【人類の悪夢】SEED成功の理由を考察するスレその7
1 ：通常の名無しさんの３倍：
作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語ろう。効率的にね。
【人類の悪夢】SEED成功の理由を考察するスレその6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066689864/l50
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart232【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066361482
その面白さについて語ろう。効率的にね。
【人類の悪夢】SEED成功の理由を考察するスレその6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066689864/l50
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart232【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066361482
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:20 ID:???
作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語ろう。効率的にね。
【人類の悪夢】SEED成功の理由を考察するスレその6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066689864/l50
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart232【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066361482
その面白さについて語ろう。効率的にね。
【人類の悪夢】SEED成功の理由を考察するスレその6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066689864/l50
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart232【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066361482
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:22 ID:???
>>1
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:25 ID:???
粘着真性福田厨は一人か。ごくろうなこった
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:34 ID:???
6 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:34 ID:???
SEED最高！！
…色とか
…色とか
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:35 ID:???
アンチが立てたのか・・・。
正直、叩きスレは一杯あるんだから、こういうスレタイにすると、
重複になるだけだからやめて欲しかった。
このスレタイじゃ結局アンチ肯定なスレになっちゃうじゃん。
俺は楽しめたからまあ擁護してるんだけど、
頼むから隔離スレってことで放置しといてくれよ。
少数派なのはしょうがないし、失敗スレあたりでバカにされるのは
まあいいからさ。
ﾏﾀｰﾘ成功の立場から語りたい。。。
正直、叩きスレは一杯あるんだから、こういうスレタイにすると、
重複になるだけだからやめて欲しかった。
このスレタイじゃ結局アンチ肯定なスレになっちゃうじゃん。
俺は楽しめたからまあ擁護してるんだけど、
頼むから隔離スレってことで放置しといてくれよ。
少数派なのはしょうがないし、失敗スレあたりでバカにされるのは
まあいいからさ。
ﾏﾀｰﾘ成功の立場から語りたい。。。
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:36 ID:???
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:36 ID:???
>>6
あの悪趣味な赤？を多用したのはいただけない。
あの悪趣味な赤？を多用したのはいただけない。
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:36 ID:???
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:37 ID:???
>>994
自由は本命のＨＧ及び１/１００に合わせた（ストライクもそうだぞ？）
ランチャーやソードは結構出たよ。バリエキットだし回収は容易。
ブリッツがイージスかばったかっこよさにＨＧ買いに走る奴は多数。
>>995
あれは迎合といいます
自由は本命のＨＧ及び１/１００に合わせた（ストライクもそうだぞ？）
ランチャーやソードは結構出たよ。バリエキットだし回収は容易。
ブリッツがイージスかばったかっこよさにＨＧ買いに走る奴は多数。
>>995
あれは迎合といいます
12 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:37 ID:???
13 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:38 ID:???
SEED最高
･･･薄さとか
･･･薄さとか
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:38 ID:???
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:38 ID:???
>>12
うん、それならｗ
うん、それならｗ
16 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:38 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:39 ID:???
ゾイドやマンコスよりは宣伝してただろ
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:39 ID:???
>>16
まぁ実際そこまで数字とれてないしね。宣伝はしてたと思うけど。
まぁ実際そこまで数字とれてないしね。宣伝はしてたと思うけど。
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:39 ID:???
ガンダム２０周年ビッグバンプロジェクトのヒゲがオオゴケしてるからな。
あれも種並かそれ以上に宣伝は目だったが。
あれも種並かそれ以上に宣伝は目だったが。
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:39 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:40 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:40 ID:???
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:40 ID:???
種以前、ガンダムはいくら宣伝しても誰も見てくれない状況でした。
２０年の間に積もった悪評がそうさせたのです。
２０年の間に積もった悪評がそうさせたのです。
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:41 ID:???
結局、スレの使い分けもせず、自己中心的に書きたいことを書きなぐる
だけなのねアンチは。
1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/10/22 21:31 ID:???
結局アンチってのはただ叩くための素人ガノタってことが
判明したな。
これ当たってそう。
だけなのねアンチは。
1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/10/22 21:31 ID:???
結局アンチってのはただ叩くための素人ガノタってことが
判明したな。
これ当たってそう。
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:41 ID:???
なんか種厨って都合いいように解釈変えるな。
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:41 ID:???
>>16
右肩下がりの視聴率
右肩下がりの視聴率
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:41 ID:???
アルェ〜種叩いてるの1stｵﾀじゃなかったの？
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:41 ID:???
>>19
髭の時、日本にいなかったからわからんのだが、そんなに凄かったの？
髭の時、日本にいなかったからわからんのだが、そんなに凄かったの？
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:42 ID:???
＞俺は禿の発言はあんまりよく知らないし
これがアンチの正体
これがアンチの正体
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:42 ID:???
31 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:42 ID:???
まぁもはや天然記念物並の種厨。
このスレだけでもひっそり生息させてあげましょう。
このスレだけでもひっそり生息させてあげましょう。
32 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:42 ID:???
髭はゲームも出てないし、そんなに大して宣伝やってないだろ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:42 ID:???
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
>>30
だったらその作品上げてから言ってくれ。
だったらその作品上げてから言ってくれ。
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
>>27
イタイ香具師は１ｓｔ厨に多いが、叩いてるのは関係ない。
イタイ香具師は１ｓｔ厨に多いが、叩いてるのは関係ない。
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
宣伝に関しては昨日で終わったと思ってた
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
懐かしい…
此処にはまだ戦場の臭いがする
此処にはまだ戦場の臭いがする
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
成功考察スレなのにだれも考えてくれない
議論は他のスレで散々やっているはずなのに
議論は他のスレで散々やっているはずなのに
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
∀そんなに宣伝なんてしてたっけ？
まあ俺のとこじゃ放映もされなかったがな。
まあ俺のとこじゃ放映もされなかったがな。
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:43 ID:???
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:44 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:44 ID:???
フジのゴールデンタイム前後にターンＡの番宣なんてあった？
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:44 ID:???
>>38
ﾏﾀｰﾘしている時には、アンチも擁護もきっちり考察してるんだがね…
ﾏﾀｰﾘしている時には、アンチも擁護もきっちり考察してるんだがね…
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:45 ID:???
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:45 ID:???
種叩いてるのはスパ厨と平成房だって。
でなきゃ監督発言にこだわるとかありえん
でなきゃ監督発言にこだわるとかありえん
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
>>45
あと設定オタク
あと設定オタク
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
>>44
自演でもされた日にゃどうにもならん
自演でもされた日にゃどうにもならん
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
とりあえず、種のメディアミックスってどれだけあったっけ？
戸田版ときた版アストレイR、アストレイB、スーツCDにラジ種、PS2版とワンダースワン版のゲーム、
角川の小説版種、ボンボンの漫画版種
他になにかあったっけ？
戸田版ときた版アストレイR、アストレイB、スーツCDにラジ種、PS2版とワンダースワン版のゲーム、
角川の小説版種、ボンボンの漫画版種
他になにかあったっけ？
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
>>45
あと種厨以外。
あと種厨以外。
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:46 ID:???
>>34
とりあえずハガレン。
スポットＣＭバンバン流して、ポルノとタイアップして、
アニメ誌でも紹介されてる。
つか、多すぎて書ききれんぞ。
深夜帯のアニメなんてほとんど漫画だのラジオだのやってんじゃん。
とりあえずハガレン。
スポットＣＭバンバン流して、ポルノとタイアップして、
アニメ誌でも紹介されてる。
つか、多すぎて書ききれんぞ。
深夜帯のアニメなんてほとんど漫画だのラジオだのやってんじゃん。
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:47 ID:???
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:47 ID:???
>>40
ルール無視を正当化されても困る。
ルール無視を正当化されても困る。
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:47 ID:???
>>52
それメディアミックス違う。
それメディアミックス違う。
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:49 ID:???
57 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:49 ID:???
種のメディアミックスって種に貢献できるのが少ないからなァ。
実は小説版が補完として大きく貢献してるハズなんだが目立たないｗ
実は小説版が補完として大きく貢献してるハズなんだが目立たないｗ
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:49 ID:???
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:49 ID:???
とりあえず、宣伝も成功の一因にしても良いんじゃない？
別に問題がある事とは思えないが？
別に問題がある事とは思えないが？
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:50 ID:???
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:50 ID:???
>>59
それしか無いからな
それしか無いからな
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:51 ID:???
フレッツで配信したのも結構でかくね？
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:51 ID:???
>>60
そこまでな。
そこまでな。
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:52 ID:???
>>62
ＣＭを製作した広告代理店のセンスは疑うけど
ＣＭを製作した広告代理店のセンスは疑うけど
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:53 ID:???
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:53 ID:???
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:54 ID:???
とりあえず、
１、テレビアニメにしては大規模なＣＭ
２、女性層に支持を受けそうな主人公の設定
は成功の理由に加えたいね
１、テレビアニメにしては大規模なＣＭ
２、女性層に支持を受けそうな主人公の設定
は成功の理由に加えたいね
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:54 ID:???
髭以降のガンダム商戦自体が、種の宣伝と考えるか、
それとも、種自体が宣伝の一環かによると思われ。
前者であった場合、種の視聴率ってのは、はっきり言って不満が残る。
後者の場合、これは成功と言って差し支えないと思う。
ガンダムの歴史を考えると、後者のように思えるが、どうよ？
それとも、種自体が宣伝の一環かによると思われ。
前者であった場合、種の視聴率ってのは、はっきり言って不満が残る。
後者の場合、これは成功と言って差し支えないと思う。
ガンダムの歴史を考えると、後者のように思えるが、どうよ？
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:55 ID:???
宣伝が成功の一因と言う部分には別に異論はないな。
かなりうまく行った部類だよね。
今日ＣＤ屋行ったら、コンプリートベスト４位だった。
かなりうまく行った部類だよね。
今日ＣＤ屋行ったら、コンプリートベスト４位だった。
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:55 ID:???
まあ正直ヒゲはガンダムブランドを地に落としたからな。
一般的には。
一般的には。
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:56 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:56 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
>>67
西友モナ
西友モナ
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:57 ID:???
>>70
多くのユーザーに支持されそうな商品を提供出来なかったのは痛いな。
多くのユーザーに支持されそうな商品を提供出来なかったのは痛いな。
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:58 ID:???
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:59 ID:???
まぁ糞ガンが一つ増えただけだろう。
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:59 ID:???
種は、時間帯が移動して100人中4、5人しか見てなかったのが
社会人が見れるようになって1、２人増えて100人中6、7人になったと
社会人が見れるようになって1、２人増えて100人中6、7人になったと
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:59 ID:???
>>76
勝負の仕方がダメダメだったけどな。
勝負の仕方がダメダメだったけどな。
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
ＳＥＥＤに関してはＤＶＤの宣伝はあまり見ないな。
売れてるからか？
売れてるからか？
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
>>81
2，3人だったよ、ｘとヒゲは
2，3人だったよ、ｘとヒゲは
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:00 ID:???
>>72
いや、ガンダム関連商品全てを宣伝する為、新しいガンダムまで作っちゃいましたよ〜って事。
取り敢えず、現行の作品無視する程馬鹿じゃないから、種関連に力入れてるって感じで。
ガンダムそのものに興味持ってくれれば、
他の作品の商品(もっぱらプラモと思うのは、折れがモデラーだからか？)の売上も継続される。
いや、ガンダム関連商品全てを宣伝する為、新しいガンダムまで作っちゃいましたよ〜って事。
取り敢えず、現行の作品無視する程馬鹿じゃないから、種関連に力入れてるって感じで。
ガンダムそのものに興味持ってくれれば、
他の作品の商品(もっぱらプラモと思うのは、折れがモデラーだからか？)の売上も継続される。
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:01 ID:???
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:01 ID:???
>>79
ソニーエンタメで歌の宣伝でついでに宣伝できるのが小規模なんて言ったら、大規模は世界規模しか無くなるぞ。
ソニーエンタメで歌の宣伝でついでに宣伝できるのが小規模なんて言ったら、大規模は世界規模しか無くなるぞ。
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:02 ID:???
つうか種のバヤイ番組もだけど間ののＣＭがリキはいってたからなー
１ｓｔや過去作の宣伝スポットのために番組があるのかという錯覚を覚えるほど。
１ｓｔや過去作の宣伝スポットのために番組があるのかという錯覚を覚えるほど。
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:02 ID:???
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:02 ID:???
少なくともストーリーの出来は成功の理由にはならんな。
いくら擁護が言っても、これだけ叩かれてる事実は認めるだろう？
いくら擁護が言っても、これだけ叩かれてる事実は認めるだろう？
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:03 ID:???
>>90
ヒゲ主題歌もバリバリ流れてたような
ヒゲ主題歌もバリバリ流れてたような
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:03 ID:???
>>94
アンチはアンチスレに帰りな
アンチはアンチスレに帰りな
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:03 ID:???
>>87
Xも早朝除けば普通
Xも早朝除けば普通
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:04 ID:???
>>95
あれは、流石に流さないと拙いだろ。
あれは、流石に流さないと拙いだろ。
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:04 ID:???
>>94
まあ…それはﾏﾀｰﾘした時に考察すべきだと…
まあ…それはﾏﾀｰﾘした時に考察すべきだと…
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:04 ID:???
やはり他を萎めるしか出来ないのか？
効率良く語ってくれ
効率良く語ってくれ
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:05 ID:???
ＳＥＥＤの宣伝の方法論ってかなりオタアニメっぽいというか、
もの凄いベタっちゃーベタなんだよな。
いわゆる萌えアニメとか見てる奴は分かると思うが、
キャラソンだの、声優人気だの、ネット配信だの、ラジオだの、
漫画だの、は最近の深夜の萌えアニメは必ずやってる方法。
まあジャンプ系のアニメなんかもやってることだが。
もの凄いベタっちゃーベタなんだよな。
いわゆる萌えアニメとか見てる奴は分かると思うが、
キャラソンだの、声優人気だの、ネット配信だの、ラジオだの、
漫画だの、は最近の深夜の萌えアニメは必ずやってる方法。
まあジャンプ系のアニメなんかもやってることだが。
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:05 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:06 ID:???
ゴールデンで主題歌と抱き合わせで宣伝される深夜萌えアニメなんて、
マイナー局しかしないだろ？
マイナー局しかしないだろ？
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:07 ID:???
インパクトのあるモノを作って多くの人の目に止まるようにした
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:08 ID:???
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:08 ID:???
髭が商業的にこけたのは、宣伝以前にメイン層のガノタとチビッコを
端から切り捨ててたからだしな。そう考えると種は無難だな。
端から切り捨ててたからだしな。そう考えると種は無難だな。
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:10 ID:???
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:10 ID:???
>>105
とりあえず、絵が綺麗
とりあえず、絵が綺麗
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:11 ID:???
まあ種の内容についてはね
無理だし
無理だし
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:11 ID:???
ただ、ネット繋げる腐女子層も結構呆れてたのは事実だな。特に終盤。
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:11 ID:???
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:12 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:12 ID:???
俺は、糞ガンダムをかなりの擁護するけど種だけは・・・・・・・・
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:14 ID:???
バンダイ的には大成功
TBS的には思ったほでも無かった
日登的にはジリ損
ガノタ的には駄作
TBS的には思ったほでも無かった
日登的にはジリ損
ガノタ的には駄作
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:14 ID:???
>>101
ベタって事は、効果はあるんだろうな。やっぱり。
ベタって事は、効果はあるんだろうな。やっぱり。
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:14 ID:???
内容については・・・な、このスレで触れないほうがいいよ。
擁護しきれないから。
擁護しきれないから。
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
なんか断定口調で言いっぱなしなアンチが多いが。
ぶっちゃけアニメの内容について論争するのは難しい事なんだな。
宮崎を基準にすれば全ガンダム駄作とかいう事になるし
ＥＶＡを基準にするならＺやＶが傑作になっちまう
それぐらい幅があり混沌としたジャンルだからな。
トミノ絵コンテ、あるいは福田の伴奏絵合わせみたいな
演出技術に関しては優劣も分かりやすいんだが・・・
ぶっちゃけアニメの内容について論争するのは難しい事なんだな。
宮崎を基準にすれば全ガンダム駄作とかいう事になるし
ＥＶＡを基準にするならＺやＶが傑作になっちまう
それぐらい幅があり混沌としたジャンルだからな。
トミノ絵コンテ、あるいは福田の伴奏絵合わせみたいな
演出技術に関しては優劣も分かりやすいんだが・・・
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
最近のアニメって種とアトムくらいしか知らないんだがそんなに言うほど特別絵が綺麗なのかな？
ま、綺麗だとは思うけど「最近のアニメは質が上がったな〜」とこれが今の時代普通なのかと思っていたんだけど。
ま、綺麗だとは思うけど「最近のアニメは質が上がったな〜」とこれが今の時代普通なのかと思っていたんだけど。
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
>>114
強引なやり方で、小売の反発買ってなければ良いんだけどね。
強引なやり方で、小売の反発買ってなければ良いんだけどね。
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
>>116
アンチスレに帰りな
アンチスレに帰りな
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:15 ID:???
∀も種も大好き
ｼｬｰ
ｼｬｰ
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:16 ID:???
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:16 ID:???
>>116
そもそもここは、アンチも擁護しているスレだからな
そもそもここは、アンチも擁護しているスレだからな
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:17 ID:???
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:17 ID:???
ここは成功を前提に語るスレですよおまいら
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:17 ID:???
>>123
そりゃ批判する前に消えて行きますからのう。
そりゃ批判する前に消えて行きますからのう。
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:17 ID:???
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:18 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:18 ID:???
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:18 ID:???
戦闘はバンクだらけ、回想は毎回のことで総集編すらある。
これは擁護しきれまい。
これは擁護しきれまい。
ここは成功を前提に語るスレですよ
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:19 ID:???
アンチはアンチスレで
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:19 ID:???
>>116
俺は内容についてもそんな悪くなかったと思う。
少なくとも全くつまらないとは思わない。
惜しいというか、もうちょっと突っ込めばさらに面白くなるのに、
という感じ。
まあ少数派なのかもしれないが。
俺は内容についてもそんな悪くなかったと思う。
少なくとも全くつまらないとは思わない。
惜しいというか、もうちょっと突っ込めばさらに面白くなるのに、
という感じ。
まあ少数派なのかもしれないが。
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:19 ID:???
>>120
とりあえず君の意見を聞かせてくれ
とりあえず君の意見を聞かせてくれ
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:19 ID:???
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:20 ID:???
>>130
視野が狭いですね？
視野が狭いですね？
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:20 ID:???
>>130
デザインは兎も角、機体の活躍次第で商品の人気も変わるのかもな
デザインは兎も角、機体の活躍次第で商品の人気も変わるのかもな
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:20 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:21 ID:???
>>138
そりゃ変わるだろう。特にお子様連中相手だと。
そりゃ変わるだろう。特にお子様連中相手だと。
141 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:21 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:22 ID:???
なんか雰囲気かわったな。そのうちもどりそうだけど。
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:22 ID:???
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:22 ID:???
>>139
あれは、妥協じゃなくてただの手抜きだろ
あれは、妥協じゃなくてただの手抜きだろ
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
>>143
それはそれで、目を惹くなｗ
それはそれで、目を惹くなｗ
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
>>145
ﾌﾟッ
ﾌﾟッ
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:23 ID:???
おまいらこんな不毛なことを7スレも使ってやってきたんですか
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:24 ID:???
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:25 ID:???
>>144
TBSが日テレよりしょっぱかったんだろ
TBSが日テレよりしょっぱかったんだろ
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:26 ID:???
Ｇガンは予算を大幅にオーバーしたらしいな。
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:26 ID:???
まあバンクにしても、自由の一斉射撃バンクはなんとかならなかったものかなと思う。
あんな引いた視点で、ちっちゃい自由から光線伸びて敵機爆発するだけっていうのはｶｺﾜﾙｲ
あんな引いた視点で、ちっちゃい自由から光線伸びて敵機爆発するだけっていうのはｶｺﾜﾙｲ
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:26 ID:???
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:27 ID:???
>>154
ゲッターとごっちゃになってないか？
ゲッターとごっちゃになってないか？
158 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:27 ID:???
>>141
プラモ売上批判してる奴ってプラモについて何も分かってないと思われる節があるんだが。
壊れたテープレコーダーのごとく「主役機しか売れない」としか言わないし・・・。
種MSのキット化率の高さはUC以降最高だよ。
つか絶対数が少ないだけで率からいけばUC抜いてるかもしれない。
プラモ売上批判してる奴ってプラモについて何も分かってないと思われる節があるんだが。
壊れたテープレコーダーのごとく「主役機しか売れない」としか言わないし・・・。
種MSのキット化率の高さはUC以降最高だよ。
つか絶対数が少ないだけで率からいけばUC抜いてるかもしれない。
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:28 ID:???
しかし、ミーティアはほんとに売れるのか？
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:28 ID:???
>>158
キット化したら売れるってわけでもないだろ。
キット化したら売れるってわけでもないだろ。
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:29 ID:???
>>158
それ聞くと、やはりバンダイは勝負に出てると思うんだがなぁ今回
それ聞くと、やはりバンダイは勝負に出てると思うんだがなぁ今回
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:29 ID:???
>>160
そんだけ番台が頑張ってる、裏を返せば成功してるのさ
そんだけ番台が頑張ってる、裏を返せば成功してるのさ
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:29 ID:???
>>158
種のプラモまったく買ってないなぁ。
種のプラモまったく買ってないなぁ。
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:29 ID:???
プラモの売上って上がっているの？
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:29 ID:???
関係ないがＭＳの母艦たる戦艦は結構種類があって良かった（ｗ
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:30 ID:???
ここって批判は許さないマンセースレなのか？
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:30 ID:???
>>160
バンダイが売れると踏んだからキット化するんだよ。
バンダイが売れると踏んだからキット化するんだよ。
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:30 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:30 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:31 ID:???
>>162
キットの製作には半年かかることを考えると、最初から売るつもりだったんだろ
キットの製作には半年かかることを考えると、最初から売るつもりだったんだろ
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:31 ID:???
まあ入荷した時点で、バンダイはOKだからね。
店の商品が売れようが売れまいが関係ない。
店の商品が売れようが売れまいが関係ない。
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:31 ID:???
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:31 ID:???
>>159
期待する声は結構大きいよ。
期待する声は結構大きいよ。
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:31 ID:???
175 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:32 ID:???
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:33 ID:???
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:33 ID:???
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:33 ID:???
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:33 ID:???
>>172
ここがﾏﾝｾｰｽﾚかと聞かれてそう断言できるお前は、
とっととこっち↓に行きなさい。
【アンチ】SEEDマンセースレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1053122593/l50
ここがﾏﾝｾｰｽﾚかと聞かれてそう断言できるお前は、
とっととこっち↓に行きなさい。
【アンチ】SEEDマンセースレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1053122593/l50
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:34 ID:???
181 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:34 ID:???
>>179
そこアンチの皮肉スレ
そこアンチの皮肉スレ
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:35 ID:???
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:35 ID:???
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:35 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:35 ID:???
プラモそんなに売れてんだ。そんなに出来いいかなぁ・・・
186 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:36 ID:???
>>182
アソートのおかげで、仕入れる商品にそんなに差はないと思われ。
アソートのおかげで、仕入れる商品にそんなに差はないと思われ。
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:36 ID:???
>>185
出来は良いよ。
出来は良いよ。
188 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:36 ID:???
>>168
バカかお前は？
売れようが売れまいが、バンダイは出荷した時点で既に「勝ち」なんだよ。
ストライクやフリーダムしか売れなくても、抱き合わせでどうとでも捌ける。
撤退も回収もする必要はない。その代わりに小売店が泣いてくれる。
知らないというなら、今すぐ「極悪アソート」でググれ。
バンダイのプラモを語るなら常識だぞ・・・
バカかお前は？
売れようが売れまいが、バンダイは出荷した時点で既に「勝ち」なんだよ。
ストライクやフリーダムしか売れなくても、抱き合わせでどうとでも捌ける。
撤退も回収もする必要はない。その代わりに小売店が泣いてくれる。
知らないというなら、今すぐ「極悪アソート」でググれ。
バンダイのプラモを語るなら常識だぞ・・・
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:36 ID:???
実際の売り場状況
巨大ドムを物欲しげに見つめる旦那を食品売り場へ連行する奥さん。
この状況から判断すれば、おのずと現実が見えてくるはず。
巨大ドムを物欲しげに見つめる旦那を食品売り場へ連行する奥さん。
この状況から判断すれば、おのずと現実が見えてくるはず。
190 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:37 ID:???
>>185
そこそこ良いよ。
そこそこ良いよ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:37 ID:???
つうかヨドバシでもビッグでもザラスでも一回見てこいや
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:38 ID:???
勝ち目の無い戦いが好きなのだろう？
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:38 ID:???
極悪アソートがいっぱいで半額まで値引きしないと売れませんが何か？
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:39 ID:???
安売り量販店じゃほとんどMG売り切れのようだね。
郊外の弱小店やゲオだと多少余ってる様だ。
郊外の弱小店やゲオだと多少余ってる様だ。
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:39 ID:???
流れを読まずにカキコ。
種でひとつわかった、といえるのは、
エヴァ以来流行の
「過去の作品の引用」
がガンダムというジャンルでも通用する、ということが分かったことかな。
正確にいえば、
「過去のガンダムの『引用』が、現代でも十分通用することを証明した」といったところか。
とすれば「次の一手」は、「一年戦争もの」を「種風味」で製作する、という流れに
なるねぇ。そうすれば種からのファンも、アンチとなったガノタも取り込むことが
できるからねぇ。
種でひとつわかった、といえるのは、
エヴァ以来流行の
「過去の作品の引用」
がガンダムというジャンルでも通用する、ということが分かったことかな。
正確にいえば、
「過去のガンダムの『引用』が、現代でも十分通用することを証明した」といったところか。
とすれば「次の一手」は、「一年戦争もの」を「種風味」で製作する、という流れに
なるねぇ。そうすれば種からのファンも、アンチとなったガノタも取り込むことが
できるからねぇ。
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:39 ID:???
ぶっちゃけ、種プラは1st時のような爆発的な売上げではないが、
酷く叩かれるほど売れてないわけじゃない。
問題は、「売れてる」量が平成ガンダムシリーズよる上回ってても、
そのためにバンダイが投資した広告料ほどは売れてない事。
そして、果たして店頭で150円とかの値札が付いてるモビルジンが売れて、
本当に企業的にそれでＯＫなのかと・・・・（俺はそれを二個買いました）
酷く叩かれるほど売れてないわけじゃない。
問題は、「売れてる」量が平成ガンダムシリーズよる上回ってても、
そのためにバンダイが投資した広告料ほどは売れてない事。
そして、果たして店頭で150円とかの値札が付いてるモビルジンが売れて、
本当に企業的にそれでＯＫなのかと・・・・（俺はそれを二個買いました）
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:40 ID:???
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:40 ID:???
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:41 ID:???
>>195
うお！オマエ頭良いな！
うお！オマエ頭良いな！
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:41 ID:???
>>196
OKです。返品出来んからな。入荷させてしまえばバンダイの勝ち。
OKです。返品出来んからな。入荷させてしまえばバンダイの勝ち。
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:42 ID:???
＞そのためにバンダイが投資した広告料ほどは売れてない事。
ソースは？
ソースは？
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:42 ID:???
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
>>196
いくら子売が恨もうとバンダイ無しには生きていけない現状
いくら子売が恨もうとバンダイ無しには生きていけない現状
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
>>195
種風味の一年戦争物ってまさに種じゃないか？
種風味の一年戦争物ってまさに種じゃないか？
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
引用だのパクリだのってそれこそアニメの伝統だよ
それが分かってないで新作叩くのはただのバカ
それが分かってないで新作叩くのはただのバカ
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
>>158
＞種MSのキット化率の高さはUC以降最高だよ。
＞つか絶対数が少ないだけで率からいけばUC抜いてるかもしれない。
率も何も、1stなんかはＴＶに登場する予定が出なかったものまでプラモ化されて、
率にしたら120％くらいになるんだが・・・
ついでに、Ｇガンダム辺りは北米での人気と客層を踏まえて、
プラモはてんで駄目だが、ＭＩＡ化率は100%に近いんだが・・・・
＞種MSのキット化率の高さはUC以降最高だよ。
＞つか絶対数が少ないだけで率からいけばUC抜いてるかもしれない。
率も何も、1stなんかはＴＶに登場する予定が出なかったものまでプラモ化されて、
率にしたら120％くらいになるんだが・・・
ついでに、Ｇガンダム辺りは北米での人気と客層を踏まえて、
プラモはてんで駄目だが、ＭＩＡ化率は100%に近いんだが・・・・
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:43 ID:???
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:44 ID:???
１stのガンプラブームと比べるのは酷だろ。
あれはキン消し、ミニ４駆、ポケモン並の大ブームだったよ。
あれはキン消し、ミニ４駆、ポケモン並の大ブームだったよ。
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:44 ID:???
アンチ以上の新規を取り込めば問題ナッシング！
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:44 ID:???
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
>>210
次回作はともかく、種はもう無理だろー
次回作はともかく、種はもう無理だろー
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
>>209
まあ21世紀の1stなんて言ったのが運の尽きだね。
まあ21世紀の1stなんて言ったのが運の尽きだね。
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:45 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:46 ID:???
>>213
すでに放送終わってるからねー
すでに放送終わってるからねー
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:46 ID:???
>>212
髭と同程度のソースは？
髭と同程度のソースは？
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:46 ID:???
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:46 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:46 ID:???
カラミティ、穂日丼、レイダーはどうなんだろう。
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:47 ID:???
>>220
アンチはアンチスレへ
アンチはアンチスレへ
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:47 ID:???
今日は昼が一番ﾏﾀｰﾘしてたな
225 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:47 ID:???
>>221
オマージュと言えば何でも許される罠。
オマージュと言えば何でも許される罠。
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:48 ID:???
>>225
売れればなお良し
売れればなお良し
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:49 ID:???
そしてそれは死へと至る道
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:49 ID:???
>>224
うわ、種マンセーは無職とヒキーだらけだな
うわ、種マンセーは無職とヒキーだらけだな
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:49 ID:???
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:49 ID:???
>>227
それがＺ以来のガンダムの伝統だよ
それがＺ以来のガンダムの伝統だよ
231 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/22 22:49 ID:???
バカばっかり。
このスレの住人は>>１も読めないのか。
このスレの住人は>>１も読めないのか。
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:51 ID:???
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:51 ID:???
スレの空気も読めない香具師がいる。ｗ
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:51 ID:???
>>210
それは言えるね。
古参ガノタは「作品として〜」とか色々それらしいことを言いながら結局新作をことごとく
否定した実績があるからもう新作で古参の気を引こうというつもりは万代にも無いんじゃないかな。
古参ガノタ見捨てるってことじゃなくてUCの後付け設定的作品で古参をずるずる引っ張る一方、
新規シリーズで新しいファンの獲得を目指すという方針になりそう。
それは言えるね。
古参ガノタは「作品として〜」とか色々それらしいことを言いながら結局新作をことごとく
否定した実績があるからもう新作で古参の気を引こうというつもりは万代にも無いんじゃないかな。
古参ガノタ見捨てるってことじゃなくてUCの後付け設定的作品で古参をずるずる引っ張る一方、
新規シリーズで新しいファンの獲得を目指すという方針になりそう。
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:53 ID:???
混沌としてきますた
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:53 ID:???
>>234
ガノタを切るならガンダムである必要は無かろう
ガノタを切るならガンダムである必要は無かろう
237 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:54 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:54 ID:???
239 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:55 ID:???
まあせめて機動戦士は外しとけって感じだな。
240 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:55 ID:???
241 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:56 ID:???
242 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:57 ID:???
>>236
もうGやWで滅茶苦茶にしてるんだから今更それは無いだろｗ
もうGやWで滅茶苦茶にしてるんだから今更それは無いだろｗ
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:57 ID:???
>>239
その点、セイバーは潔い？
その点、セイバーは潔い？
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:58 ID:???
ブレンやキンゲ、電童をガンダムと言い切る度胸があれば日登を見直すんだが
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:58 ID:???
明日も早いので寝ます。
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:59 ID:???
やっとスレ違いの煽り厨が消えたか
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:00 ID:???
擁護だろうがアンチだろうが、煽り厨がいると話題が止まる
248 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:01 ID:???
>>247
しかしレスは伸びるｗ
しかしレスは伸びるｗ
249 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:02 ID:???
おまいら一時間ノンストップですか
250 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:02 ID:???
251 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:02 ID:???
252 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:02 ID:???
>>248
いや、なんかレス浪費してる気がしてなぁ
いや、なんかレス浪費してる気がしてなぁ
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:02 ID:???
>>236
つまりガンダム以外でプラモを出すとゆうことか
つまりガンダム以外でプラモを出すとゆうことか
254 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:03 ID:???
過剰に生産して、過剰に出荷して、
でも過剰に余っている。
量販店だって、プラモ以外のトイ関係は壊滅的、
プラモも動きが中盤あたりから墜ちる一方で、新作すらマトモに捌けない。
そんなのでよく商業的成功なんて言えるな。
去年の年末あたりの店の様子と、今は違うぜ？
でも過剰に余っている。
量販店だって、プラモ以外のトイ関係は壊滅的、
プラモも動きが中盤あたりから墜ちる一方で、新作すらマトモに捌けない。
そんなのでよく商業的成功なんて言えるな。
去年の年末あたりの店の様子と、今は違うぜ？
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:03 ID:???
じゃあバイファムＳＥＥＤで
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:03 ID:???
まだいたか
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:04 ID:???
ザブングルSEEDで
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:04 ID:???
>>250
お前は女キャラの裸＝ヲタに媚びていると思ってんのかｗ
お前は女キャラの裸＝ヲタに媚びていると思ってんのかｗ
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:05 ID:???
>>257
キャラがドマンジューだと成功するものも成功しないよ（ｗ
キャラがドマンジューだと成功するものも成功しないよ（ｗ
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:06 ID:???
>>258
あの絵は媚び媚びだと思うが
あの絵は媚び媚びだと思うが
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:06 ID:???
>>259
なに言ってる、カエル面ばっかりの作品が成功したばかりじゃないか。
なに言ってる、カエル面ばっかりの作品が成功したばかりじゃないか。
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:07 ID:???
>>258
媚び度ではいのまた＞平井
媚び度ではいのまた＞平井
263 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:07 ID:???
>>260
じゃあ、サイバーフォミュラーも媚びてるな
じゃあ、サイバーフォミュラーも媚びてるな
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:08 ID:???
>>262
ブレンが媚び媚びって…本編見てた？
ブレンが媚び媚びって…本編見てた？
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:08 ID:???
>>263
色んな方面に媚びてるよね
色んな方面に媚びてるよね
266 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:08 ID:???
>>264
絵の話だろ
絵の話だろ
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:09 ID:???
じゃあレダもアクロバンチもプラレス三四郎も媚びてるな
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:09 ID:???
種もいのまた使って媚びようとしたけど、いのまたに逃げられただけだろ。
269 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:10 ID:???
>>254
そりゃそうだ
番組終わったんだもんな
つか、たくさん種類が出て商品が淘汰されるってのは
むしろ売れてるからこそあることだ
つか、成功じゃないと思うなら>>1のﾘﾝｸのスレへどうぞ
成功か失敗かスレなんて、ここが出来て人居なくなって
落ちそうだぞ
そりゃそうだ
番組終わったんだもんな
つか、たくさん種類が出て商品が淘汰されるってのは
むしろ売れてるからこそあることだ
つか、成功じゃないと思うなら>>1のﾘﾝｸのスレへどうぞ
成功か失敗かスレなんて、ここが出来て人居なくなって
落ちそうだぞ
270 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:10 ID:???
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:10 ID:???
商品が媚びてなにが悪い！！
なんてな
なんてな
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:10 ID:???
>>268
つまりできあがった作品の媚び度はブレン＞種だね
つまりできあがった作品の媚び度はブレン＞種だね
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:11 ID:???
キンゲはかなり媚びてるが、富野は媚びても意味わかんない媚び方
なので受けない
なので受けない
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:11 ID:???
>>270
だから絵の話だろ
だから絵の話だろ
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:11 ID:???
>>270
見たけど普通に媚び絵なんだが。嫌悪感を抱かせない方が高等媚びなんだぜ？
見たけど普通に媚び絵なんだが。嫌悪感を抱かせない方が高等媚びなんだぜ？
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:12 ID:???
>>273
それは媚びてると言えるのか
それは媚びてると言えるのか
277 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:13 ID:???
まあ種が媚びる相手は男じゃないから。
278 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:14 ID:???
>>269
他の商品よりゃ売れてるってのは充分分かってるつもりだがな。
しかし極端な擁護の
「いまだに新製品は即完売、今までの商品もバカ売れ」ってのは
間違いだろうと。
普通に良く売れてるレベルで、そんなに大ヒットってほどではない。
他の商品よりゃ売れてるってのは充分分かってるつもりだがな。
しかし極端な擁護の
「いまだに新製品は即完売、今までの商品もバカ売れ」ってのは
間違いだろうと。
普通に良く売れてるレベルで、そんなに大ヒットってほどではない。
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:15 ID:???
なんかよく判らんスレに、なっているな。
種は商業的に成功。＜25年持続のガンダムブランドの再評価。
作品的には失敗。＜投げっぱなしのストーリー。描写不足の演出。豪華なスタッフの割にはそこそこの出来
これは動かしがたいだろう。
種は商業的に成功。＜25年持続のガンダムブランドの再評価。
作品的には失敗。＜投げっぱなしのストーリー。描写不足の演出。豪華なスタッフの割にはそこそこの出来
これは動かしがたいだろう。
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:16 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:17 ID:???
まあ内容はね
無理だし
帰れと言う前に少し擁護してみてくれ
無理だし
帰れと言う前に少し擁護してみてくれ
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:17 ID:???
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:17 ID:???
ガンプラ商売は、新作のブランクが２年以上空くと辛いんだって。
ターンエーのプラモは売れなかったが、あの時、旧作のプラモは売れたそうだ
ターンエーのプラモは売れなかったが、あの時、旧作のプラモは売れたそうだ
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:19 ID:???
>>279
作品的に劣勢だったが、キャラで補ったと言えるかもしれない
作品的に劣勢だったが、キャラで補ったと言えるかもしれない
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:20 ID:???
ブレンパワードの時、御大はいのまた絵を嫌って、アニメの設定はだいぶ直させたんだが・・・。
ただ、いのまた絵が好みで無いというだけで、いのまたむつみの実力は否定しないそうだ。
ただ、いのまた絵が好みで無いというだけで、いのまたむつみの実力は否定しないそうだ。
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:21 ID:???
>>279
ガンダム過去作が商業的に外したものが少ないので
商業的成功は引き継いだだけ、
逆に過去作に作品として完成度の高いものは全く無いので
終盤の破綻はガンダムお約束の範疇で失敗とは呼べない
という見方も可能なのだよ。ガノタ的には。
ガンダム過去作が商業的に外したものが少ないので
商業的成功は引き継いだだけ、
逆に過去作に作品として完成度の高いものは全く無いので
終盤の破綻はガンダムお約束の範疇で失敗とは呼べない
という見方も可能なのだよ。ガノタ的には。
287 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:21 ID:???
>>284
キャラを動かせないなら物語である意味は無い
キャラを動かせないなら物語である意味は無い
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:21 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:22 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:22 ID:???
成功スレなのか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:23 ID:???
>>290
煽りあいよりは健全な流れかと
煽りあいよりは健全な流れかと
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:23 ID:???
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:24 ID:???
294 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:24 ID:???
煽りあいこそこのスレの本懐じゃないか〜
295 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:24 ID:???
アンチはアンチスレへ
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:25 ID:???
ここのが楽しいので無理
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:25 ID:???
>>294
時に板違いに陥りそうな濃い考察を楽しみにしてるのだが
時に板違いに陥りそうな濃い考察を楽しみにしてるのだが
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:27 ID:???
種単品だけではなく、それを取り巻く環境が種成功へと導いたのかな？
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:27 ID:???
>>298
「取り巻く環境も」ね。
「取り巻く環境も」ね。
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:27 ID:???
環境はヒゲのせいで逆境だったよ
アニオタに聞いてみれば分かる
アニオタに聞いてみれば分かる
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:27 ID:???
>>298
昼あたりの考察をみるとそれもあるんじゃないかな
昼あたりの考察をみるとそれもあるんじゃないかな
302 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:27 ID:???
>>294
盲目的にヒットと決め付けるのは考察の邪魔になるんでない？
盲目的にヒットと決め付けるのは考察の邪魔になるんでない？
303 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:28 ID:???
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:29 ID:???
>>300
アニオタしかわかんない逆境が、種が獲得したと言われる一般視聴者に判るの？
アニオタしかわかんない逆境が、種が獲得したと言われる一般視聴者に判るの？
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:29 ID:???
あらゆる方面で、変なアニメより成功したと言えるんだが
本編のアニメの内容だけ大失敗とは・・・・・・・・
本編のアニメの内容だけ大失敗とは・・・・・・・・
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:30 ID:???
>>302
決め付けに走るのは、アンチ、擁護とも考察の邪魔になる
決め付けに走るのは、アンチ、擁護とも考察の邪魔になる
307 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:31 ID:???
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:32 ID:???
>>304
判らないとは思うが、そんな人達がDVD等買っているのかとちょっと一考。
判らないとは思うが、そんな人達がDVD等買っているのかとちょっと一考。
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:34 ID:???
>>305
完成度や作品としての成功が必ずしも人気につながるわけじゃない。
１ｓｔだってＳＦじゃないとか結局超人大覚醒なら序盤の努力は一体？
みたいなツッコミどころ、破綻は山ほどある。
種が支持されるかどうか、再放送のこれからが見所だよ。
完成度や作品としての成功が必ずしも人気につながるわけじゃない。
１ｓｔだってＳＦじゃないとか結局超人大覚醒なら序盤の努力は一体？
みたいなツッコミどころ、破綻は山ほどある。
種が支持されるかどうか、再放送のこれからが見所だよ。
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:36 ID:???
ヒゲってフジ系のクセに確か全国６局くらいでしか放送してないじゃん。
それで全国のアニメ見る香具師に影響出るの？
全員が全員ビデオやDVD買ったりレンタルする人間じゃないんだぜ？
だいたいヒゲの存在、ガンダムウォーやらプラモやらで知ってるヤツは多いけど
実際見てたヤツなんてごく少数だったんだしな。
そもそも商品展開から言って、SEEDの様な「商業的な成功」を
狙ってやった作品じゃないし。
それで全国のアニメ見る香具師に影響出るの？
全員が全員ビデオやDVD買ったりレンタルする人間じゃないんだぜ？
だいたいヒゲの存在、ガンダムウォーやらプラモやらで知ってるヤツは多いけど
実際見てたヤツなんてごく少数だったんだしな。
そもそも商品展開から言って、SEEDの様な「商業的な成功」を
狙ってやった作品じゃないし。
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:36 ID:???
>>310
トミノは売る気マンマンだったぞ。
トミノは売る気マンマンだったぞ。
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:37 ID:???
まあ、ガンダムでも久方振りの総力戦だったんじゃない？
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:38 ID:???
>>311
フジはそうじゃなかったんだよ
フジはそうじゃなかったんだよ
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:38 ID:???
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:38 ID:???
>>312
２０周年ビッグバンプロジェクトは総力戦じゃなかったのかと
２０周年ビッグバンプロジェクトは総力戦じゃなかったのかと
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:39 ID:???
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:39 ID:???
>>314
映像商品「も」売れなかったわけだが・・・
映像商品「も」売れなかったわけだが・・・
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:39 ID:???
>>310
気持ちはわかるが「成功を狙ってない」なんて言い訳は見苦しい事この上ないから自粛しよう。
気持ちはわかるが「成功を狙ってない」なんて言い訳は見苦しい事この上ないから自粛しよう。
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:39 ID:???
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:40 ID:???
種はプライドかなぐり捨てて
作家性のかけらも無い商品作りに徹したわけだから
短期的な商売としてはアリなんじゃねーの？
作品として優れたものは次に期待だ
作家性のかけらも無い商品作りに徹したわけだから
短期的な商売としてはアリなんじゃねーの？
作品として優れたものは次に期待だ
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:41 ID:???
煽りも最近は単発で終わるようになったな・・・
322 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:41 ID:???
>>320
確信犯だったのかよ！（ｗ
確信犯だったのかよ！（ｗ
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:41 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:42 ID:???
>>311
監督がどう考えていたかはこの際どうでもいい。
問題は、日本全国で考えて、SEEDとターンエーを比較することは
できないってこと。
TVで放送してない作品の商品なんざ売れるわきゃーねぇだろ！
監督がどう考えていたかはこの際どうでもいい。
問題は、日本全国で考えて、SEEDとターンエーを比較することは
できないってこと。
TVで放送してない作品の商品なんざ売れるわきゃーねぇだろ！
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:43 ID:???
大戦争は群像劇な分、難しいからな。
種は大失敗だったけど。
種は大失敗だったけど。
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:43 ID:???
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:43 ID:???
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:43 ID:???
1stの成功って、ガンプラ・ブームによる物だろう。
オンエア終了当時は、作品的に、いろいろ叩かれてもいたな。
NTも、「エスパーに逃げやがって」て文句も言われてたし・・・。
キャラも、シャアは失敗続きの癖にすかし過ぎてるとか、
アムロも只の戦闘マシーンだとか叩かれてたっけ。
しかし種とは違って物語的には、大きな破綻は無かったしなぁ。
オンエア終了当時は、作品的に、いろいろ叩かれてもいたな。
NTも、「エスパーに逃げやがって」て文句も言われてたし・・・。
キャラも、シャアは失敗続きの癖にすかし過ぎてるとか、
アムロも只の戦闘マシーンだとか叩かれてたっけ。
しかし種とは違って物語的には、大きな破綻は無かったしなぁ。
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:44 ID:???
>>325
失敗スレへどうぞ＾＾
失敗スレへどうぞ＾＾
330 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:44 ID:???
>>324
福田の大風呂敷叩いてたアンチの言う事かｗ
福田の大風呂敷叩いてたアンチの言う事かｗ
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:44 ID:???
>>328
面白かったからね
面白かったからね
332 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:45 ID:???
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:45 ID:???
>>328
かなり破綻してたと思う。
かなり破綻してたと思う。
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:45 ID:???
>>328
エスパーに逃げてる時点で破綻してるといえないか？
エスパーに逃げてる時点で破綻してるといえないか？
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:45 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:48 ID:???
平成のほうが商品単価が上がってる分ファーストブームの頃より売上は上がってたが
種でまた価格帯下げたので数売れても利益でてるのかは謎
種でまた価格帯下げたので数売れても利益でてるのかは謎
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:48 ID:???
>>311
富野御大は売る気というより、新しい商売の元を創ろうとしていたみたい。
あまり、ガンダムブランドには、拘ってなかったみたいだ。
今のところ、次のフェーズが見えていないから、ターンエー路線の真価は判らんな。
(今の所、失敗ぽいけど、１０年越しで収穫するつもりらしいし・・・)
種は、ガンダムフォーマットの限界を晒してしまった気がするなぁ。
富野御大は売る気というより、新しい商売の元を創ろうとしていたみたい。
あまり、ガンダムブランドには、拘ってなかったみたいだ。
今のところ、次のフェーズが見えていないから、ターンエー路線の真価は判らんな。
(今の所、失敗ぽいけど、１０年越しで収穫するつもりらしいし・・・)
種は、ガンダムフォーマットの限界を晒してしまった気がするなぁ。
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:48 ID:???
結局、煽り合い以外じゃ伸びないのか
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:49 ID:???
１stが良かったのはストーリーや世界背景、キャラの戦う動機なんかは一切無視して
アムロがシャアを倒して悪のジオン軍を倒して仲間のところに帰るという非常に分かり
やすい展開にしたところ。
正に終わり良ければ全て良しを地で入った作品。
アムロがシャアを倒して悪のジオン軍を倒して仲間のところに帰るという非常に分かり
やすい展開にしたところ。
正に終わり良ければ全て良しを地で入った作品。
340 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:49 ID:???
え〜と、みんな分かってると思うけど、
ガンダムファンの大半って、ライトユーザなのよね。
その層はいちいち話のアラなんて見ないし、（わからないし）
ガンダムがそれなりにカコヨクて、キャラがそれなりにキャッチーで、
安い商品〜あるていど高額な商品の幅があれば何かしら買うんだよ。
そんな層にとって、種は見やすい時間・ネットが広いので全国で視聴可能
バンダイの戦略で模型店やオモチャ屋でも商品が買える、などの
今までにない間口の広さを見せた。
そりゃ受け入れられるよ。
ガンダムファンの大半って、ライトユーザなのよね。
その層はいちいち話のアラなんて見ないし、（わからないし）
ガンダムがそれなりにカコヨクて、キャラがそれなりにキャッチーで、
安い商品〜あるていど高額な商品の幅があれば何かしら買うんだよ。
そんな層にとって、種は見やすい時間・ネットが広いので全国で視聴可能
バンダイの戦略で模型店やオモチャ屋でも商品が買える、などの
今までにない間口の広さを見せた。
そりゃ受け入れられるよ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:50 ID:???
つまり種は求められるガンダム像を満たしたというわけだ。
343 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:51 ID:???
スポンサーのな
商品としてはそれで良いが
商品としてはそれで良いが
344 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:52 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:53 ID:???
しかし作品として成功したガンダムってのが
過去に無いといっても過言じゃない以上
ことさら種を叩く理由にはならんぞ。
ガノタにとってはな。
過去に無いといっても過言じゃない以上
ことさら種を叩く理由にはならんぞ。
ガノタにとってはな。
346 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:53 ID:???
同意、新規客層の開拓。
これが一番大きかったんだろうけど、種のどういったところが
一番うけたのかな？
ある意味いままでは不十分？できてなかったともいえるわけで。
これが一番大きかったんだろうけど、種のどういったところが
一番うけたのかな？
ある意味いままでは不十分？できてなかったともいえるわけで。
347 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:55 ID:???
>>346
ホモなところ
ホモなところ
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:55 ID:???
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:55 ID:???
どこかの記事で若年層の獲得に成功した
ってのがあったけど、この層がDVDを定期的に買っていけれほど
購買力あるとは思えないし。
ってのがあったけど、この層がDVDを定期的に買っていけれほど
購買力あるとは思えないし。
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:56 ID:???
種は今までよりもも少し低偏差値向けに作ったんだよ
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:56 ID:???
>>349
頭の悪い学生、リーマンなんて世の中盛り沢山ですよ
頭の悪い学生、リーマンなんて世の中盛り沢山ですよ
352 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:57 ID:???
ライトガノタのオサーンが買ってるんじゃないか＞DVD
ワリ、少しミスった。
>バンダイの戦略で模型店やオモチャ屋でも商品が買える
オモチャ屋以外でも、な。
各CDショップやブックオフなどのチェーン店、さらには
スーパーやコンビニなど、ズラッとガンダム商品（食玩をはじめプラモ、トイ、さらには塗料や工具まで）
置いてあるの見たことあるよね？
>バンダイの戦略で模型店やオモチャ屋でも商品が買える
オモチャ屋以外でも、な。
各CDショップやブックオフなどのチェーン店、さらには
スーパーやコンビニなど、ズラッとガンダム商品（食玩をはじめプラモ、トイ、さらには塗料や工具まで）
置いてあるの見たことあるよね？
354 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:58 ID:???
>>346
一言で言うと「戦争を背景とする様々な人間模様」
一言で言うと「戦争を背景とする様々な人間模様」
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:58 ID:???
キャラでいうならWだって人気あったように思ったけど
いまの種とはまた別なの？
いまの種とはまた別なの？
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:59 ID:???
>>354
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たねたねたねたね！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜ たねたねたねたね！
SEED〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たねたねたねたね！
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜ たねたねたねたね！
SEED〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:00 ID:???
>>355
キャラ人気という点では、同質だと思う。
キャラ人気という点では、同質だと思う。
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:00 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:01 ID:???
漏れも昔良く陥ったんだけど、
作品の解釈が分からないと、安易にメディア（雑誌なんかにね）に
答えを求めてしまうんだよ。
SEEDの場合、特集組まれたり、大々的に掲載される雑誌が多かった。
で、どれもこれもマンセー記事。それをそのまま鵜呑みにして、
自分の解釈だと錯覚してしまうのはままあること。
で、外に出れば意識しなくてもSEED商品は溢れている。それは売り上げに
繋がるよ。
ま、それがいいことか悪いことかは置いておいてね。
作品の解釈が分からないと、安易にメディア（雑誌なんかにね）に
答えを求めてしまうんだよ。
SEEDの場合、特集組まれたり、大々的に掲載される雑誌が多かった。
で、どれもこれもマンセー記事。それをそのまま鵜呑みにして、
自分の解釈だと錯覚してしまうのはままあること。
で、外に出れば意識しなくてもSEED商品は溢れている。それは売り上げに
繋がるよ。
ま、それがいいことか悪いことかは置いておいてね。
360 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:01 ID:???
若年層とはもっと下のこと。
フレッツのCMなんかにでてきた層。
もともと大人の客層はあったという話。
ソースがないんであれだけど。
フレッツのCMなんかにでてきた層。
もともと大人の客層はあったという話。
ソースがないんであれだけど。
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:01 ID:???
>>355
どうだろうね〜
Wは主人公ｓ以外取りたててアクのあるキャラがいなかったけど種の場合は
敵味方両方にイケメンｓ（この言い方は嫌いだが）を配置してプラス魅力的な
女キャラも多数配置ってのがキャラ的には良かったのかと。
どうだろうね〜
Wは主人公ｓ以外取りたててアクのあるキャラがいなかったけど種の場合は
敵味方両方にイケメンｓ（この言い方は嫌いだが）を配置してプラス魅力的な
女キャラも多数配置ってのがキャラ的には良かったのかと。
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:02 ID:???
まーロボプロレスといういわば戦争ショーと
戦争について疑念を差し挟むような日本人一般の価値観は相性が悪い
トミノは業だとか進化しなきゃ無理という戦前派意見？でまとめたが
他の監督は戦争そのものについてはあまり触れなかった。
福田は逆にアサヒ級のサヨク路線を突っ走って
日本人は反省しる！って感じなんだけど・・・伝わってないかな？
ブルコスってグリーンピースのことだろうし
連合＝アメリカを悪役にしてきてるのはそうゆうことだと思ったが。
戦争について疑念を差し挟むような日本人一般の価値観は相性が悪い
トミノは業だとか進化しなきゃ無理という戦前派意見？でまとめたが
他の監督は戦争そのものについてはあまり触れなかった。
福田は逆にアサヒ級のサヨク路線を突っ走って
日本人は反省しる！って感じなんだけど・・・伝わってないかな？
ブルコスってグリーンピースのことだろうし
連合＝アメリカを悪役にしてきてるのはそうゆうことだと思ったが。
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:02 ID:???
>>358
1ｓｔ当時だって支持者の大部分はガンプラ第一だったわけだし・・・
1ｓｔ当時だって支持者の大部分はガンプラ第一だったわけだし・・・
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:03 ID:???
>>359
アニメ誌読むのは極極々一部の人間だぞｗ
アニメ誌読むのは極極々一部の人間だぞｗ
365 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:04 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:04 ID:???
特集したニュータイプなんかも、それで新規客層つかんだらしいし
いろんな面で影響は大きいみたい。
これはNTでコラムかいてた人がHPで言ってた。
いろんな面で影響は大きいみたい。
これはNTでコラムかいてた人がHPで言ってた。
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:08 ID:???
>>359
だから、アニメ誌以外でも特集組まれてたでしょ？
ゲーム雑誌なんかは割と買いやすいよね。
大人には経済誌なんかもあったっしょ。
なんとなくSEEDが気になって、本屋に行って
沢山ムック本やら前述の雑誌類があったら、少しは興味持つだろう。
立ち読みくらいで充分なんだよ。
だから、アニメ誌以外でも特集組まれてたでしょ？
ゲーム雑誌なんかは割と買いやすいよね。
大人には経済誌なんかもあったっしょ。
なんとなくSEEDが気になって、本屋に行って
沢山ムック本やら前述の雑誌類があったら、少しは興味持つだろう。
立ち読みくらいで充分なんだよ。
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:08 ID:???
>>362
でも種は色々と寸止めだよね。
アズラエルも単なるブルコスのトップという事にしちまったし。さらに小物か・・・。
本当なら、ネオコンみたいな思想集団や、軍産複合体なんて絡んで来るはずだけど・・・。
でも種は色々と寸止めだよね。
アズラエルも単なるブルコスのトップという事にしちまったし。さらに小物か・・・。
本当なら、ネオコンみたいな思想集団や、軍産複合体なんて絡んで来るはずだけど・・・。
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:09 ID:???
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:09 ID:???
ガノタは特に他人の受け売りが好きだからね〜。
ま、これはNTが意味不明で且つ禿の台詞がもっと意味不明だったという歴史が
大きく関係してるがな。
禿の支離滅裂な言葉を理解できる「ふり」をしていればそれなりに通な雰囲気を醸し出してる
錯覚に陥る事が出来たもんな。
だから偉そうな台詞を吐いてくれる人がいれば一生懸命解釈しようとしてたね。
ま、これはNTが意味不明で且つ禿の台詞がもっと意味不明だったという歴史が
大きく関係してるがな。
禿の支離滅裂な言葉を理解できる「ふり」をしていればそれなりに通な雰囲気を醸し出してる
錯覚に陥る事が出来たもんな。
だから偉そうな台詞を吐いてくれる人がいれば一生懸命解釈しようとしてたね。
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:11 ID:???
1stのキャラ同士の会話は何言ってるのかよく判らなかったな
372 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:11 ID:???
>>359じゃなくて>>364ね。
周りの評判に引きずられる、人間の性質も考えなきゃね。
多いでしょ？そんな人。
まわりが見てるからオレもみる〜なんだか知らないけどカッコイイロボットと
カワイイおにゃのこがでてる〜なんとなくおもしろいっぽい〜
あ、それのフィギュアあった〜みんなも買ってる〜ボクも買う〜ってな感じにね。
周りの評判に引きずられる、人間の性質も考えなきゃね。
多いでしょ？そんな人。
まわりが見てるからオレもみる〜なんだか知らないけどカッコイイロボットと
カワイイおにゃのこがでてる〜なんとなくおもしろいっぽい〜
あ、それのフィギュアあった〜みんなも買ってる〜ボクも買う〜ってな感じにね。
374 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:13 ID:???
>>373
２ｃｈにも凄く多い気がするぞ？
２ｃｈにも凄く多い気がするぞ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:13 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:13 ID:???
>>370
富野も行き当たりばったりな言動繰り返してとどめは
「僕の言う事を額面通りに受け取らないで欲しい」
だもんなｗ
それでも好意的に解釈というか裏読み、妄想、脳内補完を繰り返して富野論を
語りたがる奴がいるんだもんな・・・。
俺には付いていけないよ。
富野も行き当たりばったりな言動繰り返してとどめは
「僕の言う事を額面通りに受け取らないで欲しい」
だもんなｗ
それでも好意的に解釈というか裏読み、妄想、脳内補完を繰り返して富野論を
語りたがる奴がいるんだもんな・・・。
俺には付いていけないよ。
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:14 ID:???
>>374
そりゃそうだろ。人間なんてそんなモン。
そりゃそうだろ。人間なんてそんなモン。
378 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:15 ID:???
つ・・・通じてねえ・・・皮肉が・・・
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:15 ID:???
>>373
あー、とりあえず種流行ってるみたいだし叩いておこうとかいう奴も２chには多いね。
あー、とりあえず種流行ってるみたいだし叩いておこうとかいう奴も２chには多いね。
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:15 ID:???
>>376
種っぽい
種っぽい
381 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:16 ID:???
>>371
種も相当なものだったな。
種も相当なものだったな。
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:17 ID:???
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:17 ID:???
つまり種は２１世紀の１ｓｔを名乗るにふさわしい作品だったと言うわけだ。
さあ、アンチのみなさんはアンチスレへお帰り？
さあ、アンチのみなさんはアンチスレへお帰り？
384 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:18 ID:???
>>383
君から離れるなんて出来ないｗ
君から離れるなんて出来ないｗ
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:19 ID:???
386 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:20 ID:???
>>385
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:20 ID:???
「バカな大衆は見る目が無い」という論調は2chでよく見かけるが・・・
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:20 ID:???
戦局は疲弊していた。
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:25 ID:???
>>387
普通の人間は「嗜好の違い」というだけで済んで比較なんかしないんだけど
2chは特別「嗜好の違い」に妙なプライドを持ちたがる人間が目立つね。
そういう人間にすれば「大衆はバカ」という命題は非常に心地よく響く。
普通の人間は「嗜好の違い」というだけで済んで比較なんかしないんだけど
2chは特別「嗜好の違い」に妙なプライドを持ちたがる人間が目立つね。
そういう人間にすれば「大衆はバカ」という命題は非常に心地よく響く。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:26 ID:???
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:26 ID:???
つまりバンダイ最強？
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:27 ID:???
ムスカのAAをキボン
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:31 ID:???
１つの結論が生まれそうだな。
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:31 ID:???
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ バンダイバンダイ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜ バソダイバソダイ！
バンダイ〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ バンダイバンダイ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜ バソダイバソダイ！
バンダイ〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:34 ID:???
>>391
一昔はセガバンダイになりかけたけどな
一昔はセガバンダイになりかけたけどな
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 00:36 ID:???
判断や価値観を、２chに求めるかメディアに求めるかの違いで、
煽りアンチも種厨も根っこの部分はそんなに変わらないのね。
煽りアンチも種厨も根っこの部分はそんなに変わらないのね。
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 02:16 ID:???
>>397
言ってる意味が良く分からないのですが・・・
言ってる意味が良く分からないのですが・・・
399 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 02:22 ID:???
>>398
坊やだからさ･･･
坊やだからさ･･･
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 02:24 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 04:37 ID:???
種の成功で分った事は、売れるガンダムを作るのは簡単って事だ。
次のガンダムの制作する時も、その時に人気のある声優を起用。
キャラデザに関しても、ヲタ受けするキャラクターデザイナーを選ぶ。
次のガンダムのキャラデザは、貞本義行を起用したら確実に受けるぞ。
序にメカデザは、オーソドックスで奇は衒わない。
ガンダムを複数だす。
ストーリーに関しても、主人公に恋愛イベントが複数用意して、最終回
まで誰とくっくつくか決めずに、ヲタ共をヤキモキさせる。
成功するガンダムを作るなんて、実に簡単な事だと、種が教えてくれたぜ。
次のガンダムの制作する時も、その時に人気のある声優を起用。
キャラデザに関しても、ヲタ受けするキャラクターデザイナーを選ぶ。
次のガンダムのキャラデザは、貞本義行を起用したら確実に受けるぞ。
序にメカデザは、オーソドックスで奇は衒わない。
ガンダムを複数だす。
ストーリーに関しても、主人公に恋愛イベントが複数用意して、最終回
まで誰とくっくつくか決めずに、ヲタ共をヤキモキさせる。
成功するガンダムを作るなんて、実に簡単な事だと、種が教えてくれたぜ。
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 05:15 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 07:07 ID:???
種はバンダイ等のスポンサー必要とする、商品拡販には成功したといえよう。
作品の人気的にも、そこそこの結果が出せたとも言える。
しかし、我々は非常に大きな困惑に見舞われている。
この様な、投げっぱなしの収支の付いていない作品が、何故支持されたという事だ。
因みに、種がリアルと言う香具師は、３年間アニメを見ないで置いてから、再び
この作品を見たらよいと思う。（京都の呉服屋さんの話はほぼ実話らしい）
作品の人気的にも、そこそこの結果が出せたとも言える。
しかし、我々は非常に大きな困惑に見舞われている。
この様な、投げっぱなしの収支の付いていない作品が、何故支持されたという事だ。
因みに、種がリアルと言う香具師は、３年間アニメを見ないで置いてから、再び
この作品を見たらよいと思う。（京都の呉服屋さんの話はほぼ実話らしい）
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 07:56 ID:???
リアルかどうかなんてのは鑑賞者の現実認識に近いかどうかだろ
種で足りてる奴にはちょうどいいんだからほっとけよ
キモ過ぎるぞ
種で足りてる奴にはちょうどいいんだからほっとけよ
キモ過ぎるぞ
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 08:31 ID:???
1stも種もキンゲも楽しめた自分は異常ですか？
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 08:35 ID:???
幸せもの
407 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:17 ID:???
408 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:45 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:46 ID:???
勝手に常識にされても。
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:47 ID:???
まあこれが効率よく利益を叩き出すものだったら、後番がすくえにに取られることもなかったろうな
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:49 ID:???
>>401
あんたの書いてるレス内容を冷静に考えたら、「売れて（ウケて）成功するガンダムを作る事は簡単」と言うより、
「今時のｱﾆｦﾀ対策の作り方で、単に“ガンダム”というネームバリューによるアドバンテージがあるだけ」にしか見えん。
あんたの書いてるレス内容を冷静に考えたら、「売れて（ウケて）成功するガンダムを作る事は簡単」と言うより、
「今時のｱﾆｦﾀ対策の作り方で、単に“ガンダム”というネームバリューによるアドバンテージがあるだけ」にしか見えん。
412 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 10:00 ID:???
「いまどきガンダムでもないでしょう」ヒゲ企画持ちこみ時のＴＶ局の反応
「反対の声が社内で多数でしたが社長の鶴の一声で・・・」
種企画検討時のＴＶ局の反応
こういう発言からす察すればガンダムシリーズ＝「ヒットしないアニメ」
という見方はＴＶ局側にもあったということだろう。
「反対の声が社内で多数でしたが社長の鶴の一声で・・・」
種企画検討時のＴＶ局の反応
こういう発言からす察すればガンダムシリーズ＝「ヒットしないアニメ」
という見方はＴＶ局側にもあったということだろう。
413 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 10:27 ID:???
>>412
＞「反対の声が社内で多数でしたが社長の鶴の一声で・・・」
それはTV局じゃなくて、サンライズ社内の反応だ。
しかも「1stをリイマジネーションした、21世紀の1stを目指す作品を作る事」に対する反対の声だ。
ついでに、そのセリフはサンライズの古澤Pのインタビュー記事の一部で、その記の事続きには
「結果的にはMBSさんの良い時間帯の枠、というのが大きかったと思います。」とか、
MBSの竹田Pが福田負債と一緒に遺伝子操作の研究やってる施設に取材に行ったとか、
ノリ気とは行かないまでも、比較的協力的な雰囲気がうかがえる部分がある。
＞「反対の声が社内で多数でしたが社長の鶴の一声で・・・」
それはTV局じゃなくて、サンライズ社内の反応だ。
しかも「1stをリイマジネーションした、21世紀の1stを目指す作品を作る事」に対する反対の声だ。
ついでに、そのセリフはサンライズの古澤Pのインタビュー記事の一部で、その記の事続きには
「結果的にはMBSさんの良い時間帯の枠、というのが大きかったと思います。」とか、
MBSの竹田Pが福田負債と一緒に遺伝子操作の研究やってる施設に取材に行ったとか、
ノリ気とは行かないまでも、比較的協力的な雰囲気がうかがえる部分がある。
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 10:28 ID:???
415 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:10 ID:???
>>407
それは期待できる主な購買層であるガノタの持つ
ガンダムや富野作品に対するイメージってのがあって
そこからはずれたものを作るわけにはいかない、出せない！
というイメージがあったからじゃない？
それは期待できる主な購買層であるガノタの持つ
ガンダムや富野作品に対するイメージってのがあって
そこからはずれたものを作るわけにはいかない、出せない！
というイメージがあったからじゃない？
416 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:12 ID:???
こういうスレに来るたび、２ちゃんやりながら種を見なくて良かったな〜と思う。
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:17 ID:???
>>415
はずれたものを作ったけど全く売れなかったね。
はずれたものを作ったけど全く売れなかったね。
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:40 ID:???
>>415
むしろ同じ物を作るわけにいかないというプライドがあったのでは＞過去監督
（トミノ自身もＺ・ＺＺ・Ｖはどれも１ｓｔとは違う路線を目指してる）
それを放り出してピーコ作風にしたのは種の成功の一因でしょう。
もう一つは世間にウケないトミーノの保守思想をかなぐり捨てて
世間に迎合したアカサヨ思想を主人公に導入した事かと。
これはガノタに不評な部分でもあるね。
むしろ同じ物を作るわけにいかないというプライドがあったのでは＞過去監督
（トミノ自身もＺ・ＺＺ・Ｖはどれも１ｓｔとは違う路線を目指してる）
それを放り出してピーコ作風にしたのは種の成功の一因でしょう。
もう一つは世間にウケないトミーノの保守思想をかなぐり捨てて
世間に迎合したアカサヨ思想を主人公に導入した事かと。
これはガノタに不評な部分でもあるね。
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:55 ID:???
>>418
いや、今までのものは一部を除いて、表面上からくるイメージは違っても
作品の根底に流れるガンダムという作品の持つ空気みたいなものは似てた気がするんだよ。
ガンダムが出てこなければまったく別のジャンルになるくらい
主旨が違っても元のガンダムに対する敬意みたいなものがあったと思う。
それが今回の種はまったく感じられない。
戦争を舞台としたり過去作品を意識した展開にしても根底が違う気がする。
ガンダムであっても創るのは自分たちで過去作品とは関係ないんだっていうのはわかるけど
それで過去作品に敬意を払わないくせに名シーンをパクるんじゃ
富野ファン、過去のガンダムファンから悪く言われても仕方がない気がするよ。
いや、今までのものは一部を除いて、表面上からくるイメージは違っても
作品の根底に流れるガンダムという作品の持つ空気みたいなものは似てた気がするんだよ。
ガンダムが出てこなければまったく別のジャンルになるくらい
主旨が違っても元のガンダムに対する敬意みたいなものがあったと思う。
それが今回の種はまったく感じられない。
戦争を舞台としたり過去作品を意識した展開にしても根底が違う気がする。
ガンダムであっても創るのは自分たちで過去作品とは関係ないんだっていうのはわかるけど
それで過去作品に敬意を払わないくせに名シーンをパクるんじゃ
富野ファン、過去のガンダムファンから悪く言われても仕方がない気がするよ。
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:04 ID:???
>>407
ガンダムＷという前例があるからな。
君はＷという作品を知らないのか？
種とＷの違いは、恋愛要素の部分だけだろう。
ＷはＣＰが固定されてたから、種のように主人公が
誰とくっつくかで、ヲタ共の関心を引きつける事はなかった。
ヒイロとリリーナは鉄板、キラはラクスとフレイの二択。
この点がＷと種の違いさ。
ガンダムＷという前例があるからな。
君はＷという作品を知らないのか？
種とＷの違いは、恋愛要素の部分だけだろう。
ＷはＣＰが固定されてたから、種のように主人公が
誰とくっつくかで、ヲタ共の関心を引きつける事はなかった。
ヒイロとリリーナは鉄板、キラはラクスとフレイの二択。
この点がＷと種の違いさ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:13 ID:???
>>419
もともと、禿の思想は世間にウケるもんじゃないんだよ。
戦前・戦中派の人間に近い考えだし禿自身勉強家でもない。
そこに敬意を払ったって言えば言葉は綺麗だが
要するに戦う前から負けを認めてる訳でクリエイターとしてどうなん？
そのコンプレックスの反動が、
せせこましい癖に監督の我が出過ぎた過去作品の商業的失敗という結果だ。
Ｇガンが逃げというのも思想面での対決を放り出したからでしょ。
あのさ、トミノの思想ってのは絶対正しいわけでもないし
トミノが神なのは演出に限るのよ。
それを乗り越えようとしないの方がむしろファンをバカにしてると思うがな。
もともと、禿の思想は世間にウケるもんじゃないんだよ。
戦前・戦中派の人間に近い考えだし禿自身勉強家でもない。
そこに敬意を払ったって言えば言葉は綺麗だが
要するに戦う前から負けを認めてる訳でクリエイターとしてどうなん？
そのコンプレックスの反動が、
せせこましい癖に監督の我が出過ぎた過去作品の商業的失敗という結果だ。
Ｇガンが逃げというのも思想面での対決を放り出したからでしょ。
あのさ、トミノの思想ってのは絶対正しいわけでもないし
トミノが神なのは演出に限るのよ。
それを乗り越えようとしないの方がむしろファンをバカにしてると思うがな。
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:14 ID:???
スパロボに種が出るころには過去の遺物になっていることを望むよ･･･
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:15 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:31 ID:???
>>423
いや、主人公が巻き込まれ型ではなく
始めから訓練を受けたテロリストとした設定や
戦闘では勝利しながら、戦略の部分でトレーズの
掌だったりとか、そういう点は面白いと感じたな。
特に１クールの出来は最高だと思ったぜ。
いや、主人公が巻き込まれ型ではなく
始めから訓練を受けたテロリストとした設定や
戦闘では勝利しながら、戦略の部分でトレーズの
掌だったりとか、そういう点は面白いと感じたな。
特に１クールの出来は最高だと思ったぜ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:36 ID:???
>>421
＞もともと、禿の思想は世間にウケるもんじゃないんだよ。
＞戦前・戦中派の人間に近い考えだし禿自身勉強家でもない。
同意。
＞そこに敬意を払ったって言えば言葉は綺麗だが
＞要するに戦う前から負けを認めてる訳でクリエイターとしてどうなん？
他人に敬意を払えないような奴もクリエイターとしては十分負けだと思う。重要なのはその上でどうするかだろ。
＞そのコンプレックスの反動が、
＞せせこましい癖に監督の我が出過ぎた過去作品の商業的失敗という結果だ。
種だって監督の我は出過ぎてますが？過去作品でも商業的成功してるもんもあるよ。
＞Ｇガンが逃げというのも思想面での対決を放り出したからでしょ。
作品内で思想面の対決はちゃんとやってますよ＞G
＞あのさ、トミノの思想ってのは絶対正しいわけでもないし
＞トミノが神なのは演出に限るのよ。
同意。
＞それを乗り越えようとしないの方がむしろファンをバカにしてると思うがな。
乗り越えようともがいて実験的に作品続けてる姿勢は、そんなに視聴者をバカにしたものじゃないと思うが。
＞もともと、禿の思想は世間にウケるもんじゃないんだよ。
＞戦前・戦中派の人間に近い考えだし禿自身勉強家でもない。
同意。
＞そこに敬意を払ったって言えば言葉は綺麗だが
＞要するに戦う前から負けを認めてる訳でクリエイターとしてどうなん？
他人に敬意を払えないような奴もクリエイターとしては十分負けだと思う。重要なのはその上でどうするかだろ。
＞そのコンプレックスの反動が、
＞せせこましい癖に監督の我が出過ぎた過去作品の商業的失敗という結果だ。
種だって監督の我は出過ぎてますが？過去作品でも商業的成功してるもんもあるよ。
＞Ｇガンが逃げというのも思想面での対決を放り出したからでしょ。
作品内で思想面の対決はちゃんとやってますよ＞G
＞あのさ、トミノの思想ってのは絶対正しいわけでもないし
＞トミノが神なのは演出に限るのよ。
同意。
＞それを乗り越えようとしないの方がむしろファンをバカにしてると思うがな。
乗り越えようともがいて実験的に作品続けてる姿勢は、そんなに視聴者をバカにしたものじゃないと思うが。
426 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:37 ID:???
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 14:24 ID:???
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 14:53 ID:???
こういうスレはageないと駄目でしょ！！
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 15:31 ID:???
Gガンが逃げって「戦争描くことから逃げた」じゃなかったか？
種より、代理戦争ガンダムファイトの問題点を描いてたけれど。
種より、代理戦争ガンダムファイトの問題点を描いてたけれど。
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 15:33 ID:???
>>427
ストーリーを簡潔させる能力がスタッフに無かっただけｗ
ストーリーを簡潔させる能力がスタッフに無かっただけｗ
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 15:35 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 15:39 ID:???
>>429
つか、福田の「Ｇガンダムは逃げ」発言自体、情報ソースがあやふやで今は不問状態だろ。
話は変るが、種が本当の意味で「成功」か「失敗」だったかっていうのは、
今この板でどんだけ議論しようが多分決着つかんだろ。
VやGですら未だにもめてる奴が居るし、評価が定まるにはあと10年くらいかかるんじゃないか。
その頃には、単に一過性の作品だったか、後々まで心に残る作品か解るだろうし。
アンチもﾌﾞﾁ切れ状態、擁護も意固地になってるし、頭冷やすまでにはまだ時間かかるだろうな。
少なくとも、釣りや煽りに乗って爆発する余力がまだ残ってるんだし・・・・・・
つか、福田の「Ｇガンダムは逃げ」発言自体、情報ソースがあやふやで今は不問状態だろ。
話は変るが、種が本当の意味で「成功」か「失敗」だったかっていうのは、
今この板でどんだけ議論しようが多分決着つかんだろ。
VやGですら未だにもめてる奴が居るし、評価が定まるにはあと10年くらいかかるんじゃないか。
その頃には、単に一過性の作品だったか、後々まで心に残る作品か解るだろうし。
アンチもﾌﾞﾁ切れ状態、擁護も意固地になってるし、頭冷やすまでにはまだ時間かかるだろうな。
少なくとも、釣りや煽りに乗って爆発する余力がまだ残ってるんだし・・・・・・
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:07 ID:???
>>431
確かに終わってたストーリーだな（藁
確かに終わってたストーリーだな（藁
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:50 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:52 ID:???
436 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:52 ID:???
>>434
商業的にっても、どこからが成功で、どこまでが失敗かの線引きがハッキリしてないから、断言はできないよ。
商業的にっても、どこからが成功で、どこまでが失敗かの線引きがハッキリしてないから、断言はできないよ。
437 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:54 ID:???
>>435
種の続編があったとしてもWとの決定的な違いはそこだな＞ストーリの完結
種の続編があったとしてもWとの決定的な違いはそこだな＞ストーリの完結
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:12 ID:???
バカの壁が見える！
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:13 ID:???
>>421
富野御大は、思想なんて仰々しいものは無いぞ。
感性が今とずれているのは認めるが、一緒に仕事をしたスタッフの証言からは
勉強家らしい。ただし、比較条件が、アニメ屋だからどの程度かは不明。
まあ、アニメ屋は生涯現役だし、御大は終わってしまったアニメ屋で無いけど、
他のアニメ屋も25年間手をこまねいていた訳ではない。
ガンダム世代で、富野とは違うアプローチで作品を作っている中堅以上の
アニメ屋は結構いるよ。
富野御大は、思想なんて仰々しいものは無いぞ。
感性が今とずれているのは認めるが、一緒に仕事をしたスタッフの証言からは
勉強家らしい。ただし、比較条件が、アニメ屋だからどの程度かは不明。
まあ、アニメ屋は生涯現役だし、御大は終わってしまったアニメ屋で無いけど、
他のアニメ屋も25年間手をこまねいていた訳ではない。
ガンダム世代で、富野とは違うアプローチで作品を作っている中堅以上の
アニメ屋は結構いるよ。
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:18 ID:???
種は穴だらけだが、それはただのロボット物だった無印も同じ。
ただ、種の場合、穴を埋めようとすると、世間的にやばい部分が多すぎるんだな。
特に、遺伝子操作と、戦争論の部分ね。
無印は、WW2の引き写しと、架空の前提が大きかったから何とかなったけど。
ただ、種の場合、穴を埋めようとすると、世間的にやばい部分が多すぎるんだな。
特に、遺伝子操作と、戦争論の部分ね。
無印は、WW2の引き写しと、架空の前提が大きかったから何とかなったけど。
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:21 ID:???
昔に比べて最近はライトヲタが増えたからじゃん
秋葉の客層見てるとそう思う
秋葉の客層見てるとそう思う
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:23 ID:???
>>441
格好だけは一人前のヲタとか？ｗ
格好だけは一人前のヲタとか？ｗ
443 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:24 ID:???
>>440
ブルーコスモスと大西洋連合か・・・
某マンセーサイトでも「要約するとアメリカでは放送できません」とか書いてたね。
遺伝子は詳しくないが「目の色が違うわー」でぶったまげた
でも親子の確執と捉えればＶの作られたＮＴと根っこは同じ事だと思うが・・・。
ブルーコスモスと大西洋連合か・・・
某マンセーサイトでも「要約するとアメリカでは放送できません」とか書いてたね。
遺伝子は詳しくないが「目の色が違うわー」でぶったまげた
でも親子の確執と捉えればＶの作られたＮＴと根っこは同じ事だと思うが・・・。
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:26 ID:???
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:33 ID:???
>>443
要約するとそうだけど、ブルコスの思想を埋めようとすると、宗教的ドグマに引っかかってしまう。
アズラエルは、軍産複合体のトップだろ。リアリティを出そうと、現実の軍産複合体を引き合いに
出すと・・・。
NJで自国の産業界がめためたになった大西洋連邦が、自国の安全保障の為に、経済的に
ライバルになるオーブを、難癖つけて軍事力で潰しにかかるのは、実はリアルなのよ。
種は、これをアズラエル一人に吸わせたけど、リアルにやると洒落に為らなくなる。
要約するとそうだけど、ブルコスの思想を埋めようとすると、宗教的ドグマに引っかかってしまう。
アズラエルは、軍産複合体のトップだろ。リアリティを出そうと、現実の軍産複合体を引き合いに
出すと・・・。
NJで自国の産業界がめためたになった大西洋連邦が、自国の安全保障の為に、経済的に
ライバルになるオーブを、難癖つけて軍事力で潰しにかかるのは、実はリアルなのよ。
種は、これをアズラエル一人に吸わせたけど、リアルにやると洒落に為らなくなる。
446 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:34 ID:xVfBYfZV
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:37 ID:???
>>446
わかたっかｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!
わかたっかｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:41 ID:???
>>445
まあ何をどこまでリアルとするかは問題だが、
左翼的な現状認識には種はかなり近いね。
保守層からすれば既に軍事的には植民地と変わらないから、
「中立」ということ自体がリアルじゃないだろ、という話になる。
現実に起きてしまった戦争で日本はアメリカ支持だったわけだし。
まあ何をどこまでリアルとするかは問題だが、
左翼的な現状認識には種はかなり近いね。
保守層からすれば既に軍事的には植民地と変わらないから、
「中立」ということ自体がリアルじゃないだろ、という話になる。
現実に起きてしまった戦争で日本はアメリカ支持だったわけだし。
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:52 ID:???
>>445
でもそういうの出して、「ヤバイから描けませーん」で描かないのはただのチキンだよ。
でもそういうの出して、「ヤバイから描けませーん」で描かないのはただのチキンだよ。
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 18:54 ID:???
さて、タンシチュウでも作るか
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:01 ID:???
>>449
興味がある人は自分で勉強してくれって事じゃない？
表向きは子供向け玩具販促アニメの体裁を取ってるんだし、
全部真面目に描いても子供は面白くないでしょ、そんなの。
そいつらが大人になった時に「やっぱリアルだったんだ」と錯覚できる様にｗ
種まいてるのさ。だから２１世紀の１ｓｔ。
興味がある人は自分で勉強してくれって事じゃない？
表向きは子供向け玩具販促アニメの体裁を取ってるんだし、
全部真面目に描いても子供は面白くないでしょ、そんなの。
そいつらが大人になった時に「やっぱリアルだったんだ」と錯覚できる様にｗ
種まいてるのさ。だから２１世紀の１ｓｔ。
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:02 ID:???
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:05 ID:???
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:14 ID:???
>>453
何をリアルと言ってるかで変わってくると思われ。
何をリアルと言ってるかで変わってくると思われ。
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:16 ID:???
がんだむってりあるだよ、かっこいいし！
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:16 ID:???
>>454
流れからすると、大局を決した人達の行動とか背景とかじゃね？
流れからすると、大局を決した人達の行動とか背景とかじゃね？
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:17 ID:???
んなこたーない
458 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:29 ID:???
あんだけバンダイがプレスとかで株主に種売れました、おかげで好調です。だからもっともっと株ヨロみたいなの言ってて
プラモも売れたとか言ってるのにいまだ（商業的に）成功じゃないとか言ってるやついるんだな。恐れ入るよ。
まあ内容がアレなくせに売れたから更にムカツク気分は重々わかるが
プラモも売れたとか言ってるのにいまだ（商業的に）成功じゃないとか言ってるやついるんだな。恐れ入るよ。
まあ内容がアレなくせに売れたから更にムカツク気分は重々わかるが
459 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:29 ID:???
なんとなく｢深い｣とか勘違いするライトユーザ
ぱんちゅやｵﾊﾟｰｲﾊｧﾊｧな薄味萌えｦﾀ
ｷﾗきゅんｱｽﾗﾝきゅんな801腐女子
こんな連中を逃がさない餌=多種多様な商品を、広範囲にばらまく。
そりゃ売れるっしょ。
∀で言うと、ﾛﾗﾝ、御曹司、阪神仮面、御大将のｶﾜｲｲSDｷｬﾗｽﾀﾝﾌﾟなんて出せないしな。
ぱんちゅやｵﾊﾟｰｲﾊｧﾊｧな薄味萌えｦﾀ
ｷﾗきゅんｱｽﾗﾝきゅんな801腐女子
こんな連中を逃がさない餌=多種多様な商品を、広範囲にばらまく。
そりゃ売れるっしょ。
∀で言うと、ﾛﾗﾝ、御曹司、阪神仮面、御大将のｶﾜｲｲSDｷｬﾗｽﾀﾝﾌﾟなんて出せないしな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:34 ID:???
>>458
絶対値で売れてるのは当然。
元々、ＭＧやＨＧＵＣの売り上げは良かったんだから。
短期的に売りさばくのだって、盤台からすれば、さほど難しいことではない。
なんで議論されてるかというと、宣伝費と利益の兼ね合いがどんなものかと言う、明確なソースがないから。
絶対値で売れてるのは当然。
元々、ＭＧやＨＧＵＣの売り上げは良かったんだから。
短期的に売りさばくのだって、盤台からすれば、さほど難しいことではない。
なんで議論されてるかというと、宣伝費と利益の兼ね合いがどんなものかと言う、明確なソースがないから。
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:34 ID:???
そのかわり、商業誌でのパロディ漫画はできない。
パロディ化すると洒落にならないほど破綻した本編だから。
パロディ化すると洒落にならないほど破綻した本編だから。
462 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:34 ID:???
>>459
ロランとハリーは良さそうだが？
ロランとハリーは良さそうだが？
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:36 ID:???
>>461
いや、破綻したストーリーを更に破綻させれば、半周してマトモな作品になるかも!?
いや、破綻したストーリーを更に破綻させれば、半周してマトモな作品になるかも!?
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:41 ID:???
>>463
半周させるにしても多大な労力を要しますので…
半周させるにしても多大な労力を要しますので…
465 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:43 ID:???
>>464
なに、下手な鉄砲も数打てばあたるさ。
なに、下手な鉄砲も数打てばあたるさ。
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:09 ID:???
あげ
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:20 ID:???
>>465
大量の弾除けが必要になりますな…
大量の弾除けが必要になりますな…
468 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:22 ID:???
>>449
描いて欲しかったのか？
描いて欲しかったのか？
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:24 ID:???
欲しかったyo
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:43 ID:???
>>461
1stで出来たんだから大丈夫だろ
1stで出来たんだから大丈夫だろ
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:53 ID:???
>>449
でもさぁ、ガンダムって黒人が殆ど出て無いね。
1stのリュウ・ホセイはラフ黒人だったけど、色々な所から横槍が入って止めされられたって。
富野に言わせれば、「もう、羽交い絞め同然」だったそうだ。
これ、25年たっても、あまり改善されて無いみたい。
でもさぁ、ガンダムって黒人が殆ど出て無いね。
1stのリュウ・ホセイはラフ黒人だったけど、色々な所から横槍が入って止めされられたって。
富野に言わせれば、「もう、羽交い絞め同然」だったそうだ。
これ、25年たっても、あまり改善されて無いみたい。
472 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:58 ID:???
ディアッカはオモシロ黒人だろ？
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 21:14 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 21:31 ID:???
種だけではなかったが。
475 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 21:44 ID:???
種しか知らないんだよ
476 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 21:49 ID:???
軍産複合体だけど、UCのアナハイム・エレクトロニクスってユダヤ資本だってね。
ウェーゴに出資してたのも、地球から多民族を引き上げさせて、自分達がエルサレムを
掌握するのが裏の目的だって。
ウェーゴに出資してたのも、地球から多民族を引き上げさせて、自分達がエルサレムを
掌握するのが裏の目的だって。
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 21:58 ID:???
上戸？
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:24 ID:???
そんな設定は無い
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:30 ID:???
>>478
メラニー・ヒュー・カーバインはユダヤ。
メラニー・ヒュー・カーバインはユダヤ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:36 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:39 ID:???
ガンダムは他の作品より黒人、というか肌の黒い人の割合は多いと思うが
日本の作品にしては
日本の作品にしては
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:44 ID:???
ライトオタライトオタと騒いでる人がいますがなんか語り口から見るに騒いでる本人は
自分をディープオタと認識してる様なんだが妙に偉そうというかライトを見下したような
口調なのはなんでだろう？
パンピー的視点からオタクを見下すというのは違和感ないけど糞オタがライトオタを
見下すというシチュエーションはシャア板でしかみたことないんだよね。
自分をディープオタと認識してる様なんだが妙に偉そうというかライトを見下したような
口調なのはなんでだろう？
パンピー的視点からオタクを見下すというのは違和感ないけど糞オタがライトオタを
見下すというシチュエーションはシャア板でしかみたことないんだよね。
483 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:49 ID:???
>>482
わりと深いｵﾀが集えば何処でも見られますよ
わりと深いｵﾀが集えば何処でも見られますよ
484 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:50 ID:???
>>482
そういう奴等はもうパンピー的視点が欠落してるんだよ。
いかにオタク的知識が豊富か、マジメにオタクしてるか、情熱を注ぐ対象をどれほど
愛しているかといったことのみが唯一絶対の判断基準になってる。
当然そこには「嗜好の違い」「価値観の多様性」なんてものが入りこむ隙は一切無い。
そういう奴等はもうパンピー的視点が欠落してるんだよ。
いかにオタク的知識が豊富か、マジメにオタクしてるか、情熱を注ぐ対象をどれほど
愛しているかといったことのみが唯一絶対の判断基準になってる。
当然そこには「嗜好の違い」「価値観の多様性」なんてものが入りこむ隙は一切無い。
485 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:52 ID:???
ライトヲタっつーか、単に中途半端な奴が種厨なんだろ
486 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:56 ID:???
1stだってSFとして見れば話にならんほど穴だらけだしおこちゃま向けにしては意味不明な
中途半端作品だったんだが。
中途半端作品だったんだが。
487 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:57 ID:???
なんでそこで1st？ｗ
488 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:59 ID:???
種も20年後にペプシのボトルキャップになったら認めてやるぜ！
489 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 22:59 ID:???
>>486
同属嫌悪なのかね〜
同属嫌悪なのかね〜
490 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:00 ID:???
ぶっちゃけ、この板で「ライトｦﾀ」とか言われたりするような奴って、
そういう濃さ・薄さとか、見下ろす・どっちが偉いとかとは別で、
単に実はｦﾀじゃなくて「消費者」なだけがする。
ついでに、その「ディープｦﾀ」が「ライトｦﾀ」(こういう区別もどうかと思うが)
をまるで見下すような語り草する背景には、何も知らんような奴に、
自分の好きな作品を簡単に貶されたくないという心理が働いてるんだろ。
それが、単に「ディープｦﾀ」の独り善がりな自己中によるもんなら無視すりゃ良いが、
たまに聞く耳を持たない「ライトｦﾀ」が低レベルな発言を繰り返す(要は厨房)と、
ｦﾀでなくても傍から見れば注意とかしたくなるので、ややこしい事になる。
そういう濃さ・薄さとか、見下ろす・どっちが偉いとかとは別で、
単に実はｦﾀじゃなくて「消費者」なだけがする。
ついでに、その「ディープｦﾀ」が「ライトｦﾀ」(こういう区別もどうかと思うが)
をまるで見下すような語り草する背景には、何も知らんような奴に、
自分の好きな作品を簡単に貶されたくないという心理が働いてるんだろ。
それが、単に「ディープｦﾀ」の独り善がりな自己中によるもんなら無視すりゃ良いが、
たまに聞く耳を持たない「ライトｦﾀ」が低レベルな発言を繰り返す(要は厨房)と、
ｦﾀでなくても傍から見れば注意とかしたくなるので、ややこしい事になる。
491 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:02 ID:???
ああ、消費者って言い方は上手いね
種関連に金使ってる人はまさにそんな感じ
種ってのは結局のところ作品じゃなくて商品なのね
種関連に金使ってる人はまさにそんな感じ
種ってのは結局のところ作品じゃなくて商品なのね
492 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:03 ID:???
種厨はよっぽど1stに劣等感を感じているようですね。
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:03 ID:???
494 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:06 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:08 ID:???
しかし1stが中途半端というのは紛れも無い事実ですよ。
同じ半端者同士なぜここまでいがみ合うのかわけわかめ。
同じ半端者同士なぜここまでいがみ合うのかわけわかめ。
496 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:09 ID:???
>>491
それこそ富野監督の言った「プログラム・ピクチャー」ってヤツな。
それこそ富野監督の言った「プログラム・ピクチャー」ってヤツな。
497 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:10 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:10 ID:???
1stは関係ないだろ。比較しないと擁護できない？
499 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:11 ID:???
1st関係あるじゃん。比較されたら種叩けない？
500 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:12 ID:???
1stと比較されるの極端に嫌がる奴がいるよね。なんで？
501 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:14 ID:???
>>497
その例えはわかりやすいね〜。
その例えはわかりやすいね〜。
502 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:15 ID:???
>>495
20数年前としては作り込んでた方だし、打ち切りにされても何とか終えようとしてたしな。
今の価値観から見て半端なのは仕方が無いよ。
むしろ、予算も制作期間も余裕があって打ち切りも無く、
しかも21世紀のこのご時世に、1stと同レベルの中途半端さがあるのが問題。
つか、1stの時は熱心なファンが付いたんで、その中途半端さを“逆手に”取って、
ファン人らが設定やら考察でどんどん後付けしてたしな。
あんまり1st持ち上げとか、種の過剰叩きというのは好きじゃないんだが、
本当の種ファンなら、キャラやシュチュエーションを“消費”してる暇があったら、
設定や世界観のフォローや、キャラ考察とかして盛り上がれば良いんだよ。
そのエネルギーを他作品を誉めてる奴とか、アンチの叩きに費やす神経が解らん。
アンチの中ですら、一見叩いてるように見えて作中整合性を模索してる奴も居るのに・・・
20数年前としては作り込んでた方だし、打ち切りにされても何とか終えようとしてたしな。
今の価値観から見て半端なのは仕方が無いよ。
むしろ、予算も制作期間も余裕があって打ち切りも無く、
しかも21世紀のこのご時世に、1stと同レベルの中途半端さがあるのが問題。
つか、1stの時は熱心なファンが付いたんで、その中途半端さを“逆手に”取って、
ファン人らが設定やら考察でどんどん後付けしてたしな。
あんまり1st持ち上げとか、種の過剰叩きというのは好きじゃないんだが、
本当の種ファンなら、キャラやシュチュエーションを“消費”してる暇があったら、
設定や世界観のフォローや、キャラ考察とかして盛り上がれば良いんだよ。
そのエネルギーを他作品を誉めてる奴とか、アンチの叩きに費やす神経が解らん。
アンチの中ですら、一見叩いてるように見えて作中整合性を模索してる奴も居るのに・・・
503 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:16 ID:???
1stのボロを指摘されたら擁護するのではなく指摘した人間を叩く、または指摘するなと言う。
議論する姿勢じゃないね。
議論する姿勢じゃないね。
504 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:19 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:19 ID:???
>>503
つか、1st議論は他スレや旧板でやってるから。
ここは「SEED成功の理由を考察するスレ」じゃないのか？
言っちゃ悪いが、>>495の発言ってどこがこのスレ的なのよ？
1st信者じゃないが、意味不明の脱線されると正直萎える。
つか、1st議論は他スレや旧板でやってるから。
ここは「SEED成功の理由を考察するスレ」じゃないのか？
言っちゃ悪いが、>>495の発言ってどこがこのスレ的なのよ？
1st信者じゃないが、意味不明の脱線されると正直萎える。
506 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:22 ID:???
507 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:24 ID:???
>>503
バカか？なんで「SEED成功の理由を考察する」のに
「1stのボロを指摘」する必要があるんだ。
そんなことばっかしてっから、すぐ厨同士の煽りあいになるんだろうが。
それとも、おまえはその手の厨か？
バカか？なんで「SEED成功の理由を考察する」のに
「1stのボロを指摘」する必要があるんだ。
そんなことばっかしてっから、すぐ厨同士の煽りあいになるんだろうが。
それとも、おまえはその手の厨か？
508 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:25 ID:???
脱線と思うなら486の時点でスルーしてれば良かったんじゃ？
俺は1stも成功した作品なんだし比較して共通点を探るのもこのスレ的には問題無いと思うがな。
誰かも言ってるが強烈な拒否反応示す奴がいるからそういう点では引き合いに出さないほうが
良いのかもしれないが・・・
俺は1stも成功した作品なんだし比較して共通点を探るのもこのスレ的には問題無いと思うがな。
誰かも言ってるが強烈な拒否反応示す奴がいるからそういう点では引き合いに出さないほうが
良いのかもしれないが・・・
509 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:25 ID:???
SFとしてみれば…と言う事はSF以外のなにかで見れば中途半端じゃないってことか？
種が中途半端といわれてるのはSFの部分だけか？
種が中途半端といわれてるのはSFの部分だけか？
510 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:26 ID:???
なんだ、結局アレか。
このスレは「1stを叩く」＝「種を肯定した事になる」と勘違いしてる奴らのスレなのか。
種厨＝知識の無い奴と決め付けてるアンチも痛いが、
種否定派＝1st信者・富野信者と決め付けてる擁護もかなり痛いよ。
このスレは「1stを叩く」＝「種を肯定した事になる」と勘違いしてる奴らのスレなのか。
種厨＝知識の無い奴と決め付けてるアンチも痛いが、
種否定派＝1st信者・富野信者と決め付けてる擁護もかなり痛いよ。
511 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:26 ID:???
>>509
すべてに置いて中途半端。
すべてに置いて中途半端。
512 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:27 ID:???
ガンダムはSFじゃないって20数年前から決まってっるだろ。
513 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:28 ID:???
そろそろ折り返しなんだから誰か内容について考察しろや
514 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:29 ID:???
515 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/23 23:30 ID:???
ﾌｸﾀﾞｶﾐ
516 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:30 ID:???
>>508
まぁ1stや他のガンダムも、年月ゆえの“愛着”があるからな。
Ｘも嫌いなんなけど、話題を見かけるとホッとするしｗ
やっぱし、種のそういう評価も数年かかるんじゃないかな。
種を見て好きになった奴が“愛着”が深くなるには、
まだ時間がかかるだろうし。幾ら時間が経っても、
そういう意味では1stに差を付けられ続ける事になるかも知れんが、
それでも今よりは落ち着いて、まともな議論になるだろうし。
まぁ1stや他のガンダムも、年月ゆえの“愛着”があるからな。
Ｘも嫌いなんなけど、話題を見かけるとホッとするしｗ
やっぱし、種のそういう評価も数年かかるんじゃないかな。
種を見て好きになった奴が“愛着”が深くなるには、
まだ時間がかかるだろうし。幾ら時間が経っても、
そういう意味では1stに差を付けられ続ける事になるかも知れんが、
それでも今よりは落ち着いて、まともな議論になるだろうし。
517 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:31 ID:???
福田が脱線させてたのか
518 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:31 ID:???
>>514
種厨の擁護だろ？お前こそ>510よく読んでレスしろよｗ
種厨の擁護だろ？お前こそ>510よく読んでレスしろよｗ
519 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:32 ID:???
520 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/23 23:32 ID:???
ﾌｸﾀﾞｶﾐ
521 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:33 ID:???
ジャイ婚Uｒｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
522 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:34 ID:???
523 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/23 23:34 ID:???
ﾌｸﾀﾞｶﾐﾌｸﾀﾞｶﾐ
524 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:35 ID:???
ジャイ婚必死だなｗｗ
525 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:35 ID:???
ｼﾞｬｲｺｻﾙ
526 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:35 ID:???
このスレ全体がアンチの工作に見える俺は重症でつか・・・・・・＿|￣|○
527 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:36 ID:???
1stは超えようがないんだから比較に出すだけ無駄だと思うけどな。
あ、俺は1st信者じゃないぞ。
あ、俺は1st信者じゃないぞ。
528 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:38 ID:???
>>526
アンチと擁護が楽しく小競り合うスレで今更何言ってんだ
アンチと擁護が楽しく小競り合うスレで今更何言ってんだ
529 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/23 23:38 ID:???
ﾌｸﾀﾞｶﾐﾌｸﾀﾞｶﾐ SEEDﾉｽﾊﾞﾗｯｻｶﾞﾜｶﾗﾝﾔﾂﾊｺｴﾀﾞﾒｲｶ
530 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:40 ID:???
ジャイ婚氏ね
531 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:40 ID:???
ｼﾞｬｲｺﾊｺｴﾀﾞﾒｿﾉﾓﾉ
532 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:41 ID:???
533 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/23 23:42 ID:???
ｼﾞｬｲｺｻﾏﾄｵﾏｴﾗｹﾞｽ℃ﾓﾄｲｯｼｮﾆｽﾝﾅ!!
534 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:42 ID:???
なんだか存在自体が釣りっぽいスレですね。
535 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:43 ID:???
ジャイ婚御菓子手
536 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:43 ID:???
ファック種
538 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:44 ID:???
叩くという意味ではないが、成功の意味にガンダムブランドの持続が入っていれば、
UCのガンダムシリーズは意識しないとならんだろうな。
ブランドとして持続しているのは、UCガンダムなんだから。
当初、バンダイ、サンライズはこのCEをUC並に育てるつもりだったと聞くし、噂されて
いるSEED2が、あればそういう方向に動くだろう。
ただ、ここまでとっ散らかったSEEDの設定、ストーリーラインを再構築してブランドに
格上げするには、かなりの労力が必要だろうな。
UCの世界観や設定も、元々はファンの俺ガン(『ガンサイド』、監督公認の同人誌)から
始まって、ここまで発展した不作為の産物なんだし・・・。
UCのガンダムシリーズは意識しないとならんだろうな。
ブランドとして持続しているのは、UCガンダムなんだから。
当初、バンダイ、サンライズはこのCEをUC並に育てるつもりだったと聞くし、噂されて
いるSEED2が、あればそういう方向に動くだろう。
ただ、ここまでとっ散らかったSEEDの設定、ストーリーラインを再構築してブランドに
格上げするには、かなりの労力が必要だろうな。
UCの世界観や設定も、元々はファンの俺ガン(『ガンサイド』、監督公認の同人誌)から
始まって、ここまで発展した不作為の産物なんだし・・・。
539 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:48 ID:???
>>538
UCでさえやったんだから大丈夫だよ。
UCでさえやったんだから大丈夫だよ。
540 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:48 ID:???
>>534
まぁこのスレタイからしてな。
まぁこのスレタイからしてな。
541 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:49 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:50 ID:???
せっかくのNJも、あっという間に覆された世界じゃあねえ。
543 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:58 ID:???
>>542
それ自体はわりと興味ひかれる展開なんだけどね。
1stでミノフスキー排除したようなもんで。
世界観が根底から揺らぐ感じがダイナミックだった。
技術は必ず技術で覆される、という感じで。
まあ続編あったら後付け設定で何とでもするでしょ。
それ自体はわりと興味ひかれる展開なんだけどね。
1stでミノフスキー排除したようなもんで。
世界観が根底から揺らぐ感じがダイナミックだった。
技術は必ず技術で覆される、という感じで。
まあ続編あったら後付け設定で何とでもするでしょ。
545 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:04 ID:???
＞サンライズはこのCEをUC並に育てるつもり
つか毎回こんな感じのこと言ってないか？＞日登
１ｓｔ並に続くようなやつを狙うのは毎度のことって気がする。
つか毎回こんな感じのこと言ってないか？＞日登
１ｓｔ並に続くようなやつを狙うのは毎度のことって気がする。
546 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:04 ID:???
SEED成功の理由
大河原がデザインした対常夏用の3機のビグザムを登場さえなかったから
1：ジークビグザム
色：ショッキングピンク
パイロット：ラクス
装備：ファンネル インコム 360度ハイメガ粒子砲 ゴットフリート
レールガン ミサイルランチャー バルカン砲 Iフィールド 亜光速バーニア
2：イプシロンビクザム
色：ゴールドパール
パイロット：フラガの兄貴
装備：フィンファンネル 拡散メガ粒子砲 360度ハイメガキャノン ゴットフリート
ビームホーク ビーム長刀 フォースシールド（ビックバイパーヨロシク）Iフィールド
亜光速バーニア
3：ギガビグザム
色：迷彩グリーン
パイロット：整備のオヤジ
装備：オプション（ビッバイパーヨロシク）リップルレーザー 光子魚雷 360度ハイメガ粒子砲
インコム ハイパー波動砲 亜空間移動装置 亜光速バーニア フォースシールド Iフィールド
解説
亜光速バーニアとは光の速度の1.5倍の速度ビクザムを移動させる装置である
フォースシールドとは実弾・非実弾兵器に関わらず無効にするシールドである
大河原がデザインした対常夏用の3機のビグザムを登場さえなかったから
1：ジークビグザム
色：ショッキングピンク
パイロット：ラクス
装備：ファンネル インコム 360度ハイメガ粒子砲 ゴットフリート
レールガン ミサイルランチャー バルカン砲 Iフィールド 亜光速バーニア
2：イプシロンビクザム
色：ゴールドパール
パイロット：フラガの兄貴
装備：フィンファンネル 拡散メガ粒子砲 360度ハイメガキャノン ゴットフリート
ビームホーク ビーム長刀 フォースシールド（ビックバイパーヨロシク）Iフィールド
亜光速バーニア
3：ギガビグザム
色：迷彩グリーン
パイロット：整備のオヤジ
装備：オプション（ビッバイパーヨロシク）リップルレーザー 光子魚雷 360度ハイメガ粒子砲
インコム ハイパー波動砲 亜空間移動装置 亜光速バーニア フォースシールド Iフィールド
解説
亜光速バーニアとは光の速度の1.5倍の速度ビクザムを移動させる装置である
フォースシールドとは実弾・非実弾兵器に関わらず無効にするシールドである
547 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:06 ID:???
別に続ける必要性は無いと思うが。
1シリーズが面白くてしっかり簡潔してくれれば
1シリーズが面白くてしっかり簡潔してくれれば
548 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:07 ID:???
ならば続けなければならんな
549 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:08 ID:???
種はつまらないうえ完結してないけど続ける必要はないな。
550 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:09 ID:???
>>547
それがある意味本当のアニメのあるべき姿なんだろうが、実際はバンダイがそういうのを許さないだろうな。
UCモノとCEモノの二つのラインを保ち続ければ、企業戦略的に幅が出るしさ。
まぁ、実際作らなくても、続編が出るくらいの世界観の広がりはあって欲しいとか思ったりするが。
それがある意味本当のアニメのあるべき姿なんだろうが、実際はバンダイがそういうのを許さないだろうな。
UCモノとCEモノの二つのラインを保ち続ければ、企業戦略的に幅が出るしさ。
まぁ、実際作らなくても、続編が出るくらいの世界観の広がりはあって欲しいとか思ったりするが。
551 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:10 ID:???
世界観もなにも破綻しまくってるじゃん…。
ストーリーもキャラも設定も。
ストーリーもキャラも設定も。
552 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:11 ID:???
破綻はしてないだろ。
あえて言うなら描写不足。
あえて言うなら描写不足。
553 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:12 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:13 ID:???
スレの流れを読まずにカキコしてやる
はっきり言って番台は種の成否の判断はまだ下してないと思うよ。
種は世界配信を前提として作られた筈だから、世界で放送され同時に関連商品が売れて初めて成功の判断を下すと思うよ。
けどそういう番台の思惑通りにいくとは思えない箇所が種の彼方此方に見られるんだよなぁ。
神話関連の固定名詞の差し替えは兎も角、グロ場面もそうだが例のチャイルドポルノなんてその回自体が削除されるだろう。
ましてや遺伝子改造ネタは放送コードでタブーの国もある筈だからそこら辺もカットされたりして。
そして放送されるのがそういう削除版だと向こうのヲタは知る筈だから、
完全版を求めて放送を見ないｏｒＤＶＤを買わない代りにｎｙ等の非合法手段で入手する事となったりして。
そうなったらもう目も当てられない事態だろうな、正に大失敗とｗ。
はっきり言って番台は種の成否の判断はまだ下してないと思うよ。
種は世界配信を前提として作られた筈だから、世界で放送され同時に関連商品が売れて初めて成功の判断を下すと思うよ。
けどそういう番台の思惑通りにいくとは思えない箇所が種の彼方此方に見られるんだよなぁ。
神話関連の固定名詞の差し替えは兎も角、グロ場面もそうだが例のチャイルドポルノなんてその回自体が削除されるだろう。
ましてや遺伝子改造ネタは放送コードでタブーの国もある筈だからそこら辺もカットされたりして。
そして放送されるのがそういう削除版だと向こうのヲタは知る筈だから、
完全版を求めて放送を見ないｏｒＤＶＤを買わない代りにｎｙ等の非合法手段で入手する事となったりして。
そうなったらもう目も当てられない事態だろうな、正に大失敗とｗ。
555 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:16 ID:???
556 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:16 ID:???
バンダイがガンダムで商売をしていくには、一定間隔でＴＶシリーズが必要。
SDは毛色が違うから繋ぎにしか成らないだろうな。
ただ、サンライズはWが米国で一定の支持を受けた事から、ガンダムブランドの
海外展開を考えているとも言う。
ただ、本当に軍隊を持っている国から見ると、ガンダムの軍隊は噴飯物なんだな。
不正規軍という事で目こぼしされるのは、WBぐらいなものだって。
SDは毛色が違うから繋ぎにしか成らないだろうな。
ただ、サンライズはWが米国で一定の支持を受けた事から、ガンダムブランドの
海外展開を考えているとも言う。
ただ、本当に軍隊を持っている国から見ると、ガンダムの軍隊は噴飯物なんだな。
不正規軍という事で目こぼしされるのは、WBぐらいなものだって。
557 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:19 ID:???
種が海外で受けるとはちょっと思えないしね。
558 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:20 ID:???
559 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:21 ID:???
560 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:21 ID:???
>>556
WBは良くてAAが駄目な理由がさっぱりわからんが。
WBは良くてAAが駄目な理由がさっぱりわからんが。
561 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:21 ID:???
セーフティシャッターは破綻と呼ぶに十分過ぎる。
562 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:22 ID:???
>>560
中盤以降はダメダメだろう。
中盤以降はダメダメだろう。
563 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:22 ID:???
564 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:22 ID:???
>>559
理解力っていうか妄想力だろ。
理解力っていうか妄想力だろ。
565 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:23 ID:???
でも最初のSDガンダムブームのおかげでUCのMSが定着した事を考えるとバソダイが
同じ事を狙っててもおかしくないと思う。
同じ事を狙っててもおかしくないと思う。
566 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:23 ID:???
>>561
そのセーフティだが、個人的には小説が出るまで保留にしてる。
どうもアストレイが信用できないんだよね。
福田も知らなかったみたいだし、勝手にやってるという印象が強い。
もとよりアニメ視聴者の殆どは知らないことだし。
そのセーフティだが、個人的には小説が出るまで保留にしてる。
どうもアストレイが信用できないんだよね。
福田も知らなかったみたいだし、勝手にやってるという印象が強い。
もとよりアニメ視聴者の殆どは知らないことだし。
567 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:24 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:25 ID:???
569 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:25 ID:???
570 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:26 ID:???
571 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:27 ID:???
572 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:27 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:28 ID:???
>>568
変な電波解釈で説明するよりも知らない方が潔いと思うｗ
変な電波解釈で説明するよりも知らない方が潔いと思うｗ
574 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:29 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:31 ID:???
>>560
だから、軍規がぬる過ぎるんだってば。
WBは、総人口が半分になった世界で、正規クルーは殆ど居なくて、居るのは
仕官もパイロットも候補生。難民を強制徴用した異常な艦なんだよ。
人手不足とはいえ、副長をはじめ正規の仕官、パイロットが乗っていたAAとは
違うんだって。
そういう意味では、後のUCシリーズの軍もおかしい訳。
だから、富野はVではレジスタンス。∀では時間を蒔き戻した上で民兵組織にして
誤魔化している。
だから、軍規がぬる過ぎるんだってば。
WBは、総人口が半分になった世界で、正規クルーは殆ど居なくて、居るのは
仕官もパイロットも候補生。難民を強制徴用した異常な艦なんだよ。
人手不足とはいえ、副長をはじめ正規の仕官、パイロットが乗っていたAAとは
違うんだって。
そういう意味では、後のUCシリーズの軍もおかしい訳。
だから、富野はVではレジスタンス。∀では時間を蒔き戻した上で民兵組織にして
誤魔化している。
576 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:31 ID:???
>>574
その時点でもうおかしいんじゃないか？
その時点でもうおかしいんじゃないか？
577 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:32 ID:???
>>574
離脱する事自体が正規の軍隊に所属する香具師から考えたら非常識過ぎると思われ。
離脱する事自体が正規の軍隊に所属する香具師から考えたら非常識過ぎると思われ。
578 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:34 ID:???
>>568
福田は、セーフティシャッターより、キラがとっさに飛び出して爆風に飛ばされても
生きていたという設定の方が、説得力があると思っているんじゃないかな？
まあ、コックピットが丸焼けだった訳だから。
福田は、セーフティシャッターより、キラがとっさに飛び出して爆風に飛ばされても
生きていたという設定の方が、説得力があると思っているんじゃないかな？
まあ、コックピットが丸焼けだった訳だから。
579 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:35 ID:???
580 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:36 ID:???
>>575
「異常な艦」な時点でWBは駄目だろ。
「異常な艦」な時点でWBは駄目だろ。
581 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:36 ID:???
まあセーフティシャッター抜きにしても、
重症のキラがどうやって宇宙へ行き、しかもラクスの家へ運び込まれたのか？という疑問点が残るわけだが。
重症のキラがどうやって宇宙へ行き、しかもラクスの家へ運び込まれたのか？という疑問点が残るわけだが。
582 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:37 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:39 ID:???
584 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:39 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:40 ID:???
586 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:41 ID:???
>>580
その論法で行けば大抵のアニメは存在できなくなると思われ
その論法で行けば大抵のアニメは存在できなくなると思われ
587 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:42 ID:???
588 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:43 ID:???
589 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:43 ID:???
>>580
だから、1stはその「異常な艦」を戦線に投入しなくてはならない非常事態が
起こっている世界で、WBに限っては軍規が機能していないとして言い訳が
出来るというだけ。
因みにWBのモデルは、修羅場の虫プロだそうだ。
だから、1stはその「異常な艦」を戦線に投入しなくてはならない非常事態が
起こっている世界で、WBに限っては軍規が機能していないとして言い訳が
出来るというだけ。
因みにWBのモデルは、修羅場の虫プロだそうだ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:44 ID:???
591 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:44 ID:???
592 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:45 ID:???
>>587
＞艦長は若干26歳の技術畑の中尉
そうなの？技術畑って話は違うんじゃなかったっけ・・・
それに最初から大尉だったろ・・・
それとどうでも良いが、マリューが技術士官なら、
ナタル少尉が艦長になってるはずだろ・・・
＞艦長は若干26歳の技術畑の中尉
そうなの？技術畑って話は違うんじゃなかったっけ・・・
それに最初から大尉だったろ・・・
それとどうでも良いが、マリューが技術士官なら、
ナタル少尉が艦長になってるはずだろ・・・
593 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:45 ID:???
>>587
マリューて、元々AAの副長だって・・・。
マリューて、元々AAの副長だって・・・。
594 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:46 ID:???
まあアラスカで逃げたのはともかく、そのあと責任取らされるの嫌だからオーブに逃げるのは・・・。
595 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:47 ID:???
596 ：587：03/10/24 00:48 ID:1i1DHm5S
597 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:49 ID:???
598 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:50 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:51 ID:???
別にここのやつらが1stのは認めるといったわけじゃないんだから、突っかかっても仕方ないような。
種は破綻してない、といいたいわけでもないだろう。
種は破綻してない、といいたいわけでもないだろう。
600 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:51 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:53 ID:???
602 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:54 ID:???
>>597
同意。
冷静に考えれば説得力が無い事でも、要はそう感じさせないように演出でどうカヴァーするかだろうな。
WBやAAの軍規がどうこう言ってる奴が居るが、 それに拘るならもっと軍記モノっぽくしてるだろ、種も1stも。
同意。
冷静に考えれば説得力が無い事でも、要はそう感じさせないように演出でどうカヴァーするかだろうな。
WBやAAの軍規がどうこう言ってる奴が居るが、 それに拘るならもっと軍記モノっぽくしてるだろ、種も1stも。
603 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:59 ID:???
>>595
そういう意味では、矛盾している。
しかし、WBはジオンの勢力圏に降りた事から、連邦軍からは死駒として見捨てられてんだな。
ただ、物語としては生き残る筈のない艦が生き残っている事から、レビル将軍の注目を浴びた
という事に成っている。
で、WBは実験部隊として支援・補給はレビル将軍、個人の裁量で行われたという辻褄合わせ
をしている。詳細は思わせぶりにぼやかして誤魔化すやり方だな。
そういう意味では、矛盾している。
しかし、WBはジオンの勢力圏に降りた事から、連邦軍からは死駒として見捨てられてんだな。
ただ、物語としては生き残る筈のない艦が生き残っている事から、レビル将軍の注目を浴びた
という事に成っている。
で、WBは実験部隊として支援・補給はレビル将軍、個人の裁量で行われたという辻褄合わせ
をしている。詳細は思わせぶりにぼやかして誤魔化すやり方だな。
604 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:02 ID:???
605 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:04 ID:???
>>605
だから、AAは最初から正規の軍人が統括ているだろ。
だから、AAは最初から正規の軍人が統括ているだろ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:08 ID:???
ハルバートンはストライクダガー開発計画も知らされてない窓際です。
608 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:09 ID:???
>>604
徴兵制がある国って…
徴兵制がある国って…
609 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:10 ID:???
ふらんすか？
610 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:10 ID:???
>>608
お隣。
お隣。
611 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:11 ID:???
612 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:11 ID:???
これら
613 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:19 ID:???
>>610
あの国なら、積極的に笑ってもらおう。
あの国なら、積極的に笑ってもらおう。
614 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:21 ID:???
でもガンダムファンは多いんじゃないか？＜韓国
ただのヒーローロボットアニメの感覚かもしれないが･･･
ただのヒーローロボットアニメの感覚かもしれないが･･･
615 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:23 ID:???
ていうかロボットが戦ってる時点で笑う人がいると思う。
616 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:24 ID:???
>>613
でも、連中に笑われるのは尺に触るじゃん。
台湾でも軍の描写が甘いという意見があったみたいだ。
でも、本題は、ガンダムブランドをワールドワイドに展開するには何が障害かという事。
海外にもっていっても上手く誤魔化せる演出がされてれば良い。
でも、連中に笑われるのは尺に触るじゃん。
台湾でも軍の描写が甘いという意見があったみたいだ。
でも、本題は、ガンダムブランドをワールドワイドに展開するには何が障害かという事。
海外にもっていっても上手く誤魔化せる演出がされてれば良い。
617 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:27 ID:1i1DHm5S
>>616
いや、問題ないと思うぞ。
物語を語るとき大部分の視聴者は「リアルだから」支持する訳ではない。
「面白いから」支持するんだ。
たとえ事実と違っても「そういう世界なんだな」と思うのでは。
そうでなければ成り立たない話が多すぎる。
いや、問題ないと思うぞ。
物語を語るとき大部分の視聴者は「リアルだから」支持する訳ではない。
「面白いから」支持するんだ。
たとえ事実と違っても「そういう世界なんだな」と思うのでは。
そうでなければ成り立たない話が多すぎる。
618 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:27 ID:???
リアルな軍の描写のアニメなんて見て面白いかよ
それなら小説読むぞ
それなら小説読むぞ
619 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:29 ID:???
>>618
確実に喜びそうな人はいますが。
確実に喜びそうな人はいますが。
620 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:29 ID:???
あの国でガンダムって、既に固有名詞じゃなくて一般名詞でロボットの意味になってなかったっけ？
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:32 ID:???
リアルな軍描写のガンダム＞
トム・クランシーの小説にスーパーマン登場させるようなもんだな
トム・クランシーの小説にスーパーマン登場させるようなもんだな
622 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:35 ID:???
リアル よりリアリティ
リアル よりリアリティ
リアル よりリアリティ
リアル よりリアリティ リアル
リアル よりリアリティ
リアル よりリアリティ
リアル よりリアリティ リアル
623 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:39 ID:???
ガンダムは戦艦の中で寿司が出ないから駄目だ
某アニメで寿司は食うわ宇宙にいると歳はとらんは凄い事になってるぞ！
実際、浦島効果は有り得るらしいが・・・
某アニメで寿司は食うわ宇宙にいると歳はとらんは凄い事になってるぞ！
実際、浦島効果は有り得るらしいが・・・
624 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:41 ID:???
ガンダムは戦艦の中でトマト作ってないから駄目
625 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:41 ID:???
>>623
塩が無くなるだけでは駄目ですか？
塩が無くなるだけでは駄目ですか？
626 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:41 ID:???
>>624
なつかしー。
なつかしー。
627 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:42 ID:???
ぶっちゃけ常夏とミラージュ騎士団（レッドミラージュに乗るとして）
どっちが強い？
どっちが強い？
628 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:43 ID:???
>>627
スレ＆板＆筋違い。ポセイダル辺りにでも逝ってこい。
スレ＆板＆筋違い。ポセイダル辺りにでも逝ってこい。
629 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 01:48 ID:???
ガンダムは韓国が起源だから種を見たら激怒するだろう
630 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 03:50 ID:???
さしあたって、成功の理由が見えないけどな。
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 04:08 ID:???
>>630
商業的成功の為の要素は可能な限り詰め込んだこと。
商業的成功の為の要素は可能な限り詰め込んだこと。
632 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 04:11 ID:???
633 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 04:23 ID:???
ガイナが自社キャラの18禁ゲーム出すようなことをガンダムでやってしまった･･･
634 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:07 ID:???
635 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:09 ID:???
つうか同人＝エロというのはここ１０年くらいの発想なんだが。
マジでガキがしったかぶっこいてるだけだな、アンチってのは。
マジでガキがしったかぶっこいてるだけだな、アンチってのは。
636 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:11 ID:???
>>634
それは種の最終回を見て物を言え、と言いたいけどね。
幾ら打ちきりとかあったとしても、詰め込みであれだけやればまさにやりたい放題し放題。
その上、両澤が思いきり同人臭さを狙ってる発言も多かったし、まさに同人的成功だと思うけどね。
商業に徹したプロ作品だったら、叩かれ方はもっと狭いと思うが。
それは種の最終回を見て物を言え、と言いたいけどね。
幾ら打ちきりとかあったとしても、詰め込みであれだけやればまさにやりたい放題し放題。
その上、両澤が思いきり同人臭さを狙ってる発言も多かったし、まさに同人的成功だと思うけどね。
商業に徹したプロ作品だったら、叩かれ方はもっと狭いと思うが。
637 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:16 ID:???
>>636
課された制約の中でベストを尽くしている。
そもそもお話の完結を優先する事の方が「同人的」であり
〆切りで終わらせるのがプロ。
更に言うなら過去のガンダムシリーズと比較して
最も破綻が少ない終わり方だった。
ちなみに負債発言が同人臭なんていってる奴はほんとバカだね。
視聴者をバカにしてるってのはある意味事実だが、
故意犯だぜ、ありゃあ。やりたい放題ってのもわかってねえなあ。
売れるように作ってるんだよ。
課された制約の中でベストを尽くしている。
そもそもお話の完結を優先する事の方が「同人的」であり
〆切りで終わらせるのがプロ。
更に言うなら過去のガンダムシリーズと比較して
最も破綻が少ない終わり方だった。
ちなみに負債発言が同人臭なんていってる奴はほんとバカだね。
視聴者をバカにしてるってのはある意味事実だが、
故意犯だぜ、ありゃあ。やりたい放題ってのもわかってねえなあ。
売れるように作ってるんだよ。
638 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:18 ID:???
ヤマトの頃はＳＦってもファンタジー色が強かったような気がするが･･･。
1ｓｔでパクリと言ったら現在のアニメ、漫画でパクリじゃないものはほとんどないよな。
1ｓｔでパクリと言ったら現在のアニメ、漫画でパクリじゃないものはほとんどないよな。
639 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:20 ID:???
>>638
コピー世代の発端ということさ、１ｓｔは
コピー世代の発端ということさ、１ｓｔは
640 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:21 ID:???
なんか、返答見てると厨なんだか質の悪い燃料なんだか解らなくなってきたんだが……ｗ
〆切りで終わらせるとか言ってるんだけど、そもそも〆切りで終わらせてるのか？
あのストーリー、伏線貼ったりキャラに主張させたい事が、ことごとく福田の妄想で終わってるところにはどう思うわけよ？
ストーリーや主張、人間関係で表現が破綻してるのに、どこがプロとして作品を仕上げたのか全く理解不能なんだが。
すでに破綻してるのは、色々なページでの批評で書かれてるじゃん。
現実直視しろよ。
ちなみに同人臭の発言をしてるのは両澤一人のことなので。
〆切りで終わらせるとか言ってるんだけど、そもそも〆切りで終わらせてるのか？
あのストーリー、伏線貼ったりキャラに主張させたい事が、ことごとく福田の妄想で終わってるところにはどう思うわけよ？
ストーリーや主張、人間関係で表現が破綻してるのに、どこがプロとして作品を仕上げたのか全く理解不能なんだが。
すでに破綻してるのは、色々なページでの批評で書かれてるじゃん。
現実直視しろよ。
ちなみに同人臭の発言をしてるのは両澤一人のことなので。
641 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:21 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:22 ID:???
>>637
最もは言い過ぎ
最もは言い過ぎ
643 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:25 ID:???
644 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:29 ID:XVs+32DJ
スタートレックのカークなんて軍規乱しまくりじゃん。
645 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:30 ID:???
>>639
アニメからのコピーじゃないだろ。
ヤマトをまったく意識しなかったといえば嘘になるが
富野自体が元々ＳＦに強い関心を持つ人間であることは事実だしヤマトのヒットの恩恵を得ることができたのは
まったくの偶然だと思うが･･･。
アニメからのコピーじゃないだろ。
ヤマトをまったく意識しなかったといえば嘘になるが
富野自体が元々ＳＦに強い関心を持つ人間であることは事実だしヤマトのヒットの恩恵を得ることができたのは
まったくの偶然だと思うが･･･。
646 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:32 ID:???
ムスカなんて軍規糞くらえじゃん。人命なんてゴミ同然じゃん。
647 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:33 ID:???
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:36 ID:???
>>647
兵器を意識したメカの扱い方はダイターンでやってますが？
兵器を意識したメカの扱い方はダイターンでやってますが？
649 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 05:45 ID:???
>>648
ヤマトのパクりとか言ったのが居たから、松本御大と富野の畑の違いを言ったつもりだったんだが。
ヤマトのパクりとか言ったのが居たから、松本御大と富野の畑の違いを言ったつもりだったんだが。
種スタッフはもちろんプロです。
プロのビジネスサラリーマン。
クリエイター基準では評価しないでくださいね。
ＡＡもすごくリアルな軍隊です。
上官と脚本家がダメ人間なだけで。
プロのビジネスサラリーマン。
クリエイター基準では評価しないでくださいね。
ＡＡもすごくリアルな軍隊です。
上官と脚本家がダメ人間なだけで。