ガンダム種本当は面白いんだろ【マジレス】

本当は面白いんだろ
出なければここまでさわがれんだろうし
もしつまらんというなら理由も頼む
マジレス希望
煽りには一切乗んないよ

面白い

最高

漏れはちなみに未見だ

楽しい

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

制作者サイドが秀逸

>>4
ごめん、分かっているかもしれないけど2、3、5俺だ。
他の見た方がいいと思うよ。

面白いよ
こんなツマランアニメをヲタどもが喜んで観ているのかと思うと
それだけでゲラゲラ笑えてくる

反応はえーな
ほとんど煽りだがw
映画版が出るまで待とうかな・・・。

>>10
映画化の企画は流れたって話だよ。
TV版は長くて観る気がしねーってんならやめとけ。
ほんとにつまらんから。

最終回を見るだけで糞ということが判るのです

ネタにはなるが時期外れ＆語れる奴がいないと無意味。

漏れWはすごく好きなんだよな
xもかなり好き同じ系統のような気がするんだが・・・。

>>1がまたこんなクソスレしまったのか･･･。
私はこのスレを見て目の前が真っ暗になった。

>>1と私の出会いは今から10年も前のことだった。
10年前猥褻物陳列罪で逮捕された>>1の弁護士に私はなった。
私はこれよりもっと残酷なことをやってきた犯罪者を何人も見ていたが、
>>1は彼らとは違うオーラを放っていた。
最初は彼の顔を、体をどこも直視することができなかった。
マンガの運動音痴の主人公がしているような牛乳瓶メガネに、
つながった眉。
目は一重で、たらこ唇。
目の端にはめやにが鈍くひかり、にきびがボツボツとあった。

しかし私は冷静を装って>>1と話そうとした。
ところが彼はうつむいてぶつぶつ言ってるだけで、結局最後まで私たちに打ち明けようとしてくれなかった。
だが私は>>1のために毎日奔走し、なんとか裁判では精神病院送りですんだのだ。

>>1の精神状態もおちつき、退院して1ヶ月も経っていないのに。
私は無念の気持ちでいっぱいだ。

このスレの皆さん、>>1を許してやってください。
>>1は小学校からずっと友達がいなくてさびしいだけなのです。
その寂しさを紛らわすためにこうしてクソスレを立てているだけなのです。
だから･･･どうか>>1を許してやってください。

>>14
甘いぞ。Ｗなんて普通に面白いし、Ｘも普通。
ＳＥＥＤは笑うか、眠くなるかの二択だ。

>>12
つまらんと思いつつ最終回まで見たのか
なんかひきつけるもんでもあるのか？

>>17
俺は久しぶりの全国放映ガンダムだし友人と笑う為に見ていた。

>>18
ネタにするために観てたのか納得
少しだけ紹介記事見たら親友同士が反目しあう話だし
かなりよさげなだけどな

かなりよさげなんだけどな 　　だ
スマソ

＞少しだけ紹介記事見たら親友同士が反目しあう話だし
それは後で萎えるか喜ぶか…。これはネタバレになるから言わない。
ちなみに敵役のアスランは前半目立たない。

なるほど、しかしアンチスレ多いよな
腐女子や子供にしかうけてないんだろうか？

つーか普通におもしれえよ。
一話から最後まで見てしまったもん
かなりできがいいよ。
くだらんとかいってるやつは過去の作品を
マンセーしすぎだから

>>19
俺も親友が反目するというのを見て期待していた。
最初は確かによかった・・・
でも・・・

>>21
俺は後半本気で萎えたよ
最後は結局甘チャンかよってね

>>22
多分そうなんだ。女性、子供向けだね。どっちも年齢はかなり限定されると思うけど。
アンチスレはまあ…この板の環境、その他が悪いから。

>>22
腐女子受けする作品であることはまちがいない

>>23
いいぞ、その調子だ

設定だけ見ると確かに魅力的なアニメなんだよね
しかし実態は…

料理に例えると満漢全席をメニューに入れてみたが
結局腕が及ばず作れなくて、注文した客にチャーハン
を出して誤摩化したって感じかな

しかもご飯が焦げて真っ黒の…

そういえば、こんなにアンチスレだらけなのに
なんで、ワザワザ新旧で板を分けてるの？

漏れDVDの問屋で働いてるんだけど出荷量凄いんだよな
ま、イコール面白いってわけでもないんだろうけど
23みたく肯定してる人もいるから半々の賛否両論なんだろうか・・・。

>>28
設定からして古臭くてダメだろうが

満漢全席か。幻水２思い出すな…。
彼らは最後まで…。

バンダイが力入れてるから絵がきれい
そしてCMがおもしろい
しかもうえとあや大活躍
こんなにうれしいことはないぞ
年とったらそうおもえるかもな

>>30
種は商業主義に走って新しい層に取り入ったんだよ
バンバン金つぎ込む連中向けに作った作品

>>29
まだ板が一つだったときに
種厨と呼ばれる奴らが散々荒らしまわったらしい。
だもんで、新旧と分けたんだとさ。
運がよければ、いまだに多様なことをしてる奴らがいるから探してみ。

キラアスカガラクがいなくなりゃ
そこそこおもしろいと思うよ

>>30
23の意見はともかく賛否両論は確か。この板の雰囲気で決めつけちゃいけない。
俺は駄目だったけど。
面白いと思ったら変な話だが２ｃｈで語るのやめた方がいいと思うよ。
この板見るのもやめた方がいい。へこむぞ。

>>33
あの絵は一部にしか受けんと思うよ
年取ったら尚更受け入れがたくないか？

分割の理由は特撮から流れた種スレ厨が常にチャット状態で鯖に負荷かけたからじゃないのか？

リヴァやスクドが面白いといわれても
絵がなんかイヤで見る気しなかったな

>>30
夜勤氏は、荒れ放題だから新旧に分けたんじゃなくて
実況で鯖に負担かけるから新旧に分けたんじゃなかったっけ。
種でのチャットに関しては問題ないと言っていたけど。

だ、そうだ。

>>38
たて、ガンダム

バソしこ年？磐梯しこしこイヤー？

>>37
いや最初はこんなに荒れてる板で聞いても煽られるだけだと
思っていたので、まともに意見してくれる人がいるだけでも
良かったアンチの意見だとしてもね。

>>44
ぶっちゃけ過去作品と切り離してみればそこそこみれるかもしれない
俺はだめだったけど

>>44
ＤＶＤは勿体ない。お金は有効に使おう。
見るならなんかもっと安上がりな方法で。

>>45
漏れは後半の甘さ加減が絶対受け入れられない
例え完全に過去と切り離しても

レンタルビデオで十分。
8話まで観て、それで肌に合わなかったらそこでやめておけ。
最後までそんな調子だから。
途中でマシになるかもという期待は裏切られるから。

>>47
ホントに心から同意。アスランさんよ、あんたな、それはちょっと。
マジ絶望。

魅力的なキャラとかいないのかね
ﾊｱﾊｱできる女キャラとかじゃなくて
親父キャラとか、二枚目でも男から見てもかっこいいとか
それだけでも全然違うと思うんだが

>>50
君の趣向から判断し指摘すると、見ない方がいい。

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>>47
後半の甘さ加減、主人公が青臭い正論しか言わないとか？
それは漏れもいやだな

>>50
君が見てかっこいいなあともう人物は誰よ？

>>50
魅力的な親父キャラは一人もいません。
フラガ兄貴は少しだけマシだけど、はっきりいって扱い悪いです。
つーかね、脚本家がダメダメだから、そこらへんは絶望的。

>>44
正直、まともに種の中身を話ているのは、アンチの方が多かったり。

>>53
いや、もっとヒサン・・・

>>53
そうなんだよ。
＞主人公が青臭い正論
最初から最後まで見ている側には全く理解不能な主張をしてそれがアニメの中では正論に置き換えられる。

>>56
そういや種の中身について話してる種厨って殆ど見ないな。
中身について話をしようって誘うと、抽象的なことしか言わないし。
具体的に映像なんかも交えてって言うと、逃げるし。

荒らしじゃない真のアンチが集うスレだな。ここ。
いいスレじゃないか…。みんなちゃんと答えているし。

>>54
シャア(最後のほうで幻滅したが)　ランバ・ラル、ノリス
ゼクス、ジャミル・ニート

>>60
この板でまったりと話し込んでるアンチは結構多いよ。

まあ、1224 ◆GxqZhYcGx.さん
自分の目で判断して下さいや

お薦めできない作品であるという
事は念頭に置いといて下さい

>>53
最初は結構おかしいと分かってても現実を受け入れようとするのに
なんで後半はああなってしまったのか漏れには疑問だ

女はセイラさんとハマーン・カーンぐらい

>>61
分かりやすくいうと
シャア：居ない
ラル：虎…らしい
ノリス：居ない
ジャミル：居ない

セイラさん：マリュー？違うな。
ハマーン：間違いなく居ない

セイラ：まさかカガリ…なの…か？
ハマーン：強い女は種にいたっけ？？？

>>１さんよ
あきらめが肝心ですぜ

ゼクス：似たような人はいるけどあんなまとも？な考えを持っていない
その名はラウ・ル・クルーゼ

終盤を上手く纏められたらそれなりの作品だったと思うが、
４クールもあったはずなのに最期はご都合展開のオンパレードで
好き勝手に人材移動、さらには復活！？
テーマも糞も無くただ恨みで悪役を倒して平和になって終わりなんだよな。
始めから勧善懲悪がテーマの深くないアニメならそれはそれでありだけど
いままで憎しみの連鎖やら人種問題やら、そして人間関係やら
色々取り上げてきといて全部未解決でハッピーエンドは無しだろ。

敵キャラもただかっこつけの美少年キャラだけなのか？
Wの5人のキャラも好きだった。
シャア的存在、種にいないのか仮面の男を見た気がしたんだが・・・。

ラウは最後しか見せ場がなくてゼクスの様なライバル兼ラスボスではない。
ラストにいきなり目立ったお方。

>>72
あれは正直意味不明。
それしかいえない

>>66
ラル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎
虎は潔くあそこで死んでればそれほど悪くはなかったかもな
なんつーか後半は敵だった奴らがなんであんなに仲間になるんだよ！！
どっかの子供向けのゲームだよあれは
俺には種の対象年齢がよく分からない

おまいらねたばれすんなよ。

>>76
ｽﾏｿ！
つい熱くなってしまった

>>73
終盤にいきなり強敵が出てきてそいつがラスボスなんてまるっきり、
終わり方を考えていなかった物語の典型なんだよな・・・

種の場合おそらく始めからラウをボスにするつもりだったのに、
そういう作品と同じような印象を受ける。
いかに筋書きを活かせなかったかが端的に分かる事例だな。

女のキャラはどうだい？
かなり多そうだけど

終盤はもう変な宗教アニメ観てるような気分だったよ
主人公も禅問答みたいなことしか言わないし

>>79
正直意味不明
それ以外なにもいえない

>>72
突っ込むぞ！ベシ！
仮面かぶってるだけでシャアじゃない。
初期敵キャラ四人衆はイザークとアスラン位か…。
下手すりゃイザークが一番目立っている。
そして最後はいい人。ネタバレすまぬ。
ニコルって子がいるんだけど彼の扱いは酷い。たまに出てくる。
ディアッカはどうでもいい。

最後はグダグダ。これだけは自信を持って言える。

>>80
洗脳だよな、あれ。ありえん。

>>80
エヴァの二番煎じ？なんか購入はやめたほうがよさげだな
DVD大人買いして正月一気に見ようとしてたんだけどね・・。

スピットブレイクの２回は面白かった。
３５話・３６話だっけ。
ザフトのＭＳ大集合。

>>85
この板はともかくこのスレの人達はみんなちゃんと感想を述べている。
結構アテになるかと。

>>85
漏れみたいに前半はそこそこで後半はダメという人も多いだろうからなんとも言えない
マジで一番最初の
ザフトの為に×3のシーンでは久々にヒット作来たか？
と思ったんだがなあ

ただＷの完全平和主義とかに嫌悪を感じらんかったなら後半もいけるかもね

だからおまえらあんまりねたばれすんなよ

>>88
言えてる。ただラスボス・ラウ、アスランの行動はちょっと…。

>89
ごめん。質問に答えるよう心がけよう。

最初に言わんでスマソ
ネタばれもある程度なら覚悟してた
それから聞きたいのが男が燃えるような展開は戦闘などでもないのかな
なければレンタルにしようと思う

>>92
燃えるようなシーンは俺はなかった

>>92
腐女子が萌えるシーンはたくさんあると思う。

>>94
確かにそれは多数あった

>>92
ない。
前半：何となく戦う
後半：なんつーか正義のため？
あと一応…怒りのキラＶＳ怒りのアスラン。これは駄目だああああ！！！！俺は受け入れることができなかった。

>>88
Ｗの完全平和主義は全然気にならなかったな
Ｗは最後のシーンとエンドレス・ワルツは蛇足だと思うが
ほかは傑作だった

一番大事なのはあの蛙顔に萌えられるか否か。
それだけで評価は変わる。

>>97
でもヒイロ、ゼクスの様に熱くないぞ。変な奴倒して終わり。

はあ、VのメモリアルBOXほしいなあ。
でも高いなあ･･･

怒りのキラＶＳ怒りのアスランこれ親友同士だよね
一見燃える展開になりそうなんだけど駄目なのか・・・。

>>101
腐女子がないて喜ぶシーンに入ると思われ

↓ネタばれの嵐

>>92
主人公の機体には、電池が切れると弱くなるという欠点があるが
それをうまく生かせた演出は一回か二回しかなかった。
しかも後半ではその欠点も無くなった最強無敵ガンダムに乗り換えるから
戦闘シーンの緊張感は全くなし。
その上、そもそも戦闘シーン自体が少ない。
特に前半は二週に一回しか戦闘シーンがなかった。

>>97
それなら後半ももしかしたら大丈夫かもよ
後は歯の浮くような恋愛物に耐えれるかどうかだ
それが一番の問題かも知れん

>>98
これ言うと1さんは煽りと取るかもしれないが
久々に公式であの顔見たらやっぱり駄目だった。
むしろ慣れが無くなったせいで余計に駄目だった。

>>101
それが一番ダメだった。

>>101
作中では良い方だと思う。

今ここのスレにいる人はＷやXは肯定してるのかな
もしそうなら種期待できないか・・・。

種でガンダムと感じたシーンは
アスランとキラの死闘シーンと自由の登場シーン。
自由の手抜きＡＬＬ攻撃がなかったら種好きになってたよ。

>>101
漏れはあのシーンは好きだよ
腐女子はああゆうシーン嫌いなんじゃないの
泣いて抗議の電話してそうだけど逆かな？

死闘もその後の展開でﾎﾟｶｰﾝだったけどな

>>107、108
賛否両論だね。その辺は特に注目して見ようかな

第壱話〜キラ・ヤマト〜
キラの世話になってた家が突如改造人間の集団ザフトに壊されてしまう。
奇跡的に生き残ったキラは強化人間一号ことプロト・ゼロに強化してもらいよう頼み込み無敵のパワーと頭脳を手に入れザフトに復讐を誓う。
キラは親の敵を討てるのか？はたまた倒されてしまうのか？
CGによる目の離せないアクション、期待の若星福田監督が自信を持って送り出す

　　　　　　　　　　　　ガンガルSEED


こうご期待。

>>112
そこは激しく同意。

ちなみに漏れはＸは肯定、Ｗはイマイチ(ＳＥＥＤよりは上)って感じです

高見盛も見てたみたいだからきっと
＞１さんもオープニングの歌をいつのまにか
口ずさんでしまうくらい種にどっぷりはまっちゃうとおもいますよ〜

>>109
Ｗはともかく（普通だと思う）
Xは肯定してますねえ


種はこの２作と比べるのも
失礼だと思いますよ。

マジレスしまくったよ。罪滅ぼしに。
未見だとは知らなかった。悪かったよ。
そろそろおちます。

>>112
そうなのよ
あれだけ戦っておきながら後半は・・・(；´д⊂）

ちなみにＷもＸも漏れ的にはいまいちだけど

Ｘ＞Ｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

かね

すんません逆でした

W・Xを種と比べるのは
W・Xに失礼という意味です

>>119
何故なか（ｒｙ
絶望。見放した。

見聞を広めるためにも1224 ◆GxqZhYcGx.さんは
種を見ておいた方がいいと思う

仮に見て、苦痛だったとしても
悲しいけどコレ、ガンダムだから・・・

ま、話の種に観とけばいいさ
グチは聞いてやるからさ

死闘自体は悪くない。ただセリフがお粗末すぎ。
アムロ、シャアの様にセリフまわしが出来ていない。

ツマランと思ったら見るのやめたほうがいいと思う。
どうせそれ以上面白くなることはないから

ここ良スレ。今までここまで種を語ったスレを俺は見たこと無い。

>>118
どうもです

公式見た個人的にムウ・ラ・フラガが好印象
しかし仮面の男はデュオのなかの人なのか、ちと
驚いた

>>126
おれもそう思う
みんなのやさしさが感じられる

落ちます

漏れも種ではムウが一番良キャラだと思う。
っていうか主役四人が・・・

どうもまともな意見ありがとう本当聞いといて良かった
とりあえずレンタルにしますた
見たら報告します　おやすみなさい

>>131
見たら率直な感想をよろ。

僕も寝ます。おやすみなさぃ〜

正直、種は一つの作品としてなら結構普通の評価である。
ただし、一部の女性に媚びた作風であることは確かであり、エッセンス
程度で終わっていればいいものを種の場合は明らかに前面に押し出しすぎていた。
キャラクター造形にしても近年のアニメ・コミック等を意識したものが多く、そういった文化
からの脱却を感じられないのはガンダムとしての挑戦心は貧しいと思えてしまう。
またMSに関しても、低年齢層をターゲットにした感じが否めない。ただし、これは
G、W、Xなどに比べると比較的抑えられている気もする。でも、観てくれを最優先した
ようなMSが多く、∀へのアンチテーゼ的な美意識を強要されているような不快感もあった。

総じて種の何がいけないのか？
それは種のマーケットを半ば強引に広げようとしているバンダイの戦略の匂いがあまりにも臭すぎて
我慢できないからではないだろうか？

>>133
漏れはそれ以前にストーリーを纏め切れていないのが問題だと

種はガンダムという名前に押しつぶされて駄作になったというのが正しい見方ですかね。
とは言えガンダムの名前がなければ話題にもなっていないで自然消滅したでしょう。
しかしガンダムの名前のため磐梯にこき使われている感じもしないでもない。
なかなか悲しい宿命を背負った作品であると私は考えますね。

0083がガノタがガノタのために作った作品なのに対して
種はガノタが自分の妄想をカタチにしただけだと感じた

俺は非ガノタがガンダムなんてこんな感じでいいだろってノリで
適当に作った中途半端な萌えと801とガキ向けMSのごった煮アニメが
種だと感じた

いや、ガノタの作ったガンダムは恐らくつまらないだろう。
でも種は駄目だけど。

ガノタが作ったガンダムだろ種は。801エッセンス入りの・・。

やっぱりガンダムを作るのには富野みたいな変人にこそ資格がある。

勘違いガノタが作ったのが0083
アニヲタが作ったガンダム風ロボアニメが種
どっちも糞だけど

福田はガノタだよ

古いアニメ雑誌で自分が最も影響を受けたアニメに
機動戦士ガンダムの名を挙げていた覚えがある

キングゲイナーと比べるとSEEDはつまらんんあ

俺は、全てのガンダム作品が好きだ。
ファーストだから・・とか
宇宙世紀じゃないから・・とか
SEEDだから・・とか
そんな、狭いことを言わずにもっと多くの人と、ガンダムについて
語りあえることが大切だと思う。

皆さん一人一人の心の中に“ガンダム愛”を持ってるでしょう？

瞳を閉じれば　
誰にでも胸の奥に　あたたかな記憶があるはず
投げ出さないで　苦しい時代こそ　
いつか見た青い空を　きっとあなたと見上げる日まで

皆さん、このたびガンダムSEEDが
第３回日本オタク大賞を受賞いたしました事を
ここにご報告いたします。

ま、オイラもいろんなスレをよく
見てまわっているんですが、
なぜにああも叩きスレが乱立しているのか、
本当に不思議です。
しかし、いろんなファンに支えられての
受賞となったわけですから、やっぱり
SEEDはすばらしい作品だと
オイラは思いたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|＼　　　　　　　／|＼ 　　|　ちょ、ちょっと待つにょ！ 今、>>143がイイこと言ったにょ！
　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　 ヽ─ｙ──────────────　,-v-、────
　　 （　| _／｀ヽ, ヘー-､_.|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　 /⌒/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;＼.／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
.　|　t |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;|　 t.　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
.　ヽ_|_|;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:ヽ _|__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、　ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ　ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
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　　　　,.､-　￣ ／＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__| 　
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＞＞１４３
その通り。

143はおおきくまちがっている！

♪もえあがれー・もえあがれー・もえあがれーくそ種ーー。
♪きみよーーーーー・恥じれーーーーーー。
♪まだくそ種にはーまるーあぼーんがいるならー。
♪きょだいなーレスをー捨てろ！捨てろ！捨てろー！

>143
つーても、種好きの人に種について
具体的に場面や描写なんかも交えて話し合おうって言うと
すぐ言い訳を言って何処か行っちゃうんだもん。

１の感想はまだですか

でも、Ｆ田監督は本当にガンダム好きだったのか？ SEEDからはガンダムに対する愛情が感じられない。 一部のキャラクターに対する負債の偏愛なら痛いほど感じたけど。

というか、AAの航路から、中立組織の存在から、表面的な部分の世界設定やストーリーの流れはモロパクリだな…
クルーゼの仮面もシャアパクリ丸出しなうえに仮面という設定を活かせてないし…
中身のコーディvsナチュの政治的対立は矛盾の嵐。
種オリジナル色といえば非現実的で子供っぽい平和主義マンセー組織の活躍くらいなものだしな。

パクリはあまりにも露骨な上にやりすぎだし（というか、クリエーターとして福田駄目だよ…。ここまで露骨なパクリやるって、正直技術云々以前の倫理観の問題だと思う）
パクリの部分ですら消化不良。
パクリ以外の要素となれば欠陥だらけ。
まさに、プラモデルをはじめ、お子さまへのマーケティングしか考えていない。
福田はガンダム馬鹿にしすぎ…

なんというか、種って1stの偽ブランドみたいな作品なんだよな…

ファッションの戦争だろ＞種

結局どうだったんだよ、>>1

>>151
所詮そういう奴はキャラしか興味がなくて、
ロボットアニメの醍醐味なんてこれっぽっち
も知らないんだよ。
だからMSとかストーリーとか、堅物みたいな
要素に突っ込みたがらないんだよ。
要は作品以上にファンが糞。

正直、2chが無ければもっと良い評価を下した気がする

面白くないわけじゃないが、あんまりな展開が目につきすぎ。

>>159
それは言えてる。

>>160
なるほど。
まあ確かにクサい&上っ面ってのはあるよな。

○カガリ、あまりに聞き分けなさ過ぎ
○なんでムウ・ラ・フラガがあのタイミングで死ぬんだよ
　だったらどう考えても死んでるキャラを復活させんな馬鹿。
○主人公たち、何かっつうと凹むが、あまりに凹み過ぎ。
　もう少しカラッとできんのか？見ててクドいクドい…
○仮面、パターン過ぎ。もうちっと工夫しろ。いつも唐突すぎるし。
○そろそろ平和主義の腐臭の元を断ってみたらどうだ？
○赤毛の馬鹿女、あっちこっち行ったり来たりするなよな。
　だったらフラガの代わりに死んでたほうがよくなかったか？
○軍人家系女、あのカルト宗教家はさっさと殺しとけよ。ったく…
○つか、なんでここまでドロドロなんだよ…

ドロドロなのはoke-

でも種は駄目deth

キラとラクスと予告の言ってる事の意味がわからんかった
これがセンター試験にでたら30点以下だと思う

問：キラに除隊証明書を渡した時のトール達の心情を記述しなさい。


解：こいつ残って戦ってくれないかな……


一体正解率はどのくらいだ？

2chを全く見ないで種を全部視聴した時、自分が種に対してどんな評価を下すか興味がある。

2chが無くても他の種視聴者に

「SＥＥDって、正直どう？」

と訊いてしまいそうな気がスル

種は
ロボットアニメとしてみるなら・・・×
戦争アニメとしてみるなら・・・×
勧善懲悪アニメとしてみるなら・・・×
ラブコメとしてみるなら・・・×
昼ドラとしてみるなら・・・△
♀キャラ萌えでみるなら・・・△
♂キャラ萌えでみるなら・・・◎

>>1はもう種を見たのカナ〜？

1st厨が僻んでるだけだろ。

>>171
このスレ読んでそういえるあなたは正直すごいと思います

すごい良スレですね。
種厨バンザーイ

出来不出来はともかくとして、ボカァ面白かったですな、はい。

>>174
具体的にどこら辺がでしょう？
ちなみに僕は期待していた分がことごとく裏切られた派です。

>>175
うー、具体的にどこがどうとはっきり言えるわけじゃないですが、全体としての世界観ですかね？
とはいえ↑で出てるようにかなり1st及び他作品の影響が入りまくってる訳ではなはだ頼りないですが。

遅レスだが、俺は２ｃｈ見てなくても、種は駄作のレッテルを貼ってたな。
と、いうのも、最終回まではどちらかといえばファンの視点で見てたから。

最終回の出来は最悪だった。特にフレイの死亡シーン。別にフレイファンでは
ないが、アレでスタッフがいかにキャラクターってものを、悪い意味でその場
限りの使い捨てにしてるかよくわかった。

>>176
確かにオーソドックスな戦争ものっていう所には期待してました。
Ｗはむしろヒーローもののノリだし、Ｇは型破り過ぎだし、
Ｘも∀も戦争アニメとしては微妙だったから、今度こそ戦争の
ガンダムが見られると思って。
だけど、ザフト四人組みが出てくると戦争っぽさがまるで無いし、
名無しキャラは居ても居なくても同じような感じだし、
フリーダムが出てきてから急に今まで気にもならなかったＭＳの
エネルギー切れとか出てくるし・・・まじめな世界観でそういう
いい加減な描写はして欲しくなかった。
あとナチュとコーディーの対立っていう設定も全くの未消化だし。

確かに世界観そのものや筋書きはそんなに悪くないと思いますけど、
それを描けていないのがどうも。

>>178
あの〜　ガンダムは戦争物じゃないんだが

>>178
＞確かに世界観そのものや筋書きはそんなに悪くないと思いますけど、
＞それを描けていないのがどうも。

仰る通りですねぇ。素材は良かったんだけど料理の段階で駄目といういい例ですか。
ボカァ放映中は先の展開や作中表現を自分なりに空想（妄想）しながら楽しむという見方をしていたのが
嫌いにならなかった要因かも知れませんねぇ。
言い換えれば本編そのものを純粋に楽しんでいたということにはならないかもしれませんがｗ

>>179
そうなんすか？
それでもまじめな世界観で戦争が重要なファクターになってる以上種みたいな
描き方はやめて欲しかった。あと1ｓｔのジャブローとか。

>>180
確かにこれからの展開を予測したりするのは結構楽しかったかも。
それも必ず悪い意味で期待が裏切られて・・・
「なるほど、この伏線はこう結びついていくのか！」ってのがあったら良かったんですが
私的には「え？あの伏線どこいったの？」というのが多すぎました。

ガンダムは戦争物じゃない。
一見ただ戦争やってるだけの、ヘタすると正義の味方だが。
作品の本質はその中での人間ドラマだから。

そういう点でGガンはすごくガンダムやってた。
一方、ただの戦争物と勘違いして作った種は大きな間違いをしている。

>>182
お馬鹿なG厨ハケーン！！！

調子乗ってるスレがあるぞーーー！↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065685151/
みんな−！荒らそう！

俺は種での一番の良キャラはカガリの父ちゃんだったな。（カガリはゴミだが）
兄貴も悪くないけどキラに甘すぎるのがちょっと…。
種は３クール目で結構盛り返したと思ったんだけどなぁ…。オーブＶＳ連合編は本気で面白かったし
４クール目の宇宙に行ってからはまたつまらなくなった。特に最終回あたりは最悪。

種って戦争だったのか…？
なんなら最終回で「全部オンライン戦争ゲームのイベントでした！」で
ごまかして逃げちゃえば良かったのに。

>>182
一般的な戦争映画って戦争の中での人間ドラマだと思うけど？
でも戦争映画は戦争ものって言うけど、ガンダムは違うんだ、なんでだろうね？

種が戦争のもの？
戦争ものとしても３流以下だが。

今初見で2クール目を観てるとこなんだけど、
深夜枠じゃないTVアニメとしてはそれなりに良い出来じゃないか？
確かにつっこみどころはあるし、
1st系ファンが怒るのも分からないじゃないけど、
あの叩かれ方は異常だと思う。
まあ戦争というテーマについては正直薄い感じだけど、（特に砂漠編は厨臭さが鼻についた）
脇ﾒｶは上手くガンダム系をひきたててるし、
（ｶﾞﾉﾀ的な楽しみ方は難しいかもしれんが、そもそもこのアニメはライトユーザー向け）
とくにAAとかゼロとかの非MS系ﾒｶが個人的に好き。
ﾓﾗｼム戦でのAAのﾊﾞﾚﾙﾛｰﾙとかかなり燃えた。
SF的な描写とか、ストーリー以外の部分は丁寧な感じがするので、監督とかドラマ部分の担当がﾍﾎﾞというのは同意。
801臭は予想したほど感じなかった。

後よくＧと対比されるけど、ｱﾚだけは素で理解出来ない。
要するに昔の熱血少年漫画みたいなﾉﾘだったら
何でもいいんじゃないのか？と思ってしまう。
その限りでは腐女子や萌えｦﾀと何も変わらんと思うのだが。

>>189
ラスト4行にすげー腹が立った
糞種厨は普通に氏ね

種厨はほかの作品を貶めながらじゃないと種擁護できないのかよ（ｹﾞﾗ

>>189
ライトユーザー的？腐女子的でしょ

Ｇ嫌いじゃないし、種嫌いだが189のラスト３行は分かる。
別にＧはガンダムじゃなくても良いよ。
ガンダムである必要性が無いぐらい面白い。

>>191
失せろ
目障りだ

>>189
４クールまで見ればいやでも分かるぜ、兄さんよ。

ネタバレになるから詳しくは避けるが、吉良と明日乱が殺し合う第三クールの
山までは、まだ俺とて許容していたよ。バンダイの厨路線や監督の軍事音痴に
辟易したシーンも無いではないが、他のガンダムもそんなシーン無いわけじゃ
ないし、エンターテイメントなんだからぐだぐだ言うのは予想じゃないか…と
思っていたのだ。
しかし第三クールの最後当たりから酷くなりだした。元々福田が政治音痴だろ
うと思えるようなシーンは結構あったが、それがどんどん悪化し始めたのだ。

薬キメて夢でも見てんじゃないかと思えるような薄っぺらで内容も現実味もな
い平和マンセーの嵐、それを物語上正当化するために、ただのキチガイになっ
たパトリック・ザラ…。その上、回想シーンでフィルムを稼ぐ制作者側の怠慢、
おかげで物語のテンポは死に、おまけに、誰にでも目に付くような矛盾の嵐と
キャラ描写の不備。キャラを増やしたのはいいがそのキャラを満足に描くこと
すらできず、全く個性も存在価値のないくせにフィルムには結構出てくる名前
キャラがちらほら…。あげく、複線を回収できず思想も補完できずただ戦闘シ
ーンだけ流して終わり。
な、なんなんだこりわぁ！！　と目玉ひん剥いたちまったよ、まじで…

ついでにさらに増える戦隊物的厨房ガンダムも、種を許せん理由の一つだな

>>187
ただの>>182の脳内設定だ。気にするな

＞＞190
別に種＞Gと言ってる訳でも、Gをけなしてる訳でもない。
ただ種はUC系と半端に傾向が被るから、
そういうのを期待してた人が怒るのは解るけど、
Gは明らかに系統が違うのになんでわざわざ引き合いに出すのかと。
「自分の好み」と「作品のクオリティ」の区別がつかないのは厨房のすることじゃないか？
腐女子や萌えｦﾀ（というより萌え厨か）と変わらんというのはそういう意味。

腐女子や萌えｦﾀもほとんどはその区別ついてるよ。
つけてないのはリア厨(腐女子や萌えｦﾀも居るしそうでない椰子も居る)
だと思われ。

Gガンはガンダムじゃなきゃ皆特に気も止めなかっただろう
そういう意味でGガンはガンダムでなくてはならなかった
しかし種は

>>200
ガンダムでプロレスの案と
監督の指名は富野直々と聞いたが

＞＞195
終盤がつまらないらしいというのはよく聞くね。
監督が政治音痴でしかもその事に居直ってるらしいというのも。
まあ全部観たらまた考えも変わるかもしれんから、
その時はまたここに書き込むよ。
＞＞199
あれは悪い方の意味で使ったんで、
わきまえてないのは一部のﾘｱ厨というのは、
その通りだと思う。

>>201
ノイローゼだったて言うしな

>>174
野中昭如か。藁てないけどな。

>>202
笑止極まる
貴様の死地とはこの戯れか

>>206
帰れリア厨。格好つけて無理に難しい言葉使おうとすんな。タブンの作り方も知らないくせによ。

>>206
この辺うろつかれちゃ困るって言ってるんだ！消えろナルシストオナニーマン！！

遺伝子改造人間という着眼点は良かった

遺伝子改造人間という着眼点は最悪だった
数十年前からあるネタをただ使っただけで
現代的+αな要素が微塵も追加されてないのが痛すぎた。

↑それは着眼点でなくて結果じゃん
結果がやっぱり良くなかったんだな

何にせよ負債が下手すぎたってこった

ＭＳをバッテリー式にするってのも結局上手く活用されませんでしたからねぇ

バッテリー式で活動時間に制約があるってのは、たしかに良い着眼点だったが…

それ、EVAじゃん

じゃ、どうやったら戦いが終わるかみんなで考えましょう──ってもってきたとこ。
宗教・民族・テロ等の時事ねたに、子供が関心を持ってもらえたかも。

その結果はもっと悲惨だ。

宗教・民族・テロ等で真剣に戦争をやってる中に
平和ボケした奴等が何も考えず乱入して荒らしまくったようにしか見えんな。

>>218
実際そうだと思うところもあるけれど、あの状況で自らの属性に従う以外に
具体的に何かできるという描写はちょっとリアリティにかけると思うのも事実。
要するに、人が「自分だけで」考えたことはろくなことがないという結末は
ちょっといい観点だったかなと

うわーん、俺は頑張った（つもり）のに何故戦争は終わらないんだ。
これなら、馬鹿だからだろで済むけど。

天才、人造の神みたく扱っておいて、普通のその辺にいる
盲目的で、感情をストレートに表現するしか出来ない少年と同じゃねえ

それじゃ、ナチュの中で戦争を経験してきたコーディの存在なんていらないし。

遺伝子云々の設定は、
ガンダム「戦争」というテーマから離れるきっかけとしては、
いい着眼点だったと思う。
戦争云々はUCでかなり煮詰まってた部分があるし、
後付け設定が飽和状態になってたわけだから、
舞台やテーマをやり直しにして新鮮な状態でまたガンダムを
進めるつもりだったんじゃないか。バンダイとしては。

種はコンセプトも素材もそうした目的のためには悪く無いけど、
肝心のドラマ部分が駄目過ぎた、というのが一番の問題と思う。
単に801ぽいというだけならWだってもっと叩かれてただろう。
ドラマや物語的な部分が全くのチグハグで、
一体スパロボ物がやりたいのか、戦争ものがやりたいのか、
SFアニメがやりたいのか、群像ものなのかヒーローものなのか、
そういう部分が絞りきれてなくて、結果どの分野においても支持されず、
辛うじて物語の質が(比較的)関係しない子供や腐女子に受け入れられた、
ということだろう。

特に「戦争」ということに関しては、
そのチグハグさが際立っていて、
恐らくこれが1stやUCのファンに嫌われた主原因だろう。
監督の発言や、作中の政治・軍事音痴ぶりを見ても、
戦争ものという方向性にたいしてかなり突き放した感じがするのに、
その割にはメインテーマに「人と人との共存」みたいなことを据えて、
しかもまとめきってない。
ただ、
「今のように戦争(この場合総力戦ね)のない日本で、戦争ものなんかやったって戦争を知らない人間が創ったファンタジーにしかならん」
という考えかたは正しいと思う。
福田本人も言ってる事だが、
こういう点について∀と種は共通する部分があると思う。
つまりアニメ的な飛躍(∀やAAが常識外の活躍で戦争を阻止する)
でリアルな戦争をひっくりかえす、という点で共通しているし、
おそらく前述の様な理由からいわゆる「リアル志向」の戦争ものに対して
異議を申し立てたかったんじゃないか。
(続く)

∀と種はこういう点で共通してる上に、
「1st以来のガンダムのイメージと違う」という理由で
嫌う旧来からのファンが多いというのも似ている。
しかし、∀は旧シャア専のスレを見ればわかるように、
好きな人は結構多く、派手ではないが作品として愛されているし、
種ほど叩かれてもいない。

この違いは何から来るのか？
それは矢張り散々言われてるように、
監督の力量、ということになるだろう。
他に∀と比べてガンダムのデザイン等が保守的、
というのもあると思うが、
それは演出でかなりの部分カバーされていると思う。
SF的な設定や世界観、メカの描写は優れているし、
作画のクオリティもそんなに低くない。
魅力的なシナリオや、作品全体についてのビジョンみたいなものが
素材を纏めきっていない。
この点で∀は、破綻が無いではないが、それを覆うくらいの説得力と、
ストーリーの魅力、一貫した物語としてのまとまりがある。
そのため旧ファンから叩かれつつも、一定の認知を受けているのだろう。
逆にいうと、∀と種の共通性故に富野がいかに監督として優れているか、
ということがうかがえる。

結論：「素材はいいけど監督・シナリオがダメ」説に同意

現代的なリアリズムと、非現実的なモノをごったにしてたからねぇ。
別に非現実的でも、視聴者が「これはこの世界ではリアルなんだ」っていう錯覚を自然とできるように持っていけばよかったと思うんだけど。
まぁ、シエラレオネ内戦(この世界で最も貧しいといわれている国の一つ)やら
他の紛争地域の資料を齧ってる作り手＆視聴者なら、あれに現実社会で言う所の
「リアリティ」が無い事くらいはわかると思うんだけど。

ちなみに個人的には種はそんなに嫌いじゃない。
「ガンダム」のブランドイメージを悪い意味で壊すような作品ではあるけど、
ﾏﾀｰﾘ観るには向いてるし、敵や脇役のメカが結構気に入ってるので。

>>225=>>221です。

>>221-223,225
わかりやすい評論ありがとう。
俺はΖが未だに駄目で、あれを最高といってる人達がうらやましくてしょうがないので、
多少面白く思えた種の擁護をお返しとばかりにしてみたけど、なかなか噛合わなくて難しい。
今思えるのは、第一印象が悪いと後から段々好きになることが出来るが、
逆に最高に良かったりすると後々粗が気になって嫌になってしまうんじゃないかと。
・・・恋愛ネタかよ！(ﾎﾞｹﾂｯｺﾐ)

>>224
＞視聴者が「これはこの世界ではリアルなんだ」っていう錯覚を〜
同意。
そもそも、ロボット同士が戦いあう時点で現実離れしてるのに、
それが受け入れられるのは、ロボットという要素が架空なりに
ドラマのパーツとして成り立って、作品構成にちゃんと一役買ってるからこそ。

種はリアリティを出すとか、現実世界を意識したとか公言して、
中身は一つ、二つほど昔前のご都合主義満載という部分が納得いかない、
というより、視聴してて「鼻につく」と表現した方が正解か。

あと、旧ガノタに嫌われてんのは、福田本人含む一部中心スタッフの、
インタビュー各誌での軽々しい＆必要以上に自慢げ（これ福田ね）発言にも
原因があり過ぎると思う。
自分の回りの数人、Ｘ・Ｇファンが、本編放送時はそうでもなかったが、
例の京都公演レポを読んで、一気に嫌種に転じまった……。

>>221
君の評論は纏まっていて分かりやすく、また同意する面も多々あるが、一部反論させてもらう。

コーディネーターに関していえば、言っちゃ悪いがそう目新しいもんじゃない。
「人と人が分かり合えない理由」を単純化させているだけで、ガンダム「戦争」から脱却するための道具にはなりえない。
舞台が戦争である以上、軍事的な、あるいは政治的な戦争を描かなきゃいけないのは当然だろ？
それが嫌なら、Ｇみたいに端から戦争を描かなきゃいい。

＞「今のように戦争のない日本で、戦争ものなんかやったって戦争を知らない人間が創ったファンタジーにしかならん」
という言葉にしても、福田が戦争を料理できんかった言い訳にしか思えんが。
そもそも自分で戦争という舞台を設定したのだからな。

あと、種はSF設定も穴だらけだぞ。
誉められるのは音楽とセル画くらいか…

あと、戦隊もののように設定に配慮がない特別な「ガンダム」を乱発しているのも嫌われる原因のひとつだな。

http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi

2 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

私は、好きです。, 2004/02/01
レビュアー： ハーツ (プロフィールを見る)
私は、『ガンダムSEED』はとても好きです。
キラの苦しみとか、痛みが描いてあって。
とても良い作品だったと思います。(女向け、とか、見る価値無し、って言われますケドね)

確かに、最後の方はストーリー展開が荒かったです。
使い回しも有りましたし。
ですが。
カガリがアスランに言った台詞。(ネタバレになるので書きませんが)
ラクスのコトバ。

大切なヒトを守った男。
とても素敵で、だけど痛くて。
いろいろなオモイが詰まった作品だと思います。
だから、私はこの作品が好きです。

SEEDのOVAや、新シリーズ。
期待してます。

>>227
種は理屈的に誉めるとこが少ないから擁護するの難しいね。
Zは見てないけど、痛い人が多そうなとこは似てるかもw
総集編出たら見てみたい。

>>228
リアリティという点では、シナリオ以外に個人的な不満はそこまでなかった。
娯楽的傾向の強い作品だしね。
あと読んでないんだが監督はかなりのﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽらしいけど、
京都公演以外ではどんなこといってたの？


>>229
> それが嫌なら、Ｇみたいに端から戦争を描かなきゃいい。

うん。俺的にはそういう、Gとは違う切り口で戦争ものじゃないガンダムが
見たかったんだけど、そうでなくても「戦争はあくまで背景」みたいなので良かったと思う。
だからといって政治・軍事考証をいい加減にしていいというもんでもないけど..
コーディネーターは、確かに道具としては新しくないけど、
やり方如何では現代的にできたと思う。映画の「ガタカ」とかみたいな。

> あと、種はSF設定も穴だらけだぞ。 誉められるのは音楽とセル画くらいか…

そうかもしれんw
実は俺はそこまでゴリゴリのハードSFファンではないので、
まあ特にビジュアル面から漂う「SFっぽさ」が良かったということで。
(具体的にはコロニー内とその崩壊の描写、血のバレンタインの崩壊後コロニーの描写、
AAのカタパルトデザイン、無重力下での白兵戦、宇宙クジラ周辺など)

>「戦争はあくまで背景」みたいなの
というのがいまいちよくワカランのだな…
政治的な意志を持たない兵士の物語なのか、００８０のアルみたいに民間人の話なのか…
ただ、主人公がＭＳに乗る以上、そうして戦争が舞台である以上、「背景」で済ますことなんて無理だと思うぞ。
具体的に自分の命が脅かされるんだから、何かしらの真剣な意志は持つだろ、普通？　大局には関係ない部分だろうが…

SEED人気というのは、単純に宣伝規模がデカかったためというのが実態だろう。
キャッチな要素は多かったが、反して作り手のモチベーションが低かったため、単なる販促プロモで終始した感がある。
不幸な作品だな。
デコレーション、つまりオカズの部分は旨そうなものをいっぱい用意できたが、肝心のご飯（物語内容）がいただけなかった。

ここが富野ガンダムと正反対。
オカズだけで満足してくれた人も多かったが、作品として長期的な評価は得られないだろう。
富野はガノタ（＝特定少数のお客さん）やバンダイにはどんなに暴言吐いても、作品作りそのものに対しては常に誠実だった。
ガンダム市場を長年支えてきたのは、バンダイの商品供給とファン層の厚さもあるが、根本的には作品としてのガンダムをきちんと評価してきたファンがいること、ファン質の底堅さだと思ってる。
種を評価したファンが、今後25年も支えてくれるのか？

でもバンダイは短期的な収益を狙って種を立ち上げたので、ビジネス的には成功。
これが原因で、バンダイと制作者、視聴者間で温度差が生じる。

…こんな感想しかないですね。
やっぱ擁護も批判もできん罠。

>>233
横から悪いが……大口叩きには漏れも思うところがあるので。
＞後はロボットを格好よく見せる事。
＞見せ方の方向性として、やっぱり派手にしてますね。派手さは重要だと思います。

＞――戦争という個人の力ではどうにもならない過酷な状況の中で、キャラクター
＞それぞれが、何を考えどう行動するかが、しっかり描かれていたのが『SEED』 でした。
＞福田　戦争を描くというのもコンセプトの一つでしたが、それ以上に現代日本
＞の子どもたちが直面している問題や時代性みたいなものを、キラたちの行動に
＞投影していくことが重要だったんです。

＞――キラたちが抱える問題は、現代に生きる僕らの問題でもある、と？
＞福田　だから、キャラクターの気持ちは大事に描いてきたつもりです。しかも、
＞キラたちが何を感じているかを明確に表現するのではなく、セリフや行動から
＞感じとってもらえるように。

とりあえず拾っただけ。
主張としてはまっとうな部分もあるが、「お前、そういう事は種の中で描けてないだろ！？」
と首をかしげるものばかり。＞ビッグマウスの所以。
そいで、「自分としてはいいモノを作れた」「今までのガンダムにはエンターテイメント性が無かった」
と自画自賛＆他作マイナス評価でインタビュー締める事が多いから、失敗スレあたりでは反感買いまくり。

あと、個人的には、（これも番組終了後のやつ）
＞Q、SEEDを持つものという概念は、具体的にはどういうことなんでしょう？
＞福：どういう仕組みかと聞かれると、それは言えなくて。
＞また、作品の中でどういう意味を持つのかと聞かれても、それは言いたくない。
無駄に曖昧にしてるというか、描けなかった事を言い訳っぽく聞こえる、
後出しの解釈を「監督自ら」何度も述べているから、
「そんなんわかるか！」と思うこともしばしば（京大の『ラクスは自分にしかわからない』あたりもか）。

種の評価とは別に、この監督の言動は生理的に好きになれん……＿|￣|○

最後のDVDでつづきの話が見れるらしいんだが
詳細を

＞反して作り手のモチベーションが低かったため
これは、この一言で片付けていいのかなぁ、と思うことがあるよ。
中盤〜終盤のバンク過多、描くべき最低限度の時間経過飛ばし（で、雑誌で説明補完）、
実際には（次回で）使わない画像で編集したウソ予告など。

ガンダムブランド、バンダイの押し作品だからうやむやにされた部分が多いけど、
特に安易なバンク過多、ウソ予告は中小規模のアニメだったら、
真っ先に糾弾の対象となる事じゃない？
出来得る限り制作上で避けるべき事をゴリ押ししてしまったところに、
お客さんに見てもらう側としての謙虚な姿勢が、あまり感じられなくて好感度ﾏｽﾞｰ。

>>235を簡単にいうと、

●富野のガンダムは、それでも愛している人がいる。

●でも種はエロ本のように消費されてるだけという気がする。

ということなんでつが。
ま、極端ですけどね

>>234
大局とは別のところで話がすすむようなの..たとえば種でいえば
宇宙クジラの謎に焦点絞りつつ、
謎の内容と時代が時代だけに戦争や軍隊が絡んでくる、みたいな。
この場合だったら主役は民間人でも軍人でもいいけど、
軍人だったら調査隊みたいなのになるだろね。
これはあくまで例だけど。
歴史の表舞台からは離れたところで起こった出来事という感じで。

最近だとマクロスゼロが近いかなぁ。
あれもミリタリー描写がアレなとこあるけど、
話の基本はプロトカルチャーの謎とかだから。

↑修正：話の基本はプロトカルチャーの謎とかだから、
　　　　そういうアラが(比較的)気にならない。

種はいっそマクロスみたいな方向性めざしてもよかったかもね。
ラクスとかそれっぽいし。あの歌嫌いだけど。

>>238
そーでつね。
いや反論はないんでつが、根っこには「誰がなんといおうとガンダムやるぞゴルァ!!」というサソライズとバンダイのスタンスがあると思うわけでして。
福田はアフォだけど、アフォな福田にやらせざるを得なかったとこが、なんか根本的な不幸だなーと感じる今日この頃。

>>236
>そいで、「自分としてはいいモノを作れた」「今までのガンダムにはエンターテイメント性が無かった」 と自画自賛＆他作マイナス評価でインタビュー締める事が多い

前者の発言はともかく後者はｶﾞﾉﾀに嫌われないほうがおかしい。
エヴァの庵野もｲﾀｲ発言多かったけど、
あれは曲がりなりにもオリジナル作品だったしなあ。

>>238
> 中盤〜終盤のバンク過多、描くべき最低限度の時間経過飛ばし（で、雑誌で説明補完）、 実際には（次回で）使わない画像で編集したウソ予告など。

これってスタッフというか監督の采配では...
終盤未見だけど、中盤までのクオリティは
「いい加減に作ってる」感じはしないし、
限られた時間や予算を上手く配分出来なかったって事じゃない？

中盤までも適当に作ってると思うよ？

・4対1プラス1。クルーゼ隊の圧倒的優勢。でも仕留められない
・ＡＡに密着してビームライフル連射。でも仕留められない
・ザフトの戦艦の特攻
などなど

いい加減に作らない限りこんなのありえないだろ？

ユニウス７くらいから「この展開おかしくないか？」と首をかしげることが増えた

>>244
確かウソ予告は１５〜６話あたりから、既に使われていた記憶があるが……。
いずれにせよ>>238が挙げてるガンダム以前のアニメ作品として問題がある部分で、
下からトップに対して疑問視する声はでなかったのか、と思うところが。

場面の繋がりがおかしくなるところでバンクを使ったり、
使わない画像での予告（＝予告の意味を為してない）を採用したりと。
少なくとも受け手に対して真摯な態度で製作側が臨んでたら、
監督がダメでも、製作過程のどっかで修正が入らないとおかしいでしょ。

>>244を責める気はない……というより、批判・擁護含めて、比較的まともに意見が飛び交ってると思うが、
いかな理由があろうと『限られた時間や予算を上手く配分出来なかった』作品に対して、
諸手を挙げて賛成したり、必要以上に擁護はできんですよ。

>>247
そうね。俺も必要以上に擁護する気はないけど、
種叩きそれ自体が流行ってるようなところがあって、
それが個人的に気に入らなかったというか。
肯定的な意見が一つも無いのはどうかと思ったのでね。
多分逆に種がﾏﾝｾｰされてたら結構突き放したような態度とってたかもw

>>248
確かに種叩きは流行りすぎだな。
ポリアンナのように「よかった探し」をしてみよう…。






















ポリアンナ「すいません、見つかりませんでした」

>>240
作品の舞台を戦場からずらすということか。
なるほど、面白い作品になるかもしれんな。しかし地味で難解な作品になりかねん。
俺はそういうの大好きだが、しかしバンダイは嫌いとも思うな…
あまり商業的にヒットしなさそうだから…

あと、それにしたって種設定ではそれもきついと思うぞ。
舞台背景からして、結構致命的な欠陥があるから。福田が政治オンチなのも原因の一つで…

すまん上げてもうた

そうか、みんなそうなのか．．．？
しかし、俺は「やべぇ結構面白い」という感想が一番に残ってしまった。
みんなの言いたい事は一応わかるが、このもやもやした感じは何なんだ。

バンダイについちゃ、20年以上昔からそういう企業だし。
監督の発言に鼻のつく所はあるが、富野も宮崎も押井も庵野も似たようなところがある。
何しろ、幸運にもそんなの聞く前に全て見終わってしまっていたし。
時間と予算が足りないのは感じた、しかし50話もあるTVアニメだからよくあることだし。
今更、俺には気になるものでもないんだよな。
一部に業界全体が抱える問題を含んでいるからね。

受け入れにくいキャラ画は逆に斬新だった。
舞台設定は、SF的には駄目でもガンダムなんだからあれでいいだろう。
目新しい設定も出てきたし。
演出面で言えば、例えば対艦戦は引くところは引く、出るところは出るとメリハリあって、
今までの力押しだけのものより楽しいでしょ、イージス艦ぽいし。
脚本では、各キャラクタの話し方とか、行動とか、間とかが一貫していて
性格がつかみやすいし、前後のなりゆきがそれに変化を加えていって継続する。
いきなり跳んでも戻ったりしないから、こいつ腹の中で別のこと考えてるなと
推測できる余裕が持てて面白い。
作品の根底にある、どうやったら戦いが終わるかみんなで考えましょうって、
なかなか答えが出せない、青臭いが実に奥深い良いテーマだし。
ナチュもコーディも結局PCや自動車のような性能の違いがあるだけで、
現代社会と同じように環境や教育の基本理念に、問題を抱えているんだなとか
考え深かったり。
以上、ポリアンナしてみました。(長すぎ！ﾁｯﾌﾟﾏｯｸ)

↑俺はアンチだけどなんとなく気持ちは理解できる

ただ、予算も環境もガンダム作品では「最高」だったんだから
世間の話題を（新聞、雑誌とかだけでなくて本当に）かっさらうような
記念碑的作品になってほしかった

そういう意味では種は多くの人の記憶に残る作品ではないと思う

>>253
予算も環境も最高だったのか...
いわゆる「素材の良さ」はそこから来てるのかな。

やはり人選を誤ったとしか..

http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi
http://freedom.mitene.or.jp/~tez/vp/story7/story.cgi

>>253
ガンダムで、世間の話題をかっさらうのって難しくないかな？
ファースト以外で、世間で話題になったガンダムってないし。

>>254
２１世紀初のガンダムとして、
またガンダム２０周年記念作だった∀が商品的に必ずしも成功ではなかったことから、
「商業的な成功を義務付けられた作品」とされたのが要因じゃないか。
作風の違いもあるけど、メディア露出、ＣＭの力の入れよう、アニメ誌の取り上げ方等、
∀の頃とはプッシュの仕方が段違い（＝予算等バックアップも今回上だと思う）
視聴率６％前後のアニメとしては異常じゃない？と感じるほど。

>>252
スマン、一つだけ。
＞どうやったら戦いが終わるかみんなで考えましょう
青臭い点には同意だが、別に奥深くも何もありゃしない。
国家間の戦争の行き先としては、
「武力抗争に入る前に政治的和解」「戦争後、優劣が決まった時点で停戦」
「疲弊して消耗戦になって、仕方なく両軍が（もしくは片側が）引く」
現実的にだいたいがこのどれかで終わる……というか、本当に終わらせかた知らんかったら、
人類はとっくに滅びてるんじゃないかと。

あまり細かく叩いてもしょうがないし叩きたくも無いが、種世界の戦争観・思想観について、
ちゆニュースで的確にツッコんであるから、そっち参照にしてくれ。
ttp://tiyu.to/tiyupo/index02.html#15_10_01

最初の意向はどうあれ、結果としてものすごく単元的なテーマになってしまた種を以って
現実世界でどうこうできるって考えはある意味非常に怖い（；´Д｀）

http://csx.jp/~para/news.htm
種２決定らしいよ

>>257
そいや、どうやったら戦争とかテロとかはなくなるのかな？

漏れは、たとえ興味本位とは言え、
種映画に金を出す気はモロトモない。

種２だって！？


……キモ。

>>258
現在は共産主義のような共存不可能な思想がある訳じゃないから、アメリカ、
中国などの大国が妙な野心を棄てて国連の結束力が強まり、全ての国がそこそ
こ豊かになり、国家内でもある程度貧富の差が減り、かつ過激な思想が無くな
れば戦争もテロもなくなるだろうな。

共存不可能→共栄が不可能…てスレ違いだしどうでもいい？

>>258
２ちゃんで煽りや荒らしがなくならないのと同じく、無理

>>253
アンチの方なのに気持ちわかってくれてありがとう。
誰もが納得出来るガンダムがいつか出来るといいよね。

>>257
ちゆ12歳って何者？アニメ業界関係者？
あなたもこの人の言うことに同意してるの？
＞「一見〜ですが、実は……」
たまたま、この人はその兆候を見逃してこういう感想に到っただけじゃないの。
俺は「別のこと考えてるのか？．．．やっぱりな」と気づいたんだよな。
後はそこから派生して、ボタンの掛け違いをしている感想に読めるけど。
福田監督は本当に腹の立つ人なんだろうね、気持ち伝わりましたよ。

局地戦ではあるけど殲滅戦になった例はあるでしょ。
最近では、アフリカのツチ族VSフツ族とか。
大航海時代の南米でインカとか。
ナチスは、本気でユダヤ人を根絶やしにしたかったみたいだし。
宗教戦争なんて途中に何度も休戦が入っているが、紀元前から続いてるよね。
種では理性が働いて、ラストで停戦に持ち込んでるし。
何も問題ないじゃない！

種と現実をごっちゃにした人間が出来てしまったら怖いけど、
ピュアなオコチャマに現実に目を向けさせるきっかけになれば、それでいいと思うけど。
駄目？

>>264
ちゆはもう死に体なので、信じない方がいいとは思うぞ。

あと、殲滅戦という意味では、やはりナチスのユダヤ人虐殺や、ユダヤとアラブの対立に似てるだろうな。
ユダヤ人＝コーディネイターとは前から言われてたこと。
あっちは、宗教的歴史的背景による対立や迫害だが、こっちは科学的人種的背景による対立って感じだな。

>>265
殲滅戦になるのはコーディネーターとナチュラルの生存競争だから、
と言うような事を明日乱の親父がいってなかったっけ？
それならそれで休戦協定という締めが矛盾するので、
この辺にもどっち付かずのグダグダ感があるんだけど..
まあ生存競争てのはザフトがそう言ってるだけで、
実際にはオーブみたいに共存を掲げてる国もある(あった)し、
コーディネーターの中の穏健派とか、
吉良の友人とかも「身内なら別」という感じだったけど。
そういう多様な感じは現代的で良かったんじゃないかと思う。

種も両軍が完全に滅ぼしあうところの一歩手前で、
穏健派による「これ以上の戦いは……」みたいな停戦の申し込みがあったよな？
これだって一つの政治的主導の終わり方で、ある程度型にハマった終結法だろ？
>>257だと、消耗戦の先に仕方なく両軍が〜に近い終わり方だと思ってるし、
結論に問題があるとは言ってないはずだが。
（ただしそこまでの過程でキャラの言動がちぐはぐ過ぎて、
　まさに『とってつけたような』終わり方をしてる点から、
　物語として評価する場合はまた別として）

ごっちゃにさせたら怖い…からそっちで飛躍させているが
「どうやったら戦いが終わるかみんなで考えましょう」というのが、
疑問提起にはなる、ってのはわかる。
それでも、戦争としての終わらせ方は望む・望まぬに係わらず、
型みたいなのが出来ている中、
すごく大まかな呼びかけの段階で終わらせている（まとめきれていない？）種で、
それ以上の提言ができる奥深さとかは感じらないのだが……。

>>264へのレスですた。

>>264
つーかニュートロンジャマーがあるために、核戦争にならず、殲滅戦であるのに人類は滅亡せずにすんだ…という設定をつくっといて、
ニュートロンジャマーキャンセラーができて片方の陣営だけ核兵器が復活しているのに戦争が終わらない…というのもおかしな話だろ。
核カードで停戦に持ち込めよ…と普通思う。福田自身が作った設定と露骨に矛盾してるだろ。

主人公の行動を正当化するために、パトをキ●ガイ化させてるのが見え見えなんだが…

>>267
あなたは>>257を書いた方ですよね？前半からは違う方のような気もするけど。
文字だけのコミュニケーションからでしょうか、私のほうが誤解していたようです。
最初は、>>267も理解できなくて？？？？でしたが。
質問レス書きながら何度も何度も読み直したので、ようやく理解できました。
で、質問レスも結果無しになりました。
さも、「あなたは間違っている」と受け取られかねない>>264も良くありませんでした。
ちゆ12歳を読んで、違和感を感じていたのでそれが、
あなたに向けられてしまったようです。

では今後もお互い、より良いガンダムを求め望みつづけましょう。

やっぱり全部観ないと何とも言えないっぽいな。
続き借りてこよ..

俺はちゆレビューに同意するが、それでも種批判と福田批判は別に考える必要があるとは思う。
作品の価値は作品そのものでしかなく、作品外で何言おうが作品の本質的な価値が変わる訳じゃない…と考えるから。
その上でちゆに同意するのだよ。つまりは、種の世界設定は特殊なくせに描写不足で、それ故に不自然に感じてしまうということ。
戦争そのものを語ろうとしているくせに、その肝心の戦争がようワカランこと（種の内容ではとうてい納得いかんということ）。
そして、>>269のように、作品のメインテーマに関係する部分で致命的な欠陥があるということ。

キャラデザがどうとか、ＭＳがどうとか、回想・デバック多いとか、SF設定に矛盾があるとか、ＭＳ設定にリアリティがない（ガンダム多すぎ）とか、欠陥はいろいろなタイプのものが存在するが、俺が一番痛いと思えるのは上記の内容なのだよ。

そうだ！
他人を信じるな！
自分を信じろ！

>>272
だからさ、好きとか嫌いとか、人間の本能(小脳)が判断するんだよ。
で、人間だから、なぜそう思うのかと、理由を求めてしまうのよ、大脳を使ってね。
つまり、人それぞれの経験が違えば、同じ答えでも違う理由になっちゃうわけ。

本能は強力だよ。
よっぽどの経験がない限り、大脳に入った位の情報で、
好き嫌いがひっくり返らないわけ。
脳内で、価値なしと無視されてしまうからさ。
トラウマや洗脳と言うのは、そういう特別な状態を引き起こせる方法なのよ。
俺はこう思うんだ・・・って、お互いやっても意味無いって。
せいぜい、どっちでもないヤツに、バカ共を眺める楽しみを
プレゼントしているようなもんだ。

>>274
あ〜、本筋と関係ないが、
本能は感性とは直接関係しないでしょ。無意識と本能を混同してないか？
あと小脳は反射とかそういう行動を司ってたような。
たしか右脳とか大脳皮質のどこだったかとかが、
好き嫌いにかかわってるはず。
本能は人類の基本プログラムみたいなもんなので、
人によって違ったらえらいことになるよ。

>>274
それを言いだすのは思考停止してるってこった。
「何が長所足りうるか」「何が短所足りうるか」を話し合うのがこのスレの趣旨じゃないのかい？
272が短所ではないと思うのならば、その理由をレスすればいい。
短所をうち消す長所があるというのならば、それを話題に出せばいい。

作品の評価が変わったなんて経験、誰にもあるだろ。
一度見て退屈だった作品が、ある日見直して面白いと思ったこと。
否定的なところから見て、見終わった後にその意見が逆転したこと（俺にとっては髭がそうだったｗ）。
無論、それらの逆もまた然り。

>>276
だからさ、自分の考えを述べるのに、壁の向こう側に居るヤツの考えを
否定する必要はないって言ってんだよ。

ある日見直すまでの間に、脳内で無視されない経験をつんだから、好きになれたんだよ。
自分の世界が広がったってこった。よかったじゃねーか。

>>275、MS(人間)の操縦をお勉強してきたのか？

>>277
＞だからさ、自分の考えを述べるのに、壁の向こう側に居るヤツの考えを否定する必要はないって言ってんだよ。
もう一度あえてレスするが、種の「何が長所足りうるか」「何が短所足りうるか」を話し合うのがこのスレの趣旨になってるだろ。
それでレスのびてんだから。

＞ある日見直すまでの間に、脳内で無視されない経験をつんだから、好きになれたんだよ。
いや、その場合もあるが、注目する場所を変えたってこともあるだろ。
もともとちゃんと見てなかった場合には、勘違いに気づくということもある。

経験というより、個人の価値観や性格で好き嫌いが別れる作品はあるが、少なくとも種に関しては物語のテーマの、根本的なところに欠陥があるといってるんだが。
そういうところを見る人間にとっては、性格や価値観に関係なく、種はアウトじゃないかと言ってるんだよ。

今だに自分が騙されている事に気が付かないとは。

何でも無闇に信じちゃダメよん。

結構いいスレだね。
チェックしよ。

ナチャラルとコーディネイターという、アラブとユダヤを思わせるような、
近未来的な「憎しみの連鎖」とかをテーマの前面に持ってきたのは、素直に評価するけどな。
でも、描き方が悪かったせいで、どうもザラ委員長もアズラエルもお馬鹿にしか見えなかったのが痛いな。
まあ、ブッシュやフセインがそうであるように、意外に国のトップをすえる人間は、単純馬鹿が多いんだが、
やはりそれらを後押しするような描きこみが欲しかったところである。

種の戦争は、中東のデカイ版って感じかもナ。

>>281
ちょいと待て、フセインはほんとに馬鹿か？　まあ腹黒い男ではあるが…

国のトップををすえる人間は単純馬鹿が多い…というのは間違いだと思うぞ。
日本の首相に無能（誰とはいわんが）が多かったのは確かだし、ブッシュが馬鹿だというのには同意だが、どっちかというと例外だろ。

現実はアニメより奇なり

現実にはウズミ級のバカはいないので安心

ブッシュ級、小泉級の、馬鹿はいるけどね

>>237
は、何だ？

なんで、日本のクリエイターはまともな戦争描写ができないんだ？
ガンダムももちろんそうだぞ。

>>278
あなたの発言機会を奪うようで悪いけどな、物はためしでやってみな。
否定されないとわかれば、今まで無かったいろんなレスがつくかもしれないから。
そういうの読んで脳内で分別すれば、このスレが役立つってもんだろ？

欠陥アニメにスポンサー(ラジオ・テレビの、商業放送番組の提供者。広告主。転じて、資金を出してくれる人)は付かないよ。

頭冷やせ。

厨房【ちゅうぼう】[名]
　・気に入らない板にアンチスレを立てる。
　・気に入らないと思ったらとことん煽る。
　・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている。
　・スレを立てては数時間粘着&常時age。
　・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする。
　・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
　・言葉が幼稚で単調。
　・放置に耐え抜く精神力がない。
　・即答できないとコピペに頼る。
　・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
　・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
　・揚げ足取りが知的と思っている。
　・二言めには○○＝××と言いたがる。
　・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
　・反論できないことについては無視。
　・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視。
　・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使。
　・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、
　「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
　・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
　・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という
　見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

　・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
種厨【たねちゅう】[名]（シャア専用板）
　「種」と関連。ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずにスレッド乱立、
　実況板以外での実況などの迷惑行為を繰り返す人達の総称。
　また、ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込みやコピペ、
　スレッド乱立などを行って他の利用者に、迷惑をかける人達も種厨と呼ぶことがある。
　どちらの場合にも寂しさを紛らわすために、わざとそれらの書き込みを行う人が存在する。

エラく話が明後日の方にいっちゃったんですな。結果的にゃあ何度も見た展開だけど。

>>292
加納さんって、ミリに詳しくて、矛盾スレで頑張ってた人ですか？

>>293
それは名無し土方さんじゃないですか？
ボカァ矛盾スレに顔出しはしてましたけど理系ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ人間ですから、
せいぜい問題提起のきっかけくらいが関の山っす。

矢張り最終的にはどうしても好き嫌いの問題になるか。
でも宇宙やら地球やらを旅するようなスケールのSFアニメって
この所少なかったから、そういう点はいいんじゃないか？

>>295
それは言えるとは思う。
まあ俺は、欠点とかかはなんなくはわかってても、上手く言葉に表現できないんだけども。

やはり、全体的な物語や、設定、キャラクター、セリフ、作画、演出、テーマなどは、良かったとは思うのだけど、
なんというか細かい部分での整合性や、描きこみ、説明不足などがあったのが不味かったよね。
かなり大味な作りというか。
もっときちっとまとめてから作って欲しかった。
回想シーンとかも多かったし。
小説版は、そういう不足部分を補っていて、結構佳作となっていて、面白かった。

>>296
優しいな、あんた。
説明不足とか大味とかってレベルでは無いと思うんだが・・・・・・

種厨が言うほど面白くもなければ
富野信者が言うほどつまらなくもない

というかアンチじゃないほうの種厨っているの？
ネタ以外でそういうｶｷｺみたことないんだけど。
放送当時は居たのかな？？

補足↑「アンチじゃないほうの種厨」って言うのは、
無闇に持ち上げる・反論を許さない・多作品を否定する
というようなレベルの厨房ね。

>>300
かたり種厨は多そうだけど・・。
「本物」はここなんかに来ないで、自分とこのサイトやサークルで楽しんでるんじゃないか？

>>294
野中昭如さんを意識してますか

>>290
だからわざわざ「テーマとか気にする人にとっては」と断りを入れたんだがな。
そういうこと、全く気にせん人間にとっては、あれで良いんだろうよ。

それと、反論するのは良いが、ちゃんと意見内容に反論してくれ。

あとついでに、スポンサーとしては売れればいいんだから、290の理論は間違っていると思うぞ。

>>304
２９０は働いたことない、引きこもりなんでしょ

すまない、俺のほうが引きこもりみたいなもんなんだ。
ヤツのレスは、種嫌いだが理由がはっきりせんってヤツの参考になるんだ。
きっと要領がお互い悪かったんだ。
後はマッタリかつ良スレになることを望んでいる、みんな許してくれ。

>>306
あんたいいこと言うね

>>131　ところで報告はまだかね

131=271　じゃないのか？

>>309　そうかも？　取りあえず視聴し終わった１の意見を聞きたいところだ

皆さん、ガンダムのカードゲーム、ガンダムウォーはご存知ですか？
下のＵＲＬはガンダムウォーのとあるサイトなのですが管理人がかなりうざい
です（掲示板）理屈ばかりこねて人を馬鹿にしまくり。
うざいので善良なる２ちゃんねらーの皆さんのお力で何とかしてやって下さい。
（例えば荒らすとか）よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/ayanecch/

>>309-310
違うよ。他に書き込んでるけど131じゃない。どこかは機密。
全部観てないのに感想言うのもアレかなと思ったので。

>>312　そいつは失礼。見終わったらレス求む。

>>311
死ね

>>303
タネは「テーマを気にする人にとっては」NGな作品かね？
テーマとして「人が理解しあうことの難しさ」と感じ取っているけど
そのテーマそのものは論評に値すると思うけれど…
その表現方法という意味ではどうかというのはあるかもしれないけど

>>315
テーマ的には、科学がもたらす功罪。
そして、人の心の闇が生み出す憎悪と対立。

って感じかな？
善意的な解釈だけど。

善意的じゃなくて好意的かと。
どうでもいいけど。

>>316
＞科学がもたらす功罪
…これは微妙に違うと思う。科学そのものが言及されてるわけじゃないだろ。
科学を否定するような描写は無かったし、科学が悪いというよりも人の欲望が悪い…と結論づけてなかったか？

＞人の心の闇が生み出す憎悪の対立
うむ。はっきりとこれはテーマだな。そしてそれはちゆレビューでも触れいるように、この作品においては別の言葉に置き換わるんじゃないか？

＞どのように戦争を終わらせるのか、戦争の中でどこに未来や希望を見出していくのか、そういったメッセージをキラを通して伝える
さて、こう書けば俺が何を問題にしているのが通じるだろうが…

いやいや、テーマそのものは君の言う通り、テーマにするに値する内容だ。
しかしそのテーマを料理できていないんじゃないか、と言っているのだよ。

科学を否定する描写…コーディネーター否定が科学否定か？
まあ318の意見はそういう意味で間違っているかもしれん。
しかしお話は遺伝子操作を否定する内容ではないし、
メインテーマではないと思うが…

人のあくなき前へ進もうとする欲求。
それを否定したのがまあ、クルーゼだったわな。

「進化の行き着く先は死である」

という、エヴァのセリフを思い出した。
まあ、メンデルの描写を見ると、遺伝子操作とかは、ちょっと否定的なニュアンスを感じたけどな。
どっちかっていうと「あとは、自分で考えてね」的な、投げっぱなしだと思うけど。

科学否定というわけじゃあないんだろうけど、遺伝子操作による人の変化、核→NJ→NJCという連鎖なんかは
>>316の仰る通り科学の功罪を描いてると見ていいとは思いますよ。ただやはり結局問題は使う側の人間にある
という点で>>318に同意ですが。

>>320
投げっぱなしが悪いというのはひとつの意見だと思うね。確かに
でも、投げかけもしないより、俺は好きかも。
「愛」が「正義」と同義だったのは、結構前の作品(ヤマトレベルに)になると思うし
その意味で、安易に「愛」を語らないし、「愛欲」が安易である描写もあったし
まあ、「愛」だろうが「義」だろうが、そんなものでは世の中は救えない
いい、テーマだと思うけどな

細かいつっこみで悪いが、科学の功罪を描いてるということと、科学の功罪がテーマだというのは別だろう。
科学の功罪が作品内で言いたかったことなのかい？

欠陥アニメにテーマも糸瓜も無いだろうが、妄想もほどほどに。

>>323
セミテーマとでもいうか、
科学に触れようという試みはあったと見ていいってことだろ。
何でも詰め込んで他にも色々やろうとした上に
ほとんどどれも上手くいかなかったわけだが。

>>324
「やりたかったであろうこと」ってのは、わからんでもないからな。
その辺、後藤の小説は、テーマを上手いことまとめてる感じだった。

種にテーマなんてないだろ
あるとすれば如何にガンダムらしく体裁を整えるかってことだけだろ

そういえば種のSF設定やった人って∀と同じ人なんだね。

>>328
マクロスもやってたよ

テーマなんて、どんな三流作家でも選べるからな。

こんなスレ立てるって事は種がつまらないって言われてるってことなのか？
俺の周囲ではつまらないなんて誰も言わないぞ。なんせ話題にすらなってないからな。

>>331
素敵な人生だと思います

普通に種を語りたい人からみれば、アンチから一言｢欠陥アニメ｣でオシマイになってしまうのだが。

このスレは欠陥アニメかどうか検証するスレッドだったのか？

ガンダム種本当は面白いんだろ【マジレス】
＝種は面白くないと言われているが、本当は面白いんだろ（マジで）。

答え：本当に面白くないです。

アニメとしては欠陥だが、ネタとしては｢マジで面白い｣｢マジで面白くない｣という事かい？

なんて素敵なスレですこと。

>>333
というか、作品内のどの欠陥が痛々しいか…みたいな話になってるな…

>>333
本当にまったく面白さを感じないのであれば、語ることすらしないですよ、少なくともボカァ。

いや、実際のところ、お話以上に福田がＤＱＮだからこうも騒がれてるんだろうと思う。

強いて言えば、駄作のくせに売れてる状況が面白い。

>>338
まぁこのスレの中の話という意味で。その辺はもう失敗スレ関連でも散々騒がれたんじゃ。

福田ときたらいまだに言ってることが二転三転するもんだから

> 337　自分に合わない作品はまず視聴しないしカキコもしないですよ。つまり時間のムダ。

上のログであがった

　　　科学の功罪と戦争はなぜなくならないのか？

　　　↑について種テイスト少なめで語るというは如何？

福田さんには処断スレがちゃんとあるんだし…ね。てか、秋田。

>>342
ｿﾚﾎﾞｸﾁｶﾞｳ…

↓訂正　書き方悪かったスマソ

>>337
私も自分に合わない作品はまず視聴しないしカキコもしないですよ。つまり時間のムダ。

で宜しいでしょうか？

>>344
あーそうだったんですか。こっちこそ勘違いしてました。

＞上のログであがった
＞
＞　　　科学の功罪と戦争はなぜなくならないのか？
＞
＞　　　↑について種テイスト少なめで語るというは如何？

がてっきり自分向けかと思い込んじゃいまして。ｽﾝﾏｾﾇ

>>344
ようは、みんなヒマなんでしょ。
嫌韓と同じで、叩くのも「楽しい」行為ではあるからね。
前向きな行為ではないけど。

>>346
今だにただ叩いてる香具師は新板しか見ないのかね？
ホントにヒマな連中だｗ

引きこもりですが、何か？

いろんな板を覗きこんどるわい（充分引きこもり）

>>329
種、∀、マクロス、
どれもガジェットがどことなく海外SFっぽい気がして好きなんだけど、
同じ人だったんだね。
(海外SFっぽい=バカでかい居住区画、生活感のある宇宙、とかの描写)

あと激遅レスすまん。

訂正：「マクロスも」同じ人~

すごく気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5880818

>>350
種の宇宙って生活感あるかぁ？
俺はちっとも感じなかったけど、どの辺にそう感じた？

1st･･･過去の名作。今は煤けた骨董品。
Z･･･後半に破綻が来たお粗末な失敗作。
ZZ･･･反動で幼児向けに。方向転換するも終始苦しい。
逆シャア･･･とうとうファンタジーアニメになっちゃった。
F91･･･仕切り直しを計るも1st程の吸引力があるわけでもなし。
0080･･･一時間足らずで収まる内容。冗長すぎる。
0083･･･ドンパチだけは評価できる。ハリウッドのB級アクション映画と同じ。
V･･･病んだ監督が製作した病んだ作品。殆どカルト宗教。
G･･･面白いギャグアニメ。でもガンダムの看板は降ろしてね。
W･･･1st〜逆シャアの焼き直しに5人の美少年という名のエサをぶら下げた愚作。
X･･･叩く材料も無いほど地味。そりゃ打ち切りにもなるわ。
08小隊･･･一見ミリタリズム風の､ありふれた正義・友情・恋愛アニメ。
∀･･･宮崎作品へのコンプレックスですか?劇場版も初見の人は意味不明の迷作。
SEED･･･確かに糞なのは間違いないが､他の作品も五十歩百歩目糞鼻糞。

http://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?&userid=5016&blogid=69897#69897

>>354
それでも恐らく種は、五十歩百歩マイナス十万ぐらいだろうな。

>>350
■著者プロフィール「森田　繁」■
スタジオぬえ所属。学生時代に『ガンダムセンチュリー』の編集に参加し、そのまま業界入り。
『超時空要塞マクロス』を皮切りに様々なアニメーション、実写、ゲームなどの企画に携わる。
時には小説も書く。『∀ガンダム』で設定考証、『ガンダムＳＥＥＤ』では特殊設定と脚本を担当。

面白いと思ったのは、俺はやっぱり核が強制的に抑止されているという状況かな。
なんというか、抑止されている状態から解放されると、いきなり核攻撃が通常戦闘に
登場するあたりは、案外そんなものかもと思った。
よく、殲滅戦が戦争の根幹であるという表現を非難するやつもいるけど、
「そうなっている状況での判断」を批判できているようなのは少ないもんなぁ

>>358
俺も「核抑止」という世界は面白いと思う。
もうちょっと、ＳＦっぽさや、リアリティある作りにして欲しかった気はするけど。

しかし、「核戦争による人類滅亡」ってネタは古いよな。
久々に見た気がするｗ
冷戦終わったからなあ。

>>358
核以外にも大量破壊兵器はある…てなお約束はおいといて、その設定も自由がぶち壊しにしているがな…

それと、AAがレーザー核融合で動いてるって設定を聞いたことがあるが、本当だろうか？
もしレーザー核融合があれば、ニュートロンジャマーありでも水爆が作れるんだが…

自由と正義はハンデ無しで、能力最高機体という時点でもう・・・・・・。
せめて陣営が別々だったら良かったんだろうけど、
これが仲間で使いまわしてる時点で、ドラマ的に萎えてしもた。

(´-｀)．｡oO（正直、あの二機が関わらない戦闘の方が幾分か盛り上がった）

その割には常夏三機に随分苦戦していたが・・・・

俺は殲滅戦という状況を設定しているのはわりと斬新だと思った。
スーパーロボットものじゃないなかでは殲滅戦ってめずらしくないか？

>>363
いや、スーパーロボットだしｗ

>>364
そういう意見もあるな。確かに
沈黙の艦隊っぽく独立性を高めていくとおもろかったのかも

まぁ、そのなんだ…

戦争戦記と戦争ゲームをゴッチャにしてはイケナイだろ。

>>366
Ｚの頃から、戦争ゲームになってるからなあ・・

>>360
艦船は、核パルスエンジンで動いてるはず。
ようは核融合は可能でも、それを維持してエネルギーに変える核融合炉にまでは発展してないって感じだろ。
核融合弾も、多分小型化が難しいから、艦繊に取り入れることが出来ても、弾頭レベルにするのは無理なのだと思う。

>>366
確かにゲームは勝ち負け決める勝負、試合であって殺し合いじゃないね
殺人ゲームや戦争ゲームは、あくまでもゲームの範疇だ

したがって、オレ的に『戦争ゲーム戦記アニメ』はお断りしますよw

>>368
無重力下ではそら極端にでかかったら無理だろうが、多少のでかさは何とかなるんじゃ…？＞弾頭

あと、自由がぶち壊しにしているというのは、ニュートロンジャマーの意義のリアリティをいいたかったのだよ。
核弾頭作ったて交渉したがいいじゃん…というお約束のつっこみのこと。

>>369
戦争ゲームとかなんとかは、
嫌いな人が勝手にそういう事にしてるだけだろ。

というか種の設定に関する突っ込みというのは(全部じゃないが)
足し引きの理屈とかゲームのシステムに関する突っ込みに似てる気がするんだが。

>>369　
「戦争には制限時間や得点も無い。スポーツの試合のようにね。なら、どうやって勝ち負けを決める？どこで終わりにすれば良い？」

バルドフェルドの台詞と絡んで言ってるんなら概ね同意。

ユダヤ人が全員死んだら、勝ち

>>354
全ての信者に叩かれるｺﾋﾟﾍﾟ乙。

チョンが死んだら平和になるよ

>>372
虎の台詞、政治を知らないお馬鹿さん丸出しで…

>>370
あそこまでは、あくまでエネルギーとしては使っても、それ自体を破壊に使わない、
ナチュラルとは違うという意味合いがあったんだろうけど。
結局ジェネシスを持ち出せば変わりないですなぁ。

>>377
でもしっかりＭＳに使うことで兵器利用はしているから（えらくリスクが高く効率の悪いやり方だが…）
というか停戦交渉は…？　片方だけ大量破壊兵器が使用可能…という時点で、間違いなく勝つだろ、ザフト。
変態仮面が変なことしなけりゃ、連合は何もできなかったんだし…

連合には核があるんだから、勝つに決まってるジャン

>>378
確かに核を持ち出しての威力交渉ってのはまったくない、というのがねぇ。
パトリックはそもそも交渉に付く気が無かったので、そういう意味ではわからいでもない、としても
クライン派は多少の事があってもそれを交渉カードに使うべきだったんでしょうが。

よほどトラウマだったのか…ｗ

>>380
クライン派は、そこ頃は拘束されてたのでは？

>>381
いやいや、Nジャマーを作る事自体を仮定しての話ですな。
クライン派はそもそも作る気がなかったんでしょうが、戦争の早期終結を考えるなら。

矛盾スレで既出の話。ループだな

>>382
ニコルのオヤジは、心変わりしちゃったね

そもそも戦闘すれば必ず勝てるみたいに考えてるっぽいよな、コーディ

>>385
メリケンみたいだ

自分はこのアニメは非常に面白かったおもいます！
土曜日が来るのを数えるくらい楽しみでした。
このアニメが深夜枠にあったら、アンチ達もだまってるとおもいます
自分達が小学生と同じように見てるのが気恥ずかしいんでしょうね
ほんま面白くないんならこんなさわがないでしょう？
１さんがレスくれたらうれしいです。
１さんファイツ！

深夜枠にあったらステルビアと同じ運命をたどっただろうな。

あれって、面白かったの？

>>380
完全勝利の停戦交渉すらしようとしないキチ●イなら、逆に核兵器として情け容赦なく利用しそうなもんだけど…
自軍の兵士の命を救うためには、よほど効率がいいから。

つーがクライン派の思想がいまいち理解不能なんだよな…
核攻撃を仕掛けてくるような相手なんだから、その組織（連合に巣くうブルコス）を除去する戦力があるのならば、戦うのが最善策だと普通は考えるだろう？

>>389
ステルビアか？
漏れは見てねーけど、種ぐらい。
でも、感情表現はステルビアの方が上だろうけど。
種の演出はあり得ん。

>>390
交渉の余地はまだあると考えてたんだろ。
実際、何度も交渉はしてたみたいだし。

（　　＾＾ ）

「……eeD…」
「SeeD……SeeD……」
「SeeD、SeeD、SeeD！！」
「気にいらない……」
「なぜ魔女の邪魔をする？なぜ私の自由にさせない！？」
「もう少しで完全なる時間圧縮の世界が完成するというのに……」
「邪魔はゆるさんぞ……」
「おまえらの存在など時間圧縮のアルゴリズムに溶けこんでしまうがいい！！」
「激しい痛みとともに思考が分断され記憶も思い出も極限までうすめられるのだ」
「何もできず、考えられず、思いすら何もない！そんな世界に、おまえたちをおくってやろう！おまえたちにできることは何も……」
「いや、おまえたちにできることは唯一で永遠の存在である私をあがめること！！」

どうでもいいけどただの考察スレになってますよおまいら。
嫌いじゃないけどね。

おもしろいが！SEED

>>393
ネタかと思ったらマジだったとは…

>>394
そりゃ、アンチが真面目に書き込むからさ。

良く本編より良いと言われるアストレイRの漫画読んだんだが、
あれ、そんなに面白いか？
主人公が熱血系ということ以外では下手すると種本編以下だと思うんだが..
別に種が面白いとかそう言う意味ではないが。
ガンダムのデザインはアストレイのがカコイイけど。

前のほうにもあったけど、皆が皆ではなくても、
単に熱血少年漫画みたいなノリじゃないのが気に喰わないってのが、
アンチの大部分ではないかと言う気がする。

>>398
俺は、おもろいよ

ガンダムファンで熱血少年漫画のノリじゃないと気に食わないなんて、
Ｇファン過激派だけだろう。

大多数のアンチ種が種嫌いなのは如何にも商業的で婦女子向けなのと、
ストーリーのおざなりさが原因だと思う。

いまさらだが戦争は終戦協定を締結することで終わる。

俺は種肯定ぎみのほうだが、
連合の三馬鹿..いや三豚トリオは全くの蛇足ぽ。
いくらヤク中サイコでもキャラｷﾓ杉。どういうわけか中の人は大根だし。
ああいうのも腐女子受けするのか？
常夏三兄弟は良かったんだがなあ。

どうでもいいがラクソの劇場跡でのマジトークは燃える。

３馬鹿はイってて、結構好き

>>402
腐女子の存在は無視しな。
やつらの趣味につきあってたら
ろくなアニメにならん

>>402
俺にはアストレイ三人娘のがいらん気がするがな。
確かに…三馬鹿は、単なる敵キャラとして存在しているだけで、物語的にはなんら絡まなかった。
あれもいらんと思う。キャラを活かせてない…

402は、後半のテーマ性を蔑ろにするような展開は、気にならんの？

>>405
３人娘は、アストレイでは大活躍です

>>406
一つの作品内で消化できていないんだから、エクスキューズにはならんぞ。

数日前の夕方のニュース番組から俺が推察するに、
現在の日本のアニメーター達(動画担当)は、萌えキャラ・キザキャラじゃないと
進んで描けない人しか、生き残っていないのじゃないかと。
んなこたーないですかね？
種はそういった現場に合わせたのかと、俺は勘ぐってしまいました。
今敏監督が、うまい人が育たないといってました。
自分たちが引退した後が心配だそうです。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1076924841/

とりあえず種好きな人はここに来てください

まーオレはまたSEEDの続編が見れるのでうれしいのだが

>>410
訂正

>>410
訂正まーオレはSEEDの続編が見れるのでうれしいのだが

http://moe2.homelinux.net/src/200402/20040216829671.jpg
初期原案

やっぱ、フレイ、ラクス、カガリの立ち位置は最初から決まってたんだねえ。
それぞれの立ち位置とか、そーいうドラマは結構悪くないんだけど、
それが流れとして成立してなくて、立ちがいまいちだったからなあ。
吉野とかにシリーズ構成して欲しかったな・・。

>>402
>腐女子の存在は無視しな。
それはスタッフに言ってくれ。

種の是非はともかくとして、
だから最近のアニメが駄目というのはどうかと。
種が駄作にせよ良作にせよ、
種より面白いアニメなんて幾らでもあるし。
キャラ萌え優先の傾向なんて八十年代からずっとそうだろ。
昔のは作品として云々とかいうのは
時間のマジックに対する言い訳という気がする。

>>415
アニメは、昔から駄目だったけどね

愛憎中心のガンダム, 2003/07/17
レビュアー： 水烈 　 東京都 Japan

まず私はこの作品は面白いと考えています。
そしてその面白さは、人間関係の愛憎の深さにあると思っております。
パクリという表現でよく言われておりますが、オマージュであると言ってしまえば、問題はない話です（笑）
ファーストに比べれば、すべてのガンダムはまねた手法、表現、演出、キャラクターを使うことで、
一種のオマージュを行ってきました。少し意味は違いますが、
シェイクスピアのハムレットが様々な演出家のもと、
新たな解釈で上映されているようにファーストガンダムも新しい解釈のもと作り直されていると思うからこそ、
ファーストを見ていた世代でも、ニヤリとさせられる場面があるわけです。
それはパクリとは違うものであると思います。
そして今度のSEEDというガンダム作品の場所は、
愛憎深い非常に複雑な思いを持つフレイ・アルスターというキャラクターにあると思っております。
魔女とも表現する人がいるこのキャラにいかに結末をつけるかが、この作品の面白さを決めると思い、今から非常に楽しみにしております。

>>417
シェイクスピア（１ｓｔ）は数十年後も語られ、劣化コピーされ続けるであろうが
現代シェイクスピア（種）は、すぐに忘れられる

>>418
しつこく、スパロボとかに出るから。、それはないよ

正直に言えばSEEDは結構面白かったと思う。
最高とまでは言わんが２ｃｈ含めて楽しんで見れた。

俺もそこそこ面白く感じたクチ。
2ch・雑誌・その他、種の情報を放送中一切目にふれないようにして、
ビデオでまとめて見た。
他人の感想ほど、あてにならない物は無いという持論があったから。
だけど種厨が悪さをしていたのを、リアル体験出来なかったのは残念。

個人的には、
第1クール全部と大気圏突入、ﾓﾗｼﾑ戦、無人島のカガリとアスラン、
アスランと吉良の種割れ合戦とそのあと２話、それとカガリの親父の最期、
は良かった。なので「暁の車」は種で一番好きな曲。

種で一番駄目なのは砂漠編。最も観るのやめたくなった回。
政治音痴かつ厨房にも程がある。作画もどうでもいいとこだけ豪華だし。

>>422 いや一番駄目駄目なのは第四クールだろ

>>423
ｺﾞﾒﾝまだオーブ陥落以降を観てない。
観たら変わるかもね。
ていうか422で言いたかったのは、
「砂漠編以外は大体楽しめた」ということ。

>>415
嫌だな、画についての話ですよ。
あの画のおかげで、本当は種は面白いと気づくまで、大分かかりましたから、俺は。
ゆれる魔乳に全精力を傾けて描くアニメーターがいたおかげで、
前代未聞の凄い作画になりつつも、種全体の制作時間が足りなくなって、
前代未聞のバンク多用のアニメになっちゃったのかと。

まあ、種の駄目なところは演出が糞な所だな。

>>426
演出は、ガンダムの中では結構いい方だぞ。
問題は、脚本だろ？

吉良周辺のドラマに臭さが目立つのが1番の短所。
あとは許せる。

>>427
安い演出だからこそ、三流だと言われ、
パクリだと言われ、ご都合主義炸裂だと言われ、
キャラが立ってないと言われ、駄作だと言われる。

それとは別で、総集編の多さ、回想の多さも、
どうにもこうにも。


そりゃ、昼メロや、801や、萌えや言われるけどな。

そもそも、ここって「演出」というのいがどういうものか、知らない人間の方が多そうだ。

説明きぼん

俺はそもそもコーディネーターっつー設定が
どうも受け入れられない。
遺伝子操作された作物とかですら
ぐたぐた言う人間ばっかなのに（現実にはね）
アニメだからと言って遺伝子操作された人間を
出され、それをさも普通の事の様に描かれても
疑問を抱かざるを得ない。
せめて人間の遺伝子操作が実験段階で
ザフト側に少数しかいない。みたいな感じだったら
もっと抵抗なく見れたかもしれない。

>>432
普通つうか、嫌われまくってるぞ、あの世界じゃ
見てないのか？

>>433
そうなの？
１クールもせずに離脱したからわかんなかったｗ
てっきりコーディネーター対普通の人間とおもてたよ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

　{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
　}:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;し
〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:（"
　ﾌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
.,{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;人:;:;:;:;ﾊ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ;:;:;:;:ﾉ　{;:;:;:;:;:;:;:;ノ　 ）:;ﾉ　）;:;:ノﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,ﾚ,
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:从仆 ＼_ﾙ　｛;:;:;:;(,´　　ん´　/／＿　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}'
　ﾍ;:;:;:;:;:;:;:ﾔ　ﾚ__＿　　　　＼ヽ,.　 　 　 ／/￣　ﾉノ）;:;:;:;:;:〈　
　ｵ;:;:;:;:;:;:;､!　　￣＼＼,,_　,,　ﾚ'　/　,,／／_,,〃　　 ）;;へ;て
　 ＾ｶ⌒ヽｷ 　､/´で叨ﾍ＾､　　　　　/で叨 〉　　U ｷ/　　} 　
　　 {　y^Y{ 　　＼＿_,,/　｀　　　　　｀ー-‐´,,　　　 }Y＾y/
　　 ヽ　　{{,　 ,,〃 　　　　　　　　　　　　　///　　 }}/ /
　　　 ヽ　　i, 　 　　　　　　/;|　　　　　　　　〃 　,i'　 /
　　　 　ヽ､. i, 　 　　　　　く;;;L _ 　 　 　 　 　　　,i' ／
　　　　　　};:;:i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i;;;}　
　　　　　　 };:;:ｉ,　　　　　　ｒ;;:ｰ-‐―､､　　　　　/;:;:}　 　遺伝子弄ってる暇があったら
　　　　　　　~{;:ﾞi､ 　　　　 !ﾍ､　　　ﾉﾉ　　　 ／ |　　 　進化してくださいよ・・・
　 　 　 　 　　　| ＼ 　　　 ゝ二ﾆﾆソ 　　 ／　｜　　
　 　 　 　 　　　|　　＼　　　　⌒　　　　／ 　　｜

>>431
原案・構想を頂点としたら演出は脚本の下になるからな。
演出が駄目だと言えば、良い脚本を生かせていないと言ってるようなものだ。

つまり、福田の力量が足らなかったから駄作なわけだな。

>>435
才能がないとなれないニュータイプより、
金があればなんとなかんなるコーディネイターの方が、
まだ平等だと思うけどなあ。

成る程そうだろうが、仕事の進め方のシステムにもよる。
それを決めるのは、プロデューサーの仕事だ。
このあたりは作品の根幹を成す上に担当が少人数だから、円卓会議を開ける。
ここからは俺の想像だが、種は担当の意見が強く、福田は取りまとめ役をしていたはずだ。
それでも何とか出来たのだろう、昼メロや801や萌え要素が、
今までのガンダムらしさに加えられても、一応作品が成り立った。
それが伺えるのは福田が今でも発言が二転三転するところ。
全てが自分のアイデアではないからだ。
一方、富野は逆で、担当はサポートに回っていた。
だから出来上がった作品は世界がそこまで広くなく、当たり外れが激しい。
キャラが似かよっているから、今の台詞は他のキャラのほうがピッタリくる、なんて思うのは
よくある話。

>>439
それは、Ｚ以降の富野じゃない？
ファーストの場合は、富野以外の発言力も強かったらしいよ。

>>440
そうそう、安彦と作品についてよくケンカをしていたらしいね。
燃える職場だ。

>>441
で、ケンカの末、Ｚから「こんなの僕のガンダムじゃない」で降りたんだよな。

>>436
どこまで、「演出」の範疇かってのもわからないからな。
アニメってのは、
脚本＞絵コンテ＞演出＞レイアウト＞原画＞原画修正＞動画＞仕上げ＞撮影＞アフレコ＞音入れ、など
様々なワークステージに分かれているから、どこまで「演出」のワークスなのかもわからないし。
そもそも、演出、演出というけど、「演出」とは何かというのがわかってる人いるのかな？
>>426演出が糞
>>429安い演出
というが、言葉で言うのは簡単だからね、
どこが「糞」なのか、どこが「安い」のか具体例を出さないと。
「糞」とか「安い」なんて、誰でも言えること。
例えば、富野なんかも実は「演出家」としてはレベルの低い部類に入る。
なぜなら、「セリフ」に頼るから。
演出とは、人物の心情や、物語の主題を、「画面で語る」こと。
それが演出だと思っている。
「富野セリフ」は、アニメという「動画枚数の制限」などがある世界のための「発明」ではあるんだけどもね。

種は、実は演出としてはガンダムとしては、画期的な部類に入る。
それは、セリフでなく画面としての効果での表現を試みていらから。
だから、各種の解釈が生まれたりしてるってのもはある。
もちろん、演出的に下手糞ってのもあるが、上手いところもあるのも確かなんだよね。

肌の色とか？

>>443
そういう観点で見れば、ﾄﾐﾉは「ｾﾘﾌ」があって良いよね。

種は何もない。
見せかけだけで安いだけ。
ある程度の腕があれば出来る仕事。
作家としての魂がこもってない。

>>446
しかしな、動く挿絵と音がついた小説を読んでいるような気になる、作品ばかりなんだぜ。
不足する映像や描写を説明的セリフで補うなんて、それでいいのか？
たっぷりとした予算と時間を調達できた作品を、富野に作らせたら、
彼の才能を活かせる場所が、思いっきり無くなる。
そのうえ演出が下手ならどうするよ。

ﾄﾐﾉの演出に種のような安さ、と言うか素人さは感じなかったが。
要は人間が書けてるか書けてないかの問題なんだが。

確かにﾄﾐﾉは独特のｾﾘﾌ回しもあるんだが。


ちなみに漏れは、
ガンダムに関しては種から入った口。

キンゲは面白くなかったぞ
アレだけ色んな才能が手助けしてくれて、あのテイタラクってどうなの？

だって。

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/19 02:26 ID:???
>>500
エヴァ
作品　秀
商業　優
社会　優
作画　優

1st
作品　優
商業　秀
社会　秀
作画　不可

Z
作品　良
商業　優
社会　良
作画　可

種
作品　不可
商業　良
社会　可
作画　良

X
作品　良
商業　不可
社会　不可
作画　可

ラストエグザイル
作品　可
商業　不可
社会　不可
作画　優

∀
作品　秀
商業　不可
社会　可
作画　優

カレイドスター
作品　良
商業　可
社会　不可
作画　優

>>454
∀
作品　秀←誉め過ぎ　可じゃない？
商業　不可
社会　可←ここは不可でしょ
作画　優

丸一日ほど見てて、なんだか分からなかったけど、
ツッコミが入るぐらいの、ただの個人の主観だったのか。
･･･つまんないよぉ。

でも遊んであげちゃおうかな

>>457
∀は漏れじゃないし。見たこと無いから書けないし。

灰羽連盟
作品　優
商業　可
社会　不可
作画　良

正直、あんたの評論は種よりつまらないよ

こうして糞レスが積もって、糞スレが育む。

良レスを沈めるなよ。

昔は、良スレだったんだが・・

保守

全ては>>1が戻ってきてから
戻ってこなかったらdat落ちだな

ほす

ジェネシスをDVDで拝見
まあ、いい演出だと思った

種の演出ほど、人を舐めてる物は今まで見たこと無い。

保守

ほしゅ

ﾌﾙﾊﾞｰｽﾄの自由はカコイイと思ふ。

自作自演ですか？

演出の良し悪しってなんだろうな？

SEEDの悪くないところあれば良いところを考えよう
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1078554987/

かぶってますってば

かぶってない

ブルーコスモスの人々がそうなった原因みたいなのがほしかったな
無能が有能を妬むことの建前みたいなものを語らせたらおもろかったかも

ほし

カガリの親父の最期は良かった。
中の人の演技も素晴らしい。

【テレビが映らない】電波障害地方で相次ぐ【謎の怪電波】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/l100

カガリの親父の最期は良かった。

戦火を拡大さした　影の悪人ですよ彼はｗ

>>476
フレイやカズイが言ってたじゃん。
他にも、フラガやクルーゼも語ってたし。

自分は正しいか、と自問するより、
自分のどこが間違っているのかと考える方がずっと事実に近いはずだ、
ほとんどの人間はいつでも正しいことはできていない

ゾイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
名前： 通常の名無しさんの３倍
E-mail： sage
内容：
種なんて比じゃないね。

「ゾンビ」のリメイク版、初登場１位　米週末興収
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079950896/l50



前スレ
ゾイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065869683/l50



誰か立てて。

面白かったり詰まんなかったり詰まんなかったり
ていうかもったいない
たとえるなら刺身ケチャップで食う感じ
作りこめばいいものを

面白いからみんな面白くないって言うんだよ。
好きな子をいじめる感覚だろ。アンチは。

まぁアルカイダのテロを種厨とF田が一身に受けてくれたらみんな種のこと
xくらい面白いアニメだったなぁっておもってくれるんじゃない？

種からガンダム見たけどこのアニメ普通に中身空っぽと思ったが？

seedを見た俺の感想は、「もったいない！」
面白い要素はたくさんあるのに、それがいかしきれてない。
seed２が出て消化不良の所を解消してくれたら良いんだが。

本編で複線をきちんと処理出来てない時点で駄目駄目

ＤＶＤのネタバレの感想　
もう２度とseedに期待しない。
さようならseed

>>490
当初は複線を解消する方向だったが、
福田がエヴァの真似して、うやむやなエンディングに変更したらしい。
「それが名作の条件です」
とかってほざいてますた

名作の条件ねー…。　　　　
　　　　 Λ＿Λ
　　　（´∀｀） ｿﾚﾊ
　　　し し ）
　　　く く く
　　　（＿（＿）

　　　 Λ＿Λ
　　　（´∀｀） ｵｲﾄｲﾃ
　　　（　　つつ
　　　 / ／＼＼
　　（＿） 　（＿）

種５話は面白かったと思うんだが。

ズレた。スマソ…。

>>292
名作の条件＝もうとっくに飽きられた作品の二番煎じ

>>143 あたりから糞スレ化してるよな・・・
人が増えたからだろうな・・・鬱だ・・・
>>1 は種見て面白いと思っちゃったから
復帰できないんだろうな・・・はぁ

種も1stもエヴァも面白い。
いいじゃんよそれで。

>>497
あんたいい人だね

ごめん誤爆。でもこっちでも使えるなw

憂げ

俺も種は面白いと思ってる。てかガンダム全般を暖かい眼でみている（ＺＺまだ見てないが）
２ｃｈでは種はかなり叩かれているがこんなに叩かれているということは
それだけ多くの人に見てもらえた（視聴率はまぁなもんだったが）ということだと信じたい。

面白いわけがない

どうやら俺が503をｹﾞﾄするしかないようだ。

では拙者が504を...

ここで505をゲット。

船の中にMS格納してる時にケーブルがいろいろ繋がってるビジュアルは面白いと思ったです

>>506
逆襲のシャアのイメージボードのこと？

そうです

そうです。

このご時世に受験失敗する奴なんて
よっぽど頭悪いんだろうな（ｗ

後半はもったいなかったな。いきなりガキっぽくなってるから。

でもオレの感想、ＧやＸの億倍楽しい。
一話ずつぶつ切りのドラゴンボールガンダムにガンダム大冒険ストーリー。
これが本気で面白いと？おめでてーな、コロコロコミックでもよんでなと。

>>1よ本当のことを教えてやると、ホントにSEED嫌いなやつはここまでいない。
ここは厨房が多いから、簡単に感化されて、叩きが蔓延しただけ。
厨房板の２ちゃんねるなんてそんなもん。
九月に放送終了してんだ、マジで嫌いならここは消えてるはず。

>>510
誤爆？

>>511
お前が頭悪いだけ。作品で扱ってる要素の表面だけを見て全てを分かった気になってるのがバレバレ。
本当に頭悪いな。名無しじゃない時にそういうこと言わない方が良いよ？軽蔑されるから。

種がいまだに叩かれてるのは福田がアニメ誌などのインタビューで他の作品を貶し続けているから。
作品自体は確かにただの駄作だけど制作者の態度を含めると史上稀に見る大駄作。

>>511
>>512
どっちも頭悪そうだね・・・

億倍なんてガキの表現だろ。

>>511
厨房臭いのは慢性の方なんだが。

>>511
3作とも嫌いだけど、
Ｇ、Ｘはつまらないけど見ようと思えば見れる
種はつまらない上に胸糞悪いんで1話分を見終わる事さえできない

種は手抜き抜きすぎ＠話しテキトーｗ

>X
>ガンダム大冒険ストーリー

これ本当？ちょっと興味湧いて来た..
X好きな人、できればかいつまんだ内容キボン。

>>518
大冒険って言うかどうかはともかく確かにロープレ風かも。
ＮＴの捜索＆保護のため旅しながら戦いつづけてだんだんと新連邦と
コロニーの二大勢力争いに巻き込まれていき、最後は月の遺跡(？)で…

世界観変えれば王道ファンタジーＲＰＧが出来そうだ。

ガロードほど、しっかりとわかりやすく成長したガンダム主人公もいないよな。

( ﾟдﾟ)…

>>512　←自分が良識だと思ってるばか

>>522　←��良識�≠ﾆいう言葉の使い方を間違えてるバカ

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

俺はラスト５話ぐらいは普通におもしろかったけどな。
特に４９話のバジルールとお偉いさんとのやりとりとかよかったと思うが。

CGの戦闘ｼｰﾝは良かった...
以上

終盤・・・？
バジルールとアズラエルのやりとりって言うのは分かるが、
なれない戦場にのこのこついてきて現場を振りまわす典型的な無能キャラが
黒幕ってのは萎え。
自由と１対３でようやく優勢の常夏組みやらストライクの時点で負けてた
イザークやクルーゼぐらいしか敵が居ないからまるで緊張感が出ないし。
せめて名無しキャラ相手でも苦戦するようなアニメだったらマシなんだが。
父の遺志を継ぐはずのカガリはまともに発言もせず回りに流されてるだけ、
かと言ってふさぎ込んでる様子も無い。で、「いい加減に学びなさい」って
言われたのも忘れて一兵卒として出撃。

>>527
>なれない戦場にのこのこついてきて現場を振りまわす典型的な無能キャラが
>黒幕ってのは萎え。
無能キャラや独善キャラがでしゃばるから主人公一味が正しく見える
っつう構図がちょっと鼻に付くよね。
銀英伝なんかに比べればマシかもしれんが。

さっきKIDSで終わったのであげ。
後半数話飛ばしたので後で補足するつもりだが、
言われてるほど糞じゃなかったと思う。
最終話の戦闘もそれなりに動いてたし。
とりあえず印象を言うと、
「今の技術で作ったにしては古い」という感じ。
動きも、ドラマもね。
アンチの多くが言ってるのはかなり表層的な部分じゃないかと思う。
特にドラマは、例えば同じ1stリメイクのﾌｫｰｻﾞﾊﾞﾚﾙとかみたいなのは
今風だから叩かれるタイプだと思うが、
種は寧ろかなり使い古された感じがする。
　例えば大筋の方向性でも、主人公達の正義というか大義の内容(平和主義)とか、
2陣営のどちらにも入らない、主人公の戦う動機付けは「周囲の人間を守るため」、
敵はｲﾃﾞｵﾛｰｸﾞではなく徹底したﾆﾋﾘｽﾄ、など
どれも今までのアニメ(含ガンダム)で殆どパターン化されてる内容。
　ヒロインとのｴﾁｰなんかは、あの程度で騒ぐのがアホらしくなるような代物だし。
(尤も他のアニメでも同じようなｼｰﾝで同じような反応があるのみると、
こういった反応は定番なのかな？とも思う。)
どうせやるならもっと殺伐しろよ、とすら思った。

>>529
むしろお前が表層的な所しか見ることが出来てない。
確かに大筋だけ見れば有り勝ちで安全牌なお話だよ。
だけどその大筋を成り立たせる細かい所はどうだった？
いい加減もいい所だったろ？

テーマなりなんなりがあって、
それを描くためにどのような描写を積み重ねたかに言及できないなら何も語る資格ないよ？
種マンセーサイトにでも行った方がいいんじゃない？

あと絵とか動画とかの部分も、
今のアニメにしては緩い感じがした。
序盤は良かったんだが..
ラストの戦闘も盛り上がるけど、
逆シャアとかやってた頃からあんまり進化してない感じ。
近い時期にやってたロボットものだとガドガードなんかのほうが
イイ動きしてたと思う。まあ一概に比べられないというのはあるけど。

あと「話がキャッチー」「動きが良く無い」ので最近のアニメと同じ、
みたいな風に言われるが、前述のように種はそんなに話に新味があるとは思えない
(だから逆に好きな人は好きだと思う)し、
平均的な「最近のアニメ」は種(とくに後半）よりよく動くと思う。
個人的には種との比較に限らず、
アニメ自体別に昔と比べて糞になってるとも思わないが。

>>530
いや、別に細部が良いなんて言ってないが..
確かにアンチじゃないがそこまで擁護してる訳でもないし。
折れが言いたいのは種の問題は
細かい部分よりも大筋が凡庸だったという点じゃないかって事。
寧ろ細部を言うなら良いエピソードもあったと思うよ。

例えば特に前半に多いが、
MS奪取の辺りの描写とか、
宇宙のAA漂流、
オーブに着く辺りまでの強行軍で段々疲弊してく感じとかは良かった。
無論「駄目な細部描写」もあったけど。

あと普通大筋は「表層」って言わないと思うが。

大筋が凡庸だったことの方が問題かなあ。
それは違うと思うんだけど。
種のダメな所はやっぱり積み重ねなんじゃないかと思うんだがなあ。
確かにシーン単位で悪くないところはいくらでもあった。
でもそれが全体の中での意味合いを考えるとクズになる。そこが種の問題じゃないのかな。
大筋が凡庸であってもシーンやカットが全体のバランスを上手く構成していれば面白くなるだろ。

>>535
うん、まあそうなんだけど。
単体のアニメならそれでもいいと思うんだが、
でも「新しいガンダム」を銘打ってる以上、
番台はこれから話を広げて行くつもりなんでしょ？
そしたら大局の部分がしっかりしてる事は重要だと思うんだけど。

>>536
それはガンダムに何を求めるか、という所だよな。
２１世紀の１ｓｔを銘打ってはじめるからにはエポックメイキングな内容が求められるのは分かるし、
そうであったならばそれが一番いいだろうとは思う。
言われてみれば確かに大局がしっかりしていなければならないよな。
でもそれにしても細かい所がダメだったら成り立たないんじゃないか？
風呂敷広げただけで終わっちゃうと言うか。

>>537
まあ、
名作であろうとするならどっちもが良く出来てなきゃ駄目ってことかな。
矢張り「大見栄切ったが内容がついていってなかったので叩かれた凡作」
という感じ。漏れにとっては。
まあ久々のスケールの大きな宇宙ものってことでそれなりに楽しんだが。
あと宇宙クジラは続編以降で出てくるのか、それが最も気になる。

>>538
まあ、ぶっちゃけ作品だけを見るならテーマとその描き方が稚拙で、
カタルシスが今一だから大して面白くはない作品、という程度なんだけどね。
それだけなら叩くほどのことも無いのは確かだよ。
でも種とその評価の現状を語るには福田の言説を追うのが必要。
今、種が何でこんなにも叩かれているのかはそこに原因がある。

>>1
ってか最近騒がれてる？
とんと見かけんが

>>539
まー純粋に作品単体の出来でいえば、そこまで酷い物ではないわな。
下には下がいくらでもあるわけで。某ヤシガニとかアベンジャイとか。

ただ種の場合、あれだけの恵まれた条件下でヤシガニレベルの愚作を作ってしまった事に
叩かれる理由があるわけだ。

あと、「とにかくメソメソ泣いてれば誰かが優しく慰めてくれる」って内容が叩かれる理由の
ひとつではあると思う。
甘えの全肯定ちゅうかさ。

>>539
>福田の言説
それ良く言われるけど、そんなに酷いの？
前貼られてた製作終了インタビューでは確かにﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽだけど、
そこまで他作品叩いてる訳でもない様だが。
どんなこと言ってるか具体的なソースとか教えてくれるとありがたい。
>>541
>「とにかくメソメソ泣いてれば誰かが優しく慰めてくれる」
その意味では同じように死ぬ程叩かれたエヴァと似て非なるものだな。
あれは「誰も慰めてくれないけど、それでもいいのか？」がテーマだもんなあ。

＞甘えの全肯定
そう、こういう所が叩かれる原因だな。
全体的に種は社会に対する認識が甘い。
この場合の社会というのは政治とか戦争とか大げさなものじゃなくて、人が複数いれば成立するものとしての社会。
人間社会と言うのは種で描写されているようなものではなくて、もっともっと複雑だし他方単純である部分もある。
端的に言って種の表現している社会は我々の生きている社会とは違う「社会」に過ぎず、
それなのに我々の生きている社会であるかのようなツラをして出てきているから生理的に気持ち悪いと感じる。
気持ち悪いから叩きたくなるし、物語としても面白いとかそういう次元に達していない。
種を支持しているのはそれほど真面目に見ていなかったか社会に対する認識が甘過ぎるかのどちらか。

>>542
＞福田の言説
それ単体でもそこまで叩かれないレベルだと思う。
そこいら辺のオッサンが言ってるだけだとすればただの口と頭が悪いオッサンで済むから。
ただ、種自体の出来との相乗効果が多大にある。
あれだけ言っておいてあの出来か、とか、その程度の現状認識でキャラクターにあんな事言わせたの？とか。
ソースはシャア専用ブログ辺りを漁ってもらえば分かると思う。

ガンダム古！
殺伐としたエヴァ最高！

今どきのアニメはもっと殺伐として、もっと自分探しの旅をしなきゃｗ

FFやってろ

なんかエヴァ系のウジウジ少年の悩みごとアニメ飽きた

勇者シリーズやエルドランシリーズみたいなフツーに楽しめる娯楽アニメが
少なくなっている・・・

>>548
お前が、他のアニメを見てないだけ

勇者シリーズを普通に楽しめるとは・・・

ガンダムつまんない、と言ってる奴はまずXを見てから批判しろ、と言いたい

どさくさにまぎれて種をガンダムに入れるな

>>549
まぁそういう煽りっぽい言い方をするなや。言いたい事はわかるが。

>>548
探せばそれなりに良作はあるぞ。
もう終わったが「プラネテス」とか「ガングレイブ」とか。
今期の新作でも「鉄人２８号」が期待大だ。

>>553
出来のいいのはわかるが、その辺りは「ウジウジ系」に入るのでは？
子供向けな、「プリキュア」とか「ハム太郎」とか「ぴちぴちピッチ」とか。
「バトルビーダマン」とか「ワンピース」とか「ガンダムフォース」とか「ポケモン」とかの方があってると思われ。

そんなん言い始めたらアムロもウジウジ系じゃないか？
なんちゅーかガンダムは良くも悪くも現在の高年齢層向けアニメの起源なので、
その種の批判すると大抵跳ね返ってくる希ガス。

↑一応補足「その種」＝「そのしゅ」

それでもアムロの場合最終的には自分の意思で戦って、
自分の立場の中で出来る事をやっていこうとしてたと思う。
キラの場合ウジウジした挙句言い成りになってるだけのような。
そのうえウジウジしてる割には人を見下してる辺りが特に悪印象。

言い成り、というか洗脳されてますな。

ラクシズは正に悪質な新興宗教そのものだからな。

あれに見てる側にも納得できるようなパワーがあれば大分違ったんだろうがなぁ。

あ

>>554

まぁ確かに子供向けではあるな。

次回作の主人公は３０代の大和魂をもった日本人っぽいのがいいなぁ。
内向的でわんわん泣いちゃう奴はやだな。

>>563
０８みたいな奴が好みか？

大和魂でもガトーみたいな自己マンタイプの大和魂は
吉良より始末におえないのでごめん被る。
もっとこう、大人の男を感じさせるようなのがいい。
青6の速水とかZOEのディンゴみたいなの。
スパイクみたいなのでもいいけど。
ガンダムの主人公ではまだ無いんじゃないか？そういうの。

>>560
なんか後半はラクス＝ナウシカみたいな展開狙ってんじゃないかと思った。
キラもアムロとか乳タイプの神懸かりっぽい感じと似てるし。
そういう意図が見える分、悲しい位夫妻とﾊﾟﾔｵの才能の開きを感じたよ。
カリスマキャラ作れるのはカリスマ並の人間だけなんだなと。

敢えて穿った見方をすれば、SEEDはこんな風に見えた。

三隻同盟＝甘えと馴れ合い
キラ曰くの「僕達の世界」＝甘えと馴れ合いが全肯定される社会
クルーゼ＝甘えに満ちた世界をぶち壊そうとする厳しい大人、
　　　もしくは甘えや馴れ合いの通じない世の中の不条理
アズラエル、ザラ＝己の意志を貫く為に時には悪事も行う大人

アズ、ザラ、クルーゼを理解し、主人公達が自分達の甘さを認識させられながらも
自分なりの答えを見つけ、乗り越えるのなら種も名作だったかもしれない。

でも実際の種は一人自滅で二人は力づくで葬っただけ。厳しい世の中も難しい
問題も、面倒なものは理解しようとせず全部拒絶して、甘えと馴れ合いの世界に
引き篭もるのを答えにしちゃった様に思われる。

>>565
はじめっからそんな主人公だったら人間的成長も無く、感情移入も出来ないんじゃ
ないのか？かといってGほど明るい作品にも出来ないし。

それは製作者の実力のみせどころ。
>>567
君いいこというね。ほぼ同意。

>>568
565は完成された大人が主人公なら、の話だよ。
それにそういう主人公はガンダム以外の作品では結構出てるし、
作品として成功してると思うよ。
「主人公の成長」をガンダムの要素として重視するなら別だけど、
それだったらある程度内向的にならざるを得ないでしょ。
でないと吉良とは反対の理由で非現実的なDQN熱血になる希ガス。
まあ個人的に明るい作風のアニメがあんまり好きじゃないというのもあるが。

どんより鬱で内向的な雰囲気のガンダムてのを観てみたい。
種みたいな贋物ではなくて。
ココの人は熱血路線を望む傾向があるみたいだが、あれはもうGで十分と思う。
個人的に熱血は体育会的な暑苦しさが嫌いというのもあるが。

>>571
個人的にはそんなの見てもつまんないからやだ

まあ..ガノタの平均的な嗜好からしたら嫌がる方が多いかもな＞鬱アニメ

>>557
それ、勘違いしてると思う

しかし何故種ｱﾝﾁは
少しでも擁護と取れる発言をするとｷﾚるのかね。
一作品をそこまで憎悪できるのもある意味凄いが。
ｱﾝﾁ前提じゃないと議論すら認めないもんな。
ここでの例だと>>512､>>530みたいなの。

議論のアンチパターン
　 〜不毛な議論を避けるために〜
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

512 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/04/13 13:09 ID:???
>>510
誤爆？

>>511
お前が頭悪いだけ。作品で扱ってる要素の表面だけを見て全てを分かった気になってるのがバレバレ。
本当に頭悪いな。名無しじゃない時にそういうこと言わない方が良いよ？軽蔑されるから。

種がいまだに叩かれてるのは福田がアニメ誌などのインタビューで他の作品を貶し続けているから。
作品自体は確かにただの駄作だけど制作者の態度を含めると史上稀に見る大駄作。


◆このパターンに分類されます
『罵倒』
状況:議論の相手を罵倒する。相手の主張ではなく人格を批判する。

例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いことは十分に説明しました」
B: 「ちょっと待ってください。その説明ではよく判らないのですが」
A: 「なんでこんなことが理解できないんでしょう。バカと認定させて頂きます」

何か、ＴＶ付けてみたら、キッショイアニメやってるし。

>>578
久々見たら、結構面白いですね

久々に見たら、微妙な違和感に気づく。

>>580
この辺、別におかしいとこなかったですけど？
互いに進んでいく道が、すれ違い、衝突してしまう感じがあって、なかなか切ないですね。

やっぱり、鋼の方が基礎がなってるな。
そりゃ、抜かれるのもしょうがない。

基礎がなってるってのは、非常に自然な演出で、違和感がないって事な。

鋼は来週みる意欲がでない

>>584
漏れの場合、鋼は見る気になるが、
種は見る意欲が沸かない。

種における、見る意欲が沸くと言うのは、一重に
2chにおけるネタ仕込みという点で、2chやってなっけりゃ
まず見なかったろうなぁ・・・と思う今日この頃。

鋼は見てないな

遅ればせながらストリーミングでSEED全部見た
やっぱクソだ

何が駄目ってコーディとナチュラルの戦いってのが意味不明

キラに対する反応からしてあの時点で親がナチュラルなコーディは一杯いたっぽい
当然兄弟同士で違う奴らもいただろ
それなのにコーディかナチュラルかで袂を分かって戦争してるって意味不明
プラントにナチュラルは一人もいないの？

普通に移民者と本国の戦いってことにすりゃ良かったのに
”それだと1stのパクリになるからヤダ！”とかいって無茶な設定にしたんだろうな

>>588
言ってることがよくわからない

種を擁護するつもりはないが…

現実、中東では、貴様の言う問題のような事は平気で起こっとるぞ。

>>590
そこら辺を上手く描ければ種もまだマシだっただろうけど、
「友人が敵になれば戦えますか？殺せますか？」
っていう問いかけが一応テーマの一つだった見たいだし。
でも答えが何の考えも無しに「できませーん♪」で、
ついでに「そんな事する奴は殺しマース♪」じゃああんまりだ。

>>588
確かにコーディが出来てからそんなに経っていないのにコーディはナチュから
政治的にも精神的にも独立してて、キラみたいな奴が例外になるほど住み別け
もできてるってのはおかしいな。

>>590
人種や民族や宗教の宗派は地理的に固まるからそんなに変じゃ無いと思うよ

でもコーディネイターって1代か2代さかのぼったらもうナチュラルだろ
親兄弟同士で分かれるケースもあるはずなのに
完全に住み分けして戦争してるってのはおかしすぎる

アスラン父やアズラエルの言葉からは
どう聞いてもプラントにはナチュラルはいなくて
連合加盟国にはコーディネイターはいないとしか受け取れない

　　./　 / .//　　/ ./　 _, l　l､ .l l　 .,　 / ./　　.l　l　　　　　　　　l　.l l
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　　　 l.l　 .l　l l/'　　　　　　'､　 `　`､l -'l~~~~`ヽ､,　l　l/　　　 l　　　l
　　　 ll　　,l, l.l　　　　 o　　 l　　　 / `　　　　　　`il／ l　　 i　l　 ､　l
　　　　l　 l　ll l　　　　　　　ﾉ　　　.l　　o　　　　　　l　 l　　/ /　　,.l./
　　　　　 '､ ./ ヽ､　　　　／　　　　l　　　　　　　　/　/　./-'　　　l l　
　　　　　　 l　　　 ~`''''~,､　 '　　　　ヽ､　　　　 .／　/:／/,`､　　　l.l
　　　　　　 l　　　　　　　'iー--一''l　　 `'ー''''~　 -''~./'-`)　l　　 .l.l
　　　　　　 .ヽ　　　　　　l　　　　 .l　　　　　　　　　　　-'　　.,l　　/　
　　　　　　　　.>､_　　　 l　　　　./　　　　　　　 _, -'ｰ､､､-,'l　.l /　　「ありえなーい 」
　　　　　　 _,､l,./l :`-､,,,_l　　　./　　　　 _,,､ -''　　 , /l　 /ll　 '
　　　 , -''~　.,　`-'､-_`,-l　 .／'''ー'''''/,~　　　　　／./／ i'
　 .／　　　/　 , /￣'ヽ,'~`'l'l　　　_, -''　l~~`､''~~￣,￣　`ヽ.
.／　　　 ./, -' /　　　　ヽ,~l_,-=ﾆ,,､ --､,l,　　'､ .／　　　　 ヽ
'　　　　　l'　／　　　`-／　 .>ｰ'~　　　　l l　　 l'　　　　　　　 l

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1250/one.swf

主人公が何をしたいのかが解らない時点でかなりだめぽ。
脇役とかならともかく何で俺が主人公の動機を推測せにゃならんのだっつーの。

>>594
その通り
何せ、俺様を中心として世界がまわっているんだからな!!

何か文句あるかい？

>>594
この物語の主人公が俺様に理解出来ない時点でかなりだめぽ。
脇役とかならともかく何で俺様が主人公の動機を推測せにゃならんのだっつーの。

しかし、昨日の氷の接吻は良かったなぁ。
種なんて及ばないなぁ。

しかし実際問題キラが何をしたいのか、性格に言い当てる事が出来る人なんていないわな。
無目的なら無目的なりに物語りは進められるのだが、当のキラは「何をするべきなのかわかった」
といって、何らかの目的意識はあったようなのだが、はてさて。
って、おそらく監督＆脚本にもビシッ！と言えはしない予感。

いいよ別に・・・キラが何をしたかろうが。
他人が何考えているのかなんて分かるわけないんだからさ。

ただクルーゼがかっこよければそれでよしだ。
キラはどうでもいいがクルーゼに関しては
一切の異議は受け付けませんｗかっこいいったらかっこいいの。

そういう論法なら自分はアスランの行動が突っ込みどころ満載で面白かった。面白いかったって言ったら面白かった。後、この板見ながらだったから、3倍楽しめた気がする…

主人公が何したいかとか言うが、他のマンガも同じくらいだと思うぞ。
思い入れの差で解んないだけじゃない？
少なくとも、キラがしたかったのは、最初は自分の居場所と仲間を守ること、自由に乗り出してからは戦争を止めることだろ？

つーか子供でも分かるだろ。＞キラが何がしたいか。
子供でも分かるガンダムをやりたかったんだろ種は。

ガンダムファンは小心者

>>601
どう止めるか？になるとサッパリなわけで。
止めるために何かをした訳でもない。
核ミサイル落すとか、とりあえずジェネシス止めようとか対処療法しかしてないし、
しかもそれすらキラ自身の発案ではない。

>>601
最終回で仮面相手に何も言い返せなかったのは
キラに自分の意志が無かった証拠

戦いたく無いんだーーー！！！と言いながら人を殺しまくるキラ

戦争を止めるんだーーー！！！と言いながら戦闘以外の方法をとらないキラ

アホですかあんたは

>>607
あの船には友達がいるんだーーー！！　と言っておいて、その友達の腕をねじあげるキラ。

イヤな奴だな。

>>607
その辺、ガンダム主人公のパラドックスのひとつではあるな。
平和のためとか、自由のためとかに、人殺しするヤツばっかりだし。
なんとかならんかね。

>平和のためとか、自由のためとかに

そんな主人公いたっけ？

ガンダムシーリズの主人公って、そういえば何のために戦ってたっけ？
なんか、みんな適当だった気もするが・・。

すでに戦争が始まっていて戦争をやめたいから戦ってる
つーかてめぇら戦争したくないんだないんだってじゃあ何でいっつも武力衝突
なんですか？って聞きたくなるんだが。
あいつらいわく始まってしまったからしょうがないんだっていつも言うけどよ
たまには和解しろよ。

♪種種〜

確かに、キラは主張してるから「じゃあ何で戦ってる」見たいにつっこまれるけど、
戦ってることそのものに目的見出せてないのは今までの主人公も似たようなモノだったかな。
「人の進化した姿」とか「人の革新が」とかいう話があっても、ニュータイプとかが
具体的にどう解決に繋がっていくのかとか分かりにくかったしね。
キラが叩かれてるのは、やっぱ分かったようなことを言ってるからだろうねぇ。
「どう分かったのか」具体的に示さないまま、同じようなこと続けてただけだし。

いや・・・その対処療法そのものが「戦わねばならないもの」に繋がってたって事なんだろうか。
ザフトを倒す、連合を倒すという口で簡単に言うようなモノではなく、戦争そのものを、少しづつ潰していかなくてはならない。
フリーダムやミーティアの広範囲攻撃兵器ってのは、そういったモノを地道ながら少しでも多く潰すためにあるべき姿だったのかもしれない。

・・・などと、自分なりに弁護の方向で語ってみる。
キラが口ばっかりで実が伴わない（見えにくい）から叩かれるってのは、監督のそれに似てる気がするなぁ。

でもキラが居なかったらどちらかが全滅するまで戦ってただろうから、目的は叶ったんだろ。
それに、キラが口だけだといっても、キラが思ったのは戦いを広げるものを倒すことだろ。
そして、ちゃんと連合にもザフトにも荷担せず、アズラエル、ザラ、クルーゼといった奴らと対峙してそれを倒したんだし、それは実を結んだといえるのでは？

馬鹿だな
ガンダムの主人公はすべて

番 台 の た め に 戦 っ て る ん だ よ。

ミもフタもねーな（w

でも、>>614-615には同意。
種は分かりにくい部分多々あるし、嫌ってるといやな部分がどんどん
見えて来やすいもんだけど、分かりにくいのを「ここが分からんからダメだ」
じゃなく、ちゃんと「こうじゃないか」と考えて批評してくのは大事だと思う。

種が駄作ってのは事実だけど、不条理に叩きすぎだよな、この板は。

駄作って程でもないか。

もちろん、名作ではないし、決して良作とも言えない。
大ヒットした事実だけで見れば良作かもしれんけど。

種は”怪作”ってのが一番しっくりくるような気がする。
悪い意味じゃなく、面白い部分はあるんだけど見る人によってはそれが見出せず、
駄作と決めつけるには(宣伝が大がかりだった点を考慮しても)あまりにもヒットしたし。

＞種が駄作ってのは事実だけど、不条理に叩きすぎだよな、この板は。

ぉぃおぃ。。。

��種が愚作ってのは真実だけど、道理に叩きすぎだよな、この板は�≠ﾉ汁べし。

種が秀作、故に不条理に叩かねば叩けないになってしまうだろうがに…

>>619
>>614-615のように評価できるにもかかわらず、何度「キラの行動が意味不明、
言ってることも理解不能、よって駄作」と言われてきたと思ってるんだ。

これを感情に任せた不条理な叩きといわずに何という。

誰か
「サイクロプスが来るのにイザークを海に叩き落し、ザフトの大群を使いまわしビームで落しまくった」
わけを解りやすく説明して下さい。

多分これが後半キラの、行動と言ってることが噛み合ってないことの事始

　　
　　　　お・・・・なんかキタぞ！！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ググゥ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~゜　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~ヽ　~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜ヽ 〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>620

初書きですよろしくおねがいします。

種はシスプリ並みにキモイ。ウェェぇ

>>615
アズラエルやパトリックやクルーゼを倒して解決するような問題だったか？
力ずくで解決しようとするアズラエルやパトリックを非難しておいて
結局力ずくで停戦に持ち込んだだけじゃないか。今後の戦争を防ぐための展望
も無かった。タカ派を皆殺しにして万歳かよ？
「戦わねばならぬもの」は結局お馬鹿なタカ派じゃ無くって「復讐の連鎖」とか
「妬み」じゃないのか？
SEEDの主人公陣営はそれらを結局全く克服していない。それどころか仲間内だけの
幼稚な馴れ合いに終わってしまったようにしか見えない。

>>623
こちらこそ、おながいします

口先だけのキラやラクス達もおかしいが
それらをマンセーする周りのキャラクター達はもっとおかしい
一番凄いのはそんな異常に気付かない視聴者

正義くんと自由くんの馴れ合いに終わってしまった。

"Forgive Your Enemies."

「ガンダムSEED」とは

まず最初、目に映るのはデジタル彩色丸出しの薄っぺらい画面、
力の無い作画、カエル面のキャラクターたち、そしてマンネリのロボット。
この時点で一部の例外を除く一般視聴者は視聴を中断するのだろう。
ここで言うところの例外とは
・タイトルに「ガンダム」と銘打ってあるために「ネタ」として見る旧来のガンダムファン
・まだアニメに免疫のない児童
・俗に腐女子と呼ばれる美男子キャラクター同士の恋愛を妄想する人種
及び２ちゃんねらーと呼ばれる人種である。
そして、アニメとして決して出来が良いとは言えないこの作品は
結果的にこれらの例外に当たる人種を非常に満足させるものになった。

コスト削減による作画枚数の減少、CGによる誤魔化し。
手抜きによるシーンの使いまわし。中身の無いストーリー。
一貫性の無いその場しのぎの主題歌。など
これらの欠陥は多くのアンチを喜ばせ、また低調で浅いストーリーは
児童には分かりやすく、腐女子の期待も裏切らなかった。
このような駄作を売り切った事実はアニメ史上類を見ないものであり、
これはスポンサーによる必死の宣伝効果の賜物である。
しかしそれはスポンサーが作り出した虚構であり
つまりはガンダムSEEDとは中身の全く無い安い張りぼてである。

>>615
>でもキラが居なかったらどちらかが全滅するまで戦ってただろうから
そこら辺も気に入らないんだよね。アホなんじゃないかと。
最初から種族間の生存競争ならば、何を遠慮してるのか。
勢力争いならそれなりの落し所は無かったのか。
為政者が何で感情論で動いてるのよ。

なんか、泥沼の戦いをするために形作られたキャラのようで
アズラエルとザラに対しては可哀想に思う。
そして、作られた泥沼の戦いの中で語る平和が、どれだけ軽い物であるか。

>>628
「友達殺されたけど殺した奴も友達だから良いや」
って感じだね。
本当に殺したいほど憎い奴、思想信条的に許せない奴、
SEEDの主人公陣営にそういう奴を許すことはできねーんだろーな。

>>627
いや、それはあり得るだろ。
現実に戦争反対のデモを起こす人や、テロに走る人もいる。
一見おかしいかもしれんが、それは必然でもある訳だ。
つーか、アンチの人は本当に冷静に見てたのかな？
冷静に見てたつもりなんじゃないか？

>>630
殺さなければ殺されるとか、平和や反戦を唱えた所で殺されるだけとか、
そういう緊迫感が主人公ズの馴れ合いのせいでウスアジになっちゃったな。
おかげでアズラエルとザラは馬鹿にしか見えなかったし、
それに対する主人公達の唱える平和も本当に空虚になってしまった。

アズラエルもザラもきちんとした考えを持って為政者として治める民を
護るために常に最善の手を打って、その結果があの戦争っていうのを
描けたら随分深い作品になったんじゃないかな？
まあそうしたら主人公ズの正義があのままでは成り立たないんだけどね。

>>632
逝かれたテロ集団を主人公としながらいかにもそれを正義の味方の様に
描いてるからこそ不快感を覚え、その指導者がカルト宗教くさいんです。
はじめからテロ集団とその狂気を描いた作品ならば名作ヒューマンドラマ
かも知れないがね。

　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　_,.〉-─ - ._
　　　　　　　　　　　　　　　_,.>-ｧ'"　　　　 　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　_／ 　∠　　　 　 　,. -‐　`ｰ､_
　　　　　　　　　　　　 ＼／　／　 ,. -‐ ァ　,. -　／　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　>　/　／　　／／　　 / 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　￣ﾚ'/,.-‐ﾌ-／,. -ｲ ｲ //ヽ　 　 　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ｨrｭ∠-" 　 ﾚ'|　　　 ヽ　　 　ﾞ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r/､f;::｡〉　　　__-､|　/|　ﾄ､l 　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾞﾞ'　　　　ヽ ｀'Ｖ､ ﾘ　　　　　　ト､
　　　　ト､/l､,..-､＿,. へ,.へl　　　 ;'　　　 ィr=ｯ、 `l　/}　 ノl　ﾉ　 `ゝ
　　　 ⊥/ l/---＞　　　　 ｀､　 ､.　 　 　 〈:｡ン!　 〉　 }ノ .ﾉ ﾊ 　 　 ＼
　　／ _ス^ヾ'"<　　　＼､　　〉　｀｀ ｰ 　 　 ｀‐　 /,.イ 　 ノノ＼　 　,.r､|
　 ' てゝ　＼_ヽ | _ 　 　 /　/ ヽ、　　　　　　_,.ｰ- .ｿ-‐イへ、　＼ ﾉ
　　 （っﾄ　　 ＼!ヽ|`ｰ､/　/＿,.-|` ー---‐'"　〉7"　　　　　 ＼|￣
　　　ヽ(　　　　　/　　　`ｰ- ､＿l　　　 _,. -''"`ｰ`- ､
　　　　`ｰ ､＿_ノ　　　　　　　　　`ー-'-─'"￣`ヽ、》 　　　　　　　　私たちのことも、忘れないでね…
　　　　　　　 ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l'"
　　　　　　 　 ￣`ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 　,. 个　 ＼　　　　　　　　　　　　　/

>>624
シスプリ見てる貴方がキモイ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　問題１　正義と自由について400字内で説明せよ。(配点20点)











　　

パトリック、アズラエル、ウズミそしてラクス。
種の指導者は4人とも実に薄っぺらかった。

問題１　正義と自由について400字内で説明せよ。(配点20点)
名前（キラ　ヤマト）

　自由とは上からの命令を無視して自分が正しいと思う行動をすることです。
例えば仲間の命が大事だったら命令違反して逃亡したり、捕虜を勝手に
敵に引き渡したりすることです。
　正義とは自分が正しいと思うことを人に強制させることです。
例えば、自分が平和が大事だと思っていたら、殺し合いを止めさせます。
納得しない奴は殺して止めさせます。

解っている癖して、ワザと愚答しているというか…


お説教娘ことラクスのﾂｯｺﾐ台詞を注視せよ

種は短編だったら良作かもな。

正義くん(ハゲラン)は勲章とかハパンやママンとか名誉に弱い。


自由くん(キラー)は相手に対して卑屈になったり傲慢になったりする。

>>596
　答えはねぇ、他人様から与えられても自分の身につかないんだよ。

　自分で考えたり悩んだりして��経験に培われた知識ほど尊いもの�≠ﾈのよ。


んじゃ、バイバイ/~~

>>630
ガンダムは戦争物じゃないんじゃなかったっけ？

種はシスプリ並みにキモイ。ウェェぇ

>>645
種は戦争を描くと言っちゃったからねえ。

>>646
目くそ鼻くそを笑う。

>>647
監督の言ではファッションという表現だったけど、戦争というモチーフを
物語に使うという意味合いで「戦争を描く」だったんじゃないのかな。
その上で、エンターテイメント性(主人公の、見て分かりやすい勧善懲悪)
を描くために、あのような実際の戦争物とかけ離れた代物になったんじゃないかと。

それが、この板では受け入れられてないわけだけど、>>629のように
間違っちゃいないけど一方的で穿った見方ばかりされるのも
それはそれで、SEED本編でキラがやってるのと同じ一方方向な正義なワケで。

種＝超者ライディーン

種はシスプリ並みにキモイ。ウェェぇ

放送終了後に言い出さなきゃ、まだ「戦争はファッション」発言も受け入れられたのかね？
放送終了後だったもんだから、「戦争描けなかったから適当なこと言ってお茶濁せ」って感じだ。

「ガンダムSEED」とは

まず最初に目に映るのは、
デジタル彩色丸出しの薄っぺらい画面、
力の無い作画、カエル面のキャラクターたち、
そしてマンネリのロボット。
この時点で一部の例外を除く一般視聴者は視聴を中断するのだろう。

ここで言うところの例外とは
・タイトルに「ガンダム」と銘打ってあるために「ネタ」として見る旧来のガンダムファン
・まだアニメに免疫のない児童
・俗に腐女子と呼ばれる美男子キャラクター同士の恋愛を妄想する人種
　及び２ちゃんねらーと呼ばれる人種である。
そして、アニメとして決して出来が良いとは言えないこの作品は
結果的にこれらの例外に当たる人種を非常に満足させるものになった。

コスト削減による作画枚数の減少、CGによる誤魔化し。
手抜きによるシーンの使いまわし。中身の無いストーリー。
一貫性の無いその場しのぎの主題歌。など
これらの欠陥は多くのアンチを喜ばせ、また低調で浅いストーリーは
児童には分かりやすく、腐女子の期待も裏切らなかった。
このような駄作を売り切った事実はアニメ史上類を見ないものであり、
これはスポンサーによる必死の宣伝効果の賜物である。
しかしそれはスポンサーが作り出した虚構であり
つまりはガンダムSEEDとは中身の全く無い安い張りぼてである。

>>653　コピペうぜー

種はシスプリ並みにキモイ。ウェェぇ

種＝超者ライディーン

>>652
いやぁ、言いたいことは分かるけど、さすがに「ファッション」って表現はどうかと思うよねぇ。
それなりに地位も力もある人なんだろうし、もうちょっと言動に気配りが欲しいよね。
特に人前で喋る(オフィシャル発言の)時は。

そんなｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな事言ってるとも思えんが。
人の発言気にし杉だろ。

何か、スゲー伸びてるんだけど。

今日は何かあったのか？

アスラン父とアズラエルが狂気に走ったのがキラ達を正当化してると言うが、
連合軍人を貫いたナタルがアズラエルには屈しず、そしてパトは同じ
ザフト軍人に射殺されたことで、「キラ達だけが正義」という構図に走ることを
抑制してたように感じられたのだが。
キラが目指した倒すべきものというのは、人をそういった狂気に駆り立てるものであって
ザフトや連合そのものではない。
ナタルやザフト兵達自身がそんな狂気を拒絶したことで、キラ達だけではなく、皆が平和への道を
模索し始めたことをきちんと表してたのではないだろうか。
キラやラクスの言ってたことは甘い机上の空想だったかもしれないが、彼らだけでそれを実現させたとか、
そこまで非現実な話にはなってなかったと思うのだが。

>>658
折角終わると思った再放送がそのまま再放送二周目に突入することが判明した

>>659
アズはちょっと前まで「ジェネシス落せ」と妥当な事を言っていたのに、
いきなりプラントをぶち壊せと、メリットが一切ないことを言い出して、無理矢理キラ達に反する行動をとらされてる。
パトリックにしても、意味のない殲滅戦に走る理由の描写がほとんどなく（推測は出来る。アスランとまともに対話する事があればもっとハッキリしたんだろうが）
またちょっと前までパトリックﾏﾝｾｰで沸き立ってたプラントが
ラクスがきたくらいでおたおたし出すなどの不自然な描写も散見される。

キラ達正義にする為に、脇キャラに皺寄せが行き過ぎ

>>661
双方とも、追い詰められて建前を捨て去っただけなのでは

プラントをぶち壊すより先にジェネシスぶち壊した方がコーディネーター殲滅をやりやすいですよ

>>663
”殲滅”でいくなら、直接格をプラントに撃ち込んだ方が早いでしょう。
投降目的なら、相手の兵力を削ぐのがセオリーでしょうけど。

分かると思うけど訂正
格→核

>>664
プラントがいくつあるのかしらんが、アズラエルの手持ちの核でその全てをぶち壊せるとでも？

何か、間違ってないか。

種は普遍的に駄作ってのが一番正しい。

別にガンダムとついていなくても駄作だな。

今さら、切り捨てるような意見には何の興味もねぇ。
それを踏まえた上で、もっとしっかり語ってみせろや。

「〜だから駄作。誰が何と言おうと駄作」それしか言えないわけじゃあるまい。
予定調和の結論決めて、それに向けて持論を思い付いてくしか出来ないとか？
それじゃあ種と何ら変わらんだろ。

知ってるか？
自分が嫌いと感じるのモノは自分自身の持つ嫌いなモノだそうだ。
アンチの皆さん種を批判するのもいいが、自分をもっと磨きなさい。

好き嫌いばっかりしてる子は大きくなれません！
ってこと？

>>670
そういう嫌な面も多分に持ち合わせた視聴者の分身＝主人公が、そこを乗り越えて
いくってのがアニメや漫画の普遍的な手法の一つなわけだね。
ところが主人公がヤバイ宗教に填まったような終わり方じゃあなぁ。

>>670
地球側は核攻撃も見方を見殺しにするのも躊躇わない非人道的な物であり、
組織も派閥争いがあり、道義に欠いた行動も目に付く。挙句指導者がヒステリー。
ザフトは民間人の虐殺、そしてナチュラル殲滅の最終目的があり、
こちらも視聴者が気持ちを寄せる事を許されない。

結局、種は選択肢が無いのよ。唯一無二の結論が最初にあり、異論は許されない。
結論であるゆるい平和論が受け入れられなければ、種自体を受け入れられない事になる。
好き嫌いではないんですよ。少なくとも私にとっては。

>>649
>その上で、エンターテイメント性(主人公の、見て分かりやすい勧善懲悪)
>を描くために、あのような実際の戦争物とかけ離れた代物になったんじゃないかと。

だったら、昔ながらのロボット物のように「悪のザフト帝国が攻めて来た」てな話にすりゃ良かったろうに。
変に経済戦争だのリアルな要素を入れて、現実の戦争を意識したものにするから、叩かれる。
戦争を描く上で、もっともやっちゃいかんことをやってるんだよ、種は。


>>673
だな。
主人公の敵になるのが軒並み愚かしい奴ってのは、荒唐無稽通り越してギャグの領域だ。

>>674
結果から導き出すみたいでどうかと思うけど、逆に考えるのはどうだろう。
リアルな戦争が描きたかったけれど、イラク戦争やらがあって下手に
描けなくなってしまった。
そこでグロ表現等で戦争の悲惨さを描きつつも、あまりリアルな戦争物としては
描けなくなってしまった。
「途中でイラク戦争が起らなければ、ああはならなかった」とは言えないだろうし、
自分の作品の結果を全て自分で背負わなくちゃならないから、「ファッションとして戦争を使った」
みたいな言い方しかできなかったのではないか、とか。

>>674
上でも指摘があったけれど、愚かしいのは狂気に走った一部の上層部だけでしょうに。
それを信奉して、皆が「ザフトのために」と自爆特攻でもすれば、そりゃギャグの領域だろうけど
最後には、パトはザフトの良識を持っていた一般兵に射殺されたのであって。

>>676
結局主人公達の「真に戦わねばならぬもの」はみんな狂人って構図は変わらんじゃないか。
それどころか部下にさえ支持されないような、指導者たり得ない愚物に仕立て上げてるし。

ギャグと言うよりカルト宗教そのものだ。
自分達の主義信条を理解しないものは全て狂人。
その狂人に従ってる人々も権力で押さえつけられているだけ。
狂人どもをぶっ殺して世界を開放しよう！

そしてラクスにしろアスランにしろウズミにしろ相手に自分の考えを主張すれども
相手の考えを聞く耳は持っていない。っていうかアズやザラにそれなりに説得力の
ある主義主張を持たせられなかったことが問題なのかもしれないが。

突っ込むしか能のないディアッカ、謎の特攻をかますゼルマン艦長、バクゥとグーンのパイロット、
変な虎の思想、後ろから撃たれているのに正面向きっぱなしの黒服、
更にはスピットブレイクの際、軌道上にザフト艦隊はない描写からザフトの自爆特攻はデフォのようだが？
そんな連中相手に正面激突しかない連合も一緒か

分からなくなってきた
何がって、ガノタが物語に求めてるものが

SEEDってのは、身勝手で傲慢な主義と憎しみによって引き起こされている戦争を、
それに疑問を抱ける者が敵味方のこだわりを捨てて正していこうって物語なんでしょ？
ガンダムが戦争を描くものじゃないって話があったけど、SEEDもそれに準拠してるわけで。
理解しにくい、自分の思ってるものと違ってるからって、共感は出来なくとも
理解を示す事は出来るんじゃないかと思うんだけどなぁ。

べつに、>>677が言うような物語のガンダムがあっても、それはそれでいいじゃん。
それが何で認められないって、そんな毛嫌いしなくちゃならんのかしら。
ガンダムそのものが、カルト宗教なんじゃないかって気がしてきた。

SEEDが認められないガノタなら、自分の信じてるモノと反するモノは許せない、何が何でも排除すべしって
ザラとかアズラエルの主張はとっても共感できるんじゃないかな。

>>679
>SEEDってのは、身勝手で傲慢な主義と憎しみによって引き起こされている戦争を、
>それに疑問を抱ける者が敵味方のこだわりを捨てて正していこうって物語なんでしょ？
一歩譲ってそれ自体は問題無いにしても、キラはそんな事出来ていないわけで。
ラクスの唱える身勝手で傲慢な主義に基づいてアズやラウを憎しみ殺してるだけ。
だからテーマを描けてないって言われるの。

そのテーマ自体も問題。「戦争」を舞台ににしているならそのレベルで終わっちゃ
駄目だろ。実際の戦争はこだわりを捨てれば解決できるような生易しいものじゃ
ないし、身勝手や憎しみだけで起こるものでもない。なまじリアルな世界観で
そんなことやるから、現状認識が甘いって言われるんだって。

＞ザラとかアズラエルの主張はとっても共感できるんじゃないかな
むしろザラやアズラエルが共感できない様に作ってあるから種嫌いになった。

>>679
わりと同感
でも、パトリックは「身勝手で傲慢」であるかはちょっと疑問。
自国民を守るという「主義」が「傲慢」だとすると、すべての国家を否定することにはならないかね？
自国民を守る方法が殲滅戦だというのは「効果を疑う」感覚だけど、決して「傲慢」ではないような
気がするな
でも、ガノタが物語に何を求めているのかがぼやけているのには同意。

>>680
実際、戦争を舞台にして、かつ、キラは何かしらのこだわりを捨てて、
何かをしようとしたが徒労に終わった、というのは物語のカタルシスとしてはどうかと思うけど
その、何も出来なかったこと、を表現していると考えると、それなりに筋が通る気がするんだよな。

>何も出来なかったこと、を表現していると考えると
確かにあれでハッピーエンド仕立てでなきゃまだましかも。
最期に「結局ボク達のやったことは彼ら(アズ・ザラ)と同じじゃないのか？」
みたいな問いかけがあればねぇ。
答えを劇中で出さずに視聴者に問い掛けて終わると言う中々ニクい演出に。

「ガンダムSEED」とは

まず最初、目に映るのはデジタル彩色丸出しの薄っぺらい画面、
力の無い作画、カエル面のキャラクターたち、そしてマンネリのロボット。
この時点で一部の例外を除く一般視聴者は視聴を中断するのだろう。
ここで言うところの例外とは
・タイトルに「ガンダム」と銘打ってあるために「ネタ」として見る旧来のガンダムファン
・まだアニメに免疫のない児童
・俗に腐女子と呼ばれる美男子キャラクター同士の恋愛を妄想する人種
及び２ちゃんねらーと呼ばれる人種である。
そして、アニメとして決して出来が良いとは言えないこの作品は
結果的にこれらの例外に当たる人種を非常に満足させるものになった。

コスト削減による作画枚数の減少、CGによる誤魔化し。
手抜きによるシーンの使いまわし。中身の無いストーリー。
一貫性の無いその場しのぎの主題歌。など
これらの欠陥は多くのアンチを喜ばせ、また低調で浅いストーリーは
児童には分かりやすく、腐女子の期待も裏切らなかった。
このような駄作を売り切った事実はアニメ史上類を見ないものであり、
これはスポンサーによる必死の宣伝効果の賜物である。
しかしそれはスポンサーが作り出した虚構であり
つまりはガンダムSEEDとは中身の全く無い安い張りぼてである。

>>678

後ろから撃たれているのに正面向きっぱなしの黒服

ってなに？

＞最期に「結局ボク達のやったことは彼ら(アズ・ザラ)と同じじゃないのか？」

所詮、頃しあい…だね。


一昔のヒローアニメって正にシューティングゲーム感覚の乗りで
敵方の��悪�％}をビーム一撃で撃破シーンを視聴して
爽快な気分になったけど、ね。


なんで、こうも後味悪いんだろうね？

「ガンダムSEED」とは

まず最初、目に映るのはデジタル彩色丸出しの薄っぺらい画面、
力の無い作画、カエル面のキャラクターたち、そしてマンネリのロボット。
この時点で一部の例外を除く一般視聴者は視聴を中断するのだろう。
ここで言うところの例外とは
・タイトルに「ガンダム」と銘打ってあるために「ネタ」として見る旧来のガンダムファン
・まだアニメに免疫のない児童
・俗に腐女子と呼ばれる美男子キャラクター同士の恋愛を妄想する人種
及び２ちゃんねらーと呼ばれる人種である。
そして、アニメとして決して出来が良いとは言えないこの作品は
結果的にこれらの例外に当たる人種を非常に満足させるものになった。

コスト削減による作画枚数の減少、CGによる誤魔化し。
手抜きによるシーンの使いまわし。中身の無いストーリー。
一貫性の無いその場しのぎの主題歌。など
これらの欠陥は多くのアンチを喜ばせ、また低調で浅いストーリーは
児童には分かりやすく、腐女子の期待も裏切らなかった。
このような駄作を売り切った事実はアニメ史上類を見ないものであり、
これはスポンサーによる必死の宣伝効果の賜物である。
しかしそれはスポンサーが作り出した虚構であり
つまりはガンダムSEEDとは中身の全く無い安い張りぼてである。

中身ってなんだろう？
一貫性ってなんだろう？
少なくとも音楽には「ストーリーとの連携」という一貫性はあったと思うけど

そもそもそのストーリーが無かった訳だが・・・

>>689
「あなたのとって価値のある」ストーリーはなかったんだね

>>683,686
＞最期に「結局ボク達のやったことは彼ら(アズ・ザラ)と同じじゃないのか？」
これって、ラクスの言ってた「平和を唱えながら武器を手に取るのは〜」という独白にあったような。
最後にキラの言ってた「僕たちは、どうしてここまで来てしまったんだろう」ってなセリフも、結局
自分たちのした事はザフトや連合と何ら変わらなかったのではないか、という意味なら、そういう演出に
なるのではないかと思うけど、どうかなぁ。

>>682
＞実際、戦争を舞台にして、かつ、キラは何かしらのこだわりを捨てて


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　の　捨　て　た　こ　だ　わ　り　っ　て　何　？

童貞

実際、どうなんだろう？
とりあえず、話数の縛りとかがない状態だとして、表現するべきだったのはなんだったんだろう？

・キラの挫折(戦闘による惨敗)
・アズラエルを事実上論破するパトリック
・そのパトリックの挫折
って感じ？

納得

>>693
正解

>>692
何かは分からないけどなんか捨てた
だから「なにかしら」

無い知恵を振り絞って自問するスレになりました



「僕たちは、どうしてここまで来てしまったんだろう」

このスレッドの行方は何処へ

なんかアンチの人達って種を叩くのに凄く必死になってるな。
オカルトやら宗教やら言ってるが、なんだかアンチ自体が一つの宗教みたいになってんな。
前に書いてた、自分の嫌いな部分云々は合ってるのかもな。

>>699
自演乙
アンチアンチは消ＥＲＯ

面白くないよ。

でも、突っ込みを入れれば入れるほど面白くなる。

>>701
なんか、悲しげな楽しみ方

>>691
＞そういう演出になるのではないか
それはそれで構わん、というかあのラストのような完全衝突段階にまで至れば、
実力行使でのねじ込みも判る気がする。

結局のところ、戦争の中で「信念の為に力で介入した」という事実は、
ザフト、連合、ラクス一派も変わらなかったのに、
妙に主人公サイドだけ正義然としていた部分が鼻につきやすいんじゃないのか？

あと「殺したく無いから」という本音と、「それを状況が許さない」という現実において、
中盤で「稼動部だけ壊して戦闘不能にする」
「殺さないように撃墜して戦艦が進む道を開くよう頼む」なんて事をさせて（かつ実現させてｗ）、
最後はやっぱり実力行使か、と。
このへんの変わり身の早さというか、展開上の都合のよさみたいなものも、
キャラの堀下げをイマイチな感にしているような。

>>699
気持は分かるが、相手を叩くのではなく種の内容で語って相手を唸らせるべし。
ここはそういうスレみたいだから。
アンチの人も切り捨ては簡単だけど、もう少し種ってものについて語ってみましょうよ。

>>703
＞妙に主人公サイドだけ正義然としていた
主人公サイドは、色々と綺麗すぎたのかもしれぬ。
キラは女に溺れたり友人を邪魔者扱いしたりと途中散々だったのに、
最後の方、理想を見つけてからはそういう自分の弱い部分を全て忘れてしまったかのような振る舞いだったし。
”捨てたこだわり”っていうのは、そういう自分の弱い部分だったのかもしれないけど、
それは捨てないで、しっかり認めた上で更に先に進む姿を見せるべきだったと思うなぁ。

>>704
自分の弱さを受け止めた上での行動って、ものすごくタイトロープだよね
成功すれば、大成功だし、失敗すれば、大失敗。
表現の力量なるものが問われる部分かも。
キラがフレイと寝たこと(なんか一番叩かれているのが目立つよね)を「逃げ」だったと振り返る瞬間は
タイミングと表現方法がきびしそうだなぁ。

悪いけど種なんて語り尽くされてるから今更語ることは無いよ。
今問題になっているのはむしろ種を作った福田とその発言、態度。
大概の好意的な解釈は福田の発言で踏みにじられるからやめておいたほうが良い。

そういうキャラクターの逃げを周囲のキャラクターが否定せずに
なぁなぁで済ませたり、肯定しちゃってたりするからおかしいんだが

>>706
語りつくされている、と言い切るのが凄いな
しかも、作品の内容はおいておいて、作り手の態度か
そら〜かみあわねぇよ

一部の椰子(受け手)→キチンと描写されてないじゃないさー

作り手側(送り手)→何言っていやがるんでぇー、それなりに描写しているだろうが…気が付かない椰子が悪い



むげんるーぷ(w

>>709
同意
ループだよなぁ。なんか、無駄っていうか
作り手じゃなくて、作品の良い部分なり悪い部分の改善点なりを語るほうが生産的だとおもうけどな

>>706
俺には、アンチの「語り尽くしてる」は、種の悪い点を列挙するに留まっている気がしてならないのだが。
擁護派というか、アンチにしてももっと種について論じてみようという向きはあるのに、自分が言いたい事言うだけで
「語り尽くした」と言い切るのはおかしいんじゃないかな。
語れる人がいるのなら、その意見にはきちんと耳を傾けるべきでしょう。

だからいいとこがあったら挙げろって

>>710
君にも同意。
直前にあった「ラストのキラはこうあるべきだった」とかの語り合いは、
作品終った今となっては後の祭りではあるけれど、ただの叩きや
泣き言なんかよりは、よっぽど前向きで建設的な種の楽しみ方だと感じられた。

つーか、このスレ自体が相当な良スレですわ。

>>712
このスレ内だけでも「種のここは評価すべき点だが、ここが惜しい」みたいなカキコは
かなり挙げられているのだが・・・？
すぐ上のスレで「きちんと耳を傾けろ」って言われてるでしょ。
挙げろって言う前に、挙げられた意見にきちんと目を通してくれよ。な。

>>679
どういう物語でも背景があって、登場人物達はその世界に沿った行動を取るでしょ？
で、その世界からはみ出た行動を取ると、物語を受け取る側はオカシイと感じる。
そんな事できるの？そんな考え方で大丈夫なの？その理屈は正しいの？って。
舞台が中世ヨーロッパでもスペースオペラでも、キン肉マンでもガンダムでもね。

私は、SEEDの世界もSEEDが描きたかったであろうテーマも、別にそれで良いと思ってる。
ただ、その世界をちゃんと描いてくれないと物語を受け取る側は戸惑ってしまう。
戦争に勝つ物語でなく、戦争を終わらせる物語をするならば、
（しかもそれが人種間の問題だったり差別だったりを含む物語ならば）
小さな戸惑いも、心情的に許せなくなってきても仕方ないと思う。

>>713
だよなぁ。前向きな議論ってあるよな
で、「ザフトのために」という1話のセリフをあげてみる
あれはザフトが義勇兵の集団という設定と矛盾する気がするけど
その辺を延ばすと、話の方向性が違ったかもね

>>715
描きたいであろう物語と、キャラが取っていた行動に齟齬があったのは、確かに感じられた。
「素材は良いけど作りが惜しい」といわれる所以はそこなんだろうなぁ。
だからって>>678みたいに悪い点だけ列挙して「だから駄目」って見方もどうかとは思うけど。

全くどうでもいい話だけど、一話で「ザフトのために！」といってる兵士の
目のアップは、ちょっと安彦チックなタッチで描かれてて良さげだったｗ

種でこうすればよかったポイント…ね。

福田と嫁を降ろせに尽きるよな

↑
負債を擁護するつもりはサラサラ無いが、こういうレスをすると途端に内容が糞スレ化する

似つかわしいスレが立っているのだから其処へ逝け

↑そしてこういうレスがそれを加速させちゃうの南無

>>719
もっと内容を吟味したらどうだ？
人変えりゃ名作になる・・・なら、どんな作品だって考えるまでもなく名作になり得る。
もっと頭使うようにしようぜ。

回想地獄が減るだけでもそれなりにマシになる。
あと下手なバンク連打もなくせればなお良い。

>>723
それはあるなぁ。
制作者サイドも、あんなに回想が多いと展開もたつく事は重々承知してたろうに。
何であんな事になってたんだろう。

キャラクターが何考えてるかワカランから感情移入できない
キラはグズグズ泣くだけだし、ラクスは致傷だし
感情移入できないからクサい台詞は上滑りするだけ
何考えてるんだかワカランから、どんな展開も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる

作品のテーマは、戦争の抑止の手段として戦力を使う矛盾だったんだろうけど
結局キラｷｭﾝマンセーな展開ばかりで全然説得力ねぇし
通してみればカルト宗教「ラクス教」が世界を救うような話にしか見えない

まぁ、要約すると演出が糞だったって事だが

ブリッジで種割れ電波ポエムなんて、どんなに演出してもどうしようもない

>>725
切り捨てるように言えばええってモンじゃないだろうに。
そういう、こき下ろすカキコはもう見飽きたっつーか。
おまいが「そういう風に見えた」のはよく分かったよ。
でも、それ以上考察を進めようとは考えないのかな。
みんな、ここでは色々と考えて自分の考えを書き込んでるっていうのに。

>>724
フツーに製作現場がもたついてたんでねーの？
原因がトップ（監督周辺）か、ダウン（実際のセル製作あたり）のどっちにあるかわからんけど。
回想だけなら「演出上入れたかった」で済むが、
予告にまでバンク、時には実際に（次回では）使われない過去映像まで入れてコマ稼ぎしてたのを見ると、
常に火の車状態だったようにしか見えない。

最近は、周りのメディアの持ち上げの方が違和感を感じるな。
賛否両論はっきり別れた（別れ過ぎた？）作品であるのは間違いないのに、
ほとんど前に倣えで「素晴らしい」「大ヒットの」という枕詞を常として語っているのに、
実際の視聴者との距離感がかなり開いているように思う。

周辺メディアもある程度冷静な視点で、
良い点・悪い点踏まえながら作品を追ってれば（特にアニメ誌等の煽り）
アンチも信者も過度に対立する事にはならなかったのではないかと。

>>728
メディアのﾖｲｼｮの仕方は
史上最強打線（失笑）とかW杯の某国のような
嫌悪感を感じるな。俺は。

サンライズ原画家大量導入してるところを見ると、
トップの方に問題があったと見るのが妥当なんだろうな。

種の駄作さ。


それは、演出が子供だまし。全く以て制作者の才能が感じられない。
素人演出の何物でもない。


従って、本質的に駄作。

駄作、というか正に

「歴史が作り出した愚作」

というフレーズがしっくりくる。

>>731
パトリオット=ザラ並みの論法ですなぁ。

>>733
ならばもう一つ。

種の演出は気持ちがこもっていないということ。
それは、単純に各シーンがどう見えるかではなく、
全体として、如何に流れを作っていくか、必然というオーラを作っていくかが
全く以て欠けている。

放映当初散々言われたことだが、例えば、兄貴あぼーんのシーン。
如何にもスタッフに連れてこられました的な流れ。
全く攻撃を加えられないくせに、スタッフの都合で突然傷つく3馬鹿。

ご都合主義と見透かされてしまう程の才能の無さ。


全く以て、種は才能の一欠片もない。

もう一つ。

盛り上げるためだけに、おかっぱにやられさせられる禁断。



もう、視聴者を馬鹿にしているとしか思えない。

これだけアンチが出現するのも無理はないわけ。

>>734
言ってる事はなるほどなぁ、と頷くところもあるけれど。
「一欠片もない」と言い切れる辺りが、ここの過去ログとか見てないし
自分の見たそれを全てで結論出してしまってるなぁ。
人の意見読んで「なるほど」と思う事も大事な事ですぞ。

即ち、アニメというのは、

シーン、出来事、テーマを「やれば良い」わけではなく、
如何にそれらを「描いていくか」が重要であり、

変わったことをすること、「誰かが死ぬ」「父の死を悲しむ」などの
感動させれるシーンを入れること、流行のテーマを入れること自体は
何の才能も要らない、全く以て素人でも出来る事。

良いアニメとは、そのような素材を使う、使わないに関係なく、
如何に「描くか」がその良さの全てであり、それぞれのテーマ、
主張は各視聴者の趣向、好き嫌いでしかない。

>>736
ここの過去ログどころか、放映時から散々議論され尽くされた事であって、
議論が盛んだった頃の過去ログを読んだのかと小一時間問いつめたい所だが・・・。

何かで富野が言ってたと思うんだけど
「アニメは子供が見てるもんだ。だから手を抜いちゃいけない」
（↑原文じゃないよ。うろ覚えでｽﾏﾝ）

種を一年見て、福田の妄言聞いてると
この言葉がいかに重いか解る気がする。

>>738
>>711

>>740
大体アニメってのは少しの駄目なところでその評価を落とす。
悪いところがあると、本当に良いところがない限り、相当底の方に逝ってしまう。

悪いところを極力なくすところ、悪いところを少しでも良くすること。
これが一番地道な才能ってやつ。

本当の才能ってのは、本当に良い部分を本気で描く物だと思うが、


中途半端な良さと、莫大な悪さに埋もれた作品など、評価に値しない。
全く以て才能なんて評価出来るもんではない。映像作品ってのは、
世に出た限り、もう直せない訳。出た瞬間、それは完成品であるべきなわけ。

本当に心にガツンと来る良さがない限り、時間の無駄。
俺も上の文章やこの文章で本当に時間の無駄をしていると正直書いてて嫌になる。
本当に種の放映よって使われた無駄な時間を後から後悔してるよ。

それぐらい、考えるに値しないアニメだったわけ。種は。

そう言う意味で、種はもう語り尽くされている。

本当に暇で、種しか考えることないんだったらどうぞ御勝手に。


もう少し、ガンダムやアニメについて真面目に実のある議論をしたいなら
他のガンダムやアニメに関してやった方がよっぽど有益だが、



こういう事は、この板で言うべきではなかったか。
いやはや、未だに種を掘り起こそうとする努力はある意味評価に値するか。

正直、この板は雑談板として、昔騒いだ仲間内で馴れ合いするのが
目的だとずっと思ってきたから、こういう板本来の意図で議論してると
口を出したくなるんだな。

>>724
＞もう少し、ガンダムやアニメについて真面目に実のある議論をしたいなら
＞他のガンダムやアニメに関してやった方がよっぽど有益だが
そりゃ、本末転倒だろ。
種の議論をする事で、種の良い点の再発見、今までと違った見方が出来ないかを
論じようとしてる場なのに、「それは無駄だから他のアニメの議論したら？」では
そもそもの主旨から完全に逸脱しているのだが。
ただの叩きに終始しない、「種で実のある論議」が出来ないかで皆で話し合ってるんだから。
だから「種で話す事なんか無い、無駄なだけ」って切り捨て意見は、それこそ時間の無駄。聞くまでもない。

分かると思うけど>>742宛てだ、ｽﾏｿ

>>743
だから、それに続いて
＞こういう事は、この板で言うべきではなかったか。
と反省してるんだが。


まあ、
「制作者に情けをかける必要があるか」
と言う風に聞こえるので、
「そんなことする必要はない」
と言っただけ。

世の中、ボランティア精神とか、寄付金って概念が存在するわけだから、
何も、種を再考察することを全否定しているわけではない。

少なくとも、他に多くの優れたアニメがある中で評価するなら、
種など評価の価値はないと言っているだけ。

>>745
制作者に情けをかけるっていうか、せっかくのガンダムだしもっと楽しめるなら
その方がいいので、種でそういう楽しい語り合いをしてみようという、それなりに
前向きな考えのつもりだったのですよ。
自分のために楽しんでるわけだから、別に寄付とかボランティア精神とかそんなんじゃないですよ。
純粋に自分のエゴ。
趣味ってのは多分に利益に繋がらない、一見無意味な事が多いわけで。
それを「そんな事したって無駄無駄」と言われるのは、やはり気分がいいモンではないですね、申し訳ないですが。

>>746
まあ、ボランティアも好きでやってる人が大勢居るわけで、
そう言う人に、無駄無駄と言うのはそりゃ全く価値観の違うことです。

ただ、ボランティアと言うのは普通、弱い立場の人たちのためにやる物で、
大企業にボランティアする人はあまり居ない訳です。

それはそれで「無駄」な訳です。

つまり、好きでやることには何も文句は言わないが、

アニメとして本気で評価する人間にしては、無駄なことである。


それだけ。

>>747
何でそんなに否定したいのか分からんですけど、気に入らないなら覗かない事を薦めますよ。
種で語り合って、人の意見とか読んで「あぁ、こういう見方もあるのか」って自分が気付かない点に
気付く事とか、良い事だと思わないですか？
そういうの気に入らないなら、もうレス付けんでください。
今すぐこのスレ閉じてもっと他のガンダムやアニメで盛りあがってるスレに行って下さい。

>>749書いてるうちにもう一つレス付いてたか。
まぁ、楽しんでやってるんだから余計なお世話ってこってす。

>>749
いやだから、種を好きで再考察することに対して何一つ否定はしてないんよ。


でも、正直、「あぁ、こういう見方もあるのか」と言うほど、コロンブスの卵のような
目から鱗が落ちる解釈に出会ったことは、まだ一度もないのが残念ですな。

>>751
事実、酷い作品ではあった事ですし(w
目が覚めるような会心の解釈ってのは確かにないですけど、
アンチが否定してるキラの言動や戦争の扱いについても、
人によって色んな見方があるなぁ〜とは思えたです。

>>750
何か、論点がずれたようなので言っておくと、

>>711で、「語り尽くされた」と言うのに対して反論があったが、
その反論を言ったまで。

つまり、普通言う「語り尽くされた」と言うのは
どういう意味で「語り尽くされた」と言われるのか。


それは種がどれ程優れているかを評価する人間にとっては
「語り尽くされた」ってこと。

タイトル通りの熱いスレで、いいな

議論パターン
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html
議論する場合は、これとか参考になるんでどうぞ。

議論と言うか、「朝まで生テレビ」とか「国会答弁」とかでも同じなんだけど、
こういうのってたいていは、「言い合い」「貶しあい」「主張の押し付け合い」になるから、その辺考えた方がいいですよね。
たいていは、
「俺が正しい、お前が間違ってる」
になりがちですから。
ようは「歩み寄り」ですよ。

そう簡単に話しがまとまりゃ
ニュータイプは要らんな。

>>756
いらないはずだったんだよなぁ。ニュータイプ
でも、キラもなっちまうし、ムウもラウもそうだし。
そのへんはいらない設定だったんじゃないかなぁ。

テーマが「戦争という状況に対する個人の無力さ」であるならば、なおさらいらなかったような気がするね

○○の部分を削った方が良い、なんてのが多そうだな。種は。
もっと話を単純にしていった方が良かったんだろうと思うよ。
畳めない風呂敷を広げるよりはよっぽど良い。

何かさ、腐女子向け要素や子供向け要素があると、そこに視点が集まり深く見れなくなってる人が結構いそうだな。
冷静に見たんならここまで阿呆らしい批判も出なかったろうに。
結局、腐女子や子供はそこら辺に抵抗無く(つーか大喜びだろうが)見れたから、アニメとしても楽しめたんだろう。

まあ、でも、核を物理的に使えない状態からの開放という状態は面白い。
それが、いきなりの核攻撃になったのはちょっと残念だけど、その辺を掘り下げると結構良かったかも
しれないな。
NJCの開発を第三勢力がやっていたら、結構あれた世界が描かれていたかも

>>759
同じ腐女子向けのガンダムである筈のWより種は評価低いぞ。
つまりアンチ大量の原因はそこじゃないんだよ。

Wは確かに腐女子向けな上、歴代ガンダムの中でも屈指の厨臭さがあるが、
それでも何と戦っているのかわからない戦争の不気味さや不条理はよく描けてた。
最後のヒイロとセクース体位の会話なんかも結構考えさせられると思うぞ。

種の場合、子供の喧嘩みたいな戦争に子供じみた甘ったれた馴れ合いをモットーに
解決。しかしそれも良く見れば子供みたいな強引な押しつけ。

うーん、あれほどの科学技術の世界で核なんて何をいまさら…って感が否めない
からなぁ。その辺にももうちょっと配慮が欲しかった。

核というのは兵器の中では今のところ、存在するだけで意味がある数少ない兵器のひとつだからな
そのあたりのモチーフを利用することは問題なんじゃない？

種の良い点：売上

>>761
いやいや、種はＷとは比べ物にならんぐらい腐女子向けだからな...
つーか、アニヲタ向けのキャラだし。

そもそも戦争が不条理だというのは、若干問題のある感覚なのかもしれないな
戦争ってのは外交の一手段に過ぎないわけだから
まあ、外交そのものが伏魔殿らしいけど

ラスク派がクーデターするだけではなく、
政治・外交の舞台に立つような描写があれば大分印象が違うのかな。
ラスク派が両陣営の代表者を引っ張り出して同じテーブルにつかせるとか。

>>767
その描写はほしかったね。
ラクスはあくまで政治をしてほしかったもんだ。
ってか、ラクスじゃなくてオヤジのほうか

バッカ野郎！
種なんて、所詮ヤオイとアニヲタのためのズリネタなんだよ

ストーリーや戦闘シーンなんてどうでもいいんだから、いちいち文句つけんなよ！！

ラクスが外交したらリリーナのパクリって言われただろうから、ラクスは戦い、親父さんが外交努力するでも良かったかも。

外交手腕があったとしても（あると思えないが）、
信頼できる誰かにきちんと引き継いで
裏方に徹してくれれば叩かれなかったかも

上とかでの問題点は、丸ごとガンダムものが抱えてる問題点も多いな。
他のアニメにもいえるのもあるし。
なかなか評価が高いな、種は。

いきなりクーデターというかテロ起こして連合の離脱兵やオーブの残存勢力の
集合体に潜り込み、よくわからん思想洗脳して、味方の誰一人として彼女を
疑うことなく指導者にしてしまう。
どうにかして欲しいぐらい出鱈目な展開・・・
そのおかげか、展開上これからリーダーシップを取らなければならない筈の
カガリはホモといちゃついてるだけ。それじゃ出番が無いからって、出撃、
種割れというまたまた出鱈目展開。

貶したいだけ？
悪い点の指摘ならもう十分に出てるだろうに

良い点悪い点を挙げて種をきちんと考察するレスと、とにかく悪い点を挙げて
「だから駄目なんだ」という切り捨てレスの２種類に分かれてるな。

前者のレスが唸らせられるものが幾つもあるだけに、後者の程度の低さが
浮き彫りにされてますなぁ。

普通な点1に対し悪い点は10〜20ぐらいあるしな。

>>776
皆も分かってるそれらを、ただ挙げて悪口言うだけで満足する阿呆がいるな

>>757
テーマが「戦争という状況に対する個人の無力さ」であるのなら、必死で状況を打開しようと
あがく姿を描写して、その上で無力であることを描かないと。
種の場合、そのあがく姿がまったく描けてなかったからな。
何をテーマと考えても、破綻してる事に違いはない。


>>765
まぁＷの場合、腐女子が勝手にくっついてきたって感じだが、種は最初から狙ってるからな。
しかも腐女子と同じぐらいタチの悪いカプ厨も同時に狙ってる。
ストーリーをおざなりにしてでも、そっちばかりやってるから、そりゃ内容もグダグダなるわな。


>>775
「良い点」というか、「上手く料理すれば良くなりそうな点」だな。
本編ではそれがすべて放置されてたんだからしょうがないやな。

まぁ、なんだ。単に切り捨てレスに対して程度が低いって切り捨てないで、
「こういう風に料理してみれば、その悪い点も目立たなかったのに」って形で
反論してみたらどうだ？
失敗スレでも、そういう形での議論はよく進んでたからな。

　種が宇宙世紀モノとは比較にもならない低レベルなアニメで、
　にも関わらず、この板で厨とか腐女子とか言って叩かれてる「レベルの低い」視聴者にウケて
　商業的に成功「してしまった」という主張が全て正しいと仮定してみる。
　（種は実際見てないんで、実際のところは知らんが。）

　…そうだとして、いったいなんのデメリットがあるのかと聞きたい。

　種にはまった初心者がビデオやＤＶＤを買ったり借りたりしに行くとき、
　そのコーナーには当然、宇宙世紀もののガンダムも大量に並んでいる。
　種にはまった初心者がプラモデルを買いに行くとき、
　そのコーナーには当然、宇宙世紀もののガンプラも大量に並んでいる。

　種の特集が頻繁に組まれるアニメ雑誌や模型誌から、
　宇宙世紀ものの姿が抹殺されることなど絶対にありえない。

　種を見てはじめて「ガンダム」というものに興味を持った人間の前には、
　常に「他のガンダム」への入り口が開いている。
　どちらを選ぶのか、それともどっちにもハマるのかは本人次第だとしても、
　本来ならガンダムに興味を示すはずのなかった大勢の人間を、
　手段はどうあれ種は、このジャンルの入り口まで連れてくることに成功した。

　なにも知らない、しかし若干の興味をそそられてやって来た初心者にとって、
　俺たちが惚れこんだ従来の「ガンダム」は、なんの魅力も感じられない存在だろうか？
　俺はそうは思わない。

　だから種の出来不出来に関わらず、それが商業的な成功を収めたというのなら素直に肯定する。
　種は敵じゃない。別のやりかたで社会に打って出て成果をあげてくれた、
　俺たち「ガノタ」の功労者だ。

>>644
　　　　正義を名乗る資格とは何？

やはり、貴方が連れてきてくださいましたか。
ラクス、どういうことですか？これは？
お聞きになったから、ここにいらしたのではないのですか？
では、本当なのですか、スパイを手引きしたというのは。なぜそんなことを？
スパイの手引きなどしてはおりません。キラにお渡ししただけですわ。新しい剣を。今のキラに必要で、キラが持つにはふさわしいものです
何を言っているんです。キラは、あいつは…
あなたが殺しましたか？大丈夫です。キラは生きていますわ。
うそだ！
一体、どういう企みなんです？ラクス・クライン。そんなばかな話を、あいつは生きているはずがない
マルキオ様が私の元へお連れになりました。キラはあなたと戦ったと言っていましたわ。

　言葉は信じませんか？
　では、ご自分でご覧になったものは？
　戦場で、久しぶりに戻ったプラントで、
　何もご覧になりませんでしたか？

アスランが信じて戦うものはなんですか？
いただいた勲章ですか？
お父様の命令ですか？
そうであるならば、キラは再びあなたの敵となるかもしれない。
そして私も…
敵だというのなら、私を撃ちますか？
ザフトのアスラン・ザラ

彼岸を見つめる中庸の女王
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜お仕着せの枠組にとらわれず正しい戦いを知る〜

｢敵｣ということばが、人を迷わせている。
敵。なんという、非日常的なことばだろうか。にもかかわらず、誰もが、疑いをもたずにそれを口にする。

キラは襲いくる｢敵｣と戦って戦って戦いぬいた。
アスランはプラントを脅かす｢敵｣を倒すべきだと信じた。そこに敵がいるから戦う。

目の前にいるものが、なぜ敵なのか。いかにして敵となったのか。
本当に敵とするべきものなのか。そういった前提条件は、戦場という極限的状況では吹っ飛び、
｢敵だ、倒す｣という反射的行動に向かってしまう。

それは、戦場で命をかけている限り無理もないことではあるのだけれど、
でも、まず、そこから疑ってみませんか、とささやいたのが、ラクス・クラインだった。

　　｢あなたは敵と戦われたのでしょう｣
　　｢敵ならば、私を撃ちますか、ザフトのアスラン・ザラ……｣

キラもアスランも、あらかじめ存在した｢敵/味方｣というお仕着せの枠組に乗っかってしまったのだ。
ザフト対地球軍。その図式の中で戦う限り、救いはない。

敵だから殺す、といっている限り、悲劇は終わらない。
戦争を終わらせようというのなら、排除すべきものは、ザフトの中にも地球軍の中にも両方ある。

ザフトの敵は地球軍で、地球軍の敵はザフトだ。ならば、あなたの敵は何ですか、とラクスは問いかける。
地球軍のキラ・ヤマトにではなくキラに。ザフトのアスラン・ザラにではなくアスランに。

めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。

　その｢すりかわり｣を正視しようとしないもの、意図的にすりかえようとするもの。
　それが、キラとアスランと、ラクスの倒すべきものだ。

キラとアスランも、かつて｢すりかわり｣に無自覚だった。
そのことが、ニコルとトールを失わせ、お互いに命を奪い合う悲劇を呼んだ。

彼らは罪を背負っている。罪をつぐない、落とし前を「つけるためにも、彼らは正しい戦いに立ち戻らなければならない。
彼らには責任がある。
だからこそ｢戦いたくなんてない｣が口ぐせの泣き虫キラは戦場に戻っていったのだし、
アスランは｢俺個人の意志だ｣と、地球軍/オーブ戦に介入するのだ。

>>779
俺たち「ガノタ」とかまとめるなよ
気持ち悪いからさ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　≡　　ググッ
　　 | ノ　　　u 　 ヽ 　 ／／ , '"^`ヽ　　　　　　来た来た来た―――――！！
　　/　u ＞　 　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ ＼　ヽ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ 　 ／／　　　　 ヽ＼
　彡､　　　|∪|　 　ヽ／r_ノ　　　 　 　 　 ＼
　（　丶 　 ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼
　 ヽ＼　￣ ＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼
　 　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　 　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　 　 　　　　＼
￣￣/　 /￣￣ （　 ＼￣￣/l　　　　　　　　　　　　 　　.＼
　　(⌒ ノ　　　　 ＼＿)　　/::| 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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~^~~~　~~　~~~　~　~~~　~~ 　 ~~ 　 ~~^~~~ 　 ~~~~~^~~　 ^~~~~　　 ~~~~~~~　　　　　 　 `~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がのた

>>782
なるほど、テーマは「敵という概念への疑問」だったという主張ね。
それはオモロイ視点かもしれないね。
確かにいっているとおり、キラは”嫌いなはずの”戦いに戻っていくし
その意味ではたしかに、ラクス一派はすべての敵が敵であることを疑っている。
まあ、甘い考えだし、それに対する具体的な実現方法も提示できてはいないけど
そう考えると、筋が通る気がするね

ガンダムSEED見ててよかった！＼(^o^)／
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083228935/

なーんだ、総絶賛状態じゃん（ｐ

別に誰が損したわけでもないし(時間の無駄とかはなしな)、ガンダム全体も盛り上がったんだから、結果オーライじゃない。
ガンダムもここまで来たら色々なジャンルがあるべきだと思うし(同じようなんじゃ飽きるし、ガノタぐらいしか盛り上がらんし)、これを期に良作が出てくるかもしれんし、ガンプラとかも充実するから別にいいじゃん。

>>780
>アスランが信じて戦うものはなんですか？
>いただいた勲章ですか？
>お父様の命令ですか？

アスランみたいにそれなりの立場に居る人が、
こんな説教食らって言い返せないのが問題あると思うよ。
兵士達が何故戦うのか、理由が無ければ戦えないと思う。
その裏付けをしなくてはならない立場でしょ。

敵は何の理由も無く「敵」になった訳ではないんでしょ？
歴史があって思想があって、いろいろあった末に「敵」になる。
SEEDは、意図的かどうかは知らないが何を争う戦いなのかが不明確なのよ。
守る物がある、倒さねばならない物がある、そういう物が描かれない限り
彼らが戦う理由は揺らいでしまう。

>めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
>それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。

本当にそうなのかな。地球軍もザフト共も、目指す物が果たしてあったのだろうか。
アスランは「敵」と戦う事に疑問を抱いた。何故ならば、本当に「敵」かどうか判らなくなったから。
それは裏を返せばSEEDの舞台である戦争が、そもそも空虚な物だからとも言えるのではないか。

ここは長いレス多いな。
読むの大変。

>>788
「戦争の理由」とするなら、ザフトは自らの自治権、連合はその自治権を認めない戦いだろ。
それが、根っこの部分の「ナチュラルｖｓコーディネイター」の種族的戦いになってるだけだろ。
今のイラクと同じようなもんだ。

全然違うだろ

イラクはアメリカに出て行って欲しいだけ
戦争なんかしたくない

>>782
テーマとしては「憎しみの連鎖」やら「戦争そのもの」への懐疑であり、
その結論として、「それそのものへの敵対」ってのは、まあ評価できることではある。
今までのガンダムだと、「仮想悪」を作り出すことで、主人公側は「かりそめの正義」の側に立ってたからな。
いわば、イラクに対する「アメリカ的正義」の側だ。
だが、現実にはそうではなく、フセインを捕縛しイラクの政権を妥当しようと、そこに「平和」が生まれたわけではない。
さらなる混沌だ。それぞれのエゴだ。

キラ達がどちら側にも立たずに、ニュートラルな第３軍として動いたのは、日本人の持つ「理想」「幻想」の帰結とも言える。
だが、結果的にはキラ達はよって立つ場所をなくし、意味もなく放浪することになる。
それは言わば我々平和主義者の敗北とも言える。
イラクであろうと、イスラエルであろうと、戦いと争いの流れというものは、そう簡単に止めれるものではないからな。
もしできたのなら、ノーベル平和賞なんて、余裕で取れるからな。

>>791
イラクは自らの自治権が欲しい（その裏には各種派閥の抗争
そして、アメリカはイラクを中東の橋頭堡と共に石油利権の確保。

同じだろ？

ここで種批判してる人達、本当はうる覚えで批判してないかい？
戦う目的、動機、何がしたい、心情が描かれてない？
もう一度見直せば？
子供でも分かるように描いているから。
まあ、そんな事言うと、浅いだの、ちゃんと描かれてない、演出が下手など言うんだろうが。
更にこんなこと言うと、だって本当の事だし、とか言うんだろうな。
だが、一つだけ真理がある。
監督が糞杉。

>>794
子供にも解るほど簡単に描いてるなら、あっさり説明できるだろうに
僕は未だに説明してる人を見たことが無い。

＞監督が糞杉。

この一言に尽きるな

作品によってさ、「この監督だから駄目だ」って言われる作品と
「この脚本家だから駄目だ」って言われる作品があるじゃない。
あかほりや黒田洋介の脚本は、監督誰にかかわらず叩かれてるし。

作品を見て、どういう場合に監督が叩かれ、どういう場合に脚本家が叩かれるんだろう。

＞作品を見て、どういう場合に監督が叩かれ、どういう場合に脚本家が叩かれるんだろう。

簡単に言うと、国家の大儀とかそういう問題じゃなくて…
個人的な��私怨�≠ｾよ。　人の恨み妬みとかが原動力になってね。

一人の個人的な考え思想が支持(信仰)されて集団が形成される。
ココで言えば、時間有る無しに関わらずスレッドに貼り付いてカキコ(主張)している香具師達ね。
カキコ多い少ないは物量、即ち力(パワー)なわけ。

正義(主張)には善も悪も無い。正義(主張)を押し通すのに必要なのはチカラなのさ。


あーそうそう、、、

叩かれている香具師をさらに叩くのも、擁護するのも貴方の��自由�≠ｾけど、ね。


さて…君はどうする、かね？

>>798
わあなんてちゅうくさいんだ

糞スレ晒し上げ

黄金なんで気にしちゃいけません。

糞レス、みんなで糞レス大量カキコすれば正義としてまかり通るってわけ、やね

ある意味、真理や


黄金厨さん、おひさでつ

”糞スレ”なんて最初にレッテル貼った奴の勝ちっぽいよな。
どんな良スレでも、誰かがそう言っただけでホントにそうじゃないかってみんな思えてくる。

正義(これは糞スレだろ)に対抗できるのは、自由(いや良スレだ！)のみ。

無論、その逆も可なり。


敵対する正義と自由が手を組めば…正に、『無敵』なり(w

ここ、結構良スレだと思うぞ。
糞スレってのはもっと酷い。
っていうか、多すぎ。

クソスレじゃないかもしれないが

ｲﾀｲスレだな・・・

いや、池沼スレだろ・・・・

ウゼーんだよ

　危　痴　害　ス　レ　

に決まっておる。

春だな

>>809
春でつね。

「敵」という概念を疑う→「敵」と思うから「敵」→「敵」と思わなければ良い
っていうのが種の流れなのは分かるよ。
だけど誰も何の理由も無く他人を「敵」だなんて認識しないわけで。

で相手を「敵」と認識する理由は、プラント側は「ブルコスに殺される」から。
そりゃ身を守るためには「生命を脅かすもの＝敵」と戦わねばならない。
それに対して主人公達の考えでは何の解決にもならない。
ラストの後にまた狂信ブルコスによるコーディー虐殺でも起こればまた全面戦争だ。

連合側は「コーディーに対する劣等感」。「劣等感」っていうのも重要なテーマ
だったらしくサイやフレイやカガリを使って存分に描いているけど、それをどう
克服するかはまったく描かれていない。サイのようにヘタレ続けろってか？
フレイのように死ぬまでオロオロしてろってか？４クール序盤のカガリのように
自分の無力さに関心すら抱かずイイ男見つけてイチャついとけってか？
それとも終盤のカガリの種割れのようになんの努力も無しに奇跡が起こるのか？

この前ガンダム専門店に行ったら家族連れとけっこういて
「わーいフリーダムガンダムだ〜ｗ」とか言いながら小学生
の子供たちがプラモの箱抱えてる訳。「ふーんSEEDってやっぱり人気
あるんだなー」とか思いながら見てるとフリーダムの箱抱
えてる子たちの兄弟と思しき男の子が何か探してる訳。
でおとーさんはその子に「お前は何を探してるんだ」と聞いたんだ。
そしたらその子何て言ったと思う。「メッサーラ」
・・・メッサーラでっせ。同じ小学生のの兄弟たちが
フリーダムやらストライクの箱を抱えてる中でメッサーラ
を求めて探す小学生。あんた男だよ。最高だよ。

>>812
次見かけたら
「坊主、お前は間違ってないぞ」と
声をかけてあげてください。

>>812
ｱｶﾞｰｲならもっと良かったな

>>812
それが本当だとしても、そいつはやはりガキだな。
メッサーラは旧キットしかありません。
しかもまず売ってない。

>>812
PS2｢機動戦士 Zガンダム エゥーゴVSティターンズ｣をCMで見る。


→親に買って貰う。

→メッサーラを知る。

→｢わｗメッサーラってフリーダムみたいに肩からビームが撃てるんだｗしかも変形するじゃん！欲しいなｗ｣

→店で探す。

こんな感じじゃない？
マラサイとかならセンス良いんだが。

>>816
フォルムが全然違うから、自由とメッサーラを重ね合わせるのは無理があり過ぎ

>>817
そんなマジレスされてもな...

>>817
いや、ガキの感性は結構あなどれん。

俺マラサイ好きだったな…弱かったけど。

俺のマラは最凶。

沖縄の友達に教えて貰ったんだが、マラってイチモツのことだろ？

マラサイ、つまりサイのイチモツ。

>>811
だから問題提起しかできなかった（しなかった）と言われてるんでしょ。
さすがに「答えを出さないのがエンタテイメント云々」という監督の開き直りには激しく脱力したが。

対立し、憎しみあう事を描きたかった、という事がまずありきで、
いきなり差別・対立構図をズドンと投げ込んでしまった、
あとは力任せにテーマを振り回しながら進んで、最後に急に「戦闘止まりますた」と。

本来ならリアルなテーマを扱っているはずなのに、どこか現実的なところが欠けていた印象、
そして「素材は良かったのに〜」と言われる原因の一端は、そういう悪い意味での単純さにあるかと。

>>823
なるほど。だからマラサイは弱いのか。

>>824
最後にきっちり伏線消化してればまだしもね。
かくいう漏れもどういうラストを持ってくるかに密かに期待してた。
それだけに失望も大きかったよ。

まあでも今の子供が種とはいえガンダムにハマるのは、
ｱﾝﾁの人も微笑ましく感じるんだろ？大目に見てやれ。

>>824
そもそも、ガンダムってテーマとか描ききれずになんとなく大団円でおわること多くない？

＞そもそも、ガンダムってテーマとか描ききれずになんとなく大団円でおわること多くない？

んなこと、ガンダム糞種には関係無い


テーマとか描ききれずになんとなく大団円でおわることは、糞種に限っては許されません！

　　よーするニダ、俺様の気に入らないガンダムは糞に決まっておる
　
　

>>827
828はアンチの戯言のように見えるが、正しい事言ってると思う。
SEEDが放り出してしまったテーマは放り出してしまってよい物では無かったと思うんだ。
散々上の方で言われているが、微妙なテーマを扱うのなら、
真面目に注意深く取り組んでくれないと困る。

>>827
正直、どのあたりが？と聞き返したくなるとこなんだけど……。
終盤、駆け足になる事はあっても、少なくとも「結」の部分において、
一気に腰砕けになるようなものはあまりないと思う。

だいたいそれ以前に、仮に「他のガンダムもなんとなくじゃん」と思う人があったとしても、
じゃあ種もそれに倣って良かったのか、というのは別問題のハズ。
「描かれたテーマ」について比較・考察他作品を引き合いに出すのならともかく、
描けたか、描けないかの可・不可判断なら、その作品単品のデキで判断するものでは？

>>831
正直、Zの最終回は腰が砕けて動けなくなった。あと∀も...
まあどちらも好きな作品だが。

age

仮に続編で広げた大風呂敷を綺麗に畳むのなら、
ある程度満足できるかもしれない。
地味なアニメになりそうだけど。

種の良かった所
○ガンダム4対１という主人公側の圧倒的不利な状況
○核抑止下での戦闘
○ニュータイプというあいまいな言葉ではなく
　遺伝子操作されたコーディネイターの存在
○遺伝子操作における倫理問題の提起
○今までのガンダムでは初の外宇宙の存在を示す宇宙クジラ
　(ターンＸは置いておく）
○（キラ周辺だけだが）ドロドロメロドラマ
○あとディアッカ。

>>835
ﾜﾛﾀ

種の悪かった所
×ガンダム4対１という主人公側の圧倒的不利な状況の中の無敵ぶり
×核抑止下での戦闘といいながら後半になって簡単に核を使う無能さ
×ニュータイプというあいまいな言葉ではなく
　遺伝子操作されたコーディネイターの馬鹿っぷり
×遺伝子操作における倫理問題の提起の仕方
×今までのガンダムでは初の外宇宙の存在を示す宇宙クジラってなんだったの
　(ターンＸはとりあえず棚に飾って置く）
×（キラ周辺だけだが）ドロドロメロドラマで、きもちわるい
　あとディアッカ。 は、知らん。

>>832
Zは直後に続編があったからなあ。

>>838
ＺＺでテーマが描き切れたかも微妙だったがな。
まあ、ガンダムってテーマどうのこうのっていうより、基本的にはプラモ売るために、
ウダウダのドラマを続けてＭＳバトルする「だけ」の話だからな。
テーマとかへったくれとか、元々ないんだよ。
種は、きちんとその辺踏襲してるよな。

スポンサーが付かねば商業アニメは制作できません

晩台プロダクトプロモーションアニメであることは散々既出

んなところで、思考停止してもしょうがない

とにかく種を語れや！

てっきり、ここはＺスレかと思ったよ。

>>839
先生！種はろくにバトルもしてませんでした！

先生！正義と自由か指を絡ませて手を取り合ってました。

先生！　バトルがあっても、ＭＳの個性が出ていない上、使い回しばっかの宣伝とは程遠い物でした。

先生！種は宣伝アニメはやってさえいれば、出来はどうでもいい物だと教えてくれました。

先生！おそらく種の監督は製作資金を不正にポケットに入れてます！

先生、こんなのを見付けました↓
174 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/01 16:07 ID:aQKOQZ5F

４３歳。
去年までルンペン状態だったけど、機動戦士ガンダムSEEDの監督で
１年で御殿が建った。一度やってみなよ。
全５０話のみだけど、バンダイから単価２５００万円も制作費がもらえる。
もらうだけもらって、自分の嫁をシリーズ構成に据えれば給料２倍入るし、
ＣＧは代々木アニメーション学院生に作らせればタダで出来る。
視聴者から叩かれたら
「面白くなかったらチャンネル切ってくださいよ。
　しかしおかしいですよね、何故かガンダムだけは
　面白くないっていいながらみんな見るんですよ(笑)ブヒブヒ」
と講演会で発言すればいいだけ。ごくつぶしになる。
俺を差し置いて出世していった
池田や高松や飯田を見返してやれるし、
放映終了後も、再放送とかＭＳＶとかＳＥＥＤ２とかあるので
マジでお勧め。
　　　　　　　　 ＿,,,,,,,,---―＝'''―i､、　
　　　　　　 .,,‐ﾞ゛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;:゛ヽ,、
　　　　　.,,／;;;;;;;;;;;;;;;;,／''-､、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ι
　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;.,／　　　｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'i､
　　　.,,/;;;;;;;;;;;;;;;／: 　　　　　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl,　
　　 .丿;;;;;;;;;;;;:,/: 　　　　　　 : :ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl:
　　丿;;;;;;;;;;;;,/: : 　 ,,---i､、　 : :ﾞi､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl:
　　|;;;;;;;;;;;;／: : .,／,,-‐'"ﾞ゛: ._,,,,,urﾄ，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:
　　|;;;;;;;;.ん,．: : ﾄ/―,二,,ljﾘ”ﾞ｀　 : ｀ヽ;;;;ｖ-―'|'，;|:
　　ﾞl;;;;./,,--ﾉ:::_/: : ┴'“｀.|　　　　　 : ┴"ﾉ''i､lﾞ.|;;;ﾞl:　
　　 ﾞl,ｉﾚ''ﾞ二'ﾆ-ﾍ,,,._,,,,,-'"　　　　　　　 　 : : `| |;;;;|: 　
　　 lﾞ::::ﾞl'"'~｀,!: 　｀＾: : : 　　　　　　　　　　:　,lﾞ,lﾞ;;;;ﾞl
　　 ‘',,_:レ-┘　 　: ﾞi､: : : 　　　　　　　　 : ::::,i´;;;;;ﾞl
　　　 : ﾞ|:: : : : ,-／ﾞ''": ﾞ′: 　　　　　　 : : : : :ﾞl;;;;;;;;lﾞ

先生！俺オーブ上空で自由と常夏が小蝿の群れになってるのを見ました！

先生！種は一部スタッフが人並み程度にもやる気を出してくれていれば、こんなに嫌われなかったと思うのですが気のせいですよね！？

先生！嫁も福田も森田も下村も、俺らを釣る事にやる気を出しまくった気がします！