【人類の夢】SEED成功の理由を考察するスレその5

作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語ろう。効率的にね。

前スレ【人類の夢】SEED成功の理由を考察するスレその4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066548678/
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　以下のスレへどうぞ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart232【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066361482/

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:09 ID:???

２をとったのだろうか

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:10 ID:2FxRNKBg

３だ

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:12 ID:???

>>979
お前は女を男の所有物としか見れないのか！

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:16 ID:???

倒そうが何しようが憎しみを許すと言う事も出来たはずだ
力に対して力で向かうなんて、コーディと連邦がやってる事と結局は同じ
不殺を掲げながらも最後は見捨てて逃げるような主人公なんて主人公じゃない

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:16 ID:???

主人公が最高作でラスボスはできそこないって普通ないよな。逆だろ。
力ずくで勝てるのも当たり前ですよね。

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:17 ID:???

>>4
婚約内定者。
ムックによっては婚約者だからな。
やっぱり人の婚約者と同棲しちゃ拙かろう。

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:17 ID:???

>>4
そう、人は物じゃないから、友達の恋人と安易に寝たりは普通は出来ない。
まして、それを知って怒った友達に対して、
お前が俺に勝てると思ってんのか
なんて台詞は余程の鬼畜でもなければ言えない。

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:17 ID:???

カタルシスの欠片も無いな

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:18 ID:???

キラが鬼畜なのは周知の事実

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:19 ID:???

種が糞なのも周知の事実

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:19 ID:???

>>7,8
キラが二人が婚約していたのを知っていた根拠は？

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:19 ID:???

思いなんて最後は欠片も無かったろ
あるなら仮面に何かしらぶつけたはずだ

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:19 ID:???

痴呆擁護はどこ逝った？
とっととアンチを論破してくれや。
できるものならな

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:19 ID:???

>>12
一話でとっくに

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:20 ID:???

>>12
少なくとも付合ってるのは知ってたような。

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:20 ID:???

キラが成功作でクルーゼが失敗作って時点で
キラの負けだよ。
勝つのが当然の勝負をせざる得なかった訳だからな。
主人公が勝つのは作劇上当然だが、ここまで露骨な設定の主人公も
珍しいな。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:21 ID:???

だから種は糞だと言われる

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:21 ID:???

殺しだって爽快なんだ、
どうでもいいや、って感じでいいじゃない

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:22 ID:???

何だ、あれだけ息巻いておきながら結局何も論破できないまま逃げたか

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:22 ID:???

基地外擁護は明日はやく病院行かなきゃ駄目だからもう寝たかな？

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:22 ID:6nBvBJl6

>>15
一話？フレイが手紙もらっただけだろ？

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:22 ID:???

>>できるネタが無くなったから黙ってるんだろｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:23 ID:???

>>23
なるほどw

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:23 ID:???

>>12
フレイがそれを言わなかったら、彼女がアンフェアだな。
まあ充分な罰をフレイは受けた訳だが。
サイは自分からは言えないだろう。
それを言ったら、男として惨め過ぎるからな。

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:23 ID:???

オレは明日からの種厨の生活が心配だよ…
新聞沙汰になるような事はするなよｗ

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:24 ID:???

誓って部屋から一歩も出ません

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:24 ID:???

>>22
その時点でサイとフレイが付き合ってる事は知っている
何せ学友、その上目の前でいちゃいちゃしてたし、知らない方がおかしい

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:24 ID:???

>>8
安易には寝ていない　二人とも事情があった

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:26 ID:???

>>29
事情があったにせよ欲望のまま走っておいて被害を蒙った人間に何ら謝罪も無しと言うのは主人公として失格

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:27 ID:???

で、ちゃんとした反論まだぁ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:28 ID:???

>>30
あれが欲望（肉欲）に走ったように見えたのか？

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:28 ID:???

>>29
フレイの事情は身勝手だな。
親が殺されたからと言って、何の咎もない
サイを捨てる理由にはならない。
キラは男なら誘われれば抱く罠。
しかしこの件は、キラが言った通りに最初から
間違ってた訳だ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:28 ID:???

急に静かになったな…
やっぱり自分の言葉が無いから>>できなと喋れないのか？ｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:29 ID:???

>>32
走らなければセークスしませんが？

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:29 ID:???

>>29
その事情は婚約者をないがしろにしていいようなことか？
あまつさえキラはサイに「お前は（力じゃ）僕に勝てない」っつー
内容のことまでホザいてんだぞ？
キラの事情：単なる依存。肉体関係
フレイの事情：戦争でコーディネーターを皆殺しにするための道具として
　　　　　　　キラを身体で籠絡
しかし、だからといって婚約をないがしろにしていいということはないだろ？
むしろキラとフレイは糾弾されるべきだ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:29 ID:???

>>32
キラはそうだろう。
勃起しなけりゃＳＥＸは出来ない。
勃起しておいて欲望がなかったとは言わせない。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:30 ID:???

>>35
童貞発見

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:30 ID:???

>>38
残念賞

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:31 ID:???

>>38
おいおい、とうとう「考察」してるハズの擁護もここまで墜ちたか。
種厨のレベルが窺い知れるというものだな

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:32 ID:???

>>38
物理的刺激だけでキラは勃起したってか？

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:32 ID:???

友達を裏切って女を寝て、好きでもないのに付き合うのは
間違いだから直ぐに別れた。十二分にDQNだがな。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:32 ID:???

>>33
じゃあキラよりフレイを責めるべきだろ
でもフレイは婚約解消をちゃんと言ってるぞ

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:32 ID:???

やっとキチガイが去ったか

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:34 ID:???

>>43
謝らなかったキラ
誘ったフレイ
どちらも責められるべきだが？
とっちをより責めろなんてお前は無能艦長かよ

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:34 ID:???

え～と、キラとフレイの関係は、どうとるにしても
倫理的に糾弾されるべきもので、作劇上でもここは
そういうように作られていると思うんだが。

種厨ってそれすら理解できないの？
そりゃ種が不朽の名作に見えるハズだわ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:35 ID:???

>>40
ごめんなさい委員長
失敗スレに帰ります

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:35 ID:???

>>36
おまえは親が決めた婚約が絶対だと思うのか？
例えばフレイがブスでもか？

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:36 ID:???

>>43
だからこの件でキラの間違ってた点は、サイが肩を抑えて話を
続けようとしたのを、腕を捻り挙げて突き飛ばした点だな。
婚約の件は当事者片方の意志だけでは破棄できない。
例え内定の段階でもな。
これが単なる恋愛関係との違いだな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:37 ID:???

>>48
端から否定してるならともかく、付合っててそれは詭弁だぞ。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:38 ID:???

>>48
法律勉強してからこいよ。
それとも一般常識からのほうがいいか？

しかも論旨ズレまくりだし。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:40 ID:???

>>48
>>49を読もうな、常識のない社会不適合者さんｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:40 ID:???

>>48
しかたがないな。
現実でも見合いなんてそんなもんだ。
むしろサイとフレイを婚約関係なんて設定にせずに
単に恋人同士にしておけばよかった。
わざわざ婚約関係にしたのは、昼メロ修羅場をやりたかった
としか思えない。

まあガンダムの主人公が、昼メロをやるとは思わなかったがｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:41 ID:???

>>48
その例えは的外れ
事実フレイはブスとは程遠い容姿だった
フレイはともかくサイは大喜びだったろうよ
そんな彼女を寝取られりゃ怒るのも当然
しかも寝取ったのは親友、普通ならぶっ殺すだろ

しかし現実は親友に返り討ちにされあまつさえ俺にかなう訳無いだろと罵られ
ほとぼりが冷めようと謝りもしない親友さん

俺ならもう闇討ちしてでも一太刀浴びせる所だが、あらビックリ
あっさり許しちゃったよこの色眼鏡
男としてそれでいいのか色眼鏡

そんなこんなで種は人間描写なんて欠片も描けちゃいませんよ

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:42 ID:???

>>1

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:43 ID:???

>>48、とっとと論破よろｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:45 ID:???

>>にばっかり頼ってるから自分で語れなくなるんだよ
勉強して出なおせ

58 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/19 23:46 ID:???

SEED良作

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:46 ID:???

>>49
まあ痴話喧嘩だってことは認める
謝らないのが（主人公として）許せないと感じるのなら仕方ない
俺は三人とも暴走しただけの話だと思う　あの時のキラの精神状態わかってるよな？
婚約は正式に（法的に？）したわけじゃないとフレイが言っていた気がするが？

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:47 ID:???

>>58
ジャイ子は消えろ

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:48 ID:???

>>54
サイは無類の人格高潔者だとしか思えない。
結局フレイは本心からキラを好きになったから
サイの完全敗北だがな。

やっぱり人工子宮で作られた最高のコーディネイター
キラ・ヤマトには誰も勝てません。

種という作品で一番の敗北者は、ナチュラルのサイと
失敗クローンのクルーゼかｗ

サイもクルーゼも、フレイと関わりを持った事が最大の悲劇かも。

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:48 ID:???

>>59
制式にではなくとも婚約まで行く仲だが？
そんな仲を引き裂いた間男キラ

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:49 ID:???

成功作・失敗作って売れたかどうかって意味だよな
作品としてなら良作、凡作、駄作となるわけで種は最後だが

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:50 ID:???

>>59
正式でないなら何してもOKと。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:50 ID:???

まあそれで行けば成功の部類なんだろうけど、それで一体何を語るんだ>>1？
なんか5スレも続いてるみたいだが。

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:51 ID:???

>>62
最初に裏切ったのはフレイの方。

67 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/19 23:51 ID:???

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:51 ID:???

暴走してても正気に返れば多少は反省するもんだがな
まあキラは正しいから反省しないんだろうけど
本当に子供に見せらんねぇよ、このアニメ

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:51 ID:???

>>59
だから、そのキラやフレイの精神状態を逃げ道にしたんじゃ
あの描写は成り立たないって。
これはアンチ視点じゃなく作品として見た上でのことな。
戦争の中でこんな愚かな事もしてしまう人間、ってな描写だろ？

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:51 ID:???

SEED性交の理由を考察するスレはここですか？

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:51 ID:???

>>65
……何でこんなに続いてんの？

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:52 ID:???

えーと何でアンチっぽい人がいるのかな？
>>1読めないのかな？

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:52 ID:???

>>71
キチガイオチスレと化してますから

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:52 ID:???

>>72
面白いからヽ(´ー｀)ﾉ

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:53 ID:???

>>59
分ってるよ。
エルを守れなかった自己非難と、大気圏突破に体にダメージを受けた
ところをフレイにつけ込まれた。

婚約がどこまで進んでいたかは正直分らん。
フレイの言葉だけではな。
フレイも知らない内にもっと進んでいたか知れないから。
ムックでは婚約者と記述されてたし。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:53 ID:???

>>65
そんなにこのスレをなかった事にしたいのかね、種厨。

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:53 ID:???

てゆうか、このスレの基地外はアンチガンダムなんでしょ？
最初のスレで「藻前はアンチか？種厨か？」って問いつめたら

「どうでもいいって立場はだめですかw」とかいってボロを出した。

種についてこいつがろくすっぽ反論できないのは、
種が好きでないどころかアンチガンダムだからだと思われ。
まあまともな種擁護レスは期待できまい。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:53 ID:???

今更>>1を持ち出す種厨は堪りません

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:53 ID:???

>>71
スレ違いでも乗り込んでくる人がいるから
更にその相手を続ける人間がいるから

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:54 ID:???

>>77
スレ違い

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:54 ID:???

>>78
スレ違い

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:54 ID:???

矛先をずらし始めました。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:54 ID:???

>>80
まさか！正にこのスレのことだよ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:54 ID:???

俺厨房扱いかよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:55 ID:???

今更何をだな
まあこの種厨が消えれば正常に戻るか落ちて沈むかするんじゃね？

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:55 ID:???

>>64
モラルハザードを扱ってる作品だからな。
何をやっても許させるかｗ

87 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/19 23:55 ID:???

ジャイ子様がジャンダムを設計した記念スレに変更いたしました

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:55 ID:???

>>87
設計図うｐ

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:56 ID:???

成功の理由？SEEDがおもしろいから。
他に理由なんてあるの？

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:56 ID:???

>>59
精神異常の殺人者を擁護しているみたいなノリだな、それ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:56 ID:???

種はスポンサー的には売らんかなで一応クリア
スタッフ的にはキラ・ラクスに代表される視聴者への問いかけが主だったのだが

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:56 ID:???

>>89
ループの開始を告げる鐘が鳴りました。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:57 ID:???

>>86
そいつは初耳だな…。子供向けじゃなかったんかい。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:57 ID:???

>>89
宣伝とネームバリューの効果
話の面白さは二の次で後はキャラ萌えぐらいだな

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:58 ID:???

>>89
小学生はとっとと寝ろ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:58 ID:???

話の駄目さ加減は公式で答え出てるじゃん
キャラ萌え以外に何があるんだよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:58 ID:???

>>91
感想見る限り、それも外してはいないんだがな。
何か晒されてた中学生にしても、考えるきっかけになったんなら結構なことだろう。
娯楽なんて発信された時点で受け取り方は自由だし。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:58 ID:???

>>91
＞スタッフ的にはキラ・ラクスに代表される視聴者への問いかけが主だったのだが

スタッフのオナニーで終りましたねヽ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 23:59 ID:???

>>91
＞視聴者への問いかけ
答えを持ち合わせていない奴が質問している状態だけどね。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:00 ID:???

作品的成功の理由
・ｶｺｲｲMS
・ｶｺｲｲ戦闘
・今風で無難なキャラデザ
・どろどろの人間関係
・等身大のキャラ描写
・時代を切り取った戦争背景
・世相を映したナチュコディの対立
・センショーションに走ったシチュエーション
・大袈裟な立ち振る舞い

商業的成功の理由
・作品的成功を元にしたバンダイの攻勢

まだあるかな？

101 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/20 00:00 ID:???

ＳＥＥＤ良作だな！！ＳＥＥＤ良作だな！！ＳＥＥＤ良作だな！！
ＳＥＥＤ良作だな！！ＳＥＥＤ良作だな！！ＳＥＥＤ良作だな！！
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102 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:00 ID:???

ＳＥＥＤ成功の理由は、現在人気のある声優を起用したから。
これしか理由がないからなぁ。
語ることがすぐ無くなるよ。
それだとＷと同じだし。
Ｗも土曜６時なら、視聴率も種と同じ６％位になったろう。

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:00 ID:???

答えが無いから矛盾は考えるだけ無駄
ちゃんと補完しろよバンダイ

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:01 ID:???

>>89
ぶちゃけその通りなんだがもうちょっと掘り下げようというのがこのスレの趣旨。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:01 ID:???

>>97
他シリーズはある意味お話としての戦争を描いたけど
種の場合現実の風刺（といって言いか？）状態だったからな

そこでﾜｹﾜｶﾝﾈのは福田が意図せず現実と重なったような状況が苦しかったとか言ってるとこなんだが

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:02 ID:???

駄目な所は腐るほど有るんだが、良い所となるとすぐ無くなる
本当に、何で売れたんだろうな…?

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:03 ID:???

でもなぁ…擁護するワケじゃぁないが
種見て喜んでるバカってかなりいるんだよ。
ウチの厨房の妹が腐女子でさ、その友達連中と
８０１会話してんのな。もう見てらんない。

なんでこんな作品あるんだろ…

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:03 ID:???

>>105
…砂漠編からの状況は予定外だったんじゃねーの？
イラク戦時雑誌でも種記事のタイトルが「no war」とかなってたけどアレおかしいよ

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:05 ID:???

>>107
Wと同じ反応だな

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:05 ID:???

>>54
お前アホだろ。
ちゃんと見てたのか？

長々とは語りたくは無いが、人間関係なんて妥協で成り立っているんだぞ。
サイは、戦いたくないのに戦わされているキラの心理状態ぐらいはなんとなく分かっていただろう。
でも、見てない振りをしていたんだよ。
で、そこで事実を見せられて一時の感情でキラに憤慨したんだよ。
ある意味サイも逃げてたんだよ。

この後のサイとフレイの会話でそーゆーの読み取れるだろ。

っていうか、これも脳内保管とか言われそうだがな。
俺から言わせてもらえば、逆に画面からそこまで読み取れないほど感受性が低いんだね、としか言いようが無いな。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:05 ID:???

……もしかしてマジメに種がリアルだと思ってる？

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:05 ID:???

>>97
そういった意味では主にキャラ萌えしつつも出されたメシは食ってたオタどもが
最終回で感想投げちまったのは敗北だな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:06 ID:???

ワラタ

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:06 ID:???

Ｗが本編が終った後にＯＶＡが作られたのも人気があったから。
種とＷは良く似てる。

種にはカトルもどきが居るし、デュオ、ゼクス、トレーズが出張してるなｗ
リヴァイアスやスクライドからの出張組みも多いが。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:07 ID:???

>>105
ニュースも見ないのが主視聴層ならそれもいいんじゃねーの？
何を皮肉ってるのか理解できなかったりして。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:10 ID:???

>>106
良いトコに目を向けてないから。
何でと思う前に考えろ。

考えても分からなかったら
多分君が駄目だと思っている所が良い所なんだよ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:10 ID:???

>>112
確かに
誰が正しいとか誰の行動には共感できないとか真面目にやってたのにな
アレで「感想？ｼﾗﾈｰﾖ。結局何が言いたかったんだか」になって

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:11 ID:???

>>110
戦いたくないのに戦わされてた事と、人の女寝取るのは別問題。

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:11 ID:???

>>114
だから、企画はＷがベースだろ。
ガンダムを5機だして、みんな美少年のせるってのは。
Ｗは海外で受けていたそうだから、海外展開もにらんだんじゃねーの？
しかし、例の件と残酷描写で海外展開は難しく成ってしまったが・・・。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:12 ID:???

だいたい福田自身が種はスーパーロボット物だって言ったのに、
何で今更種厨は種がリアルとか言いだすんだか理解できないな┐(´ｰ｀)┌
つー意見もきっとｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:12 ID:???

遺伝子改造肯定の時点で海外は難し過ぎるわ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:12 ID:???

>>105
現実の風刺とは
ザフト＝イスラム原理主義者
大西洋連邦＝米国
オーブ＝日本
だと言ってるのか？

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:13 ID:???

スーパーロボットものとして見たとき、種のバンクはかっこ悪すぎる。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:13 ID:???

>>100
・ｶｺｲｲMS（まぁ主観にもよるから否定はしない）
・ｶｺｲｲ戦闘（同上）
・今風で無難なキャラデザ（同上）
・どろどろの人間関係（確かにメロドラマはある層に有効だった）
・等身大のキャラ描写（微妙、確かにガキ共中心に展開はしてたが）
・時代を切り取った戦争背景（微妙、虎編の上っ面だけなら）
・世相を映したナチュコディの対立（あまり機能していたとは思えないが）
・センショーションに走ったシチュエーション（確かにメロドラマ同様有効だった）
・大袈裟な立ち振る舞い（歴代Ｇにもっと大袈裟なのはあったけど、まぁチョットね）

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:13 ID:???

>>108
海出てから意図的に性格改変されたような気はするんだよな。誰も彼も。
リセットされたというか。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:14 ID:???

>>122
「血のバレンタイン」は、9.11だって。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:16 ID:???

結局、中身のない流行を追っかけてる（またはそのつもりになってる）
厨房がカコイイカコイイ言ってるだけの糞作品だろ？

事実マトモな理由付けできてないしな。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:17 ID:???

そういや種と並行してラエリアンがあったりイラク戦争起こったりその他にも色々あったな

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:17 ID:???

>>121
むしろ海外の方が遺伝子改造に肯定的な人間が多い。
同じ位否定的な奴もいるにはいるが。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:18 ID:???

>>127
スレ違い

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:19 ID:???

>>121
人の遺伝子操作って設定は、今のアメリカではキツそうだな。
あの国は農作物の遺伝子組換えはＯＫだけど、人に関わる事だと
極端に保守的になるからな。

人工中絶に対する反対も根強く、進化論を否定して、人は神が創造
したモノと本気で信じてる連中が多いからな。
米国では人類が宇宙環境に適応して、ニュータイプに進化するって
考え方もＮＧになるだろう。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:19 ID:???

>>130
じゃマトモな反論で論破よろ

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:21 ID:???

>>129
それはウソだろう。
遺伝子治療なら分るが、人の能力の向上の為の
遺伝子操作を肯定してる生物工学者が居るのか？

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:21 ID:???

つーかアメできついのは遺伝子改造人間が「優良種で国まで建ってる」あたりだろ。
ＤAなんかは元々戦闘兵器だったが。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:23 ID:???

まだ糞種厨の相手してたの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:24 ID:???

作品的成功の理由
・ｶｺｲｲMS
・ｶｺｲｲ戦闘
・今風で無難なキャラデザ
・どろどろの人間関係
・等身大のキャラ描写
・苦悩する主人公ｓ
・ヒントを与えるだけで答えを示さない（示せない）大人ｓ
・時代を切り取った戦争背景
・殲滅戦へ至る戦争の恐怖
・世相を映したナチュコディの対立
・センショーションに走ったシチュエーション
・大袈裟な立ち振る舞い

商業的成功の理由
・作品的成功を元にしたバンダイの攻勢

色々足してみました。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:24 ID:???

>>118
だから寝取ってないって
サイだって認めたくなかっただけで、フレイがキラの世話ばっかり
してるのを見てるわけだから

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:24 ID:???

先頭はバンク多すぎて萎える。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:26 ID:???

>>133
そらどんな問題でも肯定０否定１００ってのはいないだろ

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:26 ID:???

>>137
どう見たって婚約者を寝取っただろ？
寝取ってないという根拠は？

サイはそんなキラとフレイを見て、とうとう耐えかねて
砂漠でのアノ一件になったんじゃん。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:26 ID:???

>>133
シュワの映画でクローン人間出てくるものがあったろ。
つまりクローンに代表される遺伝子いじり技術はそんなに説得力の無いものじゃなくなってきてるんだよ。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:26 ID:???

正直、書きこんでて虚しくならないか？

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:27 ID:???

>>140
最初に裏切ったのはフレイ

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:28 ID:???

というか、キラそのものが僕たち間違ってましたといってるわけだが＞フレイとの関係

145 ：ジャイ子様と婚約（予定：03/10/20 00:28 ID:???

あなたたちはきも～いオタクですよね？

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:28 ID:???

>>143
友達の女を寝取ったことに変わりはないんだが…。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:28 ID:???

140は自分の彼女が浮気しても相手の男だけを恨むタイプなんでしょ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:28 ID:???

>>143
共犯という言葉を知ってますか

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:29 ID:???

>>142
…なんかね、チョソ相手にしてる感じ。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:29 ID:???

>>129
遺体細胞クローン技術の人への応用が禁止されてるのに
遺伝子組換え技術を、遺伝子病のおよび遺伝子上の欠陥の
治療以外に人に応用する事が肯定されてとは思えない。

遺伝子の多様性を自ら捨て去るリスクが大き過ぎて、遺伝子組換え
技術の人への応用なんてとても無理だろう。

種はアニメだから、遺伝子操作でスーパーマンになれたが
いくら遺伝子を組替えたって、人が大気圏突破の摩擦熱に
耐えられるような肉体にはなれないぞ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:29 ID:???

>>145
ｵﾏｴﾓﾅｰ

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:29 ID:???

>>140
婚約は親同士が勝手に決めていたことで正式ではなかった
フレイは白紙に戻しましょうと言った
フレイからキラに迫った＞＞寝取ってる？

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:29 ID:???

＞・ｶｺｲｲMS
スパロボに出てきたようなガンダム
1ｓｔから成長の無い一つ目MS

＞・ｶｺｲｲ戦闘
MSの性能をいかした戦闘がひとつも無いし
戦闘も単調

＞・今風で無難なキャラデザ
今風で無残なキャラデザ（顔がみんな同じ）
リヴァ・スクライドに比べて極端にレベルが落ちてる。

＞・どろどろの人間関係
癒し系の時代に、人間関係の精算のストーリも考えず
どろどろの人間関係をだけを描写し
視聴者からクレームをうけ急遽ストーリを変更しチグハグ
になった酷さ

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:30 ID:???

>>147
そう考えた方が魅力の無い自分を無視する事ができるからな。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:30 ID:???

＞・等身大のキャラ描写
物語だと言うのに何も考えず、醜さだけを等身大で表現

＞・時代を切り取った戦争背景
他のアニメ・ガンダムでもやってること

＞・世相を映したナチュコディの対立
リアル系アニメなら当然

＞・センショーションに走ったシチュエーション
種厨房の知的レベルの低さが露呈（この程度で・・・・・）

＞・大袈裟な立ち振る舞い
富野ガンダムやWの最初の方がもっと大袈裟
名台詞も少なく、泣いて誤魔化してるだけ

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:30 ID:???

>>152
迫られても断わるという選択肢がキラには存在していますが。

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:31 ID:???

>>147
おいおい今度は発言主の人格攻撃か？見苦しいぞ。
友人の婚約者とＳＥＸして、結果的に寝取った形になったのは
間違いないだろ？あそこでキラがフレイに安易な依存をしなければ
こんなことにはならなかった。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:31 ID:???

>>150
キミは立派なブルコスになれそうだなｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:31 ID:???

>>158
ブルーコスモスの何が悪いか言ってからそういうセリフ言おうな？

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:31 ID:???

>>141
だからさ、その体細胞クローン技術の人への応用は
法律でアメリカも日本も禁止されてる訳だが…
罰則までは分らんが。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:32 ID:???

>>157
最初に裏切ったのはフレイ。なんでフレイを責めないんだ？

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:32 ID:???

種が成功した理由
・カコイイモビルスーツ
・キャラ萌え
・共感を得たストーリー
・練りこまれた世界観

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:32 ID:???

>>156
寝取ったかどうかの話なんだが

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:33 ID:???

>>133
アメリカなんかは「時期尚早」なんだよな。まず動物で十分実験汁と。
英独仏なんかはクローンにも拒否反応だしてるけど。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:33 ID:???

>>160
現在の法律で禁止されてる。
だからなんなんだ？
種の世界では禁止されてないんだよ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:34 ID:???

>>161
攻めるというか話をしようとしたサイをぶちのめして、更に事態を滅茶苦茶にしてるしねえキラ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:34 ID:???

アンチはちゃんと反論するけど、種厨ってそれは主観とかコピペでしか反論しないよね。
反論ともいえないけど。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:35 ID:???

>>167
その意見どこでも見るけど正直中身のない叩きレスする奴はどっちにもいる。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:35 ID:???

>>157
別に人格攻撃じゃないが。
ただ現実でも147みたいな人間はいるなってことよ。
ところで寝取るっていうのは他人の女（男）に主体的にモーションかけて篭絡する事だと思うが
キラからなにかフレイに対してそういうモーションあったっけ？
ただフレイの優しさにおぼれただけだと思うが。

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:36 ID:???

>>166
それを見てるだけのフレイを責めないのか？

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:36 ID:???

>>158
俺は思想的にはブルーコスモスだな。
ナウシカ漫画版で、穏やかな気質＋環境浄化以降の
世界に適応できるように遺伝子操作された受精卵を
ナウシカが大量虐殺したのを肯定してる位だからな。

ブルーコスモスの教祖はナウシカだぜｗ
ムルタじゃ萌えられん。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:36 ID:???

>>169
つまり主体的でなければ人の女と寝て良いと。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:37 ID:???

>>161
だ～か～ら～、誰もフレイは悪くないと言ってないだろ、この文盲！
物語上の描写として、ここは逃げ道や言い訳を与えていいシーンではないだろ。
これはアンチでろうと擁護であろうと関係ない。
戦争の愚かさ、その中の人間の愚かさを描いたシーンでないかい？
違うか？種厨。何でそんなにこのシーンのキラを擁護したいんだ？
キラに自分を準えているのか？寝取りたい願望があるからか？

仮にお前がサイの立場だったらどうするよ？キラが憎くなるだろ？

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:38 ID:???

>>170
なんでフレイの方は責められてないと思ってるの？

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:38 ID:???

クローンの人間への応用は技術的には可能なんだから
その「もし」の世界を描く事はフィクションとして正解。
それを「法律で禁止されてます」とマントラのごとく繰り返してるんだから
話にならん。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:38 ID:???

>>172
人の女じゃない。もう終わってた
サイは認めたくなかっただけ

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:38 ID:???

>>161
不例は結局氏んだ訳だが、キラは謝罪すらしないからでしょ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:39 ID:???

>>172
良くないよ。
ただ寝取ったって訳じゃないってことを言いたいだけ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:39 ID:???

>>165
禁止もなにも、いきなりジョージがバラしたからな。
あれは完全な不意打ちだ。
ただし種の世界でも、体細胞クローン技術の人への
応用は禁止されてた。
フラガパパの強要でキラパパが行ったがな。

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:40 ID:???

＞物語上の描写として、ここは逃げ道や言い訳を与えていいシーンではないだろ。
勝手に決めつけるなってｗ

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:40 ID:???

SEEDが叩かれる理由
・非童貞がオタどもには許せないからｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:40 ID:???

>>173
相手の男に謝って欲しいと思うか？それこそ惨めだろう

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:40 ID:???

種の昼メロや戦闘が面白いと言えば
「電波」とか「ロクなもの見たことないんだね」といい
種はバンクばっかで話もﾂﾏﾗﾝと言えば
「アンチ」「否定的なﾌｨﾙﾀかけて見てるだけ」という

どっちもどっちだ。解り合えるわきゃねんだよ

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:40 ID:???

>>173
キラは嫌いだ。
しかしキラは寝取ったわけじゃないし最初に裏切ったのはフレイ。

185 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:40 ID:KSvjGwpn

次スレが立っていたので飛び入り

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:41 ID:???

>>176
認めさせられなかったフレイがアホ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:41 ID:???

>>181
なんかそんな感じだねｗ

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:41 ID:???

>>161
実際に暴力をふるって、見下したような事を言ったのはキラだからな。
あの時、キラはフレイに完全に依存していて正常でなかったんだが・・・。

サイは前々から、フレイの異常に気付いていて、それを含めて話し合いたい
としていたみたいだったな。
その後も、キラとフレイを静かに様子を見ていたらしい。
キラが戦死扱いに為ったときの、サイとフレイの会話は、やや取って付けた
ような印象があるが、かなり俺の中ではポイント高し。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:41 ID:???

>>182
だからって謝らなくても良いという理由は無い。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:41 ID:???

>>183
福田の言う、「話し合いで解決」は嘘って事だね。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:42 ID:???

>>187
自演御苦労様

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:42 ID:???

>>186
俺にはサイが粘着してるように見えたが

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:42 ID:???

>>175
別にフィクションで描く事を否定はしてないさ。
モラルハザードが起こった事は種でも充分に描いていたからな。
結局種の結論は遺伝子操作の否定だろう。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:43 ID:???

>>182
じゃあ腕締め上げられて「お前は僕に勝てっこない」と
言われたいんだな？それもどうしようもない遺伝子上の差を
その基盤に置かれて。

なんてＭな香具師だ、おまいは。

195 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:43 ID:KSvjGwpn

ここって種の雑談するすれなのか

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:43 ID:???

>>182
寝取った事の謝罪じゃなくてその後の対応に対しての謝罪では？

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:43 ID:???

>>193
ナチュラルや失敗作ばかり死んでるけどな。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:44 ID:???

>>183
昼メロ演出はへただし
（いい昼メロはもっと面白い）
戦闘はひどすぎる
（こっちは擁護出来ない）

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:44 ID:???

>>181

>SEEDが叩かれる理由
>・非童貞がオタどもには許せないからｗ

はあ。
子供向けアニメなんだよね？これ。
ターゲット層はヤリチンですか？

…ってゆうか本当に惨めな人格攻撃だこと。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:44 ID:???

>>180
だったら「作品上」どんなシーンよ、アレ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:44 ID:???

>>184
何故最初が誰なのかに拘るのかがイマイチわからないんだが。

202 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:45 ID:KSvjGwpn

>>193
遺伝子操作されて、現にキラは戦って十分な戦果をあげているから
遺伝子操作の有効性を結局認めちゃった種だよ

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:45 ID:???

>>192
自分に落ち度がないのに、いきなり別れを切り出されて納得出来る
香具師は神様だよ。

しかもその理由がＭＳの操縦が出来るからではやり切れん罠。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:46 ID:???

戦闘はXとタメ張れるよね！

バンクはXよりヘボだが。

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:46 ID:???

206 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:47 ID:KSvjGwpn

>>205
苦悩したのか・・・？主人公

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:47 ID:???

>>198
別に擁護とかじゃなくて個人的にそう思ってるならいいだろ。
主観にまでケチつけてたら水掛論争じゃん。今やってるみたいだけど。

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:47 ID:???

>>199
たかがセックルぐらいでそんなに過敏に反応するなって
いいたかっただけ。
フレイとのことも単なる昼メロだろ？
それを裏切ったどうのいうのが童貞の発想ｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:48 ID:???

伝聞だけど、フレイは声優にも嫌われていたみたい。
「こんな嫌な娘がいるんですよー」て別番組をあてに来ていた声優が、
鉢合わせた種のレギュラー陣から聞いたそうだ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:48 ID:???

>>201
キラが寝取った寝取ったと連呼してるから裏切った女はスルーかよと思ったから。
しかしアニメ作品中のキャラの言動にまで本気になってけちつけるとはよほど
アニメに依存してるんだなｗ

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:48 ID:???

>>205
随分アンチの理由だけ具体的だな（ｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:49 ID:???

>>194,196
少なくとも謝ってほしいとは思わない
サイの立場なら

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:49 ID:???

>>209
フレイは「嫌な女」として描かれたからな。当然でしょ

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:49 ID:???

>>208
あの…どっちが裏切っただ何だ言ってるの擁護なんですけど…

…痴呆？病院逝く？

215 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:50 ID:KSvjGwpn

>>213
でも、結局は何か最後ララァみたいな役で出てきているし

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:50 ID:???

>>210
ただ単に話の流れが読めてないだけだと思うぞ、それ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:50 ID:???

>>212
加害者がそう思って謝らないのはただのシリーズ人間のクズ。

218 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:51 ID:KSvjGwpn

結論、種は野暮昼メロ

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:51 ID:???

>>207
客観的に言えること…
種は評判（正負問わず）にはなった
他のアニメと比較して作品中のバンクが多かった

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:51 ID:???

つまりキラはクズであると言いたいだけ？

221 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:52 ID:KSvjGwpn

>>220
少なくとも、好感を持てる主人公じゃない

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:52 ID:???

>>220
そうみたいだね～、一連のレスを見ると。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:53 ID:???

>>220
宇宙の真理だな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:53 ID:???

そして種もクズだと。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:54 ID:???

>>215
あれはキラの妄想としか言いようがないからなぁ（ｗ
本気で戦っていないと言われた事を根に持っていたみたいだし
詫びてもらいたかったんだろうねぇ。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:54 ID:???

>>220
ごめんなさいの一つも言えない男だしな

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:54 ID:???

>>224
え？違うの？

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:55 ID:???

>>221
好感持てるどころじゃないよ。
あれ好きになれる方がどうかしてる。
しかしそれと種の作品としての出来は別。
嫌な主人公でも面白いものは面白い。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:55 ID:???

>>202
そうだな。
遺伝子操作＋人工子宮で作られたから
キラは強かった訳だ。
次は人工子宮の性能向上で、キラ以上のコーディネイターが
作られるのは必然か…

人工子宮だけでは終らないな。
人工筋肉による肉体改造も…
サイボーグも何れは製造させるか＞ＣＥ世界。

230 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:55 ID:KSvjGwpn

でも、種って死んだ＝いい奴
この原理もおかしいよな

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:56 ID:???

たががやり捨て、劇高した友人を制しただけで
クズあつかいか･･･キラの中の人も大変だなｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:56 ID:???

>>231
こういうやつに近寄りたくないよな。

233 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:56 ID:KSvjGwpn

>>231
好感が持てない
主人公なのに

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:57 ID:???

絞込みや練りが甘い。
ナチュとコーディの共存なら、もっとヘリオ組を大事にすべきだったな。特にトールあたりなんか。
単なる背景に過ぎないなら、もっと早めに整理しておくべきだった。
フレイもクルーゼにさらわれるんじゃなくて、ブルーコスモスと接触の方がよかったと思うぞ。
その結果、ブルーコスモスに共鳴するも反発するも、ドラマが作れたと思う。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:57 ID:???

擁護も２派あるというんだな？
キラ容認派とキラ否定派と。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:57 ID:???

>>231
お前は人を止める時に、「お前では俺に勝てないよ」と言う人間なのかYO!

237 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:57 ID:KSvjGwpn

>>235
おれは種、擁護じゃない

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:58 ID:???

　, ''⌒` ヽ
　(ﾘ从从ﾉﾉ
　（´∀｀ ∩
⊂　　　　ノ
,（＿＿つ
し'

こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。
後は適当に「何でだろ～」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。バイバイ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:58 ID:???

>>230
それはお前の考えだろ。
アンチのひとりもフレイは死んだから良いみたいなこと言ってたし。

240 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 00:59 ID:KSvjGwpn

>>239
だから、死んだ奴＝いい奴

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:59 ID:???

種厨ってキラ好きだと思ってたけどな。いかにも厨どもが好みそうなキャラじゃないか。
>>231みたいなやつがキラを好きなのかな？

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:59 ID:???

アンチはキラ否定派一本だなｗ

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:59 ID:???

>>231
中の人に罪はない罠。
しかし腕を捻って突き飛ばした上に
「やめてよね・・・」はやり杉だぜ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:00 ID:???

>>229
それ確定かな？
その設定だと、カガリとの写真激しい違和感を感じるんだが・・・。
人工子宮の実験に合わせて、女の子を産んだって事？
大体、母体に拒否される子供って既に人類では無い気がする。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:00 ID:???

>>240
死ねば良いって考え・・・安易だね。

246 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:00 ID:KSvjGwpn

>>243
中の人って・・・声優って言おうよ・・・

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:00 ID:???

アンチでキラ好きなんて、精神分裂もいいトコだろｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:00 ID:???

俺たちは、優秀なんだよ、勝ち組なんだよ
女もいないキモヲタは死んでよね。キャハハハ・・・・・

そういうキャラに好感を持ってる知障が見るアニメです。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:01 ID:???

>>236
腕力で圧倒的に劣る人間がなぐりかかってきたらな。
動機も行動もなにやってんの？って思う。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:01 ID:???

>>231や>>242のような低脳がキラマンセーなんです。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:01 ID:wV62Ljqa

ガンダムSEEDの再放送が決定!!
好評のうちに終了した『機動戦士ガンダムSEED』。ラストでの感動的なシーンの興奮も冷めやらぬなか、急遽再放送が決定しました!!第１話の放送は10月20日の26:57分からTBSで開始。この機会に見逃した話を再チェックしよう!!

■TBSエリア
10／20（月）スタート
２６：５７～２７：２７（毎週月曜日深夜。）
■MBSエリア
11／15（土）スタート予定
１７：３０～１８：００（毎週土曜日夕方）

※都合により時間帯が異なる場合があります。

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:01 ID:???

>>244
自作自演は止せ、ブルコス党員さんよｗ
脳内妄想が過ぎますよｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:01 ID:???

よいコーディとは死んだコーディだけである。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:02 ID:???

>>249
自分には腕力も才能もないからキラみたいな厨にあこがれるんですか？

255 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:02 ID:KSvjGwpn

>>245
種は少なくともそうだろう
現に金髪の男がアークエンジェルを守って死んでいったら
みんな『いい奴』だと考えたんだろ
変態仮面が死んだ時も
『アイツは死んでよかった』
とか思ったろ？

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:02 ID:???

>>249
どーしよーもないですな。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:03 ID:???

キラ叩きはよそでやれよって感じ・・・まー言っても無駄か。

今いるキチガイはキラを否定しない奴は全員敵みたいな勢いだからなｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:03 ID:???

>>228
確かに正論だが、では種の場合どこが面白い？

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:03 ID:???

>>255
種じゃなくてお前の方な＞安易

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:04 ID:???

>>257
否定するの間違いじゃないか？

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:04 ID:???

とりあえず>>249がキラマンセーなのは分かった。
お前、現実に友達いないだろ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:04 ID:???

>>252
自演はしとらんぞ。動物実験では、異種間出産がされているのに、何で人工子宮？
という設定に疑問をもっただけだ。

263 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:04 ID:KSvjGwpn

>>258
たぶん・・・説明できないんだよ、種房は

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:05 ID:???

>>242
やっぱり設定が露骨だからな。
遺伝子操作の上に人工子宮で製造。
しかもメンデルの、研究所の描写を見るとホルマリン漬けされた
胎児の群れ。

あれだけの犠牲の上に、一人だけ成功した完全体がキラ。
充分に嫌悪感を感じさせるモノだ。
エヴァの水槽レイ以来かな、この種の嫌悪感は。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:05 ID:???

>>258
205のコピペに大体書いてあるよ。

266 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:05 ID:KSvjGwpn

>>259
いや・・・擁護じゃないけどな

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:05 ID:???

>>110
亀レスだけど同意。
サイがキラを本格的に責めなかったのは、根本的には「戦わせてしまっている」
という負い目があったからだと思う。
負担をかけているのがわかっていて、でもナチュラルの身では代わってやることも
出来ないから見てみぬふりをして、逃げていたのだろう。
サイの台詞からも見て取れる。

結果的にキラはフレイに依存せざるを得ないほど追い詰められていく。
それを罪と言う人も居るだろうし、謝る必要を感じない人もいるだろう。

三者三様のギリギリの感じ、謝るにしてもそれが出来ないくらいの微妙な感じ、
それこそ腫れ物に触るような、瑞々しい１０代の感受性というのが見て取れる。

それを法律だの、道徳だの言い出すのは野暮のきわみというものだ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:06 ID:???

>>264
キミみたいな潔癖症がいるんじゃやっぱブルコスの存在って説得力あるんだね～

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:06 ID:???

>>262
機械の方が安定するからでしょ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:07 ID:???

>>239
多分俺の発言を見て言っているんだと思うが、良いとは言ってない。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:07 ID:???

>>267
多くの人は見て取れなかった、要脳内補完イベントと断じてるところがにんともかんとも

結局説明ってもんが全然ないのよね、種。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:08 ID:???

いやしかし、キラのあの行動も擁護できるほど脳内補完がうまいとは思わなかった。
ラクソや魔乳の行動も擁護してくれるのかな？

273 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:08 ID:KSvjGwpn

>>267
・・・結局、みんな逃げっぱなしのまま終わったという事だよな？

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:09 ID:???

>>268
コーディネートするって事はぶっちゃけ子供を道具扱いするって事だからな。

275 ：249：03/10/20 01:09 ID:???

おまえら必死だなｗ
自分よりブサイクな香具師をみる、街中でホームレスをみる、
クリスマスを一人で過ごしてる香具師をみる、
低学歴をみた時等々、人間は自然と優越感にひたるぞ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:09 ID:???

>>275
思っても口に出さないのが大人ってものですよ？

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:09 ID:???

>>267
やってる事は出来の悪い昼メロなんだけどな。
いや、昼メロの部分は好きだったけど、

＞それこそ腫れ物に触るような、瑞々しい１０代の感受性というのが見て取れる。

これ、わらっちゃったよ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:09 ID:???

>>268
は、多大な犠牲を払って、遺伝子を好き勝手に弄くって
まるで玩具をオーダーメイドするかの如く子供を作るのに賛成なんだ。

じゃ、ＳＥＥＤだめじゃん。それへのアンチテーゼも語られてなかったの？
どうよ、擁護諸君。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:10 ID:???

>>275
自分を卑下するのはやめたほうがいいと思うよ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:10 ID:???

>>241
アニメ誌の人気投票では大人気だね、キラ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:10 ID:???

>>267
お、来たな正論。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:10 ID:???

>>244
クルーゼの話が本当なら、キラが人工子宮で作られたのは確定だろう。
遺伝子操作の効力が子供に充分に現れないのは、母体＝自然子宮の
影響のせいだと結論されていたからな。

そこで禁断の体細胞クローン技術を、フラガパパの要請により
使ってクルーゼを製造、その報酬で得た資金で人工子宮を作成
沢山の失敗例の中で成功したのがキラ・ヤマト。
失敗作はホルマリ漬けされていたろう＞キモイ風景だった。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:11 ID:???

>>267
妄想の域を出ない。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:11 ID:???

>>278
は？脳内補完が過ぎますよｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:12 ID:???

>>249
あれって殴りかかってきたんだっけ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:12 ID:???

>>281
自演カコワルイ！

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:12 ID:???

>>284
種という作品を擁護できるほど脳内補完が過ぎるやつがなにいってんだか。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:12 ID:???

キラは、感受性が高く内罰的性格。その為か、よく泣く。
人の裏表に鈍感なくせに裏切られたと思うと落ち込む。
自分に非があるときは、素直に謝らず、気まずさから相手を避けてしまう。

最終的に、辛い現実から自我を守るために思考停止。
友達を減らしたくないから、友達を殺した友達を馴れ合いで許す。
(死んだトールは半場自業自得とは言え、死に損だよな。)
最後は、変態仮面からフレイを守れず、守りたい世界も提示できず、
生まれてきた世界に悲嘆する。

これが、最高のコーディネータの真実ですか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:12 ID:???

>>273
それぞれ成長してると思うぞ。
フレイは自分の間違いに気がついて戦場の何たるかを理解したし
サイは戦いに積極的に関わっていくことで自分の立ち位置をみつけたし
キラは「戦わされている」という立場から自ら脱却した。

290 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:13 ID:KSvjGwpn

>>284
結局、否定だけか

291 ：249：03/10/20 01:13 ID:???

>>276
そこは、若さと+不安定なハンサムクンを描いて
オタ女にオオウケじゃわいってことだろ？

べつにキラのやったことはそこまで極悪じゃないぞ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:13 ID:???

種厨にとっては女を寝取ってどうのこうのの修羅場が十代の瑞々しい感受性の表れらしい。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:14 ID:???

>>278
別に賛成じゃないがありえない話じゃない。
現にペットのクローンは既に実現してる。
フィクションの設定に相手に倫理を振りかざしてどうするよｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:14 ID:???

>>291
キラに自己投影してるｷﾓｦﾀ

295 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:14 ID:KSvjGwpn

>>289
じゃあ、キラは『しゃあない。殺すだけ殺すか！こっちが勝てば裁判にかけられないし！』
って結論付けたんだよな？その立場から脱却して戦い続けたってことは

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:14 ID:???

>>291
殴られるいわれがない香具師を力で捻じ伏せるのは立派に極悪ですが。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:14 ID:???

>>292
大人は謝れとか法律がどうとか、賠償金とかやりだすからね。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:14 ID:???

>>287
別に種が面白いのは脳内補完じゃないよ。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:16 ID:???

>>288
脳内妄想激しすぎですよｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:16 ID:???

>>268
そうだろうな。
生物としての本能の部分が、俺に嫌悪感を与える。
前のレスでも書いたが、遺伝子操作された受精卵をナウシカが
全てぶち殺したのを肯定してるぜ＞俺は。
ムルタの部下にはなれんが、ナウシカの子分にならなれる。
種もブルコスの盟主が、ナウシカのような美少女なら良かったぜ
当然ＣＶは島本須美さんだ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:16 ID:???

ちょっと待てよ。
漏れはアンチだが、擁護の言う種のストーリの深さってのは
遺伝子操作に対し警鐘を鳴らす、ってのがあるんじゃないのか？
あんだけ気分悪い描写したのはそのためじゃないのか？
>>284って擁護だよな。何で作品で語られてることも理解できないのに
擁護なんて出来るんだ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:16 ID:???

>>297
大人でも必ずしもそうでもないんじゃない？
つーか、そんな事で十代の感受性とか言うとは思わなかったよ('A`)

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:17 ID:???

>>265
コピペの中に主人公に対して好意的な物が混じっているので
主人公に好感持てない場合の例としてはチョットねぇ。

>>275
自分の駄目っぷりを披露して楽しいかい？

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　__∧＿∧＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | （´Д｀　） ||| ＜　　　ガンダムSEEDおもしろい…、
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　「￣￣￣￣/||　　| 　　　ガンダムSEED成功…
　 ∧＠∧　　　　　　 / /￣￣/　 / .||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）　　　　 / / 　　　/　 // ||　
　（＼Ω/）　　　 / / 　　 /　 // 　||　　←>>1
　/　人_（　　　　皿皿皿皿皿//
　（＿）.__) 　　　 ||＿＿＿＿||/
　　　　　　　　　 ||　　　　 ||

精神科医も治療を放棄しました。

305 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:17 ID:KSvjGwpn

結局、キラって立場から脱却したんじゃなくて、開き直っただけだよな
>295の時言ったみたいに

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:18 ID:???

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　__∧＿∧＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | （´Д｀　） ||| ＜　　　ガンダムSEEDおもしろい…、
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　「￣￣￣￣/||　　| 　　　　ガンダムSEED成功…
　 ∧＠∧　　　　　　 / /￣￣/　 / .||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）　　　　 / / 　　　/　 // ||　
　（＼Ω/）　　　 / / 　　 /　 // 　||　　←>>1-304
　/　人_（　　　　皿皿皿皿皿//
　（＿）.__) 　　　 ||＿＿＿＿||/
　　　　　　　　　 ||　　　　 ||

精神科医も治療を放棄しました。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:18 ID:???

>>289
そういう風に見えないんだわな、キラは特に。
キラ自信が倒したいと思ってる敵すら明確にでてきてないのに、
戦わされてる立場からの脱却といわれても。

309 ：249：03/10/20 01:18 ID:???

>>292
上玉が自分からよってきたら普通はやるだろ？
ただそれだけのことじゃん。
それを感性がどうのってｗ

310 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:18 ID:KSvjGwpn

>>306
それだけじゃないけどね・・・

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:19 ID:???

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　＼／__ノ　＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　＼＼/　　　　　　￣ﾉ　　＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　／　＿＿ﾉ　　　）　　
　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　/────-フ　／　　　
　　　　　　　　＼　　　人　　　　　　　＼二二二／／　　わたしの脚本、最高でしょ？
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　劇場版でもガンバルわよ！！
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:20 ID:???

>>309
童貞くさーい

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:20 ID:???

>>305
その通りだ。
開き直って自分の望む世界を作ろうとした。
主体的にね。

>>295のような下種と一緒にしないでくれ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:20 ID:???

>>309
感性というか感受性と言ってきたのは>>267

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:20 ID:???

>>301
＞遺伝子操作に対し警鐘を鳴らす、ってのがあるんじゃないのか？
そうだよ。
理解してるのと賛同するのは別物なのに278がごっちゃにしてるから脳内補完と言ったまでだが。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:20 ID:???

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　＼／__ノ　＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　＼＼/　　　　　　￣ﾉ　　＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　／　＿＿ﾉ　　　）　　
　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　/────-フ　／　　　
　　　　　　　　＼　　　人　　　　　　　＼二二二／／　　
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　やおいは絶対に必要なのよ！
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:21 ID:???

面白い、面白くないは主観だろう。
種は視聴率もそこそこ、DVDに至ってはヒットといって良いだろう。
これは、客観的事実。
では、これは種を面白いと感じた香具師が多く居たという事だろう。
これは、推測。
では、何故多くの人が種を面白いと感じたのか、そう感じる人が多く
いた背景はいかなる物があったのか？
そもそも、DVD購入者は種を面白いとして買ったのか？
そういう事を論じるスレだと思ったが・・・。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:21 ID:???

>>309
後に一波乱ありそうだと確実にわかりそうだったら戸惑う奴もいると思われ。

319 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:21 ID:KSvjGwpn

>>313
・・・それって、自分の消そう世界だけで生きようと考え出したんだよな・・・
自分の望む世界じゃないから開き直る。それってただの厨房ヒッキー

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:21 ID:???

06：30　起床。ズームインでやおい。辛坊と羽鳥は出来ていると妄想。
07：00　朝食。おはスタでやおい。ガレッジセールをカップリング。ゴリ攻。
08：00　主にやおい。
09：00　マイカー出勤。車でやおい。カルロスゴーンと本田宗一郎の禁断の愛。
09：30　出社。脚本を催促される。「やおいで忙しい」とゴネて周りを困らせる。
10：00　脚本を書く振りしながら種キャラでやおい。アスランﾊｧﾊｧ。
12：00　昼休み。いいともを見つつ昼飯とやおい。タモリとスマップ中居の仲はあやしい、と真顔で力説。
13：00　さすがに締め切りがヤバいのでしぶしぶ脚本を書く。
13：10　脚本執筆10分で終了。中身は無いに等しい。
14：00　「あと仕上げといて」とサブ脚本に丸投げ。退社時間までやおい。
17：00　退社。残業はしない。
18：00　テレ東6時アニメを鑑賞。お気に入りはESとD・N・ANGEL。
19：00　夕食。エビフライとポテトサラダでカップリング。マヨネーズたっぷり。
20：00　やおいビデオ鑑賞。サイバーフォーミュラSINとSAGAは当然ヘビーローテーション。
22：00　インターネットでやおいネタを模索。2ちゃん801板はIEのホームページに設定済み。
24：00　就寝。福田と激しく愛しあう。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:21 ID:???

>>220
宇宙の真理だな。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:21 ID:???

>>291
キラの問題行動はフレイやサイの件だけじゃないからな。
しかもお咎めなしのケースが何故か多い。
主人公マンセーするのにも程があると思うが。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:23 ID:???

>>303
主人公に好意を持つことと作品の面白さは別問題。
キチガイ主人公でも面白いものは面白い。
おかしいのは道徳的じゃないという理由で執拗に叩きつづけるアンチの方。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:23 ID:???

>>315
は？テーマにも賛同できない、主人公も好きになれない
そんな作品、なんで好きなの？

325 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:23 ID:KSvjGwpn

>>319
ｽﾏｿ、消そう世界じゃなくて仮想

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:23 ID:???

親友の彼女とは寝ないよ
しかも初体験だろ？
重てえな

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:23 ID:???

>>299
では客観的なキラ像の提示きぼん。

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:24 ID:???

>>323
だから、どこが面白いのよ？

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:24 ID:???

>>317
>>306に叩き台があるから随時補完していってくれ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:25 ID:???

ＳＥＥＤがおもしろいと思っている人って本当にかわいそう

331 ：249：03/10/20 01:25 ID:???

>>322
マンセーなんてしてないが？
ただ、そこまで叩かれるようなことは何もしてないだろ？
あるなら列挙してみてｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:25 ID:???

早く戦争にな～れ

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:25 ID:???

>>301
遺伝子操作における、親のエゴ丸だしの要求とか
メンデル研究所のキモイ描写を見れば、生命を弄んだ
愚かさを描写したとも言える。
それはブルコスが遺伝子操作を否定しておきながら
脳内にインプラントを埋め込んで、その上薬物投与。
そして生体ＣＰＵ扱いというブーステッドマンの描写
からも言えるなぁ。

主人公がキラじゃなくて、ロウ・ギュールなら明快な答えが出るんだが
どうもいまいち良く分からん。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:26 ID:???

249が痛いんですが。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:26 ID:???

>>329
叩き台になってねえよ！

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:27 ID:???

>>319
ある意味、私たちは全て自分の仮想世界で生きている。
脳からは一歩も出られないんだ、ニュータイプと違ってな。
キラがヒッキーなら、人類皆そうだな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:27 ID:???

日本の法律だと、受精卵の段階で人権て発生するんだよな。
コーディは親権の乱用になるのかな？

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:28 ID:???

>>324
遺伝子云々はただの問題提起だし種は遺伝子操作万歳とやってるわけじゃない。
ただ設定としてそこそこ説得力がある、興味深いなと思っただけ。
主人公は話の中でキャラが立ってさえいればウジウジだろうがなんだろうが構わない。
つか人の主観にいちいちけちつけるな。
少なくとも>>1を読んだならばな。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:28 ID:???

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

>>338
説得力ないよ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

>>323
それは既出なんで例のコピペよりもつと具体的な種の面白さって
奴を提示出来ないもんかねぇ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

>>327
>>288の1行目だけなら正解だな。

>>328
>>306

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

>>316
襤褸澤氏ね( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:29 ID:???

>>340
それじゃあ反論してみろｶｽ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:30 ID:???

>>340
単に逃げてるだけだしな。
このスレの結論は>>341でいいのかな？

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:30 ID:???

>>344
襤褸澤氏ね( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

349 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:30 ID:KSvjGwpn

>>336
いや、そうじゃなくてキラは『守りたい人がいるから戦う！』
ってクルーゼとの口喧嘩で言っているんだがな
『だけど、人は殺したくないって前の方で叫んでいる
・・・と、いうことは
キラの結論
『好きな人がいるし、邪魔な人は殺してOK！自分が好きな人だけ守ればいいんだ！』
・・・キラに殺される側にも守りたい人はいるだろうに・・・

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:30 ID:???

だから、>>306は面白さの理由になってないって

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:31 ID:???

>>338
は、かわいいおにゃのこが沢山出てきてたまにオパーイやぱんちゅを見せて
メカがカコヨクてぱきゅーんぱきゅーんと戦っていれば
それが「面白い」と感じる中学生だな。

見るアニメ間違えたな、お前。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:31 ID:RKJPHaZ2

sage

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:31 ID:???

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:32 ID:???

>>342
具体的具体的ってそればかりだな。
具体的に言っても脳内補完で切って捨てるし。
>>306で納得できないならあんたが補完していってくれ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:32 ID:???

>>343
擁護よりアンチの方が、種描きたかったものを把握してるってのは
どうよｗ

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:32 ID:???

>>350
なってるよ。
ただお前が理解できないだけだろ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:33 ID:???

>>354
擁護は>>306とかの前にでた意見ばかりだけどな。

358 ：とある馬鹿中学生：03/10/20 01:33 ID:KSvjGwpn

>>355
そうだな

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:33 ID:???

>>331
キラの行動に関してはちゆ１２歳辺りが作品全体のまとめも含めて
詳しいのでみに行ってみれば？
あとキラマンセーしているのは貴方ではなくて作品自体の事では。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:34 ID:???

>>356
それじゃ社会のどこでも通用しないな。
あ、関係ないか。登校拒否にヒッキーだしな。
どうせ将来もないだろ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:34 ID:???

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:34 ID:???

>>355
全然見当違い。
アンチは種の面白さを把握してないから種叩いてるんだろ。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:34 ID:???

誉められる事を何もしてない当たりがキラの凄いところ。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:34 ID:???

>>359
そこのサイトは既に論破済み。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:35 ID:???

>>362
きもいなオマエ。まじで種が面白いの？

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:36 ID:???

>>364
も1回言ってみ？

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:36 ID:???

種厨＝チョソ

みんな、いくら説明しても無理だ！こいつらは文明人じゃない！

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:36 ID:???

>>364
論破？ﾌﾟｯ

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:36 ID:???

>>354
逃げましたな。相手に補完まで要求とは・・・。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:37 ID:???

>>362
だって種の面白さ無いじゃん。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:37 ID:???

>>364
「論破」って辞書で引いてみろよ

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:37 ID:???

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:37 ID:???

>>364
じゃあその論破したってのをもう一回書いてみてね。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:38 ID:???

もコーディネイターでないとＭＳを操縦できないという設定の方が
良く分からんなぁ正直言ってさぁ。

フラガなんて有線式ガンバレルを使ってオールレンジ攻撃が出来るほど
空間把握能力が優れているし、メビウス・ゼロで一度の戦いで５機のジンを
撃墜できる程のエースなのに、ナチュラル用にＯＳが改良されなければ
ＭＳに乗れないってのが種の最大の謎。

フラガより能力が劣る、ゼロに撃墜されたコーディでも、ＯＳの変更
なしでＭＳに乗れるってはやっぱり変だぜ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:38 ID:???

とりあえず嫁ＡＡ，ウザいから。
「嫁にマトモなことを言わせるスレ」に逝ってくれ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:39 ID:???

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　＼／__ノ　＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　＼＼/　　　　　　￣ﾉ　　＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　／　＿＿ﾉ　　　）　　
　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　/────-フ　／　　　
　　　　　　　　＼　　　人　　　　　　　＼二二二／／　　
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　わたしは論破したわッ！
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:39 ID:???

>>356
そのコピペってカッコイイとか漠然とし過ぎな所が多いからなぁ。
だから具体性が要求されるんだと思う。
まぁ個人的な面白いかどうかなんてモノは漠然としてても
良いのだが、成功の理由を考えるスレとしてはそれだけでは
チョット弱いよねぇ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:39 ID:???

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:40 ID:???

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:40 ID:???

>>362
描きたい事がわかっていても面白いと思うとは限らないけどね。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:41 ID:???

「コーディネータは遺伝子操作で、人生を上げ底をされて生きているんです。
努力しないと上には行けないけど、努力しなくてもそこそこいける。
更に、プラントという人口環境がコーディネータを生物として非常に惰弱にしている。
僕は、そういう部分に危機感を覚えます。
また、一部では遺伝子至上主義みたいな動きが出てきてますよね。
これは、ナチュラルというか、地球連合との軋轢が無くても、内部で派閥がでてくる
兆候ともいえます。工学的手段で多少、記憶や体力がついても、メンタルな部分では
何も変っていない。肌で感じる経験とか理解力とか基礎学力がついてこないと意味が
無いんです。
この間、遺伝子病で早く老化する子の話をやっていたんですが、その自分の遺伝子
を含めて、自分は好きだといいます。ナチュラルというか、一般人もそういう心境の
人は多いと思いますね。ただ、天分で与えられた物を羨むって事だけではなくてね。」

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　__∧＿∧＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | （´Д｀　） ||| ＜　　　ガンダムSEEDおもしろい…、
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　「￣￣￣￣/||　　| 　　　　ガンダムSEED成功…
　 ∧＠∧　　　　　　 / /￣￣/　 / .||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）　　　　 / / 　　　/　 // ||　
　（＼Ω/）　　　 / / 　　 /　 // 　||　　←>>1-381
　/　人_（　　　　皿皿皿皿皿//
　（＿）.__) 　　　 ||＿＿＿＿||/
　　　　　　　　　 ||　　　　 ||

精神科医も治療を放棄しました。

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:42 ID:???

早くちゆを論破しろよ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:43 ID:???

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:43 ID:???

>>362
種で描こうとしてたこと位はいくらアンチでも
見てれば普通わかるよ。
問題は、その描写方法、手順なのであって、
その点それらを具体的に挙げられなかったり
遺伝子操作マンセーだったり寝取りマンセーな擁護は
全くそのテーマを受け取ってないことになる。

でさ、何が面白かったの？パンチラ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:43 ID:???

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:44 ID:???

俺はアンチではない！これは、愛の鞭だ！！

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:44 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

セックス

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:46 ID:???

>>388
流石は童貞揃いの擁護。
レベル低っ！！

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:46 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

虎スーツ

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:46 ID:???

>>388
そうだね、あれは面白かった。
あんだけ真正面からやってくれるとは思わなかった。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:47 ID:???

俺なんてＵＣ厨だから、ＭＳの操縦より４つの有線式ガンバレルを
同時に使用してオールレンジ攻撃を出来る方がスゲーと思う方だ。

そんなフラガでも、コーディネイター仕様のＯＳでは
ＭＳが操縦できないからなぁ。

それとオルガ達ブーステッドマン達の、ＧのＯＳもナチュラル仕様だった
のかな。

設定ではブーステッドマンの反応速度は、コーディネイターを上回る
そうだし、実際の描写でもコーディ達を圧倒していたが、それでも
ＯＳはナチュラル仕様だったのか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:48 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

ゾイドＭＳ

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:48 ID:???

福田も可哀想だな。折角入れたと思ってたテーマなのに
種厨にも全く伝わってなぇよ…

お前のエロとネタの描写しかウケてねえってさ

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:49 ID:???

種ってさ。結局、監督なりシリーズ構成の基礎学力が足らんかつたと思うのよ。
少しひねれば、台詞一つで、説得力の増す個所がいっぱいある。
腰が据わってなくて、気移りしていてばかりいた結果だろうな。

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:49 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

やおい

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:51 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

人間ポップコーン

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:51 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

全員カエル顔

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:51 ID:???

種のテーマ。
「おまいら、欲望自制できないと、こんな世界になっちゃうぞ」
と感じました。俺は低脳ですか？

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:53 ID:???

>>399
正常。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:53 ID:???

やっぱり種のダメなところは、そういう基本設定の説明不足な点だな。
フラガがナチュ仕様のＯＳが出来るまでは、ＭＳの操縦ができないのに
そのフラガに撃墜させるジンのパイロットがＭＳを操縦できる理由。
オルガ達ブーステッドマンが乗っていたガンダムのＯＳはコーディ仕様
なのかナチュ仕様なのかの説明。

これくらいは劇中でするのが当たり前。
コーディネイターでなければ、ＭＳを操縦できないという設定を
作ったのに、肝心な部分は投げっぱなし。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:53 ID:???

>>399
キラマンセーでなかったらそれでも良さそうなんだけどな…。惜しかったね。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:53 ID:???

>>399
正しいんじゃない？
人類総発情期ってことか。

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:54 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

子供を殺したのに許されるイザーク

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:55 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

コメントする度に変わる監督の発言

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:57 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

監督が声優オタク

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:57 ID:???

もしブーステッドマンが乗るＧも、ＯＳがナチュ仕様なら
コーディ仕様のＯＳ搭載のＭＳに乗るには、空間把握能力や
動態視力の良さや反射神経の鋭さとは関係のない事になる。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:57 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

監督がＴＭＲオタク

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:58 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

無意味に復活した虎

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:58 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

懲罰人事。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:58 ID:???

このスレは擁護になりかわって
「種の面白かった点を挙げるスレ」になりますた。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:59 ID:???

>>405
それは確かに種関連の面白い所だ

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:59 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

西村ともみが平和のリーダーきどり

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 01:59 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

MSや武器のネーミング

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:00 ID:???

>>411
その面白かった点がSEED成功の理由なんだよ、多分

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:01 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

西村ともみの無意味な和服

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:02 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

ｾｰﾌﾃｨｼｬｯヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞﾀｰ

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:03 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

気持ち悪い監督夫妻

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:04 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

「頭文字Ｄ」なみのＣＧ

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:04 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

もう一人の主人公という触れ込みがフェイクだった真性ホモ疑惑

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:05 ID:???

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　＼／__ノ　＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　＼＼/　　　　　　￣ﾉ　　＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　／　＿＿ﾉ　　　）　　
　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　/────-フ　／　　　
　　　　　　　　＼　　　人　　　　　　　＼二二二／／　　
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　やおいが面白いのよ！
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:05 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

やめてよね、僕が(ry

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:07 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

やおい

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:07 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

婚約者の前でも男の話題し出さない主役格キャラ

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:07 ID:???

>>423
ガイシュツ

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:07 ID:???

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:07 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

乳揺れ

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:10 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

「泣いていいのですよ。だから人は泣けるのですから。」
意味不明。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:10 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

電波演説

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:11 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

「知らなかったんだ」で済まされる人殺し

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:11 ID:???

なんだ。まだ種房なんていたんだｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:12 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

幾度となく使い回される斬殺ミンチと首ちょんぱ

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:12 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

戦禍を無駄に拡大させる主人公

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:13 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

男のシャワーシーン

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:13 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

戦闘シーンのバンクの多さ

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:13 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

最後まで明かされなかった「それ」

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:13 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

うあﾞぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:14 ID:???

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　＼／__ノ　＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　＼＼/　　　　　　￣ﾉ　　＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　／　＿＿ﾉ　　　）　　
　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　/────-フ　／　　　
　　　　　　　　＼　　　人　　　　　　　＼二二二／／　　
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　泣いていいのですよ。
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　　　　だから人は泣けるのですから。
　　　　　／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:14 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

時折混じる爆笑ヘタレ作画

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:14 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

突込みどころ満載の内容を突っ込むところ。
ああ、これは楽しみ方だった・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:15 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

解決されないコーディとナチュの確執

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:15 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

風船爆発
本当に笑えた。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:17 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

ビビアソ

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:18 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:18 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？パンチラ？

パンチラじゃありません。パンモロです。

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:19 ID:???

マズイワヨ
アンディ」

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:19 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

森田脚本の時の戦闘シーン。ああ、刹那的快楽だったな・・・。

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:20 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？パンチラ？

いや、カガリの半乳

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:20 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

自己中、ホモ、DQN、鳥頭、腹黒、無能・・・
ほとんどのキャラが素晴らしい二つ名を持ってるところ

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:20 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？パンチラ？

いや、カガリの乳輪

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:21 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

ラクス一党の余りの考えの無さ

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:22 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

クルーゼのマスクのストック量には爆笑した。

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:23 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

大きな挫折が無い主人公

いじめられっ子の脳内妄想を見ているようで
大変面白かった。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:24 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

M1三人娘、とくにマユラの呆気なさすぎるあぼーん

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:26 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

動機付けが全く不明な仮面によるフレイ拉致

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:26 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

遺伝子操作しても中身はカラッポなコーディ

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:30 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

PHASE-32での、サイのフレイへの反論。胸の溜飲が下がった。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:33 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

PHASE-46での、キラのフレイに対する狂乱。これで、種の真のヒロインはフレイになった。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:48 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

種厨の頭の悪さ。社会情勢に対する認識の低さ。いまどきこんなトンチンカンな
発言ができる低脳なガキがいるんだなって、思ったら、笑えて来た。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:51 ID:???

種のDVDってどんな香具師が買っていくんだろうな。
秋葉原の中古ショップでは、各巻半ダースづつ並んでいるのも違和感を憶える。

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 02:59 ID:???

>>385
＞でさ、何が面白かったの？

作品に対するしたらばでの厨な反応

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:02 ID:???

メージュの吉野弘幸のインタビューを読むと、負債は自分の力量も省みず、
表現が困難な題材を取り込もうとして、破綻した感じだな。
これを、志は高かったと見るか、無謀とみるか、世間を舐めているかと見るかは
人それぞれという事で・・・。
"SF作家"の山本弘氏は、スタッフが9.11とイラク戦争に引き摺られて混乱した
結果かも知れないと推測しているが、やや、好意的過ぎるとおもうな。
でも、嫌米の雰囲気はニジニジとかもし出しているしな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:04 ID:???

種厨曰く「高いレベルでSF考証がなされている」
　　　　　　　↓
ﾛ-ｴﾝｸﾞﾘﾝの矛盾を種のSF考証の高さを否定する
　　　　　　　↓
PS装甲がﾛ-ｴﾝｸﾞﾘﾝを弾いた事もアンチビ－ム盾がﾛ-ｴﾝｸﾞﾘﾝを弾いた事も奇跡だと言う。
　　　　　　　↓
じゃあ、SF考証の高さは否定されましたよね？と質問する
　　　　　　　↓
論破されたｱﾝﾁの図とかいう　わけのわからんコピペを出してくる。
　　　　　　　↓
考証されているにもかかわらず設定が矛盾している事実をつき付けられても
「いいえ奇跡なんです」の一点張り。
じゃあ、考証がなされているっていう発言を否定しろよ。
　　　　　　　↓
高い次元でＳＦ考証がなされている番組になぜ奇跡なんていうものが介在するんですかね？

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:31 ID:???

種が成功したというが、その”成功”の定義は何だ

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:37 ID:???

>>464
DVDの売上だな。未確認でガンプラの売れ行き。
アニメ誌の堤燈記事は当てにならず。視聴率はあの曜日の時間帯では平均。
後は、3年後、種厨が種廃人になっていない事を祈るのみ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:39 ID:???

一応、このｽﾚは成功前提で語るｽﾚなんで、
ここで暴れてるアンチの皆様方は書きたいことだけ書き殴らず、
きちんとスレを使い分けることを考えておくれ。
>>1にリンクあるんだしさ。
このスレ出来て成功か失敗スレの方は閑古鳥になっちゃってるし、
成功とは思えない・思いたくないという愚痴はそちらに書いてあげて欲しい。

えと、どーせ釣堀スレとか言う正当化もしそうだけど
それもちょっとやめて欲しい。
隔離スレでも何でもいいから、面白かったって前提で語りたいと思ってる
おいらみたいなのもいると思うんで。
ほんとに種厨わｱﾌｫやなーって人格否定は、まあ失敗スレとかで書かれる
んならしゃあないかなと我慢するんで。

あと擁護派に質問、なスレでも無いし、ムキになって
突っかかって来られてもちょっと引く。
答える・答えない以前に、ちょっと人に質問する態度じゃない感じだしね。
でもまあ答えないと逃げたとか何とかで勝利宣言して悦に入るんだろうから、
がんがって答えるけれども。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:39 ID:???

>>465
気に成っているんだが、ガンダムブランド全体とすると、種単体より
1stがらみの商品の方が金を落としていないか？

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:42 ID:???

種は主観的にみて、嫌いじゃなかったけど。
穴が多すぎるからな。成功と断言されると引いてしまう。
欠点だらけでも此処が好きという部分もあるが、かなりの頻度で、福田監督が
インタビューでこちらの解釈を否定してくれるから戸惑ってしまう。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:52 ID:???

>>466
その種厨自体が、種の面白さに一切言及せず抽象論や、売り上げなどで
「種は最高ﾆﾀﾞ」「ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼ-ﾄﾞはこれまでの作品みたいなｸｽﾞとは違うﾆﾀﾞ」
「種のおかげでガンダムブランドは保ってるような物ﾆﾀﾞ」
なんて仰ってるんですが？

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:53 ID:???

>>463
考証してるからこそ、画面にした時に矛盾が出てくるんだと思うよ。
画面の派手さを優先するか、それとも先行して細かく作った設定に
忠実にするかの選択で、前者を選んだって感じかと。
ＳＦ考証作りこんで、それからはみ出さないように作るってのは
オタク受けはするかもしれないが、それで必ず面白くなるかというと正直微妙。

>>465
土曜の夕方でロボットアニメであの視聴率はまあ頑張ったと思うよ。
3年後、富野信者は相変わらず富野信者だが、ふつーのＳＥＥＤ好きは
アニメから卒業して平和に暮らしてそう。

471 ：464：03/10/20 03:55 ID:???

>466
俺の書き方が悪かったようだ申し訳ない
ただアンチとしてはやはり成功したとは到底思えず
ただ漠然と成功したといわれても納得できなかったから聞いてみただけ

追記　さすがに勝利宣言とかは正直俺も引くので出しません

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:57 ID:???

>>470
設定と矛盾してる以上、内部事情や演出なんて言い訳は通用しないよ。
なら、SF考証がなされてますっていう看板を下ろせばいいだけだし。
売り文句はさのままにしたいわ、でも演出ど派手にしたくて設定無視したいはっていうのは通らない道理。
ここで素直に謝るのは日本人気質で、ガンとして誤らず自分の非も認めず逆ギレするのがアメリカ人気質。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 03:58 ID:???

>>469
きちんと過去ログ読んでる？
ちゃんと具体的にここが面白かったってレスもあるよ？

売上げの話が出やすいのは、主観的な面白かった・面白くなかった
じゃなく、一応、客観的なデータだからだよ。
というか、そもそも売上げ出すのはなんかマズいの？
作品の評価の全てを決定するものじゃもちろん無いけど、
一つの指標ではあるでしょ。

あと、これまでの作品とは違うね・種のお陰で～、とまではおいらは少なくとも
言わないし、言うつもりも無い。
その手のレスは明らかに煽り入ってるつもりで受け取るのが当然かなと思うけれども。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:04 ID:???

>>473
>きちんと過去ログ読んでる？
ちゃんと具体的にここが面白かったってレスもあるよ？

売上げの話が出やすいのは、主観的な面白かった・面白くなかった
じゃなく、一応、客観的なデータだからだよ。
というか、そもそも売上げ出すのはなんかマズいの？
作品の評価の全てを決定するものじゃもちろん無いけど、
一つの指標ではあるでしょ。

キミこそ過去ログ読んでる？
その1つの指標を、さもそれが全てであるかのようにすり替えてる人間が種厨にどれだけいるか。
1つの指標だけで「面白い作品である」を証明するのが、常識的に考えて適切では無いっていうのもわかるよな？

じゃあその「指標」とやらをさ、もっと列挙すればいいんじゃないですか？
列挙できればできる程、種が面白いっていう証明になるんだろうし。
いっぱいあるんでしょ？面白い部分

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:08 ID:???

>>472
その設定が作品の進みより先行してどんどん出ちゃったのも
齟齬をきたした理由だと思うんだよね。
そこらへんがビジネスベースの方と、実際の制作現場との
ズレって感じはする。
宣伝のために情報はどんどん出さなきゃいけないけれど、
制作の方は必ずしも細かいとこまでそれに沿って作ってるわけじゃないという。
１ｓｔの頃のように、後から補完設定をみんなが一生懸命考えるような
のんびりした時代じゃなく、最初からある程度のＳＦ考証が考えられていないと
許さない・それこそがガンダム、ってイメージが出来上がってるからね。

で、監督はたぶん思うように作ったんだと思うけど、だからこそ謝らないんでしょう。
奇跡です、という言い方はちょっと誤魔化し方ヘタだなと思うけれど（ｗ

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:14 ID:???

あと蛇足だけど
個人的に面白いと思っている⇒これは自分の主観がたっぷり入ってていいと思うし個人の好き嫌いがある

作品として優れている(旧作より)という主張⇒これは、多角的な視野での検証が必要になってくる。
　　　　　
現実は、リアルでも無いモノをリアルだとか言ってみたり、社会情勢を知りもしないで
社会情勢がどうのこうのと、言ってみたり、遺伝子操作は現世で正当化されているとか、バカな事を言ってみたり。
一番問題なのは、自分の好きな作品は100%完璧で一切穴は無いと言い張る

俺は自分の好きな作品にも、穴はあると思ってるし、万能では無いとも思ってるし
種厨程奢ってもいないけどね。
種厨は完ぺき主義者が多いんですかね？
作品に完璧さを求めるあまり、本人が穴だらけになったようですが。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:19 ID:???

なんかこう、中途半端にリアリティ－のある世界を作ってしまったから
現実にそぐわない部分(設定矛盾なんかも含めて)が非難されてるのかな、と冷静に考えれば思えてくる。

どうせなら、ガンダムなんていう枠から抜け出して、ハガレンみたいに徹底的にぶっ飛んだ世界にすりゃよかったのに。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:21 ID:???

>>474
それはすり換えというより、有利なアピールポイントだから使うだけかと。
逆にすり換えと感じるのは、売上げの話になると自分の突っ込みたいところに
突っ込めず、自分側に不利になるからそう感じるんじゃない？
商業的成功と作品論を全く切り離して語るってのも、ちょっと意識しないと難しいしね。
つい言いたくなっちゃわない？

あと、指標の一つとは書いたけど、作品を計る幾つかのものさしは
必ずしも同じ比率ではないと思うんだけれども。
売れたか売れなかったかというのは、結構比率の大きいポイントなんじゃないかな。
作品が多くの人に受け入れられたか否か、ってことだしね。

他の指標だと、やっぱキャラの魅力とか、戦闘の派手さとか、視聴率良かった
とかいろいろあるけど、個人的にはやっぱ前半のメロドラマな展開がＳＥＥＤに
引き込まれた原因だな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:31 ID:???

>>464
スポンサーの満足

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:42 ID:???

>>476
＞現実は、リアルでも無いモノをリアルだとか言ってみたり、
＞社会情勢を知りもしないで
これも個人のバックグラウンドによって感じ取り方が変わってくる点だよね。
少なくとも、ＳＥＥＤにリアルを感じたり、それで社会情勢を語ることを
経験が浅いから・バカな事と嘲って全否定するよりも、おいらとしては
仮に浅いのなら浅いなりに感じとったこと、考えたことを大事にした方がいいと思う。
それが作品を楽しむことの第一歩だから。
スレてくるとなかなかそうはいかないからね。

あと
＞自分の好きな作品は100%完璧で一切穴は無いと言い張る
これは好きな作品なら誰しも、そういう傾向には向くんじゃない？
その穴を埋めたい一心で作り上げられたのがＵＣ世界の設定だと思うし。
で、本当に奢らず、穴はあるし万能でもないと好きな作品にクールに
一線引けてるなら、たとえば１ｓｔけなされてムキになる、みたいな反応は
そうそう無いかとも思うんだが。

ちなみにおいらももちろんＳＥＥＤは万人に面白いわけじゃないし、
まずい部分も当然あると思ってます。

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:47 ID:???

キャラの魅力とか、⇒どのキャラのどの性格に一貫性があったかの考証がなされていない。
　　　　　　　　　　それとも、ご都合主義でコロコロ変わる性格が現代ウケするんでしょうか？

戦闘の派手さとか⇒線を引っ張って色つけたようなビ－ムライフルのどこに戦闘の派手さ(躍動感?)が感じられるのかが疑問。
　　　　　　　　　具体例として口を酸っぱくして何度も言ってるが、向こうから迫ってくるような描き方がちゃんとできてるCCA(10年以上前の作品)と比べれば雲泥の差。

視聴率良かった⇒視聴率がよかったって何度も言ってるから、2-30%くらいいったのかな？って思ったら6%かよ。
　　　　　　　　日曜昼2時からやってる「たかじんのここまで言って委員会」なんて日曜の昼間なんてクソな時間帯でも20%超えてたのにな。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:48 ID:???

そんなにムキになるなよ、たかがテレビアニメじゃん、
という大河原邦男の姿勢が正しいね
商品的成功があったならば半分は大河原邦男の功績だろう

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:49 ID:???

>>477
ハガレンはありゃファンタジーだからなあ。
さらにそんなにファンタジーとして
そんなにブっとんだ世界観ってわけでもない感じだし。
むしろ画・ライトノベル・ゲームあたりでありがちっちゃーありがち。

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:50 ID:???

>>480
1stけなされていつムキになりました？
俺1st世代じゃないし。
1st厨でもないし。

ただ、1stがあるから今があるんだな、とは思ってるよ。
個人的にはVが好きだけどさ、ボロクソに言われてるのは知ってるしそれはそれで的を獲てる
から、いいと思ってる。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 04:55 ID:???

>>484
自分のことじゃないならスルーしなよ。

Vは一番富野っぽくて好きだよ。
メカ以外。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 05:09 ID:???

>>481
つーか早く寝なきゃなんで、ちょいとだけ。

キャラの一貫性の考証しなきゃ好きか嫌いか判断できないなら、
放送中は好きなキャラなんて見つからない。
というか、めんどくさいねそれ結構。

何度もＣＣＡ、ＣＣＡ繰り返してたのはあなたなんだね。
ＣＣＡは劇場版のクオリティでもちろん素晴らしいと思うが、
それはそれとしてＳＥＥＤの方の戦闘もスピード感があって結構良かった。
あと、とりあえずあなたがＣＣＡ大好きっこなのは十分分かりました。

今やアニメで２０％はサザエさんでさえ苦しい時代。
あの時間帯で５～７％ぐらいならまあ健闘したと思うよ。
どーでもいいが、たかじんの－が出てくるってことはじぶん関西人やな？

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 05:13 ID:???

>>484
えと、あなたの好きな作品を１ｓｔと限定したわけじゃなく、
「たとえば」の話です。

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 07:17 ID:???

>>486
逃げにしか見えません。

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 07:24 ID:???

めんどくさいって…
キャラの性格についてはアンチは徹底的に糾弾してるんだから、
擁護はそれ相応の擁護してくんなきゃ論破なんざできないだろ。
それは他のことにも言えるがな。
擁護は主張が一貫してないんだよ。そう、種という作品や
その監督と同じようになｗ

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 07:29 ID:???

種厨さぁ、不慣れなクセに論理武装のマネゴトしようとするから
すぐ論破されちまうんだよ。
いいんだぜ？「なんかテーマとかよくわかんにゃいけど、カッコイイロボットや
かわいいおにゃのこたくさんでてきてたのしいでつ。ぷー」でもなｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 07:38 ID:???

おはようです。
486なんだけど、>>489、すまん、朝5時のレスで頭回ってない。
つか今も超ねむいけど。
主張は>>490のぷーの奴でいい。
まあそんな感じなんで。
２０年かけて積み上げて来た１ｓｔとまともに闘っても勝てないだろうなとか
そんなことも思うし。
あと、ここは別に論破したかどうかってスレでもない気もしたりする。
それは成功か失敗スレでやった方がいいんでは？

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 07:49 ID:???

まだ3話しか放送されてない鋼の錬金術師にも明らかに負けてるよ、種。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 08:04 ID:???

昨日の痛い種厨、今日も来るかなー

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 08:50 ID:???

>>491
だって痛い種厨が論破ｼﾀｰ論破ｼﾀｰってうるせーんだもんよ。
種を好きだと言う奴のみんながみんな、ｱﾝﾀみたいに素直で立ち位置が明確ならどんなに平和か…

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 09:17 ID:???

勝ち負けなんて比べても仕方ないだろ
ＳＥＥＤが面白いか糞なんて主観でしか決めれないよ

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 10:30 ID:???

>>495
全くもってその通りなのだが、わざわざﾏﾝｾｰしているサイト逝って、荒し同然の行為を行うアンチもいれば
アンチの巣窟に入って、荒し紛いの擁護をする香具師もいる。
被害がこの板だけで済んでるんなら、それで良しとすべきでない？

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 10:38 ID:???

キチガイ同然の擁護にもキチガイ同然の荒らしにも言える事だけど
他の作品を引き合いに出して来てそれを貶して自分の好きな作品の立場を上げようとする奴多いな。
で、それが種厨の場合極端に多いワケだが。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 12:13 ID:???

相対評価じゃなくて絶対評価してみろ、ってﾄｺだな。
まぁそれが出来ないからこそ糞だなんだ言われるんだがな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 12:33 ID:???

う～ん、設定を沢山作りならがそれが未消化で終るってのは
某作品以来、ＳＦ系アニメの定番になったようだ。
キラ、アスラン、ラクス、カガリの４人だけがＳＥＥＤ保持者だった
理由も明らかにされなかったし。
キラは遺伝子操作＋人工子宮で作られた
非常に特殊な第一世代コーディネイター。
アスランとラクスは自然子宮で誕生した第二世代コーディネイター。
カガリはキラと双子で自然子宮で誕生したナチュラル。
誕生条件が異なる４人が、何故ＳＥＥＤ保持者という共通項を持っている
のかが分らないなぁ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 13:00 ID:???

>>499
種割れの謎は監督コメント「ただの演出です」で片づけられてしまいますた。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 13:07 ID:???

>>500
種厨的には「監督コメントはなかった事」になってるので種厨は
ちゃんとした説明をしてくれるらしいですよ。
まさか、自分達に都合の悪い発言だけ「監督のコメントはなかった事」になってるのか!

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 13:48 ID:???

>>498
面白さの絶対評価なんて不可能な罠。

503 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 14:03 ID:???

皆よくやるなぁ。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:12 ID:???

種は商品としては小さな成功。
作品としては微妙。

商品としては、ライダーやウルトラマンのようなブームを作れなかったけど、
普通のオタクアニメ、販促アニメとしては成功だと思う。

作品としては、微妙な成功だと思う。
何故微妙かと言うと、ガノタに限らず一般の旧ガンダムシリーズのファンに嫌われる形式の作品にしてしまった事。
種がガンダムと名乗っていなければ、最遊記やテニプリなんかを好む層に受けるタイプのアニメとして成功だった。

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:26 ID:???

＞ガノタに限らず一般の旧ガンダムシリーズのファン
全部ガノタだろ。
というか旧作ファンの大半が嫌っているっていうソースはどこから？
２ｃｈとか言うなよ。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:36 ID:???

じゃあ、旧作ファンの大半が嫌っていないというソ－スはどこから持ってこれるのかい？
あ、種厨だからやっぱり「売り上げ」とかいうんだろうけど、売り上げの数字を出されても、
詳細はわかりませんよ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:43 ID:???

>>506
いやアンタが嫌っていると持ち出したんだろ。
何故俺が嫌っていないというソースださなければならんのよ？

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:46 ID:???

>>506
Ａさんは言いました
○○は××だと

Ｂさんは言いました
○○は××と判断した根拠は？

Ａさんは言いました
○○は××じゃないと判断した根拠を持ってこれるの？

Ａさんはあほですね。

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:46 ID:???

正直萌えオタにもそっぽ向かれた感があるんだが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:47 ID:???

馬鹿なアンチがいるとまともなアンチに迷惑だな。
信者にも同じ事がいえるけど。

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 15:08 ID:???

1stのことを好きな非アニオタ非ガノタ層なんて容易に想像つくだろ。

512 ：506：03/10/20 15:34 ID:???

別人ですが?

>>508
別人だけどahoにでもわかるように説明してやるよ。
ようは、どちらも具体的な数字を積み上げてそれを証拠として出すのは難しいって事。

それこそ、TV局や新聞社の世論調査みたく調査でもしますか？市場調査でもしますか？
インタ－ネットサイトなんて無限とまではいかなくても、莫大な数があるわけだし。
説明返ししたのはそれをいちいち説明するのが面倒くさかっただけ。
その程度の真意くらい容易に理解してくれると思ったんだが、理解してもらえると、期待した自分がバカでした^^
ごめんなさい^^　

まぁ、ようは、擁護もアンチも、全体的に嫌われてると判断するに足りうるソ－スも
受け入れられてると判断するに足りうるソ－スも、調査対象が莫大なのでほぼ不可能なんじゃないですか?
って言いたかっただけ。だから、ここを調査対象にすれば、そんなに的外れではない結果が容易に想像できるんじゃないかな？と
、でも、彼は2chでのリサ－チを
>２ｃｈとか言うなよ。
で一蹴しましたからね。
だから、じゃああなたが質問された場合どうやって証明するんですか？って意味を込めて
質問返ししたんですよ。わかったかな？^^
ahoな507 .508 510

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 15:49 ID:???

>>502
成功の理由を考えるスレ、なんだから面白さじゃなくて
成功に関しての、でしょ。
この辺は今の所ＤＶＤ・ＣＤの売上げのゴリ押ししか
行われていない訳だが。商業的と限定すれば
まだそれだけでも個人的に納得出来るが
全体的な「成功」ってそれだけで片付けられる事では
ないからなぁ。
あとマイナス面から目を逸らせば良いってもんでもないし。

>>504
売上げの数字だけならウルトラやライダーより大きいけど
シリーズ全体の中で新作の占める比率がどのくらいなのか
まではわからないよね。
特にガンダムはファーストの比重が特に高いから尚更。
まぁ商品展開見る限り主力は種だったのはわかるけど。

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:18 ID:???

>>508
現代社会では完璧に有効な論理ですよ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:19 ID:???

んなわけない

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:22 ID:???

>>514はまだ子供なんだから許してあげて。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:24 ID:???

>>513
種厨は種の評価を過大にしようとするから荒れる。
種ゲー２０万本。
めぐり合い宇宙５０万本以上。

これが現実でしょ。
ただ、それでも、種の売上は凄いってのは事実。
まあ、だからこそ、｢ガンダム、もう駄目ぽ｣ってのがアンチの心境でしょ。
実際、売上がある程度良くて、ファンもいるなら、その路線で行くのが正しい。
ガノタとしての俺じゃ無く、経済学んだ学生としての俺の良心がそう言ってる。

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:26 ID:???

>>515-516
イラク戦争の際には完璧に正当な論理として使われてましたよ。
あとジョンイルに対しても同じ事言ってるし（ｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:28 ID:???

>>518
わかったからガキは寝とけ。見苦しいから。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:30 ID:???

>>518
特殊な例を持ち出すな

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:30 ID:???

５１９って、頭の悪い人？

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:31 ID:???

恐らくあなただと・・・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:36 ID:???

何と言うか、レベルの低い煽りレスしか返って来ない辺りが、種のファン層っぽくて良い。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 17:09 ID:???

ここのアンチは種厨並だなｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:00 ID:???

＞海外クリエイターの十戒らしい。

＞１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
＞２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
＞３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
＞４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
＞５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
＞６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
＞７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
＞心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
＞８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
＞９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
＞10、くり返し推敲しろ。

◎福田十戒（改訂版）
１：主人公に危機・クライマックスがあってはならない。どうせ誰も手に汗なんて握らない。
　　努力と友情に頼らなければ勝てない、弱い主人公に観客は感情移入しない。
２：主人公にとって人生は楽なものでなければならない。コンフリクト（衝突、対立、闘争）は深い理解を要さないストーリーの妨げ。
３：作中で説明をしてはならない。インタビューで類似作をこき下ろしつつ偉そうに説明せよ。
　　どんなにだらしなく作っていても『理解できない方が馬鹿』と言う雰囲気を作れ。
４：奇跡とも呼べないごまかしや下らないどんでん返しを多用し、観客を煙に巻け。どうせアニメなんてＴＶまんがだ。
５：無批判な観客だけを尊敬せよ。批判するスタッフ・キャストは足手まといとして切るか出番を減らす。
６：自分の世界をよく知り、上手く表現できなくとも提灯雑誌と観客がどうにかしてくれる。外伝に丸投げは重要。
７：自己満足を得るためどうでもいいところだけ複雑にしなければならない。重要なところは観客の想像に任せる。
８：大多数はストーリーを気にしないので、児戯のような闘争を主人公に見物させ、それらしい台詞を言わせて結末とせよ。
９：はっきりと書いてはならない。一字一句が深く理解せずに妄想だけは逞しい観客の物であると知れ。
10：（思いつきだけで）どんどん直せ。後付けでなんとでもなる。いざとなったら最終回で放り投げろ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:04 ID:???

種みたいなエサを美味そうに食うブタが世の中には多かったからじゃね？

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:21 ID:???

出資者が成功したと思ってるんだからこれからも続くだろ

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:25 ID:???

>>525
＞５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。

これを企業じゃなく作家がやってしまった･･･しかし、だからこそ売れた。

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:38 ID:???

>>528
引き換えにしたものは大き過ぎるがな。

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:43 ID:???

S･･･好きにしろと言わんばかりの
E･･･エンドレスに
E･･･えげつない
D･･･同人アニメ
結局、声優ヲタとか美少年(もちろん遺伝子操作のコーディー）を使った腐女子向けアニメだったな。
主人公の戦いはジャイアンかっての。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:48 ID:???

少なくとも映画版ドラえもんは、のびたが勇気を出して何か行動を起こしたり
してるのにな。

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:48 ID:???

>>528
観客尊敬してたら観客が喜ぶものを作るべきだろう。

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:49 ID:???

>>529
何？

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:49 ID:???

>>528
どのへんが金儲けに走ってるの？

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:50 ID:???

>>525は禿にも聞かせてやりたい十戒だなｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:52 ID:???

種厨は、
・持続可能な成功
・単発的な成功

この区別がついてるんだろうか。
確かに短期的に見れば、商業的に成功したとはいえよう。
ただ、持続して金を落としていく世代が見切りを付けたという側面もある。
この成功が、短期的な成功で終わってしまえば、長いスパンで見れば失敗。

1stは、その点では短期的に見ればどうなのかわからないけど、少なくとも
長期的に見れば成功している。

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:52 ID:???

>>517
1stも当事は散々叩かれてたが売れまくった。
バソダイが路線維持してここまでのものになったからね～。

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:52 ID:???

>>532
人間は単純で刺激が強いものに群がるからな。
そしてさらに麻薬的な中毒性を持ってより強い刺激を求める。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:55 ID:???

>>536
持続の程度にもよる。
バンダイが意図した以上の成果が上がれば短期であろうが長期であろうが成功には変わらない。

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:55 ID:???

>>534
個人的趣味に走ってると言った方が良かったか？

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:56 ID:???

>>537
当時をしってんのかよ

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:57 ID:RNfLdjnw

http://www.gazo-box.com/sound/src/1060768244882.mpg

↑こういうことじゃないか？

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:58 ID:???

>>540
それは作家性というものだろ。
金儲けに走るのとは全く違う。

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:00 ID:???

長期的にみればガンダムは失敗だったな
ガンダムじゃないと売れない土壌を作ってしまった

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:00 ID:???

>>541
SFオタ、ヤマトオタから糞の極地呼ばわりされてたわけだｗ

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:00 ID:???

>>527
基本路線としては種も十分ありだと思うが、このまま
福田負債続投だとデメリットも多いと思われるので
コイツらをどうするかによって次がどうなるかは
大分違ってくるんじゃないかね？
負債は今回１作だけであの結末なんで
これ以上続けても何も残ってないような気も。

出資者側もさすがに今回不備のない完璧な成功と
向上心の欠片もない事は思っていないと信じたい所。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:01 ID:???

>>544
んなことない。
ガンダムだけでも売れるということは凄い事だよ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:01 ID:???

>>545
まずオタクがいなかったと思うが・・・

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:03 ID:???

>>548
「思うんだが・・・」じゃねーよ。
いたんだよ実際。現在同様に臭い奴等がわんさかとな。

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:04 ID:???

>>549
お前のことか
納得した

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:04 ID:???

普通のアニメだと「○○アニメ」で分類されるけど
ガンダムは、それ自体がひとつのジャンルって事？

素朴な疑問だけど、種って20年30年たってもこうやって語られるような作品に
なるのかねぇ

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:05 ID:???

ぶっちゃけ、仮に種の続編をキラきゅん主人公でやっても、
富野や高橋や庵野がやればガノタが満足するものが出来る可能性はあると思う。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:07 ID:???

そういえば1st当時から今で言う「腐女子」はいたらしいな
ガルマやシャアにはそういうファンも付いていたらしい

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:08 ID:???

>>552
高橋で男臭いキラにしてくれ！
庵の野郎は却下

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:10 ID:???

>>548
昔からオタクはいたよ。
ただ、今のシャア板とは逆で、種みたいな感じのアニメが当時のオタクの好みだった訳。
つまり、当時インターネットがあったら、種はマンセーされて１ｓｔは叩かれてたって感じ。

８０１のバイブル＝ゴットマーズは、当時散々モテハヤサレ。
リアル系の象徴＝ダグラムは、散々叩かれた（視聴率は高かったし玩具も売れた）

丁度、負債やバンダイスタッフはリアル系を叩いてた世代のオタクだから、
種ガンダムが、こういう内容になるのは運命だったんだろうな。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:12 ID:???

>>553
ただ、それは本宮ヒロシの漫画にも腐女子ファンがいるのと一緒で、
単にファン層が広かったというに過ぎないでしょ？

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:16 ID:???

>>554
ふはははははは、高橋は来年度のエリア８８の監督なのだ。
俺的にはこの配置を決めた人は神すぎる
後の問題は予算だな。・・・少ねぇだろうなぁ・・・

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:17 ID:???

神配置だな（ｗ
とすると、バンダイ・サンライズ的には、種が腐女子アニメ化するのも計算通りって所か。
やり手と噂のバンダイの担当者が、福田を選ぶってのはそれしかあり円

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:19 ID:???

>>557
神だｗ
でも間違っても宣伝はそこそこにね。
まかり間違って、退屈した腐女子がよってきて、シン×ミッキーなんて同人誌でたら投身自殺しまつ

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:20 ID:???

>>557
え？マジ！？
エリア８８がアニメ化されるの？以前のOVAは３巻しかなくて中途半端だったが･･･。
今度はＴＶなのか？今更感はあるが･･･。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:22 ID:???

>>559
グレッグとフーバー希望

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:22 ID:???

今更でも何でもいいやｗ
俺の中では不朽の名作！！
・・・でも何話設定かはしらん・・・全エピソードを消化なんて絶対できないだろうなＴＴ

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:23 ID:???

話題変わるけど、このスレって何をもって成功としているの？教えてケロい人！

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:24 ID:???

DVDとプラモデルが売れたから
バンダイが満足したから

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:25 ID:???

>>563
種DVDの総数が、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝのスリラ－より売れたら成功

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:25 ID:???

>>563
種厨が浮かれてるから

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:28 ID:???

種厨って糞戸あやの、演技の下手糞な白々しいCMについてどう思ってんの？
まぁ、腐女子は、絶賛の嵐だろうから最初から感想を求めないけど。
なんかさ、見るにつけて、「こいつ演技下手糞だな-」感が強くなったわけだけど。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:30 ID:???

種に関しては声優もキャラに感情移入できないらしいから劇中での演技も白々しい

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:30 ID:???

>>564
ホントにそれだけで良いならこのスレいらないな（ｗ
考察などする必要なし

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:32 ID:???

>>555
自分が作り手より偉いと思ってる勘違いしたやつ＝オタクならそうだな
そういうのが発言しだすようになったのはガンダム以降だけど

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:36 ID:???

>>569
種厨を隔離しとかないと他所に迷惑がかかるから、このスレはいると思うぞ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:43 ID:???

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:48 ID:???

ガンダムってMSがかっこよくて、キャラが美男美女で、ストーリーが暗ければ
なんでもいいんだな

574 ：563：03/10/20 19:49 ID:???

DVDの売り上げが成功の理由として、何枚以上売れたの？

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:50 ID:???

６巻まで５０万枚だったかな？

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:56 ID:???

種のDVDなんか買うくらいだったら、山本一太の「かいかくのうた」でも聞いてる方が
余程マシだよ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 19:57 ID:???

それってバンダイから小売店への御し数で実売数じゃないって聞いたけどな

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 20:02 ID:???

>>577
聞くところによるとバンダイは返品受け付けてないそうだから小売（問屋）に押し付けられればOKなんだろ('A`)

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 20:45 ID:???

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:25 ID:LvHwYdYA

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8405618

！！！

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:32 ID:???

>>578
まあ発注かけるのは小売店なわけだけど。
売れないものは2巻以降は仕入れないし。

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:58 ID:???

>>563
何を以って成功とかじゃなくて種の成功は大前提なの。
その理由を考察していこうというスレッド。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:00 ID:???

>>582
まあその建前は破られて随分と経ってて、>>1の内容は有名無実化してるわけだが。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:01 ID:???

じゃあみんなで成功だったと思える点を挙げてみよう

・著名なアーティストとのコラボレーション

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:03 ID:???

>>555
あまり適当なこと言うなって。
当時の1ｓｔはライトに媚び媚び腐女子が喜ぶ腑抜けアニメ、
ガンプラがおこちゃまに売れてるだけで作品としては設定穴だらけの駄目アニメ
として散々叩かれてたんだよ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:07 ID:???

1st当時もオタク世界では硬派気取りの懐古厨（ヤマトオタ）が売れてる新作（1ｓｔ）を叩くという
構図はあったし支離滅裂発言の富野は総叩き状態だったね。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:08 ID:???

>>585
無理に種と同じような存在にしなくていいから。

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:09 ID:???

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:09 ID:???

>>587
いや、ﾎﾝﾄだってｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:10 ID:???

>>587
マジだから。
信じられないかもしれないがガルマは凄い人気だったんだよ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:11 ID:???

>>590
ガルマは腐女子がリアル教会で葬儀上げるくらいの人気でしたｗ

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:14 ID:???

>>588
主人公の一貫した主義主張を述べよ

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:14 ID:???

>>592
何かを倒す

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:15 ID:???

>>592
苦悩する主人公って書いてるじゃん・・・やっぱアンチってアホ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:15 ID:???

ジョーのアレみたいなもんか、しかし聞いた事も無いな
つーかダグラムってそんな人気あったの？
スカパー見てる限りじゃつまんねぇんだけど

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:15 ID:???

>>594
ｱﾌｫです。スルーしましょう。

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:16 ID:???

何に悩んでたっけ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:17 ID:???

>・時代を切り取った戦争背景
イラク戦争っていうのはさ、単純なアメリカvsならず者国家(テロリスト)
なんていう単純な構図じゃなくてさ、世俗主義vs原理主義っていうのが根幹にあるんだけど

種には一体どこにそれが反映されてるの？
どっちが原理主義でどちらが世俗主義？

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:17 ID:???

「ガノタは主張はするけど議論は出来ない」

至言だね～

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:19 ID:???

世俗主義vs原理主義が根幹にある？
意味わかって使ってる？

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:19 ID:???

>>594
ほ-う。一貫した主義主張も無しに、半無差別大量殺人ですか。

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:19 ID:???

カッコイイではなくｶｺｲｲという所がミソ

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:20 ID:???

>>598
どこにイラク戦争と書いてありますか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:21 ID:???

>>601
アムロよりマシ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:22 ID:???

>>600
もちろんわかって使ってるよ。
テロリストは原理主義だろ？
ブッシュは選挙前に票を取り込む為にキリスト教原理主義と手を結んだだけで、
実際の新保守派的製作はチェイニ－やラムズフェルドなんかのブレ－ンがやってるだろ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:22 ID:???

>>601
その言い方だと一貫してれば殺人が許されるという口ぶりだね。
そんな独善的人間を描いても面白くも何とも無い。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:24 ID:???

昨日の擁護とは打って変わって今日はアンチが痛いな
日変わりですか？

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:24 ID:???

>>588
作品的成功の部分はネタとしか思えない･･･

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:24 ID:???

等身大？
泣きつづけ成長が見られない主人公、ファザコンで仇を討つため体を投げ出す序盤ヒロイン、
高等官の娘で歌姫でちょっと電波系
いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:25 ID:???

>>605
以下にも頭でっかちな世間知らずという感じだな。
アメリカはアメリカ原理主義ですよ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:25 ID:???

>>603
おやおや、監督が雑誌のインタビュ－で言ってたんですがね。
イスラム教とキリスト教社会について調べたとかなんとか。
イラク戦争がもしかして、今年始まったものだと勘違いしてるのかな？

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:26 ID:???

>>608
いや、実際成功してるんだし成功してると思う人が挙げてる要素なんだからそれが真実でしょう。
成功してないと思う人が成功の理由を挙げられるはずも無い。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:29 ID:???

苦悩する主人公・・・ｓっていってもなぁ。結果がついてこないんだもん。
キラは苦悩はしたけど自分で自分の行く道を決めることはなく。
アスランなんかは思いっきり感情と環境に流されただけだろ。
ラクスは何考えてんだかさっぱりで・・・つ～か悩んでたのか？あれ？
カガリは場当たり対応っていっても一番マシだな。性格で得してる。
フレイは悩んだ挙句にダークサイドに落っこちた。

あとは基本的に背景化の方々か。まあアスラン＆ラクスは背景なんだが

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:29 ID:???

>>610
＞アメリカ原理主義
アメリカを表すにはこれに尽きるな。
最近はアメリカの世論も変わってきてるみたいだが開戦当時は正にエゴ剥き出しの
聞く耳持たずだったからね。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:32 ID:???

いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。
いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。
いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。
いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。
いくらなんでもデフォルトしすぎだろ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:34 ID:???

アレでデフォルトし過ぎとか言っちゃったら他も（以下略
いいがかりに近いぞ、それ

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:34 ID:???

>>557
マジ？
地上波なのか、それは！？
もし本当なら種厨にも見て貰いたい傑作だ。
なにせ古い作品だから今の世界情勢、兵器状況とは著しく異なる部分があるが（仕方ないことだけど）、
戦争から逃げたくても逃げられず、もがきあがく主人公（序盤）が書かれた傑作だ。
できれば本屋にいまから走ってもらいたいぐらいだ！（笑

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:37 ID:???

現在の主な紛争の背景にあるのは宗教対立、報復の連鎖。
これらの戦争に対して非常に冷めた目で見てる日本人。

このような状況は種世界にダブる。

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:38 ID:???

シードはなんだかんだ言ってもやはり傑作だよ。
１番感動したのはキャラ描写の重厚さだな
ドラマも奥行きがあって現代を視野に入れた素晴らしいものだし
はまる人が多いのもうなずけるよ。
うまれの不幸を乗り越えたキラには最大限の称賛を与えたいね
んな事もわからないアンチはどうかしてるよw
この成功をもとに、続編も頑張って欲しいね。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:39 ID:???

>>619
さあ、病室へ戻ろうか

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:40 ID:???

>>619
もうすこし新鮮な餌ｷﾎﾞﾝﾇ

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:40 ID:???

>>619
禿同

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:41 ID:???

>>619
2点

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:41 ID:???

まだ縦読みなんてやる奴いるのか

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:41 ID:???

>>617
ＷＯＷＯＷならキンゲと似たような言いがかり付けられドボンだな。新シャア板敵には（苦笑

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:43 ID:???

>>614
あんなバカ国家が最強の軍事力を持ってるという現実に絶望的な気分になったよ・・・。

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:44 ID:???

>>625
「WOWOWだから駄目だった」という逃げの口実ができて良いんじゃない？

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:46 ID:???

エリア８８って戦闘機乗りのアレ？
地上波だろうがWOWWOWだろうがお子様は絶対見ないと思うぞ、見るのは懐かしがる大人ばっかりで

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:46 ID:???

>>627
俺もそう思った。
大体種貶してる奴の紹介する作品ってことごとくハズレばかりだもんな。
良かったのは1stくらい。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:47 ID:???

>>628
早くも予防線張り出しますか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:47 ID:???

>>607
そう、場の空気を読んで攻守を変えるのは毎度の事。
勝ち組に乗って不用意な発言をしたものを叩く釣掘りスレ
なにをいまさらｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:48 ID:???

放映前から失敗した時の言い訳考えてる様じゃ駄目だろ・・・

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:48 ID:???

>>612
それらを挙げた人にとっての真実、と言うか種を支持している人には
そう見えている場合が多いってのは間違いなさそうですな。
かなり客観性が欠如していますが。

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:49 ID:???

>>604
アムロは無差別大量殺人なんてしてませんが…

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:51 ID:???

>>618
最初に用意したのはそんな感じなんだろうけど、後半に入ると
両軍悪者にする為キチガイ度数が極端に上がるし
第３勢力になった主人公達も存在自体が曖昧になってしまったのがなぁ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:52 ID:???

>>630
予防線も何も俺はそんな歳じゃないんでゲームでしか知らん＞８８
それも途中で秋田市
放送しても見る気も無いし今の所興味も無いんだが、まあ客観的な意見だと思うぞ

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:53 ID:???

>>617
無理。どうせ言い訳といわれるが、確信をもって種厨は見ない！！

ガンダムでません
ロボットでません。
男臭いです。
年がら年中（ちょっと誇張）暑苦しい砂漠が舞台です。
可愛らしい女の子はチョイ役です。
ボトムズの高橋監督です（すげぇ・・・）

これをどうやってアピールすれば種厨が見るというのか。

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:53 ID:???

キラは無差別大量殺人なんかしてないじゃん。
前半はまだ自分らの置かれてる状況が正確に把握できなくて
友人たちを護るのに精一杯だっただけ。
後半でこの戦争の根元にある誤りに気付いて、敵対する者も
殺さなかった。
クルーゼこそこの戦争の生み出した歪みの象徴。
だから撃たざるを得なかったんだよ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:55 ID:???

>>638
戦艦ぶった切ってましたが。

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:55 ID:???

＞クルーゼこそこの戦争の生み出した歪みの象徴。

ここがサッパリ分らなかったんですが。

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:57 ID:???

>>633
ん？面白さなんて主観でしか語れませんよ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:57 ID:???

戦争が始まっても始まらなくてもクルーゼは己の出生を恨んでいたと思う
そのウサを晴らす機会が巡ってきたってだけで

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:58 ID:???

>>638
軍人でない香具師が戦闘行為行なうのは立派にダメダメですが。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:59 ID:???

>>635
現実の状況がエスカレートするとああなるかもというだけのこと。
リア厨工房にとって考えるきっかけにはなるよ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:00 ID:???

>>643
元から軍人が主人公のガンダムなんて、数える程しかないじゃんｗ

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:00 ID:???

戦争の生み出した歪みの象徴と言うより、戦争の元になった歪みが生み出した更なる歪みって感じだな
まあ、殺さないだけなら自由乗る前にも出来た筈、なのになぜそれをしないのかの方が疑問だが

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:00 ID:???

>>638
＞敵対する者も殺さなかった。

貫徹出来なかったけどね。

クルーゼに対してはフレイの件があるので個人的な
恨みも入っている感じだし。
しかもクルーゼ倒した所で大局には影響なかったし。
結局連合もザフトも頭が勝手にあぼーんしただけ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:00 ID:???

>>338
主人公たちは悪の敵軍に立ち向かう正義の軍団ですか。
たいしたリアルなアニメですねw

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:01 ID:???

>>637
作品的にどこが面白いかアピールすれば？

650 ：648：03/10/20 23:01 ID:???

>>638ね

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:01 ID:???

>>641
面白さじゃなくて成功の理由でしょ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:01 ID:???

>>645
半軍属→志願兵→脱走兵→民間武装集団という経緯を辿ったのはほぼ初ですが

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:02 ID:???

>>639
中の人は無事だったんだよｗ

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:02 ID:???

っていうか種厨の中で、終盤戦、この期におよんでキラがＭＳのコクピットを外す様を見て、
不覚悟に極みと思った人は少数派なんかいな？
またそういった、演出だけで「だからキラキュンは不殺なのよ」なんてあざとさに、ムカつい
た人はおらんのかいな？

別にSEEDが好きでも嫌いでもかまわんが、盲目的にﾏﾝｾｰするのとファンとは別種なものだぞ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:02 ID:???

>>653
ありえない
ていうか例え外して撃っても衝撃で死ぬ奴いるだろ

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:03 ID:???

>>651
作品的成功の理由＝面白さの理由

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:03 ID:???

>>649
種厨は作品の面白さなんて求めてないから意味ないです

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:03 ID:???

>>655
マジレスするなよｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:04 ID:???

ねぇねぇ、キラって不殺してたのに最終回前でいきなり殺し始めたのはなんでー？
監督がもうそんな設定忘れてたのかな？いつもバンクだし。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:04 ID:???

>>655
うわー、この人マジレスしてるよ～～～～

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:04 ID:???

>>656
それは必ずしも＝にならない

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:04 ID:???

>>657
そうやって逃げる・・・

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:05 ID:???

>>644
戦況の悪化と言うよりただ単に主人公を第３勢力にするから
両者悪者になってもらっただけかと。
まぁそんなもんでも確かにファンには戦争を考えるきっかけには
なったみたいだが。あれをそのまま真に受けるとヤバげだが。

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:05 ID:???

>>657
だから予防線張ってるとか言われるんだよ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:05 ID:???

アラスカで手加減された香具師：サイクロプスであべしひでぶ
宇宙戦で手加減された香具師：行動不能で自分が何処に流されるのかとか、酸素が尽きる恐怖に襲われることに。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:06 ID:???

>>656
それが成り立たないということは種で証明されてる。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:07 ID:???

>>662
なんか種厨みてると、あらゆる作品の中で面白い作品はSEED一つしか存在ゆるさず。
な～んて雰囲気でまともに傑作・良作薦めるの馬鹿馬鹿しくなるんだよね。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:07 ID:???

つーか、動けなくしただけなら他の奴にとっちゃ只のいい的だよな

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:07 ID:???

>>656
個人の面白かった理由の羅列は考察とは言わん。
一応考察するスレですよ？

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:08 ID:???

つーか不殺するようになった明確な理由描写されてたっけ？
もしかして脳内補完しろってことじゃないよな？

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:08 ID:???

＞戦況の悪化と言うよりただ単に主人公を第３勢力にするから
＞両者悪者になってもらっただけかと。
それこそ脳内補完。
あと真に受けるのはガキだからしょうがないがそれでも戦争＝怖いと理解できるなら
ある程度の客観視はできるくらいの判断力は持ってるでしょう。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:08 ID:???

ごめん。無理してたけどもう擁護無理。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:08 ID:???

>>640に同意。難問ばかりの擁護だけどこれが一番ワカラン。
仮面ってそんな悪い奴か？哀れだがそこまで言われる程の奴じゃないかと。
まぁ、主人公としては痛い過去バラした上にフレイ殺ったから許せんのだろうけど。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:09 ID:???

>>670
決まってるだろ。

さっさと脳内補完しろ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:09 ID:???

>>656
だって面白くともなんとも無いものｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:10 ID:???

>>667
そりゃアンチにも言える。
種の良い点を一切認めようとしない姿勢だから他作品紹介されても嘘っぽい。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:10 ID:???

>>671
戦争＝怖いだけじゃホントは不十分だけどね。

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:10 ID:???

>>667
禿同
SEEDが終わったとき、それじゃ過去作（1stに限らない過去の良作アニメ）のこれとこれ、試しに見てみなぁ・・・
と色々レスついて、実際に見て面白かったといた人もいたんだけど。
真性の種厨なんかは、あげられた作品の全てをけなして、「だからSEED最高！」で完結しちゃったんだよね。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:10 ID:???

>>674
脳内補完ｷﾀｰ

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:11 ID:???

>>669
だから戦争の背景とかについて語ってるじゃん。
そして面白いと感じた。
面白いと感じた人間が多い＝作品的に成功した

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:11 ID:???

>>678
ターンエーなんざ、見てもいないのにヒゲのデザインだけで叩くしなｗ

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:11 ID:???

>>676
いい点っていっても具体的に何？

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:12 ID:???

>>673
>>646

歪んじゃってたんですよ
ただ殺すんじゃなく死ぬ前に何かしら語ってから死んてくれた方がキャラ敵には良かったのに

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:12 ID:???

>>677
だからそこから1歩踏み込んで考えるきっかけになっただろうと。

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:13 ID:???

作品内で全部語る必要ないよ。ストーリーが説明くさくなる。
ある程度想像できることは明確に描かなくても、色々想像すればいい

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:13 ID:???

>>783
仮面は十分語ってただろ。キラは何も反論できないで結局黙らせるため殺したけどw

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:13 ID:???

>>680
その戦争の背景って奴がかなり適当なんですけど種って。
しかも本編では触れられずインタビューで補完って
パターンが多いし。

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:13 ID:???

>>678
まじめに聞いてやるからエリア88の作品的魅力を語ってくれないかな？

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:14 ID:???

>>683だった

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:15 ID:???

種がリアルとかいう痛いやつってまだいる？

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:15 ID:???

>>690
一人二人いるよ、今日もｗ

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:15 ID:???

>>681
見て判断して下さい。というまっとうな言い分は種厨にはつうじんよ。
なんでも、掴みが大切で、その掴みが弱い作品は見るまでもなく失格なんだと。（ﾌｩ･･･

別に全面的に否定はせんよ。自分も洋画なんかは話題作からチェックしていくから。
だけど・・・明らかに損してるよな。

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:16 ID:???

>>687
適当じゃないと感じた人間が種を面白いと感じたんだよ。
面白くない奴に面白さは語れないしファンが面白いと思ってるところを否定しても
意味無い。それは価値観の押し付けにしか過ぎない。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:16 ID:???

>>684
まぁ最終的に種じゃ不十分って所まで行けば良いけど。
戦争は怖い（グロい）と思いますた、で終わってしまっては
「戦争を考えるアニメ」にはならないからなぁ。
こればっかりはそうならん事を祈るだけ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:17 ID:???

>>686
死ぬ前に、だ
何か悟るにしても恨みを許すにしてもキラに宿題残して逝くにしても、何かしら語っておくべきだった
まあそれも何かしら前振り無いと成り立たないが、ラスボスとしてはアレじゃ駄目だろ

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:17 ID:???

>>692
まあ種程度で喜んでるんだから、そのレベルのしか楽しめないんだろ。

697 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:18 ID:???

>>692
貴方達は常に上であろうとするね。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:18 ID:???

>>693
じゃあどう適当じゃないのか？まあ主観だからどうしようもないが。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:18 ID:???

とりあえず「聞く気無いから説明しない」といってる奴は何をしたいんだ？
「○○は面白い。だけど説明する気は無い」だけじゃただの厨房だぞ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:19 ID:???

>>545
高千穂の尻馬に乗ったＳＦ者には叩かれたが
ヤマトオタは沈黙だった。
ガンダムと同時期に放送されたヤマト２の出来の悪さ＋「さらば」で
終りと言った西崎の前言撤回のせいでな。

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:19 ID:???

>>693
なら考察するだけ無駄では？

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:20 ID:???

>>699
まったくだな。早く種を語れって。的外れな意見じゃなくてな。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:20 ID:???

>>699
はげどう
面白いところも挙げずにﾏﾝｾｰだけとは種厨となんらかわらん。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:20 ID:???

>>701
無駄じゃない。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:21 ID:???

>>688
真面目であるならば、こちらも真面目に答えよう。
といっても口下手な自分が言っても途端に陳腐になるので・・・

頼むから漫喫いって、別に全２３巻読破して下さいとはいいません。
１～３巻、とりあえず、ここだけでいいです。

友人に裏切られ、遠い日本の恋人に思いをはせる主人公。
殺らなねば殺られる戦争で、それでも戦友との交流を深めていく。

こういった作品のカラーは十分に堪能できます。
いやほんと、名作なんよ。結構はったり兵器も出てきて漫画としても
面白いしね。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:21 ID:???

>>701
無駄じゃないよ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:21 ID:???

>>685
ある程度もやってないから困るんだが…

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:22 ID:???

種の良さねぇ…
音楽、映像、は金かけた分それなりに質の高いものが出来てるかな
後は過去作品を彷彿とさせるMS群、敵雑魚は駄目だが
それと一部脇役キャラの葛藤と成長、これは普通は主人公にやらせるもんだがな

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:22 ID:???

>>695
アレで語り足りないってそりゃないだろうに。

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:22 ID:???

>>706
じゃあ考察するか。種のどこがリアルなのか。

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:25 ID:???

>>707
それは程度問題でしょ。
現に「ある程度」を理解できる奴が相当数いるからここまでヒットした。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:25 ID:???

>>638
クルーゼも無差別殺人は犯してませんが…
香具師がやった事はＮＪＣの横流しくらい
それをどう使うかは受け取ったムルタの判断だな。
人を殺した数はキラ＞クルーゼなのは確かだ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:25 ID:???

>>588より>>708のほうがよっぽど説得力あるぞ。

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:25 ID:???

>>709
アレは削って主人公に喋らせればいい
空返事だけじゃなく、ハッタリでも思いをぶつけておけばもっと映えるだろうに

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:26 ID:???

>>711
相当数ってどのくらいだよ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:26 ID:???

>>709
とにかくいちゃもん付けただけなんだからスルー汁

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:27 ID:???

>>715
相当数

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:27 ID:???

アンチ「なんたらかんたら！」
種厨「僕は・・・僕は・・・！」

719 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:28 ID:???

>>712
>香具師がやった事はＮＪＣの横流しくらい

「くらい」だもんなぁ。
これが楽しめた人とそうでない人の差なのかな。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:28 ID:???

罪状で考えたら、メインの4人が一番重い気がする。

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:28 ID:???

>>713
そうか？>>588の方がよほど説得力あるぞ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:28 ID:???

708＝713

自演ご苦労＾＾

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:28 ID:???

>>719
じゃ香具師がやった悪いこといってみてくれ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:30 ID:???

>>719
奴等は楽しめないというより最初から楽しむ気無いからね

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:30 ID:???

>>721
ないないｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:30 ID:???

>>718
面白い。
アンチ＝クルーゼ
種厨＝キラ
って構図か。
理屈で勝てない成功品のキラが失敗品のクルーゼを殺したように
理屈で勝てない種厨が商売的成功を持ち出してアンチを叩く。

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:30 ID:???

確かにクルーゼって特に何もしてないな。
そんなキャラがラスボスってなぁ・・・主人公との関係も薄いし。
正直あれがラスボスになるとは思って無かったよ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:31 ID:???

>>711
理解出来てなくても支持する層もいるよ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:31 ID:???

>>723
フレイを誘拐したぐらいしか思いつきません

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:31 ID:???

クルーゼがNJC横流しをしなかったら、核は使うことは出来ずに地球連合はジェネシスであぼん。

NJCによって、危険兵器を両陣営共に持つことになり、危ういながらも均衡が出来上がる。

何だ。むしろ平和貢献だよクルーゼ。

731 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:32 ID:???

>>723
何が「じゃ」なのかよくわからんが。

>香具師がやった事はＮＪＣの横流しくらい
僕はどう考えても「くらい」ではないと思う。

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:32 ID:???

「理解する」んじゃなく「理解したつもりになる」なんだよな
何せ種の問いかけには答え自体が無いんだから

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:32 ID:???

>>705
ﾎﾝﾄに陳腐だな～ｗ
要するにとにかく面白いって事だな。
とりあえず思いだけは伝わったよｗ

734 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:33 ID:???

>>730
妄想で語るアンチ憐れだな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:33 ID:???

>>731
それ以外になにをやったかってことだろうが。

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:33 ID:???

>>719
事実そうだからな。
クルーゼは試したんだろう。
人類が自分の想定より利巧なら、核攻撃より電力不足の解消に
ＮＪＣを使うが、自分の想定通り馬鹿だったら核弾頭に装備する。
それにあんな不確かな方法での横流しってのも、クルーゼの中の
迷いを感じるぜ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:33 ID:???

>>731
だって奴は他に何した？
裏でコソコソ何かやってた様子だが、表立ってやったのはそれぐらいだろ
他に何かあるなら上げてみてくれ、もう一回見直すから

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:33 ID:???

キラとアスランのダブル主人公といいつつ、キラだけに収束したな。
シリーズ構成が他の脚本家をリード出来なかった感が強い。
それから、監督がキラを等身大の今の若者として描きたかったのに対して、
脚本の方は、キラを無垢な存在にしたがっていたような齟齬を感じた。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:34 ID:???

>>734
妄想ひどいのは種厨ですが。

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:34 ID:???

>>711
「種がダメな作品だ」という事が理解出来ない人間が相当数居た。
だからここまでヒットした。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:34 ID:???

＞確かにクルーゼって特に何もしてないな。
本気でそう思えるのなら確かに種を見てもつまらないだろう。

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:34 ID:???

現代の問題に疑問符を投げかけ、それを視聴者が答えを模索する
こんなことができるSEEDはやはり多くの人が支持する名作だよ

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

つまり福田負債は氏ねと。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

>>729
香具師が誘拐しなかったら、フレイはアラスカであぼんだった罠。

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

>>724
楽しめるもんなら楽しみたかったんですが・・・

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

>>741
だからなにしたんだよ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

>>741
だから何をしたか言ってみてくれって。

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:35 ID:???

>>732
お前は答えを示せるのか？
どうしたら戦争は無くなる？

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:36 ID:???

種にメッセージが込められてると考えること自体が一番の妄想だよ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:36 ID:???

>>740
まー、それでも良いよ。
種が良作であるということを理解できない人が少数だったからヒットしたと言いかえる事もできる。

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:37 ID:???

>>741
それでは説明になってない。
そういう時は、クルーゼが何をやったかをレスしなきゃ。
だから種厨は議論に弱いと言われてしまうんだよ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:37 ID:???

ヘリオポリス沈めた責任があるよね、クルーゼ。
実際はお咎めなし状態だけど。

753 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:37 ID:???

>>736
クルーゼは人類を滅亡させようとしていた。
これは作中の描写からでも十分に読み取れるよね。

なのに試すって何よ。論外。

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:37 ID:???

>>749
妄想とする根拠は？

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:37 ID:???

シャア板の連中がガンダムの名を付く物を楽しむ気が無いままに見る訳無いだろう、馬鹿ですか？
まあ、叩かれ始めてからはただ叩きに便乗してる奴もいるだろうが

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:37 ID:???

>>750
詭弁だな。

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:38 ID:???

>>753
それにしては特に何もしてないよね。

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:38 ID:???

主観ではなく客観的に意見を言えといわれれば
データを出すしかないんだが、アンチはデータを嫌うからな。

何を言えばイインジャ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:38 ID:???

ところでアズラエルはどうしてスピットブレイクの情報を流したんですか

760 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:39 ID:???

>>757
ＮＪＣ

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:39 ID:???

>>751
だからNJCを渡したと言ってるだろ。
しかし「くらい」という感想しか持てないという事が判ったからそれならつまらないだろうね
と言ったわけだ。
既に受け止め方が違うんだから議論のしようが無い。
わかったかい？

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:39 ID:???

>>758
いつ何処の誰がデータを嫌ったのかと子一時間。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:40 ID:???

>>758
もうデータは見飽きた。視聴率6％だろ？特別すごいわけでもない。

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:40 ID:???

>>742
監督の「答えを出す→エンターテイメントは答えを出さず感じる物」
って発言は蛇足って事ですな。

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:40 ID:???

>>760
だからそれしかやってないだろとさっきからノーガード戦法の君に突っ込みが入りまくり

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:40 ID:???

>>753
「滅亡させようとした」というよりは、
ナチュラル、コーディネーター双方を試して
人類が存続すべきかを計っていたという感じ。
でなければあんな裏工作や小細工を弄しないよ。

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:41 ID:???

>>760
だからそれ以外に何やったかって聞いてるんだよ。日本語理解できる？

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:41 ID:???

>>752
あれは戦時中立における義務違反をしたオーブが悪い。
中立を宣言しておきながら、連合の兵器製造に加担した段階で
ザフトからの攻撃を受けても反論する正当性を持たない。

あとヘリオ崩壊の直接の原因は、ＡＡの砲撃とストライクの砲撃のため。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:41 ID:???

>>756
詭弁はかならず論破できる。
それができないのは750が詭弁じゃないかあんたが論破する能力が無いかのどちらか。

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:41 ID:???

>>688
とりあえず引用する。

問「人殺しは楽しいか？」
「ちがう！殺らなきゃ殺られる！俺は日本に帰らねばならないんだ。違う！違う！！」
↓
問「敵を撃墜するのってどんな気持ち？」
「最初は自分が何をしているか分からなくて頭が真っ白になって、しばらくすると自分の
やっていることが恐ろしくなって、それを過ぎると・・・たまらなく面白くなる」
↓
（一度は日本に戻ったが再び宿敵との決着をつけるべく戦場へ）
「平和な時間も、安住の地も、すべて地獄の上で不安定に揺れ動く。一度は捨てた地獄
だが、俺はそこに戻る！自らの意思で、自らの希望で。そして自らの愛を守り抜くため
に。おれは地獄を潰しに戻る！」

エリ８の主人公もキラと同様、人殺しは出来ない部類の人間だが、その姿勢の遍歴。
ここら辺にグッと来るものがあれば、せひ一度読んでみてください

771 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:41 ID:???

>>766
君がそう思っているなら別にそれでいいよ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:42 ID:???

>>761
核がいくら強力だってな、地球圏に分布した人類を皆殺しにするには役者不足だろ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:42 ID:???

>>758
それがアンチの狙いでしょ。
数字を拒否して延々といちゃもんつけ続けるのがアンチのサガ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:42 ID:???

>>759
漏れの妄想だが、連合内の反ブルコス派になりそうな香具師をコーディと共に始末しておきたかったんじゃないの。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:43 ID:???

>>758
単純に「誰がみてもわかるクルーゼの黒幕らしき行動が描写されたシーン」を
挙げればいい。
それが見当たらないから、何もやってない論が出てるわけなんだが

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:43 ID:???

>>773
自演ごくろう。

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:43 ID:???

>>768
原因ねぇ…
ＡＡやアグニの攻撃もあるけど
・ミゲルが乱発したバルルス改の流れ弾
・シグー＆メビゼロがシャフト内で撃ち合った損害
だって十分被害を与えてる。
そして決定的に崩壊させたのはクルーゼが使用を指示した
Ｄ型装備ジンの腕部ミサイルの暴発。

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:44 ID:???

>>772
核が引き金になって、戦争は泥沼状態の殲滅戦になり、
人類は自らの手で滅亡する。それをクルーゼは狙ってたんじゃないの？

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:44 ID:???

クルーゼはNJC横流し以外何もしてないでFA

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:44 ID:???

NJCを横流しにするだけじゃ、滅亡には確実性が足りないんだよな。
もし連合がNJCを平和利用したら…とか、そもそもNJCを有効利用することが出来なかったら…とかさ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:44 ID:???

>>753
ＮＪＣを横流ししただけでは、人類の滅亡には繋がらないさ。
それをどう使うかが問題だろう。
現に地球の電力不足解消に使おうとの意見も会議では出た。
あの意見が会議の主流になったら、人類はクルーゼの想定より
利巧だった事になる。

クルーゼのした事は、道具を渡しただけで、それをどう使うかは
渡された者次第なのさ。

種厨の方が作品をちゃんと見てないなｗ

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:45 ID:???

>>773
視聴率は枠の平均でしかない。

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:46 ID:???

仮面がやった事
NJC、フレイ拉致、キラの出生暴露、ラストでアスランパパに提言して思い通りの行動させる
後は何があるだろ？

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:46 ID:???

>>775
NJC渡し

785 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:46 ID:???

>>781
事実上アズラエルが実権を握っているのをクルーゼが知らなかったとでも？

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:47 ID:???

>>781
>>753みたいな低脳が理解してないだけだよ。
普通のSEEDを好きな人たちはそれを理解して、
クルーゼの行動に説得力を見いだしている。

>>753みたいな理解力のないバカと一緒にしないでくれ

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:47 ID:???

>>784
他には？

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:48 ID:???

平均６％が「数字数字」言ってるのは何かのギャグですか？（w

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:48 ID:???

>>781
それだってお前の妄想だろ。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:48 ID:???

>>778
だからＮＪＣの横流しを核に使うか電力不足解消に使うかは
渡された者次第だっての。

あと核に使うにしても、標的が軍事施設オンリーなら
人類の滅亡には繋がらないさ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:48 ID:???

>>783
サイクロプスの存在を知っていたが何もしなかった。とか

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:48 ID:???

>>781
脳内妄想は良いからさーｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:49 ID:???

晒し上げ

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:49 ID:???

>>785
外基地アズラエルが蹴落とされる可能性もあるわけだが。

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:49 ID:???

なんでアンチは肝心なところは妄想で済まそうとするの？

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:49 ID:???

DVD・CDの売上はデータになりますか？

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:49 ID:???

>>781
脳内補完ご苦労。死んで良いよ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:50 ID:???

>>758
データを嫌うと言うよりいつも同じモノしか提示しないからかと。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:50 ID:???

脳内妄想してるのは種厨だろ？

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:50 ID:???

NJC渡しといっても、あれ・・・戦闘に巻き込まれてｱﾎﾞｰﾝしたらどうするつもりだったんだろう。
素直に裏ルートから渡しとけやと思ったが。
ファンサイトの中にはクルーゼの中の最後の良心が、ああいった運分天分にあずけ、自らの
行為を占ったのだろうとあったが。ちょっとなぁ・・・「開かれた扉」の後だとそれも・・・

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:50 ID:???

>>785
アズラエルが実権を握っていても
それは一種の賭けなんだよ。
それが分らんかなぁ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

脳内補完しないと話が全然まとまらないから失敗だと思う。

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1491/kiroku-h.swf

とりあえず、種よりはこちらの方が100倍感動する

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

人類を試そうとしてたなんてこりゃまた凄い妄言だな。
戦争を終わらせる鍵とまで言ってるのにね～。

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

>>796
少なくともCDの場合は、各芸能人のファンの数を差っ引いた数でよろ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

・サイド７のWBとガンダムを発見してデータを集めて。
・ガルマの元にWB追い込んで。
・ガルマをはめて
・ジャブローを発見して
・最強のNT（ララア）を育成して
・キシリアを殺して
・ライバルとしてアムロと戦って
・妹の思いの兄を演じて

全てにおいて活躍してるシャアに比べれば
思わせぶりだけでたいした事をやってないクルーザは・・・・・

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

種厨の言うことから脳内妄想とったら何が残るんだろう・・・

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:51 ID:???

ここの擁護は正直、頭がカワイソウ過ぎる。
SEEDで描かれていたテーマや描写を全く理解していない。
コレじゃ叩かれるのも無理はないわ。
漏れみたいにマジメにSEEDを見て、面白いと思っている人間にとって
邪魔者以外の何者でもない。

809 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/20 23:52 ID:???

>>804
アンチは妄想が激しいからね。正直困ってる。

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:53 ID:???

「道行く人に拳銃渡したら無差別連続殺人事件が必ず起きる」よりはちょっとは可能性が高い程度じゃないかな＞NJC横流しで人類滅亡

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:54 ID:???

しかし、大局はクルーゼの描いた絵の通りに進んでるんだよな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:54 ID:???

>>800
そのファンサイトの考察は案外的をついてるんじゃないの？
あんな不確かなやり方でＮＪＣのデータ横流しをしたのは
クルーゼの中にも迷いがあったとも読み取れる。

813 ：810：03/10/20 23:54 ID:???

必ずじゃねえよ俺＿|￣|○

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:54 ID:???

ま、NJCうまく渡らなくてもどっちみちザラをけしかけて連邦に核を使わせようとしただろうな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

>>809
妄想しなければ穴だらけの話を「理解した」と言い張る方々と
どちらがより妄想癖が激しいのでしょうか？

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

>>811
まあ世間ではそれを結果論と言うな。

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

>>800
あとキラが間に合っていたケースもあるな。
とにかく、あそこのシーンはフレイの扱いも含めてファンの間でも？が多いシーン。
ただまあ、この位スルーするのはもう馴れっこですがね。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

>>810
知障アンチ憐れだな

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

NJCを最終的に手に入れる人間が誰かなんて分かる筈無いだろ
危険だと判断されれば握り潰される可能性だって有る
フレイに持たせる事はもはや賭け

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

つーか狂うぜってラスボスとしてのキャラが弱すぎるような・・・
数話前には一撃でやられてるし。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:55 ID:???

>>811
クルーゼの想定通り、人類が存続するに
値しない存在だったって事だな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:56 ID:???

アラスカのデータを入手できるくらいのコネがあるんだから、
それを有効活用すればフレイ経由よりは確実に伝達できるだろうな。

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:56 ID:???

で、クルーゼの行動と種成功の関係は結局なんなの？

アンチ、擁護ともどもお願い。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:56 ID:???

>>795
妄想は種厨・アンチ共々していると思うが

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:56 ID:???

>>808
主観の押し付けは良くないですよ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:57 ID:???

クルーゼは、フレイ父に個人的恨みでも有ったんじゃないかと邪推してしまう。
フレイ父を殺ったのも奴の部隊だし、娘のフレイに惨禍の引き金を引かせようとしたり。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:57 ID:???

>>818
知障という人は自分で自分の低脳をさらしてますよ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:57 ID:???

>戦争を終わらせる鍵とまで言ってるのにね～。

これをスルーするあたりはさすがにアンチは戦い慣れてるなｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:57 ID:???

>>815
アンチは設定オタクで困る。

やれやれダゼ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:57 ID:???

>>816
結果論以外は全て妄想ですよ。
そしてアンチは妄想でしか語れない。困ったもんだ・・・

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:58 ID:???

>>812
おれも、あのｷﾁｰ演説の前、まだディスクを掌でクルクル回して「どうしよっかなぁ～」の状況なら
納得もできるのよ。ただあれだけ爆裂演説やってあとでは・・・
ここら辺りは再三でてくる構成の問題ってことになるんだよなぁ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:58 ID:???

>>828
作中でもそのせりふを聞いた多くの人はﾊｧ？と思ってたけど。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:58 ID:???

何の話してるわけ？クルーゼが何しようが種は駄作だろ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

低脳種厨は、まっとうなSEEDファンからも
ウザがられる存在ですｗ

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

>>807
視聴率とＣＤ・ＤＶＤの売上げの数値

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

なんか基地外擁護が増えてきたな。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

>>832
だからなによ。
反論しろよ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

>>823
作品的成功の理由
・クルーゼのえぐい出生の秘密
・人類滅亡を画策するまでになったクルーゼの憎悪

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

>>804
戦争を終らせる鍵と言っても、使い方は色々あるからねぇ。
核攻撃の軍事施設限定とか、核使用が可能になった事を明示して
プラント側から譲歩を引き出すとか。
直接プラント自体を核攻撃の目標にするってのは、余りにも基地害的
だな。

ムルタだってオーブ攻略戦の時は、もっとまともな思考を持っていた。

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:59 ID:???

主人公もラスボスも脇役もヒロインもどうしようもない。

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:00 ID:???

要はクルーゼはラスボスとしては役不足なんじゃないかって話だろ？
そんなのｺｺじゃなくても何処でだってほぼ役不足って判定になってるんだがな
なんて擁護はそこまで拘るんだ？

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:00 ID:???

>>811
まぁクルーゼが賢かったと言うより周りにキチガイがいたからって感じだが。

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:01 ID:???

>>832
しかしその後NJC渡しの事だと納得したわけだ。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:01 ID:???

そもそも、鍵の意味が変わってるし。
最初はフレイのことを指していたはずなのが、いつの間にかNJCに。

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:01 ID:???

魅力的なキャラがほとんどいないよな。
よくなりそうなキャラも作品自身が潰してる。

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:02 ID:???

>>841
細かいようだか、この場合は役者不足。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:02 ID:???

>>844
NJCも鍵だよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:02 ID:???

つーか種厨はクルーゼを絶対悪にしたいようだけど
ガンダムってのは善悪なんてのは相対的なモノってのが
今までのシリーズの流れなんだよ。

主人公の敵を絶対悪にしたがる点も、種厨とガノタの違いかもな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:03 ID:???

ところでクルーゼはそれ以外に何をしたんだ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:03 ID:???

＞何の話してるわけ？クルーゼが何しようが種は駄作だろ？
＞低脳種厨は、まっとうなSEEDファンからも
＞ウザがられる存在ですｗ
＞なんか基地外擁護が増えてきたな。

増えてきましたｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:03 ID:???

歴代ガンダムで一番リアルな戦争ゴッコだった。

852 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：03/10/21 00:04 ID:???

>>848
悪かどうかはわからないが、悪役だったのは事実。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:04 ID:???

>>849
「何もしてない」で結論はでております。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:04 ID:???

>>833
駄作は駄作で結構だが、成功の理由はなんなの？
君の意見は？

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:04 ID:???

歴代ガンダムで一番3流メロドラマの多い作品だった。

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:04 ID:???

>>839
それが脳内妄想だと言ってるんだ

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:04 ID:???

>>848
そうでもないよ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:05 ID:???

予備の仮面を用意しておくクルーゼがこんなにアホだなんて信じられない。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:05 ID:???

>>848
誰も絶対悪とは言ってない。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:05 ID:???

>>854
宣伝、時間帯、ガンダムシリーズの名前。
客観的に見てこれ以外何がある？

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:06 ID:???

>>847
いやアラスカの時は明らかにフレイをさして鍵といっている。
演出的にもそんな感じ。

ここは自分も疑問に思ったんだ。
同様にパパ？ってのは声優ネタといわれた時はガクッときたけど。

ここら辺も含めて、自分、SEEDの終盤が好かん。中盤までは見れたのになぁ

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:06 ID:???

というか、こんな深い所まで突っ込まないと叩けなくなったのか？アンチは。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:06 ID:???

>>856
オイオイ、戦争の終わらせ方ってのは片方が完全滅亡意外無いんかい。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:06 ID:???

なんか種厨が自分の都合のいいように解釈しておりますが。

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:06 ID:???

やはり、スタッフの腰が据わってないねぇ。
今までのガンダムに比べて、細かい配慮が足りない。
はぐらかしでも、フェイクでも、一言台詞を加えるだけて、深みがでる
部分が多かったような気がする。
意味深に出て来たアズラエルという単語も、蓋を開けてみたら、
すかした兄ちゃんの本名で、ハァ？て感じだったよ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:07 ID:???

>>862
単にクルーゼ関連の描写が激しく少ないだけ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:07 ID:???

>>861
フレイも鍵だしNJCも鍵。

これで最後の鍵云々言ってただろ？

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:07 ID:???

なんかさっきから種厨は煽るだけだな。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:07 ID:???

クルーゼの魅力を語れる擁護はいるのか？仮にもラスボスだろ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:08 ID:???

>>860
キミは単純だね～
宣伝と時間帯とネームバリューだけで売れるならアニメ関係者は苦労しないよ＾＾

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:08 ID:???

>>862
他の所では種厨の完敗が明らかだからです。

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:09 ID:???

>>870
じゃあ何があるかいってみてよ。主観はなしね。

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:09 ID:???

>>870
その宣伝に無茶苦茶金が掛かるし、
ネームバリューもおいそれと手に入れられないし、
良い時間帯を得るのも大変なんですが。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:10 ID:???

>>870
宣伝とネームバリューでとびつくのが低脳な種厨だろｗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:10 ID:???

>>867
フレイを鍵として使わなきゃいけない理由は？
クルーゼはアラスカ基地のデータを入手できる情報網を持ってるんですぜ？

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:10 ID:???

>>869
ムウを追い詰めるクルーゼはイカス

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:11 ID:???

価値判断が単純化してるのか、種厨＝キラ厨なのか分らんなぁ。
例えばＣＣＡ厨は、シャアを絶対悪と決め付ける事は
しないからなぁ。
Ｖ厨だってカガチを絶対悪だとはしない。
ウッソだってカガチの人類分析の正しさを認めてるからこそ
「僕達の世代で無理なら次の世代が…」と、ある意味己の希望を表明
するしかなかった。

主人公の敵を絶対悪にしたがる種厨とガノタの間には、ナチュとコーディ
並みの深い溝かある罠。

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:11 ID:???

>>852
今までラスボス級になった悪役にはそれなりに主人公との絡みがある、闘うだけじゃなくてな
クルーゼがキラとちゃんと絡んだのはもうほとんど最後の方、
しかもこいつ、敵の頭じゃなく只裏でこそこそやってただけの監督の使いっ走りみたいな存在
おかげでクルーゼはラスボスとするには薄い存在となっているんだが、
そこを無理矢理ラスボスにしちゃったから歪みが出るんだよ

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:11 ID:???

>>870

「爆発的ヒット」を産む可能性は少ないが、安定した成功を導くにはその３つが有れば充分なのですよ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:11 ID:???

>>872
は？時間帯が良かったから売れたってのも主観でしかないわけですが。

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:12 ID:???

>>875
君論点ずれてるよ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:12 ID:???

人気があるんだから種は現在、神みたいなもんでしょ？
物の価値を歪めて捉えることしかできない老人達は逝ってもいいよ。
がんばってアンチしててもイタイだけだからさ。
生きている人間があれだけ描けるなんて素晴らしいと思わないの？
きちがいみたいに糞糞繰り返してさ。
てめぇらの好きな作品と比べてみろって！
なんて俺は幼稚な人間なんだって気がつくはずだからさ。
いや、それでも気がつかないかな？アンチはものを見る目がないから。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:12 ID:???

>>872には誰も答えられないのか？

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:12 ID:???

>>862

そうだよな。内容叩いても成功なのは変わらないのに。

成功を認めているのに叩いても「おぼえてやがれー！」なんて言いながら逃げる雑魚みたいなもんだ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:12 ID:???

>>872
宣伝で売れたというのも主観ですよ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:13 ID:???

>>880
主観の意味わかってますか？

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:13 ID:???

作品が受けなければいくら宣伝しても無駄って事は∀でわかってるだろ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:13 ID:???

やはり、ガンダムの看板が商業的成功の１大要因だよ。
後は、各アニメ誌等のプッシュと、腐助詞向けのキャラ設定。
あとは、少しだけ、萌えオタへの配慮かな。
メカ描写は大した事は無かったが、視聴者は新しい刺激を求める物だ。
主義主張は、表層的で陳腐。しかし、9.11やイラク戦争に脳内リンクした
香具師も多かったみたいだ。これは若気の至りというものだろう。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:13 ID:???

>>870
来年の春の番組編成でSEED2の名前があったら、とりあえず見るでしょ？
しかも可愛らしいキャラクタが紹介されてた日には・・・そういうこと。

問題は福田監督がこのまま引き継いだ場合、ガンダムだからって見ていた層は
離れるかもしれない。そうなるとSEEDほどの騒ぎはなくなるな。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:14 ID:???

>>873
大変だから売れるとは限らない。
ビジネスの世界はとてーもシビア。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:14 ID:???

>>887
そんなに宣伝してたっけ髭。

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:14 ID:???

売れた理由なんぞほとんど出尽くしただろ

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:14 ID:???

>>872
では、客観的データを…

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:14 ID:???

>>885
広告うっても売れないのなら誰も宣伝しねーよ。

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:15 ID:???

>>884
やっぱり
種厨＝キラ
アンチ＝クルーゼ
だな。

アンチの方が種を深く分析している。
クルーゼの方がキラより人類を分析していたようにｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:15 ID:???

>>887
∀の時と今回で「ガンダム現象」を取り上げたメディアの総数を比較したデータをくれ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:15 ID:???

もう種厨にまともな人語を期待するのは無理なようだ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:15 ID:???

>>886
お前こそわかってる？
時間帯が良かったから売れたとするならその根拠を持って来いよ。
持ってこれない以上他の要素がヒットして売れたという可能性は消えない。
消えない以上それは主観にしか過ぎない。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:16 ID:???

ついにアンチが妄想に基づき結論を出し始めたよ

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:16 ID:???

>>890
少なくとも「だけ」と言いきれるほど軽いもんじゃない。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:17 ID:???

髭で注目されたのは、作品ではなくガンダムブランドが２０年続いているて事だよ。
これが、２年かけて醗酵して、現在のガンダムバブルに繋がっている。
今の時点では、種もガンダムバブルの一部だと言えるな。
真価がわかるのは、３年後あたりだろ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:17 ID:???

主観はなしよと言ってる本人が主観でしか語ってない罠。

これがアンチか・・・

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:17 ID:???

>>898
じゃあ主観じゃない成功点をあげてみてね。

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:18 ID:???

>>901
だから脳内妄想はやめろと・・・

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:18 ID:???

深夜枠の種の視聴率が楽しみだな

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:18 ID:???

種厨のクルーゼ分析の単純さを思うと
妄想とは思えないなぁ。

それともこのスレの種厨だけかｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:19 ID:???

両者を煽る事だけのクルーゼﾓﾄﾞｷがいますね、ここ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:19 ID:???

>>903
では、客観的データを…

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:19 ID:???

>>895
キラは多分そんなこと微塵とも考えてなかっただろうからな。
奴の頭の中は僕にかまってよ！優しくしてよ！だけだ。
どこかで聞いたセリフだが･･･

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

今日のアンチは特に酷いな。
誰も納得できないような脳内補完で一人だけ悦に入ってる様はカルト信者に等しい。

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

種厨の中にも、クルーゼをしっかりと分析してる香具師が居るから
種厨というよりキラ厨と言葉を変えた方が良いか。

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

>>901
それもお前の妄想でしかないわけだが・・・

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

>>904
では、現在はガンダム・バブルではなくて、種単体のヒットだと？

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

っていうか、さっきから見てると、まともにSEEDを語ってる擁護派の輩もチラホラいるぞ。
真っ赤になってる種厨って一人だけなんじゃぁ・・・

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

>>860が主観という種厨さんなら客観的な成功点あげれるんですよね？

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

種が売れた理由
・ガンダムのネームバリュー
・恵まれた時間帯
・力を入れた宣伝、映像、音声
・擁護、批判相成っての話題性

後は？

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:20 ID:???

>>894
宣伝する前から売れるかどうかわかるやつはいねぇよ

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:21 ID:???

>>905
あ、俺が今言おうと思ってたのにぃ～。（w

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:21 ID:???

売れたからバンダイ的には成功。
だけど他の点において多大な犠牲を払いすぎた。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:22 ID:???

おらはやく客観的な理由いえよ、糞種厨。逃げるのかw

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:22 ID:???

>>913
種以外のガンダムが何か売れてる？
連ジの半分しか売れてないゲームとか？

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:22 ID:???

キラ厨は相対的な視点を持つ事が出来ない。
なぜならキラと敵対したものは、全て悪だと認定してしまうから。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:23 ID:???

>>921
連ジも種以外なんだが

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:23 ID:???

>>916
ガンヲタ芸能人の大量投入

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:24 ID:???

>>917
売るために宣伝するんだろうが。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:24 ID:???

>>921
お前は連ジが種のゲームと思っているのかと小一時間(ry
それにペプシのボトルキャップ。一般情報誌においてガンダムの名が出ると9割が1stが写ってるなどなど

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:24 ID:???

>>921
連ジは種じゃないぞ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:25 ID:???

>>916でFA

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:25 ID:???

>>921
めぐりあいは種ゲーの倍以上売れたが。

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:25 ID:???

主観も数が集まれば客観に近づく。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:25 ID:???

>>920
では、客観的データを…

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:25 ID:???

やっぱりここの擁護って基地外だったんですね。

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:26 ID:???

>>912
ガンダムＡが創刊されて、ジ・オリジンが始まって、ビジネス誌でガンダムが
大々的に取り上げられるようになったのは何時だよ。
種の人気が出てからか？

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:26 ID:???

まあ、どれだけバンダイが力を入れても種単体では無し得ない当たりなのは間違い無いと思うぞ

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:26 ID:???

>>931
もう釣りは秋田。

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:26 ID:???

めぐりあい＞種なら
１ｓｔ＞種になるな。
ゲームの売れ行きではｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

＞それにペプシのボトルキャップ。一般情報誌においてガンダムの名が出ると9割が1stが写ってるなどなど
んなもん昔からそうだろ。ガンダムバブルだから種が売れたんだとするなら他のガンダムも
盛り上がってなければいけない。
しかし実際は種以外は例年並の商品展開、売上でしかない。

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

>>933
まあ、種人気で月刊化されたようだが。

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

とりあえず>>916が理由って事で
他に思いつくなら言ってくれ、荒れるから面白さ以外で

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

種厨の大好きな売上でも1stに負けてますよw
客観的なデータで反論できませんか？

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

結論：　ここで暴れてる種擁護者は連ジが種ゲーだと思ってる程度の脳味噌だった

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

>>937
ゲーム

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:28 ID:???

>>934
客観的に見てそれは当たり前なんだけど
種のおかげでガンダムが最注目され始めたみたいに勘違いしてる種厨もいるわな

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:29 ID:???

>>938
主観は黙れ

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:30 ID:???

>>938
月刊になったのいつだっけ？
種人気のおかげだと言うなら、もっと後手になると思われ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:30 ID:???

連ジが種ゲーとは、キラ厨は種しかＧが無いと思ってるらしい。

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:31 ID:???

>>937
盛りあがる以前に商品が出てないのではどうしようもありませんが。

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:31 ID:???

>>942
数年前の連ジに劣る売上しか上げれないめぐりあい。
今はガンダムバブルじゃなかったのか？ｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>937
似たような時間帯で他のガンダムの再放送やってたら
プラモも種と同じ数だしてたら
（以下ry

種とどっちが勝ったかな？

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

結論

種厨は連ジが種ゲーだと思ってる低脳。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>947
どっちみちガンダムバブルは嘘って事か。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>948
そのめぐりあいより売れない種ゲーの立場は…

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>914
明らかに煽っているだけの奴がいるだけかと。

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>940
馬鹿だろ、キミ。

20年の差を1年で埋めろと？

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:32 ID:???

>>948
連ジは種ゲーじゃありませんよw

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:33 ID:???

>>925
でも宣伝したからといって必ず売れるわけじゃない
まぁ、種みたいにロコツに受け狙いなら今の時代なら結果が見えてるだろうが

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:33 ID:???

>>949
いよいよ苦しくなってきたな。
妄想に次ぐ妄想で仮定してどうする。
結果こそが最も客観的根拠。

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:34 ID:???

>>951
商品が一時期に集中して出すのは大変だし、効率的ではないからやらないだけだろ。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:34 ID:???

はっきり言って、ガンダム自体が２５年前の作品で、いい加減血が濃くなって来ているから、
仕切り直すってのは、的外れではないな、作品展開的に。
でも、種の設定やストーリーに、1stで感じられたような、センス・オブ・ワンダーを感じられないんだ。
やはり、ターンエーの黒歴史をやった方が良かったような気がしてならん。
なんせ、ナノマシンでサイバーで、軌道エレベータに、外宇宙移民ですよ。
MSの動力も真空のエネルギーかも知れん。この方が自由度は高かったと思うがなあ。

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:35 ID:???

>>954
２０年後は種もガンダム作品の一部としか見られない物になってるだろうよ

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:35 ID:???

>>958
種以外ではファーストとZくらいしか売れないからでは？

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:35 ID:???

>>957
仮定した場合、というのを「妄想」と扱き下ろすのならば
あらゆる議論が不可能だよな。

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:35 ID:???

アンチって究極ｱﾌｫだな。
どこに連ジが種ゲーと書いてあるんだ？

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:35 ID:???

自分はここ数年がガンダムバブルだと思っていたけどな。
少なくとも、PS以降のギレンの野望や、連ジなんてゲームは1st人気の再燃があってこそのゲームだとおもっとる。
また常識的に考えてダムＡなんてキワモノ雑誌が根付くには、まず人気がない事には、怖くて出版も勝負にいけんだろ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:36 ID:???

>>960
1st以外は全部だな。

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:36 ID:???

>>963
おーい。

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:36 ID:???

>>956
若いね～。
露骨に狙って売れるなら苦労しない。

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:36 ID:???

>>957
俺はアンチだかそれは正しいな。
同じ時間帯でも再放送ならレンタルがこれだけ普及した
現在では数字は取れない。

１ｓｔが再放送で20％取れたのは、まだビデオの普及前
だったから。

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:36 ID:???

ところで次スレ行ってみようか>>950

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:37 ID:???

>>966
どこに書いてある？言ってみろクズ

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:37 ID:???

富野「えー？今さらガンダムのバブルなの？」
バンダイ社員「ええ、この１０年のうち一番でかい波ですよ。」

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

>>962
今の感覚で行くと再放送した所で種には負けるだろう
その仮定にはまず年代毎の感覚とアニメ作りの技術が同等でなければならない

よって無意味

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

ねーねーどこに連ジは種ゲーって書いてあるの？
無いものが見えちゃってるアンチってバカを取り越してキチガイ？

974 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

>>970
おーい

975 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

アンチの妄想さ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

>>963
連ジが売れた事を認めた時点で
１ｓｔ＞種だぞ。
連ザが連ジより売れて始めて種＞１ｓｔになる。

977 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:38 ID:???

ええい、流れが速すぎるからレスが噛み合わんのだ！！

978 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

>>973
何を今更ｗｗｗｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

もう付き合いきれんな。種なんか見てないで病院いきな。まず学校かな？

980 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

食玩、カード、ＭＧプラモ、ボトルキャップと
ごみのようなグッズが売れてるのはバブルで無いと
種ゲーも糞ゲーなのにバブルで30万本も・・・・・・・
普通なら数千本レベル

981 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

｢煽られたから煽って、煽ったから煽られて…それでいつ終わるんだよ！｣
ｶｶﾞﾘﾀﾝの気持ちが解りますたか？ﾋﾞﾁｸﾞｿ種厨さんたち(ppp

982 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

>>963
921 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:22 ID:???
>>913
種以外のガンダムが何か売れてる？
連ジの半分しか売れてないゲームとか？

この文脈ではそー取るのが普通。

983 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

次スレは？？？

984 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

改めてアンチのバカさ加減を再認識。
毎日驚かされてばかりだよｗ

985 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

>>948
更にＳＥＥＤのゲームの方が売れてないのにそれを言うのはどうよ？

986 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:39 ID:???

今来て何の話か分からんがファーストと較べられるって種って凄いねｗ

987 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:40 ID:???

もう次スレいらないよ。

988 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:40 ID:???

>>982
それはお前の主観じゃねーか馬鹿

989 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:40 ID:???

単なる釣りだろ、この種厨

990 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:40 ID:???

>>987
もっとやってくれよ
ＲＯＭってて笑えるから

991 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:40 ID:???

>>986
種は21世紀の１ｓｔですからｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

1st世代が親次世代に移行することになり、ガンダム＝子供アニメという図式が必ずしも、
あてはまらなくなったことも要因の一つだ。
SEEDプラモのCMはいささか誇張しすぎだが、年代的にああいった親父がいないとも言えない。
そういった市場があったからこそのガンダムバブルといえる。

共感してくれる人がいてこそ、一部芸能人などの名がある人が「ガンダムが好きだ」なんて言える。
もし共感してくれない人ばかりなら、かなりのキワモノ芸能人だ

993 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

>>976
それは認めるよ。
でも種が売れたのはガンダムバブルだからではないということが証明されたね。

994 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

最近すごいなこの糞スレ。
（´ー｀）y─━~~

995 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

>>987
どーせ誰かがまた立てる。

996 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

アンチの醜態を晒しただけのスレでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

釣りぼりですか？

998 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:41 ID:???

不苦駄氏ね