SEED成功の理由を考察するスレその20

前スレ
【DVD絶好調】SEED成功の理由を考察するスレその18
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070777790/

※前スレ１によるとここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　失敗スレへどうぞとのこと

ビスケﾀﾝってかわいい？

今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚（Vol1〜8）。
SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。

この前でたPS２の種ゲー中古品が、1980円で大量に売られていたよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>4
高っ!!
1000円以下で十分だろ。

>>6
500円だろ。

またゲーム出るそうだよ。

キャラゲー買う奴って馬鹿ばっかしだな

続編やるなら中途半端でなく完全なスーパーロボット路線でやって欲しい。

>>前スレ983
>宣伝云々よりも面白くないと駄目だろ。

まぁ、面白い／面白くないという評価軸は、評価者の主観によって変わるから何とも言えんが、
明らかに一本の作品としてデキの悪い「千と千尋」が記録的なヒットを飛ばすあたり、
作品そのものの力は大ヒットとはそれほど関係ないと思う。

いや、まるっきり無関係というつもりはないけどな。
さすがに「千と千尋」がヤシガニ並の作画だったら、確実にコケてただろう。
最低限度の水準さえクリアされてりゃ、あとは時の利さえあればヒットするわけだ。

>>11
だって映画は見ないと内容わからない＞前評判で見た結果くそだと感想を持っても
観客動員1人になっちゃうわけで。

対してTV番組＞DVDや関連商品は、作品を見たうえで財布の紐を緩めるだけの
感想を持たないと売上につながらない。

というわけで千と千尋は比較対象としてどうよ？

>>12
おいおい。

千尋のDVDは相当売れてるぞ。間違いなく。


まあ、千尋と種を比較するなんて、
到底出来たものではないが。

劣悪環境下で制作されたと名高いXに匹敵するくらい動いてないアニメだしねえ。

736 通常の名無しさんの３倍 [sage] 03/12/14 16:31 ID:???
商業的成功スレ：商業的に成功か、そうでないかをシツコク議論するスレ。
失敗スレ：種の作品的失敗を語るスレ。
成功スレ：種の商業的成功、ライト層受けの成功を認めた上でその真意を語るスレ。

>「千と千尋の神隠し」のDVDおよびVHSの初回出荷が、計550万本を突破したと発表した。
>内訳は、DVDビデオが300万本、VHSが250万本。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020719/buena.htm

>>12
いや、千と千尋はリピーター客が相当いたはず。
「タイタニック」や「踊る大走査線」「ハリポタ」なんかもそうだが、これだけメガヒットを飛ばすためには、
リピーター層の発掘も必要だ。

でもって、またリピーター鑑賞用にも作られてるのよ、これらの映画は。
小ネタが大量に入れられてるので、観る度に発見があるし。

>>12
>対してTV番組＞DVDや関連商品は、作品を見たうえで財布の紐を緩めるだけの
>感想を持たないと売上につながらない。

そうでもない。
作品を観てない人間に対しても財布の紐をゆるませるのが、「ブランド」の力というものだ。

それに一度買い始めたら、最後までコンプしないと気が済まない人間も多いしな。
確か過去スレでいたよ、内容がクソだとわかってるけど買い続けてる奇特な奴が。

まあ、漏れも当然のように買ってるんだがな。＜千尋DVD

赤いのを？

赤いのを。

■腐女子支持のソース

ふたを開けてみると、「ＳＥＥＤ」を支持したのは圧倒的に１０代、
しかも女性を中心とする子供たちだった。 作品のＤＶＤは、
初回出荷で毎巻８万本を記録。 １万本でヒットと言われる
アニメＤＶＤでは異例の数字だ。 制作した毎日放送の
竹田青滋（せいじ）プロデューサーは、「過去のシリーズと違い、
購入者の６―７割が中高生を中心とする女性」と話す。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv03121101.htm

最近のガキは金持ってんなー

■アンチの主張

・土曜夕方6時の全国放送で視聴可能な顧客が普通より多い
・腐女子に多く支持されたから
・リアルロボットアニメが下火だった事
・ガンダムが売れる土壌が出来上がっていたこと。
・ライト層に受けるだけの内容はあったから。

■擁護の主張

・面白かったと思う人が多かった結果だ。
・面白いと思う人の数が多いのだから作品は良作だ。

>>24
■擁護の主張

・DVDやCDが売れてるから良作だ
・プラモデルが売れてるから良作だ

・２ちゃんでスレが乱立すると成功
・２ちゃんで放置されると失敗

>>26
名のあるシリーズなら、
失敗してもアンチスレが乱発する→現状

何か知らんが、公式HPが落ちてるな。
SEEDClubももろとも。

まあ、たまたまお気に入りのをクリックしてみただけなんだが。

どうやら、SDは腐女子には受けないらしい。


やばいぞ、番台！

>>28
落ちてねえよ

>>30
何！

漏れには見えない。





別にいいけど。

フォースが始まればここも少しは平和になるかな。

>>4
その店はぼったくりですね。
千葉県千葉市の某店では、新品が\1,980です。

種ゲーってCD-ROMなのが泣けるな。
んでPS2専用って所もなんともはや。
そういやAmazonの総合レビュー星2個だった･･･

種ゲーの話はカンベンしてくれ、古傷が･･･

　　Ｏl~l__ 　 _　　 　 _ 　 __l~lＯ
　　　　　　/_/l/　ヽlヽヽ
　　　　　 ○|　　　　　|○

>>26
ある意味正しいね。

種成功のおかげでガンダムは次回作も創られるだろう。
種成功のせいで次回作も腐女子向けのガンダムになるだろう。

>>37
悲しいけどそれ正論なのよね

続編出ねえの？出ねえ奈良もうSEEDは、いいや…
次のガンダムマダー？次も腐女子向けってまじかよぅ
腐女子向けは、もうやめて呉。
女性層狙いは良いが、腐女子向けはもう見る気市内YO!

ＺＯＥ風になりそうなヨカーン

チンコロボとオヤジパイロット？

新番組『機動戦士ガンダムSEED Episode�U（仮）』〜あらすじ〜


地球連合軍とザフト軍の最終決戦から7年後、地球圏は再び混乱の世の中にあった。
カズィ＝バスカーク(声：高戸靖広)は、持ち前の“怯え態度演技”“覗き見”盗み聞き”を駆使し、
今や「ネオブルーコスモス」の盟主となって地球圏を牛耳っていた。

そしてカズィは、ネオブルーコスモスの総力を結集し、恐るべき新兵器「ビューティフルキャセラー」を完成させた。
特殊な電波でコーディネイター特有の遺伝子因子に影響を与え、
遺伝子操作されたがゆえの「美形」にされた部分をキャンセルする通称・“BC兵器”・・・

　「コーディネイター総不細工化作戦」の始まりである。

ひがみ・やっかみ・嫉妬が、ナチュラルを人類史上かつてないほど強固に結束させ、
コーディネイターは次々と非美形化されていった。吹き出物だらけのアスラン、
久本化するラクス、落ち武者化するイザーク、痔の影響でまともに座れないディアッカ・・・

そして今正に、キラ（声：保志総一朗）もBC兵器の毒牙によって不細工化しようとした瞬間、
どこからともなく死んだはずのフレイ（声：桑島法子）の声が聞こえた。

実はフレイは、決戦前に連合側の研究所で、表向きは身体検査の一環とされながら、
万が一死んだ場合プロパガンダに転用するための音声・思考パターン・人格等のデータを取られていた。
戦争終結後、放置されてたそのデータを含む機材は全てザフト残党に盗まれたが、
反抗勢力掃討作戦中のネオブルーコスモスによる襲撃の最中、新造MS・ドロレスガンダムを逃がすべく、
フレイの人格データを急遽移植、自己意思を持つMSとなり逃げている所、キラと“再会”したのだった。

フレイの声が奇跡を呼び、種割れ化したキラは、不細工化作用を捻じ曲げる事に成功、
マッチョなオッサンに変身する。こうして、オッサンキラ（声：玄田哲章）とドロレスガンダム（声：桑島法子）による、
元の美しい姿と人類全体を完全な美形にするための、孤独な反抗作戦の火蓋が切って落とされた・・・

そもそも商業的に成功しようがしまいが、視聴者に何か関係あるのか？
種厨なんて矛盾する2つの要素(ﾘｱﾙである・設定矛盾を演出ですと言い切る。)を無理やり成立させようとしてる節があるし。
なんか頭の悪そうな香具師ばっかりだし。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて細々とやっててくれればそれでいいと思うよ。
頭の悪そうな10代にわざわざ合わせて、ウケ狙おうなんていう大衆迎合的な作品なんか作らなくていいよ、ホント。

で、正直、種が10年たっても忘れられずいろんな人の中にいられるような不朽の名作にはなれないと思うんですが。

種厨だが種がリアルだなんて思ってねぇよ。

それより成功するのには作品として面白くないと成功しないと思うんだがどうだろう。

まあ平成よんぶさくもＸ以外は据え置きのスパロボにも結構でてるしＤＶＤもあるし十年もってるから種も大丈夫だろ

>>45
そうだな。取り合えずスパロボに出せそうなMSが沢山あるし、
ミーティアのおかげで最後の方のシナリオまで対応出来るし。
キャラもあんまり描いてない分逆にどうとでも出来るしな。

これまで細々とやってきて、さらに今後とも細々とやって行くには
ここらへんで一発当てておかなきゃマズイでしょ。
ガンダムブランドの効力なんざ、２０〜３０代の連中が年とれば取っただけ減っていくしな。
いつまでもその連中に頼ろうとする企業なんかあるわけがないし
むしろ切り捨てるくらいの覚悟も持つのが当たり前、と言うか時代の流れだろう。
そういった意味じゃタイミングと狙いとそれに伴う結果は外さなかったな＞種

>>44
まぁ、作り手側が狙った客層に対して面白いと感じさせないと成功はしないだろうな。
それ以上のことは個人の主観からはコメント出来ない。

スパロボがなかったら富野の再評価も…。
しかしプラも結構売れたそうだが婦女子は自分の贔屓のキャラの
プラモ買い漁って使い慣れぬニッパーだのを駆使して組み立ててたりするんだろうかw

XをＤＶＤ化したら売れるかな？

>>48
でしょ？ここで種を嫌ってる人達は自分中心だから、客観的に物事が見れないのかな・・・
種を面白いと思っている人を｢愚民｣とか言ってた人も居たしね・・・

小学生は強い主役級が雑魚をバッタバッタと倒せば満足さ

>>50
３クール目から作り直して全５０話にしてくれたら、俺は買うぞ。
エニルとＧファルコンをもうちょっとなんとかしてくれ。

種がつまんなくても
我慢するのが普通

主観的にみるとアレだがきっとヤングメンのハートを鷲掴みする何かがあったのだろう

>>51
他人を一番に尊重出来て客観的に物事を見れて
自分が選ばれた民だと思ってる選民主義な香具師ハケーン

>>56
なにゆーてんの

>>56
何言ってるかわかんない
バカに分かるように説明して

>>49
え、ていうか腐女子にも売れたの？プラモ。
それでプラモ業界にリピーターがついたりでもしたら、種の影響は恐ろしいもんがあるな。
良いか悪いかは知らんけどｗ

>>58
逆を見ろ、逆を
>>51はそのまま養護している奴らにだって当てはまる、まあ、否定するだろうが
そして>>51のような意見をする奴は自分だけは当てはまらないと思っている奴だって事だ

残念ながら、物事を客観的に見るのは不可能に近い
真理は見えたと思ったときに見えなくなる物
常に疑ってかかれ、自分の感性を疑え、他人の意見に耳を傾けろ
批判を否定だと思ってるウチは進歩できんぞ

>常に疑ってかかれ、自分の感性を疑え、他人の意見に耳を傾けろ
>批判を否定だと思ってるウチは進歩できんぞ

これは確かにそうだなぁ。仕事にしても商売にしても学業にしてもスポーツにしても
趣味趣向にしても、全てにいえる事だな。
批判の中にこそ、次へのステップのキーがあるんだしね。
肯定ﾏﾝｾｰの中からは何も生まれないけど、批判からは生まれるものもあるしね。

全編撮ってたビデオをもう一度見直したんだが、アレだな。
1ｸｰﾙ目はよかったんだけど、なぜか2ｸｰﾙ目からｱﾝﾁになってしまうんだよな。
まぁ、ﾔﾝｸﾞﾒﾝ(15-17程度)とは価値観、感性は共有したくないと思ってるから
よかったと言えば、よかったんだけど。

えーと、僕にはどっちもどっちに見えるのですが、これはどうなんでしょうか。

>>60
言っておくけど僕は種が好きな訳じゃあないよ。
ただ、成功している事実を、｢見ている人のレベル(？)が低いから｣
などと、自分を中心にして語っている人があまりにも多いから言ってみただけ。

>真理は見えたと思ったときに見えなくなる物
>常に疑ってかかれ、自分の感性を疑え、他人の意見に耳を傾けろ
>批判を否定だと思ってるウチは進歩できんぞ
全くその通りだと思う。

決め付け厨の事だろ

>>37
>種成功のせいで次回作も腐女子向けのガンダムになるだろう。

「次回作は旧作ファンに向けた原点回帰」って公式発表が出てるんでつが？

種が好きかはどうでもいいが

君は、｢アンチの考察レベル(？)が低いから｣などと、アンチの考察＝愚民、自分＝常識人と決め付けて
自分を中心にして語っているわけだ。

>真理は見えたと思ったときに見えなくなる物
>常に疑ってかかれ、自分の感性を疑え、他人の意見に耳を傾けろ
>批判を否定だと思ってるウチは進歩できんぞ
何も分ってないじゃねえか

>>65
日経かなんかの記事だっけ？
その直後に毎日かどっかの新聞で「種の勢いをなくさない方向で」みたいな発言も社長さんから
あったと記憶してるぞ。ええと、どこやったっけな。誰か持ってたらプリズ。
まぁ要するにリップサービスみたなもんだと思いねぇ。

>>66
違うっしょ。
種アンチの中には「種が面白いと言っている人＝物事の分からないバカ、厨房、腐女子」と
言ってる奴もいるから、それはどんなもんか、っていうことじゃないの？

アンチとされてる人でも愚民呼ばわりされる発言する奴居るし、
擁護とされてる人でも常識人的な発言できる奴も居る。

つかそれ以前に、いい加減種視聴者を“アンチ”と“擁護”の2つに分けて単純二元論的に考えたり、
議論を二元論に基づいた相手側叩きへのすり替えでやったりするのを止めようや。

種の内容が駄作かどうかを議論するのが「失敗スレ」、
種を作ったスタッフについて議論するのが「夫妻スレ」、
種の商業的要因について議論するのが「成功スレ」っていうのでいいんじゃないの？

擁護がバカとか、アンチを正当化したいって奴等は、別スレ立てるなりリサイクルなりでやれと言いたい。

主観による悪意の垂れ流ししかしてない失敗スレと夫妻スレが議論してるスレですか・・・

主観による善意の垂れ流しでも議論はできんがな

失敗スレでちょっと肯定的なレスをすると「氏ね」「釣りか？」「擁護は帰れ」等と白熱した議論
が展開されますよ。

>>71
ﾜﾗﾀ

>>70
面白かったというのはただの感想ですから・・・
つまらないというのもただの感想だけど議論してると勘違いしちゃってるのがイタイね。
最近では71のレスのように排他主義、盲目主義、盲信（盲アンチ？）っぷりに拍車がかかって
「種を一番良く見てるのはアンチ」「アンチこそ最大の理解者」なんてことを平然と言ってのけたりする。
ここまで狂アンチ化してしまった以上あとは上記のレスが本気じゃないことを祈るのみだよ。

面白くなかったというのはただの感想ですから・・・
面白いというのもただの感想だけど議論してると勘違いしちゃってるのがイタイね。
最近では71のレスのように排他主義、盲目主義、盲信（盲擁護？）っぷりに拍車がかかって
「種を一番良く見てるのは擁護」「擁護こそ最大の理解者」なんてことを平然と言ってのけたりする。
ここまで狂擁護化してしまった以上あとは上記のレスが本気じゃないことを祈るのみだよ。

このオウム返しがアンチの知障っぷりを表しているな

何か、自分の理解を疑い、他人の意見に耳を傾けろと上の方で書いてあったが、

アンチは駄作駄作と言うけれど、
それは種の全てが駄目と言う訳ではない。

良いシーン、良い展開がチラホラあったとしても、
駄目な演出、駄目な展開が目立つから駄目だと言っている訳だ。

で、擁護はその良いシーンを良いと言い、駄目なシーンはむしろ
「見えていない」と言うのではないか？一方で、アンチの方は、
むしろ両方が見えている。でも、駄目なシーンが目立つから駄目だと言う。

つまり、擁護の方が、作品評価を与える情報量が少ない。
これを以ってアンチは擁護を理解しているが、擁護はアンチを理解できていない
と言う現状が出来上がるわけだ。

ここも成功の「理由」を考察するスレなんだから、ここらでもう一歩踏み込んだ
議論がしてみたいものです。
たとえば種プラに関して。今までの議論は「出荷数すごいぞ」「店頭に壁」とかの
水掛け論しかやっていない。もうここは「成功スレ」なんだから、実際どっちだか
知らないけど出荷数相当に販売されたと仮定して、何でそんなに売れたのか
議論しましょうや。


いいだしっぺとしてひとつ考察。やっぱり300円キットはでかかった、と。
バンダイの人も危機感を覚えるくらい今の子供はプラモを作ることとかが
下手になっているそうだから、そういう子供のための入門用キットがあったおかげ。
HGUCとかは難易度も値段も子供に手ごろとはいえないしね。

>>77
それはガンプラの方の商業的成功だな。

でも、一方で、DVDの方の商業的成功の方が非自明でないか？
大体、ガンプラなんて、アンチでも買ってるし。

種がなんで売れたか、って同人女人気を狙ってそれが当たったからじゃん。
だからマトモな神経の持ち主なら「種つまんねー」って思って当然

今、議論するべき課題。

１．ガンプラ販売成功の中身
　　（購買層、どのシリーズが効果的だったか、など。）

２．DVD販売成功の中身
　　（→腐女子購入が7割である程度解決済み）

３．ライト層受けの内容とはどういうものか。
　　どの程度で許されるものなのか。
　　（「作品が面白くなければ売れないじゃないか」に対する答え）

DVDに関しては、ヴァイスクロイツとか最遊記あたりの販売本数データが欲しいところですね。
いや漏れ腐女子でないんで良く判らないんだけど、腐女子が熱狂してたのってこのあたりなんでしょ？
それらと比較して、それでもやはりすごい数字が出たとすると腐女子購入が大半って考え自体を
修正する必要がありそうだし。

>>77
確かに、商業的成功スレではまだ、
商業的に成功したかしてないかをネチネチもめてるからな。

>>81
いや、種って、潜在的腐女子を掘り起こしたんだって。
友達に勧められてって声が多く聞かれただろ。
腐女子購入をこれ以上（例のスタッフの中の人が言うよりも）
減らすよりは、掘り起こした数が多かったって方が自然だろ。

>>81
大体、ヴァイスなんてそんなに知られてるものでもないし、
西遊記もクラスでこそこそやってる腐女子が精一杯だろ。

マニアックなのやら、テレビ東京系列の平日の夕方よりは、
種の方が遥かに見る可能性が多いし、話題性もあった。

当然、内容のほうもちゃんと込めての評価だが。

>>80
それと種が駄作なのは皆分かってることなんだから、「面白いから売れた」
って前提が崩れてるでしょ？これはある意味凄いことだよ。
「つまんないのに売れた原因は一体なんだったのか？」てことも考えていかないと

>>85
そりゃ、作品内容の全否定するのは人の勝手だが、
外的な環境要因だけで説明するのはさすがに苦しい。
実際、腐女子達の感想を見る限り、「戦争の怖さを」とか、
「核を使うことの」とかの感想が多く見られることから、
少なくとも、ライトに受ける内容があったと見るべきではないか。

まず腐女子の定義を教えてくれ。
俺の姉ちゃんまで腐女子にされちゃあかなわん。

>>85
つまり、戦争のリアリティが他に比べて足らないとか、甘いとか、
前に議論されていたようなレベルの話ではなくて、普通の一般大衆の中で、
それでもリアリティを感じる香具師が多く存在する程度とはどういうことかって事ね。

>>78
「DVDだから」ってのが大きい気もする。
今までジブリ系やら一部を除いて、アニメビデオってのはそんなに売れてなかったんじゃない？
それがまだ市場開拓中のDVDで、あんだけランキング上位に来てるんだし。

＜VHSビデオテープ＞
利点：再生機器の普及率はピカイチ。扱い易い。
欠点：経年や繰り返しによる画像劣化が激しい。若干コストが高いため単価が高い。

＜LD＞
利点：画質はとても綺麗。劣化もほとんどない。
欠点：再生機器がそんなに普及してない。場所を取る。

＜DVD＞
利点：画質は結構綺麗。劣化もほぼ無し。扱い易い。コストも比較的安い。PS2でそこそこ普及。
欠点：こだわり派には少しキツイ画質。まだまだ普及しきっていない。レンタルに客が流れる？


今までの濃いｱﾆｦﾀはLDやらに手を出し、それよりもうちょい薄いｦﾀはビデオ買ってたろうが、
そういうのを買いたくても手が出なかったり、ビデオ録画で我慢してたりしてた潜在的な層なんかも、
DVDの安さや手軽さから結構買って行ったのではないかと。
特にある程度金を持ってるｦﾀ予備軍とか、種で目覚めた腐女子予備軍あたりとか。

>>87
この場合の腐女子は女性の支持者と言う事だろうな。
必ずしも、イザーク王子キャーキャーとか、そういうのを
指しているわけではない。

>>90
じゃあ｢女性｣の方が文字数も少なくていいと思うんだけどなぁ・・・
｢腐女子｣って差別用語だし、あんまり良くないような気がする。

>>90
え？ここでいう腐女子は、コミケで種をネタにするような同人女のことだろ？

>>91
ただ、アニメを買ってる中高生の女の子＝腐女子
と言うのがどうもシックリ来る。

ちなみに、高校よりも上の大学、社会人クラスはお姉さま方と言う。


当然、アニヲタでないライトな腐女子（？）の存在を否定はしないが。

DVD購入の7割が腐女子のソースは？

>>92
まあ、女性層の中のどれぐらいの割合で腐女子が来てるかは
あまり実感がないのでよく分からん。どの程度まで来るとDVDを
買うのか。とか。

DVDを全巻買うとなると、真性腐女子のぐらいなものと思いたくなるが。

>>94
>>22

作品内容無視して
キャラ萌えしてる女→腐女子
キャラ萌えしてる男→キモオタ

だと思ってた

>>96
三都州

>>85
＞「つまんないのに売れた原因は一体なんだったのか？」

「何と比べてつまんないのか？」がまずある訳で、
歴代ガンダムや一時期のリアルロボットアニメ、映画、SF小説、軍記物などなど、
種をつまんないと判断する連中がどういった作品を経験して来たかが問題。
で、ｶﾞﾉﾀは雑学やら年齢やらで平均的な小中高校生よりも、良くも悪くも濃くて当然。
しかも愛着がある分叩きが激しくなるし、ｶﾞﾉﾀの巣窟・シャア板がそういう意見主流になるのも当然。

早い話が、「つまんないのに売れた」というよりも、
「つまんないと思わなかった人＝面白いと思った人の数だけ売れた」って事だろ。

>>84
結局そのあたり言ってることが人によってばらばら。
種なんて腐女子にはテニプリよか人気ねーよと言われてて、
視聴率も高いテニプリのＤＶＤが種ほど売れるわけでもないし。

>>100
その代わりコミックは段違いの発行部数を誇ってるがな＞テニプリ
テニプリの濃いファンの中には、半島発注の原動画に馴染めずに、
アニメ版はどうしても好きになれないって人も居るし。

>>100
そこら辺の事情は複雑だろうな。
作品のタイプも考慮に入れる必要があるだろう。

いわば、毎回強い相手と対戦していくテニプリと
全部がそろって初めて成り立つ種と。

それから、テニプリの場合、DVDを買うよりグッズを買う方が重要とか、
そこら辺の事情を把握しないと単純に比較は出来ないだろう。

テニスが腐女子にむけて大ブレイクしたのはアニメからじゃなかったっけ？
というかジャンプ漫画の腐女子人気がアニメを境にすることは多かったはず。

>>101
種もＤＶＤの売り上げは全体から見れば一部に過ぎないのと一緒だね。

>>103
そうだが。それがどうした？
何が言いたいか分からん。

>>103
・漫画版からファン　→　ずっとファン
・漫画版からファン　→　アニメで本格的にファン
・漫画版からファン　→　アニメで本格的にファン　→　でも絵が酷くて漫画ファンに復帰
・アニメ版からファン　→　ずっとファン
・アニメ版からファン　→　漫画版ファンに移行

こんな色んなパターンがあるが、少なくとも腐女子内ブレイクは↓のパターンから。

・漫画版でちょっとファン　→　描写不足でブチ切れ続出　→　脳内補完の同人漫画大量発生

>>105
アニメから大ブレイクしたのなら、アニメ版に馴染めない人というのは少数派で、あまり影響無いんじゃないの？
って事じゃないかな。

冬ｺﾐ（ｺﾐｹ65）女性向サークル数
　　　　　　　　　　（前回比）
ﾃﾆｽ　　　1980　（+280）
ﾅﾙﾄ　　　650　　（＋30）
ﾜﾝﾋﾟ　　　640　　（＋20）
碁 　　　　360　　（-10）
ｱｲｼﾙ.　　340　　（+110）
遊戯　 　 270　　（-40）
ﾐｽﾌﾙ　 　250　　（+10）
ﾎﾓｽﾙ 　 240　　（-20）
ｽﾗﾀﾞｿ 　 190　　（+30）
鰤.　　　　150 　 （+10）
星矢　　　150 　　　
封神　　　110 　 （-20）
ｷｬﾌﾟ翼　 140 　
ﾏﾝｷﾝ　　 90　 　 （-40）
ﾊﾝﾀ　　　 60 　 　（-10）
幽白　　　60
るろ剣　　50
筋肉　　　30
龍玉　　　30
ｼﾞｮｼﾞｮ.　　30
ﾙｰｷｰｽﾞ　20
錬金　　　10

黒猫　　　10 　　（-10）

参考になるか知らんが、こんな感じ。つか腐女子談義かよ。

>>108
・・・・・・種は？

>>99
つまんないと言うときに他と比べる必要があるのか？
＞「つまんないと思わなかった人＝面白いと思った人の数だけ売れた」
ここはわかる。つまり俺が思うに
大多数はやっぱり種なんてつまんないと思ってるけど、何故か狂信的な信者が付いちゃったってことだよ。

>>109
いや、どこぞからのコピペでさ。
種も調べようと思ったけど、その手段が分からんからそのまま貼ってみた。

種信者は良くも悪くも少数精鋭ってことか。

その少数精鋭部隊の活躍の結果がＤＶＤ８万かよ。そんな少数いねーよ。

>>110
サイコアンチ帰れよ

ﾋｷｦﾀモラツム(mogu)…大学を中退し、無職で実家で引きこもり
生活を送ってる男らしい。名前の由来は機動戦士ガンダムＳＥＥＤに
登場する敵将兵の名前をパクったと思われる。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1066303965
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1067591692
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1068674319
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1067816048
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1061560146

>>114
信者キモイよ

>>113

そんなことなくね？たしかに数字だけ見たら少数ではないが
種の平均視聴率は６％。まあ大体８００万人って所か。
もちろん人によってはみたり見てなかったりしてるわけだから
実際は１０００万人以上は見ていたであろう。その中の８万な
わけだから　　少数　　という表現をしてもおかしくはないのでは？

>>110
＞つまんないと言うときに他と比べる必要があるのか？

例えばｶﾞﾉﾀが他のガンダムと比べて種が駄目だ、という感覚ではない、
具体的に○○という作品と比べて、という感じじゃないにしても、
面白い・面白くないっていうのは無意識の内にその人の中に蓄積してきた、
どんな作品を見てきたかという経験・知識との比較になるわけで。
作品でなくとも、家族の環境によっては共感出来る・出来ないの差があるとか。
だから、今種が面白いって言ってる人の中にも、どんどん色んな作品を見て行けば、
あるいは人生経験を積んで行けば見る目も変わって行く可能性があると。

>>117
別にそれは種に限った事じゃないからね。
DVD購入者が、視聴者全体からの比率で考えれば少数だという事ぐらい、誰でもわかるし、
取り立てて言うほどの事でもないような。

少数という表現を使っても矛盾は無いって
言いたかっただけです

>>120
>>112の発言と照らし合わせると矛盾してるけどね。

まぁなんだ。

『ウルトラマン』を観たことない子供が『コスモス』だけ観て、「コスモス面白い」とのたまうのと同じか。

>>118
それをここに書いてけとでもいうのか？
「俺は○○と××と〜〜見たから種は嫌いだ」ってか？

>>110
>何故か狂信的な信者が付いちゃったってことだよ。
じゃあその何故かに対する考察からやっていこうぜ。
とりあえず言いだした人から何かどうぞ。

>>121
俺の意図は>>117=>>120さんが代弁してくれてるよ。
サンクス!!

種信者が少数先鋭っておかしくね？
面白いと思った人が多いからヒットしてるのに。

いや信者は少数やろ・・・
面白いと思った人＝信者ではない

つまりどのアニメでも多数の中の一部が精鋭部隊となってＤＶＤ購入などへ走るのは当たり前なわけだ。
で、種で特にその部隊の連中が多く発生したのなら、それに対する原因があるはずだわな。
まぁ考察の流れとしては間違ってないような、でも間違ってるような。

>>124
＞じゃあその何故かに対する考察

「男の子向け＆大きいガノタ向け」の作品を、こともあろうに同人ネタで見始めた腐女子。
そういう背徳的で身分不相応な事を平然とする層がこぞって支持しちゃったんだろうね。

いうなれば、男児向けの超合金を平然と横取りして、我が物顔で自分本位の趣味に興じる層が異常に増えたようなモンですな・・・

>>127
他のアニメに比べたらの話ね。

>>126
種はヒットしとらん。
平均視聴率６％がその証拠。
残りの層は裏番組のニュースとか観てる。
そういった残りの層と比較すれば、種視聴者は少数。
さらにDVD買う様な信者は、もっと少数。

>>129みたいな若い女子の現状を知らない奴に考察されてもなぁ・・・
種見てる奴が全員同人女とでも思っているのだろうか。

>>131
視聴率はもういいよ。
アンチに不利になるだけだし。

>>130

うーん・・・なんとも＾＾；そもそも信者の定義が
微妙ですからねえ。

>>132
ではDVD買ってる７割はなんだというのか？

その答は>>22

>>131
そうやって少数少数と切り詰めていった結果がＤＶＤ８万だから困ってるんですけど。

>>15 >>68

だから少数精鋭となるのでは？

>>135
若い女性だろ？
てか種を>>129の言うような見方をしている人は少ないんじゃないかなぁ

>>136
嫌いでも買ってる奴がいるんでねぇの?

確か前のスレだったか、アンチでも「ガンダムをコンプリートしたいから」という理由で買ってた香具師がいたからな

先鋭が8万だからなぁ
予備軍は一体いくらいるのやら

というかそれを少数精鋭とは言わん。変な単語を持ち出すから話の流れがおかしくなる。

>>140
その影響は少しはあるだろうけど、そんな人は稀だからね。

別に種だけに限った話ではないから、これくらいで止めようよ

>>144
何が？

何度も言われてるが
統計的にはそんなに問題のある数字とは思えんのだが＞DVD8万
全国で6%(約700万強)の人間が種を見てた計算になってるんだし

>>145
少数精鋭とか

>>146
何が？

ま、DVDが売れたのは全国５万人位のアニヲタの若い女から大量に金を巻き上げた結果。
これでＦＡでいいんでねぇの？

どうして巻き上げることが出来たか、という方がこのスレ的な議論としてはふさわしく思うが。
売れちゃったことは売れちゃったんだしさ。

>>149
わけわからんから却下

>>150

>>129以外に答があるなら挙げてくれ

つまりキンゲと種を比較して種信者は9万いて、ガンダム以外の作品でも買う
真の富野信者は全国で数千人しかいないと

腐女子にこだわる理由とは何か。

それは、あまりアニメを見ているとも思えないので、
普通に「泣けました。」と言っているのが、
アルマゲドンのCMの「泣けました」と同じだろうと思われる事。

即ち、腐女子層はライトがほとんどで、
支持者が多くても作品の質を求められないと言う事。
これはハリポタにも通じる論理。

>>152
普通に種を面白いと思ったから。
それ以外にあるのか？

>>154
アニメなんて全部そうじゃん。
今更何言ってんだか。

本来、１５５で終わりなのに何で２０スレも続いちゃってるんでしょう
訳わからんｗ

>>156
がんばってたくさん見てきてくださいな。

>>157
>>155のレスにはその真意が考察されてないから。
DVDを考察して腐女子が7割と出たが、
>>155は単に誰かが買いたいと思ったからってのと同じで内容がない。

>>152
いや、ほんともう勘弁してくれ。

>>159
真意って言うか、面白かったからDVD買うんだろ？
それ以上もそれ以下も無いよ。

>>153
バカジャネーノ？
Ｚガンダムのゲームがどれだけ売れてるか知ってる？
それこそ種のＤＶＤなんかとは比べられないほど売れてる。

>>152
しかし、それは今の現状を表しているだけで、
答えにはなってないのではないか？

必要最小限として、新規加入者は面白いと思わなければ買わない。
でも、種は駄作だった。

その間の溝を埋めるのが重要ではないか？

>>162
君の方がバカだよ。
違うもので比べても意味無いだろがｗ

種の事を面白いと思った腐女子がＤＶＤを買った
どこが面白かったのか尋ねても答えてはくれないが

>>163
>種は駄作だった。
そろそろ自分の価値観が他の人とずれている事を自覚した方が良いかと・・・

>>162
だからわざわざガンダム以外って書いたのにｗ

>>161
種自体、よく出来た秀作では決してなかった。
よく出来ていれば何も問題はない。
ああ、よく出来てたからなで終わる。

しかし、種は売れた。

だから、考察する。

>>162
ゲームとTVシリーズDVDの売り上げが同じ物と思っている厨。

>>155
>>161
>>163

種は駄作でも、キャラデザと声優が良かったから買ったんでねぇの？

昔のアイドル映画が脚本も演出も糞なのに、お気に入りの美形アイドルが出てたからビデオがバカ売れした、それと同じ論理。

種は昔のアイドル映画と同じ売り方してんじゃねーの？

>>129って、狙ってるのかどうなのか知らないけど話をはぐらかしてるな。
どこをどう読んだら「なぜか信者がついた理由」として129な回答が出るのか。
「どんな層が信者になったか」なんて意見は出尽くしてます。
もしまじめに議論する記が無いならあなた好みの議論をしているスレに行ってください。

まず腐女子の価値観を理解しなきゃいけないのか

俺にはムリだ

>>168
自分の物差しで計るから君は駄目なんだよ。

ハガレンDVDオリコンデイリー15位

>>170
ライト層を獲得した事と矛盾しすぎですよ。

>>167
そうか？
では富野小説はどうだ？
講談社と角川足して
１ｓｔは３００万部、Ｚも２５０万部以上だぞ？
こんなの買うの信者だけだが？

腐女子の物差しで作品をはかれば、「美形キャラと８０１要素と人気声優が出れば面白い作品」となります。

種が売れたのはストーリーじゃないんだよ。同人受けするキャラデザとその設定だよ。

あっ、ストーリーも関係あるか･･･。多分、「親友が敵同士！萌え〜。で、そのあと
仲直り！！さらに萌え〜」とかもあるからなあ

>>170
たとえそうだとして今アイドルは売れていない。じゃあ何で種はってとこ考察してください。

>>177
煽りたいだけなら他の所でやってくれ。たのむ。

>>175
ライト層って、>>170が指摘してる様な人間達でないかい？

>>166
「駄作」、「愚民」、「ライト層」

この言葉が出る理由は価値観の問題ではない。
他人の趣向で好き、嫌いと言うものではない。

何故なら、面白いと思う理由が分かるから。
だからこそ、「この程度で満足できるんだな」となる。

>>178
自分のオタク的な心理を一般層に当てはめないで下さい。

>>175
＞お気に入りの美形アイドルが出てたからビデオがバカ売れした

ここら辺はライト層獲得に繋がったと見るべきではないか？
あくまで「一般大衆の中のライト層」ではなく、「ｱﾆｦﾀ予備軍」という意味でだが。
声優とかも人気のあるのが結構揃ってたし。

>>179
今の種キャラは、かつてのアイドルの代用品

とりあえず1stが好きな奴らは種はまず買わない。っていうかDVD自体ほとんど買わない。
種好きな奴らは結構DVD買う。


全然答えになってねえーーー！！！

>>182
価値観の問題ですよ。
君は種を「この程度で満足できるんだな」と思う人間のようですが、
あなたが好きな作品を僕が見れば「この程度で満足できるんだな」と思うかもしれない。

竹田Ｐが明言している中高生腐女子は一般層と言えるのか？

>>182
言ってることがさっぱり分からん。
面白いと思う理由＝価値観とちゃうんか？

多分、種ＤＶＤ買ってる腐女子の殆どは、仮に「種脚本集」といった文字ばっかの本が出ても買わないんじゃないの？
逆に、ドラマＣＤ付きキャラ写真集なんかは買いそうなんだけど。

つまりそういうこと。

ＤＶＤ買ってる腐女子は「ストーリー」ではなく、「キャラ」で買ってるわけだ。

>>176
うーん、残念ながらガノタ以外の小説好きの仲間内で富野氏の
名前を聞いたこと無いです。

>>190
想像は結構ですが、それをさも真実のように話すのは止めてもらいたい。

>>176
＞こんなの買うの信者だけだが？

少なくとも俺が通ってた小学校・中学校（共に公立）には何故か置いてあったがな。
ついでに大学の資料見に行った市立図書館とかにも結構置いてあったし。

福田はどういう種類の人がDVD買うか？ってことに関してはかなり把握していたのかもしれないな。
つまり同人女なんだけど。ただ、そこに頭の弱い同人予備軍の小・中校生もDVD
買ったのが福田にとっては嬉しい誤算、アンチにしてみりゃ理解不能って事態に繋がってるわけだわな。

>>194
もういいから帰れよ

>>194
君も頭弱いなあ

>>192
では真実ではない、というソースを提示してもらおうか。

特に、種小説版がＤＶＤの様に売れていない事も検証してもらえると嬉しいのだが。

>>197
｢悪魔の証明｣って知ってます？

>>191
９月ぐらいに読売新聞、３週間前に朝日新聞にでてましたが何か？

>>190
キャラにしろストーリーにしろ、面白いと感じる奴も居ればそうじゃない奴も居る。
ｶﾞﾉﾀの自分から見りゃ笑いそうになるあのストーリーでも、真剣に感動してる奴だって居るんだよ。

確かに、お気に入りのキャラが居たから作品世界にのめり込んだ、というパターンはあると思う。
だけど、それを女性層（あえて腐女子とは言わず）全体に拡大適用するのはどうなのかと。

ついでに、キャラとストーリーって切り離せない部分も多数あると思うんだけどな。

>>194
>頭の弱い
こういう言い方をして、相手を下に見ているから考察が遅々として進まない。
やる気がないならこのスレにくるべきではない。

>>187
どうも価値観に押し込めたいみたいだけど、
価値観は皆平等と言うのはある意味正しいが
（例えば、誰にも彼等なりの正義があるなど）、
作品論表についてはそうでもない。
どれだけ、良い作品を見たことあるか、
どれだけ真面目に批評、考察した事があるか、
それに大きく依存する。

当然、経験がなくても、
すばらしい感性があればいいのだが。

この絵が素晴らしいと言うからには、
それをまず理解せねばならない。

単純に素晴らしいと言う人の数では決まらない。

>>200
＞キャラとストーリーって切り離せない部分も多数あると思うんだけどな

種に関しては「一話一話のキャラ描写」と、「全体のストーリー展開」が著しく乖離している、稀に見る作品だと思う。

>>197
ラノベ全体が苦戦してるし簡単には比較できないんじゃないの？
第一、DVD買ってるのが全員腐女子というわけでも無いし、
アニメ版のストーリーが好きだからこそ小説版を買わないって人も居るやも知れん。

>>190
だったらなんでそのキャラが猛烈に支持されたのか。その要因を考察してくれよ。
はい、これで終了、じゃこのスレ終わっちゃうんだよ。

>>201
じゃあお前は小・中学生と同じ頭をしてるってこったなw

キャラに感情移入する事なく作品を楽しむ事ってできるの？
そこの所はどう思ってるのかな皆。

>>199
いや、だから何といわれても・・・

>>202
>単純に素晴らしいと言う人の数では決まらない。
売り上げは決まるけどな。

>>203
俺もそう思うんだけど、そう思わない人も居るみたいだよ。
少なくとも個人感想系サイトとか掲示板とか見る分には。
こっちは「そりゃ脳内補完だろ！」とﾂｯｺﾐたくなるけど、
それでも彼等・彼女等には繋がってるように思う人も居るようで。

>>202
アニメに関しては面白いと思わせないと駄目なんだよ。
君が比べている絵とは違うんだ。

>>206
大丈夫か・・・・

>>209
それが「商業的成功」と「作品的成功」を区別する意義でしょう。

>>204
ラノベの値段考えりゃ、ＤＶＤより安そうなもんだがなぁ・・・

やっぱラノベじゃ声が無いし、画も少ないからな。
ストーリー補完に魅力が無い層は関心なさそうだよね

>>213
ここは商業的成功から種を考察するスレ。

>>204
富野御大みずから書かれた小説は売れまくって、
いまだに版を重ねる超ロングセラーなわけで。
種は・・・・・・・

つーか種のラノベはどんだけ売れたの？
発売週のランキングとかある？知りたい。

>>212
いや、だからお前がナ。

>>211
それこそ価値観の問題だろう。

金がないと生きていけないと言うのも正しいし、
素晴らしい作品を作りたいと言うのも正しい。。

誘導 心当たりの方はこちらへ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/

つか>>22で結論出てない？

>>218
だからって見下す理由にはならんでしょ。
もう煽らないでね。

>>210
でもヲタ系では大手のちゆでも種は叩かれてるよ。
ttp://tiyu.to/tiyupo/index02.html#15_10_01

>>221
出てる。見事にまとまってる。

>>223
よりによってちゆかよ・・・

>>220
そっち寂れててつまんないよ

>>219
いくら評論家がこの作品は名作だ！！と言ったとしても、評価は結局視聴者によって決まるんだよ。
そこが絵との違い。わかるかなぁ？

>>216
まぁ、主観で言えば1stとか富野作品を好きになりそうな人達って、
そういうのに興味があって読みたがる人が多いんで無いの？
かく言う俺も、２ちゃんでTV版と小説版の違いを教授されて小説買ったクチだし。

>>224
さようなら。もう来なくていいよ。

>>215
つまり、商業的成功のためにはある程度の作品の「良さ」が必要、
でも、その「良さ」は本当の良さでなくてもいい。

そこがキーポイントであると思ってるんだが。

正確には、ライト層向けの内容だったと認められれば、
もう商業的成功の矛盾点は何もないから。


そして擁護はライト層向けを認めたがらない。

>>223
酷評じゃ手放しでマンセーだったが名

>>230
そのライト層向けってのがよくわからんのだが。

ライト層=visual系

アニヲタと一般人の間をさまよってる人々のことじゃない？＞ライト層

でもライト層向けと割り切ってもDVD８万本は異例のヒットなんでしょ？
そこがガンダムの名前の強みなのか、種が単純に面白いから受け入れられたのか

>>227
まあ、評論家が孤立すると言う事はあまりないけどな。
一方で、評価される事により、一般に知られると言う事も大いにありえる。

そう、評論家を天にもっていく理由が分からんが。

>>230
まず自分が｢本当の良さ｣を知っていると勘違いしている所が問題だと思うんですが。

>>232

・あまり多くの作品には触れてきてなかった人（批評眼が未熟、比較対象が少ない）
・アニメを深く考えてこなかった人（子供向けロボットアニメと思ってたら、リアルな戦争を扱ってたんでﾋﾞｯｸﾘ）
・アニメを深く考えてない人（あ、なんかやってる、うわ、可愛そうっぽいよこの主人公・・・）

う〜ん・・・あんまり上手く表現出来んもんだな・・・

業者のCMや提灯記事にすぐ感化される、自分の意志を持たないタです。＞ライト層

>>238
あなたはよっぽど「高尚なアニメ」を見てきた猛烈オタなんですねｗ

>>235
なぜＤＶＤの売上げだけで比べようとする？
>>3を見れば８０億程度だぞ？
むしろ玩具がメインだろ？

たくさんのアニメに触れることが、いつから偉く立派なことになったんだ…。日本、もうだめぽ。

>>239
いつまでたってもガンダム製品買い続けるガノタなんてその典型だな

>>238
一つ目には納得するが、下二つは違うと思う。

>>241
お前８０億をなんだと思ってるんだ？

>>242
一部アニヲタの誇りなんだろ。きっと。
このスレじゃあそれは何の意味も持たないがな。

>>237
漏れの今の認識が最高とは思ってないよ。
もっと上があって当然だと思う。

ただ、重要なのは、良さは理解するものだと言う事。
理解の後に、自分の趣向が来る。

ここはこっちの方が「好きだけど」この演出は良い。

とかね。

>>241
いや、俺はむしろガチガチのアンチなんだよ。
でもDVDがターンエーとかキンゲとかより売れちゃってるのは事実なんだからしかたない

>>247
価値観に上も下も無いよ。
美術品などとは違う。

>>242
まあ、アニメに限った事ではないよ。

そりゃ、芸術なんて人類に必要ないって言う人も居るだろうけど。

種によってガノタは攻略されてしまったわけですね…

いつからアニメは芸術になったんだ…。日本、もうだめぽ。

>>249
趣向、価値観と、良さを見抜く力は違うと言ってるんだが。
まあ、種の成功の理由を考えるなら、そういうレベルの問題でないから、
関係ないといえば関係ないんだが。

>>231
最終回のころから音沙汰なしだけどな

芸術はそれに精通している人が下した評価が絶対
アニメは視聴者の評価が絶対

>>253
君の言う良さを見抜く力はアニメの評価においては、全く価値の無いものだと思う。

>>252
はいはい。

アニメは大衆娯楽だろ。
より良い娯楽をめざしても、行き着く一点なんかない。

>>255
だから、それが「商業的成功」と「作品的成功」との違いだろ。
売れなきゃ意味がない。そういう観点なんだから。
メジャーな作品なら双方はずれてくるが、マイナーな作品になると、
それほど無関係ではなくなるだろうと思うけどね。

>>233
なんとなくわかるようなわからんような

>>258
だから、僕はアニメの評価は美術品などと違って、視聴者が決めるものだと言っているんだが。

まあ視聴者個人の評価であって
多数決じゃないんだけどね

100人いれば100の正義が有ると同様に100人の価値観有れ

>>260
評価と実績は伴なってくると思うんだが。

そりゃ、種みたいな数字を出すのは不可能だろうけど、
マイナーな作品になれば、見る香具師は目が肥えてくる。
そうなれば客に媚を売るか、萌え路線で購買力をそそるか、
真面目に作って客に良いと思わせて買いたい衝動を
おこさせるしかないんだから。

>>262
種が良いと言う価値観は否定しないが、
作品の良し悪しはある。

それだけだが。

>>264
その善し悪しは個人が決めるものであり、他人に押し付けられないってとこか。

えー、なぜにアニメ議論になってるのでしょうか？

>>264
善し悪し基準　量=売上高即ち、力(パワー)

深夜→ゴールデン

つまらなくなる。これは基本中の基本

>>265
他人に押し付けられる事はない。
ただ、その人が納得するのはその程度というだけ。

人生、何を求めて何を捨てるか。
それだけの話。

>>269
『自由』と言うこと、ね。

>>266
漏れはそろそろ止めたいんだが。

ねぇ。

>>270
そういうこと。

どれを取捨選択するかは各個人の価値観。

で、それをこのスレでする意味はあったの？

>>273
まあ、つまるところ、
種がライト層だって事。

ライト層と言うのは否定しているのではなくて、
アニメに多くを求めてない人々が見たら、
「あ、これ、意外にいけるじゃん。」
ってな感じで、受けたってのを。

種がライト層って何？

>>275
種がライト層受けだってこと。
ライト層受けの内容があったから、成功したのだと。

俺は1stからのファンだが種と歴代ガンダムがそんなに違うとは思えん。

>>272
だからこのスレを放置せずにはいられないアンチとかがいるわけか

>>277
あなたは見えていないところがある。

いや、もう、好きなら好きでいいんだから、聞かないで。
説明するの難しいから。

>>278
そうだな。

他人の価値観を否定せずにはおれないってことだな。


2chだし。

>>220
>>226
スレを育むものは住人達の意思、対立するのが目的じゃないでしょうが。

>>274
それはおかしい。
1stだって大衆に受けたから今の地位があるわけで。

>>274
あなたの理論は種がライト層だと主張するだけで根拠が何一つ無いよ

>>282
そうですよね。

大衆に受けないと続かない。

漏れは1st放映時に生まれた人間なので当時の事は知らないけど、
例えば、エヴァの一般受けと種の一般受けは違うでしょ。
エヴァの方はコアな層が本気で支持したし、
ジブリは（と言っても、初期の頃）実際、実力あっての成功だった。

一般受けだけでは分からないんですよね。

要するに>>274の主張する本当の作品の良さは、沢山の作品に触れた者。
つまりアニヲタでないとわからないという事か。

>>283
それは、このアンチの多さ、失敗スレから「種が如何に駄目か」を解くHPが出来たこと。
これが全てを物語ってるでしょう。

>>285
アニヲタでなくてもいいんじゃない？
実際、アニメって映画評論家が評価してたりするんだし。

>>284
>例えば、エヴァの一般受けと種の一般受けは違うでしょ

どこが違うのだろうか。
2chを基準にして語ってるのではないだろうな。

>>286
人気のある作品に、アンチは付き物。
2chだと尚更。

>>286
そういうものの考え方はもの凄くヤバイと思われ、、、

全てを物語るものなど無い。

>>288
2chを基準か。

漏れは2ch知る以前からエヴァ知ってたし。


いや、ホント。分からないならいいよ。
かなり疲れてきたから。

>>290
そういう基準と言うと、違うんだが。

結果論としてのアンチの多さ。
ここから感じてくれって言いたいだけ。

アンチが多いから駄作って判断じゃないから。

>>291
分かろうと努力してるんだけどね・・・
口先だけで根拠が何も無いように思えてならんよ。

>>292
エヴァだってアンチはかなりいるぞ。

エヴァってそんなに人気があったのか？

>>291
おれもわからんよ。

>>295
知らんがオタクの中ではブームだったようだな

エヴァこそライト層をヲタ化させた作品じゃないか

>>293
そうだね。

ここは自分で勉強してよ。


例えばさー。森鴎外の小説のどこが良くてってのはいいけど、
その元で読書感想文コンクールの優勝したののどこが駄目かって
言われてもねーって感じか。ちょっと違うか。

つーかエヴァンゲリオンってまだ人気アンの？

>>299
結局何が言いたいのかわからんところが凄い

>>299
根拠を示せと言ってるんだが。

>>300
もうないかと。
エヴァのゲームってＺガンダムに比べて１／４しか売れてないよ。

エヴァは俺リアルタイムで全話見たけど、どこがおもろいかさっぱり分からんかったなぁ。
同時期にやってたエルハの方が楽しかった。ああ、懐かしい。
そんで、放送が終わってから、今までほとんどアニメ見てなかった奴が「エヴァにハマった」
とか言い出してビックリしたもんだ。これもまた懐かしい。スレ違いでごめん。

とりあえず「エバの一般受け」と「種の一般受け」の違いを簡潔に教えてほしいなり

結局アニメの評価は人それぞれって事でFA？

>>272
正義、自由ってなんか作中の命題と重なってｵﾓﾛｲ

正義と自由は相反するけど表裏一体ものなんだね

>>302
論拠ねー。

いいんじゃない？知らなくても。
それで良いと思うよ。

だって、教科書に載ってるような森鴎外読んでも（・∀・）ｲｲ!!って思わないもんね。
でも、それは価値観の違いじゃないでしょ。

そういうのの存在を分かってくれるだけでいいよ。
論拠って、説明するの難しいから。

論拠がないって思ってくれて結構。

　　　　　　　　　　　　　　　全ては我が戯言なり！

>>308
お前、もうちょっと自分を疑うことを覚えた方がいいと思うぞ…

>>308
あんたって人は・・・・
釣りもほどほどにしろよ。

>>310
はいはい。あなたもね。

漏れは、常日頃から自分の理解を疑ってるよ。
本物は何かって。そういう職業だから。

>>308
知らないと議論できないから聞いてるんだが。

>>303
そっかゲームでてたんか。知らん買った。

>>313
少しは自分で見つけようと思ったら？

思うか、はいそれまでよーかは、人それぞれだけど。

>>315
種厨みたいな事言うなよ。

>>315
だからわからんから聞いてるんだって。

もうすぐ釣り宣言の悪寒

>>314
しかしＺも、「アケ版より使えるＭＳが断然多い」
以外ウマ味が無いんだよね〜。

>>316
種厨房はアンチの言い分を理解してないだけだろ。
理解する努力をしないから。

信じられないアホがいるな…。
自分の価値観＝絶対か。しかも根拠は言わない。
いつか君らにも分かる日がくるよ〜、とヘラヘラ笑ってる感がすげぇ。

天然記念物発見age

天然危険物発見sage

>>321
自分の価値観が絶対か。

いや、価値観については一つも否定してないんだが。

はいそれまーでよーって言ってるだけ。

>>324
コテハンに汁！！

>>324は説明しないで自分の考えを理解してもらえるとでも思ってるのかな・・・・

>>324
君は凄い。

>>326
いや、理解してもらわなくて構わないってなだけ。

そろそろ、開放してくれないかな・・・。

>>328
次からは是非コテでお願いします！！

すげえな２ちゃんねるって

>>329
気が向いたら。

お疲れのところ申し訳ないですけど、あなたの言うことに非常に興味があります。
ですから、上で話題になった論拠をちょっとだけでもいいから、教えてもらえませんか？

>>328
議論する上で根拠を示すのはもっとも大事な事だと思うんだがなぁ。
今までの議論は無駄だったのか・・・・

これにはもうレスつけなくていいよ。

このキャラは2ちゃんでも貴重な存在なんだからみんないじめるなよ

こいつはただの種アンチとしてくくるには勿体無い逸材だな。

>>321
自分の〜を、自国の〜、に置き換えると恐ろしい解釈が導き出されるなぁw

本音と建前

え？何？プチ祭りがあったの？

さっきまで祭りの主役がいたんだが・・・

機動戦士Ｖガンダム　ＤＶＤ−ＢＯＸ
バンダイビジュアル（株）
「ガンダム」シリーズの生みの親・富野由悠季が再び監督を務めた９３年放映のテレビシリーズ！１３枚組！初回生産限定！！
・発売日（2004年01月23日）
・種類（DVD）
・ジャンル（アニメ)

腐女子の本音というのは、言ってしまえば、
「男は女らしくなれ、女は男らしくなれ」

ホモだ８０１だ言ってる連中は、
何か、もっともらしい理屈を色々と並べてるけど、実はこれが本音だろ。
女っぽい外見の男と、男っぽくて勇ましい女を量産したいだけ。

ところが、この発想はちょっと危険なんだよ。
なぜなら、「男が男らしく、女が女らしく」なるためには努力が必要だけど、
「男が女らしく、女が男らしく」なるのは簡単だからだ。

だって、イメージで言えば、体力も根性も無い男が「女らしい男」なわけだし、
思いやりも品性も無い女が「男らしい女」なわけだもの。そんなの、誰でもなれるよ。

「男は男らしくなれ、女は女らしくなれ」というのは、確かに
差別かもしれない、でも、これは有益な差別化だと思うよ。
これは要するに「男も女も、男女それぞれのけじめを守って真面目に生きろ」
という意味なんだから。男も女も努力しろよ、という事。

それを一気に無くしてしまえ、というのが腐女子連中。
これはどう考えても危ないだろ。
努力をしないくせに現実を直視できない妄想女が増えるだけだと俺は思うんだけどね。

遅レスだが、エヴァがどれだけブレイクしたかっつーと。

・普段、アニメを特集しないタイプの雑誌が特集をした。
　「ユリイカ」「デラぺっぴん」「ＳＦマガジン」「クイックジャパン」等々
　でもって、それらの売り上げが非常に良かった。
・「若者文化の象徴」として、ニュース番組で取り上げられた。
・番組終了後に、口コミで人気が広がった。
　当時の議論の激しさたるや、今の種叩きなどまるで及ばない激しいものだった。
　叩く方も絶賛する方もひっくるめて。
・副読本が次々と発売された。
　それも角川でも徳間でもない、まったく無関係の出版社から。
　（まぁこれは当時の「○○の秘密」といった解説本ブームの延長だが）

つうか、当時はエヴァがオタの共通言語となっていた感があるよ。
今、種を見てないオタはかなり居るだろうが、当時エヴァを見てないオタはほとんどいなかった筈。
（放送当時見てなくても、後から話題になってビデオや再放送で観た層はかなり多い）

で、エヴァの何が凄いって、一からそのブームを作り上げた事だろう。
種がガンダムの名前に乗っかっている事と違って。
（このことについてどうこう言うなよ。ＤＶＤの人気はともかく、種プラの人気はガンプラ人気に
おんぶしてる事には間違いないんだから）

上の方でライト層の定義について揉めてたが、

「ライト層」＝「あんまり物語を意識して観ない人たち」

で良いのではないか？
その基準でいえば、
「キムタクが出てるからドラマを観る」ＯＬのお姉ちゃんも、
「水戸黄門で悪代官をやってる役者を本物の悪人だと思ってる」お婆ちゃんも、
「昔は寅さん、今は釣り馬鹿しか観てなかった」中年のサラリーマンも、
「怪獣が暴れてるとこだけが目当てでゴジラを観てる」幼児も、
みんなライト層でひとくくりに出来るだろ。

で、普段めったに作品を観ないタイプの人にも、観させるだけの力があるのが
有名タイトルという「ブランド」なわけだ。
「男はつらいよ」だったら面白いに違いない。
「００７」だったら楽しめるだろう、
スピルバーグの映画なら安心だ。
ジブリ映画だから、
月９だから、
大河だから、
……等々。

「ガンダム」とタイトルにつくことで、普段、意識して作品を観ない、アニメも滅多に観ない層に
アピールするだけの影響力があるわけで。
そういう層が圧倒的に多ければ、その中でまかり間違ってハマってしまう奴、
内容も確認せずにＤＶＤを買い続けてしまう奴も
それなりに出てしまうんだろうな。

>>341
別に人様に迷惑かけなけりゃ何してもいいと思うがな。

>>341
そして途中から大手出版社がそれにたいしてすりよってきました。かれらにボーイズラブだの
ヤオイなんか理解できたはずもない、だが「これは商売になる」と感じた瞬間、男性の、ヤオイ
のヤの字もわからぬ大手出版社の編集者たちが確実に近寄ってきて、そしていまでは専門の
棚をもらうほどに隆盛しています。

　だが、それで本当にヤオイはマジョリティとなり、メジャーとなり、そして幸せになったのか。それは
私にはそうは思えない。最近のヤオイマンガもヤオイ小説も、私からみるとただの、「男性どうしの
ハーレクインロマンス」でしかなく、しかもウケが男性である理由も必然性も、ヤオイであることの
かげりや抵抗感も微塵も感じられず、私は最近どんどんヤオイマンガ、ヤオイ小説を読まなくなって
きています。いまならヤオイ小説よりも、 コンピュータ関係の本のほうがよっぽど先鋭で面白い。
どのようなメディアも、成立して 受け入れられてゆくまでは苦闘のフロンティアの美しい物語であり、
そしていったん受け入れられてしまうとあとはもう「浸透と拡散」あるのみ、というのは理の当然では
ありますが、私は、あえていいたい、ヤオイというのは、それではいけなかったはずだ、と。
ヤオイというものは、男性論理が支配するこの社会にたいして、不健康でマイナーで、イヤらしくて
おぞましいマイノリティのゲリラとしてこそ登場してきたのであり、そのことに私は既成の社会の論理
へのゲリラ的インパクトをかけたのであった、と。大袈裟な、という人々には、ならばなぜあなたたちは
ヤオイがポピュラーになってもそれに対してそのように抵抗と批判をぶつけてくるのかと問いたい。
それは、ヤオイが本当には健全な市民感覚のなかには決して組み込まれ得ないゲリラの、マイノリティ
の論理だからだと思います。

>>341
折角だから、ジェンダーフリーでもぐぐって種々考えてみてくれ

但し、他の板へ逝ってな

（中略）
諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイ
への反発こそが本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、はげたおじさんたちが
「これは商売になる」> と思ってうそのお褒めをくれ、無名の少女たちの変態な妄想をもちあげて文庫
のシリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。ヤオイは石を投げられつつ、路地裏に飛び
込んでかくれては首を出して「ここまでおいで」をしてやりながら、良識と公序良俗をからかうべきです。
男どうしが同性でありながら恋をしたり欲情したりアナル・セックスでただちに快感を感じてあえぎま
くったりするような世界が「当たり前」になってしまったらこの世は闇だし、とんでもないのです。それは
許されない変態でなくてはならないし、変態だからこそ力があるのです。いずれにせよ私はもうだまされません。
他のヤオイすべてがおじさんたちの商業主義のえじきとなってほろび、毒をぬかれ、すたれ、おぞましい
ロマンスとあまあまラブラブの花園になっていっても、私のヤオイだけはいつまでも毒々しく、「いやーっ！」
という、ヤオイ嫌いの常識人の悲鳴にみちたものであるべきだ。パワーゲームとそして血なまぐさいＳＭ
の花園のなかで、「どうして私たちはそうとしか生きられないのか」「何が私たちをこのような依存症に
させたのか」をおじさんおばさんとその予備軍たちにむかって問いかけつづけるおぞましい変態文学で
あるべきだと思います。
　そうでなくてはいけない。このくすくす笑いが哄笑にかわり、そしてその哄笑がおごそかな与党と協会
の儀式を震撼させるまで、私はあらためてヤオイというものを見つめ直し、おのれがなぜヤオイを作った
のかを問い直してみようと思います。

>>343
>「ライト層」＝「あんまり物語を意識して観ない人たち」
よりも

「ライト層」＝「やたらと物語を意識し過ぎない人たち」

の方が正確な罠。

>>348
しかし、それだとライト層であることが良いことのように思えるが？

いや、別にライト層よりコア層の方がエライなどと言うつもりはないが。
てか、どちらがエライなどと言った差別化は計れんだろう。

ライト層にはどんなものでも楽しめるというメリットがあるし、
逆にコア層はより深く物語を堪能して、感動を味わう事が出来る。

そのどちらを選ぶかは、個人の考え方の違いで良い悪いの問題じゃない。

>>348
「あんまり意識しない」と「やたらと意識しすぎない」か。
つまり、アニメにシツコク拘るのがいいのか、
拘らずに何となくで見るのがいいのか。

と言う事だな。どちらを選ぶかは各人の趣味ではあるが、
拘らない傾向の存在に関しては「自分はこれで楽しみたい」、
「裏切られたくない」と言う考えの表れであり、失望するより、
この場を楽しんだ方が得だと言う考えであろう。

これに似た状況としては、初めての自転車の練習に似ている。
後ろで支えておいてくれると思えば漕ぎ出せるが、
その人を信じる事が出来ないならば思い切った行動が取れないだろう。

心地よい今を取るのか、出会えるとは限らないが、冒険に出る。
その違いが、上の言葉の違いでもある。

被ったか。

>>349
まぁ嫌味みたいなもんだし。
いや、まるでライト層とやらが、何も考えずに物語を観てる奴みたいな言い方してるからさ。
まかり間違って、なんて言い回しを使うあたり特にね。
んじゃま、間を取って

「ライト層」＝「あまり深くまで物語を意識して観ない人たち」

とでもしておきましょうか。

つかガンダムって名前にライト層を引き込む力はあるのか？

ガキンチョどもにはあると思けど、女性層になるとよーわからん。
ジャンプ漫画とかの方がまだありそうな印象はある。

それはガンダムというブランド名でなく、個々の作品に帰せられるものでないの。
ガンダムって名前が付いてても、例えばセンチネルなんかがライト層にアピールできるとは思えない。
名前だけでライトに請求力を持ってるのって結局１stだけなんじゃない？

種はコアな層を切り捨てる事でライト層にアピールする事に成功した、ちう事かね。

懐古主義者の切り捨て(懐古主義が良い悪いと言う意味じゃ無いよ)

まぁ、現状打破、温故知新ということで…

アンチ、信者、種厨に続き

ライト層

という新たな妖怪が誕生した

ライト層とやらの意見が聞きたいものだが
そんな奴らはこんなトコに来るわけないし

来た時点でライト層じゃないしな。

しかし「ライト層」って呼び名にもなんか皮肉がこもってる気がする

…の中身が軽い　みたいな

ライト層っつーか、種も一応見てたよって言うような一般人だろ
そんな連中は放送終了と共に記憶から消え去ってるだろうよ
例え聞いても「ああ、そんなのもあったっけ」って程度の答えしか返ってこないと思われ

ってゆうか、むしろ種を支持したのは同人界の濃いヲタ層であって決してライト層じゃないから

>>341
逆に言えば一からブームを作り上げたが、そのまま消えてっってる（まあ庵野が消
したんだろうけど）エヴァより、富野をだましだまし続編作らせ、そのガンダムを後シ
リーズ化していったバンダイのほうが商才があったってことだね。

個人的にはエヴァはＴＶ第一話放送時から見て同時にその当時既にインターネット
上で発生していたメーリングリストで激しく議論したが（年がばれるｗ）、最終話でぶ
ちきれてその後の今更なブームの頃にはすっかり冷めていたあの頃。

富野をだまして作らせても、結局うまくいかなかったけどな
１ｓｔ以来のヒットしたのはSEEDだし

まあｶﾞﾝﾀﾞﾑって言う狭い枠の中じゃ売れた方だろうけど
正直ヒットって言う程の物じゃ無いと思ふ

まあ個人の感覚として勝手にそう思うのは構わないんだが、
世間的な評価は充分ヒットでしょうね。
３６５億円の市場を創出し、ガンダム関連の売上げを飛躍的に伸ばした
んだから。

　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ﾊｧ…。今年のクリスマスも独りぼっちで種厨種マンセーレスするのかな……。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　 （ ´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　種厨推定１５歳〜４０歳無職童貞貯金彼女友人なし

結局、種厨とアンチしかいないから煽り煽られしかできないスレなんだよな
仮にアンチが出てったとしても、残った種厨だけで出した結論に客観性なんかありえないし

今更ながら不毛なスレだな

当時のエヴァは凄かったといえば凄かったな
ラジオで普通に話の種にされて
他局の朝ワイドショーでグッズとか紹介されてたもんな

オールナイトニッポンを乗っ取ったりしたっけ

>>368
つーかアンチいなくなったら速攻で落ちるよ
アンチと種厨が激突している時以外、
閑散としているのがいい証拠

>>371
大丈夫、大丈夫、種厨房が寂しく、悲しく、哀れに、必死になって保守するから（笑）

すべては、大河原の手柄

>>363
>エヴァより、富野をだましだまし続編作らせ、そのガンダムを後シ
>リーズ化していったバンダイのほうが商才があったってことだね。

ガイナの社長の談話によれば、最初バンダイにエヴァの企画をもってったが、
ロボットのデザインにダメ出しをされたんだそうな。

商才としても、そんなに優れてるとは言えないと思うぞ。

>>366
>３６５億円の市場を創出し、ガンダム関連の売上げを飛躍的に伸ばしたんだから。

これがすべて、純粋に種だけの功績だとするソースはあるのか？

>>375
>>3に一部コピペされてる読売の記事。

＞今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
＞SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。

エヴァとガンダムの違いはバンダイが権利握ってるかどうかの差
ガンダムは自社の資産だから必死

正直いって、ガンダムの名前をつけずにプラモがあんなに売れたとは、とても思えない。

>>377
さらに不況＆飽きの速さで、音楽業界もﾏｼなアニメ主題歌枠確保で必死。
ブロードバンドの普及で、競争相手に優位になるコンテンツが欲しいNTTも必死。

>>378
逆に言えば、『ガンダム』というネームバリューを持った時点で種は成功なのかも知れんな・・・

http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg

僕種でアニメに目覚めたライト層なんですけど、質問ありますか？

>>364
＞＞＞１ｓｔ以来のヒットしたのはSEEDだし

１ｓｔ以来のヒットはＺですが何か？
種なんかＺの足もとにも及びませんが？？？

>>376
いや、それは「市場を創出」って事のソースにはならんだろ。

失敗スレにさえ、種プラ買ってたり種関係の本を買ってる香具師は少なくないんだから。
２ｃｈの外であるライト層まで含めたら、作品そのものは観て無くてもプラモだけは買ってる層は
相当数、存在する筈だろ。
そいつらは、「ガンダムだから」金を使ってるわけで、それは作品の力でもなければ新たな市場が
創出されたわけでも無い。

>>378の言うように、「ガンダムだから」でなく純粋に「種だから」プラモを買ってる層、ＤＶＤを買ってる層
がどれだけいるかを算出しない限り、種の功績とは言えんだろ。

あと、音楽の中には、アーティストのファン層も確実に含まれると思うぞ。

コンプリートベストは種見てないと買わないでしょうね。

プラモに関しては、こういう意見もある。
バンダイ開発部の人の談話。

「コンビニにも商品を置いて、『どこでも手に入って誰でも作れる』ようにすれば、じゃあ話のタネに
って、買ってみたりもするじゃないですか。ＨＧクラスだとちょっと躊躇するし、買っても友達と一緒に
ワイワイ言いながらはとても作れないですしね」

低価格のコレクションシリーズを充実させ、それを今までプラモを取り扱ってなかったスーパーや
コンビニに置かせたことが成功の理由。
これはまぁ、「市場の創出」といってもいいかも知れんが、別に種の功績ではないよな。
同じ戦略を使えば、ＧでもＷでもＸでも、どのガンダムでも同じように売れるわけで。
（まぁ、さすがにヒゲではきついと思うけどな）

>>384
アンタの言いたい事は解るが、どんだけ頑張ってもそんなソースが出せるはずが無い事くらい解るだろ。
それとも、全ての種関連商品を買った奴に店頭で「私はSEEDだから買いました」
「私はガンダムだから買いました」って誓約書でも書かせる気か？

俺個人としては、確かにその360億円が全て純粋な種効果だとは思わない。
根底には、ガンダムゆえのネームバリューがあってしかるべきだと思う。
だけど、「ガンダムの新作」があったからこそ、新たな商品展開が可能だったわけだし、
「ガンダムの新作」があったからこそ、アーティストのタイアップ枠も出来たんだろう。

だから「純粋種市場」とは言えなくとも、「種による経済効果」として言えるんじゃないの？

結局種見てる人が種のプラモを買っている。
それは事実。

>>385
45億すべてがコンプリートベストの売り上げだとでも？

>>388
模型板の本スレ見てみろ。観てないのに買ってる香具師はゴロゴロいるぞ。

Ｚより種の方が成功したなんていう痛い種厨って
いるんだ・・・・・

>>389
何言ってるの？
ただ、種のコンプリートベストはオリコン一位になった。
そしてそれは種の功績である。という意味で言ったのだけれど。

>>390
>>388を落ち着いてよく読め。「種プラ買ってる人」＞「種を見てる人」って事だろ。
正確に言えば、「種プラ買ってる人」＝「種を見てる人」＋「種を見てない人」。

>>387
>だけど、「ガンダムの新作」があったからこそ、新たな商品展開が可能だったわけだし、
>「ガンダムの新作」があったからこそ、アーティストのタイアップ枠も出来たんだろう。

ああ、それには同意するよ。

ただそれは、「種による経済効果」ではなく、「ガンダムの新作による経済効果」というべきだろ？
種ならでは、という部分ではなく、ＧでもＷでもＸでも成立し得るわけで。

正直、種ならではの部分って、キャラブックぐらいなもんだと思うぞ。
（いや、Ｗならそういう商売も成立するか）

>>391
つか、プラモ売り上げの話題でZや∀は比較対象として幾度と無く出てきても、
MSVなんて出てこない事なんてざらですから＞種厨

>>393
いやだから、>>388は故意に「見てないけど買ってる人」を無視してるわけで。

市場が求めてるのはガンダムの新作であって内容なんかどうでもいい
売れた商品がいい商品
女性ファンも釣れたし何か問題でも？

>>392
まぁ、有名アーティストの曲をあれだけ集めてるんだから、ある程度売れて当たり前っつー
目算はたつわけだけどな。

収録曲が全員玉置クラスで、オリコン一位いくと思う？

>>397
女性ファンはすぐいなくなるんだよ。
ここが１ｓｔやＺとの違いなわけで。
ジリ貧になるのは当たり前。

>>399
いや、そうでもない。
１ｓｔでハァハァしてた腐女子はいまだにハァハァを引きずってる。

ただ、そういう濃い層は確実に種にハマってないだろうけどな。
本来、観てる側が補完して楽しむ部分を、劇中でやっちゃってるからねぇ、種は。

>>399
通じなくなったら次また違う手考えりゃいいんだよ
ファースト作った時だって先のことなんか考えてなかったんだから

>>394
＞「種による経済効果」ではなく、「ガンダムの新作による経済効果」というべきだろ？
なんて事を言い出したら、ZやZZといった過去作品も、将来出る新作も、永遠に比較対象にはなれんよ。
だから俺が言いたかったのは、それを含めて「種による経済効果」って事。

それにはもちろん「ガンダムの新作」だからこそのプラスもあるし、
「種」だからこそ付いたファンによるプラスもあるだろう。そして当然、365億円って数字の中には、
「種」ゆえにマイナスになった結果も含まれてるんだろうし。例えば、

「種が好きで、種のロボットが気に入ったから、種プラ買った」というプラス
「種は嫌いだけど、ガンダムの新作だから、種プラ買った」というプラス
「種は嫌いだから、ガンダムの新作でも、種プラ買わなかった」というマイナス

こういうのが沢山集まって、そういう数字になったんだろうし。
個別の事象なんて判断できるはずも無いと上で書いたし、結果的にそれらの数字には、
既にプラスもマイナスも入ってるんだろうから「種による経済効果」と判断して良いのではないかと。

個人的には、365億円という数字は確かにデカイけど、もっと大きくもなれたとは思う。
せっかく久々の新作なのに、全ガンダム関連商品の6割も行ってないのは少ないんじゃないかと。

種の為に整った環境は10年20年に一度の物だよ
また次の手考えりゃいいではとても済ませられない

>>403
1ｓｔからハズしつづけて種まで保ったんだから平気

>>402
少なくとも種は歴代ガンダムＮＯ２の売上げのＺより売れてないのは１００％確実。

>>402
正直今がピークでしょ。たとえ種の代わりのやつがガノタに受けても腐女子差し引いて同じ程度の売り上げだった
んでないの？むしろ既存のガンダムファンだけに受ける様なものなら新しい層を引き込んだ種以下だったかもしれない。

大体、社会現象引き起こすようなものは続編とかシリーズなんかじゃなくまったく新しいアニメなんじゃないの。
富野さんだって１ｓｔを超えられるもの作れないんだし、次に社会現象引き起こすようなもの作れるとしたら
それはガンダムの続編なんかじゃないでしょ。
でもガノタはガンダムのゲームは買ってもキンゲのＤＶＤは買わないのよね。

ZZのLDだけでも10万〜15万×12は売れてるんだから120万〜150万

種は、ガンダムの売上だと4〜6番目くらいか？

>>398
でも一位ですよ。
アーティストの力だけではねぇ・・・・

>収録曲が全員玉置クラスで、オリコン一位いくと思う？
いくと思う。

キンゲと種比べれば種のほうがガンダムだもの
ガノタは種叩くことによって暗に種はガンダムだと認めてるんだよ

>>407
ＺＺのＬＤボックスってそこまで売れたのか？
ＺはＬＤのボックスでは史上最高の出荷らしいが。
ちなみにＺのＤＶＤボックス３０万、ＺＺ１５万だから
バラ売り入れると種より遙かに売れとる。
まあプラモやゲームの人気から考えれば当然だが。

>>410
結局古いものしか売れてないのか

ムコウはメイン購入層が　腐　女　子　じゃなくてガノタだし

>>410
ZのDVDボックスどの店行ってもまだ初回分売ってるんだが。

>>362
同人界入りたてとかの連中だろ。　それこそ”ライト層”に受けたんじゃない？

〜だけってよく根拠もなく限定できるな

--------バカの壁-----------

最近バカの壁って言葉テレビで言われだしてから流行ってるな。

話せば解るなんて嘘っぱち

>>406
キンゲはファーストを超えたと、富野が言ってるわけだが

>>419
御大のコロコロ変わる発言をいわんでも。ｗ
ハゲのいうことは当てにならんよ。

>>419
オンタイムでの注目度の低さでは確実に超えたな

>>410
出荷数でそれなら実売はもっと低いかと＞Ｚ
実際、初回分も店頭でまだはけてないし、ボックス売れてないのに
バラもそんなに売れないし、比較的購買力のあると思われるのに、
あんまり出だし良くないよ。
やっぱＺじゃ今イチだなあと思った。

>>399
１ｓｔは女性ファンが支えた部分も大きかったって、富野が言ってたよ。
ガンプラ等の玩具・商売の部分は男の子だが、内容をまず支持してくれた
のは女性ファンだったって、トップランナーに出演した時言ってたぞ。

>>423
似ているようでなんか違うような・・・
１ｓｔの当時の女性ファンは作品の内容を支持してくれたんだよね？
種の場合、作品を支持ってより、どっちかっていうとキャラ萌えしてる
って感じだから。この場合、他作品に萌えれるキャラが出たら
そっちにいってしまうのではないだろうか？

>>423
べつのところでは、
「アニメ番組に手紙送ってくるような人はマニア」ともいってるが。

>>383
遅レスだが。。。
Ｚ、ＺＺはヒットしてないよ。
実際、放映当時、結局１ｓｔのブームを維持できなかったみたいに
言われたし。
プラモ等に関してはかなり１ｓｔの惰性みたいなとこあったと思う。

ちなみにその番組（ＴＲ）では、
「Ｚは完全な失敗作です。見るのも嫌です」
と言い切って、会場に居たＺから入った女性ファンを絶句させとった（ｗ

しかし、その売れなくて何年も前の作品であるZでバンダイが現在商売出来てしまう。
種なんか来年になったらすっかり忘れられそうなのに。

それこそ１ｓｔのご威光というか、「ガンダム」という看板のおかげかと。

Ζ＝1ｓｔの威光
種＝作品の力

つまりは種もZも“ガンダム”ってことで商売になるでFAだね。
バンダイも必死でガンダムにしがみついている感じだし。

いっそ社名もガンダムにすればいい

>>427
んなもん、有名過ぎる話だろ＞Zは失敗作

>>426
Ｚでヒットじゃないなら種の立場はどうなる。
８００万個しかプラモ売れてないのに。
つーかＺが失敗したのっていったのは富野だけだぞ。
それをアニメヲタが勘違いしただけであり・・・・・
富野は自分の作品のどこが受けてるのかわかってないところがあるからな。

>>428
それは数年後にならなければわからんよ。

少なくとも種はＺのヒットには遙かに及ばない。
関連商品の売上げを比べても圧倒的に。

禿のZの失敗話は商売がうんぬんではなく
当時の自己の能力不足を露呈したからだろうが
それでもヒットしてしまったから禿の精神病が酷くなるわけだが

>>436
十数年と一年弱で単純比較か。おめでてーな。

なんでZは駄作あつかいなの？

>>438
少なくとも種のほうがＺよりも成功したし売れたと
とんでもない勘違いをしてしまっている種厨より
マトモだと思われ。

種サーチとかもうかなり閑散としてるな

>>439
はっきりいって殿堂入り扱いだが？

つまり過去の遺物

確か1stのときは1/144ガンダムが半年で100万個売れて「品切れ続出大ヒット」と言われてたんだよね。

>>439
愛のムチ

ようは古いガンダムしか売れてないってことだな。

駄作でも殿堂入り出きるの？
それともそもそも駄作じゃないってこと？

>>440
どっちもどっちですよ。すぐ人格攻撃するの止めようよ

>>447
ＺやＶ、∀を駄作と呼ぶのは、ある意味誉め言葉。

>>447
殿堂つうか要は老人ホームだから

つーかさ４日に発売されたＺのゲームって２０万しか売れなかった種ゲーの３倍は売れるでしょ？
Ｚ＞＞＞種なんて当たり前じゃん。
知名度が違いすぎるし。

当時思い出すとZ放映時はリアルタイムで殆ど見てなかった
自分の周りではガンダムの話題より
きん肉マンとかキャプ翼なんかのジャンプの話題しかなかったし…
ただ終わりごろ(たぶん)になって周りが急にZのガンプラブームになって
じぶんも負けじと買い始めたな(ｼﾐｼﾞﾐ
ZZ後期にはガンプラ作ってる奴はﾎﾝの人握りになってた(笑

>>449
でもそう言ったら本気で怒り出す人が大勢いるのですが・・・。

Ｚのゲームはアーケードで熱の冷めないうちにだしたのと良ゲーだからなあ
種はみるからに地雷だったし

ＺのＰＳ２発表はアーケードを白けさせて逆効果だったわけだが

じゃあゲームだけはZのが上って事でFA?

種の劇場作品がポシャったのはＺとかぶるから。
バンダイがＺと種を天秤にかけてＺをとったわけだ。
商品展開や宣伝でつぶし合いになるしな。
種厨がＺを叩くのは間違い。

種劇場版か・・・見てみたかったな〜









映画館にどんな奴らが入っていくのか

>>456
Ｚのプラモは種の１０倍出荷してるよ。
種は８００万個、Ｚは８０００万個
ＤＶＤやＬＤでもＺは種の３倍はでてるよ。
出版物もＺ関係は１００冊以上出版されてる。（最近発売されたＺの宝島本とか今だ現役）

まあソニーミュージックが付いた音楽だけはＺに勝ってるかと。

>>459
まだ種終わってから1年経ってねぇぞ

>>458
それは俺も気になるなｗ

>>457
そんなに大規模公開するのかどうか？なんだけど
2時間ｘ3部作なんてやったら客の回転遅くて映画館儲からないよ。

ツーかアニメの映画自体行くのが恥ずかしい年になったからな

15年後に種のDVD出して売れると思う？

あるいは15年後に種の商品が売られてると思う？

>>464
１ｓｔとかＺはいまから15年後も売れてるの？

少し意地悪を言うなら、アーケードで認知され、
製作費もいいスタッフもつぎ込んで作ったＺのゲームがミリオンいかず、
どう見てもやっつけなやっすいキャラゲーが、ＳＥＥＤ人気だけで
２０万いったと見ることもできるけどな。

>>464
１５年後はＤＶＤじゃないと思う

>>467
今でもブルーレイディスクってのがあるんだっけ？

１５年後は俺にあるかな

>>457
それはさすがに富野を優先したってことだろう
そこで種劇場版じゃ面子つぶすことになるし
つか、Ｚの話はかなり早くから言われてた気がするから、
単にそっちが先に動いてるからなんじゃないかな

>>464
種に男のファンがついてたら買うかもな
男ってのは昔の思い出に金つぎ込めるし
でも女は思い出に金は使わない

種にどっちのファンが多いのかは俺は知らないが

>>470
福田の京大講演の発言では種の劇場版はポシャったっていってた。
あとネタバレスレでも劇場版はウワサになってたし。
間違いなく企画はされてただろうな。同時公開の噂も出てたし。
ただやっぱしＺのほうを優先させたんだろう。
富野が監督してＺ出しとけば種に文句いってたガノタも納得するしな。

Ζは一人10回観にいくように

>>471
そうかね。サイバーのファンとか10年越しとか聞くが。

>>474
過去形と現在進行形は違う、とだけ言っておく

>>473
そんなにイカなくてもＺは成功するんだろ？

>>475
まあＳＥＥＤも続編作られるんじゃねーの？

>>470
Zはアメリカでも今年展開されるはずだったのに、
未だにカートンでの放映予定すら立ってない。
遅れすぎ。

とりあえず男女差別してる奴は、おっさんか、引き篭もりで学校に行っていない為、
正しい教育を受けていないかのどちらかだろうな。

>>477
そんなことするとそれこそ大失敗しますが？
種クラスの作品の続編は絶対失敗するよ。
ヒット作の続編は絶対当たらないっていうジンクスが・・・・・

続編があったとしても種以下の作品にはならない。何故なら種が最低の作品だから。

>>481
失敗スレへどぞ

>>479
男女論板へどうぞ

種はどうしてこんなにヒットしたんだろうね

それは…秘密です♪

不思議だね

817 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/12/17 16:59 ???
種は売れてないよ理論
・数字がはっきりしてないから売れてるとは限らないよ（現実逃避派）
・宣伝で煽ってるだけで実体は無いよ（宣伝費極右派）
・裏で数字いじってるだけだよ（陰謀論派）
・近所の店だとプラモもDVDも山積だよ（視野狭窄派）
・極悪アソートで小売が泣いてるんだよ（聞きかじり派）
・ガンダムブームに乗っただけで本来ならばもっと売れているはずだよ（たられば派）
・1st、エヴァ並のブームにはなってないから失敗だよ（伝家の宝刀派）
・もう誰も種のことなんか気にしてないよ（必死派）

種は売れてるよ理論
・宣伝沢山したから売れたよ（宣伝費派）
・ガンダムのネームバリューのおかげで売れたよ（ヒゲ黙殺派）
・腐女子向けにしたから売れたよ（硬派気取り派）
・ガキ向けにしたから売れたよ（背伸びしたい派）
new!・成功の基準が下がってるから売れた様に見えるんだよ（データ黙殺派）
new!・業界が下火だから無理やり持ち上げられてるんだよ（データ黙殺亜派）
new!・大衆は芸術的観点を持ってないバカだから売れてるんだよ（選民派）

お色気シーン度で測ると謎が解けてくるかもしれないはずだ

色気と下劣を勘違いしてるいる種なぞ

new!・お色気シーンあったから売れたよ（煩悩派）

>>466
Ｚのゲームはどれぐらい売れてるの？

>>491
まだ発売してから２週間ぐらいしかたってないが・・・・・

>>408
>>収録曲が全員玉置クラスで、オリコン一位いくと思う？
>いくと思う。

まぁ君の脳内だったらいくかも知れないけどね。

ガンダムの勢いは化物かっ！「販売本数ランキング」

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/18/news01.html

「連邦vs.ジオンDX」より売れてるらしい。

おおぅ、もう種ゲーを遥かに凌駕しておりますな。

初週で種を抜いてますな（・∀・）

>>478
Zのアメリカ展開ってなんの話？
Ｚの放送をＣＮでやるかもってだけ？
２ちゃんソースの風評とかじゃなく、バンダイの事業計画であったの？

>>480
＞ヒット作の続編は絶対当たらない
こんなジンクス初めて聞いたぞ。
ヒットしたら普通いくつか続編で引っ張るのが定石だと思う。
で、多くの場合は、最初に作られたものを決して超えられないんだけどね。

例：ガンダム

そりゃゲーセンにもレンジほどじゃないが人だかりはいるし売れて当然
しかし初週30万は目標どおりなのかな。まあ50万はいきそうだが。
種と違って売れて当たり前な奴だからこっからが問題。予算もかなり違うだろうし

ＣＭもかなりやってたね＞Ｚのゲーム

Ｚよりめぐりあいと比べたほうがいいんじゃねえの？

連ジ８５万本
めぐりあい５６万本
Ｚエゥティタ６０万本（推定）
種２２万本
こんなところか。

たくそんだけしか種売れてないのか。恥ずかしいな、
アニメと同時期に出たほかのガンダムゲームはもっと売れてるぞ

とりあえずカプコム御謹製で、ゲームとしての評価も高い
連ジやエウティタではなくて、機動戦士ガンダムVer.2あたりと比較したらどうなんだろう(w

比較するならホットスクランブル（推計40万本）だろ

番組の人気にゲームの売上は比例してるのに
プラモは出来がいいからとしても、DVDが売れてるのが分らんな
腐女子が買ってるのが異常にに多いのか、数字をいじってるのか？

じゃあスーファミの格ゲーの奴。まあいくら売れてなくてもゲームすら出なかったあれとあれよりはましw

連ジ　　　　　　　ＰＳ２　　８５万本
めぐりあい　　　　ＰＳ２　　５６万本
ガンダム　　　　　ＰＳ　　　５０万本　　
ガンダムＶer.2.0　ＰＳ　　　３５万本
ガンダム　　　　　ＳＳ　　　３５万本
ガンダム　　　　　ＰＳ２　　２５万本
ガンダム　　　　　ＳＦＣ　　２０万本
Ｚエゥティタ　　　ＰＳ２　　６０万本（推定）
Ｚホットスクランブル　ＦＣ　４０万本
Ｚガンダム　　　　ＰＳ　　　２４万本
Ｚガンダム　　　　ＳＦＣ　　８万本
逆シャア　　　　　ＰＳ　　　２２万本
ガンダムＦ９１　　ＳＦＣ　　４５万本
Ｖガンダム　　　　ＳＦＣ　　８万本
Ｇガンダム　　　　ＳＦＣ　　７万本
ガンダムＷ　　　　ＳＦＣ　　９万本
ＳＥＥＤ　　　　　ＰＳ２　　２２万本

全部作品単品で発売されたゲーム。
Ｇジェネ、ギレン、戦記、ＳＤ、スパロボは当然除いた。

シンプル1000とかって奴でＧとかＷ出てなかったっけ。
あれは埒外かなｗ

【新ｼｬｱより】ガンダムSEEDをﾏﾀｰﾘと語らうスレ【非難】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/

Ｚは連ジメンバーが作ってないから駄目。
そんな俺は、ガチャフォー＾スをやってます。
http://www.capcom.co.jp/gotchaforce/
こっちの方が出来もいいし、おもろいよ。

>>497
2月時点のＮＹトイフェアの記事とか米国のバンダイの業者向けサイトのカタログ
（たしかパスワード入れないと見れなかったと記憶）ではＳＤガンダムと並んで
今年の展開予定だったんだけど遅れてるね。

Ｚは今の時点で2004年にはＳＥＥＤ，Ｆ９１と並んでＤＶＤ発売予定になってます。
ttp://www.bandai-ent.com/news/news.cfm?id=70

後alt.anime.gundamだったかの記事かな。

In response to a letter to ToyFare, that magazine contacted Bandai concerning
Gundam toys. Here is what Bandai's "Gundam Brand Manager" Sandra Leo, who has
been quoted in ToyFare before, had to say VERBATIM. No speculations from
previous postings. This is it:

========================

Currently neither Zeta nor Seed have been locked into the Cartoon Network
schedule, but it looks as though Seed will come first. However, that doesn't
mean Zeta toys are out and Seed toys are in - far from it. "The toylines have
always followed the series that's been on Cartoon Network, but we've actually
kind of gotten away from that," she says. "We assume that the fans pretty much
know about Gundam and whatever looks cool is what they're going to buy."

With that in mind, Bandai will release both Seed and Zeta toys at the same time
in Spring 2004. "We're releasing more of the Seed than we are of the Zetas,
because Seed is going to be on Cartoon Network for sure," she says. "We've
scaled back on releasing some of the Zeta Gundam stuff, but we are going to
release some characters." However, if Cartoon Network changes its mind, more
Zeta toys are ready to go.

new!・ゲーム売り上げでZに負けるくらいだし話にならないよ（視野狭窄ゲオタ派）

>>514
別に、普通では

253 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：03/12/20 01:11 ID:???
種厨には酷な事を言うようだけどさ、
種はライト層受けとは言うけど｢ライトオタク層受け」なだけなんだよ。
一般人はまず種なんて知らない。ガンダムの新作なんて見向きもしないんだよ。

これが仮面ライダー辺りだと実写でイケメンが出てくるからライト層どころか主婦も夢中になるけど、
種は所詮絵でしかないんだよ。
だから
種厨＝オタク
なんだよ。これはゆるぎない事実なんだよ。

プレイステーションドットコム・販売ランキング
http://www.jp.playstation.com/game/ranking.html

１位　フロントミッション フォース
２位 バイオハザード アウトブレイク
３位 グランツーリスモ4 “プロローグ”版
４位 新世紀GPXサイバーフォーミュラ The Road To THE INFINITY
５位 みんなのGOLF 4
６位　機動戦士Zガンダム エゥーゴVS.ティターンズ

ＣＦにエウティタ負けてヤンの（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

負け犬アンチが追い詰められました( ´;ﾟ;ёﾟ;)pu

まぁＺみたいな糞作品のゲームだし負けて当然だろ

>>517
集計期間：2003/12/12〜2003/12/18
えーと、予約組みは全て発売日に集計されるわけですが？
エウティタは12/4発売でCFは12/18発売なわけですが？
エウティタは楽勝でうん10万本うれて、なおこの期間内でベストに食い込んでますが？

反論あったらプリーズ

873 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/20 01:25 ID:???
>>866
>>867
１フロントミッション フォース　48.6％／63,448
２グローランサーIV〜Wayfarer of the time〜（通常版）　63.0％／37,655
３実況パワフルプロ野球10 超決定版 2003メモリアル（PS2）　44.5％／35,920
４仮面ライダー555（ファイズ）　34.4％／23,889
５テニスの王子様 Smash Hit ! 2 初回スペシャル限定版　39.5％／19,177
６太鼓の達人 わくわくアニメ祭り　15.8％／11,393
７ハイパーストリートファイターII〜アニバーサリーエディション〜　37.7％／8,277
８新世紀GPXサイバーフォーミュラ The Road To THE INFINITY　64.5％／6,938 ←福田の代表作　プッ
９実況パワフルプロ野球10 超決定版 2003メモリアル（GC）　26.7％／5,217
10グローランサーIV〜Wayfarer of the time〜デラックスパック　72.9％／4,991

初回出荷数が１万本ちょっとだぞ、オイ！（Ｚガンダムは６０万本）

儲必死だな

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/18/news01.html
ガンダムの勢いは化物かっ！ 「販売本数ランキング」

　今回は12月1日から12月7日までの推定
販売本数ベスト20を掲載。「エゥーゴvs.ティ
ターンズ」に，よもやこれほど勢いがあると
は！ 「1stガンダム」をフィーチャーした前
作（「連邦vs.ジオンDX」PS2版：初週31万
9643本）以上の売れ行きは驚きです。

釣れた釣れた2匹も釣れたｗ
アンチをからかうと面白いや（pu

>>517
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ' 　　　
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>524
テンプレどおりの釣りだな、初心者か？
なんか萌えてきちゃったし（；´Д｀）

へー、ＣＦも7000人も買ってくれた人が居るんだね。
彩らしいけど出来如何ではレースゲーはソコソコ売れるんだろうね。

>>521
Zって初回出荷が６０万なの？
んじゃまだ初回出荷分がはけてないってこと？>>494

>>528
システムは連ジだし初動はそんなもんでしょ
クリスマス商戦でどれだけ伸びるのかな

>>528
連ジの件もあるしＤＸ待ちって買い控え層もいそうだよ。
ネタかもしれないけどＺＺが出るとかって話も有るし。

確かに、出荷数と実際の販売数は違うからな。
あとゲーム雑誌に出てる本数も、あくまで推定なんで、結構雑誌によって
違ったりする（当然、ゲーム雑誌の提灯持ちな部分もあるし）。
あと、こういう人気ゲームは初回特典目当ての転売屋が買ったりする分
も多いだろ。
あとこういうガンダムゲームは中古に流れる率も高い。
MS目当てで買って、さらっとやって売る人いるから。

>>529
クリスマス商戦で伸びるようなゲームじゃないと思われ。
ボーナスなら分かるが。

ガンオタには酷な事を言うようだけどさ、
ガンダムは一般受けとか言うけど、明らかに｢オタク層受け」なだけなんだよ。
一般人はまずガンダムなんて知らない。ガンダムの新作なんて見向きもしないんだよ。

これが仮面ライダー辺りだと実写でイケメンが出てくるからライト層どころか主婦も夢中になるけど、
種は所詮絵でしかないんだよ。
だから
ガンオタ＝オタク
なんだよ。これはゆるぎない事実なんだよ。

>>533
＞４仮面ライダー555（ファイズ）　34.4％／23,889

>>521
コピペだけど（成功or失敗スレのか）、出来れば元のリンクもつけて欲しい。
そのランキング、並んでるタイトル変な感じじゃね？
（GTﾌﾟﾛﾛｰｸﾞもみんゴルも入ってないって）
どっかの通販サイトのランキングかなあ。

って向こうのスレでは無邪気に受け入れてるな…

>>535
全部１９日に発売された新作ソフトのランキングだよ。

>>536
あの〇〇％ってのはなに？

>>537
出荷数に対しての消化率でしょう。
ＣＦは6938本売れて全体で64.5％消化、だから1万本出荷という計算だね。

おまいら。


おもんねーよ。



ゲームなんて、クソゲー＜＜＜＜頑張って作ったゲー＜＜＜＜＜普通に売れるゲー
って分かってんだから、アニメはアニメで勝負しやがれ。

大体、ライト層ってのは、ライトな見方って意味で熱意がないって意味じゃないっちゅうに。

ここはゲーハー板ですか？

Zが60万本で種ゲー20万本でZの勝ちとか言ってる辺りゲーハーよりも幼いスッドレだな。

ガンダムSEEDスレQ&A

Q1．このスレはなぜ荒らされてるのですか？
A1．非富野監督ガンダムにもかかわらず富野監督作品を超えてしまったSEEDは、
１ｓｔ厨およびUC信者の方々の嫉妬を買ってしまいました。
アンチの大勢はおそらく、SEEDのかつてない規模の商業成功に危機感を覚える
他平成ガンダムシリーズ製作者や、アニメ監督からバンダイ商業戦略責任者に昇格した福田監督に
嫉妬するアニメーターの方だと思われます。相手にしても仕方がないので徹底的に放置しましょう。

Q2．SEEDが他の作品のパクりというのは本当ですか？
A2．アンチの妄言です。
確かに似ている部分もありますが、それは伝記物のお約束です。
SEEDのすごさは、他のガンダム作品の設定を参考にしつつも、
それを消化し、新たな世界観を作ったところにあるのです。

Q3．ジェネシスがスターウォーズの設定をパクってるというのは本当ですか？
A3．それもSWオタの言いがかりです。
デススター等の星型破壊兵器設定は古今東西あり、
これだけではパクリとは言えません。

Q4．ガンダム初代監督富野氏がエヴァをパクったと聞きましたが？
A4．本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、氏は確かにエヴァをパクりました。

Q5．SEEDのファンが昔、アニメ板や旧シャア板を荒らしたと聞きましたが？
A5．アニメ板や旧シャア板を荒らした人物がいたのは事実ですが、それはアンチの自演です。
彼らはSEEDのファンを貶めるためならなんでもやります。気をつけてください。

Q6．SEEDが東映から映画化されるそうですね。
A6．SEEDの成功をきっかけに、福田監督の技量に世間の注目が集まりました。
当然といえば当然の結果でしょう。

>>542
A1．非富野監督ガンダムにもかかわらず富野監督作品を超えてしまったSEEDは、
１ｓｔ厨およびUC信者の方々の嫉妬を買ってしまいました。
アンチの大勢はおそらく、SEEDのかつてない規模の商業成功に危機感を覚える
他平成ガンダムシリーズ製作者や、アニメ監督からバンダイ商業戦略責任者に昇格した福田監督に
嫉妬するアニメーターの方だと思われます。

別に種は他のガンダムに比べそれほど商業的に成功してないことが証明されてるわけだが。
Ｖ、Ｇ、Ｗを少し上回る程度のヒットだと。（まあ普通のアニメに比べりゃあ大成功だね）

Q4．ガンダム初代監督富野氏がエヴァをパクったと聞きましたが？
A4．本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、氏は確かにエヴァをパクりました。

プッ。ｗ
アニメの歴史をもっと知った方がいいよ。ほとんどのアニメは富野から影響を受けてるってことを。

Q6．SEEDが東映から映画化されるそうですね。

なぜサンライズのライバル会社である東映から映画化されるのかと小１時間。
それに福田がポシャったといったわけだが。

>>543
それ・・・コピペだぜ・・・・
あと「アニメは富野から」はいくらなんでも酷いぜ。

別に種は他のガンダムに比べそれほど商業的に成功してないことが証明されてるわけだが。
Ｖ、Ｇ、Ｗを少し上回る程度のヒットだと。（まあ普通のアニメに比べりゃあ大成功だね）


どういうこと？まさか10年後忘れられてるだろうから失敗？

>>545

ZとZZで１億個いってるんだから。
種は８００万ぽっちじゃねえかｗ

>>545
種はファンの６、７割が腐女子だからＤＶＤやＣＤの売上げは高いが
プラモなんかは並なんだよ。ゲームも２０万本ぐらいだったし。
腐女子は番組が終わればすぐ離れるし、あとはプラモで稼ぐしかないから
残りの３，４割の種好きにＳＥＥＤのＭＳＶを売るしか商売できない。

>>545
そうではない。
特にこの2，3年でガンダム関連の売り上げは飛躍的に増えてる。
特に今年は増えが大きくて、種の売り上げはその中で比率的に大きい。

あと90年以降のプラモ出荷の年平均は1000万個くらい。
これはテレビ放映シリーズとＵＣ物含めて。
特にここ5年の平均は種除いて年800万個くらい。、
今年は種のプラモが今年は800万個余分に上乗せされた格好だとか。

追加で言うと、これまではテレビ放送があろうがなかろうが
年に売れるプラモの数に変化がなかったとか

売れたけどたいしてヒットじゃないよ理論

なんだこの妄想理論は

うーん、数字を出すとやはり種の凄さが浮き彫りになるな。

＼.　　SEED!!　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　　　／┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　　　 （゜∀゜）┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　 　┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　┏┓┏┓┏┓┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　('A`)('A`)
┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓ ┏┓　┏┓
　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓（・∀・）ニヤニヤ　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓


　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　福田　　　　嫁

いつも同じことやってるね

まあ本当の意味で成功したかどうかは、20年くらい待たなきゃ駄目だろうから
マターリ汁。
20年後にガンダムブランドが生きてたら成功。
CE作品がほかに出てたら大成功。だろ？

どうでもいいが、種フェスのチケット、まだ余ってんだな。
前日までＣＭしたら、激しく笑うぞ。

このスレにいる人って、CDとかで一時的に売れ筋の自称「アーティスト」のファンに
いかにその曲が似非もんかということを諭してる人に似てるね…


努力は止めはせんが、精神を害しない為にも程々にしといた方がいいぞ

種厨の思考だと種は大成功で崇高な作品らしい

と、いう事を前提にすると。


種厨曰く「売れなかった作品」が5年10年20年と続いてるのを見ると、
種厨曰く「崇高で素晴らしい至高の作品」である種は、100年続いてもおかしくないワケだ。

>>558
種のおかげで瀕死のガンダムが生き延びられたということだろ
ありがたく思えよ

プライド捨てて生き残るぐらいならいっそのこと潔く死んだ方がマシ

旧板覗いて来たんだけど、ループしつつも　
突っ込んだ内容の話ができるっていうのはうらやましい限りです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(元種厨、現在半アンチの人より)

＞560
ならばガンダムなどもう見ないほうがいいですね

>>558
このスレには煽り以外じゃ作品内容まで成功だの
崇高だの言ってる椰子はいないんでよろしく
まあ実際平成ガンダムのファンは今だに結構いるから
単純に考えて見てる人が多い種もしばらくは忘れられないんじゃ
続編もあればなおさら。アメリカで受けるとは思えないけど

>>562
死ぬまでに最大限の努力をすることも大切だよ

最低になったガンダムシリーズが復興するまで死ねない香具師も多いだろ

一部安置は信者が
種は商業的には成功→種は商業的にも作品的にも成功
と主張してるとすり替えることで種厨叩きしてるな。
このスレも最初は両方成功とかほざいてたが。




もし本気で種厨が両方成功と本気で主張してたら何を根拠にしているのか気になる。マジで

>>565
最初に思慮浅く考えずに全肯定してしまったから、引くに引けないんだと思われ。
漏れはVが好きだが、変な所は変だと思ってるし、他作に劣ってる部分も多々あると思ってる。
種厨はそれができないから、自分の好きな作品は完全無欠じゃないと気がすまない最強厨なんです。

まぁ、（ ﾟ,_･･ﾟ)ﾀﾞｶﾞﾅ

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

new!・20年待たないと成功したとはいえないよ（1st泣き付き派）

>>557
＞このスレにいる人って、CDとかで一時的に売れ筋の自称「アーティスト」のファンに
＞いかにその曲が似非もんかということを諭してる人に似てるね…
それは1st放送当時もガノタがSFオタに言われてきたことだね。
ま、あんたの言うとおり奴らは精神を害してしまったがｗ

見てくれだけの安物に飛びついた代償という物は、いつの時代もその様な物です。

夜の間は「厨」の単語を多用した人格批判ばかりだな〜。

内容批判だと冷静に返されることが多くなってきてるからね。

>>572
なんでアンチビームシールドが、実態弾を防げるのか教えて下さい。
もしそれが、論理として成立するのなら、なぜ機体の装甲に採用されなかったのか教えて下さい。

実態弾ってなんですか？

>>573
ガンダムだから

>>574
実体弾のミス。

>>574
実体弾のミス。

>>569
ビートルズも昔は自称音楽通に叩かれてたね。

>>578
田村亮子のヌードも散々【自称芸能通】に叩かれてるね。

？

結局、種の真価がどうなのかが重要で、

真価が分かる少数派が支持するのか、
真価が分かってない多数派が支持するのか。

それだけの話だな。
まあ、これはあくまでも例に過ぎないが。

>>573
いやまあ、
それに気づいた技術者が採用したのがトランスフェイズ装甲。

>>582
盾は確か、エネルギー消費とかそういうのはなかったと思う。
それに盾に採用してる時点で気づいてるはずだから。
そいや、スタートレックにトランスフェイズって出て来たなぁ。
ディープスペースナイン編だったような気がするけど。

つまり、
種の真価はどうかと言うと、
真価が分かる香具師が見なければならなくなり、
真価が分からない種厨房の意見は参考にならないわけだ。

つまり真価のわかる俺たちが糞と判断したから種は糞であるということかな？

やれやれ・・・

だから575が正解だってｗ

>>487の分類によると584は選民派らしい

やれやれ…

種や俗物ミュージシャン以前にリテラシーの有無を論じてたのを理解してるのか…

588にリテラシーが無いことはわかりました。

リテラシーの無い奴があるふりして嗜好の違うものや流行ものを叩くという構図を
1stやビートルズの例で示したんだがね〜

literacyの有無をどうやってこの場で計るかだな。

しかし、普通、literacyって「リタラシー」だよな。
こういう英語って、日本語読みだとアがエになるんだよな。

んなもん計りようが無いし計る必要も無い。
好き嫌いという主観が全て。

他者の主観を否定したい奴に限ってりてらしーなんて単語を使って無条件に己の主観を絶対化したがる。

と言うのが、俗人の言い訳なわけだ。

世界の都合と言うものを洞察できない香具師は排除すべきだ。

それは違う！
大勢の人間を無視するなんて間違ってる！

愚劣な事を言う。

生の感情を出すようでは、俗人を動かす事は出来ても、我々には通じんな！

皆の感想を大事にしない世界を作って何になるんだ！

天才の足を引っ張る事しか出来ぬ俗人どもに何が出来た！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！

違う！

ちっぽけな感傷は世界を破滅に導くだけだ！少年！

売れていると主張＝種厨
売れてねーよ、バーカと主張＝アンチ

このスレではこんな感じですか？

>>596
違うよ。

売れてるし、面白かったから文句を言うな＝種厨房
売れてるし、ネタにはなったが、作品として駄作＝アンチ

です。

実際売れてるんだから文句言うなよ。

売れてるか売れてないかを議論するのは商業的成功スレで、
このスレはどっちかと言うと、作品的成功をしたのかどうかだったと思うが。

売れてる＝作品としても優秀

売上に文句いってるやつは何になるの？

>>601
日本語を話せ。

>>600
売れてる＝商業作品としても優秀

作品的成功の間接的見方
１．数年後でも愛されているか
　　（20年後に種が愛されているかと主張する論拠）
２．ここがいいんだ！！！！！という熱意が、「！」を書かなくても
　　伝わるレスが付く事。（あくまでも指標だが。）

両方とも主観だな

>>604
それがどうした？

>売れてる＝商業作品としても優秀

>>600の思考は「アニメ化になる＝作品として優秀」と同じか

単純なやつだ、だから種なんか好きなんだな。

>>606
普通じゃん。何がおかしい？

607みたいなDQNはスルーしましょう。

>>607
頭が、おかしい。

人格攻撃か・・・これだからアンチは子供って言われるんだよ

>>610
プッ

はい。スルースルー。

選挙権は20歳から。
立候補は25歳から。

なかなか面白いなー。

A「頭おかしいですか？」
B「頭おかしいです。」
A「人格攻撃だー！」

頭おかしいですか？なんて聞いてないし。
発言を捏造するなよ。ガキだなぁ。

はいはい、DQNを相手しない。

じゃあ真面目に答えて、
>>607
おまいは出版社の政治力や作者のネームバリューを考慮していない。以上。

でなければハングリ(ry

種厨の熱意を聞いてみたいな。

>>616
ヲタクの理論だな。
一般人はそんなもの知らんよ。

芥川賞ってどうやって決めるんだったっけ？
その年のベストセラーだったっけ？

>>612
参議院議員立候補は30だけどね

何で、立候補って20歳じゃないのかな。

>>619
学者の論理だな。
一般人はそんなもん知らんよ。

>>618
それは、低脳な一般人
内容より、CMなど、世評、権威主義、提灯記事をなどに影響されやすく
業者に、踊らせられやすい、ただの鴨

高等な一般人は、アニメなど見ないもんだが・・・・・・・・

>>623
高等な一般人ってどんなのよ？

>>623
人にランクつけてる時点で人間性を疑うよ。
どんな教育されて育ったのやら・・・

>>622
一般人って言ってればなんでも通る。
そんなことは一般人は知らない。


結論：やっぱり、頭がおかしい、頭が悪いでFA

>>623
高等な一般人は、創作活動してるだろうからな。

種なんて糞！！！！！！と思ってた漏れ。
10月から心に穴が開いたような感覚がするのはなぜだろう。

>>628
それは、盛り上がりすぎ。

アニメはテレビのある家ならたいていのやつは見たことあるんだと思うけどなあ

>>628
糞尿アニメの刺激に慣れてしまったんです。
しばらく、アニメなぞ見ず安静にして下さい。

>>630
それが普通の感覚です。

>>618
君ね、いくらなんでも自分が尋ねたことを
真面目に説明してくれた相手にその態度はどうなの？

腹の中ではバカヲタクとか思ってても良いけど、本人にそれを伝えちゃだめでしょ。
そんなことばかり繰り返してると、リアルでも
「何かおかしいですか？」
「頭おかしいです」
とか言われるようになっちゃうよ？

>>633
会話のレベルを合わせてあげたんだけど、気に障ったかな？

>>625
人間皆平等と言うが、
それは各人の可能性を誰も否定出来ないという意味。
努力もしない香具師は結局落ちこぼれ。
何もしないで平等と言うのは単なる甘え。
平等でも何でもない。

>>633
頭が、おかしいんだからスルーする。

>>635
人にランクつけるなんてどうかと思う。

>>628
それはきっとケツの穴だろう

高等な一般人＝ヲタ

>>635
アメリカの平等は機会の平等、日本の平等は結果の平等
って揶揄があったな。そういや。
資本主義においてどちらの平等が正しいかは言わずもがな。

高等な一般人ﾏﾀﾞｰ?

>>637
そこら辺で遊んでるDQNと、
日々創作活動を行っている人間が同列に扱われるのもどうかと思うが。

何か
「アニメはレベル低いやつの見るもん」
とかアニメ作品のスレで威張っていわれてもなあ

>>642
創作活動している人が高等って考えをまずどうにかしろよ

>>642
創作活動もいわばオナニーですよ

>>642
日々創作活動を行っている人間でも屑はいる。
そこら辺で遊んでるDQNでも器量のある奴がいる。

その固定観念を改めろ

富野のオナニーはガノタに受けた。
福田と嫁のオナニーは腐女子に受けた。

>>644

第一次産業に従事する者は　間　違　い　な　く　高　等　ですがなにか？

>>648
もういいよ。

>>648
お前から見たら俺みたいな労働者はゴミなんだろうなぁ・・・

>>648
とりあえず氏んでくれ

じゃあ第一次産業に従事してる人がアニメ見ないという証拠を見せてもらいたい

俺第一次産業に従事してるけど種好きだよｗ

アニメって第一次産業なのか

何となく生きている人＜何かに一生懸命な人。

>>655
お前は一点の視点からしか人を評価できないのか？
もういいから消えてくれよ

なんとなく生きてる人＜一生懸命なテロリスト

>>653
高等な一般人発見！！！！

>>655
その“何か”が自分の保身だったらい賄賂をもらうことだったり犯罪だったりした場合は？

なんとなく生きてる人＜一生懸命なヤミ金業者

>>652
別に第一次産業に従事している＝アニメを見ないとは言ってませんが？
むしろそんな些事にかかわらず高等かどうかは決まると言いたかったのですが、
言葉がたりませんでしたか。

種の話になると、どうしても高等、低脳の話になるよな。
Wの腐女子の方がよっぽどましだった。

623 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/12/21 16:30 ID:???
>>618
それは、低脳な一般人
内容より、CMなど、世評、権威主義、提灯記事をなどに影響されやすく
業者に、踊らせられやすい、ただの鴨

高等な一般人は、アニメなど見ないもんだが・・・・・・・・

なんとなく生きてる人＜パチンコに一生懸命な余り子供を放置するDQNな親

>>661
>>663

なんとなく生きてる人＜必死な種厨

>>661
高等な一般人＝第一次産業に従事している人＝アニメ見ない

584 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：03/12/21 13:27 ???
つまり、
種の真価はどうかと言うと、
真価が分かる香具師が見なければならなくなり、
真価が分からない種厨房の意見は参考にならないわけだ。

588 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：03/12/21 14:40 ???
やれやれ…

種や俗物ミュージシャン以前にリテラシーの有無を論じてたのを理解してるのか…

自分の価値観が最高で、それが理解できないやつは下等ということか

>>669
何かけっこう前のほうのレスでそんなやつがいたような…

>>669
またそれか。

>>670
>>584

成功の理由を考察しようよ

>>673
下等な香具師がマンセーした。


以上。終わり。

>>663
ああすまん、それは見てなかった。
漏れ(648=652)は623とは高等な人間の考えかたが違うんだ、許してくれ。

しかし、世評や権威に影響されるのは低脳で
脳内で貼った「アニメ」というレッテルに影響されるのは高等だとは
面白い考え方の人もいらっしゃる。

>>673
>>600

>>676

ま　た　お　ま　え　か

>>675
652は俺なんだが

>>625って>>308っぽいな。
放置するなら今か・・

>>679
>>675だた

>>675
あんたも十分面白いよ。
固定観念の塊のような人だね。

ごめんさらに間違えてた。
X652
○661

>>679
俺もそれ感じてた

大体、個人の主観の尊重なんか言ってるから
そういう香具師が足引っ張るんだよ。

>>682
つーかあんた第一次産業の意味わかって言ってるのか？

農業やってる人は高等ですが何か？ｗ

漁業やってる人も高等ですが何か？

林業(ry

ﾜﾛﾀ

※一二三四五六七八九
01┌○┬○┬○┬┬┐
02├★○●○○┼●┤
03├┼●┼●●○┼┤
04├┼○●┼┼○○┤ 読み通りのコウ
05├●●┼┼○○●┤
06├○●┼┼○●┼●
07○┼○●●┼●●┤
08├○○●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝２

うわ・・・誤爆・・・逝って来る・・・

第一次産業＝創作
第二次産業＝同人

だろ？
バカども

>>692
お前がバカ

>>692
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

種の成功はストーリーにあらず、声優にあることがはっきりしたぞ

その証拠は今、テレ朝みりゃわかる

なるほど、エヴァは強かったな。

１ｓｔも声優人気ということか

声優ランキングで順番つけるなら

１ｓｔ＞エヴァ＞種ってことか。

売上は内容と比例するという安直な寄らば大樹の陰的発想が動機で
種厨が種を見てたのならそれはそれで納得。リテラシーもないし。

ここの’種厨’はそれを否定してないからねえ。

高見盛も種マンセー

種厨の理屈でいけばPSXは最高

>>700
比例するとは言ってないが十分売上に影響はあるだろ。

種厨野郎＝高見盛みたいな香具師

高見盛が見てたから種は成功

高見盛が見てたから種は失敗

はやすぎるうとおきいのをお〜

>>707
ﾊｹﾞﾜﾗ

テレ朝の感動の最終回ベスト２０で、種はランク外か。

よって、種成功の要因は


声優＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー

声優なんてヲタ以外気にしねえよ

ガンダムＳＥＥＤ見てて悪いか？
お前らだって叩きながらにしても見てたんじゃねえのかよ！！！

すみません。まちがえました。どすこい

高見盛が一般人の心情を代弁してくれました。

>>713
一応、聞いておく。







それがどうした？

一般人に面白さをアピールできたから成功したと。

面白かったから成功した

デブヲタが見る、キモイアニメを世の中に晒したのは失敗でしたと。

？？

俺は高見盛の歌が周囲を凍らせた「現実」の方が印象に残ったな

>>719
フッタやつもフッタやつだけど
歌が好きですとかいわなければねえ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~scion/yybbs.cgi

種アンチは荒らし行為をする最低な集団だな

うわ・・・えげつないな・・・

なだれ込めおめーら
http://www2u.biglobe.ne.jp/~scion/yybbs.cgi

アンチ隔離のために新シャア板があるのに、
ここで飽き足らず他所様のHPを荒らすとは何事か！！

>>723
俺アンチだけどさすがに
他のサイト荒らすのはどうかと思うよ。
やめれ。

アンチはまともに議論するために居るんだから
荒らすためじゃないっちゅうに。

アホなアンチも結構いるんだね

アンチ最低
オナニーを見せつけるのはこのスレだけにしろよ

荒らしとかマジ最低

こういう荒らしはアンチ厨って奴だな。

アンチにも、誇りはあるのだ。
それは、忘れないで欲しい・・。

種厨房：高見盛みたいは香具師
腐女子：高見盛の中高生版
擁護：種を擁護する香具師
アンチ：種が駄作だと主張する香具師
アンチ厨房：アンチの過激派。荒し。

集団ヒステリーとしかいいようがないな。
板違い、スレ違いでのアンチレスを当たり前のように行ってきてそれを放置した結果がこれだ。

>>733
安置スレは、別に問題ない。
何を、どさくさにまぎれて安置を叩いてるんだ。

アンチはアンチスレ以外でも「種は糞だから叩かれるのは当然」という理屈で散々アンチレス投下しまくってるという実績があるんだよ。
たとえばこのスレとかｗ
この結果が721の状況を生み出してる。
まー、「アンチこそが種を正しく見てる」なんてレスが平気で飛び交ってるアンチスレの状況を見ればこういう輩が
輩出されるのもしかたないがな。

アンチには極端なやつが結構いる。
何かと人格攻撃してるやつとか

何か、どうしてもアンチ排除の方向に持って行きたいようでつね。

>>737
いや、負債スレにも変なの沸いてるし大方721の自作自演だろ。
色んなスレに張りまくってるけど負債スレでもこのバカは叩かれてるしｗ

アンチ排除じゃなくて荒らし排除ね




まー、種に限ってはほとんど同義といって良いが

そういや、アゲ荒らしや、乱立荒しも同一犯だったな。
あいつは今、何してるんだろ。上の香具師も同一人物か？

>>738
そのなんでも自演にするのやめたほうがいいよ。

種を理解するには体脂肪率を高めないとダメということだ

ありゃ種が嫌いなんじゃなくて、単に暴れたいだけのヒキオタだろ。

本気で種を否定している人間だったら、☆も犠牲者の一人だっつう事ぐらいわかるって。