種をガンダムと認めない理由をまともに考えるスレ

この間種厨じゃない奴に見事に論破されてしまったが
・・・・それでも俺は種をガンダムとして認められない
ということでまともな理由を考えてみようと思う

負債がかかわってるから

>>2
どこがまともなんだか・・・・
あくまで平成ガンダムをガンダムと認める上でやってるからな

一応定義の上では種もガンダムの一部だろう…
だが、歴代の作品と肩を並べる事が出来るか、と言えばそれは絶対にありえない。

ということでFA

>>4
どこが定義上ガンダムなんだ？
キラワープ
鎌で横切断
そしてニュータイプじゃないニュータイプ

ウォルターやマンダラでさえもガンダム扱いなんだから

>>6
Gは種より立派にガンダムやってるよ

歴代ガンダムのパクリ（黒猫が歴代ジャンプ作品のパクリのように）
パクリ＋萌え、萌えなどいらぬ

真剣にどうでもいい。種はつまらん。あと種厨は氏んでね。

何度もダビングしたカセットテープのように劣化しすぎた

まずは、どういうのがガンダムか考えよう

>>9
あくまで面白い・糞は別として考える

低脳バカトルは死んでね

>>7
Ｇのどこがガンダムしてたんだよ・・・

>>9
俺はちょっと違う。種の評価は普通だが、
信者は死ぬほど嫌い。

主人公機の乗り換え
仮面を被った敵キャラ
複数のヒロイン

このへんか

>>14
お前Gガン見ていない決定

顔がガンダム。

>>14
最高のガンダムだったぞ。

Ｇガンは漢のガンダム
種は腐女子のロボアニメ（入門用）

>>16
乗り換えに関しては１ｓｔ　0080　F91　∀が当てはまらない

名前がガンダムだから仕方ないよ

種厨の屁理屈など聞かぬ

>>17　ｶﾞﾝﾀﾞﾑの定義を言ってみろ

主人公は放浪するし
父親は科学者だし
ファイトとは名ばかりで代理戦争、形は変わっても「戦争」だし
師匠と語っていた「人類抹殺」だった形は違えどアムロとシャアの「地球論」に似ているし
何気なくガンダムらしさ詰まってるよ
>>14
は本当にGを見たのかと問いたい
GジェネでやったからＯＫとか逝ったらただじゃおかねえ

１ｓｔに当てはまらないのは致命的

やはり多少の例外はあろう。

ただ、種は異端。悪い意味でな。

シラね

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068630551/l50
↑とりあえず、Ｇガン云々はココでやれ。

ガノタの第六感がそう告げる

痩せても枯れてもガンダムSEED〜！

>>25
ＤＶＤ持ってますが何か？

Ｇガンダムは燃えるよ

>>25
お前の定義だとSEEDも当てはまるじゃないか

>>29
それがやりたかっただけ？まあいいけど。

>>34確かに

シャァイニングフィンガァソォォォォォォォォォォォォド！！！！！

めんつきどー

おまえら若造は知らないだろうけどＧｶﾞﾝ開始当初はseed叩きどころじゃなかったよ

ばぁくねつ！ゴォッド！フィンガァァァァァァァァァァ！！！！！

>>34
キラは放浪なんかしてねーぞ。
ピンク色の髪の子の所へ居候してた事はあったが。

タイトルにガンダムって付いてるアニメを
「ガンダムじゃない！」とかって言い張るガノタはキモイ

>>34
ならばいってやろう
＞主人公は放浪
これは認めざる終えない
＞父親は科学者だし
ガンダムは作ってない
＞ファイトとは名ばかりで代理戦争、形は変わっても「戦争」だし
種が戦争だと言えるなんてお笑いだな
＞師匠と語っていた「人類抹殺」だった形は違えどアムロとシャアの「地球論」に似ているし
キラとクルーゼも人間について語っていた・・・が議論ではない
一方的にキラがクルーゼに説教されていただけ
で、反論できない末に殺したというわけだ
これのどこが議論なんだ？
一言でいってみれば注意されて逆上した今時の愚か者じゃないか

>>39
俺はその頃７歳だったが夢中で見てたなぁ・・・・・

とりあえずGガン厨と種厨は人の意見を認めない

>>43
おいおい、Ｇｶﾞﾝなんて　ﾚｲﾝを助けに行く　だけだったのに・・・

>>44
俺はリア厨だったな。

>>43
＞認めざる終えない

だ、だいじょうぶか。しっかりしろ。異国の方ですか？

種厨のほとんどは種しか見たことがない、あるいはＧジェネで他ガンを熟知した気になってる電波

種は主人公が戦う理由すら意味不明だがな

タイトルにガンダムってついてるからあきらめよう。
つまらなかったってことで。

Ｇの頃俺は大学だったな。１ｓｔ信者どもがボロクソにけなしてたが俺だけは見てた・・・

>>43
お前G見てないだろ・・・・
>>45
それはUC厨も一緒だろ？
俺は今みんな否定してやっだだけだ
それでなんで人の話聞かない言われるんだ？
種厨と一緒にされたらこっちが迷惑だ
>>48
あれは放浪の域じゃなかったか・・・
俺が寛大すぎたな、ごめん

>>45
さっきからしつこくＧ厨煽るな。

>>50
仲間を守るために仕方なく

ほら見ろ。

>>54
それは多分46
俺は初書き込み

>>53
いや、違う、日本語が、まぁ、その、人前でその書き方しないように

キラって成長してないよなあ。

「主人公の成長がある」

もガンダムの定義に入れていいのか？

>>43
＞父親は科学者だし
ガンダムは作ってない

アレ？
アルティメットガンダムはドモンの親父とレインの親父の合作じゃ無かったか？

俺Ｇ厨なんだけどやめろ。

>>58
誤字だ
あまり追求しないでくれ（´･ω･｀）

>>60
いや
キラの親の話
ついでにいうとアルティメットはカッシュ親子（キョウジとライゾウ）の合作

種は重度の801アニメ

兄への復讐
↓
師匠との対立
↓
レインの救出・デビルガンダムへの復讐


Ｇの流れはこんな感じ

お前ら自分の意見を他人に押し付けあうのはやめろ
自分の意思は自分の胸にしまっておけ
それが出来ない香具師は勝手にしろ

>>65
スパロボやってりゃわかるような話もってくんなよ・・・

G支持者は、お前は見てないからわからないんだとか、あの作品は理屈じゃないとか言わないでね。
あとココは種を駄作の一言で片付けるスレでは無いからな。要するに落ち着け。

作品ごとの主人公の闘う理由を考えようぜ

>>59
入れよう要れよう
これで種はガンダムじゃない決定だな

まったく、種厨がG厨煽るからどんどん話がズレテいくじゃないか
種厨の自演は痛いぜ

アムロの闘う理由てなんだっけ・・・

>>59
「キラはドモンと違って大切な人達（母親と師匠）と悲劇的な別れをしていない」
も追加。

確かにキラはトールを失ったが、そんなに大事じゃなさそうだし。

キラは成長しただろ

>>71
ない。

>>72
「しょうがなかった」で済ましたしな

フレーーーーーーーーーーーーーーイーーーーーーーーー

今からここは種厨対G厨どちらがイタイか対決スレになりました

>>73
どこが？
ﾌﾟｯ、種厨は痛いね
アスランにさえ成長否定されてんのに

アムロは
「僕だけが上手に扱えるから（　´,_ゝ`）ｵﾏｴﾗﾆﾊﾑﾘﾀﾞｶﾗ」
この理由で

武神装攻ダイゼンガー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞種

>>73
してない。本人がしたと思っているだけ。

>>74
戦う理由？
ホワイトベース守るためだろ？

カミーユは
「女の名前で何が悪い！殺すぞｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)」
この理由で

Ｗは？

>>82
それだとキラと同じだな

>>71
ＭＳの操縦が出来るから、戦わされてただけだった。
から、理由はどんどん変わっていくんだよ。

>>85
キラは友達守るため
でもアムロはホワイトベースを・・・・

ﾋｯｷｰだから仕方ないか

Ｗは難しいな・・・リリーナのために？

低脳バカトルが紛れ込んでるな

>>84
Wで、主人公たちが戦うのはコロニー自由回復のためでしょ。

ヒイロのトラウマについてはエンドレスワルツを見れば分かる。
まあ、本編でもノヴェンタ元帥を殺してしまった、と言うのもあるけどね。

>>86
ありがとう。でキラは？なんとなくやって洗脳されたから？

ガロードは分かり易いよな

テ　　ィ　　フ　　ァ　　の　　た　　め
こういう純情で一途な奴は好きだよ・・・

他にできるひとがいないから仕方なく闘ってる　　これか

>>91
肉便器を守るため

Wはコロニーのためだろ。主人公はそのために自爆までしたし・・・・・・

種はなぁ・・・・
数あるガンダムの中でも飛び抜けて糞だったからなぁ（俺の考えだが）
あれをガンダムと認めるには時間が必要だよ

カミーユがかなりやばい

>>92
でも肝心の人気がなかった。

キラ嫌な奴だな。今更だけどアムロより嫌だ。

>>96
感情論じゃなくて、どういう要素があればガンダムなのか挙げてくれ

∀はちきゅうとつきがなかよくなるためだね

挫折やトラウマを持たない→それを乗り越えるというイヴェントが発生しない→成長しない

この流れだ。種は。
キラも結局はラクスに洗脳されてしまって、自分で考える事をしなかった。
ラクスはどうかというと…これはアンチラクススレ参照のこと。

そして極め付けが『フリーダムガンダム』。
絶対にエネルギーダウンを起こさない。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?リスクの無い力ですか？
無敗の主人公、つまんねーな。

>>98
言うな
悲しくなるだろ！

人気のない作品ほど案外良作だったりするんだよ（つд｀）

>>100
俺の考えって書いたろうが
テメェにとやかく言われる筋合いはねぇ失せろ

>>102
挫折はないね。女以外の意見全く聞かない。

>>91
フレイを守りたかったんじゃないか？「僕には守りたい大事な人が…」と
事あるごとに口走ってるし…。

全編見ててもキラはさほどフレイを大事にしてるようには
見えなかったんだけどな。

アニメを色々と見てきた中で、成長をしない主人公を生み出したのは本当、種しか思い当たらない。
他に何か想い当たる作品ある香具師いる？

>>104
>>1を読め文盲、まともな意見を言ってみろ

>>108
はぁ？
Ｇ厨と種厨の抗争になってる時点で>>1なぞ効力皆無じゃねぇか

>>106
ふれいの親父もう少し上手く氏なせれなかったもんかね？
見え見えだっての。

成長してるだろ。あれを洗脳と言われればヒイロもそれに当たる

>>106
フレイを守りたかった、しかし守れなかった、というのは別に良い。
それを糧にキラが成長をすればね。

でも結局しなかったなあ。クルーゼにやり込められそうになって、言葉困ったキラは復讐を兼ねてクルーゼを殺しただけ。

>>109
全ての原因はUC厨

死ぬために出てくるキャラが多すぎ

>>109
Ｇなんかどうでもいい、お前は出て逝け

>>109
煽るな

>>115
テメェの意見を押し付けるな
失せろ糞種厨、テメェはジージェネで満足してろ

>>111
ヒイロは元々は人間的感情はあったよ…
それを殺して殺人マシーンになったんでしょ。
ヒイロは能動的なキャラだったが、キラは受動的でしかなかった。

それだけで決定的な差が出来てしまうよ。

お前らもうちょっと落ち着いて議論できないのかね・・・

餅つけぇぇぇぇぇっ！

ふと思ったんだが
種からガンダムに入った香具師は何人いる？

>>114
Ｖもあてはまる予感。

>>117
Ｇじぇねなんかやったことねえよヴァーカ！このゲーヲタめ！

煽りは止めれ。マジで。
ここは議論スレだ。

>>119
Ｇ厨もスルーしないのが悪い。俺もＧ厨だけど。

>>123
キモオタは死ね

ガンダムって名前のロボットが出てればその作品はガンダムだろ

>>125
原因を作るUC厨もどうかと思うがな

>>126
おまえもだろ！氏ね！

>>121
ガンダムは一番最初に触れたのはときたが描いてたWから。
でも、Wはもれの地方じゃやらなかった。
一番最初に出あったアニメガンダムは種が最初。

ｷﾓｦﾀ同士の罵りあいﾜﾛﾀ

アンチがＵＣ厨だと確信しているおバカさん

>>128
次は煽りか？自演じゃないことを信じるよ。

>>129
お前もってことはお前はキモオタなのか（ｗ
キモオタは死んでね

議論じゃなくなってる

>>134
そしておまえもｗ

もうこのスレ種ぽ

>>134
自演でつか？もう誰もしんじねえ

>>133
煽り？とんでもない
俺は事実を作っているだけです
>>132
ガンダムじゃないとか罵る奴なんてUC厨と富野厨以外の誰でもねーよ

>>136
キモオタ死ね
テメェの勝手な思い込みで俺をキモオタにするな

「キモヲタしね」　

　これを言ったらここの板から人がいなくなる

持ちつかない奴は全員種厨ということで

以降議論続行

煽りあいは小学生か中学生レヴェルでつよ…。
真面目に議論しよう。

>>130みたいにコミックボンボンから入る奴はここでもたくさんいるんだ？
俺も横井画伯の「元祖！ＳＤガンダム」から入ったクチよ。

もう誰もしんじねえ。ここには俺含め２人しかいねえ。

>>139
アンチがみんな「種はガンダムじゃない」と言ってるわけじゃない

>>127が結論ということでどうか

とりあえず、キラはヘタレだった。


ところでマジで主人公が成長しないアニメって他にある？

真面目に議論っていっても皆さん頭ガチガチで一方的に自分の意見押し付けてますよ

>>149
お前ｶﾞﾅｰ

武者頑駄無（ムシャガンダム）…

これは何だろうか。これもガンダム…？
これに関してはもれは定義しかねる。

あれだ、おまえらザイデルとブラッドマンが言い争ってるようなもんだ

>>151
柔軟な思考の俺的にはｶﾞﾝﾀﾞﾑでおｋ

お前ら死ね

>>152
和平協定はありえないのか

もうズレ杉

>>148
シーブックかな？クロボンで恐竜的に成長するけど。

あの〜、とりあえずスレタイも読まずに勝手に罵り合ってる
お馬鹿さん達は出て行ってね

プラモウォーズ覚えている香具師いる？ボンボンに載ってたけど。
ん…作品名あってるかどうかは分からんけど。

長谷川指導員萌え

とりあえず種はキャラも脚本も演出もほとんど魅力がないアニメだった。
どれか一つイイ！と思えれば擁護にまわれるんだけどなあ

話ズレ杉

まともに考えようぜ。
まずはどんな点をふまえてればｶﾞﾝﾀﾞﾑなんだ？

>>162
ガンダムが出ている

種にも一つだけ良いところがある
プラモの出来が素晴らしい
これは他ガンのキット（ＭＧ以外）とは比べるまでもなく素晴らしい

ところで主人公成長　は、ガンダムのみならずアニメを描く上での最重要事項の1つじゃないか？

>>159
ウルトラマン超闘士激伝書いてた人のヤツ？

で、キラの成長についてだが、彼の当初の戦争する理由はＡＡに友達が
乗っているから。そして守ることが出来るのはストライクを駆使し、敵と
戦っていくこと。さらにストライクを操れるのはキラのみ。よってキラ
が戦争をしなくてはならない状況ができあがっている。しかし後半を
見ると、キラの戦争する目的が変わっている。当初はＡＡに依存してい
るだけの狭い視野で戦っていた。しかしフリダムを手に入れてからは違う。
戦争を大局的に見て、自分がなにをしなければならないのか考えた。
そして答えを出した。それはナチュラルとコーディネータの両方の立場が
わかる者が、この戦争の勝者とならねばならないということだ。ザフト
が勝っても連合が勝っても支配するだけの世界がうまれ、その支配に
対抗する勢力がまたあらわれる。そして悲劇が繰り返される。
こういう考えをもてる人間に成長したと考えられるのでは。

まあとにかく種はガンダム。一番つまらないガンダム。

>>166
スマソ！作者と他作品とか覚えてない…。

プラモ使って擬似フィールドでプラモを戦わせるとかいう奴。

じーせいばーはどうなのよ

>>165
最近の漫画はそれに頼りすぎ。と思う事もあるが
見てて（・∀・）ｶｺｲｲ!!好きなキャラなら尚更。

一番ツマランガンダムそれが種

種をこえられるつまらなさはＧｾｲﾊﾞｰだけだな

>>166>>169
帯ひろしじゃなかったか？

>>169
途中から主人公のオリジナルガンダムで戦うようになったやつだろ
長谷川指導員がシュピーゲル（重り仕込んだやつ）で戦ってたのを覚えてるよ

>>167
種厨はわけわかんね

>>174
プラモ甲子園の事か？

>>176
そりゃ日本語読めなきゃわからんさ

>>174
帯ひろしだっけ！？
帯ひろしはゴエモンしか知らない…

主人公が成長しないならしないで、それ相応のオハナシの描き方があるのに、
ハナシ自体は1stの焼き直しだから無理が来る

>>176
文章が難しくて理解できないのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

帯広市の五右衛門はヤエちゃんの巨乳がタマランかった

「ガンダム」ってロボットが出てるだけじゃん。

なぜごえもんスレッドに・・・。
俺は次元が好き。

>>180
そうだよな。やっぱりキラが今まで殴られたり、怪我したりした事
が無い所も結局、キラへの共感が薄れていくんだよな。
>>182
ヤエちゃんが人魚に変身する場面！！あれこそ最強。

>>182
激しく同意！！ヤエﾀｿ萌えるよなあ！！！


…スレ違いなネタでスマソが。

イージスにやられて怪我したろ。すぐ治るのはアニメだから。あと
序盤でもなんか熱だしてたろ。

とりあえず、種はいいところをかき集めようとして、それが出来たのかは知らんが、料理に失敗したと言う感じだ。

失敗を糧にがんがってくれ。


で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イージスにやられてからのキラの状況…一体どれほどの時間があるだろうか？
本編で説明がなかったな。

料理に失敗。なんか可愛いじゃないか。

とにかく、マルキオとかいじれば話になるようなキャラも
一杯いるのにな。奴らはキラ＆アスランに絞込みすぎた。

それしか言えない。

>>181
自演はいいから
仕方ないな、一つ一つ返答してやるよ
>彼の当初の戦争する理由はＡＡに友達が
>乗っているから。そして守ることが出来るのはストライクを駆使し、敵と
>戦っていくこと。さらにストライクを操れるのはキラのみ
勝手にＯＳ書き換えたからいけない
戻せば別の奴が操作できたはず
スペックより使えるか使えないかだ
余談だがキラが初めからあんな動かせたのには疑問を覚える
>しかし後半を見ると、キラの戦争する目的が変わっている
・・・・ｸｸｸ
>それはナチュラルとコーディネータの両方の立場が
>わかる者が、この戦争の勝者とならねばならないということだ。
ハハハハ、いい加減笑わせないでｸﾚよ
どこがわかってるんだよ、立場を
それが絶対的に正しいといえるのか？
そもそもキラ・アスラン等のラクス派だけで勝てるという思い込み自体アホらしい
全然昔の自惚れと変わっていない
確かにどちらかが勝ったら白人・黒人のあれになるだろう
でもナチュラルだってブルコスだけで成り立っているわけじゃないし
コーディだってパトリックの急進派だけの一枚岩じゃないわけだ
どっちかが勝ったら必ずしもそういった支配制度になったと言い切れるのか？
初めのうちはそうなったにしろ、昔、黒人への差別撤廃を訴えたキング牧師がいたように
あういう人が現れればよかったわけで、つまりキラ達もそうすれば良かった

ぶっちゃけキラ達は自分達が勝てば平和になると思っているだけの自惚れ集団
ってか、たった３隻で勝てる訳無いだろ
どっちかについて、勝った後にそういった行動を起こしていけばいいんだよ
ウズミもウズミで訳ﾜｶﾗﾝ

最後に一つ
自惚れる奴に
成　　長　　は　　な　　い

種厨が鬱陶しいから。ガンダムシリーズから除外しとけば未来永劫、旧板にはこないでしょ。
とにかく今の糞スレ、糞レス乱発がいやだから、防波堤としての意味でも、SEEDをガンダム
シリーズに入れたら禄でもないことになる。
種厨がいないなら別にどうだっていいや。その程度の作品だし。ガンダムシリーズだからって
語ることがあるわけじゃなし。

>>194
キラの場合、自惚れよりも天狗になってるって感じがするんだよね。
どっちも似たようなもんだが。

>>193
すごく・・・キモイです・・・

アムロ・カミーユ・ウッソ辺りも天狗になるからムカツク

ドモンは天狗になった直後にコテンパンにのされて悔い改めるからおｋ

>>197
（ ゜Д゜） ﾊｧ?
理由もねえクセにｷﾓｲとかいってる奴は種厨だな？

＞余談だがキラが初めからあんな動かせたのには疑問を覚える
コーディネーターだから。ついでに当時ナチュのＯＳを搭載したＭＳでの
戦闘は無理だろ。無理だからナチュにＭＳないわけで。
その後の文章はまったく根拠のない虚言である。質問に答えるのではなく
ただの煽り。 こうすればよかった、ああすればよかった、ではなく製作者
の意図を客観的に考察しただけの一個人の文章と思われるレスに言っても無駄。

>>199
ｸｸｸ　とか　ハハハハ　とかキモイです・・・

ハハハハ

>>200
コーディだからって見ただけで操縦がわかるとは思えない
いくら身体的能力が高かろうが素人なんだよ、キラは
それがベテランであるムゥ並に動かせたのはなんでだよ

>ただの煽り
そう見えたかもしれないが
そっちだって所詮思い込みだろ？
キラはアスランに変わってないって否定されてるんだから成長なんて全くしてないんだよ
妙な屁理屈つけて無理やりキラを正当化しようとする
君も種厨か・・・・

>>201
種を信仰してる奴よりはマシだと思うよ

キラきゅんを悪くいうな！！

嘘ですキラきゅんは氏んでください

>>203
確かに。ザフト4人組みはそれなりに鍛えられた傭兵だからねえ。
ハッキングが得意なキラでも、モビルスーツを的確にOS組替えて、尚且つ操縦しているのはおかしいな。

というか、自惚れのどこが煽りなんだ？
自分等こそ正しいと盲信し、自惚れて、最終的に神の力（監督と脚本）で勝っただけの連中だぜ？
それのどこに成長が見られたのか不思議だね
コウ＝ウラキみたいにさ
僕が俺になってるとかなら、まだ男として強くなったと少しは思えるけどさ
脚本が「いやあああああ、私のキラきゅんはそんな野蛮の言葉使わないわ！」
ってだけで「僕」のまま
なんという・・・・

キラは工学系の学生じゃなかったっけ？なら戦闘のイメージやＯＳの内容、機械
の仕組みを多少把握できてもおかしくない。理系の勘ってやつ。ゲームの説明書
を読まなくてもある程度できてしまうのに似ている。
ムゥはＭＡに関してはベテランでもＭＳは素人だろ。キラがうんぬんでは
なく、君のレスにケチつけてるだけ。種とかどうでもいいよ。

>>205-206
何かﾜﾛﾀ

>>209
勘だけであれだけ動かせたら化け物だよ

つかなんでインストールしなきゃならんのよ。
分からない。

＞最終的に神の力（監督と脚本
創作物なんだから当たり前と思われ。

キラは化け物と思われ。
ええぃ、キラきゅんは化け物か！

まあ、はしたない種厨ですこと
種厨としての誇りはないのかしら

種厨と名乗る種厨がいるのか疑問
と言ってみるテスト

ない、と思う。

>>213
それだとしてもやり過ぎだといっているんだ
戦争は質ではない、量だ
スパロボのやりすぎにはご用心ください

>>214
人間じゃないでFA
きっとインベーダー

『そのモビルスーツの性能のお陰だということを忘れるな！』

>>219
モビルスーツの性能がせんりょくうううううううううう！！！！！
キラきゅん嫌い。

キラきゅんは最高のコーディだから

>>221
アホくさいな・・・・

ガンダム作品でＭＳの量で戦争を描いた作品ってあったっけ？
Ｗかな。

>>222
おまえも（ｒｙ

少なくとも
ストライクの使い方として

フラガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
だな。

ストライクの使い方は変だった。

>>223
機動戦士ガンダムの外伝もの

>>224
ﾊ？
お前ダロー？

換装という厨くさいけどおいしい部分を上手くやれていなかった

０８・ブルー・コロ落ち・閃光の果てに・か？

>>229
換装は別に厨臭くない
種のが臭すぎただけ

>>228
いや、誰が見てもおまえが

>>231
まあね。その場面で変な装備で出撃→大勝
はあ？みたいなのが多かった。

種世界で限定すると、GAT-Xは優秀だと思う。

正義・自由の双子は、リスクが無いのでつまらん。

ストライク（何にもつけてない奴）とかのデザインは好きだったんだけどなぁ

折角の換装システムでも、アレじゃあ盛り上がらん罠。

正義・自由
ネーミングセンスゼロだね

>>232
俺のどこがアホくさいんだ？
自惚れのどこが間違っているんだ？
種厨はそうやって正論言われて「お前だろ」としかいえないのか？

はあ、種厨の相手はヤダヤダ

>>233
それアンパンマンと同じだね。
出撃→ちょっとピンチ→新しい顔（装備）→大勝利

アンパンマンの方が真剣に楽しい。

アンパンマンはアレでいいでしょ。
つーかアレ以外のアンパンマンなんてありえん。

いい加減その種厨っていうコテハン辞めろ

>>238
うるさい！種厨でなにが・・・・・うわああああああんママー

>>242
分かった・・・。結構気に入ってた。

お前ら書き込めや！！泣くぞ！！！！うわああああああんママー

>>238
嫌ならカエレよ

カエル

>>246
種厨は痛いね
これからはスルーするよ

さーて、種をガンダムと認めない理由を再検討するか

再検討始めてくださいよ

あほ種厨より

7時過ぎたらレス減っ種

種厨を馬鹿にされるとなんかむかつく。
あんなコテハン使うんじゃなかった。
もう俺もは種厨になってしまったのかもしれない。
みんな楽しかったよ。

もう俺もはってなんだよ！俺もはって！！！！
ダメだ・・・。タスケテクダサイ。

種厨ｷﾓｰ
あんなのガンダムじゃないよ

馬鹿にするな！

糞＞＞＞＞種＞＞＞((超えられない壁))＞＞＞＞＞＞＞＞＞種厨

だと思うのは漏れだけでつか？

うう、あああ、うあああああああああ。

>>209
軍用機なんかでも、近代化が進むにつれ載せるコンピューターやらソフトウェアなんかが重要になってきてる。
どうやって機体を制御するか、とかね。ましてやモビルスーツなんて複雑怪奇なものを動かすにはそうとう高性能なモノ(劇中ではOSと呼んでたやつね)が必要なんじゃないかと思う。
たとえるならあれだ、鳥人間コンテストでいい成績だったから戦闘機だって操縦できるだろう、とは普通考えないでしょ？

そうなんだー。ありがとう。

ならなおさらコンピューターに強いキラがMSをうまく動かせるんじゃ・・・。
オペレーティングシステムを使いこなせばMSを使えるってことになるわけだし。

>>259
いや、だからさ……
軍用機のコンピューターやソフトウェアを作ったり使ったりするのは、性能を左右するほど重要な事だから、ものすごく複雑になっちゃってるんだよ。
しかもモビルスーツの制御なんて連合軍でさえも未完成だったのね、一話の時点では。
一方いくらコンピューターを使うのが得意ったってキラは学生な訳よ。
鳥人間の話でもピンと来ないなら、代々木アニメーション学院の学生がいきなり興行収入何百億円級の対策を作れるわけ無いでしょ？　ってところかな……

×対策→○大作

つまり、MSのOSを書き換えるなどキラの許容範囲を超えているといいたいわけだな。
まあアニメだから。OSを書き換える行為がどれほど難しいのか、またキラがどれ
ほどの知識をもっているのかがまったく明記されていないので判断しかねる。
学生程度の知識しかないはずといわれればそれまでだが、コーディーだからと
言われればそれまでの世界。まあ悪いのは福田だ。

そういえばファーストは恐らくＯＳが完成されていたから、
アムロがマニュアル読んで操縦できたんだろうか？設定上。

まぁその辺は設定スレで既出＆解決済みなんだがな＞ＯＳ書き換え

>>255
禿同しとく。　実際そんなもんだろ　

種はガンダムじゃない
age

一日でもう書き込みが無くなったか・・・

ttp://keiko.fam.cx/

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞt学園小野祐二だよーーク「
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　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
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..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

読売新聞朝刊のテレビ欄…

2.57　ガンダム（再）

SEEDではなくガンダムにすることで数字を稼ごうということか？

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、:::::::::::::::::::::|
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　 　 　 /::|　　レ':::::::::::／　　　　　　＿__. ゛、、＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
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　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
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　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファッションだから

-ガンダムの定義-
・顔がガンダムであり、名前もガンダムな白いMSが登場している事(絶対条件)
・主人公が乗るのが好ましい。敵が乗るとガンダム度Down
・ガンダムが大量に登場するとガンダム度Down
・基本はビーム兵器。敵味方関わらず実剣などの武装はガンダム度Downに繋がる。
　ただしバズーカやマシンガンなどは許してもらえる可能性が高い
・主人公及びガンダムが収容される戦艦は白が好ましい
・ザクっぽい敵モビルスーツの存在はガンダム度UP
　ただし色が緑以外・妙にゴテゴテした格好だった場合はザクに見えず無効にされる危険あり
・主人公のライバル的存在のイメージカラーは赤・・・が有効なのはシャアに限定された話。
　シャア以外が赤くてもシャアモドキにしかならない。
　変な仮面着用も同様であり、ガンダム度Downの恐れ有り。注意されたし
　特に「赤いガンダム」は危険の一言。特に注意し自重すべし
・主人公及びライバルがニュータイプ・・これはもはやどうでも良いような気がしなくも無い
　だが、ガンダム度UPにはなるかも。

俺的にこんな感じだ。
　しかし種もち・種割れは極めてマズイかもしれない(結局なんだったのか良くわからんし)

-俺のガンダムの定義-
顔がガンダム
白い
別にガンダムが何機でてこようがガンダムはガンダム
武器は実体剣を無理に使おうとするのは駄目
主人公が立派に成長し、友達を作っていく
一つ目の敵を出す
ライバルは主人公に一度勝て
というか801要素入れてるものはガンダム度↓
さらにガンダムがスーパーロボットっぽい演出をしてくれなくてもガンダム度↓

こんな感じ

ガンダムの定義。
サンライズが「ガンダム」と認めているもの。
むろん、ガンダムのでない「ガンダム外伝」もガンダム作品。

…作品の出来不出来は関係ないでしょ。
批判される対象になりこそすれ、「ガンダム」で無いということはできないよ。それを決めるのは俺達じゃない。

あげ

おまいらがガンダムと認めるのは時代がUCってことだろ
あー、あとﾄﾐﾉか

種じゃなければガンダム

種はガンダムじゃない

1ST直撃世代だけど、SEEDはガンダムだと思う。F91VGWXもそう。
っていうかZを続編と認めるかどうか微妙。でもZは好き。

ファースト以外は、全部偽者だと思うのですが・・

>>274
それだと、００８０とか入らないんじゃないのか？

>>263
アムロが動かせるのもおかしいでしょ？
ただの素人が、最新兵器動かせるわけないじゃん。

いくら最高のコーディネーターだからといっても
生まれて初めて触れるＭＳのＯＳをあんな十秒かそこらで書き換えられるか？
キラにかかればWindowsも一瞬で再構築が可能なのか？
ゲイツも真っ青だぜ

てか無理に決まってんだろヴォケ！寝言は寝て言え！

>>284
そのための、工業化生徒設定だろ。
１話で、教授の手伝いもしてたし。

二足歩行の研究が軍より数年進んでいたに違いない

ってゆうか、ストライクガンダムとかって、ガンダムじゃないだろ。だって、本編中の正式名称は
あくまで「ストライク」なわけだし。キラが勝手に呼んでただけ。

【日本】ヒュンダイも二足歩行ロボを開発 【敗北】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072846918/

>>285
対象ハードウェアの仕様を把握してない人間が制御系OSを組めるわけが無い

>>287
っていか、宇宙世紀ってなんでずっと「ガンダム」ってつけてるの？
変じゃないか？

Vだと、抵抗のシンボルとか言われて種

Ｆ９１は顔が似てるからって理由だっ種

>>284をもじってみる

いくら主人公でNTでマニュアル読んだからといっても
生まれて初めて触れるＭＳで作戦行動中のザクを2機も撃破出来るか？

てか無理に決まってんだろヴォケ！寝言は寝て言え！

いくら主人公でNTでマニュアル読んだからといっても
生まれて初めて触れるＭＳで作戦行動中のザクを2機も撃破出来るか？

てか無理に決まってんだろヴォケ！寝言は寝て言え！

>>293
あんたは自分の首をしめてるよ。
あんたが否定したアムロ君よりも数段階上のことを吉良君がやってるんだから。

>>283
こいつ１ｓｔ観てないな。

>>295が良いこと言った

>>294
ガンダムに乗ってたからやれた

基本的な事のおさらいみたいで悪いが、腐女子って「F田のチンコしゃぶってもいいくらい」種が大好きなんだよな？

ニュータイプと、パイロット適正は全然関係ないと思うけど。
「ニュ−タイプ」も「ミノフスキー粒子」も、「なんでもあり」になってて笑うよね。

>>299
頭の悪そうな、レスですね。

せめて主人公機をデュエルにしてほしかった

>>300
お前、１ｓｔ観てないな？
ＮＴだからといって、パイロット適性が高い、なんて描写はなかったぞ。

とりあえずマジレスしとくと、所詮ロボットアニメなんだから、ガンダムを動かせる理由なんて
いいわけ程度のもので構わない。
キラの高速ＯＳ書き換えだっていちいち突っ込む程のことじゃない。

問題はその後のキャラの心理から状況描写から、描き方がすべて説明不足で破綻してる事だろう。

>>303
見てないのは、君

>>303＆>>305
他人のくせに相手が見たか見てないか分かるおまえ達がNTだよ。（笑）
＞ＮＴだからといって、パイロット適性が高い、なんて描写はなかったぞ。
とりあえず、これは合ってる。

>>306
ニュータイプ素養があるからって、アムロやセイラさんはパイロットにされてたじゃん。
ホワイトベースだって、ニュータイプ部隊って言われてたし。

ニュータイプの持つ認識力の増大は、状況の的確な把握だけではなく、相手の存在自体を認知することにもつながる。
それがパイロット適正として使われているのが、宇宙世紀の不幸なんだってバ。

>>307
馬鹿かおまえは？
おまえが言ってるのはパイロットになった時の能力からだろ？
適正ってのは、その人の性格・性質に適しているかを指すんだよ。
＞ＮＴだからといって、パイロット適性が高い、なんて描写はなかったぞ。
って文章は「ＮＴのパイロットでも、誰でもパイロットに向いた性質ではなかった」
ってことを言ってるんだよ。

ニュータイプてそもそも、子供の主人公に
パイロットをやらせるための設定だったはず

それが安彦の目の届かないのをいいことに
禿が暴走してわけのわからない概念に…

アムロ（NT）じゃなくてもそれなりに動かせるRX78と、
キラ（コーディネーター）でなければまともに動かせない仕様のストライク。
そもそも前提が大きく違うと思うのだが、どうよ。

>>311
普通、ＭＳが感単に動かせるのもおかしい話ではある

動かすだけなら簡単だ

訓練なしで状況に対応できるのが異常なのだ

>>313
車ですら、知らない人間は動かすの大変なのに、
軍事兵器なんて、動かせないと思うけど？

連邦軍のモビルスーツが優秀だったのは、その性能もさることながら
使われている規格が統一されていたこと。
それに、機種間のインターフェースの差異を極力無くしていた。
（カイがガンキャノンのパイロットになったのは大型特殊車の
免許をもっていたから）
ガンダムもガンキャノンもジムも操縦方法はほぼ同じ。
大型特殊車の免許でなんとかなるんだったら、
メカに強いアムロならマニュアル片手に操縦もできたろう。
つまり連邦のモビルスーツが真に優れていたのは、
誰でも簡単に動かせるインターフェースを開発したことだ。
ちなみにジオン軍のモビルスーツは機種ごとに操縦方法が異なり、
シャアや黒い三連星といえども機体の乗り換えには
訓練機関を置かなければならなかった。
またザクの操縦法も複雑で、新兵訓練には長い時間がかかった。

>>314
AT車だったらアクセルとハンドルだけで動くだろ

それにコンピュータで制御された機械の操作と
車や飛行機の操縦を一緒にはできないはずだ

>>316
車はキーがないと動かせないよ

>>317
MSにはキーがいらないから
劇中でもよく盗まれたり…

Xでは操縦桿がまるごとキーになってたな。
今思えばけっこう面白い設定だったかも。

>>319
本物の兵器とかって鍵とかないの？
今時、チャリンコだって鍵がついてるのに。

>>320
鍵で思い出したんだがMSの火器にトリガーがあるのって変だよね｡
まあ、散々既出だけどね。
種ではないけど敵MSの火器を奪い取って使ったりとかもなぁ。


あとスレ違いついでに、自分は種MSには燃えられなかったよ。
動かなすぎ。

アムロ、キラともに、それぞれの劇中でMSと呼ばれる機動兵器を
特に訓練したわけでもないのに動かして、敵機動兵器を撃退した。ここは同じだ。

RX-78は、度々劇中でも語られているようにパイロットはアムロでなくてもよかった。
ただ、アムロが一番巧く使えるというだけのことだ。

ストライクは、制御用のOSが未完成だったのをキラ自らが最適化（コーディネーターである自分にとって）し、
結果としてナチュラルごときでは到底扱えない代物になった（代わりに、性能は上がった･･･のか？）。
（これはコーディかナチュかという所以外キラと条件は同じだったはずのサイが身をもって証明している）

種をガンダムとして認めない以前に、これがガンダムではない
ロボットアニメだったと考えた場合、面白い作品だったのだろうか？
ガンダム以降量産された数々のロボット戦争物の1作品として
見た場合面白かったのだろうか？

自分の場合ガンダムと認めない以前にこんな詰まらん作品が
その系列に組み込まれることが嫌な訳だが｡

>>320
>本物の兵器とかって鍵とかないの？

つうか、乗っちゃいけない人はそもそも兵器に近づく事もできないだろ。
不審者が飛行場や格納庫ウロウロしとったら、即座に捕まるわな。

ガンダムと言う題名なのに「ガンダムと認めない」っていうやつは
がんこもの

つうか、ガンダムという意味なら、種が一番ガンダムに近いと思うぞ

ガンダムっつーより、種は由緒正しい販促映像
そういう意味でガンダム以前のロボアニメに近い

>>327
まるでガンダムが販促アニメじゃないような言い方だな。

種もガンダムでしょ。ただし、一番つまらんガンダム
良い素材を使って不味い料理を作ったって奴。
その点では自慰盛婆も一緒。
まぁ、至高のクソ料理と最高のクソ料理ってことだ

すまん、究極、だった・・・

>>329
ガンダムってつまらないものが多すぎるよな。
もうちょっと、マジメに作って欲しい。

ガンダムが良い素材だとは到底思えない

ようするに平凡なリアルロボット物だろ

過去のシリーズも富野節というスパイスで
ごまかしてるだけにすぎない

ガンダムという古い食材に対して
ろくに手を加えず今風の飾り付けを
施して出したのが種なわけで

>>332
８０１と萌え風味が入ってるよ。
これは重要でしょ？
まあ、これが「今風」ってヤツだけど・

萌え風味の添加物であって
萌え自体ではないのも厄介

>>332
リメイクもの流行だからな

てかSEEDって使いまわしの仕方とか下手で見てられないね。
27,28話と二話連続で総集編をやっちゃうのもいただけない。
NTはいないという設定のはずだったのに最後のほうではｷｭﾋﾟｰﾝてなっちゃってる人たちはいるし
しまいには主人公が「拙者は不殺の誓いを立てるでござる」とかほざいてるし、そのくせ最後は私怨で殺した
機動戦士・・・なのに宇宙世紀じゃないし
監督の無能さをさらけ出した結果になったと思う。

富野「今のアニメは若者向けのエンターテインメントばかり。だから、こういうアニメはかえって新鮮かもしれない。
ただしヒットするかどうかは僕には分からない。多くのひどいアニメがヒットする時代だからね」

つまらんもんしかないからつまらんもんしかマンセーできない

＞多くのひどいアニメがヒットする時代だからね

そう考えると種もヒットしたほうなんだろうと思える（藁

ロボットアニメとしてはナデシコ以上の大ヒットか

初代ガンダムは難しい素材。初代登場以来、ガンダム系以外のアニメからのアプローチもあるけど、ほとんど全滅。

庵野「面白いアニメがないなら自分らで面白いアニメを作ってみろ。
それができないなら日本のオタク文化は終わりだ」

店主「美味いラーメンがないなら自分らで美味いラーメンを作ってみろ。
　　　それができないなら日本のラーメン文化は終わりだ」

ラーメンはなくなると困るが、アニメはなくなっても困らない。
故に、アニメ文化終了。

アニメもラーメンもどっちもなくなっても困らないよ

∀以降に作られたから黒歴史に入れない
よってガンダムじゃない

ラーメンは当たれば作ったやつが儲かるが、
アニメは当たれば会社が儲かるだけ。
よってアニメ文化終了。

種はガンダムだろ。
名前もそうだし、デザインも。


単に作品として糞なだけ。
歴代で１，２を争う。

禿同。
ブランド？としての“ガンダム”を外すと、これほど酷い作品はないよな。
まー元ネタの名が売れてる分、各方面から色々テコが入って作る方は大変だったかもしれんが。

種からガンダムの看板外して
ドラグナーをガンダムブランドで売り出そうぜ

オタク文化なんて庵野と福田と一緒に終わってよし！

>>347
>単に作品として糞なだけ。
>歴代で１，２を争う。

願わくばそれがWと競り合っているものと信じたい。

おまいらｶﾞﾝｦﾀにしてみれば種は糞かもしれんが
今までガンダム系アニメを見た事無かった人（特に女性）にはうけが良いと思う

実際漏れの周りの女友達にも２〜３人が種にのめりこんでいる
他にも初代は見たくも無いがXとかWとか見てみたいって人もいる
結局、ストーリーじゃなくて機体のカッコ良さや主人公のビジュアルで選んでるんだろうな…としみじみ思う

漏れは08小隊ﾏﾝｾｰなんだがな

>>352
Xは面白いからいいんでない？
でもあれは初代etcみてないと面白さは半減だろうけど…

>>353
まあ…種やＷよりはましとは思うけど…
テーマや内容骨子はまあイイとして、本来の意味でのキャラがイマイチ。
…従ってシナリオがイマイチ。

富野の手から離れたガンダム作品は
モビルスーツのデザインはソコソコ凝ってるんだけど、
肝心の動きや作中の扱い方がつまらないと思うです。(Ｇはまだ良い方)
ただ尖がっててカッコ良いだけで面白くもなんとも無い。

あ、種をガンダムと認めない理由ね…(;^_^A

いや…別にガンダムでもいいけど、
はっきり言える事は…　

　面　白　く　な　い　ガ　ン　ダ　ム　　

って事かと・・・

>>354
厨房はｶｺｲｲ機体が好き。
おまいらと違って・・・な
ｵｻｰﾝ世代狙うより若い新世代を狙った見やすく分かりやすい内容にしてんだろ…種は

まぁ内容昼ﾄﾞﾗﾀﾞｶﾞﾅｰ(; ´Д｀)

種を認めない理由は
「戦争を極端なまでに歪めて描いている事」
に尽きる。
戦争の悲惨さを描けなくてなにがガンダムなのだろうか・・・

大体、主人公が挫折した時に
自分で答えも出さずラクスあたりに
洗脳されて、戦ってるあたり
種はヤバイ　よって、種はおもしろくない。

これほど主人公の目的意識がはっきりしなかった作品も珍しい

　わ　か　っ　た　気　が　す　る

それなぁ〜〜んもわかってないってこと、わかってねぇ〜だろ〜なぁ〜〜

と言うか戦争という物は政治的手段の一つだから、『相手を滅ぼす』まで戦いを続
ける事自体が愚の骨頂。（ムル太等は禿しく望んでたみたいだが）
戦役が自軍に有利になった所で、こちら側に有利な条件付きつけて停戦を持ちかけ
るのが本来の姿で、相手の全てを滅したら得る物も亡くなってしまう。

１ｓｔにしても、レビル将軍は『要塞ソロモンを落とすまで。そしたらジオンは降
伏するだろう』と、　ギレン総帥も『ア・バオア・クーを死守すれば連邦に戦力は
無い』として、その後で両者とも何かしら条件付きで和平交渉を持ちかけるつもり
だったのでしょう。（その後どうなったかは皆さんの知る通りですが・・・）

種に至っては福田がそこまで理解していないから、『三流悪党ムル太』みたいなの
（だけとは限らないが）が『戦争』を『私的趣味の虐殺』にしてしまっている。
これでは頂けないなぁ・・・。（長文スマソ）

ムルター＝アズラエルの行動は宗教的排他主義で筋は通しているぞ（狂っているが）
連邦の高官にコイツと極めて近い思想を持つ者がいたのも宗教が絡んでいたなら
こんな若造がでしゃばってくる余地もある（狂っているな）

対するプラント／ザフトは経済的政治的自立が当初の目的（この辺はサイド３／ジオン軍に近いな）
戦略的変換を余儀なくされたのは「血のバレンタイン」だな、コーディにとって種の存亡を賭けた絶滅戦争となった。
少なくとも落としどころのない泥沼にはまってしまったわけだ。

この辺まではいいとしよう、ほとんど民族紛争の始まりを見ているようなアホらしさは置いといて、
設定としても悪くはないと思う。
ただ・・・つくり手がはまってしまったんだよな、落としどころのない泥沼に。


過去のガンダム作品は主人公側に相応の落としどころがあった。
軍の歯車で終わったアムロ、発狂したカミーユ、地球圏から旅立ったジュドー（以下略
それぞれに世界の大きな流れの中で翻弄され、それでも自分があるべき道を目指し育っていく若者の姿だった。
一方でＳＥＥＤの主人公はなんだろねぇ〜〜

　な　に　か　成　長　し　た　か　？

　や　っ　た　も　ん　勝　ち　の　や　り　っ　ぱ　な　し　じ　ゃ　ね　ぇ　〜　か　！

この辺が叩かれる理由なんだよな、今風のモラルハザードを体現しているとこが。
スーパーマンでさえ成長していくのに・・・

>>360
それは平和ボケの考えだ。
戦争が外交の手段として使われるのは、利益が伴う場合のみ。
イデオロギーが衝突する場合においては、
敵の絶滅を目的とした戦争となる。
事実、9・11後は「戦争＝絶滅戦争」の意味合いが強くなった。
携帯武器が強力になり、戦場が都市に移り、
組織戦でなくとも敵に有効なダメージを与えられる。
イスラエルとパレスチナ、セルビアとクロアチア、イギリスとアイルランド、
フツ族とツチ族、ロシアとチェチェン・・・
みんな第三者が止めないと、どちらかが全滅するまで殺しあうだろう。
こういったことは、当人同士にしか分からないからあまり目立たないが、
歴史を紐解けば戦争のほとんどはこういった絶滅戦争だったことが分かる。

>>355
それじゃあ種厨思想だ。

何話だったか、ふらがが「戦争＝人殺し」であることを否定するような発言をした時はマジにきれましたよ。
人を殺さない戦争がありますか？（冷戦はとりあえずおいておいて）

日常において人を殺すのと、戦争において人を殺すのは意味が違うにしても、戦争を履き違えた発言をした種を俺は許せない。

いくら内容を指摘しようがあのアニメはれっきとしたガンダムシリーズの最新作なんだよ…
戦わなきゃ、現実と。

>>364
あの台詞はそんなに違和感無かったけどな。
キラを慰めるためのセリフとすれば適当なんじゃないの？
リアルなそれを体験したこともすることもないだろう俺が言うのもなんだが、
戦地の兵隊が「俺は人殺しをするんだ・人殺しなんだ」って意識持っちゃったら
正常な神経じゃもう使い物にならないだろ。

>>362
おいおい、世界史も知らないリア厨か？
歴史を紐解けば「イデオロギー戦争」なるものは、冷戦を除いて
存在しないだろ
民族紛争をイデオロギー戦争だと思ってるのか？辞書を引け
そもそも民族紛争は本質的に領地争いだし（パレスチナ紛争だけは
多少例外的用素があるけど）

いったいどこで仕入れた知識なんだか
まあ、どこぞの漫画かアニメか、それともミリヲタ雑誌あたりか

あったかいご飯と寝床があれば
大抵の争いは止むと思う

ユーゴ紛争やルワンダ内戦も多少殲滅戦の要素はあったけど、
あれだって本来の民族の境界を近代国家化の過程で無茶苦茶に
したせいでそうなってしまったんであって
どっちにしても、殲滅戦争なんてのは近代になってから例外的に
いくつか存在するだけの、きわめて例外的な代物だ

＞事実、9・11後は「戦争＝絶滅戦争」の意味合いが強くなった。

普段どんな情報に接しているとこんな考えに辿り着くんだ？

おまいらｶﾞﾝﾀﾞﾑの話ししようぜ

キンゲ厨が貧乏人は種を喰えとかゆーから争いになる

>>367->>370
同一人物か？
必死なわりに説得力ないぞ。
中東戦争は？アイルランド紛争は？チェチェン紛争は？イラクイラン戦争は？
ルワンダ内戦は？コソボ紛争は？
アイルランドなんて生活水準高いのに、未だにドンパチやってるぞ。
絶滅戦争じゃないってんなら今すぐイラクのテロ止めてよ。
アルカイダのテロ止めろよ。世界中の紛争止めてみろよ。
イスラエルとパレスチナを和平にさせてみろよ。

>>373
お前も十分必死じゃないか…？
ああいう文章の奴にまともなのいないからスルーしとけ

>>364
俺のじいちゃんが生前
「俺は戦争をしたんだ。人殺しをしたんじゃない」
とよく言ってたのを思い出したけどな。

人を殺した罪から逃げられても
戦争を止められなかった罪からは逃れられない。

「戦争が起きればあとはお互いを全滅させるまで戦争は続く」

これを聞いて
「テーマが深いなあ」と思う人間は種擁護に、
「んなわけあるか」と思う人間は種アンチに転びやすい。

ローマとミラノの仲の悪さは
紀元前4世紀のローマへの蛮族進入（蛮族＝ケルト人はミラノに住んでた）
が起源だからなあ。特にヨーロッパはそんな憎しみの関係が絡みあってる。
たとえ同国内でも。
一度戦争しちゃうと、全滅はさせなくとも
憎しみは永遠に消えないもんなんだろうな。

>>373
ひょっとして、殲滅戦の意味知らないで書いてる？

>>379
もういいからガンダムの話しやがれ

>>379
そんなどうとでもとれる言葉の意味をやりあったって
しょうがねえだろ。
スレ違いだからもうやめれ。

「殺してやる！殺してやるぞーッ！」

と

「フフフ、その力ここで消滅させるには惜しいな・・・」

の違いだろ

もしかして362=373は種厨だったのか
だとしたら、このスレを荒らすという目的を達成できてよかったね

ガンダムかどうかよりも糞かどうかの方が問題だろ。

>>1よ。

それは、相手の考えるガンダムと>>1が思うガンダムが違うからだ。
そこら辺を注意してもう一回逝ってこい。

バンダイが認めたらガンダム
いじょう

そうかあ、そうだったのかあ
>>386は凄いなあ機動戦士ガンダム俗に言う1stはバンダイが認めたからガンダムなのか〜
それまではガンダムじゃなかったんだ〜へぇ〜

勘違いしている馬鹿が一人↑

>>387
クローバー認めたらガンダムって言いたいんだね？

終了
以上

プリキュアがガンダムじゃないと思うけど、種はガンダムだと思う

種は面白かったよ。



Ｗや０８なんかよりｗ

Ｘよりは面白かった。
作画もいいし。

あの作画で良いと言えるのはどういう目をしているのか。
確かに最近の作画はあのレベルだが。

>>394
え、種って作画レベル高い方でしょ？
もっと高いアニメてあるの？

>>395
90年代アニメを見てから最近のアニメを見てみなされ。
CGを使い出してから、作画が雑になってるから。

最近と言っても、作画の出来が良いのは多いけどな。

http://page.freett.com/houtou/seed01.html
http://page.freett.com/houtou/seed02.html
http://page.freett.com/houtou/seed03.html
http://page.freett.com/houtou/seed04.html
http://page.freett.com/houtou/seed05.html
やっぱ、結構綺麗ジャン。
ガンダムだといい方じゃないの？
平成ガンダムとか、どれも酷かったし。

>>397
色が綺麗とか言わないように。

安っぽいと見るか小綺麗と感じるかは年代の差だな


しかし動画としては×といい勝負

性格最悪な主人公がマンセーされてるからガンダムと認めたくない。

>>399
Ｘみたいなゴミと一緒にするのは、どうかと・・

種は作画は安定してるし綺麗だと思うよ。
演出がダメなだけで。脚本はもっとダメなだけで。

1ｓｔ厨は作画の話したらダメよ。
『ククルスドアン』って言われたら黙るしか無いんだからｗ

>>402
演出と作画はいいと思うけど？
駄目なのは、脚本でしょ？

演出と脚本が駄目駄目なんだが。

なんていうかまともに動かないのは演出ですか？

OPからして動画枚数少なげで使い回し多いけど

>>405
動いてる方でしょ？

どっかで見たような動きの枚数を減らしてるだけだし

いや、むしろ全部駄目だろ

平成Gみたいにガンダムを濃く描くシーンがなかった

種には人間らしさがない。
親友を殺されて、相手の親友を殺し返して、少し時間を置いたら
「仕方なかったんだ」「コレからは仲良くやろう」って真性のバカか。
本当の人間なら見つけた瞬間にボコボコにするだろ。

学校辞めた俺の友達は阪神大震災で親が死んでうつ病になってたらしい。
たしかにそいつの家に言ったときにそいつ以外いなかったし、一人暮らしっぽい漢字はしていたが。

SEEDの馬鹿っぷりはありえないレベル

戦争被害者を大事にしないところ。
テロリストを正義、軍隊を悪として描写したところ。
あと死んだ人間の扱いが薄すぎる。それ以前に主要キャラ殺しすぎだが

>>411
ほぼ同意。ただ主要キャラが死ぬのは戦争だという理由もあり、特別死にすぎるのもおかしく無いような気はするが。
小説版だとアムロも死ぬらしいし。
と言っても狙っているのとリアルな物の判別は個人のとかその他うんぬんでなかなか決めれるものではないが。

種は個性的なキャラを作って、腐女子どもやら、オタク野郎とかに受けさせようとした。
ガンダムアニメとして完璧なものを作ろうとしなかった訳だ。だからあんだけストーリーが適当になった訳だ。
最終話あたりを見てもらえば分かると思う。機体にしても主役機だけ目立って、量産期がダサい。この変から考えても、ガンダムアニメとして糞
よって、種はガンダムアニメとしては糞。（まぁ、Ｇよりマシだけど）
こんな感じでどうでしょうか？

↑量産期＝量産機ね。

量産が（話の中で）かっこよかったのはぶっちゃけ1stだけな気もしてきた。
ザクはインパクトあったし、グフもラルが乗ってた機体、ドムは三連
ズゴック、ゲルググはシャアが使ってた機体の量産型。

他ストーリーは量産機＝爆発役（派手演出）みたいなのが悲しい。
1st厨っぽく思われそうなんですが一応Zが好きですね（特にジ・Oと犬
1ｓｔみたく渋いキャラが使ってた→そのまま量産…の構図をもっと成り立たせればいいと思う。
それで量産として出てきてすぐやられても「あぁ、やっぱ同じ機体でもパイロットの腕が肝心なんだ」と思わせられる。

最近はひたすら主人公、主人公ばっかで…それも萌え要素なんだろうけど。
ダム系でもなんでもジンとかグーン（？）とかプラモ化しても売れないでしょ（ガンプラヲタク以外買わないだろ

ダム系でもなんでもジンとかグーン（？）とかプラモ化しても売れないでしょ（ガンプラヲタク以外買わないだろ

ダム系でもなんでも「ない」ジンとかグーン（？）とかプラモ化しても売れないでしょ（ガンプラヲタク以外買わないだろ

>>413
ちょっと待て、Gよりマシってのは聞き捨てならんな。
まあ、一般的にGがガンダムとして見られないのはしょうがないことだと思うけどさ。
俺はあれほどガンダムやってるガンダムはないと思ったけどな・・・・。

俺の戯言なんて聞き流してくれ。

>>415
ＺやＺＺの量産型ってイメージがない。
なんか、みんな数機しかない感じ。

＞＞４１５
分かってらっしゃる。

ジンは量産機のクセに羽飾りとか背中のでかい何かみたいに
パッと見てやたら目立つ物をくっ付け過ぎ
最初からデザインの幅をせまくするようなマネはやめろ

>>420
あれがチャームポイントになっていいと思うのだが。
ああいう特徴的なポイントを作ってこそ、子供が引き付けられるからな。
ガワラは、ちゃんとそういうこと考えてるから偉い。

>>418
ですよね、「肩書きは量産」みたいな。
アンチと思われるのがイヤなんですが…
ジンみたく明らかに金のかかりそうな機体が量産なのは不自然かと。

ジンのデザインは最悪だった。
Gセイバーを更に厨っぽくした機体なんて・・・
ガワラは仕上げだけなんでしょ？
オークションに5機のガンダムの初期設定画が出てたのを見たことがあるけど、細いデザインでガワラの線には見えなかったぞ。

まあ、こういうまともな話し合いしてるスレ程に種厨はこないんでしょうがｗ
種厨って反論できないとAA荒らしに出る頭の弱い女の子ばっかりなんで来ても困る気がしますが
ファンの人達から「次回はガンダム人気を使わずに作ってください！」と応援してほしいものだ。
どれだけ「ガンダム」と言う名に助けられてるか知ってほしい。

ガンダムじゃなければあんなアニメ誰も見ませんよ、てか深夜番組行き。

>>424
激しく同意

SEEDのストーリーもＯＫ。個人の好みとかあるしね。
ただガンダムとしてやめて欲しかった。1st信者とSEED信者とは合わなさ過ぎるんだよ。
そもそもどれにも言えるが自分の正義や好みを無理矢理相手におしつけ、それ以外を認めないのは最低だと思う。1stもSEEDもね。

追記。
推測だけどガンダム以外のロボでも新しい物で人気があるものもある。フロントミッションやアーマード・コアとか。
で、一方で女向けの漫画で新しいのを出そうと企画が出る。「ロボモノなんかどうよ？」「じゃぁガンダムでいいんじゃない？ブランド効果もあるしね」こんな感じか？

アーマード・コアなどが好きな今までのガンダム好きは新しいガンダム(SEED)の内容に驚愕した。何だコレは？

>>427
でも、プラモとか売れないんじゃないかな？

>>423
ガワラは、昔からりコンセプトデザインからのリファイナー。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/mechan.htm
自分からアイデアをちゃんと出したのは、ボトムズぐらい。
種厨は、そんなことも知らないのか？

漏れが見た範囲で思うに、ガンダムにはいつも「戦争のありかた」を
模索していたように思う。

1st：宇宙移民時代の独立戦争
Z：腐敗した政府の内輪喧嘩
ZZ：Zの状況に乗じた独立戦争と御家再興
逆シ：これも独立戦争だけど地球に人が住めない状況まで追い込んじゃえ、という点で。
F91：大財閥が政府に喧嘩を売った。
V：これまた独立戦争だけど最初に対抗したのはレジスタンス。政府は形骸化している。
G：MFによる代理戦争
X：戦後のごたごた
W：秘密結社対スペースノイド？
∀：侵略戦争？奪還戦争？

言葉にしちゃうと独立戦争が多いけどそれぞれ微妙に意味が違うよね？
X以降はちゃんと見てないんで印象だけど、誤解があったらレスきぼん。

種は？というとスマソ、実は１クールも見ていないのだがUC用語を使うと
強化人間を擁したスペースノイドの起こした独立戦争（ごっこ）
という印象。
戦争ごっこというより、登場人物達のガンダムごっこ、の方が正しいかも。
「ごっこ」な点が新しいか？ｗ

まぁなんにせよOAも終わっちゃったわけで『ガンダム』であること自体は仕方ないよね。
両澤がアニメ監督であるのと同程度には。

あ、監督名間違えた。
その程度の認識しかない漏れデス。
察して許せ。

X＞これも宇宙コロニーと地球連合の、独立戦争に起因する。その戦後だね。
W＞これも地球連合がコロニー市民を抑圧しはじめ、その裏で画策するＯＺことロームフェラ財団へのテロリズムだね。
∀＞月に住んでるムーンレイスが、故郷である地球を取り戻そうとする侵略戦争だね。
種＞これは遺伝子操作による新人類コーディネイターと、、旧人類ナチュラルによる種族間対立が主題。

種は宗教戦争のようなものだ

>>433
そおれを言うなら、Ｚ以降のガンダムも「ニュータイプ教」を主体とした宗教戦争とも言えるな。

みんな「ニュータイプ」になれば幸せになれるよ。
「ニュータイプ」を信じないやつは、死んでしまえばいいって感じで。

Z・ZZは後半「幻魔大戦」となっていたが・・・

>397
設定スレの無残な今を知るものにとって辛いな、予備知識なしで楽しもうとしているコイツへ訪れるだろう未来に合掌　（-人-）

種はガンダムではありません。

>>438
明らかにガンダムだよ

お願い！名前欄に山崎渉と書いてアゲないでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1076611484/l50


484 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/03/02 02:10 ID:???
148 名前：カスばっかりだなこのスレ [] 投稿日： 2004/03/02(火) 02:08 ID:ld+Ddk2Z
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074831424/-100

このスレの58からワロタよ


低脳ウソツキング厨はガノタでいらっしゃるようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

485 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/03/02 02:24 ID:???
>>484
ガノタ程キモいものは無いな

486 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/03/02 02:28 ID:???
ガンダムがかっこいいとでも思ってるんだろうねーｗ
そいつの幼稚さが窺えるよ

487 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/03/02 03:11 ID:???
ですな

俺はずっとカガリvsブタゴリラを書けるスレを探していたのかも知れない。
ありがとう…おれに……氏に…場所をくれ……て……ガクッ！

で、種はガンダムじゃないよな

明らかにガンダムでしょ？
なんか、法的な根拠はあるの？

所詮は只の強いロボットなわけで・・・

ガンダムって言えばなんでもガンダムなんだよ。
だから俺が厨房の頃にノートに書いたラクガキもガンダム

種は作品的に考えるとまるでガンダムに思えない
糞だから、じゃなくてガンダムをただの戦争もんだと行ってる時点で

つまり電波が無いと

>>447
ガンダムなんかが、「戦争もん」なわけないもんなあ。

種は日曜の朝やってるヒーロー物と同じ
幼児向けアクション番組

ガンダムでそんな扱いしてほしくなかったなぁ…

キャラがいるわりには立ってない
みんな所々で発言してるが、話とリンクしてこない
極論言うと、脚本の浅さか？

俺実は今頃種をレンタルして見てるんだが、富野はこの作品に直接
関わってるの？
初歩的な質問でスマソ

>>450
原作者として名前がクレジットに出ているだけです。

＞ガンダムでそんな扱いしてほしくなかったなぁ…

どこからそんなセリフが？

>>450
ガンダムは日曜の朝やってるヒーロー物と同じ
幼児向けアクション番組

機動戦士ガンダムＳＥＥＤなんぞ存在しません。
起動戦隊ガンガルＳＥＥＤです

>>430と同じような疑問なんだが、根本的になんで戦争が始まったのさ?
うろ覚えだが、監督のインタビューによると、
「資源･技術等すべてプラントに頼っているが、コーディネーターが
外宇宙へと行きたがっている。それを認めない連合とプラントの間での
条件闘争が種世界の戦争」というようなまとめだったと思うんだけど
これであってる?

それともうひとつ疑問
キラは最高のコーディネーターだから何でもあり、って結論は
よく出てくる気がするんだけど、最高のコーディネーターって何が違うの?
煽りじゃなくて、「生殖機能がナチュラルと同じ」ぐらいしか思いつかないんだけど
遺伝子いじくっての能力上昇に上限があるなんて描写は記憶にない
で、ラクスが言った欠点て次世代が残りにくいぐらいじゃなかった?

そもそも。
ガンダム、という名前はキラが勝手につけたものだ。
正式には「ストライク」どまり。

だから種はガンダムじゃない。

バンダイが認めたらガンダムだよ。
当たり前じゃん。

種は１stガンダムのパロディ。
ガンガルとかコンドムと同レベル。

>>458
リメイクでそ

お前らがどう足掻こうが種はガンダムとして既にアニメ史に刻まれてんだよ。
諦めな

初代ガンダムの時に、アニメ表現の限界に挑戦した富野監督と
同じ高みを目指した作品はガンダム。
売上のために、安易な方法を選び、
自分のために作ったアニメはガンダムでは無い。

>>461
別にケチをつける訳じゃないんだけど。
そういう事言ってると疲れないか？

まあ、個人個人でどれがガンダムでないうんぬんは、勝手だけども、
公式的、社会的、法律的には間違いなくガンダムだね。
まあ、なんなら
「これはガンダムではないんです〜！」
って感じで、本屋や玩具屋で、暴れてみるのもいいんじゃないの？

>>462
まあ、若いんでしょう。
そっとしてあげた方がいいよ。
引きこもりだから、社会とか知らないみたいだから。

宇宙世紀以外は、ガンダムじゃないよ
常識でしょ？

種は何話か見てから見るのやめた。
キャラがなんて言うか、媚びまくってるっていうのか・・・。
なんかガンダムにはあってない気がして。
あと、ＭＳの（っていうかガンダムの）ネーミングセンス。
「フリーダム」だの「ジャスティス」だの。
昔の子供向けアニメに出てきそうな感じだ。
あるいは「ベンキマン」とか「スプリングマン」みたいな
のに通じるものがある。
なんかガンダムっぽくないんだよな・・・。
長文スマソ。

∀までガンダム。

SEEDまでガンダム。

バンダイが発表したのがガンダムだよ

>>465
∀で繋がったから∀まではガンダム。
種は黒歴史じゃないからガンダムじゃないだろ。

ガンダムで良いけど機動戦士はやめてほしかったぜ

じゃあ、電池戦死？

>>471
ソレは同意

「フッ……フフフフ、ハハハハハ！」

「何がおかしい！」

「私の勝ちだな。今検討してみたが、種は既に世間にガンダムとして発表されている。
貴様らの討論は無意味すぎだ！」

「ふざけるな！ たかが駄作一つ、ガノタの批判で公式から押し出してやる！」

「バカなことはやめろ！」

「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、番台に絶望もしちゃいない！」

「種による経営戦略は始まっているのだぞ！」

「ガノタの力は伊達じゃない！！」

>>474
キンゲ買って上げて下さい

奇麗事を並べるだけ並べて、結局実行しなかったのが好かん。
『もう誰も殺さない…』とかほざいといて、無敵のMSに乗って、雑魚MSを安全な位置から一方的に狙撃する主人公ってどうよ。

海の上やら戦闘宙域でMSが破損して放り出されたらカナーリ危険ですよ、キラ君？

>>449
そうそう、それなんだよな。
種の主題は「戦争の悲惨さ」とかそんなようなことらしいけど、「ガンダム」っていう素材でそれを訴えるのはお門違いな気がする。
上手くいえないけど、ガンダムのテーマは「人類の可能性」とか「地球への愛」とか「命がけで何かをする（戦う）人間の美しさ」とかとかそういうことだと思う。
後はヘタレor人間的に未成熟な主人公が成長していくところとか。

少なくとも今までのガンダム作品ははどれかしら全部当てはまるでしょ？

間違えた

×→少なくとも今までのガンダム作品ははどれかしら全部当てはまるでしょ？

○→少なくとも今までの作品は全ての作品がどれかしらに当てはまるでしょ？

ついでにage

戦争が生む悲劇って今までのガンダムでも多少なりとも感じてきたから、
今更さも今までになかった！って感じで全面に出されても、
はぁ、そうですかってぐらいにしか感じない。
少なくともオレは。

今までファースト、ゼータ、ダブルゼータ見たけどSEEDが一番面白かった
オールドタイプは失せろ

>>480
理由も書けない厨は失せろ

>>477
爆笑しました。

>>477
ガンダムを題材に「戦争の悲惨さ」を本気で正面から描く事については、
別に良いと思うけれどなぁ。本気で正面から真面目に描いてくれれば。

いまCSで初見なのですが（フリーダムガンダム入手のあたり）、
キラの思想の薄さっつうか、人間味の無さっつうか、
戦争を背負って、しかもその悲劇をねじ伏せようとする人間とは
とても思えない。感じられない。実に残念だ。

>>479
戦争の悲劇性をキャラを通して描くと言うより、
状況を利用して、キラとアスランの馴れ合いと各々カップリングの調整に腐心してる様に見えてきた・・・。

サイとかトールが実に惜しいと思う。

ガンダムの話は、戦争をネタにして個人に帰結する物語。
例・「ララアは私の母になってくれたかもしれない女性だったんだ！」

SEEDはキャラアニであり、スタッフもそう思って作ったらしいので
ガンダムではない。以上。このスレ終了。

Ｇガンはガンダムじゃないと思う。
素手でＭＳを破壊できる人がいるのは不味い。

素手じゃないぞ、布切れを使ってる。ｗ

なんでかなぁ、１ｓｔの哀戦士編を見たときは涙ポロポロだったのに
フラガが死んだときは笑ってしまったよ。人死にすぎるんだもん。

俺も爆笑したよ

何も読んでないけど俺も何か爆笑したよ。

だからSEEDが「コンバトラーSEED」で5体の
内3体を盗まれて足の部分を盗んだアスラン
と頭の部分に乗ったキラの対決でもSEED
ファンはきっと熱狂するんだろう。SEED
ファンはキラやアスランが乗ってるのが
ガンダムである事になど関心がないんだろうから。
という訳でSEEDは正確にはガンダムとはいえない
と思う。というかSEEDファンはSEEDがガンダム
として認められなくても別に構わんだろうが。

ＳＥＥＤが５体戦隊物だったら良かったと？
なるほど、それなら確かに人気が出るはずだよ。

６神合体ＳＥＥＤマーズ

またはSEEDは「サムライトルーパーSEED」
で5体の鎧の内4体の鎧が盗まれちゃった。
・・という話でも可。

つまりガンダム作品とは
「ガンダムが出ないと成り立たない作品」
を指す。(商業的に成り立たないという意味ではない。)

SEEDはガンダムが出なくても十分成り立つので
立派にガンダム作品ではありません。

Ｚ以降、人死にが軽すぎる・・

ガンダムのタイトルって機動戦士ガンキャノンになるよていだったそうだ
でもガンキャノンて太ってるからガンダムにしたらしいよ

>>496
戦争における人死にはもともと軽いもの。
種はさすがに軽すぎるが。っていうか、カエル人間だから
「人死に」じゃないけどな。キャラを殺すのが嫌だからって
Xや∀みたいに退屈なもの見せられても困る。

戦争だの悲惨さだのを語るには福田は戦争をまるで理解していない。
作中、根本的に論点がずれているんだよな。その思想をマンセーするのは電波。よって種の登場人物の多くは電波。




要するに、お馬鹿だってことだ。

亀だが、>>474激しく藁た。

500げとー

福田の実態↓
http://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html
商業的に成功しなくちゃダメなんですよ、アニメは
∀は可哀想でしたよね。商業的に(笑)。ヒゲを見てプラモスタッフとか固まったそうで…。
1stとWの中間みたいなものを種で狙っていた。

test

＞＞５０１
ＳＥＥＤはメカニックだけが取り柄なんだから

メカニックも糞

メカだけは良かった

>501はある意味真理だな。けど、質がいいものが商業的に成功するとは限らない。
それと∀はﾌﾟﾗﾓを売るためのｱﾆﾒとは思えないし、ゲームにできる内容でもない。

∀の視聴者はガンダムという文字に釣られている。
もし題名が∀だけなら前の２０％にも満たないだろう

>>507
まあガンダムでなかったら見なかったというのには同意。
しかしお話はおもろかったな。
ガンダムでなければ見なかったというのは種と同じだが、ここんとこは大きく違うな。

確かにガンダムって文字があるかないかでは大違いだな
種にガンダムとついてなかったら見過ごしてた
ていうか見なかっただろうしな（これは本当）


まあついてたとしてもつまらんなら即スルーだがな

>>508
絵は綺麗だったが、話はおもしろくなかったぞ

>>510
わからんかねぇ。まあ消化不足な面も多いが、上手くできているところは上手くできているさ。
スレ違いだから細かい解説をする気はないがね。

>>509
今期のロボアニメ、見てるか？

アムドライバー
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/amdriver/
マーズデイブレイク
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kenran/

特に、マーズの方はガンダムやってた人間が多数入ってて、ちょいガンダムっぽいぞ。

>>511
あれを上手く出来ていると言うなら上手く出来ていないアニメなど無い

間違い・・富野っぽいって言った方がいいかもしれん。
まあ、見てみれ。

ぶっちゃけ、ストーリー糞な上に腐女子狙いすぎ。
問題の腐女子はｶﾞﾝﾀﾞﾑなんか興味なしでＴＭＲとキラﾀﾝとかに萌えてるだけだから。

>>516
よく聞く話だけど、婦女子狙いだとなんでイカンの？
オタ狙いだといいのか？
よくわからん理屈だが。

俺やっとガンダムが何かを考えてやっと一つの決定的な共通点を見つけたよ。
それによるとSEEDはガンダムではないということがよくわかった。それは何故か？
それは主人公が全く成長していないからなんだよ！いままでのどの作品にも通じていえることは
主人公が成長していってるという事なんだよ！しかしSEEDはどうだ！仕方ないとか
弱音ばっか吐いて逃げ道ばかり探して・・・何も見つけられず戦争に対する虚無感
ばかりが残った・・・主人公は成長するどころか逆にどんどん後ろ向きになり、
結局何も解決できなかった・・・しかも監督自身が「戦争では何も解決できない事を描きたかった」
等と言ってるから仕方ない。これは監督がガンダムとは何か、ガンダムの意味を
吐き違えてるのが問題であるといえよう。人型で角があってMSと呼ばれるロボットが
出て来るのがガンダムか？戦争を描くのがガンダムか？ピンク色の爆発があるのがガンダムか？
違う！断じて違う！ガンダムとは、戦争や戦いを描きつつ、その中で主人公が何かを見つけ、
成長していくのを描くストーリーなんだ！（と俺は思います）よって俺は機動戦士ガンダムSEEDは
絶対に「ガンダム」ではないと自身をもってここに断言する！長文ｽﾏｿ

>>518
キラ、成長しただろ

>>519
どこがですか？

最初は戦うことに意義を見出せずにイヤイヤ戦ってたけど、
トールの死によって、戦争を止めさせるために戦ってたじゃん。

それで結局何にもならなったでしょう？第一SEEDは何を描きたかったのか
伝わりにくいと俺は思うな。多分反戦とかもやったつもりなんだろうけど。

>>521
やってることはただの虐殺だし、しかも最後に何も見つけることが出来なかったじゃん

>>521
俺が見る限りトールの死はその理由につながっているとは思えないな
てか最後までキラの戦うことに意義は見出していなかったように見えるぞ
キラは成り行きで戦ってただけだろ

つうか、ガンダムのキャラって明確に成長してるのっているのか？

＞それで結局何にもならなったでしょう？第一SEEDは何を描きたかったのか
＞伝わりにくいと俺は思うな。多分反戦とかもやったつもりなんだろうけど

＞やってることはただの虐殺だし、しかも最後に何も見つけることが出来なかったじゃん

＞てか最後までキラの戦うことに意義は見出していなかったように見えるぞ
＞キラは成り行きで戦ってただけだろ

コレとかコレも、他のガンダム主人公に言えるし。

>>525
ガンダムをあまり見てない厨房が偉そうな事語るな

旧シャア板にもこのスレッドに似た奴があるなｗ

>>525
種厨の分際で俺たちガノタに喧嘩売るとはいい度胸だなｗ

ガノタってヤクザみたいですね。

今思ったが、種ってキャラが言ってることや、
行動に筋が通って無くて、しかも
いろいろ解決してないことがたくさんある。
そこらへん現実味あるな。

>>526
いや、正味な話、>>525の言うことは正しい。
アムロにしたって「仲間たちを最後まで守り抜く」っていう目的は果たしたけど
人間の乗ってる敵のＭＳを撃墜すること（種と同じ『虐殺』）の是非については
最後の最後まで無自覚なまんまだ。
（というより、直接の知り合いであるララァの殺害をのぞいて、むしろ無邪気に撃墜を楽しんでいる描写が多々見られる。
全編通じて、それに対するフォローや反省など一回たりともない。）

おまえ自身、初代の本編はちゃんと見たうえで言ってるのか？
見たうえで言ってるのなら、具体例をあげて反論してみろ。

でもアムロは最後に自分の買える場所を、自分の居場所を見つけられたろ。
まあサイド6では完全にドム虐殺だったけどなｗ

>>530
それを製作者側が、意図的に馬鹿なキャラを作ってれば評価もするんだが

　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 巨塵
　　　　""""""""""""""
　　　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 巨塵
　　　　"""""""""""""""""

>>532
アムロと一緒じゃ〜〜ん。
それに、アムロって成長してないじゃん。
Ｚじゃ引きこもりだったし。
まあ、立派な人殺しではあったけど。

　　　　　　 半神
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 巨塵
　　　　""""""""""""""
　　　 　 　 　 　 半神
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 巨塵
　　　　"""""""""""""""""

歴代ガンダム主人公の成長の歴史を語ればいいだけのことだ

>>535
あんまりレスしたくないんだがな・・・・
＞アムロと一緒じゃ〜〜ん。
アフォだwアムロのこと言ってんだよ馬鹿w
＞それに、アムロって成長してないじゃん。
ハイハイ♪わかったから機動戦士ガンダムを100回見て来い。それから言え
＞Ｚじゃ引きこもりだったし。
Zを1000回（ry
＞まあ、立派な人殺しではあったけど。
これは明らかに蛇足だな。みんな人殺しには変わりない

・軍隊の一兵士であったアムロ

→NT能力に目覚め世界を変えられると信じ戦ったが世界は変わらなかった。

→結果：人類に絶望して引篭もり

・テロリストの主要人物であったキラ

→自分の能力に慢心し世界を変えられると言う厨房的な思い込みからテロをおこす

→結果：当然、世界に変革をおこす事はできず、他人に責任転嫁して引篭もり

確かに同じだなｗｗｗ

アムロの
「僕には帰る場所が」
って唐突じゃないか？
なんか、電波受信でもしたような感じだぞ、アレ。

まあ仲間を見つけられたアムロの方がまだ救われたっつーか上かな？
底辺の争いだろうけどwこんなの旧シャアで言えないね

>>541
人数の問題か

>>540
まあアムロは憧れの人が死に、父親は頭逝っちゃうしｗ恋人？は向かいの家の
チビに取られるし折角出会えた自分と同じ能力をもったララァも自分で殺しちゃうし、
キラみたいなボンボンよりも苦労してきたのよｗその分自分がまだ見捨てられてなかった
とわかった時の喜びは大きかったんじゃないかね？

ハヤト君のことかーーーーー！！！！！ｗｗｗｗｗ

>>540
戦うことしか出来ず、死ねず
絶望的なってる中に主人公が見出した希望だろ。

>>545
その点キラは・・・まあ今更言う事はあるまいｗ

>>545
逃げればよかったジャン。

>>547
アホか。幼馴染や元恋人wだって乗ってるんだぞ？しかも連邦最強のパイロットが
逃げたりしたらWBなんてすぐに沈むだろ。

>>547
逃げ込む先は、みんな無くなってしまってるんだぞ。
最強に、なってしまった主人公は死ぬって選択さえ
ある意味許されなかったのにどこに逃げ込むよ？

話がそれるが
自由と正義はザフトが名づけたんだからダサくてもおかしくはないような気が
どっちかって言うと禁断とか災厄の名前を連合が使ってる理由が分からん
GUNDAMを後付けで略称にしてるのもアメダスみたいでなぁ・・・

戦争をしてる偉い人の掲げてるものが分かりづらかったり
劇中で全然ガンダムって呼ばなかったり
爆煙がピンクだったり、戦闘がワンパターン過ぎたり・・・

機動戦士なのに砲撃姿勢を多用するのってどうなんだろうな
どうせなら後ろに羽向けて撃つとかの離れ技もやってほしかったなぁ

まぁスレ違いだけじゃなんだ
機体の性能に頼りっぱなしってのがガンダムっぽくない、これかな？
人の成長を描くってのはサイがその役だと思うし
戦闘への率直な感想を言ったりするのはカズイの役目だったんだろう
戦争に遊びにするのはムルタの役だし
戦争っぽいことをマジでやるのも主人公以外の役目
こう書くと「じゃあ主人公の役目って何よ」となるが
火事場の馬鹿力とか人は見た目によらんとか怒ったら怖い
ってのを描く役目かと・・・主人公でやる必要があるかは別として

>>539
＞アムロ
戦争に巻き込まれ、生き残るため、仲間を守るためイヤイヤ戦う。
ランバラルとの戦いや、マチルダの死、そして母との別れを経て、アムロの心は徐々に疲弊していく。
しかしＮＴ能力に目覚め始めたアムロは、それを軍に利用され、大義も理由もなく戦いの渦中に身を置くことになる。
孤独の中、同じＮＴであるララァと出会い心を通わせるが、自らの手で殺してしまい、再び絶望の淵へ。
ジオンとの決戦の中で、シャアとの決戦を迎えたアムロであったが、セイラの言葉により憎しみの想いから解き放たれる。
そして、そんな自分を待っていてくれたＷＢクルーに気づいたアムロは、自分が本当に帰るべき場所、仲間たちを手にいれ、この絶望的な戦争の中で、一筋の光を見出すのであった。
Ｚはなかったことにしてください。


＞キラ
戦争に巻き込まれ、生き残るため、友達を守るためイヤイヤ戦う。
友達であるアスランとの戦いや、フレイの父の死により戦いへの苦悩が増すキラであったが、少女エルの感謝の気持ちにより、戦うことの理由を見出す。
しかしそんな少女エルを守れなかったキラは、絶望の淵へと追いやられ、フレイの復讐の道具となり戦いの渦中に身を置くことになる。
トールの死やアスランとの死闘を経たキラはラクスと出会い、憎しみの根源である戦争そのものを止める決心をする。
ザフトと連合の決戦の中で、クルーゼにより自らの出生を知ったキラは、フレイも守りきれずに、再び絶望の淵へ。
そして、そんな自分を迎えに来たアスランとカガリに気づいたキラは、自分自身と世界への絶望の中で、一筋の光を見出すのであった。
アストレイはなかったことにしてください。


こんな感じはどう？

>>550
爆発がピンクなのは最初からだったよｗ

>>550
禁断、災厄、ってのは相手にとってことじゃないのか？
なんかそんな名づけ方してた兵器が確かあった気がするが・・忘れた・・。

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080864780/

ちなみにその辺のはココでやると喜ばれるよ。
投下しとこうか？

>>550
＞機体の性能に頼りっぱなしってのがガンダムっぽくない、これかな？
これはファーストもそうだし、アムロもキラも、機体性能だけでなく、才能なり努力なりで戦ってたぞ。

>>552
(ﾟ∀｡)ｱﾚ?1stでピンクの爆発って印象なのはなかったなぁ・・・
>>553
次スレ立ってたのか、�dｸｽ

>>552
初代は、オレンジや黄色やピンクの混合

>>555>>556
確かにピンクばっかじゃなかったけど初代からピンク色の爆発があったのは事実だ

機体性能を超えたアムロ

機体性能のみで戦闘をしていたキラ

>>554
ファーストでは途中からシャアの方が逆に性能に頼ってきたよね。
同じ性能のゲルググでも勝てなかったし（ガンダムが自己学習能力とかふざけた機能で強化したのもあるが

>>550
つまりキラは主人公にふさわしくないとうことか？
じゃあ誰が主人公だったらよかったんだろうな

イザーク、ディアッカ、フラガ

ナチュラルの代弁者、カズイ様

やっぱり痔だな。

イザーク＝自分の所属する陣営の正義を疑わない潔癖すぎる少年が
　　　　　　　軍の汚い一面を見て、その後変わっていく話。

ディアッカ＝狡猾で残酷で出世欲にかられた少年が、過去を引き釣りながらも
　　　　　　　　少女の無償の愛に支えられながら成長していく話

フラガ＝人を愛することを一途に信じて過去を引き釣りながらも
　　　　　 自分の父親のクローンと対峙する話。

＞サイ
ナチュラルの普通の少年だった彼は、友達と信じていた者に裏切られ婚約者を奪われ、
コーディネイターへの憎しみを募らせるが、戦いの中で友達と婚約者の悲しみと苦しみを知った彼は、
彼らを許し、そして愛する者たちを守るための戦いへと自らを投じることになる。

＞カズイ
臆病者で人に流されやすく、常にナチュラルへの劣等感を持っていた彼は、偶然戦争に巻き込まれることになる。
その戦争の中で、ある事件によりナチュラルとコーディネイターの対立の深さを知った彼は、臆病者だからこそわかる、弱者と強者の相違の本質を見抜き、この憎しみの連鎖を終わらせるべく、ナチュラルとコーディネイターの架け橋となる運動を開始する。
数年後、ナチュラルとコーディネイターの和平運動家が集まった「宇宙の架け橋」が組織され、カズイはその初代会長として指導にあたる。
ナチュラルとコーディネイターの種族的対立への和解に腐心するも、ＣＥ９０年、狂信的ブルーコスモスシンパにより、暗殺される。
享年、３５歳。

たまには>>566のようなガンダムが有っても良いな

いや種本編よりは面白そうなんだが…

ＭＳ出そうにないぞｗ

ならばＳＥＥＤ外伝という形でやればいい

機体がｶｺﾜﾙｰｲから

お前ら面白すぎｗ
>>551は無視かよ。
ほんと都合のイイ奴らだｗ

>>572
だってキラの奴は正しくないし、捏造だし

>>573
どっちも概ねあってるんじゃないか？

>>551
両方とも結構面白そうに思えるな・・

ＣＥ７０年のＬ４。大西洋連邦軍汎用重戦闘機"メビウス"のパイロットであるジェイクは、任務で相棒を失ってしまう。
傷心の彼は着任間もないコール少佐らとバーに行き、そこで酔客とひと悶着起こしてしまうが、彼の喪失感が消えることはなかった。
だが、キャリーという美しい女性と恋に落ち、彼女もまた夫を戦争で失ったことを知り、心慰められるのだった。
やがてコール少佐と新たにコンビを組むことになったジェイクは戦線に復帰するが、血気にはやる彼は帰還命令を無視して独断でザフト部隊を攻撃してしまう。
攻撃は成功したものの、彼らの行動は密かに進行していた極秘作戦を破綻させてしまった。
任務から外された彼らに、恩師であるカンパレリ隊長が敵陣で行方不明になったとの報せが入り、ジェイクとコールはメビウスで飛び出す…。

>>572
種の問題点はキラの心理描写というより、他のキャラの心理描写や物語の展開そのものだからな。
後半のラクソマンセーの電波っぷりはサブイボ立つだろ？

ガンダム？（´_ゝ`)フーン

（´_ゝ`)フーソ

福田はナチュラルとコーディーネータってのを前面に出して、『意味も無く戦う』まあ民族紛争みたいのを再現しようとしたみたいだけど、失敗してるから種は駄作。

つうか一通り見てきたものの、
種を認めないとか、ガンダムがどうとか、正直どうでもいいでしょ。
そんなもの製作側が設定するものであり、
その価値観をいかなる理由があろうと簡単に批判するのはどうかと思うよ。
まあ、店と客の概念で言うなら作品批判することには文句は言えないけどさ。
しかし、種を肯定する奴を批判してしまうのはどうかと思う部分もあるわな。

ついでに、ガンダムで戦争語るのもヤメレ。
いかなる作品だろうが所詮はアニメ。
現実の戦争など語りきれるものではないと思うよ。
その点では種も歴代も変わらんだろ。
所詮五十歩百歩。

>>578
その発言、ある意味大正解だと思うんだが。

今週のSPA！にガンダムネタが載ってた。
「え、SEEDってガンダムなんですか？（一同爆笑）」に種の評価の全てが出ていると思った。

>>581
アニメでは戦争はファッションの事が多いからな。
流石に戦争大国アメリカの戦争映画は、良い戦争映画も多いけど。

種はガンダムとしてどうこう言う前に作品としてどうかと思う。
種厨は>>581見たいに悟った風に言う前に種が作品としてどれだけ下らないかを理解しろ。

（　´_ゝ`）フーン

>>582
正しくは、
福村「えっ、『SEED』ってガンダムに含まれるんですか？」
一同（爆笑）

この福村って人物、４人の出席者中の紅一点。

>>584
悟った、というのは勘違いだと思ってくれ。
作品自身を語ったわけでもないし、
作品としての評価はまたさらに俺のからは別の話。
種自体あんまり見たことないから具体的な感想も出せないしね。
まあこれ以上は叩かれても常に対応してられるわけじゃないから控えるけど。

>>583
戦争ファッションのアニメ、漫画が多いのは事実だと思う。
ほんとんどのものが物語の内容を暗くしてしまう要因になってるだけな気もするけど。
いくら伝えたいものがあったとしても、軽々と使ってはいけない表現なのかもしれないな。
この辺は何も文句は言えないけど。

どうもスレの内容から激しくずれた気がする。スマソ

以前、某アニメ監督が「アニメの戦争は、結局ファッションでしかない」などと言ってましたけど、「アムドライバー」での
「戦争」というものは、まさしく「ヒーローがカッコつけるためのショー」と化していて、各キャラからは、「弱者を守るため」だの
「侵略者から地球を守る」といった心意気を感じられず、「出世欲」や「名誉欲」等でしか動かない、只の「偽善者」にしか見えない。
それに、主人公に助けられても、礼の一つも言わなかった親子や、エセ熱血漢な主人公の勘違いぶりにも、疑問を感じます。
なんかこの作品が「FIRESTORMと同じ臭いがする作品」などと言う声を、各所で耳にしますが、正直な話、「FIRESTORM」
でも、あそこまで「戦争」をなめて描いてなかったと思います。

戦争はともかく人間はよく描かれてる方だな種は



宗教まがいのコトにハマったりとか

今の世の中で敢えてテロの勝利を描いた福田はすごいな

>>589
よくある２〜３行でのキャラクター紹介書こうとすると、途端に筆が止まるんだよな。
「え〜と・・・こいつの基本的性格と変化の過程って・・・何？」
って感じで。むしろフェードアウトした脇役連中の方が、よほど書きやすい。
性格はコロコロ変わり、行動にも一貫性がなく、退廃的成長するもんだから、どう簡潔に
紹介していいのやら。

>591
すげー解る。この前、種未見の友達に、キャラを説明しようとしたけど、
いい説明が全然浮かんでこなかった。それこそ記号的なキーワードの羅列。
サイのことはわりと喋りやすかったけど（ｗ

＞キラ
ＣＥ７０。中立コロニー・ヘリオポリスに住むコーディネイターの少年キラは、ザフト軍のクルーゼ隊の襲撃を受けて、地球連合軍の新型ＭＳである「ストライク」を操縦することになり、友達を守るために新造特装艦「アークエンジェル」に乗り込み戦うこととなる。
戦いの中、キラはザフト軍の中に月での親友であったアスランがいることを知るも、自らが生き残るため、友達を守るため、苦悩しながらも戦い続ける。
アークエンジェルは地球へと降下し、愛する父を守れなかった事でキラを憎む少女フレイにより、キラは次々と苦難の戦いを強いられる事となる。
地球連合軍本部であるアラスカへと向かう途中、アスラン率いる部隊との戦いで、友達であるトールを失ったキラはアスランを憎み、復讐を誓う。
アラスカでの激戦を経て宇宙へとアークエンジェルは向かい、連合とザフトの最終決戦の中、キラはアスランとの死闘を迎えることになる…。

種はなんでガンダムじゃないの？
バンダイはガンダムで売ってるでしょ？

>>594
昔はクローバーでも売ってたんだよ・・

>>595
ということは、ファースト以外はガンダムじゃないってｌことか。
納得。
そういや他のガンダムは変なローマ字とかついてるもんな。

>>593
２〜３行で書けてないし。
最後の行が致命的に変だし。

ＣＳで最近見始めたんだけど。
途中からだが、最初から見たいって全く思えんな。

ちなみにＶも途中から見たが、あの時は最初から見たいって思った。

え〜〜、面白いのに〜〜。

>>592
他のガンダムキャラもしゃべってみてくれ

>>600
たとえばアムロなんかは
「サイド７に住む内向的な少年。戦争を通じて一人の兵士として成長する」
と自分で言ってて歯が浮くが、サラリと言葉が出てくるわけよ。

これがキラになると・・・え〜と・・・と言葉に詰まる。
下手にどう変化したのか書くと、とても主人公とは思えないような言葉が頭に
うかんじゃうし。

>>598
最近からかぁ・・・、御愁傷様です。
最初からなら、少しは面白くなりそうだったのに。

>>601
アムロは成長してないぞ。

兵士でもないし。

>>603
その話題はループだ。引きこもりDQN少年が人への思いやりを見せる程度を成長とみるかどうか。

何にしてもこういった、ちょっとしたプロフィール(?)。週間漫画雑誌の柱に掲載するような、基本的な
人となりは一応サラリと出るのだが、種の主人公もしくはそれに近い主要人物は、その時々で基本的
人格の変更がなされるので、簡潔にまとめるのが難しい・・・

カミーユは、退化したな

＞カミーユ
連邦軍の士官に殴りかかり投獄されたカミーユは、連邦軍の新型ＭＳを奪いＳＰを殺害し逃亡。
次々と連邦軍パイロットを血祭りにあげるが、最後には発狂する。

＞キラ
人種ではザフトに、軍籍では地球連合に身を置く中立国オーブ出身の少年。
その特殊な立場故の苦悩や葛藤を乗り越え、世界の和平に向けて動きだす。

なんか、人としての成長ではなく個人の政治思想の形成なんだよな。
艦長の方が個人の成長の過程を楽しめる感じ。
出会いあり挫折ありで強くなっていく。

>>608
う〜ん・・・葛藤を乗り越えってのはちとおかしいかな？また”乗り越える””世界平和へ向けて”・・・
やっぱ抵抗が。キラってどこか受動的な立ち回りだったために。

キラは進路決定を自分でするのか他人に任せるのかまずあやふや。また、その進路決定する
人間も艦長はともかく、ラクスなんかは、あっちへうろうろ、こっちへうろうろと定まらない。
それじゃ自分の中で何か一つの信念をもって行動してるかと言えば、そうも見えない。不殺にし
ても描写があまりにあざといのでキラの性格云々より、どうしても製作スタッフって一体・・・って
いう感じ。

とにかくキラは見ていて、よく分からん。これならアスランやカズィといった背景化した人達の方が
余程書けてる。・・・逆に言うと「書く事全部書いたから、お前用無しな」とフェードアウトしたのだろうが。

ニュータイプになって未来のことがわかれば、苦労しません
の場面にアムロの成長を感じたけどな。俺の場合。
ああ、こいつもこんな事言えるようになったのかって。

アムロの成長か・・。
「僕は一人じゃないんだ・・」
って感じか。

>>609
カズィはともかく、メガネくんは後々まで頑張って欲しかったけどな。
彼は人種間のわだかまりを身近で発見させる役割だったのに
どこかに行ってしまった。

キラの友達グループって、（フレイはよくわからんが）
掘り下げればもっと面白いキャラだったんだろうな。

>>602
面白くなりそうだったけど、やっぱり面白くなかった。
ってことか。

ファーストで一番成長したのは、カイ。
引きこもりアムロなんて、鼻くそ。

>>613
地球に降りるまでなら、端々に希望が持てる内容だった。
地球に降りてから、言ってる事とやってる事が滅茶苦茶になり、
宇宙に上がる頃には、御覧の状況で・・・

結局種は初代を真似ようとして
作品と失敗したが、商品としては立派に成功を収めた品なんだよね。

中途半端な作品だから

>>617
もはや作品じゃない、商品なんだよ

ガンダムっていう既存の装置を活かして新しい物語を作ろうって気概が感じられない
今まで亜流と思ってたシリーズをいいじゃんと思うくらいつまらなかった
無駄に長かったせいで冗長に感じた部分もあると思うが
これを超えるやる気のない展開を未来のガンダムで味わったら、もういいやと言えるのかも

てっかアニメだから仕方ないけど、現実味が一番あるな!!
最後は平和になるわけだし

>>620ええ！？何の何処が？

珍しい意見降臨！！

>>620
全然平和になってないよ。
一時的に休戦状態になっただけ。

>>623
問題はそこなのかｗ

>>623
しかも、問題が解決した様子が全く無し。
半日後に戦闘再開になっても違和感無し。

現実実があるっちゃあるよな、時事ネタを捻りも無くパクッタだけなんだから。
そんなの、創作物としては最低だし

第一、主人公たちが歴史に何の寄与もしていなってのが問題
大量殺戮をした歴史の傍観者って何って感じなんだが？

>>626
捻りは加えてるだろ？

>>627
少なくとも、俺にとっては捻ってる範疇になんてはいって無かったが

捻り方が最悪だよ。
さんざ言い尽くされてることだけど、現在の世界情勢ってのは複雑極まりなく、メディアからの
情報なんて一側面からしか見ていない見方で報道されてる。
それを吟味することなく、そっくりそのまま頂いて、なおかつ自分なりの味付けで、偏った見方を
さらに加速した形で、子供向け番組に書いてしまう。

自分の常識を世の常識として発信するなど、人に影響ある情報・媒体を扱う物としてやっていい
事ではない。

>>626
「主人公が歴史に何の寄与もしてない」ってさ、問題なのか？
このスレの最初の方で出てきた主人公の成長云々のときも思ったけど
成長って何よ？
歴史への寄与って何よ？
そもそも、あんたはアニメの主人公に何を期待しているわけさ。

>>629
「さんざ言い尽くされてることだけど」？
なに偉そうに言ってんだか…
「自分の常識を世の常識として発信するなど、人に影響ある情報・媒体を扱う物としてやっていい
事ではない。」？
メディア論をやりたいならそれなりのお勉強をしてからにするんだな。
覚えたての言葉駆使して文章作ってみたんだろうけど
要するに語られたことがあんたの気にいらなかったってだけのことだろ？
同じような考えだったらOKってか、おめでてーな。

オチツケ

時事ネタを大げさに誇張して描くのは別に問題ないと思うが

大げさにやるよりも訳の分からんことになってるような・・・
時事ネタのごった煮？そうそうそんな感じ

>>630
とりあえずこれでも飲め(( ；ﾟДﾟ）つ旦
落ち着いたら要約してくれ

ガンダムとして認めない以前に面白いと思えないんだけど。
作劇の最低限の作法も出来てない。

>>634
君のその感じ方は正しい

時事ネタと厨房主人公のやりそうな戦争物語を
何の捻りも無く公共の媒体で放送をする。

これってやっていけない事ではない。

でも、そんな物はアニメでは無く現実の社会で
ニュース、新聞、ドキュメント、写実ドラマ等で見た方がよっぽど面白い。

クリエイターが知恵を絞って現実の先にある創造の物語を見るから
俺は、アニメは面白いと思っている。
（日本ではそういうドラマや映画って殆ど作らないし）

現実の社会でも、何か大きな事件に対して判断をしなければならない事に
ぶつかることもあるし、人間はその事に対して決断を下してきた。
時には、決断を放置して結果をそのまま受け入れている人間をいるが・・・

ガンダムのアムロ、ダグラムのクリンと言う一兵卒の立場ならともかく
キラの立場と行った所業から考えると、シナリオ（物語の歴史）に
良くも悪くも寄与（物事の判断（ヲチ）を放置）しないってのは
主人公としてシナリオとしてあまりにもいい加減すぎると思う

決断をしないなら（出来ないなら）同じことを名無しの一兵卒がやった方が楽しかった。

オチツケ

別にガンダムとして認めても、もはやどうでも良いが作品としては最低の出来だ。

でも、ガノタ視聴率はトップクラスなんだよな・・
おもろ

そりゃ、見る人間が多いから。
今の子供だけじゃなくて、古参のガノタたちも見たわけで。

ｼﾁｮｰﾘﾂってのはなかなかあてにならんもんですよ

>>639
ガンダムだからみた。
オリジナルの何だか分からないアニメなら見ていない。
一度くらいは見たかもしれんが、その時点でやめた。
そんだけ

>>642
ラムドライバーや、マーズデイブレイク見てないの？
マジで？

>>643
何それ？（笑
いや、マジで

「ガンダム」ってだけで見るヤツは多いぞ。
オリジナルが廃れるわけだ。

一々乳揺れてるのがわかる
主人公の恋愛エピソードの映像がエロマンガ的
そういう演出が気持ち悪い

エロマンガ的かどうかはともかく、そういう描写はあっても良いと思うよ。
そういう感情は当然あってしかるべき、と思うし。

ただ、戦争を真面目にやって欲しいな。それだけ。

胸の大きい艦長がいてもいいけど
主体的に戦いに関わってないのが
問題とか何かのコメントであったな

あの恋愛エピソード自体はこの話の大事な部分らしいからあってかまわない
サービスシーンだってあるほうがいい
萌えキャラがいたってかまわない
あの描き方は気持ち悪くて駄目

ストーリーよりシーン優先だから駄目

ガンダムと認めない理由で
なんで作品そのものが駄目な理由が出てくるんだ？
駄目駄目な作品はガンダムではないのか？
ガンダムは駄目駄目ではないのか？

ガノタは気持ち悪くて駄目って人は多いと思うが・・・

ガンダム以前の問題と言うことか？
認めるかどうかの土俵に乗れてないと言うか。

俺は、ガンダムではもっと性的描写は欲しいんだけどな。
御大の小説なんて、スゴイぞ。
マジで。

禿の性的描写を見てるならわかるだろ。
あからさまに視聴者に媚びる為の意味の無いセックスアピールなんてなかったろ。
無論小説だからという面もあるが、半裸のね〜ちゃんが意味も無くアッハン、ウッフンとは
やってない。
もっといえば禿はスケベ極まりない。しかし、キャラ描写に関して胸をブルルンとやるだけで、
ナニが起つ年齢でも人物でもないから、もっとシチュエーションも含めて見る目がシビアになる。

「こんな女のマ○コを舐めたいと思うか？」
「スカートの中を除いてみたいと思うか？」

と禿は肌の露出・セックスアピール云々以前に、露出"してほしい""アピールするに値すろ"女を
造る事に注力する人だから。

なにを偉そうに演説打ってるのかと思えば・・・

で、それがガンダムと認めない理由になるのか？
マ○コ舐めたりスカートの中覗きたいとムラムラさせる女を変質的に造ることが
「ガンダム」、映像だけでなくその他媒体も含めたその世界に繋がるのか？
ガンダムは清く正しく、それがモットーだし
そういうガンダムを望むのがガノタのあるべき姿であろう。
なにをいっとるか、反省しなさい！






マーベットさんはよかったなあ。
思い出したら、ちょっと納得してしまった・・・

原作者から狂ってるのに清く正しくなんてふざけたコトは出来ん

馬鹿が増殖してるな。
種はガンダムとして認められるとかそういう以前の問題。
まともな作品としても認められないんだよ。

馬鹿じゃない人の言うことは説得力があるなあ。
さすがだ。

∀が一番ガンダムっぽくないと思う

それゆえ？物語としては至極まともな仕上がりな罠

やっぱり、玩具の宣伝と物語性の両立は、御大をもってしても難しいのかな？

>>660
御大をもってしても…って、あなた信者ですか？

>>661
ああ、信者だよ。
どっちかって言うと、御伽噺としてね。

どんないい作品でも、目のデカイ萌え絵じゃないと、ライトオタは食いつかないからなぁ。

種自体がまともなアニメじゃないから考える価値なし

ガンダムファンももう終わりだ

まず種が作品と呼べるかどうかを考えたい。

俺は好きですよ

パロディーアニメとしてはまずまずの出来・・・
でもないか

俺も好きだな

>>663
漏れはあのキモイ顔と、OPの乳揺れと、次回予告のナレーションのせいで種見れないYO…どのくらいダメ作品なのか見てみたいんだけど…。

>>670
乳はともかく、顔で駄目ならもう見るまでも無い。
君が、いままで見たり読んだりした創作物の遥か下を行くものだと思えばいい。

種よりケロロ軍曹のほうがガンダムっぽいというのは既出ですか？

>>672
蛙形宇宙人と萌えキャラを使って上手くカモフラージュしてるからな…
絢爛はあえてガンダム世界で登場しづらい「水中」をつかってカモフラージュしてるシナ…

種の場合なりきろうと思って失敗した出来そこないだシナー

＞蛙形宇宙人と萌えキャラ

一瞬、種の事か？と思ってｼﾏﾀよ

>>672
パロとして使ってるだけで、全然ガンダムっぽくないだろ。
ガンダム見たことないのか？

ケロロ軍曹って実はSEED2だったり？
同じパロディだしキャラ顔も違和感もないｓ

>>675
必死すぎ。

>>671
レスとんくす！そんなにひどいんだ…。
せっかく∀でガンダムをまとめた(？)のに、なんで種なんか作ったんだろう。やっぱ金儲けのため？

おれ670じゃないが、１話と２話だけ見た。
顔がキモい、OPの乳揺れとかにイヤなにおいを感じる（半端にオタク向け？）、
１話の「再会した親友との愛憎半ばの関係」が安っぽいヤオイくさくてキモい。
メカ描写はいまふうでちょっと軽いが割り切れば悪くないかも。
……という感想。

メカ描写のためだけにでもつづけて見るべきか悩んでいる。アドバイスきぼん。
ちなみにガノタというより富野信者で、ターンAとかマンセー。
最近のテレビアニメはほとんどまったく見てなくて、ターンAとキンゲのみ。

>>677
次号に続くような？
新作ガンダム出るか？名前落ちしてねえか？アムロ逝きま〜す！ドピュッ！みたいな感じ

>>678
著しく肌に合わない可能性大。とりあえず第４クールは見るな

>>680
そうなのか……？　後半に何があるんだろう。
模型板住人なので、メカだけ良ければいいかなあと思ったんだが、
やめといた方が吉か。

>>681
まあ最後は富野サンもビックリな血祭りショーだナ…
又の名をポップコーンパーティと言う…
まあ子供が見たらトラウマになるし、大人が見たら嫌悪感が感じるだろうよ…

>>681
はっきり言ってMS戦は糞だぞ
毎週毎週同じ映像バッカ見せられて退屈極まりない
主人公機以外はロクな活躍しないし、その主人公機も無敵マシーンだから
戦闘シーンに緊張感なんてこれっぽっちもない

>>681
でも、ラス前2週位でデンドロビウムでますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>683
結構カッコよかったよ。
描き込みだと、ＴＶのガンダムじゃ一番じゃない。

>>678
顔と乳揺れが嫌という人が私以外にもいたのね(つД｀)あと私も∀スキーでつ。1stも好きだけど。
>>679
つまり福田のオナニーとゆう事？

本編より、最後の上戸彩のＣＭのほうが、面白かったような…
いつの間にか、そっちのほうが楽しみになっていた…

美少年が多いからオタク男に嫌われてしまった

美少年というか、種のキャラにガンダム特有の人間くささを感じられなかった。
カイさんとか、ハヤトとか、リュウさんみたいな独特かつ魅力的な脇役がいないのが問題。

>>689
Ｚに似てるよね。
人間の無機質ぶりが。

SEEDはこれまでのガンダムと別系統の新ガンダム1stとして考えれば
これはこれでありなのかなと考えられた。
ミラクルワールドというかミラーワールドというか。
そうするとこれまでの作品の比較も矛盾も見えてこなくなる。
これはこういうものだと割り切れれば結構楽しめる。

どうでもいいが、ケロロ軍曹は素でオモシロい。

>>688
漏れ女だけど種嫌いだよ

ナチスはオカルト帝国だった
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis.html

てかさ、あそこまで性格最悪な主人公はそんなにいないと思うぞｗ（しかもそれに気付いていない

いってることとやってることがあきらかに違う言い換えれば矛盾してる。（偉そうに熱弁してるが説得力なし！
見ててすんごく腹たった

ガンダム作品特に主人公はそうだよ
ＺのカミーユＶＳジェリドがウケタけど酷かった
ジェリドがカミーユにイチャモン付けなければ　のこのこ殺れずに済んだのに

>>694
カミーユは、かなり性格悪かったぞ。
まあヤツは、精神障害だから仕方ないけど。

そういや、アムロも性格悪かったな。
友達にはなれないタイプだ。
明らかに引きこもりタイプだし。
キモイ。

>>695を書いた者だが>>697君 言葉に気をつけたまえ！引きこもりも立派な職業だ！ニュータイプだ！俺の商号はニュータイプだ！見えるのだよ！地球にしか住めないオールドを排除するところを

キラはめちゃめちゃ美少年だしな。
軍のなかで一人だけコーディネーターで他の奴らと比べてめちゃ優秀。
皆から頼られてる、他のナチュラルな男はくずに見えてくる。
しかも女にもモテモテ。


　見　て　る　だ　け　で　イ　ラ　イ　ラ　し　て　く　る　ん　で　す　が？

それを嫉妬といいます

>>699
エロゲの主人公がそんな感じ。

>>699
童貞ブガノタには辛い罠

>>682
イデとかみたことないの？
>>699のいうことはもっともだと思う彼女いても女にちやほやされるﾔｼは
うらやましいと思う反面小憎らしいｗ　俺もそうなりたいと心の隅では思ってる
種とか好きなﾔｼは現実でそういうジェラシーを感じさせられるダチとかがいなくて
アニメの主人公にそういった感情をあてはめてるのじゃないだろうか
俺は大学だけどうやっぱアニオタらしきﾔｼは冴えない格好してるし　そういったのは
大体グループを形成してる

>>703君！これの時載せた>>698ﾆｭｰﾀｲﾌﾟだがイデとはスパロボの事か？
しかもガンオタは不細工の集まり＆童貞の集まりだぁ！首洗って出直してきな！
悪いがアニメはガンダムだけじゃない！色々ある！
体力馬鹿の低能にはオタクもわかるまい！言っとくが俺様はイケメンだ！
キラ・ヤマトのコーディネイター化け物か！あれはエヴァと微妙似だ！

種は上っ面にガンダムらしい記号を散りばめただけの非ガンダム

>>703
すまねェ、知ったかぶりしてしまった…
まあそれでもイデオンでだされる「死亡」には意味があるんだろ？
それで誰かが決意する引き金になるとか、人間味のあるキャラの末路とか…

でも種の「死亡」には「意味」がない、あくまで「ウケ狙い」
例えば主役とかのみていないだろう「爆発する前のシャトルの中で死に行く人々+幼女の首チョンパ」
これを見てどう感動しろと？
少なくとも種には勝るだろう…と思うナー

>>705
Ｚもそんな感じだったなあ。
アレは酷かった。

イデオンは必死に生きようとする人物がどうしようもなく死んでいくのが悲しかった
一部やり杉なのもあるけど

いろいろがんばったが、
ガンダムファンがオレに勝つのはムリだったようだな。

ベジータが言っていた
「ここはスーパーサイヤ人のバーゲンセールか？」
サイヤ人同様ガンダムもたくさん出すぎで希少価値がねぇんだよ
いい脇役あってのガンダムだ
ズゴックしかりシャアザクしかり
今はみんな同じガンダムづらしやがって訳わかんねぇ

>>709
コレ、色んなとこでコピペされてるなあ

もう種がガンダムでも何でもいいよ。

手動ですか？

美少年に嫉妬している奴が集まるスレはここですか？

種批判している奴は、頭が固いというだけ

たとえば富野ガンダム以外のガンダムは認めないというならわかる。

必死にＷや種批判している連中の望むような作品を作ったら。視聴率
３パーセントで打ち切りになるんだろうな。とはいえ、そういう連中
が支えてるのも事実。

>>714-715,717
それはもしかしてﾆﾔﾆﾔしてほしいのか？


　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>718

（･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>717
Ｗと種には天地の開きがある。並べる莫れ

種房は単純な構造だからな、脳みそ。
きっと０８とかポケット見せたら理解できない。

「過去のガンダムのストーリーのぱくり」＋「きもいヲタ向けキャラ」＝W、種


そんなガンダムを恥じも外聞も無く褒めるとは・・・


　　　　　　　え　　　　ら　　　　い　　　　、　　　　え　　　　ら　　　　い

がんばってくださいね

>>699
亀レスだけど。
キラとかコーディが優秀でモテモテなのは監督のエリートコンプレックスの発現だからね。
自分にないものへの憧憬やら願望の固まりがキラなわけだ。

>>724
Ｖのウッソとかもそうなの？

ウッソはわざと嫌なキャラを作ろうとしたんじゃないの？

うっそ〜

なんて言いませんよ

ウッソはお姉さんにモテモテ
禿の願望が具体化した存在

そもそもキャラが幅広の顔・顔の大半が目で占められてるという時点で
気持ち悪くてアウトだな。
ましてやそれをみて楽しんでいる奴は普通に人と付き合えないで
アニメ世界に逃避している人格に思えてくる。

一概にそうは言えないぞ！と好きな奴からの反論もあろうが、
それは自分よりは程度の下が存在するから自分はそうではないと
思い込んでいるだけで世間でいうまともな連中から
みればやっぱり引きこもりネクラオタなんだよ。

そういう意味では顔幅広のＷやＶも「ガンダム」と認められんな。
北斗の拳、銀英伝、１ＳＴなど実際の人間に近い姿のキャラのアニメ
の方が秀作が多いんじゃね？

昨日、たまたまKIDSステーションで２６話の回顧録を見ました。
はじめて種を見ました。

感想は・・・・
画面のレイアウトがなぜ斜めになるの？
画面をはみ出す顔のアップは理由があるの？
っていうところですな。
キャラのデザインとかはあきらめるにしても、レイアウトだけは
許せない。

>>729
ごめん、お前の思考＋話の焦点が理解できん…

>>729
絵が全てじゃないだろ、内容が伴ってれば〜

と書こうと思ったが、アニメなんだからまず絵が出来てないとダメなんだよな
話がいいだけならラジオなりドラマCDオンリーなりいくらでも媒体はあるし
と言うことで

( ﾟДﾟ)ﾊｹﾞﾄﾞｰ　　でもsageた方がいいと思う、荒れるし

>>732
でも729氏は絵のクオリティの話はしてないっぽいよ？

俺はWは好きだったんだがSEEDは好きになれない。
主人公がひいきされまくってるのが気に入らない。
なぜ？

>>733
作画云々については自分はあんまり気にしてない
でも元の絵があまりにも合わないと見るに耐えないと思うこともある
例えばこの手の作品で目でかデザインに嫌悪を示す人は多々見かけてきた
しかし、その逆のタイプのキャラデザに嫌悪する人は殆ど見かけない
ならより多くの人に受けるのはどっちか？という問の答えは後者だと自分は思う
あくまで個人的な意見だけど
背景や機械なんかをリアルタッチで描く場合は人物もそれに合わせるのが自然。
目でか自体に嫌悪してると言うよりは、全体としてデザインに一貫性が薄いから
違和感を感じる、といえばいいか。
ガンダムに関して言えば、一応はリアル風味なロボットものなんだから
人物やなんかも相応のデザインじゃないとおかしい、と
メルヘンなファンタジーならともかく

>>735
前者を種として、
後者の例を挙げないと、論拠に薄いぞ。

>>729
>それは自分よりは程度の下が存在するから自分はそうではないと
>思い込んでいるだけで世間でいうまともな連中から
>みればやっぱり引きこもりネクラオタなんだよ。

純粋に意見を述べてるんだろうが、俺にはどうしても
「俺もオタクだけど、マトモな顔作画のアニメしか観ないからマシな方なんだぜ。
　まぁ結局オタクなんだけどね、でももっと酷い奴はいっぱいいるよ？まぁ確かに俺だってオタなんだけどさ、いやでも…」
って必死に言い訳してるように聞こえる…

>>736
ちびまるこちゃんとかかも

・ただの「手抜き」
・ヲタ受け狙いが露骨
・某今井君のように不自然に大きな目ばかり
・もう呆然のラスト

これが受けるってのは、何かが壊れてきているんだろう。

種は、ガンダムと認めてません。
　　　
種に、ガンダム以外のタイトルを付ければ、良かったのになあ〜

種には何故か、王道の愛すべきオヤジキャラが見当たらん。

>>740
年齢的にはアズラエルやマードックがオヤジだろうが
あの画だから仕方ない。性格云々以前の問題だ。諦めれ。

俺の中で第2話で綺羅ｷｭﾝがロボットを「ガンダム」と言ってしまった時点で
残念ながらガンダムだ。
種はガンダムの中で駄作。それでいいじゃないか。で、FA？

嘘海老

種サイズのガンダムでつか？
どうやって操縦するのですか！？
鉄腕２１号風コードレスコントローラで操縦ですか！？

意味がわからん

今度から種を「ガンダム精液」と呼ぼう！！
(SEEDという単語を電子辞書で調べたら、精液と出てきたからw)

みんな、今度から種を「ガンダム精液」と呼ぼうぜ！！
(SEEDという単語を電子辞書で調べたら、精液と出てきたからw)

精液を表現するのにseedって言葉を使う英語圏の人間は多分いないがな

無知なヤツだ

俺はムチムチ

ムチで打つ

ムチムチ

べラの無知は痛いよっ！！

種はガンダムとして認められないね！

種なんてアニメ作品としても認められないだろ。

ガンダムの汚点どころじゃないな

フリーダムガンダムのﾌﾘｰﾀﾞﾑとは、Ｘ-ＭＥＮ等で知られるﾏｰｳﾞﾙﾕﾆﾊﾞｰｽでの
米政府の特殊部隊フリーダムフォース（逮捕されたｽｰﾊﾟｰｳﾞｨﾗﾝやﾐｭｰﾀﾝﾄを減刑と
引換に徴用・酷使する、殉職率高し）から、
またジャスティスは「ジョジョの奇妙な冒険第三部」のエンヤ婆のスタンドが
それぞれ語源であり、普段日常で用いる「自由」「正義」とは異なる事に留意。

おお！！なるほど！！合点がいった！！！！

いかないよ

ガンダムの定義ってナニ？

大きくて、硬くて、凄いの

>>760
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/04/12_08.html
こういうの？

ファースト意識させた上でファーストを越えようと新しい設定盛り沢山でやってきた種。しかし盛り沢山なだけにまったくまとまり無し！下克上失敗→認めないと言う叩きでFA?

あの世界で｢ガンダム｣なんて言葉使い始めたのってキラでしょ？

何様だよ。

オレ様だろうさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

種ネタバレスレ17
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1089103020/

続編決定です

糞スレ

腐女子に受ければいいんでしょ？

そうだよ。
あと、子供と。

種は福田が外野でぎゃーぎゃー言ってるから嫌。

そ　れ　を　劇　中　で　ヤ　レ。

別の場所でも言ったが
普通にアニメ見てるだけの子供とかは監督が誰だとか知らんと思うよ
俺だって直接的には全然、こういう場所で皆がさわぐから間接的に知るだけ
だから別に何言ってようが全然気にならんなあ

>>768
あの内容じゃ子供には受けないだろ

>>771
まるでガンダム全部、子供に受けそうな内容みたいに言うね

ファースト派とか種派どちらもどうかと思う
そんなどうでもいい事に絡むからウザイ

ガキは内容なんてどうでもいいよ。
プラモがカッコ良ければ。
俺は１やＺの時はそうだった。
特にＺはわけわからんかったし。

「子供は見た目やで？」（ｂｙ ゴレンジャイの浜田）

種はガンダムじゃないよね？

よくガンダムじゃないとか言われるGガンよりずっとガンダムやってないよね？

ってか他の作品と比べるのすらおかしいよね？

種はガンダムじゃないよね？

よくガンダムじゃないとか言われるGガンよりずっとガンダムやってないよね？

ってか他の作品と比べるのすらおかしいよね？

>>776
ん、どこがだ？
ファーストの次にガンダムっぽいだろ、種は。

>>778
それは偏屈すぎるね。

>>778
ぶっちゃけただ真似てるだけじゃん。

芯はまるでガンダムじゃないよね？

ん、じゃあどれがガンダムっぽいんだ？
定義とかあるのか？

宇宙コロニー
戦争
人型兵器

これがあれば概ねガンダム

種厨か・・・・？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081766700/l50
とりあえずここで定義うんぬんの話してるから参考にしる。

最近動いてない糞スレだけど。

>>782
だめだよ。

「かっこいい親父がいる」

がないと。


種にｶｺｲｲ親父っていたか？
ってか、いかにもこいつ敵キャラって奴いたか？

脇役ＭＳをｶﾞﾝﾀﾞﾑにしないと人気が出ないってのは
ﾒｶﾃﾞｻﾞとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるのか？

結局ここのやつらって気に入らないから
認めないってことだろ。
マジガキくせー。
だから２ちゃんねる低学歴スレで上位にあるんだよここは。

種を馬鹿にしないで！！！
さっきから聞いてれば言いたい放題いっちゃってさ！！！！
いーか？おまえら氏ね！！！
こんりんざいこの板に来るな！！！
うんこったれ！！！

>>786
漏れは2ｃｈの中でも高学歴の方だがな。

>>787
縦をやるなら
本文は逆の文章書かないといけないよ

>>782
違う。
バンダイが認めたらガンダム。

>>788
とてもそうは見えない。

学歴と人格は比例しませんよ。

>>791
まあ、ラクスも天然にしか見えなかったからな。

プロ市民　　　　　知識があって常識が無い
一般市民　　　　常識があって知識が無い
２ちゃんねらー　知識も常識も無い

そうですね

まあ、お前らがなんといおうが、種はガンダムで認知されてるけけどな。
力ないな、お前ら(´ー`)y-~~
裁判でもしろよ。

ガンダムと認めないなら何で観るんだろ…
ほっとけばいいのにさ
叩くために観るとかっていうのは馬鹿の言い訳っぽいよ

ま、所詮はパクリアニメな訳だが

じゃあ見てもいないのに批判していいっていうのか？

それこそ福田の馬鹿と一緒だよ。

>>799
ふむ…正論
そうだねー 観た結果「こんなん認められん」て思ったわけだろうしね

でも種はガンダムなんだよな
これはもう個人の思いとかそういうの全然関係なく

Gはあんだけガンダム離れしてても「ガンダム臭い」っていう人が結構いる。
なんでかっていったら、監督がガンダムの本質をしっかりと見据えてるからだと思うんだよ。

見た目だけ似せても、中身違ったらそれは違うだろ？
ここでいう見た目っていうのは、Gガンでいうデザや格闘といったところか。
でもGガンは、種とは違ってしっかりとした芯のある「人間ドラマ」ができてると俺は思う。

ガンダムも料理する人次第ってことだな・・・。
まあ、福田ごときが今川に勝てるわけもないんだけどさ・・・・・。

あの人はプロだよ、少ない制作費の中で、あれだけクオリティーの高い鉄人作っちゃうんだから。

>>801
Ｇガンがガンダムって・・
ガンダム見たことない人？
この頃、こういう馬鹿が多いんだよな・・

>>802
アンタこそガンダムを見ているかどうか怪しいな。

Gやガンダムフォースはガンダムだよ。


種よりは。

押し問答だな。


だから、裁判しろって。

ところで、
ガンダムとして認めないとか認めるとかして
なんになるんだ？

>>806

その人（以後Ａ）が種をガンダムとして認めなければ、
Ａは種をガンダムとして見なくなる。

Ａが種をガンダムとして認めれば、Ａは種をガンダムとして見る。

それだけだろ。まさか自分の嗜好を他人に押し付けたりするほど
ガキでもあるまい。

　ちょっと趣旨から外れるかもしれないけど…。
　「ドラグナー」って知ってます？　何年か前、サンライズが製作したアニメで、内容はというと、ガンダムにトップガンのテイストを加えたような話で、当時、「うわあ、よくやるよ」と思った印象がありました。
　SEEDを考えると、どうしても、このドラグナーを思い出しちゃうわけです。

　SEEDが、ガンダムの名を冠していなければ、嘲笑して終われたんだけど、そうじゃなかった。
　サンライズ（親会社のバンダイ）は、あくまでも営利企業だから、前出の「ドラグナー」のように鳴かず飛ばずで終わってもらっては困るわけで、それには「ガンダム」の名前がどうしても必要だった、と。
　これを言うのは恥ずかしいのだけど、魂（たましい）がない。と感じられたのではないか？
　だから、汚されたと感じるのだし、認めないと思えるのでは？
　商業主義をどこまで認めるか？　という心理が、製作スタッフに対する罵詈雑言になったり、SEEDそのものに対する不評につながる部分があるのではないだろうか？

　僕自身、SEEDに関しては、まあ、それもありかな？とは思っています。
　仮面ライダーやウルトラマンのように、作品によって、全然テイストが違うというシリーズはありますし、長い年月が過ぎればそういう事も珍しくない。
　視聴者の目標を変える、広げるという試みも否定はできません。
　作品自体が過去のシリーズの焼き直しというのも、製作側に能力がなければそういう方法もあります。車メーカー（？）の光岡に「セブンのパクリじゃねえか！」と怒ってみてもしょうがない。
　まあ、設定にしろ演出にしろ、物語にしろ、SEEDにはちょっと考えればボロが出る部分も多いので、作品として叩かれるのも、判りますけどね。
　
　が、認める認めないと言う話になるのなら、商業主義ということに目をそむけていては、本質的な議論はできないんじゃないかな？　と思うわけです。

　長文すみませんでした。過去にもこういう意見あったかもしれないけど、膨大で、確認が取れませんでした。
　　

>>808
SEEDとﾄﾞﾗｸﾞﾅｰ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056665718/

結局は結論的に
ガンダムらしさがないというわけだね
種は決めセリフ多いだけであまりドラマ感がないんだよ
ガンダムは戦争の悲しさとかを描く奴なんでしょ？
さらにストーリーは１ｓｔのと同一だからあまり好まないのであって
あとはメカデザインがほぼ同じだからあまり楽しくないのではないかと
つまりは昔に新しい外装をつけただけであまりガンダムぽくないことになってしまっただけで
結局はガンダムの作品だけどガンダムが好きな人にはガンダムとしては許せないと思うんだよね

　ライダーやウルトラマンは、別にそのキャラクターの要素を盛り込むだけでいいんだよ。
　ただ、ガンダムの場合、扱っているテーマが重要。元々「反戦」を唱えて作ったものだから、
それなりに戦争の悲惨さや、人間性を持ち出さなきゃならない。
　でも、所詮それはアニメで、アニメが一つの商売としか考えられていないから、こんな商業主義の種ができてしまう。
　アニメ自体が、一般人にドラマや映画のように、「作品」として捉えられない限り、福田のような人間はうまれるだろう

旧来のガンダムは戦争が持つジレンマなんかの難しい問題点に一生懸命逃げずに取り組んでたから面白かったんだ
逃げてるつーか避けてる部分もあったがそれでも全否定ではなかった・・・
種は表現視点が極狭でしかも少しでも戦争について勉強したことのある人間なら
　　_, ,_
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶｱｰﾀ？
と答えるようなお子様理論に終始した上で肝心の映像も使い回し設定も無視なら整合性も無いと
ガンダムでなければ見向きもされないような酷い内容で更にﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰを馬鹿にして無視したような作品だからこうも叩かれるんだ

見てみろ
ネームバリューが全くなかったハガレンに平均視聴率で負けまくってる哀れな種の姿を！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところで昨日F91を初めて見た。
おもしろかった。
あれはガンダムでした。

ガンダムにこだわらない。
オレが楽しめるアニメであればなんでもいい。
ぶっちゃけアニメでなくてもいい。

ガンダムらしさとか何だよソレ。どうでもいいよそんなものは。
ガンダムＳＥＥＤの新しいのを、オレが楽しめれば見たい。
オレが楽しめなければオレは見ない。

そんだけだろう。ひとりの力なんてそんなものだよ。

まあ、∀はガンダムじゃないと思う

種はガンダムという名前のMSを話で使ってるからガンダムとしては認めるが、作品としては糞だ

>>816
いや別にお前に認められなくてもいいよ

>>816
ロートルだね

最初のガンダムから見ている人間だが、
ＳＥＥＤは最初は面白く見てた。でも、途中からつまらないと感じた。
でも、何とか最後まで見た。残念だが、やはり面白く感じられなかった。

でも、だからといって、「ＳＥＥＤはくだらない」と断じることはしない。
なぜなら、自分が面白くなくても、楽しめる人がいるからだ。
「くだらない」と断じることで、その人々の価値観を否定してしまうことになる。
そうなると、その違った価値観を持つ人を理解できない。

価値観の違いを互いに理解しあうことで、自分の世界が広がる。
で、人間の器の成長につながる。
自分が受け入れられないものを全部否定したら、
自分の世界に閉じこもった、小さい人間になってしまうよ。

それは、ＳＥＥＤ見て最初のガンダムを否定する人にも言えるし、
最初のガンダムを見てＳＥＥＤを否定している人にも言えると思う。

ハガレン､たねの後番やし､ネームバリューも多少はありますよ

さっきSEEDみたよ。
簡単にまとめると　　大人＝悪　　子供達＝正義　ってことだよね。
頭いかれた平成の子供達から共感を得たわけさ。
ガンダムって子供達への影響を与えうるビッグタイトルなんだからさ、
なんで社会の事を考えて物語を作れなかったんだろうね。
今の狂った日本社会に油を注ぐようなまねをしちゃって。

自分も深夜で久しぶりに種見たが…やっぱりひどい出来だった。
動かし方はなんかゲームみたいだし、構成はネタ先行で演出が薄くて素直に鑑賞できんかった。

とはいえ、今まで何度か出てる様に、
「ガンダムか」といえば、ガンダムと言っていいとおもうよ。。
ガンダムであることは審査もなんも要らん。ガンダムのタイトルついててガンダム出てりゃいいだけ。
その上で、種は、作品としておもしろくない。

>>819
禿同

価値観の違いを互いに理解しあうことで、自分の世界が広がる。
で、人間の器の成長につながる。
自分が受け入れられないものを全部否定したら、
自分の世界に閉じこもった、小さい人間になってしまうよ。

禿禿同。

まぁ種はストーリー的には糞だな。パクリ杉なんだよ。
人物的には少女マンガやってんじゃねぇんだよって感じ

俺好きやけどね、種。
まあ、俺はぶっちゃけガンダムで一番好きなのが
センチネルっちゅうむちゃくちゃなもんやからね。
ああいうロボットっぽいのや、逆にゴテゴテリアルにした
厨くさいモビルスーツってのは大好きだから。

俺は近畿に住んでる者なんだがこっちは種の評価はそれなりにいいほうだぞ
俺も嫌いじゃないしなしかも俺なんてXがガンダムで上位だぜ

旧板では種が必ずしも最下位ではない。
これは旧板住人が冷静にさえなれば、ある程度のことは許容することを意味している。
種厨とアンチと煽り荒らししかいない新板のレベルが低いだけ。

此処での評価が絶対出ないことくらいなぜわからない？

でも種は教育に悪いと思います。

現在のメディアやアニメ自体も教育に悪すぎるからねえ
突っ込めるだけ種はマシだな

種はクソデアール。

ヲタクはうるせー

糞でいいよ
駄作でいいよ
ゲームでもいいよ
腐女子向けでもいいよ

世界が種を駄作と認めても、俺の脳だけがただ名作と思ってればそれでいいよ

>>828
そりゃ、人によるな
ファーストやＺも、教育に悪いッチャ、わるいし

ガンダム独特のワビサビがないよね。別にガンダムでやらなくても良かったのにって感じ。

金になればいいんだろ…

旧ファンにはゲームやダムAで燃料補給

ダムＡの編集の人って、
匿名で毎月届く「糞種ウゼえ氏ね！！」とか書いたお葉書の山にウンザリしながら仕事してるんだろうか。
まともな葉書と狂信者の葉書の比率を知りたいものだ。

>>836
そんなやつはわざわざハガキださねえだろｗ

すんませーん。
ガンダムシリーズってどんなのがあるの？
子どもの頃、再放送で見たZZまでしか知らんのよ。
XとかWとかAの逆さになったのとかνとかいろいろありすぎてもうワケワカラン。
種ってなんだタネって。
話の繋がりもわかりませぇ〜ん。
誰か教えて。
アムロはどうなったんだ？

>>838
アムロがどうなったかについてはレンタルビデオ屋に行って
｢劇場版機動戦士ガンダム・逆襲のシャア｣を借りて見れ。

イヤ、見ても結局どうなったかはわからないんだが。

Ζで感銘を受けて、ΖΖで度肝を抜かれ、ファースト見直し感動したが
逆シャアで完全に置いていかれた。

>>840
小学生〜中学くらいの頃の自分の記憶だと、
１ｓｔでメカに盛り上がって、Z、ZZがよくわかんなくて、劇場で見た逆シャア、F91で感動して再燃した。

大人になってからは、
１ｓｔ改めて見てストーリーに感動して、Zはやっぱ印象薄くて、ZZそこそこ、
逆シャアとF91は今だに自分の中のベスト５に入ってる。

>>838
アムロ繋がりで見るなら、
劇場版「ガンダムI・II・III」→Z→逆シャア
宇宙世紀の流れを順に追うなら、
１ｓｔ＝０８＝００８０→００８３→Z→(ｾﾝﾁ)→ZZ→逆シャア→F91→(ｸﾛﾎﾞﾝ)→V→→↓↑→∀

個々で独立した特化型並行世界として、
W（美少年）、X（ティファ）、G（熱血格闘）、種（？）、Gセイバー（記憶抹消）等がある。
これらの特徴は、ガンダムいっぱい。

釣りが横行しているな

横行（ｵｳｺｳ）???〜220

　蜀の文官。態度が大きく、その行動は他人を慮ることはなかった。
同僚の密告により投獄され、そのまま獄中で失意のまま没した。

おうぎょう　わうぎやう 0 【横行】


（名）スル
(1)「おうこう（横行）(1)」に同じ。
「町小路ヲ―スル総角ノ童子ニ/サントスの御作業」
(2)「おうこう（横行）(2)」に同じ。
「自らこれが首領となり、年比四方に―して/慨世士伝（逍遥）」

おうこう　わうかう 0 【横行】


（名）スル
(1)勝手気ままに歩き回ること。
「此の全地球を―するの自由あるべし/浮城物語（竜渓）」
(2)悪事が盛んに行われること。また、悪い者がのさばること。
「夜盗が―する」「悪徳商法の―」
(3)横向きに行くこと。

【横行】オウコウ

・属種名：アノマロウコウ・カナデンシス
・大きさ：10センチメートルから3メートル
・バージェス頁岩に占める個体数割合：0.001％未満

最近までオウコウは分類不明なふしぎな動物とされてきました。
しかし、中国で見つかった化石の研究で、胴体の下に足がならんでいることがわかり、
エビや昆虫などを含む節足動物の一種だということが分かりました。
足で海底を横に歩き回り、
腕でつかまえた獲物を口でかみ砕いて食べていたと思われます。

横行の一言で随分盛り上がってますね。

種マンセーで「Gはガンダムとして認めない」とのたまう
職場の先輩（20代後半）ってこの板的にどうよ？

>>848
リアリティとやらがガンダムぽさと思ってる層かもしれんね。
結果としてはただの昼メロ＆追い詰めアニメだけど、設定だけは大風呂敷広げてるからな種は。

Gは、設定も演出もヒーローアニメとしてわかりやすい方向でまとめてるし、
ぶっちゃけスパロボだしな。
個人的にはガンダムの定義なんてないので、どっちもガンダム。
バンダイは売れればなんでもいいんだし、公式ないから定義なんて結果の比較でしか検証できないし。

ほうっておけば良いんじゃないの？

真に「ガンダム」なのは、ファーストだけだよ。
だって、他のは変なローマ字とかつくし。
他のはファーストのイミテーション。

釣りじゃないんだけどなーｗ
>>839
>>841
ありがと。
とりあえず「逆襲のシャア」借りてきた。
シャアもアムロもオヤジになっててﾋﾞｸｰﾘ。
ブライトとタメ口きいてやがる・・・。
まあ、内容は、やっぱどっちも逝っちまうのかって感じだったけど、
最後のシーンの見せ方だけはカッコよかった。
赤子の産声と地球から見た何とかって言う隕石の背景。
そこに被さるように出る声優の名前。
あそこだけでお腹いっぱい。
んで、シャアもアムロもララァの仲間入りしてから、どこをどうなって
SEEDに繋がってるの？

遅まきながら見ました、新型ガンダムのデザインを・・
酷い・・酷すぎる・・もうネタが無いならいったん、ガンダムから離れろ
よ・・もう無理矢理、ガンガム顔に無茶苦茶なデザインのボデーをくっつ
てるだけじゃん・・
なぜ？そうまでして、敵も味方もガンダムに固執するのかさっぱり解らな
ない境地まで来てしまったと感じますタ。

CCAマンセーで「種はガンダムとして認めない」とのたまう
厨学の先輩（10代中半）ってこの板的にどうよ？

>>854
この辺の人間の吐く言動に左右されている可能性がある。
厨房ならまだ自分で価値判断ができない可能性があるから。

>>855は種厨……か？

>>854
それだけの情報だと何ともかんとも判定不可能ですな。
１０代ならどれも楽しんじゃっていい気もするけどね。
我々みたいに偏屈になるのは20代になるまでとっといた方が人生得。

そもそもガンダムの定義ってあるの？

>>856
855だが、おれは種厨じゃないぞ。
まあ普通に種見たが。否定するまでは至らないだけ。
てか種を作品としてもガンダムとしても否定する権利なんてないしな。
オレにあるのは見るか見ないか判断する権利だけだ。
それが権利と言っていいのかしらんけどさ。

俺はリア厨なんですが、本気で種が嫌いです。
いや、マジで嫌いなんです。本気と書いてマジなんです。

>>858
ない。

一般的には、「タイトルに”ガンダム”がついてるもの」
バンダイ的には「金もうけるために作らせるもの」
ガノタ的には…できればつまらんものはガンダムと名乗って欲しくない。
　　　　　　　　　Gセイバーはいいけど（生温かい目）

おかしくね？Zて馬鹿扱いだったじゃん数年前まで
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091351939/


次スレ立てました

>>861
Ｇセイバーは、日本で作ったんじゃないからまだ・・・・・・ねぇｗ

ちょと種を擁護してみるテスツ

戦闘描写はクソ、キラはカス、ラクスはゴミ、マリューはノミではあるが
上記三人さえ脳内あぼ〜んしてしまえは結構観れたものだと思う
アスラン視点で話を追っていけばまあまあ面白いんじゃない？

種で好きなキャラはパトリックだな
彼の最後は可哀想だったな
１ｓｔのギレンのような冷徹人間ならともかく、仕事場に無き妻の写真飾ってたり
結構人間的な人だと思う
ナチュにたいしてもなんだかんだいって妻の敵討ちなわけだし
最後は自殺か息子に親殺しの業を背負ってもらうべきだった

>>864
自分は虎のあたりで脱落したので、
アスラン視点もパトリックも殆ど描写されなかったよ_|￣|○

しかし、あそこまで頑張って見たんだから、いいよな？
最終回まで見なきゃつまんないとは言わせないとかないよね？
…面白くなきゃ最後まで見れないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>865
いや別につまんないって言えるだろ。
ただ表現としては
　「虎のあたりまでは見たがつまらなかった。それ以後は見ていないのでつまらないかどうかは分からない。」という表現が的確だ。
　作品全体を否定するには作品全体を見なければならないと俺は思うよ。
　ちなみに俺は全部見た。全部つまらなかった。だがそれは個人の感性で、面白いと思うヤツもいる。それは尊重する。自分の感性を押しつけることはしない。

>>866
865じゃないが�dクス。
俺結構種好きなんだが、何故か「種好き＝種厨」という間違った図式が出来てて
中々主張できんのですよ。
主人公は嫌いだったが…

スレ違い承知

どうもSEEDは銀英伝からのつながりを感じる。

美形キャラ、ドイツ語系の兵器名にはじまり、
国家勢力は三つ巴で、中立勢力が武力で併呑したりする展開。

プラント評議会は自由惑星同盟の政体とほぼ同じだし、
ブルーコスモスはさしずめ地球教？
三隻同盟もイゼルローン共和政府に近いノリだしね。

親父が活躍しないのが大きな違いだ。

>>868
うーん、つながりと言えるほどのは、美形とドイツ語だけかな

帝国と同盟の差別化のために、帝国は北欧神話からの引用が多いね。
星の名前や戦艦の名前、トールハンマー等特別な武器に神話からの引用名が使われている。
ただ、一般的な戦艦武装には、引用なしで無骨で簡素な名前が使われている。

同盟側は英語圏という設定で帝国と差別化をはかっていて、
ギリシャ神話を中心に、地名や歴史上の名前から、戦艦名等をつけている。

これらのものと種との違いは…種は見境なしに引用をしすぎたことかな。
ドイツ語の音感や、兵器としての格のインパクトといった点での言葉選びを無視して、
日本人に馴染みの薄い発音の名前をつけすぎた所に問題がある。

固有名詞のないレールガンやミサイルに対してトールハンマーは凄そうでｶｺｲｲけど、
イーゲルシュテルン、ローエングリン、アーマーシュナイダー、ヴァリアント、アグニ、ゴッドフリートと並べると…
どれが通常兵装でどれが必殺兵器だか。

>>869
あー、たしかに、
イーゲルシュテルンとかヴァリアントとかどういうのか
区別がつかなかったな。

まあ見方が甘いだけなのかもしれんが。ふつーに「主砲、てーっ」で
良かったような気がする。私見だが。

>>870
「てーっ」はブライトあたりのパロなんかも

よーし、分かった。
おまいら、作品批判で偉くなったつもりになって、
楽しんでるだけだろう（笑

>>872
福田の事だな

最近のガンダムごてごてしすぎ

>>874
Ｚからゴテゴテしすぎだよな

種はガンダムだよ、それ以上でも、それ以下でもない。

∀以前は旧ガンダム。
種以降は新ガンダム。
ってことで良いんじゃないでしょうか？

種はガンガルだよ、それ以上（ｒｙ

俺種好きだけど、デスの駄目さには流石に憤りを覚えたね。一応観るけどさ。

種厨ってまだいたんだね。

アンチもな

アンチは不滅だよ、たぶん。

アンチってやっててなんか得することあんの？
あるのならオレもアンチな態度取るんだが。
時間の無駄になるのならやめるけど・・・。

まあストレスの解消にはなるんじゃない？
種厨以外の人間にとって種はほとんどストレスの解消器具みたいなもんだろ。
あとは笑いのネタになる。

どいつもこいつも、くだらねえ事でギャーギャー騒ぎやがって。
アッタマ悪ィんじゃねえのか？
それに、製作者サイドに立った事のないド素人が知った風な口叩くんじゃねえよ。
まともな話作るだけの知能の欠片もねえ奴等が一人前の批評家ぶっても滑稽なだけだろうが。
あれだ、ファーストガンダム原理主義者とかが「平成ガンダム」を否定してるんだろ？
ストーリーの背景や根底に流れてる物を見抜けない奴が、ガンダムについて語るなっつーの。

観てる側には「質」を求める事が出来ます、人の自由と言いましょうか
政治もそうです、税金を無駄使いされたら批判するでしょ？それと同じです。

>ストーリーの背景や根底に流れてる物を見抜けない奴

種厨のことだな。

というか見抜いてるからこういう結果になるんだと思うんだが？
種が売れてる現状なんて、どう見たってありえないよ。
あの糞の本質を見抜けなかったお前みたいな種厨こそガンダムについて語るな、アホ。
あと、種と他の平成ガンダム一緒にすんな？
格が違うっていうか次元が違うよ？

種厨に「ＳＥＥＤをもつもの」というのがなにか聞きたい
おれはアンチだがまったく理解できん

原作者がターンエーで過去の作品をひとつにまとめた後だから、
ＳＥＥＤは余計に異端扱いされてるんじゃないか、と思う。
大きなカテゴリーの外に新たに生まれたのがＳＥＥＤだから…
宇宙世紀ガンダム＋平成ガンダム＝先住民、
ＳＥＥＤはそこに馴染めない渡来人みたいな感じ。
最大の原因は親が作家と言うより質の悪い商売人だから。
ニーズに合わせて内容（言動）が一貫せず二転三転する。しかも古いものを
粗末にしているかのような言動で旧来の製作者・ファンを怒らせる。
今のスポンサーには嬉しいだろうけど、受けよりも面白さが欲しいファンは、
そのやり方に反感を覚える。面白さの定義は人それぞれだとしても。
ガンダムらしい遣り切れなさが無く、説明も中途半端で断片的。
なにか一つの問題にスポットを当てて、提起から解決法の確立までを
描けば、違っていたと思うんだが…
素材は良くても、調理法がなぁ…売り方は上手かったけど。

>>888
明鏡止水のパチリ

☆新SEEDサイコーvv☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1088432518/l50

ついにでたよ新種厨が

確かに種は1stにくらべて底も浅く表面的だが、
個人的には面白かった。
ガンダムを冠する必要も無かったとも思うが、
ガンダムでもいいんじゃないのかな。

そんなことより、
殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで本当に最後は平和になるのかよ？
というカガリ台詞を思い出して和解しましょ？

>>892
Ｚ以降、ガンダムは全部薄くなってるよなあ
ファーストは最高だったのに

>>892
どこが面白かったんだ・・・・。
そうやって中立と見せておいて実は交戦意識まんまな種厨か。

憎しみは憎しみを生むだけだって、分かれ！

>>894
面白くなかったのか？

>>896
序盤はまだつまらなくはなかった、面白くも無いけど。

でも結局話にもメカにも良い所は皆無で、最後見てる側をなめた終わり方されて、ひじょーに虫唾の走るものだった。
こんなの作品じゃない。

いいんだよ別に作品自体面白くなくても。
確かにつまんなかったが
かっこいいセリフがあれば。

「どこがかっこいいんだ？」とか「子供だましのセリフだろ」とか
言われるんだよな・・・。
いいだろ別に・・・価値観なんて人によって違うんだからさ・・・。
何がいけないんだよ・・・。

ガンダムシリーズの中じゃ面白かった方だと思うけど？

名台詞がどこにあった？
いうてみぃよ。

人の感性にケチつけるのはおかしいといわれるのが普通だが、それでも種の場合はそれが通じないぐらいの駄作。
確かに序盤はなかなかよかったけど、中盤ダレて下手な初代のパクりが露骨になってきたところからつまんなくなった。
最後はもう無茶苦茶、せっかくニコルとフリーダム登場で面白くなったと思ったら幾度と無い改装+戦闘使いまわし。
そして明らかなやおい路線、あと良い中年キャラが皆無だったり。

やおいアニメとしてよかっただろうけど。
ガンダムとしては最悪だったね。

そうかな？オレはＧよりは好きだったけど。
人によってちがうんだろ。

Gは。
「ある意味」一番ガンダムやっていた作品
戦闘の使いまわしは別に不自然でもなんでもなかった
親父一杯夢一杯
戦争=ガンダムと考えている連中の否定
ｶｺｲｲ名台詞たくさん
泣ける所が多々

作品としてはGのほうが上だと思うぞ、まあGは普通のガノタに嫌われて当然だけど。
ぶっちゃけGのほうが「作品」としてやってたと思うけどね。

好き嫌いの問題だろ。
お前が種嫌いでも好きなやつがいるし
オレがＧ嫌いでも好きなやつがいる。

自分が好きなガンダムを他人に押し付けるのは傲慢だし
自分が嫌いなガンダムをけなしてそのガンダムを好きな人を不愉快にさせるのもどうかと思うよ。

Gは好き嫌いの問題
種は人間性の問題

>>904
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

種好きなやつは人間性を否定されるのか？

当たり前だ。
あんな最後視聴者に向かって屁をこいて「これ買ってください」というようなアニメに・・・・。

面白いとかどうとかは別にして。
脇役の活躍しないガンダムなんてガンダムじゃない。

これが結論。

なんで人間性まで否定されなきゃいけないんだよ・・・。
好きなモンはしょうがねえだろ。
どうしろっていうんだよ。

人間性云々言ってるやつの人間性疑うな

種はバカメカが多いからじゃない？

Ｇの場合はGは好き嫌いの問題ではなく、「生まれた世代」の問題だろ？
３０年代には腐るほどあったし、２０年代にはなくなってきた、１０年代には
チマチマと、まぁＧを叩く奴は雑誌とかで初代の偉大さを知った口の奴等なのだろうが。

>>909
うーん、じゃあ死ぬしかないねえ。
あんな「こんなとーってもかっこいいガンダム出しました、買ってくださいね」
な番組のどこが面白いんだよ・・・・・。
教えてくれよ。

どこがおもろいかは具体的にあげられないなあ・・・
あんまりしっかり見てなかったし・・・
強いていうならクルーゼが薬物依存ででもかっこつけてるとことか
プロヴィデンスガンダムのかっこよさとかかな。

例えば
オレが>>913の好みではない女を好きになったとして、
>>913はオレの人間性を否定し死ぬしかないというのか？

何かアングロサクソンみたいな連中がいるな。

>>914
まあ、死ねは余計だけど。

結婚詐欺師の女を好きになったとしよう。
お前の金は次々にその女によって奪われている。(お前が種グッズ買ったか知らんけど
世間的に見てどう考えたって好ましくない。
それは感性うんぬんより盲目という奴だな。
つまり、今の君は盲目なのだよ。（というかしっかりと見てもいない癖に面白いとか言い張るなよ・・・。
まあ女として例えるならこんな感じ。

それとプロヴィデンスのかっこよさは別に面白さには入らんと思うのだが。
むしろあれのどこがかっこいいのかと。
背面のあれはともかくとして、他が駄目だね。
＞強いていうならクルーゼが薬物依存ででもかっこつけてるとことか
それも「面白い」には入らないと思う。
具体的にもいえない癖に断言しないように。

とりあえずもっとしっかりと見つめれば種の駄目さとつまらなさが浮き彫りになると思うよ。

薬物依存って３バカみたいなことを言うので
生命維持に必要としてるクルーゼはちと違うだろ

まぁ、あれだ
10年後くらいに「なんでこんなのが好きだったんだろう」って思うんだよ、きっと

いや別につまらなくなかっただけでさ・・・。
フツーに流して見たらフツーにアニメとして
「おおー」とかいいながら面白がってただけでさ。
必死になって叩く必要すらないしと思ったんだ。
ごめんよ。

オレが「プロヴィデンスガンダムかっこいい」って思っても
「かっこ悪い」と思う人がいることは分かる。
別に否定しないさ。

オレはグッズやらなにやら買ってないけど、
世間的に見て好ましかろうと好ましかろうと、
関係ねーだろ。他人のことなんだからほっときゃいいんじゃねえの。

好ましかろうと好ましくなかろうと

に訂正させてくれ・・・吊る。はずい

そもそもガンダムの定義ってなんだ？
俺らファンが決めるものか？

そういいつつ「Gはガンダムじゃない」とか言うんだよな、種厨は。

>>923
それゆえに「厨」なんだろ。別に種だからどうとかじゃねえだろ。

種厨は、種が厨房作品だから種厨だと思ってた。

すでに"種"という時点でへっぽこなニュアンスを含みますから

ｖがたのアンテナ角ついてれば
ガンダムなんだろう

>>926
SEEDだろ？

今週分の再放送を見て

・MSも良く見ると結構動いてはいる
が、ゴチャゴチャと不必要に動かしている様な・・・もっとゆっくりでいいからわかり易く、機械らしく動かしてくれれば
・攻撃時の使い回しのポーズがアホすぎる（デュエル）
・やられキャラにいちいちカットインが入るのがマジうざい。無言でやられることに哀愁を感じるもんだと俺は思う
・あと3馬鹿も、強さをアピールしたいんだろうがはっきりいって言動がキモイ

アンチ意見いっぱいだがまあなんとか今回は観れる内容だった
これもラスク艦隊があんま出てこなかったからかも（奴らが出ると途端につまらなくなる）

ここは認めない理由を考えるスレです。
擁護意見はｶｴﾚや。

>>930
ｺﾞﾒ
ふさわしいスレに誘導キボン

そんな煽り文句に引っかかるなよww

どうしても種ﾏﾝｾｰしたいんだったらお友達のところに遊びにいきなよ、こんなところにいないで。

>>932
おまえもこんな所にいないで学校の支度をしたらどうだ

種厨必死だな

上の翻訳は

「種信者とアンチ必死だな」です

確かに必死だなｗ

>>933
お前もこんなところで遊んでないでお着替えして保育園にいきな。

>>909
これについて誰も何も言わないのが不思議だ
まぁ>>909にはこれがお似合いだな( ´_ゝ`)
http://www.interchannel.co.jp/game/sukisyo/Sukisyo!/index/

>>937
別にいいんじゃね？他人の趣味だし。
オレはカンベンだがなｗ

確かに種クソかもしれんな。
でも、そんなことここで主張してなんになる？

他を貶めることでいい気になるのはやめよう。
人間が小さくなってしまうよ。

もう遅いｗ

クソかもしれないじゃない。
クソなんだよ。

>>941
お前にとってはクソなんだろうな。

オレにとってはクソではないが。どうでもいい。

落ち着けお前ら、まんどくさくて全部レス読んでないが

22 通常の名無しさんの３倍 sage New! 03/11/13 17:20 ID:???
名前がガンダムだから仕方ないよ

で全部解決だろ？

結局、種はガンダムだ、それ以上でもそれ以下でもない。

テコンVです

>>942
カスなんでしょ？

種は糞です、カスです、小学生の作文です、中学生の同人誌です。
これは変えようのない事実です。

　オレは種はクソだと思う。だが、種の中でもスキなキャラはいる。
　「クソだ」と思うのは、あくまでも個人的な主観でしかない。

　世間の評価を決めるのならば、アンケートをとるなりしなければならない。
　ただの主観で「クソだ」と決めつけても根拠に乏しいから、
そういう根拠に乏しい情報には左右されないように心掛けている。
中には煽動されて同意してしまうやつもいるようだけどね。

　にちゃんねるの中の誰が言ったか分からない、
ひょっとすると一人の人間が全部書きこんでいるのかもしれない情報が、
世間の評価とイコールで考えているやつもいるのだろう。
そういう人たちはまた他人を煽るようになるんだろう。
煽る人間も煽られる人間も、「他を貶める発言をする」ということの責任の重さを
理解していないのではないだろうか。
　他人を貶める行為は、きちんと自分の名前を名乗って正々堂々とやるべきだ。
自分が正しいなら言えるだろ。正面きって言って、話した結果、
それが間違いだと気付けば、意見を改めて、謝罪する。
さらに、煽動してしまった人間に対して「そうではなかった」と訂正する。
他人を批判するには、それくらいの作業をする覚悟は必要だ。
　当然分かっているんだろうが。

使いまわし＞
鉄腕アトムの頃から製作が間に合わないので放送済みのフィルムをつかって
１話でっちあげることはあった。
（欠落してる話があるのはそのため）

ちなみに、担当したのは御大（ｗ
＃劇場版ガンダム等のルーツなわけだ

>>948
自分の主観を他人に押し付けて何になるわけでもないしな。
何が目的なんだろうね、他人や作品を貶めているヤツって。

まあ利害関係で他人を策略で貶めるのならばまだ理由は分かるけど。人としてどうかとは思うがｗ

>>950
たねちゅうの逃げるための口実発見

>>950
種は名作、高視聴率番組、DVD100万突破、プラモの売上げ良好
キラカコイイ、フリーダム最強、ラクス萌え、種を否定するのは時代遅れ。

＞自分の主観を他人に押し付けて何になるわけでもないしな。
＞何が目的なんだろうね、他人や作品を貶めているヤツって。

＞まあ利害関係で他人を策略で貶めるのならばまだ理由は分かるけど。
＞人としてどうかとは思うがｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pla/dvd/weekly.html
1 - ブラザー・ベア アニメ BV VWDS-4896 2004年8月25日
2 - ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!15周年記念DVD永久保存版 ダウンタウン YRC YRBN-13071 2004年8月25日
3 - 機動戦士ガンダムSEED スペシャルエディション 虚空の戦場 アニメ AE BCBA-1925 2004年8月27日
4 1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還 コレクターズ・エディション イライジャ・ウッド PC PCBH-50094 2004年8月4日
5 - ペイチェック 消された記憶 ベン・アフレック/ユマ・サーマン SPE UWSD-38250 2004年8月25日
6 - ミュージカル HELP!!熱っちい地球を冷ますんだっ。 モーニング娘。 HK HKBN-50044 2004年8月25日
7 - 鋼の錬金術師 8 アニメ SPE ANSB-1648 2004年8月25日
8 - 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 06 アニメ AE BCBA-1832 2004年8月27日
9 3 はねるのトびら III キングコングほか PC PCBC-50594 2004年8月18日
10 - MIKA NAKASHIMA concert tour 2004"LOVE"FINAL

総集編は結構売れてる

■NT
　DESTINY
　http://s03.2log.net/home/char/image/2004090701.jpg
　http://s03.2log.net/home/char/image/2004090702.jpg
　http://s03.2log.net/home/char/image/2004090703.jpg
　　ロード・ジブリール：堀秀行
■アニメージュ
　DESTINY
　　第1話「怒れる瞳」
　　脚本：両澤千晶
　　演出：鳥羽聡
　　絵コンテ：福田己津央
　　キャラ作監：平井久司
　　メカ作監：椛島洋介
　　美術監督：池田繁美

　　地球連合・ザフトは第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦の後、ユニウスセブン跡にて
　　停戦条約を締結した。だが、ナチュラルとコーディネイターの争いが終結した訳ではなかったのだ。

　　・停戦協定はCE72上半期に、ユニウスセブンに停泊した地球連合軍戦艦の中で結ばれた。
　　・そしてユニウスセブンには、条約の記念碑がザフトによって立てられることになった
　　・条約内容は「両軍ともNJC、及びミラージュコロイドに軍事目的での使用禁止、MS保有機体数の制限」
　　・停戦条約結んだとはいえ遺恨が消えた訳ではないので両軍は新たな兵器開発に力を注ぐことになる。
　　・とりわけ、MSは数が制限されているので量より質、という訳で高性能な機体が次々と誕生することになった。
　　・それがザクであり、新たなGシリーズである

SEEDをｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞを認めないｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1094464261/


次スレ立てました

>>954
人種間抗争とか生命倫理への答えとか、そういうのもキボンヌ。一応キボンヌ。

答えは出たのかね？　うん？

>>957
広げた風呂敷はたたんでくれたら嬉しいな、と思うんで。

他のガンダムも畳めてないから、種じゃ無理

たかがアニメで戦争など語れるはずがない、
と誰よりも自覚しながらそれでもあがくのがハゲ監督。

種はアニメで戦争語れると本気で思ってしまったところに悲劇がある。

o┤*´Д｀*├o アァー
できちゃったよ種が。。みたいな。。そこに悲劇がある。

むしろ種だけがガンダム

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　知障と言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩種厨だろ！　 / ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　　 ∧＿∧
種厨　出没だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）　　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『知障・種厨』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 種　ま ＞ ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずに
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　　 ＞スレッド乱立、実況板以外での実況などの迷惑行為を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ 厨　た ＞繰り返す人たちの総称。妄想癖があり常識が通用しない
―――――――――――――――＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　種厨が　 　 　 ＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）擁護してる…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜種厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧　種＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）　厨　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼! !　 　　 ＼種厨　 |┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　　 　 　 　　＼　　　.|_）

種からパクリを取ったら何もなくなるから

あんな顔は他じゃなかなか見ないぞ

ケロロ軍曹とか？

>>960
プロジューサーはどうだったか知らんが監督様は戦争描く気なんか無かったよ
｢アニメの戦争はファッション｣発言を知らぬのか

プロジューサーって何だよジュース職人か　○|￣|＿
プロデューサー。

(・∀・)つ旦　ﾌﾟﾛｼﾞｭｰｽ　ﾄﾞｿﾞｰ

男子にしろ女子にしろ、自分にとって良い物を求めてるんだし
欲望に素直って面では、人間大した違いない気がする。

異常なまでに種を叩きたがるような連中や、ここで腐女子と
呼ばれてるような連中はどっちも視野が狭いっていうだけの話じゃね？

つまり種はオナニーの道具に過ぎないと・・・

これか
ttp://www.somjapan.com/img/som.swf

>>970
作る側も視野が狭いけどな

作る側も視野がせまいの？
オレ知らないから聞くんだが。

作る側のことを知っているってのはすごいね。関係者か？

まぁ商品としてしか作ってないんだから視野は狭いだろ
種は作品ではなく商品だから仕方ない

>>975
大人の意見だｗ

商品としてしか作れないのはなぜだろう？
アニメの業界、とくにガンダムは、そういう土壌なのかもしれない。
その土壌に立ち向かう気力は制作者として必要だけど、
立ち向かって、いくら足掻いても無駄だと諦めたのかもしれない。

なんにせよ、富野やら福田やらがどのくらいがんばってきたのかが
正確に分からなければ、我々他人があれこれ評価することはできないね。

とりあえず福田はがんばってないな。
インタビュー読めばわかる。

>>977-978
仕事って、結果として成功しなければ意味はない。
いい物を作れなかった（監督自身が言っているのならばそうなのだろう）のならば、
自分自身が納得する仕事＝いい仕事はできなかった＝成功していない
のだろう。製作者としては。商売としては成り立ったとしても。

でも、成功しなくても、それまでの過程を無視してはいけない。
力抜いて外部の言いなりになりながらやってきたのならば成功しなくても評価すべきではないが、
力入れて精一杯作ってきたのならば、それはそれで評価するべきだ。
結果がすべての営業とは違う。制作者は結果も大事だが過程がより大事だと思う。


良い（？）例
「バイクのＭＳ出してよ」
「はあ。でも、どういう意図でバイクのＭＳ開発する必要あったのでしょう。」
「地球、重力といえばタイヤだよ。うまく地球の味をだしてもらいたい。」
「確かに重力っぽいかもしれませんが、あまりにも無理がありすぎる。無理のない設定を考えていただけるのならば、
　こちらとしても受け入れる作業にかかります。思いつきで言われてはいいもの作れませんよ。
　お互い、いいモン作るためにお互いもう少し考えましょうよ。」
「それを考えるのがお前らの仕事だろ。」
「考えるのは我々ですが思いつきだったら誰でもできる。思い付きをたくさんのところから言われたらキリありませんよ」

悪い例
「バイクＭＳ出してよ」
「あいよ。」
「バイク戦艦出してよ」
「あー、はいはい（メンドクセーな、どう考えたって無理があるだろ。まあ言うとおりにしてりゃいいや。逆らったらいろいろ摩擦おきてメンドーだしな。）」


仕事では摩擦を恐れたらいい仕事できません。これに関しては営業も制作も一緒だと思う。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
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　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

種好きな椰子は、あれの何処に
シンパシーを感じるんだろうか。

何がシンパシー自由になる

アスランとキラの友情かな

何がチンパンジーだって？

お前ら埋め立てに協力しろ