SEED成功の理由を考察するスレその17

1 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/26 01:07 ID:???
作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　

前スレ
【【絶賛再放送】SEED成功の理由を考察するスレその16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1069776430/

※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　以下のスレへどうぞ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart235【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068621885/

ヨガファイヤー

竜巻旋風脚

アイグー

Ｔ.ウッズ

インドラ橋

メコン川流域

ストーンマン

あろーへ！

ボディーがたんねぇぜ！！

>前スレ990,992
>何もできないといって何もしなければもっと何もできない。

何かをする時にはちゃんと考えて行動しないと余計に
その場を混乱させるだけという事もあるけどね。
意気込みだけは買うけど・・・って奴。
そういえばキラがカガリに似たような事いってなかったっけ？

>>984

ソースは無いがシュミレートしてみれば分かるよ。
ラクス一党の戦力規模は
艦艇　戦艦３隻
MS　自由　正義　ストライク*2　バスター　M1数機（多めに１０と仮定）
連合の一個艦隊はザフトと同じと考えて３０隻
一艦艇につめるMS,MAはザフトが６なので少なめに考えて４
（メビウス２　ダガー２とします）
これにドミニオンを加えて
連合半個艦隊
艦艇　戦艦１６隻
MS　G*３　ダガー*３０　メビウス*３０

連合G３機を自由、正義にあて時間を稼ぎ
ダガーの半数を残りのガンダム*3に回し
こっちも自由に行動させないようにする
残りのダガーでM１を防ぎ
メビウス*30と戦艦１６隻で艦隊戦に持ち込む
永遠を倒せば終わりだが陣形の問題もあり
安々と攻撃できないだろうから防御の薄い
草薙から。上記の戦力で攻撃すれば一瞬であろう。
これを落としたあとに永遠を落とす。いくら防御が高かろうが
集中攻撃すればこれも落ちるであろう。これで終わり

つまりラクス達が生きているのは相手にされなかったからって事ッス

>前スレ994
対ドミニオン戦という具体的な例を挙げて、更に戦力の多いモノの相手は
無理でしょうって事を前スレ991は言っているのでは？

そもそも夜勤から出てきた５０機（１００？）を自由が一人で撃墜してしまったから大問題…

要するに脳内補完って事ね。

>>14

そこで連合Gの登場ですよｗ
これなら止め絵で殺される心配ナッシング

>>15

じゃあまともな反論をどうぞ＾＾

脳内補完に反論など出来る訳が無かろうに・・・・

17=18

って言うのは脳内補完だが反論できるだろう？
脳内補完だから反論できないってのは言い訳ですね

>>18
結局脳内補完（推測？）を嫌がる人はアンチ・擁護関係なくいるし
その逆も然りって事ですな。

今まで散々脳内補完で叩かれてきたからね。
珍しくアンチが脳内補完をしてたからちょっと突っ込んでみたの。

そもそも自由と正義さえ止めちゃえばなんとかなるんだよ
ダガーや戦艦まとめてやられる心配ないし。
自由と正義は連合Gと互角ってのは証明済み
反論があるならどうぞ

>>22
無い。だって反論しても無意味だから。

脳内補完に対抗するには脳内補完。
つまりラクス一党が連合半個艦隊に勝てるという脳内補完を披露し、
ラクス一党が連合半個艦隊に勝てないという脳内補完よりも説得力
があればよい。

どう頑張ったって、これじゃ戦争を終わらせらんねーよ。

今日のマイクロン伝説を見て、「憎しみの連鎖を絶つ」って奴は
この方がわかりやすいし真っ当だなぁと思いますた。

(´-`).｡ｏO(何でこんなに脳内補完する能力があるのに種本編は脳内補完できないんだろう・・・)

能力はあるのにそれを肝心な所で使えないところが致命的。

>>27
本編に無い戦いをシミュレートするのと、
種本編を脳内補完するのは別問題だからな。

本編の脳内補完とは次元が違わねえか？

今日は面白い奴が来たなｗ
新参か？

>>28
ヤマトくんのことですかい？

地球規模で全面戦争してる連合国家と戦艦３隻じゃ相手にならないことは
補完でも何でもないだろ。

>>33
連合の半個艦隊だってさ。

シミュレートしてみますたｗ

>>33

擁護の変った方々にはあの戦力で２大国を交渉のテーブルに
つかせられると思ってる人もいるらしいです

ちなみにあの最終回の後、戦況をシュミレートしてみる。

まず連合は地球の資源や確保された補給路で、体勢の立て直しは可能。
アズラエルは死んでもブルコスが滅んだわけではないので、和平交渉を蹴る可能性が高い。
対してザフトは和平路線に移行するものの、ジェネシスという切札を失い、体勢の立て直しはやや困難(特にマスドラが奪回＆前線基地が核攻撃されて以降、補給路が心もとないのが・・・)。

大局で物を見れば、連合がプラントを再び核で脅かすのは時間の問題かと。

なおラクシズはフリーダム大破、ストライク撃破、アストレイ大量損失という事態。
さらにいうとラクシズには補給路も殆どなく、兵站も乏しい。流軍そのもの。
戦局をこれ以上塗り替えるのは不可能に近い。
ザフトの現政権がラクスを客軍として迎え入れる可能性もあるが、結局のそれは「ナチュVSコーディ」の図式が蒸し返されただけ。

結局、ラクシズの行動は憎しみの連鎖を断ち切るには程遠い行動しかできなかったのでは、と。

随分都合よく出来たシミュレートだな。
ザフトも核打てるぞ。
まあ一々こんな脳内補完を相手にする俺は馬鹿だな。

>>37
>まず連合は地球の資源や確保された補給路で、体勢の立て直しは可能。
地球はプラントに資源を依存しているらしいですよ

月基地破壊されてるしな

おまいら、平和ですね。

皆さんも早く種から足を洗いましょう。

>>39
じゃ、今までどうしてたんだ？連合とザフトは戦争していたわけだが。

>>37

核撃てるというソースは？
ちなみに自由正義は言っても無駄ですよ
一度も使っていない以上核ミサイルは
所持していないと推測出来る
（もってたらヤキンで使う）

もう>>37は放置してやろうよ

＞＞３７じゃなくて

＞＞３８ね

>>39
忘れてやれよ。
そんな設定があったら、戦争なんて出来やしないんだ。

>>42
それはSEED七不思議のひとつなわけですよｗ

>>37
>ブルコスが滅んだわけではないので、和平交渉を蹴る可能性が高い。
これがまず意味不明。
アズの居ないブルコスが権力を握ってるとでも？

自由と正義がそんなにすごい兵器ならザフトはジェネシスじゃなくて自由と正義を量産すればいいじゃん。
なんでゲイツみたいなのを量産したんだ？

>>42
　　　　　　　　　　　製　作　者　が　忘　れ　て　た　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ　！

>>48
アズラエルは軍人ですらなかったんだが。そんな奴があぼーんしたところで連合が変わるとも思えないが。

>>49
キラきゅんとアスランたんが特別ではなくなるからです。

>>37氏をこのスレのシュミレート担当に就任させましょうｗ

>>48

権力を握ってるかどうかは分からんが
連合優位なのは確定だろう？プラントは
もう本国しか残っていない。
連合が近くの軍事要塞で核を補給し
ダミーと核の長距離ミサイルを大量に撃たれたら
ザフトは降参するしかないのでは？

どーうかね？

「脳内補完」が他人にとっていかに無意味な物か、
「自己満足」の産物にすぎないかが、よーくわかったろう？

>>51
核使用もアズの鶴の一声で決まりましたよね。

>>37
設定によると地球って資源はプラントに頼っている状態だそうです。
それなのによくもまぁ連合はあそこまで強気だなぁって設定だけど。

>>55
あ〜あ。あぶりだされちゃったね

積み重ねる土台が既に壊れてたか種よ。

禿しく既出だった・・・＿|￣|○

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>56
じゃ軍上層部の誰かが核再使用を提案すればいいわけだ。
アズじゃないから誰も提案しないというわけではない。
むしろ核で前線基地を壊滅させた「実績」からして、再使用に賛成する輩は出るだろう。

ﾜﾛﾀ

>>39の時点でもう作品のミス
で、本題はラクス一派の武力で和平交渉の力になれるかってことなんだが

>>57
でも、それってNTの福田インタビューで言ってたことだよな。
今までの福田発言を顧みると、その発言も只の思いつきで
言っただけなのかも、と思ってしまう。

>>62
報復を考えないあんたはアズ並の知能しかないな。

>>61
うん。そのとおり。
一度やってみたかったのよ、そういう真似。

>>56
アズラエルが提案して受け入れられたってことだろ。
それともアズラエルは連合を掌握してるのか？
つまりはあの会議にいた連中はアズラエルと同じ考えの人間が占めているってことじゃん。
だったら余計アズラエルがあぼーんでこれまでの路線を変えるってことはないな。

>>66
うん。
だって種世界のキャラって、そんな知能指数の連中ばっかりだろ？

>>37には是非コテハンをつけて欲しいな
HNはシュミレート君でｗ

>>66

だからザフトが核ミサイルもってるのが何で確定なんだよ
持ってたらヤキンで使うでしょ？

>>68
核使用を議論していた会議をもう一度見てみろ。

>>71
持ってなくてもいいじゃん。
作れるんだから。

しかも脳内補完を前提に話してるんだからこちらも脳内補完してもいいだろ。

>>54
ふと思ったんだが、月とかアルテミス（だよね？）とかもうない訳だけど
他にも連合の要塞って設定上あるの？

シュミレート君頑張ってるなｗ

>>72
その鶴の一声を、何が何でも潰そうとしない皆様の会議でしたな。
なぜ潰そうとしなかったのか。
それはアズラエルの背後にブルコスがあったからでねぇの?
でだ、アズラエル亡き後、ブルコスが第二第三のアズラエルを送り込むのは想像に難くないんでねぇの?

>>71
あいつら核打ち込まれたの根に持っているから核は使わない
みたいな話があった気もするが・・・持ってないのかな？
まぁ間違いなくつくれはするだろうけど。

>>72
アズラエルの意見が通ったってことは否定的な意見を出した連中も結局、認めた奴が多いってことだろ。
それともアズラエルが連合を乗っ取ってたんですか？そんな描写はいったいどこに…。
それに大体、どうやって乗っ取ったんだ？

>>57
プラントに頼ってるからこそ、造反されないよう
強気に出て抑えつけ続けた、ということじゃないのか？

>>73

だから何故作れるって確定なんだよ・・・
使ってない以上、実用化されてないと見るべきじゃないのか？
例として「宇宙空間で核ミサイルを爆発させるのは非常に難しく
ザフトは開発に失敗した」みたいな

>>74

アルテミスは明らかに辺境の地にあったのは分かるよね？
あんなヘンテコな位置に要塞作って戦略上、重要な位置に
作らないなんて考えられないのだが

ザフトがフリーダムやジャスティスやプロビを量産しなかったのは何故？

>>78
認めたというより権力の差なんだろうね。

>>80
サイコアンチか・・・・

連合がレイダーやカラミティを量産しなかったのは何故？
ついでに言うと、強化人間が３人だけというのも・・・

>>79
資源も押さえられているのに何故強気に出るだけの
力があったんだろうって疑問も出る訳ですが。

>>75

俺は３７じゃないぞｗ

>>77

確かにトラウマにはなっている可能性はあるが
あの場面で持ってて撃たないのはもうそれは軍隊じゃないぞ・・・
それにトラウマって話なら、「トラウマだからこそ作ってない」
って考えだってあるわけだが

>>80
NJCすら作れない連合が余裕で核を作ってた訳ですが。
この辺は推測でも十分根拠になる範囲だと思う。

>>82
アズラエルのその権力の背景は何？
ブルコス？じゃ、ブルコスがある限りはダメだな。

結局ラクシズは、ブルコスの組織力に勝てませんでした、と。

>>84
そこでプラントに資源を依存っていう設定が活かされてくるわけですよ。

>>80
フリーダムやジャスティスも作れるし、核のしくみも
わからないのにＮＪ作れるってのも変でしょ。
しかもコーディは優秀なハズだし。

>>87
46話から47話の間に数ヶ月が経っていたという…。

>>87

核分裂を抑止する技術と
宇宙空間で核をミサイルに転用する技術は
そもそもベクトルが違うと思うのだが

>>90

そこで>>81の疑問が浮き彫りになるわけですよ

核を作れないとNJは作れないだろ。

つーか、種における核ミサイルの定義って
「すごく破壊力のあるミサイル」
程度だろ

だから！！核は両軍とも作れます
NJを作るのと宇宙空間で使えるミサイルを
作るのは違うのよ

>>88
ブルコスの権力を弱体化させる為に動くとかないと駄目かもね。
むしろこういった動きが本編で欲しかった・・・。
まぁ殲滅戦に話を持ち込む事前提の作品みたいだから無理か。

>>92
そういった期間的な事じゃなくて技術的な話でしょ。

というか禁止されている核を打ったとかいう設定からして、
ザフトも核を作れる事は容易に推測できる。

連合側がプラントの資源に頼っていたなら
ザフトはわざわざ戦争起こすまでもないじゃん。
その資源の供給やめればいいだけじゃん。

>>94
プロビは量産しても使えるのってニュータイプなクルーゼ
だけじゃないの？フリーダムとジャスティスは良いとしても。

>>100

核を作ることは出来るっていってるじゃないかよ・・・

>>103
>>80に言っている。

>>101
まぁそうなんだよね・・・

何にしろ、カナーバが停戦を呼びかけた時点でザフト側に核があったとは考えにくいな。
確かに連合は停戦を受け入れないかもね。

アズラエルの死はブルコス自体の弱体化を招き、そこに乗じて反動勢力が力を盛り返す、というのが普通に考えて、政治的状況の変化としてもっとも妥当だとは思うが。

ここらへんは仮定の話になるので、さらなる強硬論へ、という可能性も否定はしないけど

>>97
ミサイルの方が作れない事になる根拠はなんだろう？

供給を停止しようが何しようが戦争は起こるだろ。

>>104

ああスマン。しかし８０も俺だw
８０で言ってる作る　ってのは
宇宙空間で使える核ミサイルの事っす

>>109
起こったとしても連合は続けるだけの体力がない事になる訳だが。

>>102
フリーダム・ジャスティスには致命的な欠陥があって、
量産計画は中止された。

言い訳としてはきつ過ぎるな

>>110
だから核ミサイルが禁止されている事からして(ry

>>111
この戦争は連合に資源を供給しながら戦っていたとでも？ｗ

>>108

使われてないからです。
使われてない物を実用化されてないと考える方が
使われてないけど実は実用化されてるって考えよりも
ずっと整合性があると思いますが

>>110は馬鹿だろ、アンチにとっても邪魔です

>>114
だからおかしいんでしょ？
ワシ>>111に対して何が言いたいのでしょうか？

>>114
つまり・・・プラント側に死の商人が存在して居たんだよ!!

もう>>80は放置で

>>85
地球とプラントの両勢力が同時に生まれて
プラントが資源を独占しているというなら当然プラント優勢だが
地球が先にあって後発組のプラントを最初から抑えつけていたわけだろ
しかしプラントがやがて力をつけてきたから支配が崩れて戦争になったと

>>113

ああ、なるほど。しかしそれは核兵器の使用が禁止
されてるってことじゃないの？

>>115
コーディネイターの設定がなければね。
ところでそのミサイルって奴はそんなに難しい技術なの？

>>121
もういい加減諦めろよ。
言い訳見苦しいぞ。

>>80ってまたハロの仕業か？

ラクシズが本当に戦争をやめさせたいのなら、最前線ではなく、銃後の政治に切り込むべきだったのでは？

まずザフト側。ラクス(クライン前議長)は反乱ではなく民主的政治闘争で政権掌握。

連合は・・・、ブルコスを駆逐して政治に切り込めるキャラがいねー(自爆)!!

種は、連合上層部に和平路線者を設定できなかった点が痛かったよな・・・

宇宙空間で核分裂を起こすわけだから普通とは違うのでは？

ん？
全てのプラントが敵ではないでしょ
実際、中立なとこでAA作ってたわけだし

>>120
それってプラントに資源を頼っている事になるのかな？
それに連合って本編でエネルギー不足って問題も
抱えていたよね。

>>127
あれはオーブ。

>>126
禁止っていうのは、両方が持っていて初めて禁止になるわけで。
もし連合しか宇宙で使える核を持っていなかったとしたら、
コーディーを押さえつけるにはもってこいだと思うが。

>>125
だってスタッフが最初から殲滅戦に持ち込む気マンマンだったんでしょ？
滅亡ＥＮＤまで考えていたらしいし。

連合に資源が無いという描写はどこにあったの？

一応言っておくけど>>80は僕じゃないよ。
僕は>>100>>104>>113>>130です。

連合上層部の政治に切り込める者を、ラクシズの司令長官orヒロインにすれば、話の落とし所はまた違っただろうに。

>>132
町中の人死に

>>130

そりゃあそうだ。それにはなんの異論もない。
だから核兵器は禁止なのでは？って思っておるのです
例えば宇宙空間でのミサイル転用技術が無いとしたって
大気圏内で使用するのは可能であろう。
地球軍からしたらプラント側に「核での地球制圧」という
カードを捨てさせるわけだから条約を結ぶ価値は大いにあると
思うよ

>>135
もっと詳しく教えて。

>>136
宇宙空間で核使えないと、地球に落とす前に撃沈されますよ。

オーブが連合傘下となったため、宇宙からの資源確保は容易になったろう。
たとえは悪いが、イラクの石油利権を奪取したアメリカみたいなもんだ。

だとするならば、その後は>>37になる可能性はあるな。
特にザフト。前線基地とジェネシスを失いった現在、補給路と防衛体制はどうするよ？

>>136ってここまで粘ってくるとは真性なのかな・・・・・

>>139
連合もね。

>>137
ん、即レスが。
びっくり。

街中での人死にってのは、Ｎジャマ打ち込まれてのエネルギー枯渇による町中で人死にがいっぱいあったって描写のことだね。
まあ、それイコール地球に資源がないことにはつながるとは限らないけどね。
プラントの資源に地球が頼っているというのは、設定などにはよく書き込まれてるけど、具体的な描写となるとなかったかもね。
砂漠での、地下が空洞で危ないってのは、それとも言えるけどね。

>>136
ねえ。君本当に本気で書いてるの？
釣りなら釣りだとさっさと言って欲しいです。

>>141
だから連合にはオーブ経由の補給路があるというに。
しかもマスドラをおさえているので、人的資源の補充は可能。
最終回の状況からして、体勢立て直しが早いのは連合で、逆にザフトはそれが困難だということだ。

>>142
正直言って、設定だけで描写がないってのは種のお約束だから、まあ仕方なし。
俺は、小説やらアストレイやら設定集やらで補完してるけどね。

>>144
前線基地ですが。

プラントだって単独で誕生したわけではなく
地球からの資本投下があったから成立し発展したわけだ
また「資源が取れる」のとそれを「活用できる」のとは別問題
コーディが優秀といっても、しょせん新興勢力
技術や設備も、当然地球から提供してもらわなければならなかったはず
そしてもちろん軍事力の差はいわずもがなだ
ある時期まで地球側が生殺与奪権を握っていたことは想像に難くない

やがてそのパワーバランスが崩れたことで戦争に至った、というところで
物語が始まるわけだが……
単に現状だけ見て「プラント＞地球のはずだ」というのは
「過程」を無視した考え方だろ

>>146
ジェネシスの再建よりも、月基地再建の方が早いだろうな。
理由は>>37。

>>148
理由を教えて下さい。

いつからここはアンチが脳内補完するスレになったんだ？

「のちにコーディネイター達の本拠地となるプラントは、ＣＥ５０年代から着工し、エネルギー問題に悩む地球に、
豊富な宇宙資源から得られたエネルギーと、無重力を生かした工業生産物を供給する役割を負っていた。
その利益は一部の地球におけるオーナー国が独占し、彼らはプラントに武器と食料の生産を禁じることで、自らの支配を確固たるものとした」

と小説にはある。

結局、ラクシズの行動は憎しみの連鎖を断ち切るには程遠い行動しかできなかったのでは、と。


これは同意だね。
あの世界、そうたやすく平和はやって来ないでしょ。
宇宙世紀と同じく。、

>>149
連合はマスドラおさえているので、地球の人的労働力の補充が可能。
さらにオーブも傘下にしたので、宇宙資源の確保＆補給も可能。

対してザフトは、ヤキンやジェネシスを失い、丸裸の状態。
さらに人口的に見て、人的補充もしにくい。
更に補給路も、連合全体を上回っているとは思えない。
そして現政権が和平路線であるため、軍備これまでと違ってスムーズにいきにくい。

>>153
Ｚみたいに、ティターンズパターンかな？

>>153
連合も丸裸ですが。

>>155
だからその建て直しはザフトよか早いだろって事。

>>155
地上にあった軍事施設は殆ど損害ないんでは？

とてもじゃないがあんなもの(ジェネシス)を見せられては
よっぽど威勢のいい奴がいないともう一度戦争しようとは思わないだろ。

>>157
それはプラントにも言えるよ。

>>158
その頼みのジェネシスは破壊されたんだが。

第一国民が納得するとは思えん。

>>159
ヤキンとか核でふっとばされた要塞とか壊滅してるよ。

>>160
いや、だからそういう脅威があるのにって事。
連合がプラントの情報を全て知っているとでも？
ジェネシスのようなものが無いとは言い切れないんだぞ？

>>163
いやだから「そんなキケンなものを作るヤツ等は核で殺せ」の論理で、
再び核攻撃を考える世論も出るのでは、と。

ブルコスが幅を利かせている連合政権ならば、可能性は高い。

>>150
最初からしてました。
一方擁護は割と「これは自分の意見」「自分の感想」と断り入れてレスしてたんだけどその誠意は
結局伝わらなかったようだ。

>>163
じゃ、パトリックは何でそっちを出さない？
二つあればそれこそ連合も降伏したかもしれないってのに。
敵はプラントのすぐそこまで迫ってるんだぞ。
実力行使するにも交渉の道具に使うにしても
隠しておくのは得策じゃないだろ。

>>164
今度は地球壊滅の危険があるのにそんな事が通るとは思えない。

>>166
だから、あるかもしれないって事。
無いとは言い切れないだろ？

>>159
ザフトは連合全てを壊滅させるのは不可能だ(地球全体をぶっ壊さない限り)。
だが連合は、プラントの核によるピンポイント攻撃で壊滅させることは不可能ではない。

同じ丸裸でも、規模や兵站が違いすぎるのだよ。

>>165
……何度、擁護に「それはお前の脳内補完だろ」と突っ込んだことか（　´_ゝ`）

>>138

>>143

正直、おまえらのしつこさにはまいるよ。
直球勝負の意見ばっかだしな。アホすぎ
すこしは素直に負けをみとめたら？
まあ、いくら言ったって無駄なんだろうけど。
んじゃ、俺は寝るよ。じゃあな　オヤスミ♪

勝利宣言ですかｗ

>>172

よくみてくれやいｗ

世界観に即した考察を繰り広げる158と結果論をもとに視聴者としてのいちゃもんを入れる166の図

>>168
つまり北朝鮮のような外交が可能だといいたんだな。
種は対話による解決と監督はほざいてたが、もしそれが本当なら�dでもないな。
結局は力によって屈服させるってことじゃん。
ま、もっともラクスの考えがそうらしいからもう何も言うことがないがな。

>>173
釣られるなよ
これも釣りかもしれんがな

>>170
お前かよｗ

>>167
地球壊滅の危機があるなら尚の事、その危機を取り除こうと核を持ち出す筈だが。

>>178
降伏という手もあるぞ

>>178
あんたがそう思うならもういいよ。
でも俺はあんたの意見は絶対に間違っていると言い切れるけどね。

俺ならそんな博打よりも、和平のチャンスを生かします。

>>179
ブルコス政権がコーディに降伏するもんかねえ？

>>180
＞俺ならそんな博打よりも、和平のチャンスを生かします。

頭の悪い種世界のキャラが、和平のチャンスを考えるとでも？

>>182
発狂してないで少しはまともな議論にしようよ。

>>180
カガリの父は和平のチャンス(紛争前に連合の勧告になびく)を生かさず、博打に打って出たわけだが。

>>184
志継ぐものがあれば、勝手に死んでも問題ないです

>>184
あれのどこが和平なんでしょうか？
戦争に参加する事になるだけのような気がしますが・・・・

>>186
拒否した結果は劇内で証明済み。

>>183
今日は無理だね。

＞何もできないといって何もしなければもっと何もできない。
この辺の台詞を全部スルーしてラクス、キラのやりたいことがわからないなんて言い出す連中だし。

>>187
オーブあぼ〜んしましたっけ？

>>188
何かやったからといって、その行為が正しいとは限らない。

「果報は寝て待て」という諺もあるしな。

短絡的に国家に反乱したラクス達は焦りすぎだ。

>>184は和平の意味をわかっていないと思われ。

>>189
国土は結構焼け果てて、多くの人員が死にましたな。

連合傘下に入っていれば、郷土が焦土化するのは避けられたかもしれないのに。

>>189
していたようだが。

>>192
でもそれなら復興できる訳ですよ。

>>158
ザフトと連合の戦争回避は肯定できても、
オーブと連合の戦争回避を肯定できないのね。

オーブそんなにやられてたっけ？？？

>>190
正しい正しくないの話してるわけじゃないんだけど。
要は信念を持ったキャラというのが描けてるかどうかということで種はその信念を
持つに至った過程も含めてちゃんと描けてるということが今日DVDを見て分かったんだよ。

>>194
復興するには金が必要なんだが、モルゲンレーテを自爆させた今、その金はどうやって捻出するんだ？

>>192
それは結果論

>>195
オーブの場合どっちにしろ戦争はする事になると思いますが。
これは和平ではないです。

>>199
認めよう

>>197
7巻買ったんだね

>>197
おれはラクスの信念がわかりません。

「憎しみの連鎖を絶つ？」

ならば、公然の捜査官としての任務を全うし、ラクスにだまし討ちにされた黒背広の家族の{憎しみの連鎖}はどうなるの?

憎しみの連鎖を絶つものが、新たな連鎖を作りまくってりゃー世話ねーな

>>203
擁護は大義の為といってたな。今日はこっちで盛り上がりたかったんだが。

>>200
オーブって確か王政だったはずなので、首脳の退陣の拒否は民意によるものじゃない。
ま、言ってしまえば首脳が自分達の保身を図ったとも言えるかも。もっともその後自爆してるがね。
何考えてるんだか分かりません。

アズラエルは「大義の為」、同軍のナタルを殺してでも地球を護ろうとしました。
ザラは「大義の為」、側近を殺してでもプラントを護ろうとしました。

・・・ラクスもこれと同レベル。

ラクスも「大義の為」、同胞の捜査官を殺してでも戦争に介入しました。

>>203
人は聖人君子にはなりえない
なにかを為そうと思えば、それでまた苦しむ人も出るのは
当たり前のことで、要はそのことに気付き、受け止める覚悟があるか
どうかだと思うけど？
もちろん、その犠牲を最小限にする努力も必要だとは思うが

>>202
10巻だよ。今回はストーリーが大きく動くところだし見てて面白かったね。
テーマの根幹となる台詞も沢山描かれていたがいかにアンチレスがこれらの台詞を
スルーしてきたがよくわかった。

>>206
最新鋭MSと戦艦盗んだが抜けてるよ。

結局、主張のぶつかり合いになるしかないと思う
それを避けては通れないんじゃないかな

判断力が欠けた行動的な人間は邪魔なだけ。

>>205
オーブは王政じゃないよ。
立憲君主制。
国家元首は代表首長だけど、主権は国民のもので、議会が政策を協議し、決定する。

>>206
アズもザラも守るという大義を見失って殺戮に走ってますが・・・
ちゃんと本編見た上で語ってくれ。

それは小泉のこと？
その判断力があるかどうかは、誰が判断するの？

こういう作品を見る時は、視聴者は神の視点で見られるから
安易にそう結論出せるかもしれないけど、キャラクターがそう判断する
のは難しいんじゃないかな

>>207
＞要はそのことに気付き、受け止める覚悟があるかどうかだと思うけど？

ラクスは同胞(捜査官)の犠牲を、あざ笑っておりました(しかも返り血付きで)。
自分はそれを、事の重大性に気づき、それを受け止める覚悟を決めた人の描写には見えませんでした。

・・・単に頭のおかしい人が笑っている描写です、それ。

＞ラクスは同胞(捜査官)の犠牲を、あざ笑っておりました
これが脳内補完ってやつですか？

>>213
殺戮に走ったのは背後にいる同胞を救うためだろ？

>>214
一個人が国を凌駕する戦力を得られるかどうかなんて、馬鹿でも判るぞ。

215なんか見ると2chのアンチコピペを真実と思いこんじゃってるんじゃねーかとの疑念が・・・

>>197前スレ984

>憎しみの連鎖を止める為に行動しているラクス一党が
>憎しみの連鎖の対象になってしまうけどいいの？
いいよ。
精神的な平和が実現できればラクス一行はどうなってもいいという感じの描写があったと思う。

ラクスたちが自分の意思で恨まれ役になるのはかまわないよ。
でも憎しみを持つ側ってのは大層な理屈があろうと奪われた人たちなわけじゃん。
そんな人たちの前で憎しみの連鎖は愚かですってどの口が言うんだよ、って思うんですが。
それって只の自己満足に過ぎないか？

>>215
ラクスの、何かを成し遂げるためには、自ら血塗られた道を歩むっていう、
アクティブな平和主義者ｗなところは好きだけどね。
パッシブな平和主義者だったリリーナとは違う形で。

とりあえず>>37の言うような事には
まずならないと認めてくれたようだから名無しに戻ります。

>>217
口実としてその台詞はアリかもしれんが劇中の言動から読み取るに本音は殺戮でしょう。

>>207
だから、犠牲を最小限にするためにも何で戦わねばならんのだと。
何度も言われているとおり、政治的に立ち回ればパトリック失脚させて
ジェネシス使用は食い止められるし、合法的にラクシズ設立も可能だった。
それを全部かなぐり捨てて、テロに走った結果出んでもいい犠牲が増えたのは事実。

>>218
得られないって結論じゃ、ドラマが生まれないじゃん

>>221
戦いをやめさせるために、戦いを行うっていう矛盾してる行為は、ガンダムの命題だな

>>224
>政治的に立ち回ればパトリック失脚させて
>ジェネシス使用は食い止められるし、合法的にラクシズ設立も可能だった。
これが脳内妄想という奴ですか。

>>227
それが平和を願い犠牲者を一人でも減らそうとするもののとるべき道では？

>>225
別の手段を模索するのもドラマですが。

・力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義を力を結合せねばならない。
byパスカル

>>220
俺は984じゃないし恨まれ役買って出たとも思ってないから。
ま、一時的に恨みを買う覚悟くらいはあったと思うけどそれでも説得し続ければ
わかってくれるだろうとの期待、希望があったんでしょ。

>>224
で、その政治劇が、画面に流れて面白いのか？
そこらへんは夕方のアニメってことで飲み込むべきところなんじゃないの？
（それかガサラキでも見るかｗ）

可能性としてそういう手段も取れるってだけで、
必ずしもその政略が成功するとも限らないし。

平和にしたいなら、抗議活動でもすればいいじゃん。

>>227
少なくとも、ラクス一党が連合、ザフト両陣営を屈服させて和平を結ばせるよりは高い確率で実現できます。

>>232
ガサラキはマジでおもしろくなかったね。

>>222
みとめるわけがなかろう。

ブルコス政権が安易にコーディとの和解に踏み切れば、たちまちその存在価値は失われる。
ならばやはり、再び戦争しか道があるまい。
安易な論理だが、戦争ってのはそういう事でも再開されるもんだ。

>>212
あれ？5大氏族とかってなんなんだ？てっきり内輪で政権握ってるかと思ったんだがな。
立憲君主であるならソースの提示を。

まぁ、仮にそうだとしても、ウズミらが連合の申し入れを受け入れるのは、
国土を焦土にしたくないならアリだと思うがね。つーか、何で拒否したのか分からない。

ラクスがそういう平和運動しなかったとこが俺自身は良かったと思ったんだけどな
デモとか平和の抗議とか、そういうサヨクっぽい手段じゃないとこが

そもそも、ガンダム世界は何もかも力で解決しすぎ。
まずは、対話だろ。

>>235
アレはお子様向けじゃないからな。

>>228
それが無理だと思ったからああなったんでしょ？
実際政治家の中には和平派だって居たはずだし。

>>232
夕方のアニメだからって全員が戦う必要無いぞ？

>>224
パトリック失脚でも憎しみは残るし仮にコーディ側を説得できたとしても地球側の意識が変わらん。
だから地球にもプラントにも与しないというスタンスを明確にしたラクスの行動はラクスなりに間違ってはいない。

>>236
勝手にブルコス政権になってるのは何故なんだ？

>>227
スピットブレイクの失敗で、タカ派が追い詰められていたのは劇中で描写されている。
シーゲルの影響力が別に失われていたわけでもない。（事実シーゲル派が暗躍していた、最終話のアイリ-ンがそう）
いきなりテロに走るよりは人間としてまともだ。

>>236
それは、人間というものを軽く見すぎでは？
きちんと、対話と和平の道を模索していけば、平和への道はおのずと見えてくるでしょ？

>>240
大人にも売れてないと思うぞｗ

>>55がある以上>>37は放置で

>>246
そうだなあ。ラクスもその道を模索して欲しかったなあ。

>>246
その台詞追っ手殺したラクスに言ってくれ

>>241
アラスカ戦敗北の大失態で、ザラは政治的責任をとらされてもおかしくなかった。
そこを突いてクラインが議会の主導権を握れば、和平交渉は進められた。

>>226
そうだね。
で、目に見えた形で決着付けたのってWくらいかな？
あとはどの作品も含みを残して終わってるよね。

>>251
結果論ですが

>>245
…自由や永遠を強奪してプラントを守るための軍であるザフトの戦力をそぐのはまともな人間のやることなのか？

>>244
ブルコス政権でないのなら、アラスカの一件やオーブの一件や核攻撃の一件は何だというのか？

>>247
ある程度、教養がないとダメかもね。
まぁ、ラストの当りは不満だが。

>>254
よく読みなー

>>257
あ、スマソ。勘違いした。

それをやることを「テロに走る」と表現したかった。
伝わらなかったのならスマソ。

平和運動でないにしろ、もっと目的のハッキリした行動をして欲しかった。
むしろ１クール辺りの延長で逃げ回るだけでも良かった。
ワケのわからない言葉で誤魔化して欲しく無かった。

>>245

>>254に補足するが、

キラがフリーダムに→ＡＡ助けに→ＡＡ共々、キラ＆フリーダム接収→連合がＮＪＣデータ獲得

・・・という事をシュミレートできなかったラクスはバカ

「運良く」ＡＡが連合離れたからいいようなものの、そういう確証もなしに連合陣営にザフトの新兵器を売り渡したラクスは、果てしなく頭がおかしい

>>251
それは結果論でしょ。
つか結果論としても間違ってる。
実際は力関係はザラの方が上で内通者ということで穏健派が拘束されてる。

>>254
荒らしのつもり無いならもう一遍スレ読みなおして来い。

>>255
アズラエルがいたからでしょ。
それも他の議員から一応反対されてたがな。

しかも今度は地球崩壊の危険もあるはずだからいくらなんでも反対されるでしょ。
ブル派が議員の多数を占めているならともかくねぇ。

>>237
オーブの理念と法を守るためだろ。
「何者にも組せず」
ってヤツ。
日本には無理そうなやり方だな。

>>261
だからその為にキラの気持ちを確かめるような真似してたろ。
ホントちゃんと本編見てくれよ。

>>265
オーブはヘリオポリスで連合のAAとかMS造ってたんだが。

>>265
国民なぞ知ったこっちゃねえと言い切らんばかりの考え方ですな。

>>266
キラの気持ちとAA艦長の気持ちは別ものですが。

>>252
今の日本人には、正義や平和のために銃を取るって概念がないからな。
水と平和は、ただでもらえる物と思ってるから。

>>237
つうか連合はモルゲンレーテが目当てだった訳で。
連合がオーブを崩壊させても何の得にもなりゃしない。
立ち直れないほど攻撃される事は無いと考えたんだろ。

>>264
>>265によると理念の為には国土が焦土になるのも構わないらしいよ。
ブルコスが多いのは間違いないだろ。アズラエルみたいのが出張ってるんだから。
彼らは理念を変えるとはちょっと思えないね。

>>267
・・・・アホ？

>>268
その理念に共鳴してるからこそ国民なんだけど・・・

ふー、ここまで説明しないとならないとは・・・

>>272
幹部議会らしきものではアズ以外ブルコス派は居なかったようですが。

>>269
だからキラは魔乳と敵対してでも邪魔キャンの秘密は守るとまで言ってるだろうが。
ホント本編見てくれ。頼むから。

>>272
君の脳内補完に乾杯

>>268
国家の言葉は、国民の総意だろ

>>274
おいおい。誰も彼もが気にいらねえから余所の国に御引越しなんざ出来るわけねーだろ。

>>273
まー、お客さんが一人紛れ込んでる事は事実だな。
ほっといてやれ。

>>274
国家によるとは思う。

つうか戦争が嫌だからオーブ国民なわけで。
わざわざ連合と同盟組んで戦争するなんて国民は承知せんだろ。

>>276
多勢に無勢って言葉、知ってるか？

>>274
ではこの日本がロシア辺りから核武装した大軍で包囲され、なおかつ徹底抗戦を訴える日本政府の理念に共鳴するか？

>>279
ってことは結局オーブの理念にすがるしかないわけだ。
つまり消極的同意ってやつね。

>>271
最初から負けるのは覚悟の上ってことかい。ウズミは本当に国民のことは考えてないね。
種の為政者はそんな奴らばっかりだが。
そんな覚悟あるならウズミはさ、モルゲーンレーテとマスドライバーを最初に爆発させて
連合に降伏した方が戦禍は小さかったと思うんだが？
わざわざ戦って被害を大きくすることはなかった。

>>284
日本政府は、例えにならない

>>276
戦局を大きく変える秘密兵器を、ただの口約束で託したのか・・・

>>286
寧ろ国民の事を考えているからそうしたのだろう。

>>286
ガンダムの為政者と言って欲しい

>>287
おまいが政府の方針を信用してないのはよくわかったよ。
そんな人間が、オーブ本国にたくさんいたんでねぇの？
そういった人間の存在はスルーなわけ？

>>286
降伏するのと戦って敗れる事は違うぞ。

>>289
戦うことはなかった。自爆だけでよかったはず。

>>286
オーブの理念から言って、降伏はありえないんじゃない？

>>293
>>292

>>276
その場合最悪キラは孤立無援になるよな？
そうなると、どの道どっちかに捕まるんじゃないか?
まさかMS１機で全勢力相手に勝てるわけでもあるまいに。
あ、「最強コーディ様は不死身で無敵なのです」ってか?ｗ

>>291
君は、今の日本政府を信用してるの？

>>297
とりあえず信用しているが、戦争になったらそれを無くすな。

>>292
それは種のテーマと反する。
というか、オーブが国を守ろうとして戦ったのがいいのなら、
ザフトが国を守って戦うのがどうしてラクス達は気に入らないんだ？

オーブ国内の描写ウォークマン聴きながら歩いてアルタみたいなのにタマキン写ってたな。
そんなところで生活すべて奪われてもが自爆マンセーか

>>292
オーブが国を守ろうとして戦うのと、ブルコスがナチュのために戦うのと似ている気がする。

ここ、意外に政府や国家に信頼おいてる人間多いんだな。

>>299
戦争が嫌なんでしょ。
守るための戦いと、勝つための戦いは違うわけだし。

>>299
ザフトは先制攻撃してたんじゃない？
大局的には国を守るということに繋がるけれど、それがなかなか
通らないってのは、日本の敗戦でも明らかだし

>>299
ザフトと連合の排他思想が問題だったんだろ。
だからラクスは何回も共生を呼びかけていた。と。

>>302
主人公マンセー国家は信用しません。
しかし主人公達の敵となった連合プラントは信用しません。

>>301
自爆したのは、本部だけで、全土じゃないだろ

>>302
とりあえず俺はラクスみたいな国家反逆や、ＡＡみたいな母国放棄をやらずに済む様な立場にいる。
その点に関して言えば、種世界の政府機関よりかはナンボかマシ。

>>306
主人公マンセー国家ってなんだ？
アメリカのことか？

>>302
いや、ふつーに日本で暮らしてる日本人なら、全幅のとはいかなくても、
政府や国家を信頼はするでしょ。
するしかしゃーないし。
、何でも反対という猜疑心の塊のようなアナーキストならともかく。

>>301
全然違うから。
ブルコス派はナチュの中でも引かれていたのを忘れたのか？

>>304
血のバレンタインを知らんのか？

>>308
現代の日本と照らしあわすなよ

>>312
アメリカ同時テロなら知ってます。

>>305
自国の政敵と共生できない人が、共生共生言っても信用されないのが普通なわけですが。
ラクスがやってたのは共生の強制。

>>310
俺、選挙逝かないから関係ない。

>>315
何時強制させたの？

アメリカと中東世界はどうやったら仲良くなれるんだろう・・。

>>311
本作にでてるナチュの半分くらいはナチュなわけだが。

>>317
武力を誇示したことは強制に当たるのでは。

>>318
ユダヤ人か、パレスチナ人が全滅すれば解決します。

>>315
排他思想の政府と共生しちゃまずいだろ。
だからどっちにもつかないという立場をとって呼びかけていたのだと思うが。

>>312
実はあれ開戦後の出来事。

>>317
連合とザフトが核とジェネシスでドンパチやってるところに、戦艦＆ＭＳ引率で殴りこみ。
歌だけなら強制といえんが、武力持ち出しちゃあな・・・

>>321
それをやろうとしたのが、ヒトラーだな

>>322
政府の考えを変えるって選択肢は無いのね。

>>303−305
ザフトは血のバレンタインで連合にかけられたはずだが。
過度の要求をされるということは全くオーブと同じなんだがね。
ブルコスが連合を台頭している以上、ザフトもそれに応戦せざる負えないと思うが。
とりあえず、パトリックがナチュ排除だってのはわかるけどプラントの意志としてもそうなのか？
もしそうならこの戦争は終らないね。カナーバ達もすぐに反乱されることだろう。

平和になるなら、それでいいじゃん。

>>312
血バレもなぁ・・・理由がよくわからん。
警告等なら別に核打ち込まんでもいいと思うし。
つーか、んなことしたらどうなるかぐらい一般常識あればすぐわかる。
始まりからしてこんななんだから、種戦争をまともに語るのは無理なんじゃないか?

>>326
だからそれでは無理だと思ったんじゃねーの？

>>322
それならプラントの国民として議会の場で戦うべき。
そういうやり方でしか国民はついていかないと思うんだが。

>>326
無理でしょ。

>>316
選挙行かなくても、国家がやってくれることに乗っかって生活はしてるでしょ？
たとえば、いつも歩いてる道路だってそうだよ。

>>330
実際には何もしなければチャンスはあったけどな。

>>334
結　果　論

>>331
オヤジは議会からおろされたじゃん。
国民の総意で。

>>322
排他思考でも、現行憲法下の国家だからな。
本当に共生や理想論を掲げるのなら、政治システムの改変、政権獲得、憲法改正などの活動をすべき。


「それがダメならテロリスト」なら、今頃、小沢一郎や菅直人はテロリストだよ。

>>329
ヤクザ国家アメリカと一緒だね。

>>337
何で日本に例えたがるの？
日本は戦争してないでしょ？

>>33
議会が常に、正常な状態で機能するとは限らないよ。
まずは話し合いで、ってのは確かに理想ではあるが、
現実はそうはならない場合がある。

>>329
ブルコスの強硬派が実施したんだっけ。

>>330
無理だからって民主主義無視は絶対いけないです。
なんでテロリストが国家の敵とされるかわかってないの？

もうすぐする、というか巻き込まれそうな感じではあるけどな＞戦争

>>339
支援はしてる。
補給などの後方支援は、十分に戦争に加担してる行為。

>>336
だったら国民を味方につけて返り咲けばいいだけの話。材料もあったし。
つーかそれが民主主義だろ。

>>340
世の中、馬鹿が多いからな。

>>344
戦ってないよね。言い訳見苦しいよ。

>>347
もし自衛隊がイラクに派遣されたら、戦わずに済むと思うかね？

>>329
ガンダム世界はいつもそう。
トップがアホすぎる。
すぐに、大量殺戮兵器使いたがるし。
ガンダム世界、最大級のアホはギレンで間違いないが。

>>348
で？何？
戦ってるのか戦ってないのかどっちなの？

>>342
民主主義を信奉するのは結構だが、その話し合いで解決、
ってのをアニメにしちゃうと、絵的につまんない。

というか、こういう風に考える人が増えてきたから、なかなかヒーローものって
難しくなってんだよなー。
昔ほど単純に勧善懲悪を楽しめる人が少なくなってきた。
闘わないウルトラマン、とか、自分探しするライダー、とか、
悪をかっこ良く倒すってのが、正義の名の下に暴力ふるうなという野暮な突っ込みで
素直にやれなくなっちゃってるのはちょっと残念

>>350
戦ってないが、戦ってもおかしくない状況になっているということだ。

>>340
だったらそれを正常にする努力をしろ。
>>346
馬鹿が多いから武力でか？
テロリストっていうかオウム並だな。

>>352
じゃあ日本に例えるのはおかしいね。
終わり。

>>346
その通り
ただ、馬鹿が多い、のではなく、人は時として愚かになる、の方が
正しい気がする

>>351
「今度の主人公は政治家だ！」
って感じで、政治の世界から平和の道を模索するガンダムも「面白いかもねｗ

>>351
散々憎しみの連鎖だなんだいってそれか。

ちょっと話はズレるけど、カナーバらは軍を維持するためにはアスランや虎を処刑するしかないね。
軍の兵器を盗んだ上にザフトにその銃口を向けたんだから。ザフト兵も死んでるし。
アスラン達の罪を不問に付せばあってはならない前例を作ってしまうわけで。
連合は間違いなく魔乳あぼーんだな。

>>354
でもオーブと連合が戦争する前と、自衛隊とイラクゲリラが戦う前。

どちらも「開戦直前」という点は共通だな。
そしてその責任が政府にあるという点もな。

>>351
優しいウルトラマン

>>351
殺さずのガンダムパイロット

>>357
散々って、俺はそんなこと一言も言ってないが。。。
君はずっとやってたかもしれないけど、俺のように、
通りすがりにカキコする奴もいるってのを、一応考慮してくれよ

>>351
それ敗北宣言？

>>359
とりあえず開戦したからラクス達はああいう行動をとったわけで・・・・

>>354
ウズミは小泉だな。

世論の流れを無視して我を通すとこなんて共通。

>>358
キラ達は、どこにも逝く場所がないよね

>>365
オーブの世論は描写されてないがな。

>>365
ブッシュたんも

>>351
だったらそういう「野暮な突っ込み」が湧かないよう単純明快な話にすべき。
含みを持たせるだけ持たして、設定を出し惜しみして挙句それだとただの逆切れ。

>>368
アメリカは、自分の国が一番ならそれでいいアホな国民ばかりですよ。

>>359
責任が政府って、まるで国民が無関係みたいな言い方だな。
選挙を通して政権を選んでるんだから、その選択の責任は
国民も引き受けなきゃいけないよ
これも民主主義だかんね

>>369
ガンダムってそんなのばっかなんだよな。

>>363
知らんがな
俺はアンチでも擁護でもねーっつの

>>367
それどころか、まともに一般市民が描かれた事すら無い。

>>371
だから、俺は選挙逝ってないんだってば

>>372
過去の作品叩きは要らないから

>>374
一般兵士とか、モブとかニュースはあったじゃん

>>375
君、選挙権ある？
あるんだったら低知能すぎ。

>>376
いや、ガンダムってなんでこんなに政治方面甘いのかなって話

>>369
おそらく単純明快な話にしても、突っ込みが出ると思うよ
まあガンダムをアンパンマンレベルにしろってことなら、突っ込みが野暮と
感じる奴は増えるとは思うが

>>371
選挙権も被選挙権も無い者にとっては、やはり責任は政府だと感じてしまふ

>>377
ニュースに対する反応を描いてくれよ頼むから。
もう無理だけど。

>>380
Ｇガンダムは最高でした。

>>378
人格たたきはやめような。むかつくのはわかるが。

>>380
＞ガンダムをアンパンマンレベル

今度のＳＤ・・・

>>375
えーと、選挙いかない＝投票権を行使しない、ってのも
「一つの選択」ですよ
まさか行ってないから、責任無いとは思ってないでしょうね？
「選択しなかった」という選択をちゃんとしてるってことになるんですが

みなさん、今は何の話をしてらっしゃるんですか？

>>387
「朝まで生テレビ」ごっこ

まあ、はっきり言って種は、設定がひとり歩きして、描写面の甘さがデカいからね。
ガンダムは全般的にそういう面は多いけど、種は濃い世界のはずなのに、その辺りの描写がホントに甘すぎるんだよな。

>>354
テロ朝観てみ。

>>139,144,153
今更だが、オーブは占領はされてないって福田が言ってたけど
傘下にされて資源を搾り取られているんだろうか？

カガリ父も大変な時に無責任に逃げやがった事になるなぁ・・・

>>380
＞おそらく単純明快な話にしても、突っ込みが出ると思うよ

少なくとも突っ込むやつが馬鹿という作風にはできるんじゃないかな？
北斗の拳とかに「あんなのあるわけねぇだろｗ」とか言うやつは、無粋に見えないか？
ようはそういった矛盾があってなお、人をひきつけられるか否かというこじゃないかと。

>>389
「血のバレンタイン」にしろ、コーディネイターに対する一般人的な憎悪とかｌ、ブルコスの暗躍とかの面が、
一部描いてるとはいえ、まだまだ掘り下げが甘すぎだからねえ。
まあ、その辺りは補完するしかないけど。

>>392
ファーストも、実は穴ぼこだらけだったけど、偉大なるファンの穴埋めのおかげで、今の地位を築いたんだったな。

>>391
オヤジカッコイイと思ったけど、やっぱ無責任だったかもナア。

>>392
２ちゃんでは結構言う奴いるけどな

生き恥を晒してこそ、漢。

>>392
それは作風どうこうってより、ハマってるか、ハマってないか（好きか、それほど
好きじゃないか）の違いってだけって気がするけどな
それほど好きじゃなければ、北斗の拳にだってふつーに突っ込めるだろ

北斗の拳は、男たちのドラマがカッコイイからいいんだよ！！

苦言とツッコミはちと違うと思う。

>>394
あれって元々それほど掘り下げようとしてないでしょ、周りがやたらと
補完していただけで。
種は・・・福田には元々掘り下げる気がないが、丸投げされて
必死に設定立てていた香具師がいたって感じか。

種自体が糞なのか、それとも種を理解できぬオイラの頭が糞なのか？


謎だ…w

>>402
糞だけど、良いところもあるから、好きなんだよね。
とほほ・・。

>>402
ただ一ついえることは「種は商業アニメ」。

商業アニメである以上、視聴者は客。
そんな客が「糞」と感じたら、作り手がどう思おうが「糞」。
なぜならそれが商品の価値だから。

作り手が客を選ぶんじゃない。客が作品を選ぶんだ。商品はそんなもんだ。

丸投げってより、元々設定先行というか、プラモとかの関係で、
細かく設定作られてからスタートしてって感じだけどな
ある意味、かなり窮屈ではあったと思う

>>398
好みはいろいろあると思う。
でもすくなくとも「リアルな格闘技」を求めて北斗の拳（まぁDBとかでもいいが）を見て、
「こんなのリアルじゃない」と怒るのは筋違いだという話。ようは、作風を見切れないそいつの責任で、作品に責任転嫁するのはおかしいんじゃないかと。

>>404
商業じゃないアニメを君は見てるの？
芸術祭とかああいうところへ観に行ったりしてるんだろうな。
アーティスティックな短編アニメとかを。

>>406
作風じゃなくて、時代だよ
今、北斗の拳をそのままやったら、多分お笑いになるしかない

>>181
今更だが、エネルギー問題放置して核撃ちこむ事優先した
ブルコスっていつまでも支持して貰えるのかなぁ？
正直どっちともいえない事だけどさ。

>>404
ということは、お客が「傑作」と思えば、「傑作」になるってことだな。
なるほど。

>>404
そういうもんでもないだろ。全ての人に大うけするようなもんなぞないわけだし。
ただ、作中で伝える努力はしてほしかったな、種には。後づけ補完とかなしで。

>>197
遅レスだが、貴方みたいに結果は大事にしない人いるよね。例の111とか。
何かをしようと動く所でその先のストーリーがあるのに自己完結してしまうパターン。
むしろ動くだけじゃなくて考えて行動しないと駄目だと思うんだけど
何かしなくちゃと焦って動いても周りに迷惑をかける事になる。

最近見た所がその辺じゃその後の事まで気が回らないって事？

国家の話をしていたやつはいますぐNHK教育を見ろ。

>>402
　　　　答えを出す事　きっと全てじゃない

　　　　　　　焦らなくていいんだよ　あなたも 〜♪

>>405
その辺が初期の福田発言の元なんですかねぇ。
結局自ら成功したと判断したからか後であっさり覆したけど。

>>243禿しく遅レス
憎しみの連鎖を絶つやらってのは別に一度戦争を終わらせてからでも
出来るんだけどね。むしろ対話は比較的しやすくなるし。

>>351
遅レスだが、どうせ政治的な動きのシーンは実際に種にも
あったんだから、もっと敵キャラ以外にもそっち方面で動ける
キャラがいても良かったんじゃないかなぁ。

それこそラクス辺りなんて戦闘指揮してたってしょうがないし
実際、折角復活した虎の出番を奪っていただけな訳で。
まぁ単なるカリスマ歌姫が直接的に政治的な動きが出来るって
訳でもないだろうけど、裏で何らかの動きはしていたみたいだし。

>>379
政治劇がやりたい訳ではないからでしょ。
それでも作品毎によってその比重は違うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., ´ ∧＿∧ 　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 ｀д＞∴　'　　　…ｹﾞﾝｷﾆ ﾀｯｼｬﾃﾞﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　つ つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!_　_/つ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　し'
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';*;∵　
　　　　-―――――-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵..:
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　 /ﾌﾞﾚｲｸ！//　　　ﾌﾞﾚｲｸ！　　　　　　　　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニニl.| 　三三三三:,　.
|_∈∀∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿_ _| ｌ⌒ｌ_||　三三三　:,　.
　￣￣゛--'￣￣゛ー' ￣￣￣゛--' 　゛ー' 　三三

>>158
>>163

そういう「得体の知れない武器やテロリストを持ってるかも」の噂で、
アメリカが、アフガンやイラクをどうしたかは知ってるよね？

>>404
商業アニメって主張するなら、種は成功ってことになると思うのだが

>>421
「成功」と思っている人には成功アニメ
「糞」と思っている人には糞アニメ

SEED最高！
この期に及んでZガンダムとか古くてダサいお子ちゃまアニメを
ゲーム化してる某会社ってアホだよな！
まったく状況が見えてない。どう考えてもSEEDで作った方が売れたのに。

>>423
＞古くてダサいお子ちゃまアニメ

お子様向けなのに「古い」のか？

>>422
いいこと言った！
ってそのまんまやね。

>>423
Ｚも糞だから同じようなもの

>>423
営業のプロは「種ゲー買うのは種厨だけ」というのが見えているんだよ

種を叩いている人間は、いまや種がガンダムのスタンダードである世界的事実を
認識できてないバカ。
これから種のストーリーは劇場版や新シリーズで更なる広がりを見せていく。
それとは対照的に、1stから始まる富野ガンダムはもう限界が見えている。
もう二度と彼がガンダムを作ることはないし、誰も望んではいない。
そもそも、富野がガンダムに関わったことがすでに失敗だった。
種の売り上げを見ればそれがよく分かる。

>>428
＞これから種のストーリーは劇場版

映画はポシャッたと、監督自身が京都で認めたわけだが

>>428
＞そもそも、富野がガンダムに関わったことがすでに失敗だった。

・・・ならば、

円谷英二がウルトラマンに関わったことがすでに失敗ですか、そうですか。
コスモスの売上を見ればそれがよくわかるんですか？

石ノ森章太郎が仮面ライダーに関わったことがすでに失敗ですか、そうですか。
５５５の売上を見ればそれがよくわかるんですか？

>>429は目の前のことしか見えていない典型的なナチュラル。
これから種は再放送などで驚異的な数字をたたき出し、社会現象になれば
一度ポシャった企画も復活するというもの。
種にはそれだけのポテンシャルがある。事実、関連商品はいまも出続け、飛ぶように売れている。
富野ガンダムではいままでこれだけ売れた作品はない。
劇場版は当然制作され、日本映画の興行成績を塗り替えるかもしれない。

釣られ過ぎですよおまいら

>>432

>>428の息の根を止めてやりたいだけだ。南無

>>431
＞種は再放送などで驚異的な数字をたたき出し

出してませんが。

>>431
＞劇場版は当然制作され

監督自らが制作を否定しました

>>431は来年の今頃は種の話題なんぞしないんだろーなー

>>428はｳﾊｳﾊですね

>>431
福田ごっこは楽しいか＞暴言で叩かれるのが趣味

>>428
君の心には大切なものが残るだろう。

それは　虚　し　さ

>>436
当然。来年の今頃は種２が放映されているから、人々の話題はそちらに向かう。
それに対して1st厨は数十年前に低視聴率の中終わった富野ガンダムにしがみつくしかない。
そのころには1stだZだといっても誰にも通じないだろう。
既にいまでも、種の話は誰にでも通じるが、1stの話題など誰も理解できない。
MS一つ取ってみても、知名度が低すぎるのだ、富野ガンダムは。
お前ら富野厨をのぞいた一体何人の一般人が「ボリノークサマーン」を知っているか。
「フリーダムガンダム」の知名度とは雲泥の差だ。

>>440
書いてて虚しくならんか？

>>436 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/29 10:03 ID:???
＞>>431は来年の今頃は種の話題なんぞしないんだろーなー

>>440 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/29 10:10 ID:???
>>436
＞当然。来年の今頃は種２が放映されているから、人々の話題はそちらに向かう。


なるほど、所詮、種は使い捨て、と。

エゥーゴvsティターンズで得た知識か？＞「ボリノークサマーン」

種最高！叩いてる香具師は
富野の重力に魂を奪われた人々！

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　喧嘩はヤメテ。アテクシの為に。
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

おーいもう燃料切れかー？

>>446
論破されると全て「燃料」扱いか。
まあ、頭の古くて固い富野厨らしくはある。

>>447
おれアンチ富野なんだけど…
みさかいなしだな

種最高！ルージュ萌え！
いまだかつてMSに萌えたことはなかった！

種最高！カガリ最高！

遅レスの試み。
>>329
>警告等なら別に核打ち込まんでもいいと思うし。
>つーか、んなことしたらどうなるかぐらい一般常識あればすぐわかる。

これについては「報復を想定してもまだ抑え込めるだけの優位性があると考えていた」
ということでいいんじゃないのか？
だが実際にやってみたら弱小と思っていた敵が予想外の力を持っていて……
というのはファースト以来のお約束パターンなわけで。

「お互い強大な戦力を持っていれば牽制し合ってそれを使わないはず」というのは
まさに核抑止論の思想なわけだが、俺はそこまで楽観的には考えられない。
瀬戸際外交の状況になってくれば、「自分側の優位性」を信じて
威圧効果を狙う核使用が合理的「戦略」に入ってくる可能性だってあると思うのだが。

２００３年１０月４日付　　読売新聞より抜粋─

「平和の素晴らしさ教わる」
　ＴＢＳ系アニメ「機動戦士ガンダムSEED」（２７日終了）。
　友人に勧められて見たところ、実に面白く、戦闘シーンは迫力があった。
　私は一瞬でとりこになった。１０代の女性ファンが最も多い「ガンダム」シリーズだと思う。
　そして、戦争や核など、今まで無縁だと思っていたことを考えるようになった。
　平和の素晴らしさを教えてくれたこの作品に感謝したい。

福田「ファッションですよ（笑）」

擁護ｸﾝは福田の発言も認めているのかね？

腐女子の
腐女子による
腐女子のためのアニメ

種スターフは腐女子？

>>456
シリーズ構成がな

>>420
亀レスだが地球あぼーんと一緒にしないほうがいいと思う。

>>458
というかアメリカのイラク進行は石油利権やらの関係もあるからね。
｢生物化学兵器所持の可能性｣などはただ攻撃する口実にしたかっただけ。

うっせー禿

>>458
>>459
ならば宇宙の資源獲得の利権関係で、再びザフトに侵攻する可能性もあるわけだ＞連合

1　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　９ アニメーション BVS 2003/11/28
2 ハードラックヒーロー Ｖ６ AVT 2003/11/27
3 ハルク　２枚組スペシャル・エディション エリック・バナ UPJ 2003/11/28
4 氣志團万博２００３ 木更津グローバル・コミュニケーション！！ 氣志團 TO 2003/11/27
5 風の谷のナウシカ アニメーション BVJ 2003/11/19
6 攻殻機動隊　ＳＴＡＮＤ　ＡＬＯＮＥ　ＣＯＭＰＬＥＸ　１２ アニメーション BVS 2003/11/28
7 マクロス　ゼロ　３ アニメーション BVS 2003/11/28
8 コア　スペシャル・エディション アーロン・エッカート GNE 2003/11/21
9 カントリー娘。シングルＶクリップス１ カントリー娘。 ZET 2003/11/27
10 おねがい☆ツインズ　２ｓｔ．ｓｈｏｔ アニメーション BVS 2003/11/28
11 デッドコースター／ファイナル・デスティネーション２ Ａ・Ｊ・クック SPO 2003/11/28
12 ＴＳＵＹＯＳＨＩ　ＮＡＧＡＢＵＣＨＩ　Ｋｅｅｐ　Ｏｎ　Ｆｉｇｈｔｉｎｇ　ＬＩＶＥ　２００３夏 長渕剛 FL 2003/11/26
13 劇場版「ＮＥＯＮ　ＧＥＮＥＳＩＳ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ」 アニメーション K 2003/11/27
14 あずみ　デラックス・エディション 上戸彩 AM2 2003/11/21
15 ジョージ・ハリスン・トリビュート・コンサート オムニバス WMJ 2003/11/27
16 フルメタル・パニック？ふもっふ　第１巻＜限定版＞ アニメーション BME 2003/11/27
17 チャーリーズ・エンジェル　フルスロットル　コレクターズ・エディション キャメロン・ディアス SP 2003/11/12
18 マトリックス リローデッド 特別版 キアヌ・リーブス WHV 2003/10/17
19 ライヴ・アット・スレイン・キャッスル（初回限定プライス版） レッド・ホット・チリ・ペッパーズ WMJ 2003/11/19
20 めぐりあう時間たち　ＤＴＳスペシャル・エディション ニコール・キッドマン PLD 2003/11/28

DVDデイリー。
まあ何だかんだ言って1位な訳だが。
アニメ関係はなぜかいつも金曜発売なのでウィークリーではなかなか1位にならないけどね。

>>461
地球あぼ〜んしてもいいならね。

ふもっふすげえ

>>461
アメリカの場合と連合の場合は全然違うと思う

>>463
だからジェネシスなんてもうないのに。

>>463
「あぼーんされる前に核で相手を殺せ」。
そういう思想集団が連合の権力に影響を与えてるんじゃなかったっけ？

そもそもジェネシスって地球を焦土に出来るのか？

物理的に不可能だと思うのだが・・・
たとえば日本を攻撃できても、裏側のブラジルは攻撃できんのとちゃう？

>>468
そんな、描かれてない事語ってもなー。
脳内補完か、完璧な科学考察になっちまう。

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜　440>>フリーダムガンダム？バカジャネーノ？
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

アンチが必死なスレはここですか？

この板の現状を見よう

>>468
ジェネシスが静止衛星じゃない限り可能なんじゃね？
地球は自転してるから時間をかければ可能っぽい

>>466
それは視聴者からの視点です。
>>467
地球あぼーんの危険があるのに賛成する奴が大勢居るとは思えない。
和平したほうがよっぽどお互いにとってマシ。

>>474
種は視聴者からの視点が全てじゃないからね。たまには正々堂々と勝負しろと言いたくなるよ。

＞地球あぼーんの危険があるのに賛成する奴が大勢居るとは思えない。
＞和平したほうがよっぽどお互いにとってマシ。

昨日の晩もちょっと出たけどさ、オーブは降伏しないで国崩壊の道を選んだんだが…。
いかに種が一貫してないかよく分かるよ。

>>475
崩壊してませんが。

>>476
“TV”で見る限りは崩壊したようにしか見えないがね。
というか、オーブという国はなくなったんでしょ、あれ。

>>457
言うなりになってもザフトに攻められて崩壊してた可能性も大きい。
ウズミは屈服しなかった、という事であって登場人物全員同じ考え方
してたら逆に不自然じゃん。

>>476
オーブと連合は支配のための戦い。
連合とザフトは殲滅のための戦い。

一緒にして考えている時点でおかしい。

>>479は>>475に向けてのレスです

>>477
なくなってはいないでしょ。
そんな権利も余裕も連合にはないと思われ。

>>479
結局「武力行使」で相手の自治権を奪うという点では一緒だな

>>477
どこがだよ。
全然崩壊してませんが。
モルゲンレーテは無くなったけどな。

「結局オーブはどうなった？」

一人の人物どころか一国のその後の運命すらも描いてない種は、いい加減だよなー

>>482
支配ということは抵抗しても滅ぼされる事は無い。
それなら連合が攻撃しても意味ないからね。

これでわかった？

>>478
じゃ、ウズミは種的というか、福田に言わせれば「話ても分からないやつ」ということだね。
そのわりにキラたちはオーブに荷担したんだが。

>>479
連合はそうかもしれないけど、ザフトはあくまでも独立のための戦いだったはず。
それにオーブはある意味殲滅したんですが。

>>486
>連合はそうかもしれないけど、ザフトはあくまでも独立のための戦いだったはず。
最初はね。
でも今やってる議論は停戦協議後の話だから。

>それにオーブはある意味殲滅したんですが。
どういう意味で殲滅したの？

>>485
どちらにしろ戦闘を避けようと努力してない点はダメダメだよなー

>>486
交渉に応じなかったのはアズラエルの方です。
お前みてねーだろ。

交渉が出来れば、ある程度の譲歩は出来たかもしれないけどね。

>>487
本編見る限り、オーブは国として機能していないと思うがね。＞殲滅

>>488
オーブの場合はどちらを選択しても戦闘は避けられないですよ。

>>489
マスドラ使用とモルゲン提供を先に提示したのは連合の方だったはず。

それを無条件に受け入れればよかったんでねぇの？
日米安保を日本が受け入れたようにな。

>>490
具体的に言ってよ。
そういう描写があったのか？

>>489
種ってつまるところただ「戦争反対〜」ってだけでしょ。
それならウズミは戦争回避のために条件を飲むべきだった。
それは出来ないことではなかった。

>>493
機能してる描写ってあったっけ？
具体的に挙げてみてよ

>>493
首脳陣の自爆。

>>495
いや、あんたが本編見る限りって言うからそういう描写があったのかなーと思って・・・・

>>494に補足
ウズミが無条件降伏すべきだったっていうのはあくまで種理論での話。

>>492
それ交渉って言わないよ。
脅しでしょ。

マスドライバーとモルゲンレーテがなくなった時点で
連合には攻める理由なくなるんだから、ああいう選択も
ありでしょう。
一般市民には被害なかったようだし。

>>496
それが何故国として機能しないにつながるの？
わけわからん。

>>491
いうなればあれだ。

日本がイラクに派兵しなければ、多国籍軍に攻められて戦争になる、と。

日本本国が戦場になる多国籍軍戦と、自衛隊のみによるイラク戦。
さぁ貴方が総理大臣なら、どちらを選ぶかね？

>>500
オーブの首脳陣がいなくなったら、オーブという国はなくなったも同然ですよ。
後の処理は全部連合主導でやっているんだろうね。

>>499
だったら戦場になる前にモルゲン射出してマスドラ自爆させれば、国の焦土化も民間被害も０だったわけだが。

>>501
例えがおかしい。
モルゲンレーテ。マスドライバーが連合のものになるということは、
オーブが戦場になる可能性が十分にあるということだぞ。

イラクの自衛隊派遣なんか話にならない。

>>501
条件が違うでしょ。
マスドライバーを連合に使わせれば
当然ザフトが叩きに来る。

どう転んでも本土で戦闘は避けられない。

>>502
首脳陣だけで国が動いているとでも？
代わりなどいくらでも居る。

>>504
>>505
ザフトが侵攻＝東京で大規模テロの可能性

しかしそれでも多国籍軍を敵に回せとでも？

>>507
ザフトが侵攻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京で大規模テロの可能性
だからね。

>>506
それこそ今のイラクを見れば分かると思うがね。
イラクはフセイン政権崩壊で事実上、国として崩壊しましたが？

>>509
崩壊してませんが。
しかもイラクとオーブを一緒にして語るのは筋違いもいいとこだぞ。

>>508

>>503を実行すれば、亡国だけは避けられたのにねぇ

>>510
崩壊してないのならその具体証拠を提示してほしい

>>502
それに自爆したのオノゴロ島だしね。
首都は別にあるだろう。

東京が駄目なら大阪で統治するだろうよ。

>>509
アメリカのイラク統治は全く機能してないんだってよ。
治安が酷くなるばかりで何も把握できてないらしい。

他国を占領するってそんな簡単じゃないんだろ。

まぁ>>484のカキコは反論のしようの無い事実な訳だが

>>511
植民地化を抵抗せずに受け入れるなんてよほど頭がおかしい国ですね。

>>512
そこで悪魔の証明が出てくるわけですよ。

>>513
じゃあイラクと同様、オーブ統治も機能してないな。勿論治安も酷くなるばかり。
オニゴロ島以外に首都を移したとて、国の運営は進んでないだろうね。

>>510
>>513

何にしろ“フセイン政権によるイラク”は崩壊したよ。
これからアメリカの意向が強く反映さえた傀儡政権がつくられたイラクが誕生しそうだけどね。

なぜイラクとオーブを比べるのかがわからんな・・・・・

>>515
植民地化じゃなくて相手の侵攻目的を無くすこと。

>>518
ウズミ政権のオーブは崩壊しましたね＾＾

なんだ。そういう意味だったのかぁー

>>519
・世界を敵に回した国家
・で、実際に攻められた
・んで、アホなトップのせいで国は崩壊状態
・あと、逃げたヤツ等がチラホラとテロ活動

共通項はあるな

>>518
日本語が変だった。
○傀儡政権のイラクは
×傀儡政権がつくられたイラクが

>>517
だからオノゴロ島は首都じゃなくて軍事拠点だってば。

ていうか、マスドライバーがなくなった時点で
オーブ占領に兵力を裂く理由なくなるんだけど。
そんな余裕ないんじゃない？

>>524
両面作戦でザフト側のマスドラ奪回したのだから、オーブ占領もそれなりに戦力割けるのでは？

>>524
オーブに占領するほどの価値があれば兵を裂くだろう。
オ−ブが無価値なら占領しないかもね。
カガリ達が帰ってきたところでオーブが価値のある国ならとっくに連合のものになってるし、
そうでないなら、ただ荒廃した土地と難民がいるだけだな。
どっちにしろ、カガリ達が軍を維持するのはもう無理だ。後ろ盾がない限り。

>>525
で、ずーっと駐留させとくの？
占領ってそういう事だよ。
その為にどれくらい物資がかかるか。
しかも占領国家の反発で何人の兵士が命を落とすか。
アメリカ軍兵士ずいぶん死んでるじゃん。

何のために？

>>527
傀儡政権をつくってイラクの市民から搾取。
今の日本と同じですね。

>>527
・地熱エネルギー獲得
・マスドラ修理
・モルゲンの資料の調査or探査
・他の親ザフト国家への見せしめ

今まで何故オーブが中立を保てたのかを考えるとそれは現実的じゃないな。

>>526
オーブは技術国家だからそこまで荒廃はしないでしょ。
都市機能が麻痺しているという描写もなかったし。

自爆したのはオノゴロ島だけなんだし、
大きく見積もっても四国がなくなった程度でしょ。

>>531
オーブに価値があれば連合が占領するはずだよ。
オノゴロ島の自爆で首脳陣は自爆しましたが。
荒廃していないなら連合が実質上統治しているだろうね。

俺もオーブはオノゴロ島の自爆後は連合傘下に入ったと思う。

俺は停戦協議を連合が蹴るという事を否定してるだけだから。
何故こんな話になったのかわからんよ。

>>529
そこまで行ったら政治ではなく単なる簒奪だから
他の中立国家及び親ザフト国家に影響出てくるでしょうね。
国際社会で非難される立場になるでしょう。

もし「連合傘下」になったのなら、>>492か>>503を選択すべきだったんでねぇの?

それすらもしなかったウズミは、最悪のシナリオを選択したとしか思えんのだが・・・

>>535
戦争に負けたんで当然の事のはずだが。

>>535
＞他の中立国家及び親ザフト国家に影響出てくるでしょうね

確か地球の国家で連合になびてないのはオーブだけ、みたいな台詞が第38話辺りであった様な気がするんだが・・・

>>536
どっちにしろ奪われるのであれば大して変わらん。
国としての誇りを貫くというのも一つの選択だと思うぞ。
コーディネイターを受け入れている国としては当然の選択だ。

つうかオーブ本土は攻撃されてないので無問題。

>>533
福田曰く、武力で制圧は大変そうだから放置だそうですよ。

>>541
む、そうなのか。
それなら別にどっちでも良かったような気がする。

>>540
え？そうなの？てっきり本土が攻撃されているものだと思ったんだが。
じゃ、まずまず占領することに意味が出てくるな。

>>541
福田はアフォ過ぎる。

>>543
オノゴロ島だろありゃ。

>>543
だからさっきから島だって言ってるのに……。

>>543
アホはお前じゃ。

>>544
ちょっと言葉が足らなかったね。オノゴロ島と本土が攻撃されているとｵﾓﾀ。
本土が無傷なら連合が放置するとはちょっと考えにくいんだが。
戦後賠償やらなんやらふんだくった上でオーブの国民から金を取って占領する、ってところだな。

ザフトとの戦闘でさえ手一杯なのに、わざわざ戦力を割いてオーブを占領する意味はあるのか？
福田の言うことはもっともだと思う。

>>548
＞オーブを占領する意味

金や資源をふんだくれる。あるならね。

>>549
今はそんなものより戦力じゃないの？

>>549
そこまでやってしまう世界なら殲滅戦もありえる話だな。
本気でそう思うよ。

>>550
戦争を続ける為には金と資源が必要不可欠ですが？

>>552
今はそんなものより戦力が大事なんじゃないのって事。
国を占領するならそれなりの戦力を導入しないと駄目だろうし。

>>551
いや、普通そうだよ。戦勝国は敗戦国に謝罪と賠償を要求するのが常ですよ。

>>554
さも当然みたいに言うな気持ち悪い。
そういう倫理観がまかり通ってるのが恐ろしいって言ってるの。

>>553
戦力＝兵士、兵器

兵士には金を払わなくてはならないし、兵器をつくる為には金と資源が必要。
で、金と資源があれば増やせるし補充や増員することも可能ですが。
それに兵士で言えば、連合は圧倒的にザフトより多いだろ。

>>555
相手の持ち物を奪うのが戦争の目的ですが。

>>555
そんな事いわれても現実なんだからしょうがないと思う。

そういう現実が嫌だからキラたちはああいう行動を
したんだろうな。

>>556
だから占領するにはそれなりの戦力がいるわけで。
ザフトが攻撃してきたらどうするの？
今の戦力でもいっぱいいっぱいなんだけど。

>>560
だからってオーブをからにしておいたら、そこを足掛かりにされる可能性もありますが？

嫌な現実がちゃんと描かれているということでも
あるわけか。

>>556
金と資源出せ！！ですぐに金と資源が集まるとでも？
>>561
どういう風に？ザフトがオーブを占領しようとすればそこで戦えばいいだけの事。

>>560
ザフトが攻撃してきたらオーブに駐留してる兵力で戦うしかないだろうね。
今の戦力でいっぱいいっぱいなのはザフトも同じだろ。
それをいうならザフトの方がいっぱいいっぱいなのでは？
兵士や物資では連合の方が圧倒的に優位だったｈず。
金と資源が確保できるなら連合は多少の痛手をこうむってもオーブを占領するはず。
その価値があるなら他のところからでも兵を連れてきてオーブを占領するだろう。

>>556
しつっこい。
あんたみたいな考え方の人が連合には少なかったんだろ。

>>563
すぐに金と資源が出ないなら放置するという考えも素敵過ぎますよ？

>>563
金は戦後賠償ってことで要求できるだろうね。
オーブに資源があるかどうか知らないけど、あるならすでにその仕組みはあるはず。
それを使えばいいだけなのでは？

>>564
アラスカの後の戦いでは連合の地球での戦力が終結していたのにも関わらず
ザフト軍に押されてましたね。

>>566
だからそんな余裕が無かったのではないか？って事。
>>567
おいそれと出すと思いますか？

>金と資源が確保できるなら連合は多少の痛手をこうむってもオーブを占領するはず。
>その価値があるなら他のところからでも兵を連れてきてオーブを占領するだろう。

その計算が合わなかったからオーブを放置したのだと思われ。

>>569
出さないとまた酷い目見ますが。
これ以上酷い目見たくないから、幸福時についてくるデメリットも合わせて飲むんだろ。

>>568
連合がダメすぎるのかザフトが優秀なのか…。
そういやアラスカでザフトは兵力の　　　8　　割　　　失ったという話だが、よく継戦できたね。
連合は元々数が多いのだし、ザフトがそんな惨状なら余裕でオーブに兵を割けそうなんだが。

>>569
出すよ。オーブは負けたのだし、第一首脳陣がいない。
連合にいいようにされるだろうね。

>>570
その計算をしてるシーンがないんだよな、困ったことに。

要するにオーブを放置したのは>>570の理由だろ？
出来るのならとっくにやっている筈だと思うし。

>>573
首脳陣の変わりはいくらでもいるぞ。

>>570
ということは、カガリ達は帰ってきても軍の維持は出来ないってことか。

>>576
５大氏族とやらは残りロンドとカガリ、跡はホムラくらいですが。

>>576
連合が体裁だけでも整えるためにオーブ側の代表をつくりあげるだろうけど、
どっちにしろ連合の要求をただのみするだけだよ。

>>577
ん？何が言いたいのかよくわからんな。

俺が言いたいのは、戦力を割いてまで占領する価値が無かったのでは？って事。
しかも>>575の言うように出来るならとっくにやてるはずだし。

>>579
そんな事想像に過ぎない。
第一オーブはナチュだけではなくコーディネーターもいるんだぞ？

>>581
しかしオーブは連合と戦って負けたんだがね。
しかも首脳陣がいない現状ではどう考えても連合にいいようにされるだけ。

>>582
だから政治家はいくらでもいるだろうに・・・・
そこからまた代表を立てればいいだけ。

主な線上がオノゴロなら、他は全て手付かずで放置。
なのに占領価値がないってのもおかしな話だな。…とまた繰り返す。

だからモルゲンレーテとマスドライバーだろ？

>>583
軍隊がないのにどうやって国を維持するつもりなのかね？

>>585
それ以外は全てクズってありえねー。

>>587
クズじゃなくて、戦力を割いてまで得る価値は無いと判断したんだろ？
何度同じ事を言わせるつもりだ。

>>583
連合にその残った政治家のうち、都合のいいやつをオーブ側の代表にたてまつって連合のいいなりにさせるというのが一番考え得る。。
都合の悪い奴は責任とらせるという形でなんらかの処分をするだろう。上層部の連中は無責任にも自爆したんだから。

>>586
オーブの軍隊は島で戦ってたやつで全部では無いだろ流石に。

>>589
反乱が起きるんじゃねーか？

>>591
反乱は起こるかもね。

>>592
じゃあ意味ないじゃん。

>>592
なら結局武力で押さえつけるしかなくなるな。

>>593
どうして意味がないんだ？
反乱するといってもオーブが組織的に反乱するということなら
連合はまた開戦するだけだと思うが。いや、開戦じゃないな。テロを鎮圧だな。

>>593
かといって金出して国襲って何も得ずに帰ったはもっと意味ない。

日本みたいな小さな国でさえ押さえつけるには膨大な
兵士が必要だからね。
身近で考えると、町の警察官が全部連合軍に変わるぐらい必要だ。

ましてやコーディネイターがいる国だ。
反連合感情は強いだろう。
ナチュラルもいる以上ザフトに加担するとも思えないし、
放置が一番無難だと思う。

>>595
政権操作は、民衆がついていかないと意味無いぞ。

政府が消えた国に放置される国民が哀れじゃの。

新しい政府を作ればいいじゃん。

>>599
あの世界じゃかなり幸せな方だと思ったりもする。
自分は選べといわれればオーブに行く。

>>600
それは揉めるぞ。確実に。

オーブ内乱時代の始まり。

>>602
そりゃ揉めるだろうね。

>>597
オーブに価値があれば絶対に放置はしない。
オ−ブが無価値ってことで放置をするにしても金はふんだくるよ。色々名目をつけてね。
それこそオーブ侵攻で金はすでに莫大な額と費やしているのだからその元をとろうとはするはず。

連合っていうのは、一国ではなく地球にある国家の軍隊のそれこそ連合なんでしょ？
だったら人材的に不足になるとはちょっと考え辛い。
人材にはザフトやオーブなんかに比べて圧倒的に多い優位に立ってるとおもうが。

>>605
だから支出に見合わないから放置したんでしょ？
これだけ言ってもわからんか・・・・

>>606
支出はオーブに払わせればいいだけですよ。

>>607
抵抗されるよね。

>>606
軍隊なんて、いるだけで金食い虫なんだが。

>>608
でもオーブは負けたんだから仕方ないね。

>>608
首脳陣の自爆で終わったがな。

>>610
仕方ないで払うと思いますか？

>>612
思うよ。だって負けたんだから。それともまた戦争する？

>>613
払わないし戦争もしない。
オーブを滅ぼすならご自由にって事。

>>613に補足。
というか、首脳陣がいないオーブではその戦争を再開する意志すら表明できないわけで。

>>614
国民ブチギレだな。

>>614
＞払わないし戦争もしない。

オーブの国民は首脳陣を失った今、それを拒否する手段すらもってない。

>>616
国民は連合なんかにつきたくないでしょ。

>>617
政治家はあの人達だけですか。

>>618
死ぬよかマシだろ。

>>502へ遅レス
>>391

それより、あの戦いでは結局連合は目的達成出来なかった訳だが
その後アッサリとマスドライバーの方はザフトから奪還してたんだよな。
結局の所連合に宇宙へ挙がって貰わないとストーリー的に困るから。

モルゲンレーテを渡さなかった事に関しては良かったのだが
それでもウズミの自爆の意味が半減すると言うか無責任さが増すような。

>>620
連合がオーブの人達を滅ぼして得しますか？

>>618
勝手に決め付けないように。死ぬよりはマシって考える国民を多数いるだろう。
もちろん、中には抵抗する奴もいるだろうけど。

>>622
脅しという言葉シラネ？

>>619
>>589

>>624
絶対に殺されないとわかっている脅し。

>>625
反乱が起きますよね。