【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその13

作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　

前スレ
【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその12
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068896075/

※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　以下のスレへどうぞ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart235【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068621885/

2

乙！

>>1
乙彼

（・３・）エェー　>>1 乙だYO

見学最高

駄作age

前スレのあらすじ

リアリティの欠如が種成功の理由

>>8
その理由はリアリティに富んでるな。

潜入なんて今時アニメ以外ありえない事をリアルだと言うあたりアンチの未熟さが伺える。

>>997
もうセットできる状況だったじゃん。実際セットできたじゃん。

>>10
その論拠は？

>>10
作品内でのリアリティを放棄してる時点で種は駄作決定

有名人だから顔パスで見学なんて今時種以外ありえない事を妄想するあたり擁護の未熟さが伺える。

>>10
君は私がアラスカ基地に潜入した過去を忘れたのかね？

どっちもどっちって事よｗ

前スレのあらすじ

アンチは他のガンダムにもある欠点をあげつらって種を貶めている。

元議長の娘というだけで軍事施設に
ホイホイ入れるザフトマンセー！

>>11
そして、今一歩のところで失敗、と。

ああ、あの時、側近撃たなきゃ「確実に」やれたんだけどねぇ。

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

>>15
で？何が言いたいの？

よしんば見学出来ても、勝手なことをしないように
案内役と言う名の見張りが付くだろうに

種擁護発狂中

顔パスか。
しかし、排除されたクラインの娘のﾗｸｽが軍事最高機密の施設の最深部まで
顔パスで一気にいけることはどこまでリアルなのか。

実のところ自由正義永遠は「平和を愛する」ラクス一派が開発したのだーっ！
目的はもちろん、近くで戦争を楽しむため。

まったく、黒か白かはっきりしてりゃこんなに文句言われんのにな。

>>10
　 　　　　　　/巛　》ヽ
　/ ⌒`⌒ヽヾﾉ"~＾ヽ,＾
　i　|,_i＿/|_| （´∀｀ ﾘ ヘリオポリス潜入はありえないってさいざりん
　L」 ﾟ/Дﾟ 」 /　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/__i |＿
　　＼/＿＿＿/ 　 ヽ⊃

そりゃ困ったな

覆面潜入よりマシ

>>10
手詰まりですか？

>>19
側近撃たなければタイミング的に
潜入してきたアスラン達によって阻止されてたな。
そしてあと一歩で邪魔されたのもアスランの正義に、だな。
部下の掌握は関係無い。

>>15
あんたそりゃもぬけの殻だったから。

>>27
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

見学なんて言い出したばっかりに、潜入なんて常套手段を否定せざるを得なくなった種厨。

>>15
あんた本職でしょ！
出来て当然！できなきゃ捕虜（ｗ

>>26
アニメでは潜入はリアルですねｗ

昔と比べて、視聴者のリアリティに対するハードルが上がってるのは確か
なんだよね。
このスレでも「軍事的に正しくない」とか設定厨な視点からの指摘があるけれど、
俺はそこらへんはあまり突っ込みたくない。
ガンダムという作品である以上、半ばｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄな部分はOKだし、
アニメ的なご都合は俺はむしろ許せるけどな。

リアル系の嚆矢だったガンダムだけど、エヴァとかパトレイバーあたりを
観た後の視聴者じゃ、リアリティについては追い越されてるというか、
もはやガンダムでリアルを追求する方向にいってもしょーがないし。

>>19
なんと、ザラ議長は未来がわかる超能力コーディーだったのか！

>>33
いやだから、どう見てもスッカラカンの基地に潜入できない方がおかしい。

一つの演出を取ってもこれだけぐだぐだなんだから
そんなものの寄せ集めが種なのだとすれば
これを成功だと言って良いのか俺にはわからん

>>32
現実で潜入なんかできるぅ？

潜入はアリで騙しは駄目なの？
そんなアフォな。

>>27
覆面潜入はダメでも、仮面潜入はいいのか。

覆面レスラーはダメでも、レスラー仮面（ポギー）ならいいのか。そうかそうか。

ハリウッド映画は潜入のオンパレードのような気が。
007とか。

>>35
最初にリアルといったのは福田なわけだが。
後になってその言は覆ったがな(　´,_ゝ`)

まあ潜入がありなら騙しもありって事で

>>42
ハリウッド映画がリアルぅ？ｗ

>>39
数年前のペルーの日本大使館人質事件は潜入による制圧作戦で解決しましたが。

>>44
うわ。

現実でアイドル兼政治家の息子が軍事施設見学できるぅ？

アニメDVD買ってるような香具師はモイキー

>>45
それじゃあ、第7機影部隊とかは？

>>46
ペルー大使館は軍事施設ですか。そうですか。

>>36
友軍をいきなり殺したら、自分も只ではすまない→目的達成は不可能

普通に予測できること

実は自由って大した兵器じゃなかったんだよ。
ゲイツやジンだって本気のひとつやふたつ出せば
虹色ビームくらい楽々だせたんだよ。

>>43
それは福田監督のみならず、一般のガノタやなんかが持ってる
ガンダムに対するイメージで言ってたんだろうね。
作ってる途中でめんどくさくなったんだろうけど。

1　0　必　死　だ　な

>>49
アニメＤＶＤ買ってないで薀蓄垂れる奴って
消費者ですらないよね。
そいつらの意見が反映されないのも当然だな。

>48
都知事の息子で考えてみました














無理です

>>10
種の擁護からどんどん離れてるよｗ
電波撒き散らしてないでたまには擁護してやれよ
さすがにこれじゃあ種がかわいそうだ

まあ、一番正しそうなのは、内部にクライン派を忍ばせておいて、
かつ、潜入することでは？

>>54
つまり福田は無能だったことを認めるんだね？

>>57
小泉孝太郎で考えてみました












やっぱ無理。

潜入も無理ですｗ

>>56
そうそう、種って作品というより商品だね

>>51
「武装兵が侵入者に対して警戒してる」点では共通だな。

政治施設ならともかく、軍事施設で顔パスは不可能では内科医？

>>48
できるあたりが、現実の世の中だったりする。

イメージほど、割り切られてないよ。軍関係も。

>>64
穴ほって入れる程度の警戒or施設ですがｗ

無理だから描かない…を正当化すると、ロボットすら出せないわけだが>>10

>>8のリアリティが増してきました

>>35
何事にも程度という物はある

>>44　
でかい口叩いといてそれか？　自己弁護が得意だな、この二枚舌

ちゅーか種はシチュエーション主義だろ？
ただ短絡的に、「ザフトの開発したフリーダムの前で」「ラクスとキラが」「禅問答未満の会話して」「ＭＳをかっぱらう」
シチュをやりたがったために、全てのリアリティを放棄したわけだ

ねー、種の擁護はしないのー？

>>68
あんたらが先に顔パスはリアルじゃないと言ったからね。

>>68と>>69、どっちがアンチ的に正しいのか。
それが問題だ。

詭弁？

>>62
クライン派が一生懸命通路確保すれば可能性は見えるのでは？
その上で堂々入って逝ったらどうかと思うが。

警備員置く施設は民間でもＩＤカードを装備しないと入れません

>>67
その穴掘るのに何十日もかかったがな

>>74
結局ばれますよねｗ

>>66
プラントがシゲルによる独裁だったら納得してやったんだがな。
ま、その場合はザフト、ひいてはプラントに反旗を翻す必要もなくなるな。

｢リアルっぽさ｣を出せればいいわけだが、見学を理由に自由強奪ではそれっぽさを醸し出すことはできない

実はNJCは不完全で、絶えず放射線垂れ流してる状況、
だから自由の半径10km圏内は危なくて警備どころじゃないのさ。
防護服？ただでさえ種無しのなんだから、そんな危険な真似できる奴はいないさ。
ラクス？そろそろ毛が抜け始める頃じゃないの。

>>76
で？
何が言いたいのかなこの馬鹿はｗ

>>70
なんとなく思いついたアニヲタ受け良さげなシチュエーションの継ぎ接ぎだから
全体を通してみると、いびつで奇怪な作品に成り下がってしまった感はあるね

>>70
ロボアニメである時点でシチュエーション主義です
まさか１ｓｔはリアルだって未だに信じてるの？

　ア　ン　チ　っ　て　そ　う　な　の　？

>>77
初めからバレルか、ばれない様にするかの違いだと思うが。

>>60
無能はかわいそうだと思うなあ。
あまり論理的というか、計算されたような作り方はしないが、
俺は結構好きだよ。
ベタなとこがいいんだよね。
あとコンテの切り方もわりと好き。

>>83
種は物語世界の中でのリアリティが欠如してるんですよ

>>81
はい、人格攻撃に走りました!

>>70
程度が昔と比べて上がってるって話なんだけどな。
おそらくガンダムに対するイメージの差ってのはあると思うよ。
俺はガンダムってそんなに厳密なリアルはいらないと思ってるが、
結構軍事的にどうこうとか、兵器として、みたいな１ｓｔからのノリが
イメージとして残ってると思う。

>>84
ばれるのはいいわけだ。
そしてあんたの方法でもそんなに変わらんと思うがなｗ

またいつものパターンですか
反論できない→人格攻撃→アンチに埋もれてフェードアウト
→みんないなくなったところで孤独に勝利宣言

>>86
オフィシャルファイルやアストレイ、小説版で
種の世界をより深く理解すればあなたの疑問は氷解します。
１ｓｔの後付け設定なんかと同じ事ね。

ごめんなさい。俺はクズです。

俺は煽り中で、とにかく人を見下すことを趣味にしていました。

そうです。俺は精神的に病んでいるのです。しかも多重人格症なので、今度のレスは人格がかわります。

どうか皆様、人格障害の私をスルーしてください。御願いします。

>>90
反論できてますが。
あんたらが出来てないよｗ

>>90
そういうレスもいつものパターンに入ってるから、
あんまりしない方がいいよ

ごめんなさい。俺はクズです。

俺は煽り中で、とにかく人を見下すことを趣味にしていました。

そうです。俺は精神的に病んでいるのです。しかも多重人格症なので、今度のレスは人格がかわります。

どうか皆様、人格障害の私をスルーしてください。御願いします。

見学のリアリィティを証明しろ。>10

>>91
本編で描くべきことすら放棄してるでしょ、種は
ヲタのお遊びとしての1stの後付け設定と次元が違う
ダムエーの漫画に尻拭いさせてるようじゃ
お話にならないｗ

見学に行きました
見学から帰ってきました
見学した先の物品が紛失しました

クライン邸にて
※「お話を伺いたいのですが？」
ラクス「まぁたいへん」

普通しらばっくれないか？？？
トンズラするのはその後でもいいわけだし

アンチは「種はツマラン！」て言えば良いのに
「駄作」とかナンとか理屈こねるからおかしくなる。
そろそろ卒業の時期なんですよ。

もういいや。これで喋ろう。
前みたいに荒らされたらたまらんからな。

>>93
種の擁護はしないの？
あと、俺理論振りかざすのと反論は違うから

>>96
潜入のリアリティを証明してね。

>>101は俺理論の典型

この板は何度これを繰り返してきたことか。
まあ、カトルは大人になったがな。

種の擁護できる種厨はいないのか

そもそもラクスは、フリーダムが盗み出された後の事をちゃんと考えていたのだろうか?
保身だけじゃなく、それがマリュー＝ＡＡ＝連合側に接収されるケースも考えて。
最悪の場合、フリーダムのNJCがムルタに手渡る可能性もあったわけで・・・。

>>83
たいていのアニメは作劇の中で霧散していくリアリティを
必死でかき集めようと努力するもんなんだがね

>>88
初めにリアルだと抜かしたのはスタッフなんだが

>>93
その名前んとこに惨めったらしく張り付いてる「１０」を何とかしろこの二枚舌
そのままだと誰もまともに取り合ってくれんぞ

カトルがまだマシな部類だとすると
種厨の精神年齢っていったいいくつになるんだ

実はラクスは馬鹿だったんだよ。
「犯行状況を残してこそ怪盗ですわ〜」
とか言って部下を困らせてるんだよ。

>>93>>96氏ね低脳。

スレ流れ速すぎｗ

>>前スレ790
問題はアンチが他ガンダムの戦争描写についてなにも言及しない事によるもの。
少なくとも俺は他ガンダムが種のようなテーマ提起の仕方をしてないから駄目等とは言ってない。
それぞれ違う良さがあるだろうということでむしろ他ガンダムの主題を教えてくれと散々言ってきてる
くらいだが残念ながら答えてくれたのは>>533のみだった。
まー、533自体は同意できるものだったが。（759で「反論」とあるのは間違い）

ひたすらループさせる事に生き甲斐を感じてる人間もいるようだが前スレからの議論の
流れは「主題の違いが好みの違いを生む」というところに来てると思う。
だからアンチが種を叩く根拠としてる「他作品」の「主題」を挙げてくれといってるわけだ。
挙げられないなら種のようなテーマを扱った作品は種のみでありそのテーマに重きを置く
人間にとっては種は良作という暫定結論を下すのでそのつもりで。

「主題の違いが好みの違いを生む」という論点に興味が無いなら他の論点を提示して
議論してくれるとありがたい。
上記の論点を引っ込めるつもりは無いが論点が被らないなら平行して話が出きると思う。


とりあえずここで擁護として種のテーマ、主題の一部を再掲しておこう。

「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
起こす事を決意する」

大雑把であるが要約するとこのようになる。

今夜の種厨は駄目だ

>>99
同意。
それで自分達の方が正しい、みたいな高圧的な態度だから
手におえないんだよなあ。
「種はつまらん」みたいなスレは死ぬほどあるんだから、
そっちで書いてりゃいいのに、なんでわざわざ絡んでくるのか分からん。

>>89
また、そんな言ったもんがちなこと言う。
堂々と行くより、少しでもばれない様にする方が件名だと思うが。

文中のレス番号は全て前スレに対応してます。

祭だわっしょい

見学効果は素晴らしかった。

風呂入ってくるよ。

>>111
壮大なテーマを掲げてる割に
それをまるで描ききれてないのが種でしょ

>>83
福田と同じような事言ってますな。

>>111
勝ち名乗りは早すぎますよ

>>111
テーマが大きかったら名作なのかと小一時（ｒｙ

>>106
それは多少計算してたと思うな。
もちろんキラへの信頼はあっただろうが、もし万が一、連合に渡っでも、
ザフト・連合、ともにNJCを所有することになって、戦力の拮抗が生まれる
だろうし。

>>118
比較対象は？無いなら種が絶対的基準作品であり
描ききれてないと言うのは誹謗・主観的意見に過ぎない。

>>107
そこばっかりにこだわると話は面白くなくなる。

>>85
そういう人は戦争を扱うような作品には向いていないような・・・

>>111
＞「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
＞表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
＞あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
＞起こす事を決意する」

どうやらお前が見てた種は俺の見てたのとは違うらしい。

「種ツマラン!」

だけと西川の歌や涼平の演技は良かった。
プラモも良く出来てる。

だからそこは誉めている。ドラマは屑だか。

>>122
最悪のケースを想定してないぞ…

936 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/19 22:30 ID:???
>>926
いや、あのね、あんた種見てないでしょ。
ラクスは見学のフリで潜入したんだから。
重要人物の見学以外では入れないほどの機密なの。

>>123
じゃあ、壮大なテーマを思いついた香具師が勝ちだな。

>>128は堅実タイプ

>>107
ガンダムという看板を背負ってる以上、それは言わなきゃならない
宣伝文句なんじゃない？
そんなにリアルにこだわりたくないです、とは最初からは言えないでしょ。

>>124
だからって全然拘らなくていいわけじゃないぞ。
前後の結びつきすら無視したから、種は悲惨な状況になってる。

>>122
戦力の拮抗を望むって・・・・
死の商人かラクスは。

>>88
種に要求されているのだって緻密なリアルさな訳では無いし。
そんな事以前のレベルでの不備が多過ぎ。

ラクスがスネークみたくステルス迷彩を付けてたんじゃないの？

>>111
アニメ誌鵜呑みにすればそういう事になるんだろうけどね
画面から見た印象では、そういったテーマもへったくれもなく
ただ一貫して最強キラキュンマンセーアニメとしか思えなかった

実は現実を見ないアスランが現実逃避しないように
わざわざ決定的証拠を残したんだ。
当然、ラクス本人はその状況を隠し見してて大爆笑。

>>134
ロラン

>>122
＞戦力の拮抗が生まれるだろうし。

あのそれ、仮面がフレイを利用してムルタにしてやったこととおなじなんですが・・・

>>121
テーマが違う作品を比較するのは無意味
独創的なテーマであれば評価されて当然
したがって他種と比較しうる同テーマの名作が無ければ
種は独創的名作、ということだ。

ここは議論厨ホイホイになってんのか
お邪魔しました

>>132
画面から、リアルなど糞食らえを発散していたG。

>>123
一体どこに比較する必要ある？
種と言う作品を見たときに
そんなテーマが描かれていないのは明白ですが

>>137
読解力不足

入れ食い状態だなｗ

>>122
ザフトは連合に核を使わせない為にNジャマーなんてものを開発して使用したわけだが、
NJCが連合に渡っても良かったっていうのはつまり、ラクスは連合に核を使わせる意図があったということでいいのか？

今日はスゲーな。>>141もなかなかの無茶っぷり。

>>146
偉大だな見学

>>144
比較対象も無しに明白と言うのは誹謗中傷のたぐい

>>145
単に種本編が説明不足

>>141
テーマって、製作者が雑誌インタビューで語るん？
普通は作品の中に描かれてるべきだと思うけど？

>>125
なんで？
戦争は悲惨でシリアスな状況なので、不真面目に描くことは許さん、
ってのはある種のイメージの固定化だと俺は思ってるんだけど？
フィクションの戦争なんだから、ロマンチックに情緒的に描いてくれて
全然構わない。

>>145
読解力不足の一言で片付けられるほど
種の演出は充実していたかな？
取って付けたようなご都合主義でしかなかったと思うけど

>>151,>>152
ＤＶＤ買った奴の感想とか見れ
伝わってるやつには伝わってる。売れ行きからもそう判断できる。

>>145
いや製作者の怠慢もしくは無能から来る演出不足だよ

種のテーマが駄目なんて言ってない〜
ようは本編中にそれをちゃんと伝えられたか〜？

>>153
ロマンチックで情緒的なら、もうそれ戦争じゃないだろ。

>>154
十分だったと俺は思う。
それにＤＶＤの売れ行きなど熱狂的支持層の大きさからも
理解できた人間が多数だったという推測が可能だ。

>>155
伝わってるんじゃなくて
福田インタビューの受け売り垂れ流してるだけでしょ
DVD買うようなやつが、その手の情報に一切触れてないなんて
ありえない

＞ＤＶＤ買った奴の感想とか見れ
アスラン犯してーとかですか？

>>155
そして種DVDは中古店で山積みになって、2980円でダンピング、と。

種を手放した輩の何と多いことか・・・

>>153
種がロマンティックで情緒的？
笑わせてくれるな。

>>159
事前に予備知識仕入れて種見てたからそう思えるだけでしょ
あれで十分な演出だなんてお笑いだよ

>>160
ＤＶＤ購買層とアニメ雑誌購買層はけっこう違うよ。
まして小難しいンタビュー読んで悦にいるのはガノタだけ。

>>152
制作者の雑誌インタビュー持ち出して、「こう言ってるけど？」みたいに
言うのはアンチの方でしょ。
それがまるで答えであるかのように。

>>139
∀は種みたく「どちらか滅ぶまで戦う」って馬鹿ばかりじゃなかったし、
対等な立場での和平が目的だろ。

>>141
あんたすごいよ。その論理。
それなら誰が作っても名作のオンパレードだね。
名作ってそうやって生まれるんだｗ

>>159
熱狂的支持層の大きさというけど、アニメとしては売れてるってだけで
予備知識たっぷりなアニヲタにだけ売れてるってレベルでしょ

>>164
おれは予備知識は２ｃｈの叩きだけだった。
福田発言は番組終了後にチェック。
しかし理解不能とは到底思えなかった。

>>153
負債は戦争を描くと言ったし、戦争の悲惨さを描くとも言ってた。
そしてその戦争の悲惨っていうのはつまり人間ポップコーンだったわけで…。
ロマンチックに情緒的とか以前の問題だと思うぞ。
ｾｰﾌﾃｨ ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞﾀｰとか出してる時点で戦争の悲惨さも何もないがな。　　　　

>158
民族のサーガは大抵戦争だよ。

>>166
映像から読み取れることと、監督発言が一致してないからそう言われるだけだが。

>>124
一般論ではそうでも種はその辺気にしなさすぎだと思う。

>>165
＞ＤＶＤ購買層とアニメ雑誌購買層はけっこう違うよ

はい、ソースきぼんぬｗ

>>111
自分だけがたどり着いた流れをまるでスレ全体の事のように言われてもなぁ。
前から思っていたけどアンタ自分本位過ぎ。

>>141
独創的なら全てが許されるとぬかすのはアホのやることだぞ。

>>170
ここで言うだけならいくらでもそう騙れるよな

>>172
キラ・マンセー（ｗ

>>167
ギンガナムがアンチの言う理性派とは恐れ入るな。

>>160
むしろ傾向としては予備知識がある人間ほど叩いてる。
それほどインタビューとその悪意的解釈が
ネットでは流通していたと言う事だ。

>>158
古代の戦記ものなんかは、かなりロマンチックだったりするよ。

>>111
予備知識ナシで種見たら、そんな壮大なテーマになんか思い至らんですよ
映像作品てのは、テーマがあるならあくまでも映像で表現しなけりゃならんです

>>180
なんでギンガナムまで話が飛ぶ？

>>168
逆に言えば、どんな名作もけなすことができるってことだけどな。

>>126
>>111の言い分って、いつも決意した所で打ち切り漫画みたいに
種が終わったと錯覚してしまうような話運びだよな。
種はそこから後が輪をかけてグダグタ゛なのに。
それに全体の流れを都合の良い所だけつまみ食いした感じだし。

>>181
それは古代のものを現代で見ているからだ。

でも種はどうか?　古代のものか?
現代、もしくは未来がモチーフになっているだろ?

>>178
実際そうなんだからしょうがない。
始まる前から悪評プンプンだからチェック入ったのも後半から。

>>180
その傾向とやらのソースは？
キミの脳内？

>>180
お兄さん日本語読めます？

>>187
そういう工作員ちっくな嘘は
傍から見てて寒いからやめてくれ

>>188
アンチはみんな監督インタビューを持ち出すから。
他に具体的に叩くところが無いからじゃねえのか？

>>180
>>167がギンガナムなんていってないわな
ミリシャとディアナカウンターの事を言っているんだわな
ギンガナムはロランも倒すべき敵だと認識してるんだわな


アホか

>>155
所詮、種厨はアスランﾊｧﾊｧとかキラきゅんﾊｧﾊｧとかそんな奴ばっかりだと思われます。
つーか、商品展開みてそうなのは分かるだろ。
種をみたやつが憎しみの連鎖を断切るとかそういう話題で盛りあがっているか？
好きなキャラﾊｧﾊｧって言ってるだけだろ。

２ちゃんの叩きは伝染するからなー。
２ちゃんでの雰囲気に流されて、色眼鏡でSEED見ちゃって、
クソクソ連発してるアンチのなんと多いことか。

>>184
意味不明。

ってか、その論理なら、ガンドレスは最高の名作だな。

三国志はロマンがメインでいいだろう。
でもナ、9.11以降云々の作品が（ｒｙ

紙媒体のメディアが吹聴してる種像と実際の映像としての種が
あまりにも乖離してる事に気付くか気付かないかで
アンチと擁護に分かれるという感じかな？

>>192
敵はバカでも許される。
ご都合主義の極みじゃん。

>>141
唯一無二なら名作な訳では無い。

>>118
「主人公ｓが憎しみの連鎖を断ち切り平和な世界を勝ち取った」という話なら壮大といえる
かもしれないが種の場合は憎しみの連鎖は断ち切れていない。
だから壮大というよりむしろ非常に残酷でリアリスティック。
でも完全に絶望的な世界というわけではなく希望は残った世界という描き方をしてる。
この辺の作劇上のバランス感覚は絶妙だったと思うし、逆にキラの活躍で世界に平和が
訪れました〜なラストだったら今より低く評価してたと思う。

>>121
そうは言ってない。
誰かも言っていたが要は料理法。
主題を浮き彫りにしてその上に人間ドラマを絡ませるという料理法は見事だったね。

>>191
キミのいうみんなって、どこのみんな？

>>199
唯一無二で支持者が一定以上いれば名作。
ＤＶＤ購入者＝熱狂的支持者とみなせる。

>>198
理性派じゃなければ馬鹿か！なんて極端なんだ貴様。



こんな極端な奴、前にもいたよな。

>>198
ギンガナムをバカの一言で片付けるとは恐れ入る。

>>167
>対等な立場での和平が目的だろ。
ラクス達だってそうじゃん。

ってか、この擁護は物事に対する観点がずれてる。
独創ってのは人と違うことをするってだけでなく、
その違うことをしても、今まであったものを凌駕する
ものに使うんだが。

単に人と違うことをやるなら誰にでもできる。

>>194
そういう脳内妄想垂れ流すのも結構だけど
現実として種の駄目さも認識した方が良いよ
どこが駄目かはこの板ざっと眺めるだけでも
よく分かると思うから

>>153
それなら最初からガンダムＷばりに開き直れば良い物を

>>186
いや古代は古代でもっとロマンチックに受け止められてただろうが。
歌だったり、踊りだったりで演出されただろうし。

現代・未来がモチーフで、SFというのは、
ロマンチックだったり、情緒的だったりしてはいけないの？

何故>>192のレスから>>198が出てくるのだろう…

>>200
種を見て「憎しみの連鎖を断切る」とかうんぬん言い出すお前がある意味すごい。
種はキャラにﾊｧﾊｧしてればいい作品ですよ？

>>205
それを成す手段が無い訳だが。

>211
夜釣りご苦労。

>>155
監督の発言が何気にその感想を否定している事も
頻繁にあるのが種な訳だが。

>>207
それ２ｃｈソースじゃん。
街に出て人と話せよヒッキー。
種叩いてるキティアンチは２ｃｈにしかいないからさ。
個人サイトでも叩きはねらーばかりｗ

>>200
料理法が見事だったか。

それをどのような点で見事だったか答えてくれないか？

>>200の主観なんか聞いてないんだけど
どうして自分の主観を一般論として論を進めたがるかね、種厨は
当たり前になされるべき演出がそこかしこで欠如してるってのが問題なのに

>>202
DVD購入の裏で、転売中古品が山積み&ダンピングされている現実

>>159
理解したんじゃなくて曲解してもらえたからこそ支持されている
側面もある。

>>207
分かった。
ダメさを認識するから、あなたも面白さを認識してくれる？

>>215
俺はお前を哀れんでやるよ。

>>212
戦力を均衡に(ry
ロランもそれで悪化させたよね。

>>200
>非常に残酷でリアリスティック。
セーフティーシャッター、虎生き返り。自由のありえない不殺。
ラクス見学ｗなどがリアルさを損なっているとは思いません？

>>205
対等の立場というよりはただ単にプラントを危機にさらしただけだと思うんだが。

>>211
人の見方にケチつけるんだね。
それはちょっと傲慢だろう。

>>217
欠如なんてアンチの妄想に過ぎない
ＤＶＤ購入多数と言う明白な支持者がその証明。

>>215
てっとり早い例としてこの板を挙げてやっただけだけど？
街に出て人と話すべきは君だよヒキヲタ君ｗ
誰も種なんか知らないから

>>218
どこだよそれはｗ

>>218
そりゃ売れたんだから、中古品も多く出回ってるのは当たり前だろ。
馬鹿？

>>214
監督の発言ってそんなもんでしょ。
アニメに限らず、映画とかでもそうだもん。

>>166
まぁ制作者側の答えではある。
それが全てではないのは確かだけど
その答えの中の大きなひとつである事には変わりない。

>>222
ラクスたちは均衡にしただけで、最後締めたのはラクスたちと関係無いカバーナじゃねーか。

>>205
ラクスの立場で本当に和平を望むのならもっとやりようがあっただろうに。
戦艦の艦長に就任する意味がわからん。
虎だけにまかせておけばいいだろう。
和平がしたいんなら地下にもぐって機を待ってろって。

>>200
最終兵器の打ち合いの皆殺し合いしてたのってリアリスティックあったか？

>>209
では、お前は「9.11」や「イラク戦争」が、ロマンティックに情緒的に描かれたらどう思う?

>>218ソフマップで種DVDワゴンでしたよ。

>>220
全体的には駄目だけど
部分的には良かったところがあった事は否定しないよ
忍者っぽい動きのアスランとか最高でした

>>227
それがそうでもないんだな。
俺の職場のコでも見てるヤツは見てる。楽しんでる。
まあメジャーってほどじゃないがな。

>>232
締めればよかったのか？
君のようなアンチは初めてだ。

>>229
DVDって買ってすぐ売るもんじゃないだろ・・・

>>180
悪意も何も・・・そのままだと思うが

>>229
だから「種を見捨てた連中」の存在もわからん？
お前も大馬鹿？

>>240
主観じゃん。

>>240
今はレコーダーがあるからね。

>>241
確かにインタビュー見てると悪意があるのは福田の方だね。

>>238
中学生が無理して職場とかかくなよｗ
大体ハタチすぎて種なんか見てたら
致命的に駄目人間だぞ

誰も戦争を止めてくれないから独立愚連隊になってアウトローを気取るなんてのは
盗んだバイクで走り出す１５の夜とあんま変わらないわな

本気で戦争止めたかったらもっと積極的に第三勢力創れや

ザフトに穏健派はいなかったのか？
地球に中立国はなかったのか？

>>242
なんで種DVDを売った事が種を見捨てた事になるの？
ヲタの感性にはついていけんな・・・

ラクスはただ暴れただけ。
他に出来ることがあるのに暴れただけ。

>>246
リア厨必死だな（藁

>>200
まあ、一歩留まってとか言う演出はナウシカをはじめ多くの作品で
とられている方向性であり、それが日本人の美的意識に繋がるだろう。
その演出の方向性はどの作品にもある。
だからそれが種の良さにはつながらんだろう。

>>217
いや、その指摘はアンチの論にも返って来ると思うが。
＞当たり前になされるべき
これが正しいと信じてる時点で、もう自分の主観に客観性があると
勘違いしてるなというのが分かる（いくら賛同者が多くても、それは主観だよ）。
主観がダメってんじゃなくて、それを呑み込んで話さなきゃ。
完全に客観性を持たせるなら、数字で語るしかなくなるよ？
DVDの売上げとか。

>>246
種というかアニメ見てる時点でキモイ罠。

>>248
いらないものは処分される運命です。

>>222
和平の道を閉ざしたのは
月の抗戦派が送ってきたキチガイだったと覚えてるけど。

種DVDなんてモー娘のCDと変わらんてことでしょ
なんとなく雰囲気で買っちゃったけど
中古に売り飛ばすには躊躇しない
その程度の作品なんだよ

>>247
１５ぐらいがロボアニメ見ることが許される社会的上限。
よって種の路線は正解。

>>218
それはFFが売れない作品というのと同じぐらい意味の無いツッコミだな。

>>248
じゃ、なんで種厨なのにDVD手放すよ?

>>250
もう、必死だなとか言い出すと末期的だよ

>>198
敵ってギンガナムだけじゃないし、それを言い出すと
パトとアズ公とかどうするんだって感じだな。

>>258
FFがワゴンにはいることはめったに無いぞ。

>>258に同意。

一時間後に勝利宣言来ますね。

TV放送やってるもののDVDはファンしか買わないんじゃないの？
レンタルだってあるし。

>>200
ホントに制作者の代弁みたいな話ですな。
具体性が欠如しているぞ。

>>202
種の評価点がどこなのかにもよる。

>>256
このスレで度々モー娘の話出す人って、同一人物なのかな。

モー娘のCDは音楽性が低いのに売れてる、みたいな
バカにし方ってなんか大人げないというか、厨っぽいと思う。
それってポップカルチャーの否定なんじゃないかと。

>>265
そう。必死こいてDVD購入するのは、それこそ種厨。
でもそういった層からも、「DVDはもう要らない」の現象が発生してるわけで。

とりあえず俺は種が中古DVDショップで山積みにされているのを見たことが無いな。

>>205
手段は何も考えてないけどね。

>>270
秋葉原に行ってみ。

種は、作品として糞だがファンも糞だな。
ここの擁護種厨がそれを完全に証明してくれた。

だからアニメDVDを買うような人たちにピンポイントで受けただけだと
そういう方向性でヲタ受けする要素を詰め込んでみたら実際に売れちゃっただけ
誰も作品のテーマなんかで買っちゃいないよ。雰囲気で買ってるだけ
そもそも作品内でテーマらしきものが描かれてないから当たり前だけど

>>269
君の頭の中では、そういう現象が発生してることになってるのか？ｗ

>>268
モーヲタ必死だなｗ

>>157
伝わってないと111のようなレスは書けませんが・・・。
それに137を見るとアニメ誌の人も同じような受け取り方をしたようだね。
（一応俺はアニメ誌なんか全く読まないと断っておこう）

伝わる伝わないという問題は作品の出来にプラスして受け取り手の理解力、感性
も大きく関係してくる。
少なくとも俺はただの1アニメをﾏﾝｾｰありきな視聴はしないし111のようなテーマの
読み取り方、解釈は気負いの無い極自然な感想を元にしてまとめたものだ。
あんたには伝わらなかったということは否定しないが伝わった人間もいるということも
頭にいれておいて欲しいな。

>>275
じゃあなんで、「種の中古dvd」なんてものが現実に存在するよ?

アンチの方が先に「勝利宣言」（禿藁）だしてるじゃん

　オ　イ　オ　イ　オ　イ　・　・　・　・　ｗ

俺は酷評編集部の種擁護を待っている

で、結局>>200は何が言いたいんだ？
種のテーマが壮大でないと言いたいみたいだが、
平和が生まれたら壮大なのか？

ここの論理の飛躍が理解できんのだが。

それに、料理法がうまかったと言うが、
どううまかったのかを禿しく聞きたいんだが。

そもそも、あれがうまかったのか、どう理解するべきなのか。

中古がワゴンに山積み
これ話題先行型糞ゲーの宿命だったけど
種も大体そのポジションに納まったというわけか

>>272
店頭見た感覚、ってだけで語られてもなあ。。。
とりあえず、ソースか、具体的な数字をきぼんぬ。

売れてる作品なんで中古に流れる本数も多いってのは
当たり前だから、どのくらいの比率かが重要だと思うし。

>>282
じゃあ何で８巻でも売れ行きが（あまり）落ちてないんですか？
支持層が脱落してないからでしょ？

>>222
＞ロランもそれで悪化させたよね。
ﾊｧ？では最終的にどういった対立図式になっていたか
覚えてる？

>>278
出てる本数が多ければ、中古の本数も増えるんじゃない？
問題はその比率が他作品に比べて、多いか少ないかでしょ。

>>278
種の中古DVDが存在していたら
>それこそ種厨。
>でもそういった層からも、「DVDはもう要らない」の現象が発生してるわけで。

これが証明されるの？
わけわかんねｗ

>>284
ソースキボンヌ

>>226
ＤＶＤ買っているやつらがどう思って種を見ているかによるぞ、それ。

>>277
種の演出不足は受け手の理解力云々以前の問題だとわからんかなあ
大体、＞一応俺はアニメ誌なんか全く読まないと断っておこう
これは明らかに嘘でしょ

>>288
ＤＶＤの売上ランキングなら何処でも大丈夫だ。
とっとと見てこい。

ただ、種にはまってDVD買ってたヤツ等がそれを手放し始めたのは事実だろうね。

>>284
ヲタがトランプ欲しさに買ってるんじゃない？
とりあえずソッコーで中古に流しそうだけど

>>290ってアニヲタ？
ならお前は一般人じゃないから消えろよ。

>>230
なら理解してないって事でよろしいか？
214が何に対してレスしているか考えてから
レスした方が良いと思うぞ。

>>290
すげえな、２ｃｈで相手を嘘と決めつけるなら
そもそも議論自体が成立しないと思うのだが。

アンチってやっぱイカれてるな。

>>291
ランキングが上でも枚数に具体性がないからなぁ

>>294
言ってる事が意味不明なんだけど

>>292
事実ときたか（ｗ

>>298
アニメ雑誌なんか読んでるアニヲタの>>290なんかと議論したくないから消えろってこと。

>>290
まったく反論になってない感じ

>>296
はあ？
2chなんか騙し愛の世界だろ？
下手な嘘つく奴が馬鹿なだけ

>>299
中古品は新品を手放したから生じるものなのだが
そしてそれが大量に店頭で売られている。これ事実。

>>277
テーマが伝わったかどうかと言うなら、漏れには伝わったと思ってるよ。
でもその描き方がうまかったとはどうも納得しがたい。

＞「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
　表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
　あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
　起こす事を決意する」
テーマっていうか作品紹介のあらすじだな

>>300
あれのどこから
アニメ誌読んでるに繋がるのか

>>297
……なんじゃそりゃ。
それは枚数の具体性どうこう言うより、
要するにその情報を認めたくないってだけだと思う。

DVD買ってる奴は所詮、アスランﾊｧﾊｧとかキラきゅんﾊｧﾊｧとかだろ。
…………後はガンダムってことでガノタも買ってそうだがな。
そういう奴らは「憎しみの連鎖を断切る」とか考えて無いって。

比率で考えないと意味ないでしょ。
アンチは馬鹿か？

>>176
これだけレスの流れが速いんだもの全てのレスを追いかける事は無理だって。
そんな中で俺が議論に値すると思ったものを拾ってまとめるのがいけないことかな？
それに常々反論はどうそと言ってるわけだし、111にも他の論点があるならそっちの話
もしようと言ってる。

俺のたどり着いた流れが気に入らないのならキミのたどり着いた流れをその過程も
含めて是非聞かせて欲しい。

>>302
可哀想なアンチ・・・酸素欠乏症で・・・

は　っ　き　り　言　っ　て　爆　笑

とりあえず種DVDの中古のお値段ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>309
自分だけが納得できる言葉でしか語れないのか
馬鹿種厨はｗ

>>307
1巻の売上は8万5千といってたけど、
それを現在もキープし続けてるの?

してるんならソースくれ

>>306
>大体、＞＞一応俺はアニメ誌なんか全く読まないと断っておこう
>これは明らかに嘘でしょ


これから

>>311
あほか
嘘がばれて逆切れ？

>>314
あまり

>>315
意味不明
お前の脳内どうなってる？

>>312
俺の近所では2980円。

結局、内容なんかどうでもいいって奴がDVD買ってるだけジャン

>>308
８０１もシチュエーションは大切だ。
エロ本やＡＶに起きかえれば分かる事だが。
意味不明なシチュエーションで立つか？

>>316
お前邪魔。アンチにとっても。

アマゾンで種DVDの中古売ってる。

>>277
感性と言っているが、ある人が感性があって良いと思うとして、
他が感性が足らなかったら理解できないだけで
いやな気持ちにはならないと思うんだが。

そこら辺どうだろう。

>>322
あほが勝手にアンチ名乗るなよ

>>302
とりあえず、自分ができないからって、他人もそうだと思うのはやめましょう。
雑誌チェックしてなくても、>>111氏ぐらいの考察は可能だと思います。

さっきから３〜４文字でレスしてる香具師。
相手に自分の考えを伝える気が無いなら、こんなとこに書き込むな。

アンチ仲間割れかｗ

>>318
>>290の決め付けに対する皮肉だという事にいい加減気付いてくれよ・・・・・

>>322
いい加減にしろよ。
騙りもたいがいにしろや、種厨。

>>277
テーマが伝わったかどうかと言うなら、漏れには伝わったと思ってるよ。
でもその描き方がうまかったとはどうも納得しがたい。

>>329
まあ、今度は皮肉らしい皮肉考えといてね

>>330
煽りうざいから消えてくれない？
お前みたいなのがいるから荒れるんだよ。

>>332
まずお仲間をなんとかしてくれ
真面目に議論するフリだけでもさせてくれ

憎しみの連鎖って最終戦闘時にどんな風に描かれてたっけ？

>>326
考察ができる出来ないじゃなくて
種はそのための材料の提示の仕方が下手糞だと
大体そういう話をしていたんじゃないの？

>>332
立派な捨て台詞ですね。
100点！！（ﾜﾗ

>>337
いつまでも反応してくれてありがとう

>>335
今のこのスレみたいな風。

>>338
悔しいんだね・・・
楽にしていいよｗ

>>334
今更真面目に議論する余地があるわけ？
種が糞だなんて散々言い尽くされてるわけだし
DVD売れた要因なんて作品の内容とは別次元の所にあるし
未だにわざわざこんなスレにいる奴は適当に煽りあいたいだけでしょ

>>277
貴方の読み取ったって言う物だけで問題があると指摘されてきた
数々の問題点のフォローが出来ているとは到底思えないのですが。
種の良かった探しをしたに過ぎないし、そんなテーマなんて気にしない
で支持している層なんてのは種の場合ざらにいるしなぁ。

>>340
お前まじめに煽ってないだろ
だんだん手抜きになってきてるぞ
でも更に反応してくれてありがとう

>>336
インタブーと違うと騒ぐのはアンチ。
アニメ誌とも少し違う考察（上のほうで出てるのもそう）
をするのが擁護。

正直に言えば福田が悪意なのは同意だ。
しかし作品に悪意は無かったと思える。
解釈の余地が若干大きいのは「味」だろう。
本筋は分かりやすいと思う。

>>319
安っ！
それなりに余ってる値段だな、それ。

>>343もいい加減に汁！！
泥沼にはまっている事に気付こう

>>341
糞みたいな煽りあい見てるよりわけわからん比較論だとか感想見るのが楽しいんだよ！

>>344
若干どころでないからこうも意見が割れるのだが。

>>343
もうレスするの面倒だから返さなくていいよｗ

>>346
まだまだ逝くよー
泥沼？
何それ？

>>342
だから種はシチュエーション重視なんでしょ？
作品として責められる事？好き嫌いの問題だって。

監督の発言ははアニメ監督の平均を逸脱しない程度には
悪意あるものだったと思うが・・・ｗ

>>344
本編で最低限の説明もせずそれを他のメディアに補完させているあたり、もう悪意以外の何者でもない。

>>349
ごめんなさい
オモシロ半分に騒いでました
もう消えます

>>350
やるなら他のスレ逝って好きなだけやって頂戴な。

>>305
そんなあらすじ通りに出来上がっていればどれだけよかったか。

>>354
もう消えるよ

>>356
煽りを放置する事を身に付けないとここでアンチをするのは難しいぞ

>>111の主張を要約すると、
あるテーマを扱った作品があるとすると、そのテーマを扱ったものが一つしか存在しないなら、
その作品は良作である。ただし、料理の仕方も重要である。

ここで、
１．テーマを扱った唯一の作品であること
２．料理の仕方がうまい
のどちらが重要だと思っているのか答えて欲しい。
俺は2の方が重要だと思う。

で、種の場合、料理の仕方がどううまいのか、どこがうまいのかを答えて欲しい。

俺の感性では2の方が欠如しているように見えるのだが、
有るというなら示して欲しい。

>>352
何故そうなったか、ってのは本筋じゃないんだな
何故そうしたか、ってのは描かれてる
何がどうなったか、ってのも描かれていただろう

物語は十分。整合性はアニメを測る絶対的ものさしとは言えない
だいいち過去のガンダム・・・って蒸し返す気かよ？
前スレの最後読めや

>>321
脳内妄想で補う事も８０１の場合大事なスキルらしいけどね。

>>360
それは描く側の話しだろうｗ

>>328
アンチも擁護も各自好き勝手書いているだけなんだが。
この状態で仲間も何もないよ。

2時間ちょいで360か…

>>358
・人物の表情変化が明かに他作品より多い
・ＢＧＭに合わせたコンテ切り
でどうよ？台詞より表情の演出に注目だぜ。

>>341
人による。

表情変化ねえ。キラの真面目な顔と、アスランの真面目な顔、表情に差が無いのはどういうことだろう。

>>359
俺には、種は結果の羅列にしか思えなかった
物事の因果関係が思い切りはしょられてるのが
種演出の特徴と言っても良いんじゃないかと思うぐらい。
何故そうしたかって部分、後から好意的に解釈してあげれば
なんとか納得できるにしても、一般的には描写不足といわれても仕方がない

>>366
確かに個性を犠牲にしているが、一方で
「何を考えているか」はかなり表情から分かりやすくなっている。
演出手法として否定されるべきとは思えないんだが。

表情で演技させるにはあのキャラデザは失敗
劇場版パトレイバーぐらいの事をやってくれれば
表情で表現というのも同意してあげられるんだけど

>>359
詐欺の常套手段ですな。

ん？
それは描き分けの問題で、表情変化や表情の演技とは
またちょっと違う話だと思うが。

>>369
予算とか時間とか考えれ
伝わってるやつには伝わってる
認めない云々はオタ臭いぞ？

>>359
何ばかりでわかり難いのでもう少し具体的な例をきぼん。

>>361
見る側にも必要らしいよ。

>>364
平井キャラは表情が乏しいのでわかりにくい気が。

感情の変化だけよくても、説明しきれない物が腐るほどあるんだが。

黒服虐殺シーンでも表情変化がビタ一無かったらクス

>>367
結果自体に因果関係が無ければ単なる羅列だが
種は個々の場面自体も伏線になってるものも多く
後半の流れにつながってる・・・と俺は思う。

この辺手説明しても分からない奴には分からないんだよなー。

>>372
伝わっている奴にはと言われてしまうとどんな駄作でも
伝わっている事もあるし、その気になっている奴もいるからなぁ。

>>372
伝わってる奴には伝わってると言うけど
どうしても、それがいまいち実感できないです
基本的に種ってキャラ萌えアニメでしょ？
そこまで見てる人ってどのぐらいの割合で存在するのか分からんです
マンセーサイトでなんとなくそういう雰囲気になってるというのなら納得なんだけど

その場面に適した感情変化もして欲しいよね。

>>111
単刀直入に言うと、アニメって見ている側の部屋の空気さえも変えてしまうぐらいの
気持ちがこもって初めてうまく描けてるって思うんだ。俺の感性ではそれが一番
出ていたのはアスラーン！！キラー！！の戦いのシーン。スキュラを撃とうとして
PSダウンしたときのアスランがクソッとした空気。その後、自爆すると分かったキラの
放つ空気。その空気はよく感じとれた。そのような空気が虎やアラスカ、襲撃されるオーブに
最終の4クールにあったのかということなんだ。

>>379
だからＤＶＤ売り上げが客観証拠

>>378
＞この辺手説明しても分からない奴には分からないんだよなー。

そんな逃げ打たなくて良いから、ちゃんと具体的に説明すれば？

>>384
意地の悪い聞き方だな。
そういうスタンスで相手のことを理解しようとしてるとは思えない。

>>383
伝わってなくて勘違いでも売れる時は売れるので
それは理由にならないかと。

>>382
まあ、唯一の一方的じゃない戦いだったもんねあそこは。
その後がグダグダだが。

>>385
＞そういうスタンスで相手のことを理解しようとしてるとは思えない。

だからそんな（ry

>>384
心理描写だけに注目すれば各場面もまた伏線ということ。
後半の行動原理は前半の苦労が前提ということ。
納得できない？

しかし、DVDって放送途中から売り出したし、13巻全予約もあった。
ライト層も居るとしてどれほどものの指標になれるのだろうか。

俺はベタだが、やっぱフレイだなー。
あの「コーディなんて死んじゃえばいいのよ！」な憎しみのまなざしは
かなり揺さぶられた。
フレイの表情はかなり心に残ってるなあ。

>>389
もう少し具体的な例（どこのシーンとか）きぼん

>>386
１ｓｔブームは大いなる勘違いだった
というのがトミノの見解なわけなんですが。
ていうか創作ってのは勘違いさせれば成功よ？

>>378
伏線、結構放置しっぱなしじゃない？
種のラストから遡っていくとちゃんと繋がってるように見えるけど
初めから見ると無駄な演出が多いような気がどうしても・・・
種ってかなり好意的に見ないと駄目だとは分かってるんだけどさ

>>391
途中で投げ出さなければもっと良いキャラになっただろうに。

>>386
売れた作品を、これは勘違い、これは本物、って分類しちゃうのも、
結局は個人の判断なわけだが。
俺はどんなものでも売れるのは売れるなりの理由があると思う。

いくら表情が変わっても、
カガリが地球でゲリラやってたり、
キラワープした理由や
ラクスがいきなり武装蜂起する理由はさっぱり判りません。

>>393
だからそれでは理解した事にはならないじゃん（ｗ
理解した証拠がＤＶＤの売上げと言っているから
そう返したんだが。

>>392
具体的な一対一の関係は無い
強いて言うなら１クールの絶望が
２クールの狂気につながり
それが３クールの反省につながり
それが４クールの行動につながる
という話しの流れにそった場面配置ということ。

>>304
アンチ諸君は派手な戦闘やキャラのエキセントリックな言動、印象的な演出といった
表面的なエンターテイメント性にはあまり重きを置いていないし、逆に「表面的にはキャッチーで
ライトに受けた、成功した」という論調なのでおもに「伝わらない」という理由で叩かれてるストーリーやテーマ性に
スポットを当てて考察して見たんだよ。
描き方に関してはもっとうまくできただろうという意見ももっともだと思うが例えば80点取った人間に
対してもっと頑張れば100点取れたのにという要求のようで酷だと思うわけだ。
少なくとも俺には種の重いテーマ性は伝わったし扱ったテーマの難しさも考慮にいれた上で80点は
あげられる出来だと感じたよ。

あ、80点というのはあくまで俺の感想だけどくどいようだが反論あるなら種より上と思ってる作品を
その魅力と共に明示して欲しいと思ってるよ。

>>324
逆になんで嫌な気持ちになるのか俺も聞きたいくらいだよ・・・。
一応考えて見たんだが自分の理解できないものが流行っているという事に対して自分の価値観、感性を
否定されたように感じて嫌な気分になってるんじゃないかな？
ま、これに関しては嫌な気分抱いてる人間に直接聞かなきゃわからないね。

内容とは別の要素でしょ？種が売れた理由って
なのになんで内容の話してるんだか訳分からん
マーケティングとかそういう話が飛び交ってるかと思ったのに

>>395
もちろんもっと良いキャラに、ってのはあるけど、
それでも十分良かったと思うよ。
結構満足。

>>396
それりゃあ売れた理由はあるだろうケド、それは理解したからじゃない訳で。

>>397
そういうあげあし取りは１ｓｔでも可能だって教えたでしょ？
ヨチヨチ。

>>391
確かに局所的にみればそういうシーンもあった。
ラクスの「父が死にました」のラクスの行動。
兄貴が逝っちゃったすぐ後の魔乳の反応（これは実に三石がうまい）

ただ、あと、種の批判で出てくるのはそのシーンごとの結びつき方が
不自然だということだな。そりゃ、各行動に何らかの理由を付ければ
行動の説明にはなるけど、それが本編の描写で自然にかけてるかが
どうなんだろう。

>>401
それはアンチの定説。

俺はそれは極論だと思う。
内容と全く関係なし、ってのは、コンテンツ商売としてありえない。

>>399
俺は馬鹿な子だから
画面からそう感じる事はできなかったよ

>>403
君の確信が勘違いじゃないとだれが証明するのだ？
勘違いさせれば創作は成功。

>>406
さあＦＦ8の出番です。

>>401
正直、そっち（マーケティング）方面に話を持っていった方が
「成功の理由」を探るには適してるのになぁ。
どうも、「成功の理由＝内容の良さ」「内容の良さ＝作品の高尚さ」
と錯覚してる輩と、それに反論という形でずっと進んできちまってるから
致し方ない。

>>399
大枠的にはまぁわかるけど・・・４クール目の行動って奴の
グダグダ感はなんだろうね？
２クール目までの動きが３クール以降放置されて背景化
して言ったキャラとかも結構いるしなぁ。
特に終盤はカップリングされているキャラ以外の放置が
顕著だし。

>>406
極論とは言えないでしょ
物が売れるからには理由があるけど
中身がないものでも売るのが商売なんだから

>>404
あれらを揚げ足取りなんて行ったら、何でも揚げ足取だ。

遅レスだが。
つかスレの流れ速すぎ。もう400超えてるぞ。

>>64
>穴ほって入れる程度の警戒or施設ですがｗ

穴ほって入れる「程度」？
ほー。
危険を冒して情報を収集し、わざわざ同じ間取りの建物
まで作って綿密なリハーサルを繰り返し、相手に気付か
れないように陽動までやって穴を掘り「最悪でも犠牲は
自国の人間に限る。おまえらは死んでも他国の人間は無
傷で救出しろ｣と言う宿命を背負わされた突入部隊の
苦労を「穴ほって入れる程度｣で済ますか。

種擁護もいいが、その前に特殊部隊とペルー大使館事件に
ついて少しは勉強してこい。

>>404
それを言うと種が２０年以上経っても何も学ばなかった
証明なだけかと。

>>411
主人公から見て重要じゃない奴の描写は割愛されます。
なぜならそれがアニメというものだからです。

>>406
「成功の理由を内容面も絡めて語る」のと
「内容の良さを理由に成功とする」のは違うぞ。

>>416
種は割愛し過ぎ

>>416
お前、作品っつーモンをバカにしすぎ。

見学で疲弊したな、このスレも

>>406
ここで語られているような理解をした人間だけが購入者じゃ
どうしても種DVDの売上の多さを説明するのには無理がある
本気で内容に感銘を受けた人間が存在しようがしまいが
このスレ的にはどうでも良いんじゃないかと思っただけです

>>416
アンパンマンでも観て反省しる

>>411
ところが大枠を整えた「ガンダム」って少ないのよね。
その試みがある程度以上成功すれば十分だと思うよ。
完璧にまとめきるなんてトミノでも不可能だ。

＞嫌な気持ちになるのか俺も聞きたいくらいだよ・・・。
大人のいない世界だから。大人を馬鹿にしすぎ政治家を馬鹿にしすぎな世界。

遺伝子改造した16歳が一企業の作成したOSをあっさり覆え、政治家を子供の論理で批判する内容を
大人が見ればいやな気持ちにもなるだろ。
と、言っても擁護は、それがリアルとか言ってくるんだろうな。

>>409
FFは〜まではいいが、〇はクソ、とかの話はいちいち真面目に
付き合ってられない。

>>410
俺は種ってそんな特別なマーケティングしてないと思うのよ。
声優にしろ、メディアミックスにしろ、今のアニメじゃ珍しくもないことだし。
CMも初期はスポットCM打ってたが、それぐらいでDVDのCMはむしろ少ないぐらいだし。
しいて言うなら、放映のタイミングが良かったのはあると思う。

逆に、アンチに感じるのが、「作品が高尚でない＝ガンダムと認めたくない」
というスタンス。
内容と全く関係無いって無茶な決め付けをするし、少しでも好きなら、
いや面白いって言いたくもなる。

>>423
種の試みって何？
ガンダムのコピーアニメの制作？
ガンダムのキャラ萌えアニメ化？

>>424
大人は対象外

>>416
1sｔはその点、脇役も十分に描写があったわけだが。
どうせ模倣するならそういうところを模倣しろと言いたい。

>>400
いや俺の場合は俺が感じたことを他人の価値観と比較する気もないんだ。
アンチがマンセーを叩く理由としては、何でこんなのをマンセーするんだ？って
言いたいがためだと思うんだ。そういう誤解はしないで欲しい。

高尚とか高尚じゃないとか、もうそう言うレベルじゃないし、あのアニメ・・・

>>402
それは個人的感想レベルなので別に文句はありません、ハイ。

>>427
即攻で釣られてくれてありがとう。

>>428
そのせいで後半のアムロは精神的には成長しなかった
ということになったりＮＴって何よ？みたいな描写不足を招いた。

脇役を切り捨て主役を多く描写した種の手法が悪いとは言えない。

>>408
話を逸らすなよ。いつの間に理解した→勘違いさせたと
全然違う話になっているぞ。

>>425
いや、少なくとも歴代ガンダム中では
一番マーケティングに力を入れていたのが種だと思うよ
どんな要素を詰め込んでおけばターゲットとした層に受けるか
そんな所から種企画が始まってるとすればDVD売上も納得できる

また1ｓｔ批判に持ってくのか
成長しないのは擁護の頭だな。

>>434
ちょっと大学で哲学入門講義うけて来い

>>433
まさかと思うが、種は主役の成長を描いたとかほざくのか？('A`)

>>416
そういうアニメを群像劇とは言わない訳だが。
ちなみに種は群像劇だそうです。
俺には全然そうは見えないけど。

>>433
主人公を一生懸命描写した割には何一つとして伝わってこなかったけどな

不可能に挑戦する志を持ったので成長ですと言うのかな。

>>412
＞中身がないものでも売るのが商売なんだから
これが極論だと思うのだが。
それが目標というレトリックは分かるが、
ホントに中身が無ければ売れない。
実際ＴＶで見て判断されるわけだし。

設定上、キラの身長が伸びているとかそんな程度だろ
主人公の成長があったのだとすれば

>>423
種ってある程度の成功なのかね？

描写されないのなら、脇役のいる意味はなんだろう…

>>438
ほざくよ。精神的、知的と言って悪ければ
心や動機の持ちようが成長したと俺は思う。

いつまでも負け惜しみだけで戦ってたアムロなんかには
正直後半では呆れた。

>>400
俺が種の描き方に80点もあげれないのは、多作ですごく感銘を受けて
それをそのまま種に期待したからなんだ。カウボーイビパップを見てくれ。
各シーンで精密で繊細に織り込まれた雰囲気が見ている方を完全に
世界に引き込み、本当にその場に人が居るようだった。
空気が違うんだ。その見ている場の空気を変えてしまう。そういうアニメだったんだ。

>>446
見てないのがバレバレなんだから1ｓｔ持ち出すのやめてよ。恥ずかしい。

そうか？実際プラモなんか出来いいぞ。
作品じゃ同じ動きしかしないけどな

>>442
全部の客層がそうだとは言わないが、
その「判断」ができない、または放棄している香具師が
大きなカモになるんだよ。
要は「売れている」「みんな買っている」と錯覚させるのが大切。

>>445
主人公にとっての役割がある間だけ描写。
無くなったらスルーってこった。

サイはキラと和解するまでで物語上の役割を終えたの。

>>435
予算的には∀の方がかかってたという話もちらっと聞いたが。
「力を入れてた様に感じた」というのは、目立ってたということで、
効率的に宣伝できたんだろうね。

あと、
＞どんな要素を詰め込んでおけばターゲットとした層に受けるか
ってのは、どんな作品だって考えてると思います。
むしろ考えずに作るってのはありえません。

>>442
TVでやってたのは外見だけということだな
種ってのは何か中身が有りそうだぞと思わせる事には成功している
実際このスレにも脳内で素敵な物語に再構成してくれてる人もいるし
玩具にしやすいパッケージを提供できたのが種の成功の理由かな

>>448
残念だが見てるんだな。
勝ち負けにこだわってるだけだよ、あれじゃあ。
ララァの問いかけにも逆ギレするし。

>>425
個人的な事で悪いが、別にガンダムであるかどうかは
どうでも良いのでそんな事感じられてもなぁと思ってしまう。

逆に売る方にとってはタイトルがガンダムであるかどうかの
重要性があったりする訳だが。

>>449
「作品は嫌いだけどプラモは買う」
っつー客もいるしな。漏れみたいに。

>>451
オイオイ、和解ってのは、自分の非も認めずに｢僕にできなくてサイに出来ることがある｣で終わらせるものなのかよ

>>457
非はお互いを認めなかった双方にある。
だからそれが解決すれば終り。

>>458
サイの非ってなんだよ。

>>446
成長じゃなくっていきなり訳分からん新興宗教にハマったかのように悟ったというなら納得する。
しかもその悟りも最後には不殺を貫かなかったし、私怨で仮面を殺したし…。
トールが死んでもキラは別にどうでも良かっただけだとしか思えん。こんなの成長じゃない。
むしろ最低の人間だろ。

>>逆ギレ
頭わりぃな

>>450
大半のﾔｼはそんなに真面目にアニメなんて観ないしな。
「何か悩んでるっぽいから人物描写が深くていい」
「人がいっぱい死んでるからリアルな戦争アニメ」
そうゆう程度の認識なんだろ。

>>433
＞そのせいで後半のアムロは精神的には成長しなかった
＞ということになったりＮＴって何よ？

以前からこれを定説かのように持ち出す奴がチラホラ
いる訳だが具体的に説明してくれませんか？

>>463
ちらほらじゃなくて明らかに同一人物だろ？

>>452
普通はターゲットを絞り込むわけだよ
欲張りすぎるとお話が滅茶苦茶になっちゃうから
でも種は無闇にターゲットを広げた挙句に
受けそうな要素をひたすらテンコ盛りにしていったら
物語的には破綻したけど商売繁盛でめでたし

肝心の主人公の成長も描写不足だった気がする。

>>459
簡単に言えばキラの苦労を認めなかった事だな。
能力に嫉妬するあまりに。

>>435
ＮＴＴ絡みだったが故にマーケティングに関しては
色々とうるさかったという話が何かの記事に出ていたなぁ。

>>467
いつどこにそんな描写があったんだよ…。

>>437
それほどの事でもないと思うが。

>>462
メーカーにとっては、客はバカで金持ちであるほどいい客だからな。

>>460
だから１〜３クールの出来事全てが伏線なの。
悟りじゃなく経験から来る決意なの。
だからその決意の為に手を汚す事もある。
戦争を終わらせるためだってことぐらい見てて分かるだろうに。

>>465
結果的にターゲットは絞り込んでたように見えたが・・・
「中学生以下」もしくは「美少年好き」

>>450>>453
のようなタイプの、カモどもが商業主義に流されやがって、
みたいなスタンスの人は、元々ＤＶＤの売上げには貢献しない部類の人間だと思う。

なんかこういう反メジャーというか、プチマイナー志向って、
厨だと大衆を馬鹿にしてる厨って感じ。

>>446
典型的な仮想的をファーストの限定するタイプの方ですね。

>>469
ストライクを勝手に動かしたあたり。
自分でも能力があればやれる、って言ってるようなもん。

>>472
言ってる事ややってることが、分単位でコロコロ変わるのは
決意とは言わないな。


で、「戦争を終わらせるため」に彼は何をしたのかな？

>>472
本編からそれがちっともわからなかったわけだが。
いみじくもヘルシングの作者がキラの事を酷い奴と言ったことがどういう事さしているのか分からんのか？
もっともそれが絶対的な解釈だとは言わんよ。でも同じふうに取った人間の方が多いだろ。

>>451
だからそれは群像劇とは（ry

>>477
くだらんな。見てわからないんならアンタには向いてない。
それだけだ。

>>465
いやそれはあなたの思い込みだと思うが。。。

>>478
ＤＶＤ売上と言う明白な証拠によりあなたの仮定は否定されます。

>>474
？言ってることがサッパリなんだが。
それで君の主張は何なの？

ＤＶＤの売り上げ「のみ」が「成功の理由」なのか？

>>454
話逸らすのに必死ですね

>>474
ただ、種にはハナっから興味のない人間には
カモどもが商業主義に流されやがって
としか思えないのでごめんね

>>476
自分でも能力があればやれる＝能力に嫉妬するあまりに苦労を認めなかった

って事か？…………(　´_ゝ`)

>>467
サイはそれを認めたよ。
でもキラは自分の非を認めてないし詫びてもない。

>>477
常夏、不霊など無駄キャラの整理w

現在の擁護は
「ＤＶＤの売り上げが成功の証拠」（ＤＶＤ厨）
「見てわからないんならアンタには向いてない」（妄想補完厨）

の２人でお送りしています。

>>464
ほら、一応名無しさんだからとりあえず複数いる可能性は
無視しちゃマズイからね。

>>474
このスレ続けていけば
いずれそういう結論に落ち着くしかないわけよ
雰囲気だけで買っちゃう人間の存在を無視したら
種の成功の理由は絶対に語れないんだから

>>487
キラの非ってのは結局自分の有能さを認めないことだから、
再度戦場に戻ってきて働くという事自体がけじめ。

DVD売れた売れたって言ってるけどさ
「アニメの割には」売れただけだろ？

マトリックスのDVD並に売れたってんなら話は別だけどさ

>>467
そうか？どちらかというと苦労は認めてくれているのに
キラが認めてないって自分本位なっていただけだったような。

>>491
だからＵＣ作品だって雰囲気で買ってる奴は多いって。
トミノ自身がそう言ってるんだぜ？

>>485
興味無いなら、なぜここにいるの？

>>492
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>472
例えばどの辺？

なあ、内容語りたかったらスレ立てるなりその手のサイトに逝った方が良くない会？
キラが成長したかどうかなんて、ぶっちゃけスレ違いだろ

>>492
それを認めればフレイ寝とって、それについて掴みかかったサイを捻り挙げたことも許される訳か。





糞食らえな和解だな。

>>476
その前のキラのサイに対するあんまりな仕打ちが
抜けているんだけど。

>>495
だから何？
いつ、誰が、そんな話をして、
それを否定した？

いいかげん１stをしつこく引き合いに出して、話の矛先逸らすの
やめろや。

>>491
ただそういう雰囲気に流される人間が下で、本物を判断する目がある俺様が上、
みたいな上下関係をつけようとしてる気がするのが、個人的には気になる。
雰囲気に流されることが、悪いことなのかという疑問もあるし。
つか、そもそも「雰囲気に流されて買ってる」ってのもアンチの思い込みの類推
でしかないし。

>>500
基本はフレイの意志だからな

>>495
そう、だからその手の層は無視できないって言ってるの
むしろそういった層にどれだけ上手にアッピール出来たか
そんな事をダラダラ語るのがこのスレなんじゃないのかなと

>>504
はいはい、フレイだけが悪いんだね。キラきゅんは何にも悪くないよね。

>>482
だからＤＶＤの売上げだけでは買った人が
何を思って買ったのかわからないんだから
その手の話の根拠にはならないよ。

>>503
ハァ？上下関係なんて、被害妄想もいいとこだな。
雰囲気に流されることが、悪いなんて言ってないし。

>>506
フレイも悪くないさ。サイが粘着ストーカーなだけ。
こんなことは今の法律では常識。
何年前の価値観なんだ、アンチは。

>>492
キラの非ってそんな事じゃないような。

>>499
　作品的にも成功ってちゃんと>>1にも書いてあるし、
　ここは元々マンセースレなんだから、むしろ内容がどうこう
　難癖つけてくるアンチの方がスレ違いだよね

>>503
ついさっきまで種を理解できない奴は馬鹿、みたいな流れだったがナ
まあ、現実として存在するんだよ雰囲気で買っちゃう人間は

>>508
被害妄想なら悪かった。
ただ「カモ」とか、「脳内で素敵な物語に」とか煽り入った文章で、
ＳＥＥＤ好きを描写してる人が多いから、ついね。

>>512
雰囲気買いはＵＣにも言える事

>>512
>>507

>>511
作品は駄作
視聴率は並
DVDはアニメとしては上出来
ってのが現実なんだから
内容マンセーはスレ違いだよ

>>503
上下関係や安易な二元論に走るのは、
寧ろ擁護側の方に顕著だな。
論が幼すぎるんだよ。

>>509
あれで粘着ストーカーなんてよく言えるな。
流石キラまんせーは言うことが違う。

>>514
ＵＣのゲームとかそうだよな
完全に雰囲気買いが定着しとる

>>505
それだけだったらきっともっと前のスレで既に
結論がある程度出ていたような気も。

>>516
また勝利宣言か・・・・

>>514
進化しねえな、このサルは

>>514>>519
…おい、さっきからスレ違いスレ違い言ってる擁護。
こいつら何とかしやがれ。

>>511
ならまずは放置しなきゃ。

>>516　勝利宣言
>>517　人格批判

またいつものループに入りました

>>518
新聞ぐらい読めよ、文盲ヒッキー。
ストーカー防止法とか知らないの？

>>525>>526w

>>523
図星指されてウザイですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>513
それらの人はＳＥＥＤに限らずどんな作品にも必要な人達
なんだから別に煽りと言う訳でもないかもよ。

>>525
…おまえ、「勝利宣言」と「人格批判」の意味知らないだろ。

>>518
もう>>509は放置した方が良いよ。
そいつ単なる煽りだよ。

>>509
ヲイヲイ、>>504ではフレイの意志とか言ってなかったか？それとも別の人間か？
何にしろサイが婚約者を友達に寝取られて、
当然の行為としてどういう事か問い詰めようとしただけなのに、すべてサイが悪いと言うんだな。

>>526
ストーカー防止法まで持ち出すとは煽りネタが
切れてきましたか？

種厨とキラ厨じゃ全然別物だから
相手を良く見定めないといかんですよ

>>495のバカも放置が一番だな。

>>532
別れを切り出された後
よって寝取り云々は言いがかり
サイはあの状況ではストーカーであり、
キラの行動は正統防衛です。

>>529
そういう必要な人たちを馬鹿にして、
斜に構えて論評するだけの自身を上に置いてるあたりが（被害妄想らしいが）、
なんかサブカル系オタの選民意識って気がするんだよなあ。
むしろ、祭りに踊ってる素直さの方が愛しい気がするんだよ。

キラ厨の相手するときは現役の精神科医でも疲れちゃうらしいから気をつけろ

>>526
あれでストーカー防止法に引っ掛かったら、刑務所たりねーよｗ

>>539
だからと言ってサイの行為が世間的に正しいわけじゃない。
時代の変化を考えたまえ。

>>537
リアルな戦争物なんて遡上に挙げられてナンボだけどな。本来なら。

>>537
・・・それはチョット話が脱線してないか？

>>537
それと「考察」は別問題だろうが。
んな主観ばっかで語ってるから、話が一向に進まないんだよ。

>>540
もう良いよオマエ。

>>544
負け犬プッ

>>540
仮にサイに非があったとしてもサイ以上にキラとフレイの行動の方が問題あると思うが。

>>546
世間的にはそうじゃないということさ
双方の合意の元に関係があるだけだからな。

>>545
ネタ切れですか。

>>547
お前、世間というものをもっと学んで来た方がいいよ。

サイが〜の一連だと、むしろ煽ってるしな、キラ

夕べの戦闘で疲れてんだ。

>>537
サブカル系オタの選民意識とは別次元のお話ですが

>>547
面白い世界に生きているんだね、君は。

>>547
サイはフレイと合意の元分かれた訳ではありませんが。

>>549
ハイハイ。負け犬君より知ってますよー。
女の子があーゆーときどんなに怖いかわかんないでしょーねｗ
それが今の世間。

>>553
おいおい、「分かれてくれない」って
典型的ストーカーなわけだが。

>>553
それ以前に話し合おうとした所をキラに邪魔された訳だが。

やっぱキラ厨の腐女子だよ

>>556
だからフレイは終りって言ってるのにサイがしつこくて・・・
という場面なわけですが。典型的スト−カー。

>>554
哀れだ…

>>554
あれは怖いというよりも自分に非があると自覚があるから
話し合いたくないから逃げていたのを、勘違い中のキラが
邪魔していただけだけどな。

>>559
女に持てない粘着質な君が哀れだよｗ

>>558
あれで納得できると思ってるお前がすげーよ。

>>558
しつこいも何もまだサイは何も話せていない状態な訳だが。

>>560
行動の善悪は状況から判断されます。
サイはストーカーと取られて仕方ない行動を取っていた。

※現在涌いているのはキラ厨です。　
　マトモな話を理解することができません。
　それを覚悟した上でレスするか、イタい子として遊んであげてください。

>>558
サイがストーカだって事にして何か楽しいのかい？

>>563
話さなきゃ終りにできないってのは男の勝手な言い分。
そういう自覚無きストーカーのための防止法。

>>564
君がそういう事にして煽りたいだけだよね。
わかったからもう良いよ。

>>565,>>568
時代錯誤な負け犬

>>567
ところで質問だが、そもそもあの世界ってストーカー防止法って
存在するの？

物凄いフィルターを掛けて種を見ていたのだけは分かる。

つか、フレイ自身も引いてたような。

>>570
法律なんかないよあの世界は。
北斗の拳みたいに力が正義って感じで。

確かに女の子が「醒める」きっかけってのは、結構ささいなことだからな。

サイはあの色つき眼鏡がいかん。

>>572
乱暴物なキラに対してチョット引いていたような。

>>570
今の価値観を種は反映してるって事

>>572
キラはフェミニストってことだよ
フレイは状況の変化が大き過ぎて驚いただけ。

あれで別れが成立したら、「ある朝出社したら、クビの一言で解雇された｣も正当になっちまう。

>>577
それ、今は笑えないよ。

>>576
それ、ホントに今の価値観って皆に納得出来るだけの
説明出来るかな？

>>579
法律上そうなってる。以上。

自分の勝手な価値観＝今の価値観
とど勘違いしてる低脳ちゃんがいますね。

今のご時世、そういう状況は現実に結構ありそうなんだが。。。

>>580
未来世界が舞台なのにねぇ・・・

>>576
すごいねー
お前の価値観で世界が回ってるんだー。

サイは慰謝料をもらえる

>>580
折角だからもっと詳しく教えてくれるかな？

>>584
新たに成立した法律は世相の反映
よってストーカー＝粘着男性への風当たりは
今現在は非常に強いと言って差し支えない。

男として、ああいう捨てられ方はされたくないが、
現実としてありうるんだよなー・・・・・・・・・・・・(;´Д｀)

>>585
キラは正当防衛。フレイの代行ってことになるな。

>>580
あそこでキラが過剰防衛しているけどあれって
法律的にＯＫなの？

ストーカーチェック項目
１：つきまとい・待ち伏せ・押しかけ
　あなたを尾行し、つきまとう。通勤・通学途中などあなたの行動先で待ち伏せする。
２：監視していると告げる行為
　あなたの服装や、行動内容などを告げ、監視している事を気付かせる 。
３：面会・交際の要求
　あなたが拒否しているにも関わらず面会や交際、復縁などを求める。
４：乱暴な行動
　あなたの家の前で大声を出したり、車のクラクションを鳴らしたりするなど乱暴な行動をする。
５：無言電話・連続した電話・ファクシミリ
　あなたが拒否しているにも関わらず、何度も電話をかけて来たり、ファクシミリを送信してくる。
６：汚物などの送付
　汚物や動物の死体など、あなたに不快感や嫌悪感を与える物を自宅や職場に送り付ける。
７：名誉を傷付ける
　あなたを中傷したり、名誉を傷付ける様な内容を告げたり、文書などを届ける。
８：性的羞恥心の侵害
　わいせつな写真などを自宅に送り付けたり、電話や手紙で卑猥な言葉を告げ、辱めようとする。

せいぜい、1番と3番くらいしか当てはまらんな。

>>589
キラって最強のコーディネイターなんだから
あんな暴力ふるわなくても何とかなりそうなもんだが。

>>591
４も当てはまるぞ。ところで一個でも当てはまれば
ストーカー呼ばわりされると思うがどうか。

サイからフレイを助けるっていうより、それがキッカケで
普段のイライラが爆発したって感じがしたな。
正直、八つ当たりかと。

基本的に「その女の子が嫌がれば」ストーカー認定はありえる。

>>593
あれはフレイたちが煽ったせいだろ。

>>589
過剰防衛。しかしエースパイロット故に何も処罰されない。
極限状況では強いものが法律というリアリティをかもし出してる。

>>593
ところでサイって前からフレイに付きまとっていたのか？
もちろん前からってのはフレイがキラの慰安婦に
なってからの話ね。

>>598
両者の合意の元付合ってた訳だから、付きまとってたにはならんだろうな。

なーんかマジで粘着の仲間が多いなァ。
今は女が終わりつったら終りなんだよねー。
無論オンナの方も未練たらしくすんなよ、とは思うが。

サイってフレイの婚約者じゃなかったっけ？

>>601
フレイは婚約も終りにしましょう、に近い事を言っている
正確には一端白紙みたいな台詞だが。

>>602
一方的に婚約解消したなら慰謝料は取れるな。

既に全然SEEDの話じゃないな

>>603
婚約自体も「そういう話しがあっただけ」らしいが・・・？
台詞にそんなのがあったと思う

>>604
だって寝取りか正当防衛かってことで
キラがヒーローか間男か決まるんだぜ？
結構大事じゃん。

>>604
ここは法律相談所です。
お悩みのことがあればお気軽にどうぞ。
電波の入った方々が粘着質に答えてくれます。

結局サイ擁護のキラ叩きはストーカー予備軍の粘着って事か。
自分が捨てられ有能美形男性に乗りかえられたからって
警察のごやっかいになるような恥ずかしい真似はすんなよ？
ｗｗｗ

せめてサイがもっと嫌な奴だったらなぁ･･･

>>606
＞キラがヒーローか間男か決まるんだぜ？

ﾜﾗﾀ

でキラきゅんは何処が成長したの？

>>611
脱童貞

>>611
テクニック

まあキラも、フレイとの関係を「僕達間違ってたんだ｣といってるわけだが。
間違いで人物関係滅茶苦茶にしたことは謝ってないな。

結果論というか男女関係は双方の自己責任
他の人間は関係無い

当人達以外には迷惑この上ない訳だが。

男女関係ってそんなもんよ。
夫婦もね。

男女関係だけじゃなく
幼児以外は例え誰であろうとも行動全てに自己責任があると思うんだが。

自己責任はある
他者への因果関係には責任は無いだろう。
それを言い出すとキリが無いしな。

つうか昔は前の男に気がねして結婚できないなんてことが
多かったわけで、今はそれは間違いという事になってる。

因果が直接的なモノは勿論駄目だよ。
殺したとか盗んだとか。

だけど女に振られて駄目になったンだ、なんて
言い訳、逃げの類でしかないよ。

>>619
その話は、キラフレイサイのケースには関係なかろ。

>>621
サイと終りって言ったらフレイはキラと付き合ってもオッケー
てことだろ。サイが納得しないでも。

アンタ真面目に女と付き合った事あるんかいな？

結局このレベルの話をするのが基本的にキラのレベルなのに
そんな奴が漠然と戦争批判だとか憎しみの連鎖だとかの大局に
首を突っ込むような展開されてもなぁ。それは成長と言うより勘違いだ。
単なる一兵士ならこんな奴でも十分かもしれんが、それが中核を
なしてしまうような勢力ではお話にならん。

AA勢の中でのキラの役割は単にエースパイロットのそれだろ。
クルーゼとの最終対決でもディベートじゃ一言も言い返せなかった。
あの場にラクス辺りがいるべきだったな。

ラクスもその頃、種割れしながら我々は手遅れだったのでしょうか？
とか言っていたくらいなのでいても役に立たないだろ。

>>624
でもラクス軍って無能艦長と虎と鷹と影の薄いランボーくらいしか指揮出来そうな
役職だった人間がいないので、どうしてもキラ達４馬鹿も中心メンバーの一人に
なってしまう罠。

うんこするんで誰かケツを拭いてください。

>>627
カンベンしてください、福田監督

ここは便所じゃありません

ロボアニメだってことを忘れてるやつがいるな・・・

>>630
「ロボアニメなんて言ったら誰も見ませんよ（笑）」

>>623
その手の主張はよく見かけるね。

＞514 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/11/18 18:52 ???
＞やりたくなくても、立場的にやらなきゃいけないことをしっかりこなすと言うのは人間的成長ではないのか？

行動起こしたり判断するのは一定以上の地位にある人間のみに許されておりステータスの無い人間は
逐一命令に従わなくてはならなく、自由意思を制限されるべきであり、アニメだろうがフィクションだろうが
子供向け作品であろうがシチュエーションが何であろうがその原則が貫かれて無い作品は糞という主張。
軍隊賛美とか言われてるわけだけど同一人物だろうか？

種は自由意思の名の元に行動を起こさなかったり周りに流されるだけだった若者が戦争という舞台で
それぞれの目的、目標を見つけ行動を起こすという過程を描いた作品。

ま、軍隊賛美も一理あるがそんな戦前戦中の価値観を引きずったまま現代のアニメ見ても共感できない
のは当然かもね。

>>424
あんたこそ大人をﾊﾞｶにしてる。
大人は1アニメごときに嫌な気分にはならない。
遺伝子改造というフィクションを認めないなんて不寛容ではない。
主人公が活躍するというシチュエーションに負のイメージを持つくらいアニメに依存する事はない。
17歳の少年がペンタゴンの作成したセキュリティを突破して機密情報を手に入れてたというニュースも知ってる。
大人の論理が必ずしも正しくないことも知っている。
子供の論理の方が正論の場合があるということを知っている。

己の価値観、己の論理を「大人の論理」としたい気持ちはわかるが本当の大人はそこまで
自己厨でもないし視野も狭くない。

＞本当の大人はそこまで
＞自己厨でもないし視野も狭くない。

この「本当の大人」と呼べるような人間は種には出て来なかっ種。

突っ込みどころが大杉。

とりあえず

＞行動起こしたり判断するのは一定以上の地位にある人間のみに許されておりステータスの無い人間は
＞逐一命令に従わなくてはならなく、自由意思を制限されるべきであり、

これが守られてるからこそ組織は組織たりえるのだし、
それを破った時のペナルティが存在するからこそ、
そのペナルティを恐れずに自分の考えで行動する奴も光る。

ところがキラをはじめとする種のメインキャラは
罰せられるべき行動であっても罰せられることがないせいで
創作者という後ろ盾の存在を、通常の作品より強く感じさせることになる。
言ってしまえばキラ達は「虎の威を借る狐」な訳だ。
何があっても、神様の御力でペナルティなんてありませーんなんてな。

こんな狐が信念だのなんだの言ったところで嘘臭いことこの上ないし、
信念の内容すらいわねえと来た日にゃ、「何やってんだこのアホどもは｣と言われて当然。

罰せられてるじゃん。

ええ、厳重注意は立派な処罰です

>>632
>種は自由意思の名の元に行動を起こさなかったり周りに流されるだけだった
>若者が戦争という舞台でそれぞれの目的、目標を見つけ行動を起こすという
>過程を描いた作品。

何故行動を起こす所までで話を終わらせるんだ？

>>633
>子供の論理の方が正論の場合があるということを知っている。

キラ達の場合憎しみの連鎖（この場合戦争）は良くないで
止まってしまっているので具体性のない正論なぞ
垂れ流すだけなら別に難しい事ではない。

>>634
ワザワザ種に付き合うような香具師にもね＞本当の大人

>>637
そうそう、今まで助けてもらってるんだから、あれぐらいで許してやってもいいじゃんね。
最近じゃ暴力夫を殺した息子が懲役2年ぐらいになったしな。
やっぱり日ごろの行いが大事だね。

>>636-637
その言い分って一度も納得してもらえた事ないじゃん。
言っている当人以外。

>>641
なんだかスゴイ飛躍っぷりだな、ネタか？

>>342
指摘された問題点に付いては大体反論してきたつもりだけど・・・。
特に「描写が無い」というレスに対しては具体例を挙げて「描写はあった」ということ
を示してきたつもりだ。（ラクス返還時のキラの処分、キラの心の成長心情の変化の変遷etc）
それはアンチ側も了解してるようで「描写が無い」から「描写が不充分」というように
論調を変化させてきてる。
とりあえず個人的には「描写はあった」ということさえ納得してもらえればあとは個人の
問題ということで片付ける事ができるから「描写は十分」と言うまで納得しないなんて
ことはしないよ。（俺自身は「描写は十分」と主張するかもしれないけどね）

あと277に書いてあるが種の良かった点は探し出したんじゃなく普通に視聴した上での普通の感想。
普通に見てれば粗が目に付くというアンチさんもいるが俺のような人間もいることをお忘れなく。

テーマ、ストーリーと人気が必ずしも比例しない事は重々承知してるが、かといって全く関係無いというのは極論。
でもその相関関係を示すのは多大な傍証が必要になってきそうなのでパス。
人気と出来をわかりやすいように別々に分けた上での俺の主張は種はテーマ、ストーリーという点でも良かったということ。
テーマ関係無しに支持してる奴がいるのは否定しないが、だからといってテーマ気にしない奴にのみ
売れたということにはならないこと位はわかってくれるよね？

で、逆に種のストーリーが駄目といってる人間はどんなストーリー、見せ方なら納得するのか具体的に
作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

>>644
結局自分の感想の垂れ流しで相手の意見はお構いなしなんだな。

>>644
>それはアンチ側も了解してるようで「描写が無い」から「描写が不充分」
>というように論調を変化させてきてる。

それって元々アンチの中にも個人差があるだけって事は考慮しないの？
自分の意見がある程度通った事にしたいだけって気も。

>俺のような人間もいることをお忘れなく。

それを言ってしまうとキリがないと思うが。

俺女のキラ厨、主観垂れ流すだけなら
マンセーサイトにでも行ってやってくれ

>>644
＞具体的に作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

そんな物挙げても、やたらとファーストの話持ち出して種の話しない奴等に
種から話を逸らす餌を与えるだけだしなぁ。

結局分かり合えないものなんだよ

>>648
挙げられない訳だ。
偉そうに種を叩くのにね。

>>650
おまえみたいな奴がいるから挙げる必要性を感じないだけ。
まだ>>111個人だけにってのならまだしも。
とりあえず俺個人はね。
だからアンチでひと括りにすると他のアンチに迷惑だから
やめてくれ、と先に言っておく。

他ガンを引き合いに出さなきゃ種擁護できない種厨と
同じレベルに落ちたくないってのもあるな

福田はモビルスーツをロボットアニメではなく戦争をする兵器として描くと言った。
描けてない事を指摘されると、ロボット漫画なんて言ったら誰も見ませんよという。

福田は戦争の本質についてやキラの揺れ動く心情などをエンターテイメントに描いたと言った。
描けてない事を指摘されると、描かない事で視聴者が想像する事がエンターテイメントだという。

種を糞って言う奴がどんな作品を好むのか非常に興味があるな

種は物語じゃないよ。問いかけ。
ラクスの演説、キラが見つけた目標、サイにしか出来ないこと、
その他諸々語られなかったもの、さて、それは一体何でしょう。
だって物語じゃないから最初っから語る気なし。
物語が見たかった漏れらは相手にされてないんだよ。
問いかけてくるだけだから。
勝手に答え見つけて勝手に納得出来る人向け。

>>651
そうやって逃げる。

>>654
むしろ種厨がこれまでどれだけの作品に触れてきたのか興味がある

>>656
ホラ、早速個人攻撃の餌になっている。

>>654
それならまた逆も、ね。
でもそん物挙げあっていると種以外の作品への被害が
デカくなって「憎しみの連鎖」とやらが増大するぞ（ｗ

★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

>>658
あんた何がしたいの？
煽りじゃなく本当にそう思った。

>>658
種以外は、∀灰羽リヴァイアスしか見たこと無いが全部好き。

>>658
そうやって逃げる。

まだあったんだこのスレ…
時間の無駄よ

アンチが消えればマンセースレとして正常に機能する。

>>660
具体的に作品名を挙げても荒れるだけって
言っているのだが。
話の脱線、個人攻撃の恰好の材料だから。
実際早速実践してくれている奴もいる訳で。
俺もこれ以上この件に関しては書かない。

この書き込みは勝利宣言の材料なんだろうなぁ（ｗ

>>664
多分書く事無くなるだけかと。

ここはﾏﾝｾｰスレじゃないぞ…

マンセースレじゃないにしても、アンチがこのスレに張り付いているのはおかしい。

困った時のスレ違い

アンチは受けしか出来ないことがこれで分かったな。

アンチは擁護の発言に突っ込むというショボイ事しかできないっぽい

・・・などと、アンチのアンチが仰っております。

釣堀復活

俺のレスは無視されたのか？

>>673
返しにくいレスだったんじゃないの？
つーかスルーなんて日常茶飯事だよ。

つうか誰かわからん

見学に匹敵する猛者をお待ちしております

>>644
前から気になっていたのですが、何故貴方はキラ視点のみで
それを全てかのようにテーマとしてしまうのでしょうか？
しかも何故か４クール目の頭位の話の所までの軌跡で
完結させてしまっているし。

種にはキラの知る術のない大局的な部分も多分に出てきます
（この描写もなんとも思慮不足感がある訳ですが）し
「戦争を（リアルに）描く」と公言されているように、そこも種にとって
重要なテーマの一つですよね。

しかし貴方はただ単に戦争をキラ視点のみの狭い部分や
憎しみの連鎖なんて曖昧な部分だけで片付けてしまってますよね。
それだけで良いのであれば終始キラ視点からの戦争だけで
他は最低限の描写で十分だと思うのですが、何故ワザワザ
それ以上の事を入れようとしたんでしょうか？

>>677続き
それに種ってのはキラ・アスランのダブル主人公のはずなのに
何故キラだけなんでしょう？
まー実際のアスランはその割にあんまり丁寧に描いてもらえていない
気が私はしますが。

アスラン役の石田彰氏も最後まで宙ぶらりんだったとコメントしていると
聞いた事がありますし。特にラクス軍に入ってからの事でしょうけど。

>>644
＞で、逆に種のストーリーが駄目といってる人間はどんなストーリー、見せ方なら納得するのか具体的に
＞作品名を挙げてくれといってもなかなか挙げてくれないんだよね・・・。

アニメではないが「アストレイＲ」。
底辺に生きるナチュラル主人公だが、コーディとの友情も深め、いかなるピンチにも屈せず、
知恵と努力と根性でピンチを切り抜け、そしてケレン味タップリのＭＳ戦で見せてくれる。

種も「アストレイＲ」並の魅力があれば、おれも擁護派に回っただろう。
でも種はダメだ。そういう魅力がないから。

・・・さて、何か反論あるか？
それとも「アストレイＲ」がダメとでも？？

>>622
＞サイと終りって言ったらフレイはキラと付き合ってもオッケー
＞てことだろ。

そんな他人の痛みのわからないヤツらが、憎しみの連鎖を止められるわけがない。