失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part57

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

燃料
http://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html
燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html
＜前スレ＞ 失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part56
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073374327/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836

1ﾀﾝ乙

乙ー

>>1
乙カレー

>>1
ζー。

乙。と同時にネタ投下ー。
種の後番の鋼、今日から2クールに入ったけどOPがラルク、
EDもイエロージェネレーションに変わってたんだわ。
それに伴いOP、EDとも全編新規アニメーションに変更。
OPは言うまでも無く、EDも結構動きがあった。

サンライズの看板タイトルだった「ガンダム」は去年のこの時期
どうなってましたっけ？

>>1
乙


ﾊｶﾞﾚﾝ２期OP、1期とは徹底的に雰囲気変えてきたな……
やりすぎじゃねーかというくらいガラリと変わった。
最後まで（BANKを考えなかったとしても）全くいっしょの事やり続けて逝った
前番組へのあてつけか！？
そりゃ変えないよりいいが。

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/news.html

＞第2弾OP・EDテーマ曲が決定しました。
＞強力ラインナップの新たな楽曲とともに、
＞映像もオール新作にて製作中!!

あてつけみたいです

今日のハガレンの次回予告イントロ「知らなかったで済む事なんてない」

……知らなかったんだから仕方がないで"殺し合いの当事者同士"が和解しちゃった種の立場は？

>>9
畜生め！！
本当ならギクリとしたいセリフなのだが、爆笑しちまったじゃねーか！！

>1
乙華麗！

>9
ﾜﾗﾀ
まったく種の馬鹿主人公は恥を知らななすぎる

>>9
種は「知らなかった」で済ませてしまったからな・・・。
情けないと思う。

ハガレン今日始めてみたが笑えたな。その台詞。
それと今日巷でチン毛チン毛うるさいからキンゲ見てみたぞー。
すげーなー。プラネテスも凄いなぁ。
なんか、種よりも劣るってアニメ今後でるのか？

>>13
前にも行ったかもしれんが
単純に劣るアニメはあるし今後も出るだろう。
しかし総合的（時間帯、ガンダムという名前、予算等）に見て劣るアニメはないだろう。
いや、あってはならないんだがな

>>1さん乙

>>14
同意。
明らかに金と手をかけてないのが見え見えの駄ニメもあるよな。
種は金と（余計な）手間をかけてあれだから…。

ハガレンて腐女子向けなのか？
始めて見たが素で面白かったぞ。
「あんたには足がある。」←Ｇｶﾞﾝみたいでｶｺｲｲｗ

>>13
種の凄さは、

「ガンダム作品として期待された最低限の水準」
「一つのアニメ作品として期待される最低限の水準」
「土曜夕方に放映される番組としての最低限の水準」
「関連商品の売り上げ貢献に期待できる最低限の水準」

との落差が激しかった事だと思うな。
種以外にも駄作なんて沢山ある（ﾍﾞﾝｼﾞｬｲとか）けれども、
どれも予算・時間帯・環境を考えれば仕方の無い部分もあるし。

>>16
掲載雑誌が、「書店で入手できる同人誌」な影響です

>>16

　×『鋼の錬金術師』は、腐女子向け
　○『鋼の錬金術師』は、実際腐女子にも受けてるし騒いでるけど、基本的に一般向け

　×『機動戦士ガンダムSEED』は、1st世代の親とその子供の世代向け
　○『機動戦士ガンダムSEED』は、なんちゃって腐女子向け

最近はあんまアニメは見てないけど、最遊記リロードなんかも
けっこう酷いな、オリジナル話なんかはセンスのかけらも
ないような寒い話ばっかりだし、原作にある話の時も、
原作ほぼそのまんまで、むしろアニメの尺に合わせるために
追加したシーンのせいで糞なことになってる話とかもあるくらいだし。
更には今週は前回のアニメ化のときに既に使った話の焼き直しで、
台詞とかも被りまくりだった上に、今週から新しくなったエンディングでは、
メインキャラのイラストを一枚他のキャラと間違った疑惑なんかが浮上してるし。

ここでしてることって傷をなめあう道化芝居みたいなもんだな

>>21
どうしました福田監督。

なんだ？

久しぶりにお客さんの登場か？
空白レスなんていう真似をするくらいだったら、
200レスくらい使ってもかまわないから、
種の面白い点を、俺たち愚かな種アンチに
小一時間くらいかけて語ってくれないか？

福田監督降臨？

>>31
森田かもしれんよ。自分の設定にケチつけられたからキレちゃって。

空白で1000目指すのか？
見ててやるから頑張れよ

つーかやるなら前スレでやれよ。
で、こっち来んな

何が起こった？

>>31
鋼がやってくれたからな。
しかもどうやら視聴率も上回りそうな勢いだし。
空白レスもしたくなるさ。

ま、自業自得なんだけどな

設定だけは良かった。
成功していたら、ちゃんと物語を描けていたら21世紀のファーストガンダムにも成りえた。

失敗したけどな。

>>38
種厨が恥をさらしに来ました。

あー…前の番組のおかげでエドがあの医者（マルコ〉を救うとする姿がカッコよく見えた…
前のアニメで何の成長も無くいつも同じ結果を生み出す少年より幼いのに（といっても１個下だけど）
よく頑張ったエド

だから前スレでやれよ
空白荒らし

真っ白というのも美しいものだな。

>>49
だからそういうことすると喜ぶんだって。
あんまり続くなら、何も言わず静かに運営側に報告。

とマジレスしてみる（自演かもしれんけどな）

>>30>>32>>35等
やめとけよ、バンダイの回し者か、Ｆ堕の護衛兵の残党だろ

本編に戻すか
つまりエドはキラよりも人間的に優秀なワケで

・・・まあＦ堕にくっつく奴なんていまごろいね−けどよ（ボソッ）

そーいえば、エドは結構感情を露にするけどさ。
キラが怒ったところってあったっけ？キレるんじゃあなく。
というか、キラに喜怒哀楽ってあったっけ……？泣いてるシーンはあったけどさ。

今週のロゼの台詞とか、イラク戦争を意識しての事なんだろうけど、うまいね。

F田監督も中東問題勉強してたらしいけど、何を勉強してたのやら。

>>54
喜：無い
怒：「止めてよね」
哀：全編通して
楽：無い

>>55
乳揺れとパンティのしわ

結局１ST以外はクズだな。
バンダイも昔の栄光でもってしつこくゲーム・プラモ作りやがってウザイ。
それにすぐ踊らされる貴様らが最もクズだがなｗ
売れたもん勝ちで作ってんの分かってるんなら見んじゃねえよ馬鹿供が！

>>56
喜：ウルウルしてりゃ、女もとっかえひっかえできて喜ばしい。
怒：ウルウルしてりゃ、イメージダウンせずに「止めてよね」と怒れる。
哀：ウルウルしてりゃ、バカな視聴者は感動してくれる。
楽：ウルウルしてりゃ、大人も女もダチも優しくしてくれて楽だ。

種と鋼じゃ、競っている相手が違うんだろうな。

鋼は、ライバルの他の製作会社に勝とうとして必死なんだろう。
Ｆ監督の発言聞いていると、
種のライバルはファンだったり他作品を作った監督だったり、
実は、身内との権力闘争を挑んでいるだけなのかもしれない。

今度は1st厨を装うか……頭悪いなぁ…。

>>60
ライバル会社と競う面も確かにあるけど、
それよりも、自社が正念場ってのもあると思うよ。
ポンや狼雨の件があるからね。
どっちかというと、自分たちとの闘いだろう

まあ>>48で言った事を２回言う形になるんだけど

同じ時間帯で同じチャンネルでやっている別の番組の主人公の対比：幼女編（続けないけど（´Д｀；））

エド
キメラ化した幼女が軍に捕まる→結局助けられなかった→同じく医者（マルコ）が軍に捕まる→「今度こそ助ける」って決意・行動
→助ける

キラ
遺作がシャトルを発砲→幼女を助けられなかった→シャトル？幼女？なんですかそれ？状態→別にいいか→似たような事が→

>>60
F駄のライバルは嫁
しかも「もっと僕のラクスたんを活躍させろ」「いやよ、キラｷｭﾝのアップシーンの方が優先よ」
とかそうゆうレベル

>>60
つか、競ってない。

御大や高橋さんらベテランは、もう好き勝手にやってるし、ファンが付いて回るから、
無理に競争しようとしなくても、放っておいても高齢だからじきに消える。

サンライズ社内で福田と同世代のクリエイターは、大半がもうとっくにサンライズから出てる。
元々自由契約なので出やすいが、福田一人が居座り続けて競争相手が無くなってる。

福田より下の世代では、まず監督自体が育ってないから競争相手になり得ない。
社外から来てる人が多いし、生え抜きで福田の脅威になる人は居ない。
（プラネテスの谷口もサンライズ生え抜き組じゃない）

逆にボンズは、サンライズから出て行った人間中心だから、本気で頑張らないと消えちゃうしね。

福田なんて全然気にしてないだろ。そこまで意識されるほどの人間じゃない。
ただ、ガンダムの新作を作ったという程度の人間でしかない。

サンライズもうだめじゃん。もっと人材育てとけよ。
いつまた第2の福田があらわれるか分からん

つーか福田ぐらいしか人材がいない時点でおわっとる

ガンダムを作りたがっている人間が福田しかいないという時点で、
ガンダムの新作を作るの考え直せよ・・・

>>58
＞売れたもん勝ちで作ってんの分かってるんなら見んじゃねえよ

売れたもの＝駄作とは限らんのですが。

>>68
問題は社長……。
社長以外の幹部は反対してたハズだ

株主総会で駄目押しするとかじゃないと、無理なんじゃないかな・・・この会社。

社長がアレじゃあいつまでたっても新作は期待できない・・・

社長があれだし、福田なんかを起用するぐらいだし、ガンダムはもうだめぽ・・・
つーかもう若手にやらしたらどうだ、監督。

サンライズは糞

( ;´Д`)

ここで俺らがいくら言ってても、何も業界は変わらん罠・・・

サンライズには福田しかいないのだろうか。もっと腕のある若手がいないのだろうか。
いないのなら、ちゃんとした若手を育てようとしないのが大きな問題かもしれないが・・・。

>>76
サンライズにメールだ…って、実の所手紙の方が効果的なんだってね

まあ相手によるが

富野さんのテロ計画を実行に移すか
猥褻中傷ビラを上井草周辺の電柱にペタペタと

また駄作ができるのは嫌だ・・・
サンライズも人材を育てておけよ・・・

>>78
昨日、ネタバレスレで情報流れてますよってメールフォームで送りました。

>>77
育った人はみんな巣立ちますた。

けどマジメな話、ｻﾝﾗｲｽﾞに限らずきちんと物を作れる若手が
殆どいないのが現状なんだな…。
出来る人は30後半から40半ばの人間ばかり。
…今川、池田クラスを求めてるわけじゃ無いのになぁ

種を見せられた後では日登に有望な若手なんてこないよ

>>64
ボンズ、つーかハガレンは、監督にタツノコやXEBECといった「外様」で実績を作った水島精二を招いて新しい血を入れようとしている。

サンライズも身内人事ではなく、外様から監督を招くべきだと思うんだけど。

サンライズは元々そういう会社じゃないだろ
仕事を請け負うための寄せ集め集団
ポリシーなんて何にもない
だからこそ色々やれて、そこが便利だったんだろ、富野も

サンライズだめすぎ

【21世紀のサンライズ作品全監督】　※公式HPやらで取り合えず調べたもの。間違いがありゃｽﾏﾝ

01.03.01　(OVA)Ｚ.Ｏ.Ｅ ２１６７ ＩＤＯＬＯ　＜監督：渡邊哲哉＞
01.04.06　(TVA))Ｚ.Ｏ.Ｅ　Ｄｏｌｏｒｅｓ，ｉ 　＜監督：渡辺哲哉 ＞
01.07.04　(BSA)星界の戦旗　“特別編　＜監督： 長岡康史＞
01.07.11　(BSA)星界の戦旗�U　＜監督： 長岡康史＞
01.07.04　(TVA)スクライド　＜監督：谷口悟朗 ＞　
01.09.01　(MVA)カウボーイビバップ 天国の扉　＜監督 ：渡辺信一郎＞ 　
01.10.07　(TVA)激闘！クラッシュギアＴＵＲＢＯ　＜総監督：井内秀治＞
01.12.15　(MVA)犬夜叉　時代を越える想い　＜監督：青木康直＞

02.02.09　(MVA)∀ガンダム　I 地球光　II 月光蝶　＜総監督：富野由悠季 ＞
02.07.03　(TVA)ウィッチハンター ロビン　＜監督：村瀬修功＞
02.07.20　(MVA)激闘！クラッシュギアＴＵＲＢＯ カイザバーンの挑戦　＜監督：近藤信宏＞
02.09.07　(BSA)オーバーマン　キングゲイナー　＜総監督：富野由悠季＞ 　
02.10.01　(TVA)ＴＨＥ ビッグオー（14〜26話）　＜監督 ： 片山一良＞
02.10.05　(TVA)機動戦士ガンダムSEED　＜監督：福田己津央＞

03.01.08　(TVA)出撃！マシンロボレスキュー　＜監督：神戸守＞
03.02.02　(TVA)クラッシュギアNitro　＜監督：アミノテツロー＞
03.09.26　(OVA)ガンダム イボルブ　＜監督：増尾隆幸・今西隆志＞

〜その他、2004年1月現在放映中作品〜

　　　　　　(TVA)SDガンダムフォース　＜監督： 阿部雄一、副監督：近藤信宏＞
　　　　　　(TVA)プラネテス　＜監督：谷口悟朗＞
　　　　　　(TVA)犬夜叉　＜監督：青木康直＞
　　　　　　(TVA)無限戦記ポトリス　＜総監督 ：鴫野 彰、Nam,Jongsik＞

もっと社長も幹部もなんとかしろよ・・・第2の種を作らないように俺らはここで議論してるんだが
肝心の企業がこの体質じゃ、希望ももてない罠。

別にサンライズの将来まで考えてやる必要はない

いや、サンライズはいい作品も多くつくってるよ。肝心なのは


ガンダムやってくれる監督がいない、ということだ。

クリエーター側もやりたくないみたいだもんな、ガンダム

富野、福田以外で、真面目に俺らを満足させてくれて、かつ面白いガンダム作品を
作ってくれる監督をキボン

種の後ならやりやすいとｵﾓ

プラテネスの監督にガンダムやらせれ。

ゴローちゃんは断ったと聞いたが

別にガンダムじゃなくてもドロレスレベルの作品を
普通の「子供向けの時間帯」にやってくれれば満足なんだけどな

>>96
ﾊｹﾞﾄﾞ。

そういや、春からケロロ軍曹もだっけか、サンライズ。
サンライズあのにガンダムネタ排除らしいけど

>>82
＞出来る人は30後半から40半ばの人間ばかり。

何故かと言えば、それから下の世代から急に“代アニ濃度”が目茶目茶濃くなるから。
あいつ等は、確かに仕事は出来るんだけど、決められた範囲の事以上は絶対出来ない。
作画はキッチリ書けても個性無し、コンテ・演出は無難、出す企画に独創性無し。

一応、業界でも能力高い奴も居ることは居るんだが、
押井とかが自分の下に置いて（というか、本人達もそれで楽しんでる）て、
梁山泊状態で満足してるせいか、なかなか若いうちから独立しなくなってる。

>>84
サンライズは結構外様監督が多い会社だよ。ただ、仕事やっても居着いてくれずにすぐどっかに行く・・・

昔のサンライズらしいことは富野がやってるけどな
ガンダムで無難に稼いで他で冒険してくれるならそれでいい
それでいいことにした

だれかいい監督いねーかなあ・・・

>>87
純粋かは別として、この中でほぼ生え抜きと言って差し支えなく、
次世代を期待されてるような監督と言えば、
近藤信宏、谷口悟朗、村瀬修功辺りになるのかな。

>>97
せっかくサンライズ製作なのに、ガンダムネタ封印なのか。
スポンサーの関係かな？

>>101
村瀬は次作以降で評価が決まるだろうけど…
て言うか、正直村瀬には絵を描いて欲しいんだけどな……

>>97
つまらんなぁ・・・。
ガンプラあってこその軍曹だと思うんだけど。

>>102
いんや、NTの特集記事にはキーワードにガンプラが挙げられてたし、
イラストのケロロ軍曹もRX-78-2のMG持ってたからむしろガンガン使うと思われ。

サンライズはこみパやげんしけんみたいなヲタを描いた漫画のネタに
版権許可与えるような会社だからな…

当然、ガンガルネタも禁止？

>>101
個人的に谷口はリヴァイアス、スクライド、プラネテスと今のところ外れ無し。
ただ今一つ手堅すぎるというか・・・

>>105
アニメ店長は怒られたけどね…

>>87
もしこの中で、次回ガンダムの新作を任せられるような人間は、
やっぱり谷口とか今西辺りになっちゃうんだろうか？

片山や渡邊なんて、なんでこんな仕事してんだろって感じだしな・・・
信一郎もボンズに行っちゃいそうな気がするし・・・
赤根はもう帰って来てはくれないんだろうか・・・

近藤信宏、谷口悟朗、村瀬修功が
今までどんな仕事をしてきたか分る人いる？

>>99
ちゃんと「無難に」稼いで、他でちゃんと冒険して
くれれば確かにそれでもいいんだけど。
ガンダム使って目先の小銭拾いに走っちゃったから・・・

>>110

近藤信宏：ライジンオー、ヤマトタケル、逮捕しちゃうぞ、魔神英雄伝ワタル、ママは小学4年生などの絵コンテ・演出

谷口悟朗：エルドラン３部作演出・コンテ → G演出・コンテ → ガルキーバ演出・コンテ → W後半お手伝い　→ X１話だけ
→ GGG演出・コンテマン → ガサラキ助監督 → リヴァイアス監督→スクライド監督→プラネテス監督

村瀬修功：ガサラキ・ガンダムW・アルジェントソーマのキャラデザ・作画監督、ウィッチハンターロビンで監督デビュー

ＯＶＡも含めて十年くらい新作の製作を封印したほうがいいんじゃないか、ガンダム。
新しく若い力量を備えたスタッフや、作品の根幹にすえるにふさわしいテーマが見つかるまで。
その間、ガンダムの収益の一部で、有望そうな若手に制約を課さずに自由に作品を作らせてみるとかさ。

>>111
その小銭拾いをよりによってF田に任せたのが悲劇の基だな。
まあF田もちゃんとたずなを取る人間がいればまだ良かったんだろうが。
ガンダムってブランドはそれだけで人々の注目と金を集める魔力があるから、
金稼ぎに使いたくなるのは解るが。でもそれだけの影響力を持つ物だからこそ、
「今の子供たちに伝えたい事」を伝える手段としてのみ発動する、切り札的存在であって欲しい。

>>109
赤根も多分な…。

そういや赤根のヒートガイジェイ、日本じゃ放送局数、
時間的に今一な人気だが、海外じゃ売れてるらしく
続編の話もちらほららしい。
TBS、種やなるたる再放送してる場合じゃねーぞ

>>112
近藤が18禁アニメの監督やってたのは意図的にｽﾙｰ？

>>113
今は盤台さまが親玉ですから…
ガンダム以外に稼げるタマ無いし、
今から代用品模索できるほどの余剰体力があるとは思えん…

>>117
ウルトラマン…もうだめぽ
仮面ライダー…失速気味ぽ
スーパー戦隊…３年同機軸でやってたら飽きられたぽ
ポトリス…最初からだめぽ
MRR…TFの邪魔は出来たけど単体としての売り上げはだめぽ

だもんなぁ…

>>112
ｻﾝｸｽ。
近藤、谷口、村瀬ともに一応期待できる経歴を持ってるなあ。
ああ、代わりに誰かがやっていれば…。

>>117
今のバンダイって、ライダーとガンダムが二本柱かな？
そろそろ三本目のウルトラマンが復活するとは思うが。
アニメはガンダムとエヴァの二本柱にし損なった気はするが・・・

個人的には、“代用品”を模索できる余剰体力はバンダイにはあると思う。
が、やはりドラグナーでこけたのが後を引いてるのじゃないかなと。
ああいう感じで、リアルロボット（＝模型売り易い）2本柱作戦はもう駄目だろ。

最近バンダイも苦しいのか、完全新作で攻めるのが厳しいのか
旧来からのシリーズと、旧作の掘り起こし（DBや星矢）だけな印象が。
目新しさがないよな。

村瀬って種みたいなアニメやってなかった？

>>122
村瀬の監督作は今のとこ、後にも先にもロビンだけだが？

>>116
そういや、その近藤がやってるエロアニメ、原案は藤田一巳だったな・・・
メゾで国際化した梅津といい、御大と仕事した人がエロアニメに行くのは解るようで解らんような・・・

>>120
エヴァは端ッから営業としてはキツイ商品だろ。
例えば、マクロス以上に普遍性持たせられるとは思えない。

一応現行商品以外も仕掛けてはいるけど、未だにリバイバル中心だしなあ。
SDとかゲームがらみもジリ貧だし…

娯楽商品は、綿密に計画をたて、ターゲットとなる層を絞り、スタッフを集め、制作費をかけても必ず成功する保証はないからね。
実績ある過去の作品の続編や関連作品で、確実な売上げを見込もうとする気持ちはわかるけど。
でも、新作を立ち上げなきゃ、いつかはジリ貧になるんだよね。

>>122
まぁ、確かに作監やってたサムライトルーパーや、
キャラデザやってたWに種と似たような部分はある事はあるが。

>>121
どこの業界も、ある程度、保証された結果が見えなきゃ、
お金が出なくなっているからねえ。
新製品が生まれにくくなっているよ。

>>124
濡れ場さえ、決められたカット数、尺をいれておけば、あとは内容その他の縛りがそれほどきつくないので作品を自分のカラーで統一できるのが魅力なんじゃないかな？

>>129
ピンク映画やVシネみたいだな。

>>127
少年が沢山って以外、共通点あるか？

>>128
前に「ガイアの夜明け」か何かでアニメ特集してた時に見た話なんだけど、
内容とかｦﾀ的評価はともかくとして、やはり「アニメ」で投資家が金出すとなると、
宮崎、押井、大友となるらしいし、実際やたら巨費を投じたこれら3人の作品が今年出る。

良くも悪くも二極化しつつある罠。

>>87
なんだ。種以外はけっこうまともなアニメばかりじゃないか。

>>131
・腐女子受け（特に前述の2作は、それぞれ第何期かの801本ブームの火付け役）
・監督に問題あり（池田ﾀﾝ、ｽﾏﾝ。・゜・(ノД`)・゜・。）

それぐらいかな・・・

>>132
まぁ、しかし、その三人も、昨日今日、ぽんと巨額の制作費を出してもらえる身になったわけじゃないけどね。
決して理想とはいえない環境の中で、強烈な個性を放つ作品をいくつも作ってきたからこそ。
いいものを作れば、見る人はちゃんと見ているもんだし。

>>132
で、映画も過去の著名漫画の映画化ばっかになるんだな。日本映画、もうだめぽ？
アニメも著名作家シリ…うわ…

>>134
池田って、トルーパーでも途中降板（っつーかｎ）だったんだっけ？

>>132
２極化といえば聞こえが良いけど、
本当のところは、新しい才能が育ちにくくなっているよ。
アニメだけの問題じゃなくて、日本の問題なんだけどね

福田がダントツに能力がないのはよくわかった。

千尋なんてSEEDとたいして変わらんようなのが大ヒットして、アカデミー賞
とっちまう時代だからなあ。

・ある程度保障された結果　→　アニメの主題歌＝エイベックス飛び付く
・過去の名作ばかりリバリバル作品化　→　エリア８８
・当然、アニメを手掛けるのも著名作家　→　今掛勇、高橋良輔
・結果　→　＿|￣|○ |||

>>138
育ちにくい、というより育てる余裕がないんだろうね。
確実に売上げが見込めるものにしか、お金を出せなくなっている。
不況で少子化で、仕方がないけどな。
ただ、今日の夕飯も気にしなくちゃいけないけど、十年先の朝食も気にして欲しいわな。
つーか、種は本来そういう作品になるはずじゃなかったのかよ！
一年ももたずに賞味期限が切れてやがる。

>>138
だから二極化。一部の人材にばかり金が行って、若手に行き渡らない。
そういう若手がやる仕事は、少ない予算で効果的に利益を上げるために、
どうしてもｱﾆｦﾀ向けの作品になり、能力はどんどんｼﾞﾘ貧になって行く。

>>120
永野をＺＺや逆シャアで降ろさなかったら、今ごろはガンダムとＦＳＳの二本柱でやれてた可能性もあった
だろうな。
装甲替え、バージョン違いで同じＭＨを何度でも売れたのに・・・。

お、今日は久々にお客さん来てたのねｗ

>>118
ライダーはまだマシかな・・・
商業的には確かに下降気味だと思うけど作品としてのパワーは健在だし。
スタッフにも活気があるようだから持ち直す可能性も無いとは思わん。
もちっと子供を意識してもいいと思うけどねｗ

>>142
恐ろしいのは、終了１年未満なのに、
再放送で観ると周囲のアニメに比べて（エリ８除く）
異様に古くさいことだよ…＞種

>>142
ぶっちゃけ、ガンダム自体がホントは賞味期限ヤバいんじゃないか、と思う。
種に限らず、ガンダムはZ以降全部バンダイの商売の方向性がミエミエだったからな…
今までは、それでもいい作品、見応えのある作品、連動した商品展開があったんだが、
種はそれすらダメだったからな。

>>140
まーこ言っても何だが、もうアカデミー賞の権威自体怪しいけどね。
日本アカデミー大賞に至っては考えるだけでも鬱だ・・・。

>>144
いや、ＦＳＳは、ガンダムほど普遍性を持ったコンテンツに育てるのは難しいと思うぞ。
なにより、もしそんなことをしていたら、まだヤクトミラージュが降臨していなかったかもしれん。

>>147
既出だが、今までが奇跡みたいなもんだからな＞各ガンダム

>>142
種の賞味期限は放送日前にもう切れていたようなものだからね。
ネタは使い尽くされているのに、何の加工もせずにそのまま、しかもわざわざ・・・
「味が悪くてとても食べられない上に腐った部分」を突きつけて”喰え”と言ってるからな。

しかも一番の恐怖はこの惨状を直視できない業界だろう。
放って置けばロクな事にはならないのに、短期的な利益から口をつぐんでしまっている。

>>151
バブルの時、世の中が好景気に沸いていたんで、問題を抱えていた企業でも空前の利益を上げたようなもんかな。
そして、往々にして先送りにされた問題が表面化するときは、手遅れなわけで。

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ・・・・・・

>>144
無理だ。
ＭＨは市販できるほどヤワな物じゃない。
製品化を前提にしないからこそ、あそこまで好き勝手に作れたんだから。

…だからこそガレキを作った連中は神なワケで。

>>153
“大本営発表”ってのは、銃後の士気とか考えりゃ仕方ない所もあるけれど。
首脳陣までそっちを信じるようになっちゃお終いだワナ。

>>154
それ以前に、柱として立てて、ファン層の拡大図るならテレビでやるのが一番だろうが、
あれを地上波で毎週アニメ化するなんて無理だろ。まともに動かせんよ。
OVAでも厳しかったんだし、もしやってたら静止画やバンクの比率なんて種を超えてたろうに。

>>156
あの当時に、現在のＣＧ技術があれば実現していたかもな。

>>156
多分、アニメスタッフに優しいようにデザインが大幅に変更されると思う＞MH
あと、今のバンダイだったら模型用に無理の無いデザインを要求するだろうな。

ハガレン見たが置鮎って声ｶｺｴｴ
台詞も恐ろしげでゾクゾク来ますたよ？
どっかのなんかと大違いだねえ

FSSとくにヤクトの立体物なんぞ冗談と酔狂を総動員した阿呆なシロモノだからバンダイに出せるとはとても思えぬな。

そこでFSSをアニメ化して、ボークスが海洋堂を追い抜く訳ですよ。

置鮎って出てたっけ？ハイネル？

それをやったら死人が大量に出て制作が永久凍結かブレン見たいに丸くしてごまかされるべ

どの声優も、他のアニメに比べて無理してた感じがしないでもない。
特に、三石とか田中。

プラネテス、見た。
どう考えてもスタッフ、種に悪意を抱いているとしか思えん。

プラネテスどんな話だったん？

ハガレンといいプラネテスといい、種に挑戦してるのかとｵﾓ

NTの付録ﾎﾟｽﾀｰ(ｸﾙｰｾﾞ隊含ﾐｹﾞﾙ)を開いてみたら裏に凄いものが載ってた


機動戦士　ガンダム　ＳＥＥＤ　公式年表　が

作品で種に嫌がらせ：鋼錬　プラネテス

誉め殺しで種に嫌がらせ：あきまん　TMR

>>166
お話どうこうより、背伸びしたがる少年とそれを静かに諭す大人を演じているのが、☆と子安。

人材不足の昨今、ここら辺で最近の富野の一番弟子、森邦宏たんに
一本監督をやってもらいたいと思う年頃

>>166
プラネテススレ読んでみ。
もしくは前スレにあった、これかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜機動戦士ガンダムSEED＞　　　＜本日のプラネテス＞
・アニメーション制作会社　：　　株式会社サンライズ　　　　　　　株式会社サンライズ　　
・メイン少年とその声優　　：　キラ・ヤマト(保志総一朗)　　　　星野九太郎(保志総一朗)
・兄貴分とその声優　　　　：　ムウ・ラ・フラガ(子安武人）　　　ユーリ・ミハイロコフ(子安武人）
・音響監督　　　　　　　　　 ：　　　　　浦上靖夫　　　　　　　　　　　　浦上靖夫
・監督　　　　　　　　　　　　 ：　　　　　　F駄　　　　　　　　　　　　　　 谷口悟朗

と言っても、悪意とか嫌味とか、そういうのはないと思う。
単に能力の差です(笑)

有本さんと置鮎と桑島と三石、いい仕事しますねえ
え、種の話に決まってるじゃないですか。いやだなあ。
Fさん怖い顔しないでよ。いつもはﾆﾔｹてるのに。

今日来た荒らしはかなり前に失敗スレに来たような。

キッズステーションのＨＰ見てきた。二月か
らやるのか。これでまた種が広がる。悪い意味で。
地上波でもやっているのに、スカパーもか。
キッズは放映権とったのか？

>>172
そうだなあ、このキャスティングって極々オーソドックスだよな。
普通にアニメ周り知ってりゃ思いつく配置。
種みたいに種ぽな状態になるほうがありえんというもの。

いや、そういや福田ｶﾝﾄｸは種声優キャスティングについて
洋画吹替えとか参考にしたんだっけ？ 最近のアニメ見てないから。

「既存の」オリガン・俺ガンを語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068065816/
ガンダムH(ヒロインズ)
ttp://www.interq.or.jp/www-user/gshop/gh/
凄いことになっています・・・

いつからこのスレは、過去ログもろくに読まない奴とか、
既出過ぎるネタをわざわざageてまでレスするとか、
散々語り尽くされたオレガンを今更紹介するスレになったんだ？

>>177
冬厨の暇潰しマルチくらい放置すれ

いやあ、種という大ｹｯ作アニメの創造主・福田さんには
そのよく動く毒舌で他のアニメをﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと切りまくってほしいなあ！

何せアニメ誌のページを毎度毎度あれだけ占拠しているんだ！
編集者も、監督のことをものすごく高く評価していると思うんだよ！
だから毎月１ページや２ページ、
福田さんによる他作品批評を連載したって、罰は当たらないさ！

>>179
井筒監督かよ！
いやあっちはちゃんと実績が有(ry

ガンダムH(ヒロインズ)ってそんなに有名なのか？

DVDがそれなりに売れたのって、
やっぱりアニメ誌のプッシュのおかげだろうなあ。
家族と一緒に見るのがはばかられる連中が、
アニメ誌を読んで、やっぱり見たくなって、
レンタルやＤＶＤで見てるんじゃないかな。

周りの助けがなければ、何にも出来ない福田さん。
今度は自分の力だけで何とかして見せろ。

>>118
まぁ特撮三銃士（？）はお客さんが毎年変わるといってもいいからな。
ブームにはならなくとも一定水準のモノは作られるだろうし。
逆にある意味で健全になるんじゃないかとも思う。

やっぱガンダムはそういう入れ替わりがないからいかんのかねぇ…
そう言う意味じゃ種で入れ替わってるわけだがｗ

いや、そもそもアニメは集団作業だから、
周りの助けを素直に受け入れる謙虚な姿勢の方が必要だと思うが。

183はサイバーTV版からOVA版、電動、種に至る過程を見てそう発言したんじゃないの？

>>140
千尋の良さはひねくれた人間には絶対わからない。
子供が寝て見る夢みたいな不思議な感覚とか、闇の怖さとかそういう感じがすごく伝わってくる。
何も話がきちんとまとまっているってだけが良作の条件じゃないよ。

>>187
絶対わからないなら言っても無駄だろ

>>187
「パヤオ叩いてりゃ通」
みたいな奴だからスルー汁

ズブリは作れば作るほどウンコになるんだから仕方ねえべ
最初にナウシカ、ラピュタっていう名作を作っちまったからな

漏れのようなヒネクレものを救ってくれる作品は無いのか・・

千尋もキラも悩んだり困ったりすると、周りの状況が都合よく捻じ曲がってくれる。
昔は主人公が全知全能を尽くして状況を打破するってのが主流だったんだけど、これも
時代の流れというやつなのかな。

あとテーマがないってのも共通だね。何をいいたいのか意味不明。

>>190-191
アニメ以外の作品見ろ

>>193
アニメしか見てないと決め付けるなら具体的に教えれ

>>192
テーマって地球環境を救うとか？(ｗ

ヒネクレてるか知らんが見たいとも思わなかったな。
今年の奴（おっと去年か）は見たいと思ったが中の人目当てだしｗ

>>187
＞千尋の良さはひねくれた人間には絶対わからない
こういう角が立つ書き方する方がよほどひねくれてると思うけどね。

パヤオの作品は良くも悪くも無難だし、その分安心して見れるのと同時に、
物足りなさがあるのも仕方が無い。

千尋にも確かに言いたい事は沢山あるけど、種如きと比較するような作品じゃない。
叩くべき部分、ﾂｯｺむべき部分は、方向性が違う事をまず頭に入れないと。

>>196
種か？

千と千尋はそんなに悪くはない作品だとは思ったけど、
ラストの打ち切り漫画のような展開はどうかと思ったな。
銭婆の性格が前半と違うやん。
もののけもナウシカの焼き直しみたいな感じだったし、悪くは
ないんだけど、そんなに高い評価にもならん感じの作品だな。
ナウシカやラピュタは今見ても十分に面白いし、年に何回でも
見たい作品なんだけどな。
近年はナウシカが電波女に見えてしょうがないな。

種と千尋の共通点て、
最初の方は全然ストーリーが進まないのに、
後半になると、急に周りの状況が変わって、
ストーリーが進展するところだな。

とりあえず、キラが
おにぎりを食べながら、こらえきれなくなって泣き出す
ところを想像して見れ。

>183
Ｆ田「いやだなぁ・・・邪魔なだけですよ。本当に苦労させられてますよﾌﾞ!(屁）ﾞｹﾞﾗ(醜笑）」

>>198
流れから察して千尋だろ

>>198
種は今年の作品じゃないよ。

ひねくれ者の漏れとしてはナウシカの漫画版がいまだに引っかかってるよ
あれは良いものだ

千尋は種と一緒で（一緒にするには種はアレ過ぎるんだが…）
シーンシーンは魅力的だったり、何か凄い様な気がしたりするんだけど、
全編通すとわけ分からなかったり、難じゃこりゃって気分になったりするのが
なんとも・・・

テーマは特にありません。強いて言うなら幼女を弄びたかったとかそんなところです。

>>201
奴に堪えるという行動が出来ないと思ってる俺がいます、先生！！

ごめん、去年て言ってるのね。

>>201
無理ぽ。
キモイとか言う以前に、おにぎり頬張ってるところが想像できん。

>>197
そうだね。嫌な言い方をしてしまった。ごめん。
もののけは駄作だけど、千尋は価値のある珍しい映画だと思ったから擁護に必死になってしまった。
では以下種話続けてください。

幼女をすぐに性の対象としてみる>>207 は、さっさと逮捕されてホスィ

>>200
それは仕方が無い気もするけどね。
長編映画みたいな限られた時間の作品じゃ、前半部分で世界観を見せて、
それを踏まえて後半で物語を動かしていく、っていう構成自体はよくあるし。

ただちょっとテンポがトロい感じがしたし、説教臭さでさらにトロく感じたし、
後半にしわ寄せが行き過ぎたのはやっぱり反省点だろうな。

種の場合は50話あるんだし、無駄な時間の使い方は千尋と比べもんにならんほど酷い。

>>193
アニメ以外とか関係ないでしょ
ズブリのアニメ同士で比べてるんだべ
明らかに質は落ちてると思うよ

>>214
質は上がってる。「作品」ではなく「製品」としてだけど。

ＢＳフジで落合監督が「楽しめる野球と勝つ野球は違う」みたいなことを言ってたが
アニメも「楽しめるアニメと売れるアニメは違う」のかねぇ

>>211
まあ種の問題点と千尋の問題点を同列に扱ってる時点でダメダメなヤツラだけどな

製品というか商品

両方つまらんが儲けと儲は獲得できたところは似ている。

>>215
鈴木Pの仕事が幅利かせるようになったともいえるな。
あの男はすごいよなあ・・・

禿の横にもあーいう奴が居れば不遇も少しは改善されるんだろうが
そんな芸当が出来る禿じゃあないしな。
その点パヤヲは、営業面では割り切ってる感があるし。

ジブリ作品の質が落ちたとは言うけど、ガンダムと比較すると、

ラピュタ＞＞千と千尋

１st＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

ぐらいの違いがある。

>>217
別に作品の問題点をどうのこうの言ってるわけじゃなくて、糞なのに売れてるって共通点があるってことを言ってたんだが？

千尋は「民話」（というかエンタメの中に教訓混ぜるという手法）
を現代の技術とﾊﾟﾔｵセンスで映像化したかったように見えるんだよね
ビジュアル面は超豪華なオカズだと。
んで作ってる人の思想は「労働第一」でｱｶいけど
出来たもんは客層考慮して「家族の再生」という反動な話になっちゃったのではないか。
ストーリーの焦点がぼやけてるのは、そこら辺の様々な事情が原因ではと推察。
全年齢対象化したがゆえにピントずれちゃった気がします。

それと比べりゃ種は
無自覚な薄味サヨが自己批判省略して好き放題やっただけのミニコミ誌みたいなもんでしょう
手間・志・ボスの才能その他諸々、比べたら申し訳ない気も。

>>221
宮崎作品で言うと
カリオストロ＞＞＞越えられない壁＞＞＞センズリ千尋だけどな

そういえば明日から始まる某大河ドラマからは
明らかにダメーポな腐臭がしますな。
一体どんなことになるのやら・・・・・

千尋は元々ハヤオの姪っ子にわかりやすい作品をというところが立脚点だから
文字通り純粋に子供向けというところなんでしょ。
話の筋をみると「少女が不思議な世界に巻き込まれて脱出する」という
御伽噺の王道を言っているし、唐突な展開やへんちくりんなディテールなんかも
御伽噺ではお約束だろう。
むしろ大人が見るとそういうところに引っかかるのはしょうがないところはある思う。

子ども向けこそわかりやすくて面白いストーリーが必要だと思うけどね。
千尋はわけわからん。
映画館の子どもたちも親に「なんで？」って終わったあと質問してたよ。
親もわかってなかったようだけど。

>>225
どちらにせよ見ないんだが
作品としての水準はそれなりにはあると思われ。
大河ドラマとして見るなら違うのだろうけども

ルパンその他の作品群＞＞＞カリオストロだけどね。

種の壊れっぷリに比べたら千尋の展開ぐらい問題にならない

分かりやすいっていったら冒険活劇だよなぁ・・・ﾊﾟﾔｵもそっちが得意なんだし・・・

プロレスで言うと猪木みたいなものか？＞パヤオ

>>231
あの歳の作家って、変な所で子供へ、とか次世代へ、とかで説教臭くなる所があるからなぁ。
御大もその気はメチャメチャ強いんだけど、パヤオみたく中途半端じゃないしな。

成長しないで問題を解決ってのが最近の流行なのかな。
ポップが好きな俺としてはちっとも面白くないんだけど。

>>226
でも子供は映画館で怖がって泣いてたよ。
特に最初のほうの、あたりが暗くなってお化けが出てきて千尋が恐怖で叫んで走り回るとこ。
しばらくはトラウマになって見たがらないだろう。こどもにはやっぱトトロだな。
千尋はこどもの時を思い出したい大人向け

とりあえず、子供をなめきってる種と、宮崎作品を比べちゃ失礼だな。

千尋も種と同じく漠然としたものだから受けたんじゃないかなー…
と、みんなの書きこみ読んでて思った。
ただ種は、人間ﾄﾞﾗﾏ作るとか言っといて、
ﾒｲﾝｽﾀｯﾌの力不足で漠然としてしまったとしか思えないけど……

とりあえず千尋はつまらんが、スタッフの頑張りは伝わってくる。
種はスタッフのだめぽという声と８０１しか伝わってこない。

千と千晶の神隠し

どちらも脚本と構成と監督に問題があった。
その度合いは違うけど。

種で一生懸命設定を作ってた人には悪いが、
どっちがリアリティがあるかっていったら、
油屋＞種世界だな。

どちらもリアリティはない。

>>234
主人公の少年・少女が成長しないという所ももちろんあるけど、
それよりも比較となる、子供の壁や目標となるべき大人キャラの不在が辛いしな。
しかも現実世界でもその傾向が強いし、何となく受け入れられてる風潮がある。

ポップはもちろん好きだけど、やっぱしアバン先生、クロコダイン、バラン、
マトリフが居たからこそああいう風に成長したしな。

>>234
うんうん、ポップは良かったよな。
年齢相応の少年が勇気と知恵のかぎりをつくして、やがて一人前の男へと成長してゆくドラマは、主人公たる勇者の物語にも匹敵する良質なものだったな。

千尋と比べられるなら、種って結構悪くないんじゃない？

まあ縦読みの量で言ったら
種＞＞＞＞＞千尋　だな。種圧勝。
森田良かったじゃん。ﾊﾟﾔｵに勝てたぞ。アカデミー賞超えたぞ。
職人冥利に尽きるだろ。え。

>245
比べるだけなら、何とでも比べられるよ。
ただ、その落差に唖然とするばかりだがな。

>>242
そりゃ、>>226が言ってるみたいにおとぎ話狙ってる作品だもん、千尋は。

最初からリアルロボット、現実世界の戦争を参考とかで散々リアリティ云々と言いつつ、
苦しくなると昔のスーパーロボットものがやりたかったとか言い出す種とは別次元。

種は腐女子の妄想小説を大金をかけて映像化！っていう程度のものだし。

嫁の妄想を夫がバックアップし、
ガンダムさえやれればオモチャが売れるからと親会社が資金をバックアップ。
音楽会社が尻馬に乗って
子会社が内部分裂状態で半ば嫌々映像化。

そんな志の低いものと比較される映像作品が不憫でならねぇ。

いや、千尋はファンタジーの世界観設定としてもよくできてないと思う。
架空の世界だからこそルールの設定はちゃんとしとかないといけない。

>>235
オレなんかは、クレしんのほうが正直上手いと思ったがな。
ま、いずれにせよ、脂の乗り切ってる若い世代（つーても三十四十なんだが）と
脂っ気を神級技量で補う達人との勝負だからな、単純には比較できめえ。

種ぽのように口先だけ壮士ぶってる奴ァすっこんでろと。

>>250
自分は特に感じなかったな。どこら辺が駄目だと思った？

>>250
そりゃあ、60過ぎのジジイにそこまで求めるのは酷というものだろ。
トールキン先生じゃあるまいし。
つーか、上のほうのレスでもあるけど
あの世代がまだ十分に仕事してしまうのが痛いところだよなあ。

確かに千尋には前のほうで言ってた「子供が寝て見る不思議な夢」みたいな感じがあった。
そういう感覚が好きな人間にはたまらないんだろう。
とにかく感覚映画。わざとそうしてるのかもしれん。
カタルシスが得られるようなきちんとした構成の映画をもう作りたくない、みたいなことをﾊﾟﾔｵが言ってた気がするし。

>>250
そういう硬い頭で千尋見たら多分面白くもなんともないのはわかる。

>>253
禿は？

種世界の理不尽な点は、
実は「子供（キラ）が寝て見る不思議な夢」だった、
とでも言われなければ納得がいかないな。

>>257
種は「F田とM澤が理想の自分を思い描いた妄想」だった。

……納得した？

>>258
納得出来るかよ〜っ！

>>250
逆に頭でっかちに世界観とか作り込んで、物語が全然駄目というファンタジーもあるし、
千尋に関してはあの程度で十分だと思うよ。むしろ、あれに下手に手を入れすぎると、
一般性を失ってマニアックな作品になりうる可能性もあるし。

宮崎版不思議の国のアリスというのがFAのはずだが
作者の嗜好もうげごが

確かにアリスがつまらないと思う人は楽しめないんだろうな。
特に理由もなく次から次へと物事が起こる。イメージの奔流。そして夢オチ。

紅豚からパヤオには期待してないからOK。
ガンダムはちょっと期待してた。サイバー好きだったし。
でも今じゃ福田はワースト監督となった。

えー・・・

洞口＞＞＞＞＞＞＞（ありさﾀｿの壁）＞＞＞＞＞＞＞キラ

>264
なぜに、突然、モンキーターン？

パヤオ嫌いでサイバー好き、そして種に期待してたって奴が福田を叩いても、何の説得力もないがね

このスレはルサンチマンの掃き溜めですか？

>>267
この板自体が三ヶ月ほど前からそうですが何か。

・・・・・・・不毛だよなあ

>>261
アリスはただの不条理世界だが千尋は不条理世界のくせに条理があるように見せかけてるがな。

あと、キャロルが炉ってのは誤解だから。

>>269
あれ、そうなの？
お気に入りの美少女の、そういう写真をとりまくっていたってのはデマなの？

>>265
いや、今テレビつけたらやってたもんで。ｽﾝﾏｿﾝ

まだ一回目みたいだから、洞口の活躍やら苦悩やらは
もちっと先だとは思いますが。

千は雰囲気を楽しめた。
種は雰囲気が肌に合わなかった。

>>269
なんで宮崎の炉は否定しないんだよ！

>>269
すげー年下にプロポーズとかしてたってのは嘘なの？
その子が成長したら興味なくしたとか。

キャロルは確かょぅι゛ょのヌード写真を撮っていたハズだ……

>>270
ttp://www.hp-alice.com/lcj/myths/lolita.html

>>266
なんで？
あーつまらんと思ったら切ることにしてるだけだが・・・
サイバーもSAGAからはなんじゃこらって思ってたけどね。
だから期待してたのはほんのちょっとだけ。

どうでも良いが、負債スレの過去スレでも、
ルイス＝キャロルがロリかどうかの脱線雑談がかつてあったな。
で、そん時も>>276のリンクが張られたりしたし。

>>269
ネタ振りの責任取って話題をちゃんと収拾しろよ。
そのサイトで言ってる事も事実なら、幼女の写真撮ってたのも事実だし、
上手い事結論付けれるように頑張ってくれや。

>>276
ほぉ〜、ある種の都市伝説みたいなもんだったのか。
これが真実なら、館シリーズの一本の伏線の根拠が消えてしまうかも。
情報、ありがとう。

誰か宮崎（駿）の炉疑惑も解消してやってくれ・・

それは無理
事実を歪曲することになる。

>>280
まぁ炉だとしても犯罪起こしてるわけでもないし…
べつに良いんじゃない？＞パヤオ

別に姪っ子かわいがってたって普通やん

まー、マイケルジャクソンが結婚しているのと同じってこった＜キャロル

まあ当時は今と違ってロリコンとかはなかったろうし、少女と友達＝変人とは思われても、変態と思われるとは考えなかったんだろう

20世紀前半のアメリカでも、州によってはローティーンで結婚できる州もあったそうだしね

>>276
なるほど、ギャバン・グーニーをロリコン呼ばわりするようなものか（違

>>280
　
　×宮崎駿はロリコンです。

　○宮崎駿は少年時代に戻って少女と冒険したいんです。


これは意外とマジな話らしい。

>>280
あれって誰が言い出したんだ？
まさかとは思うが……
富野御大がCCA友の会で言ったのが最初ってわけじゃ……

ついでだからシャアのロリコン疑惑も頼む

御大が金髪・碧眼フェチとか褐色肌フェチってのは本当？

青年時代に戻って綺麗なお姉さんとオ○ンコしたい禿御大と
大して差はないんだなぁ、パヤヲは。

>>287
千尋の製作発表か何かで、そうとられかねないような発言したんじゃなかったっけ？

>>287
CCA友の会って・・・なんだ？

久しぶりにこのスレ覗かせてもらったがもう種どうでも良くなったみたいだな。あれ種ってなんだったっけかな･･･

>>288
シャアはロリコンでなくララコン。
当時は20歳だったから別にロリコンじゃない。

で、福田は何がしたいんだ？

何かでパヤオは巨乳好きと聞いたが（だからナウシカも巨乳）

>>292
庵野君の同人誌『逆襲のシャア友の会』
んで該当部分↓

庵野　僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。
富野さんの作品は（富野さん自身が）全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです！
宮さんの最近の作品は、「全裸の振りしてお前パンツはいてるじゃないか！」という感じが、
もう嫌いで嫌いで。「その最後の一枚をお前は脱げよ！」というのがあるんですよ。

富野　だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、
って事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ。だったらそれ言っちゃいなさいよ」。
それを言わないでこうしているから、いけないんだ。
どういうことかっていうと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き方というか、
演出家が、ファッションでしか見せてなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。
（キャラクター）の肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、無いのか。
やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になってるなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のおまたに食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光っていないのか。
「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたからどうなんだ」っていう部分なのか？
それはきちんとやって欲しい。たとえセルアニメであってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃ居られなかった」
つまりどっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって、失礼じゃないか。

>>286
>>290
パヤオと禿が現在若くなっても冒険Orオマ（ｒｙ　なんて出来ませんが何か？

>>294
本格的にロリコン呼ばわりされるようになったのは逆襲のシャア以降かと思われ

>>295
小泉の尻拭い役をやってるように見せかけて、父親同様小泉を裏から操っている。

つまり種世界はアリスのいない不思議の世界って訳だ。
不条理世界の住人の不条理な日常をただ見せられるのみ。そこにアリスのような「観客の分身」は存在しない。

>>296
ナウシカが巨乳という事のソースキボンヌ

>>301
相原コージの「もにもに」みたいなものか。

>>296
ありゃ、一種の表現上の記号じゃないのか？
少年、少女の顔つきに、そう大差がないから、見る人にわかりやすくするための。

>>299
ギュネイ＆その周辺の噂ばっかり信じてるとクェスに殴られるよ。

禿も庵野も、まさか本気でパヤオを真性ロリと考える奴が出てくるとは思わなかったんだろ
ヘタすりゃ名誉毀損ものだからな

種コスｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

>>302

宮崎　ナウシカの胸は大きいでしょ。

――はい（笑）。

宮崎　あれはね、自分の子供に乳を飲ませるだけじゃなくて、
好きな男を抱くためだけじゃなくてね、あそこにいる城オジやお婆さん達が死んでいくときにね、
抱きとめてあげるためのね、そういう胸なんじゃないかと思ってるんです。
　だから、でかくなくちゃいけないんですよ。

――ああ……なるほど……（衝撃！）。

『ロマンアルバム・エクストラ風の谷のナウシカ』

お前らわかってないよ
ﾊﾟﾔｵの一番の名作は「耳をすませば」
中学時代にあんな青春があれば今俺はこんなところにはいなかった訳ですよ

>>297
御大が壊れてる……

>>310
お前はまだ真の御大を知らない

>>309
あれも老人の目から見た青春像バリバリで付いてけなかったが・・・

>>310
まだまだ序の口

>>309
アレは近藤氏では？

そろそろ種に絡めた話題にしないと…

>>297
これ以前は少年と少女の話しか描けないとは言われてたけどロリとは言われてなかった
御大も罪なことをする

>>310氏は“ファミレスで「おまんこ」叫び事件”とか知らないんだろうか・・・？

>>315
種って何ですか？
ここはアニメの事を語ってると思ったら、急に官房長官のネタが出てきたりと面白いスレですね。

まあ、少なくとも「シャワーシーンがエンタメ」よりは１００倍含蓄のある発言だがな。

あんな上品な爺さんと地球屋という隠れ家的存在と懐の深い先公がいる
それだけで夢のような世界。これだけ揃えば人間は腐らない
恋愛はオマケ

>>297はラクスのパンティラにも当てはまるな
見えたからどうだってんだ

>>320
んなもんがなくても聖蹟桜ケ丘はいい町ですよ、と言ってみる。

297の発言をわかりやすく説明して

>>314
脚本・絵コンテﾊﾟﾔｵだからまあ宮崎作品として見てもいいんじゃない？

>>323
カッコつけはよくない
本音をさらせ

ラクスのパンティが見えたからどうだってんだ
ラクスのパンティがピンクから水色に修正されたからどうだってんだ
カガリの半乳が見えたからどうだってんだ
フレイがキラとｾｸｰｽしちゃったからどうだってんだ
フレイがブラ姿でベットの中で泣いたからどうだってんだ
フレイの乳が揺れたからどうだってんだ
ナタルの乳が揺れたからどうだってんだ
マリューの乳がゆれたからどうだってんだ
ナタルがシャワー浴びたからどうだってんだ
ミリアリアがシャワー浴びだからどうだってんだ



・・・・・・・・駄目だ、やっぱし考えただけで打つになる＿|￣|○

結局福田も宮崎みたいに
「俺は幼女を描きたいんだ！！」
みたいな自己主張があればまだ良かったんだよな
「俺は同人受けする作品を作りたいんだ！！」

すげー中途半端だからなぁ

(笑）←これが福田の主張

>>327
＞俺は同人受けする作品を作りたいんだ！！

実はそれすらもあやふやだしな。
負債が好きっぽいのは事実だろうけど、受けたいと思ってるかは微妙。
福田に関して確実に言える事はたった一つしかない。


「俺は三石琴乃を使いたいんだ！！」

>>327
「俺は声優さんと仲良しになりたいんだ！」だと思われ。

よし、福田の話にむりやり戻ったな。

>>320
あの映画のメインは男爵ですよ？
何処見てたんですか？

>>327
俺は上層部の受けを取りたいんだ！
俺は旧ｶﾞﾉﾀをコケにしたいんだ！
俺は歴代ガンダム監督を見下したいんだ！

>>333
まぁ素直な本音だな

>>333
なんかギュネイみたいだな

>>333
むしろ
俺は上層部に見とめられてるんだ！
俺はｶﾞﾝﾀﾞﾑの神になるんだ！
俺は歴代ガンダム監督より優れているんだ！

>>335
するってぇと、さしずめ福田は、富野作品にはかかせない”できる男のように見せかけて、その実とことん情けない男”役回りですな。

>>293
また激しいナパームでも投下されりゃ、みな戦意も燃え上がるんだろうが
今は休戦中みたいなもんだからな、その内ナニか来そうな予感はするが

>>337
最初の時点からして「ぼちぼち」程度の評価の人が“できる男”とは思えんが…
ギュネイもジェリドもやるこたぁやってたと思うし。

福田　俺な、腐女子のハートを一気に狙撃したんだぞ（笑）！
　　　　俺は富野以上に働けるんだ（笑）！
　　　　あんな男は気にするなって（笑）！

>>333
そういう渦巻く負のエネルギーでも、うまく処理すれば
作品作る原動力にできるかも知れなかったのにな。
つかそれをやるのが表現で飯食ってる人の仕事だと
思ってたんだが。

この人、作品ほったらかしで、現実世界でそのまま
実行しちゃったからな...　＿|￣|○

>>338
そこで映画化ですよ！

>>342
SDガンダムフォースのおまけの短編５分だけとか？

>>341
なんちゅうかだな

>>341
実は福田の好きな西川もモットーがそれなんだよな・・・・
＞渦巻く負のエネルギーでも、うまく処理すれば
＞作品作る原動力にできる
西川は仕事でそれをやったんだが福田は・・・・・

仕事にぶつけないで、自分の地位を確保するほうに使っちゃったね。

仕事で吐き出さずにインタビューで吐き出してるからな

>>346
とゆうか、ヤツの目的（仕事）は、
作品つくりじゃなくて、出世や保身だからな・・・

>>348
福田の思想がまんまキラに出てるんだよな。
褒めて欲しいから、その為の行動をするって考えのまま
大人になった感じなんだよ＞福田
褒めて欲しいの部分が、自分の利益の為に擦り変わっただけで
結局子どもの思考なんだよね

おい、昨日のプラネテスようやくさっき見たんだが。
☆悪くないな。もっとむかつくかと思ったが全然むかつかないどころか好感触。
やっぱり使い方が極端に悪かったってことなんだろうな。

＞褒めて欲しいから、その為の行動をする
クリエイターが誉めて貰う為に取るべき行動は
「良い作品を作る事」なんだよな、本来は。

自分の利益や名声を得るために取るべき行動も
クリエイターである以上、作品の評価を上げる事に
他ならないわけで。

良い作品を作る努力がそんなにイヤなら、
他に職探した方が本人も幸福だろうさ。

今、ナージャを見ているが、悪役のラスボスが狡賢い奴からDQNに転向、そして自滅と言うどこかで見たかのようなパターンを踏んでいる

いわゆる「女児向け番組」では、ヒロインに焦点を当てるが余り、そういう悪役キャラがお粗末化する弱点はあるな。
しかし種の場合は、ガンダムフレンズに出てくるような親子向けに作られた筈の作品なんだけどなぁ。

>>352
まあ、か弱い少女を、狡賢い大人に勝たせるのには、
自滅パターンが王道だわな。

キラも、あんな強い男じゃなく、
か弱い少女だったら、こんなに叩かれなかったんだろうな。

ヒロイン？ああローズマリーのことか

>>353
そこで女性化キラきゅんですよ！

>>352
ヘルマンは最初からヘタレだったよ。

>>354
真ナージャ様だろ。
遺伝子に頼らずおのれの力だけで運命を切り開くキラなんぞ足元にも及ばないヒロイン。

○○を見て思ったんだが種って○○だな

>>356
確かにありゃローズマリーたんがいなければきっとヘタレのままw

>>357
「イケメンの被保護欲をそそる力」だけどな。
対ローズマリー戦だけで言えば、やることなす事すべて裏目に出てるしなぁ。

いやナージャ自身かなりの阿呆だけどね。
個人的にはキラよりもかなりキツい。

ポルコ・ロッソ＝良い豚
福田＝悪い豚

ポルコ・ロッソ＝飛べる豚
福田＝飛べない豚

ポルコ・ロッソ＝ｴﾛい豚
福田＝ｷﾓｲい豚

ポルコ・ロッソ＝元ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙの豚
福田＝豚のような人間

ハート様＝強い豚
福田＝弱い豚（ある意味強い）

をいをい、その辺にしとかないと
腐苦駄無くんが荒らしにくるよ。藁
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>352
＞いわゆる「女児向け番組」では、ヒロインに焦点を当てるが余り、
＞そういう悪役キャラがお粗末化する弱点はあるな。

ナージャはその真逆をいってるわけだが
それともヒロインて真ナージャ・プレミンジャー様のこと？
それなら納得

>>358
そりゃぁまぁ、比較対照するなら仕方ないさ。そこは流せ。

ナージャハホセが死んだ回で全て許す。

朝８時半の女子向け番組で殺すか普通！？

時間帯こそ違えど女子向け番組で言えば、セラムンという前例があるにはあるがな。

ナージャとは視聴する人間も方向性も全然違うだろ。

>>371
セラムンとは一味違うと思われ。
アレは死んで奇跡の力で復活とかそんな流れだったからなぁ。

ナージャの場合は…新たな希望へ再出発→直後に暴走馬車に　だったからなぁ。
数分前まで物語のキモだったキャラを藁のように殺しやがった。
スゲェ。

>>373
むぅ、朝の子供向けアニメで、そんな鬱な展開やったのか。
ヘタなグロ・残虐描写より、子供にトラウマ植え付けかねんな。

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼ 　　
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　　　←　ナージャ話に全く付いて行けない俺。
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　日曜朝は555→2度寝がデフォだし・・・
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-"

ナージャとローズマリーだって「おまえらぁー！」じゃ和解できんだろう
ましてやｶﾞﾁでﾇｯ殺死合した仲じゃあ出来るはずも無い。

「それで和解には成功したのか？」
「した」

>>375
日曜日は起きた時間が朝の私は、ライダーもナージャも見れない。
今日は起きたら、もう駅伝がゴール間近だった。

>>375
て言うか、555もどうよ、な感じだがな
（白倉、井上の暴走押さえるの疲れたのか？）
ﾅｰｼﾞｬはなぁ…後番組のﾌﾟﾘｷｭｱもどうなるか
（関係無いがﾄﾞﾓﾝとﾘﾘｰﾅがつがいの小動物で出るな、コレ）

ところで、TBSもMBSも種再放送どんな感じなんだ？
TBSはフジに食われてる感じだし、MBSは鋼の前座にも
なってないようなイメージなんだが
（昨日の鋼はBONESにしては作画悪かったが）

>>378
すまん…俺は５５５よりも
アバレの失速が気になった…。

>>378
個人的に言わせてもらえば完全なかませ犬＞種再放送。
まず見ないし、見たら見たでﾊｶﾞﾚﾝの出来の良さが引き立つだけ。

ついでに言うと、関西圏じゃﾊｶﾞﾚﾝ終わった直後の18：30から、
テレビ大阪（テレ東系列）が「カレイドスター」やってるんで、
ダチのアニメファン数人も大抵ニュース→ﾊｶﾞﾚﾝ→カレイドという流れ。

しかしやはり、最終回間近になってくると主人公達の果たすべき目的・倒すべき敵というのは見えてくるわな。
種にとってのソレはジェネシスと仮面だったが……激しく役者不足だったのはなんでだろうなあ？

MBSの再放送って、最後までやるのかな？
春の番組改編期あたりで、切られそうな気もするけど。
話数が進むほど、鋼との落差が広がってゆくからな。
見ているほうが、つらいぞ。

>>381
果たす目的が不鮮明だから。

「何と戦えばいいのか、わかった気がするから…」
って言われても、その「何」って何なのよ？って感じ…

>>382
どうせヤラセ報道『しか』愛してないTBSだから
投げっぱなしに再放送終了、ってオチにもなりかねんな。

>>383
好きなものをどうぞ

１）戦争を起こす悪い人たち
２）戦争を横から眺めるだけのサヨ
３）スポンサー・放送局
４）富野御大
５）鑑識眼のあるガノタ
６）金を落としてくれるライトヲタ

>>382
MBS土曜のアニメって、17：30〜18：30の2枠に加え、深夜1：55〜3：25の3枠がある。

深夜の方は「アニメシャワー」ってタイトルの一つの番組としてやってるけど、中身は新作と再放送の組合せ。
現在のラインナップは順に「頭文字D・1st（再放送）」「巷説百物語（新作）」「逮捕しちゃうぞ（再放送）」。
前はドッコイダー、ヴァイスクロイツローエングリン、ちょびッツ等、再放送では種でバクゥ出た頃はゾイドやってた。

MBSは、種放送開始前にホール借り切って第1話の試写会やってり、番宣CMの本数が多かったり、
お昼〜夕方の種見てない層向け情報番組でｶﾞﾝﾌﾟﾗプレゼントやったりと、結構力入れてたしな。
再放送自体の打ち切りは無いとは思うけど、上記のアニメシャワーへの移動は十分有り得る。

>>379
確かに、キラー仲間化は激しく萎えたな

>>387
エヴォリアンのドンになった途端、
トランザみたいな最期を期待していただけにな…w；

>>378
フジって何やってたっけ？
一応ＤＳ９やってるけどあれはやってないようなもんだし（泣

>>386
その深夜枠でカウボーイビバップやってたこともあったなあ。

　Q．このスレは一体何を語るスレなんですか？

　A．心の中の“何か”が傷つけられたり、失ったり、虚しくなった人達が、
　　　その埋め合わせを求めて流離う語り場です。


　Q．たまに出てくる「種」とは何ですか？

　A．「話のネタ」から生まれた全く新しい造語です。
　　　主に、人が想像できうる最悪な要素を満たした作品を仮定し、それを「種」と呼称しています。
　　　「種」は現実には存在しないものなので、スレ住人は「プラネテス」「仮面ライダー５５５」
　　　「明日のナージャ」等の他作品と比較して、「種」を推測、駄目と思われる部分を語って行きます。


　Q．よく見かけるんですが、「福田」とは一体誰ですか？

　A．内閣官房長官「福田康夫」氏の事です。「F」「F駄」「負苦駄」なども同義語です。
　　　失言、身内人事、言葉の端々に垣間見える嫌らしさ、大層な事を言って何もしてない点など、
　　　おそらく「種」を作るような人間は福田官房長官のような人しか居ない、という話が飛躍して、
　　　「仮想駄作＝種」の監督になるような人物に対する代名詞として、「福田」を用いています。

　　　また、国家財政の危機的状況も踏まえて、最近は「負債」という表現も用いられたりします。

>>391
種が忘れ去られた後も新シャア板が存続すれば、いずれは本当にそうなるかモナー

種と同レベルの作品って「電光石火　供えガイ」しか思い浮かばない・・・

巨悪アズラエルにあくまで手向かうキラ。
とはいえ敵は連合を牛耳る大物…キラきゅんは勝てるんじゃろうか。
もちろんさ。キラきゅんは最強のコーディネーターなんだから
…素手？
フリーダムミラクルクラッシャー（大好物の豆の名前）

なんてのを面白作画でやったら俺はファンになるが？

連合とザフト、両方を敵に回すなんてもりあがりすぎじゃよ。
ラクシズはどうなる。

勝つけど？

でもあながち間違ってない内容だなｗ

>>389
一応現在クロノクルセイド。
定時なら、お尻３分くらいしか被らないんだが
何せ相手は『あの』フジだけに、よくよく丸被りするんだよ、種と。
クロノもｺﾞﾝｿﾞなだけに原作ｸﾗｯｼｭとかツマランとかの意見が多いが
何より新作だから。メインに石田もいるし、こっちの方が
二役みたいなもんだわ喋り捲りだわで、石田ｵﾀもこっち見てるんじゃないかと

>>381
「間近」になるまで何もしてこなかったから
４クールになってから慌てて終わらせようとしたし（終わらなかったが）

あぁ・・・・・・

キラとアスランを思いのままに操り、連合とザフトをそそのかして漁夫の利を得るとかで、
実は諸悪の根源たるラスボスはラクスとか言ってた頃が懐かしい・・・

フラガ、クルーゼ、アズラエル、マリューの元恋人が「初代SEED因子埋め込み被験者」、
キラ、アスラン、カガリ、ラクスが「第二期SEED因子埋め込み被験者」とか言ってた頃が懐かしい・・・

アズラエルとクルーゼがずっと裏で繋がってて、アラスカ情報漏れ、フレイ返還も2人の共謀で、
あの2人を中心とした第4勢力が出てくるとか言ってた頃が懐かしい・・・

作品について思考を巡らせるのが無駄な作品

それがガンダムSＥＥD

>>393
「電光石火　供えガイ」はマトリックスの元ネタに
なっているので種の負け。

＞「電光石火　供えガイ」はマトリックスの元ネタに
＞なっているので種の負け。

そうなの？
まあなってなくてもトーマス＞＞＞福田は当たり前なんだけど。

ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ.　 「 放送前は兵器としてのMSを描くとか言ってましたよね？ 」

福田己津央 「 初めからロボットマンガなんて言ったら誰も見ませんよ（ﾌﾟｹﾞﾗ 」

ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ.　 「 じゃあ、SEEDは初めからロボットマンガと言ってたら誰も見ない代物だったんですね。 」

福田己津央 「 …… 」

ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ.　 「 次からは、何を言ってもあなたの作品は誰も見ませんね。 」

福田己津央 「 …… 」



福田をへこます鬼ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰｷﾎﾞﾝ！！

《電光石火供えSEED》/　最終話 キラ・ヤマトの帰還

ある日キラ・ヤマトは変態仮面にガンマ線をぶつけたので変態仮面は死んだが、
キラ・ヤマトはその反動でなんと宇宙空間に投げ出されたのだ。
死ぬかと思ったが、その時なんの偶然か
ヤキン・ドゥーエの方向からカップルが漂ってきたのでそれに便乗してどこかに去った。

>>403

　そんな事言えるインタビュアーが存在してたら、アニメ業界はここまで酷くなってません。

　そんな事やってた雑誌が存在してたら、ｱﾆｦﾀの猛講義で廃刊に追い込まれました（実話・゜・(ノД`)・゜・）

>>393
あっちはある意味ネタとして種以上には楽しめるし、
腕のあるアニメーターがアニメ化したら化けるかも知れない。

>>393
バカな…「電光石火 供えガイ」が種並なんてありえんじゃろ？

供えガイは派手な戦闘シーンや父との因縁、友人の死を乗り越えるなどの熱いシーンが盛りだくさんだぜ？
俺はあの友の墓前で仇を討つことを誓うシーンが大好きだ。
ウォシャウスキー兄弟も愛読しているらしいしな。

>>405
アニオタ猛講義。
「フクダさんにそんな事を言うのってヒドイ！教育してやる！！」

>>408
そんなこと抜かす奴はウォンさんに修正されてこい。

>>401
意味不明だった「SEEDを持つ者」に比べて、供えガイは「供えミラクルクラッシャー」について論理的な説明があるしな。

1st放送時と、現在とでは風潮というか、求められてるものが違うんだよ。
だから２０年前の考え方では若い世代が求めているものは作れない。そういう考えがあるのかもしれない。
でも、今から２０年経っても種が語り継がれているとは到底思えない。

>>410
種厨に言わせると、それは「ただの演出」だそうですよ。
ただの演出だ、と言ったりリアリティがあると言ったり、種厨の中の人も大変だなぁ。

種並に糞な子供向け映像作品を発見しました。
グランセイザーとかいう奴。

別に説明が無くても話に勢いがあれば「そんなもんだ」で済む話なんだけどな。
そもそもミノ粉が無い世界なんだし森田が黙っていれば、
レビテーターなんかに突っ込む野暮も少なかったかもな。

まぁこれからもザクザクと余計な設定が増えるんだろう。
予想なんだがミノ粉のない種世界のサーベルとビーム兵器の設定の記述がそのうちありそう。
量子センサーだのトンでもで糊塗した設定が出たばかりだし、また超設定になるとおもうなｗ

Ｆダムは前に種割れはただの演出とおっしゃったのに、放送終了後はSEEDという突然変異の遺伝子を持つ者が割れるとおっしゃる

「突然変異」が主人公周りでしか起こらないのがそもそも疑問だよ。
第三者に「SEEDを持つ者」がいないから、説得力も無いし。
まぁ、主人公格4人がある意味突然変異種みたいな性格してるけど。

そういう概念は共通認識になってないと無意味なのにな。

>>413
種も折角ミノ粉の無い世界を作ったのになんでまたビームサーベルだのビームライフル出したんだか。
サーベルは重漸刀とナイフ、ビームライフルはレールガンもしくは実体弾にしておけばいいものを。
バカじゃね？

>>417
PS装甲強すぎないか？って意見有りそうだけど76発でなくてせいぜい5,6発までにすれば問題なし。
盾もジンのライフルで段々ボロボロになるくらいでちょうど（・∀・）ｲｲ！
誰だ？ガンダムを倒せるのはガンダムのみって。それが古臭いんだっつーのｗ

それじゃぁ厨房には受けないんだと思う･･･

厨房ウケする設定で固めたとしても、うまく演出すればいくらでも面白くできる。
レベルの低さと面白くないことに、問題は結局帰結するんだね。

各機体の特性を全然活かしきれていないのがなぁ・・・全員突撃してどうするよ。特にディアッカ。

>>417
ジンが実体剣を装備してるのを見て、斬新だと思ったのに、
ビームサーベルが出てきてしまうんだもんなあ。

>>419
オサーンに受けなかったのがそもそもの失敗の原因だろ

そもそも、ロボットアニメの主戦力となるグッズはプラモデル・・・でもないか、最近は。
でもプラモが売れてないのは致命的だなぁ。

∀時の森田インタビューで種につながってそうなのがあったから貼ってみる

装甲
――∀の装甲はどういったものなのか？

森田　ナノマシン製の装甲は、じつは表面の質感が変わるんです。
あれは本当はカメレオンコーティングなんです。
背景によって色の変わる検体にしたかったんですが、さる事情で却下されました（笑）。
ただ、グロスになったりマットになったりはします。
おもしろいからやろうという話になっていたのが、宇宙空間に出ていくシーンで、
表面にさざ波が走って、対真空仕様のコIティングに装甲の質感が蜜わるのをCGでやるという表現。
結局本編には入らなかったんですが。
だから、∀にはこれが最終的な表面のテクスチャだというのはないんです。
まあ、普段はセミグロスぐらいだと思います。
　ちなみにスモーの装甲は別です。スモーはIフィールド技術に特化した機体で、
あのゴールド、シルバーっていうのはIフィールドピーム駆動における
フィードバック比率の違いが装甲の色にでてるんです。
全体に粉体塗装によってナノマシンで作られたIフィールドのレセプターがコーティング
されていて、ハリーなら、腕のたつバイロットなのでフィードバック比率の高い
ゴールドの装甲の機体に乗っているんです。まあ、これも屁理屈ですね（笑）。

強化人間
――ムーンレイスは地球の人間と同じ？

森田　人が環境に適応するための改造はあります。
ひとつの例はロランたち。本編中では、非常にあっさりと地球の環境に適応しているように
描かれていますが、じつは地球に来る段階で医療用ナノマシンを体内に入れて重力順応を
しています。そもそも月にいる人たちつていうのは、あえて太陽圏外に出ていかなかった
人たちなので、いずれ地球に帰ることを前提にしてきたのだから、はじめから月の1/6Gの
重力に適応しないようにしています。ナノマシンを使って1Gに適応できるように常に体を
調整してきたんです。そうしないと月から来た人をみんなひよろ長く描かなきゃ
いけなくなりますから。小説なら1/6Gに身体が適応したような月の住人の描写もいいんですが、
映像ではちよっと問題がある。
『∀』で2m30cmのディアナ様っていうのもねえ（笑）。見た目のインパクトはありますけどね。
かつては、人体改造が流行った時代があったんです。
宇宙空間に適応したやっらがいたのがその時代で、DG細胞（『Gガンダム』）なんかもそのころの
話ですね。もうガンガン改造しまくってて、
「本当にこれが人間か？」ってやつもたくさんいたんじゃないかと（笑）。

昔からこんなこと考えてたのか。
もっと作品を膨らませるような設定考えろよ。

スモー
――スモーってどんな機体？

森田　スモーはムーンレイスが独自に開発した比較的新しい機体で、
ディアナカウンターの親衛隊が使用する、月の閉鎖された都市環境のなかでの局地戦、
市街戦に特化した機体ということで作られていると。
SUMOは”Strike Unit for Maneuver Operation”、つまり近接格闘戦用の機体なんです。
（モデルグラフィックス2000.3）

まぁ御大が森田を干したのが良くわかるよ。

>>428
激しくどうでも良いな＞スモーの縦読み

永瀬唯(こんな名前だっけ？)とかいう人はどこいったか知ってる？

ザック・トレーガーも取ってだしの感があるし･･･
森田だめなんじゃない？縦読みの自画自賛で悦に入ってるレベルだし。

>>416
「だったら有難味がありません、種割れは彼等４人にしかないんです（笑）
他の人には存在してない、あくまで特別な存在でないと話としてダメなんです（笑）」

とか切り返すのがオチだろ。

>>425
カメレオンコーティングは伝穂の森田連載で実現されてたな。
たしかフラットだったか。

>>430
スモーのたて読みをリアルタイムで知ったときは面白いなって思った。
MSの名前としては？？？な相撲って響きと近接戦闘用機体っていう
ダブルミーニングは∀の作品にはまってたと思う。

種の場合、厨ネーミングの上に縦読みだからイケナイのかなと。

明後日には森田のコラムでつよ

>>435
スモーは縦読みだろうがどうだろうが、あれはあれで魅力があるし、
無論スモー以外にも沢山見所があった。
だから、そういう小さい事柄も“おまけ”として受け入れられる。

種は縦読みだろうがどうだろうが、それ以前に魅力ある部分が無いし、
無論縦読み以外にも沢山やるべき箇所があった。
だから、そういう小さい事柄も“無駄”にしか見えないし、怒りに繋がる。

>>435
なんで「スモー」なのかは気になったけど、「ガンダム」は今さら縦読みしてもらわなくてもいいからでは

スモーは終盤でのアクションが神だからな。
スモーとターンXは∀を食ってた。

種はクソ設定クソ戦闘で「縦読みすごいでしょ」みたいなことやられると
怒りが沸いてくる。

いま思ったんだが、∀のプラモがいまいち売れなかったのは、
森田の設定も原因なんじゃないだろうか。
あの設定のせいで、カラバリや汚し、表面処理とかがやりにくくなったのでは？

公平に見てそれはひげのせい

>>440
単にデザインだろｗ

>>412
バカ野郎、それこそ種厨みたいな切捨て論じゃねぇか。

グランセイザーの面白さはそのジェットコースターなシナリオにある。
５５５が半年以上かけてたどり着いた状況に２月で到達した。
その間の力業全開なシナリオ展開に萌えろ。
どれだけトンマな本編でも、次回の「全開までのあらすじ」を見るとアラ不思議、話がまとまってるんだよ。
予算無いのに良くやった。


…と、擁護してみたが、一番の面白さはキャスティングにある。
人気トップの電通員先生とかの激しく微妙な演技がイカスんだ。
コレは大らかな心を持った者向けの楽しみ方かと。
詳しくはグランセイザースレで。

>>440
カラバリなら本編に出てました（フラットとか）が、何か。

>>443
正座はぴっちと同じでダメなものを愛でるような作品だろ。
おもろいツマラン以前に合う合わないがある。

>>440
むしろそれは種のような気がするな。
ＰＳ装甲というクソ設定のおかげでダメージ表現やウェザリングが全然無いから（劇中ずっとテカテカだったイメージもあるし）、模型誌の種ガン作例見ても全然惹かれない……
ＰＳ装甲独特の質感とかを表現できればよかったんだろうけどねえ。

>>445
だとすると、SEEDも同じように愛でれるの…か？
「ダメな子ほど可愛い」とも言うしな。



……監督以下の臭いがキツ過ぎて駄目ですた。
やっぱり裏方が得意満面にでしゃばるのは品が無い。

>>440
デザインが奇抜すぎたからな。＞∀
でも、動くとそれなりにかっこいいから。見かたは人によるけど。種のＭＳは今まで
のに準拠しているな。(パクリもあり)だが、超設定によって構成されているＭＳでも
ある。

>>440
じゃあこれも

∀ガンダム
『∀』が∀であること

森田　監督としてはミリタリズムの上に流れていた一連のガンダムっていうものが、
商売としてはともかく、作り手としてはもう煮詰まっちゃっているという認識があったんで、
従来の兵器してのMSの延長線上で話を作りたくないっていうのが、最初にあったんですよ。
だから『∀』ではMSがあんまり兵器っぽくないんですよね。それで、モデル作りをするうえでも、
いわゆるジオラマみたいなやつが作りにくいのかもしれない。汚しなんかやセンスも含めて。
　富野監督っていうお方は、「オレはSFはキライだ、だからSFにはしないんだ」と言いながら、
作る作品が根っこのところでどうしてもSFになっている。
それで今回いちばんSFになっているのが、∀っていうマシンそのものなんです。
∀は汚しが似合わない機体なんですね。なぜ汚しが似合わないかっていうと、
ナノスキンによる自己補修をやってるから。自浄作用があるから、
そもそも汚れないんじゃないかということなんです。∀という機体は、生物的というか、
なんか自意識のない神様みたいなもんになっているってところがあるから、
そういう面での難しさっていうのはあると思うんですよ。
　プロパーなSFファンの人にはそういう部分っていうのは心地いいんだと思うんですが、
そうじゃなくて、いままでのガンダムのように戦車とか戦闘機のような在来兵器の
延長線上にMSを連ねている人から見るとこれはいったいなんなんだっていうことになるでしょうね。
（モデルグラフィックス2000.3）

>>449
「あ」の人、この発言聞いてカチンとは来なかったのだろうか・・・。

>>449
ヒゲとか案外長い間ひしゃげてたけどな

森田がしゃしゃりでて墓穴を掘るのはこの頃からか
やりたいことが特に無い福田はこの手の厨設定を考えなしに画面に出して
失笑を買ってるわけだな

＞∀という機体は、生物的というか、なんか自意識のない神様みたいなもん

生物は汚れもするだろっていうか、生物的な事と神様はつながんねーだろ…

>>449
モデル作りをするうえでも、
いわゆるジオラマみたいなやつが作りにくいのかもしれない。

実際は「ディオラマにしたい場面がいくらでもある。ありすぎる。」のが∀という作品。
アニメの現場スタッフとモデラーを舐めんじゃねぇ。

いくら自浄作用があるからって四六時中奇麗なままだと思っているのでしょうか森田先生は。

スプリガンのノアみたいに時間が止まりでもしないと、そうはならんよな

福田や森田の発言読んだり聞いたりしてるとさ、
何でこの連中が自分よりも10以上も年上なんだろう、と
凄く悩んでしまうんだが…

>>454
森田は｢ジオラマというのは模型を汚す事」だと思っているんでしょうよ。
そんなにそこの浅い物じゃないと思うんだがな。

>>457
人間は長く生きたからって偉くなるとも賢くなるとも限らないという好例だな。
俺たちは奴等を反面教師にして頑張って生きればそれでいいんだよ。

>>449
SFファンでミリタリーマニアが並立している人間なんていくらでもいるぞ。
くわえて、SFに登場するガジェットが綺麗で汚れないモノだと決め付けているかのようなセンスの古さをどうにかしろよ。

ナノスキンの自己修復の設定って「ミリシャの技術力ではMSの修理が出来ない」
って点を解決するために作ったんだろうけど、
そのせいで今度は「装甲を補修する物質はどこから沸いて出るんだ？」という
別の疑問が発生してこっちの方が気になる
種でもそうだが森田設定ははっきりいって傷口広げてるだけ

>>461
たぶん、おぼえたてのナノマシンという言葉を使いたくてたまらなかったんだろうよ。

∀MSのデザインに関しては話の都合上
黒歴史MSとのギャップをわざと作らなくちゃいけない。
だからこそ「延長線」どころか「過去との断絶」が形になったんでしょう。
つまり作劇上、必要とされた違和感なわけで。

SFファンなら心地いい、ガノタには理解不能、という嗜好での建て分け、
さらに「設定ではこうなってますから」という細部列挙しての言い訳、
そういうのって製作者サイドの人として、ちょっとズレてるというか・・・
森田ってなんか気にするところ間違ってると思う。

>>460
多分森田の中では
SF＝サンダーバードやウルトラシリーズ、スターウォーズ以前のものを指すのだろう。
よーするにグロス仕上げのピカピカじゃないとSFらしくないという事だ、森田的には。

＞∀は汚しが似合わない機体なんですね。なぜ汚しが似合わないかっていうと、
＞ナノスキンによる自己補修をやってるから。自浄作用があるから、
＞そもそも汚れないんじゃないかということなんです。∀という機体は、生物的というか、
＞なんか自意識のない神様みたいなもんになっているってところがあるから、
＞そういう面での難しさっていうのはあると思うんですよ。

汚しが似合わないのは設定よりも御伽噺みたいな話の雰囲気のほうが影響が大きい気がするけどな。
大体∀に出てくるメカで汚しが似合うのってあるか？
汚した時点で∀とはずれてしまうと思うんだが。

アニメ界の知欠（「やぶき」とよむべし）だなやはり
アンラッキークローバー

>>464
別に、昔のハヤカワSF文庫の表紙とかは嫌いじゃないんだけどね、俺は。
ただ、そういうのが好きだとかってのは、仕事によって拾捨選択すべきではないかと。
センス云々とかいうよりも、自分の趣味に染めてる部分が森田にはある。

>>461
あの世界の地球の土ってナノマシンがｲﾊﾟｰｲ含まれてるんじゃなかったっけ？
それで補修じゃねーのか？

>>463
俺はガンダムもSFも好きだが∀のデザインが嫌いなのは「かっこ悪いから」という
ごく単純なものだぞ。

>>454

まったくもってそのとおり。
つか、確か2000年か2001年のHJ主催のコンテストで山田卓司賞とったジオラマは
「∀を扇風機代わりにして洗濯物を乾かすシーン」だったはず。
確か∀の胸にモーターとファンを仕込んであって、ジオラマ上の洗濯物が実際に
ゆれると言う作品だった。
受賞者は「あのシーンにえらい感動して何とかして造りたいと思った」という
ような事をコメントしてたと思う。
森田は「ジオラマを作りたい｣と思う人間の心情を全くわかっとらんな。
「ジオラマ｣＝「ミリタリー的なもの｣とは限らない。
牧歌的なものでも、スパロボ的なものでもジオラマになるのにな。
森田の意見だと「ダンバイン」ではジオラマ造れんことになる。

あぁ〜あ、折角の流れが台無しだ・・・

ん？なんかいきなり上がってきたな…

連合の特殊鋼板技術は世界一ィィィーーー！
5体のガンダムの攻撃力を基準にィィィィィィ
このアークエンジェルの装甲は作られているのだ！

>>442
商業的成功スレの方でも何度か書かれてるが、種のプラモが売れたのは
バンダイの営業努力のおかげが大きい。
今までプラモを置いてなかったスーパーやコンビニに並べさせたり、
簡単に作れるコレクションシリーズを多数揃えたり。
そもそも発売点数自体が今までのガンプラよりも遙かに多いんだからな。

ヒゲの場合、デザイン的な問題ももちろんあるが、そういう商業的努力が不足
している事もあるだろう。

たぶん∀のナノマシンの設定（自己修復とか月光蝶）は御大のリクエストだと思う。
それは物語を作っていくうえで必要な設定（MSが発掘されたりする理由）だったから。

でも、森田は必要のないいらん設定ばっかり作るから御大に干されたんだよ。

>>474
前にも出てた話題だけど、∀ってのはエヴァが大ヒットした後の
「下手に商業的にならんでも、作品本位でしっかり作れば大ヒットして結局儲かる」
という一連の流れのノリで作った、という面もあるからな。

特にバンダイは、ガンダムで現場介入して逆効果、というのを幾度となく経験してるし、
一度御大の好きにさせて見ようという部分も少なからずあったとだろう。

>>475
別に御大は森田を干しちゃ居ないだろ。
ただ御大の求める方向性が変わっただけの事だし。

むしろ森田の方が、∀で御大と仕事した経験と看板を活かすべきだった。

しかし、∀は劇場版二部作が公開されたのに、プラモもたくさん売れてＤＶＤも好調の種には、なんの音沙汰もないのは何故なんでしょうな？

>>475
つまり福堕は禿が実際に使った上で使えないと判断した人材を、
その肩書きだけで採用してバカをさらす機会を増やしたと。

肩書きで全てを考える福堕と、能力主義の富野か。
この姿勢の差だけでも結果に差がついて当然ではあるな

あるいみﾃﾞｶﾁｬｰだったからね＞∀

×ﾃﾞｶﾁｬｰ⇒○ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

ナノマシン
――MSに使われているナノマシンってどんなもの？

森田　ナノマシンを使った再生や構築は一度はやってみようと思ってたんで
『∀』に投入しました。ただ、無制限に便利だというでは困るんで、
過去のある時代にナノマシンの"スタンピード"があって、無制限の増殖ができないように
アポトーシスの遺伝子を組み込んだ時代があったということに。
で、∀っていうのはその時代の隙間に作られたような機体なんで、
ある程度の自己修復ができるナノマシンが採用されていて、
内部メカまでは直らないまでも装甲程度は修復するんです。
本編でもこのあたりはでてきましたが。お話が破綻しない程度に自己修復してくれれば、
ミリシャみたいなお粗末な体制の整備でもなんとかなるというバランス感覚で使ってるんです。
で、じつはこのへんっていうのは監督に話を持っていくと、
「うん、どうでもいいよ」という感じで（笑）。物語の展開に深く関与してこないような設定は、
10持っていくと8くらいは「好きにやって」という感じですね。
その結果、裏設定の部分になっちやってます。だから、「ナノスキンってなに？」って
思ってる方は多いんじやないですか？
まあ、意図的にあいまいにしている部分もあることはあるんですけどね。
たとえば、何千年もほったらかしにしてあった機体ですから、
やっばり内部にもある程度修復作用がないと動かんだろうというのもあります。
ただ、それは100年、200年というオーダーで直すっていう話であって、
掘り出されてからの戦闘で、昨日被弾した箇所が今日の朝には直ってますという話では
ないなという。このあたりは先程も出ましたが、物語のバランス感覚の部分ですね。
『∀』にでてくるMSは、大きく分けて機体自体がナノマシンを使っているものと
ナノマシンで保護されていたものとがあるんです。
カプルなんかはナノマシンの層に埋めてあったんで使えますけど、
あの機体自体がナノスキンを持っているわけではなくて、
その点では∀とは一線を画している機体なんです。
（モデルグラフィックス2000.3）

>>「うん、どうでもいいよ」

まさにこれが真理

「どうでもいいよ」を全権委譲と勘違いしていないか？
作劇にまったく関係のない枝葉末節ばかりに一生懸命になってんじゃねぇよ。

（森田の考えた設定なんて）どうでもいいよ

>>482
物語に必要な設定以外は大枠の整合性が取れてれば特に作る必要もないという御大と、
設定は隅から隅まで埋めて全て語らないと気が済まないという森田の温度差を感じるね。

これが映像屋と設定屋の差か？

>>482
>ある程度の自己修復ができるナノマシンが採用されていて、
>内部メカまでは直らないまでも装甲程度は修復するんです。
∀は外装にナノスキン使ってるってだけだろ？
森田はナノマシンを寝てる間に何でも直してくれる小人さんとでも思ってるのか？

画面で見せない裏設定なんてどうでもいいんだろ。
説明がめんどくさくて「フィルムがすべて」と言いきった御大と
終わったあともあれはこうでこれはああでと言い訳に終始する福田＆森田の
姿勢の差だろうな。

そして傷は広がるばかり・・・

>>486
その隅から隅まで作ろうとすると、あっちが綻びこっちが破綻する。
それを、また違う設定で補おうとして、また別のボロを出す、と。
時には、「あれはそういうもんなんだから、そういうもんなのだ」という開き直りも必要かと。

ヒゲ再生するときなんか土みたいのがついてたな。
あれがナノスキンだよね？確かにあれがどこかでて
いるか謎になるな。とかげのしっぽみたいな感じか
な？

確かに、いくら「もの凄い設定」を練りこんであってもそれが表面に出て来ないと意味ないよな。
そのアニメーションを見ている全員が、情報誌やら設定情報の書かれているメディアを見ているわけじゃないし。

>>492
そして表面に出た部分で叩かれると。
どうせなら全部しまっとけばいいのにな。

>>486
映像屋と設定屋の違いなんじゃなく、森田の問題だと思うんだけどね。
まぁ、設定屋は仕事がらガチガチに設定するクセはあるだろうけど、
森田は設定するってより、知識をひけらかしてるって感じ。
しかも、かなり偏ってたり間違ってたりが目に付く。

自分の脳内の知識だけで設定作って、その知識を疑ってもみないんだろうなぁ…。

小説版だと最後にはコアファイターだけになってたけど、そこからでも修復するみたいよ。

>>495
ハルキ版のラストだっけ？
角川文庫版より、あっちのほうが好みだったな。

>>495
そういうのを種でやっちゃうと「叩かれるだけのご都合主義」になるけど、
あの∀の世界観を作っちゃったら、もう勝ちでしょ。
むしろ、そういう無理であまりに非科学的な設定でも、
あの牧歌的風景の中じゃ、ﾁｮｺﾁｮｺっと修復していく様すら溶け込みそうだよ。

>>412
>>443
俺はその作品を知らないのだが
クリスマスの日の笑っていいともで子供たちの欲しいプレゼント覚えるというゲーム（正解するとその子に欲しいものをあげる）で
その中の一人がそのグランセイザーのファルコンボウなるものを欲しいと言っていた。
子供が商品を欲しがるのだからいいんではないのか？と思うわけだが
種の商品を欲しがる子供はいるのだろうか？

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5469/result.html

こんなアンケート結果が出てましたが既出？

>>498
正座については、「見てください」としかいいようが無い。
制作費があまりとれなかったんだろうけど、ﾃﾛ系列の戦隊ﾓﾉに比べると
なぜかｼｮﾎﾞさを感じてしまう。

>>498
こういうレスは無理矢理叩きっぽくてあまり好きになれんが・・・

普通に考えて居る事は居るだろう。そんなに多くはないと思うけど。
第一、対象となる年齢層自体がグランセイザーと種じゃ違うし、
10月期に始まった番組で比較的に新しく、
クリスマス戦略で子供向け雑誌とかが攻勢を仕掛けてるって部分もある。

種だって、おととしのクリスマスならそこそこの支持があったんでないの？
ストライクは結構売れたし、イージスもHGは出てた。
死体袋は確かに厳しかったが、種ﾌﾟﾗが本格的に傾いたのは年明けのバスター。

>>501
考えすぎ

他のは明日のナージャの衣装とかだったぞ
何だよ衣装ってｗ

この前の冬コミ、ガンダムというか種ブースでハガレンへの移行組が多数表れたけど、この件はコミケ準備会にとって重大な問題になりそうだ。
というのも、本来ブースの配分はジャンルごとの応募数とブースの割り当てとのかね合いで決定するけど、
今回の件は正に「ハガレン出張ブース」ともいえるよな。
只でさえブースの配分に準備会は頭を悩ましてるけど、
今回の件で他のジャンルのサークルが「ハガレン優遇し過ぎ」と不満を感じても不思議じゃない。
更に言うなら、こういう趣旨替え行ったサークルが実は
「本当はハガレンサークルだけど、ハガレンで応募したら競争率高そうだから種で応募して種からの転向という事にすれば、こっちの方が当選の確率が高い」
と一種のダミーサークルとして貴重なブースを占拠したと捉えられても仕方ない。
準備会にとってはダミーサークルの問題には神経質になってるからな、今回の件でこういったイカサマに対して何らかのペナルティを課すのは必然だろう。
漏れの考えでは、そのペナルティとしてガンダムサークル　―　最も歴代作品のサークルは根強い人気が有るから現状のままだろうが　―　、
というより種サークルに対して種のブースを大幅に縮小するという制裁を加えるかもしれないな。
ハガレンサークルを削るのは酷な話だからな、スケープゴートとして種に対して制裁を加えても不思議じゃない。
只でさえ客層の定着度が低い種なのに、今度の夏コミに落選したら「いい機会だから種サークルやーめた」と切り捨てる腐女子は多そうだよな。
ま、もしそうなったら種は本当に御終いだろうな、嘗て本放送の時はブースも盛んだったが今では見る影も無い某超者みたいにな。

『ガンダムセンチュリー』
――森田氏が製作したという『ガンダムセンチュリー』って？

森田『ガンダムセンチュリー』は、そもそも「設定ないんだからそれを俺らが作って遊んじゃえばいいじゃん」
っていうことから起こった企画でした。うち（スタジオぬえ）の河森とかが同人誌作ってたんだけど、
そこにIフィールドとかのあくまで同人レベルで勝手に解釈して作った設定がバッと並んでたんです。
それで、「これおもしろいからこれを本にしようよ」ってことになって作りあげたのが、
あの『ガンダムセンチュリー』なんです。先に設定を作ってから作品を作ったんじゃなくて、
あくまでも作品があってそのうえで解釈して遊ぼうっていう、お遊びだったんです。
このころとは違って、いまは作り手が先に設定を作らざるを得ないマーケット状況があるんで、
ファンの方が邪推したものを世に出しても、『ガンダムセンチュリー』みたいな形になるのは
もう難しくなっているというのは、なんだが申し訳ないような気がしますね。
市場構造がガンダム以前と以後では変わつてきていて、
設定が先に全部なくちゃいけないっていう流れができたんですね。
いまでは企画やるときはまず、最初にラフで設定書を企画といっしよに作ってくるようになってて、
先に設定をひと山作らないと企画が進まなくなってる。
だから、いまの��企画書″なるものを見せられても、「仕様書だろ、これ」って感じですよね〈苦笑）。
そういえば、『∀ガンダム』をはじめるときに「IフィールドやAMBACシステムはお前たちが考えたんだ」
って言われたことがあるんですが、「えっ、あっしですかい！？」っていう（笑）。
自分たちで作った設定だってことも忘れていたくらいなんですが、
それがどんどんひとり歩きしちゃってファンのあいだでのバイブル化していたというのには、
すごいとまどいかありましたね。

>>501
うん、種の商品が欲しいと思っている子供はいるだろう。
けど、最近の子供はあんまりプラモデルを喜ばないらしいので、完成彩色済みのフィギュアなんかのほうがニーズが高そうだ。
昔はハイコンプリートモデルを、「モデラーを堕落させる！」と怒りながらも、けっこう買い集めたことを思い出すなぁ。
そういえば、一時バンダイのプラモについていたバインダーに閉じられるメカファイルの束は、どこにしまったっけ。

>>503
どっからのコピペでございますか？

冬コミ申込みは８月半ば（夏コミ終了の後ろの３日間）、
その時点で種はまだ放送中で、鋼の同人人口は少ない。
イカサマも何も単なる申込みと流行の時差の問題だ

>>499
低いな、おい。

>>426
当時、ヒゲ未見のままこの記事（G関係のあたり）読んでむかっ腹がたって見なかったんだよな…＞ヒゲ
最近アニマックスで見て当時見なかった事を後悔したよ。

まぁ前から思っていたが特撮と種を比べること自体無理があるんだがねｗ
だいたいテレ東の特撮なんてむかしからショボイし

Vガンって色を塗りなおせば種以上の画質にならないか？

>>509
テレ東っていうか、スポンサーのせいだがな
昔のシャンゼリオンなんかは、「金も出さないが口も出さない」スポンサーだったので
あの伝説のオチに持っていけたらしいが

>>506
しかし、これだけはやりすたりのめまぐるしい業界なのに、
半年前に申し込まなくちゃならないってのは何とかならんのかなあ。
もう種に飽きちゃってるけど、
仕方なく同人誌作ってる人も多いんじゃないかな。

>>512
腐女子なら別なのかも知れんが、
同人誌なんて手間ひまかかるような代物つくるのに、
あっという間に創作モチベーション下がるモノを対象にできるとは思いたくないけど…

そういうもんなんだよな、いまの風潮って。

>>504
森田って河森氏を呼び捨てにしてるって事は同期なのか…。

二人の差は一体…。

つか、「うちの河森」
って森田何様・・・・

>514
才能の差。

>>513
なんか、「原作知らないけどとりあえず…」とか、
「人気ありそうだから…」とか、
「売れそうだから…」とかいう理由でエロパロや801本作る香具師大杉。
それに比べ、トルーパーや星矢の腐女子は、良いか悪いかとかの判断は別として
遙かに尊敬できると思う。

マユゲの人はきっと森田なんか名前すら覚えてないんだろうな。

>>517
あの頃だってエロパロは多かったけど、
同時に「もし池田が続けてたらバージョン」の鎧伝を推測して書いたり、
原作に無理矢理スチールセイントを挿入して整合性を模索したりと、
結構クリエイティブかつ批評精神が入った同人誌もあったんだけどな。

なんか最近、同人＝エロって感じが強くなり過ぎだよ。
酷評の奴は誉められないけど、ああいう本が出てこその同人だと思うけどな・・・

　河森＞＞＞＞＞＞（シャフトに登場出来た壁）＞＞＞＞＞＞＞＞森田

腐女子にも飽きられたか・・・＞種
そういや今さっきＷＯＷＯＷのランボーを見たんだが同じ不殺や攻撃の理由や戦争の悲惨さのＬｖが段違い。
正直1ｓｔも微妙に霞むかもしれん、つくづく種って何にもできてないなぁって思った

>>519
>なんか最近、同人＝エロって感じが強くなり過ぎだよ。
コミケ三日目の地獄絵図見ると、特にそう思う。
おまいらそんなにエロ本欲しいか？と。
気持ちよくなりたいんなら、その努力で現実の女にアタックすりゃいいじゃん、と
時々思う。

そう言えば先日ベルリンの壁の中に正義の姿を多数確認したんだが。
「ガンダム」と名前がついて、しかも副主人公が乗っていたのにどういうことですか？

「ガンダムセンチュリー」の元になった同人誌「Gun Sight」なんか
執筆陣が河森正治、細野不二彦、永瀬唯ってだけで凄そうだからな
酷評ﾀﾝも種肯定でこういう人らの仲間入りしたかったんだろうが・・

>>511
まぁまぁ、初のKONAMIとの提携だそうだから、じっくり見てやろうじゃないか。
なにげに車関係はレベル高いし。

>>523
自由と違って、正義はどの商品も発売日っからベルリンだよ。
初回はわりと売れたバスターより酷い。
ま、全国的にはどうか知らないが。

1st〜ZのMGは薄いが長く売れるから売り場のいいところを陣取ってるけど、
種プラは在庫過多で自由とMGストライク以外は隅の方で壁になってるな。

>>523
ジャスティスって、これっていう特徴がないからなあ。
イージスはまだあのムチャな変形があったけど。

>>525
子供達の評判は上々、バンダイの商品にも匹敵する勢いみたい。＞星座。
トータルで考えちゃうと比べようもないが。

ｵﾙﾀを出せと轟き叫ぶぅ

誤爆ｽﾏｿ

>>521
もう飽きられてんの？
他人事ながら、ファンロード４月号のSEEDのシュミ特が心配だ。
せっかく復活したのに、また売れなくなったら…。

>>526
コンビニとかで売ってるちゃちいヤツなら、正義はあっと言う間に消えてる気がする。
うちの近所（高校に隣接）の店に限って言えば、正義は現れる端から消えてゆく。常駐がストライク。

>>528
ギミックが、中途半端だったしな。
あのドダイもどきの意味も意義も、よくわからなかったし。

ゲタから出る変なﾋﾞｰﾑ砲もｼｮﾎﾞかったし
「ハリネズミの如く火器を・・・」って言われてもバルカンやらなんやらの
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ実弾兵器だとｲﾝﾊﾟｸﾄも無いし。

>>532
飽きられるとかいうより、最初から失敗ぎみだったんじゃね？
怪物のテニプリと比べても可哀想だからスルーするとしても、
終始、Wの時の盛り上がりにすら及ばなかった気がするんだが…。
スペース数とか数えた訳じゃないけど、Wは一時代を築いたって印象があるけど
種にそれはないんだが。

>>533
A-styleかな？
ウチの近所十数件回ったら、ストライク＞正義＞自由＞ガンダム様だった。
しかも店によっては、自由は２なのにガンダム様は０。
他県に旅行に行った時、ガンダム様以外は３個ずつ在庫、ガンダム様０なんてことも。
ま、ローカル情報だからアテにはならんだろうけど。

バウナッターみたいに核を積んでいていざとなったら特攻させるとか。
あれでジェネシスやってればまだ見せ場あったのに＞ジャスティス

テニプリも理解できんが。

>>539
アレもナマイキ天才主人公がちょびっと苦戦しながら勝ち抜いてく
常勝才能マンセーアニメだっけ？

>>540
539じゃないけど
一々自分の決め球に名前付けて「必殺技」と称してるアニメ。
ﾂｰｶ、あの手の番組は必ずといってイイほどプロより強いよなぁ、主人公が。
もし主人公よりﾌﾟﾛが強いとしたら、ﾌﾟﾛは建物でも破壊するような決め球を持っているのだろうか。

＞20 ：風の谷の名無しさん ：04/01/11 22:12 ID:vkn5Yy8J
＞ああ、たしかにアズラエルTF（てぃえふ）装甲って言ってるな。
＞ちなみにこの回の担当はモロ。
＞モロ的にはToransu Feizu装甲だと思ったんだろう。
＞とりあえずモロ&福田の英語力は、はまぐちぇまさる並であると。

アニ板から拾ってきたけどこれ本当？
なんつーかちょっとやばすぎない？

テニスは笑えるが種は笑えない。
Fもｺﾉﾐみたいな天然野郎だったらここまで嫌われなかったのに。

私にとってはテニス漫画とは、「攻撃っ！　ビクトリー・スマッシュッ！」だけだな。

負債には、「年末ジャンボばか」の称号が与えられます。


これからは「年末ジャンボばか」とお呼び下さい。

>>541
とりあえず俺はあの漫画のプロが建築物を破壊したって驚かない。そういう漫画だから。
ｸﾞﾗｿ星座もそうだけど、斜めから見る事で素晴らしい輝きを放つ作品もあるんよ。種はどの角度から見ても駄目だが。

俺にとってのテニス漫画は「エースを狙え！」だ。
ヒロミを念力でキラに置き換えて観ると面白い。

なんていうかテニスの作者はこいつ何言ってんだｗ
で済むんだけど福田は今までのがクソって言うか嫌なら見なきゃいいじゃんて云うかいい年扱いてガンダム見て（ｒｙ　
明らかに馬鹿にされてるのが分かるんだよね。しかも福田も俺らに輪をかけた馬鹿

>>539
逆に、本編だけじゃ理解出来ないほどあんまり描いて無いから、
ｶﾌﾟとか脳内補完をしやすいという意味では、一級品の“素材”になってる。

種の場合は、何だかんだでｾｯｸﾙやったり（キラフレ）、
801ｽｷｰが喜ぶｶﾌﾟがそれぞれ女を作ってたり（キララク、キラフレ、アスカガ）、
ｶﾌﾟ厨が喜ぶはずのｶﾌﾟが描けてなかったり（イザフレ、ディアミリ）とかで、
中途半端に脳内補完が出来ない設定のために、厨が白けてる。

>>542
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
_|￣|(ﾟ∀)

>>547
上t・・・
いや、なんでもない

ムーンサルトまで笑えた。分身して呆れた。

>>551
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/
ttp://www3.plala.or.jp/sirayuki/aki/seed/seed_index.html
いやなんでもない

>>522
つか、たまにうｐられてるエロ同人とか見ると、
本当に個人のオナny妄想レベルの奴とかで逆に萎える。
恐ろしい想像なんだけど、ひょっとして最近の若い奴って、
オナnyの時ですら自力で想像・妄想とか出来ずに、
ああいう本に頼ってるのか？そこまでお脳が貧弱なのか・・・

>>553
俺が悪かったよ…

>>553
＞アスラン・ザラ２号　（アス２号）

これ狙って書いてんじゃないのかｗ

>>554
昔から本を頼ってる香具師はいっぱいいる。問題はその個人の妄想を並んでまでして買う馬鹿共だ。別に負債のことじゃねーぞ誤解寸なよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030430/seed.htm
既出だと思うんだが何故に二コルが４位に？！ワケ分からん

本当だ、何で「ザラ２号」じゃなくて「アス２号」なんだ・・・・・・？

まさか、アスってのはあのアスで、2号っていうのはラクスに続くキラのうわなんだおまえやめｒ

>>559はフォースの暗黒面に引き込まれますた

>>558
その選考理由…マジで引いたよ。
なんだこりゃ。そんなオナニー盛りの厨臭いことばっか考えてるのかよ…

>>558
人気キャラランキングの理由が・・・
ﾜﾛﾀというか目眩がするというか・・・

>>559
ふぉーすを感じるのぢゃ

>>553
歩カーン

>>563はベン・ケノービ

ところでスターウォーズもアナキン編になったら途端にパワーダウンした気がする。種と比べるならまた話は違うが

フレイ五位にもはいっとらんのか・・・
ところでナタルって男言葉使ってたっけ？

>>562
なんつーか、恐ろしく本能に根ざしたご意見ばかりですな。

>>566
男っぽい言い方・・・かなぁ？俺は画面からじゃ良く分からなかったｗ

結局は、種の支持層のキャラの見方は
オナニーネタ以上のモノではなかったってことでいいのかな。

>>569
むしろここまで堂々と作品価値がキャラしかないって云うのは･･･時代が変わったのかね。
いや俺はリア工ですがね

腐女子ってバカだろ。

>>568
軍人口調を勘違いしてるだけかと思われます。

福田以下のクリエイターなんかがこれからの主力と考えると・・・

>>569
いいんじゃねーの？
知人の女は「種は面白い」とか言いながら、全ガンダム作品未見の中学生の弟に種を見せて
「ツマンネ」って言われて胸を撫で下ろしてたぞ。
「面白いって言われたら、弟を精神病院に入れるとこだった」って。

>>574
精神病院にいれるのはやり過ぎだろｗ
負債をまず入れろ

>>570
つーか、あんな支離滅裂な脚本とお粗末な人物描写で、登場人物のファンになれる心情が理解できない。
絵が綺麗で好きな声優が演じていれば、あとはどうでもいいんだろうか？

>>576
どこかで最近は画もどうでもいいと聞いた事がある。勝手にアレンジしちゃうんだと＞腐女子等

>>566
腐女子がほとんどだったからな。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~chimikon/seed/seed.htm
>>576

>>579
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ところで、右端のやつ誰？

ミゲル

>>579
下品な真似はヤメロ。

もう絵さえどうでもよくなってると知って愕然とした。だったらＰＯＮみたいな画にせめてすりゃ良かったじゃん＞種

>>580
ラスティだろ、たぶん。
>>574
その面白いってのは「ネタとして」ってことか？

>>582
スマン買った

>>584
ラスティって誰だっけ？シンプソンズのピエロか？

南極条約の種絵もけっこうアレだもんな
キャラを見分ける手がかりは髪の色と髪型だけ・・・

よ〜うし、パパも画なんてどうでもよくなった最近のアニメの、
勝手にアレンジされちゃったアスランを貼っちゃうぞ〜

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1073842854.gif

>>586
1話で出て来たクルーゼ隊員。格納庫内の銃撃戦で死んだ。
生きてたらストライクに乗ってたかも知れない奴。

>>584
彼女が種のドコを面白いと評したのかまではつっこまなかったんだが
キラが泣く度に指さして大笑いすると言っていたのを聞いた事はある。

>>588
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>588
萌えました

>>588
もうそれ女にしとけといいたい
>>589
・・・いたっけかんな奴。
ていうか何でそんな空気みたいな香具師が･･･

＞アスランとキラ。あんたたち思い出しすぎ。

＞だいたいこの前キラとトールが会話したのはいつだったか思い出せないくらいですよ…？
＞せめて友達だってことを思い出させてからにしてくれないと、ホント唐突で意味なくわけわかんないです。

さすがの腐女子もあのストーリーには突っ込みを入れざるを得ないんだな。
それでなおDVDなんかを買うのは理解を超えるが。

>>593
アニメじゃ顔すら出なかった。

だが、漫画版じゃその前の作戦ブリーフィングシーンで、素顔が公開されていた。
むっちゃ美形だった。
それでごくごく一部でファンが付いた。

>>588
これはいい三角体形ですね。




服の下は色白な超兄貴ですか？

>>594
それだけ腐女子は金になるってことでしょ
もう本当にそんなものはガンダム以外でやってくれたら良いのにな

>>579のサイトから、危険物が発見されましたのでご報告いたします。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~chimikon/seed/sinserely.htm
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~chimikon/seed/03518-2.htm

＞気を取りなおして。本編で描かれていないって事は、妄想し放題って事でもあるし！

この打たれ強さが我々とは違うのか。
恐ろしく前向きだ。嫌な方向に。

>>590
確実にネタとして見てるだろ、それ。まあ、腐女子じゃなくて良かったな。
俺の周りの奴なんて・・・アスキラだのなんだのｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ･･･
>>593
595に付け加えると、館内ではアスランと同室だった節などがあるので、
そっちの方向での妄想もあるようだが。

ガノタよ、萌えを抑えるのだ。暗黒面に落ちるでない・・・！ってもう落ちてるか。バカジャネーノ

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！

>>598
こんなアニメに金落とすな。福田に恥かかせてやれ。
とは思うが、個人の趣味で楽しんでるのを晒すのはよくないと思う。

>>600
×館内→○艦内

>>598
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬなんだこりゃーー！？こうまでしてカップリングするというのか、腐女子は！

オタクの何が嫌かって？なんでもかんでも性欲に直結させて現実から逃げるその姿勢さ！だからだから俺は自分が死ぬほど嫌いなんだっぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
さてと寝うわなにすんだこなおｔｋｎおあｔｋなおｋなぽか

>>606の母です。最近息子は宿題が多くて疲れているようでＳＥＥＤは素晴らしいことは周知の事実ですからどうかこの発言はなかったことにしてください

>>584
>>589
さんくすこ。
ノシ

>>601
ならばそなたに、萌え、ならぬ燃えを授けてしんぜよう。

ガンダンク（つかボールｗ）発売決定だっ！！ｗ
ttp://www.enryu.jp/index.html

>>609
シンメトリカルドッキングは可能ですか？

>>609
これをロボットと言ってマスコミの注目を集めるメーカーには良い意味での意地汚さを感じる

>>611
かと言って>>609をパワードスーツだとかいうのも、
ちょっと、いや、かなり違う気がする。

女燃えがアリだから、男萌えもアリだと思うが何か腐女子は変なんだよな。
男だが実際、可愛くて強くて優しくて気が利いて、でも心に芯の通ってるロランに一時期萌えたし･･･

>>613
妄想の世界でキャラクター歪めまくってるからじゃないか？

>>614
富野は都合のいい女なんていないと言ったけど
腐女子の妄想するような都合のいい男だっていないと思える

>>514
釣りかもしらんが、一応言っとく。
身内の人間のことを外で話すときは、
普通呼び捨てにするものだよ。

で、森田の年齢はよくわからんが、
センチュリーやってたときに学生だったらしいから、
マユゲの人とはそう変わらないだろう

まぁ、男にも想像力が逞しすぎる輩もいるからな。
腐女子から見れば、そういう連中は理解不能なんだろうし。
どっちもどっちでないかい？

種の問題点は、腐女子以上に制作側が『都合のいい女・男』を
作った気になってる所だと思う。

うーん、電話の受け付けなら「〜は今出ておりますが」でいいけど、公的な発言なら
年齢か役職が同格、または上ならさん付けしないか？
年下でも気の利いた人ならくん付けする。

>>618
キラとアスランにしか都合の良くない世界だな。
ヒロイン達もいい迷惑だ。

いや、ラクスとカガリは周りに迷惑をかけまくってる。
特にラクスは世界を混沌の渦に叩き落した。

知り合いの腐女子が
「キラは大嫌いなんだけど、アスキラ萌え〜w」と言っていたのは
何の冗談だったんだろう。
腐女子の思考回路は理解不能だ。

種の主人公：種馬とホモ
種のヒロイン：周りに被害をもたらす奴ばかり
種の敵役：テコ入れで設定が変えられた奴ばかり
種のＭＳ：パイロットに恵まれず

>>622
簡単なことだ。
嫌いと言っている方の吉良は、実際に放送されて、我々が目撃した吉良であり、
明日吉良萌えな方はそいつの脳内にいる吉良のことだろ。

実際、奴等の脳内にいるキラはｶｺﾖｸて、アスランは髪ふさふさで、ラクスは天然で、カガリはｸｰﾙなんだろ。
脳内補完って奴は便利だねぇ。

>>624
そうだったのか…。
腐女子って、あのキラが誰かに愛されるに足る、良いキャラに見えてるのかと思ってた。

>612
遠隔操作出来ると書いてあるから、ロボットでも別に問題ないと思われ

>>558
なつかしー記事。
その記事、掲載当時はコーディネーターの事を
「美しく差別のない平和的な種族」とかなんとか紹介してたんだよね。

種の設定を聞いていると、アップルシードを思い出すなぁ。
もうすぐ、映画やるんだよなぁ。
攻殻機動隊ばかり取り上げられがちだけど、古参のファンとしてはこっちも再起動して欲しいなぁ。

ちょっと当時のログをあさってみた。
＞宇宙空間の新世代コロニー「プラント」で生活し、人為的な遺伝子操作によって生まれた新人類「コーディネイター」と、
＞遺伝子操作を受けていない人々｢ナチュラル｣の戦いを描いたもの。

が最初は
＞『ストーリーは、宇宙空間の人工天体施設｢プラント」で生活し、国や民族といった心の国境がない新人類「コーディネイター」と、
＞現代と同様に国や文化、貧困の差がある地球に住む人々｢ナチュラル｣の戦いを描いたもの。』
だったわけね。…なんかナチュラル悪役やね。

一般市民がほとんど出てこなかったんで、どんな国なのかさっぱりでした。

福田はハンバーグ定食を注文されてハンバーグもどきだけを出してきて、
付け合わせやご飯やらを完全に無視した。

世界を構築するなんて大それたことできない小物が監督＆構成に居座ってたんよ。

>>632
で、客が「まずい」と文句をつけたら、「いやなら食うな」と吐き捨て、そのくせお代はしっかり頂戴した、と。

>634
しかも、はんぺんをハンバーグと言い張って、銀座の高級店並みのお値段で。

>>635
そして、「これってはんぺんじゃないか」と指摘したら「はんぺんだって言ったら誰も食べないじゃないですか」

>>635
店長の好みで店員雇って、そのお気に入り店員の好みで店のメニューを変えまくり、
店長に「真面目にやれ！」と物言いをする反抗的な店員はクビにする。

×「はんぺんだって言ったら誰も食べないじゃないですか」
○「初めからはんぺんなんて言ったら、誰も食べませんよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

>>504
遅レスで悪いが、それ出典はどこ？

南極の絵板は、一見種と他作品が調和してるように見えて実は深い溝があるように見える。

>正座
アレのしょぼさは
特技監督の川北宏一にもあると思うな。

例えるなら…「プロレスよりも戦艦に興味がある」人間が作る巨大戦には…
「機動力のある格闘」ができるはずの
ガルーダやガンシーサーも、人間形態で光線技打ちまくるし…

>>639
前の部分から推測するとモデグラじゃないのか？

>>641
川北はしょーがねーよ、もぅ・・・。
あいつはゴジラでもワンパターン光線対決捨てなかったし。
第一、予算を使い潰す事の多い川北がよく呼ばれたな。

スレ違いｽﾏｿ。

>>641
> ガルーダやガンシーサーも、人間形態で光線技打ちまくるし…

戦隊にも言える事だが、格闘して高い着ぐるみこわしたくないからな。

>>644
だから戦隊格闘はグーパンなわけかｗ；

>>587
「種絵を完全再現している」とも言えるな

>>644
確か戦隊シリーズや仮面ライダーの着ぐるみって、
１体作れば1話分の予算の1/3〜1/2が軽く飛ぶんだっけっか・・・

だから「ウルトラファイト」みたいに再利用するわけだ

>647
番組の予算じゃなくて、玩具のCM製作のお財布から出ているんじゃなかったっけ？

>>649
最近はそうなのかな。昔は>>647みたいな話を聞いたけど。
敵の怪人再生ネタとかの理由はそれが原因とか。

で、種のCG予算はどこから出てどう再生されるんだ？
と、ループ気味だが種とFダムの話に戻してみる

>>647
日曜朝に飛ばされてからのメタルヒーローは毎回やられ役の怪人の着ぐるみを作るのも困難な低予算で
過去の物を改造したり生身の人間を逮捕したりしてなんとか凌いでいたが
その分作品ごとにいろいろ思考錯誤して良い作品を作り上げていったそうだ。
それにひきかえ（ry

>>651
ゾイドスレで出てた話なんだが、

＞種の3DCGは手抜きの手段としてのCGアニメにしか見えないお粗末な代物だからなあ。
＞バクゥはゾイドを担当したチームの仕事だったそうだが…

というのは本当なのか？どう見ても同じ所に発注してるようには思えんが・・・

>653
想像だが、明確な劇中のイメージや演出方法などを伝えていなかったんじゃないかな？
「ゾイドみたいにして」としか、言っていないような気がする。
それじゃ、製作チームが同じでも士気もやる気も上がらないでしょ。

>「ゾイドみたいにして」
じゃなく、
『人型じゃ出来ない、「獣」ならではの高速戦闘』なら
分かるんだけどな。

でも、あの監督じゃ、
＊後ろにジャンプ→ミサイル→かわされる
＊突っ込む→殴られる、もしくは斬られる
しかないんだろうけど…

近接戦用の武器もないのに突っ込むもんな。
ナイフで刺されたくらいで圧壊する驚愕水中兵器で体当たりしたり。

あの犬は最低だ

>>21
お前はただ傷を舐め合う道化芝居って言いたかっただけちゃうんかと(ｒｙ











良い歌だよな、アレ。

>>犬
「砂漠を走るから犬にして」もどうかと思うんだが…
局地戦用、なら分かるんだが…

砂漠編のCG犬よりアラスカのセル画犬の方がデザインと動きが良かったのは笑うところでつか？

　

犬に関しては1話での登場がわからねえ
汎用のジンだけで十分だろう？
なぜ地上用の犬を作戦に投入したんだろうか
余計な手間を増やしただけに見える

バクゥは砂漠で埋まってた遺作と痔悪化を
後ろ足で掘り出す姿を想像してﾏﾀｰﾘできた
程度の役にしか立ってなかったな。

そもそも対MS戦闘を想定してなかったろうザフト製MSがなぜ近接戦闘能力を備えているのかが不明。
ﾊﾞｸｩやラ王の「ビームほねっこ」を見てるとつくづくそう思う。

多足歩行の機体でなければいけない必然性が、ぜんぜん見えてこないもんな。
「出したい」と思うのは勝手だけど、最低限、登場してもおかしくないような化粧を施せよ。

>>662
連合の抵抗とか、何らかのアクシデントでヴェサリウスが宇宙港を離れたら
バクゥあぼーん決定。

>>665
まぁそれ言い始めると
・無駄に多いヒロイン
・謎の戦闘演出「種割れ」
・砂時計型コロニー
・脅威の超兵器「サイクロプス」「ジェネシス」
・ニュートロンジャマー
・ニュートロンジャマーキャンセラー
・プレステ装甲
・バッテリーで動くモビルスーツ
・つーかモビルスーツの必然そのもの
・ていうかコーディー関係全般

は全部ダウトになっちまうがｗ
普通だったら「フィクションに野暮な突っ込みいれるなよｗ」になりけど、
種はそういう次元にも達していない設定レベルっだからなぁ。

>>664
念のために言っておくと、バクゥは初登場時には近接戦闘能力を持っていない。
物語開始当初、ザフト側にはビームサーベルの技術が無かったので、

ザフトが連合のガンダム4体奪取　→　ビームサーベル技術獲得　→　バクゥ・ラゴゥに応用

というのが流れ。そして虎隊のバクゥ・ラゴゥに装備されたのは、最終決戦直前です。

そういう設定を無視して、いきなりOP映像でビーム骨っこやったのはミスだとスタッフも認めてる。
だけど、どっちにしろそれ以外の部分でﾂｯｺﾐ所は沢山あるんだけどね。

>>662>>666
バクゥが1話で登場した場面は地上戦じゃなかった？ザウートとかも一緒に出てたし。

>667
M田「あなた達が、僕の設定を理解出来る次元に達していないだけでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（笑）：」

国力に劣る側が、複数の機種を運用するのは補給や整備の効率を悪くし、稼働率を低下させる。
ジン一機種で済むなら、そっちにすべき。
でも、ジンだけではどうしようもない状況、戦場があるから、バクウなどを配備するわけで。
その事情を、もっとうまく見せて欲しかったよ。

ザフトは自由・正義を開発してたかと思えばゲイツ量産したり、その実裏でジェネシス作ってたりと
金と資源は豊富にあるものと思われます。

>>672
そこら辺の事情も伝えとけよ、
一言二言でもいいからさぁ…

出生率低下を憂慮しながら、戦死や戦傷による消耗をまるで考慮していないザフト首脳陣は、博士号持ちの意味があるのでしょうか？

種って本当に世界背景の描写が少なくとも本編ではほぼ皆無だったね。
戦争をやっているという雰囲気がまったく感じられなかった要因の一つに絶対なってるな。

　　ザフト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜平山

>>672
まるでスパロボの敵増援みたいな感じで、突然ダガーやゲイツが大量配備されてるからなぁ。
しかも扱いは使い捨て同然だし・・・・。

もったいないおばけがでるぞ〜。

>>677
それは、1ｓｔだって他のガンダムだって同じだよ

テキサスでシャア専用ゲルググ→青葉区ではイパーｲ
ジャブローでGM十数機？→ソロモン、青葉区ではイパーｲ

テキサスでシャア専用ゲルググ → 先行試作型（調整不足でコテンパ）
青葉区ではイパーｲ → 正式な量産型（ただし兵が新兵でコテンパ）

ジャブローでGM十数機 → ガンダムをベースに開発された低コスト量産型の配備の"一部"
ソロモン、青葉区ではイパーｲ → いろんなところから要塞戦の為にかき集めた戦力

ジャブローはもっとGMあったように見えたなあ
しかも「これからめっさ配備するぜよ〜」ってﾌｲﾝｷ満載の基地だった
ｱｶﾞｰｲの中の人も大変だったな

ツッコミ所なら種にかぎらずフィクションにはどれもつきものですが、
１ｓｔはお話しに相応のリアリティが与えられていたので、
わざわざツッコミしようと思わないわけで。
種の場合は（ｒｙ

まぁ、突っ込まずにはいられないほど話に勢いがないのが問題だと思うわけだが・・・

あと、ジオンが地球の鉱山をおさえて資源を確保したりする、そういう国力を維持しようとする動きが、種にはまるでなかったわけで。

設定うんうんよりも種は話が緒粗末すぎる。で、設定のｳﾝｺなので叩くには格好の材料だったというだけ。

話はｕｎｋｏ
設定はｕｎｋｏ
作り手の信念はまさにｕｎｋｏ

それはｕｎｋｏじゃろか・・・

種は糞なのは分ってるが、何でも叩けばいいわけでは・・・・・・・・

種の設定、ストーリー、キャラのどれかに人を惹き付けるものがあったらなあ……。

よし、なら種を褒められる所を捜してみよう！


…ないじゃん…ｏｒｚ

>>671
ジンだけでは膠着状態になって、打破するためにむしろ国力が低いからこそ。
開発部は色々な試作珍兵器を作りに走ると思うんだが･･･････
実際2次大戦のドイツはかなり様々な珍兵器開発してたし

クソというか、練りこみ、熟成の不足だと思うな。
枝葉末節のどうでもいいことばかりに気を取られて、作品の根幹となる遺伝子改造された人類がいる世界を、きちんと構築できなかった。
遺伝子改造された能力に優れた人間と、そうでない人間がいる。
だとしたら、両者はお互いをどう考えているだろう？
差別や偏見は？
そうした技術が、人々の意識にどんな変化をもたらすだろう？
政治や経済への影響は？
そうしたことを、もっときちんと考えておけば、あんなご都合主義というのも恥ずかしいトンデモ脚本トンデモ展開は防げたんじゃないかと。

>690
F駄「そんなこと真面目にやったら、誰も見ないじゃないですかプゲラ(笑)」

アメリカのおもちゃ総合情報サイト「Toy News International」より

ttp://toynewsi.com/index.php?catid=136&itemid=2543

＞Bandai Shakes Up The Toy Aisles And Announces Its Extensive Line-Up For 2004 Toy Fair
＞
＞Gundam
＞
＞Following the success of last year’s battle-scarred assortment,
＞Bandai expands the Gundam line to include characters from the new Gundam Seed series,
＞scheduled to air on the Cartoon Network Action Block in April 2004.
＞The new line features deluxe 4.5-inch action figures, 4.5-inch deluxe battle-scarred action figures with dioramas,
＞7.5-inch action figures, action figures with vehicles, action figure model kits, and a 12-inch Mega Size Gundam.

＞バンダイはおもちゃ戦略を刷新し、2004年のおもちゃフェア向けに大規模なラインアップを発表しました
＞
＞ガンダム
＞
＞昨年のバトルスケール部門の成功に続き、バンダイは、2004年4月にカートゥーン・ネットワークのアクション・ブロック上で放映予定の
＞新しいガンダムSEEDシリーズからのキャラクターを含めた、ガンダムのラインを展開します。
＞その新しいラインには、4.5インチのデラックスアクションフィギュア、ジオラマ付き4.5インチデラックスバトルスケールアクションフィギュア、
＞7.5インチのアクションフィギュア、乗物付きアクションフィギュア、アクションフィギュアモデル・キット、
＞および12インチのメガ・サイズガンダムが目玉商品となっています。

>>687
種ファンのほとんどはキャラについたファンだからな・・・・
そのキャラ萌えファンですら話や設定の種ぽさには辟易して
見ててなんだか苦痛な作品なんだけど気に入ったキャラの結末
が見たいから我慢して無理矢理見てたっていう感じの人がけっこう
多かった感じなんだよな。
終盤なんかはどこのキャラスレでも制作者叩きが広まってたし。

売れなかったＭＩＡを米に流すのか

>>689
ドイツを称して、「国敗れて、技術あり」は、けだし名言だな。
妙なところに妙に意地になって技術に凝ってしまうのが、ドイツのドイツたる所以なのだろうか。

>>693
うちの兄妹は「ストーリ」についたファンだが…

>696
いつぞやの方かな？
たしか流し見（観るではない）でストーリーがいいって言ってなかった？
それはストーリーについたと言えるかどうか。

種の戦闘シーンは全て止め画にして
ナレーションで解説してドラマ部分に総力を注げば・・・・・・

>>698
ハーメルンのバイオリン弾き？
戦闘シーンはほとんど止め絵だったような…

種に褒められる所を考えてみる。



・・・駄目だ。思いつかない。

OPEDがなんとか聞けたぐらいかな？

>>698
兄貴はFGっぽい雰囲気、
妹はキャラ萌えで……

昨日、鋼のいきなり主題歌変更の話題から
いつのまにやら種の人間観とかに……

>>692
＞2004年4月にカートゥーン・ネットワークのアクション・ブロック上で放映予定の
＞新しいガンダムSEEDシリーズ


・・・・・・結局、本当にアメリカで放送しちゃうのか ＿|￣|○ |||

種の放送終了から半年あるから、修正・改良・再編成の類は出来るだろうが、
それがどんな感じなのか解らんし、そもそも無修正のまま放映することも有り得る。
むしろそうなった場合、一番怖いのはメリケンさんが勘違いして、

「Oh！ジャパニメーションにこんな問題作があったのデスカ〜！？
　とても深いて〜まデス！ハリウッドで実写化Goさいんデ〜ス！！！」

種の良かったところは1話開始1分のイントロと西川ソングのみ。

戦局は疲弊し(ry

日本アニメの恥が、とうとう世界にまで進出か…

福田的に「わが世の春がキタ――――――」だろうけどな……

>>701
OPEDだと、映画版だから厳密には比較できないかもしんないけど
逆ｼｬｱが一番だと思う。

>>703
放送できたとしても
パンモロやセックルシーン、
あとサイクロプスとかパナマ虐殺はカットされるだろ…

ガンダムの名前も全面改訂
セクッル等の改名
果たしてどんなアニメになるのやら・・・

>>709
っつーか、あのキャラデザは「子供っぽすぎる」とアメ公からツッコミが出ないのか。

>>708
歌ならＸやＧの方がレベル高いと思うぞ。
Gに至っては、OP映像もそれなりに「魅せる」代物だし、
Xの予告画像封入は製作スケジュールがしっかりしてないと無理だしな。

わり書いた内容むちゃくちゃだった
ほとんど改変せにゃならんのは換わらんが

>>711
キムタカキャラのガンダムフォースや
女キャラがキュートｗなスーパーリンクが
アメリカで流れているから大丈夫じゃね？

>>709
深夜のR指定送りじゃねーの？
どっちにしても輸出してもらいたくない物には変わりないが・・・。

>>714
スーパーリンク（エネルゴン）はまだ放送してないけどな。
近日開始するだろうが。

>>714
作風が違うから無理だろ。向こうはガキ向けとティーンエイジャー向けの境界を割りとハッキリするし。
種は、出来はともかく内容は、アメリカなら子供向けじゃないと判断されるだろうな。
何だかんだで、ビバップのフェイとかが人気高い国だし、その層に魔乳は受けないだろうし。

>>714
キャラの絵柄の問題じゃねーだろ。
SDGFのキムタカキャラだって、他のキムタカキャラアニメみたいに
巨乳揺らしまくりでパンチラしまくり脱ぎまくりなワケでもあるまいし。

アメリカンオタクは日本よりキツイからキラ厨やフレイ厨やラクス厨が大発生する可能性は大だな。

>>719
アメリカでフレイ厨って発生するのか？
以前に外国での評判が紹介されたページを見たけど、
bitch呼ばわりが物凄かったけど・・・・
ハリウッドの国だし、カガリ厨辺りは発生しそうだけど、
キラはｳｼﾞｳｼﾞしすぎで受けないんじゃないかな？
ラクスはどういう受け取り方をされるのか想像もつかん・・・・・

米国では、種は米国民特有のシビアさが前面に出た評価にさらされ、全く受けない。
米国では、種は米国民特有の感覚で日本とは全く違う評価がされて、メチャクチャ受ける。

このどっちかだろう。

設定自体が多少トンデモだったとしても、作品中で
ちゃんとそれを踏まえて話を進めてくれたのならまだ
良かったんだけど。

作品世界では作者がルール。それは良い。
自分自身の作ったルールを守ろうとする姿勢が
あるならば、多少の見落としはまだ許容なり
我慢なりできる。

放課後の草野球じゃないんだから、ガキ大将よろしく
「俺がルール。よって俺だけは何やっても良い」とばかりに
試合中に当然のようにルールの追加・変更・再変更など
やっていては、客も怒るか呆れるかだろう。

つーかアメリカで種厨なんて発生するのか？
脳内補完しなきゃいかん出来の種にアメリカでうけるとは思えんが・・・

アメリカで編集したらどうなるんだろ？
セックルシーン、シャワーシーン、乳揺れ、パンツ見せ、半乳は全部カットだろうけど…
編集したら30話になっちゃいましたとかは儲けにならないからないだろうけど
ただでさえダラダラした展開がさらに見れないものになったりして

F田は信長の野望系のゲームやっても自国の武将は全員能力最大
他国は最低でやってそうだ

>>724
＞セックルシーン、シャワーシーン、乳揺れ、パンツ見せ、半乳は全部カットだろうけど…
真面目に見るところが無くなると思うんだが…。

>>725
つーか、そういうゲームはやった事無さそう。

ガンダムシリーズの歌といえば∀じゃないのかYO!!

メリケンの種厨による貴重な意見↓
ttp://www.logicsociety.com/anime/reviews/gundam%20seed.htm

メリケンの種に必死な方々↓
ttp://www.gundamw.net/seed_pics.html
ttp://www.oywq3.com/seed/index.html

>>724
全編パワレンか、でなけきゃ吹き替えビーストウォーズの
リミックスの回みたいになったりして。

…結果、本家よりマシになる悪寒…＿|￣|○

アメリカの放送システムの特徴上、
１クールで打ち切られる予感＞種

>>725
福田が若い頃にやっていたゲームブックのキャラのステータス

・原技術点＝12
・原体力点＝24
・原運　点＝12

・・・懐かしいのぉ「火吹き山の魔法使い」・・・

フォースってキムタカだったのか。知らんかった。

>>724
アメリカの番組編成は2クールものが基本だから、26話構成なら有り得る。

特に種の場合、ネタ的に微妙だから受けるかどうか解らんし、
物語テンポアップと早期撤退の可能性を考え、2クールに無理矢理まとめ、
適当な所で「まだまだ戦いは続く！」で終了するとかやるかも。

反響薄けりゃ半年でフェードアウト。
大反響＆続編熱望なら、ビゴー方式で復活。

>>732
本文を都合良く書き換えちゃったりしてそうだ。

・・・しかし懐かしいですな。復刊決定おめ。

ＳＡＮ値の事もそうだが・・・ここってＲＰＧ経験者多いのか？

>>725
むしろ手柄を取られたくないので主人公だけ能力最大、
味方キャラも能力控えめかも。
で、当然のようにデータ改造でエンディング「ボクって最強」

>>736
多いかどうかは別として漏れはそうだよ

>>736
WAシリーズがすき
TRPGはしないけど

明らかにビッゴーみたいにアメリカ向けではないな

>>668
ってかザフトに強奪した機体を直ぐに運用できる能力があるのなら、
造り方が分からないとしても、強奪したガンダムのビーム兵器を応用して量産する事なんて容易かったろうに…

まあ破損部をいちいち書きたくないスタッフと、脚本化の技能のなさがミエミエだけどな。

そもそも強奪した機体を、ろくに調査もしないで実戦に投入しっぱなしなのが理解不能。