種の感想

一年間我々を騒がせつづけたガンダムＳＥＥＤ。

みんなどうだった？

2get

とりあえず福田氏ね、と

色んな意味で衝撃だったアニメ

ガンダムの秩序を乱した

最悪のアニメ。クソ以下

矢作　いや、そうじゃない。ガンダムの新しいシリーズ、今やってるＳＥＥＤとか、ああいうのって
　　　　全部　　　戦　　争　　ご　　っ　　こ　　なんだよね。中尉だ大尉だ軍がどうのって言ってはいるけど、
　　　　
　　　　登　　場　　人　　物　　が　　主　　体　　的　　に　　戦　　争　　に　　関　　わ　　っ　　て　　な　　い　　んですよ。　　
　
　　　　あんなオッパイ大きな姉ちゃんが指揮官やってられるわけないよということじゃなくて、別に髪が青くてもオッパイが
　　　　大きくてもいいんだけど、問題なのは　　

　　　　彼　　女　　が　　主　　体　　的　　に　　戦　　争　　に　　関　　わ　　っ　　て　　な　　い　　　　　ということ。

　　　　どうしてそうなるかっていうと、

　　　　単　　純　　に　　作　　家　　に　　才　　能　　が　　な　　い　　　　　　　　　　ってことなんだな。


旧板からのコピペ　今月のダムエー安彦・矢作対談より抜粋　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>7
いや、そうじゃないと申されましても・・・・

((((；ﾟДﾟ)))ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ!!　

ガンダムって、なんでこんなにできの悪いアニメばっかなの？

>>7
ファーストも主体的には戦争に関わってないんだけど・・。
というか、ウヨか、こいつ？

>>11
その文句は矢作に言ったら？コピペに言ってもカエルの面にしょんべんだろ。

>>11
http://www.qqnet.com/user/test/profile/profile.htm
やはぎ・としひこ
1950年、神奈川県横浜市生まれ。
東京教育大学附属駒場高卒。高校在学中から様々な余技余業で活躍、1968年に漫画家としてデビューする。
船会社のメッセンジャーボーイ、列車貨物係、船員などを経て、一時はピンカートン・インヴィスティゲーション横浜支局に勤務、という贋の略歴を大いに気に入っていた時期がある。
23歳のとき「ミステリマガジン」に『抱きしめたい』を発表して作家デビュー。77年には初の長編『マイクハマーへ伝言』を刊行。
以後、さまざまな分野で独自の境地を切り開く。
小説の他にも、大友克洋との合作コミック『気分はもう戦争』（81年）、日活アクションのアンソロジー『アゲイン』（84年）、劇映画監督作『ギャンブラー』（92年）などが話題を呼んだ。
近年、全共闘世代の今を描いた小説『スズキさん休息と遍歴』（90年）が各界で激賞されＮＨＫでもドラマ化。
さらに、バブル崩壊後の日本を風景として切り取ったフォト・エッセイ『新ニッポン百景』を発表するなど、その領域を広めつつある。昨年（97年）畢生の代表作ともいうべき大長編『あ・じゃ・ぱ！』が刊行され、日本文学の最前衛に立っている。

サヨでした

日本で、積極的に戦争に関わっちゃいかんだろ。
日本の風土のこと知らないやつなのか？

>>13
サヨなの？私的にはウヨでもサヨでもない気がするが・・・。

どうでもいい。ある程度著名な香具師が種批判をここまでやってくれてる事が、非常に喜ばしいｗ

安彦もそうだが、富野、押井、大友、とかと同じ全共闘崩れなのではないだろうか？
ようは、自らの社会や、政治体制を変えるためには、自ら銃を取り、戦わなければならないと思ってる、旧世代な思考なんだろ。
だから、

彼女が主体的に戦争に関わってない＝単純に作家に才能がない

という結論に達するわけだ。

『スズキさんの休息と遍歴』
またはかくも誇らかなるドーシーボーの騎行
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/h_suzuki.html

>>17
じゃあ逆に新世代な思考って何？

>>17
ちなみに、安彦の漫画が、つねに革命の使徒である青年、そしてそれの挫折が描かれるのは周知の通りである。

ほんと、途中からでもカービィと放送時間枠を入れ替えてほしかった。
カービィにより多くの親子が触れるだろうことの意義と、
種がガノタ世代の親子の目に入ってしまった間違い。
この差は大きい。編成した香具師の責任は大きい。

>>19
ノンポリ。
大仰な主義主張を持たず、ただ物質社会に身を置き、消費と快楽が基本で生きることかな。
三無主義・・無責任・無気力・無関心とかもそうだね。

彼にとっては、今の社会や若者は許せないものがあるだろうな。
そんな資本主義の犬、物質社会の代表でもある種だからな。
まあ、今のアニメなんて見ないだろうけどｗ

>>22はバカ。今号の対談読んでみろ。矢作はアニメを見ている。と発言している。

世の中はいつも　変わっているから　頑固者だけが　悲しい思いをする
変わらないものを　何かにたとえて　その度崩れちゃ　そいつのせいにする
シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく　変わらない夢を　流れに求めて
時の流れを止めて　変わらない夢を　見たがる者たちと　戦うため
世の中は　とても　臆病な猫だから　他愛のない嘘を　いつもついている
包帯のような嘘を　見破ることで　学者は世間を　見たような気になる

[title:世情　letter by:中島みゆき　song by:中島みゆき]

>>23
この板のどっかのアンチの発言にもあったけど、批判・批評する前に、最低限その対象に目を通しておく。
と言う礼節を矢作氏はしっかり守ってるよな。だからあの批評も受け入れやすい。

ｱﾌｫな糞種厨みたいに、ロクに１ｓｔ・Ｚ・ＣＣＡ等を見ないで批判するのとでは雲泥の違い。

主体的に戦争に関わると、北チョンやメリケンみたいな危険な国家を作ると思います！

>>26
リアルでやればの話だろ。アニメでやったからってなんだっつーのよ？ｗ

Ｚ・ＣＣＡ見たけど、アレは糞だと思うよ。
ＺＺはもっと酷いけど。

>>28
どの辺が糞だと思うのかは絶対言わない、言えてもマトを外してるという、糞種厨はあなたですか？

>>27
アニメは文学なんだ。
そーすることで、世界に革命をもたらせるかもしれない。

世界を革命する力を！！

>>30
喪前氏ねよ。
世界を革命する？偉そうな戯言ほざいてる前に
手始めに中国の主席にでも、ガンダムについて説いて来てみろやボケ。

>>29
キャラが全員電波なところ。
５ｗ１ｈがわからない物語展開。
個人の闘争が、国家の趨勢に関わる狭い世界観。
いきなりニュータイプが超能力者になってるとこ。
つまらないロボバトル。
ファーストが「なかったこと」になってる辺り。
クェス、死ね。

ガンダムは、エンターテイメントだってば
娯楽なんだってば

>>23
矢作が「ぴちぴちピッチ」を見てたりしたら、スゴイな

>>32
お前のその意見が、種に対しても言えるような気がするのは漏れだけだろうか（藁

やっぱ糞種厨だね。ロボバトルって何？

ガンダムはロボットじゃなくて　　兵器　　なんですが？

ああ、種はそういう基本を忘れちゃってるからしょうがないかｗ

>>32は>>29の言うとおりな展開してる（ﾌﾟ

おいおい、くそたねチューの反論まだ〜！？
まさかもう逃げたの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そもそも、Ｚが不味いのは、主人公であるカミーユが感情移入できないキャラであり、
いったい何がしたかったのかわからないのが、不味い。
初期は、連邦によるスペースイノイドの弾圧に怒りを覚えていたはずが、いつのまにやら連邦内部の内ゲバに身を置くことになり、
結局、富野お得意のよくわからない「皆殺し」状態で、話はうやむや。
なんでもニュータイプで締めようとする辺りが、最悪だった。

>>39
これだけ時間かけてそれだけ？ｗ

＞主人公であるカミーユが感情出来ないキャラであり

主観でモノを言うな。見てた香具師らがみんな喪前のように思っていたとなぜ言える？

>>36
ガンダムはロボットであることは、間違いのない事実である。
「兵器」というのは、あくまでもロボットをカッコよく見せるためのファクターであり、それは主要素ではない。
ガンダムにおいて、もっとも重要なのは「ロボットバトル」であり、それがなおざりにされているから、Ｚは面白くないんだよね。
アレでは、戦闘機でも別にいいから。
そもそも、Ｍ粒下においての最大の利点は、有視界による接近戦闘なんだから、ビームやミサイルに頼りきったＺの戦闘は、
ＵＣの設定自体も破綻させている。
そもそも、ファーストの戦闘シーンに比べるべくもない、派手なだけで中身のない戦闘がよくない。

>>42
バカ

ロボット 1 2 [robot]
〔チェコスロバキアの作家チャペックが戯曲「人造人間」（R・U・R）中で用いた造語〕


(1)人造人間。電気・磁気・音波などにより、身体の各部を巧妙に動かしつつ種々な仕事をする人形。


(2)人間に類似した動きや形態をもち、複雑な動作をコンピューター操作により自動的に行う装置。
「産業用―」


(3)他人の指示のままに動く人。傀儡(かいらい)。

これにガンダムが当てはまるか？ボケ

（1）　人造人間ではない。　人形でもない。

（2）　複雑な動作をコンピューター操作により　自動的　に行う装置ではない。あくまで人間の操縦が必要

（3）　他人の指示（操縦）のままに動くが、人ではない

へいき 1 【兵器】
航空機・火器・通信機材・車両など、戦闘用のすべての資材。狭義には、敵を殺傷・破壊する器材をいう。武器。
「核―」「化学―」「―庫」


ガンダムはこれに当てはまる。

糞種厨が己の無知さ加減をぶちまけるスレはここでつか？

逆シャアも、Ｚと同様のことが言える。
アムロとシャアの因縁の対決というシチュエーションは良いのだけど、
そこに電波女であるクェスが加わってしまったことで、話がグダグダになってしまった。
主軸としての対立の構図に、女性が絡むのは物語の基本ではあるが、クェスがあまりに頭の悪いキャラのせいで、話が意味不明になった。
それに、シャアの「地球のために」とかいいながら、地球にアクシズを落とす辺りがキャラの感情が破綻しきっている。
挙句の果てに、「ララァは、母になってくれたかもしれなかったんだ！」
には唖然。
シャアを、こんなアホなキャラにしてしまった富野の罪は重い。
ロボバトルも、派手にビームととかは出ているだけで、「ロボット」である存在意義をなくしてしまっており、これも逆シャアのできの悪さのひとつである。

糞種厨必死ですねｗ

>>32
死んだだろ、クェス

だからロボットじゃねえっつーの。

別にアニメなんだからいいんだけど・・・
でもこれで儲かっているって普通にむかつくよねってことですよ！？
と思った。

少女漫画の手法を無理矢理少年向けアニメに詰め込んだらこんな腐った作品になるんだねってかんじだったな。

あとやたらキモむかつく演出も多かったな。
ハロとか無駄な乳揺れとかキラの鳴き声とか（白鳥のうめき声は神だったけど）。

>>43
真の意味での「ロボット」というのは「自動機械」のことであるが、
ここでいう「ロボット」とは、日本の文化風土がもたらした、「人型機械」の総称として使用している。
日本人に「ロボット」を聞けば、「人型機械」を思い浮かべる人は多いであろう。

＞そもそも、Ｍ粒下においての最大の利点は、有視界による接近戦闘なんだから、ビームやミサイルに頼りきったＺの戦闘は、
ＵＣの設定自体も破綻させている。


どこがビームやミサイルに頼りきってんの？接近戦闘の場面も相当あったと思うが。つーか接近戦闘って何？

近接戦闘なら分かるけど（ﾌﾟ

>>46
シャアほどの男でも突き詰めると情けない
一人の男だったって事を表現したんでしょうが！
最後まであくまで冷静に気障に振舞ったら気持ち悪いわな

＞シャアを、こんなアホなキャラにしてしまった富野の罪は重い。

ﾌﾟ、ｱﾌｫか、そもそもシャアなんて１ｓｔ見ても分かるとおりヘタレだろうが

ぶっちゃけ０６Ｓに乗ってた時が一番良かった。その後ズゴック、ゲルググ、ジオングと
アムロのＮＴ振りに、やられっぱなしだったじゃねーかｗ

シャアが凄いなんて思ってるのは、見てる香具師のレベルが低いだけだ。

それにＺであった味方の援護射撃に当たるのではないかという緊張感
クワトロなんかでも冷や汗かいてるのはよかったな

>>44
ガンダムは兵器としては描かれているが、やはり片手落ちなのは「オンリーワン」な描き方をされていることであろう。
兵器とは、量産化され、戦術体系に組み込まれて運用される、唯一無二でない替えのきく部品であるはずなのに、
ガンダム世界ではなぜか、ワンオフものとして描かれていることが、「兵器」でなく「ヒーロー」たらしめているところであろう。

>>52
だからそれはお前の主観。漏れは

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?pg=jiten_etop.html&col=EW

という辞書をソースとして出している。

>>55
それにクワトロの時のほうがヘタレだしいまさらだ

なんだか、よくわからないスレになってきたな
いや、ここはどこもそうだが

おい、糞種房　お前、主観と客観の違い分かるか？
さっきからズラズラ主観ばっか並べても、何の効力もない事に気づかんのか？
ソース出せや。広義で認められるやつをな。

>>46に少し同意

>>59
そうそう、シロッコやハマーンとの戦いでのヘタレ具合と言ったら（藁

ここはうんこばっかりですね？

はぁ？シャアよりおまえらの方がヘタレだろ？

>>57
ほう、兵器とは認めたのね。でもお前は矛盾してるぞ。

＞唯一無二でない替えのきく部品であるはずなのに、
ガンダム世界ではなぜか、ワンオフものとして描かれていることが、「兵器」でなく「ヒーロー」たらしめているところであろう

この文見てると、分かるが、お前は種をも批判の対象にしているぞｗ

ああ、種はガンダム系ＭＳのオンパレードだからいいってかｗ

>>65
ｵﾏｴﾓﾅｰ

とりあえずユングでも勉強しろ！
人間の行動原理や心情がそんな同人誌のストーリーの作り方
みたいなのに当てはめようとするからおかしくなる！
ハリウッド映画でも見てろよ！！

ここはうんこスレですね？

>>61
糞種房ってのは、ノリで名乗ってしまったが、ホントはファースト房なんです。
ごめんなさい。

>>66
ごめんね

>>70
（°Д°)ﾊｧ？

だ・か・ら！
ガンダムとか関係のない、一般の映画好きから見て評価の高いのは
1ST
ＣＣＡ
Ｆ91
Ｖ
∀

>>69
なんで疑問形なんだ？ｗ

ここはうんこスレ決定！

>>66
種のいいところは「ヒーロー」でるガンダム以外は、量産された兵器として描かれていることにあると思う。
ファーストも、そーいう部分はあったのだが、ＭＡとかがあまりにワンオフ過ぎて、ちょっとゲンナリな部分はあった。
まあ、カッコいいからいいけどね。

>>76
そのヒーローであるガンダムがあまりにも多い事のほうが、よっぽどゲンナリすると言う事を知ってるか？

>>76
確かにガウの主砲を至近距離で喰らって傷一つ付かないガンキャノンに萎えた

さっきからワンオフ・ワンオフって・・・ＭＡってのは少数精鋭主義なんだが？？

しかもビグロを知ってるか？あれは多少なりとも量産されているわけだが。

後、ビグ・ザムが大量生産出来るんなら、誰も苦労しない罠。

>>55
ファースト好きとしては、やはりシャアは「カッコイイ男」であったので、
Ｚにしろ、逆シャアにしろ、「俺のシャアが・・」といった感じで、感情的になってしまっているのは否めない。
が、やはり逆シャアのシャアの行動は意味不明すぎる。

種は絶対無敵のキラ君アンドアスラン君と天才電波少女ラクスさんの物語ですよ？

>>78
２０年以上前のモノに、そこまで言ってもしょうがないだろ。むしろ２０年前にも関わらず、
よくあれだけのモノが作れたと思う。ってのが普通じゃないか？

>>80
また主観ですか。

>>77
確かに、多すぎると思います。
Ｘナンバー５機や、アストレイまでは良かったんだけど。

１年戦争内でも、ガンダム増えまくりでゲンナリ。
なんだよ４号機って。
４号機はアレックスのはずだったのに・・。

ソースを出さないで主観ぶちまけるヴァカの話ってのは

２ちゃんでは撥ねられると思うんですけどね。

>>83
主観です

主観＝主観

だからソース出せや。お前だけの意見を聞いても話にならん。
先ほどのガンダム＝兵器の解釈も漏れはちゃんと辞書をソースにして
出しているんだが。

主観＝主観＝主観＝主観＝主観＝主観＝主観＝アヒャ！？

>>79
確かに、旧ドイツでは実験機っていうのは多く作られていて、数機しかないってのもありだとは思いますけどね。

とはいえ、少数精鋭ってのは兵器ではありえないと思います。

ちょっと聞くけど

ファースト房ってどういう意味？

１ｓｔ厨じゃないんだろ？

結局どいつもこいつも主観なんだよね〜

>>88
http://www.bulldog.co.jp/
これがソースです

>>92
だから漏れは辞書をソースにしてるわけで、漏れ個人の意見でガンダム＝兵器と決め付けてないんだが？？
さっきからこの房はてめーの意見だけズラズラ書き並べて、ソース出さないバカだから、こいつにこそ主観野郎と
言ってくれ。

>>91
１ｓｔ厨でもいいですよ。
自分は、「初代」って言い方のほうが好きなんですが。

>>93
面白いよ！！！

なんか論争してるよ
ヲタどもが
アフォじゃねえの？

なーんだ結局ｱﾌｫの釣り野郎か。

主観なんかよりチン子しこってたほうがいいよ〜

100げと

>>97
いちいちそういうスレに割り込んで来るお前も相当なｱﾌｫだな（藁

>>94
ガンダムは兵器だとは思いますが、「ロボット（人型機械）」でもあると思うのです。
だから、ガンダムのアニメには、「ロボットバトル」としての面白さも欲しいと思っているだけなのです。

ここにいる人みんな馬鹿で〜す

>>90

>とはいえ、少数精鋭ってのは兵器ではありえないと思います。

その発言自体が、ガンダムと言う少数精鋭（しかもお前のよく言うワンオフ）を言っていて、
ガンダム自体を否定していることに気づかんのか？ｗ

っていうか激しく場ちがい

兵器といっても、ガサラキのように本当に兵器然として描かれても、子供は面白くないわけで、
その辺り、ファーストはバランスが良かった気もします。
種も、自由と正義が出るまでは良かったんですけどね〜〜。

本当にアフォだなぁ。
「お〜乳ユレ〜」と喜べないのか？

ここは種の感想じゃないの？

>>102
氏ね

＞「ロボット（人型機械）」でもあると思うのです。

思ってるのはお前の勝手。広義ではロボットの解釈は>>43参照。

ガンダムよりちんちんの方がいいぞ〜

「バリア」張ってる機体を最初の五機の内一番ヘタレで特徴の無いガンダムが潰す。

所詮、玩具の販促。

>>104
まあ、ガンダム・ガンタンク。ガンキャノンの場合は、あくまで実験機（オリジンではガンダムのみがそーなってるのは、今風ではある
一応「名目」があるので、おかしくはないとも言えます。
まあ、プロトタイプがあんな強かったりするのは変ですが。

こんな主観バカには付き合ってられんな、悪いがお前のレベルはクソコテのカトルと同じだ。

>>113
そーですか。
それは、残念です。

主観馬鹿なんか最初からそこら辺に放置してればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　// 　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/' ヽζ　*　　　　 *：/ .∧　　：
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 | ｀、⌒ヾ⌒ヽω*：ミ/／／； ←>>112　　　さっきからＵＺＥＥ
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　 （ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　| （（从⌒从*（....ノノ 　　　　┏━┓┃┃　━┳┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| ￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　　┃　　┃　　 ━━╋━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　　　　┃　　　　　　┃　　━╋━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/| ／ ・（（　;　〜：　　ζ＼*　　　　 ┃　　　　　━┛　　　 ┃　┛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　| | 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿つ ) 　　　　　　　　　　　　（_＿）＿)

で、種の感想は？

ブル越す帰依者の狂信者以外の部分が描かれない
単純な勧善懲悪型のお子様向けアニメ

所詮、玩具の販促。

ガンダムは、元から玩具の販促アニメだろ？

>>118
ガンダム、見たことない人？
チョンかな？？

>>119

1stはその枠を利用して更なる高みを目指した。
種は玩具売るのが全てにしか見えん。

>>121
Ｚ以降のガンダムは、みんなそう

>>119
ガンダムは、芸術で文学だと信じてる人は、結構いますから。

>>122
CCAと髭もそう？

>>121
＞種は玩具売るのが全てにしか見えん。
それって悪いことなの？

>>118
>>121
また、主観か！！！！！

>>125
ここで言う「悪い」のは何に対してだろう？

「玩具の販促」の枠を抜けられないアニメでも、バンダイの売上にとっては良いアニメだ。
1st的な「面白い」アニメを求めるガノタにとっては「悪い」アニメでも。

>>126
スレタイ読んでちょ。
いつからここは「種を客観的に分析するスレ」になった？

語句の誤用、過去の経緯に対する誤認識等の修正は受けるけど。

種を面白いと言って他人に勧めることができる
奇特な人なんていないだろ。
実際にいたら、病院に行ったほうがいい。

　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 |　　　　　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　　|　そこの君！一緒に糞種を
　　　　　ヽ,　　　　ﾄ､　´　{,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|　殺　ら　な　い　か　？
　　　　　 　ヽl⌒ﾞi, l `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　＜　
　　　　　　　 ﾞiヽiﾞil 　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　.|　
　　　　　　　　ﾞi j l　　　　　　　　　　　'　' 　 　 i　　　　|　
　　　　　　　　 ヽ＿i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ______　 　 ヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /
　 　 　 /l　　　ヽ　　　|　ヽ　　　　　　　　　　/ j /::'''""'''""''''::::..,,,
　　　 /| | 　 　 ｜　.　|　　　＼　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣￣＼ ──‐ ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ　ﾞ''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"';
/　　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ 　〈/　　| 　　ニ.|ｏ=ﾆ.　　　|　　　　 `､;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′
＼--　　　　 　 　 　 ﾉーﾍ.　　　|.　　　 |`　　　　　|　　　　　　/';::::::::::::::::::~''::､ヽ
/,/　　　 ´￣￣￣｀!､　 　 ヽ　　 | 　　　|　ー--''　|　　　　　 /　|`､::::::::::::::::::::`､`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>129
そんな人、マンセースレにイターヨ。

＞>>354
＞はげどう！！ｗｗｗ
＞面白く思えない奴が悪いwwww
＞普通に何も考えなければこんなに面白いものないのにｗ
＞アンチは監督の悪い噂が大好きでしかたないんだろｗ
＞そんなネクラにはなりたくねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ＳＥＤＤマジおもしろすぎ！まんせーーー！！

「普通に何も考えなければ」って…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　// 　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/' ヽζ　*　　　　 *：/ .∧　　：
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 | ｀、⌒ヾ⌒ヽω*：ミ/／／； ←>>糞種厨
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　 （ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　| （（从⌒从*（....ノノ 　　　　┏━┓┃┃　━┳┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| ￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　　┃　　┃　　 ━━╋━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　　　　┃　　　　　　┃　　━╋━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/| ／ ・（（　;　〜：　　ζ＼*　　　　 ┃　　　　　━┛　　　 ┃　┛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　| | 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿つ ) 　　　　　　　　　　　　（_＿）＿)

初めて来たんだけどこの板について教えてくれないか？＞住人
基本的にたまにアニメ板でみる種面白いマンセーの集まりなのか？
語尾が

なの
とか
でしょ
とか使いまくりの

イボルブ５の各ＤＶＤのＣＭ映像。

「どの作品が一番面白そうでしたか？」
「どの作品を一番見たいと思いましたか？」
ってアンケートとったら、とんでもない事になりそうだな。

たった10秒そこらの映像なのに格が違いを、まざまざと見せ付けられる種って・・・

２７話で十分だった

だしょ

柿の種、チーズ味みたいでつ

あぐ

全体を通してなんか変な方向に行ったり来たりの内容だったな
１５０分×３にまとめてちゃんとした作品にリメイクしる

ああ、とうとう1年たったか。
総集編、使いまわしが多いアニメだった。
ニコル死亡のシーンは何回見たか分からない。
ガンダムSEEDは今一番予算が多いアニメじゃないのか？
そのアニメでこの程度だとは、日本のアニメ界も終わってるんだな、と思った。

正直、実況がなければ見てなかっただろう。
この一年間実況してて面白かったし、シャア板の駄スレ、AAで笑った。
個人的にはフレイのセクース祭りのときと、
1週休みのときに知らなくてニュースの森が出たときに同じ境遇のやつらと
実況スレで脳内実況したことが面白かった。
今になって思うと激しく時間を無駄にしていたように思うが。

ＭＳ撃破１０００機ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００機突破！よーし次は３０００機突破しろーって）
でも結局は６人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ガンダムシード最終回は笑えた。まじで
ニュースの森を見て、手を叩いてわらったなぁ。
フレイが素っ裸で笑ってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざワシントンまで行って写真撮影しようかと思ったよ。
でもガンダムシードのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかナタルとかザラ議長が増援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんの宙域って放射性物質が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今だにファンネル飛ばして得意げなやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らが２０年以上前に通った道なんだよね。むかつく。
ところでジンで脱出してたあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして宙グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろテレビの映像はまさに駄作の臭い満点で壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

ネタとして見ていた種だが、最終回はあまりに酷すぎて笑えなかった。
いや、フレイの唐突な死に様には笑ったけど。
ザラの唐突なキティ化と周囲の唐突な離反にも笑ったけど。
それにしても、今まで適当に話作ってきたツケが一気に来た最終回で、
なんか、正直凹んだ。
こんないいかげんな作品がこの世にあるのかと思うと、マジに凹んだ。

男はＷ以下、ストーリーはＧ以下


糞アニメ〜

＞今まで適当に話作ってきたツケが一気に来た最終回で、
なんか、正直凹んだ。

それは殆どの人が思うだろうな
まったくこんな忙しい最終回があっていいのか。

━━━━━━━━━━【　　終了　　】━━━━━━━━━━

まぁいい意味でも悪い意味でもサイバー。
福田＆嫁＆その他腐女子も少しは学習汁。

結局地球は崩壊したんですか？
いいところでテレビが壊れて音声が聞こえなくなったもので

てかさ、最終回のセリフって『逆シャア』の
パ　ク　リ　だ　っ　た　よ　な　。

あれだけ総集編やってきて最終回で詰め込み展開か。
どんな話の作り方してるんだ。

>147
してない。

結局嫁が801をやりすぎて公式カップル設定が最後まで違和感バリバリだった。
アスランとカガリなんて恋愛感情に血か通ってないよ。

無理やり話を終わらせたってかんじで嫌。

>>142
激しく同意。最後を期待した自分が馬鹿だった。とくにララァ化でもうイヤになった。

>>150
みんな悲しそうな顔してたからそう思っちゃたよ

結局ジェネシス撃ったんだけど
その被害は？

撃ったの？

撃ったよ・・・ね。

アスランは自爆したんだろ？無駄？

結局はそれました

ってオチと思われ…＞ジェネシス

それはそうとやっぱり地球連邦の首都は旧アメリカ合衆国首都であるワシントンとは…。
ま、別にどうでも良いが。

自爆の意味は・・・

>>160
カガリと相乗りする為

>>160
外から壊せなかったんで
内側から核爆発起こしてぶっ壊そうって魂胆だったんじゃなかったっけ？

結果、壊せなかったような気がするが
（ジェネシス発射された後壊れたし）

内部から壊したいなら、カガリのルージュ連れていって
ジャスティスはタイマーで自爆、自分はルージュに乗せてもらえば済む訳で
（結果的にはその通りになった・・・んだよな？）。
無理に整合性をとって解釈すれば、オヤジが何かしらんが死んだので
ヤケになって自分も自殺ついでに特攻しようと思ったけど
カガリにそれは逃避行動だとかなんとか言われたので
まあそれもそうかと思ってヤメた・・・という流れ・・・なのか？

発射を防ぐことが逃避になるのか・・・

他に手が考えられなかっただけかもね。
内側とはいえ通常兵器で崩せる施設じゃなさそうだし
核積んでる（積んでたよね）のフリーダムとジャスティスと
仮面が乗ってたガンダムだけみたいだし。

オヤジが死んでヤケッパチになったような顔はしてなかったが
アニメからソコまで読み取っちゃいけないのかな。

序盤でくじけてたんだけど、後期は面白くなってきたという噂だったので今日見てみた。
…噂はガセだったようだ_|￣|○
自分が間のストーリーを見ていなかったことを差し引いても酷い作りだった。
以下、半端ながら感想。
・ストーリー
行動が不自然なキャラが多い。
自分を狙う敵と交戦中に意味無くランチに近づくキラ、結果フレイ死亡。(´･ω･｀)？
議長周辺のリアクション。
クルーゼの口数とアスラン＆カガリ関連シーン両立は１話内には無理。
その他諸々。
・戦闘
引き込もうという説得力が薄い。
フリーダムとの交戦開始直後からめくらめっぽうに撃ちすぎるクルーゼのファンネル。緩急不足。
画面はキレイだけど動かし方が淡白。
無理に自爆を絡ませたために戦闘の帰結として不完全。
遺作ｖｓｷﾁｶﾞｲのラストシューティング前後は演出不足。
その他諸々。

第４クールのはじめは面白かったんだけどなあ

ディアッカとイザークのコンビは個人的によかったがね。

俺の中ではオーブ攻防戦が最終回だった

>>143
Gは最高だぞ





師匠が

ってか、今回のガンダムって
輸送中に襲われた感じだったんだけど
オーブからどこへ輸送中に襲われたの？

結局キラはなんだったのか？両親とｶｶﾞﾘパパとの関係は？
恋愛関係がずさんすぎる
キラがラクスとくっつくなんてＯＰ見てなきゃわかんないだろうし
フレイ（故）が守ってあげるとかいったのに結局何もなし
キラ「それが僕のすべてじゃないはずだ！（だっけ？」
説得力なし、コーディじゃなきゃなんもできねーだろ？
キャラにまともなリアクションをとらせられないのか？
「ヤッター」とか・・・

きりがねぇ

種＝サザーランド大佐

最終回なんだからアスランとか殺しとけば
お姉さん達が泣きながら喜んで
署名活動して全編フル新作の映画化になってたかもしれんね
カガリorキラをかばって死んだりしたらうんこな同人お姉さん達が
コミケとかで練り歩いてたかもしれんな。

つーか最終回は主要キャラ総皆殺しにしとけば伝説になった気がする。

>169
え！？SEEDって最終回もう終わったの？てかいつ始まったのよ！？
今日頭の不自由な奴が書いた昼メロみたいな出来の糞悪いロボット駄ニメが
終わったけど、それじゃないよね？

38話＞35話＞30話＞49話＞12話＞16話＞＞＞最終話

虎が復活した意味がまるで無かったね

>>175
残念。それがＳＥＥＤ。

今日この展開で感動させる為の伏線を一切何故張らなかったのか？

>>177
ピンクの艦を指揮する人として
戦争慣れした新しいキャラ作るより
マシだと思ったんじゃない？

>>171
ヘリオポリスで完成した５機を
連合のアークエンジェルが引き取ろうと入港したところを
ザフトに探知されて奪取されたと

もうｶﾞﾝﾀﾞﾑなんか見る価値なしってこった。

ラストシーンでキラを二人が迎えにきてその瞬間に機体が爆発で
三人死亡だったらまだ許せたが

>>180
虎が生きてたなんて無茶な事やったんだから
最後ジェネシスに特攻して死ぬと思ってた
ラクスはランチで脱出させられて。

この方が良くね？

クソ
ガンダムへの侮辱
福田からアニメ会への挑戦状

>>184
逆だ
何もしてないんだからそのぐらいするべきだラクスは

seedも糞だがイボルブ５は金払った分だけ怒りが湧いてる
富野も死んでください

もうね・・・
ザフトがコロニーに侵入したぁ！
炎の中からストライクが立ち上がった！！

ここから作り直せ。
シリーズ構成をしっかりして負債を排除すれば、見れた物が出来るかも知れなかったのに

>>184
艦を操作する必要最低限のクルー以外の人間と
ラクスをランチで逃がして
虎に艦ごと突っ込ませたら主人公以上に人気が上がって
それはそれで、婦女子が怒るんじゃない？

なんか本放送で足りない分はＯＶＡでも映画でもｦﾀは喜んで見るだろ
そのほうが儲かるし〜とか考えてそうで嫌だ

それなりに面白い派の漏れも流石にフォローしきれないさいしゅうかいでした

>>188 そうそう、構成悪すぎ。中だるみ仕儀なんだよなー

アスラン達の涙の粒でかすぎ。玉のようにボロボロでてきてたし
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡←これみたいだった

>>189
婦女子が怒ろうが
俺が喜ぶならそれでいいよ
先週は可能にする人が頑張ってくれたので
必要以上に期待した俺がバカでした

俺もラクスが特攻するかと思った。種割れなんかするから。
自分が犠牲になって阻止すれば今までの主張にも説得力が出てくるし。
虎も一度死んだ身だから随行するのは問題ないでしょ。

一生懸命焼いてた肉を持ってかれた気分だね

>>187
イボルブ５、買ったのなら分かるだろ。

富野監督が久しぶりに宇宙世紀物の監修する！
この売り文句に騙されて買った俺も俺だが。
同封の資料見る限り、本当に売り文句にすぎなかった予感。
もしくは「う〜ん・・・ガンダムの装甲はこういった感じがいいんじゃないかなぁ」
程度の、キンゲのフィギュア監修レベルの事じゃないのか？もしかして。

たかだか５分の映像なんだから、今までのようにＭＳ戦中心でよかったものを・・・
νやファンネルの動きが良すぎる分、ほんと悔やまれるよな、これ。

ＭＳ・艦船のデザインやり直せ。
四足歩行である理由がよく分からない。
宇宙空間で運用される艦なのに羽がついているのが良く分からん
（ピンクの艦）

結局虎は何もしなかったな
キラに生きてたって事で複雑な思いをさせただけだ

>>199
虎がいなかったら
ピンクの艦、とっくに沈んでそうだよ…

宇宙空間で「沈む」って意味ワカランな…

>>197
富野を絡めなければMS戦やってるって
ギラドーガとかヤクトドーガなんて
キャドデータ起こした模型出ていない→イボルブの為の作り起こし
なんだから。

あんな中身じゃすげぇMS、MAかどうかなんてﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(｀Д´)ノ

ガンダムに無理矢理エヴァみたいな要素を
ねじこんだ感じ

それがＳＥＥＤ（個人的意見）

なにをどう考えてもつまらなかったという感想しかないわけだが。

もしも谷口がメガホンを手に取ってた（アニメ監督なんで実際には取らんが）としたらと思うと・・・。

ウイングでも見るか

語るべき事が無い

V見ようよ

Gガンはいいぞ
嫌なことを全て忘れさせてくれる

８３見るか
佐野作画は最高だ

XのLDでも見るか


　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

>>197
イボ５は、αアジールで笑いがとれる。
あの変形機構や分解機構に何の意味があるんだろう？

韓国人にはバカ受け

Ｆ９０が出るガンダムって何ですか？

>>211
ヲタ釣り

月は出てますか？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

俺は普通におもしろかったよ・・・・
変なのか

大張がカントクやってたら

人のみが持つ無限の可能性とか叫んでパンチして勝って大団円だったんだろうな

それの方が視聴者は救われたような気がするのは俺だけ？

>>211
種スタッフはイボルブ５でファンネル描写を勉強しろ
と言いたいが、まったく別ラインの同時進行だったのだろうから無理・・・
といおうとしたが、考えてみればＣＣＡ時代に、かっくいいファンネル戦
は既に実現してたんだよな。

なんなんだよ、種のバンクだらけの退屈極まりないファンネルは。

いいんじゃない？変だけど。

>>216
いや、最終回ひとつ前までは俺も面白かった。
いかんせん、今日のエンディングは・・・

俺がバカなんだろうけど

ガンダム（Ｚ、ＺＺ　etc）とそれ以外のザコキャラの
美醜が酷い。と、いつも思ってしまう。

年とってからザクは好きに慣れたが。

>>216
他のガンダム見たことありません、ってなら許せる。
もしこれで他のガンダム見てみようって気になったのなら天国がまってるぞ。

他のガンダム見た上で言ってるなら・・・もう一度ＣＣＡとＦ９１を見直してみな。
いかに今日の種最終回が最悪の出来であったかが認識できるから。

何がしたかったのかわからなかった・・・

>>51
>少女漫画の手法を無理矢理少年向けアニメに詰め込んだらこんな
>腐った作品になるんだねってかんじだったな。

少女漫画の手法ってのなら、最強コーディの主人公と、ちょっと駄目
なナチュラルのヒロインってのが王道だろ。

怒りが頂点に達したので
ガオガイガー＋ビパップ＋エスカの最終回見たよ
なんか許せるようになった

>>224
パンをくわえて「ちこく、ちこく〜」って言いながら走ってたら
曲がり角で転校生とぶつかる。

最初谷口が監督候補だったんだっけ
自分も谷口のほうがいいなと思ったけど、ﾊﾞﾝﾀﾞｲみかか等の一応ガンダムである種を使った商売がすさまじいし、
スポンサーの口出しがすごそうだから、谷口がやってたら谷口の今後に悪影響が出てたんじゃないか？
福田はガンダムを使った商売の踏み台にはちょうどよかったんだと思う

>>226
そして、転校生が自分のクラスに入ってきて
お互いに「あ〜！」と言い合い、
先生が「なんだ？お前ら知り合いか？」と言い
席が隣同士になって…（以下自粛

これならパトレイバーをリメイクしてくれた方が
面白かった・・・

>>224
最初駄目駄目の主役と、輝いて見えるが才能の限界に達しつつある先輩（又はライバル）。
そして主人公を見守るコーチと先輩。

あ、あれ？どっかで読んだような。最近読んだ雑誌って、ガンダムエース(ry

ＳＥＥＤはたまにしか見てなかった。
Ｇガンの時も同じようにたまにしか見ていなかったが
たまたま見ていた師匠の死に様で思わず涙がこぼれてしまったので
録り貯めていたビデオを１話から見直した。
ＳＥＥＤの場合、こんな最終回では録り貯めてあるビデオを見返すことはなさそうだな

ボンバーマンジェッターズの最終回を見て口直しするか・・・

ナタルとマリューの役割を逆にしておけばまだ少しは芯の通った話になっただろう

メビウス・ゼロが太陽をバックにガンバレルを四方射出した時がかっこよさのピーク

他の作品をあれこれ見ていれば、SEED以外の男
が見るアニメや漫画に、より露骨に少女漫画的な
作品が少なくない。

つまり、いちがいにSEEDが少女漫画的とは言え
ないって事だ。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

ラクスを只の天然ボケ役立たずの癒しキャラにし
フレイをキティ路線突っ走りのキャラにし
カガリを一匹狼の冷静・クールなキャラにし
キラを純粋で明るく人なつっこいキャラにし
アスランを無骨で不器用な影を持ったキャラにして

それを最後まで貫けばかなり違うものが出来ていたと思うんだがなあ

>>236
それネタじゃん。
最後方のアドを消してＴＯＰページに飛べば
「ネタですが・・・」って管理人が直接言っているページが出るやん。

福田＝原監督

>>239
原は曲がりなりにも前年度優勝してる。よって・・・


　　福田＝石毛監督

何で平均視聴率が6％（大体のガンダムは4％とか３％）もあるのか不思議。

>>241
ネタとして見てた香具師多い。
漏れの周りの連中はみんなそうだな。

期待だけはされていたことも示している。土曜の５時３０分というのも原因。

まぁ結局最後まで糞だったがなｗ

>>241
ガンプラが盛り上がってるからガンダムでメカでてりゃ内容どうでもいい子供
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　腐女子
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　とりあえず見てるガンオタ

多分これが普段のガンダムなら子供２％＋女０．５％＋ガノタ１．５％てとこじゃなかろうか（想像）

まじで続編なんか作ってンの？

ネタで見てるんならあんなにDVD売れない。

結局あの内容がマジでウケタってことだ。
同人層を狙いすませばこんなもんだろ。
商売上手いな福田は。

>>245
「同人層」を「腐女子」に訂正きぼん。

>>244
ネタだ

>>243
妄想で語るなバカ

オモチャ売る気なら台所のバンダイはあの手この手は
使うでしょう？。続編は当然じゃないですかね。
「庵野ＡＩ」なんぞよか、よっぽどポジティブだと
思うが･･･。

今まで見たアニメで一番ガッカリしますた。
ガンダムの名を汚したアニメだと思います。

>>249
ＳＤガンダムフォースに力入れてるから不確定要素多しと思われ
プラモもプロビデンスは？だし・・・

そもそも、ナチュＶＳコーディの構図からしておかしかった
設定では地球上では国家は連合的になってて南北問題は解決してるのでは
ないかと思うので貧富の差で吾が子をコーディに出来ないということは
ないと思うぼ　
で普通からして仮面でなくても選りすぐれてものを子供にあげたいとは
思うぼ　ならばコーディになる子はナチュのままの子を凌駕すると思うが

それにコーディだけで国家を作るほど人口比率が増えるのに何年かかると
思ってるのかと　２世代はかかるような・・・

なにをどう考えてもつまらなかったという感想しかないわけだが。

>>202
？？？？？
種は糞だが
これだけはよくわからん

ガンダムに萌オタ要素を加えた、といいたいんじゃないかな。
俺もよう分からんが。

>>254
最初男の俺が見てたが、途中で見るのをやめたから萌えオタ向けではないと思う。
よくわかんないのが、何打これと文句をつけていた普段アニメを見ない妹が
はまってずっと見てたのが理解できん。

てめーら、俺は最終回はよかったと思うぞ
不霊が死んだところだけな

>>256
不霊が死んだ所も、キラ・・・何故近づく。戦闘中だぞ。とつっこみ入れてしまい。
また完全に予定調和の死であったので衝撃もなく。
ま〜た、「うああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」と鬱陶しい声を出すキラが感に触っただけだった。

フレイが死んでよかったと言う意味ですが何か？

>>257
ていうかあれはキラの所為だよな
キラが近づくまでは変態仮面は脱出艇を気にしてなかったんだから

あんなとこフラフラ飛んでるほうが

変態仮面はﾌﾚｲを撃ったあと，何もしないで帰っていきましたが，何しに来たんですか．
てっきり，ＡＡ撃ちに来たんだと思ったけど.
変態仮面の健忘症．

ＡＡもｷﾗも死んだ振りしたんか．
強い相手には黙っている．教育上良くない．

種途中から見たけど結局最後まで意味わかんなかった。
で、結局何が言いたかったの？
どっちが勝ったの？
あれってファンネル？

種の言いたかった事
自分の腕に見合った量をパクろう。

軍事が感じられんかった。
どれくらいの部隊がいて、どういう動きをしてる、とか
が主人公の周辺以外全部カットされてたような・・・
オールドタイプのガノタには、原作のおもわせぶりなところ
（第ｘｘ部隊をあっちにまわせ、グワジンはどこにいた、何隻あった、両軍の戦力比は、とか）
をとりあげては、仮想軍事もの的に再構築する遊びをする癖が
あると思うのだが、種はそれが難しい、つうか作る側が考えてねぇんじゃねえかこれ。
まあ、おもしろかったよ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

俺的、SEEDキャラ感想。

キラ：あんたいったい何がしたかったの？
アスラン：こいつは割かし普通に見れた。だらかと言って好きなキャラではないが。
ラクス：正論、理想論ばっかでｷﾓｲ。なんつーか…スパロボの主人公軍のノリだなコイツ。
カガリ：言ってる事と、やってることが支離滅裂。オヤジ死んだのにまったく成長していないように見える。

マリュー：全編通してずっと状況に流されていただけに見える。部隊の指揮官がこんなで良いのか？
フラガ：良い人過ぎ。そのせいか、いまいち頼りなさ気に見えてしまう。兄貴的キャラを狙ってたんなら厳しい一面も見せろ。
ナタル：普通。
虎：こいつも何が言いたかったのか、何がしたかったのかが良くわからん。どーでも良いけど、義手くらい作ってもらえ。

仮面：結局私怨で戦争やってたんだろうけど、最終的に何をなそうとしたかったのか分らん。
明確的に行動してた分、フロスト兄弟の方がまだマシ。
イザーク：性格設定が良くわからん。陰険なヤツなのか、プライド高いエリートなのか、良いやつなのかはっきりしろ。
ディアッカ：同上。初期設定の「キレると惨忍」つー設定はどこいった？
ニコル：同上。アスランの兄のように慕う？ただ、イザーク・ディアッカとアスランの間で右往左往してただけにしか見えん。

アズラエル：ブルーコスモスっていきなり出てきた印象があるんだけど？こいつもそんな感じ。
オルガ・シャニ・クロト：SEEDの中では割かし好感触。

283 名前： 私の想いが名無しを守るわ 投稿日： 2003/09/30(火) 05:25
続編やるとしたらどういう結末になるんだ？キラも光になるのか？

フレイの死のＢＧＭが流れる中で・・・
　
爆発するコックピットの中で
「みんな、ごめんもうだめかも・・・・・ぼくは何のために戦ったんだろう？
　アークエンジェルを守るため・・・アスラン、ラクス、カガリ、艦長・・・
　結局何一つも守れなかった・・・バカだよね・・・何も出来ないくせに
　でもなんだろう、これからこの温かさは・・・死を迎えるというのに・・・
　フレイ、君なのか？ごめんねフレイ、君を守るって約束したのに結局最後まで
　君に守られたんだ。フレイの光に守られたんだね、ありがとう
　やっぱり僕も光になるのかな・・・君と同じように・・・
　フレイ、僕も今行くよ、君のところへ。やっと君を想うことができるね
　フレイ、愛してる・・・心から」

キモイ

>>267
まだいるのか
国へ帰れ
人肉でも食ってろ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064731032/l50

なんだかんだ言って楽しめたなこの作品。
最近のロボアニメではいい感じの方。
だけどそろそろSF設定全快のガンダムが見たい…

童貞向けだからな

>>271
童貞なのか？

ギレン閣下へ
　今回のガンダムＳＥＥＤ作戦により連邦上層部のガンダムに対する信頼は地に落ち
民衆はもはやガンダムに対して何の期待も抱いてはおりません。
　今こそ計画の次の段階ザクＳＥＥＤ作戦を発動しジオンの威光を連邦の隅々まで
知らしめるべきときがきています。一途な青年、純情な少女を採用し、有能な脚本家の
王道筋によってジオンの大義を連邦の人間の脳に刻み込むことで膠着した戦線も
ジオンの有利に動くことでしょう。
ジークジオン！

ラストの「なんでこんなところに来てしまったんだろう」の後で
キラが失ったものの大きさに気づいて悔し涙をずっと流し続けて番組が終わったら
まだ許せたかも
元々バッドエンディング寸前だし

でもその後アスランとカガリとキラがキモい顔で笑いあってたのには萎えた
福田と嫁は無理にでもキラとアスランを出したいらしいからな・・・

糞
以上

>>271
種に劣る最近のロボアニメっていうとどんなラインナップ？

>>272
は童貞だと思う。

>>277
ほとんど

>>271
SF設定全開なガンダムなど今までも無かったし、これからも無いだろう

>>279
そもそもガンダム系のロボットアニメなんて最近あったか？
レイズナーとかダンバインとかバイファムとか・・・そういった、
量産機が出てきて、組織に軍事的側面が強くて、敵が人間（または極近い物）の組織で。
それこそ前ガンダムまで溯らないと無いんじゃないのか？

ダンガイオー等と比べるのはナンセンスもいいとこだぞ。

この際ガンダムがどうあるべきか、というのは諸説あるから敢えて固定しないが、
ロボアニメとしては微妙だったよ、種は。

Ｗも多少そうだったけど、ＳＦとして嘘の付き方のバランスがちょっと不安定だった。
ロボでアニメなんて所詮嘘の塊だけど、
それを上手く舵取りして構成・脚本・戦闘の喉越しを良く出来るかに作品としての質が問われる。

種はキャラ萌えで稼ぎたいならそれに徹した演出にすべきだったんじゃなかろうか。

>>281
１年くらい前の作品だけど、Z.O.Eは？
あれは、量産期（REV）いっぱい出てくるぞ。
組織も、地球とエンダー（火星）と２つある。





まぁ、アニメのデキは、
Z.O.E>>>>>>>>>>>>>（100年かかっても超えられない壁）>>>Gダンガイオー≧種
だけど（ｗ

>>283
あれは比較対照としてはギリギリＯＫだよな。
もっとも自分はアニメは未見で（萌えアニメって噂本当か？）ゲームでのみの知識だが。
しかしゲームのＺＯＥ２「アヌビス」オープニングのダイジェスト見る限り、種の十倍は見ご
たえある作品に思えるな。

ttp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_e3_ja.asf

アヌビスのＯＰデモ・・・にほぼ忠実なＥ３デモバージョン。
これ見た後、種を反芻してみると・・・もう種ポ

Z.O.Eはロボット物にしては珍しく、メディアミックスが成功してる作品だと思う。

OVA　-　PS2版ゲーム１　-　TVアニメ　-　GBA　-　PS2版ゲーム

の流れになるんだっけ？
何にしても、作品単体でも楽しめるけど、他のを知ってるとより一層楽しめるっていう好例だと思う。

種も漫画（アストレイ）でメディアミックスしてるみたいだけど、ありゃ失敗してるな。
漫画とアニメとで掛け橋になるキャラがいねーから…完全に別物って感じ。


>>284
萌えアニメ？
ドロレスを萌えの対象にすれば、そう言えなくもないが…ギャルアニメの萌えとは属性が違うと思う。
ちなみに、ドロレスはオービタルフレーム（ロボット）。

>>286
成功したか？だいぶ疑問を感じるが・・・・・・・・

何か、種って似てるんだよな？
あっあれだ！
日本の作品を、アメ公がリメイクした奴。

ハリウッド版、ゴジラをワクワクして見た時、(´･ω･`)・・

>>288
要するに期待してた分、クソな内容で裏切られたって事か？
確かに、種にアンチが多いのはそのせいかもしれんな…。

種以上にクソなオーラを出してるGセイバーのアンチってあんまし見掛けねーし。
これは、最初っからGセイバーに期待していなかったって事が原因なのかも？

>>289
それは失敗の質の違いかも。
種は展開や演出で暴投とも言える積極的な見当違いや演出ミス、ストーリー迷走が叩かれる要因。
Gセイバーは各バランスは無難・陳腐でも全体が決定的にとにかく力不足。
その結果、種は批判をまねきGSは無視された、というのが個人的な見解。

あー、俺は>>289と同意見だ。
GSはもう3DCGとか実写とかって時点でまったく期待していなかったからなー。

種は久しぶりのガンダム（アニメ）ってんで、やっぱり期待してたよ。
放映始まってからも、いつかは大どんでん返しが来る…と、無意識に期待してたかも。
ディアッカが裏切った時は、ｷﾀｰって思ったんだけどなぁ〜。

>>285
（・∀・）ｲｲ!!

SEEDのダメさ加減が如実に分かるな。心の底から、もう種ﾎﾟ

>>292
一般的には知られていませんが、>>285のムービーはSEEDの極初期のプロモーション用
として作られたものです。その証拠に、
バフラム→ザフト
アーマーン→ジェネシス
レオ→アスラン
ビッグバイパー→イージスガンダム
ケン→カガリ
と奇妙な一致をみますね。
ただ最後の最後で主人公のキャラデザ（髭づら）をみた、ある一人のスタッフが、
「何よ、これぇぇぇぇ」と怒鳴り込んできて、今のような形に作り替えてしまったのです。

山岡先生が種を見て批評するスレin山岡板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/454/1065089598/

山岡の感想も結構、的を得ているなあと思ったり。
山岡なのに。

　種は良かったが、最終回だけは駄目と思ってる人がかなりの
数いるはずだと思うよね。
　エヴァンゲリオンの最終回なんかと違って、最初から色々
伏線はっておいて、謎のまま終わらすとかじゃなくて、最後ま
で曖昧なままに根本的ななんで？までが解き明かされないんじゃ
消化不良みたな感じはした。
　ただ、ガンダムの作品って、いい加減に、地球に固執する人達
対アンチという構図だけは脱却して欲しい。いい加減飽きた。

>>295
G、W、Xあたりは脱脚してたんじゃないの？
Xは地球の変わりにNTに固執してたけど。

ファーストからν辺りまではそうだったが、後は脱却してたような
∀で戻ったけど

何を描くか、よりも、どう描くか、のほうが大事なんだよ。

身近に感じるようなテーマでも、現実感のない大げさなテーマでも、
どっちでも、作る人によって駄作にも名作にもなる。

　>>298はもっともらしいことを誇らしげに語ってる。

　作る人によって駄作にも名作にもなるって当たり前じゃん。

キラに係わった奴等が次々と逝っちゃって
最後にキラもアボーンして主要メンバー＞生き残り無し
　　　　か
地球もプラントも消滅
　　　　で
戦争は、悲しいで終わす
　　　　か
伝説を残して終わす

どれがいいｗ？

地球連合軍の兵器はよかった。

ときメモ見たような気分かね、そんなもん

>>301
それはあるなァ。
クソなMSが多かった種でも地球軍製は激しく萌えた。
自由・正義はNJCなどと言う無限の力に頼っていたので駄目だし。
力を得るならそれなりのリスクが無いとね。

個人的に地球軍のGAT-Xシリーズは全部好きかな。

プロヴィデンスは…あれも多分NJC搭載型だろうけど、NTしか使えなさそうなのでそれはスルーと言う方向でｗ

http://webnews.fc2web.com

>>297
∀はその構図とは違うと思うんだが…

地球の人間は外に目を向けない固執っちゅーより、単に土着ってだけで、
変化を嫌ったのは月の方だけど、それもアグリッパくらいで…

アズラエルと常夏が良かった。

>>294
種の感想が更新されてる。
山岡がんばってるな。

３馬鹿よりシャリア・ブルの方がｶｯｺｲｲ

>>305
大きな意味では間違ってないんじゃないか？
そこまで細かく考えると、他のシリーズも地球に固執する人達対アンチとはまた違ってくるぞ

>>307
イイ！！

単純に面白かった。先が読めなくて。
色んなテーマ盛り込んでたから、どういう決着つけるのか気になった。
視聴率がよかったのもそのせいじゃないか？

で、どう決着つけたの？

映画化しないと意味不明で終わった形になる

キラとアスランが仲良くなった時点で、
他のテーマもどうでもよくなった。
イスラエルとパレスチナみたいな憎しみの連鎖とか、現実に照らして考えるんじゃなくて、
娯楽作品なんだから、見てる人が気分いい様にしちゃえばいいじゃんって事かなって。
そーゆー風に決着ついたと思った。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 ちょっとすいません、
　　|　 　　/　　　疲れたので少し休憩させて下さいね…
　　と＿_）__）　　


　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　すいません
　　|　 　　/　　　
　　と＿_）__）　　~~旦


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　あ・・・
　　|　 　　/　　　 ..__
　　と＿_）__）　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　）　そろそろ逝きますね…
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| | 　　　　　 . __
　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡

良作とか糞とかじゃなくて、ただひたすらどうでもよかった。

ぶっちゃけ、１話と５０話だけ見ても同じな気がする。

http://elife.fam.cx/a013/

つまらないとか感想も思いつかない

ある意味名作ダナ。
テニスの(ｒｙ好きな腐女子なら好きだロー

なんですか？！！今日のあのSEEDの熱さは！！！！
＞今日出掛けててLIVEで見ることが出来ませんでしたが、とりあえずビデオで二回見ました！！！
＞次々と名のあるキャラが死んでいきクルーゼの駆るプロビデンスの武器！あれはどっからどう見てもファンネルです！！！！
＞ムウ=ラ=フラガの「ピキーン！！」とかいいながらの避けっぷりもすごかったし！！！！完全にニュータイプ同士の戦いでしたね！
＞いや〜もうSEEDは名作ですね！！！失禁します！！そして今日はムウの勇敢な死に黙祷をしたいと思います！
＞SEEDも来週が最終回です！！！すごく残念です！！来週は全国模試なんでLIVEでは見れないかもしれませんが5回は見ます！！！

最近の大学生には馬鹿が多いと聞いたが
これ読んで納得してしまった。

＞はっきりとニュータイプという言葉はありませんがSEEDに出てくる二人のパイロットには絶対にニュータイプを意識した設定がされていますね！
＞昔からガンダムを見てる人なら今日のあれを見てニュータイプが頭に浮かばない人はいないと思いますよ！あれはファンネルにしか見えませんし
＞それを避けていた時も、「ピキーン！」とか言いながらですしね！まあその避けてた味方は昨日死んでしまいましたが…。来週はあのファンネルを
＞相手にZGMF-X10Aフリーダムを駆るキラがなんとかしてくれるんでしょうかね？すごく楽しみです！そして最終回というのが残念です!

昔からガンダム見てないだろ。ゲームとかで見た気になってるだけだろ。

>318
テニスの(ryは吐き気がするほど嫌いだが
種は割と好きだった。
アイシャとフレイ様とﾏﾇｰ（乳）がいたからな。

まぁ種ファンは絶対小説とか読みそうに無いよな。
あ、ごめん。スニーカーとか電撃文庫とかは例外な。

ああ、種厨ってライトノベル読んで本気で感動してるような池沼が多そう

>>319
それ、高校生だろ。全国模試とか言ってるし。

同じ高校生として恥ずかしい。1stを1000回見直しｔ（ｒｙ

>>323
そうだったかｺﾞﾒｿ。就活とか車の話してるから大学生だと思ってた。
ついでに最終回の時の

そんなことよりもSEEDが終わっちゃいましたよ！！！！！！！！！！！！！！！！
最終回熱すぎました！！！！キラの秘儀「ビーム切り払い」もしまくってましたし
ファンネル落としまくってたし！回避の鬼だし！！今三回目見終わったところですがまだまだす！！！！！！！
ああ〜！！SEED熱すぎるっ！！！！！早くスパロボでだしてぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！
熱い熱い熱い熱い熱い熱い熱い熱い熱い熱いぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！

ネタじゃないですよ。

糞
以上

久々に新シャア板に来たが、ふとここのところ種のことが頭に上ることが全然無いのに気がついた。
今はわりと清々しい気分だ。

>>324
種程度でそんなに熱くなれるんなら逆シャア見せたら発狂しかねんな。

>>324
うんこ出ちゃうのコピペみたいだな
で、案の定スパ厨と

>>327
個人的には∀を見せたいが、三話ぐらいで見なくなるだろうな･･････

糞

ところで再放送って、あの上戸彩のCMはやってないの？

ジャンクフードみたいなアニメだったな

　　　　　　　　　 　 〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　　　　　i　|,_i＿/|__|
　　　　　　　　　　　L.」ﾟ/Дﾟ）」
　　　　　　　　　 　　　_l￣l l,　 　　　　/巛　》ヽ
　 ,　"⌒` 、　　 （⌒i"`-VV-⌒ヽ　　ゝﾉ"~＾ヽ＾　
　i.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　ヽ' .i~~￣γ´￣）　 　ﾘ ´∀｀)
　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ　　 　ヽｰ┬‐'^ｰ┬'　　　　l￣l' l
　 　_ l￣l' l、　　　　　〉=<王>=l　　 （⌒`-VV-⌒ヽ
　 |ヽi─γ─）　　 　/　|　　 　 |　　 ヽ' .i~~￣γ´￣）
　　 ｰ―'^ー-' 　　 / 　.|　　　　|　　　　ヽｰ┬‐'^┬'
　 　〉＿|＿|　　　 / 　 .|　　　 　|　　　　　〉=<王>=l
　 /::::::::::::::: |　　 /　 　┃　　　 │　　　 /　|　　 　 |
　 {::::::::::t:::::::}　　 ＼　　||　　　／　　　 / 　.|　　　　|
　 |::::::::::|ｌ::::::::|　　 　i＼.|:|　 ／ |　　　./ 　 .|　　　 　|
　 {::::::::::|:::::::;ﾉ　　　 l 　 lﾞ|／| 　l 　　/　 　┃　　　 │

　待ちな…俺たちお馬鹿三人組が333getさせてもらうぜ…。

安バーガー

最高

種最高〜〜〜

なんでこんな糞アニメのプラモとかDVDを買ってしまったのか？
俺の人生最大の汚点となった出来事である。

>>337好きだからだよ

嫌いならＤＶＤ買わない
俺は好きだから買ってる>>337

>>338-339
買ってるうちに目が醒めたんだろ
お前らだって数ヵ月後〜数年後には必ず悔いることになるよ

>>338-339
全部売り飛ばしたが何か？
この板のログも近々消去予定だが？

ヽ(´ー｀)ノｵﾃｱｹﾞ

>>337お前はまだアンチとしては浅い！戻るのだ種厨に

?@　三、四回テレビで流れているのを見たが、そのまま最後まで見たいと思ったことはなかった
?A　三、四回テレビで流れているのを見たが、遂に誰が誰だか解らずに終わった
?B　いつのまにか終わっていた

今、消した
ﾓｳｺﾈｰﾖ!!

324の新投稿

今まで超アムロファンだった僕もキラ=ヤマトの出現で僕の中では互角の勝負をしてますよ！！
最強のニュータイプVS人類最高傑作の最強コーディネーター！！！

コイツって野球は巨人、サッカーはレアル、F1はフェラーリのファンなんだろうな。ただのミーハー。
あとアムロが最強のニュータイプって根拠を小一時間問いつめたい。スパロボで強いからとか
素で言い出しそうだけど。

（・∀・）

???
???
???
???
???
???
???
???
???
???
???

いつも思うんだけど、08小隊以外のガンダムシリ−ズには、「多勢に無勢」
という概念が存在しないよね。
まるで暴れん坊将軍の(ry

あぼーん



guest　guest

guestさんいらっしゃい記念あげ

美少女とか美形とかい〜っぱい
主役が世界の中心で主役ガンダムも最強
設定もとにかく凝ってる
リアルな戦争で残酷描写もあり

漏れが求めてるのはこーゆーガンダムじゃないって事だけはわかった

>>349
1ｓｔやVなんかは、大局は「多勢に無勢」で決してますが。

>>354
そんな作品あったっけ？

気のせいだよ。そうに違いない

ぐえすｔぐえすｔ

ぐえすｔぐえすｔ

乾燥

換装

感想

>349
００８０・・・無勢に無勢だな。
作品としてここまでオ�hルって別の意味ですごいな。
良いところがこんなに少ない（ていうか、無い）アニメなんて、斬新だと思うぜ（ﾌﾟ
いつまでたっても学習しないバカガリといい、天然電波テロリストのラクスといい，
ご登場のたび種割れフルバーストで戦場を地獄に変える不殺主義者のキラといい･･･
すごく壮大なネタアニメを見てるみたいだった。いや、そう見てもやっぱ駄作だけど。
はっきり言って、福田はすごい奴だ。マジでそう思う。もちろん悪い意味でな。
種が終わって、もうだいぶ経つのに、いまだ叩かれてるのがその証拠。

>>363
コピペかっこわるい

>>364
種厨かっこわるい

>>365
種厨かっこわるい

>>363
その逆縦読みは何だ？

種厨かっこいい

種厨ｶｺｲｲ

種厨ｶｺｲｲ

種厨はどうでもいいが種はどうなんだ？

薄っぺらかったからかなり種の内容忘れたな
今更見る気もしないが

最初から見る必要なかったな。

駄目だった。

結構面白かった

今日ＳＥＥＤ全部借りて見終わった。
ＳＥＥＤ他の作品パクリすぎだろｗ
Ｆ９１の最初の突入シーン。
デスサイズ似の機体。
デンドロビューム見たいな装備？
クルーゼの最後機体のビットみたいの
コロニーレーザーもどきの兵器
スレッガー気どりの金髪のあんちゃん

ＳＥＥＤは今までの、ガンダム作品の総合リメイク版ですか？ｗ

ビットはいいだろ別に。ガンダム本体がダサすぎて困るが。
まあ後ろの外せばカコイイと思うよ俺は。

今キッズステーション（CS）で初見です。

大気圏突入ぐらいから見始めて島編〜オーブ編（初回）あたりは、
「言われてるより楽しいじゃん」と思っていたのですよ。
で、今キラの出生が明かされた辺りなんですがねぇ。

物を知らないガキだけだよ。種を楽しめるのは。

>>379
それはガンダム全般に言えることだろ

>>376
パクるのは有りだと思うけど、
愛情の無いパクリは見ていて辛いんだよね（ｗ

「とりあえずてきとーに話マネしときゃファンはよろこぶんだよねー(がんだむファンなんて単純)」
なんて言う負債のやりとりが浮かぶ・・・・

>>380
それは無いだろ。
物事を知ったら知ったで楽しみ方が変わるだけ。
種は底が浅過ぎてそれが不可能。

種しつこすぎ!!キッズステーションでまた始めからやりだした(二回目)。カナリうざい!!

一年間の推移

最初にアス×キラにハマった
次にイザ×キラにハマッて、そこから発展する形で
アス×イザ×キラの３ｐにハマった

途中ディア×イザやアス×イザもつまんだりしたけど
結局イザ×キラ歴が一番長くて、最終的にはイザーク単体に落ち着いた

え、誰も聞いてないって？
え、種の感想？
んー、まさしく使い捨てアニメって感じだね〜
萌えるだけ萌えてあとには何にも残んないの
ま、熱しやすく覚めやすいあたしたちにはもってこいの作品だったとおもうよ〜
誰も彼もが言いまくってて新鮮味も何にも無いけど、いわゆる○女子ご用達ってヤツね♪


こんなんでよろしいデスカ？おにーさん

>>384
誰もお前に聞いてない。さっさと巣に帰れ。

上げ

あげ

あげ

糞だっ種

あげ

フjp氏モ絵

ｌ

ｋｗの偽物がいるー！！

ｋｗの偽物がいるー！！

本物でも偽物でも糞。

コテハンは糞。

今日ＳＥＥＤ全部借りて見終わった。
ＳＥＥＤ他の作品パクリすぎだろｗ
Ｆ９１の最初の突入シーン。
デスサイズ似の機体。
デンドロビューム見たいな装備？
クルーゼの最後機体のビットみたいの
コロニーレーザーもどきの兵器
スレッガー気どりの金髪のあんちゃん

ＳＥＥＤは今までの、ガンダム作品の総合リメイク版ですか？ｗ

ファーストのリメイクだよ
知らなかったの？

>>398
リメイクにすらなってない。

あまりにくずなので他のガンダム作品がこれの仲間だと思うとかわいそうに思えてきました
あと1ｓｔには同情

ホント糞板

種自体が糞だから仕方ないって。

種２の感想も書こう！

書かなくて良い

デス種が作られる事自体がイヤです。

デス種の感想もここに書くの？

そうだよ

種を含めてガンダムのテーマはえてして「人間否定」のように思える。
クルーゼの最終話あたりのネガティブなセリフは人間の本質を突いていて、
正直かなり怖いと思った。１ｓｔでは「バカの壁」を持たず、従って
戦争をしなくていい存在だった筈のニュータイプが兵器として使われ
人類の希望の芽が摘まれていく悲しさがあったように思うが、
種では希望を託されたはずのコーディネーターに対するナチュラルの
嫉妬のせいで人種間戦争になってしまう。ガンダムシリーズには
人類に対する救いや赦しというものがほとんど見受けられず、
底無しのペシミズムをしばしば感じる。

オープニング主題歌（後半）でカガリが軍服（でもないが）から、
カワイイ服にクルっと変わるとこがよかった。

おもしろかったよ

ファーストが放送された年に生まれたｵｻｰﾝだけど、ＳＥＥＤ結構面白かったよ。
二度三度と繰り返し見ようとまでは思わないけど、暇つぶしにはなった。
一部の声優に嫌悪感あったけど。

>>411
面白いの基準が低いなあ。

おもろなっかたなぁ〜こんなモンの何がいいのか・・・っと
かずバッカ出せば良いとでも？キャラが美系なら何でも有りっすか?
ずーっとこのまま、企業がプラモやらで儲けようってんだろ
はぁ〜続編続編ってザクちゃうし、色は緑になるんだろうなぁ
何〜どうせ見ないけどな、こんなクソアニメは

ちくしょォォォーーーーーーーー！！
騙されたァァァァーーーーーーーーー！！！
って感じかな

最初はメガでかいキャラデザインに引いてましたが、
だんだん、ラクス、カガリたん萌え萌えになりますた。

もうストーリーやメカアクションはどうでもいいでつ。

ですてにーでもバンバンだしてくだたい。

もうどうでもいい。

これからですよ？

前スレ

【正当】種を冷静に再評価してみるスレ【不当】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1086342762/

前々スレ

まともに種について討論しようぜ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091702397/

冷静さやまともさが失われつつあるのは、夏の終わりが人を焦らせるためか？

まぁとりあえず戦闘シーンはちゃんと作ってほしかった

ちゃんと作ってたじゃん
死ぬほど使いまわしていただけ

988 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 11:37 ID:???
クルーゼが丸々１話使って設定を解説する回は間抜けだったな。
ドラマの中でさりげなくできないものなのかね？


990 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 12:58 ID:???
>>988
種の大きな欠点の一つがそこ。
「遺伝子操作問題」という、「映像で説明が困難な題材」を中心に据えた時点で、アニメとして大きな間違いを犯した。

１ｓｔのニュータイプも、同様の問題を孕んでいた。
何しろ劇中では視覚的に認識できない「超能力」なのだから、どうやって視聴者にそれを伝えるのか、という問題が生じる。
だが、そこがトミノの凄い所。いわゆる「ピキーン！」という描写や、「戦闘中なのに互いの精神が生身で会話する」という精神世界描写で、その問題をクリアした。
要するに、「映像として」表現する方法を見出した、ということ
（最もこれはトミノの独創ではないのだろうが）

最初の最初、企画の時点で、「遺伝子操作をどうやって映像として簡潔に説明するか」、この問いかけがなかったものと思われる。
例えばこれが、
　「コーディネーターにはナチュラルにない外見的特徴がある（髪の色がおかしい、瞳がフラット、角が生えている、などｗ）」
　「そして、スーパーコーディネーターであるキラは、特にその特徴が激しい」
とでもしておけば、「目で見て分かる」ものとなる。
クルーゼの説明セリフも、唐突なものでなく、「ああなるほど！」という納得をもたらすものに成り得た。

（もっともこの案以外にも、いい方法があるかもしれない。特にコーディの外見的特徴は再考の余地あり。
　また、基本設定から見直せば、当然その後に続く一連の物語も再考を強いられるだろう）


ともかく、種は「アニメという表現方法」に対する自覚が非常に希薄だったと思われ。

991 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:06 ID:???
そういやぁ種祭り中にフラガとクルーゼの顔入れ替え画像がうｐされてたっけ（ｗ


992 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:08 ID:???
コーディネーターがある種の遺伝子操作によって生まれた亜人間ってことは
説明で何となく分かった（非常に間抜けな説明法だが）のだが、
「では、コーディネーターとナチュラルは何が違うのか？」
ってところが番組終了しても分からなかった。作品上でその凄さが分かったのは
極端にいえば、砂漠でストライクが苦戦したときに見せたキラのプログラミング
能力だけで、あれが遺伝子操作の結果と言われてもかなり無理があるように思う。


993 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:08 ID:???
>>990
角ﾜﾛﾀ
てか別にそれはいらん気がする。
単純に普通の人間のようだが、
身体能力が高いというのが特徴みたいだし。
つまりラクスみたいに策略的なことを(ry
ただメンタル面は強化されていないみたいだね。
キラは境遇を考えて例としては挙げにくいから、
代表例としてパトリックとか。


994 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:19 ID:???
>>990
まともな分析が埋め立てのようにのるのはもったいないと思った。

995 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:24 ID:???
コーディネーターって結局何なんだ？
単純に改造人間として、いわゆるスペースノイドはあまねくコーディネーター的特徴を
持っていると考えていいんでしょうかね？
ちゃんと見ていた筈なんだけど、正直ｻﾊﾟｰﾘ分からなかったよ。


996 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:26 ID:???
>>995
アニメ内で遺伝子操作によって種の依存に関わる生殖機能以外が、
全てにおいて向上した人種だって言われてたよ。
どのへんかまでは覚えてないけど。


997 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/29 13:55 ID:???
遺伝子操作で能力が上がるんだとしたら、薬物中毒３人衆を
わざわざ別の手段で作り上げたのは無駄骨っぽい気がしますな

＞「では、コーディネーターとナチュラルは何が違うのか？」
話の流れを全く理解してないな。違わないのに何故争うのか？という話。
能力が高いだけで人の感情とかソフト的な部分は何も変わらない。

＞遺伝子操作で能力が上がるんだとしたら、薬物中毒３人衆を
＞わざわざ別の手段で作り上げたのは無駄骨っぽい気がしますな
ブルーコスモスという遺伝子操作を反対している連中が作り上げたのだから
遺伝子操作するわけないだろう。

むしろ感情面で一緒なら、種によって能力が違うのなら
争うのが当然な気もするが・・・
NTのように観念的存在なら分かるが、遺伝子操作で確実に
能力差が開くのなら、特にナチュラルの側からすれば
殲滅せずにいられない嫌な存在になるだろうな。

>むしろ感情面で一緒なら、種によって能力が違うのなら
>争うのが当然な気もするが・・・
こういう人のための教訓なのに。
学校や社会で優劣を付けたがり、優れたものが正しく、劣ったものは誤りとか、
能力の順位にこだわるとかする現代社会に対し、そうじゃないでしょというアニメ

>>428
随分安っぽいテーマだな・・・
そのテーマが故にパトリック・ザラのように実質的に勝利した優性人種の長が
劣勢人種の殺戮に拘って部下に殺されるなんて話になるんだろうな。
そういえば、アズラエルの最期の小市民的言動にも悪平等的な平板な世界観が
にじみ出ていた。勧善懲悪アニメならあんなものなのかもしれんか・・

子供の教訓に丁度いいと思いますよ。
それより、わざわざ子供の運動会や授業の様子を入れて子供に分かりやすい
ようにしてるのに、子供用の安っぽいテーマすら気づかなかった人たちって・・・

戦争アニメにそんなものいらねーんだよ

そんなテーマ、今更皆分かってることだと思って書いてた

>>430
>それより、わざわざ子供の運動会や授業の様子を入れて子供に分かりやすい
>ようにしてるのに、子供用の安っぽいテーマすら気づかなかった人たちって・・・

アニメ演出として破綻してるんですよ。
エヴァの最終２話にインサートされた日常シーンと一緒
>>423-424

ただ、差別主義反対・平和主義万歳ってテーマだったというよりは
最期帳尻合わせに安直なテーマを持ち出したと感が私なんかはしますね。
フレイがあそこまでどうしようもなく悲惨な運命を辿ったのは、もしかして彼女が
差別主義者だったからなのでしょうか？ｗ

>>428
聞こえや見かけは良いけど、それを排した世界がどれ程酷い物になるかは考えなかったんだろうかねぇ？
差別がなきゃ社会は成り立たんぞ？

吉良が最に言ったセリフなんて、漏れには「無個性は悪だ！」と聞こえて心底凹んだYO・・・orz

>ただ、差別主義反対・平和主義万歳ってテーマだったというよりは
>最期帳尻合わせに安直なテーマを持ち出したと感が私なんかはしますね。
私は最初からだと思います。コーディネーターはそのためにうってつけの
設定ですし、カズイは、フレイにキラはコーディネーターだとばらしたり、
逆にブルーコスモスかと聞いたり、噂話に食いついたりと最初から
駄目な子役に徹していたと思います。

フレイは戦闘になると自分のベットに潜り込むような臆病な子として
描かれていたと思います。彼女はたしかに差別的な発言をしていましたが、
差別者ではなく、その臆病さから、未知なるものに対する恐怖があったのだと
思います。そこから、彼女が死んで、全ての恐怖から開放されたときに
「苦しかった。怖かったから。何も分かっていなかったから。いまやっと
　自由になり、素直に見える」と言ったんだと思います。

>>430
つか、能力主義による差別構造を生み出す人間社会の業を排除するため
行動してたのはクルーゼですね。で、そのクルーゼの目論見を妨げるために
立ちはだかったのがキラと愉快な仲間たちではなかったでしたっけ？
（間違っていたら御免ね）
作品のテーマを求めるのに、最終的に否定され大ボスとして取り除かれた人物の
発言に根拠を求めるのはあまりに御都合主義だと思いますよ。
逆にいえば、主人公たちが悪役の論理を超越できなかった作品構造の欠陥を
あなたの発言が裏書きしてるとも言えるかもしれません。

>つか、能力主義による差別構造を生み出す人間社会の業を排除するため
>行動してたのはクルーゼですね。で、そのクルーゼの目論見を妨げるために
>立ちはだかったのがキラと愉快な仲間たちではなかったでしたっけ？
違いますよ。人の業が差別により争い続けるのであれば、お互いに全員
いなくなるまで気の済むまで殺しあい、全滅すればいいという考えです。

道徳的な話ですから、差別がなければ社会が成り立たないとはいえないでしょう。
学校でそんなこと教えないですよね。社会には差別が必要だとなんてことは。

>>437
それは違うんじゃないかな。クルーゼ以上にハッキリしたテーマをキラが語るなり
行動で示すなりしてるのであれば構いませんけど、クルーゼの語ったのは
コーディネーターやクローンという技術そのものが人間の宿業の象徴であり、
その業を清算する手段として相打ち・皆殺しという戦術を持ちだしたのでしょう。

キラはクルーゼの長口上に随分苦しんだようですが、結局人間の業が理解
できず、表面的な戦争という現象に気ままに介入して目先の満足を追うことしか
できなかった。そういうテーマとストーリーの不整合、不均衡が種が破綻してると
見られる所以じゃないでしょうか？
まして、その破綻をクルーゼの言説で埋め合わせるのは本末転倒だと思いますよ。

個性は誰でも必ずあるものだが、アルダ・フラガの劣化コピーであるクルーゼは
その個性すらなく、未来もなかった。
能力主義の行き着いた最悪（かどうかは知らないが、遺伝子操作OKの作中でも
クローンは禁止対象）の結果がクルーゼ。
能力主義の行き着く先は悲劇だとクルーゼは身を持って体験していた。
人類が能力主義を求めるものなら、その先に待つのは悲劇であり、
望むとおりに全滅すればよい。
悲劇の結果である自分には全滅させる権利がある。

>その業を清算する手段として相打ち・皆殺しという戦術を持ちだしたのでしょう。
私はそうは思いませんでした。

>キラはクルーゼの長口上に随分苦しんだようですが、結局人間の業が理解
>できず、
人間の業だとしても全滅させるわけにはいかないですよね。
人間の業が酷いものだとしても、
「それでも僕は、守りたい世界があるんだ」といったのだと思います。

イデオンでは人間の業は酷いものだったから、イデが全滅させちゃったな。

クルーゼって悪役が一番理路整然と大義を語ってる以上、種を子供向け作品と
言うのは誤魔化しでしかないのでは？　子供向け作品として十分な内容を備えてる
との前提なのに、子供から見て悪の権化になるクルーゼの身勝手な理屈を引用して
種のテーマと主張するのはおかしい。
かといって厨房以上のそれなりに分別がついた人間が見るにはどうにも薄っぺらい内容だし、
擁護派は今一度擁護の論理を組み直した方がいいと思いますよ。

キラはクルーゼの口上にロクに対抗できなかった。
つまりは人類の業だのなんだのってことはまるっきり考えず戦っていた。
言葉に出来たのは「それでも僕は守りたい世界があるんだ」だけだった。
立ち位置が全然違うラスト対決だな。

>子供向け作品として十分な内容を備えてる
>との前提なのに、子供から見て悪の権化になるクルーゼの身勝手な理屈を引用して
>種のテーマと主張するのはおかしい。
クルーゼの身勝手な理屈を通して能力至上主義と争いや戦争に対する教訓に
していると思います。

>つまりは人類の業だのなんだのってことはまるっきり考えず戦っていた。
ではないと思います。人類の業が酷いものだとして誰かが人類を
滅亡させようとしているとき、あなたはどうするでしょうか。
人類の業が酷いものと理解したうえで、
「それでも僕は守りたい世界があるんだ」と言ってると思うと、先にも
書いたんですが。

>>444
>クルーゼの身勝手な理屈を通して能力至上主義と争いや戦争に対する教訓に
>していると思います。

意味が分からないけれど、個々の科白に過剰に依存するから主客が転倒するんですよ。
作品の終局から遡って考えれば「クルーゼの身勝手な理屈」は設定を語っているだけで、
ストーリーとして消化されなかった「言いっぱなしの伏線」に過ぎなかったことが分かる筈。

おそらくあなたの求めていた論理とクルーゼの科白が近くて共感を覚えたのだと思いますが、
それは読み方として前のスレで擁護厨が多用していた「押し付け」というものです。
個々のエピソードはテーマから演繹的に解釈されるべきですし、そのテーマはストーリーから
読みとられるべきものです。一片の科白からストーリーを制作するのは同人の仕事では
ないでしょうか？

　　　　　　　　　　種厨【たねちゅう】[名]（シャア専用板）

　「種」と関連。ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずに
　スレッド乱立、実況板以外での実況などの迷惑行為を繰り返す人たちの総称。

　また、ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込みや
　コピペ、スレッド乱立などを行って他の利用者に迷惑をかける人たちも種厨と呼ぶことがある。

　どちらの場合にも寂しさを紛らわすためにわざとそれらの書き込みを行う人が存在する

　　　２ちゃんねる・巨大掲示板、用語辞典サイト　2典Plusより抜粋引用
　　　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i60

371 通常の名無しさんの３倍 [sage] 04/08/26 12:20 ID:???

　　　　　　厨房文の見分け方　(書き込む前にセルフチェック)　

.　 1．他者の意見を汲み取らず、常に自分の意見の正しさを信じて疑わない．

.　 2．異なる価値観を認めることができない．

.　 3．不確定情報と客観的事実の区別をつけることができない．

.　 4．自分の問題と他人の問題の区別をつけることができない．

.　 5．自分と直接的な利害関係のない事柄でしょっちゅう怒っている．

.　 6．それが主観的な意見にすぎない内容であってもかならず断定口調で書く．

.　 7．他人から見るとただの誹謗中傷な文章を、論理的な批判だと思い込んでいる．

.　 8．物事に関する判断を好悪のレベルですませることができず、かならず善悪で考える．

.　 9．いつも自分の嫌いなものは悪いものだという結論を出す．

　10．他人から観れば投稿者の嗜好や願望でしかない文を批評文だと思いこんでいる．

　11．結論を導くためのプロセスが肝要であることを理解出来ない．

　12．結論を先に出して結論を正当化するために屁理屈詭弁武装する．

　13．良いとか悪いとかといった価値の優劣を不等号で表現する等、決める事が全てと思っている．

　14．優劣の序列に拘り過ぎて多様で柔軟なものの見方を養うことなど考えたことも無い．

408 通常の名無しさんの３倍 [sage] 04/08/26 20:13 ID:???
種がいいたいことって反戦と、能力偏重主義と個性を否定されがちな
今の日本の状態に対して勉強ができなくてもいいし、個性があっていいと
言ってると思うんだが。努力すればできるようになる、あるいは努力しなければ
できるようにならないとも。それでコーディ（能力のあるもの）とナチュ（普通・劣る）
の対比にしてると思う。

＞人の一番になりたい欲望から来る妬みと蔑みによる争いはバカらしい。
＞人にはそれぞれ長所があり、個性がある。サイにできること、キラにできること。
＞戦争に向いてないカズイにもきっとできることがあるだろう。
＞誰かと同じことができなくてもよい。自分にしかできないことがあり、
＞自分のできることをすればよい。
＞また、能力があればよいというものではない。気持ちも伴わなければならないのだ。
＋
コーディも赤ん坊のころから何でも出来るわけじゃない。
サイも勉強してできるようになった。

↑自己の主張と作品の区別がつかない典型的レスだね

思うと書いていますし、押し付けではないですよ。

>そのテーマはストーリーから
>読みとられるべきものです。
戦争によって友達と戦うことになりる。何故そんなことになったのか。
能力のある者とない者の争いからである。
何故能力の違いによって争い、戦争を行うのだろうか。人の業である。
ニコルを殺されたアスランは友達のキラを殺そうとし、トールを殺された
キラはアスランを殺そうとする。双方の憎しみの連鎖を絶たなければ
戦争は終わらない。キラとアスランは憎しみを乗り越え、ディアッカも
能力主義を乗り越えバカで役立たずといっていたﾅﾁｭﾗﾙと行動を共にする。
憎しみの連鎖を増やす戦禍を広げているのは両陣営のトップと
アズラエル、クルーゼだった。
アズラエルは自分達より能力のあるコーディネーターを全滅させようとし、
そのためには手段を選ばない悪役で、クルーゼは能力主義は人の業だと
いって人類を絶滅させようとしている悪役。パトリックも憎しみから
必要以上の攻撃でﾅﾁｭﾗﾙを全滅させようとしている悪役。
それはよくないことという主人公達がそれを打ち破る。
私には全編に流れていると思います。

つーか狂うぜにあそこまでうだうだ喋らせるから萎えると思うんだがな。

>>451
それは私もそう思います。ジョージグレンとかに関しても。
製作サイドが喋らせないと分からないと思ったのか、
何も考えずかうまいアイディアがなくて喋らせたのかは分かりませんが。
なんとかならなかったのかと思います。

>>450
アズラエル＝連合軍はと対比されるべきはパトリック・ザラ＝ザフトですね。
クルーゼは役割的には狂言回しで本来は悪役じゃない。ストーリー展開が
無茶苦茶になって気が付いたらいつの間にか悪役になっていた形。キラも
主人公だけど悪役と悪役の間を揺れ動くこちらも狂言回し。
最終回のエピソードはなぜか狂言回しと狂言回しが悪役両者を差し置いて
最終決着を付けるねじれた構造になっています。そこら辺からも作品的に
ダメダメというか作り手も既にコントロールを失って迷走していたことが
分かるのではないでしょうか？

全編コーディネーターとナチュラルの対決の構図だった、との指摘は、それは
そういう設定なのだから当たり前。作品としてその設定が消化されてないから
駄作なんですよ。

>>451
同意。最終話なんか仮面がずっと喋ってたぐらいの印象しかなかった。
しかも似たり寄ったりの中身のない話

>アズラエル＝連合軍はと対比されるべきはパトリック・ザラ＝ザフトですね。
>クルーゼは役割的には狂言回しで本来は悪役じゃない。
連合軍とザフトを煽っていたのがクルーゼです。一番の悪役だと思います。

>>455
そういうのを狂言回しって言うんですよ。
語義的に矛盾しますが、悪役が必ずしも悪いとは限らない。
一番悪いヤツが悪役って程単純なストーリー構造にはなってません。

最終回は
連合のアズラエルと連合を離脱したアークエンジェル、
ザフトのパトリック＆ジェネシスとザフトを離脱したアスラン、
戦争の根源のクルーゼと能力主義の頂点にある最高のコーディネーターのキラ
という対比だと思うんだが？気づかなかった？

>一番悪いヤツが悪役って程単純なストーリー構造にはなってません。
ではどのようなストーリーなのでしょうか？

>>457-458
だから諸悪の根元は人類そのものでしょ。キラはそれに気付かずにトカゲの
尻尾を切っただけ。それが種のしょぼさを象徴してる。
長々書いてきたのにまだ分からないかな? まあ分からないから種厨なんだろうけど。

>>459
１行目と２行目のつながりの意味がわかんね。

>>450
結局、どうやって憎しみを乗り越えたのかってところが説得力がないんだよな。
だから、そこで感情移入が出来なくなってしまう。

>何故能力の違いによって争い、戦争を行うのだろうか。人の業である。
人の業が争いの原因なら、争うことは仕方が無いことと考えるのが自然だと思う。
なのに、主人公達はあっさりと憎しみを乗り越えてしまう。
ここに種の胡散臭さが出ている。

>だから諸悪の根元は人類そのものでしょ。キラはそれに気付かずにトカゲの
>尻尾を切っただけ。それが種のしょぼさを象徴してる。
ではどうすればよかったのでしょう？

>争うことは仕方が無いことと考えるのが自然だと思う。
子供にこんなこと教えられないと思います。
学校で人間は酷いものだから、争ってもいい教えられたことがあるでしょうか。
人間は確かに酷いかもしれないけど、だからといって感情的に行動するのでは
なく、過去を反省し、それを乗り越えていかなければならないと教えられると
思います。

>>461
争うことが人の業であるとする狂うぜに対して、人は分かり合えるんだと主張するのが
主人公達っていう構図なんだろうな。

主人公側の主張の根拠が薄くて、説得力に欠けるけど。

争うことが人の業だから全滅しろというクルーゼと
それは分かるけど殺すことないじゃんっていう主人公の構図じゃね

>>459
2度も既出
>つまりは人類の業だのなんだのってことはまるっきり考えず戦っていた。
ではないと思います。人類の業が酷いものだとして誰かが人類を
滅亡させようとしているとき、あなたはどうするでしょうか。
人類の業が酷いものと理解したうえで、
「それでも僕は守りたい世界があるんだ」と言ってると思うと、先にも
書いたんですが。

ザンボット３を思い出す流れだ・・・

>>462
>ではどうすればよかったのでしょう？

ちょっとやそっと部品取り替えた位じゃダメでしょ。
人間観・世界観・戦争観、根本的に創作レベルが低いのですから。

少しエピソード弄って傑作になるという創作論の持ち主の方は同人誌で
補完されたらいかがでしょうか。

>>467
>だから諸悪の根元は人類そのものでしょ。キラはそれに気付かずにトカゲの
>尻尾を切っただけ。それが種のしょぼさを象徴してる。
この答えになってないと思います。できればストーリーのほうも回答していただきたいです。

>>465
キラのキャラ論なんかどうでもいいです。
キラという一応主人公にトカゲの尻尾切りをさせた作品が駄作だってことですね。

>>469
では争うことが人類の業だといったことを取り上げた時点で駄作なんですか

>>470
意味が分かりません。
まあ作り手の手に負えないテーマを出して自爆したとは言えるかもしれませんね。

あなたがクルーゼの科白がまるで種のテーマであるかのようにカンチガイした
ように厨房向けのハッタリとしては有効だったとは言えるでしょう。

このスレの結論として、争いをするどうしようもない知的生命体を全滅させるイデオンが、
唯一絶対のアニメと認定されました。
−終了−
長い間のご愛顧ありがとうございました。

>>471
解決しなければならないのが人類の根本的な部分であるならば、人類がいなくならなければ
解決できません。そうなると子供に向けて人類は酷いから全滅しろということになります。
でも、そんなことはできないので、人類の業ということを持ち出した時点で駄作になるという意味です。

>あなたがクルーゼの科白がまるで種のテーマであるかのようにカンチガイした
どうして断言できるのでしょう？

イデオンは争いばかりしていると絶滅するようなことになるから争うなということだろ

>>473
>>あなたがクルーゼの科白がまるで種のテーマであるかのようにカンチガイした
>どうして断言できるのでしょう？
もうループしません。延々と書いたことでしょ


どんなテーマを設定しようが構いませんが、どんな結末をそれに組み合わせようが
クリエーターの裁量の問題ですからね。全人類滅亡させようが、重い役割に堪えられず
主人公が発狂しようがそれはそれで構わないでしょ。広げた風呂敷をたためなかったことを
駄作と言ってるだけですから。

最終話あたりは力はいってたけど２クールが最悪だったｗ

>>475
書かれていないように見えますが。狂言回しだということですか？

狂言回し：芝居などで、筋の進行に終始かかわっている役柄。

筋の進行に終始関わっているということは、テーマやストーリーに
関わっているということだと思うのですが。

また、今後の勉強のために、他の作品は広げた風呂敷をどのようにたたんだか
教えていただけるとありがたいです。

香ばしいwああ香ばしいw

監督さま自らがコーディの設定には親が金を持っている者だけが塾などに行けて能力を伸ばせる
現代の教育を批判する意図を込めたなどと発言なさったり、「人は競い!争い!憎しみ合う!!」と
叫ぶクルーゼのバックに流れるのが爆笑モノの小学校の駆けっこのイメージだったりと、高尚ぶっ
てるが作り手の貧相な世間への恨みが溢れかえってるだけなんだがな。

>>478は子供の頃親から愛を注がれず、
孤独に過ごしてきたかわいそうな人なんだろうね。
というわけで意味不明な発言は無視で。

ガンダムSEEDはテレビで放送するアニメとしてはひどすぎ、専門学校のアニメ科の卒業制作以下

>>479
>>478については>>447を参照して放置しる。
ていうか構うと喜ぶから放置しろ。いちいちレスをつけるな。

しんけんしゃべりばはここですか?

Officialで公開されたゼロアタック見てみますタ。

インパルス←お笑い芸人ですか？
ってかこれの動いてるのストライクと同じやん。ワンパターン。

あと、種の頃からMSの見せ方で大嫌いなのが引き→ドアップの寄せ→引き
これかなりうざい

ダンバインでも見て勉強してきやがれ（涙）

>>480
どこらへんがどのように専門学校のアニメ卒制以下なのかを書いてくれ。
おまいの脳内まで見れん。

>>477
あなたへのレスはこれが最後です。一貫性なく次から次へと解釈が
変わるのでこれ以上相手しても疲れるだけですしね。

> 筋の進行に終始関わっているということは、テーマやストーリーに
> 関わっているということだと思うのですが。
狂言回しというのは作品世界＆メインキャラに関わりながら決してメインには
ならない（＝主題には中立的な）存在、キャラのことを言います。手塚治虫の
「火の鳥」における火の鳥のように。その点、本来主人公のキラ・ヤマトが「狂言
回し」というのはおかしいのですが、ザフト対地球連合のメインフィールドから
離脱した彼の存在理由が稀薄になる一方で曲がりなりにも主人公だから
作品世界の現場には常に居合わせることになる。こういうあり方が「狂言回し」的
なのです。
「地球連合の一員として戦うコーディネーターという矛盾した存在」っていう主人公
の資格を失った後、続く宇宙篇では主人公としての自己主張の源はキラの悟り
の正しさに求められますが、これが茫洋としてワケが分からない。　「それでも
僕は守りたい世界があるんだ」と言われてもｗ
少し高度な世界観をクルーゼが示してるけれど、それを止揚することもできず、
ひたすらザフトと地球連合の兵器を破壊しまくるマシーンでしかない。そして
本人の知力ではまったく歯が立たない深遠な（？）信条を持つクルーゼを
殺すことでキラは自分の幼稚なアイデンティティを直視することなく自己実現を
遂げる奇形的なラストへ向かっていくことになりました。

頭のおかしい子供が生体手術によって獲得した能力と圧倒的な機力でわがままを
押し通すアニメ・・・・無理矢理キラを狂言回しから主役に返り咲かせて解釈するなら
種なんてそんなもんですｗ　能力主義へのアンチテーゼ？　いやいや作ってる
連中はそのつもりかもしれないけど出来た作品は違います。

> 教えていただけるとありがたいです。
他の作品の話をしないのが礼儀でしょ。頑張って少しはマシなドラマを探してください。

種の主題は「バカにハサミ」かｗｗｗ
一言でキャラ全員の行動原理が表現されてるわ

　　　　　　　Ｖ
　 　 　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

私は一貫していますよ。
途中で変わるのはあなたです。

>クルーゼの身勝手な理屈を引用して種のテーマと主張するのはおかしい。
>クルーゼは役割的には狂言回しで
>> 筋の進行に終始関わっているということは、テーマやストーリーに
>> 関わっているということだと思うのですが。
>狂言回しというのは作品世界＆メインキャラに関わりながら
私が書いた狂言回しのことはクルーゼのことを言っています。
クルーゼは狂言回しでセリフはテーマに関係ないと言われたので、
狂言回しであれば関わっていると思うと書いたのですが。
その回答であなたは作品世界に関わっていると書かれていますね。

>ザフト対地球連合のメインフィールド
前半のメインフィールドであって、後半はザフトと地球連合及び
それを煽るクルーゼ、アズラエル対主人公だと思います。

>「地球連合の一員として戦うコーディネーターという矛盾した存在」っていう主人公
>の資格
そもそもここが違うと思います。「能力主義へのアンチテーゼ？　いやいや作ってる
連中はそのつもりかもしれないけど」とあなたも書かれてますし。

>「それでも僕は守りたい世界があるんだ」と言われてもｗ
これについても何度も書いています。それに対してあなたは
「広げた風呂敷をたためなかったことを駄作と言ってるだけですから。」
とあまり関係ないように書かれています。

>>488
狂言回しがテーマに関わるってヘンじゃないですか？
相手の文章よく読んだ方がいいですよ。

言い方がヘンでしたので敷衍します。
狂言回しの独白に依拠して作品のテーマを反能力主義と設定するのはおかしくありませんか？
>>485の火の鳥の例なら、火の鳥の存在によって突き動かされて各短編の登場人物が
考え行動した結果が作品のテーマを作っていくものです。狂言回しの意味が分かってないように
思います。論争するならちゃんと文章読まないと。

＞論争するならちゃんと文章読まないと。

もうちょっと読みやすく書けよ。
人が見ることを意識してる？

自分で書いた文を推敲しろよ。

敷衍も止揚もないもんだよ(苦笑

ハタから見てると「相手の言葉尻を捕らえて反論していく」ってのは読みづらい　どっちもどっち。

つーか「、」で区切るところ区切ってくれないと文章読み辛いんだが。

種に限らないんだけど、始まる前に前回のﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ入る時、ナレーション入ってほしい。

論争するのはいいけれど、論点をまとめて欲しかったな。まあ掲示板で行うのは難しいと思うけれど。
論点１「ガンダムシードのテーマは何であったか」
論点２「ガンダムシードにおける描写は、テーマを表現するのにおいて十分だったか」
ざっと見るとこれが論点かな？
論点1において合意を得ないで論点２を議論するのは難しいと思うけれど、どうだろう？

あと、これだけ議論がかみ合わないのは論点２に対する反証とはいえないだろうか？ｗ

　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　| _|.-| ○ |　○||　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 |･ |―-.､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　 　　 　　 チミ、だいじょうぶ？　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |詭弁術策者|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　>>447 　　|

>火の鳥の例なら、火の鳥の存在によって突き動かされて各短編の登場人物が
>考え行動した結果が作品のテーマ
SEEDの例なら、クルーゼの存在は、能力主義の犠牲者で、能力のある者、無い者
お互い争いたいのなら絶滅するまで争わせてあげようと戦禍を拡大させた
というものです。
それにより、登場人物が考え行動した結果は、人は争うものだが、
だからといって殺しあっていいものではないという反戦と、
能力に差があっても同じ種であり、力だけが人の全てではないという
能力至上主義に対する批判だと思います。

>議論がかみ合わないのは論点２に対する反証
分からない人がいてもいいと思いますよ。人それぞれでしょうから。
ですが、私は知りませんでしたが、監督も現代の教育に対する批判と
言っており、私もそのようなことを感じました。
根底が能力のあるコーディネーターと能力が劣るナチュラルの争いですからね。
逆に言えば評価の高い作品は全員が同じように感じたかということです。
そのような作品の評価を私は見たことがありません。

種って、「じゃあどうすんだよ」って問いへの答えが皆無なのがダメ。
理想論は語るけど、それに至る具体策が皆無という。

反戦も 遺伝子操作問題も 現代教育批判も 核問題も 差別問題も エネルギー問題も。全てがそう。

どれも簡単に結論出ない難問題だが、だからと言ってそれを逃げの言い訳に使ってはいけない。
扱いきれない題材ならそもそも手を出すな

>種って、「じゃあどうすんだよ」って問いへの答えが皆無なのがダメ。
>理想論は語るけど、それに至る具体策が皆無という。
他のはどうだったか教えていただけるとうれしいですね。
旧シャア板に上げていただくとかで。

>>499
他のは、というのが他のｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品のことであれば、それ位自分で調べろ！と言われるぞ。(ｶﾞﾝﾀﾞﾑに限らず、ネットに置ける全ての質問において)

「能力主義への反論」の前に、「遺伝子決定論への反論」があってしかるべきだったと思うのだが、どうだろうか？
作劇の方法としてはガンダムＸのガロードとなってしまうのだが。

探してみた

596 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 12:27 ID:???
富野　〜前略）
　　　　だからアムロやシャアは、ある一方の主人公とまでは言わないまでも、
　　　　キャラクターとして存在していたわけですし、
　　　　その中でも年齢を追っかけた大河ドラマにしていくしかないんだという覚悟があったから、
　　　　『Ζ』はそれなりに頑張れた。
　　　　だけれども、ご存知の通り『機動戦士ガンダムΖΖ』の企画は何なのか。
　　　　作り手と作品との関係を見ることの出来ないプロダクションの経営サイドは、
　　　　「『Ζ』は結構行けてるじゃないか。だから来年も『ガンダム』をやるよ」と。
　　　　そういうことが『Ζ』をやってる真ん中ぐらいで決まっちゃったんですよ。
　　　　こいつらふざけてるんじゃないかと思った。
　　　　こちらはかなり疲れてきたという自覚症状がある中で、頑張って『Ζ』を作ったのに、
　　　　続けて「ガンダム」を出来るわけないだろう。
　　　　だけど、「このビジネスフィールドを維持するためには、また『ガンダム』がいるんだよ、富野ちゃん」と言ったのは山浦氏なんですよ。
　　　　「だったら『ガンダム』ならなんでもいいのか」　「いい」　「だったら『ΖΖ』でもいいか」
　　　　という話にどんどんなっていって「いいんじゃないの」と、こうですよ。

597 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 12:28 ID:5C/8JVzM
―　　『ΖΖ』は、ハマーン・カーンの寿命が無理矢理延ばされたような気がしますが。

富野　全くそうです。
　　　　物語を作る上での、本当の意味でのモチベーションというのは何ひとつなくて、
　　　　パート3でもないという精神土壌で、まさにビジネスラインに乗っかったものになっていった時に、
　　　　「じゃあ、もうこんなものでやるしかないよ」ということで、
　　　　『Ζ』が終わらないうちから企画が始まったわけです。
　　　　企画でパタパタやってって、なおかつ『ΖΖ』を4クールやってしまったわけですから、
　　　　物語のどこかが薄くなっているのは当たり前じゃないですか。
　　　　だから『ΖΖ』のキャスティングを決めた瞬間、申し訳ないなと思いました。
　　　　このキャラクターでいっても、声優さんに得させることなんて何ひとつもない。
　　　　だけどどうしようもないし、かといって途中降板なんてしたくなかった。
　　　　だから『ΖΖ』の記憶というのはないんですよ。

598 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 12:29 ID:???
―　　『ΖΖ』がもし存在しなかったとしても、
　　　　カミーユは『Ζ』でああいう悲劇的な結末を迎える予定だったのでしょうか？

富野　もちろん。
　　　　先代の華々しいヒーローとヒロインがいて、その次を受けて立つ次世代の、
　　　　団塊の世代の物語なんだから。
　　　　そんなのは、もう一番始めに決まってます。

―　　『ΖΖ』のラストでカミーユが復活したことを思い出したので、
　　　　いくら何でもそれはないんじゃないかという気が、観た当時はしたのですが。

富野　『ΖΖ』にそういう部分もあるのは、本当に無責任だったんですよ。
　　　　ビックリ箱をやるしかないよねと思って、
　　　　ここまでやればいくら何でもサンライズの経営者もわかってくれるだろうとほのかに思ったんだけれども、
　　　　僕が馬鹿だったんですね。

Zスレの回答

396 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 21:37 ID:???
すみません。ちょっと教えて下さい。
Zのテーマってなんだったんでしょうか。
それをどのように解決したんでしょうか。
今ひとつカミーユの行動が分からなかったもので。
ティターンズと戦うのは分かるのですが、シロッコの言い分はもっとも
だと思うんです。結局、シロッコを殺してしまい、地球をコントロール
する腐敗したお偉いさんが残ってしまい、戦争が続いてしまいます。
カミーユはいったい何と闘い、どうしたかったのでしょう？

397 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 22:17 ID:???
テーマなんてありません。
あれはガンダムのビッグネームを借りた実験作です。

ZZでの回答

634 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 22:01 ID:???
すみません。ちょっと教えてください。
ZZのテーマってなんだったんでしょうか。
それをどう解決したんでしょうか。
ハマーンは、形は独裁でも、独裁ではない社会を作ろうとしていたように
見えて、地球の腐敗した高官よりはるかにましに見えます。
それをジュドーは直感でぶち壊してしまいます。
ジュドーは何と闘い、どうしたかったのでしょう？

636 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/08/30 22:08 ID:???
人を殺すやり方が気に入らなかったんだと思うよ。
それに人を殺すやり方で応えたジュドー。
全て戦争だからという事で、丸くおさまっています。

”現代教育への批判”ってのはテーマでなくて含意なんじゃないの？

直接込められたメッセージで持ち出して一つ一つのエピソードを合理化するのは
作品として成立してないと言ってるようなものだよ。

>502-506は一体何の論拠なるのかよくわからないのですが。

>>497
能力至上主義に対する批判だというのなら、
主人公のどちらかをナチュラルにすべきだったと思うよ。
せっかくのダブル主人公制なんだし。

>>509
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　種をダブル主人公なんて言う奴は
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　　銀河英雄伝説にあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ZやZZの時代は"何が正しい"かの厨的正義論争じゃなくて
ありとあらゆる信念・情念に対して中立的というかシニカルに
構えるドラマですよ。
実験作というのはその意味で正しいかな。能力主義批判とか
安っぽいメッセージ性がウリではありません。

種厨には難しすぎるかな？

どうせなら土俵が近い平成ガンダムについて比較すればいいのに・・・
ＺやＺＺを持ってきたのは勝てそうだからかな？

>直接込められたメッセージで持ち出して
どう感じたかは個人によって違っていいと思います。
ですから、私は、私の意見を押し付けません。個人的な感想ですから、
「思う」と書いています。
対立の構図は能力の有無で、主人公は最高の能力を持つ少年です。
「人はより上に」という潜在的な人間の願望と妬みにより、
争いが続きますが、最高の能力を持つ少年は驕るでもなく、
馬鹿にするでもなく、争いの無い、日常の平和を望みます。
私には根底に流れているように思います。

>せっかくのダブル主人公制なんだし。
いい悪いは別にして、キラは最高の能力として、アスランは
女の子用の主人公（しっかりしてて強くてカッコイイ）として
二人とも強くなければならなかったのだと思います。
女の子のファンを増やしたかったようですから。

>>513
このスレで湧いた人なら仕方ないけど、
冷静に再評価するスレから参加しているのなら
こういう言い草はないんじゃない？

>どう感じたかは個人によって違っていいと思います。
>ですから、私は、私の意見を押し付けません。個人的な感想ですから、
>「思う」と書いています。

チラシの裏にってＡＡ貼りたくなるな

>ZやZZの時代は
今の時代は種なんだと思います。戦争そのものを捉えたような作品は
子供向けには出来なくなってきていると思います。どこかに子供用の
教訓のようなものを入れるような。R15指定とかありますから。

>>497
＞登場人物が考え行動した結果は、人は争うものだが、
＞だからといって殺しあっていいものではないという反戦
これが読み取れる理由がわからない。
人殺しやめてないよ。最後まで殺し続けてる。
それとも巨大ビームサーベルで戦艦ぶったぎって誰も殺してないとでも？
最後あたりでジェネシスの存在が明らかになったり、ＮＪＣが連合に渡って
殲滅戦に至るけれども、それ以前に挙兵してもいる。
そのテーマとは相容れない行動に移してるようにしか見えないんすけど。
なんでそうだったと思えるの？

>>515
安易に武器を扱う、持ち出してくるキラやラクスが教訓になりえると？
逆説的にではなく？本気で言ってるの？

>>515
戦争物がテレビで放送できないと言うなら分からないでもありませんが、
戦争物をやっておいて教訓を織り交ぜればＯＫってどういう理屈なんでしょう？
しかもその教訓はあなたの個人的意見なんでしょ？

もう少し一貫性を持った意見をよろしく

投降兵の虐殺シーンなんて放送しておいて
戦争物がダメとか・・（ｗ
種厨も大変だね。

>冷静に再評価するスレ
ここでも押し付けるなとされていたはずです。

>＞登場人物が考え行動した結果は、人は争うものだが、
>＞だからといって殺しあっていいものではないという反戦
>これが読み取れる理由がわからない。
キラやラクスが言ってます。

>安易に武器を扱う、持ち出してくるキラやラクスが教訓になりえると？
ガンダムである以上しょうがないと思います。
演説で争いを止めたら誰も見ないと思います。だから途中でラクスが
電波ジャックをしたり、戦う前に全チャンネルで訴えかけて、それでも
だめだから、仕方なくという作りにしていると思います。
武器を使用するときも「平和を叫びながら手に銃を取るのは悪しき選択だが」
と言わせてフォローしているのだと思います。

>戦争物をやっておいて教訓を織り交ぜればＯＫってどういう理屈なんでしょう？
テーマがなくシニカルに戦争、戦闘の中でのことのみを描くようなものを
子供向けに放送するのは、今は受け入れられづらいということです。

>投降兵の虐殺シーンなんて放送しておいて
こういうのは良くないことだというのを認識させているのだと思います。

>>516　497じゃないけど、
戦争が忌避されるのは「問題解決に武力を用いる非道徳性」ではなく
「人権が守られない状況」だからと解釈すれば、武力を用いる正当性は保証されるように思える。
ガンダムシードが「なぜ戦争は好ましからざるものなのか」についてどう描写していたかはおくとして。

>>520
>>515を踏まえて書くと、
R15とか残虐シーンを規制しているのであって教訓的ならＯＫというわけじゃありません。
シニカルだからダメとかって根拠はどんな倫理基準に基づいて主張されているのでしょうか？

>>521
ジャブローの件といい、捕虜虐殺、核兵器の撃ち合い・・・
ここまで無邪気に残虐シーンを満載したアニメも珍しいんじゃないかな。

>R15とか残虐シーンを規制しているのであって教訓的ならＯＫというわけじゃありません。
>シニカルだからダメとかって根拠はどんな倫理基準に基づいて主張されているのでしょうか？
R15と言ったのは、子供に与える影響に配慮されてきているという例であげました。
悪役の人権についてまで言われるようになってきています。
シニカルに戦争についてのみ描いて、戦争のことのみの話では、戦争や戦闘に
関心がいってしまいます。ミリタリーヲタとかの道に繋がるということで、
反発がでることもあるのではないでしょうか。

ガンダムシードにおいては戦争は戦争としてしか描かれず、
政治や経済とは独立した印象を抱かせるといった批判もあったね。

悪役の人権を配慮した表現自主規制って実例あるんでしょうか？
>>524以外の方でご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

>>526
そんなこと考えてるなら>>523なんてあり得ん
もうウソにウソを重ねて種擁護してる厨はスルーしろ

>>519
＞武器を使用するときも「平和を叫びながら手に銃を取るのは悪しき選択だが」
＞と言わせてフォローしているのだと思います。

「どんな公約も言うだけならタダ」と仰った古い政治家もおられましたね。という話は置いておいて。

ラクスは正しい選択で解決することをせず(出来ず)に、悪しき選択を選びました。
では、そのツケはどこに回っていったのでしょう。デスティニーが出るまでは何ともいえませんが、
少なくとも星の狭間でまでの状況では、そのツケを支払ったようすはありません。
0083において、軍から信頼されて任されている戦艦とMSを、指揮に逆らい自分の判断のみで運用するという
目的はともかく手段としては悪しき選択を選んだ主人公は投獄され、上官は処刑されました。

こういった結末を見せずに(逆に何の問題も無かったことをアピールして)終了するということは、
「目的は手段を正当化する」「結果よければ全てよし」という
子供向けの教訓としては少々間違ったものになってしまうのではないかと思われます。

>>525
経済的必然性の無い開戦とか、経済効率無視の戦争とか普通無いんだけどね。
宗教かぶれが戦争起こしても、その裏では何らかの経済的理由が複合的に存在するのが常だし、
戦争を続けるには経済的余裕が無いと無理、50年前に日本が高い代償払って得た教訓の筈なのに。

>「目的は手段を正当化する」「結果よければ全てよし」という
>子供向けの教訓としては少々間違ったものになってしまうのではないかと思われます。
前に子供向けの本について話がでましたが、子供向けの教訓は分かりやすく
出来ています。ですから、スイミーは食物連鎖の話ではなく、小さなものでも、
力を合わせれば、自分達より大きなものに勝てるということを教えている本として
有名なのだと思います。あれを読んでスイミーは酷い奴だと思う子供は
少ないと思います。

>経済的必然性の無い開戦とか、経済効率無視の戦争とか普通無いんだけどね。
普通の開戦理由がないのに、能力の有無によって争うことで、見ている人は
能力の有無で戦争するなよとか、それによって争うのは良くないと思いますよね。

>>528
ラクスは講和後のザフトの政体次第で免責される可能性アリ。
問題はアークエンジェルでしょうね。まともなドラマなら敵前逃亡の罪で永久に
地球連合から追われる身のまま

よーやるなお前ら

「俺が能力差別反対だから種はそういうアニメなんだよ」と言いたいらしいな。
福田が何言ったか知らないが、作品は公表された時点で作家の意思からも
独立する。福田が能力差別批判アニメのつもりで作っても、出来た作品が
中途半端なら能力差別批判にはならない。そういう視点も必要なのではないかな？
まるで一昔前庵野のインタビューに一喜一憂していたエヴァ信者みたいだ。

>>513
最高の能力を持った少年が途中から変な女に煽られて、驕った様な、周りの大人を馬鹿に
した様な、悟った風な口をきき出して、それでいて結局何一つ分かってない事を露呈して
最終的に憎しみのままにラスボスをブチ殺すしかなくてなんでこんな事になっちゃたんだ
ろうと途方に暮れて終わった物語だったのだが…。
なんでこう見てるモノが違うんだろうorz
いくらなんでも違い過ぎだろう…OTZ

>>534
>>513は科白の字面でしか考えてないから、ストーリーとか作品構造から科白を
解釈する大人と同じ土俵には立てないと思うよ。

>>529
種のバカ設定を擁護する気はないが、
遺伝子操作で自然人より高い能力を身につけた亜人の殲滅を図るのは
自然人として当然の防衛的反応であり経済的動機に裏付けられてると思うぞ。

なのに、その亜人が戦争はヨクナイって訴えるからワケの分からない話になって
しまうわけだが。作り手もＳＦ設定に凝っただけであまり深く考えていなかったのだろう。

ラクス陣営は抵抗勢力と言っても遺伝子操作は無条件で賛成なんでしょ？
それともナチュラルも遺伝子操作によって次世代からコーディネーターに
なれって考えなのかな？
戦争反対、ザラ派打倒だけだとしたら随分浅い社会観の持ち主達だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,―――ｰ-,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,／｀　　　　　　　`＼,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｒ'"｀　　　　　　　　　　　　｀''i､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'-,、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r|i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'i､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/ﾞ,iﾚ　 :r--i､、　　 　 　 　 　 ,,,―i､　　||''ﾞﾞi､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　,i´　　 ﾞ'、　`'i､　　　　　 ,／｀　 /　　 ﾞ|-、|
　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　,!　　　　 |、　.・ヽ　　　 .,i´・　 ,/｀　　　ﾞﾞl|　ﾞl
　　　　　　　　　　　　　 │ .lﾞ　　.|i､　 ＼,,,_　ﾞl　　　lﾞ _,,,-'"｀　 ./l　　ﾞl、 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　 ﾞ　　 ﾞl│　　　 ﾞﾞ''"　　 .'"｀　　　 .,/ .|　　 `'ｰ'ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾞl,＼,、　　　　 　 　 　 　 _,/｀ ./　　　　　ﾞi､
　　　　　　　　　　　　 │　　　　　｀｀　`,ﾆ=　 ,r,|,,,,ﾚ、　.=i,＿,、　　 .,、　　 │
　　　　　　　　　　　　,r!､,,,_　 ヽ_、　　 ｀　　　ﾞl,,i!rlﾞ,lﾞ　　　 ｀　　,,,,／　 _,,,,-│ 　　
　　　　 　 　 　 　 　 |,,"''''lﾐ,"　'ﾞlﾞ'''―-,,、　　 ｀ﾞ'""　　　 ._,,,-'"｀.'ﾞl　 .,,r='l''二
　　　　 　 　 　 　 　 |,,,,,ﾞ,lﾞ'-"　 ﾞ'i､　　 ."　　　　　　　　　｀　　　./　　 .--|＿,|
　　　　　　　　　　　 l―,l二''''　　　"　　　　　　　　　　　　　　　 "　　　''ﾞ,,,,|―|
　　　　　　　　　　　|"'''|"'-ﾆﾆ,,,、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,＿レ‐|
　　　　　　　　　　　|,ﾆ|ﾆミ―---,,,,,,,＿、　　　 　 　 　 　 　 _r‐''‐'''''―---|'''"|
　　　　　　　　　　　|-'ﾚ'''‐二二二''---＼　　 　 　 　 　 ,-'二二二ﾆ-―ｰ'|'ﾞﾞ,,ﾞl
　　　　　　　　　　　|ﾆ,|,,ﾞ―---,,-ﾆ二''''‐,,,ﾆr,,、　　　.,,,i´,,,,―---,,,,,,二二ﾞ|―'|、
　　　 　 　 　 　 　 |--'ﾄ二'"ﾞ'^二ﾆﾆ''''''―---ﾞ‐',二ﾆ二,,"''''''''ﾆi二,,'',!''''''''',|ﾆﾐl、

>>537
単にコーディネーターとナチュナルの殺し合いを、
少しでも早く止めようとしてたんじゃ？
そこに遺伝子操作とか入ってくるのがよく分からん。
なりたいやつがなればいいだけじゃないのか？

>>539

>>538

地球が鎖国でもしない限りナチュラルの下層市民化は避けられないわな

>>538じゃないや>>536でした。御免。

>>540
別にそれでいいと思うが？
何の問題があるのか分からん。
遺伝子操作が嫌っていうならしなけりゃいいだけ。
それで多くの人が遺伝子操作をするのなら、皆がそれを求めているということだ。
コーディネーターは生殖能力が低いってあったけど、
それで人口が減るなら好都合。
殺されるわけでもなくただ減っていくだけだ。
それでも人類が生きていきたいと思うなら、
また違った遺伝子操作が出てくるんだろうな。
出てこなかったら人類が滅亡するだけ。

と俺は考えてる。

>>542
いつもの種厨かな？
あなたが主観的にどう思おうと構わない。押し付ける気はないから。

ただ、それではコーディネーターとナチュラルの対立はなぜ起こったの？
遺伝子操作してまで他人を出し抜こうとする人間の業が問題という
クルーゼの長演説を思い出してくれれば目先の戦闘の影に潜む
諸悪の根元が遺伝子操作にあることが分かると思いますよ。

コーディネーターが増えると人口が減って好都合というけど、その好都合と
思う主体は誰なのかな？　少なくともあなたは無関係者。脳内妄想と
作品世界に働くダイナミズムは切り離して考えた方がよろしいかと。

＞542
蒼き清浄ななんちゃらって連合軍兵士のシュプレヒコールやパトリック・ザラの演説は聞いていましたか？

>>542
自然食品が欲しいが、高いし流通経路が少ないから仕方なくスーパーの野菜を買う主婦。
学校で学び家庭で遊ぶを徹底したいが、成績という数字に縛られるため
他人より少しでも上に行くために塾通いをさせられる子供たち。
古いゲーム機が好きで使い続けていたいけど、(古いゲーム機で充分作れるソフトでも)
新機種用のソフトしか出ないから新機種を買わざるを得ない。

他にもたくさんあるよね。「自由意志に任せた」ふりをした半強制な事例。大学の進学動機とか見ても
わかると思うけど、アレだって「行きたい、学びたい」より「行かないと就職が…」などの動機が多い。
あの世界の遺伝子操作もそれと同じでしょう？
遺伝子操作に嫌悪感があったとしても、自分がナチュラルで周りがコーディネーターのため
能力的についていけずに劣等感を味わえば、子供を操作するかの選択にあたって
＞遺伝子操作が嫌っていうならしなけりゃいいだけ。
の一言で片付けられるわけがない、と。

ラクスは子孫を残すことも出来ないのは進化でない。
とか吐かしてたけどスーパーコーディーを主力に据えて
言うセリフじゃ無いよな。

戦争を止めたかったらしいけど、実際やったのは泥沼化。

これほど主人公達の言行不一致な話はなかなか無いな。

コーディネーターって２代目から試験管ベイビーなんだっけ？
もう設定忘れたわ。

>>545
細かな設定集を読んでないから全然的外れかもしれないけど、
パトリックの演説を聞く限り、コーディネーターがなすことはナチュラルの支配で
あって、ナチュラルをコーディネーターに取り込むことではないんじゃないかな。
ナチュラルが能力的不利を克服するために遺伝子操作を望んだとして、そんな
劣等人種の救済を認めるのかどうか？

ネオジオンは人類の革新のために地上人は地球を捨ててアーマノイドになれと
訴えていたけど、ああいう進歩的な気質は毫も伝わってこないのが種の設定の
レベルの低さだと思うのですが。

ﾌﾞﾙｺｽはｺｰﾃﾞｨに対する妬みではなく、遺伝操作という神に背く行為が許せず、蒼き正常なる〜と言っていたと思ったんだが、違うのか。

>>549
ブルコスっても、全員同じ考えではないでしょ？
アレは末端＝コーディへのねたみ、多少上のランク＝遺伝子操作に対する不快、不信
トップ＝何でもいいから利用して金と権力が手に入れば良い、ってとこだと思う。

少なくともトップが遺伝子操作そのものを批判してたら3馬鹿をつくろうって話にはならないし、
能力的ねたみに端を発していたのなら、副作用の無い強化をどうやってでも作り出して
自分に利用しようとするでしょう。

>>549
ブルーコスモスも地球連合を取り巻く一つの利益集団・思想集団に過ぎないから
彼らの思想・行動にナチュラルを代表させるのは少し乱暴だと思います。

もっとも、そのブルーコスモスってどういう団体なんだかイマイチよく分からない
（対コーディネーター強硬派という１点を除いて）ので公式かそれに近い設定が
どこか載ってたら教えてください。宗教的動機に基づく団体ってソースがググった
けど見付かりませんでした。

ブルーコスモスって宗教結社なの？
初めの方見てなかったから知らなかったよ。

余り深く描写されてなかったような気がする。＞ブルーコスモス
宗教結社なのか、政治結社なのか、それとも圧力団体の様なものなのかが分からなかった。

>>552
設定の上では、コーディ出現に反発したカトリックの一部やイスラム原理主義の一部が手を結んで……というのがブルコスの原点らしいな。
カトリックよりプロテスタントのファンダメンダリストの一部の方が騒ぐだろと思うし、イスラム過激派とキリスト教徒が結ぶかよって突っ込みたいが、それはひとまず置いておいて。
この設定もいずれ変わるかもしれないし。

ただ劇中の描写では実態が全然わからない、というのは事実だよな。
序盤、ヘリオ組の連中がダベってるシーンで、「フレイってブルーコスモス？」「違うわよ！」みたいな会話あるけど、あれいきなり見ても全く意味不明。
説明にもなってないし、伏線としても効果薄いと思った。いっそちゃんとそこで説明しろよ、と。

宗教結社ではないと思うなー。
戦争で甘い汁の据える死の商人、戦争を引き起こす為にはあらゆるレトリックを
駆使する煽動家、早い話が戦争屋的イメージだと思うんですがね。戦前の右翼・
軍属の類を意識していそう。
遺伝子操作反対が核使用を正当化した論理だったとしても、それが宗教的動機か
どうかははなはだ疑問に思いますが＞>>549
その辺りの描写もテキトーだったから本当のところは分かりませんが。

アズラエルは福音派だったのかｗ

単にユダヤ系秘密結社であるフリーメイソンなイメージじゃないかと思うんだけど＞ブルコス
世界を裏から表から支配するスーパーパワー集団ってのが元ネタなんじゃないのかな。
キリスト教もイスラム教もその基盤となったのはユダヤ教だから。

あ、先に言っておくけど
フリーメイソン＝秘密結社、の表現は一般にネタ本で語られるイメージであって、
実際のフリーメイソンはそんなうさん臭いモノでも何でもないからな。
ここでは設定屋さんが一番抱きそうなイメージという事でフリーメイソン＝秘密結社としただけだよ。

全然分からんかったわ。いい加減な作りだなぁ・・

>>550
>少なくともトップが遺伝子操作そのものを批判してたら3馬鹿をつくろうって話にはならないし、
>能力的ねたみに端を発していたのなら、副作用の無い強化をどうやってでも作り出して
>自分に利用しようとするでしょう。

そうかな？　３バカのように薬物中毒でナチュラルのコントロール下から
逃れられない強化人間を作ってコーディネーターと殺し合いをさせ、
最終的にナチュラル優位のシステムを守るって戦略は非常に（彼らなりの）
合理的な考え方だと思いますよ。
そんなに深くは考えてないとは思いますが、３バカが軍籍のない備品扱い
って辺りに彼らなりの思想は垣間見えていたように思います。

>>558
ありそうだけど、アズラエルはＺのウォンのコピー程度の発想でしょう
アズラエルの暴走に矮小化されてブルーコスモスの組織が最後まで
感じられなかったのは、所詮そこまで考えてなかったってことｗ

>>559
宗教的(合理的でないと言い換えても可)な遺伝子操作否定なら、
自分の言うなりになる道具だろうが遺伝子操作はしないと思われ。
改造人間を憎んでいるのではなく、神に授かった人間という種を勝手に弄ぶ
行為そのものを忌み嫌うのだから、自分がそれをやってどうするってこと。

ｻﾞﾌﾄと連合との開戦理由が経済的軋轢からというのもあったような。
プラントの製品が市場を独占し、地球の企業が損害を受け、多くの人間が職を失ったのであれば、ナチュラルがｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰに対しては敵対心を持つだろうな。
>>550にあるﾌﾞﾙｺｽの末端とトップはそういうことなのか。

そりゃ無重力帯に生産工場持ってる方が品質の高いもの作れるからな。

>>563
ほんとうかそれ？なんか疑似科学ぽいけど。
まあ、ミノフスキーだと思えば納得できるが。

563じゃないが重力のしがらみがないと素材の純度が上がるとか
生産技術に革命的な進歩をもたらすと言われてるね。
スペースシャトルで行われてる実験の大半がそういうもの

へー、なるほど。勉強になった、ありがとう。
実験成果はどうだったのかは気になるが、すれ違いなので自粛しよう。

年表見ていると、プラントの工業製品輸出でもうけていたのは、プラント理事国（つまり連合諸国）らしいが…。
これって、一体どういう仕組みなんだろ？普通、輸出する側がｳﾏｰなんじゃないのか？
だいたい、工業製品輸入してる地球で562の言うような失業は起きていないのか？起きているなら、何故プラントに輸出を継続させるんだ？

さっぱわららねー…。

>>557
ちょっとまて、ことわりを入れるべきは「秘密結社」だけじゃなくて「ユダヤ系」もじゃないか？
そりゃ構成員にはユダヤ人も一部入ってるが、ユダヤ系って表現はおかしい。

キリスト教の新教・旧教の対立の中で、宗教対立抜きにして交流できる文化人のサロン……というのが近代フリーメーソンの発展のきっかけ。
だから自然とユダヤも入ったし、イスラムも入った。どんな宗教の人間でも入れる。仏教徒も神道の人も入れる。
……ま、秘密の多い組織だから、組織の深層はどうなってるかは知らないけど。

だからそういう意味では、ブルコスでなく「無宗教の導師」マルキオ導師の方がフリーメーソンの幹部っぽい気がした。
何してるんだか、何考えてるんだか、まるで分からないあたりが特に。

>>567
うろ覚えな部分も多くてすまんが、確かこんな感じ。

プラントはその国土(大半がスペースコロニー)と理事国からの規制の関係上、食料自給率が低かった。
食料の供給を受ける条件として、プラントからの輸出にはほとんど関税無し
食料輸入には理不尽なまでの関税率という不平等条件が課せられた。
そのため、プラントは食料を買う金を稼ぐために、ほとんど利益なしの工業製品を
必死になって大量に作って売ってとしなければいけなかった。
(幸い565で言っているように宇宙工業素材には高い付加価値がつく為、売りっぱぐれは無かった模様)

で、首根っこつかまれている最大の原因である食料自給率を100%に上げようと建造したのが
プラント郡「ユニウス」。理事国の反対を半ば無視しての強引な建造だったらしい。
その7番基が核攻撃を受けて本編に至る、と。

>>569
そういう設定を聞くと、人種間の対立なんて嘘っぱちのように思えるねｗ

>>569
>食料の供給を受ける条件として、プラントからの輸出にはほとんど関税無し
>食料輸入には理不尽なまでの関税率という不平等条件が課せられた。

設定のことは知らないが、理屈から見ると関税の設定は逆。
要するにイギリス穀物法廃止のアナロジーで考えればよいのではないかと。

資料集とか見ずに、番組で出てきた設定だけで解釈するのが俺なんかの流儀だけど、
何とも種のシリーズ構成は酷すぎるな。テレビ見ただけじゃ何も分からないじゃん。

>>570
むしろＺ・ZZ辺りの言葉スペースノイドとアースノイドの"人種"対立がそのまま
持ち込まれてるのが分かるんじゃないかと。

>>569,571
遺伝子操作に対する宗教的反感がどうのって電波ネタより
こっちの方がよく出来てるな

学校教育批判とか電波飛ばしてた種厨は元気だろうか？

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　　種厨は藻前だ！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

>それでいて結局何一つ分かってない事を露呈して
何度も書いているので過去レス読んでください

>ストーリーとか作品構造から
どんなストーリーとか作品構造だったのでしょうか。以前も質問したのですが、
答をもらえませんでした。

>ラクス陣営は抵抗勢力と言っても遺伝子操作は無条件で賛成なんでしょ？
違います。ラクスは「人は生まれいずるものだ」といってます。

>戦争を止めたかったらしいけど、実際やったのは泥沼化。
核とジェネシによる絶滅を防ぎ、そのときの戦争は終結させました。

>遺伝子操作に対する宗教的反感がどうのって電波ネタより
>こっちの方がよく出来てるな
ユニウス７を核攻撃したのがブルーコスモスです。
何故ブルーコスモスは核攻撃したのでしょうか。

↑
質問はかせ登場

種厨登場
↓

>>575
一行レスは文脈無視の言いがかりに近いから
ちゃんとした文章にした方がいいと思うよ

ID出ない板で、コテハン(レス番すら)もつけずに
＞何度も書いているので過去レス読んでください
などと書くのもいかがなものかと…

＞>遺伝子操作に対する宗教的反感がどうのって電波ネタより
＞>こっちの方がよく出来てるな
＞ユニウス７を核攻撃したのがブルーコスモスです。
＞何故ブルーコスモスは核攻撃したのでしょうか。

レス元の573は、569、571への感想として書かれています。
大本の569では、要するに
・プラントは食料を買わないとやっていけないから連合に頭を下げざるを得ない
・頭を下げたくないから自前で食料を作れるようにした
・それではプラントに依存していた地球が困るから農業プラントを爆破した。
と、純粋に(下手の下手ではありますが)政治的理由と思われます。

それともあなたはブルコスが単純に宗教的盲信で
プラントに核を打ち込んだと仰いたいのでしょうか？
そうであれば狙うべきは居住プラント、特に要人の住んでいそうなプラントに撃ち込むべきで
農業プラントを破壊した意味がわかりません。


そしてついでに

＞>戦争を止めたかったらしいけど、実際やったのは泥沼化。
＞核とジェネシによる絶滅を防ぎ、そのときの戦争は終結させました。
ラクス一党がやったのは「その場の戦闘」を終結させただけで、「戦争」の終結に寄与したのは
プラント穏健派とそれに呼応した連合の一部。
なんかアストレイやら副読本読むとラクス一党と穏健派は通じてたそうですが、
本編中にかけらも出てこないようではそんなもの無視せざるを得ません。
と言うか、穏健派と通じていたならなぜ穏健派のリーダーかつ実父であるクライン議長を
見殺しにしますかというお話。

何でもかんでも能力主義批判、学校教育批判のメッセージで
片づけていたのに、それらと今の発言は整合しているのですか？
どうもロジックが分からないので整理して頂けると幸いです。

>>578
テレビだけ観てた人間にとっては、ラクスが余計なことさえせんかったら
穏健派がプラントの主導権握って早期和平が成立したようにしか見えないしな。


つうのは、ラクススレでさんざん語られてた事なわけだが。

最近、ｱﾆﾒなどにおいて作中で全てを語らず、説明不足を謎として、各人の脳内補完に任せるという風潮があるのを実感するね。

>>575
> >ラクス陣営は抵抗勢力と言っても遺伝子操作は無条件で賛成なんでしょ？
> 違います。ラクスは「人は生まれいずるものだ」といってます。

ラクスの発言はナチュラルに対するコーディネーターの優越を主張する
ザラへの反論として述べているのであって、遺伝子操作＝コーディ
ネーターの存在そのものに懐疑を示したものではありません。
実際にコーディネーターが能力的に優れていることから目を背けているから
ただ目先のことだけ考えてラクスたちは活動していけるのではないでしょうか？

＞ラクスは「人は生まれいずるものだ」といってます。

ラクソじゃねーよ、カス！

>>583
あれ？　じゃあ俺も違う発言とカンチガイしてたか？
パドリック・ザラの演説の後つぶやいた科白だと思ったんですが

PHASE-45 開く扉　

ヒビキ博士の妻「命は生まれいずるものよ！　つくり出すものではないわ」

だからどうした言うほどの台白じゃーない、アホクサ。

>>581
エヴァがあんだけ投げっぱなして人気取っちゃったからね…
しかしあの作品のFANは、いつか必ず伏線や設定を消化してくれるものだと
信じて追っかけてったわけで、決してあの投げっぱなしが人気の秘密だったわけでは
無いんだが。


あとどうでもいいけど本当に579=571？文体も主張も579=575のほうがしっくり来るんだけど。

>>581
それはそれで楽しみ方だと思うが、

Ａ→（Ｂ）→Ｃな感じでＢ部分を脳内補完するのは問題ない。
しかし・・・
Ａ→（Ｍ→Ｋ→Ｗ→Ｄ→Ｙ）→Ｃな感じのものを脳内補完しろといわれても困る。

種の場合は無くては成らない部分が欠如しているケースが多く、
そのためにストーリーや設定が唐突に思えてしまう。
そのくせ矛盾点にしかならない部分が何故か代わりに存在してるケース多し。
結果傷口が広がってるんだな、これが( ;´Д`)

>>586
> あとどうでもいいけど本当に579=571？文体も主張も579=575のほうがしっくり来るんだけど。

どこがしっくりくるのか知らないけど579=571です。
種厨と一緒にされるようじゃ俺も終わりだな＿|￣|○

>>586
一応消化はしたじゃんｗ
あまりにもいい加減だったが・・・
伏線を使わない、謎を完全放置のアニメと
比較するのはあまりにも酷すぎるぞ

完全放置の方が清々しいんじゃない？
話が進むにつれて話が矮小化して帳尻合わせて終わるタイプ
ってどうにも見苦しいものだよ。
エヴァ批判に組した都合上？　帳尻合わせを望む層が増えてるようだけど

あの意味ありげな宇宙クジラを見たときに、とうとう今度のガンダムは
太陽系規模でＳＦしてくれるのかと、期待に胸をふくらませたものでした…

スト４とかステルヴィアとかダイバージェンス・イヴとか、ＳＦテイストの
作品が出てきていたから、ガンダムでも…と思ったんだけどなぁ。

それが、この体たらく。

完全放置が清々しいってのはちょっと・・・

>>591
俺も宇宙クジラには期待してた口だ。
基本的に地球周辺での人間同士の争いだけを描いてきたガンダムに
そういう要素を放り込んできたから、「今回は冒険するんだなあ」と思ってたのに。

上でエヴァがちらっと出てるけど、少なくともTV版のエヴァは
シンジの現実認知と成長が主題だったと思う。
その観点だけでみると、きちんと一話から積み重ねてきれいに26話で完結してる。
SF的ないろいろはあくまで舞台装置だから、それが消化しきらずに終わろうが
完全放置だろうがそれは本筋ではない。

種は結局何が主題だったのか、と。
上でいろいろ出てるけど
能力主義への警鐘の割にはW主人公両方がSEED持ちコーディでﾊｧ？だし
戦争の悲劇を語るって割には人間ポップコーンとか、重さを感じるリアリティが希薄。
AAの少年たちは近頃の若者像として悪く描いたそうだが、それの対比となる
作者の理想としての友人関係が出ていないので明らかに描写不足
(キラアスがそれとは間違っても言えないでしょ？)
その他何が主題だったと仮定してもおかしい点が沸いて出ちゃうのが種の不思議。

>>594
>能力主義への警鐘の割にはW主人公両方がSEED持ちコーディでﾊｧ？だし

まあ敵の裏切り者が弱者を救うってモチーフはヒーロー物語の定番（仮面ライダー
なんか典型）だからそれ自体はアリだと思うのだけど、そのヒーローが弱者からも
離れて第三勢力になるからお話として成り立っていかない。
ザラ議長の狂気、腐りきった地球連合軍・・それぞれ単体として魅力のない設定じゃ
ないんだけど、それらをモグラ叩きのように各個消費して、方向性を見失って
たどり着いたのが最終決着って印象ですな。

前に島本が種を誉めてた時、第三勢力化を誉めてたんだよなorz。まあ、DVDで途中まで観た時点の
感想でラクシズの顛末を見届けての意見じゃなかったわけだが。
いわく、ガンダムってのは宇宙世紀モノが代表的だが、連邦は腐敗し切ってるわ、ジオン他は独裁
国家だわで、言っちまえば両方が悪だ。で両方悪なのに片方に肩入れしてもう一方を叩くのがどう
にも居心地が悪い部分があったのが、アラスカで連合から離脱して両方が敵になるという展開が
自分としてはとても腑に落ちた、という事らしい。
まあ、あの時点ではそういう風にも思えたよなあ…。拠るべきオーブも健在だったし。
まさか拠点もない戦艦三隻だけの第三勢力になって二ヵ月逃げ隠れして最終戦にだけ横からちょっ
かいを出して戦場を混乱に陥れるだけの存在になるなんて予想もしなかったよなあ。

マトモに機能する第三勢力となるにはそれだけの軍事力を持つか、拠って立つ拠点が必要だった
よな。ヤン・ウェンリーですら積極的攻勢に出る事など論外で、宇宙に民主主義の種を残すという
唯一つのささやかな目的を果たすのにイゼルローンという難攻不落の要塞を必要としたんだからなあ。
電波娘に猪鶏頭娘、無能艦長に広告の虎ｻﾝ。「貴様ら何者だ！？」と問われたら「烏合の衆だ！！」
(BY長谷川裕一)と答えるしかないような面子だよなあ。

>>577
引用は一行程度ですが、文脈を切ったりはしていません。
見ている人が分かりづらいとは思いますが、全部書いていると
時間がかかってしまいます。

>>578
すみません。でも、その通りとは思いますが、私も一度きりの人生ですから、
あまりアニメのことに時間をかけたくないのです。
2日もあれだけ書けばもういいだろうという感じです。
>・プラントは食料を買わないとやっていけないから連合に頭を下げざるを得ない
>・頭を下げたくないから自前で食料を作れるようにした
>・それではプラントに依存していた地球が困るから農業プラントを爆破した。
>と、純粋に(下手の下手ではありますが)政治的理由と思われます。
地球軍がそれをやれば政治的理由のみだと思いますが、地球軍ではなく、
ブルーコスモスが勝手に爆破しました。アズラエルは「我々は弱い生き物だから、
強い牙を持つやつは閉じ込めておくか繋いでおかないと」といっています。
地球が困るという政治的理由とともに、ブルーコスモスがプラントに自由を
与えたくなかったためと思います。
>農業プラントを破壊した意味がわかりません。
私も意味がわかりませんでした。というか最初は分かったとして、
その後に絶滅させようとするから、意味が分からなくなりした。

>ラクス一党と穏健派は通じてたそうですが、
>本編中にかけらも出てこないようではそんなもの
どこまでがラクス一党で穏健派か分かっていないのですが、
バルトフェルドが「補給を受けられる」とか、カナーバがシーゲルに
「我々は欺かれた」とか、クルーゼが「だいぶ切り崩されていたようだ」
とかいっていますので、エターナルに乗った人たちだけが単身で行動
しているようには思いませんでした。

>>583
言っていませんでしたか。すみません。
DVDとか持っていないので、検証せずに書いてしまいました。
出生率の話に絡んでいったように覚え違いしていました。

>>594
>能力主義への警鐘の割にはW主人公両方がSEED持ちコーディでﾊｧ？だし
能力があるものでも馬鹿は馬鹿だったり、その力に奢らなかったりと
能力があることだけが全てではないとしていると思います。
努力によって得た力を持つ主人公が活躍するなど、他の方法でも
表せるとは思いますが、ガンダムなので、何か特別な力を持った主人公
というのが求められたのだと思います。ガンダムで能力主義について
扱ったことが誤りと言われればそれまでですが。

>>596
島本って漫画家の島本和彦？

>いわく、ガンダムってのは宇宙世紀モノが代表的だが、連邦は腐敗し切ってるわ、ジオン他は独裁
>国家だわで、言っちまえば両方が悪だ。で両方悪なのに片方に肩入れしてもう一方を叩くのがどう
>にも居心地が悪い部分があったのが、アラスカで連合から離脱して両方が敵になるという展開が
>自分としてはとても腑に落ちた、という事らしい。

色々ないきさつから最強機に乗って高い戦果をあげつつ、結局戦争って大状況の中では
局地的現象に過ぎないという不条理が富野系ガンダムの特徴ですからねぇ。
その不条理を一身に引き受けたカミーユは発狂するより仕方ないし、基調として明かるい
ZZでもジュドーに上官をぶん殴るって軍隊組織における横紙破りをさせることでせめてもの
カタルシスを与えるしかなかった。そういう作劇描写がすっぽり抜けた種の無邪気さは
単なるスーパーロボット物への回帰を宣言した記念碑的作品なのかもしれませんよｗ

>>599
いや実際のスーパーロボットものがそんなに無邪気じゃないことは
分かってますよ、ええ。

>>599
うーむ
ゴーダンナーやゼオライマーってより、六神合体ゴッドマーズの系譜かな。

597ウゼエ　578が要するにコテつけろって言ってるのわかってねえ
コテ名乗んないなら１レスで完結した意見書けや

>>598
なんだかんだ言っても
主人公が種割れコーディで、
ナチュラルのサイがガンダム動かそうとして土下座させたり
本編終了時の名前付きナチュラルパイロットで生き残ったのは
カガリだけ(強化人間をナチュとみなしても)
仮面がキラ以上のスペックだったわけでもないので、
スペック差を知恵と勇気でカバーするようなお話も無く。
能力が高いことが全てとまでは言わなくとも、
全編通して駄目な奴が何をやっても駄目。って雰囲気が
蔓延していたのは事実だと思いますが？

結局キラが毎回順当勝ちばかりなのがつまらないってだけなんだけどね。
最近の子どもには敗戦をバネに強くなるってのは流行らないそうだけど、
某少年誌の天才主人公マンセーテニス漫画でさえ、苦戦を描写することはあるって言うのに
キラが30秒以上苦戦した記憶が無い。(砂漠＞即プログラム書き換えとか)

何せキャラ属性的には、

・父親が国家指導者
・バリバリのエリート軍人
・政略結婚の許嫁が父親の反対派の令嬢
・敵エースパイロットが無二の親友（そのことは仲間内で秘密）
・その親友に可愛がっていた弟分を殺される
・それゆえ自殺的奇襲で親友を凄惨な最期に追い込もうとする
・一介のパイロットだけでなく特務機関員として軍務に関わる
・特務機関員として許嫁の国家反逆に向かい合う
・父親に独房へ押し込められる
・許嫁を親友に寝取られる
・親友の双子の姉妹へ乗り換える　etc..

本物の努力と葛藤の人はアスランでは？
脳天気な主人公を設定してる時点で説得力に欠けるのも仕方ないでしょう。

>>603
１話おきのアクション・パートでは、メカを派手に動かすことにのみ
重点が置かれていたのではないでしょうか。
（バンク多用でも見た目が派手になればよい）

１ｓｔも、今再放送してるＺも、１話毎にドラマの中に戦闘シーンが
組み込まれていて、戦いながら苦戦し成長していくという描き方に
なってる。

種はドラマとアクションを分けてしまったので戦闘で苦戦する必要性が
なくなってしまったのではないかと思う。

>>605
＞種はドラマとアクションを分けてしまったので戦闘で苦戦する必要性が
＞なくなってしまったのではないかと思う。

ああ、やっと食い違ってる感覚の理由がわかった。
苦戦という演出がある理由の認識がまったく違うんだ。
おそらくそれ以外の演出に関しても根本のところで食い違ってるのかも

別に苦戦は敗北と違って、それをバネに強くなるとかそういうものとは違う。
(そういう描写をついでに入れ込むのはアリだが、)
単純に主人公を苦戦させるほどの強い敵を、それでも最終的に倒す主人公を
より強く格好よく見せるために必要なもの。いわゆる風車の理論。
これをやらないと、主人公が弱いものいじめをしているようにしか見えなくなっていき、
主人公の価値さえ下げかねない。

>>598
>ガンダムなので、何か特別な力を持った主人公というのが求められたのだ
ガンダムXの主人公ガロードは別に特殊な能力を持っていません。
彼がガンダムに乗る理由であり、主人公たらしめている理由は「一人の少女への義務感」です。

物語の主人公に求められるのは「戦う能力」（作劇上の設定）よりも「戦う理由」だと思うが、どうだろうか？

>>607
うむ、同意だ。

「戦う能力」（作劇上の設定）に欠ける主人公のために、「めっちゃ強い新鋭機」である
「ガンダム」としての存在意義があるわけだし。

種の後半はカプ臭が強すぎてキモチ悪かった

キラの序盤の「戦う理由」は「友達を守る」。
でも、イージス自爆・プラントへワープのところからおかしくなった……気がする。

ちゃんと「戦う理由」を明言して欲しかった。
なんとなく「コーディ・ナチュラルの、互いの皆殺し政策を否定したい」というのは分かるけど、
その考えに命賭けるに至った理由とか、そのための方針決定とかが全く語られなかったから。

続きはどうぞこちらで

こうすればよかったガンダムSEED part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077294965/

>>610
キラの戦う理由も大事だけど、それ以上に３鑑連合の大義がちゃんと
示されないと、その場に止まる理由がなくなる。
なりゆきとはいえ軍隊に身を置くのとは全然違うのだから。

>>610
その「友達」なるものが、ろくすっぽ存在感をもって描かれてなかったから、
キラの動機自体も非常に薄っぺらなものでしかなかった。

ってのは、けっこう既出な批判意見だ。

>>610
確かにね。
戦う理由が有るのなら、それを明確な形で提示して欲しかったとは思う。
ぶっちゃけそれが整合性があるかどうかとか、それが本当に正しいのかとかは二の次でね。
前述のガロードだと、
「ＮＴである彼女（ティファ）の力を求める悪い奴から守りたい、傍に居て助けになりたい」
が全ての動機であり、行動理由な訳だ。
これが本当に正しいか正しくないかは重箱の隅をつついて揚げ足を取りたいアンチならともかく、
普通に見てる視聴者にとってはそう問題じゃないわけだよ。
誰しもが抱いていた（あるいは抱きたいと思っている）青臭さ・初々しさを感じさせるピュアな恋心、
そうしたストレートな感情（動機）をベースに視聴者へ訴えかけてるから、共感もしやすい。

別にここまでストレートじゃなくても良いけど、
しっかりとした、明言できる動機付けが無いのはおかしいと思う。
戦う理由も、戦う相手も見えないままダラダラと流れていったから、
後半の迷走振りが有るんじゃないだろうか。
キラ・アスランがストーリーの柱である以上、
彼らが内に秘める「戦う理由」を持って主体性の有る行動を取っていれば、
少なくとも彼らがやりたい事が分かるから視聴者も迷わなくて済むと思うんだよ。

ぶっちゃけ、監督夫妻にしてみればヘリオ組は差別意識を隠してキラきゅんを友達面して利用する
悪い奴らと言う事になってるからなあ。
言い掛かりじゃないぞ、インタビューで明言してるからな、奴らは。

>>615
そういう設定で動かして「客が喜ぶ」とでも思ってるのかね。
根本的なところで、負債は性根が腐ってる。

>>602
>コテ名乗んないなら１レスで完結した意見書けやもともとそうしていたのですが、何度も同じ話が出てくるので、
質問して相手に自分から言ってもらうのが早いと思ったのです。
もう書き込まないのでご安心ください。

>>603
>全編通して駄目な奴が何をやっても駄目。って雰囲気が
>蔓延していたのは事実だと思いますが？
具体的な活躍というのはなかったかもしれませんが、蔓延というほどではなかったと思います。過去にも書きましたが、「サイにできないこと
僕は出来る・・・僕ができないことサイにはできる」などのセリフやエリカ・シモンズ、キサカなどはテキパキしていると思います。
一番ガンダムをうまく使えなくてもいいんです。他に出来ることがあるでしょうから。

>キラが30秒以上苦戦した記憶が無い。
一度アスランのイージスに確保されていますし、自爆によって吹き飛ばされています。

>>607
>ガンダムXの主人公ガロードは別に特殊な能力を持っていません。
>物語の主人公に求められるのは「戦う能力」（作劇上の設定）よりも
>「戦う理由」だと思うが、どうだろうか？
シローやコウも特別ではないですね。私が言いたかったのは、平成のファーストとしてやるうえでアムロになぞらえて特別なものが
欲しかったのだろうということです。「戦う理由」は最初は友達を守ることで、その後、友達のアスランと殺しあったことから、そんなことが
起こらないように、憎しみの連鎖を断ち、戦争をなくして友達や家族と平和に暮らせる世界にしたいということになったと思います。
具体的な言動・想起させるシーンがなかったというのは、その通りだと思います。

では、いろいろとお付き合いありがとうございました。

そもそも、制作者がこの作品はこうなんだよ、こう見なさいよというのは、どうなんだ？
驕りだろ？完全に。
受け手が感じたことが全てなのに、受け手の感じ方を狭めるだけだし、実際そうにしかならなかったよな。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑシリーズは制作側が意図しなかった物を受け手が見つけてここまで、広げていったと思う。スタッフがインタビューに答えず、設定も必要以上の物を出したりしなければ、傑作に育ったかもしれない。

>>617
そんなことはチラシの裏にでも書くんだな。
絶対レスしなければ成らない義務はないし。

もしかして、釣られたか？
いいよ、私は馬鹿だから…。

逃げたか。名残惜しいのう。もう少しゆっくりしていきゃいいのに。

「僕には出来ない事がサイには出来る」
これは「やめてよね。サイが僕に…」と並ぶ種の名台詞の一つだよなw。

>>605
アクションシーンとドラマが分けられてしまったというのはどういうこと
なんでしょう？　どちらかといえば

因）戦闘での経験
　　　　　　　↓
果）戦闘で体験したことを心に定着させる煩悶

内向的というか独りよがりな主人公さんにとって、彼の心理描写＝ドラマは
戦闘と不可分になっていると思うのですが？

逆にアクションシーンとドラマがシームレスに繋がってる作品を挙げるのでも
構いませんが、>>605のような指摘を行う客観的根拠を教えて頂けると幸いです。

>>621
客観的根拠って…
感想スレでそういう問い詰め方は好きじゃないな…

うーん、例えば戦記ドキュメントを読むと、戦闘の中にそれぞれのドラマがあるんですよ。
戦争という大きな流れの中で、一つの任務を達成すために戦闘し、戦闘の中で指揮官も兵士も
様々な状況に直面し色々な経験を積んでいく。

１ｓｔとかダンバインとかだと、大きな物語の中の小さな物語として、戦闘を中心にした
個々のドラマが作られていたのではなかったでしょうか。

対して種は、大きなドラマの流れの中で、その流れに合わせた戦闘シーンを入れているという
造りになっていたのではないでしょうか。
個々の戦闘はそれ単独ではあまり意味が無い。

言ってみれば、戦闘シーンはブラックボックスで、キラとアスランを入力すると傷ついたキラ
が出力されますとか、トールを入力すると出力は０ですみたいな。
ドラマ・パートで入力を決め、出力結果を受け取って、またドラマ・パートが進展する。

そういう切り分け（パート分け）を行っているように見えたのです。

>>621
話の辻褄合わせは放っておけばいいのではないかと。

キャラクターの掛け合い・持たれ合い・いちゃつきぶりに描写が偏り、戦闘
シーンと日常シーン（ドラマシーンと戦闘シーンの二分法を持ち込む時点で
御都合主義。アダルトビデオのイメージシーンと本番シーンじゃないのような
認識法）の区別が曖昧になってきているのはキャラアニメの欠陥であって
それをドラマ重視と言い換えるなんて片腹痛い。

そもそも、大状況がいい加減に描写されている（あるいは過去のガンダム
作品を盲目的にトレースしている）から個々の戦闘の必然性・戦略性が後退
するのは仕方ないとは言えますが、客観状況を欠いた描写だからこそ
その泥沼にハマってるキャラクターの主観性（戦果に奢ったり、人を殺すことに
傷ついたり）が中心になっている。それなのに戦闘シーンが物語中で孤立してる
という認識は種作品より相手を言い負かすことを目的とした言葉遊び以上でも
以下でもないんじゃないでしょうか、ね。

>御都合主義。アダルトビデオのイメージシーンと本番シーン（じゃない）←カット

種にとって戦争とはキラとアスランの愛の軌跡みたいなものだからな。
そりゃ説得力もなくなるだろう。

>>625
愛の軌跡なら愛の軌跡で、二人を翻弄する過酷な状況をより克明に描く方が盛り上がり方も違うんだけどな。
種の二人は生温いベタベタだけ。
愛が憎しみに変わって、互いを追い詰めるぐらいの気迫も執着心も無い罠。
８０１同人が本格的に盛り上がらなかったのもそれが理由だぞ。

>>626
元が同人レベルじゃ同人の同人は盛り上がらない罠

>>623
言い得て妙だな。
確かに種の場合、戦闘シーンとドラマシーンが見事に分裂してるもんなぁ。
本来、その両者はきちんとシンクロしてて混ざり合ってるべきものなのに。

その辺の支離滅裂さは既に１クール目で如実に表れてんだよね。
８話だったかと思うけど、偵察用ジンを不意打ちで倒したキラが、殺人を犯した事に
気づいて苦しむシーンがあるんだが、３話でミゲルを撃墜した事を覚えている
視聴者は「はぁ？」と思ってしまう。
ストーリーの流れをまったく理解せず、断片的に観てる人間は気にならないだろうけどね。

>>628
すまんが>>623を解説してくれ、俺には良く分からんかった。

＞戦闘シーンと日常シーン（中略）の区別が曖昧になってきている
とか
＞戦闘シーンが物語中で孤立してるという認識は（中略）言葉遊び
と書いているのに対して、

>>628は、
＞確かに種の場合、戦闘シーンとドラマシーンが見事に分裂してるもんなぁ。
＞本来、その両者はきちんとシンクロしてて混ざり合ってるべきものなのに。
と返している。

俺には両者の意見はまったく逆方向のように思えるのだが…

っか種は色んな部分がてんでバラバラじゃないか。

設定と物理と映像とか
戦闘と人物ドラマとか
整合性とか
話とか
主義主張とか
現実に対する認識とか

挙げてたらキリがない。

>>630
一番下と一番上（設定と物理と映像とか、現実に対する認識とか）は種だけでないと思われ。
それ以外は同意…てか時間不足な気がする。
その割りには総集編長いし…
総集編の時間を利用してもっといろいろやってれば良作になれたかもしれんのに。

まあ種以外もがてんでバラバラだけどな

>>630
ＭＳデザイン意匠

も加えてくれ。
節操無さ杉・・・わずか1ヶ月で試作機は全部ガンダムですよ。
肝心の戦果を上げてないのに・・・

>っか種は色んな部分がてんでバラバラじゃないか。

種を見て思ったのは、「ああ、禿って優秀な監督だったんだな」ということ。
種見るまではﾄﾐﾉ信者でもなく、むしろトミノ嫌いだったんだけど……。（今でもかなり嫌いだけど……）

何が上手いって、世界の「切り取り方」が上手い。
主人公以外のキャラにも、それぞれの人物のそれぞれの物語がちゃんと構築してあって、それぞれのキャラが考え、悩み、行動している。
でもって、アニメの表層には、その流れの中でも印象的、あるいは大きな転換点に当るシーンが上手く切り出されている。
だから、唐突なセリフやシーンも全体の流れを阻害しないし、特定のキャラの言動を追っていっても不自然さがない。

種の場合、その「ブツ切りのシーンの連続」という「トミノ手法」の表層だけを真似て支離滅裂になった感じがする。
背景にあるべき「個々人それぞれの物語」の練りこみが足りないし、切り取ってくるシーンの選択も少しピントがズレてる感じがある。
それが、種の「バラバラな感じ」の根っこにあるんじゃないだろうか。

この俺様が��種はバラバラでピンぼけで中途半端な感じ�≠ﾆいっているから間違いない(ww

御大は「大きな流れの中の一節」的な感覚で作品を取られてるからな。
個人の力じゃ世の中変わらないんだと。働きかけることが大事なんだと。
世の中よく見てる。

種は、つーか豚共は「主人周りが総て」だから。
頼むから少しぐらいは世の中見てくれと。
たまたま婦女子に当たったくらいでいい顔されても困る。売れてる要因全部外因だし。

人気の全てが女層と捉えてるのも世の中見えてないと思うわけだが。
つか豚だのなんだの言う奴のレスにロクなのがないのはお約束だけど。

DVDレコに50話録りだめして一気に２日で見たけど面白かったよ。
なんか初め見た感じはガンダムＷみたいだったけど、途中で気にならなくなったよ。
こんなにハマったのは0083以来かもしれん。
ただ、ガンダムという名前には必要性が感じられんかったけど。
視聴者を食いつかせるための看板だったのかな。