１ｓｔ世代に種を見せてみよう

１ｓｔ以上に信者の数が多い作品もないわけだが

マクロスプラス信者の方が多い

そのうち「Z世代にデス種を見せてみよう」スレができる。

>>526
「富野に変わってガンダムを叩き潰している」とでも考えられるだろう

　ガンダム＝再放送・映画三部作のビデオ・『プラモ狂四郎』だった、ガンプラ若世代。
SEEDはケーブルTVで見た。とりあえずキラに搾って、SEEDの感想を書いてみる。

　鍛えてくれる人間が、キラには一人もいないんだよね。“大人”をやろうとするキャラ
を近くに配置しておけば、キラも真っ当な主人公に成長出来たろうに。
　カミーユは、ブライトやクワトロの叱責やウォンの“修正”のおかげで、フラフラしなく
なった。ガロードは、ジャミルの「何も考えずに走れ！」で芯が通って、話を引っぱれる
強さを手に入れた。
　マリューとナタルとフラガと整備兵の人（名前知らん）の四人がかりでも、“修正”一発
に及ばないってのは、いくらなんでも酷すぎないか？　甘いと自ら認めていたジャミル
でさえ、ガロードの前では大人をやっていたぞ。
　それに、後ろから支えるキャラも、キラにはいなかった。ウッソにとってにシャクティや、
ドモンにおけるレインみたいなキャラが、キラには存在しなかったよ。ま、これは、キラ
が女を取っ替え引っ替えしたからなんだけど。
　キラの周の連中って、キラの「なぜ」に、「どうすればいいか」を最後まで示せなかっ
た。地に足がついてないキャラばかりだから、それが出来なかったんじゃないかと思う。
　1stのブライトがアムロに示した「お前の都合なんてどうでもいい。死にたくなかったら
戦え」っていう“理由”でさえ、マリューやフラガはキラに示せなかったんだよね。ラクス
も、キラの疑問に疑問を返すだけで、答えの手掛りすら見せなかったし。
　脇を固めるべき連中の行動描理念がいい加減だから、キラは最後までフラフラしっ
ぱなし。で、最後は全てを滅茶苦茶にして、「どうして僕達は、こんな所へ来てしまった
んだろう」か……。キラは福田の分身らしいけど、こう考えると何か意味深だな。

>>537
現実の日本もそういう大人がいない、っていう意味ならある意味当たってるけどね。
でも実際はそこまで糞でもないだろうとも思う。

1st直撃世代の35歳だけど、結構面白かったよ。いわゆる平成ガンダムは初めて見たけどね。
最初は7歳の息子のほうが夢中だったけど、途中から俺も一緒になってみてたよ。
戦闘も派手だし、話の盛り上げ方がうまいので、一話見終わると次が気になるね。
1stとの比較は冷静な判断ができないから置いておくけど、すくなくともZZよりは面白いと思った。
ただ、DVDも買っちゃったけど、もう1回見直すのは当分先になるかも。おなかいっぱい。

>>539
途中から見たから面白く感じるんですよ。
最初から見ていけば、ほとんどの人が537さんのような意見になります。
まあお忙しい中、親子の潤滑剤になったのは幸いでしたね。
とはいえ７才の息子にＤＶＤ購入はどうかと。
ガンプラでよかったんでは？

ＤＶＤは自分のためだろう。家にもある。

俺もかなり直撃世代な３１歳。リアルでずっと見たのは平成では種が初めて。
１ｓｔとの比較はしないが（脳内で絶対に美化されているし、正直何者も比較対象にはならない）
『似たｼﾁｭｴｰｼｮﾝ探し』は毎度面白かった。ＡＡしかり砂漠しかり。
種単体感想は、確かに大人のﾊﾟﾝﾁが弱いってのが一番気になった。
自分がイイ年してるし、やっぱり大人世代はふらついてる子供を少し見てやって
周囲を見る余裕を教えてやるような描き方をして欲しいなと、そっちへ視点が行ってしまう。
まあリアルであの中に放り込まれたら自分で一杯になるかもしれんが、
やはりフィクションに求めているのはリアルを吹き飛ばすカタルシス性もあるわけで。

あとは大方539と似た感じ。ただリアルで見てたときより、後から総集編や回想を全部飛ばして
一気見した時のほうが面白いと思った。仕方ないとはいえ、やっぱ回想邪魔だな。

俺の周りの1st世代は普通に種見てる人が多かった。
で、当時のガンプラブームを思い出し、久しぶりにプラモ（種プラ）購入。
プラモの進化に感動し、HGUC・MGと買い続けて何時の間にかモデラー復帰。
このパターンが多い。
アニメ本編に関しては特に思うところはないみたいで、あえて言うなら>>541みたいに、
1stと似たところ探して笑ってたってとこかな。

で、Z世代だけどこの世代はほとんどがアンチ種。
もう、本編云々じゃなくて平井のカエル顔がダメみたいで、
OP見ただけでギブって人がほとんどだった。

ちなみに、俺は肩身が狭いF91世代。
種は面白いとは思わなかったけど、続きが気になって惰性で見てたって感じです。
シャア板の種祭りに参加したかったからってもあるけど（ｗ

>>542
＞アニメ本編に関しては特に思うところはないみたいで〜

俺や周囲もそうだが、リアル１ｓｔ世代はもうほんとにオサーンなんで
アニメの細かい部分に引っ掛かって腹を立てるってことはあまり無い。
あくまで自主選択の娯楽なんだから、視て楽しくなければ次は視なければ良いだけだし。
ついでに１ｓｔが好きだからって「１ｓｔをいじられて腹が立つ」という感覚も良くわからない。
むしろ１ｓｔ以外は全部一緒くたに【違う作品】だと思っている。
俺の周りはＺすら視たことないﾔｼ多いよ。あくまで１年戦争の前後しか興味ない。

539だけど、DVDは半分は自分のためだな、確かに。見てない最初のほうの話、気になるし。

ストーリーは、宇宙に出て行くところあたりまでは面白かったよ。あとの１０話くらいはちょっとね。
仮面の中の人はもっと奥の深い役どころだと思ったよ。謎の基地外３人組も唐突に出てくるし。
悩んで悩みまくる主人公はアムロやカミーユでなれたので平気です。ガンダムの主人公は
デフォルトで情けないものだと思ってます。ただ種は、話も人物も最終的に救われないのが気になったけどね。
絵はだいぶなれたけど、やっぱり受け付けないな。表情が乏しすぎるよ。目が大きすぎるし、
艦長と歌姫なんか、場面によって別人に見える。

ガンプラだけど、私も相当作ったクチなんで、息子にも買い与えてますよ。前にトイザラスで
1/100ズゴックを勧めたら、「カッコ悪い」といいやがった。なんでこの官能的な機能美を理解できんのか。
結局1/100ストライクを買ってやりましたが、速攻でパーツをなくしてベソかいてました。息子よ・・・・・

あと、コレは1st世代のオヤジの老婆心から言うんだが、安易に続編は作らないほうがいいと思うけどなー。

なんか本当に
ガンダムを親から子へ橋渡しする過渡期にさしかかっているんですね。
バンダイもサンライズもマスメディアも必死になるワケです。

必死って言うか、当然のことだろう。商売だし、多くのファンもそれを求めている。
円谷を見てみなよ。最近の子供だって、俺だってリアルタイムで見てない初代や
セブンの怪獣を知ってるぞ。ライダーだって同じだ。
ヤマトはいろいろあったみたいで、ファンも安心したりがっかりしたりしてるけどね。

必死になり方が間違ってるような気がするけど？

>>544
真面目に聞きたいんだけど、お子さんは本当に楽しんで観てたの？
２クール目みたいに戦闘が極端に無い話が続いてたり、
たまに戦闘があっても同じシーンの使い回しだったり、
正直ＤＶＤで一気に観た方がつまらんと思うんだけど。

あと、無意味なエロとかグロとか、そういうのも子供がどう感じてたのか知りたい。
まーグロシーンはほんの一瞬だから、漫然と観てたら気づかんかも知れんが。

>544
重ねて聞いて申し訳ないが、親として子供が種を見ることには抵抗感はなかったか？

ところどころに派手なシーンはあるけれど、幼い子供のような倫理観で動く物語とか、
意味もなく繰り返し流されるグロシーンに、子供には見せたくはないという感じは起こってきはしなかったか？

まあ親の想いはどうあれ、子供もそれなりの理由をもって見てるのだろうから、視聴を止めさせられないだろうけど。

＞まーグロシーンはほんの一瞬だから、漫然と観てたら気づかんかも知れんが。

海藻シーンを忘れちゃイケネェ

なんか「１ｓｔ世代が種をどう見ているか」より
「１ｓｔ世代の息子が種をどう見ているか」が気になるスレになりつつありますな。

俺には子供はいないけど、甥っ子がいて
その親はいわゆるバトル系アニメを一切見せない方針らしい。ガンダムも御多分にもれず。
その子の部屋は電車や飛行機のおもちゃでいっぱい。

>>551
それはそれで過保護すぎだよなあ。
初めて刺激的な作品を観た時、トラウマにでもならなきゃ良いが。

小さい頃の自分を一生懸命思い出してみると、
結構フツーに刺激的かつ鬱なアニメ見まくってたもんな。
ザンボットとかイデとかガッチャマンとかガンダムとかマクロスとか。
それでも別に犯罪歴とか無いし、破壊衝動も無い。
結局アニメやゲームなんて、人間性の根本にはそう関わらんと思うよ。
日常の親のしつけが一番。

>>553
マクロスってそんなに鬱だったっけ？
ある意味刺激的だったとは思うが……。

「親の思い通りに子供を育てる」ってのは、最近主流の育児法だからね。
カルト団体の母親なんかが顕著な例だけど、
こういう親は子供が期待通りの行動をしないってだけで、子供を怒るんだよ。
でも大抵は、子供は親の期待通りに育たず、その結果家族関係が歪みまくる。
551の甥っ子家族が、そこまで極端にならなきゃいいけどな。

子供がみんなウッソみたいに育つのは、彼の名前の由来通り“嘘”だよ。
作り話の中だからこそ、上手くいってる人間関係を見せなきゃならないのに、
種はその辺が全くダメだからなぁ。
Ζでさえ、ブライト・クワトロ・エマなんかがカミーユの親代わりをしてたぞ。
デス種の大人も、主人公に対する“子育て”が分からず、
オロオロしてるだけで終わるんじゃないか？

>>554
フォッカー。

あとガキだったし、オバサンなミサより華やかなミンメイがなんとなく好きだった俺には
激しく鬱なエンディングを迎えた話だった。

>>555
反面教師という捉え方もある。
別にアニメの大人に子供の教育してもらうわけでもあるまい。

つーかそういう説教臭さって、ガキの頃はウザかったけどね。
アムロのウダウダぶりも見てて気分良くなかったけど、構ってくるブライトとか
それこそ「殴ったね！？」くらいの勢いでムカツク相手だったｗ
多少成長してから見たら、今度は大人視点での見方になって
物語的にスッキリ感じられるようになったけど。

今の子供は種とかどう見てるんだろうな。
オサンの俺なんか主人公連中見てて危うい＆歯がゆくて
どーにかしてやりたくなるが、そのゆらぎに共感してるんだろうか。

>>555
まーウッソは自立生活してるからな
コンピューターで外の世界の情報見ることが出来るし
いい育ち方をしてたってことで問題ないんじゃない？




ストーカーだけどな

539です。
息子は自発的に種見てたよ。見てることに気が付いたのは１０話位からかな。
多分「友達が見てるから」っていうのが大きいと思うけど。
ただ、居間のラックにZとZZのDVD-BOXが並べてあるから、下地はあったと思う。

グロシーンってなんだろ。人がよくフキ飛ぶあたりとか？でも思い起こせば私が７歳の頃
夢中だったガッチャマンでもよくザコがゴミのように死んでたし、別に気にならなかったけど。
敵のヤラレ様がいつもタイムボカンみたいだったら、それはそれでおかしいと思うし。

エロシーンっていうのは、ラブシーンとか艦長の胸が無駄に揺れるところとかかな。
息子がどう思ったかは分からないし、ちょっと聞けません。（ｗ
「今のおねえちゃんのおっぱいどう思う？」とか？。
でも７歳だったら、乳が映るよりチンチン映るほうが喜ぶ年頃だと思うけど。

あと、リアルタイムで1st見てたときは、「シャアかっこいい、アムロかっこわるい」っていうのが
私の周りでは定説で、シャアの方に感情移入する人が多かったから、種でも
主人公中心に物語を考えない人が多いかもしれないよ。

>>559
＞シャアかっこいい、アムロかっこわるい
ああ、まさに俺のガッコでもそうだったｗ　なつかしー。
つかＷＢ組はセイラ以外ほぼ人気無かった。
あの泥臭さつーか地味さがいやだったんだろうな。

種なんかより、俺が子供の頃見てたアニメの方が数段グロかったし、数段エロかったけどなー。
オーガスのベッドシーンとか、北斗の拳のあべしとか…。

後、教育の為に暴力アニメ見せないってのは個人的にどうかと思う。
学校のクラスでそのアニメが流行ってたら、その子だけその輪に入れないじゃない。
結果それでクラスの中で孤立しちゃう子とかいるよ。
事実、俺がガキんときそーゆー子いたし…仮面ライダー見せてもらえずライダーごっこができない子とか。

ちいさい頃なんかはエロもグロもあまり気にならないものよ
子供はエログロの情報を完全には読み取れないし
むしろ親とかの方が過剰反応起こしてるんじゃないかな

そうだな。
エロにしたって、大人のお姉さんがエロっぽいことしてるより
いきなり主人公がフルチンしてるほうがよっぽど反応するｗ

>>557
「今の子供」だからって特別な価値観をもってるわけじゃないと思うが。
ガッシュだとかナルトだとかワンピだとか、普通に友情と努力と正義感の大切さを訴える
作品の方が種なんかより遙かに当たってるわけだし。

ガッシュやワンピを楽しんでる子供が、キラに共感するとは到底考えられないよ。


>>559
いや、昔のアニメは内蔵剥き出しで人が破裂するようなシーンなんか無かっただろ。

>>559
>種でも主人公中心に物語を考えない人が多いかもしれないよ。

主人公以外は背景になる作品で？
正直、ガンダムシリーズどころかアニメ作品において、種ぐらい脇役がないがしろに
された作品って皆無だと思うんだが。

子供にとって種の主役はMSでありガンダムだ。
だから、スタッフもガンダムをばんばん出しまくってた訳だし。
そーゆー意味では、キラもアスランもラクスもカガリもみーんな脇役。
逆にMSは無意味に目立ってたでしょ。

子供は種なんか見ないだろ？

>>564
あべしや科学ﾆﾝｼﾞｬ系は十分グロかった覚えがあるが

グロだのエロだので言ったら、今より昔のほうが強烈だったと思うよ。
今はキラキラした可愛い系の絵柄に中和されてる部分があるけど、昔のは大人の絵柄つーか
劇画タッチそのままで殺人したり内臓�dだりお姉さんとエロいシーンしたりしてたから
比較すると過去のほうがよりヤバかったと感じる。
だけど普通に見て普通に面白がっていたんだから不思議なもので。
もちろん面白かったのは、人が吹っ飛んだりザコがごろごろ殺されるシーンそのものではなく
主人公が颯爽と現れて豪快に敵をやっつけたり、少し長じたら苦悩したりする場面だったけど。
今の子供も似たようなモンだと思うけどねえ。
とりあえず自分の周囲にいる低学年層の子供は、種見てもワンピ見ても
アクションシーンしかロクに見てないよ。ああいうの見てると自分の子供時代を思い出す。

昔のアニメでエロつったら「まいっちんぐマチコ先生」だろう。
これに比べれば種なんぞ可愛いもんだ。

>>566
>子供にとって種の主役はMSでありガンダムだ。

その割には、ろくすっぽ戦闘がなかった回がやたら多かったのはどういう事かと。
種の１クール目ぐらい主役メカが活躍しないアニメなんて、滅多にないぞ。

>>568
>あべしや科学ﾆﾝｼﾞｬ系は十分グロかった覚えがあるが

あべしは思いっきりシルエット処理されてたじゃんか。
科学ニンジャの方は観たことないが、内蔵がハジケるとこまでしっかり描いてたのか？
そんなもんがあったら相当に話題になってた筈だが。
実例があるんだったら、どの話のどのシーンかそこまで指定してくれ。

>グロだのエロだので言ったら、今より昔のほうが強烈だったと思うよ。
>今はキラキラした可愛い系の絵柄に中和されてる部分があるけど、昔のは大人の絵柄つーか
>劇画タッチそのままで殺人したり内臓�dだりお姉さんとエロいシーンしたりしてたから
>比較すると過去のほうがよりヤバかったと感じる。

それはおまいの思いこみ。頭の中で思い出を過激化させてるだけだ。
いざビデオで見返してみたら「なんだこんなもんか」と思うだろうよ。
あ、念のためにいっておくが、「ストレートな視覚的グロ」に限定しての話だからな。
ストーリーに絡んだ精神的グロに関しては、昔も今も同じだ。


>とりあえず自分の周囲にいる低学年層の子供は、種見てもワンピ見ても
>アクションシーンしかロクに見てないよ。ああいうの見てると自分の子供時代を思い出す。

自分の身の回りの例なんか持ち出しても実例にはならんぞ。
単におまいの周りにはそういう子しかいないってだけだ。
逆に特撮板の「子供たちから見た今のヒーロー」ｽﾚだと、ややこしい平成ライダーの話を
低年齢の子供が一生懸命理解しようと努めてる例がいくつも報告されてる。

そもそも同じアクションが売りのジャンプマンガだって、人気があるのとないのが
あるってことをどう説明するつもりだ？　おまいの理屈だと、すべてのジャンプマンガは
均等に人気があることになるぞ。

種は２０年目にしてバンダイとサンライズが達した、ある意味で「覚悟」みたいなシリーズだと思う。
もうアニメとして面白い事はやりませんよ。徹底的にビジネスに徹しますよって宣言みたいなモノだ。
毎年毎年退屈なローテーションとして繰り返される戦隊やウルトラマンやゴジラみたいなもので、
シリーズとしてのブランド存続が優先で作品の完成度なんか二の次なんだろう。
ガンダムもそれらのシリーズと同じように、古ヲタと新規ファンが互いに構わずに
棲み分けるような定番の題材になっただけだ。非常につまらない事ではあるが、まあ仕方ないだろう。

初代ウルトラマンを観ていたヤツが、ウルトラマンノアに（黙殺という形でも）文句なんて言わないように、
初期ガノタももうデス種ごときでガタガタ騒ぐような歳でもないんだしな。

どうも>>551です。
なんか子育て論まで発展してしまったようですが・・・
俺個人としては、従兄弟も従兄弟なりの教育のポリシーを貫いてやっているようですし、親戚とは言え所詮他人の子供、まあ好きにやればって感じなんですけどね。
親子の間が決してうまくいっていないワケでもありませんし。

むしろ親としての教育のポリシーが欠落してしまっている方に危機感を感じますね。
極端な例をあげれば
「○○ガンダムは見て良いけれど、××ガンダムは見ちゃ駄目！」
「ガンダムは○○ガンダム以外見ちゃ駄目！」
みたいなのですね。これはもう親のエゴではないかと（いや親戚も(ry）
取捨するのはやっぱり子供のすることなんじゃないかと。
自分が親の立場になったとき本当にそれができるか。ちょっと戸惑いますね。

ガンダム以外の良作を薦めれば、問題なし！

ジャンル媒体問わず薦めればね

最近「まんが始めて物語」みたいなのがないのが問題だが・・・・

ガンダムはじめて物語


やっぱファーストか？

>>573
そうやって先走って選択肢を取り除いて、子供から自分なりの判断する力を養う機会を奪うのが
「親の責任」だと勘違いしてるんだろ。放っておけよ。どうせしょーもないＤＱＮに育つからｗ

つか、低俗なモノやくだらないモノを知ってるからこそ、物の価値が判るんじゃないかと思うんだけどね。
子供のうちから『暴力はダメなもの。いけない事』なんて大人しく承知してる子供なんて気味悪いよ。

暴力はいけない事だという概念は教えておいた方がいいと思うんだけどなぁ
最近の人間ってすぐ人殺すし

>>577
でも最近人殺ししてる連中にはいい年した奴もかなりいる
教育とかの問題じゃなく社会の雰囲気そのものも影響してるんじゃないか？

いや変に食い下がって申し訳ないけど、
従兄弟みていると「ガキ育てるのも大変だな。机上の理屈じゃないな」
そう思うのですよ。
甥っ子もいまや小学生高学年。どうやらサッカーに夢中なようで。
無理にでもアニメ見せて、それに「訴えるもの」があればＯＫとは思うのです。
でも種ってそれだけのものかというと・・。

とりあえずビバップみせとけ。
そんで「うわ！これブラックキャットのパクリだ！」
とかぬかしたら迷わず殺せ。
その後でマクロスプラスみせとけ。
そんで「うわ、戦闘シーンほしのこえのパクリだ！」
とかぬかしたらやっぱり殺せ。

つか、ガンガル見るの許されるのって幼稚園までだろ？
ｷｬﾊﾊｷﾓｰｲﾓﾓｰｲ

おまえアニメくわしいなあ

うるせーばか