設定だけなら種はガンダム中最高峰

ただの実験という単純なオチだったり

確かに、宇宙ではジオンの毒ガスの方が怖い。あるいは、貿易拠点で生物兵器とかでもとても怖い。


だから、中性子爆弾とかモノポール砲みたいに、核以上の新兵器を使うべきだったかもな。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
　　　

( ﾟдﾟ) ……
　　

( ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

( ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

|ﾐ　　　ｻｯ…

>>898
宇宙対宇宙、コロニー対コロニーなら確かに影響はないでしょう。
（もっとも一撃でコロニーを破壊できる兵器であれば十分抑止力足りえると思いますが。）
それなら地球は？地球で使われた場合どうなるでしょうか？
放射能による汚染地域の拡大、環境破壊等その影響は小さくありません。
その地球への影響の大きさから核の使用は避けられてきたはずです。

確かに通常攻撃で「コロニーを破壊」しても結果は変わらないかもしれません。
が、それだと設定そのものが成り立たないような気がします。
通常兵器による攻撃であれば、「コロニーの破壊｣が目的として出てくるとは思えないからです。
（結果として破壊される事は十分考えられますが、それは結果であって｢目的」ではありません。）

それだからこそ、「ユリウス７への核攻撃」の目的が何であったのか
それが分かりません。

「シンボルへの攻撃」ということでも、それが何故「地球に核を落とされる恐れのある」
核攻撃になるのか納得できません。

俺の頭では「核兵器の使い方」が間違っているとしか思えません。

種の設定って糞だね

メビウスはビーム兵器を搭載できたっけ？

アストレイが毎回キモイ新設定垂れ流してウザイんですが
本編の完成された設定に泥を塗らないでください

>>902
核兵器の影響が地上と宇宙で違う種類のものである以上，
報復も両者を峻別したものになると思う．

そのことを反映してると思うのが，核攻撃用メビウスがある一方で，
連合の核兵器は地上ではなく，月に集積されていたということ．
つまり，この当時の核兵器はもっぱら宇宙で使うというコンセンサスがあったのじゃないかな．
少なくとも連合には．
プラントはナチュラルを信用していないから，地上だろうがどこだろうがNJを打ち込んだけど．

あと，報復に関してはコーディネータの性格を勘案したと言うこともあるだろう．
コーディネーターは中途半端に賢すぎるから報復はしないであろうと見透かしたとか．

で，ユニウス7の破壊がいまいち納得いかないようであるが，
通常兵器による武力行使であれば何が目的になると考えるのだろうか？
まさか農地を火炎放射器で焼き払うとか言わないよね？
その程度の意思表示をしたいのならプラント周辺をこれ見よがしに艦隊が航行する程度で十分．

>>898
>しかし，何で核兵器にそんなに敏感なのかわからん．
>宇宙では核兵器の抑止力なんて最初からないし．

いや、俺もそう思うが、どっちかっつーと核の描写に敏感なのは種スタッフだと思うぞ。
本編の描写観る限り、さんざん核使用を禁断の兵器扱いしているしな。

まぁ敏感っていっても、∀の核爆発描写に比べると、極めて薄っぺらい認識しかないわけだが。

>>906
ナチュラルが核兵器を宇宙で使うというのは、敵が宇宙に住むコーディネイターで
あれば、当然のことであり納得できます。

でも、コーディネイターはどうなんでしょうか？ドラマのなかでも
「核による報復のかわりにＮＪを使用した」って言ってたと記憶してます。
つまりこれは、核の報復攻撃の可能性は十分考えられたはずではないでしょうか。
もっとも
>あと，報復に関してはコーディネータの性格を勘案したと言うこともあるだろう．
>コーディネーターは中途半端に賢すぎるから報復はしないであろうと見透かしたとか．
これが理由だとすると、こんな楽観主義の指導者が戦争をしていたことになり、
俺の説は根底から覆されるわけですが。
（銀河英雄伝説に出てきたフォーク准将のようだ・・・）

でも、敢えて続けさせてもらえれば
>その程度の意思表示をしたいのならプラント周辺をこれ見よがしに艦隊が航行する程度で十分．
これは俺もそのとおりだと思います。
通常攻撃をするということであれば、そんな攻撃をせずに示威行動で十分です。
だから、コロニーに対する通常攻撃は、設定として成り立たないのではないかと思う次第です。

もし核を使うというのであれば、重要戦略拠点若しくは、敵の本拠地を叩くというのが
順当な使い方なのではないでしょうか？
ユリウス７を核攻撃した「目的｣は一体何だったとお考えですか？
（性格の勘案は抜きにして)

>>908
プラントの意志決定過程を子細に検討すれば核による報復はザラが暴走しない限り，
あり得ないという結論に至ってもおかしくないと思うのだけど．

少なくとも，核による報復をしてしまえばナチュラルと同じ次元に落ちてしまうという
世論を醸成するような工作をして，任期の短い委員たちを牽制すれば
プラントが報復することは非常に困難であろう．

あと，血バレは外交努力および示威行動が既に終わってしまった次の段階の話ではないの？
この時点で強制的にプラントの農業生産を永続的にやめさせたいとすれば取りうる行動は限られてきて，
せいぜい農業コロニーを直接破壊するくらいしかない．
（実はメンデルに対して行ったようなガンマ線照射の方が反撃を受けないという意味で
スマートかもしれないけど連合はこの技術を持ってるのかな？）

プラントの自立を阻止したいのであってプラントの政治形態および産業基盤を破壊したいわけではないから，
この時点でいきなり敵の本拠地（アプリリウス1とか）に対して攻撃するのは勇み足というもの．

>>908
一応、種に好意的に解釈するのであれば、プラント：資源⇔地球：食料品の
貿易（資源を安く買い叩いて、食料品を高く売りつける不均衡貿易）が
あった場合、宇宙で食料を生産されると、不均衡貿易のうまみが薄れるので
見せしめと脅しをかねて食糧生産コロニーを襲ったのではないかと考えられます。

核まで使う必要が会ったかどうかは難しいところですが、近くで核爆弾の
爆発があったら、コロニー自体が生き残っていても放射能汚染された
食物を誰も食べようとは思わないので復興も出来ないでしょうし。

まあ、かなり苦しい言い訳ではありますが、種の中ではまだましに
解釈できますね。後は監督やら設定やらが余計なことを言わなければ良いんですが。

>>909
>プラントの自立を阻止したいのであってプラントの政治形態および産業基盤を破壊したいわけではないから，
>この時点でいきなり敵の本拠地（アプリリウス1とか）に対して攻撃するのは勇み足というもの．
なるほど、確かにそのとおりですね。連合の戦争目的がプラントの自立阻止というのは
失念してました。

が、なればこそ余計に疑問に思います。ユリウス７への核攻撃の目的は何だったのかと。

農業コロニーを破壊して食料の自給自足を不可能にして、地球がその生命線を握る。
これなら、多少無理はあるにしても、十分考えられることだと思います。
でもコロニーを破壊されて１１ヶ月が経過しても、コディネイターの委員会で深刻な
食糧問題が話し合われたことはありませんよね？つまり、農業生産の手段は他にもあった
ということになります。地球側がその事を知らなかったとは考えられません。
だったら、この攻撃の目的は何だったのか、また分からなくなってしまいます。

また、核の報復の可能性について地球側の考えとして、「青き清浄なる世界の為に」
などとスローガンを掲げているのに、安易な核攻撃を行い、地球に核を落とされる可能性を
増大させるのは考えにくいのですが・・・、一般論として。
もっとも、これは本編を見てるとやっても不思議じゃなさそう・・・とか思ってしまう。
なんか自分の首絞めちゃうけど（＾＾；

プラントの農業生産は試験的に始めたばかりだから別に破壊されても食糧事情には影響はない．

戦争期間中，プラントがほかのコロニーから食料を輸入しているのか，
地上の中立国および占領地から輸入しているのかは明確にされていないのでよくわからない．

あと，核兵器を使わなかったとしても，コーディネータに対して何らかの行動を起こせば
コーディネータがその気なら持っている以上核兵器によって報復を受ける可能性はあるわけで，
そこら辺は覚悟の問題じゃないのかな？

核の打ち合いになったらプラントより地球（特権階級）の方が有利。
プラントは核の直撃であぼーんだけど地球は地下にシェルターを作れる。
本編でラウがアラスカ基地について説明してたけど、核の直撃を受けても
アラスカ基地には損害は出ないらしい。

アラスカ基地は地中深くに建設されていたようだ。

224は、ブルコスによるテロ

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ49
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077583686/

終わったら、こっちもよろしくです

まぁ年表で「1人のブルーコスモス士官によって極秘裏に1発の核弾頭が持ち込まれた」と明言されちゃってるわけですが

>>916
ユニウス7を攻撃するときミサイルは2発くらい撃たれていたような．

>>917
２機ともが核弾頭を持ってたわけじゃないだろ？
多分、あのうちの１機がブルコスシンパのパイロットが乗ってるＭＡだろ。

メビウス用の大型ミサイルは今のところ核弾頭専用ということになっているので
秘密裏に核弾頭が持ち込まれて発射されるということはちょっと考えにくい。

ということは、一発はブラフ？

「やるな、ブライト」

そもそも血バレのときに、プラント側が核なんて持ってたのかな？

コーディーの技術力なら核兵器なんて即座に開発できるだろうけど、
流石に核物質の管理は地球連合もきちんとやってたんじゃないの。
独立もくろんでいそうな連中に、交渉の材料になるような大量破壊兵器を
渡してあげるほど地球連合もお馬鹿ではないでしょ。本編以外では。

プラントが他にも第一次大戦敗戦後のドイツ並みに戦力を持つことを
制限されていて、モビルアーマーの配備が出来なかったので、
人型兵器を「これは宇宙空間での作業用の宇宙服みたいなもの。
そう、モビルスーツです。」とか言い訳しながら開発していたとか言う
バックボーンでもあれば、種世界にMSが存在するのも少しは納得できるんだけどね。

>>921
プラントがやっていることを考えたら平和利用のための
核燃料をしこたま持っていても驚かないわけだが。

原子炉は稼働していないにしろ、木星往還船とかは原子力駆動でしょ。
後ジェネシスも。燃料確保のめどが立たないのに設計するだろうか？

あと、ジェネシスが発射される時点では大量に核を持っているわけだが、
血バレの時点で核を持っていないとするとそれ以後に入手したことになるのか？
平時と戦時とじゃ戦時の方が核に関する管理は厳しくなると思うんだけどな。
親ザフトで核を持ってそうな国は少ないし。

しかし、1stのまるまるパクリみたいな発想を得意げに披露するのは
どうかと思う。ここ数日そんなレスが多いな。

月とかには、プルトニウムはあるんだっけ？
そういや、ジオンも核兵器使いまくりだっだんだよな。
連邦も連合も、核兵器の管理ザル過ぎ。

おら次スレだぞ糞℃も

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079716082/

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ49
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077583686/

次スレ立てました

究極のコーディーの正しい創り方
最大の不確定要素である母胎の問題を解決するため、
条件のよい代理母を集める。
１もともと酒をのまず、煙草を吸わない。
２油ものや甘い物を食べずに280日過ごせる。
３精神的に安定している。
４子供を産んだことがあり、安産だった。
５妊娠中の自己管理にストレスを感じない性格である。

保守age

最高峰とは言わないが種の設定はよかった

後半が色んな意味で薄すぎ
前半に色々伏線貼ってんのにそんな終わらせ方はないだろ･･･

どういう所が良くて、どういう所が悪いの？

設定だけよくってもな〜・・・
料理方法間違えたら何の意味もないよ・・・

ってか設定決めすぎ。

UCガンダムの設定なんて製作者側が決めた設定なんて極一部よ。
あとはファンが自分たちが気に入るように、面白いように作り上げた設定が大多数。
それを盤台が「これは！」と思った面白い物を公式として採用するという連鎖。
逆にこういう所が、ファン活動の基盤となり、長らく愛される市場にもなったんだがな。

初めから、あれこれ細かい所まで決められていたら、ファンはどこで遊べと？
受動的に受け取るしかないじゃん。
ましてやそれが、気に入らない、もしくは矛盾・おかしな設定でも「公式だから・・・」と
受け入れざるを得ない。

>>931
まぁ１ｓｔなんかだと、ホワイトベースは撃たれたら普通に壊れるから
無理な後付設定で説明する必要なんか無いんだよね。

>>932
無理な後付設定はあるよ。

有名な所だと、初代においてWBが低空をゆっくりと飛んでいくという描写。
ちょっと科学知識・SFかじった人から見れば、これはとんでもない描写なんだけど
禿にしてみれば、絵的に好きな構図で譲れない。
そこで考え出された設定がミノフスキークラフト。これは外部でつくられた。
こうやって、後付こじつけを、何となくもっともそうに造ってきたのだが、これがまた
楽しく、遊び方の一種でもあった。

しかし種では、こういう部分も含めて決められているから、補完のしようがない。
また、支持層の違いか、補完しようという動きもない。
その上、決められてる設定事態がトンチンカンな場合があり、それを補完しようと
すると、こじつけの上に更にこじつけるから無茶苦茶になりかねないと３重苦。

SEEDの設定もメディアごとに違うのはライターが適当なんでは？

>>933
種も、後付やら決めてないとこ多いぞ？

決めてない事ってのは確かに多い。
意図的云々ではなく、うっかりとかそこまで考えてなかったという面も1stと一緒。

しかし、その点を補完する作業として動いてる人間が違う。
種の場合、ファンが同人などで活動し、面白おかしく造り合う。ではない。主に下村
などの設定屋が各種メディアでチョコチョコ書いているのが現状。

2chなどの一部スレの検証サイトでも旧来ファンの「ここがオカシイ！」に対して、い
ろいろこじつけを考えるのではなく、「何アニメでマジになってんの？」ってな感じ。
同じ事は旧来ではSFヲタとガンヲタで繰り広げられたにも関わらずにだ。

SF的考証を同人活動で語り合う・・・ってのは時代に適合しないのではあろう。
しかし、ファン活動の大多数が「キラアス、ハァハァ」や「ラクス萌え〜」では少しばかり
悲しかろう。

ファンの質が変わったと言う事だろうか。
SFや軍事ファンにはもっと興味のある別メディアがありそっちにいったんだろう。

なにがなんでもアニメって時代でもないし。

まあ、そうだろうな。
今は世界観や設定より、キャラ重視だろうし。
宇宙世紀に匹敵するような、ファンの間で構築されてる世界観っていまとかあんまないんじゃない？

昔見た1stガンダムファンサイトでもメカ設定よりもキャラやドラマ重視で語ってたところがあった。
そこによればセンチュリーは余計なものでしかないそうだｗ

メカ設定マニアの自分とは相反するがそういう見かたもあると気付かされた。

種の場合、キャラを語るといってもキャラの外面ばっかり語られる。

外面はカエル青とか言われそんなにいい評価ばっかでもないけどね。

ここで補完する設定作るぐらいの気持ちでもいいんじゃ？
PS装甲に似た設定としてマクロスのバルキリーもエナルギーを装甲に回して強化とあったが、詳しい人はいない？

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>>941
少なくとも、そういう記述はみたことない。

VF-11はVF-1と大差なし、アーマード化しないとミサイルで沈む。シールドはあるけど、
VF-17は推力に余裕があるんで少しだけ頑丈に作られてる。

VF-19とVF-22は出力が飛躍的に増大したので、ピンポイントバリヤーが使えるようになったから、
生存性が格段に向上したってのは見たことはあるけどな。

>>943
追加｡
オーバーテクノロジーのおかげで、素材技術が向上しているので機体そのものの強度は
VF-1は戦車(現用？)並になっているらしい。

ゲーム雑誌で２度見たことがあるんだが。

保守age

スゲー盛り上がりの欠ける1000取りだな。

１０００取りは？