ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その２

ぶっちゃけるとアレ糞でしょ？

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058851631/

なんでもかんでも、ミノフスキー粒子で解決してんじゃねえよ！！

富野ガンダム以外のファンってドラゴンボールが好きと同じような感覚で
好きって言ってるだけなんだけどな。
そこらへんを理解せず、富野ガンダムの設定の矛盾やストーリーの破綻には目を背けて
平成ガンダムにイチャモンつけてる。
本当に富野信者って馬鹿だ。

>>1
板違い。旧シャアに立てろ

前スレ見て判ったが初代叩いてる奴はすごい減点評価主義なんだな。
面白い所や当時のインパクトかZ以降はある意味ではファーストの遺産や
信者を食いつぶし続けているという状況を無視してひたすら
小さな問題点を論ってそれをもって「駄作｣と結論付けてる。
まさしくアンチのためのアンチ。「男塾はしょっちゅう死人が
生き返るからリアリティの無い駄作」とか言ってるレベル。

>>5
ファーストも種も好きだよ。
どっちも、良いとこも悪いとこもあるし。

>>6
種の良い所を教えてくれ、1stと比べるまでもなく俺には良い所があるとは思えないからさ。

>>7
ってか何でSEEDが出てくるやら

>>8
は？種と1stを比べるスレじゃないのか？

ところで、全スレのルナツーネタで閉鎖系環境がわかってないまま消えた香具師は何処ですか。

>>9
違う。種厨を再教育するスレだ。

まぁ、このスレの種厨＝ただのアニヲタなんだがね。

>>11
アニヲタじゃなくてライトヲタだろ。

>>10
ルナ２って重力あるの？

>>11
ガノタはアニオタじゃないの？　

>>14
アニオタ=果物
ガンオタ=リンゴ

>>15
リンゴは果物？

>>16
幼稚園からやり直して来い

>>10
出かけると書いておいただろう、絡むならレスぐらい読め。
食料ぱくっただけで銃殺だのスパイ容疑で拷問にかけられて死亡とか
なんで1st信者の都合の良いように最悪な展開が結論付けされてるかわからん。
AAAの重要機密に関してはアムロよりブライトのほうが責任あるだろうに。
ま、俺がアムロだったらという仮定だからどうでもいいけど。

まともな戦いを回避する手段としては
・ワッケインにしつこく食い下がり、他の基地から応援、救助を呼んでもらう。
（一度拒否されたぐらいで諦めないのは当然のこと）
・ワッケインに軍法会議にかけてもらうことを要請する。
（上と同じで諦めない。）
・WBの乗る事を断固として拒否した立て篭もりを行う。
（その後、捕まったら牢屋行きだからWBに乗ることにはならないだろう。）

上に書いたのは俺の妄想なんだが、言いたいことは
考えれば銃殺だのスパイ容疑で拷問だのされずに生き延びる手段はいくらでもある。
それをしようとせず、生き延びる為にシャアと戦うことを選んだの不可解。

まあ、これでもまだ銃殺とかスパイ容疑で殺されるから
シャアと戦うことを平然と選んだというなら
1st信者は脳内補完が激しいとしか言いようが無い。

いいか？俺が言いたいのは上に書いた手段じゃなくて
生き延びる為に最良の手段を考え、行動する描写がまったくない言ってるんだ。
それのに、シャアと戦う事を選んだのに生き延びる為に戦うとは不可解。

＞・ワッケインにしつこく食い下がり、他の基地から応援、救助を呼んでもらう。
それが端から出来るんなら、WBの避難民をおろしてるだろ。

＞・ワッケインに軍法会議にかけてもらうことを要請する。
民間人を？

＞・WBの乗る事を断固として拒否した立て篭もりを行う。
軍事基地でんなことしたら、速攻射殺だと思うが。テロといわれても文句言えんぞ。

まあ、これでもまだシャアと戦ったら殺されるから
軍事基地ないで駄々こねる事を選べというなら
お前は脳内補完が激しいとしか言いようが無い。

ともいえるがな。

>>19
まぁまぁ、恐らくは冷たい方程式も知らない>>18の活躍を、
生暖かく見守ろうじゃありませんか(藁

寂しがりやなんだよね、種厨って．．．

またこんなスレ立てて（ｗ

>>19
はあ…、文盲か？
俺が言いたいことは手段じゃないとレスで書いただろう。
1st信者の都合の良い最悪な展開なんて興味ないんだよ。

俺が言いたいのは
「生き延びる為に最良の手段を考え、行動する描写」
だと言っているだろうが。

で、そんな描写はない。
つまり、アムロは戦う事を選んだことになる。
しかし、生き延びる為に戦ったというアムロの戦う目的とは矛盾する。

ルナツーの話だけで、アムロがWBに乗る理由をちゃんと描写したというのなら
どの場面か教えてくれ。
無いけどな。

仕送りやバイトでなんとかかんとか一人暮ししている>>18の家（ルナツー）に俺（アムロ）が転がり込んで来ました。
目を白黒させてる>>18を前に俺は
「お前、俺の生活資金を工面しろ。それが駄目なら、次のヒモを紹介しろ。
それもダメなら俺がこの前見つけたバイトよりぼろもうけできる仕事を紹介しやがれ。
これらの要求が聞き入れられない時、俺はお前んちのトイレに立てこもり、
お前の財布から生活資金を無断で頂戴する事にする」
と要求しました。

さて>>18の反応は？

無論優しい>>18君は最悪でも俺にぼろい仕事を紹介してくれるんでしょう。

>>22
それと、閉鎖系環境の軍事拠点だからってWBに乗ってシャアと戦う理由にはならないからな
戦いを回避する手段を考えた場面が微塵もない。

>>23
お前は軍と個人の家と一緒くたにして考えるのか。
規律というものがなさそうな軍隊だな。

閉鎖系環境の軍事拠点だとか、ワッケインが民間人の収容を拒んでるとか関係ないんだよ

要は

アムロがWBに乗って戦う事が、生き延びることだと考えた描写だ。
アムロが考えた描写だぞ。
物語の中心人物なんだからな。アムロは。
アムロが考えた場面がないなら、物語が破綻しているのと同じなんだよ。
アムロは主人公なんだ。脇役じゃないんだぞ。

考えるだけ無駄な要求ですが。君の言ってる要求は。

>>27
文盲ですか？（藁
手段の話をしてるんじゃないと何回言ったら良いのですか？

ルナツーにいる時ってまともに考える時間も無かった記憶があるんだが。

構成上そう見えるだけで、考える描写を入れたければ入れられるだろ。

眠いから、今日はこれでおしまい。
1st信者は絡むのは結構なんだが、レスを良く読んでから絡んでくれ。

最後に

「アムロが考えた描写だぞ、アムロが考えた描写」

以上だ。寝る。

この男に「事態が急変してて目の前の事だけで手一杯」と言うことはないのでしょうか？

>>31
後、｢選択の余地の無い強制一択｣ということも無いらしい(藁
こういう駄々子には種が素薔薇しい作品に見えるのだろう。

アムロがアレコレ考え始めるのは、地球に降りてから。
それまでアムロを含めてWBの面子にそんな余裕もヘッタクレ
も無い罠。

まさかまだ続いてるとは・・・

>>18
なんか、「WBから降りること」が生存への唯一の道だと勘違いしてないか？
それこそ脳内補完。

確かに作中では大気圏突入時にシャア率いるザク部隊の襲撃を受けたが、
その「前例のない」攻撃さえなけりゃ安全にジャブローに降下して、
ブライトは軍法会議にかけられただろうし、
アムロ他AAAの機密に触れた民間人は監視付きで生活、
ってとこだろう。
アムロは技術大尉テム・レイの息子でもあるし、
しかもアムロ自身は民間人なんだから、
少なくとも殺されはせんわな。

18はそういったアムロの思考について一切描写がないことがご不満らしいが、
常識から考えても、あそこでアムロにルナツーで降りるという選択肢があったかどうか、理解できないか？
ルナツーに寄港してから発進するまでの時間的余裕。（オリジンではだいぶゆっくりくつろいでたが）
サイド７からこっちの混乱による精神的負担。
ＷＢの周りを固める警備兵。
民間人の受け入れを拒否する司令官。
ついでに父親の安否。

こういう状況で自分一人の考えが押し通せると本気で思えるのなら、
悪いことは言わん、小学生からやり直してこい。
改めて言うが、この場合は
「〜の描写がない＝描写する必要もない」


ついでに。
どうしても「アムロが考えた描写」とやらが見たいなら、オリジンでも読め。
「自分の気にかかった1stの穴」を安彦御大に送れば、御大がうまい具合に補完してくれるかもしれんし。

ＷＢを降りると戦わないで済むと主張する坊やはジオン軍が
シャアの部隊しかないとでも思ってるんだろうか
百万歩程譲って寛大にもワッケインがルナツー逗留を許して
くれたとしても
いくら堅固でも常に攻撃目標になってる要塞のルナツーに
いた方がよっぽど危ないだろうが（ｗ

前スレで一生懸命ザンボットのことを持ち出してる馬鹿がいたな。
勝手に「ザンボットすら認めない」とか言ってたが。
ザンボットの先進性なんて年季の入ったトミノ信者なら今更言うまで
もない常識だから一々言わんだけなのにな。
お前なんかに言われるまでもないっての（ｗ

公式年表だと、79年9月20日にルナツー到着で、22日には出てったんだっけ？
この３日の間に、拘束される、シャアの襲撃、ジャブローに向けての出発といったイベントがあると。
拘束期間中は「シャアが来るかもしれない」という不安感を抱えっぱなし。
戦闘終了後は疲れてるだろうし、休んだあと（下手すれば休み無し？）にはジャブローへ出発の準備と。

これで先の事考える暇を見つけるのはさすがに説得力無いぞ。

>>31-36
わかってない。
物語の中心人物である主人公のアムロを描ききれていないということは
物語を描ききれてないということ。
何度も言うけど、アムロは主人公。

>>31-32
だったらその余裕がないところを描写をしろ

>>33-34
馬鹿が、真性の文盲だな。
手段のことを言ってるのではないと何度言わせるんだ。

>>36
アホか？公式年表が描写だと思っているのか？
くだらないもの持ち込んでじゃねえよ。

余裕がないなら、その余裕が無いなり描写があるんだよ。
それすらないのなら、物語として破綻してる。
1st信者は後付け設定や、公式年表を描写と思っているようだな（藁
話が通じないわけだ。

アムロは惰性で戦ってただけでしょ。

・・・結局、37は「みんな何もわかっちゃいない」で終了か。
わかってくれないのは相手が悪いってわけだ。
吉良イズム全開ですな。


新スレまで立ったことだし、もう少し建設的な議論ができるかと期待してたんだが・・・
やはり種板でまっとうな会話をするのは無理だったようだ。
残念。

>>39
文盲だという判断は間違っていないようだ（藁

物語の主人公であるアムロの心理描写がないっての物語として致命的な欠陥だろ
どんな物語だって主人公の描写はある。
ましてや、戦いがテーマになっているのだから主人公の戦う理由は
主人公のアイデンティティといっても過言じゃない。
その描写がないなら物語としては破綻している。

上の意見に反論は？

>>39
あ、もしかして>>33がアムロの描写だと思っているのか？
「常識から考えて」ってそれは脳内補完だということに気付いていないのか？
物語の主人公を常識で判断するなよ。
そんなことをしたら、全ての物語の主人公は常識の範疇内ってことになるな。

>>40
1stは一話完結型の物語じゃありません(藁
よって、第四話中に主人公の心理描写がなくても、
物語としては破綻していない。
Quod Erat Demonstrandum

>>42
なら、アムロはそれまで戦う理由がないまま
人殺しを続けていたということだな。
アムロは人殺しが大好きなDQNということか（藁

いい加減1st信者は1stにおいて、主人公の描写が不足している事実を認めたらどうなんだ？

>>43
第四話では十分にWB(及びそのクルー)にとって切迫した
事態である、という事を読み取れるだけの描写はなされて
いるが。不足しているのは君の感受性だと思われ(藁　
それとも一々自分の気に入るように説明してもらえないと
何もかも許せない性質かね？　それならば>>39の意見に
禿同だわな。



#ついでに言うと、『第四話中に』という言葉も読めないらしい。
#文盲はどちらなのだろうか？

>>44
アホですか？
シャアを迎撃した後は、切迫した事態じゃないだろ。
構成上そう見えるだけで、描写を入れようと思えば入れられる。

アムロは正規の軍人じゃない。
正規の軍人じゃないからこそ、戦う理由が必要。
正規の軍人でもないのに、WBに乗りつづけ人を殺しまくるアムロ。
民間人開放のため、停戦要求をジオン側にしたときに一緒に降りなかったのは何故か？
一切の描写が無い。

アムロは人殺し大好きなDQNということか

主人公の内心の動きを全て描写しないアニメは駄作だという珍説を
鼻高々に語っている珍獣の巣食うスレはここですか（ｗ

>>45
最前線の、しかも孤立した軍事基地に民間人を山ほど抱えて
逃げ込んでるにも関わらず、事態が切迫していないと。
よほどの能天気か、刹那的なものの見方しか出来ないようで(藁

で、君は現地徴用って言葉は知ってるかな？

>>46
このスレです(w
つーかそんなことやってた日には話がダラけて各話のテンポが
グチャグチャになる罠。

野球板からのコピペ。


416 名前：代打名無し ：03/07/29 11:13 ID:Fic4z0VJ
>>1は反論喰らってから自分の意見を考えてるので一貫性が無いし、
相手していて疲れるタイプだよね。

相手のコトバに「いや、そうじゃない」と言う所から論理構築が始まってるので
話もバラバラだし。

家庭教師やってるときに中学生の生徒を持ってる時の会話がデジャブでよみがえってきたよ(w
こういう年頃の子供って「そうだね」って言うことを負けと思ってるんだよなぁ。


419 名前：代打名無し ：03/07/29 21:57 ID:I74aYfv/
>>416
そうして、これだけ内心思っている事をつかれても>>1はやっぱり「そうです」って言えないんだよな
その前に、本気で自分の考えに筋が通っていると勘違いしていて、認めないのかも知れんな（ｗ

>>46
戦いモノの物語で主人公の戦う理由を描写しないのは致命的な欠陥ですよ？
アムロは何のために戦っていたのですか？
全てを描写しろと言ってるじゃなくて、戦う理由を描写しろと言ってるんですか？
文盲ですか？

>>47
事態で切迫していようが、アムロの描写ぐらいはできるはずですか？
それに、停戦要求をし民間人を地球で下ろした時も、描写がまったくなかったですか？
降りようと思えば、降りられたはず。
アムロが戦う理由は何ですか？

1st信者って脳内補完か曲解しかできないんですか？

やっぱり現地徴用も知らなかったか(藁

＞アムロは何のために戦っていたのですか？
＞アムロは何のために戦っていたのですか？
＞アムロは何のために戦っていたのですか？

＞アムロが戦う理由は何ですか？
＞アムロが戦う理由は何ですか？
＞アムロが戦う理由は何ですか？
＞アムロが戦う理由は何ですか？
＞アムロが戦う理由は何ですか？


あかん・・・めまいがしてきた。
まさかこのスレで桃色娘の台詞を聞く羽目になろうとは・・・

>>50-51
えーと、全然関係ないところに突っ込んでいるのは
1stでアムロの戦う理由の描写がないということですね。
あるなら、どの場面か言ってみてください。

まあ、煽る事しか能の無い1st信者には無理だろうがな（藁

えーと、>>52のようなレスが返って来るって事は、もしかして戦争
という特殊状況下において、一個人の基本的人権というものが容
易に制限される、と言う余りに基本的な事を説明しなきゃいけない
んですかね？(藁

>>53
つまり、1stは基本的人権が制限されてことを踏まえて、
脳内補完しなければいけないということですね？

つーか、煽りはいいからさっさとアムロの戦う理由を描写した場面を答えろよ。

な・る・ほ・ど。ＤＱＮ側から見れば一般人はＤＱＮに見える理論か(藁

ちなみにアムロの戦う理由(というか戦わざるを得ない理由)は第二話に
おいて現・地・徴・用されてるから。

>>55
すみません、第2話で現地徴用されたという場面はどこですか？

第2話に現地徴用された場面なんて無いんだが・・・

閉鎖系環境に継ぎ、現地徴用もわかってないことが判明…っと。

>>51
ララァ 「あっ」
　 「アム、ロ？」
アムロ 「ララ？」
　 「うっ。ララァならなぜ戦う？」
ララァ 「シャアを傷付けるから」
アムロ 「なに？」
ララァ 「シャアを傷付けるいけない人」
アムロ 「そ、そんな、馬鹿な」
ララァ 「そのあなたの力が示している。あなたを倒さねばシャアが死ぬ」
アムロ 「シャア？そ、それが」
ララァ 「あなたの来るのが遅すぎたのよ」
アムロ 「遅すぎた？」
ララァ 「なぜ、なぜ今になって現れたの？」
　 「なぜ、なぜなの？なぜあなたはこうも戦えるの？あなたには守るべき人も守るべきものもないというのに」
アムロ 「守るべきものがない？」
ララァ 「私には見える。あなたの中には家族もふるさともないというのに」
アムロ 「だ、だから、どうだって言うんだ？」

アムロ 「守るべきものがなくて戦ってはいけないのか？」
ララァ 「それは不自然なのよ」
アムロ 「では、ララァはなんだ？」
ララァ 「私は救ってくれた人の為に戦っているわ」
アムロ 「たった、それだけの為に？」
ララァ 「それは人の生きる為の真理よ」
アムロ 「では、この僕達の出会いはなんなんだ？」
ララァ 「ああっ」
　 「これは？これも運命なの？アムロ」
アムロ 「ああ、そうだ、そうだと思う。これも運命だ」
ララァ 「なぜ、なぜなの？これが運命だなんてひどすぎるわ」
アムロ 「しかし、認めなくちゃいけないんだ。ララァ、目を開いて」
ララァ 「そ、そうなの？そうなのかしら？アムロの言う通りなの？」

>>57
第２話「ガンダム破壊命令」
脚本・松崎健一　絵コンテ・斧谷稔　演出・藤原良二　作画監督・安彦良和
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words02_Gundam.html

>>56-57
アムロが現地徴用された事を端的に表現してるのは、
「甘ったれるな。ガンダムを任されたからには貴様は
パイロットなのだ。この船を守る義務がある」
とのブライトの台詞だ罠。

>>58
脳内補完しかできない信者だな（藁
第2話をよく見てみろ
皆、進んでWBのクルーになっている
あれを現地徴用と呼べるのならお前の脳内がオカシイだけだ（藁

現地徴用される人間は皆嫌々兵士になるらしいです。

>>62
AAAのMSの民間人に託す話の流れ自体がおかしいよな

>>64
だからその旨>>53に書いている訳だが。










まあＤＱＮに何言っても無駄か(藁

>>66
戦争の状況下なら、皆すすんで軍人になるようです。（藁
とても便利な脳内設定ですね。（藁
一般の視聴者にそれで納得させられると思っているようです。（藁

描写不足という事実は変わらない

あ、デフォ名出してもた(ｗ
>>65
それについてはパオロ艦長の「パイロットが、…生き残っていたらな」
が全てだろね。
ガンダムを戦力化出来るのがアムロだけなら、アムロに任せざるを
えないだろ。最悪の中の最善、て奴を志向するならば。

>>67の頭には、生き延びるためならなんだってやるとか言う考えは無いらしいです

どうでもいいけど、徴用じゃなくて徴兵じゃないの？

>>67
>>53の文が>>67のように解釈できる君の脳味噌に乾杯(藁

ちょうよう 0 【徴用】

（名）スル
(1)戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。日本では1939年（昭和14）国民徴用令が制定され、敗戦まで行われた。
「―工」「―船舶」「軍需工場の工員として―される」
(2)強制的に物品を取り立てて使用すること。徴発して用いること。

ちょうよう 0 【徴用】

（名）スル
(1)戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。日本では1939年（昭和14）国民徴用令が制定され、敗戦まで行われた。
「―工」「―船舶」「軍需工場の工員として―される」
(2)強制的に物品を取り立てて使用すること。徴発して用いること。

ちょうはつ 0 【徴発】

（名）スル
(1)強制的に物を取り立てること。特に、軍需物資を民間から集めること。
「民家から食糧を―する」
(2)強制的に人を呼び集めること。
「堤防工事に人員を―する」

>>71
第2話までに現地徴用がガンダムの世界で認められていると
脳内補完できる君の脳味噌に乾杯（藁

そんな時代背景だったという説明が一切ないのですか？
脳内補完ってとっても便利ですね（藁

第2話までに現地徴用がガンダムの世界で認められていないと
脳内補完できる君の脳味噌に乾杯（藁

徴用っていうより志願に近そうな気はするが。
あの辺りはうやむやだからな。
法的手続きなどはないから、徴用とは呼べないかも。

>>70
徴兵ってのは通常の法制度上で規定された法律によってなされ
る行政行為。それにあたらないので徴用としてるが。
制式にアムロが連邦軍に所属するのはジャブローについてからだ
と思われ。

辞書で言うところの徴用は、あくまで国民徴用令の規定に基づく
ものなので。
あ、ちなみに日本以外の国(東南アジアやアフリカ等)において民
間人が徴用
されて、戦闘任務に就かされている例もあるので念のため。

>>77
手続き云々以前に生き残りましょう、って事だわな。普通は。

>>79
ジオンも民間人を虐殺するような真似はしないのだから
普通に停戦協定を申し込めば済む話なんだけどな

>>80
（°Д°)ﾊｧ？　一年戦争開戦劈頭時、何があったか言ってみろ。

>>76
現地徴用するならそのような時代背景なのだという説明を
求めるのは間違っているのですか？
今の日本の背景と明らかに違っているのに。
しかも、第2話の様子では現地徴用とはとても呼べないものでしたが？

これで納得できるのは脳内補完できる信者だけですね！

>>81
第8話参照

>>80
種でも、キラ達民間人だけ脱出すればいいじゃんって言われてたしな。

>>81
でも、南条約締結後の話だから、民間人の虐殺はないでしょ。
非戦闘員だけ見逃してくれと、シャアに言えば通ったんでないかい？

>>80
民間人と、連邦の存亡が掛かったV作戦、どっちを取るかと言われりゃV作戦だろ。

>>85
第8話で民間人開放のための休戦は受け入れられた

>>86
ありゃ、ジオン側も思惑があったからこそ受け入れたんじゃなかったか？

ジオンは別に殺戮集団じゃないのだから、民間人の開放ぐらいさせてくれるだろう。

>>87
悪いやつだね、シャアって
オリジンだと思いっきり利用してた

ルナ２は、なんで民間人の受け入れを拒否したの？
しかも、その民間人に重要機密のホワイトベース任すなんて

>>86
藻前はＷＢ地上降下前の段階で、何処に民間人を開放するつもり
なんだよ(藁

なんて楽しそうなスレ・・・

まあぶっちゃけ言うと1st製作時富野もそんなことまで考えてなかったにｲｯﾋﾟｮ。

そこまで突っ込んで考えてたらロボットアニメなんて成立せんでしょ(w

>>91
宇宙艇をう奪って、ムサイに投降
変？
某所では、そうしなキラは変だって言われてたんだけど。

接点ゼロだろ。避難民とジオン。

>>18の壊れっぷりが見てて楽しいスレですね。

>>92
それにあえて理屈をつけるのが設定スレなわけだが。


まぁ、今の状況はアレだ。
２桁の足し算ができない１人の種厨に、
1st信者（≠1st厨）が何人かでよってたかって
代数・幾何を教えようとしているようなもんだ。

見事に会話がかみ合ってないというか、
話の前提条件が違いすぎるというか、
種厨の精神年齢が低すぎるというか・・・

こんな、スレ立てて

>>96
アンチの精神年齢も低いと思うけどなあ。
まあ、どっちもどっちじゃない？

>>98
アンチって言うよりも
このスレに来ている時点で精神年齢低いから

ルナツーの時点ではアムロは「俺がやらなきゃ誰がやる」みたいなイレコミがあったのでは？
彼女？もＷＢに乗ってるし「戦うの嫌なんだ」なんて口が裂けても言えない状況だと思う。
そんな少年が、ストレスを抱えたまま、ランバ・ラル登場の回でプッツンしてしまうのは
主人公の心理状態を実にリアルに表現していると思われるのだが。

第８艦隊の時点ではキラは「僕がやらなきゃ誰がやる」みたいなイレコミがあったのでは？
彼女？もＡＡに乗ってるし「戦うの嫌なんだ」なんて口が裂けても言えない状況だと思う。
そんな少年が、ストレスを抱えたまま、砂漠の虎登場の回でプッツンしてしまうのは
主人公の心理状態を実にリアルに表現していると思われるのだが。

1st当時は心理描写の多いアニメは糞
今は心理描写の少ないアニメは糞

>>101
(;ﾟДﾟ)脳内ポカーン

>>100
アムロはドキュンだろ

第１３使徒の時点ではシンジは「僕がやらなきゃ誰がやる」みたいなイレコミがあったのでは？
彼女？もネルフにいるし「戦うの嫌なんだ」なんて口が裂けても言えない状況だと思う。
そんな少年が、ストレスを抱えたまま、トウジの回でプッツンしてしまうのは
主人公の心理状態を実にリアルに表現していると思われるのだが。

>>102
エヴァか!?
エヴァの亡霊なのかっ!?

>>104
キラの方がドキュンだっつうの！
親友の恋人寝取って偉そうにしるしな！！

>>104
そだよ。
従来の、明朗活発を、まさに絵に描いたような主人公とは違うように設定されている。
サイド７では機械好きな少年として有名だったみたいだが。
まあ、今でいうヒッキーに近いものがあったのではないかな。

>104
DQNじゃなくってヲタだろ。

アムロもキラもドキュンというか、ナイーブな少年って感じじゃないのか？
否応もなしに非日常的な人殺しなんかやってたら、あんな感じで精神逼迫するだろ。

ファーストも種も主人公の心理表現は優れているで、よろしいのかな？

カミーユは最初から逼迫してた

種抜きでお願いします。

種は…違うだろ。

>>114
種も、トンデモな所もあるが、いいとこもあると思うけどな。
とか言ったら、叩かれそうだが。

なんというか自分の理解力不足を「描写不足」とか
そういう詭弁を使ってこの場の言い争いに勝っても
種厨は頭が悪いってことしか明らかにならないと思うが

>>111
すいません。マジでストライク撃破後どっかのコロニーに引き篭もってた
キラの立ち直りの経緯が全然わからないのですがキーワードや布石になってる
シーンを踏まえてファンの間での一般的な見解を教えてもらえないでしょうか。
ちょっと私には描写不足というか駄目に見えるんですが。

>>96
>>116
は一緒の人と見た！！（・∀・ ）ﾌ

>>116
正直、あの辺ようわからんよね。
多分、トールを殺され、ニコルを殺して、そして親友であるアスランとの壮絶な死闘を経て、
自らも死にかけたキラは、ラクスとの一時の平和の安らぎの中で、
「何と戦わなければならないんでしょうね」
というラクスの言葉を思惟して、「何と戦うべきか」の結論を得たんだろうが、その辺未だにようわからんからな。
多分、「戦争そのもの」こそが最大の敵と考え、戦争を終わらせることが自分の使命と思ったんだろうが、
どうやって終わらせる気なのか。
確かに、トップを暗殺でもすれば一時的には終わる可能性もあるが、それはテロリストの考え方だからなあ。

やってる事ももろにテロリストですのでのーぷろぐらむです

多分、連合とザフトの決戦の場で、ラクス組の歌と説得で終わるんじゃないかな？
まあ、実際に戦場でそういうこと試したヤツはいないから、ある意味画期的だが。
ミンメイ？
あれは「ミンメイアタック」だから。
歌に「感動」したんでなくて、デカルチャーで「動揺」してる間に敵を殲滅する精神攻撃だから、ちょっと違うｗ

カイなんかは、戦争を終わらせるために、ジオンを徹底的に叩くことを決意はしたんだが、
それも連邦の腐敗、ひいてはティターンズの台頭をうながす結果になったしな。
戦争ってのは、一面的な正義や悪ではなかったりするから、またややこしいんだわな。

スレタイの趣旨とズレてきたな・・・
人間は永遠に争う愚かな種族ってことで。このスレもな

96＝前スレ982であり、つまりは俺なわけだが、
あいにく俺はイージス自爆の次の回は後半見てないので、
その話の描写云々について質問する資格はないな。
確か、変なおじさんが変なことしたら、
なぜかセーフティーシャッターがプラントまで瞬間移動した話だよな？


・・・つーか、吉良って立ち直った結果が「アレ」なのか？
俺ぁてっきり、教祖様に洗脳されて使役されてるだけだと思ってたんだが。

その通りですよ。
もっとも、その教祖様も何をしたいのかさっぱり不明ですが。

キ「アスランは、風邪をひいたらどうやって治す？」
ア「……風邪薬を飲む」
「……そう、判ったみたいだね。風邪薬には、風邪を治す力はないよ。咳とか、鼻水とか発熱とか、そういう『風邪をひいた結果、出てくる症状』をどうにかするだけだす」
「連合やザフトいう組織も同じだ。二つの組織を潰しても何も変わらない。世界は変わらない。戦争はなくならない。僕は気づいたんだ。
表面に出た部分を、風邪の症状を潰しているだけなんだって。風邪自体は全く治っていないし、一見元気に見える分、むしろ本当に治るのが遅れることすらあるんじゃないかって」
ア「　言うな。それ以上言うな。」
キ「連合はコーディネイターを利用し、自らの利権を固持するためなら何をやってもいいという原理で動いてた。
ザフトは、自分達こそが進化した人類だと主張し、ナチュラルを見下していた、オーブは中立を保つことで、自らの利己的な平和だけを守ろうとしていた、
どうだい？　どの考えも、世の中に満ち溢れていると思わない？
そして世の中の人々は、それを疑おうとも、変えようともしない。ただ自分の目の前のことだけ考えている。普通の人々こそがこの悪意に満ちた世界を支えているんだよ」
ア「じゃあ、お前は言うのか。普通の人たちを、罪のない人たちを殺せと」
キ「くしゃみを止めても風邪は治らない。根本にあるものを絶つしかないんだ。学校に、会社に、国に、この社会の至る所に、連合的、ザフト的、オーブ的な考えが満ち溢れている。
この世界がある限り、それを見逃している人々がいる限り、いつまでたってもこういった集団は現れるんだ。
何の解決にもなってないんだよ」
ア「だからって殺していいはずがないっ！　みんな大切な！　仲間がいて！　友達がいて、恋人も家族もいて！」
キ「そうだろうね。でも……それ以外に解決の方法がないのなら、仕方がないと思わない？」
ア「お前は、なにを、何をする気なんだ」
キ「僕はフリーダムの力を使ってこの世界を終わらせる。
世界から、罪を犯した人間、放っておけば罪を犯す人間を、一掃する」
ア「キラ！」

ラクス達は「平和の歌を歌うもの」・・ピースメイカー（秩序守護者）なのです！！

ミュートスノート？

ジオン、ティターンズ、ネオジオン！
クロスボンバンガード！、そして今度はザンスカール！！
戦争！戦争！戦争だ！！
いつまでたっても変わりゃしねえ！
なにもだ・・もう、うんざりだ！！
だから、俺達は地球の周りでゴチャゴチャやってるヤツらを捨てちまうのさ！

>>127
あたり

で、キラやラクス達はいったい何をするつもりなんだ？
最終回のお楽しみ？

>>128
どっかで聞いたことのあるセリフだ（ｗ

>>130
完全平和主義者リリーナ様は、宇宙軍と地球軍の全面対決のあとで、
どさくさに紛れて地球政府を作って、世界を平和にしたんだっけ？

してないしてない。

>>132
リリーナって外交官に落ち着いたんじゃなかったっけ？
つうかあれは全世界に戦争の映像をリアルタイムで放送して人々の意識に
「戦争ヤヴァイ」ってのを植えつけたんだろ（うろおぼえ）

>>132
戦艦リーブラとピースミリオンは、ついに地球激突へ向けて移動を開始した。
人類最大の危機を回避するため、必死の戦いを展開するデュオ、トロワ、カトル、五飛。
一方ヒイロとゼクスもまた、それぞれが目指す完全平和のため、互いの雌雄を決すべく、
ガンダムでぶつかり合う。
レディ・アンによって地球圏全てに送信されたその戦いの映像は、
コロニーと地球の人々に平和への祈念と決意を呼び起こしていった・・・。
やがて５人の博士は戦艦の動力炉の爆破に成功するが、ブロックの一部が残ったまま、
さらに地球へと落下を続けてしまう。
大気圏突直前・・・・・リリーナの面影を胸に、ヒイロは今、最後の任務を実行する。

>>135
ガンダムＷをパクるか？

このスレ、旧板でやるネタじゃねえか？

初代と種の対比だから、ここでよいのです

1stをテレビで実際に見てたらわかるけど、テーマは生き延びることだったと思う
人間くさかった台詞の数々。

マチルダ、スレッガー、敵のランバラル、その妻の死に面し、アムロが選択したのは戦い続けるしかないってこと。
何のためにって戦わなければいけなかったのは、所詮人間は戦わなければ生きることを実感できないという虚無感からか

ところで、うろ覚えなんだけど富野氏が昔、『中立』コロニーという言葉を使ったのは失敗だった、
と発言してた記憶があるんだけど・・・

当時は何のことかわからなかったが・・・　種を見てハッキリ判ったよ。

>>116
ファーストは主人公の心理描写に欠けているとか言ってる方への皮肉でもあったのだが、まあいいや。

仰るとおり、イージス自爆後の、あの辺さっぱりワケワカランのですわ。
何だか、最重要シーンがポッカリ抜け落ちている感じでして。
どうやって助かって、どうやってコロニーまで運ばれて、どうやって達観したセリフが吐けるようになったのか。
最大のヤマ場の名案が浮かばず、話だけ進めて誤魔化している、
そんなホイチョイ感覚で物語を作っている、そうとしか思えないんですわあ。

そういやｷﾗとｱｽﾗﾝの種割れ戦闘は作画も手抜きだったような・・・

>>142
それを言うとファーストはバンクの嵐。
種も回想シーンと総集編ばかりだし。

なんでSEEDはバンダイが大プッシュしてるのに
ファースト並みの遣い回しばかりですか？

作画の荒れやバンクに関してあまりうるさく言うのは流石にどうかと。
TVアニメってそう言うものだし。
やっぱ脚本と演出だろ、問題は。

そういや1stってどの程度期待されてたん？

>>143 ん〜、でもさ贔屓目かもしれんが１stのバンクの使い方って　かなり　上手いちゃうかな？
　　ストーリーにのめり込んでいたら気にならないレヴェルだよ
　　それにバンクによって話が進まないなんてお馬鹿な事には当然なってないんだし
　　バンクはアニメーションという媒介上において残念ながら必要な技術だよ

　後、種のバンクの使い方ははっきしいって下手。
　絵のきれいな所を持ってきているんだと思うけど、絵の力が入っている所は種では大抵「印象的」なシーン
　印象的なシーン故に、視聴者がすぐにバンクだと分かってしまう。
　つまり、バレバレなバンク。だから面白みが無い

地方局製作の低予算番組だった１ｓｔがバンク使っても仕方ないだろ
無い袖は振れん
あの頃は海外発注でコスト落とすことも出来なかったし
全国ネットでバンダイが全面バックアップしてる種が総集編ばっかり
なのは明らかに問題だが

1stとは境遇が違いすぎるもんなあ
種はこんなに恵まれた環境であの体たらくだから叩かれる

ザクが攻撃を受けて吹っ飛ばされるシーンなんて、何度も繰り返されてたな。
まぁそれだけ「やられメカ」としての存在感があったわけだが。

ジンなんてやられる以前に、画面に出すらしないわけだが。

>>18以降のしつこい１ｓｔアンチ厨って、前スレで種の政治劇を優れてるとか、
リックドム12機撃破のシーンだけを例に１ｓｔの一般兵士が描かれてないとか、
寝ぼけた事を言って笑いものになってた香具師だろ。

まぁリックドムの件だけからしても、ろくすっぽ１ｓｔの内容を覚えてない事は
確かだな。

それに「アムロが何のために戦ってるのかわからない」などと間抜けな事を言ってるが、
そもそもガンダム以降のいわゆる「リアルロボットアニメ」では、明確な目的を持たない
主人公なんて珍しくもないわけだが。

まあ、そう言うな。
現地徴用や閉鎖的環境などといった基礎レベルの知識もないお坊ちゃんに、
オヤジどもと同レベルの視点でものを考えられるわきゃないんだからさ。
だいたい18は劇場版の1stもろくすっぽ見てないだろう。


しかし、まっとうな見識の持ち主なら、
種の世界がアフォな脚本のせいでどんだけスポイルされてしまったか、
それくらいはわかると思うんだがなぁ・・・
なんで種をそこまでマンセーできるのか、理解できん。

>>152
>だいたい18は劇場版の1stもろくすっぽ見てないだろう。

テレビ版ビデオの一巻目しか見てないものと思われ。
だからルナツーの部分「だけ」にやたらと絡んでたんだろう。
正直、１ｓｔちゃんと観てる人間だったら、もっと突っ込める所はいくらでもあるんだが。

富野のバンクテクというかムチャが光るのが
ザンボットの自衛隊？ザンボット３
Ｖガンの幻覚におどるウッソ
どちらも、出来ればやりたくなかったんだろうなぁ〜とは思うが
その妙技にほれます他

>>154
キンゲでも結構目立ってるよね。
まぁ、基本的に「似たような事を何度もやってる」ことを前提としたシーンばかり
なので、ほとんど気にならないわけだが。

このスレをにぎわすためにも、今日も>>18の降臨きぼんぬ

>>154
総集編でも最低限の新作カット加えてどうにかストーリー
進めてしまうのがトミノなんだよな
総集編そのものの編集が上手いのは高橋良輔だな

>>155
＞基本的に「似たような事を何度もやってる」ことを前提としたシーンばかり
＞なので、ほとんど気にならないわけだが。
　　　これって重要だよな。　　つか逆にどうバンクを使っているのかを気にして見てみても楽しいのが富野　ばればれなのが福田

　　後　富野著書映像の原則に書いてあったけど、基本的には使いまわせるように
　あまり特異なカットにしないようにコンテきってるそうだよ。

>>156 釣り誌だろうけど、ああいうのが居なかったら盛り上がらないね〜
　　　　　普通に面白いからなぁ＞１st

>>157 そして、その最低限なカットによって再び見る旧作カットに新たな意味をきちんと付け加える。
　　当然ストーリーが進んでないなんていう馬鹿はしない。
　・・・福田って禿の下で何学んだんだ？

熱い？リクエストに答えて反論レスしても良いんだが正体がバレたのでもうやめておく
正解とは言いがたいが>>153が近いな
1stは第8話で見るのやめた
正直、あれ以上見たいとは思わなかった
見る気が起きないのは

１・戦闘シーンが面白くない（作画が酷すぎ）
２・主人公の戦う理由が希薄（信念を持って戦う主人公か熱血系の主人公が好み）
３・話の流れがツマラナイ

１は20年以上前のアニメだから仕方が無いけど２、３は大きな理由だね
２は個人的な好みだから置いておいて、
３はどうしようもない

一回の話の内容が
前半：状況説明、後半のための複線
後半：アムロがシャアやガルマと戦う
で固定されてる。しかも、アムロが中心となって作戦を考え戦うなら物語的に面白いのだが
シャアやガルマ、ブライト達に流されて戦っている
主人公がこんな調子じゃ面白くない

最後に、俺は種厨じゃないぞ
種は今まで見てるが戦闘シーンが暇つぶしになるから見てるだけだ

>>159は熱血ヒーローの操る解りやすいあらすじのスーパーロボット物が好きだっただけ。
そりゃガンダムには肌が合わんよ。
スーパーロボットだったら乗ったその日から大活躍だもんな。

>>160
∀は面白かったぞ
1stより物語としては出来は数段上だった
戦闘は退屈なものが多かったが

1stのように主人公が受動的ってのは肌に合わないね
やはり、物語の中心人物である主人公は能動的でないと

話の頭1/5を観ただけで、作品全体に駄目出しか。
やれやれ。

種の戦闘シーンが暇つぶしになる？

>>161
おれもリアルで観てたときはザンボット→ダイターンときて
ガンダムだったから最初はつまんなかったよ。
観てるうちに面白くなったけどあの頃低視聴率だったのも頷ける。
その影響でたとえ種でも最後まで観ないと・・って思ってるやつ多いんじゃないか。

∀は観たのは最近だけど素直に面白かったよ。

>>164
俺の中で重要なのは主人公が自分で考え、行動するってところなのよ。
スパロボ系のアニメは一つも見たことないが、
別に初回からいきなり圧倒的な強さを見せ付けなくても良い。
∀はその辺は良かった。
ロランは自分で戦う理由を見つけ、その為に自分にできることを考え、戦っていた。
こういう奴が主人公だと次は何をするのかと気になり、次回も見たくなる。
1stはそういう風にまったく思わなかった。
だから、見るのを止めた。

>>165
お前が1stが嫌いなのはよく分かったよ。嫌いな物を好きになれなどとは言わない。
ただ、自分の嫌いな作品＝駄作、と決め付けるような言い方はやめろ。

>>159みたいな反応は、1st放映当初の、殆んどの子供の反応だったんだよな。
当然視聴率は悪いし、超合金モドキのおもちゃも売れずに、放映打ち切り。
物語の内容と、視聴対象年齢が合わなかったんだな。
要するに1stは、オコチャマには理解不能って事だ。
オコチャマが飛びついたのはプラモが出てから。

1st以外のガンダムシリーズはスパロボですが何か？

まあ一番スパロボなのは１ｓｔなわけだが。

ガンダムって子供向けのアニメじゃなかったの？

Ｚのビーム反射には正直引いた。

ハマーン様のお美しさはオコチャマでも理解できるだろうがな

Ｖの光の翼なんてスパロボ的な訳だが。

http://minoru_god.tripod.co.jp/

まあ種が一番スパロボ的なんだけどな。まったく生かしきれてないけど。
ここって種の話してもいいの？

ラル出てくるあたりで、
＞アムロが中心となって作戦を考え戦うなら物語的に面白いのだが
このあたりに対する回答がわかりやすく。

まあわかる人はその前の話でもわかるし、
結局のところ求めるものの違いというわけだが。

Ｗ、Ｘのほうが種よりスパロボ。
一騎当千て感じ。

>>174
種と絡めないと板違いになるじゃん

∀の馬鹿げたデザインにはSRXも真っ青だな。

>>178
いくらなんでもSRXなんかと比べるのは失礼だと思われ

>>159
>２は個人的な好みだから置いておいて、

つまり個人的な好み「だけ」で駄作と決めつけ、ファンを厨あつかいしてたわけね。

まあ
ドラゴンボール＞ガンダムなわけだが

>>181
スレ違い

>>166は厨

データベース

>>165
>俺の中で重要なのは主人公が自分で考え、行動するってところなのよ。

それはおまいだけの基準だな。
そうでない作品は世の中にいくらでもある。
つうか、戦争とか巨大災害の中に巻き込まれた人間が、常に主体的に行動できる
と思ってる事が厨すぎ。
ヒーロー物ならそれでも構わんだろうがな。

まぁおまいは一生、少年向けマンガ雑誌だけ読んでろってことだ。

まあ仮にも戦争だからなあ
ギギギギギギ

はだしのゲン

戦争の悲惨さを訴えるのならはだしのゲンだよな

>>188
いや待て。蛍の墓も中々のものだぞ？

>>189
蛍の墓はマジで鬱になるからいやん

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059719448/3

↑悲惨さだけならコイツのＩＤに勝るものはない

蛍の墓、はだしのゲン
あと他に戦争の悲惨さを訴えるアニメ何かある？

>>192
ファースト

人々は自らの行いに恐怖した・・・

>>190
蛍の破瓜だと(；´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだがな(ｦﾋ

1stはそれほど戦争の悲惨さどうこうって話でもないと思うなー。

＞＞191
く〜ああ悲惨

>>193
脳外科逝ったほうがいい

口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫！

そこでまたブチ切れですよ

ちゅうか、蛍の墓って別に戦争を背景にしなくても成立する話だし。

１ｓｔの場合、メインキャラよりも脇のエピソードで戦争の悲劇が描かれてたな。
故郷を失った避難民とか、ミハルの弟妹とか。

誰も同じことしないように
　　軽く見せしめ死体放置

第1話でフラウの家族ふっ飛ばしてるし。

（＾＾）

テムさんなんかコロニーから飛んでっても階段から落ちて放置だし

でも、ファーストって家族の死をひきずらないで淡白だよね

>>206
そう？
杖落としたりするじゃん

デギンが一番人情家。

１ｓｔがなかったら
続編もなかったわけで
根源をたたくのは筋違い

設定自体が悲惨だろ。
半年で全人口の半分が死んでんだぞ。

>>206
最初から最後までそんなことしてたら
アニメにならないじゃないのさ

>>206
家族の死を経験したことのないガキは黙っててネ

つまらないファーストからニュータイプ特有の
覚醒音を流用したSEED。
明日はどっちだ。

ガノタに対する嫌がらせ
今に始まったことでも…

このスレの>>18って、５５５も途中で投げ出しただろうな。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056711492/845-
姉妹スレという事で

>>215
５５５も種もどっちも悲惨な出来だからな；。

何これ。パート２？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

お前が1stが嫌いなのはよく分かったよ。嫌いな物を好きになれなどとは言わない。
ただ、自分の嫌いな作品＝駄作、と決め付けるような言い方はやめろ。


１ｓｔを種に入れかえるだけでｒｙ

>>220
言いたいことは分かるが、本当に入れ替えたらシードガンダムのみでガンダム自体終了。
続編はないな

でもＯＶＡと劇場は確定でＳＥＥＤ２もやる気だとか？

市場原理だけ考えるんなら種路線が間違いとは言えないのでは。

種２とか種OVAをもし本当にやったら

１）　種２が普通によかった場合……種１はなかったことにして下さい
２）　種２が種１と同じだった場合……ガノタが本格的にガンダムに絶望
３）　種１と別路線で糞だった場合……種２は糞と言われることもなくフェード･アウト

この三通りしかないと思う

種は実質Ｗ２なんだし、種２も種路線でしょう。

２）　種２が種１と同じだった場合……ガノタが本格的にガンダムに絶望

じゃない？現状でバンダイが真面目に商売する気があるなら。
ヒゲは１ｓｔ信者みんな誉めてたけど金は全然使ってなかったし。

∀のプラモは製作側も問題があると思う

イーゲル作れ！
ターンX再販しろ！
∀とターンXのMGをさっさと作れ！

>>225
禿同

>>221
1stが今やられたとしても、続編はないな。

>>223
ＯＶＡや映画はあっても、ＴＶ続編はまずねえだろ？

お前等の好きなガンダムの原点を否定してどうすんの？

一つ言おう。

１ｓｔがTV続編出来たと言うことを今の種に当てはめてどうする。

１ｓｔが受けたのが当時の状況によると言うのなら、
種がTV続編を作れると言うのも今の状況による。

１ｓｔも今の状況で続編を作れると言えば、明らかに有り得ない。

時代的な重要性を強調する１ｓｔ信者ならそこら辺
分かってると思ってたんだが。


もう一つ言っておこう。

　漏れは種が嫌いだ。

種房じゃないぞ。

歴史的価値と（現状での）鑑賞作品としての価値は違って当然。
１ｓｔが原点なのを否定する気は無いが、
いつまでもそれにしがみ付くのはダメだと御大も言ってる。

つうかＶから入ったトミノ信者としてはアムロが主人公の時点でダメ。
だってアイツ、トミノじゃなくて安彦のキャラなんだもん。

ガノタはファーストを神格化しすぎじゃねか？
駄目なとこは駄目と言わなきゃ駄目だろ？

作品としての価値は神
物語としての価値は平凡

正直なところ、ガンダムてストーリーよりＭＳがカッコイイから観てる奴多い。

ガンダムなんて種以外みんな似たような物じゃん
だから一番最初に作られた1stが一番すごいってことになってるだけ

つうか本気で種＞＞＞＞＞ファーストと思ってるやついるの？
どうしてもネタだと思っちゃうんだけど

>>236
ネタですが何か？

>>236
思ってない。
初代＞他
と思ってる。
でも、初代もエポックではあったけど、それほど作品としての価値が高いとも思ってない。
ドラマは上質だったが、ＳＦやミリタリとしては、中途半端だったから。

多分横に並べて見せたら普通の人は種選ぶでしょ。

それだけの話。

似たようなものではないと思うが。

少なくとも１ｓｔは低め。


歴史的には高め。

>>239
ガンダム好きならＺ選ぶ

>>239の普通の感覚ずれてない？

１ｓｔは安彦臭がバリバリで好きじゃないんだよなー。
アイツの話は現実に対する理解が浅薄なんだよ。

トミノ信者としてはデンパが薄いから面白くない＞１ｓｔ

>>242
おそらく、社会の熱浴は種。

>>241
Ｚは糞だから選ばない

>>242
勿論、ガノタじゃない普通の人、ってことだよ？

>>243
オリジンの安彦版こそ、真のガンダムだぞ。

>>247
俺は御大の小説版こそ、真のガンダムだと思ってるしｗ

>>246
普通ってのは、語弊があると思う。
今のアニメファンとか、ティ−ンエイジだと思う。

>>245
お前の好き嫌いは聞いてないよ。

>>249
普通のオッサンはどっちも選ばないようなｗ

あえて言うならヒゲやＶみたいな名作劇場を意識した路線が、
一般人の大人には受け入れやすいんじゃない？

>>251
一般人はそもそも、ロボアニメのガンダムなぞ見ない。

普通じゃないガノタが普通の人の感覚を理解しようてのが間違い。

>>249
ティーンエイジは普通の人の範疇だろうに。
今の１０代が種を選ぶんなら、種のほうが価値があるんだろ。

オッサンはアニメ見るの禁止。

　　　　|┃三(⊂⊃)
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i 　　
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　
　　　　|┃／∀_ヽ/＼
＿_____.| (ゝ　　〈､つ,..､＼
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
ガラッ

ファースト、最高！！！！

(　･∀･)つ〃

>>255
なんか、タイミングよくてワラタ

種って高校生以上はオタ臭いとか言って選びそうに無いけど小学生はこれを選ぶだろうな。
中学生はどれを選びそうだ？

>>256
空気嫁

　　　　|┃三(⊂⊃)
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i 　　
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ 　　　　１ｓｔへちょ。
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　
　　　　|┃／∀_ヽ/＼
＿_____.| (ゝ　　〈､つ,..､＼
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
ガラッ

>>239
普通の人はガンダムなんか見向きもしねーよ

　　　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ おまえら、おちつけ
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

女子高生は種見てるよ（マジで）

少女マンガの文脈がかなり入ってるからね。

>>258
厨房ならDNに走ってます

>>258
ガキは結構見てる。
プラモ屋とかで、ガキが種のプラモ買ったり話たりしてる。
まあ、今の流れだとそれほどオタ臭くみえないのかもな。
Ｚだってオタ臭い気はしたが、当時は普通だったし。

普通て基準どこからどこまでが普通なんだよ。
ガキのころガンダム見てた世代なら普通にコンビニに置いてあるガンダムの関連商品に目が行く。

>>263
ＴＶドラマ的、ドロドロメロドラマだからな。

ガキ向けガンダムだからな種は

>>266
ガキは「普通」に入るだろ。
オタは普通じゃないぞ。

ガキは論外だろ

世の中の半分は女なんだし女向けガンダムだっていいと思うが。

まあ真性の腐女子にはＶ厨が多いらしいがナー

>>268
ガンダムは昔からガキ向けだが？
ガンダム見たことない人？
ロボットとか出てるでしょ？

1stの関連商品だぞ？

>>270
これが老害ですか。臭いガノタのオッサンはマジ勘弁
アニメは子供のものなんで返してあげてください。。

>>272
1世紀前の考え方だな

>>275
そこ頃、まだガンダムないよ。

今まで、大人向けに作られたガンダムなんてあったか？

＞アニメは子供のものなんで返してあげてください。。
ガキ向けアニメなんて端から興味は無い

そんなことより。

今日、

　　　バ　ス　タ　ー　買　っ　て　来　た。

実際は１ｓｔもハイティーン向けであって、
当時の大学生以上にはシカトされてたんだが。

>>266
アニメ見てない奴

いい大人がガンダムなんか見るわけないだろ。

>>280
ＳＦオタからも叩かれたしな

>>263
生温いけどな

×いい大人がガンダムなんか見るわけないだろ。
○いい大人がアニメなんか見るわけないだろ。

>>282
コンビニに売っているガンダム商品は子供向けとは思えない訳だが。

>>286
あれはガキの頃見てた、中堅層向けだろ？
大人になってから見てるわけではあるまい。

∀もガキ向けなのか？

いい歳してジャパニメーションに熱中してるフランス人やドイツ人は大人じゃないのかと。

　　　　|┃　　、)）
　　　　|┃, --" - 、
　　　　|┃〃.,、　　 ヽ
　　　　|┃ノ ノハヽ、 i
　　　　|┃l'┃　┃〈リ
　　　　|┃|l、 ヮ／从　＜蓮前らもっとアニメ見れ
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　 　〈、つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)

悪い大人なんです。

>>288
あれはガノタ向け。
ガノタしか見ない。
その辺、いつも富野は勘違いしてる。

>>289
ありゃ、オタをピックアップしてるだけで、
海外では日本よりもアニメや漫画はガキ向け扱いだよ。

ストーリー性を持ったアニメは稀に映画さえも凌駕する
そういう瞬間を観ていたいんだよ俺は
歳の差なんか関係ねえよ

>>294
灰羽見れ。

ガンダムはプログラムピクチャーってヤツみたいだから、
種とかみたいに、ガキ向けとか、アニメファン向けでいいんじゃないの？
オタ向けに作ったら売れないでしょ？

注・プログラム-ピクチャー 6 [program picture]

系列映画館の上映スケジュールをうめるために製作される低予算の作品。B 級映画。

>>296
東映アニメフェアみたいなのか？

>>297
そんな感じ。
習作のためだったり、企業の維持や、資金の調達のためだったりってところだね。
ガンダムで儲かれば、キンゲとかビッグオーとかみたいのもできるし。

だから富野は手を引いたのか

>>299
富野じゃ儲からないしね。
まあ、御大には儲からなくても、キンゲのように好き勝手作ってもらいたいね。
ああいうのがあるからこその、サンライズだし。

そういう金で成功したのがエスカフローネ他ってわけだな

>>301
エスカフローネはリアルタイムではまってたんだが、
あれって、面白かったっけ？

>>302
俺は面白かったが。
少女漫画的テイストに異世界ロボットファンタジーってのが良かった。

>>301
ガンダムで儲かった金が、オリジナルアニメとかには回ってるだろうからな。

>>303
そうか。

やっぱり、昔はまったアニメを改めて見て
今も面白いってのが本物だよな。

一ちょ見てくるか。

よし。今日もPC働かすぞ。

>>304
そういう意味では、種は成功とは言えるわな

金儲けガンダムは伊達じゃない

＞ストーリー性を持ったアニメは稀に映画さえも凌駕する

痛すぎるガノタハケーンｗｗｗ

>>308
アニメをもっと見れ。

>>309
映画をもっと見れ。

>>310
アニメ＞映画とは言ってない。

普通は映画＞TVアニメだが、中にはTVアニメ＞映画がある。


よって、アニメをもっと見れ。

つーか表現方法の違いでしかない罠。

良い映画＞∞＞良いアニメ≧悪い映画＞∞＞悪いアニメ

まあストーリー性に関してはこうなるだろ。
勿論、娯楽としての評価は別となるが。

大体世間での評価はアニメ内でも
宮崎＞サザエさん＞不二子＞∞＞ガンダム（１ｓｔ）＝ＥＶＡ
というヒエラルキーが存在するので
「１ｓｔが映画以上たりえるアニメ」という意見は痛い。

>>312
いや、トミノ自身「アニメなんかの監督は嫌だ」って言ってるし、
人材は普通に映画（つうか実写）＞∞＞アニメだよ。

>>313
あ、漏れは映画をよく見る方だと思ってるんだが、
ここ5年でアニメを超えた実写映画を見たことないんだが。

つまるところ、

良いアニメ＞∞＞良い映画

>>315はハリウッド映画しか見てない素人。

真性だったら痛すぎｗｗｗ

>>316
じゃあ、上げてくれ。

良いアニメ＞∞＞良い映画
良いアニメ＞∞＞良い映画
良いアニメ＞∞＞良い映画

真性ですか？つうかそっちこそ何が何と比較して上なのか、
アニメと映画を例に比較してくれ。

>>314
結局、表現方法の違いでしかないでしょ。
脚本や演出の出来がその映像作品の優劣を決めるの
であって、道具に優劣を求めるのは筋違い。

漏れ、宮崎大好きヽ(´ー`)ノ

>>318
さあ、いい映画を上げてくれ。

>>319
まず、予算が違う。そして社会的地位や報酬が違う。
結果として優秀な人材はアニメ界には残りにくい。

あのトミノでさえ
「小説家にも脚本化にもなれず仕方なくアニメやってる」
というのが自己評価だった（１ｓｔ当時。）

>>321
結局映画見てないって事でＦＡ？

>>322
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

何でコウ、社会的だ何だので評価する香具師が多いのか。




文学、科学の予算が減るのも分かるよ。
この国は。

アニメ映画はどうなるんですか？

映画か・・・昨日BS-hiでやってた「A Few Goodman」なんかは良かったな。


アニメ作品は現実にはあり得ないこと・空想の世界を描写するにはいいが、
等身大の人間関係や、政治・司法といったお堅い世界を描くのには向いてない。

それに、実際問題として映画とアニメでは人材の質に差がある。
（まぁ、これは予算の問題もあるから、一概には比較できんが・・・
　少なくとも福田夫妻なんかが大きな顔をしている現状はおかしい）


つーか、何でアニメやゲームや漫画が映画と張り合う必要があるんだ？
それがわからん。

>>323
いい映画が思いつかないからってなだけ。

＞何でコウ、社会的だ何だので評価する香具師が多いのか。

それに背を向けたら結局マニア向けの趣味と言う事だ。
そしてマニア向けの趣味は決して一般向け文芸に勝てない。

宮崎はその辺良く分かってるね。

>>326
種みたいなアニメと映画を比較してないだろうが。

＞等身大の人間関係や、政治・司法といったお堅い世界を描くのには向いてない。

まさに１ｓｔがやろうとしていたことですな。
もしくは１ｓｔ信者が１ｓｔを高く評価している部分。

るろうに剣心「追憶編」ならＡ級映画とタメ張れるな

ﾌﾟ

>>326
だから、結局は脚本と演出の問題だってばさ(ｗ

後映画は俳優さん達の演技でＤＱＮな脚本や演出が
カバーされることがあるが、アニメは(ｒｙ

ぶっちゃけ

俳優＞∞＞アニメキャラ（声優）

よって映画＞∞＞アニメ

映画の吹き替えやってるのは声優だろｳﾞｫｹ

>>328
マニア向けってのはどうでもいいんだが、

＞それに背を向けたら

ってところが、漏れは一番嫌い。
社会で受けるために何かを作ると言う精神が嫌い。

そういう漏れの考えの問題。
社会が全てと言う考えは漏れには理解できない。

それだけ。

>>336
のような考えを突き詰めるとオウム信徒になる。
・・・というのは言い過ぎかもしれんが、
作品を測るベクトルは社会を基準にすべきだよ。

そこを離れて上下を言うのはやはり痛いオタクでしかない。

それに社会で評価されなきゃ売上も確保できないし
続編も予算が下りないからな。

同人じゃないんだから。

>>337
そういうの聞いてると、
ピカソが良いのはみんなが言うからだってのに
聞こえるんだが、どこが違うか教えてくれ。

>>338
そういうのを突き詰めて逝って崩壊したのが
今のゲーム業界なわけだが

>>339
あんたはピカソの良さが分かるんだ。ﾌｰﾝ。

>>340
スクエアだけだろ崩壊したのは。

>>338
>それに社会で評価されなきゃ売上も確保できないし
ここ微妙。
社会で評価されなくても、マニアに支持されると売上が
何故か(ｗ確保できる罠。
マニアは自分の趣味に金突っ込むのを惜しまないから
ね。
ああ、映画の収益とかと単純比較しちゃだめだからね。
もともと掛かってるコストが違うから。

>>333
声優さんにもアドリブのうまい人はいるけどね。
アドリブすらも認めない両澤スタ(ry

社会受け狙って作ったアニメなんて
駄作以外の何物でもないと思うんだが

オリジナリティが皆無になるぞ

>>344
そうでもないだろ。社会に理解される主張というものがある。

宮崎なんかアカ的な主張バリバリでオリジナリティありまくり、
それで社会に評価されてるんだから。

あと「駄作」の基準が自己基準なのは痛いオタクなのでｗ

宮崎アニメが社会に理解されてると思ってる時点でｱｲﾀﾀﾀなわけだが

あんなロリコンアニメのどこが良いんだか…

＞良いアニメ＞∞＞良い映画

って言ってる奴は会社の同僚や奥さんにそういうこと言うのか？
それが「その通りだね」って理解されるのか？

自分らがキモオタだってことにもう少し自覚的じゃないと、
周囲の人間を困惑させるばかりだぞｗ

>>345
社会の受けを狙うのと、社会が受けると言うのは
まったく違う話だろ。

少なくとも
ガノタだって公言する奴はキモオタ。
「宮崎が好き」なら一般人で通るが。

ｗは思考停止の合言葉

>>348
それはそれでいいんじゃないかｗ

普通の人間は生まれて、学校に行って、
職について、老人になって、死んで行くぐらいしかないだろ。

そういう風に普通に生きることが出来ないのは一つの才能だ。

つまり不登校になって、職にあぶれて、ヒッキーになって、
両親の遺産を食いつぶしたら死んでいく痛いヒキオタの方がマシだと？

・・・まあ極論ではあるがね。

良いアニメ＞∞＞良い映画、って思ってるからアニメ観てるんだろ

趣向を他人に押し付ける義務なんてあるのか？

>>354
種＞∞＞１ｓｔって思ってるから種見てるんだろ

趣向を他人に押し付ける義務なんてあるのか？



という事も種（つっかガンダム新作全て）叩いてる１ｓｔ信者に言えるわけだが。

>>353
そういう香具師もいるわなｗ

義務は無いが権利はある

特権意識ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

種叩いてるのは1st信者だけじゃないだろ

同じ事だよ


種＞∞＞その他全てのガンダムって思ってるから種見てるんだろ

趣向を他人に押し付ける義務なんてあるのか？



ってなるだけ。

>>353
そんな人生送ってたのかよお前ｗ

>>361
大学まで出たよ。定職にはあぶれたがな（ハァ

>>360
それはありえねぇｗ

>>363

良いアニメ＞∞＞良い映画

それはありえねぇｗ 、ってのが一般人の感覚だろ？

>>364
アニメを見なさい。

ループ開始

つーか表現方法の違いでしかない罠。

一般人は映画なんて見てない罠。

>>364
ところで、どういう映画が良いの？

ﾏﾄﾘｰｸｽとかｸﾞﾘﾝﾏｲｰﾙとかﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝとかの
ﾊﾘｳｰﾄﾞ映画でないのは分かるんだけど。


そういや、さすがにｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ〜種だよな。

>>360
結論。
脚本と演出がＤＱＮなら、どんなに金掛けてもＤＱＮ。

>>369
>そういや、さすがにｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ〜種だよな。

いや、それも無い。
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ＝種なら同意するが。

日本の映画界は斜陽どっぷりなんだが・・。

ＴＶドラマと比べるのが正しいだろ

>>371
そうなのか。

漏れは真珠湾は見てないんだが
（と言うか見る気がしなかったんだが）、
アルマゲドンを初めて見たとき爆笑してしまって、
流行った理由が分からなかったんだが。

いや、漏れはウィリス好きだよ。

>>370
つまり１ｓｔがＤＱＮなのは安彦が脚本に口出したせいだったのか。
なっとく。

スターウォーズ＝種＞１ｓｔ

やっぱお姫様を守るナイトは永遠のテーマでしょ。

>>374
まぁアルマゲが流行るのはわかるよ。
タイタニックでリピーターになった層にアピールするタイプの映画だからね。
愛と感動路線で悲劇を乗り越える話で、映像のインパクトが強くて。
アルマゲの場合、それを笑っちゃうぐらいあざとくやってるから、ある程度コアな層には
爆笑もんなわけだが、作劇的にはそうそう駄目なわけではない。
いや、出来が良いというわけでもないし考証や設定はムチャクチャだが。

真珠湾の場合、作劇的にもムチャクチャだし考証から何からすべてダメだし、
そもそもメインテーマのラブストーリーの部分からして、少しでも冷静に考えると
ものすごくおかしいのが問題なわけだ。
まぁ話のタネに一度見てみろ。主役カップルの頭の悪さといったらアルマゲの比ではないから。

あの主役３人の自分勝手さは、キラやラクスに通じるモノがあるような気がするんだよな。
……と話を種に戻す。

劇場版ドラえもん＞∞＞劇場版１ｓｔ

嘘だと思うんなら見てみろ。

ジャリアニメは見る気しねー

＞ジャリアニメ
ガンダムのことですか？

>>380
ジャリんこちえだろ

ドラとクレしん出すのは反則です

よーく周りを見渡せば種も悪くはないかと・・・。

>>382
正直ガンダム関係の映画でそれらに太刀打ちできるのはないような…

>>378
魔界大冒険は1stより好きだぜチンカラホイ

どうしたみんな！

ガノタの誇りは捨てたか！

ガンダムは所詮マイナーメジャーです

ドラ、クレしん、ついでにパヤオ作品は真のメジャーです

残念だが勝てんのです

アニメ自体がマイナーな罠　

正直俺もここ５年ぐらいの名作と言われる映画なら１ｓｔのほうがいいと思うな。
社会的評価なら全然マ○リックス、タイ○ニックのほうが上だけどさ
この辺りのと１ｓｔ比べたら社会的にどうと言われようが浅いと思うよ。
もっともゴッドファーザーみたいな真の名作と比べればやっぱり１ｓｔも
劣るかもしれないけど。
アニメを見ないような一般の人も固定観念に囚われずに素直な気持ちで見れば
１ｓｔは評価される作品だと思うが。。。あ、劇場版ね

>>387
『パヤオ作品』って何？

でも一般人っていわれてる人たちってさ
アキラも攻殻も知らない、アニメだから駄作とか言いながら
マトリックス面白いとか言う人たちなんだよね
映画で指輪を聞きかじったからってWIZとかその辺りの流れ無視して
指輪を日本のファンタジーの原点って言うんだよね

だからどうしたって言われそうだけど
なんていうかさ、イヤだね

映画オタとアニオタは同類だよな

感動したとか面白いとか言って、公開してみると全然面白くない映画が
多すぎるぞ。
おすぎよ謝罪せよ。

>>392
どちらも空気読まずにうんちくたれる奴がいてうざいという点は共通するな

>>394
まぁオタっつーのはそういうもんだ。諦めろ。

映画の方ががっかり度多いのは多いなぁ
ほんとCM派手なだけだったり、スパイダーマンとか原作キャラが有名だってだけのとか

＞固定観念に囚われずに素直な気持ちで見れば

種を見るガノタも固定観ｒｙ

ディズニーアニメはことごとく糞ばかり。

>>398
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

なにがイタイのか？

夢と幻想の御伽噺の世界をそれと確信して作ってる、
純粋に子供のためのエンターテイメントを、

文芸かぶれで難しいこと言ってカッコつけたいだけの
思春期男性的アニメ＝ガンダムの文脈で評価する、
ガノタの視野の狭さと「　固　定　観　念　」が痛い、といっとるんですよ。

アフォか。

見てるんだよ実際。ツレとな。
固定観念はオマエだろ

ヴァカか。

一番固定観念に囚われている人種＝ガノタ

これ間違ってないと思うけどなぁ？

>>402
ツレと・・・・
ﾌﾟ

ｲﾀｲと言っちゃうヤツが実は一番ｲﾀｲ罠。
あ、オレもかｗ

>>404
ﾌﾟ

はいはい、そうやって一生世間にせを向けて生きていてください。

しかしゴッドファーザーと１ｓｔを比較する奴がいるとは思わなかった。

ガノタって真性が多いね。

>>402
ツレの人は駄作って言ってたの？

>>391
日本のファンタジーの原点はＴＲＰＧのＤ＆Ｄだろ。
だからその元になった指輪が原点なのは正解。

ＷＩＺなんてＰＣが普及してからの新参でしかないよ。


あとアキラや甲殻以前にニューロマンサー等の流れがあるんだが。

井の中のカエルって奴だな

>>409
それはごく一部の連中だろうね
日本独特のヲタファンタジーはロードス島から派生してる
でも、指輪はかなり昔からファンて人も多いから
日本でも正統派のファンタジーの原点なら指輪で正解

ニューロマンサー知ってるやつはもう少数派なのか？

まったくこれだから１ｓｔ世代はイカンね。
自分達の後発は叩くくせに先人に対しては敬意を払おうとしない。

種叩いてる人達は１ｓｔとて「宇宙の戦士」なしには成立しなかった
（パクりとかいう意味じゃなくてね）ということも考慮すべきなんだが。

自分達が最初に触れたものがオリジナルと思いたがるって意味では
ＥＶＡ厨＝１ｓｔ厨
と言って過言ではないな。

>>411
いや、全然一部じゃないよ。メインストリーム。

海外のゲームやＴＲＰＧを遊んでた連中のなれのハテこそ
グループＳＮＥでありロードスなんだから。

大体初期のロードスはＤ＆Ｄのルールでやってたんだぜ？

>>414
だからD&Dはヲタの中でも一部しか知らなかったじゃん
ヲタ世界でTRPGをメジャーにしたのはコンプでやってた
ロードスのリプレイだよ

日本のファンタジーの原点は水木しげるだ！

．．．と言ってみる。

少なくともヲタ系ファンタジーのエルフの容姿はロードスが原点だな

>>416
ｿﾚﾀﾞ！
コンビニで鬼太郎売ってるとつい買っちゃうよ

(´-｀)｡oO(>>413(18)のような種擁護派は何故見当違いな発言を
　　　　　　するのだろうか。種が叩かれるのは｢後発だから｣じゃ
　　　　　　無いんだがなぁ。)

無理やり旧世代VS新世代という枠組みに当てはめようとしてるように見えるときがある

仮想敵が常に旧作世代なのがそもそも謎です

>>415
だからそのロードスリプレイをＤ＆Ｄのルールでやっていた、
と言ってるんだよ（初期にな）それぐらい常識だろ。

>>419
俺は１８じゃなくて糞ガンスレの種房です。

>>420
アノタ連中が時代錯誤な観点で種を叩くからだよ。
叩くなら今の若い人の価値観をふまえた上で叩いてくれ。
比較の対象も最近のアニメ（リヴァイアスやベターマン）にしてくれ。

少なくともＥＶＡ以降のサブカルに関して詳しくない奴が
種に関してあーだーこーだぬかすのは筋違い。

＞少なくともＥＶＡ以降のサブカル

そんなもの一瞬の幻にすぎん

>>423
そーいうのがオッサンの時代錯誤なの。

社会の価値観が大きく変動した時（オウムｅｔｃ）、
サブカルもまた自己批判を含めた変動の時代に入ったの。
つうかまあはっきり言えば全部崩壊したんだが。

種はやっとこさその廃墟の上にほったて小屋立てようとしてるんだから。

>>409
スマン言葉が足りてなかった

俺は、今のTVゲームのファンタジーならWIZ
小説（ラノベ）やTRPGならロードスが絶対に間に入ると思う
んで、WIZやロードスの元がD&Dで、D&Dの元が指輪ってなる
この流れを全く無視して、指輪→現在日本のファンタジーっていう直結が嫌だったの

わかりやすく言うと、イデオン→EVA→ラーゼフォンの流れで
いきなりラーゼフォンの元ネタがイデって言われてるみたいで気持ち悪い

だいたい今の漫画とかのファンタジーの元ネタはFFが大概だし

>>425
ＴＶゲームならファミコンＤＱブームこそ外せないのでは？
ラノベは・・・ドラゴンランス戦記とかもあったような。
ロードスは正統ファンタジーというよりオタクリビドーな気がするｗ


ただ海外で作った作品（この場合指輪）が
日本の作品の影響を受けているかどうかは、
（その元ネタ自体が海外にある場合）分からないんじゃない？
海外独自の発展をしてきてる可能性も高いと思うよ。

だから途中をすっ飛ばしてるというのは
少し日本中心に物事を見過ぎているのでは？

>>422
なんだ、当時の状況も知らんガキが
聞きかじりの知識で絡んでただけか・・・

>>427
ハイハイ。どこの田舎モンだ？アンタ。

おれの周りじゃＤ＆Ｄも含め海外モノがメインで
ぽっと出のロードスやらＳＷやらなんて鼻で笑ってたんだよ。
水野なんぞ同人レベルの若造でしかなかったし。

>>428
コアなキモヲタの見本だな
分かりやすくて面白い

だからD&Dなんか普通のヲタの間じゃ一般的じゃなかったんだって
ロードスを通じてTRPG知ったって人間が圧倒的に多い

無知なくせに知った風な口をききたがる知ったかぶりのド素人より、
はるかにマシだと自分では思ってるよ。

ヲタは自分の周りのことしか見えないもんなんだよな
鏡は見ないけど

>>430
そうか？首都圏では輸入もののボードゲーム等の入手も可能だったし
Ｄ＆Ｄだってかなり初期に日本語版が（一部だが）出てたように記憶してる。

>>432
それだけ自覚があるなら安直な種叩きはやめるんだな。
見苦しいから。

>>431
視野狭窄に陥ってるキモヲタは、他人の無知を笑えないよ

>>434
それは１ｓｔ信者のことでもありますね。

ﾌﾟ

>>433
だからそれ、君の周りだけだって
未だに自分の周りだけが世界の全てだと思ってる
高年齢ヒッキー？

>>435
種厨の場合は視野狭窄じゃなくて盲目だもんな

お前らキモい

それに「何が原点か」って話しだろ。
メジャー化したどうこうってのは少し論点が違うぜ。

「ロードスの元はＤ＆Ｄ、だからＤ＆Ｄが原点」
どこがおかしいんだ？

激しくスレ違いな醜い争い

やれやれ、自分たちの無知をさらした挙句個人攻撃か。
んなもん付き合ってたら夜が明けちまうよ。

おれはトンズラこくけど、俺を叩きたいガノタ連中は
ＥＶＡ以降のサブカルについて勉強してくる様に。
そういう歩みよりが無ければ戻ってくる気は無いから。

糞ガンスレでも思ったが粘着の相手は疲れるよ。

>>439
日本のファンタジーって事でしょ

まぁ、Ｄ＆Ｄだのロードスだのがどうだろうと知ったこっちゃないし、
（スレ違いだけど）決着つけなきゃおさまらんのなら勝手にしてくれりゃいいけどさ。


＞424 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/07 20:27 ID:???

＞社会の価値観が大きく変動した時（オウムｅｔｃ）、
＞サブカルもまた自己批判を含めた変動の時代に入ったの。
＞つうかまあはっきり言えば全部崩壊したんだが。

＞種はやっとこさその廃墟の上にほったて小屋立てようとしてるんだから。

これについては解説きぼん
サブカルの試行錯誤云々以前に、種が何らかの目的意識をもって作られている作品だとはとうてい思えない。
種厨が嫁の妄想に付き合ってるだけだろ？

(´-｀)｡oO(サブカル、サブカルと連呼するが。)
(´-｀)｡oO(その割には当の本人から明確な説明が無い罠。)
(ﾟ∀ﾟ)｡oO(まぁこれも『過去レス読め』とか言われるんだろうけどな(藁)

ヲタ上がりのサブカル厨は自分の言葉で語るのが苦手なんだよ
他人の受け売りをそのまま垂れ流してるだけだから

>>445
ギチを悪く言うな！

ちゃんと説明して欲しいんなら、
くだらんつっこみや上げ足取りや個人攻撃はやめるんだな。
片方の手でブン殴っておいて「語れよ」
なんぞとホザく自己厨な奴らに付き合う義務はこっちには無い。

まあ俺の主観を簡単に言えば
「（１ｓｔガンダム的な）大義に従う、その末端として忠実な生き方」が
オウム事件によって否定されたから、
人はどう生きるべきかという問いに明確な答えが出せなくなった。

目的のために全てを捨てるのか（ベターマン）
ただ生き延びればそれでいいのか（リヴァイアス）
一つずつ足場を固めた先にあるのが種の
「全てを自分で考えて決定して行動する自立した人間」への道なんだろ。
これは歯車人間は不用だという今の社会の要請の反映でもある。

ま。考え違いがあるかもしれんが、その時は遠慮無く叩いてくれ。
腐れ粘着のしつこさを見た以上、今後書きこむ事は無いだろうから。

つまり種は「全てを自分で考えて決定して行動する自立した人間」
とは正反対の主人公を置くことで、逆にそうした行動の大切さを訴えている
という事か

>>447
「（１ｓｔガンダム的な）大義に従う、その末端として忠実な生き方」
ってのがよくわからないな。
WBは組織の中のはぐれ者だったし、アムロも戦争をやらされることを嫌ってた。
むしろ大義の為、ってのはジオンに代表される敵側の論理として描かれてきたのでは？
それに、オウム以前に学生運動の挫折とかがあったんじゃ？
種に関しては、時代の変化がどうこう言う以前に、
物語や映像作品としていろはができてない、というレベルだと思う。

>>447
1st的というより0083的だな
あと何故ベターマンとリヴァイアスなのかわからん
エヴァ以降を語るのに特にキーになる作品とも思えない

種に大義とか正義とか出てこないし。考えて決定とか、自立も出てこないし。

体技や性技ならやってたのかも知れないが

1stの解釈
オウム事件の解釈
種の解釈
どこをとってもデタラメだな

久々にこのスレに書き込むけど、>>419のように根拠のない書き込みはするなよ。
それと、俺は種の擁護はしてないぞ。
1stが面白くなかった（最後の方）って言っただけなんだが。
種ももちろん面白くないが。
じゃあ、何でこの板に来てるのか？ってツッコミは遠慮してくれ。

>>453
>1stが面白くなかった（最後の方）って言っただけなんだが。

おまい、１ｓｔは８話で観るのをやめたって言ってなかったか？

>>454
あんまり突っ込むなってばさ、可哀想だろ？
一生懸命考えた『設定』なんだから、多少矛盾が有っても
生暖かく見守ってあげようよ。

>>454
そう、8話まで見てつまらなかったから見るのやめた。
「最後の方」は俺が最後の方にレスした内容という意味。

種厨は妄想と脳内補完だけで思考回路を形成できるんだな。
すげぇ・・・


＞「全てを自分で考えて決定して行動する自立した人間」への道なんだろ。
＞これは歯車人間は不用だという今の社会の要請の反映でもある。

現在、「歯車人間は不要」という社会の要請があるのは事実。
種を最大限好意的に解釈すれば、キラという思考停止人間を主人公に据えることで
「自分で考え、自分で決める」ことの重要性を説いている・・・ととらえることはできる。


が、「すべてを自分の価値観に基づいて決定・行動」していいのは幼稚園児まで。

そこから先も自分で考えるのは当たり前。
それにプラスして様々な媒体から知識を吸収する。
他人と交流して意見・助言を受け、参考にする。
そして、（自分に思いつくことのできる）いくつかの選択肢の中からベストだと思う行動を選択する。
自己決定に基づいた行動をきちんと実行する。
自分で決定・実行した行動に対して「責任を取る」。
最後に、自分の取った行動を振り返り、反省点があれば次に活かす。

これができるのが「自立した人間」ってやつだわな。


自分で考えるのは「当たり前」なんで、そこんとこはき違えないように。
「自分で考える」のと、「自分の頭で思いついた２つ３つの提案から１つを選ぶ」のとはイコールじゃない。
自分の頭上に電球が光ったかのような閃きが最良の手とは限らない。

43話もある物を8話で見るのを止めるのは当人の勝手だけど
それでつまらんだのダメだの言える神経が凄いな(w

しかも見るのを止めた理由っちゅーのが

「主人公が自分の好みの行動をしてくれないから」

だと。

407
アニメの名作に対して映画の名作としてその時思いついた
ゴッドファーザーを出しただけだが。
しかもゴッドファーザーにこっちのほうが上と言っているのですが？

くだらん揚げ足とりばかりだな・・・。
相手の意見を否定するためだけに否定する連中しかいないんだな。
ガノタってのがいかに腐ったプライドの持ち主か良く分かるよ。
一応一言だけ書いておこうか。

＞キラという思考停止人間を主人公に据えることで
アムロこそ「連邦に属する」と決めた時点で以降の思考を放棄し
その大義に唯々諾々と身を寄せた思考停止人間。
「ザビ家を滅ぼし戦争を終わらせるため」に戦う英雄・シャアと違い
結局は軍の歯車でしかない（はぐれ物だろうが下っ端には違いない）

キラは戦いが嫌いだという自分自身の弱さを見つめ、
そこから自分が何をしたいのか、という事を考え（３５話前後）
そこから「戦争を終わらせるために戦う」という結論を出した。
「状況に流されて終り（結局は歯車で終り）」だったアムロに比べ
自己認識・目的意識・手段の選択等の手続き面で大きな差がある。

＞物語や映像作品としていろはができてない
もちろんその通り。ただし、１ｓｔ含め全てのガンダムに当てはまる。

後、俺は種叩いてる連中はモグリだと
個人的に確信している。

その根拠は「種の展開は小説版１ｓｔの展開に良く似ている」
からだ、これは読めばすぐ分かる。

ガノタを自認するならチェックするものはチェックしておけやド素人共。

基本的な演出さえ成されていない種に、そこまで入れ込んで擁護する神経が分からないね

基本的な人格さえ成されていないアンチ種にが、そこまで入れ込んで種を叩く様が可笑しいね。

>>462
いい加減、コテとトリップつけてくれ。コテは福田か両沢な

種は他のガンダムをリスペクトしていないのは福田自身がインタビューで言ってる
だから、種が他作品にどれだけにてようが、それはパクリでしかない
その上でお前の理論に従うと、パクリ作品はパクリ元から賞賛されねばならんわけ？

それから種が嫌われ叩かれている理由は１stに似てないからじゃないぞ
お前は何を言ってるんだ本気で？

ホモにもなりきれない８０１
才能ある自分が認められないと嘆く、誰からも賞賛される不快極まりない主人公
個別に『演技指導』しているくせに声優自身にも理解できないキャラの心情
前回の行動を忘れているとしか思えない奇行
どんな状況でも、他人の目も無視して発情するレギュラー
主人公を自分の手駒とすべく洗脳するヒロイン
『戦いは嫌いだ』という理由で両軍を潰すテロリストになる本末転倒なストーリー
これらが嫌われる主な理由だぞ

１８ではないが

>>458

いや、理由が理由だけに最後まで見てもつまらないと判断するよ。
生き残る為以外で、最後までアムロは戦う目的が無いし。

それがいいか悪いかは別。
当時としてはそれがエポックだったわけで。

>>465

「お前が」種を嫌いな理由だろ。
種批判派をまとめるような言い方すんな。

>>465
俺だって個人攻撃やくだらん揚げ足取りがなければ鳥付けたいよ。
しかし現状の種アンチのヒステリックな粘着ぶりを見れば
自衛策として名無し書きこみを続けざるをえない。
どうしてもそれを俺に求めるんならお仲間連中をなんとかしろ。

それから要するに主人公連中の含んだような言動が、
君の単純な感性に合わないだけだろ。
言っとくが１ｓｔを除けば後のガンダム（トミノ含）は全部あんなもんだし、
１ｓｔに関しては分かりやすい（単純な）漫画的キャラ描写がされてるだけ。

それから１ｓｔに似てる似てないって言いたいんじゃないんだよ俺は。
小説版１ｓｔを読んでその意図を理解していれば、
今回の種もその翻案とみなしうると言ってるんだ。

まあそもそも俺のスタンスはＴＶ版＝うち切りの不完全版
小説版＝本当にトミノがやりたかった真実のガンダムなので、
安彦臭の強いＴＶ版マンセーしてるガノタ連中と意見が合わないのは当然。

もういいだろ？俺のスタンスも説明したし。

種を擁護する理由は、
１ｓｔ信者連が新板まできてデカい面してるのがムカつくから。

そして個人的にシリーズＮｏ，２と思っているＶガンダムが（１番はヒゲ）
当時のガノタ連中に叩かれ潰された苦い記憶が忘れられないからだ。
（まあ流石にヒゲまで叩くほど見境なくは無い様でそれには安心だが）

私怨だよ私怨。文句あっか？

>>468
名無しで書き込んでも同定されてる訳で。



…となるとコテハン＆鶏は意味無いな。

>>469
ﾜﾗﾀ
色々と勘違いしすぎ
少しは外に出て色んな人とお話しした方がいいよ

アンチ安彦は板違い
悪いが現状では富野の狂信者を装ったアンチ安彦にしか見えない
さもなくば適当な理由をつけての種擁護

悪いことをすると叱られる
この当り前のことが存在せず、何をしても賞賛される主人公はキラ･ヤマトただ一人
これが嫌

それにキラは含んだような言動ではなく、無思考な行動
偉そうなことを言っといて、実は何も考えてないのは本編で自白している

種は１st翻案になれない。無理
オレの感性がそう言っている

>>465
>才能ある自分が認められないと嘆く、誰からも賞賛される不快極まりない主人公
ごめん、これが良く分からんから説明きぼん。
奴が嘆いたことってあったっけ？
賞賛された記憶もあんまないんだけど。褒め殺しならあったようななかったような。

あと
>ホモにもなりきれない８０１
これを筆頭にあげるあんたにワロタ。

種が糞なのは今に始まったことじゃないしなぁ

>>471
ヴァカか。当時サブカルの業界紙とかで１ｓｔ信者がデカい面してたことも、
そいつらがＶガンに関して「ガンダム終了」みたいな反応してたのも
常識レベルのこと。

知ったかぶりすんなよ出戻り素人が。
（まあヒゲはむしろリアルタイムでは叩かれていた、
　というのはあるかもしれんが）

472の続き
∀は富野オンリーでなく、富野が他人の意見をよく聞いて作ったから名作になったと考える
∀を名作と言う意見には賛成だが、メモとかを見ると富野一人では無理だったとも思う
それに∀もVも今ではしっかりと評価されている
特に年代的にここではVは根強い人気がある

俺はXが好きだ
何も知らん奴に見る価値もないと言われるのがどんなに悔しいことか
だからしっかりと見た上で種を叩く
見ずに叩かれるよりは、見た上で駄目な点を批判される方がましだから


じゃあ、熱力のテストがあるからまた夜遊ぼう

＞アンチ安彦は板違い
ここは新シャアです

＞これが嫌
感想文禁止

＞オレの感性がそう言っている
幼稚だねﾌ

>>476
じゃあ種も今評価するのは問題あるな。
放送が終わってさえいないってのに何を断定する根拠がある？

大体当時Ｖガン叩いて潰した罪は今マンセーしたからって消えないぞ。

なぁなぁ、TV版１ｓｔを昨日見終わったんだよ(いや〜中々おもしろかったよ)
んでさ、ＴＶ版を全部見た上で劇場版て見る価値ある？

あんまりないんじゃない？

大体主人公が「能力だけ」マンセーされ利用されてるのを
人格面で認められてるとか思うほうがおかしい。
アンチってマジでバカだな。

初期にはフラガやラミアスに説教食らってるし
整備兵イベントのようなキツいカウンターもあった。

大体ＤＶやら教師の体罰やらが問題視されてる今の世の中で
修正だのなんだの画面に出せるわけ無いだろ。


あと８０１ね。殴り合うばかりが友情ではないぞ。
熱血バカゴリラには分からないか。

…これが本当に最後な
>>473
キラなら〜キラだから〜とか多いし
キラ以外はとことん駄目な奴と描写されるし
同じ事をしても（しかもキラ主犯）キラだけ無罪とかザラだったし
キラは四六時中自分は可哀想みたいな態度をとっていたぞ

オレ個人の意見として、原作のホモ、二次創作の８０１はOKなんだよ
だから、アスランは実は自覚のない同性愛者
キラへの異常な執着は恋愛感情と、自分よりもヘリオ組を選んだことへの嫉妬
しかし自分では気付いていないため、ラクスに振られたことに傷つき、キラに似たカガリを愛する
とかいう話になったら、アスランに関しては許可


>>477-478
＞ここは新シャアです
だから板違い、アンチ安彦は旧型

＞感想文禁止
突っ込むところそこかよ！

＞幼稚だね
君の言動も…
１stの翻案になれるっていうのも感性だから、感性で返した

だから種の評価は現時点での評価
放映が始まって以来、オレの中でキラの評価は順調に下がっている

それにオレはSD→Vと来たお前と同じ世代、好きなガンダムは１st、V、∀
誰彼構わず噛み付くな

ま、あんまり考えない人間だったキラが
明確な目的意識を持つようになった（３５話前後）というだけでも
キャラクターの成長描写として十分だと思うがね。

>>482
自分は可哀想みたいな態度はとっていたけど、それって「自分の才能が認められない」
ことに関してだったか？
逆だろ。自分が才能しか評価されないことを嘆いていたんだろ。どうしたらそう見れる。
Ｘをちゃんと見て好きになったあんたなんだったら、種ももうちょっとちゃんと見てやれ。

>>482

＞だから板違い、
ファーストのスレも板違いなんですが・・・

＞キラだけ無罪
いつ敵が来るか分からないからダロ。

＞１stの翻案になれるっていうのも感性だから、感性で返した
だから小説版を読めとｒｙ

>>483
今もあんまり考えてないけどな。無理矢理考えないようにしてると言うか。
まぁそういうキャラとして作ったんだろう。

ガノタがＶを叩いて潰したってなんだよｗ
禿がガンダム潰したくて作ったのがＶじゃなかったっけ
Ｖの何がどう潰れたのか解説キボンヌ

>>482
あんた腐女子の才能あるよ。

狭い視野と脳内妄想で補完する能力が揃わないと種は楽しめないという事か
種擁護を装って、こいつは遠回しに種叩いてるな

>>489
ガンダム全部そうじゃんｗ
その電波っぷりがｲｲんだろ？

間違ってる？

>>490
まあ他のガンダム全部見てからそういう事言おうよ

ＺとかＶとか

>>480
そうなのか…でも、やっぱ借りるよ。
劇場版でしか語られないことがあるだろうし。

>>493
無い

ああ、種アンチは気にすることはないぞ。
上のキラの嘆きうんぬんの話題はは>>482個人の責任だ。
仲間にダメな奴が１人いるだけだと割り切ってこれからも種を叩いてくれ。

>>494
劇場版だけのカットがあるんでしょ？
それに、やっぱ１ｓｔを語るには劇場版見ないと…って思うんですよ。

そういえば、旧シャア板には１ｓｔのスレってないんだね。

>>492
Ｚは糞だから見ないほうがいいよ

ファーストは無意味に特攻するやつばっかで萎える

>>496
『カット』違いだが。
煽りあい宇宙では痔アーマー＆ガンタンクの宇宙での
大活躍が無かった事になってまふな。

Ｖもまぁ今の２ｃｈの世代が世代だからマンセーされてるだけだしなぁ。

>>498
見たフリするなｗ
もし本当に見てたとしても無意味だと思っているお前の神経を疑う。

>>499
ミノフスキー粒子についての説明は無いの？
本当にただの総集編？

なんだ、このスレのアンチ種はＺもＶも「認めてない」
精神年齢低い安彦厨どもだったのかｗｗｗ

種が叩かれるのも当然、というかむしろ叩いて（はぁと

>>500
そういう「だから1st世代は痛い」と揚げ足取られるような発言すなボケ

>>504
隠しても無駄。

どうあがいても１ｓｔ世代は痛いってのは隠しようが無い事実

>小説版１ｓｔを読んでその意図を理解していれば、
今回の種もその翻案とみなしうると言ってるんだ。

小説版アムロの方が抗命・脱走するテレビ版アムロより
よっぽど「連邦の歯車」じゃねえか（ｗ

最終的に連邦を離れるけどそれは状況が許しただけだしな。

>>498
あれは、ヤマトの影響。
お安い「特攻」シーンで感動させようっていう、お手軽なパターンだから。
富野は物語が描けないから、すぐ皆殺しにさせて話の収集つけようとするんだよね。

>>502
総集編。ただ音楽のセンスはまともになってる（ビデオ版）。

ファースト以外は、ガンダムにおんぶに抱っこの糞作品ばっかだろ？

>>502
ミノ粒子は、あくまでロボットを戦わせるための方便でしかなく、
描写はほとんどないし、意味もない。
だからガンダムはＳＦじゃないんだよ。

アンチ富野の１ｓｔ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

富野儲な種好きとしてはそれだけで大満足ですよ。

>>503
だから、Ｚは糞なんだってバ。

＞ファースト以外は、ガンダムにおんぶに抱っこの糞作品ばっかだろ？
＞ファースト以外は、ガンダムにおんぶに抱っこの糞作品ばっかだろ？
＞ファースト以外は、ガンダムにおんぶに抱っこの糞作品ばっかだろ？

種叩いてる１ｓｔ厨の本音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

＞だから、Ｚは糞なんだってバ。
＞だから、Ｚは糞なんだってバ。
＞だから、Ｚは糞なんだってバ。

いやあ、ありがとう。もうこれでここで幾ら種が叩かれようが全然平気。
Ｚすら糞と言えるんだったら種が糞なのは当然だよ。うんうん。
やっと分かり合えた気がするよ。

>>509
総集編ですか…でも借りますよ。　最初の方は結構忘れちゃってますし。
そうそう！　借りるとしたらDVD版とビデオ版ってどっちがいいんですかね？
なんかＤVＤ版は一部の声優が変わってしまってるらしぃですが…。

>>516
語りたいならビデオ。ＤＶＤは曲の変更が痛い。

いいタイミングでの+kku5TQwのフォロー、か。





いいね、判り易くて(藁

>>518

>>511
ググって一番上にあったサイトの解説を読んだんですが、
確かに描写する必要ないですね。
っていうか、誘導兵器使えなくなるんですね。
だからミサイルが直進してたのか…。

>>517
どうも。　んじゃ、借りるとしたらビデオ版を借ります。
ありがとう。

…その前に、オリジンと小説版に手を出してみるか。
ここ見てると、TV版と小説版でかなり違うようだし。

>>503
批判者に特定のレッテル貼ることで批判をうやむやにしようという
わけか
サヨクマスコミが得意な手段だな

>>521
自己のスタンスをうやむやにすることで
「中立者の視点」を読者に印象づけようというわけか。

オウム信徒が得意な手口だな。

げ、ａｇｅちまった

>>521
お互いにナ

>>518
つうかな、

711 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/08 12:30 ID:+kku5TQw
>>710
ファーストは富野だけでなくて、安彦や松崎や大河原や、
他のメンバーの力も大きかったから成功したからな。
決して、富野だけの手柄じゃない。
富野が一人しゃしゃり出て、指揮を取るようになってからおかしくなったんだよ。


って感じで、ようは無印以外のガンダムは、監督の作家性が色濃く出た作品で、
富野のＺ以降のガンダムも、負債のガンダムも、等価値で、同じような作品って感じなんだよ。
そういうい意味では、俺はＺもＧも種も認めてるの。
いわば、同じ原作を基にしたアレンジ作品みたいなものだから。

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1060297217.jpg

つまり作家性が出た臭い作品群が好きな人は
１ｓｔがツマラナイ！のは当然で、それは「嗜好の問題」でいいのかな？

>>483
>ま、あんまり考えない人間だったキラが
>明確な目的意識を持つようになった（３５話前後）というだけでも
>キャラクターの成長描写として十分だと思うがね。

あの目的意識が明確か？
第一、そう考えるように至った理由って説明されてるか？
成長を促す要因とかその過程が描かれてない以上、ああいうのは成長とはいわん。

>>498
>ファーストは無意味に特攻するやつばっかで萎える

種もな。
トールの特攻に何か意味があったか？
ちゅうわけで、>>508は富野を福田に置き換えるように。

>>511
>ミノ粒子は、あくまでロボットを戦わせるための方便でしかなく、
>描写はほとんどないし、意味もない。

方便について否定せんが、描写が無かったわけではない。
通信が阻害されて味方と連絡できないって描写もあるし、
ミノ粉の濃度が濃すぎて敵の布陣がわからないとか、そういう背景説明的な
描写はいくつかある。
まぁそれ以外にもスタッフが設定を忘れてる部分が無いわけではないから、
別に１ｓｔは完璧などとは言わんが。

>>484
>逆だろ。自分が才能しか評価されないことを嘆いていたんだろ。どうしたらそう見れる。

キラの場合、そこまで含めて自業自得なんだよな。
他人とマトモにコミュニケーションしようとしてないし。

俺のガンダム歴

CCA→0080→F91→1st劇場版→Ｚ→ZZ→1st→V（リアルタイム）
→G（第１話のみ）→0083→種（リアルタイム）→髭

G・W・X・08小隊は未視聴
見た作品に関して言えば、種以外は見ている間それなりにハマってるし、今でもそこそこ好きだ。


種に関しては、脚本家の姿勢として「戦闘はおまけ」らしいんで、
たっぷり時間を割いている人物描写と、ときどき一気に進展するシナリオに注目してる。

キャラ：
「常識という眼鏡では測れない世界」らしく、思考回路がさっぱりわからん
わからんから頭ごなしに否定もしないようにしてるつもりだが、今んとこ肯定もできない。
それと、「大人」であるザラパパの発言にまで一貫性がないというのは、いくらなんでもヤバいだろう。

シナリオ：
連合・ザフトとも「敵対勢力は皆殺し」という主張をしているらしいが、これはまぁいい。
が、そういう主張が各国の一般市民に支持されるほどナチュとコーディの間に軋轢があるという描写があったか？
フレイやザラパパが敵を憎んでいるのはあくまで個人的な感情であって、
日常生活レベルでナチュ狩り・コーディ狩りが行われているのでもない限り、
「皆殺し」思想なんてそうそう受け入れられるものじゃない。
そういった話の大前提となるべきところからして抜け落ちているから、やっぱりようわからん。

結論：
各種メディアや脳内による補完が必須。
にも関わらず、最重視されている心理描写もおなざり。
少なくとも読者の共感を得ようという姿勢は伝わってこない。

＞あの目的意識が明確か？
＞第一、そう考えるように至った理由って説明されてるか？
＞成長を促す要因とかその過程が描かれてない以上、ああいうのは成長とはいわん。
戦争したくない→戦争終わらせるという目的意識を想像するのは難しくない
そう考えるに至った理由、過程に関しては
一旦戦場を離れ仲間を捨てた時、
それが自分のやるべきことではないと気づいた、ってとこかな。
少し説明不足かもしれんが文脈で補える範囲。

＞他人とマトモにコミュニケーションしようとしてないし。
周りが距離を取ってる描写もあるから。ちゃんと見ようね。
（コーディという立場が急に出てきたせい）

>>529
それができないことがキラとサイとの差としても描かれているけどな。
ありがとう。スタッフの意図するキラのキャラを掴んであげてくれて。

>>481
>初期にはフラガやラミアスに説教食らってるし

えーと……。どこで？
毎回観てた筈だが、この二人に説教受けてた記憶なんか少しもないんだが。
ひょっとしてラクス解放した後の裁判のことか？
だったらむしろ、あれだけの事をしでかして、その程度で済ませる方がおかしいぞ。

>整備兵イベントのようなキツいカウンターもあった。

あれもなぁ、「可哀想なキラきゅんを追いつめる無神経な一言」という意図が
露骨に見えて激萎えなセリフだったよ。
そもそもあの時点でキラが落ち込んでるのもヘンなんだよね。
顔も見たことのないパイロット（ニコル）を撃墜して、どうしてショックを受けるかな。
それ以前にバクゥやらグーンやらをさんざん落としてきたのに。

Ｇガン＞Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>481
>大体ＤＶやら教師の体罰やらが問題視されてる今の世の中で
>修正だのなんだの画面に出せるわけ無いだろ。

無名兵士のすぷらったシーンは良いんでつか？
ちゅうか、キラきゅんは思いっきり修正してまつが。
「気持ちだけで何が出来るってんだ〜」→カガリ
「やめてよね、僕が本気になったら〜」→サイ

まぁ、その辺も含めてキラきゅんマンセーちゅうこった。
主人公が体罰を受けず、逆に他人に体罰ばっかするアニメってのもなぁ（苦笑）

>>533
説教と言うより訓示に近い感じか・・・
いつも尻ごみするキラに「こういうものだ」というフラガ。
あれのことを言ってるんだが（キラは戦争することに抵抗があるでしょ）

あと、スタッフはアンタよりはバカじゃないってこと。
整備兵のセリフこそスタッフの主張なんだよ。
キラをマンセーするんならそもそもあんな描写入れない。

>>481
>大体主人公が「能力だけ」マンセーされ利用されてるのを
>人格面で認められてるとか思うほうがおかしい。

キラのどこが優しいのかサッパリ少しも描写されてないのに、
会う奴会う奴全員が「優しい優しい」を連発するのは、人格面で認められてる
事になんないのかねぇ？

>あと８０１ね。殴り合うばかりが友情ではないぞ。

お目目をウルウルさせて見つめ合うのは、もっと友情ではないと思うが。

>>475
>ヴァカか。当時サブカルの業界紙とかで１ｓｔ信者がデカい面してたことも、
>そいつらがＶガンに関して「ガンダム終了」みたいな反応してたのも
>常識レベルのこと。

具体的にどんな雑誌でなんて言われてたのか、それを紹介してくれ。

>>537は女性に「優しい人」と言われただけで
「コイツ俺に気があるんだ」と思いこむ真性童貞

>>533
キラってエルを殺されてフレイと寝たあとから壊れモード入ってるだろ。
虎やらなんやらでそれが崩されつつあったのくらい見てくれよ・・・。

>>537
悪いが俺、キラが優しいって言われた場面とかあんま思いつかないんだけど
具体的にどこか言ってくれんか。
サイとフレイの修羅場で一回あったことは記憶してるけど…。アスランはあったっけか。

>>536
つまりそれは、スタッフの主張≠福田・両沢の主張、
と言うことでＦＡ？

>>542
大丈夫？

>>542
２ｃｈに毒され過ぎ。

負債がキラマンセーしてるかどうかはアニメからは分からん。
インタビューは「殺す」とか「あくまで視点の一つ」物騒なことばかり。

まあ額面通り受け取れとは言わないが、
アニメで主人公が叩かれてる場面があるなら、
それは通常スタッフからのメッセージであると取るのが普通。

>>461
>アムロこそ「連邦に属する」と決めた時点で以降の思考を放棄し
>その大義に唯々諾々と身を寄せた思考停止人間。

だから何度いってもわからんようだな。
軍という巨大組織の中で、戦争という巨大な行動に参加してる時点で、
ある程度、人は歯車にならざるを得ない。
ンなこたぁ普通に社会人やってればわかりそうなもんだがな。
英雄たるべき人間はそうでないだろうが、アムロは終始一貫して英雄として
描かれていない。
ちゅうか、ろくすっぽ見てない人間が、どうして「思考を放棄し」「唯々諾々と身を寄せた」
とわかる？
別に１ｓｔを批判するなとは言わないが、ちゃんと見てから批判しろよな。
見てりゃそれが単なる勘違いだとわかるよ。

>キラは戦いが嫌いだという自分自身の弱さを見つめ、
>そこから自分が何をしたいのか、という事を考え（３５話前後）
>そこから「戦争を終わらせるために戦う」という結論を出した。

悪いがそれは具体的にどの話数のどのシーンのことか説明してくれ。
俺は毎回観てた筈だが、「自分の弱さを見つめ」たシーンも自分が何をしたいか
考えてるシーンなんかまったく覚えてない。
ましてや、戦争を終わらせるために戦う、なんて決意したシーンがあったか？

>「状況に流されて終り（結局は歯車で終り）」だったアムロに比べ
>自己認識・目的意識・手段の選択等の手続き面で大きな差がある。

おいおい、手続きで言えば描写ワープだったキラの方が全然ダメだろうが。
誰がどうみてもラクスに洗脳されたようにしか見えないぞ。
明確な目的意識もなく、ラクスの桃色電波に毒されてその手駒として使われてる
ようにしかな。

461は、オウムに入信して「腐ったこの世の中を変えてやるんだ」と意気込んだ挙げ句
サリンをまき散らした連中を肯定するわけだ。

ラクス一派のやってることがテロ行為だってこともわかってないんだろうなぁ・・・

＞ンなこたぁ普通に社会人やってればわかりそうなもんだがな。
今の就職状況は歯車人間を拒みます。
あなたもリストラされないようにお気をつけて。

＞俺は毎回観てた筈だが、「自分の弱さを見つめ」たシーンも
＞自分が何をしたいか 考えてるシーンなんかまったく覚えてない。
＞ましてや、戦争を終わらせるために戦う、なんて決意したシーンがあったか？
ラクスとの問答のことなんだが。
確かにこの辺は受信感度（読解力）が低いと分からないかも（苦笑）

＞誰がどうみてもラクスに洗脳されたようにしか見えないぞ。
本人に本人のしたいことを聞いてるんだから洗脳じゃないよ。
自分の本心って意外と普段は意識してないものだよ。
それが他人に質問されて自覚になったってこと。
カウンセリングうけたことある？

>>546
バーカ、種は
「間違ってオウム信徒になってもその間違いに気づくことができ、
　そこから抜けることのできる人間になれ」って言ってるんだよ。

ラクス一派は抜ける人間を引きとめない
（覚悟が無い人間は退艦させてたろうが）

つまり戦争がおかしい、自軍がおかしいと気づいた時、
その間違いを正せない人間は今の世の中に不用なんだよ。

薬害エイズ、雪印と歯車人間の弊害が表ざたになってからはな。

まあ「世の中」は言い過ぎた、スマン。

それが種のメッセージってことにしといてくれ。

2ちゃんはスレがいっぱいでとても楽しいですでもほとんどクソスレなのが残念です

そうか・・・確かに種は
「間違ってラクス・クライン様御一行になってもその間違いに気づくことができ、
　そこから抜けることのできる人間になれ」
って言ってるな。
ま、抜けたら殺されるだろうけどな。嫁脚本だから。


＞ラクス一派は抜ける人間を引きとめない
＞（覚悟が無い人間は退艦させてたろうが）

俺には、ザフトの最高級機密軍艦を乗っ取ったようにしか見えませんでしたが。
それとも、エターナルのクルーは全員クライン派だったわけ？

選択肢が一つしかない問いかけを多用する
選択肢が複数ある問いかけでも、現状説明の振りをして望まぬ選択肢を潰す

これらは洗脳といわれる行為です
自分で悩んだ末に進むべき道を選択した、と勘違いさせるわけです

特にあらかじめ甘い誘惑を用意しておき、その選択肢を潰しておくと
誘惑を断ち切って、苦しんで選択したと勘違いするので洗脳はより強力に作用します


さて、我等がキラきゅんですがラクス嬢に安楽を用意されていても戦場に帰る選択をしました

なんのためでしょう？
彼は質問の答えを全てがラクス嬢の受け売りで答えました

これからどうする気でしょう
これから考えればいいそうです


頑張れ！マリオネット・キラきゅん

洗脳よりマインドコントロールに近いんじゃない？

　　　γ⌒ ⌒　ヽ,
　γ　　　　　　　　)
　)　　　　ノ⌒ヽ 　 (
　（ 　　 ノ 　 　（（|　 ）
　（　　 ろ ＿_,,i＿|） (
　（　　　）,　プ ﾍﾟ〈 　）
　　)　　) 丶　 」〉ｲ (´
　 （､,, _そ　 ｰ=　{ ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　＼ ´_/　　 ＜　考えてもみろ、我々がﾊﾞﾅｰをｸﾘｯｸした回数で
　　　|ｲ￣拜|/ヽｌ　　　　＼ひろゆきはあと10年はﾒｼが食える！
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アムロなんて英雄なんかじゃない、ただの一兵士だろ
ちょっと特殊な機体に乗ってるけど結局のとこはただのペーペー
社会的には影響力皆無の無力な存在だ

ただの兵士が戦争状態のなかでできることなんて、とにかく戦うこと以外にないだろ
どんなにごたいそうな思想を持ってても兵士はそれ以外のことはできない
軍から去ればアムロはもっと無力なガキに過ぎなくなるんだし
あの時点で出きる限りのことをアムロはやっていた

歯車になることのできない兵隊って凄い迷惑な存在だと思うしなぁ…

＞エターナルのクルーは全員クライン派だったわけ？
そりゃそうだろ。違う奴は銃で脅して追い出したんだ。
ぶっちゃけ種見てないなお前。そんあんでよくアンチとか言えたもんだ。
こっちが恥ずかしいよ（禿藁

＞選択肢が一つしかない問いかけを多用する
「僕はここにいてもいいのかな」を肯定してみせてるんだから
実質ここで隠居してもいいですよ、と言ってるようなモンだが。

＞彼は質問の答えを全てがラクス嬢の受け売りで答えました
それこそどの場面か答えてもらおうじゃないの。

>>556
時代の差が大きい。
当時アムロの生き方が肯定されるべきものだったこと、
また生き残るための戦いがエポックメイキングだったことも否定しない。

ただ種の台詞を借りれば、すくなくとも今の若い人は
「自軍の大義を信じていなければ、戦争なんてできないんだよ」
結局アムロは積極的に志願したわけでも
連邦の正義を信じた訳でもジオンを滅ぼすと決めたわけでもない。

その辺はトミノ（＝シャア）も凄く不満だった様だが。
（力がある人間はその使い方も考えるべきだと思ってるぽい→Ｚ）

まあＺやＶのようなトミノイズムと安彦の人間性は本来相容れない訳で。
ぶっちゃけ一トミノ信者からすれば種もその系譜から大きく外れてるワケじゃない。
恐らく福田が意識してる「ガンダム」もトミノ作品としての「ガンダム」だろう。

＞どんなにごたいそうな思想を持ってても兵士はそれ以外のことはできない

銃を向ける方向が正しくないなら逃げ出した方がマシ。
自軍がオウムだと気づいたらサリンまかないで逃げるべき。
というのが最近の風潮でしょう。


どんなにごたいそうな思想持ってても、
官僚は（組織に属しつづけようとすれば）もみ消し以外のことはできない
というのが薬害エイズですから。

なんか俺が8話で見るのやめたことについて文句いってる奴がいるけど

エンターテイメントの基本原則は冒頭で視聴者の心を掴む

だと思ったのだが。
20年以上前の古臭い戦闘シーンに、タルいストーリー展開（９話からは知らない）
見るのをやめるのは当然だと思うのだが・・・

>>560
見るのを止めたことについて文句を言ってるんじゃなくって、
途中で見るのを止めた作品の内容についてどうこう言うのを
止めろっつってんでしょ。

>>561
8話までの内容にしかどうこう言ってないのだが

＞銃を向ける方向が正しくないなら逃げ出した方がマシ。
　自軍がオウムだと気づいたらサリンまかないで逃げるべき

これはいつの時代の誰だって考えてることだと思うよ
でもできないんだよ、たぶん

>>562
頭大丈夫か？
８話までの内容で全体を批判してんのはどこの誰だよ（ｗ

>>557
実際の洗脳（マインドコントロール）は
変なヘルメットかぶせてビリビリ電気通すと目が充血して、肌の色がちょっと変わって…
てなるわけない

当人に気付かれないように操るってのが多くだと思う
だからキラには安楽を用意して『自分から』戦場に戻るように仕向けた………ように見える

AAに合流してすぐにマリューとかにメチャクチャ偉そうにラクスの言葉をオウムのように伝えてたよ


あくまで、こんな風に見えるいい加減なキャラ作りが最悪だ言いたい訳で
実際にヒロインに洗脳されて主人公がテロリストとして世界を破壊する物語はガンダム以外ならちょっと見てみたい

8話ってまだガルマが死んでもいないんじゃないか？

種って要はパワーファンタジーでしょ？
無敵主人公が悪の体制を打倒するって言う。
いや、エンタメなんてそんなもんでいいんだけど、
それをもって自立した人間とか言うのは違うだろ。

>>566
「再会母よ」も「時間よ止まれ」も「アムロ脱走」もまだだな。
もちろん「ククルス・ドアンの島」も(w

＞つまり戦争がおかしい、自軍がおかしいと気づいた時、
　その間違いを正せない人間は今の世の中に不用なんだよ。

それって超人以外はこの世にｲﾗﾈってこと？
素晴らしいメッセージですな

>>563
まあ幻想に近いのは事実だが理想はそうだということでしょ。
現実を示すだけがアニメじゃない（むしろそれこそ本来は実写の分野）

>>565
＞………ように見える
ﾌﾟ

>>567
だから、力をどう使うかって話でしょ。
アムロみたいに能力は無敵超人、だけどアタマはスッカラカン、
なんてのは結局駒でしかない、ということ。
それはララァもシャアもつっこんでるんだが（つまりトミノ的ＮＧ）

そしてカズイ退艦がキチンと描かれていたことを見落とすべきじゃない。
力が無く理想ももてない人間はそれなりの生き方を選べば良い。

>>569
無理なら逃げ出せってこった。カズイみたいに。
それは恥じることでも何でもないという描写があったろう？


ヤベ・・・俺ってばいい加減頑張り過ぎて真性種房になりつつある。
本来はＺ世代のＶ厨なんだが。

主人公が好き勝手することが許されない世界観と許されてしまう世界観での主人公
同士の行動を比較して優劣を語る痴呆の出現したスレはここですか？
しかも片方は序盤の行動だけで全てを語ろうとしているというのは本当ですか？

アムロは単に「MSをうまく操縦できる人」でしかないだろ
それ以外は単なる普通のガキだよ

>>572
最初にコナかけたのはどっちか良く考えようね坊や。
あと俺は全部通しで見たぞ（２ヶ月くらい前に）

>>18とは別人（糞ガンスレの種房）だと言ってるだろーが。

恥ずかしいからΖ世代とかV厨とか名乗らないでくれる？
お前が1ｓｔに対して言ってることはアムロが活躍しないからとか主人公が
子供だからとか言ってＶを最期まで見もしないのに糞とか言ってる香具師
と何も変わらんよ

>>574
だったらトリップつけろと

>>570
＞まあ幻想に近いのは事実だが理想はそうだということでしょ

それは多分理想じゃなくて妄想の類だと思うよ

>>575
＞アムロが活躍しないからとか主人公が
＞子供だからとか言ってＶを最期まで見もしないのに糞とか言ってる
オイオイ、それこそ１ｓｔ信者の台詞だぜ。
大体俺は１ｓｔは見てるしその時代的な価値も認めてる。

単にその価値観で種を叩くのは時代錯誤だと言ってるだけだ。

>>573
小説版だとあっさり死ぬしな

>>577
だから種もフラガとウズミのやり取りでその辺はフォローしてる。

妄想は言い過ぎだな。個々人の行動としては不可能ではないだろう。

ＮＴは超人じゃないんだ
ﾌｰﾝ

>>580
＞フラガとウズミのやり取り

ごめん、具体的にどこのやり取り？

>>575
本当に恥ずかしいのは1stを盲信しているお前だということに気付けよ

>>582
マジで見てねえんだな、アンチは。３７話。

詳しくは見れ。イチイチ書かないぞ。

この板のガノタ全体に言えることなんですけど
どうして、ロボットアニメシリーズの是非で相手の人格まで貶めようとするのですか？
私には理解できないんだですが。
特に1st信者が酷い。

>>585
2ちゃんから去ることをお勧めします。

>>585
そうすると相手が逃げ出して勝利した気分になれるからだろ。

実際は呆れて放置してるだけなんだがな・・・

アムロ…出撃拒否、ガンダム持って脱走、命令無視
　　　　　いずれも罰を受けている
　　　　　戦う理由は生き延びたいから→連邦の軍人だから
　　　　　大人になってからは内部改革しようとがんばる（結果は出ず）


キラ（洗脳前）…命令無視、手抜き→連合のお偉いさん死亡
　　　　　政治的にも重要な人物を独断で逃がす→結果的に後の避難民の死亡に繋がった
　　　　　敵を発見しても報告せず→そのせいでトールは死亡
　　　　　殺したって知らない奴だからいいよね（僕は誰も殺したくなんかないのに〜とか言ってたくせに）
　　　　　いずれも無罪放免
　　　　　戦う理由は自分しか戦えるものがいないから（降りてもいいと言われると一人で降りようとする）

　　　　　その他プライベートでの悪行
　　　　　友人の婚約者寝取り×２、寝取られたことで怒った友人に逆切れで暴行
　　　　　自業自得で孤立→別の女（実は双子の姉）に泣きつく
　　　　　寝取った女ヤリ捨て（前の男によろしく頼まれていたのに）
　　　　　友人にはただの一度も謝らず

キラ（洗脳後）…テロリスト化
　　　　　ここは危険だ逃げろと警告して全弾発射して多数撃墜
　　　　　殺さない戦い方をするも、自分以外が殺そうとするのはアリ
　　　　　そもそも戦場をただかき回して戦争を長期化させている自覚がない
　　　　　洗脳されているので戦う理由は特になし


今夜のご注文はドッチ？

>>588
ご苦労様。俺も頑張ってアムロを叩かなきゃいけないんかな・・・

マンドクサ

>>588を見たとたん自分の過ちに気づきました。
改心します。これからは種叩きに協力します。

>>588を生んだ１ｓｔマンセー！
>>588を生んだ１ｓｔマンセー！
>>588を生んだ１ｓｔマンセー！

つまり

アムロ＞流されるまま軍に入り組織の歯車人間になった

キラ＞流されて軍に入ったけど自分の意思で脱歯車してラクスんとこいった

よってキラの方がアムロより自立した人間である

て言いたいの？

>>591
「自分の意思で脱歯車してラクスんとこいった 」んじゃなくって、
セーフティシャッターで助かって気付いたらラクスの所にいたんじゃなかったっけ？

>>588改めて比べると種ってサイテーだよな面白い要素がみあたらなぇ．．．
でも種厨に何いっても無駄なんだろうな．．．。

なんか新興宗教の信者を説得するみたいだなぁこのスレって（w

>>593
お互い様だよそれは。

>>588
これ見るとキラがめちゃめちゃ最低な野郎に思えるんですが…。
これは洗脳？　

>>594それはいえてる（w
ただ違うのは
アンチは種が面白くないから叩いている。
種厨はアンチが嫌いだから1stを叩いている。
大半はこれだと思うよ

>>594
それなら反論をたのむ
アムロだってこんなに酷いでもキラはそんなに酷くないでもいいから

>>595
弱洗脳です
情報を自分にとって益のあるものだけに制限する
偏向報道などと呼ばれるマスコミがよく使う技です

＞いずれも罰を受けている
つまり主人公に感情移入困難な屑アニメだと

＞戦う理由は生き延びたいから→連邦の軍人だから
後半捏造だろ？軍人としての自覚は無い（ララァに突っ込まれてる）

＞大人になってからは内部改革しようとがんばる（結果は出ず）
してねー。

>>598
CCA見れ

>>598
> ＞いずれも罰を受けている
> つまり主人公に感情移入困難な屑アニメだと

これか、かみ合わないのは。
つまり種が好きな客層ってのは、
フィクションの中でまで辛い目に会うのが嫌なわけだ。

>>593
間違っても種マンセーじゃないけど、1st信者こそ狂信者っといった感じだぞ。
たかがロボットアニメごときで相手の人格まで貶める。
しかも、1st信者の中には30過ぎたオジサンさっているだろうに。

30過ぎて20年以上前のロボットアニメを信奉し、それを否定する奴の人格は認めない。
頭おかしいって。

＞命令無視、手抜き→連合のお偉いさん死亡
手抜きはしとらんよ。命令無視は局面での判断。

＞政治的にも重要な人物を独断で逃がす→結果的に後の避難民の死亡に繋がった
艦内の士気を高め逃亡の成功に貢献した　　　　　

＞敵を発見しても報告せず→そのせいでトールは死亡
結果論

＞殺したって知らない奴だからいいよね（僕は誰も殺したくなんかないのに〜とか言ってたくせに）
「僕は・まだ・死ねない」つまり全てを償うために行動すると言ってる

＞いずれも無罪放免
処罰する軍紀がない・軍属じゃなくなった（作品としてはまだ終わってない）

＞戦う理由は自分しか戦えるものがいないから
＞（降りてもいいと言われると一人で降りようとする）
最初から戦う義務など存在しない。仲間を見捨てる行動は結局取らない。

>>600
違う。あんなＤＱＮに感情移入できないの。
罰うんぬんじゃなくて、ヒキオタじゃん。最初のアムロ。

>>583
ΖやＶが好きな者としてこいつとは一緒にされたくないって言ってんだけど
頭悪いなら無理して発言すんな

＞友人の婚約者寝取り×２、
まだ一人だけです。もう一人にはあんまり興味ないように見えるぞ

＞寝取られたことで怒った友人に逆切れで暴行
ストーカーのＤＶ防止に貢献した正義の味方ですが何か？

＞自業自得で孤立→別の女（実は双子の姉）に泣きつく
自業自得は主観。泣きついたのでなくたまたまなぐさめてもらった

＞寝取った女ヤリ捨て（前の男によろしく頼まれていたのに）
相手の気持ちを尊重したのですよ。

＞友人にはただの一度も謝らず
謝罪というものは相手にそれを入れる度量がない場合
単なる挑発行為になります。
また、男女関係では相互の気持ちが全てであり、
「俺の女」的な発想は時代錯誤でしょう。

>>602
＞手抜きはしとらんよ
「アンタ、自分もコーディネイターだから本気で戦ってないんでしょ」
福田によると事実だそうです

＞結果論
結果が全てである
加えて、トールが死ななくとも敵を発見しても報告せずにAAを危険に晒した罪は消えない

＞処罰する軍紀がない・軍属じゃなくなった
どんな軍規よ
それに軍属でなくなったらテロリスト、ただの犯罪者

＞仲間を見捨てる行動は結局取らない
彼は仲間と一緒に相談して軍を去ろうとしたのでなく、自分ひとりで逃げることを決めました
フレイが止めに来るまでは心配しつつも残ろうとはしていませんでした

＞寝取られたことで怒った友人に逆切れで暴行
ストーカーのＤＶ防止に貢献した正義の味方ですが何か？

いや、ストーカーも何もサイから見ればキラが間男なわけで

＞ここは危険だ逃げろと警告して全弾発射して多数撃墜
警告を無視している彼らはいずれにせよ助かりません。
ならば自分たちだけでも助かる様に行動する他ありません。

＞殺さない戦い方をするも、自分以外が殺そうとするのはアリ
戦場の現実を彼なりに受け止めているんですよ。
　　　　　
＞そもそも戦場をただかき回して戦争を長期化させている自覚がない
短期で終わると片方が滅亡してしまうから

＞洗脳されているので戦う理由は特になし
友達（ナチュラル・コーディ全て）みんなと仲良くできる世界の実現


疲れたぞぞ。オイ。

>>603
物語の初期段階で社会性を欠いているヒキオタが
戦争という大状況の中で現実に直面し、様々な経験をつみ、
最後に還るべき仲間を見出す・・・
という成長物語の構造をとっているからね。
つまりアムロが否定的な側面を持って登場するのは
作品上必要なことなんだが、その時点で耐え難いなら
そりゃ1stを見続けるのは辛いわな。

最近の少年漫画は主人公が負けると人気が下がるらしいな（藁

>>606

＞「アンタ、自分もコーディネイターだから本気で戦ってないんでしょ」
やる気のない人間を徴兵するから。自業自得

＞結果が全てである
アムロも利敵行為はいっぱいしてるんだが。ランバラルの尾行とか

＞それに軍属でなくなったらテロリスト、ただの犯罪者
義勇軍です。連邦軍紀の適用はありません

＞フレイが止めに来るまでは心配しつつも残ろうとはしていませんでした
お互いの距離を埋められない状況では去るのが最善でしょう。

>>609
物語の初期段階で精神的な強さを欠いている泣き虫が
戦争という大状況の中で現実に直面し、様々な経験をつみ、
最後に実現すべき理想を見出す・・・
という成長物語の構造をとっているからね。
つまりキラが否定的な側面を持って登場するのは
作品上必要なことなんだが、その時点で耐え難いなら
そりゃ種を見続けるのは辛いわな。

>>605
＞まだ一人だけです。

わろたｗ　数の問題じゃないだろ

>>578
>オイオイ、それこそ１ｓｔ信者の台詞だぜ。
あの〜
最初からそういうつもりで書いたんだけど何を鬼の首とった
みたいに言ってんの（ｗ

>>607

＞いや、ストーカーも何もサイから見ればキラが間男なわけで
しかし客観的に見てストーカーなのよサイはね。

>>612
福駄カントクは序盤のキラの言動を肯定して回りが悪いと
のたまってるんだがな(w

>>613
フレイが大本命で、最初から狙ってて（事実）、
チャンスがあったのでゲットしました。

相手の気持ちを尊重しているのであり、
「寝取り」などという女性を所有物と見なす考えは時代錯誤です。

>>615
仮にも婚約者で、ほんの少し前までベタベタくっつかれたのにストーカー扱いかい
主人公絶対主義って清々しいなぁ

>>616
人間性に関しては、距離を取ってる周囲が悪いだろ。
戦争に関してはフラガラミアスともにキラに訓示する場面があった。

>>617
友人の気持ちも尊重してやれよ。

>>618は真性童貞
分かれた次の日に別の男とデートする女なんぞ珍しくない。

そういう問題じゃなくてね
友人の恋人ってだけでもあれなのにさ
婚約者でしょ？
普通は手を出さんし、出してもめちゃ気が重くなるだろ

だいたい人の気持ちを尊重すんならサイのことも考えてやってくれ（ノд；）

>>620
３人いればだれかがあぶれる。両想い同士の熱い気持ちはｎｏｎ　Ｓｔｏｐ！


いい加減疲れたんですけど・・・テケスタ

>>605
＞もう一人にはあんまり興味ないように見えるぞ
前々回は元婚約者に見せ付け、前回カップリングミーティングなど、やることやってます

＞自業自得は主観
友人の婚約者寝取って、今まで通りの友人付き合いをしてもらえると思うのがおかしい
現実でもこういうDQNはすぐに友達無くします

＞相手の気持ちを尊重したのですよ
フレイ思いっきり別れたくない言ってたし

＞謝罪〜時代錯誤
色々と考えてサイはキラにフレイを任せました。未練がたっぷりあったのに押し隠して
キラよりもはるかにサイの方がはるかに人間的度量は大きいです
婚約者は「俺の女」じゃないのか？

>>608
＞警告を無視している彼らはいずれにせよ助かりません
ほとんど警告直後とも言える早さで攻撃して気がするんですけど

＞戦場の現実を彼なりに受け止めているんですよ
つーか、自分の手だけは汚さないという自己満足

＞友達（ナチュラル・コーディ全て）みんなと仲良くできる世界の実現
ウソクセー！友人殺されても知らなかったんならしかたない、で済ました男がそんなこと考えているわけがない

なんかスゲー愉しいです今

>>622
無かった事にｂｙフレイそれが全てです。

マジレスすると、フレイは父親を失った悲しみを復讐心で、
キラは少女を守れなかったトラウマを性愛でうめる必要があったと。

人を気づかう余裕なんか無かったと。

失敗スレが寂れてるな。
みんなこっちに出張中か。

>>611
＞やる気のない人間を徴兵するから。自業自得
その前に彼は彼女に守ると宣言していきました

＞アムロも利敵行為はいっぱいしてるんだが。ランバラルの尾行とか
これはたしかに
見つかったのも尾行られたのもフラウだけど原因はアムロだしね

＞義勇軍です。連邦軍紀の適用はありません
義勇軍はどちらかの陣営に好意で参加するか
町などを守るために独自で作った『軍』です
思想に基づき活動する武力集団は基本的にテロリストです

＞お互いの距離を埋められない状況では去るのが最善でしょう
さっきと言ってることが違うじゃねーか！

>>623
＞３人いればだれかがあぶれる。両想い同士の熱い気持ちはｎｏｎ　Ｓｔｏｐ！

そういうのと既成の婚約者の間に割ってはいるのはちょっと違うだろ

＞前々回は元婚約者に見せ付け、前回カップリングミーティングなど、やることやってます
父親を失ったラクスを支えているだけです。邪心無し。

＞友人の婚約者寝取って、今まで通りの友人付き合いをしてもらえると思うのがおかしい
してねーじゃん、友人づきあいなんか

＞フレイ思いっきり別れたくない言ってたし
傷付け合う二人ではいけないのでしきり直しです

＞婚約者は「俺の女」じゃないのか？
元です

＞ウソクセー！
主観


ああ・・・もう逃げてえんですけど。すでにネタ製造機か？俺？

>>627

＞その前に彼は彼女に守ると宣言していきました
いや・・・あれは脅迫されてるようなもんだろ・・・・

＞思想に基づき活動する武力集団は基本的にテロリストです
まあラクス一派はテロリストってのは事実だな

＞さっきと言ってることが違うじゃねーか！
スマン、意地でも弁護しなきゃいけないのかと思ってたｗ

>>621
話すり替えるな池沼。
そういう女がいることなんてよく知ってるよ、お前みたいに聞きかじりじゃなくて実体験
でな（ｗ
フレイがその手の女だろうとサイの立場は「元カレ」であって粘着しない限りストーカー
ではない。
フレイの気持ちが離れたとわかってもまだしつこくつきまとったらストーカーだろうけど。
あの時のサイはあまりにも急な話に真意を確かめようとしてただけじゃん。

>>629
火病起こす前に休むがよい

>>629
ご苦労様。
いや、正直種論争で久々に楽しかったよ。
俺はもう抜けるが、これに懲りずにいずれまた。

＞ΖやＶが好きな者としてこいつとは一緒にされたくないって
恐ろしいよ、本当に恐ろしい。
こんな台詞を言える奴がこの世に存在することが恐ろしい。

>>631
一応「終り」って言ったら「終り」でいいんじゃない？
まあ俺が淡白すぎるのかも。

>>632
お言葉に甘えますｵﾔｽﾐｰ

自分的にはキラなんかよりサイの方がよっぽど感情移入できるよ
まるで仙人みたいなやつだよ

>>634
具体的に反論できないのに無理してレスすんな(藁

>>629-630
＞父親を失ったラクスを支えているだけです。邪心無し
前科があるから50：50ってところかな

＞してねーじゃん、友人づきあいなんか
おい！友人がいたからアスランに誘われてもザフトにいかなかったんじゃないのか？

＞傷付け合う二人ではいけないのでしきり直しです
さっき慰めあうっていってなかった？
それにそういうことは双方のごういの元で行えよ

＞元です
キラが元にしたんです

＞主観
そう思うにいたった理由も説明したがな

＞いや・・・あれは脅迫されてるようなもんだろ・・・・
それこそ主観じゃねーか！！

＞まあラクス一派はテロリストってのは事実だな
認めるのかよ！

＞スマン、意地でも弁護しなきゃいけないのかと思ってたｗ
もうわけわかんねーよ！

愉しい時をアリガトー、また明日種後に会おうぜマイラバー

>>637
具体的に言わなければわからないとは・・・

＞ΖやＶが好きな者としてこいつとは一緒にされたくないって

100回ぐらいこの文を読んでみなさい。
それでもわからなければお前は基地外だ。

最後はなんだか太田と田中のようになったな

まあ来週爆笑大問題に禿が出るからその景気づけということで

>>639
痛い主観垂れ流してる香具師に勝手にΖ世代やＶ厨の代表面
されたくないってことだよ。
何か問題があれば「具体的に」書くように（ｗ

差別意識の強い奴
赤ん坊からやり直した方が世の人のためだ

富野ガンダム糞だな。
全編に漂う説教臭さが堪らない

>>643
だなｗ　アムロとかもうチンコだよチンコ。
キラの足元にも及ばない。

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調子は良好！種厨とやら！ギム・ギンガナムが引導を渡してくれる！

>>643
>>644
種厨って本当、生きてる価値無いな

種って戦争の悲惨さをよく出してると思うよ。
くだらない理由で登場拒否するアムロより、吉良の方がずっと前向きで主人公してるし。
それに加えてファーストも初放映時は、かなり不評で打ち切りになった。
だけど、後になって空前の大ブームを巻き起こした。
なにが言いたいかというと、今の種を嫌う連中は初放映時、ファーストを嫌った連中に重なるって事。

なるほど！
種厨とはこういうものか→>>647

小生は戦争の悲惨さなどに興味はないな〜

>>647
はあ？何言ってんのお前ｗ
ゲスっぽい種キャラのどこにそんな悲惨さが現れてるんだよ！
どういう考え方したらそうなるのか理解出来ねえｗ
うんこしてとっとと寝ちまえ！

>>646
最悪だな、がの太は。　どこがおもしれーか言ってみろってんだよ。　まぁ、
近いうちに現実を思い知らされるよ。　富野信者が福田にひれ伏すのを
見られるのが楽しみで楽しみでたまらないよ。
ましてや、自信満々に種を叩いてる人間だろ？＞富野信者
しっかりしろよ、富野は過去の人なんだよ。　キンゲの存在が証明してる。
たのしい？　過去の栄光にすがってて。

キラはホント羨ましい
もうあの運の良さ・能力・人望は、神の祝福を受けてるとしか思えない。
神の子だよキラは。穢れた争いを繰り返す人間どもを導く天使様だ。
いづれ全てのナチュ・コーディは彼ら（キラを従える女神・ラクスの一派）に
従うようになるだろう。そしてそれは神話となり、後世まで聖書として残されるのだ。

ＳＥＥＤ２だと、主人公達はその神話にあやかって「KIRAKS」という組織を作り戦うと断言する。

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福田が！

21世紀の1stガンダムなどぉ！

できるわきゃねーだろぉぉぉぉぉおおお！！！

まぁ種は今年いっぱいで話題にもならないだろうね（ｗ
一年持ったらいいほうじゃないの？

俺は多分この伝説的失敗作を忘れない

ＯＶＡと劇場は確定
商売的には大成功
ＳＥＥＤ２もやる気満々

これがガノタの敗北でなくてなんだというのだ？
種の価値云々以前にガノタに価値が無いということだ。

いつまでも過去に魂を縛られているもんじゃない。

はいはい、負けました。
これからも負債メインでC.E.の続編をどんどん作ってください。

＞商売的には
と言ってるということは
作品的には大失敗ってことを自覚してるのかな？

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種厨！いるんだろ！黒歴史を知らぬ愚か者は命ごいをして書きこみを止めろ！
　　　　　　　　　　　地に這いつくばって消えてもらう！！

>>655
種厨がお怒りだｗｗ

ラクス一派がテロリストなら、
Ｚでのエゥーゴもテロリスト、
リガミリティアもテロリスト、
Ｗの5人もテロリスト、
太陽の牙もテロリスト。

作劇上の文脈としてどう位置づけるかはともかく、
実体はテロリストというのは主人公側の
組織にはけっこうあると思うぞ

ちなみに種に関しては評価保留中。
最終話を見てから考えるわ（ｗ

キラをアムロと比較するからおかしくなるんだよ。
あのキャラはどう見てもシャアに近いタイプ。（理想追求型）

アムロに近いのはアスランやサイ（現実肯定型）で、
そいつらが劇中で否定されるからアムロ厨がムカついてるだけの話。

シャア・カミーユ等に感情移入するタイプなら
キラに感情移入するのは容易い。
ララァではないが「彼は純粋よ」ってこった

実際はキラも（劇中で）否定されてるんだけどね。

感情移入できないと理解できないのかも。

>実際はキラも（劇中で）否定されてるんだけどね。

ここ、詳しく説明してくれると議論の役に立つんじゃない？

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

分かっているよ。
下僕は所詮下僕、いくらお慕い申し上げたところで
永遠に対等になれるはずもないのだ。
シャアさえ戻ってくれば全てうまくいくのだ。
シャアが戻ってくれば。

別に吉良の独り善がりな話でもいいが負債のインタビューがむかつく

監督脚本キャラデザと才能ないヘタレの集まりだな。
平井の絵なんか二度と見たくない。

それにひきかえ・・・・ハマーンしゃま・・・・（ウットリ

種ごときで戦争の悲惨さを語ってる種厨がいるスレはここですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>601
> たかがロボットアニメごときで相手の人格まで貶める。
お前もな

>>668

ガンダムごときで戦争の悲惨さを語ってる１ｓｔ厨がいるスレはここですか？

＞実際はキラも（劇中で）否定されてるんだけどね。

まあクリエイターをバカにしたがる連中には分からないだろうが、
「普通に見ていて主人公がムカつく」という場合
監督が真性キティな場合（これに当てはまるのはむしろ富野なんだが）
と主人公に陰影（体臭）を付けようとしている場合があり、
これをごっちゃにしている人が多い。

そして福田は「キティになれるほどの才能」は持ってない。
主人公が「普通に見てダメな奴」なのは「そう描写されてるから」であって、
監督が一場面を取り上げてマンセー発言したからといって
その内容も検証せずに全部に適用し
「クズ野郎マンセーアニメ」とするのは短絡。

後半でヘタレじゃなくなったところを見ても、普通に考えれば
前半のキラは否定的な要素を含むキャラとして描写されていたんだろう。

少し２ｃｈに毒され過ぎてはいないか＞アンチ諸兄

福田信者必死だな　プロたるもの視聴者の大部分に分かる描写にしないといけないんじゃないの
種はその内容を目凝らして検証しなきゃならないじゃなくて必死こいていいとこ探さなきゃならないの間違い　

福田はそれ以前の問題だろ

>>673
だからあんたらみたいに「キラはヘタレ」
ってのが監督の予想する普通の視聴者の反応なんだよｗ
自分らがクリエイターでメシ食ってる連中より演出知ってるなんて
よくもまあそこまで思いあがれるもんだ。

>>676は>>674へのレス

富野はキチだがいちもく置かれてるし実績もある福田とくらべんな

あと福田も含めアニメ監督がむしろ下手なのは文章。
（トミノでさえ自分の文才の無さを嘆いている）
彼らにとって文章は手続き説明のために使うものであって、
思索や思考の表現はアニメのそのものでするものなんだよ。

だから、福田が痛いとすれば下手な長文ダラダラ書き流してることであって、
その分かりにくい文章を無理やり解釈して何かを引き出そうなんてのは
それこそ不毛で本末転倒なんだよ。（ＥＶＡ厨なら身にしみてるハズ）

>>678
だから、トミノ（天才＝キティ）＞∞＞福田（普通の監督）＞∞＞素人観客
ってこった。アニメに関してだけ言えばな。

>>676
ヘタレつうより主人公になるべくして生まれたキャラだね　

「非常識」と「アフォ」と「ヘタレ」とはそれぞれまったく別のものだと解釈していたんですが、どうやらその認識を改めなきゃならんようですね。
キラが歴代主人公の中でも群を抜いた叩かれ方をしているのは、別にヘタレだからじゃないんだが・・・
（ヘタレっぷりなら、アムロやシャアの方が遙かに上）


種の劇中にはまっとうな大人もおらんから、
少年少女にとってはさぞかし住みやすい世界なんだろうなぁ・・・
リア厨リア工ってのは、自分の視野の狭さも自覚しないまま、
自分の見識だけで物事を正確に判断できると思いこんでるもんだし。

>>681
＞種の劇中にはまっとうな大人もおらんから
そうか、フラガもウズミも駄目なんだ。だったら話し合いの余地は無いね。

>>673どこ〜？

＞リア厨リア工ってのは、自分の視野の狭さも自覚しないまま、
＞自分の見識だけで物事を正確に判断できると思いこんでるもんだし
良く分かってるじゃん。当時の判断をいつまでも引きずらない様にな。
１ｓｔとか１ｓｔとか１ｓｔとか。

>>682
まっとうな大人か　ウズミなんて国民さしおいて自爆していい人きどりですよ
フラガは好きなキャラなんだけど最近おかしい

＞「非常識」
連邦高官にいきなり殴りかかるのが貴方の言う常識なんでしょうね（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>685
＞国民さしおいて
避難済み。連邦参加すればコーディの国民が弾圧される

まあ言葉が足りなかったのかな。

「ヘタレだろうが傲慢だろうがそう見えるのはそう演出されてるから」
であり、これはクリエイターとしてメシを食うのに最低限必要な能力。
理解できなくても「凄い」と思わせるのが真の才能（キティ）であり、
これを持っている人間は極少数（トミノとか）

福田をバカにするのは結構だがあまり的外れな批判は
自分の無知をさらけ出すだけだぞ
（文才の無さをさらけ出した福田みたいにな）

種を見ると元気になるなあ！種厨！
種を意識するからこそ、過去の作品の楽しさが実感できる！

>>689
一生１ｓｔ見とけ。

　　　　　　　　種厨はぁ！アニメイトに居ればいいのだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.「｀i_,. へ､__
　　　　　　　 　 　　　　　_ノ⌒:::::｀:::::::::::::::::::::::.｀ヽへ.
　　　　　　　　　　　　　r' ::::::::::::::::::::::;iﾍ､::::::::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　　　　　　 人　､::::く`'´`′　`ﾌ::::::::::::::::::::.:. `ｰﾍ.
　　　　　　　　　　　 〈　:::ヽ(`ｰ'´　ﾉ　　　 ＼:::::::::::::::::::.:.:. 　 L
　　　　　　r‐'⌒'ｰ'フ'′:::::::)i¬ｭl　 l＜ニiﾕ L::::::::::::::::.:.:.:.:..　 lへ､_
　　　　　 ﾉ　　　 .:::::::::::::::::::|-‐　//　 ー- .._,.　`ﾌ:::::::::::::::::.:.:.:...　　└へ
　　 　　〔　　　.:::::::::::::::::::::::::|　　l, ､　　　　　 /　}::::ﾍ:::::::::::::.:.:.:.:.:.:.　　　く_
　　　　 ﾉ　　 :::::::::::::::::::::::::::::l　 F＝＝-､　　l:　└'ソ:::::::::::::::::::::.:.:.:.:　　　 L
　　　f′　　..:::::::::::::::::::::::::::::::l.　ﾚｰ-‐‐､| 　 l　 ｲ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.　　 /
　　　ﾌ　　..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.└- --‐′　 ／ ＼::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.　 く
　　く　　　::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;L_...二...____,..ｨ'　　　く:::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:.:.:.:..　 ﾉ
　　　＞ :::::::::::::／￣￣. -…‐-ﾄ､::::::::::　　l　　　　 ﾚ''"´　　　 ｀ヽ;:::.:.:　 ぐ
　　　ヽ ;;: -‐'ﾌ|　　　 il|||i!--‐ｲ　l;::::　　 /　　　　/""　　　　ｨ-三l'''ー- .,ﾑ

　　　　　種がそんなに好きかあああああああああああああ！！！！！

>>691
種自体がガンダムとしてどうよ？って聞かれると困るなｗ

福田はここで言われてるほど無能じゃないと思う
（アニメ監督として。過去作見てきた印象から）

あと嫁の女性描写はスゲー嫌らしくて大好きｗ

まるでガンダムにまともな大人がいたような言い方をするな

つうか、１ｓｔの平面的で陰影の無い純情（ﾌﾟ）な女性キャラを見ても
「お○んこ舐めたい」って思えねーんだＹＯ！

何言ってるのかさっぱりですよ>>694

>>694
誰もお前にお○んこ舐められたいなんて思ってないから安心しろ

小生はアニメキャラの陰部などに興味はないな〜

富野が舐めたいんだろ

>>698が舐めたいんだろ

今となってはガンダムよりボトムズの評価の方が高い

1stは79年にあれが放送されたって事に意味があるし、
あの当時に見ておかないと、その出来については語れないよ。

同年代のほかのアニメや、時節柄に対するインパクトって意味では、後世どのガンダムも勝てない。
オリジナルの強みだね。

筋書きも含めて、古い分表現が稚拙だけど、それも現代の皮膚感覚で比較しちゃｲｸﾅｲ。
むしろ今見ても、それなりに楽しめる点を評価すべき。

>>701
絵しか見ていない種厨にそんな事いっても無駄です。

>>702
絵しか見てないんだったら種も相当辛いと思うんだが・・・。
種、画質はいいんだが、キャラ絵そのものがNGじゃないか？？？？気のせいか？俺の？

だから１ｓｔの当時の価値を否定する奴は種厨にもいないってｗ

今見る映像作品としては問題あるし、
アレを絵だけリメイクしたって視聴率は取れないよ、絶対。

過去の名作と今の商品を同一軸で評価して、
１ｓ以外クソとか種はクソとか言ってる１ｓｔ信者の見識がおかしいといっとる。

種厨だがキャラの顔はＮＧだね。今時エ○ゲーでもあれよりマシ。

でも表情の変化はすごくｲｲ。

ジジイどもは初代を客観的に見る事ができない。参考にはならんなあ。

「自分の嫌いな作品は売れない」と思い込んでいる香具師ほど哀れなものは無いな。

>>707
１ｓｔ信者のことですか？

>>708
違うよ

今「１ｓｔ最高」っていってるオッサンらはノスタルジーに浸ってるだけ
「抱っこちゃん最高」とか「たまごっち最高」とか「ＥＶＡ最高」
っていうのと何ら変わり無い時代遅れの化石。

>>709
なんだ、無自覚か。救い様が無いな(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>703,705
禿同
平井絵を活かしきれてない

俺は種が糞とはいってないが・・
DVD全部持ってるし、嫌いじゃない。俺は最近のアニメで唯一見てる作品だし・・（あ、あたしンちも見てるわ）

ただ、スケジュール進行、演出、各話レベルでの脚本に関しては言いたい事が山ほどある。
はっきりいってかなり程度低い。演出、脚本家さえ違ってれば・・との思いは強い。
突っ込みどころおおい作品って感じかなぁ。

まあ・・・正直本に関していうなら、自分が書いてもこんな酷くならないと思う位に酷いｗ
世界観はよくつくってあると思うから勿体無いよ。

上戸彩がそんなに好きかあああああああああああああ！！！！！

素材は良かった、てのは前から言われてるしな

あ、そういえば無駄に武器に変な名前付けたりするセンスも理解不能。

対空ミサイルとか主砲とかでいいじゃん・・って思うのにヴァリアントだのゴッドフリートだの・・
ジャスティス、フリーダムガンダムにも笑ったな・・。

つまんねーところばっかり凝ってて、肝心な部分がいい加減ってのは止めてほしい。

ガンダムももう少しで大傑作になるところだったが

ドラえもんには勝てません

ラとバルトフェルドの生還部分の見せ方、砂漠の進行スケジュール訂正、総集編減、
トールとキラの関係の演出強化、フレイ演出訂正、カガリ出番50%OFF・・・・

これくらい見直してくれればかなり違ったと思うな。
失敗スレじゃないから具体論は避けるけど。

ファーストには、こういう思いないなぁ・・その辺の差かな、違いは。

種厨だけど、初代も好きだよ。完成度が低すぎるのが珠に傷だけどね。

>>716
種のそういう部分ってマジでやってんのかな
すげえ厨くさいネーミングセンスだと思うんだけどなぁ
キャラ名、武器名ともに
福田はそう思わないのかなぁ

＞ファーストには、こういう思いないなぁ
ノスタルジー。「味」として済まされてる欠点は滅茶苦茶多い。
種なんてある程度方法論が確立してからの作品と違って
リアルロボ黎明期なんだから。

同時期のダグラムと見比べれば良く分かる。

同時期つうか後発ね。

>>720
絵やフィルムに関する事以外で、種に見劣りするような部分は少ないと思うけど。

ニュータイプの登場が初代の失敗だね。最後まで少年の成長物語に徹してくれてれば

>>722
「リアルタイムで見た当時の印象」でしか語ってないよ。
同じ土俵で比べるなら、後発に劣るのは仕方ないのでは？

ガンダム初代を今もう一度見たいとか、そういう気分にはならないよ、正直。
いまさらドラクエ１やりたくないのと一緒。
でも、だからって古臭いって批判するのはナンセンスだと思う。

>>721
てか監督の趣味でしょ

>>660
エゥーゴは連邦の一派、内ゲバみたいなもん
リガミリティアは名前の通り市民軍、ゲリラ
W連中ははじめから最後までテロリスト
ダグラムはごめん見てない

作品よく見れ
何をどう見たらエゥーゴやリガミリティアがテロリストに見える？

徹頭徹尾テロリストをやっていたW連中は実は誰からも感謝されていないし
むしろ自分たちが守ろうとしたものに排斥までされている
ヨゴレ具合がラクス一派とぜんぜん違う

>>716
フォビドゥンとかジャスティスとか語呂は悪いな

>>726
自分の年齢とかも考えてね。作品の対象年齢、
今と当時ののアニメ界の状況・予算・人材・競争相手。

古臭いという避難をする気は無いが
>>724みたいな真性を見ると「それは違うだろ」と言いたくなるんだよ。

完成度はボトムズと比較してる。ガンダムで富野が書き切れなかった所をボトムズで完成してる感じ

俺は1st嫌いだろうが種支持だろうがそれで人としてどうこう言うつもりはないが
「自立＝組織に属さない」という考えの奴はどうかと。

>>732
それは自営業者への批判ととってもよろしいでしょうか？

ネーミングセンスは1stの方が好みだな
禿と福田のセンスの差なのかもしらんが

>>732
立場として組織に属する立場と別に
人として下す判断を下す判断を持てってことでしょ。

オーブがあるときはオーブに属してたんだし。

げ、>>735訂正

組織に属する立場と別に人として下す判断を持てってことでしょ。

です。

ドイツ語使えば格好が収まるとか思ってる福田は糞以下

>>733
何故？

>>738
脱サラ（組織脱退）＝独立（自立）ってパターンの人多いから

…独立と自立の違いを知りなさいと。

>>740
いや、独立する事で、自立の道を歩む人いるぞ結構

あの『オーブ』って国は痛々しいな。
国中の物笑いの種になる。

当時の１st人気＞＞＞＞＞＞当時のEVA人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の種人気
放映２５年後の１st人気＞＞＞＞＞＞放映１０年後のEVA人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の種人気

これに異論のある人はいないね？
人を魅了する物として、種は１stの足元に及ばないということにも異論はないね？

意地の悪い言い方をするとだな、
独立することで破滅する人もいるよな？
でも独立することと、破滅することは違うだろ？

>>744
独立する事で破滅する人は時期尚早もしくは無能、あるいは不運。

>>743
下段には同意するが、上段には疑問。

>>744
そういうのは独立したといえないんじゃないの？
独り立ちってのは、成功して初めていえるもんだと思う。

>>743
１ｓｔの「当時」ってのが本放送中ならちと違うんじゃ？
再放送〜劇場版当時なら同意だけど。

>>743
エヴァってもう人気無いんだな…（´・ω・｀）
まぁ、しょうがないか。　がんばった方だよな、うん。

>>746,748
当時っていうのは初回〜劇場版まで

だからもし種が映画化するなら、比べる時はそこまで含める
大成功して映画版ラーゼフォン級だとは思うけど

初代厨って都合がよすぎるね。

少なくとも嫁脚本は間違いないわけだが＞種映画

映画で大失敗したカリオストロの城よりガンダムの方が人を魅了したとは思えない

>>753　は宮崎パヤオ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 だよな・・・。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾀﾀﾀﾀ････

>>750を見て思ったよ。大成功の解釈は人によって大きく違うんだ、って。

初代厨って1st以外認めてないの？
外伝ものやOVAなんかは無視ですか？
漏れはアムロ厨でCCA大好きなんだが

話が逆。1stしか認めないのが初代厨。

>>756
もう20年も経ってるんだから
現役でガンダム追ってる中には
そんな奴はいねーと思うが。

とりあえず現在の対立構造を誰かまとめてくれ。

ガノタ１stを引き合いに出して種を貶める
　　　　　　　↓
種厨、１stを攻撃。半分くらい的外れ
　　　　　　　↓
１st原理主義者、参戦。種厨の人格否定
　　　　　　　↓
種厨、火病を起こす
　　　　　　　↓
安彦狂アンチ便乗し１stを叩く
　　　　　　　↓
便乗、狂信者入り乱れての大乱戦

１stを叩くというより、１st狂信者を叩いているというのが正解かな

>>761
もまいはそのつもりかもしれないが、そうでないレスも多い。
まあその辺区別が曖昧なのはお互い様だろうが。

種には狂信者とアンチしかいないわけだが

１st狂信者って韓国人と同じ
自国の文化が一番ニダ！、他国の文化は認めないニダ！

「狂信者は」そうであろうことは認める。
そして種には狂信者しかいない。

130 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/09 16:33 ID:???
>>121
1st世代から言わせてもらうが1stの最初の評価は最低だったのだが、
あの作品を支えたのはたとえ地味でも作品を愛していた人たちであり、皮肉にもガンプラブームの存在だった、
そして劇場版でブレイクしてからブームに釣られてくっ付いてきた人間のなだがね
(日本人は昔からブランドに弱い)

131 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/09 16:34 ID:???
1stの序盤はお世辞にも傑作とはいいがたい、なぜなら1stは今までに無い作品を作ろうとした物だから当時モチーフとなる作品がまったく無く
一から全てを作らねばならなかった、30分の玩具のCMを作れというスポンサーの圧力、富野、安彦を始め実力はあるが滅茶苦茶我の強い上位スタッフ
そのせいで作品の方向性が纏まらず毎日が喧々轟々、上がそれだからどう動いていいか判らないからない下位スタッフ、情け容赦なく迫る納期、
あの作品がようやく纏まり始めたのはランバ・ラル登場からジャブロー前後だったはず、

はっきり言って序盤から1stが名作とか言う奴は「1stは名作」と言う肩書きに酔ってるだけ、1stは紆余屈折を経てようやく名作になった作品なんだよボウヤ。

種には狂信者しかいないとか言ってる奴、
自覚が無いようだから言っておくが、
お前は確実に周囲から「狂信者」と思われ引かれているぞ。

まあ、人格攻撃したら相手が呆れて放置するからな。
お手軽に勝利した「気分」に浸りたい向きにはお似合いの作戦だよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

＞ガノタ１stを引き合いに出して種を貶める
全部的外れ。懐古主義のオッサンが自分たちの価値観を主張。

＞種厨、１stを攻撃。半分くらい的外れ
１ｓｔ信者に反論。目的は１ｓｔ原理主義者の撃退

＞１st原理主義者、参戦。種厨の人格否定
最初から原理主義者しかいません。
ザンボットもザブングルも見てねえ１ｓｔ原理主義ばかり

＞種厨、火病を起こす
ﾌﾟ空気読めないバカ。

＞安彦狂アンチ便乗し１stを叩く
バーカ俺を呼ぶならトミノ狂信者と呼べ。他のスタッフはみんなカスだ。

＞便乗、狂信者入り乱れての大乱戦
少し見苦しいな・・人格攻撃禁止にしようぜ・・・お互い・・・

＞人を魅了する物として、種は１stの足元に及ばないということにも異論はないね？

当時はゲームもなければオタクの鑑賞に価するアニメも無い
いってみれば原始時代なんだから、
当時のブームといまの人気が等価値なワケが無い。

時代錯誤なオッサンはすっこんでろ。
それが基準ならドラえもんや宮崎の足元にも及ばないな１ｓｔは。

つーかさー昔は凄かったの連呼するオッサン連中ウザ杉

もはやあんたらの時代じゃないの。
３０過ぎてサブカルにしがみついて
あーでもないこーでもないとウンチク垂れて後継作叩いて
自分のチンケなプレイドを満足させてるようだが

ハッキリ言って老害。歳の取り方にももう少し品性が必要じゃないかね？
アニメ見るなと言いはしないがもう少し恥じらいを持つべきだな。

>>687
いや避難とかという意味じゃなくて代表者が国民のために後々することあんだろ
それにしてもスレの伸び速いな
>>692
福田ってサイバーの途中までだろ無能じゃないの　それからは嫁にせいでパーなんでしょ

１ｓｔに敵うなんて間違っても思っちゃいないからもうホント勘弁してくださいよ。
俺としては地味に種を楽しみつつ、福田のサイバー新作を妄想まじりに待ちたいだけなんすよ。
せっかく板も分割されたことだしさ、ね？
もうここらへんで見逃して下さいよ。

>>772
サイバースレにでも行って嫁参戦のＳＡＧＡとＳＩＮの評判でも聞いてきたら？
そっちの方が好きって奴もけっこう多いぞ。
俺も一番好きなのはＳＩＮ。次がＴＶ後半。

あとウズミに関してはオーブ国民に対して「支援の手もある」と言ってる。

嫁って無能かーーー？
俺初期のフレイの魅力に参っちゃってるんだけど。
んでＳＥＥＤも毎週「野郎はいい！フレイを出せ！」って感じなんだけど。

あれ嫁脚本だよね？ああいう女性の凄みって、
絶対男性には書けない部分だと思う。

>>774
漏れのダチにサイバー超大好きッ子がいるが嫁はデンドーも最悪にした極悪人てのが
大多数と聞いたが
支援の手はともかくウズミは死ななくたってよかっただろ　　

>>775
ガンダム見ないで萌えアニメ？でも見てろ
嫁に関しては失敗スレとかググルなりしてみてみれば

>>769
疑問一つ良いかな？
アンタ、∀Vが好きな人だよな？

∀は富野が我を抑えて回りのスタッフの意見を聞いて作ったからこその出来なんだけど
富野メモによると恋愛関係はドロドロ、結末もイデ〜Vの流れの全滅オチ

∀が傑作足りえたのは周りのスタッフの功績も大きいよ

>>776
いや、だからサイバースレでも覗いてこいって。
見れば決して否定的じゃないことは分かるから。
もちろん嫁参戦以降を拒絶する奴だっているが、逆に嫁以降を最初に見てハマった奴だっている。

>>777
失敗スレなんか見て何の参考になるかボケ。
お前こそ少しは２ｃｈから離れて来い。

∀て富野の初期アイディアを小説にしたハルキ版は全滅エンドじゃないと
思うが　ディアナとかグエン死んだり毒ガス、核、カイラスギリ使われて
たくさん死ぬけどハッピーじゃないの

>>777
いや萌えキャラって好きじゃないのよ。
ていうか種はキャラデザはそっち系だけど全然萌え系じゃないよ。

行動の一つ一つにイチイチ「リアルな嫌らしさ」があるんだよ、
女性キャラすべてに。それが一般男性にウケないのは分かるから
失敗は失敗なんかもしれんが・・・。

案外その辺が女子高生に人気なのかもよ？
女性って「男性から見た偶像的女性像」ってのを嫌うから。

>>778
主人公の性格が気持ち良い
ザク？に乗ってきた時代遅れの腐れガノタ（ギンガナム）が悪役
フラ公

これだけで傑作ですよ。俺のアニメに対する基準はそんなもん。

女性から言わしてもらうと別に種キャラから「リアルな嫌らしさ」なんて感じないけど…
なんかへんな意味で女に幻想持ってんじゃない？

>>784
１ｓｔ見たことある？

なんか去年やってた映画のやつは見たことあるけど

「嫌らしさ」ってのは男視点からの発言だったかもね。スマン。

でも俺の周りは女の方が種見てるし、
そいつらの話を聞いても拒否反応は無いから、
「リアル」ってことでいいのかな？

無論比較対象はアニメ作品、男性ターゲットものになるけど。

ていうか何故このスレにいる？>>786

あんたは女性なのか　しかも女子校生に人気？俺の周りのＧみる女は同人系とか
そっち方面しかいなかったが　もしくは彼氏に強制刑
しかも種の女性陣てさ一般的な思考ができない奴ばっかじゃない　鳥頭とか
不霊にしたってサイとよりをもどそうっていったり自分の目的のために吉良を
利用してたってわりに福田は不霊は吉良が忘れられないんですとか言ってるぜ
それに値する描写がどこにもないのに
嫁にしたって回りにあふれている女流作家の女性描写に比べるとかなりお粗末
だと思うんだけどそれのどこがリアルなの　それともアニメが基準？

まぁ俺も種の修羅場は嫁以外はイヤだなぁ。ホモは遠慮ねがいたいが。

>>786
セイラ、フラウ、ミライ、ララァの４人と
ミリィ、フレイ、ラクス、カガリの４人

どっちが好感持てますか？どっちにより共感できますか？

＞種の女性陣てさ一般的な思考ができない奴ばっかじゃない　

ﾌﾟ

ララァは共感できない　共感したら引きずりこまれるよ

>>788
>それに値する描写がどこにもないのに
え、そうか？フレイに関する描写は逆にクドすぎるくらいに感じるんだが。
ちゃんと見てるか？

＞ていうか何故このスレにいる？>>786

なんか小競り合い見てると面白いしｗ

自分的には種キャラからは生々しさとかはあんま感じない
フレイとかももっと丁寧にやってくれないと
なんかどのキャラもあんまり生きてるって感じがしない
だから「あーリアルだなー」て思うことはないかも

まあこう思ってる腐女子もいるってことで

>>793
いまんとこ全部キャプてるよ　フレイにたいする描写はあるけど福田が示唆している
行動はないだろ

>>795
いや、フレイに関しちゃそりゃないだろ。
砂漠の時点からカガリにガン飛ばしたり、キラの腕にしがみ付いたり、船酔いでは甘えたり
親に会いに行かないキラにキレたり、サイと修羅場かましたり、トリィを拒絶したり
十分あったと思うが。

>>794
良い趣味だ・・・
ではどのガンダムが好きかね？（特に女性描写の面で）
＆種の女性キャラは描写不足ってとだが矛盾や破綻は感じる？

>>794
>なんか小競り合い見てると面白いしｗ
つい参加してしまった自分への皮肉か？

>>796
カガリにガン飛ばしたのはカガリに吉良が移っちゃうと自分が吉良を利用できなくなるからだろ
吉良の腕や船酔いも吉良をこっちに引きずり込むためサイの修羅場もトリィは何話だ？
サイとよりをもどそうとしてるときにもフレイはあんただって分かっていたでしょなんて
セリフをはいてる

女性キャラの矛盾や破綻て・・・
何を今さら。

>>799
いや…なんつーか…。
とりあえずトリィを拒絶したのはサイとの修羅場の時。
サイに声を掛けた時にトリィが飛んできてそれをいやー！と振り払ってる。
で、その後に「キラが好きなんだろ」「違うわ」「違わないさ」のやり取り。

>>790
上の4人はララアはもう好感もつももたないもないし
セイラさんもちょっと遠い感じがする
でもフラウとミライは少し共感できる感じ
なんか色々悩んでるじゃない、等身大というか
生きてるって感じがしていい

種キャラはちょっとイマイチキャラがつかみづらい感じがする
とりあえずラクスはちょっと…てことは確かだと思う
むしろサイとかフラガの方がなんだか好感持てる

上と下どっちかっていったら、どっちだろな
フラウがアムロからハヤトに傾いてしまうとこが好きだから
（フラウ自身はちょっといい子過ぎだと思うけど）
その分上の方かな

「キラが好きなんだろ」「違うわ」「違わないさ」のやり取り。＞でそれが
なんで不霊が吉良に福田の言うとうり猛烈にはまってると解釈できんの？

803は>>801へです　すいません

>>803
わかったわかった。
んじゃフレイが全て演技だとしたら、オーブに滞在してる時に親に会いに行かないキラに
「同情すんなやボケ！」とキレたのは何故？
ちゃんとキラ操るつもりなら、あそこはキレるんじゃなくて、前みたく押し倒さなくちゃな。

>>802
ありがとう。参考になったよ。

>>805
だから俺が言いたいのは操るうんぬんじゃなくてどうして福田のインタビュー
を鵜呑みできるかってこと　フレイはそれの例えに使ったんだよ　
もしかしてＮＴの福田インタビューみてない？

>>805
単なるキャラ描写の不徹底（フレイは父親が死ぬまでは
空気読めないやつとして描かれている）をそんなふうに
脳内補完してくれる視聴者ばっかだったら、視聴率も
当初の目標の10%逝ってただろうな。

フレイがキラにはまってるってことか？
だとしたら操る→依存と移行したのがフレイのキャラだから、その操るということに
関して言及するのも当然だと思うが。

>>809は>>807で

なんでスレタイでﾌｧｰｽﾄのことといっとんのに種のことばっかいってんだろ俺
いつからこうなったんだ

>>808
>単なるキャラ描写の不徹底（フレイは父親が死ぬまでは
>空気読めないやつとして描かれている）
ここもうちょっと分かりやすくお願い。

>>809
不霊ってそういうキャラなの　スタッフのご都合じゃなくて

じゃあ無理やりファーストネタ振るか
とりあえずそれぞれが魅力的だと思うキャラでも挙げてみる？

やっぱカイだろ　なんか臆病で変なところでカッコつけるから親近感もてる
やるときはやるし

シャアは魅力的なのかなんなのかわからん
でもイセリナにつきあってやったｵｻｰﾝは俺的に好き

>>816
赤いから魅力的です　ほら幼いころみてた戦隊物はリーダー（赤）しか興味が
わかなかっただろ

漏れは少しだけひねた幼児だったのでブルー好きでした
でもランバ・ラルはそこまで好きじゃありません
マは好きです

ふ、普通に1st語ってるーーーーー！？

では男ですけど801視点からファーストを語ってみます

カムランさまﾊｱﾊｱ(*´Д`*) ﾊｱﾊｱ

富野×福田(*´Д`*) ﾊｱﾊｱ

みんなマンセーだな　じゃあ折れファースト好きだけど貶めるわ













気が向いたら

では自分は高齢者の立場からファーストを語ってみたいと思います

老人をレーザー兵器で焼き殺さないで下さい

１ｓｔは最高のガンダムだ

ガノタさえ付かなければ

１ｓｔよりザンボットやザブングルが好きだったよ

１ｓｔはマジで子供には退屈。
そして大人になった今は・・・ネタアニメ？

どう批判しても「時代を考えれ」の一言で反論されるからなぁ。
もう無理なんだよ、１ｓｔを批判するなんて。

時代を考えなくてもボトムズは面白い。初代評価するのに時代考えろってのは甘えとしか思えない。

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

レーザー兵器で焼き殺すって展開もなんだかな。リアリティに乏しいし、老人殺す必然性がない。

ファーストで嫌な奴を調べると
人気があるけど物語的に嫌な奴……ギレン、キシリア、マ･クベ
人気もないし物語的にも嫌な奴……ゴップ等連合のお偉いさん、避難民のじーさんたち
の二極化する、絶対に！

ボトムズはすごく面白いんだけど　キリコがワイズマンと関るところから
あんま好きになれん　まあ結局すきなんだけど　それにしてもガワラは自由とか
よりスコタコだよな

初めて見たガンダムはF91だが、その後にファーストを見て、本当に同じガンダムなのか？と疑問に思ったことがある。
代々続くシリーズ物なだけに、初期の作品と最新作で作風がまったく違うのはよくあることだが、ガンダムの場合は著しい。
はっきり言って、SEEDはファーストとは比較できないほど面白い。
最高の傑作タイトルだと思う。古臭いファーストなんて見てられない。
高レベルな新作品が毎週見られるというのも、とても嬉しい。毎週土曜日になると、とても気分がいい。

人気があって物語的にも良い奴・・・アカハナ

ビームジャベリンの光り方が不思議だった消防の頃・・・

>>832
釣りだよね？　俺がそのエサモラッター

>>835
縦

>>832
なに言ってんだお前？種の安っぽい脚本の方がずっと古臭いじゃんかｗ
いい加減に目覚ませよｗ　種よりレベルの高い作品なんて五万とあるぞ
すきな作品だからって盲目でマンセーするのは止めろよな。キモ杉だからｗ

いや、Ｆ９１が最初で１ｓｔ叩くのはありだろ（種持ち上げてるのは謎）

だって１ｓｔの矛盾点全部整理してキャラクターを統合して
ついでに主人公を等身大の「まともな」男にしている時点で、
１ｓｔより単純に面白いもん。

縦か・・・やられた

別にいいじゃん。そういう奴がいたってさ・・・。種板なんだから・・・。

>>837
なに言ってんだお前？１ｓｔの安っぽい脚本の方がずっと古臭いじゃんかｗ
いい加減に目覚ませよｗ　１ｓｔよりレベルの高い作品なんて五万とあるぞ
すきな作品だからって盲目でマンセーするのは止めろよな。キモ杉だからｗ

つまりどのガンダムが最高なのよ？

避難民の爺さんたちは別にイヤなヤツらってわけじゃないんだよな。
消防の頃は理解できなかった彼らの望郷の念も、今では痛いほどよくわかる。
宇宙世代１世の爺さんたちにとっては、本当の意味での故郷だったわけだしなぁ・・・

連邦のお偉いさんも本当にいやらしい性格してるが、
彼らの立場からすればあの行動は当然だしな・・・


こういった脇役たちが、それぞれの立場に立った（違和感のない）主張をし、
きちんと行動に移しているってのが1stの一ついい点だな。
（別にこれは1stだけに限った話じゃないが）

>>842
メカ描写だけなら００８３。

Ｇまんせー

気づかんかったよ　反省して1st映画でも見直すよ

種叩いてる奴らってさあれだろ、現実を直視出来ない奴らだろｗ
はっきり言って種は歴代ガンダムを完全に凌駕してる（売り上げと視聴率を見ても明らか）
糞とかほざいてる奴は妙なフィルター貼り付けて見てるからそうなるんだろｗ

キングゲイナーｗ
俺はＺ言いたいところだけど最近∀が好きだ
至高はやっぱりﾌｧｰｽﾄ

>>847
たった３行で立て読みを語るとは失笑だな。

避難民の爺さんは心情は分からなくないが嫌な奴なのは間違いない。

やっぱりそういうレス来ると思ったよ。夏厨多いなここ。
って言うかSEED最高！って書き込むだけで面白い位に食いついてくるな（ｗ
ただ単にSEED見た感想言っただけだよ、俺。
ぜったい変だよここ。何でSEED面白いって言っちゃいけないんだよ？

も
う
ぬ
る
ぽ

な
ま
す
て
ま
そ

俺劇場版しか見てないんだけど　あとＴＶのラスト２話分だけ

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