【本年度Best】SEED成功の理由を考察するスレその21

作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　

前スレ
SEED成功の理由を考察するスレその20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071583560/

※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　以下のスレへどうぞ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072069900/
失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part52
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072154024/

まあ、種の面白さは驚異的ですな。

3 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/12/16 23:09 ID:???
今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚（Vol1〜8）。
SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。

ところで、その本年度ベストって何処このだ？

種に否定的な見解をして来たため、俗に「アンチ」という括りに入れられてきた自分だが、
今年度最悪なアニメとして、種を叩いて来た侘びを一言だけ言いたい。



　　　　　すまなかった、全ての種視聴者の方々。
　
　　　　　『機動戦士ガンダムSEED』、そんなに悪くは無い。

　　　　　もう『アヴェンジャー』を見た後なら何だって許せます。

　　　　　2度と『機動戦士ガンダムSEED』の叩きはしません。

　　　　　つか、もうアニメ作品を叩くモチベーションが尽きてしまいました・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

ぶっちぎりで本年度、厨房アニメＢｅｓｔ１　ガンダムＳＥＥＤ　

まあ、ぶっちゃけ、総合評価で中の下ぐらいで上にはなれないってなだけなんだけど。

本年度Bestとは、また世間の情報に流されてるな。
まあ、がんばれや。

またソースはアニメージュか？
さすが一般人ｗ

>>1
あんた氏になよ。
この馬鹿って、「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
（「これひょっとしてレス２０００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
でもつまらねんだよド低脳がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。氏になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ！」って思いながら。
わざわざあんたの家行って法家しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメてストレス発散した人だっているわけだし、、、
まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけどさ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、見苦しいんだよ！
糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は悲劇だった！
明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」とか「自殺」って載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。
ありがとう、そしてさようなら。

種は売れてないよ理論
・数字がはっきりしてないから売れてるとは限らないよ（現実逃避派）
・宣伝で煽ってるだけで実体は無いよ（宣伝費極右派）
・裏で数字いじってるだけだよ（陰謀論派）
・近所の店だとプラモもDVDも山積だよ（視野狭窄派）
・極悪アソートで小売が泣いてるんだよ（聞きかじり派）
・ガンダムブームに乗っただけで本来ならばもっと売れているはずだよ（たられば派）
・1st、エヴァ並のブームにはなってないから失敗だよ（伝家の宝刀派）
・もう誰も種のことなんか気にしてないよ（必死派）

種は売れてるよ理論
・宣伝沢山したから売れたよ（宣伝費派）
・ガンダムのネームバリューのおかげで売れたよ（ヒゲ黙殺派）
・腐女子向けにしたから売れたよ（硬派気取り派）
・ガキ向けにしたから売れたよ（背伸びしたい派）
・成功の基準が下がってるから売れた様に見えるんだよ（データ黙殺派）
・業界が下火だから無理やり持ち上げられてるんだよ（データ黙殺亜派）
・大衆は芸術的観点を持ってないバカだから売れてるんだよ（選民派）

>>11
売れてないよはこっちへ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072069900/l50

>>11
種は売れてるよ理論
・種は面白かったから売れてるんだよ（盲目派）

疑問に思うんだが
>>1の
作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ

これってどう考えてもＺなんだが？

思うだけなら個人の自由ですよ

思うだけなら自由だが、作品的成功の意味を理解してない香具師が多すぎるな。

成功を作品的成功と商業的成功に分離する思考回路がわからないな

>>17
商業的に、成功して糞ガンがたくさん作られも意味ねえし。

二度と作られないことになっても名作１本の方が価値がある。

>>17
分からない香具師が議論に割り込むってことは
足を引っ張るって事なんだが。

まず、過去ログ片っ端から読んで相手の主張、
言葉を理解してから来てくれ。

足引っ張るも何も納得しろよ
種は成功したと

>>20
種の商業的成功は認めてるよ。漏れはね。

最近ここは、無駄に疑問を投げかけて商業的成功スレと化していたが。

俺は、

短期的な成功　○
長期的な成功　×
対投資効果　　×
アニメ本編　　×
企画　　　　　○

こんなとこ。

俺は

短期的な成功　○
長期的な成功　×
対投資効果　　△
アニメ本編　　×
企画　　　　　○

ぐらいだと思う

企画に対して○ってのは・・・



確かにそうだった気がする。

短期的な成功　○
長期的な成功　知るか
対投資効果　　○
アニメ本編　　×
企画　　　　　○

種フェスのレポはこちらでお願いします

【痔死亡?】種ｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟｽﾚ【劇場版?】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061655340/

結局、作品的成功って長期的に支持されるかアニメ本編の良さなんだよな。
まったく宣伝もできず、深夜に放送していたら、比較的商業的に成功できなくても
作品的は成功できるんだな。

最近、静かだね。

種はロングスパンでは明らかに失敗だったと思う。
大衆迎合したモノ(全てにおいて、だが)が飽きられるのが早いのは世の常。

長期的な成功って、Ｃ.Ｅシリーズ（種2）作ってメシが食えればいいのかな。
今の段階だと、わからないなあ。
作る気満々って話は聞いても所詮噂・・・。

長期的成功ってナウシカ見たいなのを指すんじゃないのか？

>>31
長年愛されるかどうかってこと？
それは長期的作品的成功かな？
まあ×でしょう。
長期的商業的成功は今の段階だと不明。

ナウシカ、というかジブリの宮崎作品はどっちも○
再放送を繰り返して長年に渡りブランドを高め、新作を商業的に成功させている。

種は新規開拓した10代後半〜20代前半の層をいかに生かすかだね。

>>30
シリーズ化というのもそうだし、UCシリーズに代表されるようにプラモが売れるかどうかというのも大きい。

かつてはプラモを買ったら改造したり汚しをつけるなどしてジオラマを組んでみたりと
色々な楽しみ方があったらしい。が、SEEDの場合自分でいじれる部分が少なかった。
ジオラマにしたくなるような印象に残るシーンも特にないし、ガンダムばかりでMSの種類も少ない。
つまり買って組んだらあとはもう飾る以外にすることがない。するとすぐに忘れられる。
もし今後CEシリーズの続きが出たとしたら、初代SEEDは見向きされなくなると思う。

種の場合プラモの代わりにキャラ萌えというものがあるが…これだと模型会社（バンダイか？）にとって
うま味がないからこれだけではいつまでも保たないだろう。
ガンダム＝関連商品が根強く売れるという構図が崩れてしまうと、∀のように企業側から見捨てられる。

>>30
たぶん長期的成功っていうのは、作品が終わってからある程度時間がたっても
継続して固定客+αがいて・・・ってのだと思う。
種の場合は、固定客+αの部分の「固定客」が流動的で何事に対しても空きやすい年齢の層だから
長期的成功は無いだろうなっていうのが個人的な見方。
まぁ、続編で2でも出て「糞バンク戦闘」が無くなって「一本、筋の通った作り手の主張」が盛り込まれてたら
変わるのかもしんないけど。

でも、ジブリの場合、人々から愛され、求められての再放送だろ。
種は求められていると言っても、所詮一部の種厨房と腐女子だからな。
ある意味、制作側が金欲しさに必死になってるだけか、
一部の支持層からの反応で逝けると思ってやってるのか。

このスレの傾向は、やっぱり儲けて何ぼだからか？

そもそも、売り上げっていうのは企業側が考える事であって
供給される側の人間が考える問題じゃない。

>>35
一部の支持層からの反応が「熱烈」なら問題はないんだけどね。
堤脚本、クドカン脚本は視聴率は取れないが、一部の支持層が熱烈でＤＶＤ買い、映画化してもヒットするんだって。

種の固定客（10代後半〜20代前半）は>>34の言う通り飽きやすいんじゃないかと俺も思う。
Ｃ．Ｅは美形ガンダムパイロットの絡みを軸として、キャラは流行りに合わせればヒットする可能性あり。

>>3
＞SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。

プラモの売上は結構重要みたいだね。
メカデザインがｶﾞﾜﾗっていうのは成功の理由の一つでしょう。
バンバンうってたＣＭも効果あったのかな？

そういや素朴な疑問なんだけど、ｶﾞﾝﾌﾟﾗに関してはｱｿｰﾄだ実売でも結構行ってるだとかで議論になるが、
同じく「玩具215億円」におそらく入っているであろうMIAとか他の玩具はどうなのかな？

あくまで自分が見た範囲なんだけど、ｶﾞﾝﾌﾟﾗは高い壁を築きつつも子供が買ってる現場に出くわした事があるが、
MIAアドバンスはまず商品自体を見かけないし、どんだけ売れてるかも解らない。
初期出荷が少なかったとか、凄い好評なのか、知ってる方が居たら教えて欲しいんだけど。

MIAか・・・プラモに比べどれぐらい売れるものなのか気になる。
歴代はどうだったんだろう・・・。

>>40
おもちゃ板ＭＩＡスレの過去ログみれば判るけど大失敗。

玩具で売れてるのはプラモだけだよ
他はダメダメ

AMiA…大失敗
ニューマテリアルモデル…大失敗
クイックガンダムモデル…大失敗
プラモ…現在では右肩下がり（TV終わってるんだから当然だ）

ハロカプSEED…バカ売れ・完売
SEEDヒロインズ…バカ売れ・完売

これで種の購買層が解るかと。

>>44
変態萌え野郎と、教室の窓際で「ﾍﾟﾆｽの王子様」のイラスト描いて文通相手と交換してる香具師。

そういえば、別板にボンボン版SEED最終回の画像があったから見てみたんだけど
種とは思えない良作だった。
本編のアニメ版の体たらくと言ったら・・・・。

プロヴィデンスが1/144だけでＨＧが販売されなければ
種の人気にも翳りか。
漏れとしてはプロヴィデンス、Ｍ１アストレイ、ゴールドフレーム
ハイペリオン、ドレッドノートはＨＧを是非とも販売して欲しい。
（ブルーフレームのＨＧは販売が決定して良かった）
それとゲイツやシグーのＨＧも販売してくれ＞磐梯。

このスレまだあったのか・・・

>>47
お前まだ生きてたの？

>>33
∀の例を出すのはおかしい。
だって根強く売れるかどうかのレベルまで行かず、最初から売れてないんだもの。
少なくとも人気が続くかどうかと言えるぐらいまで実際人気が出てる点で
SEED＞＞＞∀でしょ。

>>29
＞ロングスパンでは明らかに失敗
またアンチがものすごい超理屈で、いちゃもんつけてるな。。。

>>44
正直、この後はどうするんだろ。
ＤＶＤ商品がが終われば、プラモ以外はしばらくキャラ語り商品とかを出していくとか、
一部ギャルゲみたいに妙なプレミアがつくようなコアグッズを出すぐらい？
それ以外はあまり想像できん……。

腐女子がいつまで金を出してくれるにかかってるね。
即時に続編を投入しないとどうしょうもないだろ。

>>51
わざわざ新作カット最巻につけるんだからOVAは確定でしょ。
アストレイもやるのかもしれないけど。

最終漢のアレは一面一層のところを無理矢理一面二層にして値段吊り上げるための苦肉の作。

そういや追加5分にもOPとEDが入るから
実質新作部分は2分程度ってホントなんだろうか

>>55
それは間違い。正確には、

49話＋50話＋種全OP＆EDノンクレジット版＋OVA5分

です。

なるほど。thx

>>50
「21世紀の１ｓｔ」ちゅうバンダイの煽り文句は、ロングスパンでの成功を目標としてるコトを
言ってるのではないかね？
漏れはそれ以外に思い付かんのだが。

464 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/12/27 22:07 ID:???
>>453
アニメ系のイベントや声優のコンサートって、ある程度濃いマニアの動員が見込めないとまずやらないから、
そういうイベント企画がGOサイン出た後、初動でチケットの大体がはけるのが基本。
しかも、大抵そんなに大きい規模じゃないから初期投資は少なくて済むし、声優とかギャラ安いし、
グッズ売り上げはわざわざ来るような濃い奴はたんと買ってくから確実にプラス。

しかし、今回の種イベントは、メンツや時期・会場からして初期投資が結構かかってると思うし、
それにしては初動があまりに鈍すぎる。繰り返しTVCMで告知するのって、実は結構経費がかさむんだよ・・・

種フェスも終わって、種関係のアクトは総終了かな？


いよいよ世間からフェードアウトすんのかな…

>>60
まぁ、この先「濃い」ファン層を対象とした企画に、
ある程度絞り込んでいくのはあると思う。
そのへんは別に種に限ったこっちゃないだろうけど。

そっから先、どれだけの継続固定層（今回は若い女性中心？）を
惹きつけ続けられるかってトコじゃね？

>>61
継続固定層の趣味趣向が流動的だから、継続固定層が「継続固定的な消費」をしない。
種が終わって熱が冷めたのに消費マインドが持続されているとも思えないし。
他の商品を見ても明らかだけど
・「自分の通念が無い」
・外的要因に影響されやすい。
だから、また新しいモノが出たらごそっと持って行かれる可能性があると思われ。
今回、客が増えた増えたって喜んでる種厨多いが、
下手したら既存の客は減るわ、「固定客」としてついた客は「気まぐれ＆流行」でごそっといなくなる可能性もあるし。

>>50
何の根拠も無いのに、既成事実として作り上げようとするのはみっともないから、やめような。
いや、おまえさんにそこまで要求するのは酷だっていうのはわかっているんだがな。

>>62
良くも悪くも、先のことはまだわからんから断定まではどうかと。
そのへん、バンダイも「長期的作品と見込んで、成功とした」とは言えてないんだから。
案外女子層も長続きするかもしれん……ま、既存の客が減ったというのは、
火を見るよりも明らかだが。

何よりこれまでのガンダムが異常なんだよなｗ
富野作品に至っては、∀のぞけばＶでさえ１０年以上昔なのに、
プラモ等が出ればちゃんと話題になる。ファーストなどももちろん。
スパロボとかの影響で昔のロボットのフィギュアとか、市場に出ることも増えたけど、
それでもガンダムシリーズ周辺玩具の「続く人気、話題性」にはやはり及ばない。

そりゃ、バンダイも新規ガンダム作品でも夢を見たくもなるわ。

消し忘れた……。

「良くも悪くも、先のことはまだわからん」までで、
断定まではどうかと。←脳内ｱﾎﾞﾝしてくれ。

>>63
話題になるのはごく一部のマニア層だけ。
そのマニア世界に漬かってる内は「ガンダムは世間に通用するアニメ文化でありガンダムと
ドラえもんはほぼ同格であるといっていい」と勘違いしやすい。

だから62のように一般人は自分の通念が無くて、外的要因に影響されやすい
＝真のガンダム好きは通念があって、周囲に影響されない確固たる自分を確立してる
というような勘違い野郎が生まれてくる。

ただのガキのころの思い入れでしかないのにね。

超発言集
・作品的成功は長期的に支持されてるかどうかにある（でも種は作品的に失敗してると断言してる矛盾）
・ロングスパンでは明らかに失敗（3ヶ月で結論出しちゃってます）
・種の固定客は飽きやすい（固定客の意味わかってません）
・継続固定層の趣味趣向が流動的（同上）
・種プラモはいじれる部分が少ない（他のシリーズはいじれる部分が多いのか？）
・種は製作側が金欲しさに必死になってるだけ（趣味でアニメは作れません）
・プロビHGが出なければ種人気に翳（ゼロカスタム出るって事はW人気急上昇中？）

>>65
ごめん、ここまで無知な奴がいるとは思わなかった。
正直アホらしくて説明する気にもなれん。
頼むから少しは国語と経済の勉強してきてくれ。

>>66
固定客」というのは磐梯がﾀｰｹﾞｯﾄにしていた年齢層を解かりやすく表現するのに、便宜上「固定客」としたんですよ。
実際、磐梯はカレラを「固定客」として取り込もうとしてますからね。

>>65,66に共通して言える事だけど、あまりにも、与えられたデータ情況前例事実から先を推移する能力に欠けてる
ここまで頭が悪いとは思わなかった・・・。言っちゃ悪いが、小学生から勉強しなおした方がいいぞ。
このままじゃ、本当にどこに行っても通用しない人間になるから。

誰か67を翻訳してください。

>>68
65と66は頭悪い

67って無知とか頭悪いなんて言葉を連発してるだけで結局何も説明してないよね。
冬？

ええ〜と・・・・・・流れから判断するに、>>67は>>61-64の内の誰かって事か？
わざわざ「」を使って“固定客”を囲ってたり、「固定客」って言葉の使われ方に反応してる所を見ると、
>>62=>>67って事で良いのかな？
まぁどちらにしろ、ネタをネタと（ｒｙ とか解ってない人っぽいみたいだけど。

種の腐女子って従来の腐女子層と同じなんだろうか。

サムライトルーパーとかキャプテン翼とかセイント星矢とかからの系譜に
種を含めていいのかな。
そのあたり興味がある。

テニスの王子様と同じ系譜だろう

>>63
既存の客、って減ったのかな？
「種はツマンネー、もうガンダム見ない」。って人が大勢いるってことでしょ。
ガンダムＡも好調だし、離れていないと思ってたんだけど。

ガンダムから離れているなら、アンチ種にもならずこの板も閑散としているはずなんでは。

まぁ、常識的に考えたら本放送終わって1クールも経ちゃ、
視聴者も離れていくだろうし、売り上げとかも減って当たり前なんで、
その中で種祭りが完売したっていうのを考えれば、
他のアニメよりはファンの歩止まりは良いのかもね。

>75
それは視聴者の数と、種祭りの規模（と時期）にもよるんじゃない？
まあ完売はめでたいんだろうけど。

>>65
話題になるのはごく一部のマニア層だけ。
そのマニア世界に漬かってる内は「ガンダムは世間に通用するアニメ文化でありガンダムと
ドラえもんはほぼ同格であるといっていい」と勘違いしやすい。

つーかさリアル＋ＳＤでガンプラが５億出荷突破したり、
１９年前に放映されたＺのゲームが５０万本以上売れてるのに
マニア層だけの支持か？意味がわかんねーぞ。
そもそもガンダムって国内のアニメの版権物では最高の売上げを誇ってるんだぞ。

Wの腐女子とは似て非なるものだな
上でも挙がってるけどテニスとかナルトとか
そっち系に近い

種、２月からスカパー！276chキッズステーションで
放送決定

人気維持に必死だな…再放送が多い、ってので最近のドラマを思いだした。
終わったと思ったらすぐ夕方や深夜から再放送する奴。

>>58
遅レスだが。
新しいガンダム作る度に「１ｓｔの夢よ再び」な類いのことはいつも言ってるかと
＞バンダイ
２１世紀の１ｓｔなんてそれほど目新しいキャッチフレーズじゃなかったと
個人的には思うんだが。

「1stの夢よ再び」は別にいいけどさ
それをファンほったらかしでメディア先行でやってるのがｷﾓﾁﾜﾙｲんだよ
無理矢理再放送してみたり、MSV作ってみたり

提灯記事てんこ盛りなメディア主導の展開でも
コロリと騙されてくれる客が意外にも多数存在するようだから
商売としては、まあこんなのもありなんじゃなかと

>>82
ZやVや∀といった気合の入った仕切りなおしシリーズも旧ファン層以外に
口コミで広がってないのが実情
新作に叩きは付き物で、逆を言えばファンなどあてにならん

無理な展開

Zのシャア死亡
ZZのリィナ死亡
逆シャアの最後
F９１のシオ死亡
Ｗのヒイロ自爆とトロワのジャンプ
Xのイルカ

キラの不思議ワープは笑えたから許す

>>82
ｷﾓﾁﾜﾙｲとかは主観だからな。
商売に結びつけば成功。効果なければ失敗。それだけ。
途中から見始めた視聴者の取り込み＆今までの層の関心保持を狙ってるんだろうけど、さてさて。

21世紀の1stじゃなくて
新世紀の１stとなるエポックガンダムじゃなかったか

まあ種独自の案となるとPS装甲とジャマーと4脚くらいしかないが。

あれだけパクリやっておいてエポックもへったくれもないだろ。
看板倒れもいいとこ。

>>83
∀の時は騙されず、SEEDの時は騙されるというこの差はなに？
∀もアニメ誌の提灯記事でかなりマンセーされてたと思うんだが。
今どきメディアミックスでの宣伝戦術なんて、あらゆるアニメでやられてるっての。

>>89
終わってみれば確かに看板倒れだったね。
最初の頃は「1st世代を刺激する」とかなんとか言ってたけど・・・。

>>90
作品のターゲットの違いじゃない？
∀で濃い人たちを相手にして商売的には失敗して
種では提灯記事にホイホイと釣られるライト層に狙いを定めた
ただそんだけの事かと

とりあえず、うつのみこファンも巻き込めたから売れた

>>90
＞∀もアニメ誌の提灯記事でかなりマンセーされてたと思うんだが。

その割に番台はかなり冷たかったような・・・

TV局の後押しもかなり冷たかったような・・・・・・

模型誌の扱いもかなり冷たかったような・・・・・・・・・

>>94
そら作品の内容がアレだったからだろ

∀のとき当時俺が買ってたファッション誌に富野インタビューとかあったりしたよ

>>95
まあ、見ないで叩くな

>>90
それほど種は成功してないからいいじゃん。
プラモだって今までの平成シリーズよりちょい上のセールスなだけだったし、
玩具類は惨敗。代わりにＤＶＤとＣＤが好調なだけで。
もう商売できないしダメじゃん。

∀は全国放送ですら無かったからなぁ・・・
ハナからやる気が感じられなかった

種と∀じゃ金のかけ方が違うだろ

∀はガキも腐女子も萌えヲタもターゲットにはしてなかったしなあ
好きな作品だけど、そりゃ種に比べれば商売的には苦しいだろう

>>96
ブレンの時も「V以来の復活！」とかでBoon辺りで読んだ記憶がある。

∀の時とは盤台の体力が違うんじゃないの？

>>102
番台って1997年にセガバンダイになろうとしたら、たまごっちやらが大ヒットして破局したんだよな。

・・・って事は、翌年の1998年ってのは絶好調→絶不調へと転げ落ちた年だっけ？
ならさらにその翌年の∀は確かにキツイものがあったのかもな。

しかも御大はハナからﾌﾟﾗﾓ売るきないデザイン採用したしな
あれはあれで好きだが

>>97
前売り買って、地球光に月光蝶まで見に行ったっちゅーねん
君はちゃんと劇場で観たか？

>>98
ちょい上とか、だけで、とか恣意的な言葉の使い方はしない方がいい。
それはつまり、プラモは今までのシリーズより売れたし、DVDとCDは
好調で、玩具類「だけ」が今イチって言い方もできるんだから。

>>99>>100
こういう信者的言いぬけが俺は嫌い。
商業的には大失敗で、穴も多い作品だったと認めた上で
俺は好きというんならいいけど。

映画版かよ
あれは駄作だろ　TV見てないと何がなんだかわからんと思う
確かに∀にもポカはあったが目に付くものではなかった
種は目につきすぎてなあ

>>103
いちおう言っておくとバンダイの底はセガバンダイの話がでた１９９７年。
たまごっちの在庫やピピンの大失敗でやばかった。
そこからガンダムの再評価やウルトラ、ライダーなんかのヒットで持ち直し
最近のガンダム攻勢で去年は２５００億の年商までになった。
∀当時はデザイン的に売れそうにもない∀の商品化より
ガンダムの旧作のリファイン作業が忙しかったため。
最近ではリニューアルの
ネタがなくなったため種を出したりＺをプッシュしてきたわけだ。
来年はＺとＳＤのフォースで行くよ。

>>3のデータを見ると玩具だけで半分以上の売上げ。
∀でプラモ売れなかったことからも、「メカデザインがこの世で一番大事」

って結論にするのは暴論ですか？

∀の穴と種の穴じゃ穴のスケールが違いすぎるだろｗ
飽きっぽいライト層を繋ぎとめられるだけの魅力が種にあるのか

>>107
種は繋ぎとしては良い商品だったという感じなのかな
長期的な成功は特に期待されていないような印象なんだけど

>>108
∀のﾃﾞｻﾞｲﾅｰは世界規模ですよｗ　ｶﾞﾜﾗやｶﾄｷなんて目じゃありません

おっさんや中高生はともかく
ガキがはじめてみるガンダムがひげなら別に拒絶されることもないだろ

そもそも∀のプラモ売る気あったの？
旧作のプラモのほうがいい感じで金になってたような気がするんだけど

>>108
自称違いの判るファンなんて一握りだしねえ。
「ガンダムファン」と「ガノタ」にも大きな隔たりがあるし。

∀のデザインは第一印象が悪すぎ
スカパーで見るまで俺の中では
∀は最悪のガンダムって事になってたし

>>112
ガキはカッコいいものに弱い
∀は正直つらいものがある

>>108
まぁ、ある意味それは正論かも知れんな。また「信者的言いぬけ」とか言われかもだが・・・

ある程度認知度のある“ガンダム顔”のはやっぱ商売的に強いし、だからこそG以降、
種に至るまで“ガンダム顔”MSが作中で乱発した。ただ、あの手の従来型ロボット顔の基本形みたいな
“ガンダム顔”などから脱却して、新たな方向性を模索するのは当たり前だし、
業界を先細りさせないためにはそういう挑戦をやってしかるべきだと思う。

∀やキングゲイナーもそういう方向では評価されても良いと思うんだけど、
市場から見ればやっぱりああいうのは“異形”だし、商業成績には結びつき辛いしな。
ただ、こういう試行を繰り返していく内に、新たなスタンダードが出来たりすると思うんだけどね。

念のために言っておくと、こういう“従来型スタイルの脱却による異形への挑戦”ってのは、
別に富野擁護論とかじゃなくて、自動車業界や家電業界もやって来てる事だと思うし、
やっぱそれらの黎明期には成功例も失敗例も多々あったし。

>>112
逆に言えば髭以外に子供にアピールするデザインポイントってないんだよな∀
羽だの大砲だのでっかい武器だの変形だの合体だのに子供はまず目を向けるもんだ
あの髭が最強必殺技になっていたらもう少しアピールできたかもしれんが、
たんなるデザイン止まりだからな、ヒゲ

>>3
＞SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
新作なのにたった54％ですか・・・。終わってるな。
＞SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
分かってると思うがプラモ雑誌とかも入ってる
＞音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。
西川＆ビビアン＆カズマ＆中島の元々有名な奴等が入ってるからね。

それと別にSEEDが良いのではなく、「ガンダム」という後押しがあるからの売上であることをお忘れなく。
基本的にSEEDは作品中ではMSのことをガンダムと呼ばないのに売るときだけガンダムという言葉に頼るからな・・・

なんだ糞コテ。旧板でかまってもらえないからって燃えない燃料落とさなくていいよ

>>117
ファンには厳しい意見かもしれんが、富野はもう一度ガチガチに
スポンサーや政策側の圧力の強い作品を作らされて、絶対にヒットする
作品をそろそろ作らなきゃイカンと思う。
実験作をベテランに任せて、若い奴に貢がせてる現状は誰にとっても不幸

>>119
おまえは正しい

>>109
俺はむしろ∀こそ、ライト層の目を引き、繋ぎ止める要素が無かったと思う。
（まあだから売れなかったわけだが）
確かに出来はいいよ。
しかし面白いかどうかと言われると、素直にｽﾄﾝと面白いってちょっと言いにくいんだよね。
おもしろいかどうなのか、すぐにピンと来ないというか。

>>123
一年見ても微妙な面白さで、映画にしたら編集が繋がっていなかった
これでどうやって新規ファンを獲得できるのかと

ライト層にはヒデキや谷村はきついかな

時は未来に進まず、微熱はさめないまま終わった

>>110
「ＳＥＥＤは大切な柱になる」、ってバンダイの誰かが言ってなかったっけ。
ソースないからダメかな。
美少年ガンダムという柱に今後も乗っかり、合間に旧来のファン向けのガンダムもやるのかなあと。

美少年+ガンダム風ロボットモノか
まあ、その手の腐女子向けブランドとして
SEEDってタイトルを付けるのもありかな
ガンダムとは切り離して独立した商品として
ガンダムとSEEDの二本柱で

>>127
元の本放送時の宇宙世紀だって今ある物とはずいぶん違う
ミリタリーチックに傾倒したのは放映後MSV以降
だったらCEでもUCテイスト、ミリタリーテイストで展開することも不可能ではないんでないか？
それを求めてる人がいるかどうかは別問題だが

スレ＆板違い気味で恐縮だが、

>>118
＞たんなるデザイン止まりだからな、ヒゲ

あの∀のヒゲって、確か死角から打ち込まれた場合のツインカメラ被弾を防ぐための、
被弾想定区域・空間を覆うように作られた装甲とかっていう裏設定無かったっけ？

>>130
それは後付の類かと
やっぱあれが額に移動してガンダム顔になるとか、ブーメラン（ヒデキ）になるとかじゃ
ないと駄目ですよ。科学性より合理性の話です

>>120
旧シャアでの俺の評判なんていうのは
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072165441/136-142
で分かるかもな・・・。
少なくともおまえよりはマシだよ。

＞新作なのにたった54％ですか・・・。終わってるな。
で、Vや∀は何％だったんですか？
それと新作と旧作両方に力を入れているのが元からの狙い道理だったら54％はどの程度
悪い数字なんですか？
＞分かってると思うがプラモ雑誌とかも入ってる
入っててもすごい数字に変わりはないですな
＞西川＆ビビアン＆カズマ＆中島の元々有名な奴等が入ってるからね。
中島はともかく他は「落ち目」＆邦楽売れない中での健闘がめだってるわけですが。
それとエイベックス等音楽業界がアニメスポンサーに多くなってる現実と理由が
何を意味するか分かるか？

>>81
>新しいガンダム作る度に「１ｓｔの夢よ再び」な類いのことはいつも言ってるかと

ＧＷＸでもか？
それは有り得ないと思うぞ。
ＧやＷは新しい方向性を模索していた作品だし、Ｘは１ｓｔへの決別だ。

>>84
>新作に叩きは付き物で、逆を言えばファンなどあてにならん

そのアテにならんものに見放されたぐらいで、バンダイの社長が直々に失敗を認めたりするか？

>>100
しかも、プラモの発売点数もバリエーションも圧倒的に少ないしな。

>>101
>ブレンの時も「V以来の復活！」とかでBoon辺りで読んだ記憶がある。

曖昧な記憶でものを言うなよ。

>>133
>で、Vや∀は何％だったんですか？

お前、もう少し批判派（あえてアンチとは言わんが）の言うことにも耳を傾けろよ。
上の方でも言われてるが、Ｖや∀の時は今ほどプラモを売る努力はしてなかったんだから。
種はＶや∀と比べて、圧倒的に営業の後押しを受けてんだよ。

・コンビニやスーパーにまで置かせた営業努力
・気軽に作れるコレクションシリーズから、マニア向け１／１００までの充実のラインナップ
・さらにプラモ自体の出来の良さ
・ガンプラ世代が親になって、親子二代で模型が作られる環境

これだけ後押しされりゃ、ＶでもＧでもＷでもＸでも何でも売れるぞ。
まぁデザイン的にヒゲは微妙だが。


>中島はともかく他は「落ち目」＆邦楽売れない中での健闘がめだってるわけですが。

だから、それが「ガンダム」というビッグタイトルの話題性だろ。
タイトルからガンダム抜いて、これだけ健闘できたと思うか？

ちなみに、ここでヒゲの西城・谷村を引き合いに出すなよ。
こっちはそもそも売れ筋のラインを外した曲だからな。

種フェスがニュースで流れていたんだが
客の入りは、一回は空席が少ない感じだったな
イマイチ盛り上がってるフインキには感じられなかったが

売れたて無い奴らは必死に歌ってて少し痛く感じた。
中島あたりは、ヲタクのイベントなんかどうでもいいっていう表情をしてたな。

まあ、逝った奴らからまともなレポートがあがらない所を見ると
なんとかイベントは、こなせたぐらいの盛り上がりと客数だったんだろうな

>131
シド・ミードが「あれは髭じゃなくてフェイスガードなんです」と言ってたらしいから元からの設定なんじゃない？

中島以外で今年種以外の曲でシングル出したやついないの？

>>137
つまりＶや∀は売ろうとした意欲をなくした作品ということだな。
ゆえに

＞・コンビニやスーパーにまで置かせた営業努力
＞・気軽に作れるコレクションシリーズから、マニア向け１／１００までの充実のラインナップ
＞・さらにプラモ自体の出来の良さ
＞・ガンプラ世代が親になって、親子二代で模型が作られる環境

これらの後押しはされることがないということだ

勘違いしてる香具師が多いがＶはそこそこ売れたぞ。
プラモが放映中に５００〜６００万個出荷したんだが。
種の８００万個には及ばないがそこそこいい線を行ってるぞ。
だから続編をバンダイが希望してＧ，Ｗ，Ｘと作られたんだが。
ちなみに放映中のプラモのセールスでは
Ｇ＞Ｗ≧Ｖ＞＞＞Ｘ

平成シリーズではＧが一番売れてＶとＷはトントン。ＸはＷの２割減となっている。
ダイヤモンド社のムックに書いてあるぞ。

ただＷは従来のガノタ層とは違うファンが付いてＯＶＡまで作られ、
カトキがリファインしたＭＳのプラモまで商品化されそこそこのロングセールスになった。

Gは出だしが悪かったからWのが売り上げ良かったんじゃなかったか？

>>133
プラモ雑誌が入っていることを認めてくれてありがとう
プラモ雑誌の中で種は5％〜100％
つまり一冊全部種プラモの物と特集として最初の方の見開き7ページほどで種をやっている物など沢山ある
各雑誌社によって変わってくるわけだ・・・。
売れたということを主張したいのであれば売上から
100％種じゃないプラモ雑誌＆ガンダムエース＆その他モロモロの売上抜いた額を書き込んでくれよ
（出版社でも時間がかかることだから不可能だがな・・・）
純粋な種の売上を見せてくれよ？
誰もSEED関連での枠での比較なんか期待しないよ。
純粋な種　VS　種よりも前の作品の売上
こんな感じで比べないと驚異的な売上なのかどうかなんか分からないのではないか？

＞純粋な種　VS　種よりも前の作品の売上
おいおいガンダムは純粋文学じゃないんだぜ？
過去作品からは「純粋な」売り上げの数字が出せるのか？
出来もしないことを理由に挙げて、自分が嫌いな事を駄目な事に摩り替えるなよ

そもそも、単独売上（出版25億）の後に
ＳＥＥＤ関連の出版総販売実績：225.6万部
って書いてあるんだが…ｗ

当然ながら、ＨＪ、ＭＧ、ＤＨ、ダムＡはこれには入らないだろう。
入ってたらもっと数字行くよ。ダムＡだけで公証30万部だぞ？

たねの　８００万が怪しいからＶはもっと怪しい

>>138
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072543088/l50
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=SEED%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%D0%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>141
>つまりＶや∀は売ろうとした意欲をなくした作品ということだな。

バンダイの当時の状況も知らずに、ここまで言い切れるのはある意味凄い神経だよな。
そもそもプラモの発売ラインナップは作品が出来るより前から決定されてるんだが。

つうか、売る意欲が無い作品なんだったら、メインスポンサーとしては打ち切り決定すんじゃねーの？


単にＶの頃はそこまで営業努力をする必要に迫られてなかったって事だろ。
そもそも当時は今ほど小子化が深刻化してなかったから、バンダイ自体、ガンダムに頼る必要は
なかったわけだ。

>>145
>過去作品からは「純粋な」売り上げの数字が出せるのか？
>出来もしないことを理由に挙げて、自分が嫌いな事を駄目な事に摩り替えるなよ

だったら、種厨側も売り上げを成功の根拠にもって来ないように。

>>146
微妙だな。
「ＨＪ、ＭＧ、ＤＨ、ダムＡ」のうち、ダムＡ以外はガンダム専門誌でないから外れてる可能性もある。
だが、「ＳＥＥＤ関連」というくくりだったら、入ってる可能性もある。

アニメ雑誌の種特集なんかも入ってたりしたら笑えるけどな。

>>149
Vは当初は子供向け企画だったので、商品展開はかなり子供を意識した
商品（Vフレームやマイクロガンダムやプラモではない玩具の充実等）をラインナップして
宣伝にも気合が入っていたが監督が暴走してああなって子供にまったくアピール
しなかった

∀ではエヴァブームの後で「まず作品ありき」でスポンサーが監督の自由に
やらせてみたらああなってしまい、デザイン見た段階で、テレビ局や地方局側の
反応の薄さ（フジはわざわざガンダム20周年ってことでキー局「が呼んだほど
気合が入っていたのに）で、「売れない」と判断して薄利多売が基本のプラモデルに
もかかわらず、アイテム数が絞られた

二作品とも背景は随分違うのは確かだが、結果が出せなかったのも事実

>>151
過去に比べて売り上げが高くなったことが成功でなくてなんだ
ガンダムのネームバリューなら他の続編もあやかってる
今回宣伝に気合が入っていたのは前作の企業側の反省や種の作風によるもので
それが上手く機能したことを「成功」と言っているのが分からんのか

ガンダムのネームバリューが高まったのはせいぜいここ4-5年だが。

>>155
だってそういう営業や宣伝してるんだもん
ちなみにそれが出来たのはGガンダムがプラモデルとしてヒット商品になったっから

ＧやＷもあまり売れなかったし、Ｘなんて打ち切りだからな。

>>157
>>142

ガンダムが誰の何の金で作られてるか知らん奴がいるな

Vガンはそれこそ出荷だけはすげーしてたよ

>>159
ガンダリウム合金

>>155
しかしその4-5年前から種前までガンプラの出荷台数は増えていないのも事実
バンダイのプレスリリース追う限りむしろ減ってきてる

>>152
発行部数
Animage 11.0 （万）
アニメディア　 17.9
電撃HOBBY MAGAZINE 33.0
Hobby JAPAN ホビージャパン 35.0
月刊誌なので×１２

225.6万部は種関連本だけの売上と思われ（アストレイ単行本も入るけどね）
アニメ、模型誌から種の割合計算して足すかい？ｗ

>>163
Newtype 35.0
ガンダムＡ 30.0

を追加。っていうかなんでアニメディアやアニメージュなんだ？
アニメ誌でガンダムといえばＮＴなんだが。

コミック以外の種本ってオフィシャルガイドと写真集だな

>>164
いや､見たサイトに載ってなかっただけ。
追加ありがとう。

>>162
97年以降からネームバリューが高まった。
と
ガンプラの売れ行きに何か関連性があるの？

>>163
電撃HOBBY MAGAZINE 33.0

これって５周年で大量に発行した時じゃないのか？
１０万部は低いだろ。２０万部ぐらいじゃなかった。
という漏れはＨＪ派ですが。

＜アニメKC＞機動戦士ガンダムSEED（1）〜（８）／ 各686円 講談社
機動戦士ガンダムSEED　OFFICIAL　FILE　メカ編VOL.1〜３、キャラ編VOL.1〜３／ 各476円 講談社
機動戦士ガンダムSEED　ASTRAY　（１）〜（2） ／ 540円 角川書店
機動戦士ガンダムSEED　ASTRAY　R（１）〜（2） ／ 540円 角川書店
機動戦士ガンダムSEED　ASTRAY　R　公式ファイル付き特装版 ／ 640円 角川書店
小説ガンダムSEED（1）〜（４）／ （1）552円、（２）（３）533円、（４）590円角川書店
小説ガンダムSEED　ASTRAY1／ 514円 角川書店
機動戦士ガンダムSEEDモデルVOL.1〜.2 ／ 各 1,429円 ホビージャパン
マガジンＺＫＣ機動戦士ガンダムSEED（1）〜（２）／ 各505円 講談社
＜公式ガイドブック＞機動戦士ガンダムＳＥＥＤ（１）〜（３）／ 各1,200円 角川書店
機動戦士ガンダムSEED　スペシャルプラモブック ／952円 メディアワークス
GUNDAM　SEED&ASTRAY MODELING　MANUAL　VOL.1 ／1,200円 メディアワークス
楽しいバイエル併用機動戦士ガンダムSEED／ピアノ・ソロ･アルバム ／ 1,400円 ドレミ楽譜出版社
機動戦士ガンダムSEEDモデル　／ 1,429円 ホビージャパン
テレビマガジンデラックス　決定版　機動戦士ガンダムSEED超百科 ／ 970円 講談社
ガンダムSEED OFFICIAL FILEドラマ編VOL.1／ 476円 講談社
ガンダムSEED OFFICIAL FILEバインダー付ドラマ編 ／ 1,905円 講談社
機動戦士ガンダムSEED攻略ガイド ／ 900円 角川書店
機動戦士ガンダムSEED ／ 552円 主婦と生活社
機動戦士ガンダムSEED最強撃破マニュアル／ 1,100円 講談社
機動戦士ガンダムSEEDジオラマストーリーSPECIALBOOK／ 571円 講談社
SEED写真集アスラン／ 460円 角川書店
SEED写真集キラ／460円 角川書店
ロマンアルバム／ガンダムSEED　PHASE-STRIKE ／ 1,333円 徳間書店
2004年カレンダー／1,600円 ムービック
ＫＣデラックス機動戦士ガンダムSEED（1）　キラとアスランの激闘 ／ 505円 講談社

種関連書籍225.6万部の内訳・計47冊・・・一冊辺り平均4.8万部

>>169は公式HPからぶっこ抜いたのをそのまままとめただけなんで、
他にあったり計算間違いやらがあったりしたらｽﾝﾏｿ

ニュータイプやガンダムＡといい、
漫画や小説やムックといい、角川ってガンダム好きだね。

>>17
種に関しては公式とかＯｆｆｉｃｉａｌってので両社から出てるみたいだけど
ボンボンの講談社とエースの角川の棲み分けってどうなっってるんだろう。
ＳＤ系はボンボン中心って感じは想像つくけどね。

>>167
関係ないってことでしょ

>>167
バンダイガンダム関連売上げ
９６年　１２５億
９７年　　９１億
９８年　１３３億
９９年　１７８億
００年　１６０億
０１年　２００億
０２年　２７２億

急激に高まったと言うか97年が特別落ち込んでるだけだね。

96年X放映　翌年売り上げ減
99年∀放映　翌年売り上げ減

あれ？

>>174
>>175

>>107

>>173
アンチの主張に「種はガンプラブームだから売れた、種だから売れたんじゃなくてガンダム
だったから売れたんだ」というのがある。
ガンダムだから売れたというのならもっと前からじわ売れしてなきゃならないのに下がってるのは
明らかにおかしい。

つまりガンダムブームというのは幻想でしかないってこと。
アンチ風にいうとバンダイが宣伝必死こいてただけの話。

アメリカではＳＤは好調だったけど、シリーズの方はＧの後の放送休止で
落ち込みが激しかった。
心機一転ってことでアメリカでは来年種大プッシュするそう。
Ｚも展開予定だけど種のようにCartoon Networkで放送できるかどうか次第かな。

>>154
>過去に比べて売り上げが高くなったことが成功でなくてなんだ
>ガンダムのネームバリューなら他の続編もあやかってる

>>155も言うとる通り、ネームバリューが高まったのはせいぜいここ数年の話。
正確にいうとガンダムオンリーのブームではなく、70〜80年代の再評価の一環だが。
Ｖやヒゲの当時、ダムＡは創刊されてなかったし、コンビニの店頭にもガンダム関連商品は
溢れていなかった。


>今回宣伝に気合が入っていたのは前作の企業側の反省や種の作風によるもので
>それが上手く機能したことを「成功」と言っているのが分からんのか

企業側の反省が機能したことは、作品そのものの評価とはまったく別の問題だわな。
ＶでもＧでもＷでもＸでも、同じ時代背景があって同じ事をすれば売れたわけだから。

で、種の作風の、どの辺が機能したのかを説明してくれや。
戦闘シーンは２回に一回でバンクばかり、どのガンダムも区別がつかない雑魚扱い。
新メカの登場スケジュールと発売スケジュールのリンクには失敗。
プラモ販売の足を引っ張りこそすれ、促進する要素なんか何一つ無いんだが。

>今回宣伝に気合が入っていたのは前作の企業側の反省や種の作風によるもので

作風によって宣伝に気合が入ったり入らなかったりするっつーのも超論理だよな。

>>176
旧作のリファインも2、3年でネタが尽きちゃったわけか。
ガンダムブランドって奴もかなり底が浅いようだね。

>>179
Ｇは絶対に子供受けしかしないし、
Ｘでは内容的に絶対無理。
Ｘはどう考えても売れる要素がない。

>>181
だから新作を作るんだよ。

>>181
だから種を新世紀の１stとする予定だったんだろ。
無理だったが。

>>178
それじゃあ種は失敗だったんだね。

>>179
その時代背景なりの努力はするだろ、普通は。
同じだけ努力して種はヒット、他は轟沈。これが事実。

>>179
Ｖ→ＵＣは積み重なった設定が多すぎる。全体的に暗い
Ｇ→「ビギナー層が思うガンダム」から一番遠い
Ｗ→宝塚過ぎてやっぱりイメージから遠い
Ｘ→冒険ものとしては王道だが、１ｓｔのＩＦというマニア向け要素も強い

平成Ｇは正直、他シリーズを見た人なら「こんなガンダムも有りだね」
とは思うだろうが、初心者を多く引き込むのはキツイと思う。

>>179
プラモ化可能なガンダムを沢山出す
この一点で十分

つかバンダイ的に「無かったこと」にされてる時点でXや∀の失敗は明らかだな。
松雪泰子が佐賀出身であることを無かったことにしてるようなもんだ。

>>187
逆だよ
ガンダムを知らなければ、「面白いアニメかどうか？」が視聴者の判断基準になる
UCとか過去作品とか余計な知識があればあるほど作品のない様以外の所でケチをつける

>>186
Ｖの時はバンダイはＤＢＺ、セラムンに夢中。
ガンダムをプッシュしてたのはバンダイホビー事業部だけ。
今はガンダムの売上げがバンダイグループ全体の２割の約５００億。
バンダイグループでガンダムを猛烈にプッシュしてる。

>>191
Vガンダムのときは「玩具」も結構出ていたと思ったが？
あれもホビー事業部なのか？

>>190
187は他シリーズは作品として単純につまらなかったと言ってるんだと思うが。

>>185
アメリカで種を放送するのは来年だｗ

>>191
知りもしないことで知ったかぶるなよｗ
V…トイ：MSinポケットシリーズ、DXシリーズ、元祖SDガンダム、携帯ゲーム
　　ベンダー：ガシャポンSD-Rシリーズ、カードダス
　　スーファミ対応ゲーム
G…トイ：GFシリーズ、DXシリーズ、パンチファイター、元祖SD
　　ベンダー：Vと同じ
　　スーファミ対応ゲーム
W…トイ：DXウイングガンダム、元祖SD
　　ベンダー：ガシャポンSD-Rシリーズ、MSセレクション第一弾
　　スーファミ対応ゲーム
X…トイ：Gコン型のゲーム
　　ベンダー：ガシャポンSD-Rシリーズ、MSセレクション第三弾
　　

漏れが思いつくだけでもこれだけあるんだが。

宣伝の大小のみで語ろうとする奴はそろそろスルーしたほうがいいんじゃね？

Ｆ９１やＶは富野の失敗発言で売れなかったと思ってる香具師が多いな。
Ｆ９１のプラモは種より出荷したんだがな。
つか富野に言わせれば超ロングセラーのＺですら失敗作だからな。

Vが失敗だったら、その後にGも作られなかっただろうになｗ

>>197
F91のプラモの出荷台数ってどっかに載ってる？

402 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/23 21:58 ID:zUSvznh1
>>389
ガンダムのゲームが本格的に売れ始めたのは９６、７年あたりから。
それまではガンダムorバンダイのゲーム＝クソゲーの図式があった。
何故ならゲーム造ってる人達が、作品を全然知らなかったり思い入れが無かったり
納期が物凄く早かったりしたから。
ガンダムの格闘ゲーにせよ、SDガンダムのシューティングにせよ当時はまだ「ガンダムである
必然性」が存在しなかった。

で、それを一変させたのが戦慄のブルー、ギレン、コロ落ち、連邦ｖｓジオンみたいな
ガンダムの世界観を完全に再現したシミュレーター。
ここらへんで、ガンダムに思い入れを持った世代がゲームを作り始めて初めて面白くなった。
面白いし世界観を追体験できるから売れてる。　分かる？

>>199
１０００万個以上出荷は確実。１５００万個ぐらいかな。
当時の模型誌に載ってた。
まあＦ９０とかシルエットフォーミュラとかやってたしな。
ゲームも４５万本売れて、
ＬＤもアニメでは歴代で４位ぐらいだったか。（１９９５年のＮＴだったかな）

>>200
それって単にゲームが面白かったから売れたと言うだけでガンダムブランドとか
そんなもんは関係無いみたいだね。

残念ながらゲームが面白ければ売れるという時代は終わっていたのです

>>197
Zはロングセラーじゃなくて再評価って感じだろ

>>202
いや、面白さもあるんだけど、ファンの「ガンダムを動かしたい」という欲求に
答えられるようになったのが大きい。

ＳＦＣまではガンダムゲー（特にアクション系）をやるにはハードの能力が低すぎた。
もちろんＰＳ２でも足りない部分は多いんだけどね。

>>204
いや、Zが商材としてフィーチャーされるのは
今回のエウティタにはじまったことじゃないし。これまでにも度々あった。

やっぱ1stに次ぐ人気、売り上げってことじゃないかな。

>>201
>>174みると90年代最初の頃って売り上げがそんなにあったのかなって感じたのですけど凄いモンですね。
逆に種はわりと安いプラモが売れたのかと思ってたけど、結構高額なのも売れたってことかな。

>>202-203
開発チームつながりで言えばZとガチャフォースの売り上げの差がガンダムブランドってやつかなあ・・・
別にガチャに限らずやれば面白いゲームが売れないことが最近多いですね。子供はテレビゲームに飽きちゃったとか。

めぐりあい宇宙は好評だったのに、種ゲーは明らかな糞ゲー
つーかキャラゲー
バンダイもその辺は客層を見ているんだね

>>208
まあ、放送中にあわせて作ったゲームだし、歴代ともあんなものかと。
めぐりあいも種ゲーの10倍ましだがガンダムブランドあってのあの評価ってことは
否定できないなあ。

>>202
ちゃんと読めよ。
ガンダムブランドとゲームの出来が相乗効果をあげたってことだろ。

>>208
本気で客層の事考えてれば、あの糞ムービーはないと思うぞ（ｗ
何でＰＳ時代より作画が落ちてるんだ…

>>208
そりゃそうだ
かかってるお金が違う

>>210
つまりガンダムの名がつけばいかな糞ゲーでも売れるが内容がよければもっと売れるってことか。
で、97年以前に糞ゲーが多かったのは思い入れの無い人間が作ってたからと。

初代放送が1979年。
ガンダムが「大人の視聴に耐えうる」なんてのは大嘘だしガンダムに思い入れが
あるのは当時の厨房くらいとする。
ゲーム製作において主導権を握れるようになるのが30才とすると放送当時厨房だった人間は
15年後の1994年くらいからゲーム作りができるようになる計算になる。
誤差を考えると妥当なところかな。

>>213
正直喪前の思考の過程を吐露されても面白くも何とも無い

ゲームの売上って>>3には記述されてないようですけど
＞SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
玩具とかビデオの中に含まれているんでしょうか？

分かりにくいから
誰か
種坊の主張意見＝反種坊が反論するべき意見
をまとめてくれないか？

>>216
種某の主張：種は面白いから売れたよ
反種の主張：種はつまらないから売れなかったよor種はつまらないけど売れたよ

アンチの主張は>>11にほとんど網羅されてるね。

「種が面白いから売れた」ってレスはこのスレには見当たらないような。
一般的な面白さとは関係ないのにヒットしたもんだから、皆で考察してるのかと。

>>182
売る売らない以前に、Xの放送時間ではどうしようもないだろ。

>>218
面白さとは関係無いんだよということを証明しようとしてことごとく反論されてるけどね。
いまのところ「俺がつまらないと思ってるのになんでヒットしてるんだ？」という個人的疎外感に
基づいた言いがかり以上のレスは無いし、多分これから考察しても言いがかり以上の論は
導き出せないと思う。

>>220
だからと言って、そういう意見が全て排他されても
「みんなが面白いと思ってるからヒットしてる」というのは飛躍だけどな。

面白いと思ってる人が種のどこを面白いと思っているのか？
つまらないと思ってる人が種のどこをつまらないと思っているのか？

ってのを両方考えなきゃならんと思うんだけど。
まぁ、出ても二言目には「電波」「種厨」「腐女子」で処理されちゃうしなぁ・・・

おそらく最大派閥である「子供」は語る言葉を持てていないだろうし

Ｖ終盤の頃のＮＴ（９４年２月号）が出てきた

表紙はGS美神で、Vガンは2番目の４ページ
えらくのっぺりとしたＶ２アサルトとザンネック、更にいい加減なビルゲナウとヘキサ
キャラはウッソ、ハンゲルグ、タシロ、ファラ、ルペ、そしてピピニーデン
クロノクルとカテジナさんは居ない

ビデオ売上では3巻が一週目25位、ただし一本9800円…
もう一度ＴＥＮＤＥＲＮＥＳＳがオリコン22位、アニメ系では２位

視聴率は　3.8　4.3　5.1　4.6　（集計期間は１１月４日〜１２月５日）
35作品中34位　最下位は午後4時半のドラゴンリーグ
ただし、午後5時開始のアニメはすべて低い（最高がアンパンの平均8.5％）
10％越えが19本、そのうち20％越えは6本

サントラ､オフィシャルファイル等の広告もあった。
以上

>>223　
>>10％越えが19本、そのうち20％越えは6本

今じゃとても考えられない視聴率だね。

Ｆ91のプラモって凄い売れてたんだな。
Ｆ90とかシルエットののフォーミューラ物全部併せてでかな。
一千万個一体何年で売り上げたんだろう

■GUNDAM F91 [1/100]
No キット名 価格
1 F71 ジーキャノン 800
2 XM-07 ビギナギナ 1000
3 XM-01 デナンゾン 800
4 RXR-44 ガンタンクR-44 600
5 F91 ガンダムF91 1400
6 XM-05 ベルガギロス 1000
7 XM-06 ダギイルス 800
8 RGM-109 ヘビーガン 800

■GUNDAM F91 [1/60]
No キット名 価格
1 F91 ガンダムF91 6000

■GUNDAM F91 SILHOUETTE FORMULA [1/100]
No キット名 価格
1 RGM-111 ハーディガン 1000
2 RXF-91 ガンダムRXF91 1400
3 XM-07G ビギナゼラ 1000
4 F71B Gキャノンマグナ 1000
5 RX-99 ネオガンダム 1700
6 RXF-91A ガンダムRXF91改 1800
7 F90�V Y-クラスターガンダム 1200

■GUNDAM F90 [1/100]
No キット名 価格
1 ガンダムF90 2500
2 ガンダムF90 Pタイプ 1500
3 ガンダムF90 Vタイプ 1500
4 ガンダムF90�U Lタイプ 1500


こんな所？しかし映画見た人は100万人もいないのにプラモは1000万なのか
そういや俺の周りでＳＤだけ見て帰った友達とか何人かいたな。Ｆ91だけだったらどれだけいったかｗ

売れることと番組本編の面白さは関係ないだろう
面白いだけで売れるなら広告いらないよ

種は、
過去最高の放送域
過去最高の時間帯
過去最高の視聴率
に加えてネットでの視聴や即時の再放送などなど。
今までのガンダムでは考えならないほどの資力が投入されてる。

ごく単純に見た人間がバカみたいに多いから、
売れる量も大きい。

>228は、

ガンダムのネームバリューが高まっている、とか
産業的にキャラクタービジネスが注目されている、とか
競合するロボットアニメがない、とか
バンダイの玩具の質の向上、とか
ネットという相互情報伝達の場、とか
コンビニによる全国的な消費、とか
平成十四年度からの学校完全週五日制、とか
ＤＶＤで所有したり見返すのでデフォな時代性、とか

そういう外部要因を全部抜きにしての話な。

>>228
＞種は過去最高の視聴率

1stが5.2、Ｚが12.2、ZZが9.1、Vが3.9、Gが4.1、Wが4.3、Xが2.8、∀が3.0、SEEDが6.0
（ビデオリサーチ 関東地区より）。
1stの2度目の再放送が史上最高で、最高視聴率26.1%を記録（平均20.6%）。

価値観が細分化しちまった今の世の中じゃ「1stよ再び」だなんて寝言でしかないよ。
広い層を取り込もうとすると種みたいなどっち向いてるのかよくワカラン中途半端な駄作になるしかない。

>230
悪い、平成以降しか考えてなかったよ。
ZZでも9%あるのか。

>>230
そのZとZZの数字は平均じゃなくて最高だろ。
平均はZ6.4%、ZZ6.0%だぞ。

>>182
>Ｘはどう考えても売れる要素がない。

はいはい、そういうタワゴトはＸをちゃんと観てから言おうね。

>>186
>同じだけ努力して種はヒット、他は轟沈。これが事実。

Ｘやヒゲの時と種の時が同じように努力してるとでも？
当時、コンビニでプラモが売られてたか？

>>187
>Ｖ→ＵＣは積み重なった設定が多すぎる。全体的に暗い

種→ニュートロンジャマーやコーディ、ブルコス等、劇中で説明しきれてない設定が多すぎ。
　　　コメディ的要素がまったくない。

>Ｗ→宝塚過ぎてやっぱりイメージから遠い

種も同じだよ。

>>188
>プラモ化可能なガンダムを沢山出す
>この一点で十分

だったら、Ｇの方が成功だな。
ＷもＸもガンダムの数は初期の５機プラス追加分があるから負けてない。
Ｖでも主役機のバリエーションが豊富だ。

>>189
バンダイの公式ページからXや∀が消えてるとでも？

>>195
商品の数が出てる事と、販売ルートの新規開拓がなされてることはかなり違うんだが。

あと、全国ネット局の数でも比べてみろ。
種は圧倒的に恵まれてるから。

>>177
>つまりガンダムブームというのは幻想でしかないってこと。

コンビニの店頭いって、ガンダム関連商品がどれだけ出てるか数えてみろ。

まぁ、種が売れた理由は>>228と>>229で網羅されとるだろうな。
どんなに内容がクソでも、同じ条件だったらヒットするわけだ。

種ってＺの半分も視聴率がないんだな。

>>242
あの数字は最高視聴率らしいじゃないか。
つーか当時と今じゃ子供の数が結構違うってのもありそうだし。
TV業界が全体的に視聴率下げてるんだし1〜2％は補正しても良さそうだ。

>>230
>>233
最高視聴率12.2で平均視聴率6.4ってのは無理がありすぎ。
じゃあ最低視聴率なんかは３〜４％台かよ。
Ｚは視聴率２桁いってたはずだぞ。

Z、ＺＺって何時にやってたっけ？流石に記憶が薄れてる。
種は平成Ｇに比べて時間が良いと何回も言われてるから、
Ｚの視聴率と比べる時はＺの開始時間も考慮したほうがいいだろうね。

>>223に追加
土曜5時のマイトガインも5〜6％しかない。
Ｖの直後、5時半開始のダイレンジャーは8〜9％
午後五時開始ってのは確かに不利っぽい罠。

>>245
【機動戦士ガンダム】
放映日：1979.4.7〜1980.1.26
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00
(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士Ｚガンダム】
放映日：1985.3.2〜1986.2.22
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00
(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士ガンダムＺＺ】
放映日：1986.3.2〜1987.1.31
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00
(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士Ｖガンダム】
放映日：1993.4.2〜1994.3.25
放映時間：毎週金曜日17:00〜17:30
(テレビ朝日：関東地区)

82年の4度目の再放送の視聴率が平均25.7(最高視聴率：29.1)（ソースは名古屋テレビの
ガンダムHP)だぞ。当時のガンダムに対する期待度、注目度がどれだけ高かったか、そして
Zがいかにそれを引き継げなかったか。平均が12でも半分以下だし、当時の空気から
すれば平均6％でも驚かん

>>246
ありがとう。Ｚもあんまり良い枠とは言えないねぇ。

>>247
４度目の再放送が25.7ならその続編のリアルタイムなら
12.2ってのが普通だな。6%ってのはまず考えられない。

名古屋テレビHPよりコピペ

＜名古屋地区＞
　　　　　放送開始日 　放送終了日 　放送時間 　平均視聴率(%)
本放送 '79.4/7(土) 　'80.1/26(土) 　17：30〜　　 　　9.1
再放送 '80.3/5(水) 　'80.5/2(金) 　　18：00〜 　　　17.1
　　　　　'81.1/7(水)　　 '81.3/9(月) 　17：00〜 　　　　14
　　　　　'81.7/20(月)　 '81.9/15(水) 　17：45〜　　　 15.4
　　　　　'82.2/1(月)　　 '82.4/2(金) 　17：45〜 　　　25.7(最高視聴率：29.1)

＜関東地区＞
　　　　　放送開始日 　放送終了日 　放送時間 　平均視聴率(%)
本放送 '79.4/7(土) 　'81.1/26(土) 　17：30〜　　　 5.3
再放送 '80.2/16(月) '81.4/17(金) 　16：30〜　　　 13.1
　　　　　'81.11/3(火) '82.1/18(月) 　17：30〜　　　 17.9

劇場版公開日が�T・�U・�Vの順に1981.3.14、1981.7.11、1982.3.13
まぁ、一番人気の高かった三度目の再放送や劇場版から、
Zガンダム放送開始まで丸3年くらいあるしな。
ずっとｶﾞﾝﾌﾟﾗやらで追いかけてた層はともかく、3年もすりゃ見限る人が居てもおかしくない。

今よりアニメ全体の視聴率がずっと高かったことも考慮に入れると
Zの平均が6％台というのはバンダイにとっては衝撃だっただろうなあ

取り合えず>>230と>>233ってどっちが正しいのよ？
関東限定、例外を抜いてまとめるとこんな感じか？

　　　　＜番組名＞　　　　　　　　　　＜放送時間＞　　　＜平均＞　＜最高＞　＜最低＞
【機動戦士ガンダム】　　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　5.3％
【機動戦士Ｚガンダム】　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　6.4％？　12.2％?
【機動戦士ガンダムＺＺ】　毎週土曜日17:30〜18:00　　　 6.0％？　9.１％？
【機動戦士Ｖガンダム】　　毎週金曜日17:00〜17:30　　　 3.9％　　 5.3％　　　2.4％
【機動武闘伝Gガンダム】 毎週金曜日17:00〜17:30　　 　4.1％　　 7.3％　　　1.7％
【新機動戦記ガンダムW】 毎週金曜日17:00〜17:30　 　　4.3％　　 6.8％　 　 1.8％
【機動新世紀ガンダムX】　＜シリーズ全体合計＞　　　　　2.8％　　 6.2％　　　0.6％　
　　　　　　　　　(1〜26話）毎週金曜日17:00〜17:30　　　　3.5％　　 6.2％　　　1.8％
　　　　　　　　　(27〜39話）毎週土曜日06:00〜06:30　　　1.2％　　　1.7％　　　0.6％
【∀ GUNDAM】　　　　　　毎週金曜日16:55〜17:25　　　　3.0％　　　4.1％　　　1.7％
【機動戦士ガンダムSEED】毎週土曜日18:00〜18:30 　　 6.1％　　　8.0％　　　4.6％

Zの頃に放送されてたアニメ

タッチ、ドラゴンボール、北斗の拳、ゲゲゲの鬼太郎、
サザエさん、ドラえもん、オバQ、プロゴルファー猿
忍者戦士飛影、メイプルタウン物語、マシンロボ、
トランスフォーマー、宇宙船サジタリウス、ダーティペア、
SPTレイズナー、マジカルユーミ、ヘーイブンブー、
ダンクーガ、六三四の剣、あかぬけ一番、
ポリアンナ物語、なるほど物語、コンポラキッド、
おねがいサミアどん、はーいステップジュン

>>252
Ｚは平均視聴率12.2%、ＺＺも9.1%だよ。
８０年台のＴＶ視聴率なんて相当高かったし。
Ｚが当時から>>253の有名アニメに知名度で劣るとは考えらえないしな。

昔はテレビアニメが、グローバルスタンダーだったんだけどなあ。

スタンダーて何かしら？

昔の人、誰かおせーて

>>256
スタンダードでした。
ようは、昔はアニメがオタにとっての情報発信源だったってことです。
いまやアニメなんて、ましてやロボットアニメなんて、オタにとっての必須科目じゃないですいからね。

三身戦隊スタンダーロボだよ
三つのメカが合体してグローバルスタンダーロボになる

スレンダーなら知ってるぞ
ジオン兵だ

彼は世界規模のジオン兵という事ですね！

種オタって捏造し過ぎだよね

つうか、Ｚの場合、プラモの視聴率云々はともかくプラモの売り上げが良かったわけだろ。
遺憾ながら種と同じだな。

……いや、作品の中身についての話じゃないからな。わかってると思うが。

わかっていても種と同じと言われると無性に腹が立つ
これがオールドタイプということか・・・

>261
Ｚはガンプラが不評だったので、お子様向け路線のＺＺになったそうだよ。

>>261
Ｚ、ＺＺは種と同じで、内容は糞以下だったと思うが・・

>>264
マジレスでＺは殿堂入りアニメで評価は不動。
ＺＺは普通に人気アニメ。（いちおう種モナー）

>>264
Ｚ、ＺＺが糞ならそれ以下のＧやＷの立場はどうなる？
さらに下のＸなんて論外か。

種の成功如何を語る事もかなぐり捨てて完全に
釣りスレに移行するのかw

>>267
この程度のレベルの低いレスを釣りとは思いたくないよ。

別にZが糞とかZZよりGやWがどうとかって思ってる奴は思っときゃ構わんが、
それを語ってレスするのは旧板でやっててくれ。
ま、旧板で語れるスキルが無い奴がここで愚痴ってるんだろうがな。

>>268
だって旧板のガノタ怖い・・・・・・・・

>>269
じゃ黙ってろよヘタレ野郎

>>269
そりゃ死ぬほど知識を蓄積してる人間にロクな理論武装もせずに行って対等に言い合えるわけがない。

それにしても種厨ってのはほんと一から10まで全て説明しないと、話を理解できない香具師が多いなぁ。
なんで？なんで？ってどこぞの某発明家ｴｼﾞｿﾝさんみたいにひたすら質問攻めだが
格好悪いとは思わないのだろうか。
ネトゲやってても、公式掲示板なんて自分では一切調べずに「なんで、なんで?」だしなぁ。

ボーボボ　最高視聴率11.7％
ＳＥＥＤ　最高視聴率7.4％

種の最高は>>252を見ると8.0％になってるが。
ボーボボに勝ってるのはΖくらいしかないね。再放送入れると1stもか

>>266
話の出来からすると・・

１＞Ｇ＞Ｘ＞Ｖ＞∀＞Ｗ＞種＞Ｚ＞＞ＺＺ

って感じだな

>>273
まあZ当時は20％越えのアニメがごろごろしていた時代だからな。

>>267
まじめに考察しますか？
とりあえずしゃあぽにリンクがあった福田記者の日記
ttp://www.fukudiary.com/mt/archives/000244.html

視聴率話続けるならZ,ZZの確定情報くらい
ソース付きで出ないと意味ないような・・・

個人的にはそんな昔の視聴率を今と比較して
何の意味があるのか理解できないけど。

600世帯しかサンプルとってない今の視聴率もあてにならない

>>278
それは昔からでないの？地方とかだと自己記入方式とか聞くし。

ZZの視聴率は当時のNTに出ている。
毎回4〜6％程度だった。他のアニメと比べて特に低かったな。原作モノは凄い数字取ってた。

視聴率なんて広告主が気にするもんだったのに
視聴率で人気や質を計ろうとはおかしなことになったもんだな

やってるのがビデオリサーチ一社ってのもそもそもおかしい
比較できねえじゃん

ちなみに、視聴率は全国平均でなく、関東限定だよ

ニールセンって今もうないのか？

ZとZZの視聴率は以前、名古屋テレビのHPにのっていたが
現在は削除されている。
記憶では平均が12.2と9.1だったよ。

>>285
なんで、削除されてるの？

>>286
それは名古屋テレビに聞いてくれ。

>>285
名古屋平均でないの？スレ検索しても出てこないし

オタク大賞2003
いま279モンドで放送中

シャア専用の塩平らゲストで

種を考察中

これは失敗スレにカキコしたけど、改めて見ると中々興味ある内容だったので敢えてこっちのスレでもカキコする

この間の忘年会で漏れがガノタだと知ってる上司が、
「自分の中学の子供が種厨で、時々一緒に種見てたけど全然面白くないけどそれ口にすると物凄く非難する」と
種の何処が面白いのか相談を持ちかけられた。
そこで、向こうは一応１ｓｔの知識があったから漏れはこう答えた

・コーディーやキラの設定持ち出して「普段クラスでパっとしないけど、努力したくないし自分だけは特別だと思ってる」香具師は
　ああいう「最初から最高の性能の存在」に憧れを抱き自己同一化する。
・魔乳やフラガの事をブライトとの比較で例にして、「いつも家や学校でガミガミ言われてるのにウンザリしてるから、
　キラみたいに無条件に賞賛され決して叱られない環境」に憧れてる。
・勿論上の２つは年齢に関わらずある程度人生経験積んだ奴にはそれが間違ってると判ってるから、
　漏れのような古参のガノタは勿論同じ中坊辺りでも案外人気は無い

それ聞くと納得はしてくれた（特に「親父にも殴られた事無いのに！」が無い事には憤慨してた）けど、
その後暗い顔をして延々と愚痴るのを聞かされる羽目になった。
ま、他人事とは思えなかったのでそれには付き合ったけど。

ま、要は「種厨＝ダメ人間」と説明した事になるのだが、
種厨の皆さん、漏れ間違った事言いましたっけ？

主観にしかならないからなんとも。ただガノタなんかに
自分の息子をさんざ馬鹿にされた上司に乾杯だな。

ロボットアニメから卒業できない奴は結局駄目人間ですよ
若い奴が駄目なのは歴史的にいつもの事で、アニメ新世紀宣言とか、トミノコ族とか
真面目に若いガノタ=ダメ人間はもう歴史が古いです

>>290
むしろいい年してガンダムに夢中な人間が自分は人生経験積んだ
素晴らしい人間だと思えるのが素敵

失敗スレ住民はここにこなくていいよ

そもそも、思春期真っ盛りの中学生が、親父と一緒にアニメ見て楽しいと思うか？ｗ

随分とオメデタイ上司と部下ですね。

>>293
種に夢中になっている事が若気の至りではないかと思う今日この頃。

>>291
主観だろうが何だろうが、説得力ある意見だわな。
種厨が種に惹かれる理由については。

ま、認めたくない種厨にとっては説得力を感じないんだろうが。

761 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/01 21:44 ID:???
１ｓｔ三部作祭りが始まろうとしてる中、流れをぶっちぎって悪いが、久々に模型板を
覗いてみたら、種スレがすっかり閑古鳥鳴いていた。
新スレが立っては落ち、立っては落ちしてる状態だ。よっぽどカキコが減ってんだろうな。
そりゃま、盛り上がらんわなぁ。
今までのガンダムに比べ、極端に戦闘シーンが少なく、模型で再現したくなる名シーンが
無いんだから。

アムロだって世相を反映したキャラクターで当時のいい年下アニメファンで、
結構毛嫌いしたな人多かったぞ。
カミーユも当時より今のが認めてる人多いし

>>298
嘘こけｗありゃあ荒らしコテがスレ立てしたからだよ。

>>291-295
この辺りは、この話の本質を理解していない種厨ですか？
まぁ、こんな偏向的な思考してれば「種ｻｲｺ-」なんてほざいちゃうのも納得。

>>301
種肯定派のおっさんです

甘えた環境にあこがれた甘ったれ監督が作ったオナニーアニメ
それが種

>>303
それは∀の富野

種プラ、半額以下の投売りだそうだ

今日入ってた広告なんかでは、1/60ストライク(定価￥3,500)が
￥980だってさ。

それは初売りセールのチラシなんじゃないのか

種プラ出荷数は800万かもしれないが、実際にはどれくらい売れたんだろう…。
ストライクや自由はあるていど売れたらしいけど、その実半分も売り上げなかったりして。
バンダイ的には出荷してしまえばいいんだし、結局はそのつけを払うのが問屋や小売店か…。

初売りだからって、こんな投げ売りのされ方しねーよ。
ちなみに比較対象として、入れ替え時期の玩具
(555、ｱﾊﾞﾚ、MRR、TFﾏｲｸﾛﾝ伝説、ﾅｰｼﾞｬ)
はまだ四割引に留まってたよ

>>306
そりゃまあ、ストライク「だけ」だしなあｗ
今時アレを買う人は少なかろう。

ちなみにストライカーウェポンシステム（7000円）は
ざらすのガンプラ売上ランキングで一位だったんだが。

発売されたばっかの月で、ランクインするのなんざ珍しいことちゃうやん。
問題は、再販かかって以後売れてるかだろ？
事実、はけてないから投げ売りになるんだろが。
ｽﾄﾗｲｶｰｳｪﾎﾟﾝｾｯﾄの後、素のｽﾄﾗｲｸの再販あったか？
もしなければ、初回生産分(≠初回出荷分)がはけてないってコトやぞ？

>>311
ざらすのランキングは去年の1月1日から9月30日までね。
まあ、EX-Sが6位に入ってるから個数じゃないだろうが。

ストライカーウェポンシステムは去年の3月発売。素は一昨年12月発売。
ストライク自体は同じ。
再販はセットだけに絞ったと思われ。

944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/01/02 19:52 ID:QbcA6wza
>943

ああオンリなんかあるんだ（ごめん未チェック）
自分は他ジャンルの買い物補完が主な目的なので
都市参加だよ

スペは種だけどな

今日秋葉原行って来たんですよ秋葉原。そしたらアソビット氏ティなんて行ってみたりするの
で二階行ったら種本のコーナーがあるわけ。オイオイ終ったのにまだつんであるなんて悲惨だなと思ってたら
ガキが二人、えぐるように立ち読み、いや座り読みしてた。まさか小学生が読んでるとはなあ・・・・・
実はリアルお子様にも人気あるのかねえ

(´-`).｡oO(種厨の言うとおり種が小学生に受けていたなら種プラでベルリンの壁が出来ているなんて事態は起きないだろうに…）

視野狭窄派ｷﾀ？

種が最新ガンダムの座を明け渡すのも、秒読み段階だね

種プラは売れてないよ。だからVの5、600万もガンプラ3億越えも嘘。
そういうことになるよな

それはない、だってどこ行ってもベルリンの壁だから種は売れてない

AMIAに関していえば精巧とは思えない

>>319
フェイス陳列とか知らない人？

おめーら種は売れてるだの視野狭窄だの何だの言って擁護してるけど
本当に種好きなの？好きならなんでこのほぼ唯一と言っていい容認派の
スレで何にも語んないの？都合が悪くなるとアンチはスレ違いだの
何だの言い出すくせに居なくなると今みたいなただの過疎スレ。
何か語ったと思えば成功の理由であるはずの本編には
触れずにスレ違いである売れただの視聴率だの　結果　を
語ってるだけ

ぶっちゃけお前ら種が好きなんじゃなくて煽りあってるのが好き
なだけなんじゃねーの？

>>322
ばれた

>>322
いやあここは２ちゃんだしねえ。
本来の種の支持層はここに来るような層とはずれてるっしょ。

ガノタ系とか読売のオタ記者のサイトとかめぐっても成功の理由が
今ひとつ分からんって感じの書かれ方だね。

>>324

いや、もちろん分かってはいるよ。２ｃｈは特殊な場所だから
その意見は必ずしも正しいわけではないってことは。
俺が言いたいのは、ここで擁護してる人たちに対してね

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
さよなら、青い鳥

第三回日本オタク大賞、大賞受賞おめでとうございます

290氏の主張は、「努力型キャラ」より「天才型キャラ」のほうがウケがいいから種は成功したということかな。
でもあれだけ主人公がウジウジ悩むカット入れといて、「無条件に賞賛され決して叱られない環境に憧れてる。」って理論はキツイような。
天才型キャラの代表格といえばスラムダンクの流川だけど、キラはあそこまでの路線ではないよ。
どちらかといえば初代やＺと同じように、「視聴者と同じように悩む天才」、という路線を基本的に守ったと思ってるんだけど、どう？
で、今の時代に迎合した美形キャラで固めたから売れたのかなと。

>>322
本当に好きな奴はこんなとこ来ない。

>>328
>どちらかといえば初代やＺと同じように、「視聴者と同じように悩む天才」、という路線を
>基本的に守ったと思ってるんだけど、どう？

初代やＺと決定的に違うところは、「どんな言動や行動をしても、誰も叱ってくれない」
「ペナルティが与えられない」「自己正当化が否定されない」という部分だろうな。

アムロはブライトに殴られたし独房に入れられた。
カミーユは修正を受けた。

つまり種の場合、「無条件に賞賛され決して叱られない環境に憧れてる」という事だ。

>>330
「子供を叱れる大人がいない」
実に世相を反映してリアリティがありますな

＞初代やＺと決定的に違うところは、「どんな言動や行動をしても、誰も叱ってくれない」
＞「ペナルティが与えられない」「自己正当化が否定されない」という部分だろうな。

これ自体がすでにペナルティなんだがなあｗ
他人が引っ張ってくれるってのは、自己解決よりずっと楽よ？

そんなにも、お説教アニメがいいのか…

おぃ、甘えてるじゃねぇーよ！

いやいや。
種はただ単にキラきゅんマンセーだったよ。

>>331
肝心の子供の方にリアリティが無いけどな。
ありゃワイドショーやなんかで適当にでっちあげられた「現代の若者像」だ。

>>332
>これ自体がすでにペナルティなんだがなあｗ
>他人が引っ張ってくれるってのは、自己解決よりずっと楽よ？

ストーリーがそういう構造になっていればな。
ところが種にはしっかり「引っ張ってくれる他人」つうのが設定されてるわけで。
残念ながらそれは大人ではなく、電波をまき散らすピンク色のお姫様なんだけどな。

殴ってくれる人は誰もいない。
でも優しく諭して導いてくれる人はいる。
実に厨の理想を具現化してるよなぁ。

否定だけするなら簡単でいいよなあ
もちろんご意見は拝聴しますがね

まぁ種を肯定するのは至難の業でつからね（ｗ

良い所があれば誉めるよ。
しかし、種を誉めてた酷評のあの見事なまでの負け犬っぷりを見れば
種を誉めるのが到底無理なのがよく分かるってもんだ。

>>328
アムロも天才型キャラだろ？
ニュータイプって「才能」だし。

>>339
アムロは初めは弱かったし。
「優れた才能を潜在的に持っててだんだん強くなる」ってのが、
俺だって努力すれば強くなれるかも、という共感に繋がるんだよ。

まあ、大抵の人はハヤト以下なんだがなｗ

ニョータイプになれないと、旧人類とされてしまうとこが、宇宙世紀の絶望

同じサンライズの「マシンロボレスキュー」の後日談はテレビSPでやってる。

なのになんで種の後日談はＤＶＤ？

やはりそうでもしてソフト売らないと採算取れないのか？

視聴者層がMRRと種じゃまるで違うだろ
てことは商形態も違うのは当たり前じゃないか

>>343
＞視聴者層がMRRと種じゃまるで違うだろ

両作とも「子供に夢を与えるバンダイが出資」して、「子供向けの時間帯」に放送して、製作側も「子供向けと公言してる」アニメですが何か？

子供向けったって未就学児童から中学生まで幅広いですが何か？

>>345
結局は「子供向け」ってことですねｗ

はい、>>343の負け確定

>>341
おまいは一昨日の映画版を観てないのか？
ラストシーンで「普通の人」のハヤトがアムロの声を聞いた意味を理解してないのか？

>>347
おまえは>>341をちゃんと読んでないのか？
ニョータイプだぞ

>>341
ガンダム見て一度もニュータイプになりたいと思ったことはないので絶望といわれてもピンとこない。
むしろアムロやらカミーユやらシャアやら見てたらなりたくないぞ。

>>346
つうかMRRなんてDVD出てるかどうかすら知らないけど。
玩具も売れなくて打ち切られたし。

>>350
一年ちゃんとやってるのに「打ち切り」なら、種も打ち切りやな。

・・・それどころかＭＭＲは一時間ＳＰ作られたのに、種はたった５分の追加映像だけかいな？

ＭＭＲ→×
ＭＲＲ→○

スマソ

>>351
MRRは種よりずっと売れたとでも主張したいの？
すると700億円くらいか（ｗ

>>353
種もＭＲＲもドッコイだろ

∀は2本も映画作られたので大成功理論

結局、種の売上ってどれくらいなんだ？見込みじゃなくてね。

種ごときがMRRとくらべないで欲しい。

MMR≒MRR>>>種

トランスフォーマーとかMMRとか。
去年色々とロボットアニメはあったけど
種だけ何でこんなにレベルが低いんだろう。

それでも売れたもの勝ちってのは辛いな。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 >>359
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 MMRはロボットアニメじゃないんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

MRRお正月ＳＰ→お年玉狙いの特番
種ＤＶＤの後日談→ＤＶＤの「購入特典」レンタルは追加なし
でしょ？どっちも商売目的だよ。夢の無い話だけどさｗ

種の場合、プラモの方はＭＳＶで食い繋ぐ戦略だし、
ＭＲＲと比較するのは無理があると思われ。

種厨のみなさん、キンコンカンコーン。
みなさんには、バンダイの売り上げがどうであろうと全く関係無いので切り離してお考え下さい。

他人の台所事情覗いてああだこうだと、全く・・・・。

種が作品として秀逸だったと未だにほざいてる人間の気がしれないね。
未だに、商業的成功＝作品として秀逸　だとか思ってるのか？
そんな種厨に宿題です。
あなた方の論理だと、　小泉＝稀代の政治家　となるわけですが、
これを証明して下さい。

本当にダメ作品はアンチさえよりつかないひっそりと侘しいもんだよ。
話題に上がるしアンチが多い。それだけで種も福田にも名誉なことになるんだよ。
まあせいぜい頑張ってくれよ。

>>363
＞本当にダメ作品はアンチさえよりつかないひっそりと侘しいもんだよ。
異議有り！　アヴェンジャイはそりゃーもうトンデモないことになっています！
はっきり言ってアンチしかいません！　つーか一応最後まで見てた俺の時間を返せー！

>>364
＞つーか一応最後まで見てた俺の時間を返せー！
つまんないと思った瞬間に見るのやめろよ

だからそれなりに期待して見ていたって事だろ。
そして今でもアンチになって愚痴っているのはそれだけ
その作品に未練があるって事だよ。
愛想尽かしたんならさっさと忘れろ。

>>364
あそこの住人、どう考えても楽しんで見てたぞ？
ってか、ワースト大賞スレにｶｴﾚｗ

福田はアンチさえも利用しようとして行動しているだろ。
そうとは知らずにいきまいている奴らは傍から見ると滑稽。

アンチもｦﾁｬｰも叩きを楽しんでるんだろ
踊るのもアフォなら傍で見てるのもアフォだな

>>368
福田はそんなに頭よくないから

すれ違いだが説明するとＭＲＲは一年やったあと２やるつもりだった
しかし玩具が思ったほど売れなかったためおじゃんになり次シリーズの無限場員は
幼児誌展開になった。しかしバンダイの温情かファンの声か最終回後にスペシャルをやることになったと

ようするにSEEDMSVとおなじってことか

種ＭＳＶって商品展開あるの？
バンダイ側も「アストレイとＭＳＶで展開していきたい」とは言ったけど
商品展開するとは言ってないよね。予定にもないし。
模型誌や児童誌なんかで盛り上げて、現行商品の販売促進を狙ってるんだったら、
そもそもプラモ離れが激しい上に、「改造なんてしません」とか
「色ついてないからヤダ」とかのたまう今の若年購買層には全く効果ないだろ。

番組終わっても、ＳＰで登場＋今後も商品展開アリなＭＲムゲンバインの方が
展開としては真っ当で期待できると思うけど。

>>371

すれ違いだが説明すると種は一年やったあと劇場版やるつもりだった
しかし玩具が思ったほど売れなかったためおじゃんになり次シリーズのはアストレイの
ヲタク誌展開になった。しかしバンダイの温情かファンの声か最終回後にＤＶＤ追加映像５分をやることになったと

>>373
種フェスのパンフによると、「ＭＳＶ春開始」だそうで。
西川がテーマソング担当（プロモビデオか？）するし、それなりに力入れるんでない？

>>373
MRRはライバル社のトランスフォーマー潰しのために
バンダイがぶつけた企画。まあ玩具は売れなかった
けど、当初のもくろみは成功したって感じ。

>>373
言ってるよ

>>376
いっちゃなんだがＭＲＲの玩具が売れてないのは分かる気がする・・・・・

コンセプトは言いと思うんだがエクス合体のバリエーションがしょぼかった
関係ないがスーパーリンクは期待。久しぶりにロディマスコンボイ見れるしｗ

61 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/03 15:43 ID:OhshShe3
ヨドバシいったら1/100のプラモが大凡80％引きで売ってた。デュエル勝ってみた。

↑おい、とうとう8割引だとよ。あきらかに投売りしてるじゃん。本当に種プラ売れたのかよ？

つーか、これから出るプロヴィデンスとかｊも発売されるまえからダメだと分かるな。

えーと普通九月に作品が終わったものがお正月やらクリスマスに投売りされない訳ないと思うんですが。

>>382
まあ、売れなかったと言うより作りすぎたんだろうねえ。
投売りは戦隊やライダーとかも番組終了時に入れ替えのために
するし、それ以前に後番組が始まったら店頭から消える。
話によるとどれみからナージャの時とか凄まじかったらしいｗ

800万という数は所詮出荷数で、バンダイはプラモの返品を受け付けないそうだから、
売れているとみせかけるためだけに800万という膨大な数を問屋や小売店に押し付けた挙句、
その問屋や小売店は泣く泣く大量に投売りするハメになったということでいいか？
種の放送中から投売りしているという情報はあったし、種のせいだけでないにしろ潰れたところはたくさんあったというし。

じゃガンプラ3億個も所詮は出荷数だな。
プラモ屋いくとHGがいっぱい積んであって可哀想

3億っていうのは累計じゃん。問屋や小売はこれまでその3億のプラモを売ってこれまで食いつないできたわけじゃん。
種の場合は違う。種が本当に売れてたら、問屋や小売店が潰れるという話はおかしいよ。
潰れたのが種が原因でないにしても、潰れることを止められなかったのは種のせい。

真の極悪アソートってのはなあ、
ダンボール１箱の中に新作キットが２割しか無いような物を言うんだよｗ

HGなんかより、種商品の方がよっぽど酷いってさ。
終わった途端に全然動かなくなるんだもん。
放送時だって、モノによって全然売れないのあったし、相も変わらず
バンダイはアソート出荷するから、在庫が溜まる溜まる。
最近はもう新製品も捌けなくなったしな。
もう投げ売りするっきゃないんだよ。

>>387
…バンダイアソートのことじゃねえか!!ｗ

いやあ種が売れててもつぶれるところはつぶれると思うぞ。いまやプラモは斜陽の時代だしな。
そいや友人が働いてた模型屋もピンチでガンダムで稼ぐぞと言ってたら
放映されたのが髭で大量入荷して潰れたっけなあ。ほろ苦い思い出だ。

マジで売れてりゃ、投げ売りも在庫の山も無いと思うが。
年賀状ソフト、アレまだ残ってて半額でも無くならないけど、どうすんの？

主役機はかなり売れたっぽいが他の内訳はどうなんじゃろ
グーンとかあの活躍で売れるほうがおかしいワナ（笑
まあ種プラ在庫かかえただけで潰れる店はいずれにしてもすぐ消えただろう

>>392
バスター、ワゴンで100円だったよ。定価980円のヤツ。

>>392
>まあ種プラ在庫かかえただけで潰れる店はいずれにしてもすぐ消えただろう

そんな話どうでもいいし。
本当に種って売れてるのか、って話じゃねえの？

そういえばダブルエックスとか300円ぐらいで買った気がする

種福袋あったなぁ。￥7000位のアドバンスドMIAの詰め合わせで
￥2000だった。

売れてるかって言ったら平成じゃ一番だろ。
在庫の山かもしれんが百万も差つくとは思えない。
ブイ500万だって出荷だしワゴンセールで山積みだった。
もっともすぐにＧが始まったからちゅう理由もあったけどね

>>397
比較対照は平成じゃなくて1stなんだろ？
>>1に
>作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばした
ってあるんだし、磐梯やマスコミもそう謳ってるんだから。

>>396
その程度ではまだまだ。
模型板の福袋スレに行くと面白いですぜｗ

>>399
マジで？ちょっくら逝ってくらあ

>>397
確かにVとかGもワゴンセールの山だったなあ・・・

販売数は平成トップでも、
制作費や宣伝費なんかでの「全体での黒字」で語らないと
全く意味が無いな。

>>402
DVDの宣伝費とかVガンのほうがよっぽどかかってると思う。
なんかいろんなところで見る。

>>403
ハァ?そりゃ今DVDBOX出すからだろうが。
放送当時の話してんだろ？バカか？

>>402
制作費って点ではガンダムは昔からかけてるんでなかったっけ？
あとアニメ誌の扱いはアニメ誌のほうも儲かるんでやってる感じかと。
メインは腐女子ターゲットだし。実際種特集すると売れたそうな。
いわゆるメディアミックスってやつかな。

>>404
だから種のDVDにはあんまり宣伝費かかってないってことを言ってるのかと・・・

>>406
その発想、おかしくね？

>>383
ＨＧＵＣやＭＧのシリーズは、番組が終わってから発売されてますが？

つうか、そういう番組のバックアップを受けてなくても通用すると思ったから、バンダイもＭＳＶを
展開しようと思ったんだろ。

見事にアテが外れたらしいけどな。

SEEDMSVの前にこれから発売される種プラですら既に思った以上に売れないだろうな。
バンダイ的には出荷さえしてしまえばいいんだろうが。

つーか種オタの同人女が種に縛られつづけているとは思えないし、
しかもアニメから発展したマニアックなプラモなんてとてかわんだろ

[1704] ガンダムSEEDスレQ&Aさん (03年12月28日2時20分)
Q1．このスレはなぜ荒らされてるのですか？
A1．非富野監督ガンダムにもかかわらず富野監督作品を超えてしまったSEEDは、
１ｓｔ厨およびUC信者の方々の嫉妬を買ってしまいました。
アンチの大勢はおそらく、SEEDのかつてない規模の商業成功に危機感を覚える
他平成ガンダムシリーズ製作者や、アニメ監督からバンダイ商業戦略責任者に昇格した福田監督に
嫉妬するアニメーターの方だと思われます。相手にしても仕方がないので徹底的に放置しましょう。

Q2．SEEDが他の作品のパクりというのは本当ですか？
A2．アンチの妄言です。
確かに似ている部分もありますが、それは伝記物のお約束です。
SEEDのすごさは、他のガンダム作品の設定を参考にしつつも、
それを消化し、新たな世界観を作ったところにあるのです。

Q3．ジェネシスがスターウォーズの設定をパクってるというのは本当ですか？
A3．それもSWオタの言いがかりです。
デススター等の星型破壊兵器設定は古今東西あり、
これだけではパクリとは言えません。

Q4．ガンダム初代監督富野氏がエヴァをパクったと聞きましたが？
A4．本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、氏は確かにエヴァをパクりました。

Q5．SEEDのファンが昔、アニメ板や旧シャア板を荒らしたと聞きましたが？
A5．アニメ板や旧シャア板を荒らした人物がいたのは事実ですが、それはアンチの自演です。
彼らはSEEDのファンを貶めるためならなんでもやります。気をつけてください。

Q6．SEEDが東映から映画化されるそうですね。
A6．SEEDの成功をきっかけに、福田監督の技量に世間の注目が集まりました。
当然といえば当然の結果でしょう。

>>408
ＭＧストライクは売れたよ。
MSVにしても終了後はマニア向けに展開するんじゃないの？
まあ、もしかすると某サイトで噂されているOVAと連動かも。

>>412
売れたよ、って…
どこで？山積みの３割引でも売れない状況なんだが。

>>412
>>408は「作品の放送時期を外して発売されたプラモ」を論点にしてるんだと思うが。

いや、確かにＭＧストライクの発売も放送終了後だが、一ヶ月かそこらだろ？
ＨＧＵＣのＺやＺＺは放送終了後何年経ってると思ってんだ？

SEEDのMSってクローバー時代のガンプラのセンスに似ていて笑えます

わかったわかった10年後に発売されるであろうHGCEフリーダムが売れたら成功な？
>>413
模型板の過去ログ読んだ限りでは結構売れてたみたいだが。
もちろん君の脳内と近くの店では売れてないが。

あーちなみに新宿のホビー館とかヨドバシ行った限りでは結構売れてた。
コレクションや1/144デュエルだのバスターは悲惨だったがｗ400円で買えたし
まあ旬過ぎてるしこんなもんかね。やっぱ宇宙世紀は神の領域なんだな

放送時期をはずして発売されたプラモで種成功の理由を考察する

>>416
まぁ10年後にＣＥ物が再評価される可能性は非常に低いだろうな。

宇宙世紀だって別にガンダムだけで世界観作ってたわけじゃない。
ザクがあってシャアザクがあってグフがあってドムがあってジムがあって、の事だ。

ＨＧジンが不良在庫と化した時点で、ＣＥ世界の展開は失敗したと見なすべきだろう。

２００３年年間売上ランキング　ＴＯＰ３０　（２００２年１２月３０日〜２００３年１２月２８日/ファミ通調べ）
1　ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰX-2　　　　　　　　　ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ　PS2　1,901,126　2003/03/13
2　ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ ﾙﾋﾞｰ･ｻﾌｧｲｱ　　　　　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　 GBA　1,704,458 (4,902,220) 2002/11/21
3　真･三國無双3　　　　　　　　　　　　　　　ｺｰｴｰ　　　　PS2　1,160,466　2003/02/27
4　ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ7　　　　　　　 ｺﾅﾐ　　　　 PS2　1,061,977　2003/08/07
5　みんなのGOLF4　　　　　　　　　　　　　　SCE　　　　 PS2　　875,252　2003/11/27
6　ﾏﾘｵｶｰﾄ ﾀﾞﾌﾞﾙﾀﾞｯｼｭ!! 　　　　　　　　　 任天堂　　　　GC　　 567,849　2003/11/07
7　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｷｬﾗﾊﾞﾝﾊｰﾄ　ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ GBA　　566,201　2003/03/29
8　機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ めぐりあい宇宙　　　 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ　　　 PS2　　561,567　2003/09/04
9　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ　　　 PS2　　538,734　2003/02/13
10 ﾛｯｸﾏﾝ ｴｸﾞｾﾞ4 ﾄｰﾅﾒﾝﾄ ﾌﾞﾙｰ/ﾚｯﾄﾞ　　　ｶﾌﾟｺﾝ　　　 GBA　　535,836　2003/12/12
11 機動戦士Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｴｩｰｺﾞvs.ﾃ(ry　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲ　　　 PS2　　535,115　2003/12/04
12 ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ3 Till the End of Time　ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ　PS2　　520,899　2003/02/27
13 ﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵ　　　　　　　　　　　　　　　　 任天堂　　　GBA　　515,459 2003/03/21
14 第2次ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦α 　　　　　　　ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ　　 PS2　 499,430　2003/03/27
15 J.LEAGUE ﾌﾟﾛｻｯｶｰｸﾗﾌﾞをつくろう！3　ｾｶﾞ　　　　 PS2　　498,214　2003/06/05

16 実況ﾊﾟﾜﾌﾙﾌﾟﾛ野球10　　　　　　　　　　　ｺﾅﾐ　　　　 PS2　 491,237　2003/07/17
17 ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ4"ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ"版 　　　　　　　SCE　　　　 PS2　　 491,181　2003/12/04
18 ﾎﾟｹﾓﾝｺﾛｼｱﾑ　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　 GC　　 485,686　2003/11/21
19 ﾏﾘｵﾊﾟｰﾃｨ5　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　　　 GC　　 481,053　2003/11/28
20 真･三國無双3 猛将伝　　　　　　　　　　ｺｰｴｰ　　 　PS2　　 466,785　2003/09/25
21 ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ 2 　　　　　　　　　　　　　 　ｶﾌﾟｺﾝ 　　　PS2　　442,059　2003/01/30
22 太鼓の達人 あっぱれ三代目　　　　　　ﾅﾑｺ　　　 　PS2　　437,918　2003/10/30
23 ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾀｸﾃｨｸｽ ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ　ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ GBA　　420,540　2003/02/14
24 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ4　　　　　　　　 　　 任天堂　　　GBA　　411,546　2003/07/11
25 太鼓の達人 ﾀﾀｺﾝでﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ 　　　　　 ﾅﾑｺ　　　　PS2　　405,610 (695,390) 2002/10/24
26 太鼓の達人 ﾄﾞｷｯ!新曲だらけの(ry　　　ﾅﾑｺ　　　　PS2　　 336,259　2003/03/27
27 ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸ　　　　　　　　　 ｶﾌﾟｺﾝ 　　　 PS2　　334,462　2003/12/11
28 ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ･ｸﾘｽﾀﾙ ｸﾛﾆｸﾙ 　ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ　GC　　 330,389　2003/08/08
29 ｶｰﾋﾞｨのｴｱﾗｲﾄﾞ 　　　　　　　　　　　　　 任天堂 　 　 GC　　 314,921　2003/07/11
30 伝説のｽﾀﾌｨｰ2　　　　　　　　　　　　　　任天堂　　　GBA　　298,967　2003/08/29

種ゲー、どのぐらい売れたの？

>>421
23万くらい？

プラモはプラモ屋の買取、抱き合わせ、ダース販売だそうだからな。
売りつけられたものの、売れずに安売りしている販売店だけ損をする仕組みなんだな。

>>421
とあるサイトによると219,766本

久川綾は好きだったなぁ。
ラジオのDJをしてた時に
「ザーメン」という単語を本当に知らず
他のDJに騙されて「ザーメン、送ってください」って
言ってたっけ（汗
アレ、本当に送った奴が居たらおもろかったのに

>>417
＞あーちなみに新宿のホビー館とかヨドバシ行った限りでは結構売れてた


一日中、そんな店をじーっとヲチしてたわけ？　暇なんだね・・・
それとも君の脳内の話？

>>426
田舎者かひきこもりには分かりにくい感覚だろうが、売れる物は次々と面白いようにはけてゆくよ
MGストライクなんかもその一例

>>426
まあ好きな奴は毎日行っててもおかしくなし、新しい奴出たらプラモ板の
スレとかで購買組がいろいろ報告するもんですよ。
ていうか種嫌いって奴はいてもだから種のプラモも買わないって奴って
あんま周囲にはりいないけどなあ・・・
まあ小学生とかは番組終わったら買わなくなるだろうけどね。

>>426
例えばの話をしよう。
朝、出かけに覗いてみたら平積みされていた。
夕方、帰りがけに覗いてみたら減っていた。
これは売れていると推理できるんじゃないのか？
それとも、店員さんの自作自演だと浅はかに皮肉ってみるか？

それより、
>>一日中、そんな店をじーっとヲチしてたわけ？　暇なんだね・・・
>>それとも君の脳内の話？
なんて発想しか出来ない君の卑屈な脳内のほうがDANGERだよ。

ぶっちゃけ、どっちも個人のローカル情報に根ざしてる以上、
説得力とか確証とかとはほど遠いんだから、これ以上の論議は無駄っしょ。

>>427
＞田舎者かひきこもりには分かりにくい感覚だろうが

単にヲタ専門店に行かないというだけで「田舎者」か「ひきこもり」か・・・



>>429
＞朝、出かけに覗いてみたら平積みされていた。
＞夕方、帰りがけに覗いてみたら減っていた。

そういう行為が「ヒマ人」と言われる所以。

>>431
ヨドバシはヲタ専門の店じゃないぞ。
つーか、おまいも落ち着け。
ＭＧストライクが売れてる事までは否定せんでもいいだろう。

問題は、それ以外が売れてないって事だからな。



それに、ヨドバシやホビー館みたいな量販店だとよっぽど売れないモノ以外は
そこそこ売れるんだよ。

よっぽど売れないもの＝ストライクとフリーダム以外の種プラ（ｗ

ヲタ専門店で新作が売れるのは当然だわな。
その手の連中が集中してるんだし。
模型版だって、そんな連中の集まりなんだからそりゃ売れてるって報告しか
ないべ。

何が言いたいかって言うと、たかだか一店舗かそこらでの状況で判断なんざ
できねえってこった。
漏れは「売れてない」とは言わないが、少なくとも番組開始〜中盤の時よか
よっぽど商品の流れが遅いとは思ってるよ。MGストライク含めてな。
趣味なんでｗ休みの日には10店舗以上回るんだが
いまだに初回分捌けてないしな。この年末年始商戦でもそうだ。

>>432
十分ヲタ専門店ですがｗ

この議論の白熱ぶりからいっても、プラモを売ることが成功の秘訣と見て間違いない。

ＳＤ売れるといいね。

>>433
漏れの近所ではMG捌けて再出荷品が入ってたたけどね。
そりゃあ放送終了後は商品の流れは遅くなると思うよ。

>>434
最近ってプラモとか割り引きあるしああいうところで買うこと多いけどね。

プラモ以外はからっきしだったからな…

あ、箱フィギュアがあったかｗ

>>435
SDが先行放映されたアメリカではプラモの代わりに2,3インチのSDフィギュアが大人気だとか。
やっぱりMIA人気といいプラモはアメリカでは受けないと思われ。

今年はおそらく大量の種関係の商品がアメリカで投入されるから見もの。

>>436
漏れは車で移動できる範囲で、
ハローマック４店舗　キッズランド１店舗
トイザらス２店舗　それ以外の割と大きい店２店舗
デパート３店舗　個人経営の店５店舗回ったけど
あまり芳しく無さそうだったねぇ…。ま、地域差かもしれないけど。

>>438
アッチの方は…ホラ、組み立てられないから…

>>435
そうでもないとか。日本人もあんまりプラモは作んなくなったそうで
ガンプラも出荷自体種効果除けばここ数年減ってるのでは？
昔は戦車とかミリタリー系が一大ジャンルを形成してたものですが
いまのお子様とかはスルーだとか

バンダイもさ、普通のMiAで出せばいいのに
ワザワザ組み立て式のAMiA立ち上げて失敗したりさ、
組み立て式簡易MiAのクイックガンダムモデル出して失敗したりさ、

何とかプラモに繋げようとしてるけど、ことごとく空回りしてる感じなんだよな…

Vフレームとかマイクロガンダムとか・・・
まあ企業（開発部署）のアイデンティティってのは当然あるんだろうけどね

マイクロガンダムはともかくＶフレームは何が悪かったの？
小学生2年くらいのときに買ったんだがそこそこだったぞ？

>>444
モデラーとかマニア的には、あのフレームのおかげで
各MSのプロポーションの違いが再現できてないという見解が一般的だった。
（例：コンティオ、リグシャッコー）

しかし、子供にとってすれば、組みやすく良く動くVフレームは好評だったろ。
それに、フレーム共通によってコストも削減できるから、価格も安かったし。

種プラの1/144は、この「可動」を捨ててコストダウンを図ったが、
結局後期商品は余計なブツが付いたメカばっかだったんで、良く動く
平成ガンダムのプラモより高くなってるな。

話変わるがコミケと言い数あるオンリーと言い腐女子の力って凄いもんだな
ここ見たんだが
ttp://www3.to/seed-impact/
漏れの業界のコンベンションより種オンリーの即売会のほうが規模がでかい_/￣|○

>>445
AMIAが不評なようにVフレームも不評
こういうのは結局プラモデルとセイントクロスの短所な遊び方しか出来ない

こんな状態で本当にSEEDMSVなんて出すのかね。余りに無謀すぎるんじゃ…。

>>448
アストレイ中心にやるんだろ。

このスレの初代って俺が立てたのだ。種観たこと無いのに立てたんだけどまだ残ってたのか。

>>1
お涙ちょうだい路線だったのと、毎回中途半端な終わり方が
良かったんだと思う。
それにしても最後も中途半端で謎（疑問）だらけなのでやるせねー

あんたがいたときよりも有意義なスレになってるみたいだよ

>>450
アンチガンダムということを速攻で見抜かれてたお方ですか？
あなたが種を見てない事なんてみんな知ってたと思いますよ。

「どうでもいいっていうのはナシですか？w」

>>453
いや、それかはわからないけど。つーかどうでもいいってのはその通りｗ
あと俺は1stとGの信者だよ。

>>453は何でヒステリーみたいな書き込み方してるんだろう・・・・

ヒストリー

ヒステリー？

>>446
800スペース超えてる・・・

>>436
>そりゃあ放送終了後は商品の流れは遅くなると思うよ。

だから、そもそも番組の放送時期に無関係に発売されるのがＭＧのブランド
だった筈なんだけどね。

>>459
うん、だからMGストライクとかもそれなりに売れてる。
少なくともあれで売れてないといったら、
他のMGでも売れてないのはあるし。

そんな感じでガンプラオタにとっては種だからとかより
どういうラインナップかの方が気になる。

脚本、演出、その他もろもろは置いておいて

時間帯、スポンサー、ガンダムの3条件が揃えばＨＩＴするってのが種でわかった

次は富野を使ってがんがってくれ

>>445
サンクス。　ググって画像見てきたけどコンティオとかは壮絶にプロポーションが崩れてるね。
俺が買ったのはジャベリンとトムリアットだったから・・・・

>>461
ここの人って、ガンダムフォースをやるの知らないの？
http://www.sunrise-inc.co.jp/sd_gundamforce/

ファースト派はほとんどファースト以外に
全然興味ないから。
餓鬼向けだから俺もたぶん見ない

>>464
そーいうもんなの？
俺、ＳＤ世代だから、結構期待なんだけど？
もしかして種みたいな祭りは起きないの？

【新番組】SDガンダムフォース　その4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066972228/

SDファンがいっぱいシャア版にく・・・るわけないな。

>>464
藻前のそうゆう単純な決めつけ、いいかげん止めたら？

すまん

素直に謝られてしまった…
こちらこそすまなかったね

ガンダムファンは1st派と最新作派の
二項対立でなりたってるんじゃないぞ
と言いたかっただけさ

SDは種より先に旧板に認められる気がする。

テレ東枠にヒットを期待するのが間違いだろ
エヴァやポケモンみたいに地方局が放送してくれれば話は別だが

>>472
いやテレ東系列の視聴可能地域は狭いけど、総人口の70%をカバーしている。
効率よく都市部の高収入・高支出世帯をカバーできるのでスポンサーは重宝している。

ちなみにエヴァは人気が出たから地方局でも放送したんだと思う。

オンゲンの12月第4週
8 5 機動戦士ガンダムSEED Vol.10 バンダイビジュアル 03.12.21 8,817 17,541
まあなんだかんだで番組終了後も売り上げも下がらず売れ続けてるようだ。

ちなみに鋼も好調
19 8 鋼の錬金術師 Vol.1 SMEインターメディア 03.12.17 3,198 10,179

何か虚しいな。

こんなアニメが上がってくる世の中。


アニメのレベルも落ちたものだ。

それは何十年も前からの命題じゃないか

アニメのレベルが高かったことなんてあったか？

個人的感覚では、最近のアニメはレベルの下がり具合が顕著だと思うし、
種もガンダムかどうか以前にかなりの駄作だとは思ってるけど、
それでもやはり、>>475のような単純決め付けレスにはアレルギー反応を示す今日この頃。

「千と千尋」みたいなどうしようもない映画がジブリブランドだけでヒットするんだから、
種みたいな糞がガンダムブランドだけでヒットすることもあり得るわな。

>>475
アニメの歴史を知らん、ガノタオヤジの典型だな

種は単なる販促映像なんだから内容なんかどうでもイイの

>>479
同意
子供騙しの卑しい内容という意味では千尋も種も同類

10 風の谷のナウシカ アニメーション BVJ 2003/11/19
11 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　１０ アニメーション BVS 2003/12/21

ｵﾘｺｿ2週目。しかしジブリは相変わらず売れるな

1 風の谷のナウシカ アニメーション BVJ 2003/11/19
2 鋼の錬金術師　ｖｏｌ．１ アニメーション ANX 2003/12/17
3 アニマトリックス　特別版 アニメーション WHV 2003/12/06
4 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　１０ アニメーション BVS 2003/12/21
5 名探偵コナン「迷宮の十字路」 アニメーション UMU 2003/12/17

鋼以下の糞種

糞種以下のコナンは最悪だな

SDガンダムフォース
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1071323120/


よろしくです。

>>484
１０巻目なのに、トップ１０に入ってるだけでも脅威ですけどね。
つうか、相変わらず作為的な欺瞞情報が多いな。

>>484
それはオリコンの日替わりデータだね。
まあオリコンやオンゲンの週間データ更新されてるので
見れば分かるけど前の週で種がはるかに売れてるので
（というか鋼はランクインしてない）どれだけ鋼が追い
つけるか見物だね。

■ＤＶＤランキング
Ｊブック
http://www.jbook.co.jp/dvd/category/dvd_weeklyranking.asp
ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pla/dvd/weekly.html
オリコン
http://www.oricon.co.jp/ranking/dvd.asp?c=2&sc=3&term=1

■ＣＤランキング
オリコン
http://www.oricon.co.jp/ranking/anime.asp?c=2&sc=4&term=2

■機動戦士ガンダムSEED グッズリスト
http://www.interq.or.jp/www-user/gshop/goods/seedgoods.htm

こことか参考にナ

>>484
10 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　１０ アニメーション BVS 2003/12/21
11 鋼の錬金術師　ｖｏｌ．１

種以下のハガレンは、マジでゴミだなｗ

http://www.oricon.co.jp/ranking/dvd_weekly.asp?chday=2004/01/12
おいおい、ここだといきなりランクオチかよｗ
やる気あんのか？

10 風の谷のナウシカ アニメーション BVJ 2003/11/19
11 鋼の錬金術師　ｖｏｌ．１ アニメーション ANX 2003/12/17

チナミニDVDの出入りー
種は圏外。ハガレン結構いいね。安いってのも影響されてるのかな

>>492
そうだね。ただ某所にさらされてた実数見る限り、来週総合に
ランクインできそうなのはナウシカだけと思われ。

アニメなんかが、売れてること自体が異常

>>493
某所？ヒントプリーズ

種と鋼を単純に比べてる香具師は阿呆か？
内容云々以前に、「ガンダム」っつーブランドが浸透してるんだから、最初っから
種の方が有利に決まってるだろうがよ。

>>496
鋼は一応、ガンガンの看板漫画ですがね。
単行本の発行部数累計も6巻時点で700万部だし（公証だけど）

>>497
オマエ…ガンガンがガンダム程度に浸透しているとでも言いたいのか？

ガンガンはダムがないなからだめだ

>>496
種のＤＶＤ買ってるのが腐女子ならあんま関係ないかと

放送中のほうが普通に有利だろ

種よりＳＤの方が面白いね

え？何？
要は種＞鋼って言いたいのか？

今後スレにも種と鋼を比べたがってるヤシがいるんだよねえ。
後番組と、腐女子人気ってことで比べたがってるのかな？腐女子が。

>>504
目立つのはアンチのほうかな。

お、久々に種厨復活か？

フォースでは持たないな。この板。

アンチじゃないやつは種厨なのか・・・

>>504
客層 マーケティングともに一致しているからだろ

つーか普通に鋼のＤＶＤのランキングが種より高くても全然不思議じゃなくないか？
種は放送終了後、鋼は放送中。
種は１０巻目、鋼は１巻目。
値段は種＞鋼
種も１巻目は今より断然売り上げてただろ。
まぁ、ガンダムブランドってことがどれほど購入層に影響あるのかは
知らないけど。

ガンダムｖｓガンガン

>>510
種は１巻から売り上げは殆ど変わってないぞ。
10巻も鋼1巻より売れている。

>>500
タイトルが「ガンダム」というだけで買う層は、確実に存在する。
特に腐女子に限定しなくても、だ。

>>497
ガンプラは累計で億の単位が売れておりまつが？

ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog141.html

＞今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
＞SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
＞SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚（Vol1〜8）。
＞SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
＞音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。

種ビデオが1から9までで49万本売れて、1巻除いた平均が5万本だから
10から13までプラス20万本売れるとする。すると69万（本）×5800（円）＝400200で、約40億。
見込みよりも40億少ない。
種プラは800万出荷でかなり前の数字だしキリがいいので1000万出荷したとする。
で、ちょっと高めに見て平均1000円として1000万（体）×1000（円）＝1000000で約100億。
種ゲーが21万本で6800円なので21万（本）×6800（円）＝142800で14億。
玩具をゲームとプラモデルだとして、215億より100億少ない。
GジェネSEEDも含んでの数字かもしれなけど、そうだとしても100億の穴は埋められない。
ただ、上の見込みはあくまでも社外に対しての数字だから粉飾があるに違いないが、全く根拠のない数字でもないと思われる。
バンダイの事業計画がどうなってるのか分からないけど、種だけで100億以上の下回っているなら今期の決算がどうなるのか興味がある。
大幅な下方修正もありえるかも。　　　　

>>515　訂正
○平均が
×1巻除いた平均が

>>515
DVDって出荷ベースの話なら別に矛盾しないのでは？
それに一般向けのセル以外にレンタル向けが結構出てるし。

>>517
言いたいことがつまるところ、バンダイの当初の事業計画より種は売れてないんじゃないかってことなんで、
出荷数より売上げの実数を挙げたんだよ。まぁ、フラモは出荷数＝（バンダイ的には）売上げってことみたいだけど。
というか、出荷数と売上げに差があればあるほどそれは不良在庫という事なんだが…。

>>518
種以外のガンダムの売り上げもその方式で計算すると全然合わないのでは？

>>518
これって元リンク見ると当初の計画じゃなくて去年の12月のセミナーでの話だよ。

>>519
知らんけど、合わないかもね。しかし他のガンダムの売上げは正直種の売上げとは関係ないじゃん。
種は成功したと言ってるんじゃなかったっけ？

>>520
それは分かってるよ。分かった上で、“全く根拠のない数字でもないと思われる”といったんだが。

>>521
じゃあガンダムブームなんてのはすべて幻なんだよｗ

>>522
ガンプラブームのあったころのバンダイの決算報告は大幅な黒字だったんじゃない？

ガンダムフォースは売れるかな？

見てないから分からないけど、多分売れないと思う。

腐女子人気無さそうだからねw

玩具はそれなりに売れるだろうが
DVDやビデオはあまり売れないだろうな

種はDVDやCD会社を儲けさせる番組

SDは玩具屋や児童用品店を儲けさせる番組

このスレは「ＳＥＥＤが商業的に成功した理由を考えるスレ」に変更した方がいいんじゃないか？
内容が満足いかない作品でも結果を残せたって事について議論するスレにしたほうが
このスレの内容に沿ってると思うし。

>>529
＞内容が満足いかない作品
＞内容が満足いかない作品
＞内容が満足いかない作品
＞内容が満足いかない作品
＞内容が満足いかない作品
＞内容が満足いかない作品

ｈttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072069900/672-686

つか、やっぱしこういうスレの分け方には無理があったのではないかと思う今日この頃。

何が成功とか何が失敗とかあやふや過ぎるよ

商業的成功：物がどれだけ売れたかなど。
作品的成功：作品自体の良さ、オーラ。秀作と呼べるかどうか。

[補足]
商業的に売れるた作品が、作品的に優れているかどうかは分からない。
従って、作品的成功を語るとき、商業的成果は触れても仕方がない。
作品的良さの語り方の例：
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072533312/62

商業的成功：漏れがどれだけ金を使ったか
作品的成功：漏れがみて面白いかどうか

>>533
同意

>>533
それ単体だったら全然話にならないような気がするけど、
そういったサンプルをある程度集めたら説得力あるかもね。
なるべく公平に意見が集まる場所と、統計学の専門家が必要だけど。

とりあえず、種の熱意ある語りを集める必要があるな。

集まらないのが種の実態。

漏れ好みと作品評価の区別がつかない香具師が居るようだ。

>>536
腐女子はハガレンに転び、声ヲタは最遊記辺りに転向、そしてガノタはSDへ交代。

今更、どうやって熱意ある語りを集めろとでも？

種厨房はSD＜種って主張するために、SD見ないんだろうな。
ガノタは種でこけ落とされたから、SDがましに見えるんだろうなぁ。
漏れはSD見てないけど。もうガンダムに期待してないから。

ネタバレスレと失敗スレはまだまだ元気だ！

>>541
ネタバレスレは、もう会話内容が種本編とは乖離してるじゃん。
失敗スレに至っては、本編はおろかスタッフ通り越して業界の心配始めてるし。
実際、種そのものを語ってる所なんて、ネタ・マジ含めてこの板にすらほとんど無いよ。

今はCG作画がまだ未熟な時期だから、
これからまだ先アニメは変わっていくと思うよ。

90年代の作画が1stのような漫画作画の延長にあるように、
今後の作画が、種のような貼り絵作画から成長していくんだろうな。

FFもヤラシイCGで展開しつつ、
アニメ絵への回帰も忘れてない。

はぁ？
甲殻など種より先行ったアニメはすでにいくらでもありますが・・・・

>>543
＞FFもヤラシイCGで展開しつつ、
＞アニメ絵への回帰も忘れてない。

それはない。

「既存の」オリガン・俺ガンを語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068065816/
ガンダムH(ヒロインズ)
ttp://www.interq.or.jp/www-user/gshop/gh/
凄いことになっています・・・

商業的成功スレあったのか＿|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも分ける必要無くないか？

>>547
商業的成功なんて、見りゃ分かるって思う香具師も多い。
それをとやかく文句をいうのが商業スレで、
商業的成功は認めた上で、その成功理由の考察
（これは腐女子取り込み説で大方解決積み）するか、
種は作品的成功をしたのかしなかったのか、
したと思うなら種厨さんに聞いてみよう

ってのが流れだったんだが、そうしたら面白くなくなって、
スレが荒廃化して、商業スレ化した覚えがある。

>>544
あー、甲殻、アベ商なんかはいい線いってたよな。

種厨に「どこが面白いの？」って聞いても「売れてる」って返事しか帰ってこないんだよ。
ファンがその程度じゃ作品的な失敗は確定だな。

種厨に「どこが面白いの？」


a)　売れてる
b)　宗教的殲滅戦争を描けてる
c)　カップル厨（801含
d)　絵がきれい
e)　曲がいい

他になんかあったっけ

>>548
種厨ても商業的成功の原因の腐女子はこのスレにいないでしょ。
どうしても聞きたいなら801板のスレなりサイトで直接聞いてくれば？
追い返されるかもしれないけど。

>>546
なんなんだそのガンダム・・・・

>>551
f）プラモの出来が良い

>>551
教的殲滅戦争てのがよく分からないけど、種は戦争なんて描いてないじゃん…。
監督自らそれはお認めみなられたし。

ゆとり教育ﾏﾝｾｰ

模型板の種スレも廃れてるなぁ・・・・・
こんなに早くすたれるとは(ｗ

ttp://toynewsi.com/index.php?catid=136&itemid=2543
アメリカでの種の放送はCartoon Networkで4月から開始

作品的粗探し厨があらかた淘汰されたから商業的観点に逃げただけじゃないの？

>>559
本気で良かったと思ってる香具師が居ないから
その方向に話が進まなかっただけ。

>>554

そりゃアニメ種が面白いってのとは関連ないでしょ

>>555

種厨はそう言うんです

>>559-560
だから本気でそう思ってるやつはこんな板にはいないって事。
ファン層はどうみても2ちゃんねらじゃないし

確かに、香ばしいお姉さま方や腐女子たちは別所でかたまってるからな。
種クラブの掲示板ぐらいなら聞き出せそうだが。

>>563
昔は公式で聞けたんだが。
馬鹿が突撃しまくったせいでなくなっちまったしな。

>>563
そうなのかねー？
コアな層はたいてい他に流れちまってそうな気がするけどな。
ヤフーの掲示板じゃ、再放送でようやくハマった層ぐらいしかいないぞ。
マンセートピは軒並み（といっても２つしかないが）閑古鳥鳴いてるし。
片方じゃ、することないからしりとりして保守してる始末だ。

↓このスレに種腐女子がいるよ。色々と面白い。ﾏﾀｰﾘ魚血しろ。

種＠難民１０
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073306297/

>>566
種の話題なんかしてないし、会話の内容がわけわけんね。
面白くない。

種クラブの掲示板とか見ればいいじゃん

>>567
種カプの話題してるんだと思うのだが（ｗ

何でヤホー掲示板なのか、小一時（ｒｙ

コアファンを見つけるなら、例えばこんな感じだろう↓

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%E3%80%80%E7%9A%86%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

まぁ、何をもって「コアなファン」と呼ぶかって事もあるよな。
キャラに関して熱く語れるファンはいるだろうが、戦術やメカについて熱く語ってる香具師が
いるのを見たことがないな、俺は。

>>571
キャラに対しても、行動とか考え方、思い入れでなく
いかにオナニーネタに使ってるかばかりに熱くなってる罠

にしても去年みたいに釣り師がこなくなったなあ。

賢い種厨ほどはやく目が覚めるから。
今なお種厨をやってるバカのレベルでは
このスレまで辿り着けないのだろう。

>>574
そう煽りなさんな。

種を見ていて楽しく感じるという人の意見を本当に聞いてみたいな。
キャラがこういった行動するのはこういう考えがあるからだ！とか
戦闘はここのシーンが光っていた！とか
そうやって熱く語ってくれる人はいないものか。

釣り師、アニメ板で昨日現れてたね。凄く懐かしかったよ厳重注意。
次現れるときは見学なのかな。

>>575
特撮板の龍騎スレなんか、いまだに熱くキャラ語りをしてるんだけどなぁ。
種厨は通り一遍「萌えるー」「萌えるー」言ったら、それだけで満足なんだろう、きっと。

>>575
>>577
確かに種は今までとは違うファン層を開拓したんだろうけど、
そっから先のファン同士の行き来がなさ過ぎるというか……。
コアなファンとアンチがはっきり分かれてしまって、完全に水と油状態になってる気がする。
ま、俺もあまり種は支持したくない派なんだけども……。

例えばＧガンなんかも放映当初はかなり拒絶反応あった割にゃ、
放映後半になると「これはこれでアリだな」みたいな雰囲気ができてたのに
（もちろん徹底的に毛嫌いする層もあるがｗ）
種の場合は妥協点を見出すどころか、
支持層・不支持層で放送後さらに距離が広がりまくってる印象を受ける。

>>578
＞種の場合は妥協点を見出すどころか、
＞支持層・不支持層で放送後さらに距離が広がりまくってる印象を受ける。

それは俺も思ったな。
初めは萌えを狙ったような絵で拒絶反応する奴がいたが、
実は中身はあるんじゃないかと期待してた奴も結構いた。
で、しばらく見ていたら中身が無いわ話しに筋通ってないわで非難されたわけだ。
恐らく、後者の奴等が大失敗スレに書き込んでたんじゃないのか？

>>578
種厨はほとんど鋼の錬金術師に移動しています

>>580
実際のところ、この際ﾄﾞｼﾞﾝ者でも腐女子層でも何でも、
『種を見てから過去ガン（別にﾄﾐﾉ作品に限らず）に手を出した人』
もしくは『ＳＤガンダム以降も、とりあえずガンダムに付き合おう…で続けて実際見てる』人、
どれくらいいるんだろうなぁ。

長い各シリーズの中で、「自分は○○ガンダムが好きだ」という支持者が、
良くも悪くも、時には多作品をけなしつつも多重なファン層を作ってきたんだと思うけど、
噂では良く聞くけど、結局ライトな視聴者が一時ファンになっただけで、
半年後ぐらいにはガンダムから離れる、もしくは「種だけ」にしか興味を示さない・他ｼﾗﾈ、
みたいな状態に落ち着いたとしたら、なんだかなぁと。

俺は根っからのガンダム好きだ！！
だがプラモ屋で厨房が「種、種」言ってるのは正直腹が立つ。
他にもガンダムは良い作品いっぱいあるZO!!

種プラでかッたのアストレイだけだな、俺。

でも種プラ出来いいしなあ
モデラーは模型がよきゃ駄作でもとびつくからな　

そうは言っても種ﾌﾟﾗはもう売れて無いし

というかストライクとフリーダム以外は最初から売れてない。今は言うに及ばず。

また、商業スレか。

ループし過ぎだな。

売れたことを作品評価にしたい種厨。
売れたことを認めたがらない一部のアンチ。

もう、愚民受けしたでいいだろ。種は。

種の成功とその理由についてのまとめ。


種の成功とは商業的成功であって、作品的成功ではない。作品的には失敗だった。
では、作品的に失敗したのに何故、商業的に成功したかであるが、
それは種の内容が腐女子受けの内容を含んでいたため、演出の悪さを気にしない
腐女子層を取り込めたことにより、商業的数字を大きく伸ばし、また、ヘタレな演出しか
見たことがないような香具師が種のヘタレ演出の悪さを理解できなかったこと、
それらが合わさって、作品が駄作だったにもかかわらず、商業的に成功した理由である。

20点

また、種否定＞種肯定の主な理由としては、種否定は種肯定を理解しているが、
種肯定は種否定を理解できていないという点である。

種は愚民受けした
そして愚民は去っていった
そんな感じでいいよ

愚民ｗ

南極の絵板の腐女子のほうが明らかにここの連中より頭いいな。

ホモ（ゲイ）の定義をどうするかによるんでしょうね。
活動（？）しない隠れホモって、結構いるような気がするんですよねー。
そういう自分も、都内に住んでおきながら、二丁目には、怖くて行ったことがないんです。
身近で、はっきりホモだと知っているひとは２人います。
ひとりはゼミのひと、ひとりは語学のクラスのひと。
ゼミは十五人くらいで、語学は二十人ちょっとです。
自分もホモなので、ゼミでのホモ率は２０％、語学は、１５％くらいになる（女子もいるので）。
と、これはたまたまなだけで、もちろん、日本のホモ率にならないけど、
こんなに身近にいるもんなのだなぁと思います。
しかも、その２人は、たまたま知っただけで、僕もそうだけど、隠すのは必死ですから、
気づかないで終わるひともいるはずだから、意外と多いんじゃないのかなぁ・・・
１０％もいないと思うけど、１％は少なすぎるような・・・
あ、根拠はなにもないです。
あと、隠れゲイって、結構いると思う。
ホモのうち、一生男と性交することなく終わるひとって、かなりの数字いると思います。これも根拠はないけど。

種をおもしろいとおもってるやつ＝愚民

この考え方すげーな

1/100ブリッツとか売れてるのかね？

ストライクとフリーダム以外はダメだって上に書いてあるじゃん。
というか、これからまだ出すらしいがどうするんだろうね。

つうか商業スレでやれよ。馬鹿？

腐女子は継続的にプラモ買ってくれないからな。

愚民と言うのは押し込めすぎだな。
別にアニメに高い水準を求めてなくて、許せてしまい、
それなりに楽しめたら面白いと判断する香具師も多い気がする。

厨とか愚民とか腐女子などの言葉を使用して語りたい方は下記スレへﾄﾞｿﾞｰ

失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part59
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074265272/

種プラは年末年始かなり悲惨な状況だったらしい。
自由とアストレイは割と売れてたらしいが。

プラモとかＤＶＤなどの商業ネタを語りたい方は下記スレへﾄﾞｿﾞｰ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072069900/l50

>>604
腐女子は種の成功を語るには欠かせない要因だと認知されているが。

ここは現実逃避スレか。

>>607
ここで今、現実逃避してんのは１〜２人の種厨だけだと思われ

> 1 名前：通常の名無しさんの３倍 [] 投稿日：03/12/25 02:55 ID:eKOIU6Z1
> 作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
> その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　
>
> 前スレ
> SEED成功の理由を考察するスレその20
> http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071583560/
>
> ※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
> 　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
> 　以下のスレへどうぞ

現実逃避だろうがなんだろうが、成功を前提にその『内容』について語れや！

>>603　別にアニメに高い水準を求めてなくて、
宇宙でロボットに乗ってチャンバラやるって設定がこの25年間で陳腐化してしまった気がする。
ミノフスキーとか周辺設定が高度化すればするほど逆に根本のところでそれってどうなのよみたいな。
いまさらガンダムでリアル路線されてもこっ恥ずかしさを感じるかも。

突っ込みどころ満載のB級映画を楽しめる人間には種はそれなりに面白かった。

まぁ種が面白い、と言っている人間で詳細に「ここの回のこういう場面がこうこうこうで面白かった」
とか、他作品の支持者みたいな話の広げ方をしてる人間が大半を占めているんなら
バカにされないんじゃないの？

結局種支持者は、漠然とした「801 格好いい　・・・　強い」と言った幼児性満載なせ威信構造をしているから
叩かれるんですよと。　別にそれが悪いとは言ってないから。
ただ、幼児性が強いと言ってるだけ。

>>611
それとか、「こういうテーマだからいい」とかな。
テーマ書けば何でもいいのかよ！って話で。

どういいのか、それを言えない程度ならライトと言われて仕方がない。

「よい映画が興行的に失敗し、ひどい映画が当たることもある。こればかりは決まったルールがない」
クリント・イーストウッド

過去の成功スレだと、テーマ性について絶賛してる香具師はいたよ。
戦争論とか主人公の成長物語とかについて。

ただ、そういう香具師は例外なく種の描写を拡大解釈してるんだよね。
そういう連中とやりとりしてると、本当に彼らの観た種と俺の観た種は
同じものなのかどうか、わからなくなってくる。

＞本当に彼らの観た種と俺の観た種は同じものなのかどうか、わからなくなってくる。

本当に彼らの頭脳と俺の頭脳は同じものなのかどうか、わからなくなってくる。

主人公の成長ねぇ…。
こればっかりは種好きでも肯定できないんじゃないのか？
作品中で自分の答えを何も出せなかった主人公が成長してるんだろうか？

>>614
１１１だったか。
彼の場合、前後のつじつまを合わせることしかやってなかっただろ。
まあ、その頃の流れが「・・・が矛盾してる」ってのを説明せよってので、
単に答えてただけだったからしょうがないが。

だだ、それがマニアルチックでどうも熱意が別の方向に向いてたんだな。
他人のことなんてどうでも良いよってので
ここが良かったんだ！って感じなのを漏れは見たい。

>>613
それを言ったのがクリント・イーストウッドってのが（ｗ

漏れ的には主人公が成長しようが姉妹が、どうでもよく、
演出がある意味大きいな。

エヴァだってシンジは最後に自問自答で答えだしてたけどさ。
結局大きな成長してなかっただろ。
確かに、男の戦いでは自らエヴァに乗ると言うシンジがそこに居たんだけど。

成長物語じゃないってので批判するのは、趣向に合わないから批判するのと同じじゃないかと。

>>619
成長物語じゃないから悪いってんじゃなくて、
主人公が成長してないのに、種ファンが主人公の成長が素晴らしいって褒める事が変だって言ってるんだろ。

>>620
あれ？そうだったんだ。

>>614
で、アンチが「え？俺にはそういう風には見えなかったし、監督発言からもそういった事は考えていないようだけど？｣
というと、「正解探しを子ながら見る奴が増えたんだな」
と煽り合い宇宙だったのがかつてのこのスレだよな。

>>622
で、漏れはそれを無視って作品論に走ってたんだが。

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　　 ／￣￣｀ヽ　　　ヽ ﾞ､　＼　　 r‐-っ ／　ｲ　 |｀ｰ- ..＿
　 /ｰ- - .. _　　＼　 ＜　'､　|l｀　､ ｀´／l| 　/　 /!　　　 〃⌒ヽ　　　　二次元キャラの成長がどうのこうの
　 !i＝=-..__　　ｰ-.＼　 ＼ ヽ||　　 ｀i´ 　ｌ| /　 /ノ　 　 〃　 　 i　　　　　　御託吐いてる暇があるのなら、
　 {{＿＿_ 〃　　　　 ヽ 　 〉､＼｀ｰ-l　　ム 　ハ 　　　〃　　 /ｽ
　　ﾞ√￣〃　　　 　 　 ｀Y′＼ヽ.　| 　/ﾍ三＼　＼　〃　　 《　 } 　　　　視聴している自己に対して
　 　 ＼　ｌl　　　　ﾆ=-..＿＼　　 `ヽヽ |＼〉､|ｌfｌ〉　　Y"　　 　 シ( 　　　　　　洞察力を養いなさいよ！
　　　　 ∨　　　　　　　　　　＼　　　　|　〈 /￣＼ 　 ! 　 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　, -‐─ﾍ　 　_>、|l（○）l| 　 }　,. -‐=ﾆ　 　!
　　 　 　 ＼　 ,.へ、　／　　　 　 ｀フ´_ノｔ+|┐┌|lｰ､レ─ - ､ 　 　 '､
　　　　　　　∨　　 ｰ′　　　　　 /r'´ ＞-.l._￣__lj　 〉、　　　 ＼,.ヘ、＼
　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 / l　 ｰ-._＿|　|ﾉ 　/　 ＼　　　　　　＼ﾉ
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　 ヽ ｰ-..＿|　|）　/　　　 〉　　　 　 ／

>>624
そのセリフはぜひ腐苦駄にそのままお返してくれ

>>617

１１１か。懐かしいなw
種厨の「妄信」を露呈させたのがアンチじゃなく、監督＝福田ってのが痛快だったよ

自己の洞察など、種厨房が言えたものではない。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　　　　
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ 　　商業的に成功すればいいんですよ。
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　　叩き？　妬みでしょ。　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　 　
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l 　　　　
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　| 　　　
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

商業的に成功したものを妬むのって同業者ぐらいだよなぁ。

視聴者には商業的に成功してもどうってこたないけどな。

種厨は種が売れた事=自分の身の回りの事
と勘違いしてるから。

ガンダムで作品的な成功って1st以外ないけどナ
俺的には80はギリギリアウトだ

>>632
>作品的な成功

それ、あんたの主観だしw

>>633
社会的なムーブメントが作品的成功ではないと?
しかも、25年近くたっても、ポンポン外伝が出てるし。
アレを作品的成功と言えないのなら、何を作品的成功と?

SEEDの成功

SEEDのどこが面白いのか箇条書きにして20程例を挙げてくれ。

商業的に失敗すれば最悪の場合、放映打ち切りなのよ
そうなると作品の質の云々視聴者評価以前の問題なわけ

ココは>>1の通り種全肯定スレッド、気にくわない方は他スレへﾄﾞｿﾞｰ
商業(客観)・処断(主観)スレがチャント有るんだから使い分けてね

はい、説明できませんでした。

成功を前提に語るんだからそんなの必要なし

>>634
社会の動向でしか評価できない香具師も居るもんだ。

新しい言葉が出来ました。

「社会的成功」

例：１ｓｔ、エヴァ。

「商業的成功」：商業的実績を上げる成功

「社会的成功」：社会の認知度、ブームが起こるなどの成功

「作品的成功」：作品そのもの出来と言う意味で成功


今のところ社会的成功は作品的成功を兼ねる事が多いな。

人にも依るが、

社会的成功≧作品的成功＞商業的成功

社会的成功の条件が単なる認知度なら

作品的成功≧社会的成功＞商業的成功

だろ。

不等号より集合で表した方がしっくりくるかもね。
作品的成功（ってのを誰が評価するかは謎だけど）が必ずしも商業的成功と
結びつかない場合もあるだろうし。

集合で表すと言っても、種が社会的成功に入っているなら
作品的成功⊂≠社会的成功
だろ。社会的成功って結局商業的成功と同じじゃねーのか。

作品的成功⊂≠商業的成功
商業的成功⊂≠作品的成功
商業的成功∩作品的成功≠Φ

>>646
ヲタク系以外のメディアで特に取り上げられてないから
社会的成功とはいいにくいよ。

あー、ちなみにｴｳﾞｧの時はザ・ワイド(日テレ系)に心理学者が来て草野さんと糞有田と
心理学者がマジメに心理分析してたのを子供ながらに覚えてる。

>>648
つーか、テレ東以外のすべての局が「エヴァ現象」を取り上げてたよ。

エヴァはエヴァで盛り上がったあとキモイ大人がブームに乗っかってきて
ウザかったな

種は乗っかるほどのブームも無かったけどね。

で、結局何が成功したの？

そうそう
種は終了後、一気にしぼんでしまった。
東とかヒノノビタとかアニメ大好き文化人も完全無視ｗ
語る内容のなさが伺えるなｗ

富野の悲願だった「ガンダムを終わらせること」に成功した

うわー
このスレまだあったのか

>>655
もう、種が駄作だって結論出てるから、次スレはないと思うぞ。

よかったな。

種が成功と言う割りにはしぼみっぷりがすごいな。

人工的な人気なんてこんなモンなんだろね
継続して信者を惹きつける程の何かは無かったと

まあバブルだからな。

メーカーはまだまだ引っ張りたいだろうけどね。
流石に放送終了とともに人気にも終わられたら困るだろうな。

まあタマちゃんみたいなもんだろ。
種厨は見守る会だな。

パナウェーブの物理的に保護する会の方じゃないのか？

社会から隔離しないと危険だろ。
この板の糞コテのカトルなんか、テロ予告までしたぞ

もし本当に種が成功してたら、各方面でもっと派手に盛り上がってて、
このスレの廃れっぷりも勿論、新板自体がこんなに廃れてないはずだと思うんだけどなぁ・・・
スレッドランキング見ても、


スレッドランキング・過去1週間の投稿数： 8,854,018
　　　　　
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　　83．旧シャア専用 (25,946)
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　 105．新シャア専用 (19,633)
　　　　　　　・


ってな具合で。分割前の去年の今頃なんか、余裕で週間登校数7万レスくらい行ってたし、
分割後で最終回近辺になっても5万レスくらいあったもんだが、放送後たった3ヶ月で２万切り・・・
もちろん2ちゃんだけじゃ成否の判定はできないけど、それにしても盛り下がり過ぎだよ。

てめぇら好き勝手にSEEDの事けなしやがって!SEEDはまさしく21世紀の1stガンダムだ!I love SEED!そしてこの板でSEEDをけなしているヤツらに死を!

どこが　好きか主張したらどうですか？　それとも　いいとこないんですか

>そしてこの板でSEEDをけなしているヤツらに死を!

やれるモンならやってみな？できもしないクセに（ｐ

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　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　うし君、いいとこある！？
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もう種なんてどうでもいいじゃん

>>665
ヨハン死すとも愛は死せず

>>669
そうだよー。

ここはかつての大戦の後、
行く当てもない亡霊が互いに罵倒しながらさまよう場所なのさ。

>>665
ヨハン、素敵な名前なのに･･･

アニメ「機動戦士ガンダムSEED」のDVDが累計100万枚を突破
　−最終第13巻は新作OVAを収録、トランプケースなども付属

http;//www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040123/bandai.htm

11巻で類型100万って、
一巻10万未満って言い換えただけなのにな。

いや、でも明らかにすごい数だろう…
１００万…？脅威だぞ。
そんなに売れてんのかよ、福田どれだけ儲けやがった(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

そういやＣＤは１００万以上売れてないと売れてるとはいえないとかいってた
アンチがいたの思い出した

まあ、福田はうまい商売人だってだけだろ。

商業的に成功ってのは認めざるを得ないな。
作品の質に関わらず売れるものは売れちまうわけだ。

作品の質ねえ・・・

ソフマップ・ドットコム　　１万円以上で送料無料（中古販売除く）
■ビクターエンタテインメント　機動戦士ガンダムSEED オリジナルサントラ1　（残り限定
数：11）　\477
　Music/CD。　　　ガンダムのネオスタンダードシリーズ＝21世紀のファーストガンダム。サウ
ンドトラックの真髄、ファーストガンダムへのアンセム。　●メーカー希望小売り価格 \2,900 ●備
考１ ラクス（田中理恵）が歌う劇中歌「静かな夜に」他、エンディングテーマ「あんなに一緒だった
のに」のTVサイズバージョンを収録 ●備考2 収録曲：01.翔べ! SEED,02.あんなに一緒だったの
に TV-SIZE/See-Saw,03.GUNDAM出撃,04.敵地への潜入,05.決心,06.焦り,07.浅い眠り,08.窮
地,09. 敵前の迷い,10.哀しみ,他全30曲。


出荷数では超えたかもねｗ
売れ残りはこうして処分するからｗ

世の中に物の価値がわからない馬鹿が多かったのが成功の理由だろ？

それは安すぎるなｗ

物の価値の分かってたらガノタなんかやってるかよw

価値観の押し付けほどウザイものはない

>>684
同意

>>681同意

おいおい…。
おまいらはアニメなんていう何の役にも立たない物に金使っておいて
自分は価値の分かった人間だって言えるのかよ。
種を批判する前に自分を見つめられるようにしないとイカンぞ。
まぁそれは難しいんだけど…。

　　　　　　　
　　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
　 ./:.l:..:i..:..l:..:/ ￣ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/　　　 ...........i
　 i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐-　`､:.l'"',~|./　　 ..:::::::::::::::|
　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　　　良いとか悪いとかといった
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　　　価値の優劣を決める事ではなく、
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／| 　　　　　多様で柔軟なものの見方を
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l　　　　　　養うことが肝要なのよ。
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i　　　　自分自身の為に、ね…
!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

>>688　その言葉をそっくりそのまま、作中のムルタ・アズラエルとパトリック･ザラにでも言ってやれ。

一巻のころは１０万本出荷って言ってなかったっけ。

ふつー一巻が一番売れて後はずるずる落ちていくもんだが、種はほぼ横ばい

いや、落ちてるんじゃない？
どっかに1から9巻までの実売が40万本ってあったよ。

ソフマップ・ドットコム　　１万円以上で送料無料（中古販売除く）
■バンダイビジュアル　機動戦士ガンダムSEED 1-10　（残り限定数：1000）　\477

>>692
出荷と実売は別に決まっておろうが

ここで「種を楽しめる香具師」と「種を良作だと思う香具師」を一緒にしてる香具師は人より理解が遅れています。
理解をしてから価値観などについて語りましょう。

>>694
691に言ってよ。前に1巻は10万本売れたとか言ってたから仮に40万本が本当だとすると
30万÷9で2から9巻までは平均3,33333……万本売れたってことだね。

漏れの職業柄、こういう無意味な数字を並べられると無性に気になるんだが。

なあ。>>696よ。その無意味な3。

>>696
思いっきり違った('A`)
2から9巻まで8巻だから30÷8で3.75万本だった。

>>697
いや、まぁ、無意味と言えば無意味なんだが。

>>695
>>688-689

>>700
>>688-689

能書きはどーでもいいから、タネが成功しているようにみるのにはどーしたらいいのか教えてくれ
それから、>>700のレスに対して>>701のレスは何が言いたいわけ？　ミスタイプかい？

>>695
何が言いたいのか、さっぱり解らんのだが・・・何をどのように理解するのが正しいのでしょうか？

『人より理解が遅れています』って、あなたは何様ですか？

>>703
宗教関係の人に、こういう言い回しする人が結構いるよ
超非論理的断定

>>704 res ｔｈｘ.

中古エヴァＬＤの大量不良在庫っぷりを見ていると、種ＤＶＤの未来を予想させる。

仮に100万本出荷が本当で実売が40万本というのが本当なら在庫が60万本という恐ろしいことになるんだが((((((;ﾟДﾟ)))))) ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

種プラ出荷８００万の結果を、我々は目にすることが出来ます

>>707
あー、そりゃ、商業的に売れたとは言わんわな。

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　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　うし君、君の肉みたいにＤＶＤが売れないみたいだね！？
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種もFFに比べたら商業的になんともない。


ファイナルファンタジー売れ行き好調　part2
1 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/01/22 23:21 ID:BESfFtv7
:???

スクウェア・エニックス、PS2「FF X」と「FF X-2」
全世界累計出荷が1,000万本を突破
株式会社スクウェア・エニックスは、プレイステーション 2用ファンタジーRPG
「ファイナルファンタジーX」と「ファイナルファンタジーX-2」の全世界累計出荷
本数が1,000万本を突破したと発表した。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040121/ff.htm

>>711
「売れてない」ことを言うためなら何でもありかそりゃ……

>>707
ＤＶＤは買い切りだからバンダイ的に無問題
それにレンタル市場もあるだろ

種は売れないやつらよりは売れてるよ

ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ！！

[￣]＿
( 'A`)ｹ　　ﾄﾞｯｷﾞｬｰﾝﾝ!!
＼ ｹ＼
　 ﾉ ゝ!

ｽﾚよ止まれ！

>>713
え？DVDも返品きかんの？

録り溜めたまま放置していた種をやっと見終えた。
ここやアニメ系板での悪評はよくよく見ているので
いろいろと不安を抱えながらの視聴だったのだが……
困ったことに非常に面白かった。

一応、Ｇ・Ｗ・Ｘ以外のガンダムシリーズは一通り見てきたが
これほど引き込まれて見たのは１st以来であり、
とりわけ終盤の総力戦には１stのそれにも劣らぬ迫力を感じたものだ。

とかく「種はガンダムじゃない」と揶揄されているが、
善悪割り切ることのできない戦いにおいて他者と争うことの葛藤を経て
やがて争いを克服する道を求めようとする物語は、
むしろガンダムのテーマを忠実に受け継いでいると言える。
争いの元凶である不寛容と過剰な自己防衛意識が
最も極端な形としての殲滅戦に発展していく中で、
（もちろんこれは寓意的な戯画の手法であって「リアルな戦争」ではないが、
　この世に争いが実在している以上、意義のある寓意だ）
これを食い止めようとする主人公たちの姿には
人間の未来を開くべき理性が象徴されている。
作品として深刻な欠陥が多々あるのは重々承知の上で、
強い訴求力を持ったエンターテインメント作品として俺は評価したい。

このスレにはアンチでも話の通じる人がいくらかはいそうだし、
肯定派の作品評価を聞いてみたいという声も出続けているので
あえて書き込んでみることにした。
もちろん煽りや釣りの類ではないので、勘繰りはナシでお願いしたい。

とりあえず、キラ達が何をしたかったのかを、作中の台詞を使って説明してくれ。

>>717
肯定派の意見をありがとう。

アンチの立場から反論させてもらう。
反論という形をとらせてもらうので、揚げ足取りのようになってしまうのは
勘弁してほしい。

>>717の結論としては↓の部分であると、当方は読みとったわけだが。
> これを食い止めようとする主人公たちの姿には
> 人間の未来を開くべき理性が象徴されている。

主人公たちは、戦争を止めようとしたんだよな。
そしたら、紛争の当事者を和平のテーブルにつかせるのが最も理想的な方法。
主人公たちはその努力をしたのか？していないだろ？
戦場に赴き、両軍の善良な兵隊（命令に忠実な軍人）を撃ち落とし、死人を増やしただけ。

こんな手段が「人間の未来を開くべき理性」なのか？

>>717
＞善悪割り切ることのできない戦いにおいて他者と争うことの葛藤を経て
＞やがて争いを克服する道を求めようとする物語は、
＞むしろガンダムのテーマを忠実に受け継いでいると言える。
＞争いの元凶である不寛容と過剰な自己防衛意識が
＞最も極端な形としての殲滅戦に発展していく中で、
＞（もちろんこれは寓意的な戯画の手法であって「リアルな戦争」ではないが、
＞この世に争いが実在している以上、意義のある寓意だ）
＞これを食い止めようとする主人公たちの姿には
＞人間の未来を開くべき理性が象徴されている。

スマンが、それ作った監督の言葉を借りるなら「（本作でとりあげた）戦争は、ファッションです」。

君はそういう「ファッション」とやらに心を打たれたと、それでいいのかね？

(´-`).｡ｏO(誰にも分かり易く、平易な言葉･表現で…箇条書きにして欲しいなぁ。　あっ、それからテンプレよろしこ

旧来からのガンダムファンに女子が大勢入ったから

>>722
腐女子的には本作は成功作品。だからこのスレにもこういうタイトルがつく。

ただ問題なのは、本来狙っていた層（往年のガンダム野郎、そしてその子息）にとってはさにあらず、という点なのだ。

おもちゃ店の人がボヤいてたよ。

種、去年の年末前くらいからサッパリ売れなくなったってさ…
この期に及んで新作だされても、マジで入荷を控えざるを得ないって。

「種の成功理由は、腐女子を取り込んでＤＶＤ代金を貢がせたから」でＦＡ？

とりあえずビデオを見返すのは手間がかかるので
>>718の件は置いて先にレスを。

まず>>719
>戦場に赴き、両軍の善良な兵隊（命令に忠実な軍人）を撃ち落とし、死人を増やしただけ。
クサナギとAAが出撃したのは、核ミサイルやジェネシスによる大量殺戮を阻止するのが目的。
その過程で攻撃してくる両軍の部隊からは身を守るために戦わざるを得なかったが、
それは冷酷に言えば「大事の前の小事」というやつだ。意味もなく犠牲を出しているわけではないよ。
もちろん、局面は大量殺戮が迫っている場面であり、和平させるための外交交渉どころではない。
まあ、一方でプラント内のラクス派が内政工作していたと想像することも可能ではある。
（ラストでプラント評議会が停戦を呼びかけているのはその成果か）

>>726
ラクス達の目的は、
「両軍を武力制圧。その後ムリヤリ和平交渉させる」なんだって。
福田監督様によるとね。

大量殺戮阻止が目的なら48話はおかしいわな

>>725
たぶんそんな感じになるのでは
プラモも主役機以外は成功したといえるか微妙だし
彼女らには、総合的には作品が破綻していようが
萌えるキャラとシチュさえあれば十分だし

核ミサイルによる大量虐殺は確かにラクス達の手によって防がれた。
だがこれが成し遂げられたのは　ザ　フ　ト　か　ら　盗　っ　た　自　由　正　義　永　遠　が　あ　っ　て　こ　そ　。
つまりラクスらがこれを盗らなければ、ザフトは自力でこれを防げた可能性が高い。

ジェネシスで地球人類抹殺は、パトリックの独断でそんなのが出来る時点でどうしようもなく不自然。
メリットも糞もないのに何故そんなことをするのかもうサッパリ。

>>726
＞クサナギとAAが出撃したのは、核ミサイルやジェネシスによる大量殺戮を阻止するのが目的。

だからそうなる前に、ラクスたちは和平交渉なり大量破壊兵器の撲滅活動なりを「怠ってた」のが問題になってるわけで。
それまでNJCのデータが連合に渡ってからの２ヶ月間、何やってたの？って気になってしまう。

しかもジェネシス第二派発射前にはみ〜んなイチャついてて任務どころではなかったし。

どうもラクス達の行動には、その信念や任務感に相反する様な部分が見えて仕方が無いのだ。

>>717
＞最も極端な形としての殲滅戦に発展していく中で、
＞（もちろんこれは寓意的な戯画の手法であって「リアルな戦争」ではないが、
＞この世に争いが実在している以上、意義のある寓意だ）
＞これを食い止めようとする主人公たちの姿には

そもそもラクスがキラにフリーダムさえ渡さなければ、パトリックが撃たれる事も無く、逆にアラスカの失敗でザラを失脚させる事も出来たはず。
んで、連合と和平交渉という選択肢ができたわけだ。

ラクスがキラにフリーダムさえ渡さなければ・・・

らくそによちのうりよくがなかったから(おおわらい)

一昔前のRPGによくある、｢意味もなく人類抹殺をやりたがる魔王｣クラスの奴しかいないのが種世界。

食い止めようとする主人公たちの姿に
人間の未来を開くべき理性が象徴されていたら、
何でも良作なのかと小一時間問い詰めたいところだが。

「主人公と対峙する様になった途端、タイミングを見計らったかの様に、立場を忘れて、敵全部の殲滅どころか自分の部下をも殺す狂人に変貌するラスボス」。
それをラストで二度続けてやってのけたのが種世界。

>>720
それはたしか京大講演での発言からだったか。
実際のところあれは聞き書きでまとめたものだから
どれだけ真意を伝えているかという問題がある。
俺は「ファッション」という言葉は一種の皮肉というか逆説的な意味で言ったんじゃないかと
考えている。まともなテーマなしに作品を作る方がむしろ難しいだろう。

>>727
ごめん、ちょっとそれのソースをお願いする。

>>730
>ジェネシスで地球人類抹殺は、パトリックの独断でそんなのが出来る時点で
どうしようもなく不自然。
リアリズムで見たらそうだが、言ったようにこれは寓話なのだから
「そういう話になっている」ことで勘弁してほしい。
フォローとして言わせてもらえば、ジェネシスは「地球の生物の半数を死滅させる」兵器だが、
これは実のところコロニー落としと同様だ。
もともとガンダムシリーズにおいて非現実的な大量破壊・大量殺戮は伝統といっていいわけで
種もその手法を受け継いだに過ぎない。

>>737
「描きたいことはない」とも言ってるがな。
ちなみに武力制圧のくだりは、種のオフィシャルブックだかなんだかっつー
ムック本。

>>737
で、何でパトリックきゅんはそんなものを地球にぶちこもうとしたの？
ジオンは脅しを兼ねて、シャアは地球を寒冷化させる為に大質量を地球に落としたけど。

>>727
今更だが、戦艦3隻と十数機のMSで2つの軍を武力制圧しようと思うなんてパラノイアもいいところだろ。
ラクス達は本当に考えなしだったとしか…。

>>740
魔乳達が合流しなかったら戦艦１隻でですよ。






自殺志願者だね。

かがりパパなんで自決したのぉ

>>731
２ヶ月も経っているというのは見ててわからなかったが……
まあ、確かに描かれていないところで何をやっていたかはわからないな。

>>732
仮定は仮定でしかないだろう。
ザラはどのみち評議会でも強い発言権を持ち、独裁者に近い体制を作っているようだし、
アラスカで失敗したからといって失脚させられたかどうかは疑わしい。

>>735
自分なりの解釈を書いたまで。「良作」かどうかは各自の判断で。

>>739
「やらなければやられるのだ」などとうわ言のように言っていただろう。
相手への敵意と憎悪が極限のレベルにまで達した人物の戯画。（アズラエルも同様だが）
現実に世の中にはそういう心理から粛清とか虐殺とかで大量の人を殺す出来事もあるのだしね。

らくそはどうしてくろふくのひとたちをみごろしにしたのぉ

>現実に世の中にはそういう心理から粛清とか虐殺とかで大量の人を殺す出来事もあるのだしね
その例を挙げてみ？
実際は、裏に何らかの打算、利害関係があるよ。現実ではね。

おまいら、

やっと商業考察病から逃れられたのね。
成功スレっぽくなってきましたなぁ。

アラスカの失敗で、ザフトは全戦力の八割も消し飛んだそうですよ。

>>745
>>743が挙げそうなのはヒトラーのユダヤ虐殺とか、信長の比叡山焼き討ちかなと推測してみる。

>>748
やっぱそうなるかｗ
何か、一般的に「悪いヤツがいっぱい人殺しました」的な
教え方しかしてないからな。その辺りは。

たねでいうせんそうのもくてきつてなんですか、ころしあいですかぁ

みんな一気に聞きすぎだ。
>>717の中の人も大変だぞ。

>>744
別に平和主義者が人情家とは限らない、ということで。

>>745
そう詳しいわけでもないが、例えばわずか１０年前の
ルワンダの虐殺（少数民族８０万人が殺された）などはドキュメンタリーで見て
強く印象に残っている。打算とか利害関係というのは権力者にはあるかもしれないが、
虐殺を行った一般市民一人一人にまで必ずしも当てはまることだろうか。
それにまた、即物的な利害関係を持ち出したとしても、
そのために実際に人を殺すという異常事態は、心理的問題を抜きには決して語れないだろう。

>>746
どっちかというと「成功と言ってる者へツッコミまくるスレ」状態だねやっぱりw
これでは肯定派がこの板に来ないのも当然ではある。

どうして種をｲｲ!!って言う人の多くは
「ラクス達の思想が以下略」「殲滅戦の恐ろしさが以下略」とかそんなのばっかりなのかな。

>>752
一番下の行はいかがなものだろうか？
あんたのような理論的に種の良い部分を説明できる人なんて前から居なかったぞ。

だからこのスレでもうちょっと頑張ってくれ。
と、アンチの意見。

>>754
確かに同意。>>752には尊敬の念すらある。
このスレの住人としては嬉しいんだよ。理論的に話せる奴がいてくれて。

>>752
ttp://c-cross.cside2.com/html/bp0ri001.htm
だってよ。

>>743
＞仮定は仮定でしかないだろう。

そんなことを言っていたら、↓この意見もアウト確定なわけだが。


>>726 ：717 ：04/01/24 22:13 ID:???
＞まあ、一方でプラント内のラクス派が内政工作していたと想像することも可能ではある。
＞（ラストでプラント評議会が停戦を呼びかけているのはその成果か）

>>752
>どっちかというと「成功と言ってる者へツッコミまくるスレ」状態だねやっぱりw
>これでは肯定派がこの板に来ないのも当然ではある。


「肯定派だからツッコまれる」んじゃなくて、
「言ってることに疑問点があるからツッコまれる」んだよ。
それは肯定派だろうとアンチだろうと一緒。
単にマンセー意見だけしか聞きたくなくて、全面肯定しか認めないのなら
そもそも２ちゃんなどではなくマンセーファンサイトにでも行けばよかろう。

マトモな論議を期待してただけに、残念な一言だな。

>>752
＞別に平和主義者が人情家とは限らない、ということで

人情家でない平和主義者っているのか？

非人道的ではない殲滅戦肯定論者ってのもいるのかな？

>>759
前者は難しいかもしれないが、後者はあり得るかもな。
「相手を人間と認めない」事によって。

あ、俺は>>759にレスしただけだから。
続きをドゾー↓

>>747
さっきビデオを見返していたけど
作中では「攻撃軍の８割」と言っていたよ

>>753
それは実際にそういう部分を強調した作品だから、だな。

>>756
そのサイトは見たことあるよ。
そう、もちろん政治的背景はあるわけで、そりゃ何の理由もなしに人を殺しやしない。
だが、その「集団としての民族に対する恐怖や敵意」が「隣人である個人」の差別・排除に向けられる、
その過程こそがまさに心理的な問題だろう。それこそがガンダムシリーズで、そして種で、
繰り返し描かれてきた問題であるわけで。
……ついでに言わせてもらうと、この板の「種厨」に対する差別心ってのも相当なものだ。
まがりなりにもガンダムに感動したという人々がなぜ「分かり合う」どころか
オールドタイプ的な感情をむき出しにするんだ、とも思うけど
まあ隣人愛を説く宗教さえ他者への迫害に使われる世の中だからな、と思い、
そんなことからも種に共感してしまったりもするわけだw

種のどこで生の群集心理が描かれたか、お前ちょっと言ってみ？
せいぜいが、テレビでデモ行進が放送されてるシーンとかその程度だぞ？

>>761
あれ？雑誌かなにかで軍の8割だとあったはずだよ。
それ見て唖然とした覚えがある。
「攻撃軍の８割」って何処でいってた？

種の大量虐殺は結局利権も何もない突発的感情で行われたものであるという事は認めるんだね？

>>761
種では「政治的背景があるはずの」トップが、そういった感情のみで動いているのが
問題なワケで。トップがあれじゃ、種世界では政治もクソもない、っつーことになると思うんだが。


あとな。種を認められない人間は古い人間か？1stとは別個の作品を、
なぜ同一線上で語ろうとする？
そういった考えこそが「差別意識」なのだと何故気付かない？
種厨がな、議論ができるレベルなら、何も問題なかったんだよ。
しかし見ろ。話は通じない、途中で主張をねじ曲げる。議論を投げ出す。
挙げ句の果てには荒らす、罵倒する。
こんなバカ共に何故肩入れしなければならない？

攻撃軍の八割ですら、とんでもない大損害であることには変わらんわけだが。
現実では1割2割の損害で大損害だったりするしな。

種厨関連は放送中の本スレの様子を見ていただければ分かるかと・・・

>>761
おまいさんも見下し感情で叩き会うことが見難いと思うのなら、
何故にオールドタイプなどという言葉を使うのだ？

>>764
種の大量殺戮は「両陣営トップの連続発狂」という天文学的偶発で発生しました(第49〜最終話参照)。

48話の奇行はスルーかよ

種で奇行がなかった話はないかもしれない

>>717
＞これを食い止めようとする主人公たちの姿には
＞人間の未来を開くべき理性が象徴されている。

・キラがアラスカでザフト兵を助ける→生き残ったザフト兵がパナマで虐殺
・キラがゲイツを撃破しても仮面は殺さない→生き残った仮面はフレイをはじめ多くの人々を虐殺
・ラクスがフリーダム強奪→パトリック死亡の遠因
・アスランがキラに味方する→息子に裏切られたザラ発狂の遠因
・キラ＆アスランがピースメーカーを撃破→ジェネシス健在で月や地球に大被害

・・・ほんとに主人公達の行動が殲滅戦を食い止めていたのか？

>>762
ほかに、例えば戦場で「仲間の仇」と言って捕虜を殺す場面や
核を撃ち込むときに「先にやったのはそっちだ」と言う場面とかね。
「被害者意識が暴力を肯定する」場面の象徴だよ。

>>763
アラスカ編直後にオーブで話してる場面だったと記憶。

>>765
いや、別に種を認めないのはいいよ。問題はそのために「種厨」を異様に憎んでることで。
ざっとこの板を見る感じ、「種厨」への人格攻撃が山盛りで、ほとんど厨房板。
犯罪者と同列に並べたがってる者さえいる始末だし。

パトリック死亡→×
シーゲル死亡→○

スマソ

>>773
同じ種厨でも、種は好きだが種原理主義信者の「奇行」や「暴論」は大嫌い、という方もいらっしゃることを忘れずに。

>>773
話せる種厨がいたなら、みんな話してたよ。
それに種厨が馬鹿にされているのはこの板だけじゃない。

>>773
＞ざっとこの板を見る感じ、「種厨」への人格攻撃が山盛りで、ほとんど厨房板。
＞犯罪者と同列に並べたがってる者さえいる始末だし。

俺はこいつ等も並べて種厨と呼んでいるがな。
ろくに理解して無いくせに相手を馬鹿にする事が大好きな奴。
種をマンセーする奴が種厨なのではなく、
種の事を上っ面しか見てない奴の事を種厨と呼ぶんじゃないか？

お話のスジとしては、殲滅戦とかも100歩譲って「アリ」だと思うんだよ。

けど、それを解決する主人公がムカツクんだが。

友人の信頼を裏切り、ナチュラルへの差別意識出しっぱなしで、
自分だけ被害者面してぎゃーぎゃー泣きわめく。

そんな奴が自由と正義を名乗り悪を伐つ（大意）って、視聴者的には不快感しかない。

>>773
「種厨」と何故言われているか、それに関してどういった説明してるか、
ホントに読んでるか？
それに、一部（多くの糞スレに書き込んでるため大多数に見えるだろうが）を
全てだと思われても困るな。
犯罪者と同列、ってのは、事実そういった発言繰り返すバカがいるからだし。



でもな、だからといって種を認めない者をオールドタイプ呼ばわりするのは
どういう了見だ？いくら取り繕っても、あれは見下してる発言だぞ。
お互いそれをやってるから、終いには罵りあいになるんだろうが。

こーでぃやろうとなちゅやろう

殲滅戦を避けるために戦っている(らしい)キラやラクスを応援している「種厨」。
そんな「種厨」が、アンチと信者の殲滅戦を止めるどころか、火に油を注ぐ発言を繰り返すってのはどういうわけだろ？

>>781
いくらなんでもその理屈はおかしい。

>>782
どこが？

>>783
種アンチだけど自分もおかしいと思う……。

>>770
すまない、４８話を早回しで見てきたけど、奇行ってどこの部分？
>>772
うーん、それはもう「大風が吹けば桶屋が喜ぶ」式の論理じゃないかなあ……
>>778
まあ、俺もキラが１００％素晴らしい人だとは言わない。
>>779
だから、「種を認めない者をオールドタイプ呼ばわり」してるわけじゃないよ。
それこそすぐ「種なんか誉めてる奴は愚民」とか「バカ」とか言ってこき下ろしてる人々のこと。
とりあえず俺はそういう書き込みを見たら差別を感じ、不快になる。
なぜなら、その言葉の中には俺が入ってるからね。

でもさすがに、無用に険悪なムードにしてしまったかもしれない。反省する。

糞タネを必死に評論しているスレはここでつかw

とりあえずスルーしてる話題が多くないかい>>785

その理屈だとシャアやザンスカール帝国の皆さんが好きな人間は赤軍化する

>>785
「種厨」と呼ばれる輩（「厨」とワザワザ呼ばれる所以はわかるよね？）の言動が
種や種ファンの評価、立場を悪くしていることもお忘れなく。

ついでに君の感想は、>>786みたいなのがこの板に多いからだろ？

>>783
なんで？って・・・
そりゃキャラを応援してるだけなのに、キャラのような行動を起こさなくちゃならんのだ？
それにアンチと信者の殲滅戦て・・そんな大したもんじゃないしそう思ってる奴なんか誰もいない。

>>786
こんばんは種厨さん。
糞だと笑う前に糞な理由を述べたらどうですか？

アンチならもっと他にツッコムべき場所があるだろ。
まぁ俺は主人公が親友の女を寝取った挙句マンセーされてる時点でダメだと思っていたが。

324 通常の名無しさんの３倍 [] 04/01/24 17:49 ID:VjC5ayNu
「ガンダムSEED」とは

まず最初、目に映るのはデジタル彩色丸出しの薄っぺらい画面、
力の無い作画、カエル面のキャラクターたち、そしてマンネリのロボット。
この時点で一部の例外を除く一般視聴者は視聴を中断するのだろう。
ここで言うところの例外とは
・タイトルに「ガンダム」と銘打ってあるために「ネタ」として見る旧来のガンダムファン
・まだアニメに免疫のない児童
・俗に腐女子と呼ばれる美男子キャラクター同士の恋愛を妄想する人種
及び２ちゃんねらーと呼ばれる人種である。
そして、アニメとして決して出来が良いとは言えないこの作品は
結果的にこれらの例外に当たる人種を非常に満足させるものになった。

コスト削減による作画枚数の減少、CGによる誤魔化し。
手抜きによるシーンの使いまわし。中身の無いストーリー。
一貫性の無いその場しのぎの主題歌。など
これらの欠陥は多くのアンチを喜ばせ、また低調で浅いストーリーは
児童には分かりやすく、腐女子の期待も裏切らなかった。
このような駄作を売り切った事実はアニメ史上類を見ないものであり、
これはスポンサーによる必死の宣伝効果の賜物である。
しかしそれはスポンサーが作り出した虚構であり
つまりはガンダムSEEDとは中身の全く無い安い張りぼてである。

>>787
文を書くのが遅いので
すべてに答えるのは能力的に難しいのです……
>>788
もちろんフィクションの話と現実は違う。
>>789
うん、まあそういうこと。

>>792
俺の発言は>>781宛てだから気にしないで

　　　　　　　　　　　　種厨【たねちゅう】[名]（シャア専用板）

　 「種」と関連。ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずに
　スレッド乱立、実況板以外での実況などの迷惑行為を繰り返す人たちの総称。
　また、ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込みや
　コピペ、スレッド乱立などを行って他の利用者に迷惑をかける人たちも種厨と呼ぶことがある。
　どちらの場合にも寂しさを紛らわすためにわざとそれらの書き込みを行う人が存在する。

２典より
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%BC%EF%BF%DF

ちょっと止んだな……
見直していたけど、「４８話の奇行」ってのは、戦意のない者を追撃するジンを撃ったこと、だろうか？
それなら、あれはキラ・アスランとも急所を外しているから問題はないと思うが。

……ただまあ、さすがにその後核ミサイル搭載艦をぶった斬ったことについては
目的が目的とはいえ、まあ正直フォローはしがたい（苦笑）

>>1 名前：通常の名無しさんの３倍 [] 投稿日：03/12/25 02:55 ID:eKOIU6Z1
> 作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
> その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　
>
> 前スレ
> SEED成功の理由を考察するスレその20
> http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071583560/
>
> ※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
> 　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので

スレが伸びていると思えばコレ(荒らし)かよ．

>>794
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み
＞ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込み

種厨ばっかだな

ありゃ、スマンかった。
じゃあこれから成功の理由を頑張って書いてください。
あ、その内容が商業的成功だったらソイツ種厨だから。

48話の奇行と言ったらジェネシスを野放しにしてイチャイチャしかないと思うが

>>797
このスレの連中は種批判はするが叩いる奴は少ないな。

>>777
＞種をマンセーする奴が種厨なのではなく、
＞種の事を上っ面しか見てない奴の事を種厨と呼ぶんじゃないか？

種の上っ面以上の事を見ている７７７氏よ、種の本質をぜひ語ってくれ。

>>801
語らせといて「ここは成功の理由を書くスレなのでスレ違い」
って言うんじゃないだろうな？

俺は本質を語れるなんて一言も書いてないがね。
でも上っ面以上の事を見てるつもりだったが。
とりあえず種が嫌いな理由でも書いてみる。

作品では主人公が親友と戦う事に苦悩し、その様子が哀れだと取り扱っている。
種ファンはそれに同情し、カッコイイと思っている。
でもキラそんな苦労をする必要のないキャラだっただろ。
戦いたくなければそもそも軍に志願しなければ良かった。
そこは軍に志願した理由が友達をまもりたいからだったのだろうが、
肝心な守りたい友達の描写が皆無。
しかも守りたいはずの友達の彼女を寝取り、挙句の果てに力でねじ伏せる。
これが守りたい友達なのだろうか？
そんなんだったらさっさと親友の方へ行っちゃえばいいのに。
自分で自分の首を絞めておいて、それで苦しい理由は人のせいにする。
こんな主人公には同情できない。
で、その主人公をあたかも苦悩しているように取り扱うこの作品は好きになれない。

>803　レスありがとう。
吉良ってなんで修正されないのか本当に不思議だ。
なぜ、AAにそのまま居られるのかサーパリわからんよ。sponsorからクレームとか無いのか？
一体何が悪いのか？　作品か、それとも視聴している俺自身が理解不足なのか？

>>799
ジェネシスを放ってるのは作戦会議のためだし
イチャイチャは出撃前の僅かな時間でやってるだけだし。


さて、最後に自分なりのまとめを。

>>718には、この台詞でいいかな。３７話のウズミの台詞で。
コーディネーターとナチュラルに差別や敵対意識があるのは事実だ、という話を受けて
「（略）……だからと諦めては、やがて我らは本当にお互いを滅ぼし合うしかなくなるぞ。
　そうなってから悔やんだとて、既に遅い。それとも、それが世界というのならば、
　黙って従うか。どの道を選ぶも君たちの自由だ。
　……君らは若く力もある。見極められよう、真に望む未来をな」
これにAAのメンバーたちも共感の姿勢を見せる。
要は、「世界を敵と味方に分けて争いを続ける」不幸な道を打破しようという志。

「殲滅戦がデフォルトであり、争いの連鎖が拡大すれば人類は滅亡に至る運命」という種の世界観は
幼稚とも批判されるが、現実のある一面を効果的に戯画化してはいる。
実際に人間の争いは続いており（もちろん具体的な戦闘行為に限るものではない）、
何者かを「敵」とみなしたときから連鎖は続き、和解の道を選ばないなら、
原理的には相手が消えるまで完全な平穏が訪れることはない、というのは一つの真理ではあるからだ。
種は争いを克服して和解に至り、滅亡を回避しようとする希望の物語、と解釈できる。

はっきり言って、前述のとおり欠陥は大量にある。
メカの作画や戦闘シーンはかなりいいと（個人的には）思うが、いいと思ったシーンは
大抵バンク入りして何度もお目にかかることになったりする。
人物の内面を描くにも、感情表現がやたらとエキセントリックで、
また回想シーンを延々とリピートする手法は実に未熟としか言いようがない。
言うまでもなくシナリオにも欠点は多々あり（>>803のような感想が出るのもわかる）、
特に、重要であるはずの「和解」の部分に関して大きく説得力を欠いていることは問題だ。
キラとアスランが親友に戻る過程、ディアッカがAAに合流する過程など、
納得できるかと言われればかなり難しい。

それでも、自分はこの作品を評価している。
描こうとしたことは一応よく伝わるし、それは意義のあるテーマだと思うからだ。
それに何より、ビデオをかなり面白がって見てしまった以上は。

今回ここに書き込むには、かなりの覚悟をもってのことだったけど、
批判派ともけっこう理解をし合えたことは幸いでした。それでは。

>>806
おまいみたいな人間が放送当時からたくさんいれば…。
種信者はちょっと見習ってくれ。

作戦会議も糞もない。
ジェネシスを見た時点でラクスが一言
「フリーダムとジャスティスはジェネシスを止めてください」と言えば終わり。
自由は永遠を追ってきた数十機の守備隊を一瞬で無力化させとる。
それを更にパワーウｐさせた物が2機。

ザフトの包囲網を突破してジェネシスに取り付くぐらいは簡単だろ

>>805
まず、そのウズミは連合に対して徹底交戦をした挙句、負けが見えてくると自爆をするというそのセリフと全く反対の事をしている。
次ぎにキラ達が戦争に参加する以上、キラと戦う者達はどういおうと"敵”であり、事実キラ達はその"敵”を武器で殺している。
というか、そんなのは結局、夢想家の言葉にしか過ぎないわけで、
自国の利益、自分の利益が優先される現実においては鼻で笑うしかないというしかない理論。
1stはそれを踏まえていたからこそ名作足りえたのだし、今でも根強いファンがいる。
戦争を描くといった福田だったが結局そんなお子様な理論しかいえず、しかもキャラが矛盾した行動を取るあたり、説得力も皆無。
つまり、種のそういった平和論は口先だけのもので、それこそ"ファッション”だったと結論づけるしかない。
それと
＞種は争いを克服して和解に至り、滅亡を回避しようとする希望の物語
これ、全く描けてないよ。795の脳内補完でしかないね。

核弾頭も、どこかの馬鹿のお陰で防がれた。
ジェネシスで敵は壊滅状態。
自軍は健在でジェネシスというこれ以上ない恫喝力となり得るものが存在している。

この圧倒的状況下にありながらも、メリットが全然ない殲滅戦に走る理由が分からん。

>>810
殲滅戦とか言わないと、キラきゅん達が正義の味方できないじゃん。

> まず、そのウズミは連合に対して徹底交戦をした挙句、負けが見えてくると自爆をするというそのセリフと全く反対の事をしている。
なんで自爆したんだろうね、もうちょっとがんばって考えてみよう

> 次ぎにキラ達が戦争に参加する以上、キラと戦う者達はどういおうと"敵”であり、事実キラ達はその"敵”を武器で殺している。
> というか、そんなのは結局、夢想家の言葉にしか過ぎないわけで、
不殺宣言しているわけでもないし、敵に頃されてしまったらお終いだよ　頃しは二の次で目標ではないでしょ戦争は　

> 自国の利益、自分の利益が優先される現実においては鼻で笑うしかないというしかない理論。
なんで鼻で笑う必要があるの？　んじゃ、損をするわけなの？

> 1stはそれを踏まえていたからこそ名作足りえたのだし、今でも根強いファンがいる。
> 戦争を描くといった福田だったが結局そんなお子様な理論しかいえず、しかもキャラが矛盾した行動を取るあたり、説得力も皆無。
> つまり、種のそういった平和論は口先だけのもので、それこそ"ファッション”だったと結論づけるしかない。
> それと
> ＞種は争いを克服して和解に至り、滅亡を回避しようとする希望の物語
> これ、全く描けてないよ。795の脳内補完でしかないね。
難癖つけてダメダメで脳内補完ということで思考停止ですか・・・・

>メリットが全然ない殲滅戦に走る理由が分からん。
小量破壊兵器しか作れない科学技術水準だったらよかったのにねぇ

>殲滅戦とか言わないと、キラきゅん達が正義の味方できないじゃん。
戦争に悪も善も無いのよ　


んじゃ、おやすみ

>>812
頭が本格的に悪いようですね。
ウズミが自爆した理由が知りたいよ。あそこで自爆するのは自国民に対して余りに無責任すぎるだろう。
どっちにしろ、ウズミが言ってる事とやってる事が矛盾してるのは変わらない。
次に不殺宣言とか言う前に、事実としてキラ達は戦争で"敵”を殺してる。
自分勝手な思想の為なら相手を殺すことさえ厭わないというのであれば、キラ達も所詮、やってることはパトリックやアズラエルとそう変わらないよ。
違いは、パトリックやアズラエルは無理矢理最後に狂人化させられたってくらいだな。
しかしそれはキラ達に結局、戦争を止めるという事に関して人を納得させるだけの主張を持ち合わせてなかったからで
それで仕方なくキラ達が正しく見えるように狂人化しただけに見えた。
自国の利益を優先する為他国との軋轢が出来てそれが戦争につながるのが常。
お綺麗事を言うのならせめて自分が殺されても自分の主張は止めないくらいの根性を見せろ。
敵に殺されるから反撃するというのはまさに自分の利益を優先させているってことだ。
で、最後に脳内補完は脳内補完。そうでないというなら事こまかに説明してみせてくれ。

>>797
ﾜﾗﾀ


種厨が２典入りし、いつの間にかシャア板の住人が知らないような意味が付いてるし。
これじゃあ、これから使い方に注意しないと駄目だな。

>>812
＞不殺宣言しているわけでもないし、敵に頃されてしまったらお終いだよ

・・・ということは、>>805の挙げた
「種は争いを克服して和解に至り、滅亡を回避しようとする希望の物語」
という論理は成立しなくなるな。
キラ達を殺しに来る連中を返り討ちにし、そして全滅させたらそれこそ「殲滅戦」だ。
主人公達自らが「殲滅戦で戦争を終らせる」ことを実行しているわけだから。

・・・それが「違う！」と言うのなら、逆に>>812の「不殺宣言しているわけでもないし〜」という殺人肯定論理は成立しなくなるけどね。

>>812
＞んじゃ、損をするわけなの？

じゃ、あんたが現実にイラクとアメリカがドンパチやってる狭間に立って闘ってみ。
停戦交渉とかの外交努力もせず、そこで犬死にしたら「損」と思わんか？

>>812
＞難癖つけてダメダメで脳内補完ということで思考停止ですか・・・・

無理矢理思考する必要の無い娯楽だったら、難癖つけてダメ出しすることもなかったんだがなぁ。
「脳内補完」というスタッフにとって都合のいい楽しみを、てめえ個人でやるのは勝手だけど、そうでない人間にデフォルトの如く押し付けるのはお門違いと思うけどね。

>>812
＞小量破壊兵器しか作れない科学技術水準だったらよかったのにねぇ

科学水準の問題ではなく、それを扱う人間の判断力が問われている問題なんだけどね。
いうなればピストルを作る「技術論」の話じゃないの。
その引き金を引く人間の「精神論」の話なの。
おまいはマジで頭が悪そうだな。

>>812
＞戦争に悪も善も無いのよ　

んじゃ、アズもザラも仮面も悪者じゃないし、キラやラクスも善人じゃないってわけだ。

善悪という感情移入が第三者からなされない「種」。

これがこの作品の本質ということでＦＡ？

明らかに>>806と>>812は別人だろ。

>>820
別人。で、それが何か？

正直、Wの平和論も受けつけなかったんだがこれだけは言える。種よりは遥かにマシだった。

Wは一応作中で絶対平和主義批判してるからな

ちょっと戻ってきました。
一応、出ている論点に答えてみたい。

まず、ウズミは非暴力主義を説いたわけではない。
「味方でなければ敵」という不寛容な理論を振りかざし、
己の都合のために中立国をも力で制圧しようとする連合のやり方は
まさしく「誤った道」だと判断したから抵抗したわけで。

正直、自爆する理由はよくわからなかったけどね。（やはり「悲劇的な演出」が第一？）
というか最初にマスドライバー壊せば攻められることもなかっただろ……とは俺も思うわけだが。
まあ、その辺の脚本の穴は認めざるを得ない。

>というか、そんなのは結局、夢想家の言葉にしか過ぎないわけで、
>自国の利益、自分の利益が優先される現実においては鼻で笑うしかないというしかない理論。
種は、その点については前半で結構意識的に描いているよ。
コロニーの残骸を見て戦争の愚かしさを知った上でも、攻撃をかけてくる偵察用ジンを
「自分たちを守るために」討たなければならないという皮肉を描いた７話は個人的に高評価。
そのような悲劇を描いているからこそ、戦争という状況そのものを止めようとするテーマにも
説得力が生じるわけだ。

そして、それこそ歴代ガンダムが描いてきたことでもある。
目の前で何かが侵されていれば戦わねばならない（むしろ、戦う「べき」なのかもしれない）。
しかし、人と人が争い合う戦争という状況そのものは乗り越えられるべきもの、
というのがガンダムの一貫したテーマであるのは明らかだ。
確かに完全懲悪を廃してはいるものの、
人が争う状況を生み出す元凶は「悪」だという価値判断は間違いなくある。
だから富野ガンダムにおいても、そういう元凶には結構容赦なかったりする。
「おまえは生きていちゃいけない人間なんだ」と処刑宣告されるシロッコ、
「死にませい！」とディアナ＆キエルに刺し殺されそうになるアグリッパとかね。
（劇場版でこのシーンを引っ込めたのは進歩なのか日和見なのか判断に迷うところだ）

従来のガンダムシリーズにおいて、そのような元凶はおおむね主人公の敵側に配されており、
その点では主人公の属する組織の方に相対的な正義はある形になっている。
だが、自分の側もまた同様ならば…？というのが種のケースだね。
（この図式には０８小隊という先例もあるわけだが）
まあ、例えるならジオンVSティターンズみたいな話といっていいだろうか。
もしそうだったらアムロも一方的にジオンと戦うだけだっただろうか、
などと考えてみるのも一興ではあるだろう。

>お綺麗事を言うのならせめて自分が殺されても自分の主張は止めないくらいの根性を見せろ。
キラたちも結局目的のために人を殺してるではないか、という批判に対しては、
その程度には生き延びての目的達成を優先させているからだ、と答えておくしかないよな。
（もちろん、できるだけ殺さないようにしている、ということで
　それなりの正当性を演出しているわけだが）
それはまさしく「思いだけでも力だけでも」ということで、
理想を達成するための暴力という皮肉もまた、決して無視されているわけではない。
「平和を叫びながら、その手に銃をとる。それもまた悪しき選択なのかもしれません。
　でも、今どうか、この果てない争いの連鎖を断ち切る力を」（４７話のラクスの台詞）

世の中は「理想的な綺麗事に逃げる」か「諦めて現実を受け入れる」かの二者択一ではない。
時には「汚れた綺麗事」を選ばなければいけないこともある。
ミハルのような子を出さないために目の前の敵を殺し続けることを選んだカイのように、
大量殺戮を防ぐためにギニアスを殺したシローのように、
ギンガナムを阻止するために有人のズサンを撃破したロランのように、だ。
結果論で言って、それらは間違ってはいなかった……と、俺は評価する。
（まあもちろん、それで殺されるのが自分や自分の身内でないから平然としていられるのであり、
　あくまでフィクションだから突き放して見られるわけで。
　その他人事的な見方を露悪的に言えば「ファッション感覚」かもしれないわな）

今日のレスはこれだけで勘弁を。

806=717?=795? 806さんトリップきぼん

＞従来のガンダムシリーズにおいて、そのような元凶はおおむね主人公の敵側に配されており
１ｓｔは？

つうか、種の場合はどっちも駄目だから第3勢力ぶち立てたあげく（ここまではままあることだからいい）、
その第3勢力の目的がさっぱりわからねえところがどうしようも無い。

一見ラクス達には「殲滅戦を止める」という主張があるように見える。
だけどこれは第3勢力設立時、ザフトのみしか大量破壊兵器を作れなかったのだから（しかもラクスはジェネシスを知らなかった）、
当初からの目的ではないんだよな。

>>825
＞「自分たちを守るために」討たなければならないという皮肉を描いた７話は個人的に高評価。
＞そのような悲劇を描いているからこそ、戦争という状況そのものを止めようとするテーマにも
＞説得力が生じるわけだ。

先の第３話において、

「アスランの戦友をミゲルをブッ殺しておきながら、初めての殺人行為に驚愕も悲哀も無く平然としているキラ」

が描かれている。

だから第７話を経た時点でイキナリ悲しまれても、「唐突な印象」しか受けなかったのだが。

>>825
＞そのような元凶はおおむね主人公の敵側に配されており

「Ｇガン」は？

>>825
＞まあ、例えるならジオンVSティターンズみたいな話といっていいだろうか。
＞もしそうだったらアムロも一方的にジオンと戦うだけだっただろうか、

もしそうなら、少なくとも第２クール突入時に３ツ巴の基礎を作ってなきゃダメ。
三国志の例を挙げるまでも無く、単純な二国間戦争以上の情報量が必要になるから＞三巴戦
３クール目終盤で思いついたように描かれても、残り１クールで描写出来るわきゃ無い。
三つ巴戦の意欲までダメとは言わん。しかし、それをやるだけのシリーズ構成力がなさすぎる。

>>826
＞世の中は「理想的な綺麗事に逃げる」か「諦めて現実を受け入れる」かの二者択一ではない。
＞時には「汚れた綺麗事」を選ばなければいけないこともある。

だったらキラは「友達（ヘリポリ組）を守るため」に、相手がアスランだろーがニコルだろーが虎だろーが最後の最後までブッ殺す選択も「アリ」だったわけだ。
なんでそれをしなかったのかねぇ？

ずっと種ファンに聞きたいことがあったんですが。
∀でガンダムを終わらせなかったことについてです。
内容云々の前に作る必用が無かったのではないか？と思うのですがどうでしょう？

>>833
種ファンじゃないが、答えよう。


全ては磐梯様の商売です。

>>833
種ファンじゃなくてバンダイに聞けよ

質問の仕方が悪かった、
磐梯の金儲けのために作られた60歳過ぎの定年退職した老人（ガンダムだけど60歳はあくまでたとえ）を無理やり働かせた作品をどう思うかと聞きたい。

∀のどこが金儲け作風なのかと

>>836
□ スレ立てるほどもない質問 その7 □ へﾄﾞｿﾞｰ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073664122/

分かり易い文章で質問するﾖﾛｼ

>>838
そっちにいるたくさん？の種ファンよりここにいる一人の種ファンのほうがいい答え期待できるので。

>>836
普通にどうもおもわんだろ。
特に種がはじめてみるやつにとっては

>>824
ウズミが非暴力主義をといたとかそう言う事を問題にしてるんじゃないよ。
“「味方でなければ敵」という不寛容な理論を振りかざし、己の都合のために中立国をも力で制圧しようとする連合”
をまさに“敵”として戦争しているわけで、そこで既に矛盾があると言っているんだよ。
それはラクス一行にも言える。監督の福田からして話し合えない奴は殺すしかないと言ったんだし。
>>805で言ってた“「世界を敵と味方に分けて争いを続ける」不幸な道を打破しようという志”というのは的外れな発言もいいところ。

>826
> それはまさしく「思いだけでも力だけでも」ということで、
> 理想を達成するための暴力という皮肉もまた、決して無視されているわけではない。
> 「平和を叫びながら、その手に銃をとる。それもまた悪しき選択なのかもしれません。
> 　でも、今どうか、この果てない争いの連鎖を断ち切る力を」（４７話のラクスの台詞）

作中の台詞を列挙することならば、誰でも出来るのだか…

つーかさ、らくす達は結局、新たに人を殺しているわけで、それは結局新たな憎しみの連鎖を生み出しているわけで、
そんな奴らが“憎しみの連鎖を断切る〜”とほざいたところでちっとも説得力ないよ。

>>828
>>831
正直俺も、「ラクスたちって核使用がなかったら何するつもりだったんだろう」とは
見ながら思ってたw　主人公たちの都合に合わせてストーリーが展開してるよな。
まあ、多々ある欠陥の一つ。許せるか許せないかの問題。

>1stは？
ザビ家。
「シャアだってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手が誰かということを」
という台詞がザビ家を指してるのは明らかだし、事実シャアはキシリアを討つ。
なお富野メモに基づけば、打ち切りになっていなければアムロ自らギレンを討つ展開だったようだ。
とりあえず、「めぐりあい宇宙」中盤に出てくるアムロのこの台詞が、
独裁主義の独善に対するアンチテーゼなのかなと解釈している。
「ジオン・ダイクンの言った人の革新論の行きつく先だって、どういうものかわかってないんです。
　でも、人間は環境に従って変化していく能力は持っています。
　そんな人の能力を阻止するものは拒否したい。
　そんなものに対して、戦わなくちゃいけないってことです」

>>829
あのときの悲しみはどっちかというと
「戦争の惨状を見たばかりなのに、やはり撃たなきゃいけないことの矛盾」からだろうと。
（視聴者にもそれが伝わるように演出している）
正当防衛としての戦い自体についてはそれなりに割り切ってはいるだろうが、
あのときは自分自身黙祷を捧げたばかりだし、ジンだって初めから戦意を持って来たわけじゃない。
こっちの攻撃も物陰からの狙い撃ちでアンフェアだしね。
まあ、アムロもザク撃破して割と平気な顔してたが、生身のパイロットは狙って撃てないってのがあっただろう。
躊躇なく人を殺せるかどうか、理屈の問題よりは状況の問題ってことかもしれない。
俺は人を殺したことはないのでリアルかどうかはわからないけど。
（なお、さすがにニコルのときは不自然だと思った）

>>830
Ｇ・Ｗ・Ｘの３作は未見なのです。
ただ、Ｇは戦争ものじゃないからここでの話とはちょっと別問題では？

>>832
そっちの選択を否定する、という物語だから。以上。
さすがに、それを質問にするのはおかしいだろう……。

>>841
>>843
非暴力主義の作品を見てください、としか言えません。
昔も今も、ガンダムはすべて「理念のために人を殺す物語」です。
主人公たちは、殺さずに理念を達成できるほどのスーパーマンではないので。
>話し合えない奴は殺すしかない
先に書いたように、富野作品では時々それが余りに露骨なことさえある。
種はむしろ、「できるだけ不殺」とか正当防衛（アズラエル）とか
第三者に殺させる（パトリック）とかでかなり微温的にしてる方。

>>833
きわめて個人的な回答。
別にガンダムにそんな思い入れてるわけでもないから、続こうが終わろうがどうでもいいです。
新作が出たらとりあえず見て、気に入れば喜ぶし、つまらなければがっかりする
（かといって、「ガンダム汚しやがって」と怒るほど傾倒してもいない）だけの話。
まあ、子供の世代までシャア板があってほしいと思うなら、続けてもらった方がいいんじゃないの、と。
ともあれ、>>839みたく言ってもらえたのは嬉しいです。

　　　　　　　　　　
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(´ー｀),っ━~

>>845
＞Ｇ・Ｗ・Ｘの３作は未見なのです。

観てもいないのに、
>>825で「従来のガンダムシリーズにおいて、そのような元凶はおおむね主人公の敵側に配されて〜」
と、言われてもなぁ。

>>845
＞昔も今も、ガンダムはすべて「理念のために人を殺す物語」です

たからＧもＷも�]も観てないのに、ひとくくりにするなっつーに。

>>845
知ったかで総括するバカほど、愚かなものはない。

種ファン（とあえて呼ばせて貰う）て、種を擁護するときに
いろんな形で旧作品を引き合いに出すけど、みんなツッコまれると
実は見てないことが露呈すんだよな。
批判してる香具師（一部の荒らし厨除く）は、だいたい種を見た上で語ってるのに
何？この差は。

非富野ガンダムの中で、種だけの独自性って奴は全然無いんだよね。
多分製作者的に一番のメインである、戦争に関する考え方はこれまで散々突っ込まれた通り稚拙だし。

>>845
>昔も今も、ガンダムはすべて「理念のために人を殺す物語」です。

そもそも昔のガンダムは「憎しみの連鎖を断ち切る」なんて言ってなかったけどな。


>主人公たちは、殺さずに理念を達成できるほどのスーパーマンではないので。

だったら「憎しみの連鎖を断ち切る」なんて困難な事を目指すべきじゃないだろう。

>>844
>「戦争の惨状を見たばかりなのに、やはり撃たなきゃいけないことの矛盾」からだろうと。
>（視聴者にもそれが伝わるように演出している）

キラが見た「戦場の惨状」ってのはユニウス７の残骸の事？
で、それを見てキラがどう思ってたって？
悪いけど、俺には何も伝わらなかった。
どの回のどのシーンで、何がどう伝わるのか、もう少し具体的に説明してくれ。

>正当防衛としての戦い自体についてはそれなりに割り切ってはいるだろうが、

だからそれが君の脳内補完だっての。
キラが戦いをどう捕らえてるのかとか、そういう説明は一切なかっただろうがよ。
ただ単に状況に流されてるようにしか見えなかったぞ。

>あのときは自分自身黙祷を捧げたばかりだし、ジンだって初めから戦意を持って来たわけじゃない。

だからさあ、そこで惨状を見た事と、ジンを撃ちたくない事に、感情的な繋がりが描かれてないのよ。
３話でのミゲルジン撃破をスルーしてたのに、今さらそんなこと言われても、困るんだよね。

そもそも、簡単に黙祷を捧げただけで済ます事が間違ってるんだよね。
あの「惨状」は、自然災害か何かと違って、人為的なものだろ。
そしてその戦禍をもたらしたのは、自分たちが乗ってる戦艦のクルーの同胞だ。
普通、常識があったらその惨状を生み出した相手に対して、何かしら思うところがあるもんだけどね。
その辺をすべてスルーして、「戦場の惨状」という曖昧な概念を、自然災害と同等に捉えて
しまってるから、あの回に関しては、キラやヘリポリ組の行動が、ひどく薄っぺらなものでしか
無いんだよ。

結局ね、種の大きな欠点はテーマがすべて上っ面の言葉だけで済まされてるから、
きちんと内容を追ってる人には伝わって来ないんだよ。
ユニウス７の惨状を引き起こしたのが誰かとか、その罪を罪としてしっかり描いてなく、
「戦禍」という曖昧な概念だけで済ましちゃってるんだよね。
その上っ面の言葉に色々と読みとれる人は自分なりに補完して楽しめるんだろうが、
普通の人はそうでないし、そんな義理なんかない。
むしろ逆にストーリーの支離滅裂さや拙さ、キャラクターの行動のデタラメさが
気になってテーマどころじゃなくなってしまうわけで。

とにかく、作った奴が無能だったって事に尽きるんだろうけどね。