ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その4

1st信者、Z信者、ZZ信者、平成ガンダム信者、種信者、誰でもどうぞ。
種は駄作ということでスレ住人は納得しています。
種論争はご遠慮ください。

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060488853/l50

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059561508/

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058851631/

>>1
乙

重複。旧板に移動してください。

>>3
お前が勝手に立てただけだろ、ボケ。
氏ねよ。

>>1
乙ロラン

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもガンダムの話題をしようともしない。
したとしても、1st最高のヨイショかSEED差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

ちょせんとか言われても

>>6
お前、前スレ見てないだろ？

あのさぁ。板違いなんだけど。荒れる話題は向こうでやってくんない？

ちょせん半島

971 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:10 ID:???
あれだけ宣伝に力入れれば売れてない方がおかしいと思うのだが

980 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:12 ID:???
>>971
宣伝に力入れてもこけるものはいくらでもありますが？

985 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:13 ID:???
>>980
例ぐらい出そうな

989 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:15 ID:???
>>985
アニメしかみてないの？
映画、ドラマなんかどれだけのものが消えてっているよ？

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:16 ID:???
>>989
ごめん、見てない

971 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:10 ID:???
あれだけ宣伝に力入れれば売れてない方がおかしいと思うのだが

980 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:12 ID:???
>>971
宣伝に力入れてもこけるものはいくらでもありますが？

985 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:13 ID:???
>>980
例ぐらい出そうな

989 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:15 ID:???
>>985
アニメしかみてないの？
映画、ドラマなんかどれだけのものが消えてっているよ？

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:16 ID:???
>>989
ごめん、見てない

1stが傑作だと言われる理由

１、開拓者だから崇められなければいけない。

他にある？

結局こっちでやるのかやらないのかどうなんだおまいらっ！




あ、すいませんやらないなら帰ります。

だいぶ前のスレであったな1ｓｔのＤＶＤが何故でないってスレで答えが


神格化

こっちでいいだろ

>>15
今、冷静に見られると大したアニメじゃないってバレルからじゃねえの？

>>13
面白いって人の数が多いから。

漏れも話が始まるの待ってた。

>>18
種も面白いと言う人多いんだけど。

腐少女とか。

>>12そしてこれ↓

966 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:08 ID:???
１ｓｔマンセーな20代→ある程度もてる(カッコイイ趣味で通る　公言可能)

やっぱりこっちか

先日起こった玄界灘で漁船と韓国人の操舵する船の衝突事故のことを
このスレのどの程度の住人が知ってるだろうか？
日本人1名死亡の6名がいまだ行方不明、そして捜索はすでに打ち切られている。
普通の感覚なら大惨事であるはずなのにニュースや報道と名の付く番組、
またワイドショーや果てはNHKに至るまで事故後１度触れたのみで経過報告が一切なかた。
さながら報道規制が敷かれているかのような恣意的なものを感じざるを得ない状態が続き、
韓国からは謝罪などのアクションが全くないまま捜査を行っていた海上保安庁の船の横合いに
韓国籍の船がまたしても衝突した。当然その後の報道は皆無である。
現在長崎や沖縄の殺人事件が大きく取り上げられることはあっても
　　
不思議とこの事件に関してマスコミは一様に口を閉ざしている。
断言するが、日本におけるマスコミの韓国報道に関しては全く信用してはならない。
まさに彼らの言う所の「大本営発表」となんら変わりのない情報操作、情報統制を
「日韓友好」の名の下に現在でも行っているといえる。
韓国人は物事を誇大に言うことに美徳を感じる民族であるということと
日本には真実を報道するマスコミなど無いということを肝に銘じ、
あらゆる情報に接する事が情報戦争を生き抜く一助となる。
「日本人１名死亡６名が絶望」これを全くといって良いほど報道しないことは普通だろうか？

前スレの≧992さん。

御見逸れしました。


でも、今不況だってのも考慮してあげてね。

>>12
アニメと映画、ドラマは別物だと思うが

>>9
なんで、キモイ1ｓｔ信者の種叩きスレだろ

>>25
どう別物なの？

>>18
どこが面白いの？

>>17
ビデオに撮ってて時々見直すんだが作画の狂いかたがｽｺﾞｲ
特にガンダムの顔部分は芸術的な狂いかたをしている。

種なんかメじゃない。

>>25
アニメの方が状況的に苦しくないか？

全部集めて60万ぐらいするだろ。DVDの売れ方からすれば。

>>
視聴者の平均年齢が低いほうが宣伝につられそうだな

ごめん
>>11へのレス

信者どもは帰ったか？

夏厨待ちと思われ

1ｓｔがDVD化されない理由＝テレビ版と映画で設定が違うところがあるから。


こう思ってるのは漏れだけ？

>>35
いまさら気にするほうがおかしい（ｗ

>>31
これ以上墓穴を掘っても仕方ないぞ

劇場版のＤＶＤも出てないの？

>>38
劇場版はあったはず

出す価値がないからさ

信者じゃなくて悪いけんども1ｓｔの好きなトコなんぞ。

とりあえず登場人物が、脇やゲスト、モブに至るまでリアリティ溢れる描かれ方をしていた事。
俺がよく使う表現なんだけど、「作中で実際に飯喰って、クソして、寝てる」事が想像できる演出をされてると思うのね。

>>38
ちゃんとじゃないけどあるよ劇場版ＤＶＤ

音（効果音、声、歌、音楽）を全部入れなおした

悪名高きＤＶＤが

1ｓｔを先に出すと後のガンダムが売れなくなるからだろ

エアマスターはじまた

>>39>>42
トン。まぁよく考えたら、そりゃ出てるわな。

>>43
それはない

劇場版DVDはなぁ・・・。
正直「なんでそこでその曲が？！（流れるor流れない）」ってのが多すぎで。

>>42
あれは黒歴史
友人の家でガンダムＶＳエルメス＆シャアゲル見たが効果音で唖然としたｗ

>>46
トリは一番いいものだろ
最初に出すと惰性で1ｓｔ世代が
買ってくれないじゃないの？

信者はちしょうなんです
まともに話あってもむりです
ここは一つシカトしようぜ

俺はDVDで劇場版を見たが・・・そうだったのか（鬱

>>36
舌足らずだった。設定つーかノリが違う。
微妙にスーパーもののノリなんよ。

なかったことにしたいんじゃないの？

>>49
いいものはビデオで出してLDで出してDVDでだして・・
メディアを変えて何度でも買わせる

俺も知り合いに1ｓｔとSEEDみせたら
SEEDの方が好評でした

>>54
同人女の知り合いを礼に持ってこないで下さい。

>>55
信者はそんな女友達しかいないのかな？

>>54
スパ厨を例にあげんな

いとこ（15歳くらい）の二人に俺もSEEDと1ｓｔみせました
1ｓｔ見せると「詰まんないよ、画像汚いし」って言われてショックでした
SEED見せると、面白い！！だってさ
近頃のお子様は何でSEEDにひかれるんだよ

>>54
負け犬は吠えないでください
これは事実なんです

>>57の間違えでした

>>58
画質を評価に入れるな。

またSEEDの話になってるし・・・。

>>61
俺に言われてもな・・・
俺だって入れてほしくなかったよ
今ごろの子供は第一印象で決めてしまいがちだよね

>>61
名作は時代を超えるはずではなかったっけ？
その「画質」ごときで評価が下がるようなもんだと認めるわけだ。

厨房なんてそんなもん

ガキ受けいいからなあ種は

>>65
でもそんな香具師ばかりになってくるんだから
当然これからはSEEDの時代が来るって事ですね

じゃあファーストはいい年したｵｯｻﾝが誉めてたんだ（ｗ
今いくつだよ

>>68
ぼく4ちゃい。

種が大人に受けてたら日本という国を疑うぞ、俺は

>>67
俺もそう思う
今はオヤジがグダグダ抜かしてるが
いずれSEED房の時代が繰るんじゃないかってな
そんなの耐えれない

>>70
今の日本の子供を疑いたい

SEEDの次の新作ができて、旧シャア板にSEEDが移った時
君は刻の涙をみる

>>72
いや、正直地上波リアルタイムというのは若年層相手には充分強みだと思う。
過去の作品をレンタルするのにも多少なりとも金かかるしねぇ。

あと1ｓｔの作画的な問題は、最近のアニメに慣れてる人相手には確かに不利な要素ではある。

富野ガンダムの作画はあまりよくないからな
だからといって種みたいに回想だらけにされるのも困るが

>>71
SF者は同じ思いを数十年前に味わったのですよ

最近のSFは糞

>>71
アニメで人生や戦争を語っちゃうより、気楽に見て楽しんでいるSEED好きの方が健全だと思うけどな。
今も昔もアニメで小難しいことを語るのは一部のヲタク、語れる作品はごく一部だけで、しかもそれと
アニメ作品の価値とは別であるべきだよ。

前スレにもちょっとあったな。娯楽か芸術かって。

>>78
種は戦争を語っているそうですが？

>>78
実はトミーノガンダムって作品自体は「戦争論」なんかは語ってなくて、本筋は一貫して「戦争に巻き込まれた主人公が
いかに生きたか」なんだけどね。
まあキャラクターの台詞の端々に表れる言葉の一端は、トミーノの本音ではあるんだろうけれども。

>>80
>>1
> 種論争はご遠慮ください。

日本語もまともに理解できない人がなに語ってもねぇ…

>>78
なるほどねぇ、娯楽で政治や人生を語るのは厨房には無理だわ。
ちょいdeepな飲み会よりおしゃべりってお年頃には種はいいかも。

>>80
アニメを見て戦争を語っちゃう奴っていうことだろ。

戦争は(一部の人間の)娯楽ですが何か?

なんだかよく分からない論点ずらしきたー

戦争は人の歴史だからな

だから何かね。

>>88
は？

ちなみに1ｓｔだとブライトの言葉で「今はそんな哲学など語っている暇はない」とバッサリですが（ｗ

>>90
ブライト、キチガイだね

>>90
ブライトは本当に未成年なのかと疑いたくなるセリフの一つでつね。
>>91
大丈夫か？

>>91
ブライトも浣腸としてで必死な感じは伝わってくるよ。

>>76
ガンダムごときがＳＦだとか抜かすアフォが増えたからな。
アシモフとクラークぐらい読んでから、そんなこと言って欲しいよな。
あんなロボットプロレスがＳＦなわけねえだろ。

ちなみに、ガンダムが「面白くない」と言ってるわけではなくて、「ＳＦ」でないって言ってるだけな。

>>92
未成年だからでた一言だと思いますが。

初代ガンダム。やっぱアムロの声でしょ。
カーグラも見てたな。

ファーストはあくまで、ロボットものや、戦争や、ＳＦっていうのは、
人間ドラマを描くための福要素に過ぎないないんだよ。
ガンダムがリアルと言わしめる所は、今までのロボットアニメに比べて、
非常に舞台背設定に凝り、特にドラマが臨場感あるものだったから。
それがエポックだったんだよ。

>>95
未成年ならもっと任務放棄するとおもうが・・・
香具師に軍人の心得をおしえた教官は優秀やな。

>>94
そうやってどんどんSFの定義を狭く純化させた挙句面白い作品を
ミステリやらスリラーに掠め取られて「つまらないのがSF」とか
自虐的な定義をされるに至ったのを見ると「ガンダムなんぞはSFではない」
という主張を見ると心苦しいですよ。
メインの商業として今も存続し続けられるSFなんてどれぐらいあるんでしょう。

正直、ＳＦや戦争ものとしては、そんなにレベルが高いわけではないが。
人間ドラマや群像劇、そしてロボットバトルとしての出来が抜群だったんだよ。

>>98
ブライトの対応を「すごい現実主義者｣と見るか
「非現実的｣と見るかで意見が真っ向から割れそうだな

>>101
むしろ

ブ　ラ　イ　ト　（生き残る為に）　必　死　だ　な

>>83
アニメで政治や人生を語っちゃう方が…

私は、今年で19歳になりますが。
1stを見て、ブライトに一番共感を持ちました。
以上

>>102
そりゃ誰だって死ぬのは嫌さ、そうだろ？

ホント言うと、ガンダムの場合ロボットアニメとしてのMSがまず先にありき。
戦争はMSを動かすために必要な舞台装置に過ぎないし、主眼はそこには
無い。
「MSで戦争やってる世界」で古典的な成長物語やってんのが、ガンダム。
ま、「それなりに」リアルに見せるためにそれなりの味付けはやってるし、
そのおかげで人気を博したのは確かなんだが、所詮子供だましのレベル。
根底に或るのが、「力でも知恵でも大人に敵わない子供がロボットの力を借りて
大人に立ち向かう」っつー昔ながらのロボットアニメ構造だから、いくら
頑張ってもどうしたって非リアルにならざるを得ないし、そもそもリアリズムを
そんなに追求はしてない。

>>101
素でわからんが、非現実的なとこって？
普　通　は　ト　ン　ズ　ラ　ってこと？

>>105
だからこそ俺は「今は哲学〜」のくだりで「そりゃごもっとも」と思いましたもの。

>>99
そうやってどんどんガンダムの定義を狭く純化させた挙句面白い作品を
萌えやら不条理に掠め取られて「人を選ぶのがガンダム」とか
自虐的な定義をされるに至ったのを見ると「種なんぞはガンダムではない」
という主張を見ると心苦しいですよ。
メインの商業として今も存続し続けられるガンダムなんてどれぐらいあるんでしょう。

パトレイバーからしてみれば、
どこがリアルなんだ？
と思います。

>>106
っつーか初代のリアルさって相対的なんだから
そういう斬り方はあまり意味がない気が。

>>103
そういうのがスパイス程度はいってたほうがおもしろいでしょ。

>>110
もう頼むから二足歩行が出来て中に人が乗って操縦
出来るマシンが出てくる漫画をリアルと言うなよ、あほみたいだぞ。

ちみたちみたいに屁理屈こねて、あーでもない、こーでもない
と論議するまでもなく、ファーストは文句なしに面白かった。
何故か?


それは僕が子供の時に放送していたからだよ。

ガンダムは古典的なロボットアニメ文法を変えようとはしていない。
意図的なものなのか、どうかは知らないけどな。だから、その「本質」
は意外と古風なんだよな。
最初から大人であるキリコを主人公に据え、ロボットを完全に無名の
兵器として描き、子供の成長物語ではなくピカレスク物語を基調に
SF的テーマを追求したボトムズとガンダムの間の距離は意外に遠い、と思う。
ま、ボトムズもガンダムという先駆者が居たからこそ出てきた訳だが。

>>109
エ？なんで俺にそういうレスが来るの(;´Д`)？

>>113
そういう意味ではない。
私も確かにあれがリアルだと思っていない。
だが、リアルロボットとして言いたかっただけだ。
リアルロボット≠リアル

手前勝手な定義つくるんじゃねー！！！！！！！！！

>>106
現実に則した「リアル」じゃあ無くて、作品世界の中でキャラクターがちゃんと生きてる感じがすると
いう意味での「リアリティ」は、アニメん中じゃ今でも屈指だと思うけどなぁ。

パトレイバーがリアルなのは警察官僚の下っ端っとか
三菱みたいなメーカーが納入したとか自動車レベルで
大型ロボットが普及してたってことだろ？
つまり現実の中にレイバーって嘘を放り込むのがすごく上手い。

いや、サザエさんの方が上だ。

>>119
そういう具合に「地に足がついていた」のは1st限定だと思う。

>>122
1ｓｔの話してたんじゃないの？

>>119
いいこと言った。

全長18mのでくの坊の質量が、90式戦車以下？リアル？

核を動力としてる兵器のどこがリアルなんだよ。
真空中のなのに音が伝わるなんてありえない現象がどこがリアルなんだよ。
宇宙にどうして上下が（ｒｙ

とまあ、全てのガンダムに言えることだがリアルなんて言葉を使うべきじゃないな。
リアルロボット≠リアルとか言ってるけど、
言葉の意味を考えるとリアルロボットなんて表現するのは間違っているな。

>>117
ところでリアルロボットと言うがリアルロボットぼ定義って
あるのかな。
>>121
今話してる内容からしてサザエさんを入れる事
自体どうかと思う。

リアルロボットなら現実でも工場に行けばいくらでもいるぞ。

リアルロボットぼ→リアルロボットの

すまん・・・。

>>126
じゃあアニメにリアルなロボなんか存在しないな
程度の差があるだけで全部スーパーロボだ。

>>119
セイラみたいな言葉使いの奴にリアリティは沸かない

>>120
というか、漫画版はホントにレイバーがおまけになてしまって、
面白くなかった。

ミノフスキー粒子はOKで、ニュートロンジャマーはダメというのはよく分からない。

そもそも「リアルロボット」などという言葉はスパロボ以前に俺は聞いたことが無いし、このスレの内容に
１ミリも関係ネーと思ったりする俺はスレの空気が読めてない男ですか？

>>133
だめじゃないよ。唐突にあんな性能のが出てくるのが駄目。

リアリティなら1stより小説のほうがよっぽど感じられる。
あの程度でリアリティ云々ぬかすのはやめて欲しいね。

＞現実に則した「リアル」じゃあ無くて、作品世界の中でキャラクターがちゃんと生きてる感じがすると
＞いう意味での「リアリティ」は、アニメん中じゃ今でも屈指だと思うけどなぁ。


この定義が一番正しい罠。
ガンダムはリアルなとこもあるが、スーパ−な所もかなり多い。
まあ、そこの使い分けがうまかった訳だが。

>>130
まぁ、ガンダムもイングラムも現実でちゃんと作れてなおかつ
ロボットとしての機能を果たすならリアルロボットと言えるかもな。

それを考えたらリアルロボットなんて作れたら全部リアルロボットな訳か、
なんか妙だな。

>>133
あ、俺もそう思う。
なぜかファーストのはＯＩＫで、種は駄目ってのは多いな。
アレは謎だ・

リアルロボットの定義は、ロボットの方にあるんじゃなくて、
それを取り巻く環境の方にある。

素人を騙せる程度なら良いって事だろ？
その辺は1ｓｔも種も∀もＶも大して変わらないと思うが。

>>134
1stはリアリティがあるって流れから派生したんだろ。
まあ、1stのリアリティなんてものはアニメの範疇程度なんだけどな。

>>135
＞だめじゃないよ。唐突にあんな性能のが出てくるのが駄目。

言ってる意味ががわからない。

>>135
1stもいきなりM粉が登場していたが？

富野って取りあえず群像劇で人をゾロゾロ出すけど、個々の人間を掘り下げ
ないよな。別に文芸やる気も無いだろうし。かといって本格SFする気もない
みたいだしな。実はいまいち見どころがハッキリしない気がする。つーか
富野信者を見てると、富野自身が一番の見どころなのではという疑念が。
それはともかく、人間ドラマのリアリズムっつーことなら、普通の少年少女漫画や
連ドラあたりと対比してみれば？あるいはサザエさんとか。
1stの人間ドラマにはさりげない目配りや自然さはあっても、別に
大して深くないと思うよ。

>>141
1st信者が素人を騙せる程度を超えるものをアニメに要求するから話がこじれる。

今、サンデーでリアルロボット漫画がやってます。
リアルっぽいです。
読んでください。

「ロボットボーイズ」
http://websunday.net/rensai/set_robot.htm
lアマチュアが自ら設計、製作したロボットの性能を競うロボット競技会。
今、大注目のロボット競技会が、初めてコミック化！
　高校女子スポーツ界の名門・新葉学園に通う天馬は無類のロボット好き。
オタクと呼ばれながらも1人でロボット部を作り、競技大会に出場していた。しかしそのロボット部に仲間が加わり、いよいよ本格的ロボット製作が始まる。強者が集結する競技会で、天馬たちのロボットは勝利を手にすることができるのか!?

>>133
マジな話をすれば回りが光子力やらで動いてた時代に
物理的にある程度リアリティを装うミノフスキーを出したって
時代背景がある。
個人的には核融合だか分裂という物理の基本法則を機械で阻止する
って思想が上手く説明臭いが受け入れがたい部分がある。

ガンダムなんかより銀河英雄伝説のほうが好きだ。

>>149
(;´Д`)

>>148
まあ所詮ロボットアニメっつー小さいコップの中の嵐、よ。

>>139
1stで間違っていれば、種で間違っていても不問ってのもある。戦艦スレとか。

>>145
まあ、それは言える。
「ドラマ」それ自体をアニメに持ち込んだのがエポックだったからな。
あと、あの富野独特な所ってのも重要だな。

ガキの頃に受けれたものは、ウソと分かっても否定はしない。

>>143
設定が現実的、科学的かどうかは問題じゃなくて、
旧型を圧倒的に凌駕するような機体がいつもどうり都合よく開発され
都合よく主人公の手に渡る展開が駄目ってこと。

>>148
でも、ファーストはミノ粉の描きこみは甘かったよ。
あとから色々な付加がされて、リアルぽくなっただけ。

>.152
やっぱ1stの聖典として影響力は否めないな。
ガンダムの名前外せばいいのに。

戦争のリアリティを求めるならベトナム戦争をテーマにした映画が腐るほどあるからそれらを見れば？
それらに比べれば1stのリアリティなんてオコチャマレベル。

あの〜・・・

>>153
> 「ドラマ」それ自体をアニメに持ち込んだのがエポックだったからな。
オイオイ手塚や梶原にはドラマは無かったのか？
冗談は休み休み言え。

>>148
それは後付け設定だろ？
そんなもんは認めんよ。

>>155
アニメだし

お話中すみません。ちょっとお伺いしたい事が・・・

ん？

>>163
ここは質問スレではありません。

>>160
すまん。

ドラマそれ自体を「ロボットアニメ」に持ち込んだのがエポックだったからな。

だな。
あと、かなり濃いのと。

ガンダムの面白いFLASHある板ってどこでしたっけ？？？？？

>>155
いや、それは1stも同じだろ？

って種論争はやめるか。

>>163
なんだ、聞いてみ？
今日は俺は仕事は休みだからなｗ

あ・・・ごめんなさい・・・自力で探します・・・。
お邪魔しました。

頃す

>>166
一般にはそれは長浜の功績とされてるんじゃないか。
ゲッターやグレートマジンガーにドラマが無いかといえばそれも違うしな。

>>155
新型の開発についてはどのガンダムも大差ないんじゃないか？

>>168
いや、1ｓｔは最初だけ・・・

スマソ、また論点がずれますな。

ジオン無駄に開発しすぎ

>>167
すまん、しらん。
ググルで検索するかしてみてくれ。
http://pc4.2ch.net/test/r.i/swf/1026544191/
あと、こことか参考にしてくれ。

>>175
(;´Д｀)

そういや思ったんだけど、ザフトはどうしてコロニーを落下させなかったのかなぁ。

もまえら少しは女の話でもしたらどうだ？

>>172
大河ドラマ的長浜節はもちろんそうではあるのだが、より洗練化されたのがファーストってことだよ。

>>176さん
ありがとうございました＾＾
頑張って探してみますね＾＾


みなさん　おやすみなさい。

>>179
ここは女の話をするとこではない！ｗ

>>145
キャラクターにちゃんとコンテ・演出レベルで“演技”させてるのが正にポイントなんだと俺は思うのよ。
実写ドラマの演技ってのは多分に役者の力量に負う部分が強い訳だけれども、アニメだと“それ”を、周りのモブやら引っくるめて
絵に起こさなきゃいけないワケで、俺的にアニメ作品でそれが出来てるのは1ｓｔ含めて極僅かだと思うのねん。

>>180
つまり、ファーストの見所は人間ドラマと言い切るわけだ

女の話ねぇ
三次元の女の話をしようにも気が付けば世界が二次元になってるからなぁ

>>183
富野は名作劇場とかもやってたからな。
その辺が土壌ができていた。

ちなみに、「赤毛のアン」とかのリアルさも凄いぞ。

>>182
？？ガソダム登場人物だよ．．

1stが傑作だと言われる理由

１、開拓者だから崇められなければいけない。
→知るか、ボケ。理由になってない。

２、リアリティ溢れるアニメ
→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、1stよりリアリティ溢れる作品なんぞ腐るほどある。
映画や小説に比べれば耳クソレベルだろうが。

>187
魔乳タン萌え〜
とかいったら殺される？

>>175
まあ、あれは玩具売るためなのと、
ジオンがナチスドイツだからだよｗ

>>179
オナゴの話は他所でしますよ。

>>187
じゃあメル欄に好きな女性を書くよ。

>>184
俺はそう思ってるけどな。
あと、ロボットバトルのカッコよさ。

戦争ものとか、ＳＦは付加的なものに過ぎないと思う。

>>156
そうなんだよ。効果が地味で相対的なリアルさはあったり
核分裂停止みたいなうそ臭さが増すような理由付けはしなかったが
やっぱりMS運用の言い訳っぽかった。
ガンダムのリアルさは怪人ではない兵隊ザクの存在であったり
アバオアクー攻略がアムロ対シャアとは無関係に決着しした個の小ささのことであり
ファンは「リアルなガンダムでの事象はすべてリアルである」という
前提のもとミノフスキー粒子を扱うわけだ。
こういう扱いがある意味SEEDに認められるとは考えにくい。

やたら科学的な設定に難癖つける1ｓｔ厨が多いのは何故か。
お前ら鬱陶しすぎbyマクロス厨

>>188
いやだから、あくまで「ロボットアニメ」っつー狭い世界の枠内での
相対評価かつ歴史的評価な訳よ。その枠取り払ってもなお凄いと言いきる
香具師はそうそういないだろう。

>>188
映画や小説もピンキリだと思うのだけれども・・・。

>>188
＞→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、1stよりリアリティ溢れる作品なんぞ腐るほどある。
腐っちゃだめだと思うが・・・

　
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

>>187
ガンダム登場人物の女性というと、
やはり妙に艶っぽさがあり、なまめかしく、「女」って感じがあるのも画期的とはいえる。

>188
ハリウッドジャンク三級映画で育った奴が
古い時代の名作を叩くような言い草だな。

>>198
おいおい、ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾｰﾝか？

>>194
頼む。もーちょっと分かりやすく説明してくちょうだい。

>>201
映画ってハリウッド以外じゃ作られていないんですか？

>>200
それは安彦と声優の功績がデカイと思う。

>>188
１、開拓者だから崇められなければいけない。
→知るか、ボケ。理由になってない。
＞いや、やはり開拓者は偉大だよ。過去があるから今があるわけだから。

２、リアリティ溢れるアニメ
→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、1stよりリアリティ溢れる作品なんぞ腐るほどある。 映画や小説に比べれば耳クソレベルだろうが。
耳クソってほどではないが、それをロボットアニメに持ち込んだことが重要で、
ドラマや葛藤のレベルも結構高いと思うが。

>>187
フラウの位置付けは、当時画期的だったのではないかと思う。知らんけど。

>>196
いるよ。そこらじゅうに！！
懐アニとか見てみろ！！

>>157
1stに戦艦が出てこなかったら、きっとひどく叩かれてただろうね

>>200
セイラみたいな女にはリアリティのかけらもないんですが？

>204
インドのボリウッドでも作られてるよ!!

>>200
ていうかトミーノ作品て根本的に「エロい」よなぁ。
直接的な意味だけでなく。

>>206
１、開拓者だから崇められなければいけない。
→知るか、ボケ。理由になってない。
＞いや、やはり開拓者は偉大だよ。過去があるから今があるわけだから。
→でも崇めるとなると話は別じゃないか？

>>195
それはガンダム＝リアル・ＳＦ
という誤解があるから。
ガンダムがリアルと言われる理由は、主に人間の動きにあるから。
その辺、誤解があるからな。
まあ、それは種にも言えるがｗ
種は、スパロボだからな。

いくら過去立派な所業をなしたジジイでも、
それを誇らしげに語り、いつまでも口うるさいと邪魔者扱いにされて当然。

>>205
あ、もちろんそれはデカイ。

まあ確かにZ以降の超能力合戦やイタコ呼び出しが許せんと感じる1st
信者は多いよな。

>>210
リアリティっていうより、「生」の感覚があるってところかな？

ガンダム如きが内容の濃さを語らないでくれたまえ！
人間ドラマの作品などと僭称しよってからに。by銀英伝厨

>>215
問題はそのジジイが未だ第一線で現役なことだ。
まあ俺は嬉しいんだけども（ｗ

>>218
ごめん、俺にはそんな感覚を感じない
オールドタイプなんだろうな

>>215
まあ、それは同意ｗ

でも、もうすぐ死ぬんだから、デカイ顔ぐらいさせてやれよｗ

>>208
どんなの？教えて？

>>202
つまりミノフスキー粒子とかはカジェットのリアルさの問題で
「個人が戦争の大極に大きな影響を与えられない」とか
そういうレベルのリアルさの下位に存在している。
ゆえに「当時としては」信じられれないほど現実っぽい戦争を
描いたガンダムではミノフスキー粒子のようなガジェットも
上位レベルに引きずれれてリアルな存在である、という前提の
元に扱われる。

>>219
銀河英雄伝説は、明らかにガンダムの影響があると思うが？

>>206
１、開拓者だから崇められなければいけない。
→知るか、ボケ。理由になってない。
＞いや、やはり開拓者は偉大だよ。過去があるから今があるわけだから。
お前は初期のコンピュータを崇めたてまつる気か？
あんなもん、使い物にならんぞ。

>>222
すぐに生き返りそうだな

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060701073/

になってきてるね。

>>220
今の富野は一部の信者に細々と支えられてるだけっつー気がするけどな。
もはやメインストリームを背負って立ってる人じゃないでしょ。

ホワイトベース隊が戦争の大局に大きな影響を与えてないだぁ？
お話ではそういう事になってるのかもしれないが、とてもそういう風には見えない。

>>227
今いるのはロボトミーノだよ。
本体はバイストン・ウェルから電波ゆんゆんで操作してるよ。

>>219
そもそもギンエイはロボットアニメではないから
比較のしようがないのだが・・・

ツラレマスタ。

ぽまえもナー

>>230
今まではロボと怪人が一対一で渡り合うような戦いですよ。

>>234
俺は馬鹿だけどあいつよりはマシだよ

と？

思ったんだけどさ〜
非現実的な世界をみせて楽しませるはずのアニメの世界で
設定がリアルだからどうのこうというのは少し矛盾していないだろうか。
設定のつじつまはどうであれ、ミノフスキー粒子とNジャマーは同列に並べても別におかしくないと思う。

>>234
それは当時のお話でしょ？
当時、革新的だったとかは今の評価付けには関係ないんだよ。

>>229
その細々な信者を消して見捨てないトミノが
私は、大好きだ！！
(多分、見捨ててる)

ガンダムが崇めたてまつられる理由は、
過去の名作映画とか、純文学が尊敬されるのと同じような理由だよ。

確かに、視覚的なものや、技術的なものは今の作品に比べると、昔の作品はあんまりではあるが、
それがなぜに今も尊敬されるかというと、それは「人間」が描けているから。
今も昔も、人間の営みというものは変わることがなく、普遍的なもの。
それが描けてるこそ、昔の作品ってのは尊敬されるのだな。
無論、懐古主義や、初代はつねに偉大なりな部分もあるけどね。

>>229
現在のトミーノがどうか、というよりも後進が育ってない（ワケじゃないんだろうが）事が問題なのよ。
未だに引っ張り出されて、それが話題になる事の方が。

>>229
まあそうだね。
晩年期の黒澤みたい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>239
人間ドラマを求めているのなら1stより優れた作品があるのだが？

>>236
だから、ある程度は騙せないと萎えるでしょ。
まぁ、リアルでないから萎えるとも話に引き込む魅力がないから
設定がうそくさく感じるともいえるけど。

ま、1stという作品を評価する上ではロボットアニメの歴史という枠は無視できんが、
個々の視聴者の中に枠がある訳じゃないんだよね。視聴者は何でも見れるし
全てを並列で価値判断する。
だから、「お前らなんでこんなのがおもしろいの？」という問いには、
「いや昔のロボットアニメはもっと子供だましだったんよ」という答えは
無効ではあるのよね。

>>236
俺は同列だけどな。
Ｍ粒子マンセ−主義者は違うようだが。

そのＳＦ的ギミックを描きこめていないという点では同じだし。

>>236
その世界なりのリアルってことが言いたいんでねーの？
正直俺はＮ邪魔もミノ粒子もどっちも嘘臭くてたまらんが。
新しい粒子ひとつの発見でどれだけ物理公式書き直さなきゃならんことか…。

権威主義もいいところだな。

>>239
おいおいガンダムが文芸や映画の優れた部分と同じレベルで人間が
「描けてる」なんて言うなよ、恥ずかしいから。

>>247
【研究】未発見の素粒子が存在か、「標準理論」に矛盾の兆候
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060702830/

>>243
それがあるのは確か。

まあ、ロボットアニメでやったってのが大きいからね。
あと、独特の富野節といのもある。

富野節っつーのは反自然主義なんだよな。子供に印象づけるための
芝居がかった台詞。

Nジャマーはまあいいんだが、キャンセラーがでてきて一気にうさんくさくなった気がする。

>>250
いや、そんなの見せられても困るんだが…。
何が言いたいんだ？

だから、１stガンダムより「人間」が描けてるロボットアニメ
はなんなんだ？見たいから教えてくれ。

>>254
多分「ミノが見つかる事だって否定できない」とでも言いたいんだろう。

>>253
Ｎジャマとキャンセラの原理がよくわからんからな。
それはなんとも。

>>251
1stの人間ドラマって所詮、アニメの範疇だろうが。
その程度で過去の名作映画とか、純文学と同列に並べるなよ。
富野に文芸の才能がないのは富野自信が認めていることだぞ？
それを信者が受け入れられないって…。

>>255
それ以前に1ｓｔのどこが「人間が描けてる」んだよ。

>>256
ＳＦは基本的には「嘘」なんだって。
重要なのは、その「嘘」をいかにホントっぽく描くか否か。

>>252
芝居がかってる部分と、逆に自然な台詞と両方ひっくるめて、だと思う。
いわゆるアニメアニメしてない台詞というか。

>>256
んじゃ、その予測される新粒子にミノフスキーとでも名前を付けて
それをＭＳに応用できるように誰かに頑張ってもらうのがベストだろうな。

押し問答になってきたなｗ

>>260
いや、だからＭ粒子も嘘っぽいことには変わりないって話じゃないのか？

>247
その世界なりのリアルなんて感じ方は人それぞれ。
Nジャマーがその世界なりにリアルでミノフスキー粒子がその世界なりにリアルじゃないというのはおかしい。
そもそもその世界なりにリアルとはどういうことなのか。
その世界なりのリアルであるものとないものとの間には主観の差以上のものがあるのだろうか。

>>258
そんなことはわかってる。
問題はその名作や純文学に二足歩行戦闘ロボットが
でてくるか否か。

ミノフスキー粒子とＮジャマーの「うそ臭さ」の区別がつけられる奴なんて
見てる奴のどれだけいることか。

>>235
そうだよ。それでも当時リアルだったから
ミノフスキー粒子とかの問題も肯定的に扱われた。
まあどこまでリアルにするかって微妙な問題でもっとリアルにすると
バーニィ犬死とかそういう風になってしまう。
ポケ戦を1st以上に指示してる奴ってあんまりいないよな。
つまりリアルであればあるほどいいってわけでもない。

じゅんぶんがく 3 【純文学】

(1)大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚(こ)びず純粋な芸術をめざした文学作品。
(2)哲学・史学を含む広義の文学に対し、美的形成を主とした詩歌・小説・戯曲などの類。

ロボットアニメの枠でくくること自体おかしい。
アニメの枠でくくるべきだ。

>>268
＞それでも当時リアルだったから
……

>>265
>その世界なりのリアルなんて感じ方は人それぞれ。
ここで人それぞれと言っておきながら

>Nジャマーがその世界なりにリアルでミノフスキー粒子がその世界なりにリアルじゃないというのはおかしい。
この流れはおかしいんじゃないか？
あんたにとっておかしいなら分かるが。人それぞれなんだろ？

>>260
50点。
嘘で終わったらただの設定に過ぎん。真に優れたSFは、サイエンスの眼鏡を
通じて、しばしば通俗的なリアリズムでは不可能なやり方で人間の本質を暴く。

ガンダムのは、まあただのいいわけ設定のレベルだな。ガンダムがSFとして
優れていない理由、設定の杜撰さだけではないよ。

ぶんがく 1 【文学】

(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
「―作品」「―書」「―を愛する」
(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
「―部」
(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

>>259
何でわざわざ程度の低いロボットアニメの例を挙げないといけないんだ？
>>239が
1stが尊敬されるのは過去の名作映画とか、純文学と同じような理由だよ。
などと、御大層なことをホザいたからだろうが。

>>258
このスレに入ってからは誰も並べてないと思うんだが？

ていうか一旦整理しよう。
俺は1ｓｔオモシレー派で好きな理由は>>41なワケなんだが、ツマンネーと思う人の理由も聞いてみたいと思ったお盆の夜。

>>265
そこまで解体したら「リアルさ」なんて議論に値しなくなるぞ

不毛な戦いを続けるならまず
煽りを徹底的に無視しなさいね

>>276
面白いところを見つけられない人が、面白いという人の意見を聞くのがこのスレ

>>276
お前の目には>>239が映らなかったのか？

>>276
えー論議しようよー。

>>279
面白い･面白くないという主観的なことは議論にならないと思いますが

>>280
正直前スレのコピペかと思った。

ファーストの面白さは、やはり、
「キャラクターの人間臭さ」
にあると思うんだけどなあ。
なんていうか、生活観とか臭いがあるとこ。

>272
それはいわゆる詭弁という奴だ。
論理的判断と主観的判断の違い、分かる?

>>266
人間ドラマに本質があるなら、二足歩行戦闘ロボットに焦点をあてる必要はないんじゃ？
どうして二足歩行戦闘ロボットがでてくることで区別するの？

>>282
じゃあ何かい？世界観や設定を現実と比較して語るのか？

>>284
そういうのが好きなら連ドラやサザエさん見とけ、と言われたらどうする？

>>275
釣りですか？つーかそもそもロボットアニメが嫌いなのか？

あと、
「モビルスーツカコいい！！」
も重要。
ドラマとバトル。
これが根本。
ＳＦとかリアルとかはおまけ。

>>283
都合の悪いレスをスルーしてんじゃねえよ

>>286
ロボアニメというくくりの中で評価してみよう、ってことだろ。

>>287
それは面白さじゃなくて「ファーストのどこがリアルなのか」って問題では

結局1stは信者にとってはロボットアニメの先駆者的名作だけど
大して思い入れのない人にとっては普通のアニメということでよろしいでしょうか?

ま、要はロボットに萌えるっつーのは大前提で、そうでない香具師には
ガンダムの良さはわからんっちゅーことかな。
大人にはつらいかもな。

>>285
いや、分かんない。おせーて。

ここは

所構わず現れて、大層ごりっぱなケチつけるファースト信者の信じるファーストは、
本当にそこまですごいのかを語るスレです。

大体画像が悪くてキャラカッコ悪い1ｓｔなんか見てらんない

>>288
サザエさんは、全然そういうのじゃないと思うｗ
アレはお茶の間感覚的日常性でしょ。
サザエさんを突き詰めると、小津安二郎な世界になるｗ

>>289
1st信者みたく1stを盲信してないってだけだ。
つーか、娯楽程度にしか思っていない。

>294
ファンがここが面白いって言ってるのに
難癖つけて否定してるようなスレで勝手に
そんな結論出されても(;´Д`)

>>298
じゃあ音だけで判断してくれ。

>>288
>>284じゃネーですが、予定調和じゃない部分が好きなのかも。

>>291
ごめんなさい。

>>290
じゃあプラモの売上が全てですね。
Ｖ終了。

>>286
二足歩行戦闘ロボットは前提。
これがでてきて初めてガノタとして「おもろい・おもろない」を
論ずる気になる。

ぶっちゃけ、1stなんてただの古いアニメというのが漏れの結論です。

>>295
確かにロボット出てるからキツいのはあるよね。
あと、アニメってだけでもキツいし。

>>302
だってそうだろ？アムロダサいよ
キラの方が僕はいいです

ちなみに俺はガンプラ直撃世代だが、何に萌えていたかというとザクと
モノアイだ。それ以外の何者でもなかったよ、ガンダムは。
ガンダムの本当の斬新さは人間ドラマなんかじゃなく、ザクのデザインだと
思う。それに比べるとガンダム(RX-78)は昔のロボットアニメの卵の殻を
ケツにくっつけていた旧時代の遺物に過ぎなかった。

>>297
すごいかどうかで言えばガンダム路線を受け入れる土壌もない
世代にｶﾞﾝﾀﾞﾑ型の展開を受け入れさせたガンダムは途方もない作品だ。

ぶっちゃけ、7人の侍なんてただの古い映画というのが漏れの結論です。

>>304
プラモなんて関係ない
誰がなんの目的で買ったのかわからないんだから

>>306
それは残念・・。
古いアニメもいいのがあるから、見てみるのもよいと思うよ。

>>311
そうですか。ところで、それがどうしました？

>>308
じゃあ私も、音だけで種を判断していきます。

ていうかガンダムシリーズの中での話だったのに純文学にまで展開してしまうおまいらが大好きです。

>>309
それは昔の人の感覚だ
今はSEEDマンセーなんだよ

>>310
ああ、ガンプラ万歳だな。

1stより人間臭い作品かあ。正直、アニメはあんまり見ないからアニメを例に出せないけど、

真保の「ホワイトアウト」なんかどうだ？

あれ流行ったから読んだ奴も多いだろ。
映画は知らんが、1stより人間臭い登場人物が多いと思うが、どうか？

>>308
う〜〜ん、ｌ別に俺はアンチ種なわけじゃないんだけどねｗ
ファースト信者ではあるけど。

俺も種好きだから、ファーストを叩く事で、ルサンチマンを解消したい気持ちはわかるけどさ。

>>312
エェー、売上の大半はかっこ良さで決まるだろぉー？

>>305
つまり1stの面白さは、ロボットアニメで「人間」を描こうとした試みそれ自体、でFA？
ただし試みだけで純文学と比べると質ははるかに落ちると。

>>315
音だけで判断したら1ｓｔの負けだ
昔のアニメだしたいしたことないだろ

キラ好きっていう人は香具師の何が好きなの？

>>324
>>1

「人間ドラマこそ」「MSのカッコ良さこそ」
意見が割れました

>>323
池田秀一ﾀﾝの声だけでご飯３杯はいけますがなにか？

>>311
え〜〜〜、アレの演出的スピード感と、キャラの人間臭さは今でも凄いけどなあ。

人間ドラマじゃプラモは売れんよ。
ガンダムをヒットさせたのはガンプラブームの相乗効果あったればこそ。

>>323
やっぱり1st見てないなお前。

>>319
映画しかみてない。
人間くさい登場人物っていうと、小説とか映画は多いからな。

>>321
1ｓｔのプラモって安くないか？
SEEDやWの機体はすごく高い気がする

>>322
まあ、俺はそれでＦＡでＯＫだよ。

>301
だってさぁ〜
種の話で盛り上がってるそばから
駄作だ！とか失敗作だ！とか絡まれて〜
その挙句、何者かと思ったら1st信者ばかり・・・・
でもって、そこまで賛美する1stは何かと思ったらそんなに面白くないし〜
でもっておもしろくね〜っていったら歴史的意義がどうだ
リアルだのなんだのって、もうね、だから信者って言われるんだと小一時間・・・

>>314
古いものは大抵議論の余地なくつまらないということです。
まあ新しいものは古いものの長所を取り込めるから理論的にも当然ですね。

>>330
見たよ
燃やしてやろうかと思った
今ごろアンなのは受けんぞ

>>332
マニア向けじゃないのなら種のほうが安い。
当時と今の物価を比較したら更に種のほうが安い。

>>334
なんか切実だなおまいは（ｗ

>>334
そういうキチガイは気にすんな。鬱陶しいのには同意するが。

>>326
どっちにもあるとも思う。
「人間ドラマこそ」＞オタに受けた
「MSのカッコ良さこそ」＞ ガキに受けた
って部分あるし。

種だと、
どっちにもあるとも思う。
８０１臭さこそ」＞お姉さんに受けた
「MSのカッコ良さこそ」＞ ガキに受けた
って部分だな。

>>325
そうか、他のガンダムは1stを貶めないと
面白さも指摘できない駄作ぞろいか
やはり1stが最高だな。

異論があるなら他のガンダムの面白いところについて議論しようじゃないか。

>>332
今と昔の物価を比べるなよ

>>337
プラモってどんな香具師が買うの？
俺は兄貴にもらったWゼロしかもってないんだが

1stスレの外で暴れている大量の1st信者は、
大概「設定のリアルさ」とやらを売りにしてます。

>>341
> 種論争はご遠慮ください。

この文章すら理解できないあなたと有益な議論ができることを証明してくれたなら。もちろん別スレで。

>>341
そこで種以外にもまとめて喧嘩を売るあなたが好き。

>>342
比べているのはお前ら1ｓｔ信者だろ？

>>334
そういうファースト信者ばかりじゃないよ。
ホントだよ。

俺は種だってちゃんと擁護してるよｗ

1stが傑作と言われる理由

・ロボットアニメで「人間」を描こうとした試みそれ自体
しかし、映画や小説に比べれば遥かに劣る。

>>343
基本は子供。次に子供の頃の趣味引きずってる漏れのような人間。
店にもよるけど、休みの日にプラモ屋とかいったらすごいよ。

>>344
そんなのは偽信者です。

>>341
スレタイも読めない文盲と掲示板で議論することはできません。

>>349
何度も言うけど映画や小説もピンキリだってばよ。

>>351
偽者か本物かは知らんけど、残念ながら1stを持ち上げて
他をこき下ろす奴がもの凄い数なのです。

>>350
俺の友達の話によると
SEEDやWのプラもは品切れおおいらしいですけど
1ｓｔのMSは・・・
サザビーやνガンダムは別ですが

>>354
まあ・・それはあるよね・・

>339
だよね〜、ほんと。

スレの流れからして種好きは1stは駄目っていってるっぽいし〜
毎回毎回絡んでくると、色眼鏡で1stみてしまうのが人情ってもんでしょ。
絡む行為自体、自分で1stの評価を落としてるようなもんなんだよね。
1stのよさを分かってもらうためにもやたらと1stﾏﾝｾｰばっかりしないで
これもまぁまぁだね。くらいで済ませとけば良かったとか思ってみたり〜
まぁいいや。

プラモって面白い？
せっかく種もやってることだし、一度買ってみようかと思ってるんだが。
まだ出てないんだけどさ。フォビドゥン。

>>354
ちょっとそのレス見たいなぁ
紹介してくれない？

>>353
なんで駄作映画や小説と比較しなきゃいけないんだ。

じゃあ、こうしようか。

1stが傑作と言われる理由

・ロボットアニメで「人間」を描こうとした試みそれ自体
しかし、良質な映画や小説に比べれば遥かに劣る。

VのMG出ないかなぁ・・・。

>>355
種が売れるのは当然でしょ？
今のプラモだからね。
その辺は、ガキ向けとマニア向けで区別しないと。

１０年たったら、種のＭＳもガンオタが買ってくれるよｗ

ファーストが今から見て駄作であることが証明されました

>>357
？？？

>>357
そうだな。なぜそこで「種もいいかもしれないけど、せっかくガンダムの世界を知ったん
だから、もっと前のシリーズも見てみようよ。やっぱり初代のファーストからがお薦め」
という心温まる会話が出来ないのかいつも不思議でしょうがないのだが。
・・・２ｃｈだからか。

おら出てこい>>341（AA略

>>358
作るのちょっと面倒だけど、完成したら楽しい。
プラモってのは作る楽しみと、動かす楽しみあるものだから。
自分で作ると愛着も沸くしね。

>>357
お前は過去ログ読んでからこい。
1st叩いているのは種信者だけじゃないってのはガイシュツだ、

>>359
このスレ以外見てないの？
シャア板どころか全然関係ない痛手もたまに見かけるよ。

>>349
それでいいんしゃない？
程々の人間描写(だからこそ純文学より軽く)+ロボット+トミーノ
＝1ｓｔの面白さ
>>325
すまん、聞いてみたい欲望にかてんかった。
>>327
Vのラストは主食になれまつよ。

>>365
叩くためだけに種を見ているちょっと変わった人たちに、そういう普通の対応を求めるのは酷

>>363
作画面はキツいけど、演出的。脚本的なバトルやドラマは今でもいけるよ。

>>358
まずは作る根気があるのかどうかを確かめる為に、
安いのを買えば？いけそうならHGなりMGなり買えばいい。

俺は昔エアーガンの的にして楽しんでる香具師をみた
10年前の話です、何のガンダムなのかは分かりませんでした
しかもガス銃だから・・・
どうなったかは分かるよな

>>360
ていうか「映画」や「小説」という括りが広範囲すぎかと。

ちなみに俺自身はガンダムを映画や小説と比較すんのはあんまし意味ネーと思ってます。

>>369
見てるが、1st信者と名乗っている所が見たい、
そちらの主観で。

>>371
だあね。
種は今の人向けに作られたガンダムなんだから、
もっと生暖かく、優しい目で見ればいいのに。

>>367
レスありがと。んでスレ違いついでに聞くけども
やっぱ最初は本命はずして別の奴から買った方がいいかな。失敗が怖いし。
種だったら例えばバクゥとかスカグラとか。あるかは知らんけども。

>>373
だな。
そのためのコレクションシリーズ。
あれは上手い。
安いし、作りやすいし、出来もいい。
プアモの間口として最高。
売れるのも当然。
ガキども、プラモの楽しさを知れ。

>>376
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED、ﾌﾟﾗﾓ・DVD・CD売り上げ絶好調！其の碌
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060534615/

過去ログを漁るともっと出てくる

1stが傑作と言われる理由

・ロボットアニメで「人間」を描こうとした試みそれ自体
しかし、良質な映画や小説に比べれば遥かに劣る。

しかし、問題は1stを理解できないのはガキだからと言って憚る、1st信者の扱いだ。

>>380
ありがとう。ちょっと見てくる。

1ｓｔ信者は古い
もう大半がSEEDみたいなのを望んでいる

>>370
Vはむしろ胸焼けがするほどです。

　　だ　　が　　そ　　れ　　が　　い　　い

アニメ板の種スレも酷いぞ。

>>376
このスレの過去ログでも読んで来い。
いるぞ、1stを理解できないのはオコチャマだからとホザいている知障な1st信者が。

>>381
スレタイを無視してつっかかるが、
キラはよくてアムロはださいってのは単にガキだからってのが
一番考えられる理由とは思うが・・・

>>378
まずは３００円のコレクションシリーズがおすすめ。
http://www.gundam-seed.net/products/index.html
安いからすぐ買えるし、作るのも簡単。
そのあと、ＨＧに手を出してみるのがいいかと。
最初は、２番目に好きなのとかでもいいかもね。
まずはストライクかジンがいいかも。

>.366
ハイ？(´ー｀)
まああんまり読まなかったことは認めますが
「古臭い」というのは感想文レベルの感想(だって実際に古い)で
そういう理屈で1stを駄作扱いしようとしてるのは1st貶めないと
地位が上がらないようにしか見えませんよ。

>>373
なるほど、そういう入り方のほうがいいか。
ありがとう。やってみるわ。

信者は1stの評価とは別です

今の厨房に言わしてもらえば
アムロださいです、キラかっこいいです

最近の子供はルックスやで

>>387
俺はアムロもキラも同じようなもんだけどなあ。
どっちかっていうと、アムロの方が性格的にはキツい気はする。

キラは、どうもラクス以降の信者ぶりがどうもな・・。
不殺はどうかと・・。
まあ、種はスパロボの範疇に入れてるからいいけど。
それまでの流れは嫌いじゃないけど。

>>388
丁寧にありがとん。つかそんなに安いのがあったんか。
んじゃとりあえずエールストライクかもしくはアストレイあたりから行ってみるわ。

>>375
種とか批判する際には、他の一般的なアニメと区別して、ガンダムだからという理由で文学的側面を必要な要素
として挙げ、1stが批判される際には、文学とは区別して、1stの文学的側面の質の低さへの批判をかわすのは
ちょっと都合が良過ぎやしないかい？

プラモ板ではどのガンダム好きもわりと仲いいんだよな。
この辺は何故だろうか。

>>392
正直、カイとサイの方が好きだ。

>>393
まあでもルックスというか、作画で敬遠されるとファンとしては辛いモノがありますなぁ。

Vとか・・・つдT）

通貨なんでよりによって種プラ勧める？
やっぱりここは種厨の巣窟か？

>>398
まあね、ただ主人公で比較したんだよ

>>394
でも最近のキラもところどころに無理が見えるからな。
俺はそろそろもう一度あの泣きを見せてくれると勝手に確信してるが（ｗ
っと、スレ違いか。

>>397
ガンオタは、作品ごとでのファンの貶し合いとか多いよな。
なんでだろ・・。
同じガンダム好きなはずなのに・・。

>>387
俺は>>1に書いてある通り、種は駄作としか思ってないから知らない。
つーか、キラ嫌いだし。
後、アムロはどうでもいいが1stはつまらない。

1stって全てにおいて中途半端なんだよ。
人間ドラマも世界観も、キャラ造詣も。
後付けなんか認めないよ、俺は。

1stのよさが最近わかってきた。
0083→0080→08小隊→F91→逆シャア→Z→1st3部作→キングゲイナー→連邦VSジオン→
ギレンの野望→オリジンという流れで。

>>400
いや、買いやすいし、知らないＭＳより知ってるＭＳの方がいいに決まっるから。
それに、種プラはプラモ初心者のためにあるもの。

>>405
長かったな（ｗ

>>392
マジでつか？ごめん、アムロはださくないとはいえんけど、

種を高校野球漫画で喩えるなら、
1.天才ピッチャー(何の練習もなく球速２００キロぐらいなげる香具師)
2.ルックスよくて女にもてもて、男にももてもて
3.当然、勝ちまくり

こんなジョーカーキャラが主人公でおもしろいかと小一時間・・・

>>396
ていうか俺そんなことしてネーし。

スレ違いだからあんまし言いたくないけど、俺が種あんま好きじゃないのは単純に「俺的に面白くないから」、そんだけ。
ちなみにこのスレ内で俺が文学を引き合いに出した憶えも無ければ、1ｓｔを種と比較した憶えもネーです。

1ｓｔなんか今ごろの子供が関心すると思う？
古臭い大人の考えなんてすぐに散るさ
これからは子供の時代だから

>>405
今だと、オリジンという入り方もあるな。

>>404
ん〜〜、あなたはアニメ向きじゃないのかもしれない。

>>409
ごめん、「文学」とか言っちゃったのは俺。
例えとしてわかりやすいから、使っちゃった。
わり。

>>408
はい、面白いですよ
っていうか男にももてもては余計だし
当然、勝ちまくりっていうのはまさにアムロの事じゃないですか

面白さは理屈じゃないぜ！

ここにわざわざ来て真面目に議論する気がある1st信者とは分かり合えるかもしれない。
だけど、外で見かける大半の1st信者の前ではそれも無意味に思えてくる。

昔からウザがられていた、1st原理主義者と
1st信者ってちがうの？

>>408
キラが好きな奴ってそういう風には受け取ってないからじゃないの？
そういう俺もキラがいわゆるハーレム主人公には見えんしな。
１人は持ち駒化のための篭絡で、１人は双子の姉弟で、１人はなんか新興宗教の指導者で。
俺だったらあんなもて方いやだぞ（ｗ

>>399
これも全てタイヤのせいと思いましょうつдT）
Vは何故あんな不当な評価を受けるのだろう・・・
>>404
いや、おまえはガンオタか？何ガンがすきなのよ？

>>412
実際、ガンダムシリーズ以外のアニメは見ないからな。

>>319は俺だし、前スレの亡国のイージズを読めと勧めたのも俺。
小説なんて後付けしようがないし、それが物語りだと思っている。
後付けしなければ、補完できない物語ならはじめからやるんじゃねえよ、とすら思ってる。

>>408
キラも、種族的壁による葛藤や劣等感があったりして結構いいけどね。
優劣な存在であるはずが、差別される側になるってのは面白い。
まあ、女とかにもてるのは、ガンダムのお約束だしｗ
ルックスがいいのはあくまでアニメ的見た目で、世界観的にはイケめんとは限らないでしょ？

おもしろかっこいいぜ！

>>407>>411
ポイントはキングゲイナーで冨野に対するネガティブな印象がなくなったのと連邦VSジオンのゲーム
中に流れた哀戦士とめぐりあいに感動し、オリジンが面白かったから。

>417
むしろ前者の表現が正しいとおもわれ

>>419
Ｖは濃いからな。
作画はそんなに良くないけど演出的テンポや、それぞれのキャラの、
特に女性陣の臭さといったら凄いもんがｗ

ちなみにタイヤは好き。

グランゾート最強。

>>413
罰としてVガンDVDを買ってください。

>>420
作品単体で面白いと思ってる俺の立場は・・・。

キンゲはリアルロボット信者との決別宣言

こういうスレは旧の方がよろしいのでは？

キラは人を殺さないで平和を得ようってのが、実はあんまり。
偽善臭くて・・るろ剣とかトライガンとかもそうだが。
あれはあまりにリアリティがないし、スーパー過ぎるからな。

実は、ここでは嫌われてる、
「平和のためには血を流すこともいとわない」
というラクスの考え方のほうが好きだったり。
何をしたいのかはわかりにくいがｗ

>>429
ファーストのどこが面白いのか議論するスレ その４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060700704/

やはり夜はマターリだな。
そろそろ寝まつ。

>>414
男のくだりはもちろん冗談。
>>418
いや、他にももててた気が・・・
あとあんまりスマートなのもどうかと思うけど。
今の子は「特訓系汗臭い男」なんてNGなのかな・・・

>>431
もうずっと人多すぎ

>>429
建ったけど既に削除依頼も出てるらすぃ・・・。

板違いでもないのに削除依頼出したんかｗ

>>432
寝ますか。
いや、今日は楽しかったです。
議論っぽかったしｗ

とりあえず双方とも今日の総括をやれよ

>>427
いや、アニメとして見る分には物語りどうこうは余り気にしない。

ただ、納得いかないのが1st信者が中途半端な人間ドラマで文学云々ホザき、
1stを理解できないのはガキだからなんて知障なみの発言するのが、非常に腹立たしい。

おいおい。深夜に400レスとは進みすぎ。
種スレの放送直後のように時期的なものでもないのに。

結論

プラモが信者同士を仲良くさせる

>>438
俺としては、ファｓ−ストの面白さは、
「ドラマとバトルにあり！」
ってことで。

>>380
そのスレをざっと見てきたが、そこにいる信者は
ここにいる信者とは、違う人種だと思う。
本当に1stが、好きなら人には勧めないんじゃないかな(少なくとも私は)。
1stの悪いところなんて、一番わかっているつもり。

>>439
お前の文章からはガンダムへの愛が感じられないんだが気のせいか？

>>433
特訓系のキャラの受けは知らないけど、キラの場合は自分の才能でもなく努力でもなく
外的な遺伝子操作で何でも出来てしまうってことが、奴を追い詰める最大のポイントだったしな。
ドモン的だと話が成立しないんだろう。あいつ殴っちゃうしｗ

>>443
ここにいる信者と、他スレの信者（狂信者とでもいっておこうか）が違うのは事実だね。
だけど後者が圧倒的に覆いのはまちがない。

>>445
まあ、汗臭いのは確かに駄目だろうな。
男も女も。
俺はキラの、
「好きでコーディネイターになったわけじゃないんだ！」とか、
「戦争なんてしたくてやってるわけじゃない！」とかの、
ネガティブぶりは結構好きだ。

>>439
どっちが引き金引いたかは知らんけど・・・「1stを理解できないのはガキだから」も「SEEDを認めないのはジジイだから」も
イタチゴッコだから、そんなヴァカはスルーが基本。

あとアニメなんだから物語は気にしる！

>>441
ホントそうだなｗ

>>444
気のせいじゃないと思う。
俺はガンダムを娯楽としか思っていないから。
だが、それは他のガノタに比べれば愛がないってことで、
ガンダムが好きかと言われれば好きだな。

>>447
いや、アムロもネガティブだったけど
キラがいうと嫌味にしか聞こえないのは俺だけ？

強くなるにはギアナ高地で死ぬほど努力してもらわんと。

今僕らがアニメ（ガンダム）に望んでいるものはドラマではなく
戦闘や機体やキャラではないだろうか？
アニメとは戦争の悲惨さを語るのではなく、面白かったらそれでよい
この意見からいうと、1ｓｔは駄作だ

>>451
苦悩はしてるけど、苦戦はしてないのがポイントか？


いや実は種は砂漠以降はまだ観てないんで知らんけど。

>>444
ガンダムが好きじゃないならこんな夜中まで(ry

>>452
1ｓｔのラルの
「よく見ておけよ、少年・・・」のシーンをビデオでみて
消防の俺はおもしろかっあけどなぁ。

>>448
えー、物語だけに注目するなら小説読んだほうが楽しいよ？
いや、マジで。
映像と物語の両立が基本なんだろうが、そうなると映画のほうが優れている。

ガンダム見るときはハリウッドのアクション映画を見るような感覚で見てるよ。

>>452
昔だってそうだよ。
んで俺的には今でも1ｓｔの“それ”が、現行アニメに対して劣ってるとは思ってないですだ。

その作品が本当に面白いと思っているなら。
1st信者だって1st叩けるし、種厨だってSEEDを
叩けるはずだ。
ただ、それをするためには、時間というクッションが必要なのだと思う。
SEEDは、放送中だからこのクッションが無いのも当然。
1st信者ですら、このクッションを持っている人は少ない。
(ちなみに私は、異論反論大歓迎です。)

452は正しいな、アニメとは本来見た目の楽しさを求めるものではないだろうか？
ドラマなら、他の映画などが1ｓｔなんかよりもうんと語ってくれている
1ｓｔが出来た時代では、所詮あの程度の戦闘しか描けなっかったのだろう

>451
確かに嫌味に聞こえるのはあるな。
でも俺は、「バナナフィッシュ」のアッシュの、
「持つものの孤独」ってのも結構好きなんで。
それに対比しての「持たざるもの」であるサイもいるわけだし。
アムロと同じく、きるからこそやらされるってのもあるしね。

ちなみに、俺は初代信者兼種房ｗ
ちゃんと立場を明確にしてやった方が面白かったかもな。

>>451
俺は嫌味には聞こえないかな。
だってあいつのは才能じゃなくて遺伝子操作だもん。
さらに言えばメンデルでの実験モルモット？
たとえば俺が体の半分を機械に改造されて、それで垂直飛び１０ｍ出しても
誰も褒めてくれんだろう。凄いとは言ってくれるだろうが、それは俺に対してじゃないしな。

>>456
確かにそういう部分はあるよな。
小説は物語が売りで、アニメはビジュアルが売りだからなあ。

>>453
今の敵は種割れ状態でも押されてるよ

僕がいいたいのは争うのは意味がないと言う事
1ｓｔが面白いと思うならそれでいい
だが少し感覚ずれ店じゃないのかなっと思って
そもそもどっちが上か競うというのが間違え
匿名掲示板ってやりづらいですね

>>452
戦闘や機体やキャラってのはファーストにもあるとは思うけどな。

ああでも、今だと機体やキャラ的には、デザイン的なもので減点は多いかもな。

>>456

お　ま　い　俺　が　小　説　読　ま　な　い　と　思　っ　て　る　だ　ろ　う　


えー少し取り乱してしまいましたが、要するに俺は作品を観る時に“ホン”がツマンネーモノは
面白くない、と感じる人なのです。

映画もアニメもマンガも小説も、ね。

>>461
上手いこというな。
確かに何かができたとしても、
「コーディだからできて当然」
みたいな所はあるな。

>>465
あれではSEEDは超えれませんよ
かっこいい色で覆われて、かっこいいビームだして
操作するキャラもかっこよくないとダメです
別にザクとかがかっこいいと思うんならそれでいいんですけど

>>466
種の脚本が駄作なせで、作品全体がつまらないのは心底認めるが、
1stの脚本が崇めたてまつるほど、よくできたものとは思わない。

>>468
やっぱそうだよな。
何だかんだと、ファーストＭＳでカトキリファインがされてて、それが受けてるもんなあ。
昔のはやっぱ鈍重に見えるし、ダサいもんな。

アンチ1st信者連合は、自分が好きなものを貶す時にいちいち1stを持ってくる「恐らく1st信者」が気に入らない
ここの「（自称）真の1st信者」は、アンチ連合の「1stのどこが高尚なんだよ？あ？」というのが理解できない
実際単に扱下ろすために1stを持ち上げる連中の言いがかりになのかもしれない。

僕達は、何と戦わなければいけ（ｒｙ

>>467
その感覚はマジか？
漏れはできることなら改造してほすぃ。
>>468
ザクはかっこいいぞ。

>>469
ふむ。
信者だからバイアスかかってる部分確かにあるからな。
やはり「物語」というよりも、「ドラマ」ってことになるのかな？

>>472
僕もグフカスタム好きなんですよ
もちろんかっこいいからなんですけど

>>469
だからよー何で俺が1ｓｔ崇め奉ってる事になってんだっツーの。

何度も言うけど、1ｓｔのホンや演出が俺的に“好き”なだけであって、ホンが突出してるなんて言ってネーんですけど。

>>468
ファーストは泥臭いもんな、男も女もメカもｗ
そこがいいんだが。
でも、今はそれじゃ受けないよなあ。
どっか「トレンディ（死後）」でないとな。

>>474
もう少しかっこいい範囲を広げてみてくれ。
そうすればドッゴーラだって味があるように感じる。

アニメに感動を求めてはならない
アニメとはかっこよさで決めるものなのだ
1ｓｔ信者はアニメという形でしかああいうのを受け入れられないのですか？
グフ以外にヴァルヴァロなんかも好きですよ、かっこいいから
でもそのかっこよさはSEED・Wの機体には及ばないんですよ
だからアニメとしてはSEEDは良作だ

>>474
グスカスタムは好きだけど、オリジナルグフは駄目でしょ、やっぱ。

まあ、気持ちはわかるｗ

>>474
グフカスタムは乗っている人がｶｺｲｲと思った。
ドラマのあるMSの方がかっこよく見えると思うのだが。

>>475
アンタは違うかもしれないが
1st信者は他のガンダムのホンや演出が個人的に“好き”というのを認めないんだよ。
また、認めたとしても「ガキだから」、「DQN」だからと前置きを入れる。

だから、ここで1st信者が叩かれてるんじゃねえか。

>>478
アニメで感動はありだと思うけどなあ。
カッコよさも無論重要だが。

>>478
＞アニメとはかっこよさで決めるものなのだ
昔からそうだよ。

>>479、480
リ・ガズィなんかもいけますね。
なにがかっこいいかと思うのは個人個人の勝手ですから

>>481
そんなヤツばっかじゃないぞおお！！！

アニメで何を表現するのもありだけど、
ファーストが信者の言うほど立派なものなのかが問題なんだが

>>482
感動というより、なんというか・・・
語彙少ないんで言葉で表せません
まあ言って見れば1ｓｔらしさです

>>480
グフがカッコいいのは、ランバラルがカッコいいから、ってのはあるな。

だからその意見を何で俺のあのレスに付けるんだっつー事ですよ。
正直>>481の言う「1ｓｔ信者」が叩かれようが俺の知ったこっちゃネーです。
俺V厨だし。

>>486
確かに美化してる部分が多いからねえ。

グフが好きになったのはノリスのおかげなんですが・・・

>>485
ここは様様な所で見かける「そんな奴」に遭遇した人たちの被害報告と糾弾を兼ねるスレです。

>>478
いやだから、
ヒイロはかこいいかもしれんがノリスもかこいい(渋い)のよ。

>>491
ノリスは良かった。
ノリスのおかげで、08の評価がずいぶん上がった。

>>492
それじゃあ、仕方ないかｗ

>>493
それなんです、やっと出てきた
「渋さ」
これもかっこよさには重要ですね、だからグフやヴァルヴァロも好き
でも渋さもかっこよさに含めたとしても1ｓｔがSEEｄにかっこよさでは勝てない気が・・・

>>489
このスレは1stは信者が崇め奉るほどのものではないと証明し、
1st信者に「勘違いもほどほどにせえよ」っていうスレだから。

452
こいつはほんとに厨房か？

>>496
まぁ種の話はスレ違いだからおいとけ

>>496
君には、ガオガイガーFINALをお勧めする。

>>499
すいません

>>496
そうか？
SEEDにはラル、シュタイナー、デラーズ、ヘンケン、シャア(逆)
ピピニーデン、東方不敗みたいなハァハァできる親父が少なすぎる。

虎ではまだまだ修行がたりん。

こういうのは旧に立てよう
目を覚ましてくれる信者も少なくないだろう

>>497
なんだか極力「信者云々」って話題を避けて、作品の内容のみの論議に注力してきたのが
スゲーバカバカしくなってきたんですけど。

種房、Ｖ房、ファースト房、Ｇ全肯定、アンチファースト、そこそこ好き派

そんな感じで討論すると、結構色が出ておもろいね。
押し問答の、こんにゃく問答で、なかなか結論でないけどｗ

朝まで生テレビかよ！！

>>504
前スレぐらい読もうな。

ってか朝ジャン。
朝マックしてきます。

1st原理主義：パトリック派
1st信者：クライン派
アンチ1st原理主義：オーブ
V原理主義：ブルコス

>>497
そいういのは、やっぱ旧板の方がいいかもねえ。

>>502
なんか今更渋さがわかってきました
でもやはりかっこよさ重視をにしてしまいますね

>>510
種は、渋さより、カッコよさだよね。

ファーストは、渋さも結構ある。

>>503
無理だな。旧シャアに居座ってる1st信者の性質の悪さは
話して解決するレベルじゃない。
せめて、新シャア板では大人しくなるようにここでやるべき。

>>502
ピピ兄さんはまだ親父じゃないやいっ！

>>502
虎は生き返ったのが減点な気がする。
だが、彼の今後の動向(死に方？)に
よっては、評価が変わる。
かつて、こんなキャラはガンダムには、たくさんいた。

>>508
パトリック派＞種厨
ブルコス＞1st信者
クライン派＞平成ガンダム組
オーブ＞全肯定派
連合＞宇宙世紀支持者

はどう？

>>510
坊やだからさ・・・

こんなことかくと1st原理主義者ってかかれるけど、
やっぱ自分の年齢も関係あると思う。
正直、消防の頃はカイとかどうでもよかったし。

僕は争うことに無意味さを感じているんです
アニメとして一番大事なのはかっこよさ（渋さ）です
それ以外のなんでもない。
アニメはストーリーなんかははっきりいってどうでもいいんです
かっこよさではSEED、W、Xの勝ち、渋さでは1ｓｔ、0083、Zの勝ち
これでいいじゃないですか？
1ｓｔ信者はアニメごとき深入りしすぎ

つーか信者叩きたいだけなら勝手にどーぞ。

寝ます。

>>517
う〜〜ん、おもろい意見だね。
参考になる。

>>518
お休みなさい。
俺は、Ｖも好きよｗ

V厨＠トムリアッ党
こいつ何者だ？

>>515
俺はオーブだなｗ

旧シャア板から来た奴だろ。

>>520
まあまあ。
コテハンを叩かない。

「驕り高ぶった1st厨を断罪するスレ」にでも変える？
まぁ1st厨は「1stは云々」と同時に「このアニメ何処が面白いの？」とかよく言うから、
今のスレタイはそれを皮肉っている感じもするけど。

>>517の意見を使って旧にスレ立ててみたいんですけど

じゃあ自分もそろそろ。
って、チャットじゃねえんだけどｗ

色々溜めになりましたし、面白かったです。
ファースト信者にも色々いるってことは、覚えておいてくださいｗ
これって、旧板でやるのもいいかもしんないですよ。
ここよりさらに、信者度は高そうですが。
しかし、夏休みならではのイベントだな。

>>525
最悪自分一人でも盛り上げる覚悟があるならいいのでは？

>>525
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060267393/l50
ほとんど重複だからやめとけ

こんな感じ

全ての1ｓｔ信者に宣戦布告
僕は争うことに無意味さを感じているんです
アニメとして一番大事なのはかっこよさ（渋さ）です
それ以外のなんでもない。
アニメはストーリーなんかははっきりいってどうでもいいんです
かっこよさではSEED、W、Xの勝ち、渋さでは1ｓｔ、0083、Zの勝ち
これでいいじゃないですか？
1ｓｔ信者はアニメごとき深入りしすぎ

みたいな

【種?】最低の糞ガンダムはどれだ？【X?】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060167404/

こことかでも、不毛な争いが続けられているのであった・・
ガンオタがニュータイプへの覚醒するにはまだまだ時間がかかるな・・

>>520
旧板のコテ。けっこう前からいた気がする。

>>525
やめとけ。はっきりしてることは一つ、
旧と新でシャア板は年齢層が違いすぎる。

>>525
どうやったら、旧板に受け入れられる
ができるか、考えようぜ。

乱立しなけりゃ人生一度くらいは糞スレ立てても怒られないさ
良スレになるかもしれないし

と無責任な事を言ってみる

>>529

「削除依頼だしておけよ」
「>>1氏ね」
「種厨は新シャア板に（・∀・）ｶｴﾚ!!」

まあ、こんな感じのレスがついて終わりだな。

こんなこと言ってる俺がここでは渡邊とよばれ
旧ではカトルとか言われてた過去がある
誰もしらないかな？
W＞越えられない壁＞1ｓｔ
これ立てたの俺だし
このスレでは少し失敗したからな・・・

>>534
いろいろな厨が入り混じる新板だから
このスレが面白いわけだしな。

>>536
ちょっと違う。
この板でスレを楽しむことができる人間だから盛り上がるんだ。

立てよっと、誰かいつでも立てれる人いません？

>>535
断言していい。
また失敗する。

>>539
大丈夫だって、いけるよ
もちろん今回はコテを一切つかわない

いってきま〜す

>>541
無理だと思うぞ。

立てれませんでした・・・

やばい、立ててしまった

種厨の中に1stを否定してる奴がいるんだが、こいつはニワカと考えて良いのかな？

なんか、向こうは凄いことになってるね。

だれか・・・止めてくれ・・・

すごい恥晒してるし・・・

自分1st世代だけど、種もそれなりに楽しくみてたよ。
とくに中盤は「Ｗの終盤よりましかもしれん」と思ってた位だ。

しかし・・・いや今のSEEDファンに聞きたいんだが、こだわり
なくして、SEEDのみで考えて、今のストーリー進行に本当に満
足してるか？

今の種があんまりといえば、あんまりに展開だろ。
あんな展開、俺やあんたらが妄想まがいに考える事をまとめずに、
垂れ流してる様なもんだぞ。

もう一度聞くが、今の種に本当に満足か？

>>549
１stをただのロボアニメ扱いしてる種厨に何言っても無駄。
種厨はにわかガノタだからさ。

>>550
いい加減、アニメを卒業しような。

>>549
だろ

何でここに来る1st信者はどいつもこいつも1stを叩いているのは種厨だと思いたがるんだ？
スレを読んだらそうでないことぐらいわかるだろうに。

>>551
結局種厨は最後には「いい年して」とか「アニメから卒業しろ」とかしか言えないんだよね。
作品的にはガンダム全般の最下層的な出来だから。

>>550
１ｓｔはただのロボアニメだよ。
ただの面白いロボアニメ。
種は激しくつまらないロボアニメ。

>>553
1stを庇護してるのも1st信者だけだと思うなよ。

>>554
> 結局種厨は最後には「いい年して」とか「アニメから卒業しろ」とかしか言えないんだよね。
> 作品的にはガンダム全般の最下層的な出来だから。

アニメなんていい年してなくても小学校と同時にさっさと卒業しろ。
厨房以上でアニメ見ている以上、立派に「いい年してアニメ見てるやつ」だよ。

>>551
おい、何勝手に糞アニメの信者扱いしてんだよ。
テメエがガンダムを信奉してるからって他の奴まで勝手にそうだと決め付けんじゃねえ。

>>557
で、お前はここで何してるの？

>>559
遊んでじゃないのか？

>>557
あなたのポジションがよく分かりません。

>>559
「いい年してアニメ見てるやつ」として１ｓｔの素晴らしさと種の駄目さを語ってるんだが。
見て判らないのか？馬鹿？

>>557は天然のバカらしい

>>561
君と同じくいい年してアニメ見て種をくそみそにけなしてるんだよ。

>>551
結局こいつは自分自身がアニメを卒業できないオタクであることを認識できてないだけなんｄなよな。

1st信者が揃ったところで聞いてみるか

1stが傑作だと思う理由を教えてくれ。
種は駄作なので種との比較は却下。

>>557
ならもっと分かりやすくしような。

>>566
傑作とは駄作との相対評価。
駄作を引き合いに出さずに傑作は語れない。
君は小学校からやり直しなさい。

>>567
理解力のないかたがいらっしゃいます。
というか、お前は何なんだ？ここで何をしてるんだ？

>>566
ガンダムシリーズの原点だから。
1stがなかったら俺の好きなＺもない。

>>568
種を引き合いに出すと全てのガンダムが傑作になってしまいますが？

>>568
いいかげん種を馬鹿にするのはやめろ、糞ジジィ！

>>550
ガンダムがロボットアニメじゃなかったらなんなの？

>>568
相対評価なら名作と呼ばれている他のアニメと比較すれば良いのでは？
種との相対評価で傑作と呼べる貴方の脳みそが不思議でならない。

もう557は放置で。文章力の無い香具師に限って相手に理解力を求めるもんだよ。w
なんでみんなが君に？なレス返したのかよく考えてみな。

>>568
つまり、1stは種に比べれば面白い作品ということですね。
大した事ないですね。

>>575
あえて突っ込まず放置してたんだがな。

「ガンダムは1stだけ」とか言ってる1st信者は俺も嫌いだが、それと1stを軽視するのは別。

自ら墓穴を掘ったイタイ>>568はどこに消えましたか？

種厨も１ｓｔ厨も「いい年してアニメ見てるやつ」同志
仲良くしようぜ。

>>568
種ごとき駄作、１ｓｔとくらべてんじゃねぇよヴォケぇ！！！！

種が駄作なのは異論はないとして、1stが傑作だと仮定すると
大人（1st）が子供（種）にケンカで勝って優越感に浸っているようなものだぞ。

>>580
しかし、ストーリーなんてどうでもよくて、
ミサイルいっぱい撃ったりビームいっぱい撃ったり
戦闘シーンだけカッコよければイイって人たちとは仲良く話せないなぁ。

>>582
実際大人(1st信者)が子供(種厨)にケンカで勝って優越感に浸っているし

>>580
そうだな、1st厨は種厨と仲良くしているのがお似合いだな。

>>584
おいおい、どうしようもない大人達だな。
世の中ために早めに氏んだほうがいい。

1st厨も種厨もいっしょに愛し合おうぜ。
愛の革命だ！！！

1st厨と1stを分けて考えような。

>>583
試験答案にユーモアとか感動とかを求めちゃうような人と一般人が仲良く話せるわけなかろうに。

種と1stの違いとして

1stは3種類のヲタがいる
・メカヲタ
・キャラヲタ
・ストーリーヲタ

これらが一つも欠けずに(・∀・)ｲｲ!!ものであるから
1stは神格化されたものになったのじゃないでしょうか？

それに比べて種は
・メカはガンダムさえ出せばいいと思ってる
・キャラは個性のない801
・ストーリはまだましかもしれない

3つの内2つが欠けているため1stと比べたときに
見劣りするのじゃないでしょうか？

キモいスレ・・・

>>586
大人と言っても中身は厨房だから問題なし。
種厨もさっさと種を卒業しないと１ｓｔ厨見たいになるぞ。
今なら間に合う。早くアニメを卒業するんだ。

>>587
俺は1st厨でも種厨でもないので遠慮しておく。

>>590
> メカはガンダムさえ出せばいいと思ってる
これは監督の裁量の余地ありとしても、バンダイの方針だろう。
そして禿以外の監督にバンダイの方針に逆らえという方が無理。

>>590
> 1stは3種類のヲタがいる
> ・メカヲタ
> ・キャラヲタ
> ・ストーリーヲタ

いい年こいてアニメ見てる時点で全部おんなじ１ｓｔ厨だろ。種厨と童レベル。
自分は厨房だと思ってないのか？最悪だな。

Ｚ厨の奴等いたら聞きたいが。
お前等にとって1stて何よ？

>>593
> 俺は1st厨でも種厨でもないので遠慮しておく。
そんなやつが朝もはよからこんな板に書き込むかよ！
見栄はってんじゃねぇよ！

>>595＝557

>>597
俺はＺ厨だが・・・

>>595
はぁ？馬鹿かお前？
１ｓｔは種と違って大人が見ても楽しめるエンターティンメントだぞ。
種と違って社会的なムーブメントを起こした作品で、レベルがまったく違う。
厨房じゃなくてまともな人間も多いんだよ。

>>590
メカはどうでも良いし、キャラとストーリーも1stと種は大した事無いし、

まあ、ぶっちゃけ両方クソミソってところかな！

>>595
その内容からそこまで読み取れるあなたの
読解力に脱帽です

>>597
ゴメン、遊んでるだけなんだ。

種厨って種が面白いから種を観ているんだろ。
ホンモノを見る眼がない、芸術的感性がないんだろうけど、好きなものを観るのはまだ健全。

1st信者は種がつまらなくて観るに絶えないと思いながら種を見続けているんだろ？
ガンダムだからって理由で面白くないと分かっているものを観るなんて苦行。正気の沙汰じゃない。
アニメなんだから好きなものを気軽に観てればいいのに。

>>597
見栄とかの問題ではない。
１ｓｔのレベルの高さは一般にも認められている、
ジブリアニメと同じく大人の鑑賞に堪える世界的な産業だ。

>>604
> アニメなんだから好きなものを気軽に観てればいいのに。
だからガンダムはただのアニメじゃないんだって。
哲学的な内容を含む総合的なエンターテインメントだ。
種なら気楽に見れるかもしれないが、１ｓｔは全然違う。

>>601
もまえにはそうかもしれないが
多くの人はもまえとは違う感じ方をしてると思うぞ

いまだに1st人気があるのももまえが大した事ない
って言ってるのが大した事あるからだろ？

じゃないといまだに1st人気があるのはなぜですか？
20年後に種が今の1stなみに人気があると思うんですか？

>>601
下品なやつだな。種厨はこれだから嫌なんだ。

結局1st意識しなきゃガンダム語れないてことは、1stは偉大だってことだ。
Ｚ厨の俺もそれは正直認めてる訳だが。

>>607
そうそう、ガンダムは一戸の芸術品に昇華したんだよ。
だからこそ我々みたいに年をとっても楽しめる。
種は残念ながら子供向けのロボットプロレスでしかない。

種厨ももっといろんな本や違うアニメも見て勉強すべきだね。

>>605
おい、お前氏んでいいよ。
何勝手にガンダムとジブリを同列にならべてんだよ。

お前の脳みそではジブリとガンダムは同列かもしれないが
世間の評価ではジブリの圧倒的な勝利に決まってるだろうが。

大半の種厨て1st観てないような気がする。

>>612
種厨房がまた湧いてる……

Z厨から見た1stってのはあれだ
それぞれのキャラクターの物語前の話みたいな？

よく漫画なんかで物語が始まる前の事なんかを
番外編としてかいてるじゃんか。あれと一緒だよ

軸としてはZを中心に過去の因縁として1st
未来の結末としてZZって感じで

>>613
１ｓｔを見るべきだよな、
見ればアホの種厨も１ｓｔの偉大さが判る。

>>615
それはないな。

>>604
何だこいつ、本気でガンダムが芸術的とか言ってるのか？キモ過ぎる……
所詮いい年こいてアニメ見てるオタクの癖に。

1st信者ってアホだな。何でジブリを同列としてるのかさっぱりわからん。
逆襲のシャア、F91、その他のガンダム映画で興行収入を塗り替えるような
作品が一つでもあったのかと小一時間問い詰めたい。

>>606>>611
なんかエヴァ見てテツガク語っちゃってる奴と同じ臭いがするよ。
まともな古典とか読んで勉強した方がいいと思うよ。

>>618
オタ板に書き込んでるお前が他人をオタク扱いですか？

>>610
1stは芸術品（文芸）ではないぞ、もっと本を読みなさい。
1stより素晴らしい物語なんていくらでもあるから。

>>621
自分はオタクじゃないといってるのはお前だろ>>604

人間が人間を人間扱いするのは当たり前だろ、
オタクがオタクをオタク扱いして何が悪い。
馬鹿か。

ガンダム(≠1st)がただのアニメじゃないなんて考えている奴は極一部でしょ。

>>620
1st厨ってエヴァ厨と同レベルなんだな。

>>605
さすがに同列ではないと思う

ガンダムとジブリってのは根本的な所から
違ってる気がします。

ジブリは漠然と見て楽しめる親子で見れる
物語であり、ガンダムは細かい所まで後から
考えられるものというか

トトロを見て終わって楽しかったという人がいても
トトロが居た所はどこなのか？とかそこまで考える
人はそんなにいないだろ？でもガンダムは
見終わってから、色々な点を考えることができる
そこんところでぜんぜん違うものじゃないかな？

>>623
開き直りかよ。
あ、ちなみに俺は>>604じゃないけどな。

>>624
1stもエヴァもただのアニメとしか思っていないんですが？

＞でもガンダムは
＞見終わってから、色々な点を考えることができる
＞そこんところでぜんぜん違うものじゃないかな？

穴だらけのストーリーで後付けしないと成り立たないからそう感じるだけ。

1stが哲学というのはすごく違う気がする

いくら1stがイイ作品だからと言って哲学とか
持ち出すのは勘違い。
富野だって哲学者ではないし。
小学校の国語と一緒なんだよ
「この文を読んで作者の気持ちを答えなさい。
みたいな

1st信者の言い分

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ

もうね、脳外科逝ったほうがいいですよ。

>>629
後付設定してまでストーリーを成り立たせる
所にすごさを感じだ自分はだめですか？

他のアニメでそこまで後付設定したものってあります？
種とかもよく後付設定されてるけど、あれは間違った
後付だし、後付設定の為に本編の内容が変わるなんて
ばかげた事になってるじゃないですか

1stの場合はわざと穴をあけた所とかもあるし
その辺は1stとしてのすごさじゃないかな？

過去の偉人を称えると同じく1stもそうあるべきだと思う訳だが。

>>604の趣旨は、
種厨：質の悪い物を美味しいと思って食べている味の分からない奴
1st厨：美味しくないと分かっていながらなぜか自主的に食べ続ける奴
で、好きな物を食べ続ける奴の方が、嫌いな物と分かって食べ続ける奴より精神はまとも、
ってことじゃないのか？

ガンダムが芸術云々は1st厨の主張で、種厨側の主張っぽい604とは関係ない気がするのだが。

何か一夜明けたら600とかスレが進んでるし。
藻前ら頑張り過ぎ。

>>628
考えている人もいるみたいですが。>>606

>>631

1st信者ですがその考えは確かに脳外科逝ったほうがいいね
たしかに1stイイけど芸術かどうかと言われると違うって感じ
何だけど、そもそも芸術なんてもんは分かる人にしか分からない
から本人が芸術と思えばその人にとってはすばらしい価値のある
芸術品なんだろう。

ジブリと同列ってのは種厨とかが勝手に「1st信者はジブリと1stを
同列にしている」と思い込んでるだけじゃね？
そもそもジブリと比べることじたい間違ってる

>>632
アニメの世界はよく知らないのでなんとも言えませんが、
小説、映画の世界で言うなら後付けしないと成り立たないストーリーは3流だと思います。

HA!!HA!!
1ｓｔUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

あ、>>634は>>618へのレスね。
604は中立の立場からの意見(というか煽り)にも見えるが、どっちにしろなんかツッコムところがずれてる
気がするぞ。

>>637

＞ジブリと同列ってのは種厨とかが勝手に「1st信者はジブリと1stを
＞同列にしている」と思い込んでるだけじゃね？

>>605 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/13 08:51 ID:???
>>597
見栄とかの問題ではない。
１ｓｔのレベルの高さは一般にも認められている、
ジブリアニメと同じく大人の鑑賞に堪える世界的な産業だ。

えーと、1st信者の中にはこのように思っている方もいらっしゃるようですが？

つか種厨って感性おかしいのか？

>>638
普通に1st見ただけじゃ後付けなんていらないけど
ヲタが突き詰めすぎてボロがでたというか

どんなストーリーでも後付けしないでなりたつものなんて
ないんですよ
所詮は人間と言う不完全な生き物が作った話なんだから

＞普通に1st見ただけじゃ後付けなんていらないけど
＞ヲタが突き詰めすぎてボロがでたというか

それじゃあ、ダメじゃん！

>>641
それって種厨の自演かただの煽りだろ？
本気でそう考えてる1st信者はキモイだけです

純粋に全てのシリーズの原点である1stを称えれば良いんじゃないか？
「ガンダムは1stのみ」とか言ってる1st信者は嫌いだがね。

>>645
おい、ちょっと待て。都合の悪いレスは全て種厨の仕業かよ。

アンチ種が1st信者だけじゃないのは承知だが、
アンチ1st（信者）も種信者だけじゃない。
都合が悪くなったら種叩きに話を逸らそうとしたり、種信者を叩く。

アンチ種は結構だが、いくら何でもやり方が汚いな。

>>647
そこはお互い様だろ。

>>643
同じ穴でも、1stにあればなんとか解釈しようとして、種にあれば叩こうとする姿勢がみえて仕方ないのですが

>>649
種の場合はあれこれ解釈した結果、『納得力が無い』と
いう事で叩かれてると思われ。





後、このスレの構図がほんのりと判り掛けて来た。

>>649
そこが1stと種の違いなんじゃないっすか？
穴は同じかもしれないが大きく見れば
穴だらけなのと何個かの深い穴。

どっちを埋めようかと考えると自分としては
深い穴を黙々と埋めたい。

1st信者なんか無視して種ヲタで埋めてけばいいんじゃないですか？

>>648
何がお互い様なんだよ。このスレを読めばわかるが
都合が悪くなると話題を逸らそうとするのは1st信者のほうなんだよ。
適当なこと言ってんじゃねえ。

誰かが誰かのふりして誰かを叩いてる。
誰かが損して誰かが得してる。
で、誰かが笑ってる。

>>652
根拠は？と言ってみる。

>>651
じゃあなんで関心のない穴をわざわざ覗きに来るんだ？

>>654
過去ログぐらい読め、話はそれからだ。

>>656
種厨は揚げ足取り
1st信者は話題逸らし
どっちもどっち

>>657
根拠は？と言ってみる。

ぜんぜんこのスレの内容が理解できませ
ん。なんて言うか自分よがりっていうの？
ぶっちゃけ1stも種も同類
自分がイイと思ったのだけを信じて。お前は何を
演じたいのかと小一時間(ry

>>657
揚げ足取りじゃなくて、屁理屈や妄想に突っ込んでるだけ。

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ

とかにな。

>>659
ぜ
ん
ぶ
自
演

はいごくろうさま。

>>657
お前>>1が読めないのか？
このスレには種厨だけじゃないって何回言わせれば（ｒｙ

>>655
そんな穴覗きに来てませんがなにか？
それとも種版のスレは全部穴埋めスレなんですか？

>>661
煽りにマジレス

はいごくろうさま。

>>662
種派と1st派と言い変えれば良いのか？

>>664
>>659は煽りなのか？　釣りだろ。

>>665
1st信者とアンチ1st（信者）だ。
過去ログ読めばわかるだろうが。

>>666
釣りだろ、は削除。どっちにしろ煽りとはちょっと違うんじゃ・・・

>>667
言い方違うだけでたいして変わらない。

1st支持派は1st信者だけじゃないけどな。
ただ1st信者支持派ではない。

>>651
そりゃ聖典の穴は必死に埋めないと他作品を叩けないからなぁｗ

えーと。
1.1st擁護（数名。おそらくは漏れを含めて３〜４人）
2.アンチ1st（若干名。>>662の他に１〜２人程度か？）
3.ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060721973/の>>1（1名）
4.単なる煽り（他大多数）
じゃないかなぁ。2.の尻馬に4.が乗ってる感じ。既に3.は放置
されてるっぽい。

> 1.1st擁護（数名。おそらくは漏れを含めて３〜４人）
> 2.アンチ1st（若干名。>>662の他に１〜２人程度か？）

このあたりに自尊心が、、、

>>669
まったく違う。
アンチ1st（信者）は1st信者が嫌いな人間がも混ざっているから
その中にはアンチ種の人間ももちろんいる。

>>674
俺はアンチ1st信者だがアンチ1stじゃないぞ。

アンチ１stって結局、自分の好きなアニメを否定され＆１st への嫉妬だろ？
私怨出まくりのレスしかつけられないんだよなぁ．．．
もっとガンガレ！

>>669
俺はな、種も嫌いだけど1st信者はもっと嫌いなんだよ。
だから1st信者を叩く、それだけだ。
種厨なんかではない。

お前らスレ伸ばしすぎだろ

>>673
今までのカキコを見るに、一貫したスタンスでカキコしてる
ﾔｼの数はそんなもんでしょ。

俺と同じ、1st支持派だが1st信者は嫌いて奴は何人いるんだ？

>>676
1st信者の脳内って素晴らしいな。1stへの嫉妬とかそういう問題ではなく


1st信者が暴れまわっているのを見て、胸糞悪くなったから叩いているんだよ！
お前たちが荒らしたスレを冷静に見てみろ、酷いものだぞ。
あんなに醜い人間達がこの世にいたのか、という気分になる。

どちらもしょせんアニメ、気軽に楽しんでいるのにわざわざ興を削ぎにくるなよ1st厨派

>>682
しょせんアニメと思うなら放置だけどな普通。

>>683
アニメを崇め奉るより、楽しみを邪魔されて反撃にでる方がよっぽど普通だけどな。

>>684
ちょっと苦しいなその良い訳は。

何かカッコつけて「たかがアニメ」とか言ってる香具師等がいるが、結局気になってしかたないんだな。

>>686
気になってしかたがない香具師等もいるが
ただ、1st信者を貶めたいだけの香具師等もいるな。

何かカッコつけて「種は駄作」とか言ってる香具師等がいるが、結局気になってしかたないんだな。

>>686
>>688
どっちも同じだな。ただ他人に干渉しない分（ｒｙ

>>688
種の話はもういいだろ。

>>688
だから駄作に失礼だっつってんだろ

たかがアニメってたって、映画や小説だって昔はバカにされてたんだろ？そんな時代に
「この小説は高尚かつ深い芸術品だ」なんて言ったら「たかが小説に何熱くなってんの？
痛すぎ」とか言われたのではないだろうか。今の社会の価値観を絶対だと思わないほうがいいよ。
戦争中はお国のために死ねない人間はキチガイだったんだ。今はお国のために死ねる人間の
ほうがキチガイ。社会の価値観なんてその程度のもの。

まあ、アニメが高尚で深い芸術品になるとは俺も思わないが…。「まともな娯楽」にはなってると
思うし、世間にもそう認識してほしいとは思うな。

>>691
？

693>>
超駄作ってことじゃないの？

>>692
久しぶりにまともな意見が来た．．．

世の中、所詮やたかがでくくれないものは無い

結局わかったことは1st信者は1stを崇め奉り（>>605）、あらゆる手段で都合の悪い部分を
なかったことにしようとする（>>645）イカレタ連中ということだな。

>>695
スレ違いじゃね？

>>697
何を今更

1stが傑作と言われる理由

・ロボットアニメで「人間」を描こうとした試みそれ自体
しかし、映画や小説に比べれば遥かに劣る。

>>698
初代も種も、アニメである時点で論ずる価値もない駄作、という今の空気には合ってると思うが。

>>697
それには同意するが1stを軽視する意見には納得いかない。

種を作ってる奴等も1st世代じゃないのか？

>>702
なら軽視すべきでない点を挙げて論証しないと。ここはそういうスレだし。

>>704
全てのガンダムシリーズは1stを意識して作られてると言って良いから。
種なんてとくにそうじゃないか。
Ｇみたいな例外もあるけどね。

>>702
開拓者ということ以外で、1stを軽視すべきでないという理由を教えてくれ。

>>706
開拓者と言うことだけで十分だと思うが？
サッカーのペレやジーコを糞だと言う奴がいるか？

開拓者は富野だろ

>>708
例えだろ。

>>707
ペレやジーコはサッカーの元となった人物じゃないだろ。

>>701
あなたのレスの論旨とちょいとずれるが、1st世代が求めている事項は、アニメでは加点事由であっても
採点事由(必要事項)ではないと考えるが今の(そして昔も)主流、そこに1st世代と今の世代にズレが
生じていると思う。

>>707
開拓者という歴史的意義に価値観を見出すのはやはり少数派だよ。その世代の人間としては歯がゆい
だろうけど。
祖父母の世代に今の日本を作り上げたのは自分達だとでかい顔されても、今の世代にはありがたみが
分からないのと同じ。

>>711
×考えるが　○考えるのが

>>710
例えだろ

初代ガンダムなんて初代FFやドラクエと似たようなレベルだと思うのだが。

>>714は初代ガンダムの開拓者の意義の程度についてね。

>>714
十分なレベルだな。

ゲーム業界と違って脚本の質自体はあんまり向上してないんだよな、今のアニメ業界は

>>711
でまぁ成長して社会を支えるようになって、その有難味が判る
訳で。

>>714
小一時間問い詰めていい？(レイズサーベルを振りかざしつつ)

>>718
両親の有難味を分かるのてある程度大人になってからだからな。
種厨も年月を重ねてガンダムと言う作品と接して行けば自ずと1stの偉大さが分かるようになるかな。

なんか「日出づる処」と称した聖徳太子がいるから今「日本」という国名が使えるんだ、聖徳太子を
尊敬しろ、って感じだな。

聖徳太子は偉いだろ、普通に

>>719
大人になったらデートの最中も祖父母に感謝するようになるんですか？
頻繁に初代ﾏﾝｾｰしてくるのをみると、1st信者が要求しているのはそういうレベルだと思うのですが。

>>722
それは1st信者がｲﾀｲだけで1stがｲﾀｲ訳じゃない。

>>722
ちょっと極端過ぎない？

ガンダム見るのにアニメ史の素養まで要求されても。

>>722
お前ｳﾞｧｶだろ

>>722
「ああ、漏れのご先祖様がしてくれたから、漏れも存在して
　こんな気持ち良い思いができるんだ。ご先祖様ありが�d」
と思った時はあったな、イタしてる時に(w

>>707を何回読んでも例えになってないのは気のせいですか？

というか


　ペ　レ　や　ジ　ー　コ　は　何　時　か　ら　サ　ッ　カ　ー　の　開　拓　者　に　な　っ　た　ん　で　す　か　？
　
　
　
　
　
　

厨丸出しの揚げ足取りが出たところで終了。

ペレって誰？ペラとかペロもいるの？

↓以後ネタスレ進行

揚げ足取りというか、純粋におかしいだろ。
なんで1stの開拓者の意義の例えで有名なサッカー選手が出て来るんだよ。

2chに書き込む前に日本のBBS史を勉強し、開拓者を崇めましょう。
開拓者の居る方角に足を向けて寝るべからず。

サッカーの全盛期を支えた人だから

そういやパイオニアLDCって潰れちまったんだよな
DVDの値段が良心的で好きだったのに

>>734
いや、それは開拓者とは全然違うじゃん。
つーか、サッカーの全盛期ってもう終わったの？

>>736
厨丸出しだなお前。
例えは下手でもニュアンスは伝わった。

>>736
ある意味新境地を開拓したとも考えられるが

>>737
ペレ＝全盛期を支えた人＝開拓者レベルの誤差を無視できるんなら、736程度の厨房くらい大目にみてやれよｗ

>>736
お前旧板に糞スレ立てた>>1だろ。

ファーストの存在価値を決めるスレ、とかに改名したほうが良いんじゃない？

>>737
ニュアンスって・・・、いや、冷静に考えてみると不適当なんだけど

ガンダムの開拓者の意義として例を出すなら、
他のシリーズものの祖（開拓者）となったものを挙げるのが適当だと思うのだが。

なんか俺間違ったこと言ってるか？

>>742
間違ってないが、スレの流れが読めてない。

スレの流れって間違ったものを訂正して何が悪いのかさっぱりわからん。
ここは議論スレだよな？なら間違いは訂正すべきじゃないのか？

てかしつこい

で、歴史的意義とかいう1st信者とアニメ史研究家以外にはどうでもよさそうなもの以外については？

おいおい、間違いを訂正しただけで逆キレかよ。

まあ、いいか。

んじゃ、話を戻そうか。

何でガンダムシリーズの開拓者だからって崇め奉らないといけないの？

崇めろて誰か言ったか？

"軽視"だったな

何で1stがガンダムシリーズの開拓者だからって軽視すべきじゃないの？

>>748
>>747が自主的に言ってる。
まぁ反抗期な煽りだろうから生暖かく見守って下さいな。

1st信者の言い分

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格

てかジブリって糞じゃん

全ての1ｓｔ信者に宣戦布告！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060721973/
W＞超えられない壁＞ファースト
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060267393/

身内だけで雑談を肴に美味しくお酒をいただいているところに
杖もって怒鳴り込んできては場を荒らし、挙句の果てに「まったく近頃の若いもんは…」
などと言うジジイを崇める理由はありません。ていうかそれは崇めちゃだめです。
じっと隠居してりゃそれなりに大事に扱ってやるものを。

＞てかジブリって糞じゃん
＞てかジブリって糞じゃん
＞てかジブリって糞じゃん
舌が一般人の感覚と比しておかしいのは１ｓｔ信者である事が証明されました。

ジブリ以上に日本人に愛されるアニメ映画なんて存在しないのだが、それを糞って・・・

一般人がアニメなんて見てるのかよw
とんだお笑い種だな

宮崎信者がやってまいりました

>>757
ジブリの興行成績もタイトル獲得も知らないヒキオタハケーン！

１ｓｔ信者の多くはこの人と同じ精神構造ということでいい？

>>758
新聞も読めない文盲がやってまいりました。

>>751
電波だなｗ

>>751
追加してくれ（前スレより）

・１ｓｔはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

作為的なサンプリングでは傾向を騙る事は出来ても
語る事はできませんよ、と。

1st信者の言い分

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

>>763
残念だが、どの作品のスレにもこういう痛い香具師はいる。
むしろそっちの方が目立つ。特に初期の種スレ。

（駄作だから種叩くのは良いがスレを選ぶべきだし
　比較ではなく単体で文句垂れるべきだと思う

電波丸出しだよなｗ

次スレの1のテンプレに加えようぜ！

このスレを全部読んだけど、相変わらず煽り合いしかしてないんだな。
夜になれば少しはまともな話が出来てるようだけど、それでも意味の無いスレだな。

種厨はぜってーライトノベル系とかしか好みで読まないだろ
人並み以上に賞受賞作品や書店でのおすすめ作品とか読んでれば
種は駄作までとはいかんでも物語が破綻していることが分かると思うが　

お前は>>1が読めない文盲だろ

前スレから種論争やってたからテンプレ読んでなくてしらんかった　ｽﾏｿ

1stより種の方がTVアニメとしては成功してる
アニメなんて所詮プラモ、その他の宣伝みたいなモノだし
だから鎌持ったり無駄に武装してたりしてるほうが男の子たちは
「すげー！かっこいい！」と喜ぶしプラモも売れるだろう
キャラクターが美形だと女の子も見ることだろう
その点では1stは種に劣ってる、1stなんて再放送で人気が出たわけだし

俺は1st厨だけど種の商売上手なところは認める

商業厨まで出てきたよ…

ファースト信者ってーライトノベル系とかしか好みで読まないだろ
人並み以上に賞受賞作品や書店でのおすすめ作品とか読んでれば
ファーストは駄作までとはいかんでも物語が破綻していることが分かると思うが　

>>773
コピペ改変でちょっとミスってますよ。

>>768
>>773
どこがだよ！
言ってみろよ！！

暑っ苦しいなぁココ・・・

夏だからね。

頑張って埋めちゃおうぜ。

>>775
265 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/08/13 14:08 ID:iU1DVUmU
>>258
まあ、俺も「話の都合」、「そっちのが面白いから」だと思ってるが、
リアル房は、ファーストの昔から、

「連邦の軍事機密が置いてあるサイド７の警備甘すぎじゃないの！」とか、
「アムロがガンダムの取り説偶然手に入れるのはおかしいでしょ！」とか、
「博士の息子でメカオタだからって、最新兵器動かせるはずがない！」とか、
「ガンダリウム合金がいかに強固でも、なかの電子機器やパイロットは駄目でしょ！」とか、
「そもそも人型兵器なんてナンセンス！」とか、

アホなことを抜かす連中なんで、わざわざ補足して相手してやってるだけ。
リアル房は「リアル＝面白い」とか思ってるアホだからな。
リアルなんかにやってたら、少年が活躍するロボットアニメなんて作れないっての。
NHKのノンフィクションでも見てろってこった。

1st信者側がいつのまにか「1st支持派」に味方を広げてるし。
このスレは所かまわず「1stを見習え」とかぬかすキチガイ1st信者どもに、
「1stのどこがそこまで立派なのか」を答えてもらうスレだぞ。

ファーストなんて、映画や小説に比べたら大した事ないよ。

>>781
お前ファーストブラッドを馬鹿にするのか！！

>>781というより今現在アニメ全部そうだろう。

1stガンダム以降アニメが全体的に見ると成長してないんじゃないのか。
そのせいで未だに崇められてるんじゃないのか。
ロボット好きなのでロボットが出る世界で物語が革命的に面白いのが出て欲しいな。
ガンダム好きなのでガンダムでやってくれると嬉しいんだけど。

崇めてるのは信者だけだっつーの

>>782
シルベスタ・スタローンは関係ない。

つまらんなあ！

そろそろ1stがどれだけ優れた作品なのかを語ってください

ファーストワイフクラブ

>>787
このスレの前半で熱く語られてるぞ。

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

１ｓｔだけはガチ
１ｓｔは人間革命
１ｓｔはニコチン

・1stはビートたけし
・1stはＢバージンに匹敵するアニメ
・1stはヒットラーやムッソリーニと同格
・1stはヘンゼルとグレーテルに匹敵する１００年経っても通用する名作

自分も1stは絵が汚いから全部見ろっていわれても見る気がない。
けど友達からかりた漫画版。
これは面白かった。1st信者が言う程かぁ？と思わないでもないけど、
純粋に楽しめた。

しかしこれ読んでよく分った。ＳＥＥＤと1stどっちが面白い？っていう
のずれてるわ。一緒なのはガンダムの名前だけで、全然別作品。
野球とサッカーどっちが面白いって聞くようなもんっすね。

・1stは動物奇想天外
・1stはシスプリに匹敵するアニメ
・1stはナベツネや三沢光晴と同格
・1stはシベリア超特急に匹敵する１００年たっても通用する名作

>>793
そうだね。
あんたわかってるね。

>>793
これと種を比べてその意見を言ってのか？
ttp://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/book/omanga.html

＞ 1stは絵が汚いから全部見ろっていわれても見る気がない
同意。

種は完璧にキャラアニメだからな
でじことかそこら辺のアニメと同類
物語云々のレベルじゃないよ

>>787
あんたなぁ

アニメでも映画でも音楽でも。
その物の良さが簡単に文章化したり公式化したり出来るわけないだろ。
そんなこと出来れば誰も苦労せんわ。世の中の監督なんて全部、廃業だ。
それが出来ないから、駄作が生まれるし、また名作も生まれるんだろ。

あんた、そんな事もわからずに人生、生きとるんか

ファースト放映当時のマニア達のレビュー

・科学設定がめちゃくちゃ
・どこがリアルなんだ？
・寒いネタセリフで笑わせてくれる
・こんなのSFとはいえない

>>799
あんたこそわかってないな。「〜の何処が面白いのか教えてくれ」
ってのは1st厨の常套句なんだよ。で、あんたと同じように「そんなのは人それぞれ」
と言っても「そんなのはごまかし」と言って聞かない。だから同じ事やられてるんだろ。

机上の上に

種放映時のマニア達のレビュー

・科学設定がめちゃくちゃ
・どこがリアルなんだ？
・寒い801セリフで笑わせてくれる
・こんなのガンダムとはいえない

＞・寒いネタセリフで笑わせてくれる
俺がガンダムを楽しめた理由はここだな
セリフが臭くて良い
偽善も、欺瞞も何でも来いって感じだ

>>804
ファーストを種みたいなネタアニメみたいに言うなヴォケ

>>805
他人の見方にケチつけるのか？

>>801
すまん。大人げなかった。自己嫌悪だ。
しかし>>799の台詞は、この世のあらゆる仕事を侮辱というか、
唾を吐きかけられたような気がして脊髄反射でレスしてしまった。
ｽﾏｿ

後継作全てに唾吐きかけてるのが１ｓｔ原理主義者じゃないの？

旧板のほうに援護射撃行かないと
1st厨に撃墜されちゃうぞ。

？？

>>808
原理主義者はね。
しかし1stが好きっていう大半は後期作品が「好きになれない」っていう人で、
「認めない」と決めつけてるのは2chを除けば極一部に思われ。
自分なんかは、1st、Ｇ、ヒゲが好きだが・・・この３作品あげるとキ○ガイ
扱い受けることが多いＴＴ
中には1st厨を演じて、1stを貶めるって人もいるようだが。

面白さは理屈じゃないぜ!!

自己完結しちゃ駄目だよ

しかし、オリジナルだから崇めろってのは殆ど宗教だな。逆に言うと、
作品として真っ当に批評をする能力が無いから、こう言っちゃう
んだろうけどな。
こういうことを言うのは1stを既に雲の上の存在として認識していた
Z世代以降じゃないか？
1st世代は(どの年齢でどれぐらいハマったかにもよるが)
比較的客観的に1stを評価してる人が多い筈。

良くも悪くもGが全部壊してくれたな
1ｓｔなんて♪〜(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!って感じで

↓１st信者

>>605,606あたりはこのスレ的には痛さの一つの到達点かな。一つの
典型ではあるんだろうが。
前半(せいぜい200番台ぐらいまで)は擁護派も批判派もそこそこまともな
意見が多い。
しかし、ベクトルとして、比較対象を後のガンダムにとっているか、
ガンダム以外の作品にとっているかで、論旨が随分変わってくると
感じた。前半で述べられている「人間ドラマ」重視の観点は、多分
後のガンダムと比較して論じている人の観点なんだよな。
だが、人間ドラマなんざ、ガンダムの枠取って見りゃありふれてるし、
当時1stがブームを呼んだ理由をそこに求めるのは、誤りだろう。
ガンダムはガンプラブームで爆発したロボットアニメであるという
本質は無視できない。そのレベルを越えてガンダムの設定や物語
の深みにはまり込んでいったのは、当時であってもやはり一部のオタ
だけなんだよ。
プラモが売れたのは、結局ザクその他のMSのデザインが当時としては
非常に斬新でカッコよく、そしてセンスとこだわりを感じさせる
効果的なSEや殺陣の見せ方等で、MSのカッコ良さを引き立てていたから、
だよな。
まあこれは昔のロボットアニメと比較しての観点だけどな。

1stが文学作品かどうかはともかく
種>>>>超えられない壁>>>>１st

って若人には５年後にもう一度見てほしい。

5年たったら大半の「若人」はロボットアニメ卒業してるて(w

種論争禁止

>>820
ここ新版ＴＴ

ここのアンチ１ｓｔ厨って痛いな．．．
否定を前提としたレスに答える香具師なんているわけねぇじゃん
それにネタにも芸が無いし．．．(w

「ロボアニメらしくない」ってのが１ｓｔの全てじゃねーの？

悪いけど俺ロボアニメ大好きだから１ｓｔはそれだけでも糞だよ。

>>821

>>1見てくれ、つうか種が絡むと話しが前に進まない。

まぁ、1ｓｔ信者に釣られた夏厨が怒ってスレたてたら
信　者　が　釣　ら　れ　た　。
釣って釣られる、これ人の世。

2ｃｈの華だしな

1stはもはや宗教だな。

ガンダムもな

別に1st以外は認めない！と言う信者はともかく、それ以外のファンから
してみれば、その言い方は心外だなぁ

と言っても確かに今見れば1stって絵が汚いから見ろ！ってのは正直
酷ではあるわな。
・・・結局、漫画ＯＲＩＧＩＮ版を読んで少しでも面白いと思ったなら、
「哀戦士」「めぐりあい宇宙」（オリジナル版）を観てくださいとしか自分に
は言えない。
今度のゲームについてくるダイジェスト版のクオリティで、音声はそのま
まで全編作り直してくれんかな。そうすれば観てくれと胸はって言えるん
だけどね。

>>823
> 「ロボアニメらしくない」ってのが１ｓｔの全てじゃねーの？
>
> 悪いけど俺ロボアニメ大好きだから１ｓｔはそれだけでも糞だよ。

１ｓｔのどこがロボットアニメらしくないんだ？
１ｓｔこそ究極のロボットアニメだろ
馬鹿すぎるぞお前。

>>830
スマン、ちょっと言い方が悪かったか？
ただ１ｓｔ信者連が等身大の人間ドラマが名作云々言ってるからさ。

ヒーローが悪党をバタバタなぎ倒していく勧善懲悪も好きだし
合体変形キメポーズや必殺技も含めた「高揚感」、
そしてロボットや兵器そのものの圧迫感。
こういう部分こそロボアニメのキモだと思ってる自分としては
人間ドラマなんて添え物のツマでいいと思う。

そういう意味で１ｓｔは演出や見せ方で後継作に敵わないと思う。
ホバーと慣性移動、撃ち合いとサーベルつばぜり合い。
これだけじゃあちょっと味気なくて見れないよ。

>>830
釣られない・・・釣られない・・・

ガンダムは「面白いロボットアニメ」以外のなんでもないじゃん。
Ｇが支持を受けてるのは「面白いロボットアニメ」だからで、
Ｘが叩かれてるのは「面白くないロボットアニメ」だから。

種が叩かれてるのは「面白くないヤオイアニメ」だからだね。

また話をそらす作戦ですか

作られた時代を抜きにすれば

Ｘ＞＞＞＞＞＞１ｓｔじゃねーの？

サテライトキャノン激燃え。

>>833
なかなか説得力があるな

つーか種はいいだろどうでも。

１ｓｔがロボアニメとして演出や絵の綺麗さという面で時代遅れで面白くない、
ＲＸ７８が必殺技もキメポーズも持たないダサ坊メカなのは事実なワケで。

あとダサいです、主役機が。これだけでも大幅減点。

>>836
その理屈は前々スレからでてるんだが・・・
「若人にてっては平成>>>>1ｓｔなんだよ、ボケが。」
といわれまつ。

>>837
同意。「時代を超える名作」ってのは絶対にいえないよな。

必殺技ってのはピンとこないが（サテライトキャノンとかあんなの？）
決めポーズに関しては1stは宝庫だよ。当時あったガンダムシールを見ると分るんだが、
ライフルを構えるガンダム
グフの両手を切り落とすガンダム
ドムを踏み台にして突き刺すガンダム
ＧＭをぶち抜くズゴック
等々。

>>838
あのさぁ、あんたはどうか知らんが、
この板ですら種のMSよりはファーストのほうがかっこ良いってのが多数派だろ？

>>840
これらのシーンって、やもすれば「リアル差がない」と叩かれる一因となる
シーンなんだけど、自分はロボットアニメのかっこよさを出してるようで、
スキなんですよね

>>839
それは他のガンダム全てに当てはまらないか？

>>840
ビデオジャケット見て思ったが１ｓｔのキメポーズは
「メカとしてあり得ない方向に間接等が曲がっている」
不自然さがあり、最近の形状データ重視ロボアニメからすると
「これロボットじゃなくて着ぐるみでしょ？」
といいたくなる雰囲気。残念だがこの辺は時代遅れです。

>>843
どこの誰が他のガンダムを「時代を超える名作」とか言ってまふ？
そりゃ極少数はいるかもしれないけど、言いまくってるのは間違いなく1st厨だけだよ。
ここの過去ログですらいくらでもみつかる。

>>841
MSのかっこよさでなくて話のおもしろさって話だろ？

1stのデザインで斬新だったのはザクとそのモノアイ、現実「風味」の
実弾兵器群、そして素晴らしきSEの数々だった。
RX-78はまぎれもなくダサい。つうか昔のスーパーロボットの
影響が露骨に残ってる。
その後マクロスやらエルガイムやらダンバインやらボトムズやらで、
ロボットデザインという意味では正当な進歩が見られた中で、
ZのMSデザインのダサさは「なんじゃこりゃ」だったけどな。

＞この板ですら種のMSよりはファーストのほうがかっこ良いってのが多数派だろ？
＞この板ですら種のMSよりはファーストのほうがかっこ良いってのが多数派だろ？
＞この板ですら種のMSよりはファーストのほうがかっこ良いってのが多数派だろ？

痛い、痛すぎる。マジなのかオッサン。
ＭＧとかのリメイクじゃなくてアニメ本編のメカがって事だろ？
時代遅れも限度があるのではないか。少なくとも普遍の価値は無いぞ。

話の面白さが見所と言ってそうでもないと言われたらMSのかっこよさと言い出したのに
まだ話の面白さにもどってまいりました。

しかし、ココの奴らは、何でこんなに熱いの？

>>844
それなんよ。たとえばガンダムが振り向くポーズなんて中のコアファイター
どうなっているんだよ！と突っ込みたくなるんだけど、やっぱ自分は演出優先。
少なくともグレートメカニクスにあった正しいビット撃墜ポーズ
「正面向いて腕だけ回転させて後ろを撃つ！」
ってのは見たくねぇｗ
ありえない位に足が開かないと、ラストシューティングだって出来やしませんって＾＾

>>850
デカイ面した１ｓｔ原理主義者に虐げられつづけてきた恨みがあるから。

面白い話が見たけりゃ、名作劇場物やあしたのジョーでも見ろよ。
鉄腕アトムは子供向けだが、ガンダムより余っ程真剣に本質的な
意味で人間ドラマとSFテーゼを追求してるんじゃないか？

1st信者が、ただ「1stが好き、面白い」と言ってるだけならこんなことにはならない。

おまいら、せめてID晒してください
>>853
せめてこのスレぐらい嫁。

>>853
アトムをみたことないやつ発見。
ロボットなのに人間ドラマって何？

>>856
>>856
>>856
>>856
>>856

>>851
その「演出優先」てのが時代によって違うのよ。
多分今の人の感覚では後ろ向かずに撃った方がカッコイイ。
またポーズ「説得力」も時代（前提となる知識量）によって違う。

ロボアニメである以上普遍の価値を持つのは難しいね。

>>856
アフォか。人格を持った自律型ロボットである時点でそれは「人間」と同義
なんだよ。ロボット三原則を出すまでもなく、そこには本質的な意味で
「人間とは何か」「魂とは何か」という問いが内包されてる。

>>ロボアニメである以上普遍の価値を持つのは難しいね。

っすね。
ただ今のプラモデル用にリファインされた1stＭＳや種のＭＳは、
最初から稼動範囲の拡大を視野に入れたデザインで、また劇中
でもそれを意識した絵で書かれてるんですよ。
それはそれでいいんですけど、自分的にはハッタリも大事かな？と
無理なポーズはともかく、「決め！」のシーンでは止め絵にして引き
立てるとかさ＾＾

１ｓｔ当時はメカに対する理解も薄く、
擬人化した動きの方が説得力あったんだろうけど、
今はロボット的なモノ（アイボとか）を目にする機会も多いから、
１ｓｔみたいな擬人化された動きってのは却って違和感を感じる。

マジンガー型の操縦ロボットの本質は、魔法少女の変身と同じで、
子供がスーパーマンになるための道具に過ぎん。だから本質は
少年の夢であって、ファンタジーなの。
そういう種類のファンタジーに子供が飽きて、格闘物の身体性と
肉体性をより好むようになってから、ロボットアニメは廃れた。

１st厨を叩きたい香具師は旧板でカトルを援護したってくれ。

もしくは・・・連れてかえってこい。

>>863
あれは本人承知の上での祭りだから。ある意味、勇者だよ＾＾
ああいった場は2chの醍醐味だからＯＫっしょ

>>863
普通に今の目で見て１ｓｔのどこが面白いのか議論してるだけですが？
今の目で見て面白くないところはドンドン切り捨てていかないと、
どこが本当に面白いところか分かりませんからね。

後継作を糞呼ばわりできるほどの価値が１ｓｔにあるんなら、
それを知らないのは人生の損失でしょうから。

とりあえずお前らのやってることはお前らが嫌いな1st厨と同じだってことは自覚しとけよ･･･

最初はどうなることかと思ったけど




…意外といいスレになっちゃったなと思ったりして。
あそこで叩かれるのもｲｲ！かもw(嘘

>>866
１ｓｔの本スレではやりませんよ。

どのガンダムのスレでもデカイ面してる１ｓｔ信者と違ってね。

>>863
数日前から見てたけど、
彼は釣りでやってないかもしれん。
>>865
激しくガイシュツですまんが「人間群像」じゃね？
ガンダムは全部みたけど(Gセイバーは知らんが)、
そこまでロボの動きがどうこうは気にならなかった。
そんな気になるところか？

＞人間群像
信者がいばるほどの出来なのは何処？
全編に渡ってるはずなんだろうけどさっぱり分からん。

自分もロボットの動きってのは、そんなには気にならない性質。
νとサザビーの斬り合い、殴り合いも無茶といえば無茶だけど。
ガオガイガーなんて間接曲がりそうになさそうだけど、無問題だｗ

なんだ、１ｓｔ信者ってロボアニメ好きじゃないんだ。

そういう価値観で全部のガンダムを測って欲しくないもんだ。

>>870
それが正解。もう分かってるじゃないか。

>>872
すまん。
さっきから書き込んでる1st信者（になるのかなぁ）なんだが、
1st的独善的な発現ってのはどれにあたるっすか？

俺はロボットアニメとしての１ｓｔが好きなんだよ。
ガンダムハンマーを振り回し、グフと丁々発止の剣戟を繰り広げる。
これぞガンダム。これぞロボットアニメ。

アニメ誌や模型誌を読んでニュータイプとかリアルとかいってるやつは地獄に落ちろ。

大体人間群像がヒーローの話に勝るとする価値観がワカラン。
両者は全く別次元の話であって優劣を付けるものじゃないのでは？

俺はアニメの中でまで現実的な苦労なんざ見たくないがな。
ロボアニメのようなエンターテイメント重視のジャンルには
１ｓｔのような退屈さとも言える思索は不用だと思うのだがね。

>>870
別に俺は信者じゃないが・・・
まぁ、面白さで1st>>G>>>V>>>>>他のガンダムとは思ってるけど。
人間群像？
これも激しくガイシュツだが脇役がたってること

だからといって１stがシェイクスピア云々とか思ってないけど。
>>872
ロボアニメは好きだけど、稼動幅とかはそんなきにしない。

1stはどこも面白くない。

>>874
過去ログ見てください・・・探すのメンドイっす。
芸術とか１００年愛される名作とか言ってる方がいます。

>>875
恥ずかしいからロボットプロレスマニアは黙っててくれ。

>>605近辺に「痛い1st信者」レスはたまっておるぞ。

>>875
じぶんもロボットアニメとしてのガンダムは好きだが、リアル云々、正確には
ガンダムリアルも好きなんだが。出鱈目だらけ、小難しい単語ならべられて
「なんか騙されてる？」と感じつつもＭＧの説明書読むのがたまらなくスキだｗ

スレタイが良くないな。

1st厨は反省汁ﾄﾞｿﾞｰ

の方がよくねぇか？

>>880
それ・・・その「芸術」とか「１００年来の名作」とか抜かしてる奴って、
真正のガノタなのか？ｗ
1st信者、30すぎた道理のわかる人間の言うことじゃないって。
それは恐らく単なるあおりなのでは、ありおりはべり

>>880
気取ってんじゃねぇよボケカス間抜けの珍問屋！
無駄な屁理屈こねて堂々たるロボットプロレスを貶めるな！

>>879
そういう奴もいるかもな

>>883
俺もそのスレタイなら>>868の言い分も納得できるんだがな。
今のところ種以外の全てのガンダムが好きな俺としては。

痛い信者はアニ板にいくらでもいるぞ

　　と　そ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐--──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ん う　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ￣　　｀ヽ　　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 初　え
　　で か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 代　|
　　も　　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　信　　　マ
　　な 俺　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　者　　　ジ
　　い 達　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　　　　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　勘 は　 i＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　違 　　　l,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　い 　　 　_ゝ|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.rﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　を　　　　「ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　　ヽ i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ﾉ　　コ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
た　し　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　　　　　　）　　ワ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ん　て　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |----------く　　　|　　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
だ　い　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　　　　　　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
!!!　　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　　　　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　　　　　　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>888
特に種厨

これのどこが面白いんだよ？ってのは、アンチがよく言う言葉だからな

>>891
１ｓｔ信者が後継作を見て必ず言う最初の台詞です。

>>890
種厨はおとなしいじゃん。ちょっとでも威張ると袋叩きにあうこと分かってるから。

>>885
こういうのが1st信者にふんした、あおり、もしくは1stを貶める人間です。
お間違いの無いように。

>>894
つまり１ｓｔ信者はロボプロレスは好きじゃないの？

じゃあ真性のロボアニメ好きにとっては１ｓｔは駄作だね。
人間群像がメインでロボット戦闘がいい加減なロボアニメなんざ
本末転倒な勘違いオナニーでしかないよ。

まあ実際つばぜり合いと横移動ばっかりで退屈なんだよな。
射撃戦もタメ→ドカンてのがないからカタルシスに欠けるし。

>>895
釣られないぞｗ

>>896
釣られてやるが、当時は速いロボットなんてありえなかったんじゃね？
鍔迫り合い？あれはあれで楽しいじゃん
ガチャン、ガチャンって感じで。

>>898
つまり１ｓｔは今となっては時代遅れであり、
ロボアニメとしては今改めて見るべき普遍の価値はないというワケだな。

無論歴史的な（博物館的な）価値は別として。

プロレスはリングの上の戦いが全てではない。
リングの外の因縁もひっくるめてプロレス。
ガンダムはそこら辺の因縁の結び方、リングへの盛り上げ方も含めて一流。

>>899
そうはいってない。
種やWみたいなギューン、ビシューンもいいが(ジェット戦闘機？)
１stみたいなガチャン、ガチャン(戦車？)みたいなのもいいじゃんってこと。

だいたい、種やWは「戦闘シーンが早すぎだよ、ボケ。」みたいな
批判は受けてないと思うけど。

>>901
すまん
×早い
○速い

http://www.bellcity.ne.jp/~wild7/
のガンダムSEED掲示板を　いますぐクリックせよ！
荒らし　歓迎　書き込み自由じゃ！！

>>899
じゃあ、ガンダムに限らず２０年以上前の作品がＤＶＤになるのは何故？
見る価値無かったら商売成立しないと思うけど(w
>>901
擬音大杉．．．面白いけど。

>>900
因縁やらなんやらって時代遅れな気がしますがね・
むしろ宿業を背負い孤高の強さを持つヒーロー、ってのが今風では？

プロレスも廃れたし、Ｋ１見てる人の方が多いでしょ。

荒らし依頼をするお馬鹿さん。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047844846/

>>904
当時見た人が大人になって金にあかせて買ってる。
本来のターゲット層である子供はリアルタイムじゃ買えないでしょｗ

>>907
結局自分で価値があると認めてるのね(w

>905
気がするとかで今風を勝手に決めてもらってもなあ。

>>908
いや、ノスタルジーってもんがあるじゃん。
子供の頃持ってたモノとか大人になって懐かしくなって買ったりするジャン

そういう次元の話だと思うよ。

げろげろってなんだ？
http://www.bellcity.ne.jp/~wild7/
のガンダムSEED掲示板を　いますぐクリックしよう
荒らし　歓迎　書き込み自由じゃ！！

>>909
だって「人は人、自分は自分」みたいな価値観の多様化した現代の若者
からすれば「アイツに勝ちたい」みたいなのは幼稚な征服欲だもん。

やっぱ「敵は自分自身」これでしょ。

>>905
Ｋ−１だってプライドだってリング外の因縁で試合を盛り上げているだろ。
リベンジなんて因縁そのものじゃん。

>>912
そんなもんじゃね？
そこが漏れには
一　番　き　に　い　ら　な　い　ん　だ　け　ど　。

>>914
気に入らないとかで後継作を叩かれてもな・・・。

>>913
試合中にそんな事考えてる選手はいないんでは？
それが今の若者の感覚。

>>915
別に他作品を叩いたことはない。
種をみながら時代の流れに涙はするが。

>>905
宿業を背負い孤高の強さを持つヒーローって昔々のヒーローじゃん
元に戻ったか変わってないってことやね

>>918
一回転したってのはあるでしょうね。

歌舞伎みたいに場を盛り上げていって名台詞を一言、ｲﾖｰｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

>>916
試合を組むのはプロモーターだろ。
客を呼ぶために因縁を盛り上げるんだよ。
リベンジ＝復讐なんてのはまさに因縁だ。

このスレ飽きた。
旧板行って叩いてもらえ。
1st厨だけじゃないっぽいし。お盆だし。

>>922
そんな事を決める権利がお前にあるのか！

旧板は人少ないし、2chブラウザ使わないといけないから嫌なんだよ。
2chブラウザって使い勝手悪くないか？

俺も最初そう思ってたよ。
でも今は専ら専用ブラウザ。
opera使ってるから、マウスアクション使えるのが便利。
俺はopenjane view使ってる。
よかったらどうぞ↓

http://janeplus.com/comparison.html

IE厨はカエレ
百害あって一利なしってやつだ

甘いな、Janeなら俺も使っているがSleipnirやDonut Pのようなカスタマイズ機能が
豊富なタブブラウザのほうが遥かに使いやすい。Janeのマウスジェスチャー機能は
ショボイし、ボタンも追加できない。高機能で使いやすいと言われているタブブラウザを
使ってみろ、2chブラウザなんか使いにくいとしか思わない。

2chブラウザ使って鯖の不可を少しでも軽くしようって思考はないのか？
使いやすい使いにくいだけの問題じゃないだろ

>>928
そこはほれ、今風の若者らしく。
『自分が良ければそれでいい』って事なんでしょ。

今風の若者だがかちゅ使ってるＹＯ

>>930
偉い。ご褒美に十字勲章をあげやう(´ｰ｀)つ†

アリガタイコトデ

＿|￣|○　†

鯖に負荷かけんなﾎﾞｹﾞ！
ってわけじゃないが、
せっかく夏休みだしちょっとチャレンジするのもいいでしょ？
向こうで同士求めてるよ？

ただし、いい大人がムキになってるのが面白いので荒らすなyo。

いい大人が子供を嬲ってるのを見るのは趣味じゃないので遠慮しておく。

ファーストは人間が面白いよ〜〜♪

なんかこう、理想を持ってない連中ばかりなのが嫌だな１ｓｔは。

アニメの中でまで現実的な苦労を見たくないよ。
アニメは理想示してナンボじゃないの？

次スレいる？俺はいらんが。

>>936
夢を売る映画もある。現実直視の映画もある。
夢を売る小説もある。現実直視の小説もある。
夢を売るアニメもある。現実直視のアニメもある。

それでいいじゃないか。

>>938
その言葉、その辺を跳梁跋扈してるファースト厨に言って欲しい

しかし、スレ進行早いな。もう痔スレの時期だよ。

このままじゃ1が帰ってくる前にスレが終わっちまうｗ

なんだか旧の方、雑談スレになっちゃった･･･（´･ω･｀）

1st信者も何だかんだいって後継のガンダム見てんだろ！
白状汁！

旧の方は落ち着いたな

>>943
無論。
見もせずに非難することは出来まいよ。
別に非難前提で見てるわけじゃないから、出来がよければ非難もせんがね。

最後まで見ないと評価はできないから未だに種についてあーだこーだ言うのは控えてる。

放送分の感想を述べるのは至極当然なことだと思うが

>>943
白状すると、Vを観るまではガンダムそんなに好きじゃありませんですた。

>>947
別にその事を避難しているわけじゃないけど？

>>943ってもしかして、1st信者というより原理主義者と言うべきか。
その大部分は後期ガンダムなんかには目もくれず1st御本尊を日夜
崇拝してるとでも思ってたのか？ｗ

一番最初に見たガンダムがGだったのでガンダムは嫌いでした。
あまり記憶にないから思い出せないけどゴールデンフィンガー（だったっけ?）
で万事解決的なのりがなんともいえませんでつた。数回見て終了。

>>950
次スレよろ

>950
最初の数回見て見なくなると思っていたのですが・・・

次スレＯＫ〜

>>953
暇なら見るよ。その時間帯にＴＶの前にいればね。
最近ではビデオも取ってるぞ。
まるで小学生が「8時だよ！全員集合！！」を見ないと話題に
ついていけなくが如くｗ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060790059/l50

次スレが立ってたぞ〜

あくまでもアムロの目で見た人と人とのコミュニケーションこそが基盤であり、
戦闘部分は２次的なものにすぎません。
しかし繰り返しますが、あくまでも人と人とのコミュニケーションを主眼にドラマを描きました。
機動戦士ガンダムは戦士がいかに戦い、いかに勝つかといった単純な戦争ドラマではないんです。

>>956
アムロ、人とコミニケーションなんて、取れてないじゃん。
あんなヒキーがホントにニュータイプなのか？

あんなに優しい子だったのに・・・・・

アムロは２ちゃんがあったら、間違いなく２ちゃねら〜やってるな。

アムロが顔真っ赤にしてパソコンと向き合ってる姿が目に浮かぶなぁ

「オヤジに煽られたことないのにっ！」

>>960
絶対ムキになりそうなタイプだなｗ

スレ立てるって宣言して放置か？

これからここはアムロネタスレッドになりました。

１ｓｔなんてキャラに魅力がかんじられないしね。

アムロやらシャアなんてキモイ以外のなんでもないし、メカだってどこがいいのかわからん。

ノアだけはガチ

絵だけでガンダムは決めてはいけないよ。

>>967
腐女子はかえれ

腐女子のなにが悪い。

>>969
メール欄にsageって書け

970ところてん

>>969
D9Hyovq7 メール欄にsageって書け

533 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:24 ID:D9Hyovq7
キモィと言うより怪しい。
528 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:04 ID:D9Hyovq7
つうかアイツ腕けがしすぎ。
カガリに、抱き着いてんじゃねーよ。
528 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:04 ID:D9Hyovq7
つうかアイツ腕けがしすぎ。
カガリに、抱き着いてんじゃねーよ。
530 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:30 ID:D9Hyovq7
･･…？
528 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:25 ID:D9Hyovq7
キラは、可愛いよ。
524 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:22 ID:D9Hyovq7
可愛い。
522 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 12:05 ID:D9Hyovq7
↑か、可愛い！！
517 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 11:52 ID:D9Hyovq7
キラタンめごいvvvv最高さ！！
520 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 11:59 ID:D9Hyovq7
あの可愛さは罪ＤＡ。