【ムウ】フラガ家の謎【ラウ】

ムウ･ラ･フラガ、ラウ･ル･クルーゼ、アル･ダ･フラガとフラガ家の過去、
ヒビキ博士とコーディネイト技術、クローン、ついでにジョージ･グレンなどについて
総合的に考察するスレです。

前スレ
【ムウ】 ジョージ・グレン総合スレッド【ラウ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060422305/

関連スレ
ムウ・ラ・フラガ兄貴と新生ストライク　 17冊目
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061133086/
【仮面の】ｸﾙｰｾﾞ変態長(*ﾟ∀ﾟ)=5ﾊｧﾊｧ五夜目【終演】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060439443/

２

タコスタ３

乙〜

5だろう

　　　　　　　　へﾍ
　　/ ⌒`⌒ヽ＠ ⌒⌒ヽ
　　i彡三ﾉ三从 ノﾉ^ ﾘ))
　　ﾚ从//∀ﾟﾉ||*゜ヮ゜|| 　ﾜﾀｼﾀﾁ、ｹｺｰﾝ ｼﾏｼﾀ!
　　　|≪∞≫＠＠*＠＠
　　　|U..V..| 　...⊃　⊂
　　 　|　： | .／∞　　∞＼
　　　..Ｕ..Ｕ 〜〜〜〜〜〜

乙。
よかった。次スレなかったらどうしようかとおもた。
しかし、情報ないから、ネタも尽きるけどね。

>1
乙。
俺は兄貴周辺が一番気になってるので、このスレはありがたい。

前スレ726、残された大量の謎。最終回までにいくつ解明されるだろう。

ムウ・ラウ関連
Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。
Q02. フラガ家はどこにあったのか。地球かプラントか。
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。
Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。
Q05. 屋敷に火を点けたのはラウか否か。
Q06. ラウが生まれたのはムウと同時期か、後か。後ならどれくらい時間が空いているのか。
Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。
Q08. 何故「一度だけ」ムウとラウは会ったことがあるのか。
Q09. フラガ夫妻死亡後、ラウはどうやって生きてきたのか。
Q10. クルーゼ姓の由来はどこか。
Q11. ラウがザフトに入った理由は何か。
Q12. ラウのザフト内でもトップクラスの能力の要因は何か。
Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。
Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か。
Q16. ムウとラウは何故NT反応があるのか。
Q17. ラウは何故ムウだけでなく、キラも察知できるのか。

その他
・ ヒビキ婦人がキラとカガリを抱いているのは何故か（キラとは離されてそうだったのに）。
・ ウズミがカガリを、ヤマト夫妻がキラを引き取った理由は何か。

君にこの謎が解けるか！ｍ9(･∀･)ｽﾞﾊﾞｰﾝ

このスレ用年表。他にあったら足してくれ。

　C.E.以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　C.E.15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ
　C.E.29：ジョージ帰還。くじら石
　C.E.38：プラント建設開始
　C.E.42：ムウ誕生（ラウ誕生？）
　C.E.52：アル死亡
　C.E.53：グレン暗殺
　C.E.54：キラ・カガリ誕生
　C.E.70：地球・プラント間の緊張高まる
　C.E.70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、メンデルのバイオハザード
　C.E.71：ヘリオポリス襲撃（1/25）

Q18.　メンデルにあった写真の人物は誰か？ムウとアルの親子か？それとも違うのか？

Q19　ムウとラウは本当に28歳の同い年か？

Q20　なぜムウとラウは互いに感じあえるのか？普通、親子だからってそんなことは感じられない。

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　　　　　　　　　| ヽっノ"⌒~">、　　＊　　　　（　ヾ, (　｀)　 o○　(⌒⌒ヽ,r‐'"ヽ／）　ﾉ
　　＊　　　　　　） ﾉ{　ｒｖﾍ；)ν)　　　　　　 (⌒ヾ,;'"ﾞ';,'-'､。ﾟ　　　 ゝ　 y（,,/　 ( }　ノ_r'⌒ヽ
　　　　　　　　　/　|）λ<::>|<:>〉　ｱﾊﾊ　　 （　シ';。,.;'､丶）　 ,r'"⌒ヾ;'"ﾞ'｡く__,,ノノ'"ﾞ';｡く　 ）‐-､
　　　　　　　　 /　ﾉ_ζ!ﾄ、∀ﾉξ　　　＋　 　(　　'ﾄ､_ゝ<　　（　　　ゞ';｡.,;'ヽ⌒ヽゝ｡,.,;'-‐く巛く->
　　　　＋　　 （＿　　　　　⌒ヽ　　　　　　　　｀ｰ ' ヾヽﾐ}　　 ｀ｰ-‐'（　!　ヽ　　ハヽ ヽ　ノ ￣
　　　　　　　　　　ヽ　　　 　,ヽ　＼＊。　　　　　　 　 ヾｼ　　　　　　 ｀ｰ- '"｀´ﾞ　｀ｰ--‐'
　　　　　　　　＿＿|　　　　（　 ＼ ＼　　　　　　　＋　　ｒ"´⌒ﾐ`、
　　。　　　　（　　　　　　　　ヽ.　　＼ ＼　＊　　 ｳﾌﾌ　（ﾉ＾ゞ》ｖ, )　　　。
　　　　　　　　＼.　 ヽ　　　　 ＼　　 ＼　っ ＿＿＿＿＿i´∀｀ b}＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼⌒＼ 　＼　　 ヽ ⊂＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿ ＼　　　＊
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　　　 (⌒｀ゝ､ _　　　○o。　人　 　 ＼　 ＼　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　　 ＼_つ　　。
　_r⌒(　 ,.ry'"ﾉ,r-､　　,.､ / 手ヽ 　 ＿）　　 )　　　＊ 　／　／＼　＼　　＋
（_ 　 。'",;( （⌒　　 ）'"　 ヽミ}彡） （＿＿／　　　　　 ／　／　　　＼　＼
　>-‐'r‐'"' / ヽ_,ヾ（,,,j｡_ ノ,'"⌒ヽ-、　　　　　　　　 /＿／　　　　　　＼__ゝ
　ゝﾆﾝヽ_ノr'"　ヽ;'" r'"⌒ゝ,,,j,,jﾉ/⌒ヽ　　。　 　／ ／　 　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 。　(＿,.-'"';,,.>-、>;'"　 "';-__,.ノ　　　 ／ ／　　　＋　　　　　　　　 ＼ ＼
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>>15
俗に言う「黄泉の世界」ってやつか？

こういう謎解きは好きだ

仮面がアルを評して言った「己のシすら金で買える」

シは「死」でなく「嗣」（あとつぎの意）のことでは

>>17
なるほど、そういう事も考えられるな。
あるいは「死」も「嗣」も両方かけているとか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. '"´￣￣￣￣｀｀''ｰ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　 r'"´　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ／　　　　　　　 _!,.:ｨ　 　 　 　 lヽ
　　　　　　　　　　　　 , '　　　　　!　　　./　　　 ,.-'-; ,.l　　　　　　,' l
　　　　　　　　　 　 　 ',　,. =''ヽ　,､!　,.ｲ　 ,ｲ ／　　|.l !　 　 　 　 l　l
　　　　　　 r‐-; 　　　 l ( '='-!| ./ 'ヽ,!"!|/'''! |=-､　 '　!　 !、　　 .|　 '､
　　 　 　 　 ',　 ',　　　l　';ヾ ( !;'　　　 .l_ﾟ;:7`'ヽ`　｀"　 ヽﾉ_|　　　|. ／
.　　　　　　　',　 ',　　,'　 ヽﾆ'.　　　　　 ｀`ー　　　　　rｧi-/ ノ　丿!
　　　 　 　 　 ',　 ',/´　　　,' |　　　　　　　　　　　　 r 'ｰ'､'/'／_,ノ
　　　　　　　_,..!　 .',　 ,. -､l　l　　　　　　　　　　　　 |　 ., '　"´
　　　　　 _l´ ￣￣!.',,.'　　/_. '､　　　　　r- ､_ 　　 -' ／
　　　　,!´ `ー.､　 | ﾞ|　　i / ｀`｀-､　　　ヽ｀`''｀ヲ ,. '´ >>1　乙彼さん！
　　　i´ ー.､　　! ,.! ,.!　 .|/　 //　'､'.､　　　￣´／ 　
　　　! -､　 ヽ _l" .l　　　!　.,.',.'　　 /_ヽ, ＿ , '｀'r ､
-=''"l　　｀'ー'ｰ'　 '　　　!_/./　　 /　 ｀`ﾞ｀)　 ,.;'.' /
_.　＼＼　　　　　　　　丿-'ヽ _. /_　　　 /,,_// ./､_
､＼　＼,!:､　　　　　　/　　　　　'ｰ,｀ｰ- ,'っ!'､.,.'　　｀`' - ､_
､＼＼ .i　　 　 　 　./　　 ヽ　　　 !　　　'　!. ヽ｀｀'ヽ　　　　`'‐ ､_
　 . ＼＼,'　　　　　　 ,'　　　　 ヽ　　',　　　　|　/　　　 'ー- ､　　 / `' ､
ヽ　`'/　　　 　 　 ,'.　　　　　　＼　'､　　　|./ 　 　 　 　 　 |　　'-.､//!

>>17
凄いな…
凄いこぎつけだ…ｗ

だが、音だけの世界だけに、
そいうことも無いともいえんし…ね

でも確かにあのセリフは「？」となったよ。
「己の死すら金で買える」って意味が分からなかった。
死なんて金かけなくったて死ねるじゃねーかよ・・・って。
「己の命」とかならわかるんだけど。
なんか深い意味があるのか？
ちなみに「子」もシと読むが・・・

>>21
もしかして、こういうことか？＞己の死すら金で…
アルは、遺伝子操作のスポンサーとして、
ブルコスに狙われていた…と。
このままでは己の身が危ないとふんだ彼は、
ラウというクローン＝バックアップをとり
己自信は妻や家屋もろとも滅びるという派手な演出により
彼らの追求から逃れることに成功した

しかし、ラウはアルの思い通りには動かず…

てことか？
こいうことなら
「己の死すら金で買える」＝大枚はたいて、自分が死んだように見せかけた
「私はアル…の出来損ないのクローンなのだから」
というラウの言葉の説明もつくような…

だが、全体的に説明不足で、よう分かんないよぅ…

>13
Q06.とかぶる。
>14
Q.16の副項？

>9の謎は殆ど本編で明かされないんだろうな…
最終回後に関連書籍にしれっと書かれるくらいで。

いや、想定していたニュアンスは『おのれの死すら金で買い戻せる』だったの
を嫁の阿呆が言葉の選び方を間違えただけなのではないだろうか？

>>24
なんか妙に納得しますた。

もう一度整理してみると

アルがメンデルらしき場所でラウの出生に立会い
「ほんとにこれが私の？まあいい、ともかくあとはこれに継がせる。
あんな女の子どもになど....」

アルが本邸でムウの侍女らしき女性に
「しっかり管理して教育しろ。あのバカの二の舞にはするなよ。」

本邸出火の際にムウの侍女らしき女性が
「だんな様と奥様がまだ中に！！」

侍女らしき女性に抱きついたムウ
「とうさん、かあさん....」

ラウの自白
「私は己の死すら金で買えると思い上がった愚か者
貴様の父アル・ダ・フラガの出来損ないのクローンなのだから」


どうも最初はラウに期待していたが、ダメと分かってムウを跡継ぎ
にしようとしていたのではないだろうか。

両親の死にムウが泣いてるし、虐待や放置されてた様子は伺えない。
逆にラウの方がいい歳こいて「出来損ない」と卑屈になっている。

ラウはメンデルで暮らし続け、一度だけ地球の本邸に遊びにきた？
実はムウが親父といった写真はアルとラウの写真では？
（髪の色は要するに写りの問題？）

>>26
そう思う。
「しっかり管理して教育しろ。あのバカの二の舞にはするなよ。」
ってアルが教育係りに言ったのが、ラウが生まれた直後の事なら
「あのバカ」は兄貴の事だろう。
でも、それを兄貴が盗み聞きしてる同時期に同じ背格好のラウに会ってるんだよね。
て事は、期待を持ってラウを育てたけど、失敗作だったからまた兄貴の教育に
力を入れ始めたんじゃないかと思う。
ラウにしてみれば、放火する動機にもなるし。

己の死すら金で買える
↓
死を管理できるのは神だけ
↓
神から死を買い取る（と思い上がった）
↓
自分で死をコントロールする（と思い上がった）

成長の頃合を見てラウに自分を移植するつもりだったのでは？

ラエリアンの計画そのものだな。
自分のクローンに記憶と性格をダウンロードして
永遠の命を得るってやつね。

むしろ、マモーだな

からくりサーカス。
これはクローンじゃないか。

>>29
そうだとするなら、ぶっちゃけ身体が健康ならバカでもいい訳で、
どっちかってーと、実の息子がいたことと自分の出生の経緯を
知ったラウがショックで逃亡行方不明ってとこじゃないかな？

>>33
素直に育ったキラに嫌味言ってたしな。

ムウとラウは共にＮＴ
ムウは薬でコーディネーター並の能力を維持している
だと思う

NTっぽいエフェクトだけで実際はNTじゃなさそう

>35
ラウだろ。＞コーディ並

>36
互いの存在感知だけだしな。

ヒビキ博士がクローン化するときに何か細工したんじゃないか？

>35
ラウは薬漬けでコーディー並、ムウは無薬でそれとMAでやりあってライバル関係成立するレベル。

ラウはムウになら倒されてもいいかもしれないって言ってたけど、
誰かに止めてほしいんだろうか？

>>40
なんか逆シャアのシャアっぽいな・・・
一応そうは思ってるんじゃない？

兄弟同士で感知・・・

ムウはコーディの出来損ない？
望んだように育ってくれなかったから疎まれた？

親父さん、ムウの母親と仲が悪くなって、
息子まで疎ましくなったのかも。

兄貴の母親ってどんな人だったんだろう？
ちょっと興味が湧いてきた。

ガンダムウォーっていうカードゲームで
ムウとラウはＮＴって書いてあったはず

ゲームの便宜上の事。

でも下手なニュータイプよりニュータイプっぽいな。
それにクルーゼはキラを感じてたみたいだけど

>>45
フレイパパの姉とかそんなオチでない事を切に祈る。

これ以上世界を狭くしないでくれ…

アルスター家とフラガ家の遺伝子組替え=変態仮面とか言ってみる。

だから、登場人物総身内化は嫌だってば。

もしもどこぞで話の出ている来年秋のSEED2が現実になるなら
それこそふたりとも生き残りゃしないだろうな…

兄貴は生き残ってくれ。
クルーゼはどっちでもいいけど、ラスボスになるならやっぱり死ぬのかね。

Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。→　ナチュラリスト
Q02. フラガ家はどこにあったのか。地球かプラントか。　→　地球
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。　→　そう
Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。→　バーニィに似てるから
Q05. 屋敷に火を点けたのはラウか否か。　→　そう
Q06. ラウが生まれたのはムウと同時期か、後か。後ならどれくらい時間が空いているのか。→　５年以内
Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。　→　ママ先生の所
Q08. 何故「一度だけ」ムウとラウは会ったことがあるのか。　→　ママ先生の所
Q09. フラガ夫妻死亡後、ラウはどうやって生きてきたのか。　→　がんばった
Q10. クルーゼ姓の由来はどこか。　→　狂うゼ
Q11. ラウがザフトに入った理由は何か。　→　制服
Q12. ラウのザフト内でもトップクラスの能力の要因は何か。　→　常夏も同じ
Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。　→　女性アレルギー
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。　→　血を吸われてる。声がジョージに似たのは首から下がジョージの息子だから。
Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か。　→　ザ・ワールド
Q16. ムウとラウは何故NT反応があるのか。　→　それもザ・ワールド　ムウはスタープラチナ
Q17. ラウは何故ムウだけでなく、キラも察知できるのか。　→　クレイジーダイヤモンドとキラが戦ったから

なんかいっその事シリーズ構成と脚本は俺にやらせろ！と言いたくなるな、
伏線の張り方とか指南してやりてー。

とりあえずムウの子供時代に親との確執があったとかあるなら、
オーブでの親子面会話回の時に何か伏線張っとくべきだった。

「今の僕は軍人だから」と両親に会おうとしないキラに対して、
「軍人だからこそ、会える時に会っておけ」とか言わせるとか。

お前、キラとアスランのフェンス越しの逢瀬を描きたかっただけとちゃうんかと（ｒｙ

何か伏線があった方が良かったとは思うが
あの場面で兄貴が軍人云々言うと、ダメ脚本が更にレベルダウンする(w

>>51
ﾌﾟｯ
母親が何者だろうがラウに関係ないだろ。
声が似るならムウの方になるし。

>>55
ﾊｱ、、もののみごとに破綻。謎が広がっただけ。
モノローグや説明セリフを無しにして群像劇らしくしようとして設定が
伝えきれず破綻する典型ですな。

クルーゼ姓は偽名だろうけど、ラウ・ルはそのまま本名なんだろうなぁ。
仮面キャラにしては珍しいパターン。

>61
「ラウ・ル」だから、たまたま台所で見かけた鍋を見て
「そういえばこの鍋はル・クルーゼとかいったな…これでいいか」
と思ってクルーゼに決めてたら俺は仮面をもっと好きになるｗ

ラウのビッグマウスはどこから来てんだろうなぁ
自分だけが受精を経ないで生まれた神だからとか言うのか.....

？？？

大口

＞63
いや単にできそこないのクローンとして作り出された恨みじゃない？
神に変わってお仕置きよとまでは思ってない気がする。

初めから道具として作られた事だろ。

>>66
おまいのおかげで月水晶パワーポーズな仮面を想像してしまい
笑いが止まらないのだが

あ、悪いのは俺か

>>68
そうなればエンデュミオンの鷹も無関係ではあるまい.......

スレタイからもはずされてしまったジョージ・グレンですが、
今月のダムAアストレイでアルカディア号に宿るトチローのごとき姿を現しとります。
ついでに額から稲妻を発してるんで、やっぱムウに関係あるのかも。

>70
うｐきぼんぬ。

>>70
ストーリーだけでも教えてくれ

フレイスレよりダムAバレコピペ。

鍵を握る物たち、より。
仮面（フレイ様拉致と銃を突きつけられるシーンの２カット付き）
ムウとキラの目の前でその仮面を取り、素顔を現したラウ。
そして自分を、ムウの父親のクローンだと言ったのだ。
衝撃の内容にムウもキラも動揺を隠せなかった。
過去の全てを知り、これから起こること、戦争の果てにあるものまでを予測しているかのような表情……。
戦争の行方を知っているのは、彼しかいないのかもしれない。

兄貴
ラウとの接触により、幼い頃の記憶を呼び起こされたムウ。ラウは自分の父親のクローンだった。
耳で聞いても信じまいとする。でたらめだと自分に言い聞かせた。
ひょっとすると、全ての始まりに自分も関係しているかもしれないという不安。
彼はキラからストライクガンダムを継ぎ、終結への扉を開けるだろう。


ジョージ･グレン関係について
胸を撃たれ、死亡したジョージ・グレンの頭脳を助け出したのは「ＧＧ（ジョージ・グレンのことか？）友の会」という団体。
ロウたちはその頭脳を保管したカプセル「ＧＧユニット」を手に入れ、プロフェッサーがジョージをホログラムとして復活させたのだ。
その時から彼は、キャプテン・ジョージとしてリ・ホームの艦長を務めることになる。

漫画では、「コーディネイターとは人類と新たに生まれるであろう新人類との架け橋――『調整者』になるように命名された」と改めて発言して、
コーディネイター自身が新人類ではないこと、人々を調整することを目指しているようなことを言ってますた。

宇宙船レッドドワーフ号の世界じゃないか(w＞ホログラム

をいをい、何なんだよ「GG友の会」ってｗ

これ、雑誌バレなのか？

呆れ疲れたよ…

ジョージグレン友の会はアストレイでずっと前から出てるけどね
会員もいるし

>>76
あぁ、そんなんだ
アストレイは読んでないから、知らなかったよ

しかし、「GG友の会」これ、
近所のスーパーの友の会と同じ名前なんだが…

>73
キャプテン・ジョージって、10年くらい前、ラジオやってたインチキDJのことか？

アストレイってのも負けず劣らず種なんだな。

友の会ﾜﾛﾀ

なあ、ネタだろ？

netadesu sunmaso-n

ブルコスの対極的な存在らしいよ＞ＧＧ友の会

ブルコス対GG友の会？
うわ、ﾀﾞｻ〜・・・・・

新人類ってのが所謂NTのことなんだろうな。

新人類が所謂、種持ち(SEEDを持つ者)では…？

>>86
種の世界だから、そうかもしれないね。

>>77
スーパーに凄い秘密があんだよ

種だって無料の地上波じゃなきゃ見ないのに
金出してアストレイなんかよく読めるな

立ち読みﾏﾝｾｰ

現在まで整理しま〜す。

設問は >>9 参照で

Q01 未解明
Q02. たぶん地球
Q03. ラウのこと　参照 >>26-28
Q04. ラウがクローンとして失敗だった
Q05. 未解明（ラウ説、狂言説、ブルコス説あり）
Q06. ほとんど同じ時期
Q07. 未解明
Q08. 基本的に別々に暮らしていたから
Q09. 未解明
Q10. 鍋のブランド名 参照　>>62 （ｗ
Q11. たぶん復讐
Q12. 未解明
Q12. 未解明
Q14. 未解明
Q15. ナチュラルでもコーディでもないから？
Q16. ＮＴだから
Q17. ＮＴだから

Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。
に対する回答として「ラウがクローンとして失敗だった」はおかしいぞ。

Ａ３により無効と書こうと思ったんだけどね。

「あの馬鹿」はムウのことだと思うけどなあ。

>ラウとの接触により、幼い頃の記憶を呼び起こされたムウ。
兄貴はどこまで忘れてたんだろう。ラウに出会ったことか？

>>94
>>26-28に照らして論述してちょ。どれも確定じゃないんだから。

まあ、>9の問題集は考察用ではなくて、本編の回答待ちなんだがな。
視聴者に理解できない表現しかしない本編が悪いんだヽ(`Д´)ﾉ

嫁が
２週間必死に考えい愚民どもぶわっはっはっは！！
と言ってるわけだろう？

マジでＮＴの概念持ち出すのかな.....

１００ゲット
次スレ立ててきます

追加疑問

・ムウは父親が自分以外の誰かに跡を継がせようとしたこと知っていたのか。
・「己の死すら金で買える」とはどういう意味か。
・ジョージ･グレンは結局関係あるのか無いのか。

やっぱり誰かが言ってたけど、
己の嗣(し。あとつぎ)すら金で買える
もあながち悪くないと思えるな・・・

いくらでも養子縁組できますが......

つーか、フラガ家を継ぐのにそんなに優秀さがいるような特殊な家系なのか？
少年ムウは素直そうないい子に見えたんだが。

アル・ダ・フラガがとてつもなくヒネクレ者だったとか？

きっとアルは自分しか愛せないような男だったんじゃないか？
すでにコーディネイターが当たり前の時期に、あえてクローンに踏み切ったのは
他の血が混じらない自分のコピーが欲しかったから。
あの写真はどうにも謎だがな。

ってことは「あんな女の子どもになど」
というのは妻が隠れコーディだったのかもしれんな
じゃあ兄貴はハーフ説濃厚か

兄貴がコーディーなのは嫌ぽ…
唯一優秀なナチュラルパイロットなのに。

今更兄貴にコーディネイター設定はつかないと思うよ。
公式でも他でも「ナチュラル」って言い切っているし。
「本当はコーディネイター」設定にするなら、ラウのように
「不明」にしておくだろうし。

ま、しかし種の場合は何をやらかしてもおかしくないがな。

>>107
ハーフだとEDにいない理由になるかも。
あれってコーディとナチュって二つの種類しかいないわけだし。

>>108
う〜ん、ピキーン！がある時点でムウは普通のナチュラルでは
ないんだろうな。

天然NTはいいけど、コーディーは嫌だな。
まあ、ナチュラルだと思うけど。

制作側では脳内でハーフはナチュラルという整理をしているのでは

自然交配・自然分娩ならナチュラルというのも変だ。
コーディ同士はこれでもコーディだからな。

ハーフコーディネイターは設定があるはず。
コーディーの半分受け継ぐとか、ナチュ社会コーディー社会双方から禁忌の存在とされているとか
ツッコミどころ満載の設定が。

そういう部分に突っ込む設定厨は見るのやめたほうがいい。

>>115
そういうのをアレコレ考えるのがこのスレだろが。

コーディー技術が広まって半世紀しか経ってないのに、禁忌の存在とか言われてもなあ。
白人と黒人のハーフとかとは事情が違う。
コーディー性能半分受け継ぐってのもな…えんどう豆だってもっと複雑だというのに。

制作が生物やってるやついなかったんだろ

>>115
確かに、、。トンデモ設定に突っ込んでも答えなどない。

あの設定につっこまずに見られる人は、心が広くていらっしゃるのだな。
俺は答えが出ないとしても、突っ込んでおかねば考察できん。

生物やってる人間からすれば、真面目に考えればコーディの作り方だってツッコミどころ満載だが、
はっきりいって大人気ないからやらない。フィクションだから分かりやすくするのは当たり前だ。
工学やってる人が人型ロボットの不合理を解きだしたら無粋と思うだろ？

そういう背景や設定には万全を期したみたなこと
最初の頃言ってなかったっけ福田

突っ込みだしたら二足歩行型兵器までさかのぼるからな。
ロボットアニメ世界設定が現実と即して破綻しているのは仕方ない。

しかし、両親がナチュラル、自分はコーディー、好きになった相手がナチュラルという状態で
ナチュラルとｹｺｰﾝするのに社会的抵抗があるってのはリアリティの無いフィクションだよなあ。

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ44
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060712066/
【実況チャット禁止】SEED超失敗の理由を考える187
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061612275/

まあ、厨設定嘆きはほどほどに。

双子だったんだろ？最初の設定はたぶん。
あまりにミエミエってんで途中で親父のクローンとかワケワカ
設定にしちまったのが種

ＮＴの概念出しちゃったらかなり情けないな

な。

>>125
キラとカガリを途中で双子関係に変えちゃったから
あおり受けたんじゃなかったか？
二組も双子にするのは在り来たりとか何とか・・・
カガリなんか最初は15歳だったはずなのにな。
だから2話から出していた兄貴と仮面の感応シーンを、
現在になってどう処理しようかスタッフが困ってるって所だろ。

ああ、そうそう、そんな感じだよね。
裏読まれたくないとかそういうんじゃなくてさ、設定はストレート
でもいいからもっと物語で楽しませろって言いたいよ．．．

>>128
スレ違いになってしまうが、魔乳のペンダントなんかも
今となってはスタッフが苦しんでるだろうな。

>>130
ありゃあ公開するつもりがないって言ってたぞ

人すくないなあ....
夏厨が宿題に追われてるのかな

今週は放送無いからシャア板に来ない人もいるだろうよ。
新しいネタも無いしな。

どこも人が少ないようだが、ネタバレスレは凄い勢いだ・・・・
ちょっと油断するとレスが膨大に溜まって苦労する。
兄貴関連を拾おうと思って目は通しているんだが、
余計に混乱しただけだった・・・(´Д`)

それにしても…
何故４５話ではアル・ダ・フラガの顔が、鼻から下しか出なかったのだろう。
４４話のあの写真では、しっかり顔が出ているのに。
隠す必要なんてあるのか？

【だるまさんがころんだ】

お風呂に入って頭を洗っている時、「だるまさんがころんだ」と口にしてはいけません。
頭の中で考えることも絶対にヤバイです。
何故なら、前かがみで目を閉じて頭を洗っている姿が
「だるまさんがころんだ」で遊んでいるように見えるのに併せて、
水場は霊を呼び易く、家の中でもキッチンやおふろ場などは霊があつまる格好の場となるからです。
さて、洗髪中にいち度ならず、頭の中で何度か「だるまさんがころんだ」を
反芻してしまったあなたは気付くでしょう。
青じろい顔の女が、背後から肩越しにあなたの横顔を血ばしった目でじっとみつめていることに.....。
さて、あなたは今からお風呂タイムですか？
何度も言いますが、いけませんよ、


　　　　「　だ　る　ま　さ　ん　が　こ　ろ　ん　だ　」　だけは。


これだれかやってー

>>135
クルーゼの顔を見てキラも驚いてたってことは
クルーゼは自分の顔が気にいらなくてぐちゃぐちゃにしたとか

だから放火のときに焼けどしたんだろ

クルーゼの顔はやっぱり親父と一緒だろ。
ラウの「クローンの話し」を聞いてたときは信じてなかった兄貴が、
仮面の素顔を見た途端にかなり落ち込んでいた。
ラウの言葉を裏付ける証拠を見てしまったとしか考えられないんだが。

いやでもムウ親父の顔だったらキラがあそこまで驚くか？
どっちかてーとムウとそっくりだった、の方が分かる気がする。

クローンはコピーだから似るならアルの方。
まあアルと兄貴は親子だから顔が似てても不思議じゃないし、
それなら当然ラウも同じ顔だワナ。

ベッドに横たわる兄貴の顔が永井豪ちっくだったと感じたのは俺だけ？

あまりにも普通すぎる顔で逆に驚いたとか

>>139
顔は確かに同じなんだろうが、声がまったく違うのはどうだろう？
多分、クルーゼの言っていた“出来損ないのクローン”と関係があるんだろうが。
その、“出来損ない”のレベルが気になる・・・。

コーディ化にともないで声を変えたとか

声は年齢の差と見るしかないだろうね。
ラウもアルくらいの年齢になれば、ああいう声になるだろうと・・・
「それなら何で中年のフレイパパと同じ声なんだ」と言われると困るんだが。
（アルの声がグレンと同じだったら、またひと騒動起きたんだろうな）

フレイのパパンと同じ声で、
ムウパパンとはクローンなのに声が違うんだな。

「あの馬鹿」はクルーゼだと思う。
アルは出来損ないのラウを見限って２人目のクローンを作った。
それがあの赤ん坊。
ラウは放火してフラガ夫妻と２人目のクローンを殺した。

フレイパパは若い頃ものすごいテノール声で
晩年やっとあの声に落ち着いたんだよ。

おいおいまたやっかいな登場人物が一人増えたぞ．．．

新しい解釈だな…

解釈通り越して妄想。

結局、仮面は45話では言いたいことの半分くらいしか
話してないんじゃなかろうか。
この消化しきれない疑問の数々、どうしてくれるんだ、負債は。

まあ、誰も聞きたくはなかった訳だが.....

「上手くいけば色々なことに片がつく」って、全然うまく行ってないし片がついてないよな…
そもそも何をするつもりだったか知らんが。

>>155
なあ。
自分の尻に火が付いてんじゃん、まったく

フラガに精神的ダメージを与えたかった…？

くらいしか思いつかん

>>155
ラウが種スタッフの気持ちを代弁したのかもしれんw

>>158
しかし嫁の方が上回っていた訳かｗ

フラガが気付かなかった場合、連合との戦いを避けつつエターナルを攻撃できた。
エターナルがいなかったとしても、コロニーの施設を破壊すれば勝負は決まっていた。

>>160 ごめん、意味わからん、誰宛て？

>161
主語は「ラウが」じゃないか？

フラガが気付いて追っかけてきたから
色々なことに片がつかなかったってことか

ああ、「片が付く」がなんなのかってことを言ったのね

ごめん

ムウがラウを察知しなかったら、ラウとイザークは
コロニー内部に侵入して、内部から破壊工作をやっていただろう。
しかもドミニオンがいる戦場とは反対側だから邪魔もされない。

僕は、僕の秘密を今明かそう。
僕は人の自然そのままにナチュラルに生まれた者ではない。
受精卵の段階で人為的に遺伝子操作を受けて生まれた者。
人類最初のコーディネータ、ジョージグレン。フッフッフッフ。
奴のもたらした混乱は、その後どこまで闇を広げたと思う。
あれから人は、何を始めてしまったのか知っているかね。

高い金を出して買った夢だ。誰だって叶えたい。
誰だって壊したくは無かろう。

だから挑むのか。
それが夢と望まれて叶えるために。

人は何を手に入れたのだ。
その手に。その夢の果てに。

知りたがり、欲しがり、やがてそれが何のためだったかも忘れ、
命を大事と言いながらもてあそび、殺しあう。

何を知ったとて、何を手にしたとて変わらない。
最高だな、人は。

そして妬み、憎み、殺しあうのさ。

ならばぞんぶんに殺しあうがいい。それが望みなら。

私にはあるのだよ。この宇宙でただ一人、全ての人類を裁く権利がな。

覚えてないかな、ムゥ。私と君は遠い過去、まだ戦場で出会う前、
一度だけ会ったことがある。

ふっふっふっふ。私は己の死すら金で買えると思い上がった愚か者、
貴様の父、アルダフラガの出来そこないのクローンなのだからな。

私も信じたくは無いがな、だが残念なことに事実でね。

まもなく最後の扉が開く。私が開く。そしてこの世界は終わる。
この果てしなき欲望の世界は。そこであがく思い上がった者たち、
その望みのままにな。

ふっ、貴様らだけで何ができる。もう誰にも止められはしないさ。
この宇宙を覆う憎しみの渦はな。

>>143
それは俺も考えた。
もしくはフラガ兄貴を幼くした感じの人畜無害そうな顔で拍子抜けとか。

>166-167
乙。
あのネットリした大演説が蘇えったよ。

>166-167
乙。
>ふっふっふっふ。
にﾜﾛﾀ

超ロボット生命体と同じような展開だな。
闘うのが当たり前の２大勢力の裏で第３者が暗躍。

クルーゼの台詞だけを抜き出したっす。
空行部分に別なシーンとかがあるっす。

一人称が僕になっててキモさ倍増だｗ

>>173
アフォ？

これ見ると、やっぱ変態仮面はコーディ確定じゃないのか？
でもできそこないのクローンか。

クローンとすると遺伝子情報が同じ、つーことでアルダもコーディにならないか？

>>174
あれ、クルーゼの一人称私じゃなかった？

>僕は、僕の秘密を今明かそう。
>僕は人の自然そのままにナチュラルに生まれた者ではない。
>受精卵の段階で人為的に遺伝子操作を受けて生まれた者。

この部分はグレンのセリフだな。

>173>175
14話見直して来い。
>177は木星行きのグレンが地球に宛てたメッセージ。
この台詞の時、ジョージ･グレンの肖像画が壁にかかってた。

やっぱりコーディーでもナチュでもない存在ってことなのかね。

クローンでもナチュラルかコーディネーターのどっちかだろ。

>>177>>178
俺がアホでした・・・

そーいえばフレッツの再放送では、アルの顔が目まで写ってたらしいが、
見た人いる？

>>182
ああー、テレビに映らない枠外の部分か？
録画してあれば、それをキャプチャしてPCで見れば見られるかも？

マジ？

完全に、と言う意味？
片目だけなら本放送でも映ってたけど。

アルが博士にクローンを作れと言うところか？

そう、クローン作れっていってたシーン。
片目が映ってたと聞いたが、本放送でも映ってたのか！？
テレビのタイプによって見えなかっただけか・・・。

パトリック系の鋭い細目だったよ
色は青

ttp://moe2.homelinux.net/src/200308/20030824450271.jpg
まあ見えたってほど見えないけど、ここな。

＞189
見れないぽ…

>190
萌え.jpのトップ行ってみれ。

＞191
おお！見れた�dクス！！

ラウに似てる、ムウに似てると断言できないのが悲しいな。

肩車の写真と人相がちがうよな…

写真
ttp://moe2.homelinux.net/src/200308/20030809350844.jpg
ジョージ･グレン
ttp://moe2.homelinux.net/src/200308/20030809351758.gif
少年ムウと少年ラウ（最右上から４つ目）
ttp://moe2.homelinux.net/src/200308/20030820423543.jpg

>195
乙！
髪の色がラウ=アルだな

ムウ＝ジョージ…も似た色ってのはまあ考えすぎか。

ガンダムエース読んだ。
中々愉快なやつじゃないかジョージ・グレン

>>138
虎の「消せる傷を消さないのは(ry」を伏線にしてってこと？

待てよ？ クルーゼの素顔はモノアイじゃあるまいか？

　 ノ"⌒~">、　
　　{　ｒｖﾍ；)ν)
　　） ■【　】■　
　　ζ!ﾄ、ーﾉξ　　　　

クルーゼはいったい何がしたかったんだ？
自分の目的を今更ながらフラガとキラ（と視聴者）に語りたかったの？
結局マスクの下は隠されたままだし、目的もわからずストレスがたまっただけだった。

ところで俺は親父の居場所なんか感じたことないし、普通にはぐれるし小さいころは
迷子にもなったんだけどフラガとクルーゼはどうしてお互いがわかるの？
俺も親父のクローンとならＮＴごっこできるのかなあ？

>>200
ログ嫁

もう制作はみんな泣いてるよ、どうすんだよあのｷｭﾋﾟﾘｰﾝよぉって

>>202
アストレイに泣きつくんだよ。きっと。

>>202-203
ヤケクソでキラにもｷｭﾋﾟﾘちゃったもんな．．．
もうＮＴの概念でしか解決できんじゃねーか

あの回は嫁単独脚本だったらしいな

ロウ達がメンデルの研究所にやってきそうな悪寒。

解明してくれるならそれでいいよう、もう・・・

そうだな．．．もう何も驚かないしな

今日C3行って来た
バレは特になし
2chで出ていることを、繰り返してるだけだった

ただ、★の語った種の感想に退いた
「人間関係がしっかり描けていて
とてもわかりやすい作品
だから女の子に人気がある」

それが事実なら、そのスレは立たなかったよ…
本当に分かってるなら、★は神

>62
そ…そんな腐女子サイトを見つけてしまった…
絵upしようか？

ttp://www2.hi-nobori.net/tokita/
↑G・G船長。なんか兄貴みたいw

兄貴みたいというか赤い人のなれの果てみたいだな。

ＧＧ友の会、なんかに似てると思ってたけど
ガイアギアのシャア保存計画だ

しかし種って松本零士の世界のような感じになってきたな。

話は非常に変わるが、
４４話の最後の方で
兄貴が『オヤジ！？』といった人物と
アル･ダ･フラガは同一人物…だよな？
なんか違うように見えて仕方が無いのだが。

話は非常に回るが
200程度だからログ読んでくれ

>211
脳は70歳くらいのくせに、外見それか…

>>216
スマソ。出直してきまつ。

>>218
まあ現時点での結論は両論併記だ

＜あの写真に写っていた人物は誰か。＞
説１：親がアルで子がムウ
疑問：仲良さげじゃん

説２：親がアルで子がラウ
疑問：あいつらあんな普通の写真撮ったのか？

説３：子がアル
疑問：その写真がなぜあそこにあるの？

説４：関係ない人
疑問：兄貴のばか！

＜写真関連その他＞
・あの写真はあの部屋（もしくはその付近）に置きっぱなしだったのか？
・そうだとしたら、あの写真があそこにあった理由は？
・そうでなければラウが持参したのか？
・キラ･カガリの写真は写真立て、親子写真はファイル（アルバム？）に入っていた。その違いは？

フラウ・房

キラとカガリの写真が写真立にって言うのは頷けないか？
母親はあの研究所のスタッフな訳だし、不自然ではないだろう。

しかし飛行機で戯れる少年と「親父」の写真があそこにあるのは
あの二人が誰であれ多少の疑問は残るよなあ・・・
飛行機持ってる＋髪からあいつはムウだと思うのだが。

書き忘れた・・・

アルバムに入っていたのは研究対象としてファイリングされていたからでは
と言いたかったのでした。

>222
ヒビキ夫妻はあの直後にブルコスに殺されたんだよな。
なのにあの写真が写真立てに入れてあそこにあるのはなんでだろう？と。

>>224
いや14話にもあった、車の前で二人が撃たれるシーンで殺されたのが
ヒビキ夫妻なら、夫の方が奥さんと子供の写真を自分の職場に飾って
てもおかしくないぞ。産後すぐ退院するわけじゃないしな。

>>223
そもそもアル自体が何かしらの研究対象で、その子供のムウも
対象だったのかもしれん。その何かしらは累代が進むと能力が
薄れてしまうものだったり。

>11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←？＼
　C.E.42：ムウ誕生（ラウ誕生？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>・アル、ラウ作成をヒビキ博士に依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←？／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ムウ、アルに出会う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・フラガ家炎上
　C.E.52：アル死亡
　C.E.53：グレン暗殺
　C.E.54：キラ・カガリ誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ヒビキ夫妻死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ムウ入軍
　C.E.70：地球・プラント間の緊張高まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・地球連合軍設立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ラウ、ザフトに志願？
　C.E.70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、メンデルのバイオハザード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・グリマルディ戦線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ムウラウライバル化？
　C.E.71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・メンデルにてネタバレ

まとめると

　C.E.以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　C.E.15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ
　C.E.29：ジョージ帰還。くじら石
　C.E.38：プラント建設開始
　C.E.42：ムウ誕生（ラウ誕生？）
　　　　　・アル、ラウ作成をヒビキ博士に依頼

　　　　　・ムウ、アルに出会う
　　　　　・フラガ家炎上
　C.E.52：アル死亡
　C.E.53：グレン暗殺
　C.E.54：キラ・カガリ誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　・ヒビキ夫妻死亡

　　　　　・ムウ入軍
　C.E.70：地球・プラント間の緊張高まる
　　　　　・地球連合軍設立
　　　　　・ラウ、ザフトに志願？
　C.E.70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、メンデルのバイオハザード
　　　　　・グリマルディ戦線
　　　　　・ムウラウライバル化？
　C.E.71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
　　　　　・メンデルにてネタバレ

そうか、ムウとラウはグリマルディ戦線で戦ってたのか。
きっとこの時にもきゅぴーんしてたんだろうなぁ。

>229
それは作中で明言されていない以上なんとも言えない。
初対戦はいつだろうね。グリマルディの前かもしれん。

でも本編で最初に戦った時は何も無かったよ？

きゅぴーんは無かったが、感知はしてたね。
43話以降のきゅぴーんは、もはやスタッフの悪のりとしか思えないわけだが・・・

>>226
年齢的に
グレン　コーディ成功品
アル　　コーディ化ちょっと失敗？

きゅぴーんは最近突然出てきたからなあ。
確か二人のセンサーが発動したのは2･3･34･43･44話だったと思うが、
きゅぴーん音は43話以降。

もうキュピーンはスタッフの悪乗りでＦＡ？

子供のときに出会ったときはキュピ〜ン☆してないね。

>231
「引き上げる…？だがまだ何か…これは…？」
「私がお前を感じるように、お前も私を感じるのか？不幸な宿縁だな、ムウ・ラ・フラガ！」

ムウって、前から仮面つけたラウと面識あったんだよな？
実際に直接対面したのは34話だったけど、全然驚かなかったし。
ふつーは初めてあんな姿を見たら驚くワナ？

>238
まあ、近寄りたいとは思わんなｗ

>>238
あれが初対面だと思うが見た目でうろたえてたら撃たれるぞ。
いくら狙撃が苦手な兄貴でもそんなアホじゃないと思うが。
まあしかし45話で思い切り頭出して撃って逆に撃たれたのでなんとも
言えなくなってしまった。。。

兄貴は35話でも盛大にアホだった。
銃撃戦はほんとに駄目っぽいな。
素手ならそうでもなさそうだが。

45話じゃかなり撃ち合っていたが、両者ほとんど命中無し。
ムウの肩に当たったのはまぐれっぽい。
実は二人ともすごい下手っぴ。

>>242
ラウはわざと外していた可能性アリ

>>242
親子だしな。

>242
逆に、ラウの言葉にガクガクブルブルだったキラの放った一投が
ナイスコントロールすぎ。

>>245
コーディネイターだから、キラは。
しかしなぁ、顔面狙ったのもわざとか？

キラの棒シュート顔面直撃は偶然
ムウの銃弾が当たってよろけた所に当たったんだから

弾丸当たった割に、クルーゼは全然出血しなかったな。
血があるのか、あの人は。

>>248
いつ？

仮面が剥がされる直前に、兄貴の撃った銃弾が右腕をかすってる。
一応、軍服破れてたんだが・・・

>250
ん？確か右耳下あたりをかすめて髪が切れてなかったか？（覚え間違い？）

その後。本当に仮面が取れる直前

ホントにかすっただけ、あるいは
体が機械で出来ているとか（なんだそりゃあ〜）

服の下にまだ何か着ているとか
それだと細すぎるけど

鎖帷子か....

ストライクルージュ萎えー

何かムウとラウは二人ともＭＩＡエンドになりそうな気がしてきたんだが・・・いや、何となく。

というかな、もうどうでも良くなっているよオレは。

二人ともMIAエンドの場合、
ラウ→　劇場版か次回作でﾌｶｰﾂ
ムウ→　アストレイでﾌｶｰﾂ

ラウの体力がもてばその可能性もあるだろうがな。
兄貴は何処に出てきても不思議じゃない感じ。

>>259
それいいな

>>259
ホログラフで復活とか言わないよな。

二週間で皆の思考は完全に狂わされた。
恐るべし負債。

種って一話につき三日語ればネタが尽きるからな。
放送まだー？

俺なんて真剣に考えるの放棄してネタスレで遊んでるよ〜

ほかってても、あと数回で終わる品…

その数回で殆どの謎は解消されないんだろうな。

謎の解消のために続々とアストレイに出演するのさ。

>>268
本編フォローに回されるとはときたさん可哀想(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

あるいは、やはり小説で補完。
・・・あれって嫁が書いてるってホント？

>>270
あ、あの「リウ」ってｶﾜﾕﾗｼｲお名前は、
嫁のPNなワケですか…？

現在放映中の作品のシリーズ構成兼脚本に、そんな暇あるわけないだろう。

>>272
トミノはアニメと同時進行で小説も書いてた。
嫁には無理な芸当だけどね。

失敗作とはやはりラウのことでは？そのころは人工子宮が確立されてなかったようだから
無声卵を使用した体内受精だと思われ。それで産まれたラウは（母体の影響か？）先天的な欠陥を持っていたのであろう。
ラウは今現在肉体の崩壊が始まっているのでは。
それを隠すためのマスクなんじゃ？二人が驚くという事は。薬は進行を防いでいると思われ。
だから私が人を裁ける云々は単なる恨み言でしょう。

以上妄想

兄貴側からの追想解説があれば親父の言葉の意味が
ハッキリするかも知れんが・・。
それに、10歳くらいの頃の事なら、ラウと会った記憶
なんかも残っていそうなものだがな。
火事のショックで部分的に忘れちゃった・・とか？

親父のクローンに会ったことは覚えていても、
それがラウだとは知らなかったのかもな。
気づいてても思い過ごしだと思いたいだろうし。

親父が「これが私のクローンだよ」と言って会わせたわけでもないだろうに。
てかQ08.だな。二人が出会ったことに何の意味があったのか。

あったその日に屋敷が燃えた。ため、火事のほうの印象が強く、兄貴の記憶の方には残らなかった。
親父さんからは「これからこの屋敷で一緒に暮らす子だよ」位の紹介にとどまったのでは。
親父さんは「あんな女」のいる屋敷にはあまり帰りつかなかったので兄貴は虐待はされてなかったとか。
ラウはムウの身代わりに作られたのをその日知り、速攻で屋敷を燃やして皆殺し・・とか。

・・・われながら伝播だな
以上妄想

家に火を放ったのはムウだが彼は深層心理下にそれを隠して放火犯はラウの方
だと思い込んでる、なんて事はないかな？放送時にちょっと思ったんだけど。

残り話数でそんなん解明している暇は無い

…まさか、前回で説明は終わったとばかりに、
次の話に進むんじゃなかろうな…

前回判明した事実
・ラウはアルのクローン
・アルは人工子宮研究のスポンサー
・キラはそれによって誕生した最高のコーディネイター

前回生まれた謎　　　>9　　Q01.〜Q17.　　特にQ03.
　　　　　　　　　　　　　>12　 Q18.
　　　　　　　　　　　　　>21　 「己の死すら金で買える」ってなにさ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　対する説　>17　>24
　　　　　　　　　　　　　>238　二人は面識あったの？

年表　>11　追記版　>228

変態仮面粘着演説　>166-167

キャプ　>189>195

アストレイにジョージ･グレン登場　>211

写真の謎　>220

ムウラウ本編初対決時台詞　>237

ラウがクローンであることはかなり前からバレバレだったから、
あの謎解き演説に新鮮な驚きはなかった。
逆に45話で余計な謎が増えてしまった・・・という所かな。

>>281
その通りだが何か？

ミーティアに核ミサイルにジェネシスにドミニオンあぼ
こんなに忙しいのに謎解明なんかしてられるかＹＯ！

しかし、いくら何でもあの45話の話しだけじゃ明らかに説明不足だぞ。

つか、忙しいもなにも、…自分らの撒いた種だからなぁ…
……なぁ、負債よ……
庵野みたく、責任とるか？
「アレはあぁいう演出なんです」

ルージュなんか出してる暇あったら謎解けっつんだよ！！

うあああぁぁぁぁぃぅあああ！！！
オレはもうキレ寸だぞお！！！！！！！！！

兄貴のも含めて昼メロを除けば時間はできる。
昼メロの中でも一番たちが悪くて描写に力入れそうなキラとアスランの
801を削って欲しい。

砂漠が長すぎたんだ．．．

好評につき、来年三月までの、放送延長が決まりました。

つまらん！　おまえの話はつまらん！！！

>>291
いや、宇宙にもどるのが遅すぎた！３５話ぐらいでもどるべきだった

総集編３回も入れればそりゃあ尺足らんだろーよ

まあ過ぎてしまったことは仕方ない。
今日の放送で少しは45話の補足があることを願って
6時を待とうじゃないか。
ラウ、前回用意させるように言ったシグーに乗るのか？

短テロメアで早老化だってさ．．．
それだけの恨みだってさ．．．
どこで喋ったのさ．．．
もう終了．．．

親父は傲慢で横暴で疑り深い・・・・なのに、あの写真は・・・・・・？

横暴って・・・、あの写真はどうなんだyo! ヽ(*｀Д´)ノ
仮面の下はシワシワでFAなんだろうか。

>>298
まだ、ムウが親を“傲慢”だとか“横暴”だとか思えないくらいに
子供の頃の写真だった…ってことは？
傲慢で横暴なんだったらその時の気分でムウを可愛がる事もあったかもしれないし。

あのファイルはだれが拾ってきたんだろ？

>>301
そうなんだよね。キラが一緒に持ってきた？んな余裕かましてるヒマあんのかと小一（ry

実はあの写真の親子はラウと親父だったりして。
クローンなのでメンデルに写真が残っていたとか。

まあラウとアルだったにしても、傲慢親父があんな笑顔するとは思えないんだが。

子供のほうがアルって事は無いかな？

ええー
とは思うが、種ならありうる。

全ての謎は劇場版「ザフトの残光」で明かされる。

げっ、劇場版だとぉっ！？

コズミックイラのくせにフォトグラフィで
記録を保存なんて ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ

てな訳でだれかQ＆Aを埋めてくれい

しかし、謎がらみが出なかったから、一週空きのときよりスレは進まなさそうだな。

これでSEED以外の謎は解消ぉーーー！！！
とか負債は思っているだろう。

>>310
ぜんぜん埋まらない罠。
親父の性格が再確認されただけだし。
とりあえず、ラウの顔はｼﾞｼﾞｨでｹﾃｰｲ。

あのバカも仮面で確定だろ

>>312
悔しいが、たぶんそう思っているだろうな

っていうか後一ヶ月じゃ終結しないだろ・・・・。
それで世界大会を３週連続流したら笑えるが

最終回までに兄貴の傷が完治してたら兄貴もコーディーでいいや。

来週がミーティア・ピースメーカーズ
次がジェネシス
次が主要キャラ半分終わり
大団円

これで終わるだろ。SEEDの謎解きは当然なし。

テロメアが短いから、老化が早いとか、前スレの考察＆予想の通りじゃん。
ていうか、負債、このスレ見て辻褄合わせようとしてたりして（ｗ
もしそうだとすると、
「俺達に託されたものは大きいぜ」ｂｙ兄貴

それならまだまだ消化不良だってことが伝わっただろうか。。。

結局、ＣＥになってもクローンの老化の問題解消は
できていないってわけか。
それを承知でなぜアルはわざわざクローンなんぞを・・？

見切り発車で注文してクローンが出来上がる前までに何とかテロメア問題も解決と目算してたとか。

……アルがテロメアのことを説明されても無視して作れと言ったとか。
薬で何とかなるだろうとか　老化が早いならまた作ればいいとか

::|"⌒~"ヽ
::|λﾍ;ノ;ν
::|＼％∬ 　 ﾁﾗｯ
::| ` ／ξ

↑これ誰なの？

どっからどうみてもラウ

>>297
あのファイルに書いてあったとか？

キュピ〜ンの中に含まれていたのだろう。

あの研究所から持ち帰ったアルバムに、
なぜかムウとラウの初対面時の写真が・・・
あんなとこ誰が撮ったんだよ。

>>329
兄貴も仮面も実験対象で常時監視されてたんじゃないのか？

>>329
つか、アルバムや写真をパチくって来たことに
驚きを隠せないのだがｗ

＞9

その他の疑問、バイオハザードは本当にあったのか？というのも知りたいな

CE時代に紙に現像する写真を使用して記録を
取ること自体に疑問が．．．

>>333
あまり難しく考えるな。
写真ってのはドラマを盛り上げる必須アイテムなんだ。

まあな、あそこでディスクを投げられても物語進まないけどな。
しかし臭せえよな．．．

>>332
実は仮面とキラとカガリがバイオハザードの正体

>>336
つまりアニメ界の恥ってことですか？

>>331
まあ、変態仮面が逃げ出したあとだしな。

Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。
A12. おそらく抗老化効果のある薬。

Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。
A14. 目元が老化している？（他は問題ないのに…）

Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か
A15. 多分八つ当たり。

今回判明した事実
・ラウの「失敗」とは、テロメアが短く老化が早いというもの。
・ムウ･ラウに関する写真がファイリングされていた（誕生後も監視調査されていた？）
・ムウのアルに対する印象は、「傲慢で横暴で疑り深い」男。

追加疑問
Q19. メンデルのバイオハザードは本当に事故だったのか？

あのファイルを魔乳が見るって事で、OPの仮面と兄貴の背景に魔乳がいた訳か・・

ラウの薬は、老化によるハゲを防ぐための育毛剤。
メンデルですごい苦しんでいたのは、
「うううぅううおぉう！ハ、ハゲるハゲるぅう！まずいまずいまずいまずい・・・」
急いで飲みました。ふうう。

飲んだ途端に効く薬でしたね。

>>341
じゃあ仮面をしている理由は老化による視力低下で仮面はただのめがねってことか
やすしのギャグを思い出すな。めがねめがね

テロメアが短いから短命で老化が早いなんて証明されてないん
だけどな。福田夫妻はアニメなんぞ作っとらんでNatureにでも
投稿しろ。

子供のうちに老化が進む病気は現実にあるけどな。

難病の治療中に、病室のTVでSEEDを見てる子供だっていると
制作者達は想像することもできないんだろうな。
「たかがアニメ」だから、もういいけどさ・・・

↑アホですか？

日記スレより　

>363 名前:アルダ･フラガ メール:sage 投稿日:03/09/01 14:09 ID:???
今日は忌々しいことだらけだった。後を継がせようと作った私のクローン体である
クルーゼの体調がおかしいので、医者に精密検査を受けさせたところ、老化現象
が始まっているという。しかも、治療不可能だとぬかしていた。
まったくヒビキめ、私の計画に水をさすようなまねをするとは･･･やつには、どう責任を
取ってもらおうか。せいぜい楽しみにするが良い。

クルーゼが使い物にならないとわかった以上、取りあえず計画は、全面的に
練りなさなければならない。くやしいが跡継ぎは、あの女の血が混じったムウに
せざるを得ない。あの女はムウをつれて出て行くとか言っていたが、そいつは絶対に
許さん。弁護士に相談したところ、法廷で戦うには、親子の結びつきの強さをアピール
するものが必要だと言われた。
仕方がないので、ムウを庭に連れ出し、30分ほど遊んでやった。
ムウも私の態度の変化に驚いていたが、肩車をしてやると妙に喜んでいた。
これで証拠写真は出来上がったが、馬鹿親を演じるのは全く苦労する。
すべてはあの女の責任だ。
明日は、ムウの教育方針を見直しと、クルーゼの処分を考えなければならない。
さて、水割りでも飲んで寝るとしよう。

微妙にそれっぽい・・・

>>347
イイ感じだな
いやぁ、イイネタ見た
気分がいいので、今日はもう寝る

>>345
実は俺も少しそれは思った。

まあ、仮面の背景は「クローン」とか「生命を弄ぶ事への批判」が主なんだろうがな
仮面がフレイを投げたのも、「君らの仲間だ。本気で世界を救うつもりなら、仲間一人くらい救えるだろ？」
「最高のコーディネイター…
本当に君が正しい存在なら、この娘を救えるかね」
みたいな皮肉なカケにみえる
もしフレイをAAか草薙かエタが救出したら、キャンセラーの技術が流出する事が塞げたという
実際には、「やったー」が鍵ゲットだったけどさ

仮面の「生命を弄ぶ事への批判」というのは、わかるんだけどね。
でも、それと世界を滅ぼすことと何の関係があるんだ？
>>339の言うとおり、それこそ八つ当たりじゃないかw

普通アニメなら現実より先を描くもんじゃないか？
クローンや遺伝子治療が現実となりつつあるのに、「人類が裁く」なんて言ってる場合かと。

私は

アル＝コーディー
あの女＝ナチュラル
ムウ＝ハーフコーディー
ラウ＝クローン

だと思ったんだけど。で、ナチュラルの血が混じったムウなんかに跡は継がせたくないから、クローン作ったんだ、と解釈してた。

>>352
自分も普通にそう考えてた
始めは愛だけでケコーンしたが､そのうち能力差が障害となり「こんな女」といらいらしはじめたかと。
>>351
美形敵役が八つ当たりで破滅を望むってのはパターンすぎだけど、
種のはあちこちのスレのイパーン人の予想よりお粗末だった…
何にせよ､もう多くは望まないよ。普通に終われば許す。謎だけは、補完してくれ

1.　ラウの作成を依頼したアルの年齢は少なく見積もっても30過ぎてる。
　　アルの予測生年はC.E.10前後。
　　まだコーディネイターの存在が世に広まってない。

2.　公式でムウは[ナチュラル]と明記。
　　怪しいところは無記載でごまかしてるので、実はハーフコーディーってのはないだろう。

よって、アルはナチュラルだと思う。

>>354
１．アルがグレンの子供だったら？
　　隠し子とか。

コーディネ−ター作る技術があって
クローン作る技術が未完成だなんて？
現代科学とかけはなれてないか？

まあそこは、なんだ…
クローンは倫理的に問題だからとか法的に禁止されてるとか
そういうことなんじゃないか？種世界的に…

フラガはコーディー？ナチュ？どっち？
判明せずＥＮＤなんてないよね！

だからナチュ。公式でも言い切ってるんだし・・・

公式設定自体あやしいよ

公式はたしかに設定が二転三転してるのは事実だが、
兄貴は最初からナチュラルで一貫してるからなぁ。
それにナチュラルの兄貴だからこそ身近に感じてたわけで、
コーディネイターだったらあのくらいは「出来て当たり前」になってしまう・・・

夢を見るのは自由だけどな・・・
種だから土壇場で設定ひっくり返すことは有り得る。

小説ではキラが兄貴はナチュラルとは思えないというような事を
感じていたらしいが・・・

>355
もしそうだとしても、アル自体がハーフコーディー。
相手の女がコーディーな訳無いから。

>363
キラ様は常夏に向かって
「（たかがナチュラルの分際でここまで僕を梃子摺らせるなんておかしい！）
ナチュラルでもないみたいだ…」
とおっしゃっておられるので、ナチュにおける天才クラスは、ナチュなのにおかしいと
判断してしまうようです。

>>365
文章変だぞ

アルと兄貴はナチュで確定だろう。
ラウは失敗作とはいえ、クローンなのでナチュ。
やっぱりあの薬に身体能力を上げる効果もあるんだろうか。

>>360
遺作と痔の設定もおかしい＜民俗学専攻と日本舞踊

>368
スレ違いだが、それはｺｰﾃﾞｨｰが達成困難な趣味を好むことの現われでは？
誰に学んだのさ、とかは置いといて。

>>339
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。
傷がある可能性ありそう。
火事の時の火傷とか...。

縮瞳して目が光ってるんだよ。

老化は薬切れの時だろうが…

仮面が

すごく変な顔だったら、
福田は神！

歴代の仮面はみんなイケメンが鉄則。
ここでｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰな素顔だったらどんな非難がくるか・・・

キラと兄貴は、あまりのイケメンっぷりに驚いたのだろうか。

でも兄貴が「老化が速い」って台詞を言っちゃったからなぁ。
仮面は取らずに、シワシワになった手とかを映して誤魔化して
終わりそうな気がしてきた。

昔のマンガで梅図カズオの「洗礼」ってマンガあったけどさ…

アルはクローンのラウを作って
それで…


毎年帽子を(略

怖いから考えるのやめとく｡

ムウは、
「アル・ダ・フラガのクローンにコーディネーター処理を施した結果、ヤバイことになった」
のではないでしょうかね？
ただのコーディネーターやただのクローンならよかったけれど、
その二つを掛け合わせたから変な事になった。
コーディネーターとしての効果も薄く、寿命なんかもダメだったラウは失敗作として扱われ、
成功作誕生の報を聞いて行動に移った。
案外、成功作の方ももう画面に出ているかも。

>>377
ムルタかい？なんてな。

>377
>ムウは、
ラウは、か？

ムルタも出てきた時はムウ・ラウの血縁関係じゃないかと言われたけどねー。
さすがにそこまでやったら視聴者は追いついてこれないだろうなぁ。
放送する時間もないし。

>37９さんの言うとおりで、一番最初はラウでした。
人知れず吊ってきます。

個人的には培養槽の中だと思ってます。
もしくはイザークかアスランとか。
仮面のあの2人に対する扱いは酷いですし。

>もしくはイザークかアスランとか。
って
>案外、成功作の方ももう画面に出ているかも。
のことか？
それはないだろ…エザリアとレノアがいるんだし。

アルのクローンなら金髪だろ。
それよりフラガ家の膨大な財産はどうなったか説明されるんだろうか。

親戚に食い潰されたんだろう。昼メロらしく。

>382
というか・・・
遺作の親父って不自然に目立たないよな。
ソレがらみじゃないのかな？

>385
それを言うなら評議会議員でありながら影の薄すぎるタッドとその妻はどうなるｗ
いまさらそんなしょーもない設定にまきこまれんだろう。
アズラエルが灰色なくらいで、他キャラはもう安全だと思うぞ。

もう遺伝子カプリングやめようぜ・・・

遺伝子カプじゃなきゃ逆に訳わかんないじゃん。
自分は、だからキャラみんな同じ顔なんだぁって納得したんだけどな。

訳わかんないからみんな怒ってんじゃんか・・・

キャラみんな同じ顔なのはキャラデザのせい

カエル遺伝子を入れたからじゃなかったのか!?

>遺伝子カプじゃなきゃ逆に訳わかんないじゃん。
意味が分からない。
キラとカガリ以外に、遺伝子が理由で同じ顔の奴いたか？

>>392
ムウ・ラ・フラガとアル・ダ・フラガだよ

実は遺伝子

>>351
> クローンや遺伝子治療が現実となりつつあるのに、「人類が裁く」なんて言ってる場合かと。

うぉおお、いつの間にかクローンが日常のものになってたとは

少し前に生まれたクローン娘はDNA鑑定の結果はどうだったんだっけ。
生まれたーって報道は見たが、その後音沙汰なかったような。

>>395
カルト集団ラエルの宣伝だったし。

そんあことより、風船から生まれた福山雅治のがきになる。

>>393
え、そうだったの？

三巻だと少しウズミとキラ母の会話が追加してあった
兄貴系はわからないけど、やっぱ、小説補完はありそうだな｡

間違いなくOVAは出ると思う

評判が良さそうなので買ってきたよ、小説。
フラガ家のことが出てくるのは5巻？発売いつよ。
もう放送終了しちゃうし、それまで関心が残ってればいいけどな・・・

それで関心がなくなってしまのなら、
お前にとって所詮それまでのものだったってことだな

それにしても、フラガ兄貴、怪我の治りが速過ぎ。

仮面がすげぇ悪人にみえ
誰が倒すんだ?
やっぱ兄貴かな

仮面はキラが倒すでしょ。

>>403
あれから2,3ヶ月は経ったってことなんかね。
もっとかな。

Nジャマーキャンセラーの実用化から核ミサイルの量産、フリーダムが完全に直っていたし
それなりの時間はたっていると思う

時間がかかってることは分かるが、一体どれだけ経ったのかは不明だな。
ところで、第七機動艦隊って兄貴が所属していた部隊じゃなかったっけ？

兄貴が鷹呼ばわりされたのは月面での戦いのときだからな。

NTに例の肩車の写真と共に、

幸福そうな父と子の写真。肩車されているのは幼いころのムウだ。
しかしこの幸せの陰で深く傷ついていた男がいた。ラウはムウの
父親のクローンだったのだ。彼は失敗作とされた。かってに生み出され、
かってに捨てられた。

との記事が。

Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。
A07. どうやらアルの生前にすでに「捨てられた」模様。
Q18.　メンデルにあった写真の人物は誰か？ムウとアルの親子か？それとも違うのか？
A18.　子供はムウで確定。親はおそらくアル。

って、「親父！？」って言ったんだからあれはアルか。

訂正
Q18.　メンデルにあった写真の人物は誰か？ムウとアルの親子か？それとも違うのか？
A18.　ムウとアルの親子。

アニメディアに、ラウはナチュラルという記述があったぞ

>412
な、なんだっ（ｒｙ

じゃあ
Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。
A01. 三人ともナチュラル
で確定か。

>411
ようやくあの写真の決着がついたってわけか。
しかしあの写真を撮った頃って、兄貴が何歳くらいの時かな。
兄貴は傲慢さしか記憶にないって言てったけど、けっこうまともな
親子をしていた時もあったのに記憶に残ってないなんて。

>>410
じゃあ
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。
も答えも出るな
ラウが失敗作＝あの馬鹿

>>415
違った。あの馬鹿はラウだ・・・

>>416
どっかの馬鹿発言は合ってた訳ですな。

>>414
推測ながら「跡取」としてた頃はペット可愛がるくらいの気持ちで親やってたんじゃ。
自分が大人になった今思い返してみればあの態度って…な感じ。

結局みんな考え杉ってこってすね・・・

>>414
>>418に同意。
肩車の頃というのは幼い頃だろうから、親の考える事なんかより
一緒に遊んで貰えて嬉しいという感情がいの一番だから
写真ではあの笑顔なんだろう。
成長して、10歳にもなれば親の顔というのが見え始めるだろうし、
後々になって考えてみればやっぱり……という事なんだろうな。

>9>12>339
Q01. →　　　A.ナチュラル
Q02. →　　　A.不明
Q03. →　　　A.ラウのこと。
Q04. →　　　A.Q03.より無効。
Q05. →　　　A.不明
Q06. →　　　A.不明
Q07. →　　　A.不明。アルの生前にすでに「捨てられた」
Q08. →　　　A.不明
Q09. →　　　A.不明
Q10. →　　　A.不明
Q11. →　　　A.不明
Q12. →　　　A.不明
Q12. →　　　A.おそらく抗老化作用のあるもの。身体能力の向上効果もあるかも。
Q14. →　　　A.おそらく老化
Q15. →　　　A.八つ当たり
Q16. →　　　A.不明
Q17. →　　　A.不明
Q18. →　　　A.ムウとアル
Q19. →　　　A.不明

>421
そんなに不明だらけで終わっていいのかよ！
新しく分かったのも雑誌情報だし、本編で晒せよな。

もうどうでもいいぽ・・・・

　＞9 ＞423 Q012 Q016 Q017 　最低これくらいは知りたいぽ。

まあ、兄貴とラウ意外にも未解決事項は山ほどあるからな・・・
すべてスルーされる可能性は高いね。

せめて小説で補完してくれ

どうでもいいがQ12.が二つある。

Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。
Q02. フラガ家はどこにあったのか。地球かプラントか。
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。
Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。
Q05. 屋敷に火を点けたのはラウか否か。
Q06. ラウが生まれたのはムウと同時期か、後か。後ならどれくらい時間が空いているのか。
Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。
Q08. 何故「一度だけ」ムウとラウは会ったことがあるのか。
Q09. フラガ夫妻死亡後、ラウはどうやって生きてきたのか。
Q10. クルーゼ姓の由来はどこか。
Q11. ラウがザフトに入った理由は何か。
Q12. ラウのザフト内でもトップクラスの能力の要因は何か。
Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。
Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か。
Q16. ムウとラウは何故NT反応があるのか。
Q17. ラウは何故ムウだけでなく、キラも察知できるのか。

Ｑ17　
仮面ってクローン化するときに突然変異したんじゃね？
で、なんか妙に勘が鋭くなってるとか。

仮面をキラと正反対のキャラとするなら戦闘能力は努力の賜物って事になりそうだが、
薬がどんなもんか不明だからな。
NTのｷｭﾋﾟｰﾝ音はスタッフの要らんサービスとして決着ついたとして、
ムウラウ双方向で察知できるのは親父にそのテの才能があったか…。

努力にも限度がある世界だからなあ。
ナチュトップレベルの兄貴でも、コーディーOSは扱えない。
それをちゃんと使える仮面は、何かいじってないとな。

今日の話で燃料もしくは説明有るかな？

仮面、もしかしてムウに対抗意識燃やしてた？

なんの脈絡も無く出てきたな、プロビデンス。

今日の放送見て思ったんだが、アルがコーディではなく
NTだったんなら辻褄が合うんじゃないか？
つまり、自分の後継ぎにはNTでなければいけないが、
OTの妻との間ではそうなるかどうかはわからない。
ならば、自分のクローンを作ってしまえ！

だからムウはガンバレルが使えたし、ラウも使えるはずだと。

NTは種の世界にはないはずだけど


監督の一言で変わってたりしないだろうな・・・

お、あたまいい。
今までの仮説の中で一番説得力あるぞそれ。

監督が墓まで持っていくと言ったいたマリュのペンダントの秘密が今頃出てきているのでそれも有り

>435漏れもそれでいいよ。NTもどきとSEEDは今のところ別物ということで。

旧作に詳しくないのだが、前線兵士以外のNTってどんな兆候があるの？

>>436
本編ではないんだけど、外伝アストレイでジョージ・グレンが
コーディとは｢調整された者｣ではなく、｢新人類と旧人類を
調停する者｣と言っている。
つまり、アルがこの新人類と言う意味でのNTでないかと。

ちなみに、このNTがどんな能力を持っているかは知りませんがｗ

>>440
知覚力が増大して、相手の考えていることが正確に把握できる。

微妙だよな。
１ｓｔの小説では洞察力、という言い方をされていたかな。
相手のこちらに向けられた表層意識が何となく分かってしまう。
行動・言動が誤解無く読める、理解できるとか。

兆候と言われても微妙に困るけど…
素質のある人と繋がる感覚を持つ、という感じかな。
ＺＺの最初のジュドーとカミーユとか。
まあこの二人はＮＴというより超能力者なので別にした方がいいかもしれないけど。

U.C NT、GX NT、SEED NT　いつかこんな感じにニュータイプが分類されるときが来るかもしれんな。

俺は新しい人類は、宇宙世代の子供達で「種持ち」かなと思うのだが。兄貴達もその前段階くらいとか？

兄貴に種なんか邪道ですよ

ねぇ、ラウってクローニングするときに同時にコーディネートされたんじゃないのかな？
コーディネイター用OS使ってる訳だし

ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰとﾅﾁｭﾗﾙの能力的違いが良くわからんのだが・・・

まぁフラガ家がＮＴの家系だった可能性もあるが

>447
それではクローンとは呼べないだろう。

じゃあクーロンでいいじゃん
搭乗機はクーロンガンダム

もうメチャクチャ破綻してるな・・・・
ＮＴ相当の概念が無ければ説明付かないよな

どんなにウチらが想像を膨らませても、最終輪までに描かれた話が現実なんだよね…
納得のいくラストだといいなぁ

続編を使って、概念を説明していく気もするがな。

ラウの設定自体が失敗だ.....
素直に双子のハーフコーディにしときゃよかったんだ
人を恨む理由などいくらでも作れたのに.........

>>447
ムウもやろうと思えばコーディネイター用ＯＳ使えたかもな。
やらなかっただけで。

なんだそれ

アルが、単に自己愛の権化なんじゃなく、
本当に能力でムウを劣っていると見なしていたのだったら
ラウがコーディネートされててもおかしくないんじゃないか

全ての謎は映画版にて。

>485
リローデットとかレボリューションとかないよね・・・・？

「予言が本当なら戦いの無い未来が来る。
だから戦える。だからこそ、死ねるのだ。」
キラもこのくらい言って見ろっつの。な。

>457
俺もそう思っているんだが、「クローン＝種も同じじゃなければ駄目」という
固定観念の奴が多いんだよ、ここのスレ。
しかし、48話ラストのラウ発進ｼｰﾝで「やっぱナチュか？」とも思った。
でも今までシグー操縦してたからな〜。

ど　っ　ち　な　ん　だ　よ　本　当　は

アニメ誌にラウはナチュって書いてあったらしいから、ナチュラルなんだろう。
しかしザフトの隊長にまでなれる能力のあるナチュって・・・、無理あるよな。
まじでワケわからん。

>>454
> 素直に双子のハーフコーディにしときゃよかったんだ

ハーフコーディなんて厨設定、今とかわらんだろ。

NT厨うぜぇ

>>463
そうですね。
あなたのような設定神には敵いませんよ。

クルーゼはナチュラルでもコーディネイターでもないから、両方滅ぼしたいんだろ。
なんでコーディーってことにしたいのさ。

>461
>「クローン＝種も同じじゃなければ駄目」
クローンってオリジナルと同じDNAを持つものって意味じゃないの？
理系には疎いから間違っていたらすまんが、コーディネイトして遺伝子いじってたら
DNAはオリジナルと違うものになってクローンと呼べないのでは？

別にコーディにしたい訳じゃありませんよ。
どうしてそう一方的な受け取り方するかなぁ・・・
ムウの能力の高さやラウとのｷｭﾋﾟｰﾝの関係など
をNTの概念を用いないで解決しようと試みただけ
ですよ。

> クルーゼはナチュラルでもコーディネイターでもないから、両方滅ぼしたいんだろ。

これを厨設定と呼ばずになんと言うんだ？ｗ

つーかもうどうせフラガ家の謎が明かされたところで

　　　　　　　ふ　　　　−　　　　ん

としか言いようがないだろ。言い争い自体が浪費だ。

>469
ごもっともで・・・・

つーか、ザフトのMSを操縦してんのにコーディじゃないって今更言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよなー。
ラウにアストレイの８(ハチ)みたいなサポートがあるとか、ナチュ用にOSを変更してとか、
そーゆー情報もないしな。(OS書き換える程の能力のある協力者がいるのか？)
初期設定で思い切り「ｺｰﾃﾞｨ」だったのに、今は「ナチュ」なのか？
ラウの様々な秘密をあと２話で明かせないだろ、他にやる事多過ぎて。
素顔は見せてくれるんだろうな…。

>471
素顔もなさそうだよな・・・
しかもMIAで終わりっぽい

初期設定コーディーだったか？
公式サイトでは書いてなかったし、ごまかしてるんだとずっと思ってたが。

590 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/09/17 23:45 ID:???
グレートメカニックス１０号買ってきた。下村インタビューがあったのでうｐする。

サンライズ・下村氏が語る新機体とクライマックスへの展望
―全人類の抹殺を企むクルーゼの描くシナリオ―
「44話あたりのクルーゼの発言で、なぜ彼が連合にスピットブレイクの標的変更や、
ニュートロンジャマーの情報を流してきた理由が見えてきたと思います。
　もう作中で語られてはいますが、クルーゼはクローン人間なんですね。
キラのお父さんが遺伝子工学の技術者で、研究費を捻出するために違法と知りながら
ムウのお父さんのクローンを作った。それがクルーゼなんです。
つまり遺伝子上では、クルーゼはムウのお父さんです。
　だから彼はナチュラルだ、コーディネイターだって立場ではなく、人類全てを抹殺したい。
人間の欲望だけに作られた自分こそ、人類を裁く権利があると考えているんです。
ニュートロンジャマーのディスクをフレイにもたせて連合に送ったのも、
連合とザフトが共倒れになることを狙ってのことなんです。
　これを受けてアズラエルはピースメーカー隊という恐ろしい名前の核搭載艦隊を用意。
ザフトの防衛衛星である、ヤキンドゥーエとボア―ズを攻撃し、ヤキンドゥーエは壊滅状態になります」

624 名前：590 投稿日：03/09/18 00:09 ID:???
下村インタビュー続き
―連合の核とザフトの最終兵器がぶつかりあう泥沼の戦場―
「連合の核搭載艦を撃破するため、キラたちが使うのがミーティアです。
ミーティアはエターナルの先端に２門ついているユニットで、ガンダムの強化パーツですね。
全身武器のカタマリで、巨大なビームサーベルが２本ついているんですけど、
これで核ミサイルをぶったぎるシーンは見物です（笑）
　一方ザフトはジェネシスという巨大なガンマレーザー衛星で対抗します。
ＰＳ装甲とミラージュコロイドがついたとんでもない衛星で、連合も発見できなかった。
照射すれば連合の月基地を殲滅できる攻撃力をもっていて、パトリック・ザラはこれで地球を狙おうとする。
核の使用で、戦況は連合有利に傾きそうになるんですが、ジェネシスを出した事でザフト有利に戦況は一変します。
　ここでクルーゼはジェネシスを利用して、ザフト、連合の両者を全滅させようとするんですね。
クルーゼは、目的の最終段階を実行するため、ジェネシスを破壊しにくる敵を一人でガードします。
　キラたちはドミニオンとの局地戦を展開するんですが、最終的にはジェネシスと、クルーゼの駆るＭＳに挑んで行くという展開ですね。
クルーゼのＭＳは、今までに登場したことのない機体で、キラたちはかつてない苦戦を強いられます。
　ここまではクルーゼの描いたシナリオ通りに事が運んでいますが、それをキラたちがどうやって防ぐかが最大の見どころになるでしょう」

ということはラウはナチュラル決定と言うことだな。
では何故ナチュラルのラウがプラント、しかもザフト軍に堂々と居座ることができたのか？
どうやって隊長にまでのし上がることができたのか？
今更言うのも何だが、そこまで細かい設定決めていなさそうだがな・・・ﾌ

アルがコーディの能力を持った自分を望んで知能や運動能力をいじらせた可能性
もあると思うが。
実子はどうしても母親の遺伝子が混じるから嫌で、純粋に自分の遺伝子からのみ
作られさえすればコーディの能力を追加する事はむしろ望むところかもしれない。
仮面の憎悪は老化した体細胞DNAを無理矢理使ったクローンである為に寿命が短い
事から来てるわけだし。

フレイが軍服着て作戦会議出てた事から分かるように、
何らかのツテで上司のお墨付きを得れば特に詮索はされないんだろ。


普通に考えりゃ庇護者はザラだがあそこまで信用された理由が分かりません先生。

ラウは特訓してコーディ並の実力を習得したのかね。
プライドの高いイザークやディアッカなんかがちゃんとラウに敬意を払って
いたところを見ると、それなりの実績は積んで見せていたんだろうし。
しかし、素顔をさらさない人間なんて普通は信用されんよなー？
ＩＤカードとかの写真も仮面付き？（今更野暮なツッコミ）

今更ながらSEED世界のコーディネイト技術が分からないが、遺伝子をいじるってのは
より良い遺伝子に置き換えるということではないのか？じゃがいもみたいに。

>知能や運動能力をいじらせた
ってのは、アルより優れた遺伝子を受精卵の段階で置き換えてしまうということではないの？
それともC.E.の脅威の科学力は、遺伝子をプログラムのように書き換えることができるんだろうか。

個人的にはあの薬が老化防止とブースト効果の両方の役目を果たしていると予想。

ふーん。ジャガイモとかはそうなんだ。

種の世界ではプログラムのように書き換えてるカンジじゃん？
夫婦が「「金髪で〜、目は青で・・・」とか言って自分達の子供の
調整についての要望を医者に伝えるシーンがあったと思う。

自分はあの薬は、無理なクローン化のツケで起こる
何らかの発作（老化とも関係あり？）を抑えるための物だと妄想してます。

妄想じゃなくて明らかにそうだろ
あれが三馬鹿のお薬みたいな能力アップの可能性もなくは無いけどさ

大体、ラウはあの薬をどこから調達してるんだ？
世界で一体のクローンで、老化なり発作なり、ラウのみが持っている症状に対する
薬なら、ラウ専用、ってことだろ。
どこでも手に入る代物じゃないだろうに。

処方箋っていうか作り方がわかっていれば誰かが作ってくれるんじゃん。
そういうのは最初の段階で用意されてるでしょ

自分で作ってんじゃね？

>>483
時々メンデルに行って仕入れてるとか。
なんか、仮面ってあの施設の構造に慣れてるようだし。

薬はブルコスから入手してると思ったんだが。

メンデルって無人じゃないのか…？
俺もブルコスからに一票。

　 ノ"⌒~">、　
　{　ｒｖﾍ；)ν)　
　）λ<::>|<:>〉　　　　　　手作りだが何か？
　ζ!ﾄ、ーﾉξｺﾞﾘｺﾞﾘ
　　（　　つ=',)=
　 と＿_,,）ゝ二ノ

それだ！（w

仮面の薬って、老化防止とか言われてるけど
もし本当に老化を抑制する薬があったら、開発した奴は
特許取って、ビル・ゲイツなんか足元にも及ばない大大大富豪だよな。
女はもちろん、男だって飲みたいに決まってる。

>>488無人工場とか？まあ手造りでも楽しいからいいが。

>>491
テロメアが短いクローンにしか効かない薬なんじゃ？

で？最期にラウの素顔は見れるのか？

もう見ただろ？

　　あ　　の　　写　　真　　さ

どっかにムウの目をつかったコラがあったけど、あれが近いと思う

ジジ顔じゃないのか？

監督が以前「仮面外すと、とんでもないことになるから最終回まで素顔はみせない。
最終回に理由がわかるかも」みたいなこと言ってたらしい。
やっぱ普通の顔じゃなく、ひどいことになってんじゃないのか。

福田が自分で言った言葉を覚えてりゃいいがな。
最後までの編集終えた後、はっと「しまった、仮面外させるの
忘れてた！」とかなりそうでｺﾜｲ。

>>498
外すととんでもないことって、
目からビームでも出てめちゃめちゃになっちゃうのか？

仮面仮面・・・
　　　　　　　　　　　　ﾍへ　
　 ノ"⌒~">、　〃⌒⌒ヽ i　 どうなさいましたの？
　{　ｒｖﾍ；)ν) （(((^ ﾘ))彳 i　　
　）λ *　*│ﾉ　||｀∀´ ||从＿＿＿_
　ζ!ﾄ、ー ﾉξ　/　　⌒i λ<::>|<::>〉
＿(__つ))_つ))__/＿＿＿ヽつ

>500
X-MEN......

ショ〜ック!!!!
うそでか〜た〜めた〜〜♪

>>501
フレイ...君が戦争を終わらせるカギだったのだよ。

ラウの使ってたのって完全に無線式だったよな？
ムウも明らかにＮＴ能力で避けまくってたし・・・・

　や　っ　ぱ　り　Ｎ　Ｔ　か　よ　

名前：クロト・ブエル[sage] 投稿日：03/09/20 19:33 ID:???
クルーゼとイザークが戦うのは確からしいから、それに誰が加わってクルーゼ倒すのかわからん
クルーゼ対アスラン＋イザーク＋エルスマンだったら面白い

これってほんと？

>>506
ホントなら、ザフトの連中に落とし前付けさせようって意図なのか？（アスラン、ディアッカは裏切りものだが）
今日のイザークなら、一人でも倒せそうだ。
つーか、ファンネル無しだとフラガストライクと五分って、つくづく仮面はヘタレだな。

>>506
それはおもしろい構図だなー。
隊長 VS (元)隊員
不運な上司だ。

でも主人公キラ様とラスボス変態仮面の対決のために
兄貴が他所で殺されたんだから、やっぱりキラVS仮面だろ。

キラVS仮面のために、兄貴は先に死んでくれないとーって
日昇りの下村が言ってなかったっけ？

またそういう未確認情報持ってきて荒れを招こうと

>>510
メディアだ、確か・・・

>511
本屋行って兄メディア読んで来い。
あまりにﾃﾞﾑﾊﾟで頭が痛くなるが、>509-510が書いてあるぞ。

ムウがいなくなった今、結局>>9の疑問はこのまま封印されるわけだな。

それってガンダム以前にアニメとしてどうよ

まあ種だから。



で納得しようとしている自分がいる。

兄貴が死んだことで、考えることも面倒になった自分がいる。
どーでもいいよ。考えるだけ無駄。
雑誌やムックでスタッフが「実は〜だったんですよ！」って得意気に
インタビューで言うんだろ。

結局、ムウラウの不幸な宿縁設定ってなんだったんだ・・・
全然消化できない設定なら、最初から組み込むなよ、ゴルァ！！

>>333
この時代、銀塩は金持ちの道楽になっています。
または懐古趣味。
どのみち道楽だな。

クローン・老化現象と聞いてソリッドスネークを真っ先に思い出したのだが・・・・
あと仮面のスペアをあんなにいくつも持ってるのが不思議。
実は潔癖症で、時間刻みで付け替えてるとか？
ただの仮面マニアだったら柄の違うのとか有名ブランド特注とか夜用とかあるだろ。

仮面に隠れてる部分から謎の汁が出て汚れるから、
一日に何度も取り替えないとだめなんだ…とか想像してみるが無理があるな。

有線ガンバレルの原理が説明出来ていないということは、
おそらく作中世界でもフラガ以外ほとんど誰も知らないんだろうな。
メビウス・ゼロは超カスタマイズ。
開発したムウは航空工学の達人で超優秀。
しかも自分で乗っちゃうんだからライト兄弟並みにすごい。
ちなみに特注マシンは遺産をつぎ込んで作った。
だから愛機に異常に近い感情移入をしていたのだが、ＭＳへの可能性と魅力に目覚めてあっさり鞍替え。

地球軍はそのマシンの秘密に迫りたかったのだが
どこからともなく横槍と恫喝が入って挫折する。
つまりフラガ家ですよ。
ムウはガンバレルの原理についてその場しのぎの言い訳でやり過ごしていたが、さすがに整備工には通用しない。
そこでお金ですよ。いや芸者接待（女体盛りでもいいや）していたかもしれない。
しかしマードックなんかは無欲そうだから金も女も通じない。
ならばその美貌ですよ。

家系＋お金＋才能＋美貌・・・最強じゃないか。
これでニュータイプの可能性？贅沢すぎるぞ。

>521
楽しい妄想をありがとう。

だけど、兄貴は10歳以降は独力で生きてたそうなので
フラガ家の遺産も権力も当てにならないぞ。
持ってるのは才能と美貌？だけ。

兄貴は今頃、あの世でアル親父と再会して親子喧嘩をしているに違いない・・・

兄貴エンディングにいないから生き残るのかと思っていたのに・・・
なぜ兄貴はエンディングにいないんだよ

>>522
>>521を書いたものだが、
あんな独特の戦闘機を、情報も技術もろくに共有しないまま軍に配備できるってのは
たぶん何らかの意図が働いてるぞ、と。
戦闘技術や経歴だけでは補えない。
尉官以上の将官ってのは政治力も求められるからな・・・

でもその割には司令官各位はフツーに歴戦の英雄扱いだったな。
やはり兄貴は不可能を（ｒｙ

>>523
想像してワロタｗ

>>521
そこへどういう経緯か、クルーゼがガンバレルの技術を知ることになる。
ニュートロンジャマーキャンセラーの情報はアズラエルへ渡しても、
ガンバレルの情報は渡さず、自らの機体だけに装備させた。
それだけ貴重なのだよ。ガンバレルは。

薬をやらなければまともに生きられないクルーゼ。
コーディネイターには落ちこぼれ扱いされ
ナチュラルからも奇異な目で見られる毎日。
せっかっく大金はたいたのにこれかよ！　とか怒った父は
バックアップのクローン作って可愛がる。（で、これがムウ）
ある時、
（恐らく、あんな出来損ないはイラン!　
　コイツ（ムウ）に家はつがせろ！　の直後
　この時、ムウとクルーゼはは初めて合った）
こんなヤツは要らんと、クルーゼにナイフを持って襲いかかって来る。
必死にナイフを押し戻すクルーゼだが、抵抗むなしくナイフは目に突き刺さってしまう。
「ヤメテあなた！」
とクルーゼの母登場！
（無論、育ての母。クローンに実の母はいない。でも結構可愛がってもらっている）
必死にとめる母を父親が殺害。
激高したクルーゼ父を殺害。屋敷に放火
（こんな命をもて遊ぶ生命科学って…　人間って…）
とか怒りが人類に向けられる。
で、彼らのオヤジ自体がグレンのバックアップクローンなので、
クルーゼ自身に人類を粛正する理由がちゃんとある。

>>528
まさに昼メロ

ついでに、オヤジがムウばかり可愛がっていたので
クルーゼはムウにも恨みを覚えている。

フレイが
「お父さんと同じ声…」
とか言ってたのは、フレイの父もグレンのバックアップクローンだから。

フレイパパンのことも明らかにせずに終わるのかな。

ラボで同じ遺伝子を使って作り出されるクローン。
優秀な遺伝子は限られる。
しかもコーディネイターは究極の優秀さを求める為
優秀な遺伝子を更に選別してしまう。
必然的に生殖機能等は低下してしまう。
通常、この様な状態では遺伝病等も多く発生するはずだが。
SEED世界の人遺伝子は、選別時に遺伝病の原因遺伝子も排除している。

>>527
ガンバレル技術はじめメビウス・ゼロがフラガ家の粋を集めて築いたものだとすれば必然になる。
この場合遺産で作っちゃった説は有力になる（というか熱望）
一方自業自得で遺産相続できなかったクルーゼはいろんな意味で自己嫌悪。
フラガ家系に内通者でもいればノウハウは容易に入手できるだろう。
しかし知識だけじゃ何も出来ないんだよね〜
ましてや独り占めしたいとなれば。
そこでコーディネーター詐称ですよ。
父フラガとの関係を遺伝学的に証明して「これはコーディだ！」と偽って入隊。
あるいは入隊以前に研究職を経験した可能性がある。
（だからキラの出生と、遺跡において写真書類のありかを知り尽くしていた）
出来損ないなりに地道な努力と昇進で収入を上げてようやく俺機体開発。
ラクス捜索の最中もなお「獲物」を逃さなかったのは小遣い稼ぎの習性によるもの。

ネタで書いたのに書いてる本人は本気だったのがバレバレになってしまった。吊って来ます

>>528
＞コーディネイターには落ちこぼれ扱いされ
＞ナチュラルからも奇異な目で見られる毎日。

もしかしたら、地球でナチュラルに散々イジメぬかれたからザフトに入ったのかも？
で、クローンにありがちだが、
クルーゼは、あの薬を飲んでいないと急激な老化が始まって
体内の全細胞がバラバラになって死んでしまう。
別種の細胞（例えば動物とかの）同士を組み込んだ強化クローンの可能性もある。
だから、クルーゼは、目だけ動物（ネコ目）みたいな感じなのかも？
これならオヤジが目を狙って来たのもうなづける。
「こんな目！　潰してやる！」
って…
クルーゼ自体は優秀だったが、その風貌自体が嫌悪の対象とされたのかも？
「ノートルダムのせむし男」みたいに。

すげえ
脳内補完ここに極まれりだ

発音は　「プロビデンス　ガンダム」　でも

あのデザインはしっかり　「プロミネンス　ガンダム」

みたいだが…　気のせいかな？（Ｗ

つまりフラガ家系は
基本的に理系で富と名誉を築いた家系。
もともと遺伝子工学分野への投資にも関心があった。
研究団に投資をすれば秘密裏にクローンを作れるし。
さて、クローンを作ってまでも守りたかった家系とは何か？
ただの理系では収まらないポテンシャルを秘めた「スーパー理系」に違いない。
それが何なのかは個人差があるが、正統な血筋には共通した兆候がある。
そこで「ピキーン」ですよ。
父フラガはたぶん実務中か国家試験のときにおでこに感じて能力発揮。
よって以下の式が成り立つ。

父フラガ＝スーパー理系（＋たぶん文系：経営学あたり）
ムウ＝理系＋体育会系（帝王学に目覚める予定だったけど財産を飛行機に使ってしまう放蕩息子）
ラウ＝ただの理系（でも実は堅実で努力家というポテンシャルがある）

これがクルーゼの出来損ないと自戒するゆえんであり
ムウに親を超えられない！と一喝するゆえんである。

なんじゃそりゃー

クルーゼの仮面って額にも目がついてなかったっけ？
宇宙鯨の遺伝子が入っているとか？
鯨の遺伝子が入ってるから人類を裁く権利がある・

http://www.google.com/search?q=%83N%83%8B%81%5B%83%5B%81@%94%E9%96%A7&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ル・クルーゼ（LE CREUSET）
... 電子レンジは使用できません。. キズに磨耗に強い。ル・クルー
ゼの秘密. ル・クルーゼの製品は、特殊3層ホーロー加工をして
いますから、耐久性はもちろん、よりすぐれた保温性を発揮し
ます ...
www2.famille.ne.jp/~comfalma/_lecreuset/le_01.html - 5k - キャッシュ - 関連ページ

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83t%83%89%83K&lr=
Amazon.co.jp： 本: フラガ神父の料理帳― ...
... レビュー 内容（「MARC」データベースより） 日本各地の教会で活躍する
フラガ神父は、大いなる健啖家であり、料理上手。神父が紹介するスペ
イン家庭料理とユーモアたっぷりのエピソードは心を和ませます。 目次. ...
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/ 4579207912/ref=pd_sim_dp_5/ - 38k - キャッシュ - 関連ページ

オーベルジュ・コヤマのページ、家族の心の父 ...
フラガ神父様のお話. ... どうです？素敵な神父様でしょう？ でも、フラ
ガ神父様の本当に素敵なところはもっと違うところにあるのです。
どこだと思います？ それは、まず下の画像をご覧になってください. ...
www8.ocn.ne.jp/~aubeuge/sab5.htm - 4k - キャッシュ - 関連ページ

今明かされた驚愕の事実！
今回の名前由来はお料理系統だった！（爆

バジヌール＝バジル
ザラ＝皿
ヤマト＝大和芋
明日葉＝健康食品

最終回でクルーゼが仮面を脱がなかったら？

何か、三谷幸喜のドラマによく出てくる
「頭に洗面器をのっけた人」みたいになるな…

フツーに外れないだろ＞仮面
その為に「テロメアが短い」の台詞出したんだと思うが

やはり従来の仮面キャラのセオリー通り、
ラウの肉親は妹であったほうが良かったのでは・・・

あ、そうすると兄貴は姉貴になってしまうか・・・それもﾁｮｯﾄﾅ・・・

もっとも意表を突くENDとしては
何故かクルーゼが改心して一人だけ生き残るオチとか？

クルーゼがグレンのクローンならあり得そうだが？
第２のグレンが同じ歴史を繰り返さない様、方針を転換するとか。
木星に旅立つかもよ？

なんでグレンのクローンなんだよ。

あげんな。

クルーゼ、ラストマンスタンディング！

>>548
人類を粛正する理由があるからだよ。

ラウ･ル･クルーゼはアル・ダ･フラガのクローン。
アルはナチュラル。グレンはコーディー。
クルーゼ≠グレンのクローン。

>551
意味わからん。sageろ。

そういやムウはCE43生まれみたいだな
火事の年とグレン暗殺は同じ年になるかな

>553
>228

あえて聞きたい。
テロメアって何？





無知でスマソ・・・・

>>555
細胞分裂を繰り返すたびに短くなっていく遺伝子の部分だよ。
人が生まれたばかりのときは長いのだが、新陳代謝とともに短くなっていく。
クローンは、生まれたばかりでも素材の人のテロメアの長さを引き継ぐから
最初から短くなってしまっている。

というか、ググれよ。

>>552
だから、クルーゼ自身が
「私には人類を裁く権利がある」
って言ってるでしょー。

クルーゼ＝グレンでなければこの発言が成り立たない。
クルーゼ＝父親＝グレンのクローン
なんだよ。

さて・・・・
今日の晩飯はテロメアの煮付けだ

>557
どこでどうそんな勘違いをした上に思い込んでるんだお前は。

特に
>クルーゼ＝グレンでなければこの発言が成り立たない。
この部分。なんでさ。
クルーゼとアルはナチュ。グレンはコーディー。
クルーゼはグレンのクローンではありません。

ＳＥＥＤファンの婦女子の日記をググってあされよ
そうすれば>>1-559までやる必要なんてなかったのに・・・

>>559
クルーゼが、なぜ人類を裁く権利があるのか説明出来たら撤回してやるよ。
そもそも、クルーゼがコーディネイターでなければ
ガンダムは乗りこなせないよ。ばーか

俺んちはテロメアの塩焼き

必死な 腐女子QVTH+PsG がいるｽﾚはここですか？

連合のガンダムはナチュラルが乗ってるけどな・・・・・

うちはテロメアの角煮

�dズラですか

>>561
このスレではクルーゼはナチュラルで通っているようだが、俺はコーディネイターだと思うぞ。
アル・ダ・フラガという自分の命さえ金で買えると思い上がったナチュラルの欲望から生まれたのがラウ
そしてラウはクローニング技術、コーディネイト技術から生まれた人類の闇(欲望)であり、
自らの存在を肯定することは人類の闇を肯定することになる。

自ら生み出した者と戦うような罪深い人類はいずれ滅ぶだろう。
　　　　　　　　　　　↓
宇宙でただ一人のクローン(人類の闇)である私には人類を裁く権利がある。
　　　　　　　　　　　↓
ならば私が人類を滅亡に導いてやろう。

まあ、でも、あれじゃあラウが人類滅亡を望む動機も、ラスボスとしてのキャラ立て自体が、
弱すぎるのもまた事実だしな・・・。

>561
>クルーゼが、なぜ人類を裁く権利があるのか説明出来たら撤回してやるよ。
福田に聞いてみたら？

一月前ならいざ知らず、なんて不毛な議論なんだろう。

そもそもなんで>>559に説明責任があるんだドアフォ
禿げしい妄想をageて書くんじゃないと言ってるんだ

クルーゼはナチュラルかコーディーか。

ナチュラル派 ─┬── クローンなんだから遺伝子は全く同じだよ派
　　　　　　　　 　 │　　　　　├── コーディネイトするならテロメアいじるはずだよ派
　　　　　　　　 　 │　　　　　└── アルは自分と同じものがほしかったはずだよ派
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　 　 └── クルーゼが人類を滅ぼしたいのは一人ぼっちだからだよ派

コーディー派 ─┬─── コーディーじゃなきゃMSに乗れないよ派（過激派）
.　　　 　 　 　 　 ├─── クローンにするならついでに遺伝子いじってるはずだよ派（三段論法派）
.　　　 　 　 　 　 └─── ラウはジョージ・グレンのクローンなんだよ派（脳内妄想派）

ほかにあったっけ。

>566
クルーゼの存在と「人類の闇」がつながるのは、ヒビキ教授が
「最高のコーディネイター」研究資金目当てに自分を創ることを引き受けたからだろ？

Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。　アル・ムウはナチュラル　ラウはクローンだからコーディネーターの可能性あり。
Q02. フラガ家はどこにあったのか。地球かプラントか。　背景の見え方から言って、たぶん地球。
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。
Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。
Q05. 屋敷に火を点けたのはラウか否か。
Q06. ラウが生まれたのはムウと同時期か、後か。後ならどれくらい時間が空いているのか。 ほぼ同時期であろう。
Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。 ムウは母親の下で。ラウは教育係の下で育てられた
Q08. 何故「一度だけ」ムウとラウは会ったことがあるのか。 火事の前に、ラウが失踪する際にあった。
Q09. フラガ夫妻死亡後、ラウはどうやって生きてきたのか。 ラウはどこかの家に引き取られ、そこで無事に暮らした。
Q10. クルーゼ姓の由来はどこか。 その引き取られた家
Q11. ラウがザフトに入った理由は何か。 父や、その他もろもろに対しての復讐に一番手っ取り早いと思ったから。
Q12. ラウのザフト内でもトップクラスの能力の要因は何か。　クローン元であるアルの能力＋ＣＯ
Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。 テロメアを延長、または減少を遅らせる
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。 精神安定　顔があまりにもアルに似ている　顔があまりにも醜い
Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か。 ナチュラルでもコーディネーターでもないから
Q16. ムウとラウは何故NT反応があるのか。
Q17. ラウは何故ムウだけでなく、キラも察知できるのか。

薬をやらなければまともに生きられないクルーゼ。
ナチュラルからも奇異な目で見られる毎日。
せっかっく大金はたいたのにこれかよ！　とか怒った父は
バックアップのクローン作って可愛がる。（で、これがムウ）
ある時、
（恐らく、あんな出来損ないはイラン!　
　コイツ（ムウ）に家はつがせろ！　の直後
　この時、ムウとクルーゼはは初めて合った）
こんなヤツは要らんと、クルーゼにナイフを持って襲いかかって来る。
必死にナイフを押し戻すクルーゼだが、抵抗むなしくナイフは目に突き刺さってしまう。
(何故、目を狙ったかというとクローン化失敗で、（恐らくある種の動物の遺伝子を組み込んだ）
目が赤いとか（血の色した目）トカゲ目とか、とにかく目がキモイかったから
耐久力あるｺﾞｷﾌﾞﾘの遺伝子とかだったらキモイけど）
「ヤメテあなた！」
とクルーゼの母登場！
（無論、育ての母。クローンに実の母はいない。でも結構可愛がってもらっている）
必死にとめる母を父親が殺害。
激高したクルーゼ父を殺害。屋敷に放火
（こんな命をもて遊ぶ生命科学って…　人間って…）
とか怒りが人類に向けられる。
で、彼らのオヤジ自体がグレンのバックアップクローンなので、
クルーゼ自身に人類を粛正する理由がちゃんとある。

↑出来損ないだと言った理由、ムウを恨んでる理由
　ムウ親子の写真を持っていた理由、その他総てを説明出来てますが？

>>574
それただの妄想ですよ

>574
本編見てから出直してください。

Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。　全員グレンのクローン
Q02. フラガ家はどこにあったのか。地球かプラントか。　地球
Q03. アルが「あの馬鹿」と言ったのはムウのことでいいのか。　そうです
Q04. ムウならば、アルがムウを疎んだのは何故か。　大金はたいた割には中途半端で目がキモかったから
Q05. 屋敷に火を点けたのはラウか否か。　ラウです
Q06. ラウが生まれたのはムウと同時期か、後か。後ならどれくらい時間が空いているのか。 ラウのほうが少し速いが老いが早いので会った時点で同じくらいの年
Q07. ラウはどこでどのように育てられたのか。 両方ともムウの母が育てた
Q08. 何故「一度だけ」ムウとラウは会ったことがあるのか。 火事の直前に、ラウが失踪する際にあった。
Q09. フラガ夫妻死亡後、ラウはどうやって生きてきたのか。 ザフトの人に拾われた
Q10. クルーゼ姓の由来はどこか。 その引き取られた家
Q11. ラウがザフトに入った理由は何か。 ナチュラルにイジメ倒されてたから＆殺人を行なったので国外逃亡
Q12. ラウのザフト内でもトップクラスの能力の要因は何か。　出来損ないでもグレンのクローンだから
Q12. ラウが飲んでいる薬の効果は何か。 老化防止＆ＮＴ能力維持
Q14. ラウが仮面をつける理由は何か。 片目はえぐられ、もう片方の目はキモイから
Q15. ラウが「唯一人類を裁く権利がある」と言う理由は何か。 出来損ないでも事の発端を作ったグレンの初めてのクローンだから
Q16. ムウとラウは何故NT反応があるのか。　グレンのクローンだから
Q17. ラウは何故ムウだけでなく、キラも察知できるのか。　？

いよいよガンダムSEEDが最終回！
みんなでSEEDの感想を書こう！
ガンダムＳＥＥＤちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/news/1235/#1

>>576
ていうか、オマエらこそＴＶ見直してこいよ。

ラウがナチュラルなら、わざわざあんな話ししねーよ。
人類を裁く権利があるのか？
なぜムウに恨みを持っているのか？
なぜ、ムウ親子の写真を持っているのか？
全然説明できてないよな。オマエラの話しだと。

>>579
お前馬鹿だろ？
あの写真はメンデルにあった物だぞ？

>579
おめえに説明する義務はねえよ

そもそも俺ら視聴者に説明すべきは本編なわけで

↓なぜ人類を裁く権利があるのか？
自分が命をもて遊ばれたクローン（人類初の）だから
（しかも病気もちでメチャメチャ苦しい）
自分の勝手で生命を作った揚げ句、気に入らないからイランとか言われたから。

↓なぜ、ムウに恨みを持っているのか？
オヤジがオマエはイラン！　こっちがイイ！　とか言ったから。

なぜ、ムウ親子の写真を持っているのか？
クローンなので母親がいない
自分も母親が欲しかったから。
ラウはムウに母を奪われたと思っているから
でも、実際は最後にかばってくれたが…

>ID:QVTH+PsG
どうぞ御引取り下さい。

>>580
やれやれ…

そこじゃないよ。
プラントコロニーで戦闘に旅立っていくシーンで
写真見てるシーンがあるんだがね。

製造工場で拾ったとかの話しじゃないんだが。

>585
知らないな。何話のどのへん？

>>586
自分で探せ
一瞬だからコマ飛ばしてるとわからねーぞ

↓なぜ、キラにも恨みがあるのか？
ラウの命で散々実験した上の成功体だから。

>???
マジでオマエラお引き取りだな

っていうか
>>580論点激ｽﾞﾚだな

問題は、
その写真を、何故大事に額に飾ってあるかなのだがね

キラへの恨みは成功体への恨みと言うより
究極のコーディネイターの存在を認めることは人類の欲望を認めることだからだろ？

>>590
どの写真のことを言ってるのか知らないが
45話で出てきた写真で額に飾ってあったのはカガリが持ってる写真と同じ物だぞ？
ムウ親子のはファイルから出てきた写真な

つかsageろ。＞ID:QVTH+PsG

>>592
全然違うトコだろ

>>594
お前の意見は否定しないから
まずsageって入れてから順に説明しろ。
それが出来ないならｷｴﾛ

何か大きな作戦前（今から自宅から出ていく様な感じ）
だったので、アラスカ前ではないかな？

何か大きな作戦前（今から自宅から出ていく様な感じ）
だったので、アラスカ前ではないかな？

http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/zgundam_main/

http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm

http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum_ending.htm

http://a-one.web.infoseek.co.jp/HandumZZ.htm

>Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。　全員グレンのクローン

とてつもなく凄まじい脳内妄想に吐き気をもよおしました。

>587
それじゃあお前の脳内放送だと思われるぞ。
本気で論じる気があるなら根拠をちゃんと明示しろ。

釣りだろ
そんなシーンなんかないって

確か、説明する義務は、全く無かったよね？（Ｗ

説明する義務が無くとも、
説明しなければお前の言ってることは全て

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

と脳内妄想で片付けられる罠

>>606
本編しっかり見てれば判る罠

自分で探せ。ばーか

反論できてない罠

>>608
反論する以前にオマエが見てない罠
見ていないものは議論しようが無い罠

自分で探せ。ばーか

釣りか。
じゃあ、勝手に吼えてていいけど、とりあえずsageてくれ。

前々から思っていたんだが脳内妄想って
そりゃ妄想は脳内でするもんだろ

>>609
説明いらねぇと言えば中途半端な説明して
説明しろと言ったら、本編見ろとか説明する義務無いとか言い出すんだな

とりあえずビデオとって無い上ＤＶＤも買う気にはならないため
>>585のことは確認しようが無いので
ID:QVTH+PsGの言ってることについて突っ込んでいってみようかな

>Q01. アル・ムウ・ラウはナチュラルか否か。　全員グレンのクローン

そうだとすると何故クルーゼだけテロメアが短いのかな?

>>613
出来損ないだから
人類初のクローンなので不完全なのだよ。

ちゃんと説明してるだろ　ばーか

これより後、ＩＤ隠す香具師とは議論いたしません。

>>614
全員グレンのクローンなら
なんでラウが人類初のクローンなんだ？

>>614
クローンであるなら
素材の人のテロメアの長さを引き継ぐので
アル・ムウ・ラウ全員同じ長さであるはずですが？
クローンを作る素材を採取した時期がそれぞれ違うとしたら
一番短いのはムウのはずですが？
それともラウだけテロメアをいじったのですか？

>>615
「逃げ」とみなしてよろしいでしょうか？

QVTH+PsG は常夏か！
滅━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━殺!!

>>616
ラウ＝人口子宮を使った初のクローン

クローンっていっても、遺伝子いじくって
いろいろ強化したクローンなんだが。

オヤジは人の子宮使ったクローンまたは、グレンの息子
グレン＜オヤジ＜ラウ・ムウ
みたいな感じで、親よりも優秀な子孫でなければ許されない状態。
だから、オヤジはあせっていた。

一人で遊んでないで、いい加減ＩＤ晒せやー

というわけで論破される危険を感じたID:QVTH+PsGは逃げました。




めでたしめでたし

そもそもの親子写真問題？はどうなった？＞QVTH+PsGよ
漏れ全話動画持ってるから探してうぷするさね。
おおよそでいいから何話あたりなのか教えてよ。
QVTH+PsGの正しさを証明したいんだよ。

>>619
それじゃお前が言ってた全員クローンって言うのと矛盾してるぞ。

ま、最終回見てほえ面かくのはどちらかな？

だめだねー　イメージ沸かない香具師は

　○￣￣￣￣￣￣○
　　　　　　　　　　　　/__∧__∧__∧_____　ヽ
　　　　　　　　　　　　| |　 ／　　 ＼　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　＿|　|　　ゝ　　・　　___|　　|
　　　　　　　　　　＼___|　　⊂⊃　　＼＿__|
　　　　　　　　　　　　| #　_____________ # 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | 　　＼＿＿ノ　　　 |　 ＜ アンチは氏ねだね
　　　　　　　　　　　　＼　 　　 　　　　　ノ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 /　　　 　 ヽ'　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　,　　　　 L -─　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　|／　 　　 y　　　　　　　 v　|
　　　　　　　　　 /　　　 　 ,'　　　　　　|　 　 /
　　　　　　　　　 |　 　 　 ｜　 　 　 　 | 　　/
　　　　　　　　　ι)__ 　 .:人　　(._)　,ﾉ　　 /
　　　　　　　　　　 |　￣i~　 ｀'ｰ-- ''~　　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 ゝ　　/　　./
ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| 　　　 ／　　/.ioｰ-,
　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 /／!_iヾ'
　／ 　_／　　　　　|　 　|`ｰ-/　 　/ ／´i
'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/, '-'" ｜
／　　 　 　 　 　 　 |　　|-/　　./'　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ _, -'~　　/　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ,〈√'　　　 / 　 　 　 　 　|

>>623
いや、矛盾してないだろ？

オヤジがグレンの息子なら、オヤジの大きさに焦ってた可能性があるし。
そんな仕事が嫌になって息子に任せようと思ったのかも

最終回でも明かされないﾖｶｰﾝ

>>627
販売用ﾋﾞﾃﾞｵではちゃんと明かされるヨカーン

そしてもったいつけまくった劇場版は回想緑な罠。
当然OVAも回s(ry

ﾋﾞﾃﾞｵの最終回が「完全版」とかで出るんじゃないかな

最終回が劇場版とかじゃ無いだろうな。

で、>622には答えてやれんのか？

作中世界じゃグレンは故人なのに
故人からクローンを作る意味ってあるの？
そのリスクは生前に作ったものの比じゃないと思うのだが。

クルーゼが遺伝子研究に詳しいのは理（ｒｙ
以前の自説について自画自賛の許可を！

　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　アンチ〜どっか逝って〜！！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒　o　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
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　　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
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　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　

ラクスが雲隠れしてる時に
パトリックの演説をＴＶで聞いてた若い母親と子供がいたんですけど。
しかも、演説聞きながら、思わせぶりに軍服着た若い男の写真見てる。
あれはクルーゼの奥さんと息子なのでは？

もうｱｶﾝ・・・種ｽﾀｰﾌのうち誰かｺｺ見てたら、光臨して解明してくれ・・・( ;´Д`)

>619
>ラウ＝人口子宮を使った初のクローン
それはキラですが何か。

>635
あれはミゲルの母親と弟。
写真の男はミゲル。

グレンのクローンなんていたら真っ先にブルコスに狙われます。
ましてや兄貴が連合軍にいられるわけありません。

>>635
あんな捻くれたのでも家庭を営めるのなら、ある意味人類の希望ですな。
てゆーか家庭持てるほど幸せな人が歪んだ野望を持ち続けられるとは思えん。

ID:QVTH+PsGは本当に逃げたのか?

>>639
だからオヤジがあせってんでしょーよ

(´д｀;)

>642
なんで焦るの？

　624 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/09/22 23:09 ID:QVTH+PsG
　ま、最終回見てほえ面かくのはどちらかな？

　だめだねー　イメージ沸かない香具師は

最終回はいろんな意味で期待できそうですね。
しかしイメージで自説を展開してたことを白状してるのが痛々しいのだが。
いくら脳内補完で謎を解くしかない作品とはいえ

このスレで出た疑問が全て放置される可能性が一番高いんだけどな。

とりあえず
ムウはナチュラル（公式）
　→よってアルはナチュラル（確定）
　→よってアルはグレンのクローンではない

ラウはアルのクローン（公式）
　→よってラウはグレンのクローンではない

これは確実なので、それ以上の妄想は自サイトでどうぞ。

そしてこれ以降、
ID:QVTH+PsGの姿を見たものはいない・・・・

ID:QVTH+PsGはＧＧ友の会会員

日付変わっちまったからな。IDも変わる罠。

何時間いたんだID:QVTH+PsGは。ヒマなやつだったな…。

ではageでグレンのクローン説を提唱した人はＧＧ友の会会員ということで

いきなりですが・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=41318&work=list&st=&sw=&cp=1#okan

少し笑った・・・・「ＰＨＡＳＥ-４９：終末の光」のネタ

このスレ初めて見たんだが、ら売るクルーぜがマスクしてるのは火傷してる、もしくは老化してるってのが大半の
意見なの？
俺は目のあたりが生まれつき奇形だったって理解してたんだが。出来そこないって言われたのは、能力的な問題や
育ち方の問題より（それもあるかもしれないが）、目の奇形による見た目上の問題が大きいのではないかと・・。
その出来そこないと言われている場面を扉の影から見ていたラウは自分でも明らかに見た目上の欠陥である目の奇形
が相当コンプレックスになっているからマスクをしていると。扉の影から見ているシーンでは子供の顔から上がハッキリ
出てなかったと思うが、それは火事になる前からｶｵに問題があったことの暗示ではと。

この見解ってこのスレざっと呼んだ限りでは見当たらなかったが既出？
俺は最近になってWinnyで一気に1話から見て、45話（だっけ？）も1回（例のシーンは2回）ほどしか見てないから断言は
出来んが・・。もう一度落としなおして見直してみよう。

>653
そこは自分も気になってた。
仮面が取れた時のムウとキラの驚き方が半端じゃなかったからね。
例えばムウに似てたとしても、あそこまで驚くことはないと思うんだよね。
やはり何か見苦しいものがあったのでは、と思った。

赤ん坊のときのラウは正常だったよな。むしろ可愛いといえるほど。
だから先天的ってことはないと思うんだが。
何らかの理由で顔が崩れたとしたらある程度成長してからか？

父がその出産に立ち会って
これが・・・本当に・・・私の息子？（うろ覚え）
って言うくらいだから
そのとき既に何らかの兆候が出ていたのだろう。
実際の描写ではただの赤ん坊だったけど。
それともこれはクローン出産が成功？して動揺した表現であり無関係ってこと？

>>654
だよね？

>>655
その赤ん坊や子供の頃のラウがハッキリ正常だったって分かるシーンあったけ？
今落とし中だから落とせたらもっかい見てみるが。

あと俺がSEED見ながら予想してた展開としては、コーディネーターを極端に嫌うフレイが実は親がコーディネイターで
実は自分も忌み嫌っていたコーディネイターの一員だったということが判明する・・って流れだったんだが。
そういう展開も見てみたくなかった？ｗ

あと艦長のペンダントは、愛人関係だった（地球降下時に盾になってくれた）あの司令官からもらった物ではないかと
勘ぐって見るテスト・・。でもそういう思わせぶりなシーンは無かったけどな。泣いてたから親愛の情みたいなのはかなり
あったと思われるが。

>>657
じゃあ48話の
ムウ「MA乗り・・・だった?」
マリュ「・・・ええ。」
の会話でマリュは咄嗟にムウに嘘こいてたの?

>>657
保育器に乳児のラウが入っていた。
顔も含めて全身映っている。
あとマリューのペンダントはユニシス７（デブリ帯で補給する話）で既に登場するのでその説はナシ。

>>658
いや、上のは俺の思い込みなんで。そういうシーンあったのなら間竜も元の彼氏がMA乗りで死んだという設定なのかな。


今45話見直してみたが、アルがこれが本当に私かね・・って言ってるシーンに写ってた赤ちゃんは可愛かったな・・。
ってことは生まれつき目が変っていうのは違うのか？だとするとそのシーンで言ってたあのバカって言うのはラウの事か？


俺の今まで理解としては、ラウもムウもクローンで、ラウを最初に作ったが失敗作、で次に作ったのがムウ（こっちが可愛いあかちゃん）。
扉の影から見てたのは失敗作のラウ。このシーン、目まで見えて問題なさそうだが左眼の周りは黒くなってて分からんな。
あんな女の子供になど・・ってセリフは、親権や教育権みたいなのをあんな女の子供にはしない（渡さない）って解釈だった。
しっかり管理して教育・・というのは一人目のラウは主導権を女のほうに持っていかれたから。

これだとラウの方が兄になるが、二人が出会ったというシーンでは顔の見えないラウと思われる子供のほうが年上っぽかったので
矛盾は無いようにも思える。ムウらしき方がラウの顔をマジマジと見てるのもなんかあるのかと気になる。
あと髪型や髪の色はムウよりラウの方が親に近いんだよな。可愛い赤ちゃんの髪型はムウのほうに似てるように見える。

であった後火事になるがこれはラウの放火かどうかはともかく、泣いてる子供はムウだよね？2人の中で小さいほうの子供雰囲気だし。
そうすると年齢はラウ＞ムウであってる気がする。てことはやっぱムウは2人目のクローンでもおかしくない。
ムウがショック受けてたのは自分もクローンだったから。艦に戻って艦長とテロメアの話してたのはだから自分もテロメアが短いかも
と言う話なのでは。艦長が貴方のせいじゃないといったのは貴方のそういう運命は貴方じゃどうすることも出来ないというのと、そういう
運命のラウでも受け止めるという意味もあると。

分かりにくくてスマンが考え方によってはラウとムウの生まれ順がひっくり返るんだけど、どっちの解釈が正しいと思う？
要するに、45話で出てきた可愛い赤ちゃんがラウか、ムウかと言う話。
いきなり出てきていまさらな話してるのかもしれないが、ちょっと混乱してるのでハッキリしたい気がする・・。

>>659
なし・・だとは思うが、マリューは以前からその提督？と関係があって、ペンダントは補給後にもらったのではなく
ずっと前にもらっていたっってのは？
別に自説にこだわるわけじゃないんだから月にいいんだけどねｗ

で、その保育器に入ってるのはラウじゃなくてムウでは・・という上の話についてはどう思う？

月にじゃなくて別に、ね

660の上の
だとするとそのシーンで言ってたあのバカって言うのはラウの事か？

ってのはムウの事か？の間違い。

ややこしくしてスマン。

>>661
あと初期のＥＤでも兵士の墓にペンダントぶら下げて小銃持ってる艦長がいた記憶がある。
ただの死者を悼む演出かもしれないけど・・・
まあ生前に受け取る話はありですな。

上の説を前提にするなら、世継ぎが出来ないからクローンに期待したと考えられる。
その場合だと二人ともクローンということになってしまうが
会話中の「二の舞にするなよ」的表現は合致する。
しかし例の遺伝子トークでは自分が本当のナチュラルではないとだけしか言っていない。
ムウとのつながりについては「一度だけ会ったことがある」だけ。
でもコーディネート技術が普及する時代なら人工授精もできそうだが・・・

>>664
遺伝子トークは46話だったかな。見た後消してしまってるから今は無いけど。

人工授精は今でも一般的にあるから、人工授精だから本物のナチュラルではないとは言いにくい気がする。
クローンならば遺伝子自体をコーディネイトしなくとも、ずいぶん不自然な生まれ方だから、十分純粋なナチュラル
で無いといえる気がする。

ムウがクローンだって考えはあんまり一般的じゃないの？

>>665
父＝ナチュラル
ムウ＝ナチュラル
ラウ＝父のクローン

というのが多分これまでの通説。
お互いに感じあう習性からムウのクローンとも考えられたが
それだけでは薬を常用する、仮面にこだわるなどの点を説明できない。
ムウに似てるだけならそこまで容姿を憎まないだろうし
それほど憎むのならどんな手を使ってでも殺しているはずである。
薬の常用はテロメア対策ということで補完する形になった。
（ザフトに居るための一種の薬物強化人間説もあるが）

初めての出産で「まあいいこれを世継ぎにしよう」みたいな言葉はクローンを示唆してるかもしれない。
新説登場の予感？

遺伝子トークはさっき落とした45話のことかか。眠くて勘違い増えてるので寝様・・。

>>666
通説では年齢の関係はラウよりもムウが年上ってことでいいんだろうか？
ラウ＜ムウって感じで。
しかしムウがあのバカ呼ばわりされるのも理解できんのだよな。

俺はどうしてもラウ＞ムウに思えるんだけど。根拠は上に書いたとおりなんだけど。
で、
父＝ナチュラル（まあどっちでもいいｗ　とにかくこいつがオリジナル）

ラウ＝最初のクローン。失敗作。奇形？テロメア短い。できそこないだと知り（馬鹿呼ばわりされたこともあり））強烈なコンプレックスを抱えて育つ。

ムウ＝2人目のクローン。後継ぎ用。クローンだけど親と微妙に髪とか違う？テロメア短いかどうかは謎。

テロメアに関してだが、ラウの失敗だというのが奇形疑惑以外にテロメアに関する部分も含むのかが気になる。
テロメア短い＝失敗の場合、成功例のムウの場合は問題無いというかのうせも。ムウにも問題ありでもラウより
若いので影響が出てないとも。まあこの辺はどうでもいいや。ｗ

なによりムウがナチュラルなのは公式発表。（負債からしてアレだから当てにならないけど）
ムウがクローンであった場合
遺伝子トークで自分が出来損ない云々をひけらかすほど強い劣等感の持ち主であれば
聞いてる相手にも精神的ダメージを与えるために言うはずだ。
「ムウ、お前もだ！！」
とね。
あれほどキラの出生の秘密を饒舌に語りながら
ムウのことは知っていながら言わないというのは明らかに不自然。

一連の会話でムウが動揺したのは両親を殺したのがクルーゼだったという真実によるもの、というのが有力説。
ライバルが、リアル双子だったらまだしも父のクローンというのは驚きに値するかな？
こう思うのは現代の感覚からかもしれないけど。

>>668
二人ともクローンならば、「薬の常用・仮面」の有無という大きな違いが出ているのはなぜだろう？
クローンの兄弟といえばメタルギアソリッドだが
優性遺伝のスネークはあるときを境に急激な老化が始まると「兄弟」に告げられるシーンがある。
（実は劣勢遺伝だったという隠れオチなのだが）
いずれにせよ成人のクローンとテロメアのリスクは切り離せない問題で、
クルーゼだけはその兆候が顕在化している、と現時点では考えられている。

なお馬鹿呼ばわりの意味については未解明（というより放置）
でも実生活で10歳そこらの可愛い盛りに馬鹿なんて言うかね？
反抗期に目覚めた厨房にこそ相応しい言葉だと思うのだが（自分に置き換えればよくわかるはずだｗ）
父が教育に厳格で英才教育（早期教育）に失敗したとも考えられるが、
クローンで生まれた子どもだからこそ生命そのものを軽視し、生育状況であっさり見放すというのなら納得できる。
上の方のＱ＆Ａでは馬鹿呼ばわりの対象はムウというのが従来の説だが・・・言われてみれば・・・

やっぱムウクローン説は俺の解釈違いか・・。

馬鹿呼ばわりされてるシーンで扉から冷たい視線で覗いてるラウは、自分が馬鹿呼ばわりされるのを目撃するシーンだと
思っていたが、馬鹿呼ばわりされたのはムウだが、親が自分を意のままに操って育てたいというご都合主義と愛の無さを
目撃したシーンだったんだな。
それで親に対して敵意を抱く切っ掛けになり放火したってシナリオか。

最終回で全ての謎がつながるような展開になればいいんだが無理そうね。ｗ

>>669
定説道理だとすると45話の過去の回想シーンで2人が合うとき、顔全体が見える幼いほうはクルーゼで
顔の見えないちょっと髪の長いほうがムウなのか？
雰囲気的に逆のような気がするから不自然なシーンだな。

どっちがどっちなんだろ？分からなくなってきたｗ

>>672
どう見たって後ろ姿がラウで顔見えのほうがムウだろ。
髪の色を見れば判る罠。
あの赤ん坊はラウ。髪が薄い金髪だったし近くにヒビキ博士
が立っていたからクローン誕生の瞬間と思われ。

年齢関係は賛否両論だな。
ムウが年上説：>>55
ラウが年上説：>>91（根拠は>>26-28）

しかし>>26の発言集を読むとすでに「あの女の子ども」というのが居たらしく
愛人の子供か何かで認知問題を抱えていたと思われる。
しかしフラガ夫妻には嫡子がいなくてこのままでは相続でやっかいなことになる。
資産家だったら世間体も気になるだろう。
そこで秘密裏にクローンで子どもをもうけることを考える。
ともあれ出産はしたのだが先天的な障害より相続問題の解決をするため一度は納得する。
しかしクローンの成長の過程で能力上の障害でも発覚したのか、彼をあっさり見放し
いちおう血筋を持つナチュラルの子を引き受け世継ぎにすることに決める。

公式設定と遺伝子トークを踏まえると
ムウ＝ナチュラル（愛人？の子）で年上
ラウ＝父のクローンで年下
ということになる。
年齢差は大きくても1年。

アルは自分のクローンを作れば永遠の命を手に入れられると勘違いしてたと思う
あとはこれ(ラウ)に継がせろって言ってたし、その後あの馬鹿の二の前にするなと言っていた。
ラウをアルとして育てようとしたけど、教育は失敗、子供として跡継ぎさせようとしたがテロメアが短く無理。
そこで跡継ぎさせるとは考えてなかったムウを跡継ぎにしたんじゃなかろうか。

>>673
>>674
覗き見してたぼうやはどっちだと思う？
今動画見て気づいたが、覗いてる方の服装はVネックのチョッキで、その服装は2人が合ったときの
ムウ（顔が見えてるほう）の服装と同じだ。
とするとあのシーンを目撃したのはムウと言うことになるのか。
それともラウも上着の中に同じチョッキを着ていて目撃当時は上着を脱いでいたから服の種類では
判断できないのだろうか？しかし髪型なんかはなんとなくムウの法に見える。
仮にムウだとすると劣等感を植え付けられるのはムウだよな。
ラウは自分を出来そこないと言っているがその強烈なコンプレックスはどこで生まれたんだろう？
奇形も無かったと考えると。
火傷したとしてもそれはクローンだから抱えるコンプレックスとも違う。
老化が始まってからのコンプレックスだとすると、まだ10代のうちとかに抱えたコンプレックスでもなさそうだし、
それだと放火する動機を抱えるまでに間に合わん・・。

>>676
のぞき見していたのもムウ。
ラウは赤ん坊シーン以外は徹底的に顔を隠してるよ。

>>676
そんなトラウマ持った兄貴があんな天真爛漫な大人に育つとは思えないな〜。
両親を目前で失ったのは悲しいだろうけど、生きる意志で乗り越えられる。
だからこそあの兄貴っぷりなんだ（と多くの兄貴ストは信じてるはずだ）

ラウについてだが、あの歳なら周りとの違和感を感じるには十分だ。
やはり良くも悪くもナチュラルと違う何かを抱えていたのだろう。
それに自覚が芽生え追い討ちをかけるような父親の言葉。
だとすると馬鹿呼ばわりの対象はラウということになるな・・・

あ、そうか。
覗き見シーンがラウなら仮面の意味はなくなるな・・・
どうにか動画を入手して確認したいものだ。

>>677
どうせなら赤ん坊の顔も隠して欲しかった。
だとすれば俺の目の周辺奇形説が有力になったのにｗ

親がラウを罵倒してるところをムウが目撃したなら自分のほかに後継ぎがいそうなことは気が付く罠。
自分に兄弟もしくは他の後継ぎ候補がいたことは知ってたが、それが戦場のラウだとは知らないから
驚くのか。後でマニューとの会話でオヤジが傲慢うんたらはこのときの記憶かもな。

そもそもムウが目撃したのは自分がバカだと言われるシーンなのか、ラウをバカだと言うシーンなのかも
分からなくなってきたぞ・・。

あんな女の子供になど・・
というシーンと
しっかり教育して・・
のシーンは場所が違うからな。
あんな女の・・は生まれた直後のラボで言ってるな。
しっかり教育・・は家の中だ。で、扉の空き具合からしてムウが覗いてる。
そうだとすると、あんな女の子供・・と、あのバカの・・の対象は一致しない可能性がアル。
つまり女の子供　＝ムウ　だが、あのばかが、ムウなのかラウなのか特定できない。その時点でバカだったのはムウとラウ両方に
可能性がアル。


しかし、あんな女の・・としっかりはラボでの一続きの発言で（その後の家の中のシーンはただ演出上声がオーバーラップしてるだけ）
教育もラボでしっかりやれと言う意味だとも取れる。
さらに混乱してきたｗ

>>679
持ってなければ該当個所切り取って、必要なら容量縮めてUPしてもいいが。
Winnyやってれば直ぐ見つかるが、やってるならとっくにもってそうだから
屋ってなさそうねｗ

>>680
のしかし、あんな女の・・としっかりはラボでの一続きの発言で・・

というのはやっぱ可能性少なそうだ。セリフ的にはそういう読みかたしてるが。
ラボの時点であのバカという場合にはあの女の子供＝あのバカ＝ムウがバカと分かるまで成長して
いなくてはいけなくて、生まれたばかりのクローンラウと年齢差が大きくなり後の2人が会うシーンで
成長の度合いが違うはずになる。
しかしラウの遺伝子がおかしくて成長が早ければ話が別だが、テロメア無くて老化（劣化）が早いというのと
成長が早いというのは違うからな。

ラウとムウの邂逅でどのようなやり取りをしたのかは描写されてないが
振り向いた方、つまりムウは硬直したような表情だったな。
あるいは誰この子？って気持ちの表れだったのか。
しかし「兄弟」についてムウの記憶に残っていない、「一度だけ出会ったことがある」ことから
ラウは別居していたか隔離生活を強いられていたのかのどちらかだろう。
これは対面した直後のシーンがあれば容易に判別できるのだが・・・
ただムウは幼少ゆえに
出遭った「兄弟」、父の言葉、火事と両親の死につながりを見出せなかった。

火事で女中に泣きつくムウにはるか遠くに屋敷を俯瞰するラウ、というシーンは
ラウが放火した可能性を示唆するものだというのは確定だろう。
その逆はありえない。というか許されないだろうｗ

う〜〜んますますわけわからなくなってきたぞ。

>>678
割り込んでスマンが、俺の周りではトラウマ持ってて、
俺からは信じられないほどのこと経験してきた奴のほうが、
人前では天真爛漫だぞ。

そいつらの経験値を肌で知るのは、何か起こった時だ。

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923111636.jpg
赤ちゃんは本当はこんな目をしていたに違いない。このシーンを挿げ替えれば全て解決する・・。
普通の赤ちゃん出しちゃったのは製作側のミス・・っていうのは強引過ぎるな。

>>683
火事のシーンでムウは分かるがラウの姿が分からないんだけど・・どれか分かる？
火事のシーンもう1カット歩けど人物小さいので特定不能。
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923112326.jpg

多分、上の絵の真ん中の小柄な後姿がラウではないかと

>>687
ああ、あの動じずに直立してる人か・・。
その左の小さい人かなと思ったけどこっちは動揺してるな。

もう1個、出会いのシーンと覗きのシーン。
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923112911.jpg

>>686
上の画像で真ん中の大木のそばにつっ立ってる背広を着てるのがラウ。
対面のときはムウはチョッキ、ラウは背広だったと思う。

ところで二人の対面、覗き見、火事これみんな同じ日？

>>689
ちょっと忙しいスケジュールだけどｗ、出会ったのが一回のみならそうだね。
この時点で既に復習決意してないと放火できないよな・・。
こんな怪しいシチュエーションで自然発火はないよな・・。
親二人が都合よく家から出ないなんて、死因は火災じゃなくて直接手を下された可能性のほうが
高いような・・。

覗き見は別の日かもしれないけど、対面と火事は同じ日だろうね。
でもそんなに時間は開いていない。
ラウとしてはわざと自分の姿を見せて印象つけたかったんだろうが、
あいにく兄貴のほうはキレイサッパリ忘れていたと、なんとも報われない結果に・・・
たしかに一家の主が逃げ遅れて使用人が逃げ出すというのはちょっとな・・・
でも、ラウが意図的にフラガ夫妻を殺そうとするならムウも一緒に
殺そうとするんじゃないかと思うんだが。

両親は殺されて、その上で屋敷に火が放たれたんだと思ったが・・・

ムウの母親という人を見てみたかったな。

>>691
何も知らせずに生きたままにしておいて、後から苦しめたかったんじゃないの？
実際そうなったし。

火事は真夜中だから
寝込みを襲って火を放つというのは可能だな。
これがマジならクルーゼ＝狂うぜってのがダジャレじゃなくなるな藁

(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) なんだなんだ。議論再びか？

・ラウは奇形では？
　→赤ん坊の時正常。
　　 ムウ10歳の時にはリアクションなし。その時点までは正常。
　　 奇形だとするなら後天的なもの

・艦長のペンダントの中の人
　→MA乗りの元彼。お春さんではないぞ。

・ラウもムウもクローン？
　→ラウが「世界唯一」のクローン。だから人類に八つ当たりしようとしている。
　　 ムウは違うよ。 薬もいらないし。

・小さいムウとラウはどれ？
　→扉から覗いてるの、邂逅時に顔が見えてるの、火事のとき泣いてるのがムウ
　　 邂逅時背を向けてるの、火事のとき木の側にいるの（？）がラウ

・ムウは愛人の子？
　→そんな子供を主の家でちゃんと育てるのか？
　　 「旦那様と奥様」＝「父さん母さん」なのでおそらく本妻の子。
　　 だが、アルが妻を「あんな女」呼ばわり？（ここは不確定）

・ラウの「出来損ない」って？
　→テロメアが短い、クローンとしては失敗作。
　　 能力云々ではない。

ラウの赤ん坊の時の普通の顔ってどんなだったっけ？
加工してくれた神！
申し訳ないですが加工前のヤツもうＰしていただけないですか？

赤ん坊のラウは普通に可愛かった

ムウが本妻と愛人の間の子だったらどうだろう
と思ったんだが、NT反応を全く説明できないな、これじゃ

>>685
俺からも頼む。無性に赤ん坊の顔が見たくなった

>>696
その5問めなのだが
親子のスナップがあるから愛人説に確証は持てないんだよね。
でもフラガ夫妻の子だったらクローン出産の必然性がなくなる。
ましてや世継ぎ問題が絡んでるようだから混迷するばかりだ。
二人の対面が一回きりだというのも気になる。
ムウが嫡子で同居だったのなら意図的に会わせないようにするのは大変だ。
あるいは通説どおりラウを別居ないしは隔離していたか。
問題はその理由なのだが・・・
身体上の理由（クローン要因）か、社会的理由（世継ぎ問題）か？

とりあえず謎を追加してみよう。

・「あんな女」とは誰か？またその意味は？
・アル・ダ･フラガはなぜナチュラルでありながらコーディネート技術に出資したのか？
・また、なぜコーディネート施術をせずクローンに期待したのか？

アルは"自分”がフラガ家を永遠に支配しつづける事を考えたのでは？

アルは自己愛の人で、クローン＝自分と勘違いしているってのが今までに出た説かな。

>・「あんな女」とは誰か？またその意味は？
これに関しては一切不明。多分今後も不明。
小説版に期待。

>・アル・ダ･フラガはなぜナチュラルでありながらコーディネート技術に出資したのか？
当時は第一世代〜第二世代の誕生期で、コーディー作ってたのはナチュラルが主だったと思われ。
アルはパトリックら第一世代より年上だろう品。
クローン作成という違法行為をやってもらうかわりに、ヒビキ博士のスポンサーになった。

>・また、なぜコーディネート施術をせずクローンに期待したのか？
前述の「自己愛」が理由かな。
クルーゼの「違うもの。己と違うもの。だが愛せようはずのもの」って台詞は
これに対する反意ではないかと。

小説ならアストレイの方ででてきそうだね。
薬中の裏事情もアストレイで種明かしだったし。

>>703
そんなとこだろうな。
狂った支配者ってのは徹底的に自己愛に走るものらしいし。
子孫が進化することよりも、己が進化したかったんだろうね。

ラウは、子供の頃から薬無しでは生きられなかった。
これは恐らく頻繁に発作に襲われる＆老化の速度が速かった為、薬を常用していると思われる。
ラウとムウのどちらが先に生まれたのかといえばムウが先だ、
ラウは老化が激しいので、後で生まれだがムウを追い抜いた。
そうでなければ、赤ん坊を見ながら「コイツにあとをつがせろ！」（ドアの影からムウが見ている）
の説明がつかない。
↑で、これが出来損ないとか言われた所以だな。
手間ばかりかかってオヤジにとって足手まとい。
介護老人の親を殺したりする事件にシュチュエーションが似てる。

で、オヤジが子供に「出来損ない」といってて
ラウ自身が「俺はオヤジの出来損ないクローンだ」
と言ってるのでラウ＝出来損ないなのだ。

いや…赤ちゃんラウを見ながら親父が話しているのを
ムウが覗き見しているわけではないと思うのだが…

>ラウは、子供の頃から薬無しでは生きられなかった。
子供の頃からかどうかは不明。

出来損ないってのはクローンとして出来損ないなのは確定、
アルの後継ぎとして出来損ないなのかは不明。

もうこのさい来週のキラとの戦闘中にベラベラ喋って秘密を
明かしてくれよ変態仮面

うを、久々に来たらえらいスレが伸びてんな。
ともったら、なんか香ばしい奴がいる。

覗いてるの、ムウですな。

メチャクチャだな
ちゃんとビデオ見直せよ馬鹿

やっぱ初見のときも覗いてるのムウだと思ったから、最初、出来そこないはムウのことかと勘違いしてたなあ。

アルはムウをコーディにしようとしていた。
が、処置したのにコーディではなくナチュラルで生まれてきた。
あるいはムウ母は自分の子に処置をするのを嫌がって密かにやめさせたのかも。

とにかくコーディネーターにしたはずのムウがナチュラルであることが発覚、
アルは激怒してムウ母をなじり、ラウを作った…と自分は解釈してたけど。

同じ話でコーディ処置したのに望んだ結果が出なかった、と言うヤツがあったし。

除いてるのはムウだよ
子供の頃ムウとフラガが対面するシーンがある
後ろ姿のラウの背中越しにムウがこっち向いてるシーンがちゃんとある。
あの状態から見てこっち向いてるのはムウで向こう向きがラウ。
髪の色からもこれは正しいと思われる。

オヤジはムウに後を継がせようと思ったが、
その能力がイマイチだった。
おやじ自身は能力がイマイチなのは女の遺伝子が混ざってるからだと
自分のクローンを作って、
「こいつに後を継がせろ」ということになった。

恐らく、「あんな女」とは別れた妻の事だろう。
男一人では子供作る事は不可能なのでクローンのお出ましとなったワケだ。

>>715
そうするとアルの「できそこない」のセリフはムウに向けられたものになってしまうのでは。

>>715
別れとらんだろ。
火事の時に夫婦揃って死んでるんだから。

>>717
仲が悪かったんだろ。
写真にもオヤジは写ってないよね？

>>716
よく見ていたら、ドアに隠れていたのはムウで
「コイツに継がせろ」と言われていたのは赤ん坊のラウだったな。

で、数年たって、出会った時は
ラウ＝ムウ　ぐらいの年齢だった。（テロメアが短いせいで）

>715
>オヤジはムウに後を継がせようと思ったが、
>その能力がイマイチだった。
>おやじ自身は能力がイマイチなのは女の遺伝子が混ざってるからだと
>自分のクローンを作って、
>「こいつに後を継がせろ」ということになった。

大体同意だが、生まれてすぐに資産家？を継ぐ能力がいまいちってどんな判断だ。
アルはすでにどっかおかしかったとしか思えんな。
10歳時のムウとラウの年齢差はあまり無いようだし。
まあ、結果から見てムウには資産家よりパイロットが向いていたわけだが。

気のせいか作画のせいか、ムウと対面時のラウの後ろ姿が
何となくジジくさく感じるんだが。

>718
>写真にもオヤジは写ってないよね？
肩車してたぞ。

>「コイツに継がせろ」と言われていたのは赤ん坊のラウだったな。
赤ちゃんラウと、ドアから除いてるムウは別の時。

老化が早いのと成長が早いのは別問題だと思うけどどうよ。
教えて理系のエロイ人。

ドリーちゃんは急成長したっけ？
それともシワクチャになったのか？

パイロットスーツ姿を見る限りでは肉体的に老いてるとは考えられない

ドリーちゃんは急成長してないと思うけど。
体のどっかに、年老いた羊と同じ症状がでてたような。

テロメアが短い＝成長が早いと言うことにはならない。
ドリーも成長の速度は普通と変わらなかったし。
つか、テロメア自体が老化に関わってるかどうかって言うのは
いまだにはっきりしてないんだけどな…

>725
関節だな。

>>726
老人特有の骨粗鬆症か。
じゃ、ラウが飲んでるのはカルシウム剤だな。

>727
な、なんだｔｔ（ｒｙ

え〜っと、既出だけど、
アニメ誌に、ラウは
「勝手に作られ、勝手に捨てられた」
ってあったよな
あと、ムウは父親のことを嫌ってるとも書いてあった

>>729
ある晩、酔ったオヤジが
「出来損ないめ！　何だその目は！」
とか言って、襲いかかって来たんだよ。
もみ合いの後、ラウはオヤジを殺した。
で、屋敷に火をハナってプラントへ逃亡した。
これは、ラウ自身がプラント高官（恐らくパトリック）に助けを求めた可能性もある。
ラウの父は地球系の高官だったので、プラント側もこれは使える！　と亡命を認めた。

テロメアに障害を持ってる人のドキュメンタリーを前にテレビでやってたな。
10倍の速さで歳を取る少女っての。
泣けたよ・・・

ageで書き込まれた意見
なんとなく全部微妙な感じがするのは俺だけか？

>>731
俺も見た
まだ子供なのに、すげー考え方が大人っぽかった。ある種の悟りを開いてたな。
人間て、何か障害を与えられると、深くモノを考えるようになるのかな。
・・・・そうじゃない人もいるけどね。

>732
本編の内容忘れて脳内補完してる困ったさんだ。

>730
本編・雑誌情報以外の根拠無く勝手に妄想するのは止めれ。

>731>733
それは外見子供なのに老化だけ進むの？
詳細きぼんぬ。

>730
上５行の完全妄想は置いてとくとして、

>これは、ラウ自身がプラント高官（恐らくパトリック）に助けを求めた可能性もある。
当時パトリックはおそらく20代だぞ。

>ラウの父は地球系の高官だったので、プラント側もこれは使える！　と亡命を認めた。
当時のプラントは地球の植民地みたいなもんでした。何に使うんだ。
アルが地球系の高官ってのもどっから妄想してんだ。

題名だけ見た気がする。
「肉体年齢１００歳の少女」
みたいな感じだった気がした。

>>735
シャアとか20歳そこそこだし。
大体、出世が速い香具師は、若いころから速いよ。

ちなみにイザークは大隊長くらすになってますけど？

ある晩、酔った勢いでとんでもない事を…
ＴＶ的にありがちなパターンだ

>734
外見は百歳ぐらいの老婆。
痩せてて、鼻の尖った魔法使いのお婆さん・・・みたいなのを想像してもらえたらいいかと思う。
だがもちろん、背丈は子供。同年代の子より、かなり華奢で小さい。
すごい頑張り屋の子で、普通に学校に通ってた。休み休みだけど。

その子を支えてるお母さんも偉いと思った。
日々、老化していく我が子を見守り続けなきゃならない。辛すぎるな。確実に、
自分より先に逝くとわかってるのに。
それでも、現実から目をそらさずに、深い愛情を注いでる。
俺に同じ試練が与えられたら、この親子のように生きられるかと問われたら・・・・自信はない。

大隊長なの？

>>700
遅くなったが赤ちゃんとその他の写真等。
あれから力尽きて寝てたんで・・
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923221946.jpg

散らばった写真の中にラウの顔の左側写ったやつがあった。
あと額縁の中の人物は誰？

>>734
未熟児がそのまま大きくなった様な感じ。

厨房はもう寝ろ！

成長＝細胞の分裂速度
老化＝細胞の死ぬ速度
とするとクローンだからといって急激な成長をするとは考えられない。
成長ホルモンでも飲んでたら話は別だけど...
普通の人間は成長スピード>>>>老化スピードだけど
テロメアが短い人間は成長スピード<<<<老化スピードということになる。

>>740
その子も薬飲んでたね。
老化を防止する薬、というのじゃなくて、
老化にともなって出てくる病気のための薬だってね。

でも、ドーリーは生まれたては若いよ？

>>746
じゃ、あの時、クルーゼは猛烈に関節炎が痛かったんだね（Ｗ

>>748
あ、そうか。
結構それマジかもしれんよｗ

＞７４２
乙
額縁のなかのはジョージグレンだよ

>742
乙。左側はムウじゃないか？

>>742
3枚目の子供はラウじゃないだろ。
髪の色が違うし。

>>752
3枚目の写真でスーツ着てるほうだよ？
家で出会ったときと両者の服装が一緒。ドアの感じが同じだからそのとき取った写真ぽいが・・。

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923225310.jpg
その人物の顔、ちょっと暗いので明るくしてみた。
特に変な顔ではない。
髪の色がラウと違うのは暗いからだと。それ言うならムウの髪の色も明るいシーンとは違う。

>>753
あ、ホントだ。右の子供がチビムウと同じベストだ。
マジでラウ？

>>754
乙。・・・しかし、○で囲ってるあたり心霊写真の表示のようでﾜﾗﾀ・・・ｽﾏｿ

>754
ムウと全然似てないぞ…
スーツの色も違うような。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200309/20030923709351.jpg
フラガ家の謎詰め。
本編の台詞は「」内、他キャラの台詞は『』、その他は解説とか。
枠無しは現在、青枠はラウ誕生前後、赤枠はアル死亡前後。

>>757
謎詰めありがとう。
こうして見ると結構ギリギリまで仮面外れた顔が出てたんだな。
でも見えそうで見えない。

実際にラウが仮面を外さないなら、あとはキラが回想するシーンにでも
期待するしかないな。あのメンデルで素顔見た時のさ。

>>757
アクセスできん・・。

>>756
スーツの色は問題じゃないんじゃない？暗いし。
似てないといっても全く別人に見えるわけじゃない。子供のちょっとデフォルメされた顔なんだし。
むしろ前のシーンで出てくるムウとラウと同じ格好をした2人が写ってるのが問題かと。

>754>757
乙です。
ムウの隣の子は茶色い髪に見えるけど。

>>760
tp://moe.homelinux.net/cache/res368488c1s1.html
を開いて上にある重要事項を読むべし。

>>762
規定への同意が必要だったのね。
クッキー食べたら見られるようになった。

萌えｊｐの利用規約に同意すると業者にＩＰ送られる

という噂を聞いた俺はどうすべきか・・・

やっぱ目に関しては、奇形、火傷、老化の可能性はなさそうな描写だなぁ。

そうすると仮面の理由は憎むべき父と同じ顔と対峙したくない（鏡見たときとか）、周りに親父と同じ顔として認識されたくない
（周りが親父を知ってるかどうかは別として）、アイデンティティーとして差別化したい、などからくる心理的なものなのか。
もしくは出生の秘密を守るためなどの機密上の問題。
根拠もなく飛躍しすぎだが、自ら顔を傷つけた上で隠しているとか。

素顔を見たであろうキラとムウの驚きを見ると、何か顔に異常があるのではと思ってはしまうのだが。
異常がない場合、その顔がムウの父とそっくりだったから驚いたのか。それだとキラが驚くのは少し変。
ムウにしてもまだ若いラウの顔が親父と全く同じで驚いたということはないだろう。

そうすると少し大げさな驚き方ではあるが、単にラウの仮面が外れたことに対して驚いたというのが一番無難か？

>>764
IPなんてどこにアクセスしたって通知されるものだから通常の利用で気にしすぎることはないと思う。
特殊なIPなら別だけど。軍とか政府機関とかからでバレたら嫌とかねｗ
それに毎日数万のアクセスあるのにIPいちいち吟味してられないと思う。

>>764
お前、役人で仕事先からネットしてるんだろ？

あの女の子供＞フレイパパ
あのバカ＞ムウ
出来損ないのクローン＞ラウ

なんてのはどうか
泥舟で沈んでいく三匹の子豚のようだが

>>768
何でフレイの父親が出てくるのかわからん。
フレイもフレイ父もクローンにかかわりがあったとは思えない

間違った。
正　クローンをはじめとするフラガ家の謎に
誤　クローンに

謎詰め職人さん乙です。

ムウとラウの初対面ショット（詰め写真左上のアルバム）があるのはなぜだろう？
この時代に写真であることの意味、いつどのように誰が撮影したのかは置いといても
ラウにおいて顔を隠すほどの兆候が現れているなら、彼自ら撮られることを拒むのでは？
また研究目的で日常生活の風景を記録する意味とは？
あと、その背広を着た後姿と火災のシーンを見て感じたのは、
少年なのに顎がとがっていてアル・ダ・フラガの輪郭を思わせる。
さらになで肩っぽい。虚弱体質を印象付ける。
なお火事の夜に初対面と同じ服装というのはキャラを区別するための演出だろう。

フラガ夫妻の他殺・証拠隠滅のための放火説について。
この時代の科学捜査なら事件の解明は容易だろう。
にもかかわらずムウもラウも経緯は不明ながらも成人している。
もしかしてフラガ家の関係者が体面を保つために握りつぶしたか？
ラウが捜査線上に浮上してフラガとの関係を調べてゆくうちに
違法であるクローン出産を行い、かつコーディネート研究者に出資したのが明るみになれば
社会的損失は大きいだろう。一族もろとも命を狙われるかもしれない。
その後の描写がまったくない以上憶測に過ぎないが・・・

>771
>ラウにおいて顔を隠すほどの兆候が現れているなら、彼自ら撮られることを拒むのでは？
あの時はまだ顔を隠す必要が無かったと予想。
画面にラウの顔が見えないのは視聴者から隠すためだけで、
登場人物にはちゃんと顔を晒してるし。
そういえばあのムウとアルの肩車の写真もなんであそこにあったのやら…

>771
>もしかしてフラガ家の関係者が体面を保つために握りつぶしたか？
その関係者ってのの存在が分からないんだよな。
おそらく、アル死亡後にムウの手に財産が渡らないようにした親戚とかが
いたと思うが、そもそもフラガ家が金持ってる以外にどんな家なのかも情報がない。

アル死亡以前にラウは「捨てられた」ので、フラガ家とのつながりをアルが全て
抹消してあるとも考えられる。
しかしそうすると、既に捨てたはずの子供がきちんとした身なりで主の家、
そして嫡子の前に現れたのはなぜかという疑問はますます深くなるのだった。

>>771
そうか、わかったぞ。
捜査が違法クローン児であるクルーゼに及びそうになると、
クルーゼは身を守るために仮面を付けて暮らすようになった。
もちろん、クローンの顔は全世界指名手配である。
何年も後、キラとムウは、メンデルの研究所跡でその素顔を見た。
「あ！全世界指名手配の顔だ！」
そりゃもう二人して驚くだろう。

>774
そんな有名な犯罪者？の顔が自分の親父の若い頃にそっくりだったら
兄貴が不審に思うだろ！ｗ

もはやこのスレも穴をネタで補うしかないのか…
小説と本編終了後の雑誌記事に期待しつつ、次スレのタイトルは
【ムウ】フラガ家の謎・おかわり【ラウ】　を提案してみる。

>>774
わらた
仮面をつけてることが十分怪しいじゃないか！

>>11の年表によるとアル･ダ･フラガ死亡はグレン暗殺の前年。
あとあと過激派が活発になりブルーコスモスが社会的影響力を持つことを考えれば、良い死に際だったのかもしれない。
当時は事故死として公表されたに違いないし、ムウもそう信じていたはずだ。
研究施設での会話におけるムウの驚きは、父の死の真相とラウとの因縁を知ったことによると思われる。

>>775
ネタで進めるならその案で、
マジレス進行なら　【ムウ】フラガ家の謎・二代目【ラウ】　というのはどうか。
でも最終回までこのスレ埋めるのは無理そうだよな〜

さらに謎追加
フラガ家とは直接関係ないのもあるけど・・・
・メンデルにムウの資料（写真）がある理由と目的とは？
・ラウがキラの出生にやたらと詳しい（詳しくなった）のはなぜか？
・コーディネーターではないラウがどうやってザフトに入隊したのか？（Q11・12参照）
・ラウが仮面を使い始めた時期はいつごろか？（Q14参照）

仮面の下の素顔
・父フラガに酷似
　→キラが驚く理由が説明できない
・老化現象
　→目の周りにしか現れないというのはあまりにも不自然
・奇形
　→出生時は正常
・整形に失敗
　→だから人類を憎むとするはただの逆恨みだ（藁
・容疑をかけられてお尋ね者
　→それだけではザフトに入っても仮面をつける意味がない

ところで仮面の手入れをしてるときって素顔？それともスペアの仮面？
後者だったらかなり変な人だな・・・

寝てる時は仮面外してなかったっけ？
でもサングラスで外出もオッケーなのにあの仮面を着け続けるって事は・・・
やっぱ趣味？

整形の失敗って「口裂け女」みたいだなｗ

少年時代に仮面被ってたかどうかも謎だな。
髪型からみて被ってなさそうだけど、ムウの反応はどんなものだったか。

身体的な理由で顔を隠すときは大抵フルフェイス。
犬神家の一族（の誰か忘れた）やエレファントマンがそうだ。
（これらの場合は顔全体を隠す必要があったからだが・・・）
また、仮面を被る行為は別人格を持つ意味合いもある。
伝統的な祭りではよくあることだ。
シャア･アズナブルはこっちに近いだろう。
あと対人恐怖症か何かの治療にああいう仮面を使うと聞いたことがある。

ラウは出生の秘密を知った後、フラガ夫妻を殺害・放火した。
ムウを殺さなかったのは、何もしなくてもムウが得られる財産・愛情・地位を奪い継続的に苦しめるため。
（ただ、才能もあったし、楽天的で努力家で前向きなムウはどこふく風だったのだが。）
仮面は、在りし日のアルにそっくりになっていく自分の顔が汚らわしいと思い、
特徴が一番現れた目元を中心に、自分でめっちゃくっちゃに傷つけた（火傷とか）。とか？

仮にムウが父親似だった場合
＝ラウとムウはそっくり
＝だからキラが「あ、ムウだ！」みたいな感じで驚いたとか
強引だな、これ。

>>782
ムウは父親似といわれれば父親似だわな。
１０年していろいろ下がってきたらああいう顔になりそうだ。
キラ・カガリ・アスラン・イザークは母親似だな。特にイザーク母子は笑えるな。

ラウのクローン発言とキラの出生について聞いた時、
ムウ＆キラ「そーんなバカな〜、あれは嘘。動揺させようとしてるだけでしょ」
と思い全く信じていなかった
→仮面はずれる→アルにめちゃめちゃそっくり→驚く
二人の驚きは、「もしかして本当かもしれん…」という驚き。
それでムウは資料を持ち帰り、クルーゼやキラのことについて、
マリューに相談し、二人で検証してみた。そんな感じなのでは？

なんか禿厨のおかげで議論が活性化してますな

＞785
しゃーない、本編に期待できないんだから

>784
あの時ムウは聞く耳持たずに全く信じようとしてなかったけど、
どっかで思い当たるとこがあったんじゃないかな。
それがラウの顔を見て確証に至った。
マリューと話した時には、自分の中で結論が出ていたと思う。

あとムウは「失敗作」＝「テロメアが短く老化が早い」ってのをどこで知ったんだ？
持って帰ったアルバムに書いてあったのか？

>787
クルーゼが自分で失敗作と言う→仮面はずれる→仮面の下の顔は老人

だったから
>「テロメアが短く老化が早い」
>それがラウの顔を見て確証に至った。

のでは？

極端な話、サングラスの範囲内だけが老化というのもどうかと・・・・

>789
おかしいよね、やっぱ　　　　　　　　　　　　　　　　…でも種だしなァ…

赤目くらいならカラーコンタクトでどうにでもなるし・・・
キラと兄貴がビビるなんて、「ま・・・眉毛が無い！！」
くらいしか考えつかん。
結局仮面の下をどうするか考えないで、色々やって
しまった失敗なんだろうな

（ムウ）
オヤジとおんなじ顔→確証→持ち帰った資料でテロメアうんたらを含めてラウの身体的欠陥とかを補完
→ラウが狂行に至った心理をおおよそで理解する→フラガ家の人間としての罪悪感→マリューに気持ちを告げる
→マリュー「あなたが悪いんじゃないわ」→ラウに同情するも、その行動自体に同意はできないから決着をつける

（キラ）
アルとおんなじ顔→まさか、本当に？の疑問形まま戦闘に行かされてしまう
→フレイが気になる→結局、資料をみる前に（見せてもらえない？）、容量の少ないガキんちょの
心はいっぱいいっぱいになり倒れる→その後、ムウやマリューからラウについての話があったかは不明
ちなみにラウの事はわりとどうでもいい　むしろフレイ

>>781
>>仮面は、在りし日のアルにそっくりになっていく自分の顔が汚らわしいと思い
これは有るかもね。
まあC.Eの科学力なら整形など幾らでも・・・、
と言われたらアレだけど・・・。

さー盛り上がって参りました！

傷や奇形を隠しているのではなく、
網膜の異常ですごく光に弱い目だとか・・・・

既に緑内障とか白内障とかを患っている

>>795
ｸﾞｩﾚｲﾄ!!

しかしコーディネイターはそういう病気は生まれつき
排除されているので、直すに直せない！！！

とりあえず福田を救うには妥当な内容だなｗ

>791
サングラスの時眉毛見えてたぞｗ

では、目そのものが光に弱い
もしくは、横一文字に傷
のどちらかでしょうかね・・・・

ラウがキラの出生について詳しいのは、フラガ家の火事の後
もう一回メンデルに戻って(戻されて)いたのではないかと思っていた。

自分としては＞795に一票

>795
ああ…だから仮面で補完してたってワケね！？　　　　　　　　　　…チッ、スカウターが壊れてやがる

地球とザフトに挟まれて激戦最中に
一人の軍人の出自について検証するヒマなんかないだろ！

とクソ真面目なレスをしてみる。

だからここで検証してるのよん
どーせ本編では無視られるんだし

混戦になっちゃうと正規兵でも出自ってどうでもよくなっちゃうものなのかな
一定以上の士官ならなんだかんだと勘ぐられそうな気も・・・。
教えてミリタリーな人

うーん・・そういわれてもなぁ暇だし・・・・・

>>806
禿同　暇人なの

>>804のヒマってのは艦内での話だとおもうが。

人手少ないうえにムウはストライク修理で常時待機。
自分の身の上のことかもしれないのに他人に任せるかなあ・・・
キラは知ってしまったからまだしも、
トップで超多忙な艦長に知らせてもしょうがないと思う。
兄貴のことだから交戦の事実を簡潔に報告するだけでは。

あるいは地球軍の上層部が知ったら情報戦の材料にするかもしれない。
（この作品に情報戦の概念はないに等しいけど）
ザフトの上層部がナチュラルでしたって絶好のスキャンダルだろう。
しかし失態続きでもなおクルーゼに頼る評議会の現状ではどうなるかはわからないが。

>>808
うむ。マリューには艦長だからってわけではなく、恋人だから告げたって方かな。
女の勘は鋭いから、もんもんとしてる所をつっつかれてゲロったか。
まあマリューも（キラの場合はアスランかな？）、そういうの打ち明けられても、
コメントのしようがないだろうけど。

>>808
てか、ザラ議長はなんでクルーゼなんかに頼ってんだ？
あんまし強くもないし名指揮官でもない気がするんだが・・・

AAが出てからはケチ付きっぱなしだけどそれ以前は有能だったらしいな。
15話でも「クルーゼ隊長でも落とせなかった艦になる」とか言ってたし。

>>777 >>795
常時種割れを隠すためというのはだめなのか？

>812
そりゃお疲れだねｗ

>>685の奇形の赤ちゃん見てみたい・・・

>>791
ロイエンタールは　金銀妖目とかで
酔ったオヤジに目玉をえぐり出されそうになったワケだが

>>810
強くないのはマシンの問題でシグーやジンしかなかったときはエースだった

虎と並ぶ名パイロットという記述があったな＞種小説

>815
母じゃなかった？だから女性コンプレックスが。

横入ですまないが、
・フレイの父とラウの声が同じという話はどうなったのでしょうか？
・ナチュラルにはコーディネーター用のＭＳが動かせないのなぜか？
　ラウが動かせるのはコーディネーターだから、それともブーステッドマンだから？
もう、明らかになっているのでしょうか？
明日に全部の伏線が明らかになるのか心配です。

くじら石の謎も．．．．

明らかになるわけないじゃん。
もう諦めたほうが楽だよ。






なんていいつつ諦めきれない自分がいる

仮面吹っ飛ぶと同時に爆発の閃光で

　　見　　え　　ね　　え　　ー　　！！！

でＭＩＡ

ザフトはこの一年戦争のために結成された有志軍で、
軍人はそれぞれ別の職業を持っているのだが（除少年兵）、
ラウはプラントで何やってたんだろうな。
虎は二つ名と共に前職業まで知られてるのに。

>820
明らかにならないのが苛立つより、純粋な好奇心が先に立っている自分がいるｗ
雑誌でも関連書籍でも小説版でも続編でもいいから解決してくれー。

仮面つけてて、その上にヘルメットかぶってるしな。
爆発の瞬間素顔が・・、と思ってたがこの状態だと無理そうだな。

やっぱ仮面が漂っててMIA＆FIN。

そんなに心配するなよお前ら
ジェネシスの中でキラとラウが生身で剣の勝負するに決まってるだろ
その時に素顔は拝める

あ、そっか。
今日は一応仮面の素顔が見れるかもしれない日なんだ。

>>822
仮面の前職は…
「詮索しようとすると何故か戦死するらしいからしないほうがいい」byミゲル

次スレは”フラガ家の謎　おかわり”なの？
昔、謎本流行ったねー

次スレにいけるネタが今日出るといいんだけどね。

>>828
謎本って今でも出てるよね
それで解明してくれないかな・・・

じゃあ、前回の演説も。(兄貴入り)

ムウ「クルーゼ！」
ラウ「はぁっ！」
ムウ「これが望みか！貴様の！」
ラウ「私のではない。これが人の夢、人の望み、人の業。」
ムウ「ちいっ」
ラウ「他者より強く。他者より先へ。他者より上へ。」
ムウ「ふざけるな！」
ラウ「競い、妬み、憎んで、その身を喰い合う。」
ムウ「貴様の理屈だ。思い通りになど。」
ラウ「既に遅いさ、ムウ。私は結果だよ。だから知る。」
ラウ「自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな！」

結局素顔さらしナシかよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！おい！

何もわからん訳だが

糞だったね・・・・

「アズラエルめ。案外とふがいない。」
この言葉こそ、仮面とムル太が知り合いだったことを示す！？

ああ、糞だったな・・・・

>>835
一応アラスカでアズラエルから情報提供してもらってたみたいだけど。
・・・つーか、この謎も謎のままだな。

>835
ＮＪＣ渡してやったのにもうちょっと頑張れやの意だろ
関係ないよ

同じく
糞だったな・・・・

つーか、フレイ殺す必要無かっただろうに。

最終回まで気の利いたことも言えない主人公と
延々としゃべりまくるラスボス・・・・・

糞だったな

意味ありげにわざとらしく吹っ飛んだマスクなのだが・・・
キャプ職人のお仕事を待って好き勝手に検証してみますか。

目が仮面と同じ目だったように見えた。まっしろ。

バレではラウの生死はアヤフヤとか言ってたけど、氏んだよね・・・あれでは？

最後の描写は、虎と似たりよったりだと思う。

>843 ガンマ線直撃だしな

謎残りまくりの最終回・・・・最後まで糞だな。
やっぱクルーゼも風船みたいに膨らんで破裂したかな・・・

ところでビームサーベルが刺さった時
クルーゼの前に何か壁みたいのが出てましたが
あれが噂のセーフティシャッターですか？

>838
「アズラエルの情報は確かなようだな」
の台詞に覚えがないのか？

>819
おおっと、すっかり忘れてた。思惑にハマってたってことか？

>847
ん？覚えてるよ。
直接の関係はなさそうだということだよ。
当然血縁もない。
と思ってるけど

これが世に聞く"リセット"というやつですか？
そうなんですね、そうですか。

戦後、魔乳がフラガ家について調べようとしない限りまったくの闇に葬られた訳だな。

ラウ、本日の演説（隊長スレより）

これが定めさ。知りながらも突き進んだ道だろう。
正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず、聞かず。
その果ての終局だ。もはや止める術などない。
そして滅ぶ。人は。滅ぶべくしてな。

それが人だよ。キラ君。

はっ！何が違う。なぜ違う。
この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者たちの世界で。
何を信じ、なぜ信じる。

知らぬさ。しょせん人は己の知ることしか知らぬ。

まだ苦しみたいか。いつかは、やがていつかはと。
そんな甘い毒に踊らされ、いったいどれほどの時を戦い続けてきた。

はっはっはっは。どのみち、私の勝ちだ。
ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される。
もはや止める術は無い。
地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる。

人が数多持つ予言の日だ。
それだけの業、重ねてきたのは誰だ。
君とてそのひとつだろうが。

アズラエルってアレだろ、親の七光りとか一応エリートだけど小物。
けど、ブルコスの最高権力者になりたくて、クルーゼの情報を利用した系じゃない？
実際はクルーゼに戦火を広げるための一つの駒にされてただけだが。

なんか、クルーゼって近年稀に見る悪意の塊だった
言ってる事は結構正論だけど、人として越えちゃいけない線を越えちゃった人なんだなあと。
血のバレンタインの引き金も、クルーゼ（もちろん自分はザフトで着々と地位を築き）
が色々情報操作して地球軍の恐怖心とかを煽らせて引き金を引かせたような気さえする
その頃兄貴は、女の子をおっかけてたかもしれないわけだが・・・

＞人として越えちゃいけない線を越えちゃった人なんだなあと。
コーディネーターの存在自体が一線を超えていると思うが。

>835
>なんか、クルーゼって近年稀に見る悪意の塊だった
つーか、ファンタジーの魔王ポジションなんだよな。
しかも、神の作為によって生まれた魔王。
「私を作ったのが神の意思ならば、私が成そうとすることもまた神の意思なのだ！」
とか言っちゃうタイプ。

ブルコスはロビイスト団体（たぶん上層部のみ）ですから、
情報網がいっぱいあってしかるべきですな。
仮面とコンタクトするのはエージェントであっても、仮面から
すれば「アズラエルの情報」ということでは？

また、連合軍タカ派≒ブルコス（アズラエル）という意味で、
「アズラエルも不甲斐ないな」ということでは？


なーんて簡単に考えてるよ。考えすぎは体に毒だよ。
何度も痛い目にあってるでしょｗ

>>855
魔王の息子は人間の女と恋におちて、それを庇って死んでしまいました。
こう書くと兄貴のこともファンタジーっぽいね。

仮面はメンデルにザフト艦が向かってるということをアズラエルに知らせ、
アズラエルがﾄﾞﾐに乗っていることを知らされていた。

間に何人挟んでるか、直通だったかはどっちともとれるということで。
NJとそれぞれの所在地のことを考えると人を介したろうが。

不甲斐ないって言ったのは、
ムル太に今後も人類滅亡のために地球側で活躍してもらう予定だったからじゃない？

どうでもいいけどムウの親父は自分の家を継がせるためだけだったら
まだ研究段階のクローンより
自分の精子と納得いく血統の人の卵子でよかったと思うんだけどね。

ヤキンの自爆スイッチっていつ何がトリガーだったのか・・・・
パトリックは撃たれた後には触っていなかったと思うのだが。
エザリアがクーデターを察知して遠隔でやったのか？

オペレータは自爆スイッチが入ったから慌てて逃げたように見える。
誰も撃つ準備をしないからパトリックが自分でタイマーセットしたんだろう。
射殺されなければ脱出の予定だったと思う。

>>859
頭の中が子供＝他人でクローン＝自分みたいな構図だったんじゃないかな
永遠に自分が生き続けたいって、禁忌の欲望

>>855
あいつだけは殺さないとなって思った。
昨今の悪役はどこか許さなければという感じのが多かったけどクルーゼだけはなあ
あいつ生かしておいたら、頭いいから同じ事を繰り返すだろうし

・地球軍が攻めてくるときのために自爆（＝ジェネシス発射）を作動させた
・造反を起こされる前に権限で（同上）
・ジェネシスと一緒に目的を達成するつもりだった

どのみちジェネシスは放棄するつもりだったのだろうか。
核に反対するプラントが核を応用したジェネシスを保持してるなんて矛盾もいいところだから。

パトリック切なかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
クルーゼがめちゃめちゃ許せなかった

ガンダムに登場する大量殺戮はイデオロギーにもとづくものがほとんどだけど
私欲や政治的確信のいずれでもないという点でクルーゼは希少な例だろう。
血のバレンタイン以降の対立構造、混乱が彼の野望に手を貸したわけだ。

クルーゼは私利私欲がどうのじゃなくて、とにかく私怨ちゃんだもんな。
権利や権威を握るなり、良悪含めて前向きに何かをしようという
正のエネルギーがない人。最終回はキモいっていうか怖かった

>>866
血のバレンタイン自体にも関わってそうでもあるのだが

隊長スレからコピペ
仮面「アズラエルめ。意外と不甲斐無い。」
仮面「また君か。厄介な奴だよ君は。あってはならない存在だというのに。」
キラ「何を。」
仮面「知れば誰もが望むだろう。君のようになりたいと。君のようでありたいと。」
キラ「そんな事。」
仮面「故に許されない、君という存在を。」
キラ「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
仮面「それが誰に判る？何が判る？判らぬさ！！誰にも！！」

キラ「あなたは、あなただけは。」
仮面「幾ら叫ぼうが今更。」

仮面「それが運命さ。知りながらも突き進んだ道だろう？」
キラ「何を。」
仮面「正義と信じ、判らぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ。もはや止める術など無い。」
キラ「そんな事。」

キラ「そんな、あなたの理屈。」
仮面「それが人だよ、キラ君。」
キラ「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
仮面「はッ、何が違う？何故違う？　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で。何を信じ、何故信じる。」
キラ「それしか知らないあなたが。」
仮面「知らぬさ、所詮人は己の知る事しか知らぬ。」

仮面「まだ苦しみたいか、何時か、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、一体どれ程の時を戦い続けて来た。
　　　フッフッフ・・・、ハッハッハッハ。どの道私の勝ちだ。ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される。もはや止める術は無い。地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる。」
キラ「そんな。」
仮面「人が、数多持つ預言の日だ。」
キラ「そんな事。」
仮面「それだけの業、重ねてきたのは誰だ？君とてその一つだろう？」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだ。」

>>869
初めて厨に荒らされた住人の対応のようだな

もっと大きな釣堀があるだろうに・・・・・

14話や45話でもｵﾓﾀが、ラウの言いたい事は判るんだが
あまりにもセリフがポエムな感じだよな。
見ている大人はともかく、子供が判るんだろうか？
ま、子供はドンパチが見られればいいのかもしれんがな・・・

大人のオレもほとんど聞き流してたよ。
うるさいＢＧＭだなぁくらいだｗ

ラウは新興宗教の教祖様になれそうだ。

>874
せっかく集めた信者をラクス教に全部持ってかれます。

>>874
そういう方向に持っていかないのがラウの特異さでもある。
権力欲や支配欲がないのか？
自分のコントロールで混乱と破滅をもたらす発想はそれらを超えてるのかもね。
最終的には権力者で支配者であるパトリックもアズラエルも、目標そのものに取り込まれてしまったけれど。

>>876
権力や支配に行ったら嫌悪するアルダフラガのコピーから抜けられない。

物語上、私怨で動いてるようだが、ラウが利用しているのは
人間の互いに喰いあい、滅ぼしあうほどの業だよね。
ラウは、人間の業を具現化した存在という風にも感じる。

偶然にも今日、福田夫妻に会う機会がありました
初めて会ったんですが、その時の2人が自分の顔を見て口から出た言葉は
「クルーゼ・・・」
どうやら俺はクルーゼにクリソツらしいです

>>877
てことは「父親超え」の側面もあったのか・・・
だから子は親を超えられないな！とか叫んでたのか。

ところで公式サイト読み直したら
メビウス･ゼロは量産型メビウスの原型みたいなことを書いてあった。
いわばテスト機をムウが愛用していたのか？
ではテスト機に実用可能性の不明なガンバレルが搭載された理由は？
それともムウが搭乗する前提でゼロ式は開発されたのか？

>>878
なるほど。
そう考えると、ムウの「あいつには過去も未来も、自分さえないんだ」という
セリフが生きてくるな。

果たしてそこまで深く考えて書かれた脚本かは謎だが。

肉体の維持に問題があるクローンはスレイヤーズのパクリ。
クローンのキャラ立ちはスレイヤーズが遥かに上だったがな。
オリジナルと違って目が開くという設定があったから見分けが付きやすかったし
オリジナルを越えるという目標も明確に言っていて分かりやすく好感が持てた。

批判は批判スレへ
正直パクリ系の批判話って不毛だと思う

真似だろうとパクリだろうと、その時に面白いと思って見るヤツがいれば勝ちだろう。
今時の国産のアニメや漫画はぜ〜んぶ手塚治虫のパクリだって言われてるしな〜。
そういう批判がしたければ、いっそ原始石器時代か、文字が発明されたあたりまで
さかのぼって一切パクりのない名作でも探してみれば〜？

>>876
下手にトップにいると目立ちすぎて身動きがとれなくなるから？
パトリックを議長に当選させたりアズラエルを盟主に仕立てたんだろ
なんでもいいけど、歴代仮面の中で一番の黒だあ・・・
考えれば考えるほど、思考がそら恐ろしく気持ち悪いよ。

割と早い段階で、何か感じ取っていたラクスとかは
たとえば憎悪や悪意や破滅心なんかを感じ取る能力でもあったんだろうか

>アズラエルを盟主に仕立てたんだろ

考えすぎです

>>839
あれはあの脱出艇にアズラエルが乗ってると思い込んだ上での行動だそうな。
アズラエルがザフトの砲火で死亡。→地球に居るブルコスは更に暴走→コーディとナチュは混乱しつつ殺し合い。
「アズラエルも不甲斐ないな」というセリフは仮面にとってアズラエルはもう価値が無いという事。
説明不足な種だからなぁ。

>>886
ﾍｴﾍｴﾍｴｰ（ﾟ∀ﾟ）ノ∩∩∩
フレイたんもとんだとばっちりだな

>886
そうだったのか…知らなかった(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

>>886
ハァー？(ﾟдﾟ)
そんな説明、どこで手に入れたの？

つーか、ラウのセリフの中に組み込むとかしてわからせないと、
視聴者にはぜんぜん伝わらんぞ。
製作者だけわかってても、意味ないんだぞ、種。

８２へぇ

>>886まあ、変態もフレイがまだドミちゃんに乗ってたなんて事は想像してなかったろうけど。
しかし説明不足の監督脳内満足アニメだなぁ。

>886
知ったかうぜぇ

うんウザイな

戦闘中仮面がｷﾗと通信で会話してたんだから
ｷﾗが脱出艇のフレイ見つけて名前を声に出してたから
それで知ってた可能性もあると思われ

通信してたのか・・・・ＮＴ会話だと思ってた
守りたいという思考を仮面に読まれたのかとおもてたよ

「キャラ同士が戦闘中に会話しているように見えますがあれはひとりごとです」
って監督or下村氏がどっかのアニメ雑誌で言ってたYO!

>>896
クロトとアスランの独り言は凄かったな…
まるで会話しているかのようだった。

>897
ああ、すごかったな。
アスラン独り言で怒ってたしな。

来月のアストレイの漫画はメンデルに行く話なんでそこでネタバラシや燃料投下
を期待。

900!

そんなこと俺は知らねえ

って突然独り言ですか・・・・・
そんなことって何だろう・・・・・・

>896
あのキラと仮面の最終回の会話もかよ！(w
大変なヒトリゴトだな、仮面。

>>896
それは「製造元が違う機体同士」の話。昔のメディアね。
例としてGATシリーズ同士は通信可能（5話）と出してた。
21話の虎戦も抜き出せば話は通じてないんだが、>897…

緊急用共通チャンネルで話してた可能性もあるな

フレイが使ってた国際救難回線みたいなのか？
全ＭＳに聞こえるじゃねえか・・・・

>>902
最終回はキラと仮面はちゃんと通信してたよ。
自由のコックピットに響いてた仮面の声が通信機を通した音声だった

なんか禿げしく話しがズレてまつよ・・・

話題がねえから仕方ない・・・
アストレイで何かあれば軌道修正できるかもしれんが

とりあえず１月あたりに出そうな小説５巻に期待か？

>909
そんな頃まで種に関心もってらんねえ

このスレも次スレも１月まで持つとは思えない

つーか兄貴スレに吸収されても良さげなﾖｶｰﾝ

とゆーかもうどうでもいいｵｶｰﾝ

>906
マジレスすんなよw

>>914
マジレスすんなよw

>915
恥レスすんなよｗ

>>916
クソレスすんなよｗ

この未消化の謎の数々、来月あたりのアニメ誌とか
公式サイトとかで明らかにするって事は・・・・しねーだろうな・・・
福田の頭からはもう種は消えた・・・

アニメ誌でも公式ガイドでも小説でもなんでもいいんだけどね。
むしろ俺の頭から種が消えつつあるので、早いうちに頼みたい。

公式ガイドブック3が１１月か
いちばん速くて望みあるのはそれかな
・・・で、買う奴いる？
いないんなら買うけど

http://www.nanika.no-ip.com/momoniku/flash.html
このフラッシュなかなか面白かった。

>>921
ｽｹﾞｰよく出来てる！
しかし、FE的にはありえない死者の数だな。
リセットで兄貴の死をなかったことにできたらいいのに…。