★★ 宇宙のイシュタム ★★

宇宙世紀0079年1月3日。
ジオン軍の宣戦布告の攻撃は､
連邦軍総司令部ジャブローに向けた殲滅作戦だった…。
人類史上最悪の作戦に
イシュタム（ｴﾘｻﾞ）は驚愕するしかなかった！

まだ誰も見たことのない
ブリティッシュ作戦の真実が描かれる！

　『機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ 宇宙（そら）のイシュタム』 （飯田馬之介・著）

ガンダムエースにて好評連載中！！


スレストされた旧板の前スレ（「宇宙のイシュタム」第１巻発売）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069764328/

　゛〜･〜･〜（‘∀‘)

↑エリザＡＡのつもり…ｽﾏｿ…

゛〜･〜･〜のとこが髪の毛のつもりｽﾏｿ…

そして…ボインがなくてｽﾏｿ

99%がSEEDのスレという板の中で孤軍奮闘する一年戦争漫画スレ

スレストされたスレの最後で盛り上がったネタ。
↓
249 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/26 21:21 ID:???
　　　エーススレでイシュタムの質問をした者ですが
　　　やっぱり此処で質問します。
　　　240 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/26 21:16 ID:???
　　　　　　なぁなぁみんな、
　　　　　　漏れはセンチュリーを刷り込んで大きくなった癌ヲタなのだが、
　　　　　　そういう訳で
　　　　　　「コロニーは減速されて地球に落ちた」と信じているんだ。

　　　　　　イシュタムでは、いつ「コロニー減速」が描写されたの？
　　　　　　お話が始まる前に既に減速済みだったの？

　　　　　　誰かｵｾｰﾃ！魔痔で！！頼むから！！！

　　　こんな質問なんすけど、誰か優しい人教えてちょん髷。
250 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/26 21:46 ID:???
　　　言ってる事がよく分かんね。
　　　取りあえずコロニーはバリバリ加速してるぜ。
251 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/26 21:51 ID:???
　　　お話が始まる前はコロニーは動いてないんで
　　　減速も何もないと思うが…
252 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/26 21:56 ID:???
　　　>>249ぅ……、ちゃんと読めよぅ……。
　　　ア　イ　ラ　ン　ド　・　イ　フ　ィ　ッ　シ　ュ　は　ま　だ　減　速　し　て　ね　え　よ　！

259 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 01:16 ID:???
　　　>246
　　　＞「コロニーは減速されて地球に落ちた」
　　　落ちる寸前の話なんでは？
　　　普段は地球を円軌道で回る人工衛星に必要な第１宇宙速度秒速約7.9キロメートルで
　　　回ってて、それから減速して地球に近づく？
　　　今月号まで読んでないが今の段階では軌道を変えるために加速か減速、
　　　地球に近づいたら減速かな？そこで加速すると地球から飛び出しちゃうかも。
　　　シャアの逆襲でもアクシズ進行方向とは逆に押すんじゃなく
　　　進行方向に加速すれば楕円軌道で飛び出して行くって昔別のスレで見たが。

　　　加速減速なんて見る方向によっても変わるし、天体軌道なんてかじったこともないんで適当ですが。

260 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 01:17 ID:???
　　　246じゃなく>249だった

261 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 02:43 ID:???

　　　物理赤点低偏差値野郎どもが集まるスレはここですか？

267 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 10:21 ID:???
　　　核パルス推進の作業にあたっている人間が「加速」って言ってるのはイタいな。

　　　各キャラが自分の視点で「加速」というのは構わないが
　　　関係者なら「減速」と言わねばならない筈。

　　　つまり馬は失敗したということ。
　　　サターン版ギレンムービーから連綿と続く黄金伝説
　　　『ガンダムは観る方も見せる方も物理に疎い』は今回も保持された。
　　　馬に拍手。（単行本で校正されるだろうがな）

　　　こういう描写がガンダムで為される度にガンヲタがバカにされていくんだよな。（つд｀）
　　　核バズーカからレーザーが発射されるだけでバカにされるのに、
　　　これ以上バカにされる材料を増やさないで欲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

268 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 10:28 ID:???
　　　>核バズーカからレーザーが発射されるだけでバカにされるのに、
　　　これは、バカにしてる奴が愚か。

269 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 10:33 ID:???
　　　>核パルス推進の作業にあたっている人間が「加速」って言ってるのはイタいな。
　　　あれは、ペレットの発射タイミングを「加速」させているのかもしれない、30秒から25秒に・・・・・そんなワケないか。
　　　まぁ、コロニーをジャブロー降下軌道に持っていくために加速する必要があるのかも・・・・・・・・そんなワケないか。

270 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 18:12 ID:???
　　　>269
　　　最初に加速して月に向かう軌道に乗せ、月の重力で軌道を変えるという
　　　可能性も有りますな。
273 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/27 23:09 ID:???
　　　>270
　　　＞最初に加速して月に向かう軌道に乗せ、月の重力で軌道を変えるという
　　　＞可能性も有りますな。
　　　じゃぁ、馬がそれを作品内でちゃんと説明しないと片手落ちだよな？

275 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/28 01:18 ID:???
　　　８３では
　　　コロニーは月面上空を通過して地球を目指した。
　　　エース記事では
　　　「ブリティッシュ作戦でもコロニーは月の引力でフライバイした」
　　　といった記述があった。

　　　でもこの記述はエースが初出のはず。
　　　この辺がかなり怪しい。

　　　「ギレンムービーの物理的間違いを正当化したい厨」がエースのライターをやっていた
　　　というのが一番分かりやすい解釈だが、実際はどうなんだろうか？
276 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/28 04:20 ID:???
　　　正直、みんなが何を話しているのか、よくわからん…
277 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/28 09:29 ID:???
　　　>275
　　　ガンダムセンチュリーの頃から月の引力使ってるよ
278 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/28 20:07 ID:???
　　　う。
　　　トリア〜エズ、センチュリー復刻版読みなおしてみるか。

279 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/28 20:33 ID:???
>267

慣性系に対する加速という意味でいえば別に加速と言っても不思議ではない。
「0.3Gで移動」も含めて何に対しての移動なり加速なのかが不明確だが…。そ
れを明確にしていない事の方が問題だと思う。

個人的には0.3Gという加速度が妥当なのかが疑問。核パスルエンジンがある方
の隔壁には相当な荷重がかかる事になるし、あの向きだとミラーを開く方向の
応力もかかる。

そもそも普通に回転している時にミラーをどうやってささえているのかも前か
ら疑問だったのだが。




280 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/28 21:22 ID:???
漏れも疑問だった。
一応の回答案は

一：ガンダリウム合金並の剛性と強度を持つ材質で出来ている説
二：コロニーはラグランジュポイントにあるとはいえ、各コロニーが持つ微少な重力によって引っ張り合っている。
　　　その為、コロニーには外壁各所に通常の姿勢制御に必要な推力以上に強力な推進機関を装備しているはず。
　　　それを活用し、核パルスエンジンに同期して加速に利用。
　　　よって加速による応力は分散されているという説。
三：これはミラーに関してもいえる事だが、カーボンナノチューブ製のケーブルをコロニー各部に張り巡らして、
　　　補強としている説。（コロニーのスケールに対し、細すぎるため、画面（絵）に写らない）

物理は詳しくないので補完よろ。

281 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/28 23:37 ID:???
今月号買ってきたんだが、河が一辺数メートルのブロックで出来てるのはまずいんじゃないかな？
一層でルッグンが不時着した程度で穴が開くし、ガラスかアクリル製かは分からないが遠心力に耐える
支えもないように見える。

あとトータチス艦長実は髪型が触手キャラなんだな。あと少し若ければ萌えキャラになってたかもしれないｗ
女性艦長ということでスタートレック・ボイジャーのジェン・ウェインと被って見てしまうな。

>>274
誤字ってどこ？気付かなかったな。
>>279
＞慣性系に対する加速という意味でいえば別に加速と言っても不思議ではない。
同じこと書こうと先こされてしまったが、等速の電車・地球上で進行方向・回転方向の逆に走るのを、
普通減速と言わないのと同じことだな。
>>280
83のソーラシステムのように鏡がシート状・アルミ箔のようならどうだろうか？
282 名前： 280（だからつっこまないでくれってば） [sage] 投稿日： 03/12/28 23:49 ID:???
静止してるわけでもないミラーがそんなペナペナな素材では例え壊れなくても、間違いなく歪む。
凹んだミラーが焦点を結んだポイントが住宅地だったら・・・・(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
283 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/29 00:23 ID:???
>>281
００８０から判るように最低でもザクの体重支える強度は必要なんだが・・・
確かに変。（ＺＺのアレは無かった事にしたい）
284 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/29 01:01 ID:???
スゲェ…　このスレ最大の盛り上がりがこんな硬い話題になるとわ…
こないだまでのオパーイ騒ぎは一体何だったのだろーｗ

285 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

月軌道周辺での軌道速度
約１ｋｍ／ｓ
０．３Ｇ＝約３ｍ／ｓ２
おいおい、約５分で軌道変更終わっちまうぞ。
千分の一Ｇでも良かったのでは？

ところで核パルスエンジンってあんな感じでいいのか？
おもいっきり拡散しまくってるよーに見えるんだけど。

あと後ろだけで加速したらコロニー潰れないかな。前の方でも吹かしてると思ってたんだけど。

確かにあれだけの巨大構築物で0.3Gというのはきつすぎ。
実際コロニー内がぐちゃぐちゃになってるし、
急いでるし最終的に壊すんだからいいとしても地球まで持つのか？


この高加速がコロニーの構造を脆弱にしたため最終的な破壊工作が効いたとか。

核パルスエンジンの出力「下限」が必要以上に高い
　＋
構造保護のため数ヶ所に設置
　＝
０．３Ｇ

ってことかもしれない。

…が、何にも考えてなかったってのが正解かも。

>13
まぁ、馬之助が自分に描き易いようなデザインや演出を施してあんな表現になったんだろう。

基本的な仕組みは
核物質を打ち出して→それを高出力レーザー光線で打ち抜いて→核反応させて→その衝撃波を電磁場で受け止めて推進力にする。
ということだから、あの表現自体はまったく問題ない表現だな。
（どこで減速してコロニーを地球に落とすかは別にして）

推進エネルギーに「断続的に続く（パルス）核爆発を用いている」ので核パルスエンジンというんだね。

ちょっと話題がそれるけど、
ラジコンジェット機はパルス状の燃焼方式を用いるパルスジェットエンジンを使っていたりするよね。

でさ、結局この作戦はどうなるの？

ガンダムセンチュリーの記述がオフィシャル化したから
シドニーにコロニー前半部が落下。

そろそろオパーイねた
解禁しｲてくｳださｱ〜いＹＯ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　何言ってんだこのナダ野郎
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　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| >>21
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　何誤爆してんだこのナダ野郎
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
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ところでイシュタムとイシュタルを混同してましたよ
全然違うじゃねーか

おっぱいの形がわかる薄皮一枚のノーマルスーツが変。


マイナス１０００００００００００００００００００００００００００００点


語る価値無し作品

絵柄がジブリっぽい

>>おっぱいの形がわかる薄皮一枚のノーマルスーツが変。

ジオン脅威のメカニズムです。

もういっそのこと、乳首も浮き出させちゃえばいいのに

エロゲ仕様ですね

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　しばらくコロニー落としネタで逝きたかったのに……
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　やっぱみんなｶﾞﾏﾝ汁ﾑﾝﾑﾝだったでつか。

ルッグンがメーヴェみたい

やっぱルウム戦役で終わりかな？この漫画。

>24
あのオパーイはエヴァのプラグスーツのようにカップになっている、というはだめでつか？
しかしえりざﾀﾝは戦闘中はスポーツブラをするべきでつな。
Ｑちゃん（マラソンな）を見習いなさい。

>>16
＞（どこで減速してコロニーを地球に落とすかは別にして）

月は地球の周りを公転している。地球の衛星なんだからあたりまえだ。
これは地球の重力にとらわれて自由落下している、つまり地球に向かって『落ちている』ということだ。
それが地球にぶつからない理由は
地球の重力とは直角の方向（軌道の接線方向）にある程度のスピードで動いているからだ。
だから、
その接線方向のスピードを『減速』すれば、月は地球表面に『落ちる』。っていうか衝突する。
コロニー落としも同じ。
コロニーも月と同じく地球を中心に公転して地球に自由落下し続けているのだから。
コロニーを地球に落としたかったら先ず減速ありき、だ。
逆シャアのアクシズ落としの場合、 アクシズがどのような軌道に乗っていたかが問題になるのだが
「いつでも地球に落とせる」状態に置いているはずだから地球の衛星にしているはず。
だからやはり、
接線方向のスピードを殺すような描写で核パルス推進する描写が必要だった。
しかし、
逆シャアのアクシズでも、ギレンムービーのコロニーでも、
『あたかも宇宙船が地球に向かって航行しているかのよう』に核パルスエンジンを吹かしている。
これはたいへんに残念。
地球への大質量爆撃を演出しようと思うのなら、まず『減速』をきちんと描写すべきだ。
（時間の尺を気にしないで済むコミックというメディアなら、なおさらだ）
減速した後なら核パルスエンジンを（落下方向への）増速用のブースターに使っても構わない。
なのに、いきなり『加速』とは。
思わず「おいおい、減速しないと地球の重力を振りきって外宇宙に旅立ってしまうぞ？」とツッコんでしまう。
でも、まぁいいか。
今回の物語では減速作業は省略されたんでしょう、演出的に。 （好意的解釈）
みなさん、イシュタムではもうコロニー減速シーンはありませんよ。

月の重力を使って軌道をずらす

もし月やお隣のコロニーにいたとして
アイランドイフィッシュが「減速のための」核パルスエンジンを作動している状況を見ればたいていの人は
コロニーが「加速している」ように見えるんじゃないか？（もちろん作動後に地球方向に近づくかどうかで判別できるけど）

今気づいたが
普段は太陽方向に向けているコロニーの自転軸を月の公転軌道と平行にするように
姿勢制御している描写があったっけ？

;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　 |　　>>36
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　 そういう言い方はこじ付け臭いな。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZﾛ
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 | ,'　　　　　|

フツーに考えれば
「馬は物理落第人間」
もしくは
「うっかり馬ﾁｬｿが減速描写をサボっちゃった」
ってことだろ？

それとも>>36は馬本人か？

馬の絵の巧拙はまぁｱﾚとして
漏れはｵﾊﾟｰｲよりも
ﾅｵﾝの太腿-お尻間に存在する微妙なｸﾋﾞﾚ感およびﾑﾁｰﾘ感の表現に敬意を表し
馬の煩悩が馬並みﾅﾉﾈと襟を正した。誉めています。

コロニー落下軌道の簡易ＡＡ

　　　　　　　　　ｻｲﾄﾞ6

　 月軌道　・　・　・　・　・　・　・　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　ｻｲﾄﾞ2→──────── ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　 |
　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 　 ・　　　　|
／　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 　 　 ・　　　 ↓
|　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　・　　 　 |
|　　（地球）　　　　　　　　＼　　ｻｲﾄﾞ5　　　（月）　 　|　 ｻｲﾄﾞ3
|　　　　　　↑　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　・　　　/
＼＿＿＿／　　　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＿__・＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・

おおまかに、こんな感じらしい。

>>40
それって月の重力で２回もフライバイしてんの？
スゲェ加速になりそうだなぁ？

でも地球に向かう段階で長楕円軌道になるから
地球に再接近した段階（近地点・ペリジ）で速度がＭＡＸになるよな。

そこで減速すれば確かに地球に落ちそうだが、
そこまで行く段階で連邦軍艦隊が手ぐすね引いて待っていそうだなぁ？
有無を言わせぬ核ミサイルの飽和攻撃で核パルスエンジンが壊れてしまいそうだなぁ？

そこで減速しそこなったら計画そのものがパァ。
軍事作戦行動としては、あまりにも無理がありすぎる。
これはもう、
コロニー落としという計画そのものが無理無体なプランというしかない。

おいおまいら！！













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あけましておめでﾄﾝ

>41

月を回って地球に向かった時点で周回起動ではなくて地球への突入軌道にのっ
ているのでは。何でわざわざ一旦周回軌道に載せなければいけないと考えるの
か理由がよく分らんが。

最初に月軌道と交差しているのはスイングバイではなく単に軌道が交差してい
るだけ。最初に月の内側で、そこから>34の定義で言う所の『加速』をして、
軌道が膨らむ、月を追い越す時にラインがクロスして、インを突いた月に追い
付かれ、その時にスイングバイでコロニーを地球向かって落下する軌道に載せ
る、という事では。

実際に可能かどうかは分らんけど。最初に月軌道を横切る時にも月の引力の影
響はあるだとうから、そういう意味では2回スイングバイしていると言えるか
もしれない。とりあえず上の推測の通りなら最初に>34 の定義で言う所の『加
速』をする事は正しそうではある。

> コロニー落としという計画そのものが無理無体なプランというしかない。

所詮はSFなんだから子細に突き詰めれば無理が出て来るのはそんなもん。>10
の元レスでも書いた通りコロニーの存在自体にも無理が無い訳じゃないし。

無理な理由を考えるのではなく(劇中で)実現している理由を考える、という方
がSF的は姿勢と思っているが。真空中でレーザーが見える理由の解説を試みた
クラークを見習ってほしいものだ。

基本的に、それまでの運動ベクトルを相殺する方向に『加速』している
という解釈でいいんじゃないか。
加速の結果としてしか『減速』は起きないわけだからね。

（進化の対義語として退化という言葉を用いるのは誤り。というのと似ている）

皆様明けましておめで�d！

最近の日本の子供等はモンブ症のゆとり教育の為に
ＢＡＫＡになりつつあるなんていう評論家のハナシを
聞いた事がありますが　イヤイヤ　なんもんも

高軌道千志ガンダプラテネスピカ目指してがむばって下され
日本国の宇宙開発に幸あらん事を祈るなり

>>43
やっぱ、
最短時間で地球にコロニーを落とすとしたら、月の引力を使った方が早いんだろうか？

地球の引力に牽かれるままに落ちていくほうが早いと思ってたよ。

>>46
月の引力を利用するのは最短時間ではなく最小エネルギー消費で
地球に落とすため。

ん〜、
起死回生の一大作戦なんだから
ありったけの核パルスエンジンを設置して一気に落下させた方がいいと思うけどなぁ。

いや、
物理的に無理ならば＞47の言うとおりなのだが。

所詮は馬もパヤヲや禿に寄生する害虫

>>48
コロニー自体がそんな高加速に耐えられず地球に落ちる前にバラバラに崩壊する。

ならば小惑星を落とせばいい
と言えば
「コロニ−ほど整形されてないので大気圏に突入した途端ジャブローへの軌道から逸れる」
というわけか。

小惑星がどんな形をしていようとコンピューターでシュミレーションすれば
突入コースをきちんと予想できるのにな。

>>50
つうか、
スペースシャトルは派手な噴射無しにチョコンと減速するだけで地球に落ちてくるのだが
コロニーを減速する場合は猛烈な高加速が必要なんだろうか？

>>51
確かに小惑星のほうが、コロニーより低コストで高威力でしょう。
だがギレンは地球の住民に絶望的な恐怖感を与えるために
わざわざコロニーを使用しました。（ということになっているそうです）

>>52 シャトルは高度３６０ｋｍ　
ラグランジェは一番遠い所で月の裏側３０万ｋｍプラスα
そんな遠い所から物を運ぶならば　加速は必要

>>53 小惑星が何処にあるか知ってます？
火星と木星の間です。そんな所から物をもってくるとしたら
どれだけ燃料と時間がかかるやら　現実的ではありませんね。

ちょっと心配なんで補足説明を
ラクランジェポイントとは太陽、月、地球の重力が釣り合っている場所で
そこにスペースコロニーを建設すれば　姿勢制御の燃料が必要ないし
半永久的に堕ちてこない　もともとはナサのプランをトミノさんがパクッて
「偉大なるすぺーすおでっせい」を書き上げたとも聞いています。
ではさようなら

>54
概ね同意だけれど、
ラグランジュポイントだって他惑星やコロニーのせいで完全に重力が均衡している訳じゃないんだから
太陽に回転軸を向けるためにも普通に姿勢制御はいるだろ。

>54
あれ、確かラグランジュとかって名前の学者が提案した学説じゃなかったっ
け？学研の宇宙のひみつとかって本で見たことがあったが？

>>41
＞連邦軍艦隊が手ぐすね引いて待っていそうだなぁ？
抵抗空しく落とすのは防げなかったんだよな。軌道はそれたけど。

ギリッ

主役って言っても、エリザ側の描写少ない気がする。

細かいことなんだけど、この作者は「速く」と「早く」の使い方を間違えてないか？

>60
2月号P364の事か？
この使い方で間違いとはいえない（むしろ正しい）。
それより気になったのはP353でいくら払ったかじゃないのか？

>>55　人工衛星の寿命は姿勢制御の燃料で決まります。
（落っこちないように持ち上げたり加速したり　燃料が切れた時点でアボーン）
まぁ　他にも設計ミスとか時期嵐とか　微細デブリとの衝突とか色々あるけど。
Ｌポイントでの姿勢制御はカウンターウエイトで行います。　
（回転できる椅子に正座して腕を左右に振ってください　動くでしょ）
簡単にいうと太陽電池パネルを開く反動で自分も少し動いて
ちょうど良い姿勢をたもつのです。
これで燃料を使わずに済むことこそが数十年（？）に渡るコロニーでの
生活を経済的にささえる理由なのです。

>>56 文系ですか？　ラグランジュはニュートンと並ぶ数学者です。
並ぶというよりは後を継いだと云うべきかな？
惑星運動方程式は二次方程式によって解がでる。
よって双子星は安定して存在できる。
しかし三次方程式には解がないだから三連星は宇宙に存在しない
でも・・・黒い三連星が実在するぞ！
マッシュ、オルテガすまん　ガイア大尉　アボーン！！

嗚呼 正月で今日も昼から飲んでいるのでアヤシクなってきた。
アヤシキ部分には補足修正おながいしまつ　ｍ（_ _)ｍ

よくってよ

>61
いや単行本P47-48とかP84とか

>>54
> >>53 小惑星が何処にあるか知ってます？
> 火星と木星の間です。そんな所から物をもってくるとしたら
> どれだけ燃料と時間がかかるやら　現実的ではありませんね。

いや、ソロモンやア・バオア・クー、ペズンっつー自前の小惑星があるじゃん。

>64
ｺﾞﾒｿ単行本買ってないんで本誌のページでｼﾗｾﾀﾉﾑ

>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？太陽電池パネルでカウンターウェイト？

あの巨大なミラーを動かして姿勢制御をしているって事か？
もしそれならコロニーの回転は偏芯運動を起こしてとんでもない羽目にならないか？
ミラーはあの長大なコロニーのシリンダーの片方に固定されている事を忘れてない？
重心から相当離れた位置から偏芯運動を起こすという事はこの際コロニーの強度を無視しても
（収束しずらい事で）悪名高いダッチロールを起こしてコロニー住民を酔わせるのが関の山じゃないのかい？

悪い事イワン、素直にコロニー各所に設けられたスラスタで制御してるって事にしとけって

>>67 てめー正月早々喧嘩売ってんのかぁ〜　と云うのはおいといて
なぜパネルは上下左右４枚あるのでしょう？
太陽電池は発電効率を上げるため時間事に太陽の方向を向く必要があります。
そのたんびに姿勢制御のために燃料を使うと云う事は
ケツでぶーっと屁をたれて動いた体を口のゲップで押さえると云う事で
そんなこと一日中やれますか？
まぁ　あんたみたいな毎日ブタみたいにメシを喰うデブなら可能・・・
おっと　すみません　喧嘩はスキだけどお正月は止めましょう
閉じた右手を勢いよく開きつつ左手はゆっくり開く
そんでもって上下の手足も回転しないように微調整する
これが４っ以上手足となると計算が追いつかなくなり
クルクル回転脳みそぱぁ〜になる　そういうコトです。
でも上下左右はパネルで良いよしても
前と後ろはスラスターが必要だと思います。
ではさようなら　ゆう　こぴぃ〜？

地球が太陽に公転してるのとコロニーが地球に公転してるのを合わせて
コロニーが自転することでずっと太陽方向を向き続けることが可能なのでは？

↑は他の天体からの影響で微調整いることを言ってるのでは？

>68
アイランドイフィッシュみたいなオニールの島三号コロニーに太陽電池パネルってあったか？
もちろんあるっちゃーあるんだろうけど、コロニーの姿勢制御に使えるほどの規模のストラクチャーとして、だよ。
６７で俺はミラーのこととばかり思っていたが、＞上下左右に４枚　　　？？？
ミラーは３枚だし…
ジオンの密閉型コロニーにしても太陽電池パネルはコロニーと切り離されてるし…
正直ココまでくると訳わからん。
悪いがあんた、逃げる前にその理屈に何か元ネタがあるならソースくれ。

すまん、52なんだが、

やっぱりコロニーは減速して→姿勢制御して→地球に突入。
の方が良いような気がしてならない。

月廻りコースの方が軍事作戦として優れているとは、どうも思えない。

>正直ココまでくると訳わからん。
えっ？　漏れはガンダムファーストリアルだけど
お宅はお若い（ものすごく）のかな
電池と採光に使うパネルは４枚だったような・・・
元ネタはトミノのガンダム�T、�U、�V
（現在捜索中というか…なにしろ２０年前の本だからな）
若い頃サケ飲んではガンダムの現実性と非現実性について
炎々と燃え上がる議論を続けたコトが懐かしい
さっき寝て酔いが醒めたましたが
回転椅子に座って手を振って向きを変えるのは
物理的、エネルギー的、経済的に云って
最良の方法だと云う事は解って頂けると思うのですが
物理の作用と反作用というのは解りますよね。

>71 だからぁ〜　Ｌポイント（ラグランジェポイント）では見かけ上
静止しています　止まっているものを動かすときに減速って云いますか？
加速して地球突入軌道を取らないと堕ちてこないのです

＞月廻りコースの方が軍事作戦
ううむ　これこそ訳わからん　地球と月の間にあるＬポイントから
物を落とすのならば月の重力でスイングバイなんて？？？

ううむそうか・・・世代の違いと文系、理系の違い
さらに地球に落としたコロニーは何処のＬポイントでしょうか
アニメと小説的に正確情報をお持ちの方おながいしまつ。

>>72
＞>71 だからぁ〜　Ｌポイント（ラグランジェポイント）では見かけ上
＞静止しています　止まっているものを動かすときに減速って云いますか？
＞加速して地球突入軌道を取らないと堕ちてこないのです

なに言ってんの？
見かけ上静止しているからって、
コロニーが時速何千何万キロでブッ飛んでいることには変わりがないだろ？
その速度を殺す方向に逆加速することを「減速」って言うんだよ。

1stを見てみたがコロニーから突き出ているミラーはどう見ても3枚なのだが。

Ｌ点が月と地球との間で重力的に均衡してるなら、減速したら月に落ちるかもしれないのか？

じゃあ加速したらどうなるの？

シロー・アマダ　

なーんか　もう説明するのイヤになってきた・・・（ー。ー；
地球と月は３０万キロ離れており地球から見て２５万キロあたりに
重力中和点が存在します。ここで貴方は地球に帰るとする。
地球に向かって加速して下さい　月に行きたければ月に向かって加速して下さい
もし減速小僧の云うように地球と月の直線に対して９０度の角度でロケット噴射！
（小僧はこれを減速というらしい）
そのまんま宇宙空間にあぼーん！！
スペースシャトルや宇宙ステーションのような低軌道なら
（２００〜４００キロメートル）
地球の重力が働いているため減速すれば地球に帰れます。

ゆーこぴー？

さてさて　お正月も終わりますので野風に帰ります。
では一句

美しきかみの流れに誘われ
儚き星の　散り逝けるかな
　　　　　　　　　　　　　　闇詩者

>>77
おいおい、７３に注意するなら
「コ ロ ニ ー は 見 か け 上 で す ら 静 止 し て い な い」
ってことだろ。
地球の周りを月と同じ周期で回っているんだから。

だれか、このスレに

「月は静止して見える」

ってﾔｼ居るか？（もし居たら「おめでとう」）

結局
コロニーは月とほぼ同じ速度で「ぶっ飛」んでいるんだよ。
地球や月との位置関係を保ちながら動いているんだから当たり前。

地球から静止して見えるのは静止衛星だけ。
それすらもすごい速度で動いているので「静止」なんかしていない。
（ちなみに大陸中国では「静止衛星」とは言わず「同歩衛星」と言う）
ラグランジュ点と言うのは３つの天体の位置関係を安定して保つ事ができるというだけの点であって、
そこに位置するコロニーが地球を回る物理法則から逃れられないと言うことには変わりがない。

コロニーは、「もう既に地球の重力に捕らわれて地球の周りをまわっている」以上、
コロニー落としをしたかったら
「加速して従来の軌道を外れて、その後、月の重力を使って地球突入軌道に入る」
もしくは
「一旦減速して、地球の重力に引かれて落ちる。（その際、姿勢制御して地球に向け核パルス推進して速度を稼ぐ）」
という二つの方法があるわけだ。

要するに>72さんの頭の中の島３号コロニーは

太陽電池パネル（？）が都合４枚あり、
歳差運動なんかより桁違いの偏芯運動に耐えられる強度をもち、
その偏芯運動が発散せずに簡単に収束する

ということか。
これじゃコロニーの中の人も大変だな。

要するに>72さんは宇宙世紀のコロニーの話ではなく現在の人工衛星の話をし
ているだけでしょう。それがコロニーの様に巨大で、中に人が生活していて定
期的に物資の補給もされている建造物についても通用すると思っているのでしょ
う。

理系を名乗るなら「見かけ上静止している」などというあいまいな記述ではな
く何に対して静止なり動いているなりを書くべきでしょう。

>80
そうかもしれません。
でも現在の人工衛星の話なら姿勢制御に太陽電池パネルなどは使用しない事（軽すぎ、柔すぎ）、
衛星本体に内蔵されているフライホイールによる制御の方が一般的であることが述べられていない事から
>72は単なる脳内妄想厨であると思われます。
理系云々については私も理系では無いので断定は控えますが。

結局、かまって欲しいだけの便乗厨だったのか。

で、シロー・アマダだが

たとえ初期加速が遅くても
行程の短い「減速→地球逝き」の方が連邦に時間を与えないで済みそうなので
軍事作戦でコロニー落としをやる場合、月廻りコースより良いように思える。

史実によれば連邦艦隊が待ち構えて阻止は出来ないにしても
艦隊自爆突撃でコロニーを分解したのでその程度の時間的猶
予は実際に与えてしまったと思われる。
やっぱり直接短時間コロニー落しを実行する国力がジオンに
は無かったのかな。

馬のコミックではザクの核バズーカでコロニーが続々と弾けていた。

そんな弱いもんだったのか。
じゃぁ、連邦艦隊の核ミサイル一斉発射で
コロニー落としなんか即ｱﾎﾞｰｿ。

>>85
「艦隊自爆突撃」って初めて聞いたｙｐ……

>>87かなり前から有る設定だと思ったけど。
無人戦艦（有人のも有ったらしいが）を核融合エンジン暴走させて
コロニーに体当たりさせた。
ＵＣ世界では核融合炉は大爆発するものらしい。
戦術図鑑はどうだったかな。

>>88
> 戦術図鑑はどうだったかな。

厨決定、戦術図鑑って……図鑑大ちゅきなんだね

でもなんだ、
コロニーが重くて丈夫だとしたら
それはそれでコロニーのコストや維持費、さらに回転で生じるストレスが怖い。
軽く作ると、
あんまりペラペラな板っ切れの上には住みたくないような気がする。

コロニーって重力作るために回転してるよね。
だとすると、船が出入りする部分はどうなってんの？
あそこも回転してるとすると、入港する船も回転しながら入港するってことになるんでしょうか？
あの部分だけは回転してないとすると、
回転しているコロニー本体にはどうやって入っていくのか？

バカの壁を感じる。

>>91
マジレスすると宇宙港は回転してない。
シリンダーに対して逆回転をしている。


……ということぐらい禿の小説でも読めば
いくらでも書いてあるんだけどな。

入港する宇宙機を基準に見たら、宇宙港は回転していない。
コロニーから見たら、宇宙港は回転している。

コロニー本体にあるパワーソースから電力供給され、
港ブロックはモーター駆動で宇宙機受け入れ体勢をとっている設定だったはず。

まぁ、
２００１年宇宙の旅みたく宇宙船が回転する理屈もあるのだが
アレはいちいち燃料を喰うからな。

（もっとも、スペースコロニー港ブロックの可動部が事故で止まったら大惨事になるのだが。）

>>31
> ルッグンがメーヴェみたい

ルッグンはザク1機をぶら下げる事ができるからな
グフあたりをぶら下げれば似合うだろうな。

…そのもの蒼き装甲を纏いて金色のムチを振り回す…ぴしぴし

つまんない薀蓄を語るスレですね

それにしてもコロニー制圧作戦とはいえわざわざルッグンまで持ってきてるとはな。

もしかして宇宙でも使えるのか？

>>97
ザクじゃコロニー内低高度を長時間飛行できないし。
この時点では地球で大規模な争いしようとはしてないからサイド３から持ってきたんだろうし。

それよりシュットガンでキャノピー撃ち抜けたのが気になる。

毒ガスの中を飛ぶ飛行機か。使い捨てのつもりで持ち込んだんだろうねぇ。
コロニー内の
「コロニー落とし作戦妨害を目的とした破壊工作」阻止の為に
機動力のある部隊を持ち込んだ、と。
（めんどくさい表現になった）

キャノピーくらいショットガンで抜けるだろ。
アクリルだかポリカーボネートだか製で鳥がぶつかりゃ壊れるくらいだ（現用機）。
大戦機でも防弾ガラスは大抵前面だけ。
きちんとフレームは残ってるとこなんか芸コマだとオモタぞ。

>>98
ショットガンについては概ね胴衣だが、
ライフルで撃ち落したら撃ち落したで
「艦内勤務の人間がどうして航空機を撃ち落せたんだ？」
とツッコまれるだろうな。

むしろ仮にも偵察機がショットガンの有効射程にいる敵を発見できない方が問題だろ。

やっぱ、あそこは有線ミサイルか何かで落としたほうが「それっぽかった」のかな？

ちなみにＦ９１では、
コロニー内のレジスタンスがガスタンクを爆破して上空のＭＳに被害を与えていますた。
こういうのはアホっぽくて好きでした。
馬ﾁｬｿも、こういう変なのをやってくんないかなぁ？

で、シロー

>100
ショットガンでルッグンのキャノピーはポリカボ製であってもだめぽだと思う（スラグなら別）
仮にもUCの軍用機がバードストライクのテストをクリア出来ないとは思えない。
アレがコロニー専用機だとしても、コロニーにも鳥はいる（１ｓｔ　OP参照）
横から撃たれたからどうか？の疑問もあのコマ（P３６３）を見る限り、
打ち抜かれたキャノピーは側面と共に前面（もっとも強度が要る）をカバーしている。
現行機ならF-16辺りをイメージすると良し。

っていうか、ルッグンのレドームって、すんげぇ丈夫だなぁ。
普通のレドームならゴロゴロ転がるどころか、円形を保てないだろうな。

実はガンダリウム製とか

この板は不等号板ザンス！
不等号が入ってないスレは出てってもらうザンス！
次スレ立てるときは必ず不等号入れるように汁ザンス！

この板は不等号板ザンス！
不等号が入ってないスレは出てってもらうザンス！
次スレ立てるときは必ず不等号入れるように汁ザンス！

>>105
当然スラッグだろ、軍用のショットガンで鳥撃弾を撃ってもしかたなかんべ。

>>94
スペースコロニーでテロしたかったら港ブロック可動部に何か仕掛けて止めればいい訳か。
（警備が厳重だろうが)

つかなんでサラミスに散弾銃積んでるんだ？

１．敵艦に乗りこんで（あるいは自艦内に侵入してきた敵と）艦内戦闘
２．コロニー内部に乗組員を侵入させて暴徒ないし反乱鎮圧
３．自艦乗組員の反乱に対する準備

３．以外では陸戦隊の存在も予測されるな。

>>112
どうなんだろな？
スラッグ弾は対人用としては威力があり過ぎるし、散弾を無重力の艦内
で使うと跳弾がひどくて危なさそうだ。
なにより狭い艦内ならサブマシンガンやハンドガンの方が有効だろう。
陸戦隊なら自動小銃とかだろうし。

軍用のショットガンってもっとごっついような気がするけどな。

今月の、パラパラめくって見てたら、一瞬、バグが出てきたんかと思った。

現在の軍用にショットガンは普通用いない。（鉛弾の使用禁止を謳ったハーグ宣言に抵触）
但し警察の特殊部隊は犯人のアジトへの突入時にドアをスラグで壊すために用いることがある。（犯人には向けない）
例外的に警備用としては火薬庫のパトロールに所持することがある。
これはもちろん誘爆のリスクを減らすために用いるから、この場合は当然スラグは装備しない

艦船用の装備だとしたら弾薬庫の警備用かも。

>>112
それから少なくともP363のあのコマの描写はショットシェルだ。
キャノピーグラスの割れている面積が大きい。割れた２枚のグラスに挟まれたフレームは変形していない>>100
それにそのフレームには散弾が数発当たったと思しき凹み、傷がある。

ただ俺の意見は>>105の通りショットシェルではキャノピーを撃ち抜けない説なので、あいかわらずの馬の考証ミスか、
緊急脱出時キャノピーを吹き飛ばすためにある火薬に偶然命中したとでも考えるしかないのか　（苦笑

このスレがいつまでたっても、「面白いマンガ」のスレの空気じゃないのは何でだろう？

マゼランにあったんじゃなくて、コロニーで入手したんでない？

>>117
SF系の話は設定の話題になると、
常に重箱の隅も真ん中もフタの裏もつつくようになるから。

SFファンが躍進しだした1960年代からそれは永遠の真理です。

親父さん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ とか
エリザﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
とかの話題で埋め尽くされれば空気も変わると思います

>>118
警察や銃砲店で入手でしょうね。

>>101
「艦内勤務の人間がどうして航空機を撃ち落せたんだ？」
人を轢くために低空で低速度という千載一遇のチャンスだったんでは？

>>118>>120
入手の描写なかったのか。読んでなかった号でされてたのかと思った。
コロニー全滅なら盗み放題だろうし、コロニー公社から入手とも考えたが。

>>119
艦長の触手髪型いい。若いころはさぞかし美少女だったにちがいない。
フォリーナ（２月号リストでじはフィリーナになってるが）のあだ名がハナコには笑った。
確かにイモっぽい感じだったんでｗ

>116

そんたに詳しいわけではありませんが、「ショットガン、貫通力」あたりでグ
グって見た所、軍用ショットガンというのは存在する様です。フレッシェット
ショットとかいう矢を装填したもので通常の球体ペレットよりは貫通力が高い
とか。また、球体ペレットにしても鉛以外の材質があるそうなので軍用(対人
用)に使えない事もなさそうです。大体ペレットのサイズにも種類があります
し、装薬の量も一定という事はないでしょうから貫通力について一概には言え
ないでしょう。

また、バードストライクについても考慮はされているとは言え現実に墜落して
いる事例もあるようです。>105で例に挙げられたF-16も初期には年2〜3機の損
失があり改修が施された、とかいう話も見付かりました。実際F-16がベースに

なっているF-2ではバードストライク対策でキャノピーを分割しています。緊
急射出時にキャノピーの排除に失敗した場合、キャノピーをシート上部で割っ
て脱出する事も考慮されているのでむやみに強度を上げる訳にはいかない、と
書いてあるページもありました。バードストライクに対する基準も機種や用途
によって異なるようです。

特定の機種のキャノピーを貫通出来ないショットガン/弾薬をいう組合せはい
くつかあるでしょうが、それをもってショットガンで軍用機のキャノピーを貫
通する事は不可能をする理由にはなりません。

以上があくまで現代の話。U.C.ではどんなショットガンなりキャノピーが使わ
れているかは分かりません。分からないというのは単に技術の問題でもありま
すし、兵器としての用途や優先度の付け方も現代と異なる可能性もあります。

作品中で対戦車ライフルをはね返したキャノピーがショットガンで貫通された
とかいう話ならそりゃ無茶だ、と言えますが、単に現在の兵器では不可能な場
合があるというだけで考証ミスとは言えないでしょう。

そもそもジオン軍はルッグンをあのコロニーまでどうやって運んだんだ？
分解組み立てかな？（コロニー内で組み立てる時間は有ったのか？）
それともあのコロニーの工場に戦前に発注？

跳弾に関してはサブマシンガンよりショットガンの方が安全では？
スラッグ弾の場合いったん壁に当たってひしゃげたら運動エネルギーの大半が消えるし、
弾自体も小さいので跳ね返ってもそんなに害はないような気がする。

まぁ本来は鎮圧用のプラスチック弾頭を使用してるけど、
今回は廃墟状態のコロニー内で鍵を破壊して室内に入るために対建造物用スラッグ弾を装備してた可能性もある。


>>123
ルッグンは羽根を折りたためるじゃん。
本来宇宙から地上に降下してすぐに使わないといけないものなんだから、
コロニーに持ち込むぐらいたいしたことないだろう。

このマンガは絵はつたないけど大人が大人らしくていいね。
雑魚キャラも人間味あるし、軍人さんもちゃんと軍人しているし。
エリザﾀﾝのｵﾊﾟｰｲはともかく、馬鹿みたいな萌えキャラとかいないし、オバサンキャラが
活躍するのもいい。

>>124
たしかに、偵察機なんだからＨＬＶやコムサイで降ろしてすぐに使えないと意味ないな。
羽を折り曲げただけの状態でコンテナに詰め込み、
出せばすぐに飛行可能なくらいの可搬性があるんだろう。

ますますメーヴェみたいだな。

ルッグンは垂直離着陸もボヴァリングもできる、ザクも1機運べる万能偵察機
ジオン驚異のメカニズム

まー細かい部分をつつき出したらキリがないわけで・・・
ガンダムの顔に目が二つある必然性は？とか・・・

で、シ

逆に本編にこれといった不満が無いから細部をつついて遊んでいるともいえる。

>131
そんなこと言ったら、
馬ちゃんのドラマ構成に対する批判がこのスレを占めることになりますよ。

悪いことは言わんから大人しくｵﾊﾟｰｲ談義を懐かしもうじゃないか。

トップたんとどちらが巨乳でつか？

ｵﾊﾟｰｲ談義すると「ｵﾊﾟｰｲ話ばかりでついてけない」っていう女子が来るんだもの






ｴﾘｻﾞﾀﾝの爆乳については漏れも一言あるのだが

もう少し控え目な方がk(ry

で、

シローの話だけはしないからな。

だから親父さんの最後とか、Merry X'mas & Happy New Year 0079の垂れ幕とか、
了解でありますとか、晴れ着着た母親が…とかの話はダメかいな。

こういうところがこの作品で一番好きなところなんだけど…絵のつたなさも含めて味が出てる

ところで
エリザの髪（？）から神話の死神を連想したのはナダなんだし、
この作品が「宇宙のイシュタム」と言うことからも…

「この作品の主人公はエリザじゃなくナダ」ってことでいいだろ？

ナダとエリザがこれからどう絡むのか、だな

たぶん、ナダはエリザの髪の毛を股に挟んで、
前後にゴシゴシやるんじゃないかな。歌いながら。

>141
つまらん

冬場は､ナダはエリザの髪の束をマフラーにすると見た。

08小隊とは逆にエリザがナダにほれてるわけか。
最後はナダと嫁とエリザの３Ｐ

>>142
ごめん

エリザの髪は絞殺用の凶器

エリザの髪は夜中になると勝手に動き出し、後頭部にある二つ目の口に飯を運ぶんだよ。

アニメ化してほしい

>>148
残念ながらＴＶコードに引っかかりまくりです。
現状のアニメ環境は
ＯＶＡですら衛星放送でリピートされることを前提に作られるので、イシュタムは難しそうですね。

映画でも無理？

資本の原理が働くということ。
ガンダム作品としてでなく、
スプラッタ作品としての人気が高まったならば映画化されるかも知れない。

でもタイトルに「ガンダム」を一切つけなかったとしても、
宇宙世紀物なので宣伝とかには
「あのガンダムのプロローグとなるエピソード！」とかの煽りがついて、
なおかつ「ガンダム第08MS小隊の監督が描く！」ともつくだろうから、
結局「ガンダム」の4文字から抜け出せない。

かといって全くこういった要素を排除した宣伝はできないだろうし、
あらすじや背景の説明をするときに宇宙世紀である以上、
「ガンダム」という単語をなくして説明することは（多分）できない。

そうすると「えー、ガンダム出てこないの〜？」「ガンダムでないんじゃ詐欺だよ」なんて声が出る。
一般的にはガンダム＝ガンダムと名のつくMSが戦う話の認識だし。

08DVDのライナーノーツにも書いてあったけど、
映像作品にするとこのジレンマから逃れることはできないんじゃないかな。
ダムAのような雑誌で漫画として掲載されるのが一番この作品にとって幸せそう（読者にとっても）

本人が笑い話で昔言ってたように「ラストシーンはアムロが乗り込んでガンダムが大地に立つシーン」
にするのならいいのかもしれないけど…ダメかな？

奇跡が起きたらゲーム化されるだろうな。

ギレンの野望かなんかにイシュタムのキャラが出る、
くらいならありえるんじゃないだろうか。
俺、ゲームやらんからよく知らんけど。

>>152
ドリームキャストのソフト
機動戦士ガンダム外伝“コロニーの落ちた地で”
では、ガンダムはおまけディスクの敵としてしか登場しなかった

それなりに売れた関連商品の中では、これが現状もっともガンダムの出ない商品かもね。

>>152
一番悪いのはイタい話しか書けない馬じゃないのか？

ＴＶコード云々の話ならＯＶＡの新・北斗の拳は血どば〜！脳漿ほげ〜！乳首ぷり〜ん！だったから別に無問題。
特撮でも日曜朝から準主役が仮面ライダー（大雑把にいうと敵が変身してる）に首をへし折られ、なおかつ半目のまま死ぬシーンを放映してるからなあ・・・
問題はある程度ヒット作となるかということなんだが、最近のガンダムのｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ化、電波系美少年＆美少女があうあうやってるストーリーは結構つらいので宇宙世紀の世界を再構築するためにも映像化してほしい気がするよ。
無理なのはわかってるんだがこのままだとガンダムはキティちゃんになっちゃいそう、ていうかもう半分なってるか。

>>最近のガンダムのｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ化、電波系美少年＆美少女があうあうやってるストーリー

最近って種しか無いだろ・・・
気持ちはわからんでもないが、リアルタイムで毎回ガンダムの活躍を楽しみにしていた俺としてはあんまりそっち系は追求して欲しくないんだけどね。
自分ではガンダムはスーパーロボットだしな。

＞158
　う〜ん、漏れはウイング以降全部そんな感じなんだが・・・。何故かＧは気にならないが。
別に嫌いとか認めないとかいうわけではないよ、例えカントク自ら“ｻﾞｸﾚﾛ”といおうとＸなんか結構好きだったし。
そうか、ガンダムはスーパーロボットか、そうか。これも否定もなんもする気はないけどおぢさんｶﾞ〜ﾝだよ。
消防の時初めて見て以来、ガンダムをいかに現実の兵器体系の延長線上に組み込もうか脳内妄想ばっかしてたからなあ・・・

いろんな方向性があっていいと思う。
というわけで、イシュタムがんがれ。

ショットガンだが、さっきエースを読み返してたら、
2003年11月号に「警察署からいただいて来た」というセリフがあった。

ついでに「航空機と対決できるような武器じゃありませんよ」とも言ってた。

>>161
やっぱりわかっててやってたのね。

宇宙生まれで航空機にノウハウのないジオン軍作のルッグン、しかも地球進行作戦前の
試作か初期型だからバードストライクや対弾対策されてなかったんじゃ？

それなら警察署にあった特殊でない弾でも撃ち抜けていいかも。

>>161>>162
今回のは対決じゃなく不意打ちだからなー。

>>163
バードストライク対策ってのは前面に施すのが普通。
今回は横から撃たれてたからバードストライク対策の想定外だろ。

ショットガンの弾種が散弾にせよ、スラグ弾にせよ
西部警察は大門並みのサトのスナイピング技術に驚嘆すべきですよ、おまいら

団長はショットガンにスコープつけてヘリから狙撃するもんな（w

サトは射撃でオリンピックに出たことがあります。
という後付け設定がなされます。

>>166
しかも犯人の拳銃だけ弾いてたな

時のうつろいは〜悲しみを〜忘却の〜彼方へと〜つうれていくうう〜

>>167
昼寝とあやとりという特技も加わります。

スナイピングって、あれだと１０ｍちょっとでは？
おまけにショットガンだし。

人を轢き殺そうとしている、それなりに高速で移動する目標を狙って撃つのはかなり難しいと思うよ
ライフルリングの無いショットガンで一粒弾撃っても弾道は安定しないだろうし
しかも、故意か偶然かは解らんが、キャノピーとヘルメットを貫通させてパイロットを仕留めてるし。

…サトのファミリーネームはトーゴーだったりしてな。

>>157
北斗の拳はスプラッタ作品だろ？　アレならスポンサーも金出すし、衛星でもリピートあるだろ。

それに死んだほうがマシな悪役が血を吹くのと、
必死に任務に就く兵隊が報われずに巨大な力に押し潰されるような描写は同じに出来ない。

「子供に見せるものではない」と判断されてスポンサーから制作費が出なくなるよ。
金出す方も慈善事業で金出してるわけじゃねぇもん。　金儲けだもん。

>>172
ショットガンで弾道が安定って……
ショットガンがどんなものか知らないのか？
クレー射撃も狩もショットガンを使うんだよ？

>>174
一粒弾てのは名の通り散弾の代わりに一発だけ弾丸を撃ち出すタマ。
>>172も言ってるように普通のライフルより弾道は安定しない。
とはいえ１００ｍ程度の有効（当然「的に当てる」事の出来る）射程はあるようだが。
ただ、あのキャノピーの割れ方から見ても一粒弾を撃ってるとはちと思えない。

散弾でキャノピーはともかく、ヘルメットまで撃ち抜けるもんだろうか？

何か話がループしているな。
（>>98-124参照）

もういい加減、↓みたいなスレでやってほしいザンス
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033552906

そうすると
もうｵﾊﾟｰｲ談義しか使用価値がなくなってしまいそうなんだが、このスレ。

ものすごく強くて怖いガトルきぼん

>>175
普通の散弾でも有効射程距離は数十メートルはあるだろ。
でなきゃ鴨も撃てない。

鴨とキャノピー＋ヘルメットを同列に論じるのはいかがなものか

>>182
鳥撃弾と戦闘用散弾は違うけど、戦闘用が鳥撃用より射程距離が短いなんてことはないだろう。

ショットガンで撃たれたのは、ｷﾚｲなおねいさんパイロットの方ですか？

>>183
むしろ戦闘用は至近距離での用途がメインだと思うぞ。
数十メートル先の鴨落とせるからって、キャノピーぶち破ってヘルメット貫通できるとは思えんよ。

数１０メートル先のクマを倒せるショットガンもあるだろ。

だいたい「現用」のショットガンでできるとかできないとかそれがどうだと言うんだ？
実際にキャノピーとヘルメット吹き飛ばしているわけで、
だったらそれができる銃と弾だってことだろ。

あの時代にはプチ・モビやJrMS、ミドルMSを使用した犯罪も考慮されていて
対キャノピー弾にも対応するショットガンが各警察署に配備されていた、ってのはどう？
「戦闘機の相手出来ない｣ってのは上空から爆撃（もしくは掃射)で攻撃してくる
相手を狙えるほどの精度・射程がないだけで、地表付近を着陸速度で飛行する
ルッグンなら狙えた、と。

もう「サトは大門軍団」ってことでお仕舞いにしようよ。

>188
禿しく同意













…したくねぇよ。

ショルダーストック無しのショットガンを手撃ちでぶっ放して、
見事飛行中のルッグンのキャノピーを打ち抜けるゴルゴ並みの豪腕のウェーブさんを見ればな。

あれは漫画的表現と解釈してたがな。
たとえ威力があるにしろ本来は連射して確実にしとめにかかるはずだ。

ただ、限られた装備でのサバイバルといった側面からすると、パイロットをショットガンでいきなり射殺というのは萎える。
キャノピーに命中して動揺したパイロットが操縦ミスってｱﾎﾞﾝとかだったら良かったのに。

きりがねえ

>>187
キャトルは既にあるし、MSのワーカーならあってもいいかも

一年戦争末期だけど0080でリーア軍使ってるドラケンはミドルＭＳなのか。

あと今まで熱血エリート士官ってイメージだったナダがサイド3出身、
親父がジオニストで出世が望めないって暗い話も良かった。

安っぽい話だと思うが。

ベッドのでたばこをふかしていたのが特に安っぽかったね。

>>195貴重な酸素を無駄に消費していいのか？と思ったよ

死に際の最後の一服かと思った
早く死なねえかなナダ野郎

そういやガンダム世界って煙草の描写が少ないな。
閉鎖空間が多いからだろうけど。

ドップとルッグンも酸素使いまくりだな。

>196
あれは地球（メヒコ）の場面ではないの？＜一戦交えたあとの一服

>>194>>195
バッカそのチープさがいいんだろう!!

>>198
富野監督が煙草描写が嫌いなだけ。本人はへビースモーカーだけど。
「映像の法則」に煙草を吸うシーンはワンパターンになるからやるなとある。
プラテネスは煙草を吸うシーンでも毎回違うように見せようと知恵を絞ってるけどね。

>>199
つーか、毒ガス撒いて酸素もヘッタクレもないだろ
あと、熱核ジェット機は空気を膨張させて噴射させるもので
酸素と燃料をを燃焼させているわけではないと思うぞ

>>203
どのみち落っことすモンだしな

ガンダムだからといって全部が全部熱核ジェットではないのだが？

かといって化学燃焼式ジェットでもないのだが？

いや普通に化学燃料だろ？

ジオンが化石燃料で飛ぶ飛行機作るか？

そういやあの世界の戦闘機や戦車や戦闘ヘリってどうやって動いてるんだ？まさか電池？

ジオン魂

化石燃料≠化学燃料

ＭＳより小さな機械に熱核ジェットは
コスト面で問題大杉だろ〜ｗ

熱核エンジンってコスト高いのか？
燃費考えたらそんなに高くはならないと思うんだが。

あと、ドップもルッグンもかなりデカイよ、1/144プラモデルで比べてみ？

ヘリューム３は木星産だから輸送コストはかなりのもの。

いや、地上ではドップやルッグンはＭＳに匹敵する重要な戦力だぞ。コストをケチる理由にはならんよ。
特にルッグンみたいな偵察機は最重要ユニットじゃないか。

＞特にルッグンみたいな偵察機は最重要ユニットじゃないか。
全く同意

しかし、ルッグンが飛ぶべきところは地球の空。
コロニー内を飛ぶ描写は
「少ない部隊でコロニー内を掃討するために機動力のある兵器を使っただけ」だと思う。
やっぱ、
地球を飛ぶ航空機は化石燃料エンジンでいいと思うよ。

熱核ジェットorロケットには高出力が必要なので
核ジェネレーター搭載機用の推進器といってもいいでしょう。

小型核ジェネレーターはＭＳから搭載され始めたものなので
そのほかの機体の動力源には燃料電池、バッテリー、キャパシター等、
推進器には主に化学燃料ジェットorロケットが使われていると思われます。

また、宇宙世紀が設定された１９７０年代という時代背景を考慮すると
ほとんど化石燃料は枯渇した時代とされているのではないでしょうか？

というか、車はエレカ、コロニー間の移動はロケットエンジン(？)を使うジオン公国の
どこに地球降下後すぐ使える化石燃料があるのかと。

ルッグンって結構サイズあるし、開発も多分MSと同時期ぐらいだろうから
小型核融合炉積んで熱核ジェット搭載しててもよくない？
ザクを吊り下げて運ぶくらいの馬力あるんだし。

「ルッグンがザクを吊り下げる描写」は脚本か演出がアフォだっただけだと思うｙｐ

まあ、サンライズも『映像のみが公式設定』と言ってる事だし
ザクをぶら下げるルッグンも
安全弁ひとつで展開するビームジャベリンも
手袋一つで熔解した装甲を押し広げるランバラルも
コアブースターでワイヤーアクションするはっちゃけグフカスタムも
アプサラスのビーム一発で吹き飛ぶ山も
質量も慣性も無視してびゅんびゅん飛び回るデンドロやノイエジールも

認めてあげようよ

もちろんそうよ！

そこまでやるなら
スパロボやＧジェネを肯定せよ。

＞まあ、サンライズも『映像のみが公式設定』と言ってる

それってサンライズＨＰに載ってるの？

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

株式会社サンライズ ライツ事業部 出版課 課長 富田民幸氏談　らしい。

おもちゃとかゲームとかの関連商品に関わることだから下手なことできないということかね？

>>224
単に自分たちが直接コントロールできるものだけが公式設定ってことだろ。
プラモとかゲームとか自分たちと関係ないところで作られたものにまで責任はもてない。

だからと言って
アニメの『アホ演出』『アホ脚本』を全肯定することは無いわけで。

どこら辺で論理がネジれたんだ？

リアルじゃないのと駄目な演出とはまた別なものだと思うがね。

例えばラルグフとの一騎打ちのシーンだってガンダム屈指の名シーンだろうけど、リアルじゃない表現は結構あるわけで。

>>226
少なくともゲームやプラモのアホ設定よりは全肯定のしがいがある。
つーか別格だし。

んだ
映像や作品をなんとかして解釈するのはともかく、
否定から入るのは根本的に間違ってる。

…というわけでサトはダンチョーかトーゴーの末裔って事で

『アニメ関係者の無知によって生じた失敗』は
『あれは間違いだったが仕方ない。次からは上手くやろう』
程度に捉えればいいんだよ。

『あれはもうオフィシャルですから！』
な〜んて言ってたらｱﾌｫ認定されても仕方ないじゃん、
そこら辺が子供っぽいよな、サンライヅの偉いさんは。

本末転倒

>>230
お前映像がオフィシャルの趣旨がわかってない。
まさに本末転倒
馬鹿は氏ね。

要するに「読本」みたいに突っ込むか「すごかが」みたいに受け入れるかってことだ

ここらでイシュタムの話に戻そうぜ。

いや、突っ込むにしても「読本みたい」は問題あるだろ。
せめて科学的に正しく突っ込まなければいかんよ（ｗ

まあシャーロッキアンのように作品の齟齬や矛盾を愛をもって突っ込めるくらいじゃないとな。

「読本」は当時高校生くらいだった自分でも間違いだらけと気付くレベルの低な本だったしな。

週明けにはダムエー発売で盛り上がるか。

今月号見た。

あいかわらず「理不尽な死」を描いて悦に入ってるね、馬ちゃん。

仲間を見殺しにし、民間人を全員で撃ち殺しそうになる修羅場をくぐりぬけたくせに、
シローはなんであんなに甘ちゃんなんだ？

あれダムAもうでてるのか？

もてない男性軍におだてまくられて、ちょうしにのったもて男が
自分の彼女の顔写真うｐしちゃいました！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074914875/l50

あれ、
馬ちゃんは０８では途中からの雇われ監督だから
甘駄は馬ちゃんのキャラではないんと違う？
いいんか？
マンガに出演させて？

>>241
その理屈ならそもそもガンダム漫画自体描けないだろ。

おっぱいの部分だけ薄い生地のノーマルスーツに
萎えました。　これでこの作品に対し色眼鏡で
みることにしました

城出してる時点で自画自賛でｷﾓｲ

>>244
安彦がアムロ出してる時点で自画自賛でｷﾓｲ

女艦長のご立派なお題目と「ハミチン隠せ」のギャップがよかった。

甘ﾁｬｿを主人公にした反動なのか、悲惨な描写に走ってるところがあるね。
わざわざコミックですることかと思うよ。

ライトノベルでこれだったら許せるんだがなぁ。

最終的に生き残ってそうなキャラ

シロー（確定）、ルナ、フォリーナ

あとはみんな死にそうだよ・・・

>>248シローが死んだら大爆笑なんだが

機械の身体になって再登場するから大丈夫

♪スイッチ〜オン！1、2、3

わかってるとは思うが、サトは俺のもんだからな。

酸素欠乏症のルナたんはあの状況下でも楽しそうだったな。
ある意味幸せだ。

果たしてナダのモノは立派だったのかそうではなかったのか

あの艦長をして怯ませる位だからな、核弾頭クラスと思われ

しかし、『この場所を引き換えにジオンに投降…』とか言ってたやつは馬鹿か痴呆か？
前回轢き殺されそうになってた奴じゃ無かったっけか

所謂DQNってやつだな。

コロニーって確か３つぐらいに分解して地球に落ちるんだったっけ？

>>257
前半部分はオーストラリアはシドニーへ落着
後半部分は粉々になってあちこちに降り注ぐんじゃなかったっけ

今月号でザクがマゼランに向かってる時、
「ミノフスキー粒子 戦闘濃度です」って言ってるけど、
あれはどう解釈すればいいのよ。

散布したのはジオン側？それともマゼラン？

ミノ粉はまあ融合炉から勝手に沸くらしいからな。
しかしあの有線ミサイルがもともとは何のための武装なのかさっぱり分からん。
ザクの装甲抜けないんじゃ対艦ではないだろうし、かといって対空用有線ミサイルってのも謎だ。
マゼランの装備ではないのかな？

>>255
異様な状況で頭がイカレたんだろ。
>>260
暴徒が使う装甲車両相手に使うミサイルとか。
市街地の建物に当たらず暴徒の車に確実に当たる有線誘導ミサイル。
もしくは対ヘリコプターローター用。

>>260
形から見るにガンポッドの搭載していた対艦ミサイルだとおもうが
ミサイルはある程度速度（運動エネルギー）が付いていないと威力もイマイチだべ、近すぎたんだよ。

コロニー内での防空は有線ミサイル必須。

機能不全で誘導できない場合や目標から逸れたミサイルは
有線で自爆信号を送って処理。

>>255
お隣の国は100年前、帝政ロシアに尻尾を振っていた。

それと同じ心理状態だったんだろうね。

>>255
あの場でその事を口に出してる時点で間抜けは確定だな

>>255
ちなみにサビオという名前らしい。
それ言ってるちょうど同じページの欄外に登場人物紹介されてた。

>>266
なるほどサピオか卑怯者にはふさわしい名前だな。

「殺されそうになったのは、連邦軍人と間違われたから」
とか甘く考えてるんだろうな。＞サビオ

>>268
しかし毒ガスを使ってる時点で、コロニー内の人間は
軍人、民間人を問わず皆殺しにしようとしてるってのは理解できそうなもんだが・・・

自分は口を噤む。反乱分子の居場所を教える。ジオンの邪魔はしない。
だから命だけは助けてと言いたいんだろう、香具師は。

命だけは、と言えば今月号冒頭の連邦の兵士を脅してたジオン兵が、
あの、最初エリザ達と一緒に作戦行動してた奴だとは、
欄外のクイズ読むまで気が付かなかった。

それにしても、「例の薬」ってなんだろう…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>271
ああ、ルンゴさんね。つうことは、サラミスをやったのは
エリザ達の母艦のチェールというわけか。

それにしても、ビルを支えるザクって凄いなぁ。（重力有るよね？）
それとも材料工学の進歩で軽量建築材料が大発展したのか？

そういや支えてたなw
あれはアリなんか？
個人的にはアリだが。
ザク好きなんで。

>>273
あの状態で形を保つビルの強度も凄い。

多くの隣人･同胞を虐殺されても
そいつ等に命を助けて欲しいと。

どういう心理構造なんだ？ウリナラ式か？

>>273
まあ、コロニ−内の建物の建材は軽けりゃ軽いほどイイだろうけどな〜

>>276
もともと隣人・同胞意識の薄い奴という描写がされていたけど
それにしても頓狂な心理だよね
もしかすると、連邦の生き残りの位置以外にもジオンと取り引きできる凄い情報を持ってるのかもしれんが…

>>273この５０年で同じ大きさの大規模建造物の重さは６０％に減少した
そうだから、この調子で軽量化が進むかも。

少なくとも耐震設備とかは無いだろうし。
（コロニーが大きく揺れる時は崩壊する時だろう）

そこそこ軽いんじゃね？
ザクがつっかえ棒になるかどうかは知らんが。

天気の予定表が作れるほど気候調節がきくんだから屋根とかの耐候性能も程程でいいだろうし。

そんな軽い物ブチ当てて武器にしようと考える連邦軍のヤツラって一体・・・・

まぁ、
万博のパビリオン程度の構造でこと足りるんだろう。コロニー内の建造物は。
ザクにぶつける程度なら役に立つのでは無いだろうか。

昨夜のＮＨＫ海外ドラマで
「お前は人を殺す方法を何通り知ってる？」
という台詞があった。

おお、イシュタムの元ネタか？と思って観てみた。
返事はイシュタムよか面白かったよ。




「何通りなら合格ですか？」
だって。

ナダ通り

>>283
あのシチュエーションじゃ「何通りなら合格ですか？」 なんてはぐらかすような答えをしたら駄目だろう。
「お前は人を殺す方法を何通り知ってる？」 は戦争ものじゃ良くある台詞だよ。

素手で、と言う条件かそうで無いかでかなり数が増減しそう。

でも、
副官は何を考えてたんだろ？

機関員に軍人の自覚を教えるために
「ナダ、お前は素手で人間を殺す方法を何通り知っている？」
だと？

別の言い方ないのかね？

>>287
「お前は敵をぬっ殺すときに躊躇するのか？
味方の犠牲を考えてためらうのか？」じゃストレート過ぎるからでないの？
副長は、徴兵じゃなくて志願して軍人になったんだから、
甘いこと言うなって言いたかったんだろうけど。

「今は戦時だ」
「サトはあの状況の中でベストを尽した」
「戦時にベストを尽さないことこそが軍人として悪だ」

これでも良かったがな。

>>281
酸素が欠乏してる状況だから、あれでも大善戦だろう。

ダムエー新刊の勢いも落ちてきたんで、大昔に見つけた情報投入。
コロニー落としの力学
ttp://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/colony.htm

>>289
ダメダメだな
それじゃ「仲間を殺すことがベストなのか」って言われるよ。
サトの行動はどう見てもベストじゃないだろ。
かろうじてベターを選んだ苦渋の選択だよ。

ならばやはり
「お前は素手で人を殺す方法を何通り知っているか」が適正な台詞な訳か。

>>292
では、あの状況でベストな方法って何？（いや煽りじゃなくて

>>294
サトも言ってたように迷わずさっさと爆破すればザクを撃破できたかもしれない。
結果だけを見れば爆破してもザクを撃破できなかったんだから爆破を中止してキムを助けるのがベストだった。

じゃぁ、副長はサトをなじるべきだった訳か。

>>296
結果を見ればだろ。結果を知ってから決断することなんて出来ん。

俺がサトの立場だったら
今まで自分が指揮官として仲間の命を左右してしまうようなことが未経験なのだから、
あの場では瞬時にパニックになっていたと思う。

ザクを倒さなければいけない
キムを助けたい
両方は出来ない
どちらかを選択しなければいけない
そしてその選択をじっくり考える余裕はない
どうすればいい？あーここから逃げたい逃げたい無理だ無理だ…
こんな感じでプレッシャーに潰されて結局何も出来ないと思う。最悪の結果だ。

同じ状態でも艦長や副長、ナダはこれまでの軍人としての経験でベストな行動がとれたかもしれない
フォリーナはできたのか？無理だろう。
開戦以前のサトは？多分無理だろう。

修羅場を経験し軍人としての成長ができた結果が今回の行動だったのではないかと。

>>295
爆破を完全に中止したらキム以外の奴らが逃げ切れないでザクの銃弾にさらされ、
複数員死んでる、核弾頭も放棄しないといけないかもしれない。

ザクほぼ無事だったのはエリザの機転や操縦テクニックが予想以上に上だったからで、
オカマ隊長ともう片方の部下じゃまともにビルに当たり、水に沈んで無事じゃすまないだろうな。

ビル沈めてもキム探し出せる可能性もなくはなく、捜索もしてるんだし
キム一人の生存確率＜あの場にいたその他の生存確率
を重視したんだろう。
兵士で戦争するなら損害と言うなの人死にはしょうがない。
殺すのも殺されるのも覚悟の上なんだろう。

そういえばナダは最初から味方の死に（表面上は）無関心だな
ザクに取り付いた時に部下が撃たれても、表情一つ変えなかったし（画力が無いとも言う）
シローのアマチャンだったら『畜生！』の一言じゃ済まなさそう。

まぁ、誰をサトを責める事は出来ないよ。

呼んだ？

>>301
そして我々は「サトを責めた奴の心情」も理解できる。
いいお話じゃないか。

副 長 の 台 詞 は 気 に 入 ら ん が。

>>303
まぁそう泣くな。>>289みたいなアホ台詞よりはいいだろ

「果断である」ことは「冷酷」でないと出来ないことかもしれない。

まぁ、副長の台詞は高飛車過ぎて漏れもイヤだが。

副長はどんな死に方するのかな

俺だったらジオンに投降して連邦のやつらの居場所
教えるのにと思ってたらサビオが‥

↑DQN

>>306
酸素欠乏症の恋人を庇って軍人の責務を全う出来ずに死ぬに違いない。

オカッパのお嬢ちゃんもどうだい？一緒に‥

まあなんつーか自分が売ろうとしてる連中の面前で
「今から売りに行くぞ」とか言っちゃうのがなぁ。

副長は既に酸素欠乏症のルナのために撤退しようという意見を、艦長に否定されたからな。
ジオンの攻撃だけでもそこそこな情報であるが、目的はなにかを探らねばって。
シャトルで脱出の時点ではコロニー落としは分からなかったし、他のクルーと合流できず見捨てることにもなる。

ルナ１人＜他クルー＆情報
キム１人＞他クルー＆核弾頭
と同じ判断だな。副長の人殺しウンヌンは自らの懺悔や決断の確認だったんでは？

>>300
シロー主人公なら激昂後その場で逆転勝利してそうだｗ
マジレスするとマゼランクルーは怒る間もなく対応に集中してたんだろう。

>>311
利口で完全に自己厨なら適当な理由つけて出ていくだろうな。
それが出来なかったのは少々の罪悪感があるからか。

罪悪感というより構って欲しかったんだろうな

甘ちゃんの「死ぬな！」は「イシュタム」進行中の事態がトラウマになって成立した性格じゃなかったっけ？
ジオンもアイナに会うまでは殺して当然みたいな感じだったような…
敵味方共に戦死者を減らすよう尽力するようになるのはこのずっと後の話じゃ……

微妙にスレ違いになっちまうかもしれんが…

イシュタムの事態からシローが何か学んだのだとしたら
ジオンに対する憎しみを任務への情熱として昇華させる事
可能な限り仲間を見捨てない事
くらいではなかろうか。

08小隊初期のシローの思考は『ジオンを叩く』『サイド2の二の舞いは御免だ』程度だった
部下に『死ぬな』と訓示をたれるのも、陳腐な理想主義としか描写されていなかった
アイナとの出会いも、シローが叩くべき相手がジオンという組織であり、ジオン兵個人ではない事を強調しただけだった（人は解りあえた）。

（ここいらで監督が亡くなられ、ｳﾏに交代）

アイナとの再会によって戦争に疑問を感じ
査問委員会やキキの村での惨劇を経てより疑問を深めた後、『震える山（前編）』で死に瀕した時
陳腐な理想主義を捨て、全てを捨てても想い人とそい遂げる事を決意するに至る。

…ど−考えても前半と後半で思想が豹変し過ぎだな、よっぽど温泉ﾁｮﾒﾁｮﾒが衝撃だったということか。

軍隊同士なら殺し合える（そう教育訓練されるから）けど、
個人同士なら怨恨やらない限り殺せない。

SEEDでも同じようなテーマだった。
ナダとエリザは個人的に交友があったが、シロー含む他の登場人物は敵同士なだけだし。

シローはイシュタム編では交友もなければ犠牲の決断もなく、ただジオン憎しの経験しただけじゃ？

08のシローは、ああ見えて実は「地獄から生還した男」みたいな感じで
一部では恐れられてたのだろうか。

イシュタムでの活躍しだいだと思う。下手素すりゃ味噌っかす。

しかし、最後はどうやってコロニーから逃げ出すのかな？

エリザのザクに同乗して

>>320それよりドコに逃げるんだ？

ジオンに捕まってレビル助け出すとか
強引な話は嫌ですよ馬之助さん

>>321
エリザに乗ってとｴﾛｲ想像しちまった
>>322
連邦のコロニー迎撃部隊かジオンのコロニー防衛部隊

マゼラン隊の最期は今回の核有効的に使うか、マゼランのエンジン爆破でコロニーにダメージを与えることかな。
それでもコロニーは落ちるから完全成功じゃなく部分的成功だろうが。

>>323
時期がかなり先な気が。作内は1/3から始まった１週間戦争ですよ。
1/15・16のルウム戦役で捕虜。1/31に奪還。１週間戦争限定のほうがキレイにまとまると思うし。

馬ﾁｬｿの漫画だけに
「ナダが英雄的な活躍をした後、壮絶な討ち死に」というシチュエーションだけは無い。

ナダはいつコロっと死んでもおかしくないなｗ

俺は、艦長と添い遂げるッ！

Ｆｉｎ

ナダに関してはCCAのようなラストシーンを想像。

コロニーの落着を阻止できず、シローをなんとか脱出させる事に成功するも自分は残留。
大気圏突入で燃え盛る中、死の直前地球を見下ろして感慨にふけるナダ。

時同じくしてメキシコのリナが出産中。
赤ん坊の泣き声がする家の上空にはコロンビア化したコロニー（の一部）が流星のごとく横切る。

嫁のところにコロニー落下

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>322
連邦もコロニー落しを察知して艦隊を派遣して迎撃しようとするんじゃないの？
それに助けられるんでは？

>>331
>>324

ラストは009のパクリで
ナダ＞エリザ
「君はどこに落ちたい？」
地上の妻子
「世界が平和でありますように」

コロニー落っこちるのは数日後だよね。
ナダの奥さん出産はもうすこし先（数ヵ月後？）でいいのかな。

>>333
瀕死時の回想シーンでは「帰ってくるまで産むなよ」といっているが、
物語冒頭艦橋に集まって出ていくときに「機関長こんなときですが子供が生まれたんですよ」
と言っている。

ジオンとの関係悪化で任務が伸びたんだろう。

輸血したところで体調が完全に治ることはないんだけど、
ナダは今後も大活躍するんだろうなぁ。

未来の輸血にそんなに間抜けな副作用があるわけないだろ
ちゃんと計算されてる、角度とか。

連邦の医療技術は宇宙一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯｯ!!!!!!!!!!

輸血と一緒にすごく元気になったような気がするお薬をもれなく注入。

それでサトと艦長はびびってたのか。

エリザの胸はでかすぎるね。何でだろう？

>>340
そんなの08の8話を見ればわかるではないか。
馬タンの好みでしょう

電ホでやってたトリビアルオペレーションの主人公のレイチェルも無茶苦茶巨乳だったな。

宇宙生活者は胸がでかくなる説

キッカもコバヤシ家と地球暮らしさえしていなければ…

じゃあフラウも

単に雑誌編集の都合だな。
「どんな話なのか」、ではなく「どんなビジュアル的キャッチがあるか」が重要。
もちろんこの場合は巨乳。

売れれば作品の内容なんていいんだｙｐ。
その「編集側の都合」と「馬ﾁｬｿの嗜好」が一致した、と。

貧乳好きはマイナーでつか？
いや、断じてそんなことはない。
そんなことはないんだー！！

いや、マイナーっつうかマイノリティだよね
まあ大きいのも小さいのもそれはそれで良いもんだぞ
ああ、でもデカ過ぎるのは良くないね、重力に引かれてしまう。

小さくても垂れるんだこれが。悲しい事に

いや、
重要なのは乳輪の直径だろ？

柔らかさもポイント

藻前らは甘いよ。肌の質こそ最重要。

餅肌以外の乳に存在する価値はない。

自分は色が重要だと思いますが

つーか、あの巨乳、ニセパイなんだけどね

実は自爆用の爆弾が詰まっているのだ

藻前ら！
オッパイ差別なんかしてるんじゃない！
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/ura.html

女の人を胸で判断することは良くないことですよ〜♪
ﾗ〜ﾗﾗ　ﾗ〜ﾗﾗ　ﾗ〜ﾗﾗ　ﾗ〜ﾗ……

女はちんこ差別するんだからお互い様だろ！！

>>357
デカイと喜ばれるという単純なものでもない。
デカイならデカイで「痛い」と言われたりもする。

そりゃへたくそなんだ

モノがデカイと体小さい女は毎回血が出る

何のスレだ

　　　　　　　　　　|　 | |-‐ ~　　　 ヽ　　｀＼__ ,＞‐'´￣ﾌ　 　 　 ..|　
　　　　　　　　　　|　 | |　　　　　　　＼　　-）ﾞﾞヽノ　∠＼　 　 　 .|
　　　　　　　　　　|　 | |　　　　　__　　-｀ー'´､､丿ノ´　　ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　|　 | |　　　,-‐フーフー‐=‐-､,＼　　　　ﾞ!　　　 |
　　　　　　　　　　|　 | | ,／´／´　　（　（~´｀´´）｀>､　　　 ﾞ! 　 　.|
　　　　　　　　　　|　 | |　 ノ　‐-ー - ヽ-ゝ　　ﾉノ ﾞ!ヽ　　 !ﾞ　　　.|
　　　　　　　　　　|　 | |‐'´　 ,,--､、　　　　　 __　　!　ﾞ!　 !'　 　 　|
　　　　　　　　　　|　 | |　　　 し'´　　　　　 _ 　 `　!　 ﾞ!　ﾉ　　　 ..|
　　　　　　　　　　|　 | |　　.:::::::..　　　　/　( ｀>､　 !　 `!/ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　 | |　　:::::::::.　　　 （.　 ｀´　　ﾉ　　ﾉ　　　　　 .|
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　　　　　　　　　　|　 | |　　　 ＼｀｀`ゝ　　　　 /　 ノ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　 | |　　　　　｀`´　　　　 ./／´　　／
　　　　　　　　　　|　 | |　　､　　　　　　　　'´(_ 　 　＜　　もう、どうだっていいじゃない。
　　　　　　　　　　|　 | |　　 ｀`>--‐‐＜´＿／ 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　|　 | |　　　/　　　　　ヽ､　　 　 　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 | |　　　　　　　　　　 ﾞ! 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　,.⊥.⊥l､｀`　' ~ 　 　 　 　　! 　 　 　 　 　 　　　
　　　　┌^~´￣|`‐--､、｀`‐､　　　　.　　　 ! 　 　 　 　 　 　　
　　　,-┴-､　,.⊥⊥⊥l｀ヽ　 ）　､ /´　　　.! 　 　 　 　 　 　

26日までは雑談スレでいいじゃないか

しかし、
おっぱい占い（>>356）に照らして考えると
馬ﾁｬｿは『自分に正直』と『女性の敵』の中間地点に生息している男
だと分かるな。
まぁ、
漏れも自分に正直なので、早く大人にならなくてはいかん。

コミックス2巻は3/26発売だってさ

なんでエリザがイシュタムを知ってるのかと
小一時間問い詰めたい

ナダにそう呼ばれたから辞書で調べたんと違う？

作戦中に「気になったから辞書で調べちゃった」ってのは悲しい

ナダの宣戦布告をビデオに残してるぐらいだから気になったんだろう。

エリザたんちょっとﾌｧﾋﾞｮってたな。

あげ

赤毛のアンが出てた

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

ナダがエリザに向かってイシュタムって言ったことない
と思うんだけど

もともと知ってたのかな。
で、あの髪型にしてたりして。
…苦しいか。

ブリティッシュ作戦Tシャツ発売
http://www.cospa.com/news/gundam20040226.html

そもそも毒ガスの中で髪の毛出してるのが問題
宇宙空間でも問題だけどね

実はヅラ

ナダ達がいる所って重力偏重で毒ガス入ってこないのかな？
水の中にコップ沈めた中にいるようなもんだろ？

いつだかザクのコクピットに突入したとき、思わず｢イシュタム！！｣って叫んでなかったか？＞ナダ

>>377
付け毛じゃないの？

>>377
母か父の遺髪ってのどう？

あの毛がバーサーカーシステムの肝なんだよ

>>380
でもなんでイシュタムが死神って知ってたんだろ？
宇宙のアイメットでいいじゃん

結局、あのコロニーの内部の建物は丈夫なのかそうでないのか
どっちなんだ？以前の議論では軽くて強度を必要とされて無い
って話だったが。
今回は盾に使われてたし。

成形炸薬弾に対してなら充分なんじゃないですか。

もうハチャメチャ！

>>386
スペースドアーマーの代りってわけだな

成形炸薬弾ってのは対戦車ミサイルなんかによく使われている弾頭。
さきっちょが凹んでおり、着弾時に爆発のエネルギーが槍の用に噴射されて装甲に穴をあける
ただし、装甲の間に隙間（スペースドアーマー）があると、爆発エネルギーが拡散しちゃうらしい。

疑問なのは今回の土だな
コロニーにあんなに深い土はいらないと思うのだが

オニールの計画では宇宙放射線（太陽風）を防ぐために土砂を敷き詰めるんじゃなかったっけ

マゼランが落下したときの地面は浅かったな
実際細かく考えてないんじゃないかな

えーと、あくまで無理矢理擁護してみると

港に近い地面は必然的に土の層が厚くなるよね
あとマゼランは巨大だから、対比の問題で浅くみえたとか

うーん、苦しい

今月死んだの誰

その他の人

顔も描かれてなかったよな

血煙

よく考えてみたらザクのライフルの銃床がぶつかっただけで跡形もなく消し飛ぶのは不合理だよ。
あのシーンの描写を見る限り少なくとも胴体とか手足位は原形が残っているハズ。

ホームラン

>>397
原型が残っててもはるか場外にふっとばされてるだろ。

靴下に入れたトマトをゴルフクラブで思いっきりひっぱたいた様なもんか

このスレもつまんなくなったな。
ｵﾊﾟｰｲネタで盛り上がってたあの頃が懐かしい。。。。

一カ月おきで読むといまいちストーリーが把握できない

サトタンに萌える

>>251

コロニーの中ミノ粉散布されてたっけ？
されてるなら無誘導のミサイルまともな砲台もなしにザクに当てるの難しいんじゃ？

それにしても、
何が言いたいのかよく分からん漫画だ。

よく分からんでも、面白ければ楽しめるのだが。

>>405
ほとんど至近距離だから当たるんじゃないか。ザクの方もかなりガタきてるし。
もっともザクが本来の運動能力なら有線でも当てるのは難しいし、歩兵も接近は困難だろう。

>>406
消し飛ぶ命の儚さとそれを賭けて行動する漢の心意気だろう。

>>408
だとしたら長編漫画にはして欲しくない。
言いたいこと言ったらサクっとお話と落として欲しい。

馬には無理だろうけど。

>>409
連載期間だけなら長編漫画になるかもしれないが劇中ではブリティッシュ作戦だけで終わるだろう。
マゼラン沈むは主人公格のナダはかなりの負傷だし続きようがないし。

登場人物のかなりが死ぬようだし生き残った一部がでても別のマンガになりそうだ、＞08

>>409
単行本でまとめて読むがよろし

文句言いたいだけの奴に何言っても無駄

おいおい馬だと打ち切られず完結するかが心配だろう。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいら宇宙の探鉱夫

ラストシーンまで、ずっと寝たきりだったりして。

もうシローがコロニー内攻防戦の主役でいいじゃないかと思う。

コミクス読了。
この漫画まとめて読んだ方が面白いね。

巻末にSF考察マンガ、川本利浩の後書き、馬＆ガルシアのインタビューが掲載（転載？）されててややお徳だったよ
企画段階での主人公は○ップだったんだねぇ、色々納得。

ゴップ？

ドップだろ
実際はルッグンだけど

オマケマンガでイライザ艦長が萌えキャラになってる…

≫417
≫418
０８のトップだよ

ダムAスレってないの？

やっぱり、シーマ様が登場しないのは馬キャラじゃないからだろうね？
それとイシュタムの軍服姿を本編で描く機会がないから表紙で描いて
ますね（もっとやって）

>>409
禿道。

艦長はヘルメットとって触手髪型な時点で萌えキャラ。

今月も馬イズム全開で楽しいな。
賛否両論あるのはよくわかるけど、
このまま完結まで突っ走れば
そこそこ記憶に残る名作になるかもしれない。

特にこのチョコバナナ味なんか

おお、
エリザの上官は部下を戦闘神経症間際で引き止めておくところがすごい。
絶妙としか言いようがない。

実際の戦場でわこんなﾔｼ居ないだろうけど、カッコイイ上官だ。
モーホーだけど。

>>425
ゲイだってば

ゲイとホモとオカマとＴＶってどう違うの？

>>427
ゲイ→同性愛の人。特に、男の同性愛者。
ホモ→同性愛者。狭義には男性の同性愛者をさす
オカマ→男らしくない男性，女装した男性，男性同性愛者などの俗称。蔑称として用いられることも多い。
TV→画像を電気信号に変換して送信し、受信側で受像管上に画像として再現するもの。
　　　　また、その受信装置。テレビジョン-セット。
　　　　送信には有線・無線があり、放送・通信・遠隔監視などに用いられる。テレビ。

全て三省堂提供「大辞林 第二版」より。
現在一般的に通例としての使われ方を調べるのでしたら、
ネット検索によっていくつかのサイトをまわられるのが良いと思います。
特にこのチョコバナナ味なんか

ＴＶ＝服装倒錯ｔｒａｎｓｖｅｓｔｉｓｍの略
まあ普通辞書検索では出てこないが。

エリザは貧乏暮らしっぽいから普通の状態でもチョコバナナ味を美味いと感じたかもしれない。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れのチョコバナナはどうですか？ﾊｧﾊｧ

ていうか何で酸素欠乏症のルナがあんな所にいたんだろ？

例のＤＱＮ民間人が逃げる際に人質として連れ出した。

ＤＱＮ民間人逃げる際にルナ誘いはしたが逃げ出すこと自体阻止された。
ルナと一緒にいたのはザク攻撃しかけた軍人。

艦の生き残り人数たいしていないようなのに連絡の不手際で前線に送られたってこと起こるのか？

ついて来ちゃったんじゃないのか。

シローの背中に毒ガスが付いた酸素ボンベさしてたのが怖い

ページをめくった瞬間、シローがオエッてなるのを期待した俺

しかしナダ達はのんびりとお休みですか。呑気ですな。

>>435
そろそろガスが拡散分解されつつあるのか、口に付着した程度じゃ影響ないんだろう。
ナダの穴だらけの宇宙服とか水利用した入り口でも不都合ないみたいだし。

>>438
宇宙空間だから放射線が強いわけですし、ガスの分解は速そう。
っていうか不時着したマゼランが放射線出してそうだが。

コロニーの中だし放射線対策してるから関係なさそう。
劇中でいったい何日過ぎたんだろう。
３日から始まる１週間戦争だから今はいいとこ作戦開始後１〜２日目？

>>440
コロニー内に入ってから一日経過して無い筈。

イシュタム２巻の作者コメント
「はじまる前は12回ぐらいで終わる予定でした…。
　どっこい劇中ではまだ一日しかたってない…。
　いつまでつづく…？」

今月のがちょうど１２話目ですな。
ちなみに２巻は6〜9話の４回分が収録されてる。薄い。
同日発売のオリジン６巻が分厚かったから余計そう感じる。

ザクと生身の兵士の追いかけっこにも飽きたな。
そろそろ連邦軍とジオン軍の全面対決を描いてくれ。

おまけ漫画の艦長、きっついなぁ…
本編の艦長の方が萌えるね

>>444
君はエスパーかも知れない

２巻が漏れの近所の本屋に一軒も置いてない。
オリジン、エコールはあるのに。
売れているのかね？

俺んとこの近所も一冊しか置いてなかったな。

ふと思ったんだが。
この漫画、第一話からいきなりコロニー落としが始まったでしょう。
それは唐突すぎた気がする。第一話でもっと詳細に主要キャラを描いてから
襲撃イベントに入っても良かったんじゃ、ないかとね。
そうすればキャラの印象もかなり変わったハズ。
後、シローの登場も唐突だなっと。
まぁ、元々中篇の予定だったらしいから、イベントを早めたのは解るが。

ルナが苦しんでいるのは毒ガスのせい？

>>449
俺に恋をしているせいさ

>>448
唐突だったからこそ、奇襲としての演出が生きてくるんだと思うけどね

映画で言えばパニックムービーに近い展開だから
キャラクターの掘りさげは感想なんかで少なく、むしろ無くてもいいくらいだと思う。

機関長のおっさんなんかは、もっと描きたかったって言ってたな。馬さん。

ていうか、現在はシローがメイン張ってるね。負傷しているとはいえ、ナダを差し置いて。

そのままの勢いで08小隊まで漫画化

>>453
編集のテコ入れかなぁ
メイン張るべきはサトだと思うのだが

シローは脇にいた方が話が面白くなりそうなのに。
シローがメインやってたんじゃ、結局08じゃないか。

メインを張らせてるってより、泣き虫シローから
０８冒頭のジオンぶっ潰す！のシローになるまでの
心境の変化くらいは描きたいんじゃないの？

＞446
俺のところも置いてない…。
売れてるんだ、ちょっと嬉しい。

>>457
08後半のイラついたシローなら、今頃の演出もうなずけるが
08冒頭のノーテンキなシローに至るまでの経過はちょっと想像し難い。

「デッケェなぁ。サイド2から見る地球とはまるで違うよなぁ」
「おい、お前も見ろよ。地球だよ、地球！」
「スゲェよ、デッカイよ、綺麗だよぉ！　感動するなぁ、オレなんか！　なぁ？」
「あの地球から、ジオン兵を追い出すんだ」
「オレはやる。一人でも多くのジオン兵をな」
「おい、君たちも地球は初めてか？」

連邦兵「そういう少尉殿も」

「まぁな」
「なんだぁ、みんなぶっつけ本番かぁ」

連邦兵「なーに、ジオンのやつらなんて、それで十分ですよ！」

「はっはっはっはっはっ」

第1話のシロー君こんなかんじだしなー

>>460
それ士気高揚ってのもあるんじゃない？

っていうか、
主人公でもないﾔｼが白いノーマルスーツを着ているのが許せない。

>>461
むしろ躁鬱病の症状に思える

>>463
スイマセン許してくださいorz

司令官の言ってるマージンってのがよくわからんのだけど

>465
同意。奴の立場がわからん

「経理畑のジジイを司令官に据えて」　　　　　　　　軍の人事権を掌握している？
「アレ（ザク）は（バック）マージンがいいんでな」　　軍需物資調達先の選定に力を持っている？

それにしては　以前司令官の「ジジイ」の副官ｏｒ参謀ぽい描かれ方をしているし。
この部隊にグヮジンが与えられているのも　奴のお陰かもしれないと考えれば
奴は階級こそ佐官クラスでも　案外ザビ家に近い家柄かもしれない。
でもバックマージンを気にする辺り、思考がいかにも悪代官的。　　

あの司令官の発言でよくわからんのが
｢ザクの玉砕によるマージン｣
親衛隊にしか配備されていない最新機のザク�Uが破壊されることに
何のマージンがあるかだ
ジオンとしてはかなりのマイナスなはずなんだが
あの司令官としてはザクがどんどん破壊されることを望んでるようなことを言っている

ザクいっぱい潰れる→ザクいっぱい買う
１機ごとに賄賂貰う。

ザクいっぱい買おうとする
　　　↓
本国では最初から生産ラインフル稼働状態だったから意味が無い
　　　↓
泣き寝入り

あのグワジン、描き方が生き物のようだ。エビっぽい。

「壊されるイコール負ける」だもんな。
馬はもうちょっと表現を工夫して欲しかったよ。

まぁ、宮崎駿の弟子なら多少アカくなってるから
あぁいう台詞になったんだろうよ。

やっぱ、軍隊は物量を重視する団体だから

ザクで戦果をあげてザク大量発注
＆
ザクを大量消費して大量追加発注

という流れで儲けたい人なんじゃないかな？

戦争は短期決戦で終る予定だったから、どんどん壊してどんどん最発注する腹づもりだったのかな

>>471
ジオンが負けても自分だけは金を持ってトンズラする用意はすでに出来てるんだろう。

>>473
アカの特権階級はそういうﾔｼらの集まりだもんな。

ゴルバチョフ拉致してクーデターやろうとしたﾔｼらは
クーデターが失敗した途端、ゴルビーを開放した後謝って許してもらおうとしたもんな。

「天下国家のことなんか考えてない奴等」が国家中枢や役所の要職に就いてるなんて
よくあること。

まぁ、
日本にもムネヲとか野中広務とか居るからあんまりバカにできんが。

ザビ家信者の家系の多い親衛隊を全滅に近いくらいにすることで
ジオン公国→ジオン共和国
に変化させようとしてるとか

そんなわけない。単なる思慮が浅い小悪党だろう。

0080でもそうだったけど、わかり易い悪役がいるのは悲惨な物語が続く中では
結構救われるポイントだな。

あんな小悪党よく親衛隊に入れたな
しかもグワジン付き
デラーズって人を見る目がないのかな？

規模や種類に関わらずあらゆる組織には一定の割合でバカが紛れている法則

スタージョンの法則
だっけ？

213件もHITしたｙｐ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%b8%a5%e7%a5%f3%a4%ce%cb%a1%c2%a7&hc=0&hs=0

>>477
あんな汚れ仕事を大事な人間に任せられるわけ無いじゃん。
使い捨ての小物にやらせりゃ十分。

>>481
横領や背徳をわざと見のがす事を報酬とし
後で邪魔になったら摘発して始末できるしな。

馬がそこまで描くかどうか・・・・・・

コロニー内のジオン軍に支援ない理由書いただけだろう。

旧日本軍にも辻正信とか瀬島龍三とかがいるしな。

うちの同僚に社民党県議の倅がいるが、
天下国家のことより蓄財のことばかり話しているぞ。

日本国際の格付けが下がったのを受けて、貯金で米国国債を買ったとかさ。

聞いてて虫唾が走ったよ。

でもちょっと羨ましかった。

ガンダムヒストリカで例のコロニー落としの解説が載ってた。
だいたいガンＡの巻末記事とおんなじ内容だったな。

>>488
月を重力カタパルトにしたって奴？
だとしたらそりゃ問題だ
0083で連邦が騙された理由がますます胡散臭くなっちまう

>>489
0083では月面のレーザー推進器がなければ月に落ちてたじゃん。
連邦はレーザー推進器が敵に利用されるとは考えてなかったんだろ。

つかまった日本人の三人組も楽にしてやればよかったのに…

>>490
あれってコロニーのミラーにレーザー当てて推進してたのか。
めっちゃ無理あるな。
コロニー全体を動かす推力を引き出す前に
ミラー基部が壊れるってｗ

まぁ、００８３は糞だし
無かったことにしても問題ないな。

>>492
君の屑脳みそでは星の屑作戦は理解できなかったんだね

レーザーはミラーで反射され、コロニー推進機に電力を供給したんだよ。

わかりやすく言うと蒸気機関でお湯を沸かす熱を自前でなく他所から貰ったってこと。
自前で持つとその重量を動かすためにさらに推進剤いることになる。

化学燃料は熱量と放り投げて反作用を得る質量が同一の物だが、
レーザー推進、熱核ロケットなどは熱と質量が別。

その割には、あのビデオはコロニー再加速の描写がテキトーだったような・・・・・。

漏れには
そこまで好意的な解釈はできないなぁ。

「妄想厨」とか「脳内コロニー落とし」って言われそうだし。

まぁ、それに、
連邦はコロニーに撒きついてる核パルスエンジンを見てただけで
それが加速不可能かどうかなんて知らない。

知らない以上は
「加速できるものとして判断」してるだろうね。

だったら連邦艦隊は
「コロニーは今後、月突入軌道からスイングバイに切り替えられる可能性がある」と考慮していても
不思議ではないよね。

いや、
そう考えられなきゃ
危機管理がなってないアフォ軍隊だよ。（あ、そういう描写だったのか！）

>>496
> 「コロニーは今後、月突入軌道からスイングバイに切り替えられる可能性がある」と考慮していても 不思議ではないよね。

ルウムの時に一度やられたんなら、当然そう考えるよね。
で>>489の疑問に還るわけだ。

まぁ、そこら辺の辻褄あわせはサンライズの頭いいひとに任せようｗ

きっとルウムに参戦した連邦兵士が全員戦死してミノフスキー粒子散布
下なので誰もジャブローに状況を伝えられなかったんだよ。ﾅｹﾞﾔﾘ

そういや強力なレーザーは鏡くらいは平気で溶かすみたいだが。

>>496
>だったら連邦艦隊は
>「コロニーは今後、月突入軌道からスイングバイに切り替えられる可能性がある」と考慮していても
>不思議ではないよね。

そのことを予想して調査した結果、連邦はその可能性は無いって判断したんだろ。
ところがデラーズは月面のレーザー推進器を連邦の予想外の奥の手として利用した。
デラーズの読み切り勝ちって描写じゃん。
どこに問題があるんだ？

>>501
そんな甲高い声でキャンキャンわけくなｙｐ
うざいから。

わけくな

＞そのことを予想して調査した結果、連邦はその可能性は無いって判断したんだろ。

ど う い う 判断 な ん だ よ？

>>500
宇宙世紀だからな、強力な鏡なんだろ
角度とか

>>501
デラーズの読み勝ちというより
ミラー破壊→コロニー接触→軌道を外れて月に落下開始という手順を見て
デラーズフリートにコロニーの再加速のための推進剤が無いと決めてかかった連邦の間抜けさが問題だな
普通は>>496の言うように最悪の事態も考慮に入れる筈だ

まあ、コロニーのスイングバイが想定されていたからこそ
ソーラーシステムを擁する艦隊が間に合ったのだと思いたいね

>>502
すまん、病人には毒だったな。

酸素欠乏症でしたか…

＞宙世紀だからな、強力な鏡なんだろ
＞角度とか

＞デラーズフリートにコロニーの再加速のための推進剤が無いと決めてかかった連邦の間抜けさが問題だな

＞まあ、コロニーのスイングバイが想定されていたからこそ
＞ソーラーシステムを擁する艦隊が間に合ったのだと思いたいね


我田引水のオンパレードで頭痛がしてきたｙｐ･･････
まぁ、種板だしな･････

単行本２巻買ってきて、巻末おまけ漫画の魔法少女艦長にはまいった。
あの人実際は軽く30越えて40前後なんでは？

ｙｐとか書くやつは負け犬

わけくなage

次号発売までは、８３厨と８３叩きの脳内ハルマゲドンだな。

種板にしては大人し過ぎるスレだったし、もう少し荒れればいいんだｙｐ（ｗ

(ｗキタヨー

旧板からの強制移動だったし。
なんでダムエースレはいいのにイシュタムはだめなんだ？

ヒストリカを立ち読みしたんだが…
コロニー落しの手順が、そのまんま0083の引き写しになっちゃってる
ミラー破壊したり自転を止めたりで安定させて、月で大幅減速＆スイングバイするんだと

イシュタムでの展開とも大幅な齟齬が生まれそうな感じ

>>515
夜勤さんに聞けｙｐ

>>515
削除人を消しゴム程度にしか思ってないﾔｼが
削除板に旧板イシュタムスレのＵＲＬ書き込んだんだろうな。

>>509
５０代は言ってるだろ。
で、あの髪型から推測するに、若い頃はハニャーンだったんだろうな。

>>519
刻の涙を見た。

ナダ、連邦側の主人公なのにコロニー落下までに復帰できるんだろうか？

いまのままで十分大活躍じゃないかｗ

最期の活躍がチンチラ。

ナダ達がラストのコマでぶっ倒れてるけど
酸欠なのかなぁ？

>>520
外伝でいいから、若かりし頃の艦長の話して欲しいね。

【ヤング・イライザ艦長】

連邦政府が辺境の宇宙都市に強圧的に接するニュースに
依頼座が心を痛めるシーンの羅列だろうな。

ランバ・ラルなどが開戦前にゲリラ戦しかけて、その対処とか？

ヤングイライザの時代っていつ頃ｙｐ？

宇宙世紀前。

俺らが燃えられる年齢の頃なら宇宙世紀００５０前後だろうな

その頃、戦争やってたっけ？

宣戦布告はしてないが開戦前から不穏な動きはあったはず。

ランバラルがゲリラ戦で勇名を馳せていたのはこの頃か？

サイド３の独立宣言が５８年だっけ？

連邦の「一国主義に基づいた強圧外交」の実践者・イライザとしての苦悩を描写か。
社会派だな。

＞「一国主義に基づいた強圧外交」
連邦の見解としちゃ「内政問題」なんだろ。

　

あ〜あ、あのＤＱＮとうとうやりやがったよ。

ルナさんがあ…

錆び男はあそこまでやってくれたから、かえって清々しいな。

さて、
民間人が人質の場合、軍人はどうすべきか？





ボキは「自己責任」だと思うので見殺しが良いと思いまつ（ﾜﾗ

でも助けるんだろうな、多分。
個人的には見殺しで構わないと思うけど。

苦しみを長引かせないため撃ち殺して助ける。

うっかり握り潰す。

やっぱり殺してあげるべきですなｗ

漏れのルナたんが・・・

ルナと副長の過去話しに泣けた。

サトの胸はだけに笑えた。

ナダのパワードスーツにはおいおいって思った。

>>545
藻前のものではない

宇宙の戦士ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

これの結末によってはシローはキラ以下になってしまうかもしれん

シロー、ルナ殺害
↓
（中略）
↓
シロー、アイナと添い遂げる

壮絶な人生だな

トップたんは本当に出て来るんだろうか…

>>549
確かにこのままだとシローは
「ﾎﾞｷはﾎﾞｷは・・・それでもﾎﾞｷは・・・」言うてる吉良ｷｭﾝと
大して変わらんかもしれん．

今月、エリザの出番は一コマ。おっぱいもナシ。

ジオン軍もな、また人質作戦かよ。

ガイシュツでしたらすっません。
ストレット少尉（中尉？）が機外に出たときに
つけていた左目アイパッチ、あれは何のための
ものなのでしょうか。

>>550
言ってはいかん。

左目はテレスコープ
右腕は銃を曲げコンクリートを砕く
アトミックパワー
そして時速１００キロで突っ走る

超能力のオカマ ストレット

>>553
ｵﾊﾟｰｲのないエリザなんて（ｒｙ

>>557
MSいらずだね

>>557
オカマじゃない。ゲイだ。

サラミスの乗員、生存者約20名かよ。

コロニーに駐留して、気密措置の有る基地内に居る連邦兵ってのは居ないのかな？

基地内⇔基地外＞きちがい＞気違い

>>562
真っ先にぶっ潰されてるような気が

サラミスの連中はジオンにとって見れば完全にイレギュラーだもんな。
巡回していたサラミスが撃破されずに毒ガスコロニーに突っ込んで、
しかも乗員が大量に生き残るなんて状況は想定外だろう。

サラミス？

>>563
ＰＣの辞書機能から外されているが
気違いではなく「気狂い」と書く。

どっちでもいいんじゃねーの？

あのパワードスーツとボールでは、一体どっちが強いのか。

>>569
ジオン軍のモーホー上官が両者ぶっ潰して優勝。

灘の大冒険（第２部）の始まりか。

電池より怪我人の体力持続が心配だな。
まぁ、戦時では結構人間って無理できるものかも知れないけど。

そこでﾔｸですよ

これを飲め。

「なんですかこれ？」

アンフェタミン。眠くならない魔法のクスリだ。

>>573
００８３のコウみたいな「安全」なヤク使うとかな。

アレ、安全じゃないぞ

>>576
見事なスレストッパーだな。

>>576
つーか「ヤク」ですらないぞ。

放送コードのせい？か、スタッフが言い訳してたらしいよねアレ。

メディアによってできる事って限られてくるんだよね。

あああ

>>579
ＯＶＡは比較的自由な筈なんだが。
兵士には強勢剤と説明して実は普通の栄養剤。

兵士には痩せる薬と説明して実は強力な覚醒剤？

正直出典はいらないと思うが？

撃たれりゃ死んじゃう状況でヤク中になる心配しても意味が無い。

艦長って、今敵艦の中だっけ？

>>581
ＯＶＡと言えども衛星で何度もリピートされるので、
放送会社側からの「Ｒ指定しないでいいﾓﾉを」という注文を気にしながら
作らなくてはならない訳だが。

名前さえ誤魔化せばあとはなんとでもなるもので。

マクロスの反応弾は実は核ミサイル。

違うぞ、アレはＯＴＭを利用した兵器。「核を超えるヤバィ兵器らしいが」

>>587
まぁ、それが>>579の言う「言い訳」なんだが。

じゃあガンダムのアレも宇宙世紀テクロノジーを利用した薬品。
「ﾔｸを越えるﾔﾊﾞｨ薬品」

ちがうちがう

「所詮ガンダムもお子様ランチに過ぎぬ」という事実を受け止めろ

ってこった。

>>585
時間的にまだ大して動けないんじゃ？

よく考えたらガンダムと言うよりイデオンな話だな。

今月も錆び男のために大勢の死者が・・・・

>>594

　ま　た　か　よ　

そこでティターンズメンバーの登場です
ナダ達を助けにバスク・オムが来ます

で、捕虜になってあーんな事やこーんな事をされるんだな(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

つまんね〜イシュタム

今月号、何かノリ変わってねぇ？

今月号はラブコメでしたね。W少尉の。

コロニー落とし当時の月ってのは
一応自治都市の集まりなんだったかな？（違ったらｽﾏｿ）

さぁな。

>>601
グラナダがジオンと同盟を組んだ頃じゃない？

サンダースｷﾀｰｰｰｰｰｰ

とは、誰も言ってやらないんだなｗ

胸のでかい男ﾊｧﾊｧ。

今月の艦長は若々しく見えた。ﾊｧﾊｧ

にげて！艦長にげて！

３ダース、なんだか幼いな。

>>605
両性具有ってことですか？
それともハト胸ならよいのですか？

>>609それは胸板が厚いって意味じゃないの？シュワちゃんみたいな…

970 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/05/27 23:58 ID:ttfDygnG
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?mon=2&select=kongetsu
7月は出すぎだ・・・。
オリジンにイシュタムにCDAにエコールに。

あのクラン少尉とかいう奴には
もう2回くらいアジト襲撃を失敗して欲しかった。

ホモ隊長はマッチョ好みなのか・・・そうか・・・

>>613
鍛えろ。
がんがれば、いつか振り向いてもらえるさ。

副長はどうかね。死ぬのかね。

さりげに６月号でザク�Uが出てた。びっくりした。よく見てねえとザク�Tと勘違いする。

ザク�Uなら1巻の１８６ページに出てますが。

・ザク１
・ザク２
・偵察型

他のバリエーションは無理か…

イシュタムのザクって、電穂で小林マコﾁｬｿが作ってたザクに似てる。
プロポーションが。

>>618
教習用ザク
ＭＳ０６Ｒ１はまだだろうなぁ。

あのクラン少尉とかいう若造、
ピュッて吹いてるけど大丈夫なのか。

ティアンム艦隊がザクの接近にまったく気づいてなかったが、いくらミノフスキー粒子まかれたからってあれくらい
でかければ普通気づくはずだが。

連邦宇宙艦隊の軍人に
太平洋戦争当時の聯合艦隊ベテラン見張り員なみの視力を持っている者が何人居たかによりますね
その問題は。

つかその時点の連邦軍宇宙艦隊に、つか更に上の連中も含めて
「目視」での外部監視が必要だと考えてた人間がいたかどうかだよな。

じゃぁ、あの描写でよかったのか。

「連邦艦隊がザク部隊に撹乱され、巨大な宇宙島のスイングバイをみすみす許した」
という展開になるのか。

次号で誰かが「あれはノーマルスーツ・・・？」って描写があるんだろうな。

あぁ、いいねそれ。
（ﾉｰﾏﾙｽｰﾂはMSと対比した言葉だから「宇宙服？」になると思う）

あとエリザが使った独鈷じゃね〜やヴァジュラいやいやミラーフィルムさぁ、
今度も出るんかねぇ？

そういえば、あのでっかい荷物を背負ったザク
船外活動装置つき宇宙服に見えなくも無いな。

予定していた脱出艇がジオンに破壊されて
自分たちもろとも核使おうとしたら
副長が救助艇で現れて脱出って展開になるのかな？

副長は次号の冒頭でザクに蹴飛ばされて木っ端微塵になります。

そもそもミンキーモモ艦長の運命は！？

もちろん交通事故死して赤ちゃんに生まれかわるんだｙｐ

緊張感あるのか無いのかよく分からん描写だな、この漫画。

>>631-632
交通事故でお亡くなりになった方はザビ家の長女に転生してます。
つまり艦長は海の方なのですね。

>>634
中の人はザビ家の長女に
外の人はカーン家の長女に

>>634海の方はクリスに・・・・

あげ

サトたんに死亡フラグが・・・

錆び男くんに再活躍のチャンス到来。

なに！俺のサトが大変なのか！？
よし、待ってろよサト！いま行くからな！！

副長がんがれ。

偵察型ザクかっこええ

>>626
「人型」だったね

次号こそ副長が冒頭で撃ち殺されます。

仮にエコールスレを立てるとしたら新なのかな？イシュタムやAOZはこっちにあるし
というか仮にも「新作中心板」なんだからこっちにもガンダムエーススレがいるな

>>606
どんどん若くなって行くね。
最初は５０代、今は３０代まで来ましたね。
ところで今月に怖いウッソがいましたね。

顔のシワを描きこむのが面倒になったんだろ。

毒ガスを吸う事で、若返っているんだよ。

このスレは旧板の方がよくない？

>649

旧板でスレスト喰らったからこっちに来たんですよ。

まぁ、>>1を読めば分かるな。

おちるぅ

3巻はおまけなしかよぉ。

残念だ

フクチョーも死んじゃうしな。

きのっぴがデザイン協力してたのかよ！

きのっぴ？

>>655
あ、やっぱり？ショックだなぁ・・・

そして錆び男はｓ生き残る。

しかしまぁ、週刊連載のノリだよな。

と思ったら、今月はページ数も少ないね。
20ページだった。

ちなみに先月は30ページ。

ほぼ全滅確定だな。
生き残るのはエリザとシローぐらいじゃないか？

トップが出るとかいう話は立ち消えかな

アンケートハガキに「これ以上原作キャラ出す意味が無いです、キャラが別の意味で死んでます」って書き続けたかいがあったってもんだ。

サンダース（だっけ？）はどうなった

あれはしばらく出ないよ。

今月号読んだー

無　駄　死　に　の　嵐

素晴らしい、もっとやれ

サトも死ぬだろうな。撃たれた上に、あれだけ暴れまわっては。

俺のサト…

艦長って途中から触覚生えたんだな。
読み返したら最初は生えてない。

そろそろ蛹になるんじゃないか

剛力招来？

艦長徐々に若返ってるな。

そういや今月は艦長出てない
死んだか

>>656
そうだったのか？今まで気づかなかった。きのっぴのマンガはファミ通ブロスでよく読んだなぁ〜。
でも、やっと連邦軍に受領されたデータが少しでも復旧してくれたら、無駄死にでもないのに…

http://www.ama zon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00020Q4HQ/ga me08d-22

ふんすん

>674
ってか、
きのっぴがどんなデザイン協力しようが
馬の描く絵では原型を留めないから協力したって無意味。

>>674
> でも、やっと連邦軍に受領されたデータが少しでも復旧してくれたら、無駄死にでもないのに…
データが復旧してしまうと、ルウムで連邦が勝っちまいかねない

まあ、ジャブロー直撃は避けれても
結局はシドニー及び北米をズタズタにして億単位の人死にが出るわけだし
今、ナダ達が頑張ってるのも全て無駄
無駄だからこそ、何とかしようともがく生きざまが美しいのだと思う。

3巻、１・2巻と表紙の紙質が違うぞｺﾞﾙｱ

４巻の巻末には木下ともたけの画稿を載せろ。

休みかよ

言われるまで休載に気付かなかった。
普段でもエーススレじゃスルー多いし。

データディスク復旧できたとして、中身なんだろう？
連邦が艦隊気付いた時点で古い情報になってない？
あの時点でわざわざ届ける内容ってなんだろう？

>>682
『一つ目の情報』って言ってなかったっけ
ザクに関わるデータがあればルウム戦役でも大敗はなかったかもしれない
っていうネタじゃないかな。

ナダがザクのコックピットから読み取ったデータかな。
今回の作戦には間に合わずあとあと役立つ情報か。
一機でも鹵獲すればもっと多くの情報が手に入りそうだが。

エリザのバスト情報

偽パイ疑惑が発覚！

>>1