配慮してこなかった
のは誰なのでしょうか？
　参加者の減少を懸念する前に、他に懸念しなければならない事の方がある筈
だと私は思いますが。


　
　
re: 紫電改 さん 投稿日：2003/07/20 14：16 [203.139.214.166]
こんにちは、紫電改です。
このクラブの運営方法をＬＣ−Ｒさんが提示しておりましたが、自分も提案どおりでいいと思います。
時に自分も、他者に迷惑をかけるような書き込みをしたことがありましたので、今後は十分注意していきたいと思います。

では、また。
　
re: うっきー さん 投稿日：2003/07/20 15：10 [219.164.27.164]
というか何でこんなにもめてるのか判らないんですけど？？？
だれか教えて下さい。
　

re: マサキWX さん 投稿日：2003/07/20 15：43 [219.112.51.13]
えーと　オイラは基本的にＲＥＡＤおんりーですが、
　小林　遼 さん　あなたの発言を今まで読ませてもらいましたが、
常連の方々が悪い　というのが強く伝わってくる、、そこまでいうか　という所もあったし　なんとかならんか
正直言わせてもらうと　かなり不愉快に感じました。
議論するのはいいけど、どんどん大きくなっていくような、、。

　んで結局のところ　話が１８禁のゲーム内容で、しかもマニアックになってしますのだから、
１８歳以下は参加できないようにしたらいいのではないかと思ったっす。
２チャンネル用語は廃止していいに賛成かな。ただどこまでが２ＣＨでどこまでが日常語かは、人によって考え方が異なってしまうのが当たり前なんだし
それは各人の判断にまかせるのが一番なんではないか。
そして　そのとき気づいたら　相手にいってあげるしかないと思う。
　では、平常に戻ることを願ってます。

　
re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/20 17：32 [218.218.49.61]
＞ユダさん
＞小林　遼さん
双方にいろいろと理解し合うのに時間が掛かる所があると思いますが、一旦そこらで留めときませんか？

このままその討論を続けた所で、運営相談室の時同様、泥沼化になるだけですし、他の方の意見が埋もれてしまいます。
運営相談室の方でも他の方のご協力をお願いしてきましたし。
新しく意見しようと来た人が見直した時に読むのが大変で参加に敬遠しがちになりそうです。

お互い一意見として受け止めて、それを如何とするかは部長、副部長、管理者にまかせときませんか？

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 18：55 [219.100.46.11]
　＞928様

　貴方様の提案を受けまして、ユダ様とのやり取りに関しましては
控える様に致します。

　一方で貴方様のNo.19のレスの事に関しまして述べさせて頂きます。
「責任持って発言するのが当然〜」という御言葉でありますが、その「当然」の
事をしてこなかったのが他ならぬ常連様方ではありませんか。
　本当にこれまでの書き込みが自己責任の基づいた上での発言であったとするならば、
およそ書き込むに相応しいかどうか考えれば分かる発言が幾つもあった筈ではありませんか。
　その典型例が先のクラブ外の書き込みへの誹謗中傷発言です。

　これまでは誰も情報というものに対して、何も疑わず事実かどうかを
確認しないまま話を進めてきましたから、問題が表面化していなかった
だけであって、もしこの先、情報の誤りやねつ造が発覚した際、
それを「自己責任」の名の下に解決出来ますか？LC-R様が対応に乗り出す
ケースが皆無であると断言出来るでしょうか？
　「大きな〜」の参加者が真と判断したから真だ！と信頼する気持ちは
分からなくもありませんが、それが事実誤認であったという場合を
考えるならば、誰しもが納得出来る「裏」を取った上で発言すべきであって、
もしそうした真偽曖昧なままでもいいから知識・情報を得たいと
考える人はそれこそ「自己責任」をもって2chに参加すれば
良いのではないでしょうか。
　私は上の方のレスでも述べましたが、2ch参加者はALNに来るな！と
主張している訳ではありません。
　2chを上手に利用しているというならば、それはそれで他人が口出し
すべきではないと思います。
　では、私や他の参加者が2chに嫌悪・不快の念があるから
こうした主張しているのかと申しますとそれも違います。
　少なくとも私は、「大きな〜」こそがALNの2ch評価を
誤解させている一因ではないか？と受け止めております。
　事実、先の騒動の際、ある参加者の方は「2ch参加者だけど
他の参加者への受け答えが良い人・悪い人」といった様な形で
HNを列記しておられました。(行為そのものは問題ですが)
　ですから、HNは伏せますが、普段からの書き込み一つで第3者の
捉え方・評価も変わってくるのであって、それを常連様方は理解
なさってなかったのではないでしょうか。
　実際に悪評の方でHNが挙がったのは常連様の御一人でありますし、
そしてその後、それを裏付けるかの様に常連様方はその方への
誹謗中傷を行ったのでありますから。(無論、その人の言動も
問題でしたが、それをクラブ内で叩き・晒して良い訳ではなかった
事位、御分かりの筈)

　それを考えますれば、今回のLC-R様の提案は厳格かもしれませんが、
御自分がいざという時は責任を取らされる立場という事を考えれば
妥当だと私は判断しております。
　
　
re: ＴＲＨ さん 投稿日：2003/07/20 18：58 [61.198.79.223]
　注意書きに書いてあるのですが、
＞１８歳未満の時からＨゲーをしてたetc
　これに基づけば１８歳未満を排除しようと言う前に、道理的にあってはならないとご理解いただく方が妥当かと思われます。
ただ、このクラブにおきましては、「大きなお友達」という言葉と「電脳少女」という言葉、
この二つをどう解釈するか？によって活動内容が微妙に異なってくるかと思われます。
　それ故に、１８歳未満の方がいらっしゃる事について制限を加えるという事ができるかどうか？という事も。

　やはり、要は参加者の皆様が、常に一つの組織の中にいるという当たり前の事を認識していただく事こそが肝要かと。
私もまともにできているとは思っておりませんが、周囲の人々への配慮を怠らない。これに尽きると思われます。
　運営相談室で、私はこのクラブについて“問題あり”と回答させていただいた一人ですが、第三者の戯言と思っていただいても結構ですが、
今一度、本当に今までの自分は周囲に配慮していただろうか？と再考していただけないでしょうか？まあ、ぶっちゃけモニターの前で一人だと周りの事なんて考えられないもんですが（苦笑）

　さて、掲示板の形式について。
　気がついたらＡＬＮの掲示板３種類で部長・副部長を経験していたりしました（苦笑）そんな観点からも一つ参考までに。
ぶっちゃけ、投稿順表示にする方法はあります（爆）ただ、最近のこのクラブの盛況ぶりは・・・あまりに縦に長すぎるので、
できるのであれば、ツリーやＢＮへの移行を考えてもいいのではないか？と思われます。
　だって、ぶっちゃけここ運営を１００件にするより長いかもしれないですよね（笑）
　ただ、メアド欄の問題とかもありましたが、それはＢＮやツリーにすると余計神経を使う必要性が出てきて、
これはこれで管理泣かせな可能性もあります。
　後は部長・副部長の考え次第なところもありますが、この話題が俎上にあがるのはいい事だと思いますし、
皆さんもただの参加者としてではなく、自分たちで運営する事も考えねば！と思ってクラブがどうあればよいのか？考えてみてはいかがでしょうか？

　最後に個人的な意見ですが、皆さんがご利用している場について、あまりにも無責任な印象を抱きます。
皆さんの発言を拝見していると「部長・副部長がいるんだし、そいつらが管理すればいーじゃん？」というニュアンスが漂ってくるような・・・
例えば、グラウンドを借りてサッカーをしてそのまんまみたいな。せめて、荒れたグラウンドをならすぐらいの場に対する配慮というものを持つ。
大きなお友達というからにはそれぐらいしたいものではないでしょうか？

　それではTRHでした。

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/20 22：32 [219.100.46.32]
　さて、TRH様が触れられたからには、私も掲示板に関して。

　「18禁の話題の取り扱い」という事を考えますと、やはりNOTE/KYか
ツリーの方が良いかと思います。
　ではその2つの違いは？となりますと、NOTE/KYですとBNを立てた人が
そのBNを「18禁」にするか「全年齢」にするかによって、一つのBNの
性格が決まってしまうのに対して、ツリーですとスレに拘らず、レスによって
「18禁」と「全年齢」とを使い分け可能となります。

　「投稿者修正・削除」はNOTE/KY・ツリー共に可能です。

　では、NOTE/KYの長所・短所
　「Fメールが使える事により、管理人がメールで参加者への
注意、警告、説明、フォローが可能」:参加者の方にはこの
有り難みが今一つ分かりにくいでしょうが、Fメールが有ると
管理人は楽です。

　「『フリートーク』等と形式が一緒な為、割とALNに来て
日の浅い方への敷居が低い」:これはたまに聞きますね。形式が異なる
為に書き込みをためらう人も少なくないみたいです。

　「新規投稿だと日付が変わるけども、追記されると日付が
変わらないので、追記での問題を見落とし易い」:これは
フリートーク等で発生する事が多いです。

　「サーバーへの負荷が大きい為、赤松先生があまりオススメ
していない」:結構昔からクラブ設立の際、NOTE/KYを採用しようとして
よくこの点で運営相談室で猛反発されて諦めたクラブもあります。

　では、ツリー。

　「過去ログが多く残せる」:これに価値を見出せるかどうかに
つきましては個人差あるかとは思いますが。

　「サーバーへの負荷が軽く、赤松先生のオススメ」

　「投稿順表示が可能な上、修正も見付け易く、
書き込みの流れを管理人が把握し易い」:たまに投稿者修正
した上で他の参加者の方への誹謗中傷行為をしたりする人が
いたりしますので。

　「LC-R様がツリー方式の管理運営の経験がある事」

　「注意書きが書き込む際に初めて読める」:この点は
今検討されてます様に、クラブ入室して最初のページを
注意書きにする事で解消されますが、現時点では最も
注意書きが目立たない形式と言えるかと。

　「メアド開示が任意な為、メアド非開示の方への注意・
警告は書き込みを使うしかない」:これも別に書き込みでやれば
いいじゃんと言う方もいらっしゃるかとは思いますが、
LC-R様みたいな方であればメールでのやり取りで事を
穏便に解決する事も可能だと思いますので。

　TRH様が少し触れておられますが、ある意味今回の書き込みは
LC-R様へのプレゼンの趣が少しありますので、LC-R様の参考と
なれば幸いであります。

re: うっきー さん 投稿日：2003/07/20 22：39 [219.165.152.244]
なんか誰もおしえてくれないな〜、何が問題があったのかきになるなぁ〜・・・
どうでもいいのかな〜
　
re: し〜ぽん さん 投稿日：2003/07/20 23：32 [61.205.84.205]
こちらでは始めまして。本当はダ・カーポスレに初カキコするはずが
こんなことになってしまい少々残念な　し〜ぽん　です。
運営相談室で発言した以上、こちらにも責任を持って書き込みする
つもりでしたが、私が言いたいことのほとんどが既にほかの皆様が
書いておられるので、結局発言するタイミングを逃してしまいました。

書き込み規制については、ＬＣ−Ｒさんの「全面禁止」の案は少し
厳しすぎるのではないかと個人的には思います。私自身２ちゃんねらー
でありまして、私が常連としている「AAアニメフォーラム」では2ch
で掴んだネタを紹介したりもします(勿論、ソース元を確認した上で)。
ただ過去に何度もALNで問題が起こったように、ALNの住人の中には２ch
に嫌悪感を抱いている方が大勢いらっしゃいます。ＬＣ−Ｒさんも
副部長として管理される立場としての苦渋の決断として全面禁止案を
出されたと思いますので、この点につきましては従うつもりでおります。

掲示板形式につきましては運相で「NOTE/KY」方式の変更を提案させて
頂いたのですが、これについての理由は既に小林　遼さんの29番目の
レスで説明されてしまったので私が改めて言うことがなくなってしまいました。
敢えて別の理由を探すならば、「ツリー式」にしても「NOTE/KY式」にしても、
既存の形式なので、赤松先生にあまり負担がかからずに変更することが
出来ます。あとNOTE/KYはレス数の多い当BBSに好都合なこと、ツリー式は
未読レスのみ本文をチェックできるので、携帯でも参加しやすいこと。
両者共通のメリットとしては削除修正のし易さ、入室時にレス本文が表示されず
「クッション」の代わりとなり、タイトルに18禁か否かを表示することによって
注意を促すことが出来ると思います。

とまあ、これまで部外者であった私が生意気な発言をするのは申し訳ないのですが、
これ以上運相での揉めごとは見たくありませんので・・・。
　
re: 酔虎 さん 投稿日：2003/07/21 00：47 [219.99.241.48]
どうもＰＣの調子悪かったんで
ここ何日か見られませんでした。
意見と質問を書きます

○意見
そこまでして２ちゃん用語を
使おうとしなくてもよいかと・・・
別に普通の文章で書けると思いますし。
しかし「萌え」などの表現については
エロゲをしているもしくは、
興味がある人にとってどの位の
表現がスタンダードなのかという
線引きは、書きこみやＲＯＭしている
各自の判断で意見を書き、線引きしたら
よいかと思います。
いくら全ての人に分かるようにといっても
最低限の用語を使わないと話が通じに
くいと思いますので。

○質問
私は最近から参加しているので
すが、１８歳未満にとって不適当
な内容は特に無いんじゃないか
と思います。
具体的にはどういう表現がＮＧなのか
また内容自体がＮＧなのか
教えてください。
まだあまりネット歴が無いのでよく分かりません。
今後の参考にしますので宜しくお願いします。

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/07/24 00：53 [219.116.151.59]
　ええっと。取り敢えず、少しだけ見解を。

　「萌え」と「地雷」の使用については、認可します。
って言うか、「萌え」って単語自体、この業界では日常語として
認識されてますし。

　情報源については、現在考えている最中ですので、
もう暫く御待ちください。他の件や質問、上記の単語の認可の詳細についても、
その時に述べさせて頂きます。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: あまあじ さん 投稿日：2003/07/26 12：23 [61.115.128.31]
こちらでは初書き込みになるかと思います。
今回はサイトで使われている言葉などの内容云々に関しては、
私は言及するのを控えておきます。
ある程度意見が出つくしていますし・・・。
一応、掲示板のシステムについての話が出ているので
その点についてだけ発言させていただきます。

私がこのサイトを最初に入ったとして感じる第一印象で
まず「見にくい」、さらにどんな記事があるのか見ようにも「記事検索が大変」、
そして話題に載りたい記事があっても「つっこむにも元記事が下に行ってると書き込み欄が上にあり参照するのが大変」
とシステム面にすごく違和感を感じます。

この点について小林 遼さんやし〜ぽんさんが仰っている意見にある
ＢＢＳシステムを変更することを検討した方が良いと思います。

ただし、NOTE-KYはすでにサポートが終了して長く経っている上
DISK容量へ負担をかけるキャッシュシステムを採用しているので、
これほどRESの多いＢＢＳには不向きじゃないかと思います。

現状では

・WwwLounge Ver2.16（とほほのｗｗｗ入門）
・じょじょＢＢＳVer8（じょじょのWeb工房）

＃直リンクは少々問題ありそうなので検索していただけると幸いです

などのトピック別ボード生成型のＢＢＳが良いんじゃないかと思いますけどね。
以上、思いついたままの発言です。

追伸
LC-Rさん、先日私信していましたが届きましたでしょうか？

re: にぱりん さん 投稿日：2003/07/26 21：59 [43.244.20.229]
ここでは初めて書かせていただきます（深々

＞ＬＣ−Ｒさん

議論も良いかと思いますがうっきーさんの様に
運営を見ていない方もいるんですから
一度事の顛末を書いた方が良かったのでは？
なんかなしくずし的に議論に入ってしまっている様に
感じてしまいました。

＞うっきーさん

今回の議論に至った理由は
ある人が運営相談室にて

「このサイトに１８禁は必要ない、故に１８禁の
話題をする大きな〜は廃部するべきだ」

…と言うのが事の発端でした。
これに対して先生の返事はＮＯだったのですが
廃止を訴えた人はその返事を受け入れられず先生に
対し暴言…と言うか悪口を言いだしたんですね

それに対して他の参加者の方がクラブの事より
その先生に悪口を言った人に攻撃を開始、泥沼に
なった訳です。

で、その悪口の言い合いの中にも議論が交わされて
いてその中でこのクラブに対する問題点とされる
部分が出てきたんです。

で、喧嘩をしてた人も議論してた人もこのクラブ
は少し問題がある、その部分は考えるべきだ、と
なってその問題と言われてる部分を今こうして皆さんが
話し合っている訳です。

勿論これが全てじゃないんですけど
簡単に書くとこんな感じだと思います。


で、ここから話は変わります。

今掲示板の事に関して少し話されてる様ですが
一度に全て変えるのではなく今回の問題とされてる
部分に対して考えてみてはどうでしょうか？

個人的には参加者の意識の問題である様に思うので
ぴしっと線を引きそれを皆で守れば良い様に思います

今日先生が一応の結論を出してました
実際先生がこうして公にクラブに介入してくるのは
初めての事の様に思います
逆に言えばそうせざるを得ない状況にここのクラブが
したんですよ？考えて下さいね。

それと部長さんが全然出てきませんがコミュは
取れてるのでしょうか？

それでは長くなり過ぎたのでこれで。

長く遊べるゲーム 　投稿者： 葵 　投稿日：2003/07/23 16：51 [218.112.57.11]　


タイトル通り長く遊べるゲームを教えていただけないでしょうか
ちなみに友人のお薦めは夏神楽でした

re: ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊。 さん 投稿日：2003/07/24 00：45 [219.116.151.59]
　……初めましてかな？

　長く遊べるゲームですか。
では、戦女神２（エウシュリー）なんてどうです？
これはＲＰＧで、ゲームの長さ自体はそれ程ではないのですが、
アイテム集めに走れば、かなり長く遊べますよ？（←ダメじゃん）
　いや、そこら辺はゲーム内容の面白さでカバーって事で（汗）。
レベル上げの作業もそれ程必要としないので、そういう単純作業が嫌いな人でも
安心してプレイできますし。

　ただ、このゲームの欠点を挙げると、ＲＰＧなので基本的には
ストーリーが一本道なので２周目以降は面白さが半減するのと、
レベル上げのシステムが、プレイヤーが好きな能力に
経験値を使って上げていくシステムなので、キャラクター人数が多くなる程
ウザくなるって事です（笑）。
　あ、ちなみに最終的には１５人ほど出てくるので、最後の方になると、
２軍キャラの能力の上げ方なんて適当になる事請け合いです（爆）。


　まぁ、巷ではそこそこ評判は高いので、機会と時間と暇があれば
是非一度やってみてください。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠エクリアさまぁ。

re: 葵 さん 投稿日：2003/07/24 15：19 [218.112.57.11]
いえ、初めてじゃありませんよ。
ただ前の書き込みが過去ログに残っていないほど昔
＆ハンドルが短くて印象に残らないだけです。

＞戦女神２
調べました。
なかなか楽しめそうです。

＞キャラクター人数が多くなる程ウザくなる
その気持ち分かります。
エース級の１、２体のユニットだけ育てて残りは飾りとか。
　
re: 庵 さん 投稿日：2003/07/24 15：39 [221.20.222.17]
　こちらのクラブには初めてお邪魔します。以後よろしくお願いします。
　長く遊べるゲームということですが、「大悪司」はどうですか。
最新のソフトではないですけど、やりこみの要素は多いので、かなり遊べますよ。
ジャンルは地域制圧型のシュミレーションです。と、いっても面倒な内政とかは無いですし、この類が
苦手の方でも安心かと。
　もしプレイ済でしたらゴメンナサイ。なにせ２年前の発売ですから・・・。
まだプレイされてないようでしたら、是非ということで。

運営相談室での結果を受けて。 　投稿者： ＬＣ−Ｒ＠副部長。 　投稿日：2003/07/27 01：18 [219.97.79.183]　


　少し長くなったので、改めて作り直させていただきます。

　見ていただいた方はもう既にお分かりだとは思いますが、
事実上のイエローカードが出されました。
こういう結果になった以上、下で少し話題になった
どれが問題でダメ、どれが問題がないから使っていいのではないか、
という議論は全く無意味になりましたし、関係者のみの議論では
限界があるので、今後は他の方にどのような点が問題なのかを
意見を聞きたいところなのですが………。

ただ、やはり主な原因として挙げられるのは、２ｃｈ語の乱発、
それによる独自の雰囲気が形成され、端から見ると不快な気分を
受けるといった所でしょう。この件に関しては運営相談室で問題になる前に
私の方に幾つか苦情が来ましたし。
これに関しては明らかに問題として挙げられるので、
先にも述べました通り、文章表現や当て字、２ｃｈ独自の顔文字に関しては
全面禁止にします。
但し、「萌え」は日常語として使用されているし、使ったとしても
第三者に不快感を与えないので、「地雷」に関しては、他の代用する単語に
適当なのが無いのでそれぞれ認可ということで私の方でまとめたいと思います。

　で、２ｃｈを情報元として使っていいのではという件につきましては、
個人的には２ｃｈで本当に見るべきところに値する掲示板の情報網の広さや
情報のスピードは認めますが、素人から見たら判断がつかないという問題がありますので、
２ｃｈのみの情報での掲載はＮＧとし、２ｃｈの情報でも
他の信頼が出来るサイトがソース元として存在するのであれば、
それについては認可する方向で考えておりました。

　以上を改善策として考えておりましたが、事態が変わってきましたので、
第三者から見て、どこが問題であったのかを聞く必要がありますし、
場合によっては赤松先生にもお聞きする必要が出てくると思います。



　２ｃｈを否定するわけではありませんが、ここはＡＬＮというサイトであり、
２ｃｈにあまり良い印象を持っていない方もいるので、今後はそこの所を
良く考えて頂いて書き込んで欲しいと思います。
　あと、これはクラブの管理者としてではなく、
むしろ一個人として言わせて頂きますが、今回の件では赤松先生に
私も含めて多大なご迷惑をおかけする事になりました。
これが何を意味するのかを良く考えて頂きたいと思います。


　追伸
＞私の方にメールを送っていただいた方々
　わざわざ有難う御座いました。
　私の方が多忙なのと、先週から体調不良なので返信の方が出せませんでしたが、
貴重な意見として受け取らせて頂きました。
返事がないと憤りを感じていた方につきましては深くお詫びを申し上げます。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/07/27 01：30 [219.97.79.183]
　ぐあ（汗）。

　申し訳御座いません。書き忘れてました。

＞掲示板変更
　個人的には管理者の方で「修正」が出来ないので、
現行のは不便と感じております。投稿者順に表示させる方法は、
ＴＲＨさまも言っておられますが、実は存在するのでそこの部分は
大丈夫かな、と。
　ただ、私の一存では決められない問題ではありますが。

＞にぱりんさま
　ご説明をさせてしまい、申し訳御座いませんでした。
この事については何を言っても言い訳になってしまうので、
私の方からはこれ以上のコメントは差し控えさせていただきます。

re: にぱりん さん 投稿日：2003/07/27 03：37 [43.244.20.198]
書き方に関してですが普通に書く様にしては？

それと２ｃｈの事が話に挙がってますがその情報
もそうですがその書き方をここで真似しないように
徹底する事が大事だと思います。
それと造語、私は地雷と言う言葉の意味がわかりません
ネットでは一般的な言葉なのでしょうか…？

個人的には半角カナ、造語を禁止すれば
かなり改善されるのでは？と思いました。
後は若干チャット気味なレスです、確か以前
そこを指摘されてた人がいたような…。

それと厳しい事を言うようですが
あまり先生をアテにしない方が良いと思います
自分達の遊び場所を自分達で管理出来ない様なら
本当に廃部にされちゃいますよ？
今回の件だってちゃんと対処していれば先生の
手も煩わせずに済んだ筈ですから。

それでは
　

re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/27 05：14 [218.218.49.61]
言葉の解説だけ。

＞地雷
期待はずれ、出来がひどいゲームのことです。
端的に言えば、クソゲーのこと。
でも、上のように言うのは言葉が汚いので代わりに使われている言葉です。
ネットというより、ゲーム業界での用語なかｎ
　
re: ９２８ さん 投稿日：2003/07/27 05：16 [218.218.49.61]
あ…。最後の最後でミスをしていました（汗）＞上のレス

（続き）
ネットというより、ゲーム業界での用語ですね。
　

re: あまあじ さん 投稿日：2003/07/27 15：27 [61.115.128.31]
＊＊＊ＬＣ−Ｒさんの書き込みから
＞事がないと憤りを感じていた方につきましては深くお詫びを申し上げます。
体調不良だったんですか？これは本当に失礼しました。
私の私信に関しては、その日メールが未達になっているものが
別のかたにありましたので、もしかしてと思い、問い合わせただけですので
お気になさらないでください。
こちらの言葉か足りず、気を遣わせる形になり申し訳ありません

＞個人的には管理者の方で「修正」が出来ないので、
＞現行のは不便と感じております。
NOTE-KYの発展バージョンKy-ViewEnterprise以降なら、
サブ管理人設定（環境変更以外の全機能使用可能）ができますね。
ただ、規定値だと大抵の無料メールアドレスは完璧に
認証からはねられます。プロクシもアウトですね。
まあ、NOTE-KY以上にDISK負荷の大きいCGIなので使用するのは
限りなく難しいとは思いますが・・・。

＊＊２ｃｈに関して
１．用語に関して
２ｃｈ用語にかんしては、２ｃｈ内でのローカルルールですから
外で使うこと自体論外と自覚した方が良いと思います。
仲間内にしか紹介していないｃｈａｔや掲示板などでネタで
使うことはあっても、通常知らない人間が立ち寄る場所で
使う言葉じゃないでしょう。

２．情報の有益性とその扱いについて
２ｃｈに埋もれている情報の有益性とスピードは無視できない
ものだと思います。
ただし情報の取捨選択には、かなりスキルがいりますし
有益情報の記載されているスレッドでも、やはりどうしようもない
ガセ情報などが挟まってますから、直にリンク紹介するのは
大きな危険を伴うので、２ｃｈに関してのリンク紹介はＮＧと
した方が良いかと思います。
ただ全面禁止にしてしまうと、有益情報が得られないなどの
弊害も出るかと思います。
そこで情報を自分自身の言葉で誰にもわかりやすく説明できるので
あれば、２ｃｈにしか出ていない情報であると、断った上で、
その情報を自身の言葉で見ている人間にもわかるように説明する。
という形で、話題として取り上げるのは許可してはいかがでしょう？
　

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/07/27 17：57 [219.100.46.22]
　基本的には改めて意見を確認なさらなくても、基本方針と
しましては、LC-R様が元より考えていらした「改善案」を
元にしていけば良いと私は思います。

　にぱりん様も少し触れておられますが、私も赤松先生を
そんなには(クラブの事では)アテには出来ないと考えておりますし、回答が
出る前から、多分、赤松先生は管理運営について御自身の口
から事細かく注意・指導なさらないだろうと推測しておりました。

　となれば、残るはLC-R様が御自身が管理運営し易い様な
クラブにするべく改革案を出せば宜しいのではないでしょうか。
　先のスレや運営相談室の書き込みにおいて、かなりの方が
赤松先生とLC-R様の御判断に信頼を置いておられるからには、
いざこの段になって否やとは言い出さない筈でしょう。

　私としましては今のところ、LC-R様が先に考えておられた
改善案を、あとは具体化していけば良いのではないかと思います。

　掲示板に関しましては、現行のツッコミ方式を投稿順表示
にしても、「18禁の話題の取り扱い」と「投稿者修正・削除」
の部分の問題が残る以上は変更を検討すべきかと。
　
re: うっきー さん 投稿日：2003/08/01 17：28 [218.47.89.20]
なんだかギスギスしてないですか？これをやりたかったから副部長になったんでしょうか・・・

re: うっきー さん 投稿日：2003/08/01 17：28 [218.47.89.20]
なんだかギスギスしてないですか？これをやりたかったから副部長になったんでしょうか・・・
　
re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/08/02 09：47 [219.100.46.38]
　＞うっきー様

　色々と御説明・反論等をしようかとも考えておりましたが、
何はともあれ、運営相談室の方にまずは目を通して下さい。
　そうすれば「大きな〜」が悠長な事を言っていられる立場に
ない事が御理解頂けるかと思いますので。
　例えLC-R様の提案している改革案が成立したとしても、
「大きな〜」が存続出来る保証さえ無くなった訳ですから。
　
re: うっきー さん 投稿日：2003/08/02 21：40 [218.47.85.18]
こんな事になってるなんて知らなかったです。どうなるんでしょうかこの先？

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/08/03 00：33 [61.210.247.194]
＞マサキＷＸさま
　第三者から見て個人批判と十分に受け取れる内容だったので、
管理者権限による削除を行いました。
　そもそも、クラブの統廃合自体は元々１年以上前に提案された議論なので、
今、〜〜があったからと言うのは筋違いです。

＞うっきーさまをはじめとする皆様方へ
　うっきーさまも仰られておりますが、
今後このクラブがどのような状態になるのかは分かりません。
ですので、皆様にはクラブの統廃合について考えておいて頂きたいと思います。
もし、何かあるならば私の方にメールして頂いても一向に構いません。


　なお、掲示板の変更は運営相談室にて赤松先生から御回答がありまして、
クラブの統廃合の関係で現状のままで保留と言う形になります。
どうか御了承ください。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: 和泉原わたる さん 投稿日：2003/08/08 12：09 [218.222.108.74]
　管理されている方々、ならびに環境改善に努めて見える方々、お疲れ様です。
　この度の状況は、数年前、ラブひな連載開始時に酷似しているために、老婆心ながらもアドバイスといいますか、
『折角作ったのになくなってほしくないなぁ』という一設立関係者の気の迷いだと思って聞いてやってください。

　↑の注意書きも、当時頻繁にカキコされて、頻繁に注意して、頻繁に削除した事柄のひとつ・ふたつです。

　『修正』の件ですが、やろうと思えば管理の方からやれなくも無いのです、実際わたし自身がやってた訳ですし。まぁ…物凄く面倒くさいのですけどね（＾−＾；；
　ですが、状況的にその物凄く面倒くさい事でもやらなくっちゃいけない状況になってしまっているのです。
　問題が発生したら、恨まれてもかまわない程度のファシストさを行使するのも役目だと思います。
この場が好きで、存続を思っている方々ならそのときに絶対に味方になってくれますよ。

　『ココに書き込むのは大人（もしくはそれに準じた精神の持ち主）であることが条件なのだから、
子供（もしくはそれに準じた精神の持ち主）は他行って遊んできなさい！』くらいの純然たる態度が管理・運営・利用共々必要ではないでしょうか。
　
re: 和泉原わたる さん 投稿日：2003/08/08 12：10 [218.222.108.74]
はぁう！
改行忘れてました（＾−＾；；
見にくくて申し訳ありませんでした
ｍ（＿＿）ｍ

いまさらですが・・・ 　投稿者： お〜が 　投稿日：2003/08/03 02：40 [211.121.159.96]　


同総会ＡＧＥＩＮの攻略おしえていただきたいのですが・・・
ＣＧが埋まらないんです・・・お願いします！


re: ９２８ さん 投稿日：2003/08/03 03：50 [61.201.118.223]
『ゲーム攻略への道』
このサイトが攻略サイトで有名です。
同窓会againもありましたし、googleやYhooで検索をかけて探してみてください。

ほとんどのゲームを網羅し、情報も早く重宝するサイトですよ〜。

ジェソトノレメソへの道 　投稿者： 和泉原わたる 　投稿日：2003/08/08 12：24 [218.222.108.74]　


　部長・副部長でもないわたしが言うのもおこがましいのです
が、もうそろそろ↑の
『ここは公の場です、それぞれのモラルを持って発言をしましょ
　う。
　なお、モラルに反する投稿は管理上削除させていただく事があ
　ります。
　例：　・そのゲームはＣＤ−Ｒでコピーした…
　　　　・１８歳未満の時からＨゲーをしてたetc…

　『人気ソフトのフライング購入』に関するカキコ規制中』
というのを書き直す時期に来ているはずです。

　では、ココで、急には紳士（ジェントルメン）にはなれないわ
たし達ですから（え？わたしだけ？？）、せめて見ただけでジェ
ソトノレメソになれる程度の注意書きにしてみませんか？

　箇条書きでOK…といいますか、箇条書きが良いでしょう。
　なんか、こりゃ守らなきゃダメだねってな感じの注意書き作っ
てみませんか？

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/08/09 00：56 [61.210.120.204]
　申し訳御座いません。
注意書きについては改正する方向で、今日か明日に先生の方に変更要請します。
そして同時期にもこちらで発表する予定です。
注意書きの作成については参加者の皆さんには下で同意を得てますので、
勝手ながらこちらの独断で作らせて頂きました。

　掲示板についても変更します。
ただ、先生の負担も考えますと、変更するにしてもクラブの整理の時に同時に、
ってな感じになると思います。
　………それ以前に、存続するかどうか分かりませんが（苦笑）。


下の書き込みより。メンドいので、一緒にって事でお赦しください。
＞問題が発生したら〜
　その意見には同意いたします。
今までは、過去に色々とあった事により、
最後で腰が退けてしまい、結局甘い裁定になってしまってました。


　実は過去にここ以外にクラブの管理人をやっていた事がありまして、
あの頃は最低２週間に１回は管理者権限使ってたような気がしますし、
一度に１０以上のレスを一括削除した事あるのも、恐らく私くらいだと思います（笑）。
当然、参加者の方たちには顰蹙買ってたと思いますし、
今度のクラブでは私も「一参加者」として参加したいなぁ、
と考えていました。まぁ、その結果がこのザマですが（苦笑）。
よって、恨まれるのももう慣れっこですし、ここのクラブが存続するならば
今後は厳しくいこうかと考えております。

　あ、今はそのクラブは優秀な管理人の方々が管理人に就任され、
優良クラブに生まれ変わりましたので、ご心配なく（笑）。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠時間は逆には流れない。

　
re: 和泉原わたる さん 投稿日：2003/08/09 18：55 [218.222.110.36]
出すぎたまねを致しました。

申し訳ございません。

　みんなで笑って過ごせるような環境作りに邁進されているご様
子で要らん事をしてしまい猛省しています。

re: ＬＣ−Ｒ＠副部長。 さん 投稿日：2003/08/12 00：13 [219.116.149.217]
　先生に宛てましたメールより抜粋。

　先日、先生の方から改善勧告が出された形になったわけですが、
もう既にご存知かとは思われますが、いわゆる参加者の方ではない方からの
意見もお聞きした上で、問題点である部分を指摘していただきました。
以下にその問題点と対応を示させて頂きます。

　１．書き込む時の文章表現（いわゆる２チャンネル用語や独特の顔文字の使用）
　２．常連同士による１の濫用における独特の雰囲気の形成
　３．出典が不明の情報の書き込み
　４．誹謗・中傷
　５．掲示板におけるチャット状態のレスの付け方


　上記の対応策についてですが、ＡＬＮでは本当に幅広く色々な方々がいらっしゃいますし、
中には２ちゃんねるを良く思っていない方も数多くいらっしゃいますので、
１については、いかなる理由があろうとも全面禁止とします。
「郷に入れば郷に従え」という言葉がありますように、その場所によって
許される事許されない事があると思いますので。
既に上記しましたが、例えそれを不快に思う人が少ししかいなくても、
感じる人がいる以上、そのような行為は避けるべきだと考えております。
少しでも不快と思われる可能性がある書き込みを全て排除するなんて事は
実際は理想論でしかありえませんが、今回の主原因、ましてや、
ここまで問題になった以上は、全面禁止の手段を取らざるを得ませんでした。
　２につきましては、１と３を禁止にする事で回避が出来るものと考えております。
　３につきましては、出所が曖昧な情報は、全く知らない方にとっては
信頼性が不明と言う事で盲目的に信用してしまうと非常に危険ですし、
今まではどちらかと言うと、２ちゃんねるが出所となっている情報ネタが
やり取りされるケースも多く、その場合、上記の２番を促進させてしまう傾向がありますので、

情報（２ちゃんねる発）の情報の規制で対応を取ります。
これはご存知かどうか分かりませんが、あちらの情報はハッキリ申し上げますと
真偽を判断するのに記述が要りますし、初心者の方々にとってはほぼ見極めるのは不可能、
という点からも来ています。
　４につきましては、もはや当然、と言いますか、ここで語るのは馬鹿馬鹿しい話なので、
割愛させていただきます。
　５につきましては、現在使用している掲示板の特性という部分もあるのですが、
昔の伝言板もそうでしたが、非常にレスが付け易いという点があります。
よって、一人で何度もレスを付けてしまう結果、チャットのような状況に
陥りやすいと言う問題点が指摘されました。
これに関しては、掲示板の変更で対処できるものと考えております。


　で、これらの事を踏まえた上でクラブでの注意書きを更新する必要がありますが、
注意書きの項目については、以下のようでお願いしたいと考えております。


・１８禁の話題をする場合、必ずタイトルに「１８禁」と明記するようにしてください。
タイトルに「１８禁」の記述がなく、話題の内容が１８禁と判断出来る場合は、
管理者によって修正する場合があります。
・特定の個人あるいは団体等への誹謗・中傷は一切禁止します。
・当クラブはＡＬＮというサイトの一部であり、他の参加者や不特定多数の人が
存在する事を自覚した上で参加してください。
・書き込む時は、日常生活において初対面の人と会話をするくらいの気持ちを持って
書き込みを行ってください。
・情報提供をする場合、必ずニュースソースを明記してください。ただし、情報出典元が２ｃｈだけの情報の提供は禁止します。
・２ｃｈで使用されている用語・隠語・ＡＡは使用禁止とします。
・１８歳未満の方の１８禁の話題の参加は不可とします。
・管理人が不適切と判断した場合は、予告無く修正・削除を行う事があります。
・その他、意見・質問がありましたら部長・副部長にメールでお願いします。

　１８才云々の所は、未成年の完全シャットアウトするかどうかで変わりますね。
赤松先生の許可がいただけるのであれば、私としては完全シャットアウトは
避けたい所なのですが………。
ただ、使用する掲示板のタイプとの兼ね合いもありますし、
申し訳ありませんが、これはまた後で変更させていただくかもしれません。
　あと、運営相談室でもありましたが、クラブに入る時に出てくる確認ページを
お手数ですが、設けていただけたらな、と考えております。

　以上、ざっとでありますが、改善案と対策を示させていただきました。

　抜粋終了。

　何か文書表現がおかしいのでは？とかがありましたら、
お気軽に言ってください。国語はあまり得意ではないので（笑）。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。
　

re: 　小林　遼 さん 投稿日：2003/08/12 23：00 [219.100.46.98]
　＞LC-R様

　御苦労様です。
　基本的な部分に関しましては概ねその提案を支持致します。

　あとは統廃合の成り行きがどうなるかという事です。
　「存廃」という事については「存続」を前提にして
LC-R様は改革に着手していらっしゃるのでしょうが、
「統合」という事を考えた際に、果たして「大きな〜」が
単独での存続という形になるかどうかは未だに未知数ですしね。
　「改革」と「統廃合」という2つの問題を同時期に解決する事を
目指している以上、「存廃」はともかく、「統合」は視野に入れて
おくべき新たな課題かと思います。
　まずはともかく、今は「待ち」です。

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↑何コレ？↑

なんでこうも明け方に荒らすかな参加できないじゃん

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>>310
荒らしスレに荒らしが来ても不思議ではないだろ。
お前は縄張り争いでもしてるのかｗ

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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
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>>313
いやただ俺はネギまとかラブひなの話がしてみたかっただけなんだ
わかってくれ

これじゃあ１０００までもたないよ〜

>>321
板違いだ。ｳﾞｫｹ。週少板にでも逝ってろ。

板違いってことはないだろ一応からめてるし
週刊少年板は馴染みじゃないし強制ＩＤじゃんたしか
自演とかできないじゃん

そして２℃と帰ってくるな。

俺の帰ってくる場所はこの板しかないんだからそういうこと言うなよ

>>321
>>324
自己弁護のつもりか？掲示板を私物化するな。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061814043/271
削除依頼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そうだな確かに上の発言は保身にはしっている
でもこれが俺の心の叫びなんだ
私物化なんてそんな大層なことはしていないと自分では思っている
ほんのちょっとでいいから語る場所を貸して欲しい
今にも朽ち果てんばかりのコテのささやかな楽しみをどうか奪わないでくれくれ

>>328
レス番２７１の一番下・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

連載・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ALNの管理・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ファンへの対応・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
職場・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
嫁さん・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
人間関係・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
日本・世界情勢・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
PCいじり・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
コミケ・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
声優・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
秋葉・・・【本音】どうでもいいや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

削除されないかと

海砂利の有田ってだいぶ禿げてきたよね

ここってあんまり削除依頼、機能してないからね

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998307484
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997416783
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996854736
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996213633
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995644968
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994975145&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994237914
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993982582
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992948753&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991662886&ls=50

ＬＯＶＥＲＳ 　投稿者： うっきー 　投稿日：2003/08/21 02：48 [219.165.155.107]　


ＬＯＶＥＲＳってまた発売日伸びましたか？買いに行ったけどなかったんですが・・・

re: ピース さん 投稿日：2003/08/21 19：00 [210.81.112.41]
９月１２日に延期になっていますよ。もしかしたらさらに
延期になるかも？（笑）

９月発売予定＋（18禁？） 　投稿者： おんぷ♪ 　投稿日：2003/08/23 23：44 [220.108.129.128]　


さて、このままクラブ統廃合まで待つのも寂しいので、そろそろ再開したいと思うのですが＞ALL

いや、閉店してる訳じゃないけど、開店休業っぽいので・・・

とりあえず、“恒例の来月は何を買う？”から行ってみようかと


28日
『黒の図書館（初回・通常）』ふぉ〜ちゅん♪
『相楽さん家の悦楽ライフ♪』ZyX 山根正宏
『まほろまてぃっくデジタルメイデンこんぷり〜と1st』GAINAX（一般）

29日
『愛して★ナイチンゲール』ちぇりーそふと あきら、鳴滝しん
『雨』TheRain digANIME すぎやま現象
『VIPER-V8R DVD』SOGNA
『ヴェドゴニア 廉価』Nitro+ 中央東口
『家飛』TerraLunar ヨネ
『きつね色の子守唄』ACTRESS 金目鯛ぴんく
『高校野球道Girl's』日本クリエイト（一般）
『屍姫と羊と嗤う月』BASE SON 片桐雛太、かんたか
『私立アキハバラ学園（CD・DVD）』FrontWing しんたろー
『たまきゅう CD（HONEYBEECD付き初回・通常）』月星組 南野彼方 他
『ちゃっく!ついてる!!』Lurid sata
『つ・ぼ・み 美少女、玩具日記、いたいけ、マイ・べいび〜』ScooP あかふくまろ
『NightDemon 夢鬼』ALICE SOFT CARNELIAN
『翡翠ノ眸 ヒスイノヒトミ』AliceNoir
『ひまわりの夏 僕が選んだ明日』めろんぱん DIA
『秘裂 廉価』Cadath 浅賀葵、杉嵩亜緒弥
『ぷにつま 奥さんはあなた色』ぷちぱじゃま 東雲一彦
『ぷに☆ふご〜』ぴぃちぐみ ひろひろき
『Please teach! My Angel』ぷちぱじゃま 大野哲也
『フレグランス』Serene 長谷ヒロ
『MagistrTemple』light akinoko
『魔女っ娘 ア・ラ・モード（F&C ARD付初回・初回）』F&C FC01 こつえー、魚
『らいむいろ雀奇譚（CD・DVD）』elf 本田直樹
『凌辱制服女学園 恥蜜に濡れた制服 DVD』SQUEEZ 安藤智也
『隷獣秘館 スターター』ピンキィソフト 空本光王
『隷獣秘館 幻獣追加キット#1・2・3・4』ピンキィソフト 空本光王
『隷獣秘館 完全制覇 限定』ピンキィソフト 空本光王

夏発売予定
『grow』StudioPlage 九条笛子
『ダンナさまDEナイト』RINGERBELL 琴の若子

9月発売予定
5日
『あなたの幼妻（初回・通常）』トラヴュランス 志水直隆
『海からくるもの』rouge 真木八尋
『お兄ちゃんやめて２』GAIA 石盾納
『逆醜 性癖の美学』CURIOUS らくじん
『今宵も召しませ☆Alicetale（初回・通常）』RUNE 赤丸
『セイクリッド・プルーム』TEATIME MA＠YA
『秘女一夜』あいあい 室井雪弥
『凌辱看護婦 地獄責め』凌辱堂 さっぽろももこ

12日
『ASYLUM 初回』EVE フジヤマタカシ
『いけない★シャッターチャンス！』BLACKPACKAGE 大越秀武
『うたう♪タンブリング・ダイス DVD 初回』EMU 甲斐
『遠隔』Guilty しなのゆら
『ANGELS BLUE』LiLiMDARKNESS ほんまむつき、豆戦車
『鏡の中のオルゴール みっつめの物語』花月組 瑞姫
『カラフルBOX（初回・通常）』SoundTail 浅葉ゆう、南向春風
『犠淫母娘セレブ 穢れゆく双宮の薔薇（初回・通常）』すたじお実験室 どどいつ
『ギャップ・P 廉価版』Harvest 梶島正樹
『娼女接待 DVD』イグニッション
『セックスパートナー』LipStick 天月アルト
『ちくちくビーチ Sexyビーチ２追加ディスク』ILLUSION
『同人誌即売会をやろう！（初回・通常）』Cyc 椎咲雛樹
『FAKE』Witch 瀬之本久史、真広雄海
『水都幻想 VeniceFantastica（初回・通常）』Wing 灰村キヨタカ
『MORE＆MORE』Berries 河合正起
『LOVERS 恋に落ちたら』JellyFish 古美明、松俊一

18日
『サクラ大戦３ 巴里は燃えているか』SEGA（一般）

19日
『AS DVD 生まれたばかりのLoveSong 初回』工画堂スタジオ 成瀬ちさと（一般）
『お姫様を落とせ！（初回・通常）』せきらら 松本ドリル研究所『kissing!! under the mistletoe 初回』valhalla 川原誠
『警備員２ DVD』INTERHEART
『さいふぁい麻雀』VOICE 飯塚正則
『しあわせのかたち DVD（初回・通常）』AngelSmile little
『しおさいの悲鳴』RissleSoft ぎんぱち
『たのしいちょうきょ〜♪ ミカンと過ごす夏休み』Triangle 零点
『乳辱遊戯』WestVision トシぞ〜
『トワイライトシアターR＋』駒屋 スミスミ
『娼女接待 CD』イグニッション
『未亡人 ぬめり合う肉欲と淫らに濡れる蜜壺』MBSTRUTH 望月望
『MILK・ジャンキー DVD』ブルゲ ON DEMAND 辰波要徳
『鬼爪 陵辱の宴（初回・通常）』PonytailSoft Maruto!

26日
『AnotherGreenWorld』ぷち蔵 卯月とおる
『雨檻の人形姫（CD・DVD）』OPTiM 深井雅
『あゆみちゃんLABO』天津堂 RB26DETT
『犬っ娘ぷにぷに 発情警報発令中』Cronus 葵羽鳥、てんまそ
『F&Cファンディスク in 2003年夏祭り』F&C
『えろコン Eroric Controler 4U』ZERO
『鬼哭街 廉価』Nitro+
『君の想い、その願い』tumugi あかり☆かずと
『教習所のおねえさん DVD』UMeSoft Guy吉
『CROSS†CHANNEL』FlyingShine 松竜
『こすぷれ☆ティーパーティー』Dew 天下泰平、大神真也
『The ガッツ5』オーサリングヘブン
『しあわせのかたち CD』AngelSmile little
『シスターマーメイド』LAZYCREW 駒井薬師

『星界の戦旗（CD・DVD）』GAINAX（一般）
『タナトスの夜 淫姉弟相姦（CD・DVD）』digiANIME AS
『月は東に日は西に OperationSanctuary』オーガスト べっかんこう
『罪囚 The SIN』Tactics 美和美和
『天使のいない12月（CD・DVD）』Leaf みつみ美里
『どきどきビーチ！ 胸騒ぎの予感』あいあい 若狭ゆうか
『奴令嬢 廉価』Cadath さとぴぃ
『NaturalAnotherOne』F&C FC03 蔓木鋼音
『夏色☆こみゅにけ〜しょん♪』Terios 横田守
『派遣制服』BLUEJELLY 大波工房
『HelloGood-bye! 男ともだち女ともだち（CD・DVD）』FAIRYTALE 鈴木典孝
『ハートフル☆デイズ 陽の当たる場所へ（初回・通常）』ヒロインメーカー きみづか葵、さいとうつかさ他
『ビッグマグナム・張本先生』ビタミン 坂下吹雪
『緋の月』みるくそふと ねこにゃん
『ふたりじめ 幼なじみと夏と義妹』マリン ルゴシエラ
『フラワーズ』Choir
『PRINCESS BRIDE（CD・DVD）』130cm みやま零
『WhitePrincess』feng あおいまなぶ
『めぐり、ひとひら。 初回』キャラメルBOX のり太
『メルティ・メルヘン』ぱんだはうす さとう
『揉みくちゃ 獣が潜むラッシュアワー』ZERO
『よい娘の悩み相談室 妄想世界の背徳的指導』COLLECTION 馴染しん
『蕾花２』RINGERBELL 梶山弘
『Ricotte アルペンブルの歌姫（初回・通常）』RUNE 野々原幹
『我家に魔女がやって来た！ わがまじょ DVD』たっちー

27日
『イース�Y ナピシュテムの匣（CD・DVD）』日本ファルコム（一般）

9月
『天ツ澪 あまつみよ』創美研究所 すずきけんいち
『永遠のアセリア The spirit of eternity sword』XUSE 人丸
『カゴノトリ kago-no-tori』Anemone 速水かなめ
『プリンセスムーン 聖宝石騎士団の受難』MAIKA たいらはじめ
『WhiteDiamond２』システムソフト（一般）
『MODE』ERROR 武ノ内ユースケ
『らぶらぶしーそーげーむ』Free's おぱおぱ
『リーチっっ！ フルティルト・ブギー』TerraLunar

眠い目をこすりつつ書いてますので、これは載せなくていいだろう
というのもあると思いますがご容赦をｗ


では新ルールを守りつつ、いきまっしょい♪


＞LC-Rさん
まだ早いとお思いでしたら削除お願いします

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/08/23 23：59 [220.108.129.128]
＞LC-Rさん
話題を作ったことと早いかどうかのメールを送ったのですが届きません（汗
メアド変更されたのでしょうか？

re: ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊。 さん 投稿日：2003/08/25 23：01 [61.210.118.9]
＞メール
　スミマセンでした。
こちらの方で受信できない状態になってました（滝汗）。
現在では受信できるようになりましたので、
何かありましたら、↑のメアドに送ってください。
　なお、話題の方は再開して頂いても構いませんので。


　………で、最近事務的なのが続いたので、心機一転で私も参加。

　九月はＦ＆Ｃのファンディスクと月は東に日は西にの二本を買いにいく予定です。
………知り合いに頼まれたから。（ぉ
　しかしこのゲーム、「はにはに」という略し方はどうかと思うのは
私だけでしょうか。
何か、頭の悪い小学生の読み方みたい聞こえます。

　結局、駄レスに終始。反省。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠メアド流出（泣）
　

re: ０１ さん 投稿日：2003/08/25 23：56 [219.167.29.238]
購入予定ですか…

8月は
『魔女っ娘 ア・ラ・モード』

9月は
『カラフルBOX』『月は東に日は西に』
『PRINCESS BRIDE』『WhitePrincess』

ところで、
ここでの略称は公式に扱われている場合は可能という事でよろしいでしょうか？
「まじょアラ」「はにはに」「空箱」とか｢アンセブ」とか。


re: 三日月 さん 投稿日：2003/08/26 01：14 [203.205.8.158]
もう８月も終わりですねぇ

予定としては
８月…魔女っ娘ア・ラ・モード
９月…ＦＡＫＥ　
　　　天使のいない１２月
ですね。
もしかしたら天使のいない１２月とＦＡＫＥはまた延期するかもしれないし…
二度あることは三度ある
とゆうことで。

re: おんぷ♪ さん 投稿日：2003/08/26 01：38 [220.99.145.209]
相変わらず自分の予定を書いてないですね（汗
ま、眠かったということで・・・

確定
天使のいない12月
月は東に日は西に

予定
FAKE

あとは雑誌見ていくつ増えるかですね

＞LC-Rさん
メアド了解です

＞01さん
＞ここでの略称は公式に扱われている場合は可能という事でよろしいでしょうか？

略称（公式的なもの）はいいんじゃないですか
問題になったのは当て字や造語なわけですから
ってか、略称使えないとかなりめんどいかと・・・

ただ、『お姉ちゃんの3乗』を「ONE3」とするのはどうかと・・・

re: 酔虎 さん 投稿日：2003/08/26 02：07 [219.99.241.223]
ども！お久しぶりです。

８月はバイトにコミケに
忙しかったんで今から２週間ぐらい
で積んどいた分一気にやろうかと

予定ですが
８月は「私立アキハバラ学園」
９月は「月は東に日は西に」「カラフルＢＯＸ」
「天使のいない１２月」
なんかカラフルＢＯＸは延期しそう
な予感

あとＣＲＯＳＳＣＨＡＮＮＥＬ
男役いろんな意味で張り切りすぎ
なんか後に企画してるっぽい感じ・・・

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/08/26 11：37 [210.199.105.174]
こちらにカキコするのも久しぶりですねぇ。
以前は毎日のように書いていたのに・・・

気を取り直して

決定
８月「魔女っ娘 ア・ラ・モード」
９月「ＬＯＶＥＲＳ〜恋に落ちたら〜」

検討中
「カラフルＢＯＸ」
「月は東に日は西に」
「天使のいない１２月」

というところです。
検討中の３本は決定にしてもいいんですけど、まだ延期の可能性もありますので。
しかしそれでいくと「ＬＯＶＥＲＳ」などは延期に延期を重ねた上で９月発売予定になってるわけで、これもさらに延期となると９月は一本も無しということに（汗）

それにしても、いまひとつインパクトのある作品が無いようにも思うのですが・・・
７月はありましたからねぇ（ニヤリ）
これについてはちょうど時期的に語ることができなかったので、後で語りたいと思います。

re: ０１ さん 投稿日：2003/08/26 23：23 [220.108.205.1]
ちょっと付け足し(汗

9月に『天使のいない12月』も。

発売延期(ソース:DependSpace)
『WhitePrincess』(feng)→10/24

ちなみに、100％保証できるものではないので御注意。
と言っても、この業界で100保証できる情報はほとんどないですけど。

というわけで私の購入予定から一本減りました。

思ったんですが、
↑のソースを載せたら発売予定表を作る必要がなくなるような…(汗
　
re: 紫電改 さん 投稿日：2003/08/27 16：12 [203.139.214.224]
こんにちは、紫電改です。
９月の予定としては・・・
「月は東に日は西に」「ふたりじめ」そして８月分からスライドしてきた「天使のいない１２月」ですね。
＞『WhitePrincess』feng
０１さんのところにありましたが、メーカーのＨＰで確認してきました・・・延期を。
これで１０月の予定はこれと「陽だまりの陰で」になりました。
年末までは、比較的買わないなと自分でも思います。
その間に浮いたお金をメモリ強化にあてておこうと考えています。
１２８ＭＢ必須ソフトが増えてきましたね・・・。

では、また。

re: ０１ さん 投稿日：2003/08/27 17：09 [219.164.134.170]
更に付け足し(汗

『カラフルBOX』(SoundTail)発売延期→10/10
(ソース:OHP、DependSpaceなど)

どんどん減っていく9月購入予定…
『Princess Bride』『はにはに』『天使のいない12月』
というわけで3本です。
　
re: ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊。 さん 投稿日：2003/08/28 01：05 [218.226.96.241]
＞略称
　あまり堅く考えて頂かなくても良いのですが（苦笑）。
よって、略称は気兼ねなく使って頂いて結構です。
また公式のかどうかにつきましては、これは皆様の判断にお任せします。
これは、私自身、最近疎くなっているので判断がつかない為です（苦笑）。
件の「はにはに」だって、最初知った時は『なんじゃこりゃあ！！！』
状態でしたし（爆）。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠終電帰り。

re: つかさ さん 投稿日：2003/08/29 00：34 [210.147.82.168]
久しぶりに書き込みますか。


●確定
天使のいない12月
Natural AO
はにはに

●予定
今宵も召しませ☆Alicetale
MORE＆MORE
CROSS†CHANNEL
緋の月
Ricotte アルペンブルの歌姫

こんなもんですかね。
あとは評判次第で増減するかも

「カラフルBOX」は予想通り延期だし
「LOVERS」も結局マスターアップ報告が
ないので延期っぽいですな…
　
re: つかさ さん 投稿日：2003/08/29 20：16 [210.147.82.168]
同月ですが、一応延期報告

「LOVERS」
9/12 → 9/26
（ソース:シューティングスターHP）

ま、やっぱりなって感じで…
次は10月何日ですか？(ぉ

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/08/30 00：42 [220.51.147.232]
今度の延期理由は容量オーバーですか…（from…LOVERS HP）

さて何も買う予定が無くなりましたので、九月は「銀色」と「夏少女のサマーディスク」で過ごしたいと思います。

電撃大王って、おまけが付くと売れ行きが良くなる？（独り言
　
re: ０１ さん 投稿日：2003/09/01 22：17 [220.108.199.167]
サマーディスクが届きました。
OHPには29日発送とあるので、皆様の下にもそろそろ届いているのではないでしょうか。

しかし、早速やりたいのはやまやまですが、
『まじょアラ』のあまりの激萌えのためコンプリートするまで何も出来そうにありません(ぉ

今回はこつえーさんの絵買いのつもりでしたが、
やはりFC01は一味違いましたねって感じで…

もう９月も１週目終わっちゃいましたがとりあえずこちらにも書き込みさせていただきます。

購入決定

『月は東に日は西に OperationSanctuary』
体験版やりましたが絵は文句なしなのであとはライターがどれだけ進化しているかに期待。

『天使のいない12月（CD・DVD）』
リーフのゲームを買うのはひさしぶりですが絵もシナリオもかなり好みなので買い決定。
どこらへんまで鬱になるんでしょう。

検討・評価待ち

『NaturalAnotherOne』
あまりＦ＆Ｃのソフトは買わないのですがこのシリーズはなんとなくプレイし続けているのでとりあえず評価待ち。

『CROSS†CHANNEL』
ライターについていろいろ噂が立っているようですがほんとだったら買いなので評価待ち。

『LOVERS 恋に落ちたら』
一ユーザーとして出たら買わないわけにもいかんがでるかどうかもわからないので一応保留。
でもネタもつきそうだしそろそろ出るかなと。

−−　クラブ統廃合についてのお知らせ　−− 　投稿者： 管理人（赤松） 　投稿日：2003/08/28 02：23 [219.107.233.56]　


−−　クラブ統廃合についてのお知らせ　−−

９月から、クラブの統廃合を進めようと思っています。
チャットや雑談系の掲示板も、この夏から廃止する方向で考えています。
ＡＬＮ自体を、もっとコンパクトに、私の目の届くこぢんまりとした感じに
縮小したいと思っているのです。

・・・これは、ネットに対する私の考え方の変化によるものです。


この数年で、ＡＬＮの参加者も大きく替わりました。読者の、作品に
対する（ネットを通しての）関わり方も、かなり変わってきています。
その割に、ＡＬＮのコンテンツは殆ど変わっていません。

各クラブも、設置からかなりの時間が経っており、部長などの社会的立場
も相当変わっているはず。いつまでも同じ形態でやっていくのには無理が
あるでしょう。
私自身についても、もう結婚したし（笑）、そろそろ巨大サイトを切り盛り
する年でもないような気がしてきました。
（※別に、サイト管理能力に限界を感じたわけではありません。）

それで、そろそろ「わいわい会議室」のフリートーク等も廃止して、ただの
”漫画家公式サイト”に戻ろうと思ったわけです。

つきましては、当クラブの「存続・廃止・統合」について、このクラブ掲示板上で
意見をまとめていただけませんでしょうか。
（※クラブは、基本は「迷ったら廃止」が推奨です。）

結果報告は、運営相談室もしくはメールにて行って下さいませ。
期限は、９月末日までとさせていただきます。
特に報告が無かった場合には、私がこのクラブ掲示板を見て判断いたします。

それではクラブ参加者の皆さま、よろしくお願いいたします。


re: うっきー さん 投稿日：2003/08/30 00：47 [219.164.23.225]
色々問題があることはわかってますが、出来れば続存して欲しいと思います。ゲームの発売情報とか、攻略情報やマニアックな情報もここなら誰かしら教えてくてくれますし、ネット歴まだ短いですが、ここが消滅してしまうのはさびしいです。

re: ０１ さん 投稿日：2003/08/31 00：55 [218.47.191.81]
ちょっと来ない間に統廃合の話が表面化してきたようで(汗

見たところ未だ部長さんや副部長さんの方からの連絡がありませんが、一足先に私の考えでも。

先の一件で、決意新たに盛り上げていこうという事になったわけですし、個人的には存続を希望したいと思います。

問題はALNの縮小という事なので、
他のクラブ様との統合のもあるということですか。
統合する場合では、同じジャンルを扱う『Leaf大好き』さんと『鍵と戦術』さんとの統合が望ましいかと。
別に葉鍵系の話題でも皆さん対応可能でしょうから。
しかし、皆さん御存知のように同じギャルゲーといえど、
厳密に言えば違い(18禁や扱う話題性)がありますから一概に3者間で統合とは言い切れないかもしれませんので。

最初にも書きましたが、
下スレの新ルールによる存続を希望いたします。
上のはあくまで統合する場合の話ですので。

あとは他の皆様の御意見を伺いたいかと。

re: 酔虎 さん 投稿日：2003/08/31 15：52 [219.99.241.48]
どうも統廃合についての意見ですが
私は存続希望ということで、

ただＡＬＮをスリムにするためには
他のクラブとの統合は必要だと思います。

ただ０１さんのおっしゃる様に葉、鍵板との
３者統合という事でしたら１８禁と非１８禁の
住み分けをする必要があると思います。
住み分けに関しては掲示板形式等によって変わって
くるところなので、そこら辺の事も
議論していかなければならないかと
　

re: ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊。 さん 投稿日：2003/09/01 00：53 [218.217.57.106]
　遅れてしまい申し訳御座いません。

　赤松先生の方からも言われてますが、クラブ統廃合による
このクラブを存続か統合、あるいは廃止にするかの意見を
皆様から出していただきたいと思います。


　私の意見としては存続希望でしょうか。
赤松先生の負担を考えると、この意見は身勝手なものですが、
そんなこといってたらキリがないので（苦笑）。
私はこのクラブの創立には直接関わっておらず、
副部長に就任してからまだ半年も経過していないのですが、
ゲームに関しての情報とかでは結構個人的には重宝してたりします。
それに何か面白いゲームが欲しい時って、ここで聞いたら
大抵誰かが親切に教えてくださりますし。
最近他のサイトで聞くと、ハナからケンカ腰になってる人がいるので、
だからここを使っているってのもありますが（苦笑）。

　以上が私の個人的な意見です。


　ご意見の締め切りはまとめる時間も頂きたいので、９月の２１日午前０時とします。



　　　　　　　ＬＣ−Ｒ＠副部長。

re: 和泉原わたる さん 投稿日：2003/09/02 01：53 [219.108.107.232]
　普段出てこないくせに鬱陶しいヤツ…と思ってもらって結構で
すので、提案だけでも聞いていただけますと恐縮です。

１・分家的クラブの統合。
　　　皆様のご存知の通り、『Ｌｅａｆ大好き』と『鍵と戦術』
　　は、ココから分家的に飛び出したクラブです。
　　　ですので、統廃合を目的とするのでしたら、まずはこの二
　　つとの統合し、現在３つ→１つにするのが第一課題。
２・ゲーム系クラブとの統廃合。
　　　ギャルゲーとしての分野で１クラブとせず、『ウルティマ　　談話室』、『せがねっとわーく』、『ＰＳｒｅｖｏｌｕｔｉ
　　ｏｎ』、『ＡＩ　ＬＯＶＥアーケード☆』、『任天堂』と統
　　合し、現在８つ→１つにする。
３・素直に無かった事にする。
　　　家主が苦しいって言っているのだから負担させるのには偲
　　び無い。寄り良い作品を創作して頂くために我々は涙を呑み
　　耐え難きを耐え、偲び難きを偲び、週に１回あると思われる
　　作品を少しでも最高のモノにする為に犠牲になろうではない
　　かっ！

　１について。
　　　可能性的に一番柔軟かつ円滑に対応出来得る可能性ではな
　　いでしょうか？
　　　この場合の消滅クラブと吸収クラブは火を見るより明らか
　　ですので、相手方の感情や言い分をおおらかに感受できる空
　　気が皆様全員に必要ですが、忍耐力を行使する程ではないで　　しょう。
　２について。
　　　統廃合を主たる理由とするならは一番効率的で理想的では
　　ないでしょうか？
　　　『ウルティマ談話室』は赤松先生が直属で運営される誉れ
　　高きクラブ、そのクラブは消滅が決定されているみたいです
　　し、旅○要塞攻撃の時の伊知○参謀の如く決断に躊躇する必
　　要はないでしょう。
　　　問題は、今までみたいな濃い内容が通用するか…。いささ
　　かの疑問を禁じえません。努力と根性と義理と人情で乗り切
　　りましょう。
　３について。
　　　…あ〜〜こんな諦めの良い方みえますか〜
　　　ついでに言うなれば固定客の欲しいサイトと作りたいなら
　　ば、今すぐに設立して難民受け入れを表明しましょう。

　問題は残すかどうか、悩む前に残すか消滅かの意思表明をする
べきではないでしょうか?
　存続したいならＨＮ+『存続』の二文字のレス、必要の無いので
したらＨＮ+『消滅』の二文字のレス。この数が多いかどうかの問
題では？と思ったり…。
　文句も、騒ぎもしないクラブに存在意義なんてないですしね。

　ココは『大いに騒ぎ、自らの行き先を十分に論議すべきではなかろうか？』

　沈黙は金じゃないっすよ…大いなる瓦解のみっすよ…。

　以上、長文・駄文失礼いたしました。
　

re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/09/02 10：55 [210.199.105.170]
☆和泉原わたる様
非常に具体的な提案をしていただき、まことにありがとうございました。
おかげさまでレスが付けやすくなりました。

まず私個人といたしましては存続希望です。
そのうえで統合を考えるならば、１の『Ｌｅａｆ大好き』さん、『鍵と戦術』さんとの統合が望ましいかと思います。
２のゲーム系クラブを一つにしてしまうというのが確かに一番すっきりするのですが、このクラブの一番の特
色として１８禁の話題が可能ということがあります。中には１８禁の話題など聞きたくもないという方もいらっし
ゃるかと思いますので、１８禁の話題が可能なクラブと不可能なクラブに分けた方がいいのではないかと思います。
この件に関しましてはクラブ間での十分な話し合いが必要と思いますが。

なお、これは私の個人的なお願いなのですが、かつて常連だった方々で現在はＲＯＭに徹している方も多くい
らっしゃるようですが、今回に関しては存続を希望するか否かだけでも書き込んでいただけないでしょうか。
存続希望の声が少なければそれだけで自動消滅ということもありますので。
　
re: ワルサーＰ３８ さん 投稿日：2003/09/02 14：51 [210.199.105.168]
すみません、追記です（汗）

少し考えが変わりまして、２の「ゲーム系クラブを統一」でもいいかなと思いました。
その中に１８禁コーナーといいますか、１８禁の話題用の掲示板を設けるということで。
このコーナーに入る際には、入り口で１８歳以上か未満かの年齢認証を行うということで対応できると思います。

re: マヒ さん 投稿日：2003/09/02 19：17 [219.162.32.152]
自分は、『Ｌｅａｆ大好き』と『鍵と戦術』の二つのクラブとの統合でいいんじゃないかと思います。
まあ、相手のクラブに話してみないことにはどうにも言えませんが
『鍵と戦術』さんの方では議論が続けられているようですから、その推移を見ながら議論してい
ったらいいと思います。

『ゲーム系クラブとの統廃合』
これは、サイトが小さくなるので一番効率的ですが、自分としてはギャルゲーやエロゲーに嫌悪
感を抱いている人がいるんじゃないかと思いますので、「上手くいくかな？」といった感じです。また、
上手く統合できてもそのうち何か問題が起こらないかな？と思ってみたりするんですが（誤って18禁
のスレをのぞいちゃった！！とか・・・『コイツ高校生って言ってたのに、イケナイ話してるぞ』とか）
統合するにしても、とりあえず『Ｌｅａｆ大好き』様と『鍵と戦術』様との意見をまとめてからにしたほうがいいかと、思います。

●18禁について
自分としては、
1、掲示板を二つに分ける
2、スレによって18禁と18禁じゃないのに分ける
3、『いかがわしい内容の会話が嫌いな人は入らないでください』とゆう意味の注意書きをして、18才未満でも入れるようにする
の3つがあるんじゃないかなと思いますが、いかがでしょう
（今は18禁の問題よりも統合の問題を集中てきに話し合うべきだ！ということでしたら、自分のこの意見は無視して先に進んでください、
書き終わってから自分でもちょっと思ったので・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼しました。

re: マヒ さん 投稿日：2003/09/02 19：26 [219.162.32.152]
すみません
レスが2つに分身（？）してしまいました。
削除おねがいできますか？
（ＬＣ−Ｒ＠過去の亡霊さんにメールを送ったのですが、届かないようなので、書いておきます。スペースをとってすみません）
　
re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/09/02 23：01 [219.106.31.142]
皆さん、ご無沙汰しています。
実は正直に言うとこのまま卒業もアリかな、とか思ってもいました。
２ｃｈ語とかはどうでもいいんですが、今回の反動であまりにも堅苦しくなって、
提灯記事のようなタテマエしか話せないギスギスした場になってしまったのなら、
私がここにいる意味を失ってしまいます。
他にもサイトについて思う所も諸々ありましたし。
（誤解を恐れず一言で言えば、まあ……失望ですかな）
いい機会だし、いい加減私は場違いなのかなあと思いまして。
それで、もう少し様子を見ていようと思っていたんですが。

でもまあ、数年に渡ってお世話になったクラブの進退に関わる事ですので、
恩返しもの意味も含めて書いておきます。

ここは思い入れもあるクラブですし、個人的希望を言わせて頂ければ断然存続です。
ですが、クラブ統合の必要があるというのならば、やはり『Ｌｅａｆ大好き』と『鍵と戦術』
との統合が筋だと思います。
これらは派生したとはいえ、もともと同じベクトルの上にあるクラブですし、多少の調整
をすれば十分統合可能だと思われます。
ですが、ゲーム全般としての統合には正直反対です。
同じ「ゲーム」を名乗っていても、これらとは話題の方向性が違い過ぎます。
ぶっちゃけエロゲやギャルゲは「ゲーム」というには首を捻らされるモノがほとんどですし（笑）
話題の主眼が「ゲーム」にありません。
「ゲーム」を押し出すクラブとは到底一つに纏まるとは思えません。
また、自虐的ですがエロゲ・ギャルゲは所詮日陰者です。
個人的には存在それ自体の悪いとは思いませんが、嫌悪感を持つ人は沢山います。
また、我々としてもそう言う人達の前で堂々と語り出すのはどうしても抵抗があります。
当然この温度差から、住人同士の軋轢が出来かねない……というのは少々オーバーでも、
お互い居心地悪くなるのは想像に難くありません。
以上のことを考えても、一般「ゲーム」系と統合するのはあまり適切ではないと思われるのですが。

個人的な見解はこんな所です。
あとは住人の総意と管理人たる赤松先生の決定次第ですね。

ＰＳ．別に引退宣言ではないので、気が変わればまたケロっとしてすぐに戻ってくるかもしれません。
直後に書き込みしてても石投げないで下さいね（笑）

re: ０１ さん 投稿日：2003/09/02 23：41 [218.47.191.38]
まぁ私の考えは上に書いた通りなんですが、
『提案』に準じて書き直してみましょう。

1､「大きな」「鍵＆戦術」「Leaf」の3者統合
これが縮小においては現実的かと思います。
一番ジャンルの近いもの同士で纏めるのが無難でしょう。
とりあえず、他の２つのクラブを拝見したところ、
『鍵と戦術』さんは議論がかなり行われてますが、
『Leaf』さんの方は部長すら書き込みもしていない状況ですので、
最悪の場合はここと『鍵と戦術』さんの方だけで議論が進む形になる可能性もありますが。

2､ゲーム系7者統合
正直言うと、かなり無理があるかと思います。
確かにゲームで一緒くたに纏めるという考えも、縮小する上では正しいかとは思います。
ですが、先生仰る縮小という考えがどこまでを指しているのか微妙なところがあります。
といいますか、それ以前に1での3者ならいざ知らず、他4つのゲーム系クラブとでは既に
扱うジャンルそのものに相違が顕著であるため共存は難しいかと。
一言で言えば、非現実的ではないでしょうか？
最終的な判断はもちろん先生がなさる事ですが。

もう一度私の考えを纏めますと、
第一に下記新ガイドラインを骨組みとした形式で存続、もしくは3者による統合。
という方向で。

統廃合について(独り言)
まぁ単純に済む話では無いでしょうし、今回は存続・統合・廃止の3択の回答と共に、
十分議論する必要性があるかと思います。で、多数決は議論してた上で取るべきかと
(結果は予測付きますが)。それにまだ「大きな」自身での意見が集まって無いですからね…

というわけで、他の皆様の御意見をお待ちしております。

re: 星屑の思い出 さん 投稿日：2003/09/04 00：59 [220.51.147.232]
どうも星屑です。
私としましても、統廃合を考えますと､「大きな」「鍵＆戦術」「Leaf」の3者統合がすぐに思いつきました。
この形が1番、摩擦が少なく済みそうな方法だと感じます。

18禁と非18禁の話題問題も以前議論されていた方法（スレッドのタイトルに『18禁』の書き込み）で対処すれば問題無いと思います。

目新しい提案は何もしていませんが、この考えに賛成とさせて頂きます。
　
re: 和泉原わたる さん 投稿日：2003/09/05 15：51 [210.198.219.149]
　とりあえず、ココで中間的なまとめ。

　理想論という中ではやはり、下記に記されているガイドライン
を適用し、単独運営を続行する…というのがひとつ。

　もうひとつは、ギャルゲ三羽ガラスを統廃合し、ひとつにす
る。

　もうひとつは、ゲーム系総統合。

　そして、落胆→一時的撤退。

　色々な意見、ご提案がありました。
　しかしながら、『サイトの規模を削るよ〜事によっては全部消
しちゃうゾ〜でも、考え方次第では残しちゃうよ〜迷うくらいな
ら消しちゃうよ〜ノンリアクションなら勝手に消しちゃうし〜あーでも活気さえ出して管理運営に利用者全員一丸となってやっ
てくれるなら現状維持だしね〜』
と、どうやら赤松先生が仰りたいことを口文訳してみましたが、
コレから察するに、みなさま…騒ぎが足りなく無いですか？

　面倒ならＲＯＭですか〜？
　居場所が無くなるのに無言の肯定ですか〜？
　ゲーム以外の話題はウザくて目に入りませんか〜？

　もっと議論し、もっと発言し、もっと寄り良い環境でリスター
トできる様にみんなで意見や現状の不満を出して、赤松先生にた
たき返しましょうよ？
　『俺たちはコレだけの改善策を持っていて、実行しようとして
いる。だから居場所を残してください。』
って…。

　　はっきり言いまして、このサイトにおけるスラム街という位
置づけになっているこのクラブをもっとクリーンアップする良い
機会ではないでしょうか？幻滅したり、面倒ならその事をＨＮ一
一緒にレスってバイナリ〜（二進数）って消えるだけです。継続
したいと思ってるならみんなでもっともっと議論しましょうよ？

　と、思ってみました。

re: のり さん 投稿日：2003/09/05 18：20 [219.116.111.85]
じゃあ、廃部に一票。理由は、

第１に、過剰なまでに管理される掲示板に何の魅力も感じないから。
第２に、過剰な管理を受けなきゃ正常に運営できないなら、その掲示板はマトモじゃないから。

ＲＯＭにそんな事を言われたく無いというのは全くの正論だと思います。ぜひ黙殺して下さい。
　
re: ユダ さん 投稿日：2003/09/05 21：46 [61.199.24.150]
おひさしぶりです。

統廃合ということでこのクラブにＲＯＭから書き込みし始めてまだ日の浅い私が
意見を出すのも恐縮なのですが、このまま発言する機会を失ったまま統廃合して
いくのは本意ではないので私の意見を書かせていただきたいと思います。

１　『Ｌｅａｆ大好き』と『鍵と戦術』との統合
これが私も一番現実的ではないかと思っています。
ただ統合の場合部長様、副部長様はどうなるのかと細かいルールや１８禁と１８禁では
ないものの分類などについては熟考が必要ではないかと思います。

２　ゲーム系７者統合
これは個人的にはやめておいたほうがいいと思います。
他のゲーム系のクラブでこのクラブに嫌悪感をもたれている方もいらっしゃると思いますし、
統合して争いが起こった場合、我々が不利な立場に立たされる可能性は非常に高いのではないかと思っています。

３　廃部
ここからは著しく私的な意見になるのですが、正直今のような状態が続くようだと存続希望の方
には非常に申し訳ないのですが廃部の可能性も視野にいれておいたほうがいいような気がします。

実際、規制が厳しくなってから以前と比べてかなり書き込みが減っています。
このまま続けてもどんどん書き込みが減っていき毎月のゲームの購入やその購入したゲーム
についての建前的な感想を言うだけで終わってしまうような気がします。

２ｃｈ語の禁止などは問題ないと思うのですが不確定な情報の提示などについては実際他の
クラブでも行っているところもありますし噂であることを明記すれば公開してもいいのではない
かと思っています。

誹謗・中傷の件につきましてもまったく非がないメーカーや個人を誹謗・中傷するのは問題あり
だと思いますが明らかに非があると思われるもの（例を挙げれば「ＬＯＶＥＲＳ」に関してなど）に
ついてはここが公の場であることを考慮した批判であればある程度は許可していいのではない
かと思います。

結論として今のところは『Ｌｅａｆ大好き』と『鍵と戦術』との統合を支持しますが、もし統合した場
合（部長様や副部長様がどうなるかわからないので一概には申し上げられませんが）もう１度
細かいルールについて議論できたらと思っています。

re: 神無月いづる さん 投稿日：2003/09/05 22：44 [219.106.33.123]
念の為言っとくと、私が失望と言ったのは改廃議論が面倒だからでもサイト縮小に納得がいかないからでもありません。

……蒸し返す様なのであまり言いたくはなかったのですが
はっきり言ってしまえば、もっと根本的な運営方針というか、
先の騒動の際の場の収め方や消極的かつなし崩し的なジャッジの仕方等に疑問を感じたからです。
別にここに問題があるというのなら、もっとキツイ言葉や処断を頂いても結構だったのです。
ただそれは、あくまで管理人様始め、管理権限を持つ人々の権利であり義務だったはず。
当時多くの人が場の雰囲気も手伝ってか、ここや運相でこの板を叩いていました。
そのなかには、誤解を恐れずに言えば、明らかに「どうか」と思われる人も混じっていました。
それに対しても管理側の方は常に消極的でした。
そしてここでのそんな「意見」に対して、我々が一言でも反論を返そうものなら
「内政干渉を嫌うつもりか」と発言そのものを封殺されました。
あたかも罪人は黙って頭を垂れていろと言わんばかりです。
管理側の人間の弁なら、それも納得しますが、同格である一参加者の「意見」には、我々にだって言い分の一つもあります。
これはもう明らかに管理側の「神」のジャッジが必要だった筈です。
にも関わらず、そういった裁定は一向に下されず、かといって納得もいかない元参加者は、
ただ黙って一方的な攻撃に耐えるしかなかったというのが本当の所ではないでしょうか？
そしてそんな一方的な議論とも言えないものの果てに形成された「世論」をただ表面的に掬い上げての先生のそっけない結論。
それを受けて、我が意を得たりとばかりに全面反省を「押し付ける」人。
これでは議論など望むべくもありません。
私が失望と言った意味の一端はここにあります。
まあ、それだけではありませんが。