【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその13

>>630
「ロボアニメなんて言ったら誰も見ませんよ（笑）」

>>623
その手の主張はよく見かけるね。

＞514 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/11/18 18:52 ???
＞やりたくなくても、立場的にやらなきゃいけないことをしっかりこなすと言うのは人間的成長ではないのか？

行動起こしたり判断するのは一定以上の地位にある人間のみに許されておりステータスの無い人間は
逐一命令に従わなくてはならなく、自由意思を制限されるべきであり、アニメだろうがフィクションだろうが
子供向け作品であろうがシチュエーションが何であろうがその原則が貫かれて無い作品は糞という主張。
軍隊賛美とか言われてるわけだけど同一人物だろうか？

種は自由意思の名の元に行動を起こさなかったり周りに流されるだけだった若者が戦争という舞台で
それぞれの目的、目標を見つけ行動を起こすという過程を描いた作品。

ま、軍隊賛美も一理あるがそんな戦前戦中の価値観を引きずったまま現代のアニメ見ても共感できない
のは当然かもね。

>>424
あんたこそ大人をﾊﾞｶにしてる。
大人は1アニメごときに嫌な気分にはならない。
遺伝子改造というフィクションを認めないなんて不寛容ではない。
主人公が活躍するというシチュエーションに負のイメージを持つくらいアニメに依存する事はない。
17歳の少年がペンタゴンの作成したセキュリティを突破して機密情報を手に入れてたというニュースも知ってる。
大人の論理が必ずしも正しくないことも知っている。
子供の論理の方が正論の場合があるということを知っている。

己の価値観、己の論理を「大人の論理」としたい気持ちはわかるが本当の大人はそこまで
自己厨でもないし視野も狭くない。

＞本当の大人はそこまで
＞自己厨でもないし視野も狭くない。

この「本当の大人」と呼べるような人間は種には出て来なかっ種。

突っ込みどころが大杉。

とりあえず

＞行動起こしたり判断するのは一定以上の地位にある人間のみに許されておりステータスの無い人間は
＞逐一命令に従わなくてはならなく、自由意思を制限されるべきであり、

これが守られてるからこそ組織は組織たりえるのだし、
それを破った時のペナルティが存在するからこそ、
そのペナルティを恐れずに自分の考えで行動する奴も光る。

ところがキラをはじめとする種のメインキャラは
罰せられるべき行動であっても罰せられることがないせいで
創作者という後ろ盾の存在を、通常の作品より強く感じさせることになる。
言ってしまえばキラ達は「虎の威を借る狐」な訳だ。
何があっても、神様の御力でペナルティなんてありませーんなんてな。

こんな狐が信念だのなんだの言ったところで嘘臭いことこの上ないし、
信念の内容すらいわねえと来た日にゃ、「何やってんだこのアホどもは｣と言われて当然。

罰せられてるじゃん。

ええ、厳重注意は立派な処罰です

>>632
>種は自由意思の名の元に行動を起こさなかったり周りに流されるだけだった
>若者が戦争という舞台でそれぞれの目的、目標を見つけ行動を起こすという
>過程を描いた作品。

何故行動を起こす所までで話を終わらせるんだ？

>>633
>子供の論理の方が正論の場合があるということを知っている。

キラ達の場合憎しみの連鎖（この場合戦争）は良くないで
止まってしまっているので具体性のない正論なぞ
垂れ流すだけなら別に難しい事ではない。

>>634
ワザワザ種に付き合うような香具師にもね＞本当の大人

>>637
そうそう、今まで助けてもらってるんだから、あれぐらいで許してやってもいいじゃんね。
最近じゃ暴力夫を殺した息子が懲役2年ぐらいになったしな。
やっぱり日ごろの行いが大事だね。

>>636-637
その言い分って一度も納得してもらえた事ないじゃん。
言っている当人以外。

>>641
なんだかスゴイ飛躍っぷりだな、ネタか？

>>342
指摘された問題点に付いては大体反論してきたつもりだけど・・・。
特に「描写が無い」というレスに対しては具体例を挙げて「描写はあった」ということ
を示してきたつもりだ。（ラクス返還時のキラの処分、キラの心の成長心情の変化の変遷etc）
それはアンチ側も了解してるようで「描写が無い」から「描写が不充分」というように
論調を変化させてきてる。
とりあえず個人的には「描写はあった」ということさえ納得してもらえればあとは個人の
問題ということで片付ける事ができるから「描写は十分」と言うまで納得しないなんて
ことはしないよ。（俺自身は「描写は十分」と主張するかもしれないけどね）

あと277に書いてあるが種の良かった点は探し出したんじゃなく普通に視聴した上での普通の感想。
普通に見てれば粗が目に付くというアンチさんもいるが俺のような人間もいることをお忘れなく。

テーマ、ストーリーと人気が必ずしも比例しない事は重々承知してるが、かといって全く関係無いというのは極論。
でもその相関関係を示すのは多大な傍証が必要になってきそうなのでパス。
人気と出来をわかりやすいように別々に分けた上での俺の主張は種はテーマ、ストーリーという点でも良かったということ。
テーマ関係無しに支持してる奴がいるのは否定しないが、だからといってテーマ気にしない奴にのみ
売れたということにはならないこと位はわかってくれるよね？

で、逆に種のストーリーが駄目といってる人間はどんなストーリー、見せ方なら納得するのか具体的に
作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

>>644
結局自分の感想の垂れ流しで相手の意見はお構いなしなんだな。

>>644
>それはアンチ側も了解してるようで「描写が無い」から「描写が不充分」
>というように論調を変化させてきてる。

それって元々アンチの中にも個人差があるだけって事は考慮しないの？
自分の意見がある程度通った事にしたいだけって気も。

>俺のような人間もいることをお忘れなく。

それを言ってしまうとキリがないと思うが。

俺女のキラ厨、主観垂れ流すだけなら
マンセーサイトにでも行ってやってくれ

>>644
＞具体的に作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

そんな物挙げても、やたらとファーストの話持ち出して種の話しない奴等に
種から話を逸らす餌を与えるだけだしなぁ。

結局分かり合えないものなんだよ

>>648
挙げられない訳だ。
偉そうに種を叩くのにね。

>>650
おまえみたいな奴がいるから挙げる必要性を感じないだけ。
まだ>>111個人だけにってのならまだしも。
とりあえず俺個人はね。
だからアンチでひと括りにすると他のアンチに迷惑だから
やめてくれ、と先に言っておく。

他ガンを引き合いに出さなきゃ種擁護できない種厨と
同じレベルに落ちたくないってのもあるな

福田はモビルスーツをロボットアニメではなく戦争をする兵器として描くと言った。
描けてない事を指摘されると、ロボット漫画なんて言ったら誰も見ませんよという。

福田は戦争の本質についてやキラの揺れ動く心情などをエンターテイメントに描いたと言った。
描けてない事を指摘されると、描かない事で視聴者が想像する事がエンターテイメントだという。

種を糞って言う奴がどんな作品を好むのか非常に興味があるな

種は物語じゃないよ。問いかけ。
ラクスの演説、キラが見つけた目標、サイにしか出来ないこと、
その他諸々語られなかったもの、さて、それは一体何でしょう。
だって物語じゃないから最初っから語る気なし。
物語が見たかった漏れらは相手にされてないんだよ。
問いかけてくるだけだから。
勝手に答え見つけて勝手に納得出来る人向け。

>>651
そうやって逃げる。

>>654
むしろ種厨がこれまでどれだけの作品に触れてきたのか興味がある

>>656
ホラ、早速個人攻撃の餌になっている。

>>654
それならまた逆も、ね。
でもそん物挙げあっていると種以外の作品への被害が
デカくなって「憎しみの連鎖」とやらが増大するぞ（ｗ

★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

>>658
あんた何がしたいの？
煽りじゃなく本当にそう思った。

>>658
種以外は、∀灰羽リヴァイアスしか見たこと無いが全部好き。

>>658
そうやって逃げる。

まだあったんだこのスレ…
時間の無駄よ

アンチが消えればマンセースレとして正常に機能する。

>>660
具体的に作品名を挙げても荒れるだけって
言っているのだが。
話の脱線、個人攻撃の恰好の材料だから。
実際早速実践してくれている奴もいる訳で。
俺もこれ以上この件に関しては書かない。

この書き込みは勝利宣言の材料なんだろうなぁ（ｗ

>>664
多分書く事無くなるだけかと。

ここはﾏﾝｾｰスレじゃないぞ…

マンセースレじゃないにしても、アンチがこのスレに張り付いているのはおかしい。

困った時のスレ違い

アンチは受けしか出来ないことがこれで分かったな。

アンチは擁護の発言に突っ込むというショボイ事しかできないっぽい

・・・などと、アンチのアンチが仰っております。

釣堀復活

俺のレスは無視されたのか？

>>673
返しにくいレスだったんじゃないの？
つーかスルーなんて日常茶飯事だよ。

つうか誰かわからん

見学に匹敵する猛者をお待ちしております

>>644
前から気になっていたのですが、何故貴方はキラ視点のみで
それを全てかのようにテーマとしてしまうのでしょうか？
しかも何故か４クール目の頭位の話の所までの軌跡で
完結させてしまっているし。

種にはキラの知る術のない大局的な部分も多分に出てきます
（この描写もなんとも思慮不足感がある訳ですが）し
「戦争を（リアルに）描く」と公言されているように、そこも種にとって
重要なテーマの一つですよね。

しかし貴方はただ単に戦争をキラ視点のみの狭い部分や
憎しみの連鎖なんて曖昧な部分だけで片付けてしまってますよね。
それだけで良いのであれば終始キラ視点からの戦争だけで
他は最低限の描写で十分だと思うのですが、何故ワザワザ
それ以上の事を入れようとしたんでしょうか？

>>677続き
それに種ってのはキラ・アスランのダブル主人公のはずなのに
何故キラだけなんでしょう？
まー実際のアスランはその割にあんまり丁寧に描いてもらえていない
気が私はしますが。

アスラン役の石田彰氏も最後まで宙ぶらりんだったとコメントしていると
聞いた事がありますし。特にラクス軍に入ってからの事でしょうけど。

>>644
＞で、逆に種のストーリーが駄目といってる人間はどんなストーリー、見せ方なら納得するのか具体的に
＞作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

アニメではないが「アストレイＲ」。
底辺に生きるナチュラル主人公だが、コーディとの友情も深め、いかなるピンチにも屈せず、
知恵と努力と根性でピンチを切り抜け、そしてケレン味タップリのＭＳ戦で見せてくれる。

種も「アストレイＲ」並の魅力があれば、おれも擁護派に回っただろう。
でも種はダメだ。そういう魅力がないから。

・・・さて、何か反論あるか？
それとも「アストレイＲ」がダメとでも？？

>>622
＞サイと終りって言ったらフレイはキラと付き合ってもオッケー
＞てことだろ。

そんな他人の痛みのわからないヤツらが、憎しみの連鎖を止められるわけがない。