ファーストのどこが面白いのか議論するスレ

ぶっちゃけるとアレ糞でしょ？

　ンな事はない！。

>>1は死んだ方がいい

1st信者必死だな（藁

打ち切りだもんな。

少なくとも、漏れの親父ギャグよりは遙かに面白い。

種が１ｓｔのパクリという事さえも気づかない哀れな

>>1

がいるスレッドはここですか？

新しい物を許容する器が無いいい年したオヤジが勝手に神格化してるだけ

☆１ｓｔのここがつまらない☆

・コミュニケーションの欠落した主人公。
何考えてるか全然ワカラン。小学生並のパーソナリティ。

・リックドムは数字扱いのくせに
ＮＴを殺した時は「僕は取り返しのつかないことを（ｒｙ
つまり差別主義者。

・「僕が一番ガンダムを〜」、ガンダム持って逃走等々、
ＤＱＮで自己中な人格オワットル

・登場キャラクターがいかにも漫画的で、
現実的な厚みを感じさせない。

・人物の表情パターンが少なく、（例：怒ってる顔と真面目な顔が同じ等々）
それを誤魔化すために毎回怒鳴らせてるの程度低い演出

・ぶっちゃけ、、メカがダサイ。特に主役機。
意味の無い合体変形、ハデハデなカラーに不釣合いな箱型体型

・明らかに手抜きの目立つ作画、動画。（つうか汚い）
メカは止め絵を動かしてるだけ、あれで慣性移動？ホバー走行？

・音楽がセンス無い。主題歌で主役機の連呼がハズイ

・矛盾したテーマ。前半で一生懸命戦争の現実（宇宙の戦士のパクリｗ）
をやったかと思えば後半はＥＳＰになって万事解決。

・そもそも打ちきりの未完成作品。マンセーしてる奴は人格も未完成。
（小説版読めば分かる）

・監督のトミノは続編で公然と１ｓｔ否定を繰り返す。
実の親にさえ見放された鬼子。

>>7
要するにつまらない１ｓｔをリメイクして面白くしたのがＳＥＥＤって事か

>>7
１ｓｔは宇宙の戦士とスターウォーズのパクりですが何か？

昔はどうだったか知らんが今見たら普通につまらんだろｗ

そうそう、必死になって持ち上げてる連中って、
現実を直視せずに過去のメモリーに浸ってるだけなんだよなｗ

もういい加減卒業しろってトミノも（ヒゲ関連本で）言ってたぞｗ

種厨が基地外ぶりを露呈するスレはここですか？

>>15
いいえ、貴方のような１ｓｔ信者の必死ぶりを観察し藁うスレですよｗ

始まったよ・・・議論で負けると人格攻撃。

本気で１ｓｔ信者って程度低いな（禿藁

え？ＳＥＥＤって同人作品じゃないの？

まぁ、種は１ｓｔを超えたよね。





脚本の駄目っぷりで。

>>18
ハイハイ１ｓｔは宇宙の戦士やスターウォーズのコピーアニメだからね

>>19
１ｓｔの脚本って宇宙の戦士モロぱくりな前半と
オカルトＥＳＰ全開な後半に分けられるけど、

ドッチも屑。

１ｓｔ信者って１ｓｔをマンセーしたり他作品を叩いたりするわりに、
１ｓｔのどこが面白いのか言えないんだよな･･･

つーか１ｓｔ信者連はまず>>9,>>10全部にまともな反論してみせろ。
話しはそれからだ。

１ｓｔ信者はこの板には来ないんじゃないか？

>>23
>>18,>>19見れ。
あと種叩いてる奴のうち半分は１ｓｔ信者。

>>24
本気で言ってる？

いろんな要素が集まって1stを構築してるから
『どこが面白い』と具体化するのは難しいね。
あえて言うならロボットを兵器として位置づけた斬新さ、主人公が
ヒッキーという珍しさ、かな。

>>20
んで、漏れとしてはより種が駄目だと思うわけだよ(藁

つーか種はシリーズ構成と脚本変えて話を再構築し
てくれ(;´Д｀)
初期設定そのままで良いから。

>>24
お前は釣り野郎

まぁまぁ、お茶を濁さずに単刀直入に聞こうじゃないですか。
１ｓｔってどの辺が面白いんですか？

>>29
>>26

>>26
それはつまり、単に過去の栄光に過ぎないと認めるわけですよね？
先駆者的な評価は与えられても､現在の作品と同列に並べるのはおかしな話だ。

>>25事実。
>>26海外ＳＦの流行パクり＋感情移入不可の主人公
あ、あなたヒキなの？

>>27
主観。つうか１ｓｔは「主張」が無いから駄目。創作物以前の問題。

１ｓｔ信者は２０代半ば以上が中心。
種信者は１０代半ばが中心。
…というか１ｓｔ信者はこの板には来ないと思われ。
４６年のｶﾞﾉﾀ集合というスレもここに居辛くなってあっちに移動したしな。
俺の友達のｶﾞﾉﾀも種は普通にｽﾙｰしてる。俺はしっかり見ているが…。

>>9,>>10への反論まだー？（ＡＡ略）

1stって所詮ガンダムシリーズのフロンティアでしかないよ。
もう過去の作品でしかない。

そうそう、当時は凄かったのかもしれないけどさ、
後発のアニメは当然その辺分析してくるわけだし。

同時期のアニメならザンボットやダグラムの方が見るところ多いよ絶対。

>>32
漏れ個人の感想なんだから主観に決まってるじゃないか(藁

1stで一貫して騙ってる(ｦﾋのは｢戦争という行為の悲惨さ｣じゃ
ないの？　NTその他諸々は単なるオマケで。

>>32
もっと上手く釣れよ！こんなんじゃ信者はよってこないぞ。

>>37
１つ！２つ！と楽しそうに敵落としたりしてる時点でｒｙ
大体悲惨悲惨言うけど人間のエゴ描いてるだけじゃん。

戦争中はエゴよりイデオロギーの一極化の方が怖いものの筈。
１ｓｔは全然戦争なんか描けてないよ。

いつまでも思い出の中でまどろむのは構いませんが、その古臭い価値観を後世にまで押し付けるのは賛同できませんね。
思い出っていうのは心の中で如何様にも形を変えるものです。
その残光に心奪われるばかりでは現実を正しく認識できるはずもないんですよ。
他のメディアでも一緒ですがね､懐古主義っていうのは一番嫌われます。

今やってるＳＥＥＤだって１stなくして語れないわけよ。
監督か「ガンダムでなければならない」って言ってるんだから。
もっと富野さんに感謝しようよ。

つーかさー、やっぱテーマ的に見ると戦争の悲惨さが〜てなるじゃん。
ところがそこに正面攻撃したＶガンダムがマンセーされてるか、
と言ったら１ｓｔ信者は「絵が汚い」「アムロ出てない」って見ないでしょ。

当時流行だったＳＦ的モチーフに、
これまた当時流行だったネクラ君を組み合わせただけの、
ウケ狙い大衆向け低俗アニメだと思うが。

１ｓｔ、最初に見たときは新鮮だった。

●人間が普通に宇宙に住んでいるという世界観
●今までロボットはｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝと動くものだったのに
　とても滑らかな動きになっている
●量産型という概念が今までなかった
●人間対宇宙の侵略者ではなく人間対人間の戦いを描いている
　（ジオンにも良い人はいるし連邦にも悪い人はいるという描写がある）
●主人公は今までは熱血タイプだったのに
　わがままで内気な主人公である
●今まで悪役はただ悪いだけだったのにガンダムのいわゆる悪役
　（シャア）は色々思い悩んでいる

当時はこれらが斬新だった。それからこんな設定のアニメが
いくつも作られるようになってしまったので
今のリア厨は１ｓｔ見ても斬新だと思わなくなってしまったんだろうな。
さらに作画や音楽も、今見るとどうしても古いので
今のリア厨には抵抗あるんだろうな。

という感じ。

>>41
で？監督さんに代わって他の作品にケチをつけるのが、あなた達なりの感謝の形なんですかね？

>>39
初期にノーマルスーツを撃てなくてビビってた根暗なヒッキーが、
楽しそうに(これも疑問だが)敵を落とすようになってしまった事が、
戦争というものの悲惨さ、非人間性の表出ではないかな？

>>43
あちこちのＳＦからパクってきただけの設定を
未だに大層にあがめてるワケですか。・・・フゥ

面白くなかったら松戸にバンダイミュージアムは建たんさ。

>>45
そこで一兵士となったんなら、
なぜララァとのエピソードが成立するのか不明。

ＮＴ優性主義ですか？

否定する奴がもっと必死にならないと、こういうスレつまらん

>>47
当時流行ったてのと今でも面白いてのは意味が違う。

>>49
煽る方も必死にヨロシク

>>48
リックドムの兵士達とアムロの間に意思の疎通は発生して
いましたか(・∀・)？

>>46
では、どこからパクッたのだと思うのか？
具体的に述べなさい。
ちなみに１ｓｔとスターウォーズは制作時期は同じだぜ？ﾌﾟｯ
ただ批判するだけなら誰でもできるよ？

>>50
現実を認めたくないのは分かるが、今でも支持されている証なのだよ。

>>52
つまりアムロは想像力の欠落した馬鹿ってことね。
了解。同程度の脳みそなら感情移入できるわけだ。

>>53
＞人間が普通に宇宙に住んでいるという世界観
大杉てかけん。とりあえずＳＦでは普通。
コロニータイプならリングワールドとか。

＞今までロボットはｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝと動くものだったのに
＞とても滑らかな動きになっている
止め絵を滑らせてるだけ。作画の節約（手抜き）だろ。

＞量産型という概念が今までなかった
宇宙の戦士他多数

リア厨は１ｓｔより前のアニメ知らないから
いくら言っても解らんだろ。
>>４３みたいにこういう所が斬新だった、といった所で
結局今の視点で批判してしまう。

今の視点で歴史を批判してしまうのと同じ。
当時と今とでは世界が違う。

>>54
現実を認めたくないのは分かるが、
その金は１ｓｔではなく後継作品の売上から賄われているんだよ。

>>56
だから、その通り。「今の視点では１ｓｔは糞」
まあ、ザンボット３に比べれば１ｓｔの悲惨さなんてヌルすぎて欠伸が。
レギュラー陣生き残り過ぎ。

>>55
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ﾔｼ等が何に乗って何をやってたか、よーく考えてみようね(藁

>>57
後継の作品ってどの作品よ？

>>59
種叩いてる連中も同じくらい頭使って解釈してくれりゃーいいんだが。
最初からバイアスかけて見てるんじゃそりゃー穴だらけに見えるよ

>>60
まさか１ｓｔの売上だけでバンダイが２０年以上メシくってきたと
本気で思ってる？ﾌﾟ

まあ古いモノになってしまったのは解る。
でも、今見ても面白いと思える所は沢山ある。
やっぱり２番煎じはオリジナルには敵わないと思う所もあるし。

ここで批判している香具師は、ビートルズとかストーンズも
「こういう音楽は今沢山あるし、もう古い」とか
「録音レベルがショボイ」とか、しまいには
「ビートルズは糞、オアシスの方がカッコイイ」
とか言っちゃうんだろうなあ。

以上、おっさんのつぶやきでした。ふう。

確かに1stだけの売上ではないよ。でも後発の作品が1st人気に
及ばなかったからRX-78-2の胸像があるんでしょうが。

>>62
＞やっぱり２番煎じはオリジナルには敵わないと思う
最初から結論出してるんなら評論家ぶるんじゃないの。
「俺はこれが好き、アレは嫌い」でいいじゃない。
なんで自分が好きなもの＝価値が高い
という短絡自己肯定思想になるかが理解不能。

>>63
バンダイ的には「自分たちの会社を大きくしてくれた原点」
という考えもあるんじゃない？

>>64
そういう事じゃないと思うんだけど
古いモノにも価値はあるし
新しいものにも良さがある、という事が言いたいのでは

>>65
しかし新しいものの良さを積極的に認めようという１ｓｔ信者は少ない。
であれば年齢的に若い種厨側が譲歩することなどありえんな。

>>63
今のリア厨は１ｓｔのガンプラ買うために長い列を作ったという
社会現象も知らないんだろうなあ。。。。
今、種のガンプラ目茶目茶売れ残ってるし。。。

>>62
今の厨房はStonesもBeatlesも知らないかもよ…ああ恐ろしい

>>67
しってる。だから当時凄かったてのを否定する奴はいない。
でも例えば今でも「たまごっち最高！」なんてぬかす奴はいない。
ガンプラが現在も続いているのは後継作品の手柄。

＞今、種のガンプラ目茶目茶売れ残ってるし。。。
これを本気で言ってるんだったら住んでる世界が違うので会話不可。
日経キャラクターズの「コレクションストライク１００万個」
とか。最近ならＨＧ自由・正義は即日完売がほとんどだった筈。

ハイハイ、当時ビートルズが「騒音の垂れ流し」とかいわれてたこと、
忘れないようにね。感性ってのは若い人間のものなんだから。

>>61
まぁそれは1ｓｔ叩いているﾔｼにも言える事では？ と言って見る
テスト。
種も色々面白い設定積んでるんだから、それを活かす方向で
進んで欲しかった罠、今となってはもう手遅れだが。

>>71
いや、本気で１ｓｔ嫌ってるワケじゃねーしｗ
単に１ｓｔ信者の種叩きと同じレベルで批判すれば
１ｓｔの方がアラは酷いだろ？程度に思ってるだけ。

実際、アニメにそこまで奥深い矛盾の無い描写は求めてないし。
子供がもの考えるきっかけぐらいになればいいんじゃないですかね。
あと戦闘が（見た目）ハデで楽しければ。

>>70
あんぐり…
それはローリングストーンズだよ…
ビートルズはデビューアルバムで既に２９週1位。
ファン層は１０代じゃなくて２０代よ。知ったかはほどほどにね。

1stは再放送で少しづつ大衆の心を掴んでいった。つまり
実力で這い上がってきたわけよ。プラモだって最初は全然
だったけど。
種はなんかもう必死でしょ。上戸彩なんかしょっぴいて来て。

>>62
１ｓｔという幹からZ、G、種、などの枝葉が派生しているのに
葉だけ見て幹を叩いている矛盾という事ですな、、、。

>>73
そりゃ悪かった。無知なもんで。

んで、中年のオサーン連中もマンセーしてたの？
今の１ｓｔ信者位の。

論点を意図的にずらすなよ、問題は
「若い世代の感性を認められないオッサン連中
　そいつらガマンセーしてたモノも上の世代には否定されてた」
ってことなんだから。

>>74
確かにな。雑誌記事も提灯ばっかだし。必死さは確実に伝わってくる（ｗ

>>74
種２製作発表、恐らく映画化という今後の流れは無視するんだ。
随分都合のいい解釈だね。

>>75
別に１ｓｔだけじゃねーよ。
ザンボやイデオンの方がテーマ的にはＺやＶには近いだろ。
タイトル引き継いでるのはスポンサーのため。
実際の血脈は直系じゃない。

>>72
20年も経って1st程にアラが目立つのは大問題だ(w

>>77
　必　死　だ　な　（藁

>>79
今の目から見ると１ｓｔはとんでもなくアラが目だって
どうしようもない屑アニメ

これでいいかな？お互い主観で語っていいみたいだからｗ

>>76
素直でイイ！
それは７６が、どこからオッサンの定義をするか、だ。
今の１st信者は２５〜３５。それ以上、以下だと見てない人多い。

当時のビートルズ信者は２０代中心。
それを拒否したのは４０〜５０代のオッサン。
年齢層が微妙にずれてますね。

いずれはＳＥＥＤも過去の物になって審判を受けることになるんだから。

そこでビートルズとのﾁｶﾞｲについては、
ビートルズは完全に新しいジャンルだった。
種は１ｓｔの焼き直しという事だ。
両方見ているなら解ると思うが、
種には１ｓｔと同じような設定やエピソードがたくさんある。

１ｓｔ信者は、種は２１世紀の１stという宣伝文句にも関わらず、
焼き直ししてさらに劣化しているという事に対して怒っているのである。

種信者は、そんなん関係ないじゃん、１stは作画もダサイし
音楽もダサイ、今の方がソティスフィケイトされててイイ！
という感じなのか？これは解らん。
これは種信者に説明して欲しい…。

という事で、完全に新しいものに対する拒絶と
予想を裏切られたオリジナルを知っている人達の拒絶とは
また違うと思う。

>>81
まあ音楽の歴史とガンダムの歴史は全然違うでしょうから。

ただ、例えば１ｓｔ世代とＺ以降から入った奴にはギャップがあるでしょ？
ヒーロー系の１ｓｔに比べると
政治劇（ダグラム）や人間の業（イデオン）を取りこんだＺは
全く別系統の作品に感じるし。


今回の種も今の若い人に感じられる「何か」があるなら、
それだけで作品としての価値は十分だし、
上の世代の人間が自分たちの価値観で断じるのは筋違いと感じますね。

（自分は模倣に終わってはいないように「感じる」だけですが）

長いよ自分。

で、ガンダムをビートルズに置きかえるとすると、

２１世紀のビートルズ、「ビートルズ種」newアルバム発表！
という宣伝文句で売り出したのにも関わらず、
予想を遥かに裏切られた８０１アルバムで怒り心頭。
という事ではなかろうか。

劣化ってのもどうですかね・・・
自分的にはそこは「発展・進化・時代への適応」と感じるんで。

設定やエピソード似せてるのはワザとでしょ。

所詮はガンダムの名で売っている作品だから。種は。

>>85
つうかＺもＶもＧもスルーしといて今更種たたきですか？
やっぱり人気あると気になりますか？
といったところ。

それに他の奴がカバーした曲が全然元と違ってるからって単に無視して終りでしょ。
商売やってる会社に対して一々血圧あげる所でもないと思いますが。

>>87
ハイハイ、Ｆ９１とＶがどれだけ寒かったか憶えてないんでしょうね。
脳検査したら？

>>88
今放映しているのが種だから、だろ

肝

音楽は趣味・嗜好で語るのに
なんでガンダムだと質・程度っていう単語が出てくるのかが不思議。

トミノ風に言うなら卒業できてないってこと？

>>91
オマエモナー

>>89
ハイハイ、Ｆ９１は映画でしょ。展開の仕方が違うんだから。
ＶはＭＳのデザインが高く評価されてるよ。少なくとも種よりは。

ガンダムで一番面白いのはどう考えても種だろ

ﾌﾟｯ

>>88

> それに他の奴がカバーした曲が全然元と違ってるからって単に無視して終りでしょ。

全く他のアーティストがカバーしてるのとは違う。
同じ名前（ガンダム）で出しているから怒る人がいるという事。
オリジナルがなかったらカバーできないし。
逆を言えば、オリジナルが嫌ならカバーをしなけりゃ良いという事。

>>94
しかしプラモは大赤字でホビー事業は緊急縮小、
復活はＧを待つことになった。ＬＤは売れてねー。
だから「ガンダム」という名前があれば売上が保証されるわけじゃないてこと。

一方の種はＤＶＤバカ売れ、プラモは月２〜３個の新商品。
どの雑誌を見ても「好調・人気」こりゃー差がありますよ。

これだけは言える！！
２０年経ったら種は忘れ去られている！！！

>>95
ガンダム作品の媒体の広さを思い知ってね。

>>95,>>96楽しい？

>>97
今の若い人にとって「ガンダム」ってのはもはやジャンルなのよ。
ロボットアニメの代名詞。対抗馬も存在しないし。

だから固有名詞だと思ってる人とは会話が通じないね。

>>98
バカ売れってのは２０年前の1stみたいなことを言うんです。

>>99
ま、時代の流れは若い人に味方することがほとんどだから。
多分種世代が大人になれば状況も変わるよ。

>>100
楽しい？

>>101
番台が著作権侵害で韓国を訴えたとき、
韓国ではガンダムは固有名詞だ、という判決が下っていたな。

>>102
たまごっちやＥＶＡみてーなブームと一緒にされてもな。
大体アニメ作品としてのヒットが社会現象になるには
多くの偶然が必要であって、製作者の努力だけで越えられるものじゃない。

>>104
「今の若い人にとって」

>>105
回想だらけの種に微塵も努力を感じなかったんだけど。

俺が立てたスレがすごいことに･･･

いやー釣れる釣れる。

もう１００超えたから帰るね。全レス気味だし

>>107主観１ｓｔも手抜きは多いよ止め絵使いまわしとか
>>108後は頑張って盛り上げてね

>>1
逆に問う！
ホモ臭ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝの種のどこが面白いのか教えてくれ。頼む。

まあとにかく一番必死なのはｶﾞﾝｦﾀでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>80
別に君の主観に彼是口を差し挟むつもりは無いので(藁

まぁ漏れに言わせりゃ、種は20年も経って作画レベルや
デザインが洗練(？)向上しても、脚本やシリーズ構成が
駄目ならOUTという実例だから。

>>109は近年稀に見る暇人でしたとサ

夏休みに入ったからな。
これからΖのどこがとか、続々と類似スレ乱立の悪寒ｗ

>>113
俺、１ｓｔの作画の方が好きだよ。
リメイクすれば全然見られると思うし。
てか今の種の作画気持ち悪い、目でかすぎ。顔のアップ多すぎ。
メインキャラの顔が全員同じ。少女マンガみたい。

でも根性で種は最後まで見る。ｶﾞﾉﾀだからな………。

>>110
別に俺は種マンセーじゃないが･･･
最近の戦闘のテンポとかはかなりいいと思うよ

>>117
俺は戦闘シーンストライクの頃の方が良かった
明日欄とｷﾗ共に爆発のあたりは良かったと思う。
自由になったら複数ロックオンで虹ﾋﾞｰﾑ！→　終　了　だもんなあ。

種厨はところかまわず自分達の世界を語り出すから…

種ってガンダムシリーズの1つに数えられるだけの資格有る？
富野マンセーの作品と比べると、キャラ、脚本など全てが逝ってる。
ガンダムの名前で出すもんじゃなかったね。

116に同意。つか
こう思ってる人けっこういそうだね。

理屈で論破された１ｓｔ信者が主観を書き連ねて
敗北の事実を隠蔽しようとしているスレはここですか？

>>116
その辺は作画というより演出の問題≒脚本(ry

>>116
>>121

激しく同意

>>122
文章読解力がなさすぎですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>122
いいえ。種厨たちが己の言葉に酔っているスレです。

文章読解力がなさすぎですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
文章読解力がなさすぎですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
文章読解力がなさすぎですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いいえ。種厨たちが己の言葉に酔っているスレです。
いいえ。種厨たちが己の言葉に酔っているスレです。
いいえ。種厨たちが己の言葉に酔っているスレです。

種厨たちは己の言葉に酔うあまり、真実を語れない。

お前等両方とも必死すぎるぞ･･･。
俺はただ１ｓｔのどこが面白いのか知りたいだけなんだけど。
わざわざ新作出るごとに引き合いに出されるからな。

ねーねー、１ｓｔの面白さはいくつか挙がってるけど、
種の面白いところは戦闘シーンだけなのー？
種厨さーん、どこが面白いのかちゃんと説明してー？

>>130
まぁ自分で見て主観的に判断してください、としか言えん(w
本編全部見ろ、というのは酷なので、取り敢えず映画版３本を
見れ。

>>132
映画３本ぐらいしか見てないくせに知ったかぶりしてる
種厨と戦ってきたのだよ。

>>131
でもさ、その１ｓｔの面白さって「過去」に限定されるんだよな。
今の作品と並べて扱っても負けないようなのが聞きたい。

とりあえず敵味方に分けなきゃ考えられない人達には俺も種厨に見えるみたいなので、

種のいい所

・声優に話題性がある
・台詞のかけあいも含めて戦闘シーンのテンポがいい
・メカがわかりやすいカッコ良さ

>>133
んじゃがんがって本編見ろ、か(;´Д｀)
まぁ学生さん達は夏休みだからちょうどいいか。

>>130
テレビ版、映画版、どちらか見てみて面白いと思えなかったら
お前にとっては面白くないという事だ。
ただ、事実として今の３０歳前後の奴らは最初に１ｓｔを見た感動が忘れられなくて
今でも語っているという事。

>>135
ククルス・ドアンぐらい知らないと駄目でしょ。
種厨たちがどのくらい1stを見てるかどうかは怪しいものだよ。

いい機会なので映画３作はレンタルで見てみます。

ファーストをクリアしたらイデオンも挑戦してね（　´∀｀）
種など見られなくなりますけど（　´∀｀）

映画にたとえてみました。

１ｓｔ信者＝オリビア･ハッセーの「ロミオとジュリエット」が好き
種信者＝レオナルド・ディカプリオの「ロミオとジュリエット」が好き

こんな感じ？

>>138
見てなかったのかよ！！！！

>>141
見てないから聞いてたんだよ。

j

1stなければシリーズのSEEDが作られることもなかったわけだが。

>>101

初代だろー

言ってしまうと、ニュータイプ云々は未だに好きになれない。
最後のシャア以外が全部雑魚扱いにされてしまったのが悲しかった

１ｓｔ最近見たリア工だけど十分面白かった。
種は何か好きになれない……。
なんつーか主人公の行動とかが全肯定されてるのとかが。

>>148は偽装。普通に見てればこんな感想にならんｗ

まあ全肯定ってのは倫理的な意味ではそうだろうが。
人格的には屑みたいな描写されてるんだが、はっきり言って。
大体周囲の人間も腫れ物扱いしてるような描写。

そう、ＮＴに覚醒するなら前半の苦労や成長がナンダッタノ？ってのあるよ。
リュウやウッディが死んだのは何のためだったのやら・・・。

>>149
もっと聞きたいこととか言いたいことがあるだろうにな。
それとも本当にバカなんでだれも気にしてないのか。

ラクスやカガリに萌えられりゃそれでいいじゃないですか

いんや、本当にリア工だけど面白かったよ。
まぁ、シャア専用ってピンクじゃん！
とか、中途半端にあった知識が完全になってく面白さだが。
作画も割り切ってみれば気にならなかったし。

＞人格的には屑みたいな描写されてるんだが、はっきり言って。
大体周囲の人間も腫れ物扱いしてるような描写。

そう？人間的に屑ってのは視聴者の意見で、
作品内ではマンセーされてるみたいに見えるが。
おれの読解力が足りんのかな？

>>151
その辺はアムロが遠くに行っちゃったｂｙフラウと
最初から改造人間（バケモノ）なキラの差だな。

つーかドッチにしろ人間じゃない香具師の話はツマラン。
１ｓｔもアムロは普通の兵士で苦労しまくりで良かったのに、
ワケワカランＮＴなんか入れるから
「戦争終わらせたのはシャア」という描写がスルーされるんだよ。

>>98
時代背景を考えろよな。
Ｆ91当時はまだガンダムブームが熟してなかった。
現在は、第一次ガンプラ世代が大人になって、親子でガンダムファンをやってる時代だ。
今だったらガンダムと名が付けば何でも売れるんだよ。

コンビニの棚にガンダム商品のグッズがどれだけ並んでるか知らんのか？

>>153
視聴者にそう受け取れるんだからそうなんだろ＞屑
周囲のキャラが全肯定してるのはキラの「能力」

薄ら寒い現実の一端を垣間見せるようだが、
イヤな見方すれば能力がある人間にすりよってるだけだよ、アレ
リアルといえばリアル。

最近借りたけどガノタが言うほど面白くはなかった＜１ｓｔ

＞イヤな見方すれば能力がある人間にすりよってるだけ

そうスタッフが見せたいと思ってるのなら、
続編は戦争が終わってお払い箱になったキラが世界に復讐する話だな。

>>158
やれやれ・・解説すんのダルいんだけど、

要するに能力だけはあるが周囲の人間の目的に協力するだけだった
ダメダメ人間ヤマト少年が「やりたい事」を持たなきゃ駄目なんだ、
って悟ったからやりたい放題やってるのが今の種だろｗ

偽善者→悪人という成長だな。

>>9
>・コミュニケーションの欠落した主人公。
>何考えてるか全然ワカラン。小学生並のパーソナリティ。

キラきゅんの事でつか？

お前ちゃんと１ｓｔ観たことあるか？
アムロは理不尽な命令受けたら、反発したりしとるぞ。
普通に仲間たちと話すシーンもあるし、憧れの女性に好意を示すシーンもある。

>・リックドムは数字扱いのくせに
>ＮＴを殺した時は「僕は取り返しのつかないことを（ｒｙ
>つまり差別主義者。

生身で会った相手、しかも好意を抱いた女性を殺してしまったわけだから当然の反応だろう。
一面識もない相手を殺して落ち込むキラきゅんが異常なのでつよ。

>・「僕が一番ガンダムを〜」、ガンダム持って逃走等々、
>ＤＱＮで自己中な人格オワットル

その思い上がりは鉄拳や独房入りで十分に制裁を受けておりますが？
独断で捕虜を逃がした上、自軍の位置を知られた事を報告せず味方を危機に陥れた
キラがまったく何のお咎め無しだったのとはわけが違う。

っていうかキラきゅんは何がしたいの？
アムロと違って何かしたいようだけど、それがさっぱり解らんですたい。

>>161
善人のふり。コディとナチュの仲人。

キラって魅力が無いよね。主人公に魅力の無いアニメって一体…

女向け

>>161
３４話で「本当に倒すべき敵が見えた気がする」と思わしげなことを言っておいてからに、
４０話になって「これから探して行こうと思うんだ」と開き直りやがった。

未だに
「平成ガンダム以前の内容は旧シャア板でどうぞ」
って誘導が出てないのはナンデ？

今日立ったスレですから。

>>10
>・登場キャラクターがいかにも漫画的で、
>現実的な厚みを感じさせない。

だからそれは種の事だろうと。
「美形」という記号でしかないキャラクター達。表情の変化も乏しくて、人間というより
人形にしか見えないが。

>・人物の表情パターンが少なく、（例：怒ってる顔と真面目な顔が同じ等々）
>それを誤魔化すために毎回怒鳴らせてるの程度低い演出

同上。
怒った演出っつーと、壁を叩くことしか知らんのか？

>・ぶっちゃけ、、メカがダサイ。特に主役機。
>意味の無い合体変形、ハデハデなカラーに不釣合いな箱型体型

まんまストライクの事だな。
意味のないパック交換、ＰＳ装甲。

>・明らかに手抜きの目立つ作画、動画。（つうか汚い）

手抜きについては種ほどでは無いが。止め絵ばかり回想ばかり。
重大な作戦を使い回しオンリーで説明してしまう不親切さ。

>メカは止め絵を動かしてるだけ、あれで慣性移動？ホバー走行？

それも種（笑）
止めを刺せないガンダム同士の戦闘は、離れた所から適当にビームを打ち合うだけ。
これのどこが面白いのかと。

>>10
>音楽がセンス無い。主題歌で主役機の連呼がハズイ

主役機の名前連呼はロボットアニメとして当然の事ですが？

>・矛盾したテーマ。前半で一生懸命戦争の現実（宇宙の戦士のパクリｗ）
>をやったかと思えば後半はＥＳＰになって万事解決。

ホントにお前、１ｓｔ観てないな。
ＥＳＰになって万事解決したか？　ニュータイプにも限界がある事はちゃんと劇中で
描かれてた筈だぞ。

>・そもそも打ちきりの未完成作品。マンセーしてる奴は人格も未完成。

めちゃめちゃな理屈だな。そもそも１ｓｔは打ち切りじゃなくて短縮だし、アレはアレで
完結しとる。
打ち切りっつーのは、イデオンとかバルディオスみたいなのを言う。

>・監督のトミノは続編で公然と１ｓｔ否定を繰り返す。

それはいつもの事だから。

なんで種のＭＳってあんなに醜いの？
1stのＭＳは今でも輝いてるのに。

なんだ、ただの種叩きスレか

ＹＥＳ！

1stなんぞ観る価値のなんもない糞以下
特にメカデザインが幼稚杉

オレは巨乳艦長のオパーイぷるるん
が好きで種観てんだよ

要するに>>173のような基地外の集まりが種厨なのですね。

自作自演

>>169
＞いつものことだから
何の言い訳にもなってないなｗ
１stは富野自身否定してて、彼はおまえらみたいなガノタどもが一番嫌いなんだよ。

>>173
キャラの為に種みてんのかよ・・・。それこそ幼稚だな・・・

まぁ１ｓｔのメカデザインは後になってからサルベージされてスタイルやら
デザインがカッコよくなったのだと思うが・・・
それでも種のＭＳの大半よりマシじゃないか？

>>176

> １stは富野自身否定してて、彼はおまえらみたいなガノタどもが一番嫌いなんだよ。

でも面白いものは面白い。

>>176
富野は本当は1stでガンダムを終わらせようとしていた。
それを玩具などの関係で続編を作らされるハメになった。
その名残が主人公の廃人化であったり1st否定だったりする。

>>176
それ以外の所にも反論してみろよ。

種って名セリフ無いに等しいし、
話は歴代ガンダムの話のパクリだし、
（主人公同士がホモ臭いのは新しいがな）
男キャラホモっぽいし
女キャラは秋葉原臭い。

種の方が良い所と言えば、映像の技術が上がったこと。
これだけ。

玩具などの関係＝１ｓｔ狂信者の新作否定・懐古主義によるロボアニメ衰退

つまりトミノが憎いのは１ｓｔ信者で合っとる。

ガノタってホントに稚拙だね
富野が毛嫌いするのもよくわかるよ
せいぜい便所の落書き２チャンネルで好き勝手言っててください。

>>182
玩具などの関係＝玩具メーカーが味を占めて続編を希望
これだから種厨は…

>>184
１ｓｔとＺの間隔見ればその説は成り立たない。

２言目には「ガンダムのパクリ」ですませる１ｓｔ信者が
ロボアニメ文化を潰しガンダムシリーズのみの世界を作った。

そして今でも続編を叩いて関係者を震え上がらせてるｗ

>>185
説じゃないって。富野自身が「続編はやりたくない』って言ってたんだＹＯ。

＞味をしめて
これが嘘だと言ってる。
正確には他のロボットが全く商売にならなかったから。

そりゃそうだ、何出しても「ガンダム」のパクりと叩かれ
売上なしだったら続編を作ってもらうしかない。

トミノが結局引きうけたのもそういう状況を認めざるをえなかったから。

つまり、1stがそれほど革新的だったってことでしょ。
リアルロボットっていう新機軸を打ち出したんだから。

>>188
それは違う。単に熱狂的ファンが多かっただけ。
そして彼らは数を頼みに以降のロボアニメを叩きつづけていく。

実際は革新的なリアリズムはザンボット３に遡るし、
完成形はダグラムの純機械＋政治劇ということになる。
１ｓｔとて単品で成立した作品ではないのだが、
貴方のような信者が周囲の作品を潰してしまったのだ。

>>189
自分はリアルタイムでガンダム見れた世代じゃないんで…
熱狂的ファンを呼ぶだけの魅力があったんでしょう。1stには。

>>190
その熱狂的ファンの多くはガンダムの持つＳＦ世界の雰囲気と
極力コミカルさを排したドラマ的演出に魅力を感じていたようだ。

それ以外の部分（人間ドラマやロボットの見せ方等）は
他のロボアニメでも十分成立していた。

結局一般人を取りこんだＥＶＡと同じ事だ。
他の同時期のアニメをろくに見てないから、
簡単に「○○のパクり」などというセリフが出てくる。

そういう連中に当時のロボアニメは潰されたんだよ。

で、それが？結局何が言いたいわけ？

＞それ以外の部分（人間ドラマやロボットの見せ方等）は
＞他のロボアニメでも十分成立していた。

１ｓｔ以前でそれに当てはまる作品挙げないと説得力ないよ。

今種叩いてる１ｓｔ信者はいい加減にしろってこった。
ガンダムの続編でもいいからロボアニメ見せろよ、ってこった。

俺は・・・ザブングルの続編が見たかったのによう・・・

種叩かれてるの1stがどうとか関係ないだろ。純粋につまらんのだから。

>>193
うわー、ここまで無知なの？１ｓｔ信者って。タマランねこりゃ。

とりあえずザンボットとダイターン見とけ。１ｓｔ以前のトミノ作品だ。
特にザンボ見れば１ｓｔのリアリティがいかに浅薄なものかよく分かる。

>>195
ドラグナーの時もそうやって潰したんだろう？

別に1stは大衆ウケを狙ったわけではないのではなかろうか？
再放送やってるうちに人気が出てきたし…

>>198
狙ってなくても取りこんだの。
特に評論家気取りのＳＦオタク軍団を大量にな。

連中はロボアニメをＳＦ文脈で叩くんだからたまらんよ。

ところでなんでこのスレが新シャア板にあるの？

>>197
ドラグナーと種を一緒にするなよ。

1st至上主義とは言わんが少なくとも1st見てる時に
携帯のテトリスで暇つぶしはしなかった。
種は気がつくと手にとって遊んでた。
面白い作品とつまらん作品の差ってのはその程度のモノだと思う。

そろそろ削除依頼だしときなよ・・・・。

別に俺も１ｓｔが憎いワケじゃない。
ロボアニメを潰し今も種を潰そうとしてる狂信者が憎いだけだ。

まあ種は潰れないけどな（腐女子に感謝しなきゃ）

種が潰されるのは自業自得な気がしますが。

>>201
そうね、作品としてどうこう言う気は無い。
しかしぽしゃったのは事実で原因はガノタの叩きと言うのも有名な話だ。

>>202
どういう作品を好むかは個人差があるでしょ。
自分の好きなもの以外認めない、ってのはどうかね。

>>199
1stへの嫉妬心はある程度理解できた。
しかし、面白い＝流行る　ではないんですね、これが。

>>204
しかし１ｓｔ信者は一向に報いを受ける気配が無いんだが。
まあ正義だけが勝つわけじゃねーわな。

そろそろ寝ます・・・。

>>190
リアルタイムの1stははっきり言ってあんまり人気なかったぞ。
人気が出たのは映画が公開されてから。

>>206
嫉妬はしてねーよ、１ｓｔ好きだし。俺もガノタ嫌いなだけ。

今度こそ寝る。

種が勝ったらそれこそ正義は潰えたって感じがするよ、俺は。

>>203
禿同、老兵は黙って逝った方が世のためだ。
もっとも、この発言も｢ﾌﾟ｣の一言で嘲笑うのだがな。

設定は1stよりも種の方が面白いように見えるんやれど
皆さんの意見は？

>>212
どっちも面白い。

>>212
もうたねぽ

腐女子なんかに感謝したくねーけどな

早い話が自分は種が大嫌いなわけです。
ビジュアル面ばかりが先行して何ヶ月も前からキャラやＭＳがわかってしまう。
役者にどこから来たかわからん芸能人を起用。
婦女子狙いすぎの演出。

もう勘弁して下さい

DXのコピーにデンドロビウムくっつけたりするのは。

もう勘弁して下さい

>>216
だからって人格攻撃していい訳じゃねーぞ、ホレ、カツ丼食うか？

いま思ったんだＤＸより自由の方がカッコイイ気がする。

種のやっていることは結局『前例の踏襲』。
軍の試作機、Ｖアンテナ、これが最たる例。
０８、∀ではその二つの脱却に成功し、メカデザインは
新たな道を模索し始めた。
かと思えばＳＥＥＤの糞ＭＳの登場。どうなってるの？

>>216
結局作品自体はまったく見てないよな

やっぱり戦争に巻き込まれたあまりやる気のないキャラっつーのが
新鮮だったな。それまでのロボット物ってやる気満々・ガッツの固
まりの主人公が多かったから。

ゲテモノガンダムも、GユニットやXに比べたら甘いしね。

>>222
新鮮ならいいってもんでもないけどな。

>>221
戦争がテーマの作品だと聞いていますが
『自由』と『正義』ですか？あの機体の名前は。
その二つを掲げた戦争こそがこの世で最も疑われるべき
争いでしょう。ネーミングからして没ですね。
自爆の美化などもうだめぽですよ。
これをＸの後ならともかく∀の後にやってしまうとは…

Xのあとにやったらもっと笑われるって。

ニ連続ダブルエックスバンザイ。

>224
でもそれが当時の大学生とかに受けまくったわけよｗ
当時消防だったが、夢中になってたのは大学生だっ
た（ファースト）。

糞種に比べたら．．．
っていうか、そろそろ目を覚ませ！
種厨よ！！

糞1stに比べたら．．．
っていうか、そろそろ目を覚ませ！
1st厨よ！！

ファーストに始まりファーストに終わる。
けだし名言。

種厨は２、３年後は消滅してると思うよ。

つーか、１ｓｔ厨ってガンダムの続編は望んでないと思うが。

>>232
その頃には種厨もただの種好きと化してるからな。

∀でガンダム終わった奴多いだろうね

>233
Zが始まるって時は血湧き肉躍ったものだが。シャアが
味方ってのもｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! って
感じだったわいｗ

やっぱコピー品がオリジナルに敵うわけねーよな

時の流れの中で人の考えが変わる
いつかはガンダムと言うジャンルも無くなるかもしれない

>>236
そういえばZまでは１ｓｔ厨ってのもいなかったわな（ｗ

種なんてのが出てきた時点でガンダムの崩壊が始まっているが。

すでに種のせいでガンダムと言うジャンルは消えたよ

悲しいけどね

ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_tachibana.htm

これになる。

種は所詮、ガンダムというバラモン階級の最下級奴隷階層なのさー

>>242
種を馬鹿にすんなよ…

>>242
やべっ！おもしれぇよ！！

>>243
ハイハイ、精神科に帰れ。

種はガンダムとしてだけではなく、アニメとしての楽しささえ失っている。

じゃあアニメとしての楽しさって何か教えれ

>>242
失礼だろｗ

>>248
敵を爽快に薙ぎ倒し、キメ台詞で止めをさす　みたいな

まあＧガンみたいなノリが流行った理由はアニメとしての
楽しさを追求したからだね。

>>250
意外と詰まらないんだな、おまいの言うアニメとしての楽しさってのは。

種が面白いと言ってる人はただ電波１ｓｔ厨ｶﾞﾉﾀが嫌いなだけだよね？
まさか本気で種が面白いとは思ってないよね？

>>251
主人公に微塵も共感を得られないんだよ。
わざわざアニメでヘタレを描くことないだろうに…
アニメの表現力の広さをもっと活用してほしいわけ。

　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
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　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

結局アンチってのは、おつむのキャパが足りないのよ。考える頭が無いのに、たかがアニメで哲学を語ろうとするから手前勝手な糞論理しか出てこないし。漏れは全作品楽しんでるよ。要は、なんでも楽しんだもん勝ちってことよ（ｗ

>>252
いやぁ、当時Ｚですら「ﾘｱﾙで面白い」って言う若者いたらしいから、
本当に本心から本気で面白いと思ってるのではないかと…

>>212
正直、コーディネイターとナチュラルって設定が既に種ぽ。
人間自身の遺伝子をいくら操作しても、あんな超人にはなれないから
せいぜい遺伝子病の治療と免疫系が強くなるだけです。
人間は人間以上には決してなれません。
それこそ、人間と他の動物の遺伝子を組み合わせた方が、超人的な
能力を発揮する可能性がある。

つまり遺伝子工学に無知な設定者が作った、おとぎ話ですな。

「飛行機なんか工業高校の学生でも作れる、だからライト兄弟はクソ！」
って言ってるのと同じだな>>1

今思うと、ファーストガンダムってすごく素直なドラマだと思う。
キャラバン組んで冒険旅行って、まんま”スタートレック”や”猿の惑星”やん。
「一つ山を越えた向こうには何があるのか分からない。ココはジオンの惑星なのだ。」
ＳＦの黄金パターン。オモロイハズや。

>>255
まぁ、舌が馬鹿になった香具師は、あんまり長生きできないと思うがな。

・明らかに手抜きの目立つ作画、動画。（つうか汚い）
メカは止め絵を動かしてるだけ、あれで慣性移動？ホバー走行？

このコメントで>>1は中学生だと露呈してるな

？？？一枚絵横に動かしてるだけなのは事実だろ？

そりゃー時代を考えればナイスアイデアだけど手抜きなのも事実。

種がつまらんのなら見なきゃ良いのに。

楽しんでる連中の邪魔するなよな。

隅っこでこっそり種を放送してるなら兎も角、大々的に放送されてるのでは無理があります

チャンネル変えろ。レンタルで他のガンダム借りて来い。

種がつまらんのが全ての原因。諦めれ。

違うな、ガノタが粘着なのが全ての原因だ。

さっさと卒業しろやボケが！・・・ってトミノ御大が言ってましたＹＯ！

オタクって相手の価値観を尊重せずに
自分の価値観だけ押しつけてくるところが痛いよな。

ガノタって典型的。トークも粘着だし。
こちとらロボットがテキトーにビーム撃って
主人公がそれっぽい事いってりゃそれで良いっての。

真面目に戦争について考えるのは本読んだり映画見たりするときだけで十分。
いい大人がたかがアニメ（しかもガンダム）で本気トークとか痛すぎ。

ファーストで一番面白かったシーンは
「新兵がよくかかるやつ」状態のアムロを引きずっていくときの

リュウの笑った目

あの原画は神だと思った

>>268
その批判は全て種に向かって飛んでいく気がした。

>>270
自分を客観的に見るクセを付けよう。

煽りなら中々いいね、９０点あげちゃう。

福田大監督様は種で戦争考えてくれとか大層な妄言を吐いておられます。

>>272
「ティーンに向けて」な。

大人は本読んだり映画見たりしましょう。

確か平成生まれ相手の作品って言ってたんだろ福田は。

>>273
ティーンを馬鹿にしたセリフだな。

いや、馬鹿なティーンに向けてるってわけか？
本も映画も観ないような香具師とかな。

>>274
それ、森田。「１ｓｔ世代に嫌われたら成功だと思います」
まぁ負け惜しみだと思うけどね。Ｐの方は「親子二世代で楽しめる作品にしたい」って
言ってたんだから。

最近思うわけですよ。種って何がしたいんだろうって。
子供を戦場で戦わせてるでしょ。つまりアレは問題に
なってる『チャイルドソルジャー』ですよ。
確かにアムロだって少年でしたよ。でもね、あの時代は
まだロシアがソビエトだった時代ですよ。今は時代も変わって
きたんだから設定ぐらい変えて見たらどうなのかね。

1stファンに嫌われたら成功
　　　　　　　↓
1stファンに嫌われた種は成功
　　　　　　　↓
種は作品として成功したニダ！！！

その理論でいけば、WやXも作品として成功なはずだったんだが・・・

まさか１ｓｔ信者は１ｓｔで戦争論じてるわけ？ﾌﾟ

このスレって重複スレだったんだな、元のスレが上がってたから気付いたんだけどさ･･･
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054578089/l50

他を貶しめ種の地位向上を図ろうとする浅はかな種厨に相応しいオチでしたね。

他を貶しめ1stの地位向上を図ろうとする
脳梗塞浅な１ｓｔ信者に相応しいオチでしたね。

>>282
ひれれ

行き場のない種厨が集まるスレはここれすかぁ？

行き場のない1st厨が集まるスレはここれすかぁ？

>>282 と>>285を見る限り種厨のレベルの低さは明らかでしょう。

>>286を見る限り１ｓｔ信者のレベルの低さは明らかでしょう。

種のほうが1stより優れているところは戦闘シーンだ。
戦闘シーンのクオリティは種の方が上。
それは事実。

>>273
あんなの見てたら、日本が戦争になったらこぞって国外に逃げ出すな

>>288
( ﾟДﾟ)

>>288
戦闘シーンの作画では確かに種だな。作画は。

1stと種は次元の違う作品
例えるなら野球とサッカーのようなもの
どっちが優れてるか？なんて比較するのは間違い。

オレの生まれる前の作品なんてなぁ
とりあえず1st厨は板違いなんで帰って下さい。お願いします。

sine

種はなんか努力知らずで甘すぎ。
未知のパウァがもとからあるとか、なんもせんのに女の方からよってくるとかさー
1stでは主人公が独房ぶちこまれたりすんだぞ。
ニュータイプ化そこからはいあがるところがええのよ。

>>294
文体からして釣りってのがバレバレなんだが。
とりえず俺が釣られてやったのでこれで回線切って寝なさい。

ファーストはアムロが嫌。
前にタモリの番組で声優の特集やってた。
そこでアフレコみたいなのやっててジャイアンの声でアムロとかやってた。
それからアムロのイメージが崩れて好きじゃない…
アムロ・ジャイなんてかっこ悪い。

まあなぁ、老人が子供の目をかすめて食器から食い物盗み食いするアニメなんて、後にも先にも１ｓｔだけだな。

>>292
おまえツマンネ
ＹＡＨＯＯに帰りな

>>298
おまえツマンネ
ＹＡＨＯＯに帰りな

１ｓｔの前半だけは認める。
宇宙の戦士パクりとしても日本のアニメに与えた影響はデカイ。

後半のニュータイプは変な宗教みたいな
「ＮＴ信者」→「粘着１ｓｔ狂信者」を生み出したので不可。

つうか１ｓｔ信者のおかげで日本のロボアニメは駄目になった。
（ガンダムの続編しかペイしなくなった）
何でもかんでも「ガンダム（１ｓｔ）のパクり」ですませる
低脳１ｓｔ狂信者のせいだ。

この上ガンダムシリーズを（予算確保のため）名乗ってる作品まで
「ガンダムじゃない」なんぞという戯言で潰されることは
純粋なロボアニメファンとして許しがたいね。

今のアニメ駄目にしてるのは低脳種厨だろ？
萌えマンセーが多いからエロげー並みのアニメが大杉になる

>>302
なんも分かってねーんだな。キャラデザなんかどーでもいいが、
そこで人気とらないと視聴率稼げないほど今のロボアニメは体力無いの。

そういう風にしたのは１ｓｔ信者。

大体萌えマンセーがどうたら言ってるが
種のキモいカエル顔で萌えるのは腐女子だけだっての。

エロゲー並ってんなら叩かれるべきはむしろキンゲだろうがｗ

間違った

×キンゲ
○ブレン

アホや。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>303
思い込み禿げし杉．．．

>>308
無知杉・・・

>>309
(　´,_ゝ｀)プッ

種のMSはちょっとゴチャゴチャしすぎじゃないか？
もっとシンプルなのが好きね、個人的に。

>>310
(　´,_ゝ｀)プッ

1stのＭＳはまんま幼児用だが
種でもスカグラみたいなまんま幼稚なメカはもう出番はなくなる、良いことだ。

メカデザ叩きたいなら玩具屋叩くのが妥当でしょ

>>297
それはTHE ORIGINの中の事ではないのかと。
アニメ上にはない(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>315
あるよ

>>315に食いついた香具師は1stなわけだが

>>317
１sｔ世代だが、だろ。

ちゅうか、別に今は１ｓｔ世代でなくても普通にガンダム観てる事も多いぞ。
スパロボから入ってビデオでハマった層も少なくない。

そういう香具師にさえ>>315は馬鹿にされるわけだが。

痛いHP発見しますた( ´Д｀)ノ　↓決して荒らさないように
http://ihome.to/Zechs/?guid=1057948696
http://ihome.to/ElpeoPle/?guid=1057948696
http://ihome.to/Aznable/?guid=1057948696

http://ihome.to/guest/bbs.cgi?guid=1057948696&f=Zechs.guestbook
↑記念に書いていってほしいそうです

なんにしろ、どっちもおもしろい。設定は２０年の歳月があって、どっちがいいとはいえないでしょう。
画が荒いのは、２０年前の技術だし。同じ土俵にあげるのはどうでしょう？
あくまで空想アニメですからね。ストーリーは好みでしょうかねー。

１ｓｔ世代がムキになりすぎなんだよ。
時代が変われば趣向も変わるのは当たり前なのに
いつまでたっても乳離れできずに「１ｓｔ、１ｓｔ」
そりゃートミノもガノタ嫌いになるよ。

１ｓｔ信者はザンボット３やダイターン３も見なさい。
そしたらガンダムやイデオンも時代の流れから出てきたもので
特別な存在じゃないって分かるから。

あ、後１ｓｔ持ち上げて種叩けば主流とか思ってる
調子コキシロウト軍団は氏んでください。

今のアニメ界は「１ｓｔ戦後」でなく「ＥＶＡインパクト後」なんですから。
尊重されるべき主流は
ＥＶＡ←元ネタのＶガンダム←元ネタのザンボット３
この流れです。

１ｓｔイデオンエルガイムダンバインは今はもうヤマトと同じ化石アニメなの。

大体種叩いてる連中はリヴァイアスくらいは見たのか？
その上で叩いてるんなら分かるが、
今のアニメを２０年以上前の１ｓｔと比較してどうこう言ってる奴は
サブカルというものを全く理解していないのではないか。

っていうかおまいら全員に言いたい。完璧な作品なんぞどこにもない。
種にも１ｓｔにもいいところはあるんだから、それは素直に認めていろんな作品を楽しんだほうがいいと思う。あまりにも駄目な内容ならともかく、ある程度の矛盾にも寛容になれんようじゃアニメなんぞ見ないほうがいい。
いちどこのスレ頭から読み返してみたか？馬鹿にしか見えんぞ。

>>323
だって続編だし、「21世紀の１ｓｔ」って自分から言ってる作品だし。
それで比べるなっつー方が無茶だろう。

と、使い古された論法で反論してみる。

>>324
種が叩かれてるのは、「あまりにも駄目な内容」だからでつが。

ちゅうか、既に失敗スレでは１ｓｔと比較してどうこう言う意見はほとんどないぞ。
この前はリヴァイアスも比較対照になってたしな。
種が駄目なのは、１ｓｔと比較してではなく、純粋にアニメとして破綻しきっているからだ。
１ｓｔを貶めたところで、種の株があがるわけではない。

と言ってる自分もＧ信者だったり。

>>325　１stと比べる価値もないほど駄目。必死に比べたがるﾔｼは種信者

＞「あまりにも駄目な内容」
そらあ設定厨や似非ミリオタからすりゃー叩きやすいアニメだわな。
けど１ｓｔだってつっこみどころは探せば幾らでもある。
グフのビームサーベルとか、ＷＢの作戦配置とかな。

それを補って余りある魅力が１ｓｔにあるように、
種にも独自の魅力があるんだよ。
今の若い世代にとって感情移入しやすい主人公や
教科書のサヨク平和主義から１歩進んだ理想主義とかな。

そういう部分を見ようとしてない奴にとっては
どんなアニメも屑アニメになっちまう。
「自分に合わない＝屑アニメ」とかいう短絡思考が大杉。
１ｓｔだって当時はかなり叩かれてたんだぜ？

ちなみ１ｓｔが叩かれてた内容は

・宇宙の戦士のパクり
・ＳＦにみせかけてＳＦじゃない、魂の抜けた屑
　（主人公が世界構造に働きかけるような要素を持たないため）
・所詮は子供向けアニメ、感傷にひたらせる演出の裏には
　考証の乏しさが潜む
・他人とコミュニケーションを取ろうとせず
　自分の殻にこもろうとする病んだ若者群像
・オカルト、ヒッピー。
・ファンは作品の内容に付いては語らず
　ネタゼリフの引用ばかりして楽しんでいる低能
・トミノは文才がない（１ｓｔ小説に対する評）

歌丸です

>>328
種が批判されてる内容のほうがもっと悲惨だね。

>>328種は基本的にｷｬﾗ叩き

>>328
>・宇宙の戦士のパクり

例えばどの辺が？　つうか、そもそも企画そのものが宇宙の戦士から影響を受けた事は
有名な話ですが？

>・ＳＦにみせかけてＳＦじゃない、魂の抜けた屑
>　（主人公が世界構造に働きかけるような要素を持たないため）

主人公が世界構造に働きかけないＳＦなんていくらでもありまつが？
つうか、スタッフは別にＳＦを造ろうとはしてなかったし、ＳＦだからって偉いわけではないぞ。

>・所詮は子供向けアニメ、感傷にひたらせる演出の裏には
>　考証の乏しさが潜む

科学的＆技術的考証なんて限界があるわけで、人間ドラマさえしっかりしてれば
そんなもん後付でいくらでも補完できるわけだが。

>>328
>・他人とコミュニケーションを取ろうとせず
>　自分の殻にこもろうとする病んだ若者群像

だからそれは種の事だろうと。

>・オカルト、ヒッピー。

それも種の事だな。電波お姫様が世界を変えていくトンデモ展開。

>・ファンは作品の内容に付いては語らず
>　ネタゼリフの引用ばかりして楽しんでいる低能

ちょっとぐぐっただけでも、考証系のサイトなんていくらでも出てるし、ストーリーから設定に至るまで
研究読本はしこたま出ておりまつが？
それにまぁ、キラきゅんハァハァばかりの種ファンにゃ言われたくねーよなぁ。

>・トミノは文才がない（１ｓｔ小説に対する評）

ファーストの「アニメ」の話をしてるんだけどね。

>>327
>そらあ設定厨や似非ミリオタからすりゃー叩きやすいアニメだわな。

失敗スレで主に叩かれてるのは、キャラの行動の支離滅裂さが中心なんだが。
ラクスの行動の破綻ぶりとか、カガリの鳥頭ぶりとかな。
最低厨主人公のキラきゅんは言うに及ばず。

>今の若い世代にとって感情移入しやすい主人公や

努力しなくてもモテモテなエロゲ主人公が、でつか？

>教科書のサヨク平和主義から１歩進んだ理想主義とかな。

おーい、「戦争したがる人はみーんな悪い人」っつー単純明快なストーリーの、どの辺が
一歩進んでるんだぁ？　それこそサヨク平和主義そのものだろーが。

只今、1st第３話まで鑑賞

いくつかおかしいところが出てきた

１、いくら機械好きで有名だからって最新MSのパイロットの操縦を
民間人にすんなりやらせるなよ。莫大な予算を注ぎ込んで作ったんだろうが。
→種の魔乳がキラを拘束した判断のほうが納得いく。OS書き換えは明らかに無理があるが

２、ガンタンクの操縦を特殊免許持ってる位で民間人にやらせるな

３、というか、そもそも民間人を戦わせるなよ。

４、ムサイに攻撃を仕掛けるか否かの判断で、ブリッジに民間人を上げて多数決で相談するって…
多数決で作戦決行の是非を決めるなよ…



傑作と言われている1stだが、第３話までの感想は

「傑作？どこが？頭腐ってるんじゃねえ？」

1stも種と同様にストーリーには無理がありすぎ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（　´∀｀）うんこ臭いスレだな

まあ何だ。
種が２０年後も語られるようなアニメなら、聞いてもやるよ。
だいたい種が「ガンダム」の名を使っている以上、何言っても無駄や。

そろそろ種厨の相手も秋田な．．．
別スレにでも逝こうっと！

1st信者が捨て台詞を残して敗走を始めました。

第４話鑑賞

やはり民間人にAAAの機密に触らせていたことは大問題なようで
ブライトやアムロ達は拘束されました。
ワッケインの判断は正しいです。
しかし、ブライトは電子ロックが外れた事を機に木馬とガンダムを強奪しようとします。
正式に決まっていないとはいえ、とても軍人のやることとは思えません。

それに1話から見ていてずっと違和感があったのですが…

・
・
・

あんたらサイド7で初めて会ったはずなのに、何で仲良く戦っているんですか？
何の疑問も持たずに。あんたらいつから軍人になったんですか？
ブライトも平然と民間人に指示を出すな！

ファーストマンセーしてる人はどこが傑作なのか教えて下さい。

>>332

＞例えばどの辺が？　
＞つうか、そもそも企画そのものが宇宙の戦士から影響を受けた事は
＞有名な話ですが？
えらい矛盾した文章だなｗ戦場で男として成長する若い主人公、
というストーリー構成自体宇宙の戦士がオリジナルなんだよ。
戦争を肯定的に捉える視点というものは当時は独創意的だった。

＞主人公が世界構造に働きかけないＳＦなんていくらでもありまつが？
＞つうか、スタッフは別にＳＦを造ろうとはしてなかったし、
＞ＳＦだからって偉いわけではないぞ。
それこそ例を出せ、って言いたくなるが、ぶっちゃけＳＦ読んでないなお前。
ＳＦというものは作品世界の謎や構造そのものが主題なのであるから、
そこに関わらない人物が主人公ではＳＦたりえない。
ＳＦだからって偉くは無いがＳＦのフリをして中身が違うのは羊頭狗肉。

つい最近映画三部作をみた１ｓt初心者ですが、見ていてひとつ思ったことがあります。
あの三人のバカガギどもは何なんですか？そしてそれの乗り組みを当たり前のように許可している艦長たちは？
おのうるせーガキどもがいるせいで1stの面白さが50%そがれました。
ほかにもこういう人いませんか？あのガキどもさえいなければもっと楽しめたのに・・・。

>>332,>>333

＞科学的＆技術的考証なんて限界があるわけで、
＞人間ドラマさえしっかりしてれば
＞そんなもん後付でいくらでも補完できるわけだが。
このスレの>>1を読めば分かるように「今の目で見てどうか？」ということ。
少なくとも宇宙で火薬使うのはＮＧだと思うが
人間ドラマも古臭い使い古されたモチーフであり、
ザンボット３の「守るべき人に理解されないヒーローの苦悩」等々に比べ
退化していると言っても過言ではない。
後付け考証なんて欠陥商品のリコール以外の何物でもない。

＞だからそれは種の事だろうと。
種の主人公は自分の思ってることを他人に話すじゃない。
アムロって妙に拗ねてて「誰もぼのこと分かってくれないんだ」
みたいなガキくさいオーラ出しまくり。まあヒキってこった。

日教組の「自衛官の子いじめ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

私の父は自衛官だった。小学生も安保反対デモのまねをしていた６０年
安保騒動の翌年、小学校の４年生だった私は社会科の授業中、担任の女
性教師から「大野君のお父さんは自衛官です。自衛隊は人を殺すのが仕
事です。しかも憲法違反の集団です。みんな、大きくなっても大野君の
お父さんのようにならないようにしましょう。先生たちは自衛隊や安保
をなくすために闘っているのです」と言われたことがある。

　聞いていた私は脳天をハンマーで殴られたようなショックを受けた。
その担任は日教組の組合員として積極的に組合活動をしていたらしいが
、それまでは私に対して差別するような特別な態度はなく、他の生徒と
同じように接してくれていると思っていたからである…

＞それも種の事だな。電波お姫様が世界を変えていくトンデモ展開。
幽霊が人を慰めたり導いたりするオカルトをＳＦに持ちこむなと言ってる。
種の内容に関しては、政治劇ということだ

＞ちょっとぐぐっただけでも、考証系のサイトなんていくらでも出てるし、
＞ストーリーから設定に至るまで 研究読本はしこたま出ておりまつが？
＞それにまぁ、キラきゅんハァハァばかりの種ファンにゃ言われたくねーよなぁ。
ネタゼリフの引用をしているサイトの方が遙に多という現実。
あと日常生活でイチイチアニメのセリに仮託して喋るな。キモいから。
キラきゅんハァハァ？バカジャネーノ？俺は男だがアス（ｒｙ

＞ファーストの「アニメ」の話をしてるんだけどね。
アニメは途中打ちきり、構想段階ではアムロ死亡だったんだろう？
なら本来の姿は小説版にこそあると思うのが自然。
実際小説版＞ＴＶ版だと俺は思うし（アムロに目的意識がある等）
種はむしろ小説版を意識している様に感じる。

>>334
＞失敗スレで主に叩かれてるのは、
＞キャラの行動の支離滅裂さが中心なんだが。
＞ラクスの行動の破綻ぶりとか、カガリの鳥頭ぶりとかな。
＞最低厨主人公のキラきゅんは言うに及ばず。
アムロみたいなヒキオタとかカイみてーな勘違いとか
ハヤトみたいな妬み野郎の方が感情移入できると。
フーン。大層ご立派な人格をお持ちのようで（藁

＞努力しなくてもモテモテなエロゲ主人公が、でつか？
アレをもててると取るのは２０代後半以降だろうな。
今の世の中男女間でも友情や同情はアリというのが建前だし。
また努力はしてないが変に意地を張らず自然体で
自分の弱さを隠さない、というのはモテるコツの一つ。
実行するのは困難だがね（若い男はプライド高いのが多いから）

＞おーい、「戦争したがる人はみーんな悪い人」っつー単純明快なストーリーの、どの辺が
＞一歩進んでるんだぁ？　それこそサヨク平和主義そのものだろーが。
なんだ、ストーリーが明快ならアニメとして正解じゃん。
大体戦争したい奴が悪じゃなくて相手を尊重しない奴が悪と言ってるんだが。

ファーストもSEEDもどっちも糞で


　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　
　
　
　
　

20年近く経った今1stを批判したってしょうがないだろ。
夢を忘れた古い地球人たちよ。

２０年近く変わってない脳みそで今の種を批判したってしょうがないだろ。
夢を忘れた古い地球人たちよ。

で、種注の皆さんはファーストのどこが面白いと思うのよ?

小学生１１歳と中学生１３歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

http://elife.fam.cx/a008/

>>351
当時の世相が伺えるところ。

１ｓｔ信者はアムロみたいなヒキオタなんだろうなと想像する時ｗ

リアルタイムで見れば名作だよな。
あらゆるアニメを見尽くした上で、今さら初めて見ると≫1の意見になるな。

種が面白い人間がいるとは、驚き。

世界は広いな、そしてさまざまな人間がいる。

ありがとう。きみに会えてよかったよ。

小学校低学年の時、初めて見たが話が難しくてつまらなかった。
昔はウルトラマンとか仮面ライダーみたいに、１話完結ものが好きだった。

内容が難しいってのもあるけど、それ以上に
シナリオが連続してるため、見逃すとついていけないってのが問題だった。
（例外：ククルス・ドアンの島）


種はそういう点で優しいよ。
わざわざ１クールに２回も３回も総集編や回想シーンを流してくれるし。
俺はニコルあぼーんの回の本放送を見逃したんだが、まったく問題なく現在に至る。

若年層だって1st見てハマってる人いるよ。
それだけは忘れないでくだちい。

オッサンにだって１ｓｔ認められないロボアニメ原理主義者もいるよ。
（ザンボット、ダイターンに比べて１ｓｔやイデオンは
　アニメが子供を無視し始めた流れの走りだからね）

それだけは忘れないで下さい。

＞回想シーン
そうだな。
２ちゃんねらーにはウザーって言われる回想も若年層にはやさしいな。

まあ１ｓｔから見てきている世代として一言。どのガンダムも面白く見てきたけどな。
まあ途中、中途半端にしか見れなかった物もあるが、そこは後にビデオで見直すとかして。
世代世代で特徴はあるが、別に古いものを否定することも無いと思う。
種は種として面白いと思うし。
でも１ｓｔが放映されたあとも、続いて来たのは、最初のコンセプトがはっきり他の物と違っていたからだと思う。
固定キャラが乗らなくては動かないものではなく、単純にただの「兵器」としてあつかった最初の作品だったから、
当時の若年層には受けが悪かった。でもこうして続いてきた背景には、ＭＳという兵器にまつわる人間のドラマが
描かれたから今に至っていると思うのである。
おっさんはおっさんなりに種も楽しんでみているんだよ。

1st厨が1stの悪いところを、
種厨が種の悪いところを、
語ってみてくれよ。

1ｓｔとseedはモードが違うのだよモードが♪

1stは今、冷静に見ると大したアニメだとは思わない。
1st厨は昔の衝撃が忘れられないエヴァ厨みたいな奴か、
その1st厨の戯言を真に受けて、1st以外はガンダムじゃないとほざきたい馬鹿。

種厨にはキャラ萌えと801を除くと何が残るか聞きたい。
戦闘シーンは面白い部分が多少あったのは認める。
多少ね。

漏れ的にはどっちも同じレベルの内容だがナ(糞3歩手前)。
１ｓｔ・・・途中からＮＴを持ち出したのはいいけどＶガンになっても結論を
　　　　出せないメビウスの輪
seed・・・わざわざ別の世界観まで持ち出してまで「ガンダム」のネーム
　　　　バリューを持ち出したい(まあガンダムシリーズでなければ客寄らないし)

まあ、1stの頃は今のような作品の収入以上のライセンス商品はなかったし
（ガンプラといっても．．．）
といってアニメ映画で超満員なんで1st以外はそれまでなかったし。

アムロのNTぶりも爽快だが、
カイの成長の過程が好きです。
軟弱モノから戦士へ、
生き残るために精一杯感が良い。

>>367
その程度なら傑作と言われてる理由にはならない。
ガンダム出てこないけどスラムダンクの方が面白い。

ファーストを生で見た世代だけど、その頃、自分が、まさに１０代で、
高度経済成長末期の、あの時代に見たから良かった気がする。
だけど、仕方ない面とは言え、どことなく団体主義・精神主義的な面はどうかな。
ジオンはイスラエルがモデルらしいけど、まるで世襲制の北朝鮮みたいじゃん。
あの当時は、あれで良かったけど、世界の二局構造の感じもどうかと思う。

Ｚ辺りから始まった流れだろうけど、個人が所属する団体を途中で選ぶとか、
女性が男性のご都合主義だけじゃないみたいな描き方は、２１世紀の普通の
１０代には受け入れやすいと思う。
３０代、４０代に受け入れられていても、マーケットは広がらないしね。

去年初めてガンダムシリーズを見始めたんだけどさ。
1stで面白かったのは最後の3話くらいであとは結構退屈だった。ニュータイプも後付けっぽくなってるし。
映画版にいたっては話が端折られてるし、最初からニュータイプあり設定で言い訳みたい。

逆シャア＝Ｚ＞0083＞0080＞ＺＺ＞1st=F91

というのが率直な印象だ。やっぱ最近見始める人には色々な意味で厳しいと思う。
ちなみにV以降は未見でこれからです。

でもね、もし当時に生まれていたらはまっていたのかもしれないね。
自分の世代とかはエヴァに衝撃を受けた人が多いけど、そうした斬新製は良くも悪くも次の世代のアニメに次々と吸収されていくから、
自分より下の世代は、エヴァ程度でもそろそろムリポになってきてるのかも。
今の小学生にファミコンやらせると「ハァ？」って感想が返って来ることも多い。

まあ、種もファーストも好きだが・・・
おせじにも完璧な作品とは言えないし
むしろアラが多く目立つ作品だけど、そのアラも含めて好き

>>368
だから、「当時にしては」という言葉が出てきてしまうのですよ・・・
「当時は」ロボットものの主人公といえば、ほとんど出来た性格のやつか
熱血正義感だったから。

>>371
そのまで無かった物だからこそ支持されるしな。
ファミコンに比べればＰＳ２のほうが良いってのは正論

>>371　
>>でもね、もし当時に生まれていたらはまっていたのかもしれないね。
同意。そこまで、こういうコンセプトのアニメはなかったんだから。
だから過去の合体ロボ系を引きずってしまった面はないわけじゃないし、
ブームが逆に子供達を洗脳していく感はあった。

でも今はＣＧでしょ！！

鉄人２８号やマジンガーＺだって、今見れば古臭いしストーリーも平凡だけど
当時はやっぱり衝撃受けたのでは

>>376　子供心に思ったことを書くと、必ず正義が勝つんだよね。
後半だけ見ていても思った。
大和は最後は戻ってくるのも最初から分かっていた。
ガンダムって違うじゃん、そこが良かったかな。

CGも使い方次第だということは、種見てりゃわかると思うんだが。

ゲームでいう「ファミコンは〜」の議論にも近い。
「ファミコンはゲーム性が高く〜」と言われても、
今のゲーム機の方がなんでもできてしまうあげく、楽しみ方の幅も日進月歩。

ただ「楽しみの幅の進歩具合」が徐々に小さくなってきてるというのは言えるかも知れない。
PS・SS・64→PS2・GC・DCも自分からすれば十分衝撃なのだが、急にインベーダーやファミコンが降って沸いた衝撃は計り知れないのかもしれない。
ただ、インベーダーなど今の機械にも簡単に移植されるあげく、今は3Dシューティングまである時代。
今の世代には受けづらいと思うよ、ちくちくしたゲームが好きとかじゃない限り。

だから何がだめなのかと言うと
あのいかにも同人ｦﾀ萌え路線の絵。ホモくさい２人の主人公。

まあ、いくら大ブームを起こしても、新しいものはそれを取り入れ
悪かった点はどんどん排除していくから、当時は珍しくても年月が経てば
当たり前の事となり、珍しくもなくなるってことかな・・・

アニメに限らず、どのメディアでも
漫画、ゲーム機、携帯電話、車、テレビ、パソコン、
そして劇中に出てくるＭＳ

種は
若年齢層向けとか言って中途半端にややこしい表現をしているのが
鼻につく。割り切ってないなーって感じ。でキャラクターが弱く感じる。
だからいい台詞を言ってるのかもしれないが、インパクトが
弱くて．．．キャラデザのせいもあるけど。

>>380　
仮面ライダーだって、ウルトラマンだって、女性や母親は無視できない。
少子化なんだから、ファーストのように１０代の男子だけ狙ってもしようが
ないよ。時代は変わっていくんだよ、間違いなく。

当時、キャラクター物が売れると判断したスポンサーからの（バンダイ等）
資金から作られたアニメ全盛時に好き勝手して作ったのがガンダム

今のガンダムは当然キャラクター物がうれる皮算用があるわけでスポンサーは金
を出しやすい。

インパクトの面ではファーストに匹敵するアニメはそうは出てこない。
採算度外視だからね。
当時の制作者の鬱屈した心境がキャラクターににじみ出てる

まぁ萌えも一つの文化とわりきりますよ。うんそうだ。
でもなーなんかもったいないよ。

ラムちゃんやダーティペア、ドロンジョ様なんかも、今見れば
最近の萌えアニメに出てくるセクシー系キャラと比較すれば
たいして過激な色気はないが、当時はあれで萌えてたというわけです

BGM 哀戦士

うけるアニメの作り方

シチュエーションが分けわからない。
徐々に明らかになるストーリー。

キャラクターが変に鬱屈して心情移入できる。

美少女がでてくる。

最後は敵味方なく全滅

ホモっぽいキャラも追加で

種は、話に整合性がないんだよな・・・キャラの性格すらも一貫していない。
アスランパパってあんなキャラだったか？
今回のアレを1stに置き換えると、
デギン公王が息子を失った悲しみからコロニー落としを敢行しようとするようなもんだぜ。
まともな脚本家の作るシナリオじゃない。

1stは、少なくともシナリオ・キャラ・メカという点において「子供騙し」には成功してるし、
その子供たちが20年経った今でも関連商品をガンガン購入してくれてるんだから、商売上は大成功だろう。
種関連商品が来年の今頃どうなってるか、今から非常に楽しみだ。


と、スレ違いｽﾏｿ

なんだか意味深な台詞の言い回しも　追加

>>384はマヌケってことで。
ファーストの話してんのに何でバンダイが出てくるんだ

このッド○○がァ〜〜！！

といった感じだ。

スポンサーだまして作らないとだめだってことｗ

バンダイ無くしてガンダム無し　これは定説

種が糞でいくら叩こうが1stも糞な事実は否定できない

今回は、いわゆるＳＥＥＤプロジェクトになってしまったのが残念。
ＣＤの発売も、ＭＳの発売も、ゲームも、関連商品も、シナリオと
完全連動しすぎている。
在庫処理を考えなくて良いんだろうけどさ、これでアニメはいいのかあ？
その無理がシナリオに掛かってきていて、素人目にも残念だなあ。

負け犬集団
　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
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■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ　　　　　　　 　　　　　　■　■
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　 　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　■

だがね新板にも来たのか・・・

1st以降はバンダイ等の意向次第だからな
だからＸやＶはスポンサーが離れた。
関連商品の収入＞＞＞＞テレビ作品の収入

企画課長　そろそろヒット商品ほしいですね。

企画部長　ガンダム行こうか？

企画課長　無難な線ですなｗ

企画部長　とりあえずＭＳのデザイン発注しとけ　

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　つまらねぇ香具師だな！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　負け犬を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　　 ザイオン　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　負け犬　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　達::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 の　墓　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

429 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/15 00:01 ID:???
だがね

アク禁にならないのなら、全スレで煽ってやるから
全部にレスつけろ、コラっ。
↑
全部煽れない負け犬
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

釣られ負け犬
http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

機動戦士ガンダムのスポンサーはクローバー一社提供なんだよ
バンダイは一銭もだしてないんだよ
この事実をすら知らないお子さんが多いね。

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

>>406
だから1st以降って逝っているだろ
．．．恥ずかしいな。

SEEDは絵が萌絵でキレイなだけだろ。
仮にＳＥＥＤがファーストの絵柄だったら、とっくに打ち切り。
逆にファーストが現代風の絵柄だったら、>>1見たいのはいなくなる

>>409
昔だったら、歌姫が世界を変えるべくテロ行為するなんてありえなかったしな

気が付けばドズルよか歳くってる自分って、もっとありえねぇ感じなんすけど…(;´Д`A

>>341
>あんたらサイド7で初めて会ったはずなのに、何で仲良く戦っているんですか？
>何の疑問も持たずに。あんたらいつから軍人になったんですか？

仲良く、なんてしてなかったと思うが。かなーりギスギスしとったがな。

>ブライトも平然と民間人に指示を出すな！

非常事態であり、やむを得ない指示である事はちゃんと言われてるけどな。
つうか、あの状況でブライトがオロオロしとったら、さらに状況が悪化すると思うが。

>>342
>えらい矛盾した文章だなｗ戦場で男として成長する若い主人公、
>というストーリー構成自体宇宙の戦士がオリジナルなんだよ。

ンなものは別に宇宙の戦士に限らず、アニメのお約束だと思うが。
ヤマトだってそうじゃんか。ヤマトも宇宙の戦士のパクリでつか？

>戦争を肯定的に捉える視点というものは当時は独創意的だった。

１ｓｔのどの辺が戦争を肯定的に捉えてるのか教えてくれ。

>それこそ例を出せ、って言いたくなるが、ぶっちゃけＳＦ読んでないなお前。
>ＳＦというものは作品世界の謎や構造そのものが主題なのであるから、
>そこに関わらない人物が主人公ではＳＦたりえない。

ラリイ・ニーブンの「インテグラル・ツリー」って読んだことある？
これなんか極端な例だが、そもそもＳＦが「世界の謎や構造そのものが主題」
という決め付けも偏狭すぎる見方だな。その観点でいえば大半のスペースオペラは
ＳＦといえなくなる。その偏狭さが最近のＳＦの売れ行き不振を招いたのではないかと。

つうか、その基準だったら十分に種も失格だろ。
主人公がまったく世界の謎や構造に関心を寄せようとしないしな（ｗ

ついでに言うと、１ｓｔはあくまでも「一兵卒の目から見た戦争」だ。
主人公が世界を動かしたりしないところがあの作品の魅力の一つでもあるんだよ。

>>344
>少なくとも宇宙で火薬使うのはＮＧだと思うが

はい、キミにＳＦを語る資格がないことがこれで決定。
宇宙空間だろうが水中だろうが火薬は使えまつ。

>ザンボット３の「守るべき人に理解されないヒーローの苦悩」等々に比べ
>退化していると言っても過言ではない。

だから１ｓｔとザンボットはまるで違うテーマなんだよ。
１ｓｔのどこかヒーローストーリーだ？
主人公ひとりの活躍で戦争に勝てるわけではない、と劇中でも言われてたぞ。

>後付け考証なんて欠陥商品のリコール以外の何物でもない。

１ｓｔにおいて後付考証は、あくまでも本編をより愉しむための材料でしかない。
それがなければ本編が楽しむないわけじゃないからな。
後付どころか、監督インタビューや外伝で補強せんと本編が意味不明な種は
欠陥商品そのものでつ。

>種の主人公は自分の思ってることを他人に話すじゃない。

ええっと……どこが？
キレて爆発した所しか印象に残ってないんだが。

>アムロって妙に拗ねてて「誰もぼのこと分かってくれないんだ」
>みたいなガキくさいオーラ出しまくり。まあヒキってこった。

んで鉄拳制裁を受けたりしてますけどね。
種ではキラきゅんがいつ鉄拳制裁を受けましたか？
アムロの比ではないぐらい、母艦を危機にさらしていたというのに。

ララァ×アムロの時のビックリ表現（テレビ版）は一見の価値アリだと思う。
未だに理解出来ない

>>346
>幽霊が人を慰めたり導いたりするオカルトをＳＦに持ちこむなと言ってる。

だから１ｓｔのスタッフが、いつＳＦを造ってると言った？
つうか、「○○なんてＳＦじゃない」っつー偏狭さが現在のＳＦ界の衰退を以下略。
まぁ、ＭＳで８０１やる種よりゃマシだろう。

>種の内容に関しては、政治劇ということだ

それ笑うところ？　敵兵士に軍の最高機密をお持ち帰りさせておいて、ロクな
政治的活動もせずいきなり反乱を起こす行動のどこが政治劇？

>ネタゼリフの引用をしているサイトの方が遙に多という現実。
>あと日常生活でイチイチアニメのセリに仮託して喋るな。キモいから。

どちらがどれだけ多いのか、ちゃんと数えたのか？
つうか、そういう連中が「日常生活でアニメのセリフで喋ってる」とどうしてわかる？
おまいはそいつら全員に会って確認したのか？
印象論で語るなよな。

>アニメは途中打ちきり、構想段階ではアムロ死亡だったんだろう？
>なら本来の姿は小説版にこそあると思うのが自然。

途中打ち切りじゃないって。短縮だ、短縮。
第一、富野ひとりで作ったわけではないアニメと、富野ひとりで作った小説版を
イコールで考える事が異常。

>実際小説版＞ＴＶ版だと俺は思うし（アムロに目的意識がある等）

それはおまいの好みでしかない。

>>347
>アムロみたいなヒキオタとかカイみてーな勘違いとか
>ハヤトみたいな妬み野郎の方が感情移入できると。

おまい、本当に１ｓｔを見たことがあるのか？
ビデオを全巻借りてちゃんと見てみろ。アムロが積極的に行動する所だってあるし
カイが軟弱さを窘められるところもちゃんとある。ハヤトの妬みだって、普通の人間
なら当然の感情だろう。「僕には出来なくてもサイには出来る事がある」みたいな
電波セリフで納得する腑抜けメガネとは違うんだよ。

>アレをもててると取るのは２０代後半以降だろうな。

いや、アニメディアでも「モテモテ主人公」などと書かれてるんだが。
あの雑誌の読者層は２０代後半でつか？

>なんだ、ストーリーが明快ならアニメとして正解じゃん。

「戦争を正面から描きました」ってアニメとしては失格だがな。

>大体戦争したい奴が悪じゃなくて相手を尊重しない奴が悪と言ってるんだが。

だからストーリーを単純にするために、そうやってムリヤリ敵側の主張を単純にして
いいのかと。

>>366
>といってアニメ映画で超満員なんで1st以外はそれまでなかったし。

藻前はヤマトが当時どれだけ大ヒットしたのか知らんのか？

>>370
>1stで面白かったのは最後の3話くらいであとは結構退屈だった。ニュータイプも後付けっぽくなってるし。

後付だよ。
当初はニュータイプという設定はなかったそうだ。
９話でマチルダがアムロに「あなたはエスパーかもしれない」と言ったのはそのため。

福田ごときが戦争を描いてるつもりになってること自体が癇に障る。
「僕程度の人間には戦争を描くことはできませんので、今回はアスランと吉良の闘い、
その周りで戦争に翻弄される人間を徹底的に描くことが目的です。」とかいえよ。
まあ主人公は自分と幼馴染の気持ちしか考えない日和見野郎で、ろくに戦わないで共闘するし
そんな主人公を将軍様のようにあがめたてる、けなげに背景化した人間しか登場しないがｗ

>>383
しかし、同じように８０１描写がふんだんにある龍騎が絶賛されて種が叩かれているのは
やり方が下手くそすぎるためだと思う。
シナリオ書いてる人間の能力差だけ見ても明らかだ。

>>410
まぁ１ｓｔのスタッフだったら、歌姫の行動にももっと説得力をもたせたと思うが。

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　ハイハイハイ、ファーストは凄い！
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　もう、それだけで好いんでしょう？　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　その理由とかをあれこれ書き連ねるみたいな
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　電磁波満開なエキセントリックな行為は
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　慎んでおかないと、好い加減、しあわせの国
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　からのお迎えが来てしまいますよ？？

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　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　その理由とかをあれこれ書き連ねるみたいな
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　からのお迎えが来てしまいますよ？？

福田ごときが戦争を描いてるつもりになってること自体が癇に障る。
「僕程度の人間には戦争を描くことはできませんので、今回はアスランと吉良の闘い、
その周りで戦争に翻弄される人間を徹底的に描くことが目的です。」とかいえよ。
まあ主人公は自分と幼馴染の気持ちしか考えない日和見野郎で、ろくに戦わないで共闘するし
そんな主人公を将軍様のようにあがめたてる、けなげに背景化した人間しか登場しないがｗ

子供のころ、ファーストを見たとき楽しかったんだよね
敵もしっかり描かれてるとかイデオロギーとか関係なく、ただのヒーローものとしてね
それが、あとからそんな部分も見えるようになって尚更いいもんなんだって思うようになった。結局あとづけなんだよね
何が言いたいかってーと、２５を過ぎた親父でも１stマンセーなやつらは好きになれんってこと
俺は初代からずっと見続けてるけど、Ｘ以外全部楽しんでるぞ。いい加減過去に縛られてマーケット潰すのやめろよ
種がそんなにつまらないなら見るのやめれば。いい年なんだから

>>421
そこだ。矛盾がどうこうとか一般人が乗るのがおかしいとか
そういうのより深いレベルで駄目。
設定とかよりキャラの考え方がおかしい。

実際今種叩いてるような連中のせいで、
ドラグナーやガサラキもつぶされたんだからな。

１ｓｔそのものがいかに良い作品だろうと、
そのファンはアニメ界の重荷・負債でしかないというのが現実。
１ｓｔを絶対化するために何でも叩くからな、連中は。

まあ、仮に１ｓｔ＞種としてもいいけど、
種厨＞∞＞ガノタ（１ｓｔ狂信者）という現実は確実にある。

正統ガンダムじゃなきゃどうでもいいよ(;´Д`)

1st厨の視野ってどうしようもないな

＞仲良く、なんてしてなかったと思うが。かなーりギスギスしとったがな。
命令を二つ返事で受け取る状態がギスギスかよ。それも民間人がな。
ギスギスしてたのは一部だけだろうが。

＞非常事態であり、やむを得ない指示である事はちゃんと言われてるけどな。
＞つうか、あの状況でブライトがオロオロしとったら、さらに状況が悪化すると思うが。
やむを得ない支持で特殊免許持ってる民間人にAAAの機密であるガンタンク操縦させるのかよ。
頭おかしいとしかいいようがない。
WBの機銃も民間人が当たり前のように打ってる、ためらないもなく。
途中のちょっとだけためらってるシーンがあるが10秒後にはまた打ってるし。
他の民間人は普通に打ってるし。


民間人がそう簡単に人殺しの兵器を技術的にも精神的にも扱えてたまるか

>>430
1stのリメイクを口上にしている以上
種にも同じような突っ込まれどころ満載なんだから
ヤメレ、どっちも次元が．．．
とりあえず、戦争を扱う以上宗教観やテロリズムを
ちょっとは整理してから作れ。本嫁。

所詮、種スタッフはかつての1st厨だからそれも無理。
「ガンダム最強」なら満足。あとの設定はは後付けなんだろうし。

>>428
ドラグナーはレイズナー同様に前半でネタ切れ。
無理に引きのばすと糞になる典型。

>>431
俺は別に種が素晴らしいなんてことを言いたいんじゃない。
1stだって十分、つっこみどころ満載などうしようもない作品な一面があるにも関わらず、
1st厨は「1st以外はガンダムじゃない」と言って
他のガンダムに文句をつけまくってる所がムカツク。
1stだって物語としては破綻してることに気付けよな。
どこが傑作なんだよ。

破綻してても、それを吹き飛ばす勢いがあるのが初代。
破綻してる上に、それを吹き飛ばす勢いもないのが種。

種厨：物事を表面的にしか図れない生き物。
１ｓｔ厨：物事を内面から図りすぎる生き物。

意外とあたってるかも？

違うって
１ｓｔ厨：自分の脳内の価値観を絶対視する生き物。

>>434
の様に主観を絶対視し、今現在種が市場に歓迎されている
という現実を認めることさえできない哀れな２０年前そのままの生き物
＝１ｓｔ厨

839 名前：HG名無しさん 投稿日：03/07/24 14:46 ID:+U8L6w4X
ハッキリ言ってサブカルの業界関係では
種厨の方が１ｓｔ信者よりもずっと立場は上だよ。
粘着で時代の変化についていけず、
アグレッシブさに欠け、醜い１ｓｔ信者は種厨のストレス解消のいい的。
種は有名業界人や、ミュージシャンの協力を多数得ることができてるし、
１ｓｔは彼らにとってはどうでもいい、金にならない過去の存在でしかない。
（種厨はＶ厨などの富野信者には頭があがらないため
他作品に疎い１ｓｔ信者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、番台はすぐ新商品出してくれる便利屋としてとおっている。
「ＭＧなんていらねえよ(種の新商品出せ）」と持ちかける種厨も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない１ｓｔ信者は滑稽。

２０年後のエヴァ厨＝今の１st厨

どうしようもないな（藁

種は萌えとか言う性欲が起点になってんだから馬鹿でもすぐに
学習できるよね。富野ものはある程度真理を探求する力が必要だよね。
いわゆる向上心というやつ。馬鹿にはそれがないんだよね。
で、こんなとこで種と富野を同列に考えて思考停止、と。
素晴らしい低脳加減で涙出るよ、ホント。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

負け犬
　　　　　　　 ＿
　　　　 ＿／ ／|＿＿　　 ______________ 　　＿＿＿＿＿　　　　　__　 　 __　　　　　　　　__
　　　∠＿|￣|∠＿／|　∠__________／|　∠＿＿＿＿／|　 　 ∠,/|　∠_/|　　　　　　／ >'
　 　 |＿＿ 　 ＿ 　|　|　|＿＿＿ 　|　|　|　 ＿＿__ 　|　|　　　|　|　|　|　 | |　　　　 ／ イ
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　 　 　 |　|　|　|＿|／　　|　|　|　　　|　|　|　| 　| |　　　／　　| |
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　　　　　　|＿|／|__|／　|＿＿＿＿|／　　　|＿∠／　　＜∠／　　　|＿／　　　　 |__|/

ここはとても熱い（ｒｙ

>>442
誰にも相手にされないのに荒らし続けるお前の方がよっぽど負け犬だと思うがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

1st厨って>>440のように
1stを高尚な作品と勘違いしているヲタクが多そうだ。
アニメごときに

富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要
富野ものはある程度真理を探求する力が必要

アホか

種はそれ以上にアホです

「ククルス・ドアンの島」とか「時間よ止まれ」なんかは好きだったなぁ

へたれ負け犬集団
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
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　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
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　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

まあ１ｓｔでランバ・ラルが生きていて、それでアムロ達の味方に
なったら、それはもう暴動ものでしょうねぇ。

バルトフェルドの生存は、種という作品における人の死を、徹底的に
軽くしてしまったな。

まあゲーム感覚で、リッセットボタンを押せば、何度でもやり直せる
という思考に脳が犯されている、今時の子供達にはピッタリの作品
ですね。

コンスコン強襲と強行突破作戦がすごい面白い

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1052788139

ザクレロがなんとも(・∀・)ｲｲ!

>>450
ブライト「後方のムサイに一斉射撃！悪いがあちらはまだ線の内側だ」
コンスコン「くそ、先を越されたか！」

ここらへん、戦争の非情さがよく出てると思う

おまいら・・・・
自分たちがそれぞれマンセーしてるものが
なんなのか分かってんのか？

>>454
Gundam

>>452
禿同。ザクレロだけでも１ｓｔは面白い。

　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´￣￣￣~ﾞ｀`''‐ ､
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　,　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 i　,:i　 ハ. 　 　 ヽ
　 　 　　　　　　/　　　　　　　,ｲ''ﾅト /　ヽ‐|ト､|　i
　　　　　　　　 /　　　|　　　ノ/／ ﾚ'　　　`､!ﾞ､.|　|
　　　　　　　　,'　　　 |　 　 '! "　┃ 　 　　┃　'l}　!
　　　　　　　 ,i　　　　|　　　l　　 ┃ 　 　　┃　 |　| 　
　　　　　　　/　　　　l　　　 |　 ,.､,,_　　　　　　　|　| 　 　
　　　　　　 ,' 　 　 　 |　　,iﾆL/　　 ~`'''ｰ─┐　i　| 　 　 　
　　　　　　 l　,|　　,. ┴r/　　　{）　　　　　　/　ノrｭ!,_
　 　 　 　 　! i'!　/　 { l {　　　 ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ　',
　　　　　　　ﾞハ/　　 ヾ;`ｮ‐r;'ｺ /　　　　　| { {　个'ﾞ_.ﾉ
　　　　　　　　/　　 ＿,:ﾍr'i"　 | /　　　　 ヾ=ヾtｭﾆ┐
　　　　　　　 〈　　　　　　 ! {.　 |'---─''''"~ レ'i {.　 |
　　　　　　　/,ﾍ　　　　　/ !.{　 | 　 　 　 　 　 　i {　 |
　　　　　　/ /　ﾞヽ､＿＿＿i {　| 　 　 　 　 　 　 i {　|
　　　　　 〈,_i　　|　 | 　| |　| i { | 　 　 　 　 　 　　i.{ l
　　　　 _＿,.ﾆ=:L＿|＿|l＿L,.!/ 　 　　　　　　　　 i/
　　　r''r''　　　　　　　l　　　 ,!
　　　 ￣｀｀`''''''─‐- '`'''''''''"

漏れ的には、１ｓｔは格好いいシーン非常に多い作品です。

ランバラル＋グフの登場、
ジャブローでのシャアとの再戦、
ソロモンの闘い（ドズルｖｓスレッガー）、

他にもｲﾊﾟｰｲあるけど、どれも痺れた。

設定や戦争の悲惨さがウンヌンより、漏れはこれを一番評価する。

1stを否定するということは、ｶﾞﾝﾀﾞﾑを否定するようなもんだぞ

>>458
それが間違った考え方だといい加減気づけ

>>459

重力に魂を引かれた香具師等に何を言っても無駄です

負け犬って、何に負けたの。
逆に、種って勝ってんの。

実際、
１ｓｔから見続けての１ｓｔ忠と、
１ｓｔ以外から入って１ｓｔ忠になったのって
どんな割合ですか？

ガンダムを否定してこそ真のｶﾞﾉﾀ

愛があるからこそ叩くんだよな

じゃあなによ？1stが嫌いっていうなら藻前らは何が好きなわけよ？

1stを否定するということは、宇宙世紀を否定するようなもんだぞ

昔、私たちはいつかコロニーに住むことが出来ると思っていた。

>>465
平成厨にはなんの意味も無い言葉ですな

>>467
平成厨は、08も0083も見たことないのかな？

平成厨市ね。

∀は別だけど

　僕の好きなもの　ガンプラ。
ガンダムのデザインそのもの
安彦良和氏のキャラクター・
デザイン、作画した絵

　各アニメ雑誌が連日特集を組み
皆で応援していた、という連帯感

　ファンが全国にいるという連帯感が
一番重要な要素かなぁ

　でも、結局は物を見る目がまだ出来ていない
青春期の子供の若気の至りで、見誤った本物幻想という
ありがちな青春のリグレットを含めて、
反面教師的ではあるが良き教材ではあったのかなぁ、
と思うね

1st厨の痛さがよく表れているスレですね。
1st厨は1stを文芸作品と勘違いしている方が多数いらっしゃるようです。
アニメやライトノベルばかり読んでいるとこのような方々と同じ思考になってしまうのでしょうか？

アニメは暇つぶしの娯楽でしかない。
1stより優れた文芸作品はこの世に五万とある。
というか1stは文芸ではないことに気付かない、哀れな1st厨よ。
氏になさい。

富野ガンダム以外のファンってドラゴンボールが好きと同じような感覚で
好きって言ってるだけなんだけどな。
そこらへんを理解せず、富野ガンダムの設定の矛盾やストーリーの破綻には目を背けて
平成ガンダムにイチャモンつけてる。
本当に富野信者って馬鹿だ。

文芸作品か・・・なるほど、面白い視点だな、それ。
俺には、ガンダムは「暇つぶしの娯楽」という認識しかなかったんだが。
いろいろ細かい設定をつけて世界観やシナリオに整合性をつけるという、
従来にない楽しみ方のできるアニメだったというだけの話。


まぁ、そういったシナリオや後付設定をまったく楽しむこともできない種が、
「娯楽」としても「ガンダム」としても三流なのは確か。
その種にしても、ツッコミどころがあまりに多すぎるため、別の意味でものすごく面白いしな。

>>473
戦闘シーンのクオリティに関しては歴代ガンダムの中でトップクラスといっても
過言じゃないから娯楽として十分なりたつ。
アクション映画なんてストーリーが破綻していても、アクションシーンが面白い作品なんて
いくらでもある。

つーか、戦闘ロボットアニメでシナリオと設定でしか楽しめない作品は
戦闘ロボットアニメとしては三流だ。
1stはその点では三流だな。
もちろん、1stが文芸作品でないことも明らか。
戦闘もので一番重要なのはアクションシーンに決まっている。

どっちもそれなりに面白いと思う自分はどうすればいいのですか？

>>474
悪いけどXよりはマシって程度だと思う＞種戦闘シーン
肝心なところで不自然な描写が入るから、どうにも醒めやすいんだよね、種の戦闘は。

種割れとか、PS装甲とか、ニコル特攻とか、ガンダム同士でやおいとか。

>>474
そうか、種の戦闘が面白いか・・・
すまんが、その点に関して君と意見が一致することは未来永劫ないだろうな。
俺はこれまでで一番の見せ場だった（はずの）ストライクvsイージスでさえ、
アクションとしての面白さはまったく感じられなかったもんで。


では1stのアクションシーンが良いかと問われるとそうとも言えない。
少なくとも俺は「良い」と答えることはできない。
けれども、やっぱり見てて鳥肌が立った戦闘はいくつかあったぞ。
大気圏突入時とかジャブロー攻防戦とか、後半ならビグ・ザムと、何よりジオングとの決戦。

あと、ザクレロ。

結局、叩きたいだけなんだよ、どっちも。

戦闘シーンで俺が一番重要視するのは流れるようなスピード感。
種の戦闘シーンは細かく綺麗にMSが動いてる。
自由が出てきてロックオン→乱れ打ちのシーンが多くなったが
42話のミサイルを打ち落とすシーンは出来が良かった。
あのロックオン→乱れ打ちはどうにかして欲しいが。
その点、1stは目も当てられない。
俺は1stをガンダムとして見ず、戦闘ロボットモノとして見てる。
種も同様。

種の戦闘シーンは、ガオガイガーFINALのパクリ！！

>>474
お金のかかり具合もあり種も作画の質は
VやZZよりもずっといい。
が戦闘シーンには特に惹かれない。
同じ亜種のWのＷゼロｖｓエピオンのほうが
ストライクvsイージスよりもマシに思えたし。

ガンダム！逝きます！だよ
これ以上の世間を斡旋した言い回しあった？

記憶にございません

計ったな、シャア！！

1ｓｔの台詞に一喜一憂したことのない種世代にはわかるまい。

会社でも使える１stn名台詞集

女子社員　　これ二階まで運んでって

男子社員　　くやしいけど、男なんだよな

嫌なら見なきゃいいのに。
他人の価値観を批判して優越感に浸って
何が楽しいんだろうね。1st信者も種厨も。
それぞれ良い部分、悪い部分があって当然でしょ？
ひねくれた見方をして、アラ探しをして優越感に浸ってて
楽しい？

ま　た　そ　れ　か
いいところと悪いところを評価して議論する楽しみ方もあるだろうに

>>いいところと悪いところを評価して議論する楽しみ方もあるだろうに

ただの罵り合いに見えますが？楽しいの？まあ2chだからってか？
ちなみにIDぐらい表示して「議論」しようよ

そのぐらい思考停止状態じゃなければ種は楽しめないって事だ

いつから種ヲタが垂れ流す妄言を議論と言うようになったんだ？

ま　た　そ　れ　か

種がガンダムでなくてもいい。マクロス種でもいっこうに構わない。

ガンダムにする必然性がまったく無いよな、zz以降

「文芸」ねぇ……（ﾜﾗｰｲ　（　´∀｀）

出たよ「ガンダムにする必然性」

てめーら１ｓｔ信者がいつまであっても「ガンダム」最高、
他のロボットアニメは屑、なんて言いつづけて卒業できないから、
ガンダムじゃないと予算が下りなくなったっての。

いい加減腐臭を発しているガノタは氏になさい。

>>485のように１ｓｔ信者はアニメのセリフを日常で使う痛い香具師

>>486だって１ｓｔ信者が叩くから。

１ｓｔの戦闘シーンが燃える？

妄想力たくましすぎじゃない？

キモいネタゼリフの連発と、一枚絵を横にすべらせるだけの戦闘。

「燃える」だのなんだのぬかす１ｓｔ信者は滑稽で痛い。

まあ少なく見積もってもノスタルジーに浸ってる中年だろ。

>>493
その通り
全ての原因は１ｓｔ以外のガンダムを叩く１ｓｔ厨のせい
あいつらが全ての元凶
あいつらさえいなくなれば平和になる

シリーズ通して全部好きって人はおらんの？

>>495
「キィィィルァァァァァァアアアアア」
「アズラァァァァンッ！！」
とかも立派にネタ台詞

そうやってどちらかが絶滅するまで罵りあうと言うのか！

何だろな。
滑らせるだけってのは種にも言えるんだが。

漏れは1stが良いとは思わないが、
種の作画も良いと思わない。

1stの作画に比べれば良いかもしれないが、
作画に関しては二つともレベルが低い。

種を見て言えることは
作品に深みがない。かっこよさがない。

種はどちらかと言うと、深みよりも訴えることに
力が注がれているとも言えるかも知れない。
「何とt(ry」とか言う花もない言葉を連発してるからな。

作品として秀作と言えるものは薄っぺらな感動ではだめなのだ。

だから、Xが（・∀・）ｲｲ!!

ロボットアニメの原点でしょ？
嫌う理由が見つからないよ

種だって今までのガンダムを踏襲してるんだから文句言えない
先人の努力があったからこそ今の生活があるわけで…
開拓者を崇めるのに理由がいるのかい？

>>501
それは違うだろ。

初代の携帯電話を崇拝する理由があるかい？
初代のテレビを崇拝する理由があるかい？
初代のPCを崇拝する理由があるかい？

　・・・・・

全部電気機器かよｗ

>>503
ガンダムも電気製品なんだよ。

テレビ作った人は偉いだろ
そりゃもう無条件で

作った人は偉いけど、作った作品は偉くないわな。

机上の上に

頭痛が痛い　

ﾌﾟ

音楽だってクラシックって部類があるだろ？
１ｓｔもその位置付けと同じなんじゃないのか？

クラシックは今聞いてもいい良作。

しかし、音楽と言うのはその音色を出す楽器が変わるわけでない。
変わるとすればそれを演奏する人。

それは演奏する人がうまくなることで進化する。

それだけ。


リファインでもされない限り、1stは別物。

いい加減1stは初代ガンダムと言うツマラン論拠は捨てなされ。

1stは確かに時代錯誤があるが、今でも通じる普遍的な
セリフ、演出があるんだろ。あるから最高とか言うんだろ。

そういう議論をしなさいな。
>>507,508みたいなことせずに。

1stの存在意義は作品そのものだからな
中身がつまらないってのは強ち間違ってないように思える

もちろん現代アニメの上辺と比べてだが

　　　　|┃三(⊂⊃)
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､ 　　　　
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ 　　　呼んだ？
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i 　　
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　
　　　　|┃／∀_ヽ/＼
＿_____.| (ゝ　　〈､つ,..､＼
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
ガラッ

そんなことはどうでもいい！

>>512
＞1stは確かに時代錯誤があるが、今でも通じる普遍的な
＞セリフ、演出があるんだろ。あるから最高とか言うんだろ。

そんなことを言ってるのは１ｓｔ厨だけだ
ストーリーが破綻しているところなど多々あるし
演出だって今までのアニメを吸収し、より良い演出しているアニメなどいくらでもある
映像なんて見る価値もない

種だけでなく、今までのガンダムで１ｓｔより優れている部分などいくらでもある
それを認めようとせず、ただ叩くだけ
お前たち１ｓｔ厨の存在そのものが鬱陶しいんだよ！

実際、腐れ１ｓｔ信者が当時絶対に認めようとしなかったＶガンダム。
（当時のアニメ誌をみれば１ｓｔ世代の業界関係者が
　一様に無視・蔑視している反応が伺える。投稿も若い人だけ）
その流れを汲んだＥＶＡが大ブレイクしてんだから、
１ｓｔ信者ってのはホント見る目がﾅｲﾅｲ。

しかも後で権威づけされてから「いやーやっぱＶガン凄いよね」
もうね、アホか、バカかと。お前ら単に権威に弱いだけちゃうんかと。

まあ今種叩いてる連中も種の流れで後継作品が作られれば
手のひらを返したような態度になるのは明白だね。

>>517
残念ながらそれはない。
１st信者はVが富野監督だからこそ認めたんだ。
種は福田監督。未来永劫１st信者が種を認めることはない。

そういえばＺのころの叩きも凄かったな。

何でも叩くんだな、１ｓｔ信者って（藁

>>517
権威付けっていつされたの？
いや、マジ質問で。

>>518
バーカ、当時１ｓｔ信者の何割が「トミノだから」なんてＶガン見てた？
むしろ「トミノ終了」みたいいな反応が圧倒的だったんだぜ。

要するに「１ｓｔ信者はアニメを見る目が無い」ということが
証明されてるんだよ、この１件でな。

>>520
アンノのインタビュー。Ｖガンが元ネタだと公言してる。

ま、今はサブカルがＥＶＡのせいで荒野と化したあとの世界なわけで。
ベターマンやリヴァイアスでは解答としてちょっと・・・って感じだったし。
「あなたはどう思いますか？（自分で考えてください）」
っていう種の姿勢は逃げとも言えるし、
「正解は人によって違う」という解答を出したとも言える。

それとは別にロボットの見せ方だが、これは古風に感じる。
設定も含めオーソドックススタイルではないかな。
目新しさは感じないが、言うほど悪くないと思う。

>>517
Ｗが評価されてない時点で種が日の目を浴びる可能性は万に一つも無いわけだが

>>524
Ｗは続編は作られても流れを汲んだ後継作は作られなかったわけだが。

まあ要するに１ｓｔ信者は１ｓｔ以外認めてないって事だね、腹の中では。

答え先に出してんなら議論するふりなんかするなよ。
自分らが原理主義の狂信者だって自覚しろよ。

イチイチ公共の場で自分たちの粘着ガイキチぶりを公表するなよな。
不快だから。

2ch＝公共の場という意見は初めて聞いたな

じゃあ、衆人環視、不特定多数が利用する場。
これでいいかな。

>>524
億に一つはあるわけか…

>>524
でも、Ｗと種が、商業的には成功してるよね。
あとは軒並み、壊滅だし。

てか結局皆　どのガンダムシリーズが好きなのかわからん
どれも否定派多く感じるし
Zは富野も否定してるから〜
Vはわけわからん
Gはアホ
Wは同人
Xは内容がない
∀も糞
SEEDは恥　

質の高いモノってのは、例え対象を選ぶものであっても、その質の
高さゆえに生き残れるわけだが、低いところに照準を合わせて売ろう
としてるものは一時は売れても最終的には飽きられて低迷するわけだ。
前者は高級ブランド品、後者は昔の演歌、最近の邦楽に例えてもいいかな。

で、種人気というものを業界人はどう思っているのか、だが
凋落の危機と感じている人はほとんどいないのかな、やっぱり。

>>531
∀の評判はそこそこのはず

悲惨な腐女子と同人女のスレたな（　´∀｀）

>>533
∀はつまんないでしょ。
あんな退屈なガンダムは初めてだ。
いや多分最初で最後だな。

>>532
萌えブーム自体を否定してると。

>>535
中盤以外は面白いよ

ファーストが２０年前にしては、画期的な要素が多く
ストーリーも斬新だったから今もガンダムがあるのだよ

>>535
８３でも見てろクソガキ

これだけは言える。
種の戦闘シーンにはスピード感がない。

エールとかデュエルはたまに光ってたぞ

２年前に１ｓｔTV版を見た高校生だけど、さすが原点だけ
あって、戦争の悲惨さとか悲しさとかがうまく表現されてて
結構いいと思ったよ。
でもやっぱり話のトロし、画が醜すぎるし、後のガンダムの方が
明らかにいろんな面で良くなっていると思う（もちろんあのＳＥＥＤさえも）
あれにいつまでもしがみつくおっさん達がいるのが信じられない・・・。
もっとも、こんな事言ってる自分が一番好きなのは１ｓｔ（映画）とＺなんだけどねw

厨同士の哀れな叩きあいをヲチするスレはここですか？

そうですが何か？

やすきおの漫才論と同じ。

作品は、
それが製作、放送された時代と共に語られるもの。
その時代背景を忘れ、見た目だけで議論するなど愚の骨頂。

もまえらこんなスレ見てる場合か！
大変だぞ！
　　　　　　　　　
ガンダムの生みの親、富野氏倒れる！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50

正直、ストーリがクソでもカエル顔でもいい、
チャンバラをいっぱいやってくれ。射撃線は
今のところつまんない。

射撃戦にしても、ファーストの映画のIIIの冒頭はとても流れがよかった。
アレくらいできたら種もよいのにな…。

＞射撃戦
バスターの「ガッチャン！」→「ズドドドド」に燃えなワケだが。

>>532
１ｓｔは昔の演歌そのものだよ。

そして種は氷川。

>>545
同意。表面上の質は上がっても、中身がないんじゃ面白くない。
ファーストは戦闘時の演出が良かった｡種は枚数を稼げないのか、
不思議なところで動きが悪い気がする。とはいっても、映画版の
ファーストを見た後にテレビ版を見ると、種とどっこいどっこいな
感じがするのも事実(ｗ

　漏れのような世代でファーストを美化している人の中には映画が
基本の人も結構いるんだろうな。

>>545
そいや、うちのオヤジが、
「やすきよの漫才はいつ見ても、面白いな」
と言ったら、弟が、
「どこが？ロンブーとかの方が全然面白いじゃん。オヤジ、センス古いよ」
と言って、殴り合いの喧嘩になったことがあるｗ

まあ世の中そんなもの。

>>551
今は、中身あるなしよりも、表面的なものの方が重要だったりするのも事実。
そもそも、中身って何？

やすきよ＝ファースト
ロンブー＝種

ダウンタウン＝宮崎駿

でFA

１ｓｔ信者「中身（人格）が立派なら人殺してもＯＫ」
種厨「周りの人を納得させられる状況（正統防衛等）なら人殺してもＯＫ」

１ｓｔ信者はオウム信徒、種厨は一般社会人ということでＦＡ

種は「AA一向＝軍志願者＝兵隊」を被害者に装ってる様に見えるが何故だ・・・

なんか種信者も大変だな・・がんがれ

>>556
戦争は、やる方もやられる方も被害者だからでは？

アムロも人殺しのくせに、被害者ヅラしてた。
あいつムカつく。

アムロって、多分歴史上でもトップランクの人殺しだよね。

だからＺで連邦に軟禁されてたのは当然の報いなのに、
１ｓｔ信者は「アムロが活躍しない」とかいってＺを叩いてたっけｗ

おめーら１ｓｔと逆シャアだけ永久に見とけ。
どうせ新作は見る前から１ｓｔ以下だって「理解」できるんだろ？ﾌﾟ

>>530
>でも、Ｗと種が、商業的には成功してるよね。
>あとは軒並み、壊滅だし。

Ｇガンのプラモはかなり売れたそうだが。

>>553
>そもそも、中身って何？

ストーリーとかテーマ性とか演出とかって事だと思ふ。

せっかくのガンダムが背景でしか無い種は最低だと思うが。

>>562
Ｇガンは結構売れたよな。
平成成功率は、
種＞＞Ｗ＞Ｇ＞＞Ｖ＞＞∀＞＞Ｘ

って感じだろ

>>563
どのガンダムも、ガンダムは背景じゃないか？
主役は人間だし。

>>564
Ｘのプラモはそれなりに売れたわけだが

>>430
>1st厨の視野ってどうしようもないな

悪いが漏れは１ｓｔよりＧＷＸの方が好きだ。

>命令を二つ返事で受け取る状態がギスギスかよ。それも民間人がな。

アムロもカイも反抗したり文句言ったりしておりまつが？

>ギスギスしてたのは一部だけだろうが。

というか、民間人で戦ってたのはその「一部」だけなんだがな。
それ以外の民間人も、フラウを人質に立てこもったりしておりますが？

>やむを得ない支持で特殊免許持ってる民間人にAAAの機密であるガンタンク操縦させるのかよ。
>頭おかしいとしかいいようがない。

ほほう、だったら放置してむざむざジオンに奪われてしまえと？
サザーランド大佐でつか、キミは？

>>567
ファーストってギスギスしてるんですね

>>430
>WBの機銃も民間人が当たり前のように打ってる、ためらないもなく。
>途中のちょっとだけためらってるシーンがあるが10秒後にはまた打ってるし。

そうか？　俺はカイやハヤトが必死にマニュアルを見ながら操作していたような記憶があるのだが。
第一、戦時下っつー状況を考えろ。そこで戦わなきゃ死ぬしか無いと思えば、イヤでも
戦わざるを得んわい。しかも白兵戦で直接敵兵と交戦するならともかく、相手が見えない
戦い方なら民間人でも戦えるだろ。

つうか、おまいバイファムも嫌いだろ。

>民間人がそう簡単に人殺しの兵器を技術的にも精神的にも扱えてたまるか

どんな根拠で噛みついたのかと思や、単なる思いこみかよ。
技術的な点はともかく、精神的にいえば「ボタン戦争」化が極度に進んだ未来の兵器に
人殺しのプレッシャーは少ないと思うけどな。
そもそも、１ｓｔではアムロがノーマルスーツの人間を撃てない描写があったろうが。
「そう簡単に人殺しの兵器が扱えない」という描写は、ちゃんとあるんだよ。
グダグダ言う前に、ちゃんと見てから叩けよ、ドアホ。

>>437
>の様に主観を絶対視し、今現在種が市場に歓迎されている
>という現実を認めることさえできない哀れな２０年前そのままの生き物

でも番台上層部は失敗を認めて方向転換を計っておりまつが？

初代も種もギスギスしてるだろ。
ガンダムはギスギスしてこそ、いいんだよ。

どうでもいいが、１ｓｔ信者＝他ガンダムを認めない人間
っつー設定をどうにかしろ。
漏れは１ｓｔ好きだが、他のガンダムもたいていは好きだぞ。

種だけはどうにもいかんが。

>>572
俺、ガンダムなら全部好き
大好き

俺は種とＧ以外は全部好き

種がこれだけ駄目でも、これだけ売れてるんだから、
次のガンダムはこれの３倍ぐらい売れそうだね。
次のガンダムが楽しみだ。

種とＧセイバー以外は好き

>>576
なんで種が嫌いなの？
面白いのに。

　それにしても、何だかんだと言いながらも、
ちゃんと話し合いは出来ているこのスレって、
何か不思議な感じがする。

>>571
∀はお嫌いですか？

>>572
他のガンダムを認めない1st信者は「1st厨」と言います。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　　　何でしょうね
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　　本人が降臨してくるまで
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　　　　　皆で好き勝手にネタをやり倒す
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　　　　　　何てのも　アリ　だと思いませんか？
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　　　　　　多分ダウンタウンの二人はシャア板に来たこと
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　　　　　　　あると思いますよ　但し、ガンダムの話は　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　　　　　　　　　一切出ませんでしたけどね　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　

種はガンダム臭が薄い。それは認めてもいい。
歴史の流れも人の業もメカの重さも無い。

だがそれだけで駄作と決めるのはどうか。
政治/政争、そして戦争を個人の意志の連続・延長と捉える達観、
洗練された未来の機械として描かれるＭＳ、
また戦闘描写のシビアな酷薄さが示す「戦争の現実」は、
十分に魅力的で説得力のある世界を作り出してると思う。

ぶっちゃけ１ｓｔのコンセプトを今風アプローチでやろうとしてるんだから、
「２１世紀の１ｓｔ」というカタチにはなってる。
ただこれを「ガンダム」というタイトルでやるのは喧嘩売ってるかもねｗ
要するに作品自体が「１ｓｔは時代遅れ」といってるようなモンだからね。

（福田もスタッフだった）ドラグナー潰された恨みかね？ｗ

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　多分ダウンタウンの二人はシャア板に来たこと
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何でずれるねん？　せっかく決めてんのに　こんなとこでボケんでえぇんや〜〜

知り合いに種とＶＧＷしか見たことがないやつがいて
「なんであんなダメアニメが好きなんだ？」って聞いたら、
「登場人物の心理、言葉表情などシリアスな話ながら現実味に富み、
今、起こりうるあるいは起きている問題への問題提起として
優れている。話も少年少女が戦争に絡むもので、今までのもの
に比べ、遙かにリアルというべき構成、展開ともまず一線級だろう。
キャラクターは個性に優れ、配置の妙も際だつ。まあ、戦闘シーン
がさほど多くないと言われればまさしくその通りではあるが、
要所要所に入るし、
そもそも戦争にそう迫力のあるシーンが入るべきではないだろう（入れるんなら
死にざまと華々しく見える戦闘の裏の悲惨さだろうな・・・・。）って
返答が返ってきたけど、>>542は種のどの辺がいいと思うんだ？

>>584
∀も見ろって言っといて

>>582
ガンダム臭って何？

新品の携帯買ったときと同じ匂い

>>586
バトルとドラマ。
以上。

これはどのガンダムにもあるからね。
なに、Ｇガンにはない？
だから、お前はアホなのだ！！！！

>>586
トミノの持つ文芸コンプレックスと学歴コンプレックスと
ＳＦオタレベルの科学素養と手塚漫画的宿業。

要は劣等感アニメってこと。だから１ｓｔ好きな奴は劣等感がある人。
種はその正反対。価値観の多様化した現代の若者に劣等感は薄い。

>>589
富野以外のガンダムには、ルサンチマンはないの？

>>589
種キャラって皆劣等感の塊だと思うんだが

>>591
誰が？カズイもサイも克服したでしょ。

アムロはずっと持ってる。逆シャアまでね。

大人を馬鹿にした描き方しかしない福田が
劣等感を持ったキャラを描いてないっていうのか？
片腹痛いよ

>>591
キラはコーディであることが。
サイはナチュであることが。
カズイはカズイであることがｗ

>>593
大人を馬鹿にしてるのはガンダムの伝統でしょ？

>>593
福田の人間性は関係無い。
作品（特に主人公）にそれが表現されてるか否かってこと。

>>594
キラ（これ劣等感か？ｗ）もカズイもサイも
きちんと綺麗に克服してみせたしね。

>>595
そりゃ偏見だな
∀とか見てみろよ

>>594
ガズイをオチにつかうなよｗ

>>597
そりゃ無知だな。
Ｚ，ＺＺ見てみろよ。

あんなキャラのどこがいいのかわからん・・
歴代ガンダムでも最もキャラクター性希薄だろ？
絵が萌えればいいんだったらギャルゲーと同じじゃないか。

大人を馬鹿に描いて、美形少年少女キャラを徹底的に正義化してるのも、視聴者を舐めきってる要因だな。
分かったふりした評論家気取りが「今の親は……」と言ってるのと変わらない。
おまけにしっかり描かなきゃいけない部分と、そうでない部分をきちんと分けられてない。

しっかり書かなきゃいけない部分ってのは大抵、難しい思想対立だったり、
和解への道筋だったり、人が死ぬ部分だったりするんだが、そこは安易でおざなり。

逆にどうでもいいシャワーシーンやキャラが見つめあい、ちちくりあうシーンとか
死んだ戦友を思い返すようなシーンには回想を多く盛り込み、ふんだんに時間を割いてる。
描かなきゃいけない重要な部分ですら、内容希薄の沈黙シーンを使って描いてしまってる。

これじゃ駄目なんだよ。

だから、劣等感が無いだけだよ。キラ（現代の若者）は。
実際はキャラは立ってる。が、２０代後半以降には感情移入不可

>>601
だから、受けてるんでしょ。
今の時代、子供は誰も正しい大人なんていないと思ってるし、
子供達こそが純粋で正義と描いてるのは、手塚の時代からずっとそうだよ。

>>601
＞しっかり書かなきゃいけない部分ってのは大抵、難しい思想対立だったり、
＞和解への道筋だったり、人が死ぬ部分だったりするんだが、そこは安易でおざなり

ムキになるなよ・・・どれも１ｓｔでは全然描かれてないことばかりｗ
（ジオンの単純悪、親玉潰して終り、数字のリックドム）

むしろ種の方が集団の思想は最終的に個人の意志に帰結すること、
和解への道は絶望的中で探求しつづけることでようやく見つかること、
人の死も戦場では憎悪が容易く人を支配することで描いてる。

結論。あんたの切り口なら種＞１ｓｔ

>>604
難しい思想対立
和解への道筋
人が死ぬ部分

か・・。
初代と種だと、どうかなあ？

>>605
だからよく読め

難しい思想対立
１ｓｔ・・・無い。ギレンは単純悪
種・・・コーディの生存権、指導者の復仇心

和解への道筋
１ｓｔ・・・無い。親玉ぶっ殺して終り
種・・・無いように見える中を努力して模索しつづける主人公

人が死ぬ部分
１ｓｔ・・・一般兵は数字（リックドム等）。
種・・・憎悪に駈られる兵士の描写。リアルすぎ。

>>606が１ｓｔをスパロボレベルでしか認知してないってのはよーくわかったよ

>>606
お前、１ｓｔちゃんと見てないだろう？

>>607
ま、煽る前に種厨を黙らせる適切な反論をしなさいってこった。
煽りじゃスレの議論にならないし。
スレタイをよく読みなさい。

>>606
人が死ぬ部分は1stも種も主用キャラに関しては拘ってるぞ。
ララァとか。

>>609
>>606自体が幼稚な煽りと判断したんだが

ザクレロのパイロットを見るだけでもオモロイ

>>596
＞きちんと綺麗に克服してみせたしね。
なぜみんなここに突っ込まない。
まあリアリティも何もないって意味では綺麗かもしれんが。

完全とは言い難いがサイは克服したと言ってもいいだろ。
あれでリアリティがないなら、1stもリアリティはないと言っても過言じゃない。
捻くれてるキャラばかりでリアリティがあると言うなら
確かに現実味溢れているが、そんなキャラばかりが出てくる物語など見たくない。
娯楽で嫌な気分を味わいたくないし。

>>612
ここは種厨のﾃﾞﾑﾊﾟを楽しむスレなのでそういう核心をついたレスは控えてください。

>>614
違います。このスレは煽ることしかできない醜い1st厨を観察するスレです。

1stどこう言う前に

　種　は駄目だよな。

>>613
恋人寝取られて圧倒的な力の差を見せつけられてんのに
たった数行のセリフで克服される劣等感のどこにリアリティがあるよ？

種を叩いてるのは１ｓｔ厨ってか
なるほど、むちゃくちゃ生き残ってるんだな
数多すぎ（ｗ

>>601
久々に的を射た意見を見た気がする
種キャラの精神年齢の低さも監督の所業によるものなんだな

まあ、ガキ向けアニメとしては真っ当なのかもしれないが

SEEDは要所要所で名作となり得るところがあるんですわ。
サイ様の成長とかですわね。

ですが、出来そこないの主人公と上戸様を始めとし、SEEDを構成する
人、メカ、ストーリー、嫁があまりにも痛すぎるから名作には程遠い
んですわ。正直言ってワタクシはSEEDになんて出たくはありませんでしたわ。

>>617
ちゃんと全部見た上でいってないな
間違いなく数行ではない。
回にまたがってそういうシーンがあった。
適当な事をいってはいけませんよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

正直、この板はリア厨〜リア小の馬鹿ばっかだぞ。
まともに話したいんだったら旧シャアの方に行け。

>>621
お前が見て来いｗ

×この板は
○このスレは

>>623
おーそれいいねー。

初めはスルーされるだけだろうけど、がんばって来い>>１

>>621
1st厨はどうしようもないですね。
適当な事を言うか、煽りしかできないんですか。
数行なんて今までの話見てきた人にすぐ嘘とわかる適当なことを書いておいて
「お前が見てこいｗ」
ですか。
ほんと、1st厨はどうしようもないですね。

>>621
ああ、そういえばそのセリフの前に吉良を認めたような発言があったな。何の脈絡もなく。

早い話、種厨は脳内補完に優れていると．．．

製作側にとって楽な視聴者だよな（ｗ

>>623
こっちで面倒みてて。

>>627訂正
>>624だ

>>627
ごめん。その「」は漏れで>>621と別。

ちなみに漏れは1sｔは見たことない。

どうでもいいが、１ｓｔ信者＝他ガンダムを認めない人間
っつー設定をどうにかしろ。
漏れは１ｓｔ好きだが、他のガンダムもたいていは好きだぞ。

種だけはどうにもいかんが。

1st信者と1st厨は別物。

つーか1st厨なんて実在するのかね。
俺V〜∀しか見てないけど種は終わってると思うぞ。

>>633
同意

いままでガンダム観てきた中で
（X、VとOVAの一部はまだ観てない）
種は最低の作品だと思うよ

俺も1st世代だが、種とＺＺ以外は概ねＯＫだ。

>>628
つまりさあ、それってほとんど何の描写もなく
いきなりコンプレックスを解消してるってことだよな。
実際には数行のセリフすらなかったのか。

種を叩いてるのは1st信者っていう思いこみはどうにかならないんですかね。
本当にあれが面白いと思ってるの？

脳内補完だの後付設定だのはどうでもいいんだけどさ・・・

「種における正義＝キラ・アスラン・ラクス」
脚本自体が↑を前提として話を展開しているんだから、
思想対立も和解もクソもないと思うんだが。

ラジ種で三石が「途中経過なしでいきなりフラガとカップルになってた」と
愚痴ってたな。種のストーリーって一事が万事この調子。

>>628
サイがキラを認めた発言なんかなかっただろ。コンプレックスに関して。
あの発言の前は、
「キラとは色々あったがキラが生きていたことは
素直にうれしかったと思った。
でも、それとは別でキラには勝てないという
事はぬぐえない。」
って感じだっただろ。それが、「サイに出来て(ry」の
一言でコンプレックスが解消ってな訳だろ。

種が最低と言われる理由もわかるが問題は全てを否定している所だろ。
種にだって良い所はある。そうでなければ平成ガンダムで一番人気が出たりしない。
（予算をかけたとか抜きにしてくれ。FFの映画は莫大な予算で製作されたがこけまくった。）
今までのガンダムで完璧な作品なんて一つも存在しない。

というか、種を叩いているのは1st信者って思い込みどうにかならないんですかね。
種を叩いているのは1st厨と他のG厨なんですけど。

>>642
イージスが自爆したあとのフレイの会話とかは？

>>606
難しい思想対立
１ｓｔ・・・ニュータイプ論に関しても戦争論に関しても
　　　　ジオン国内（ギレン派・デギン派・キシリア派・ジオン派・派閥ない派）
　　　　連邦内（ジャブロー本部・レビル・ジュダック・ホワイトベース隊）と百花繚乱。

和解への道筋
１ｓｔ・・・デギンとレビルは、実際和解しようとする。
　　　　ギレンによって阻まれるが、終戦と共に和平。
　　　　長い道程だった。
　　　　主人公も戦いの中で、最後に本当に倒すべき敵を見つけ出した。

人が死ぬ部分
１ｓｔ・・・「おりられるのかよー」
　　　　　「か、かあさーん！」

　十分描いていると思うが。種はどうか。具体的に。

過激な１ｓｔ 原理主義者はぼちぼち見るから仕方ねぇんじゃないかい？

俺は１ｓｔ リアルタイム世代だが、１ｓｔ＝エポックメイキングだが糞。
∀はＯＫ、種もＯＫ。
その他のガンダムは、追っかけて見る度に裏切られて来たから糞。
と、思ってる。

種は当初ガキ臭いのが鼻に付いたが、ガンダムシリーズ特有の糞な
感じが無いし（富野臭いとでも言おうか）、男達の挽歌並の強引で
ストレートな感じに結構ハマってるぞ。

>>642
演じてる声優にすら理解不能な嫁脚本を視聴者に理解しろってほうが無理。

>>643
良いとこもあるかもしれん
だが大事なところが無いと思う

種ではみんなワーギャー騒いで死んで逝きます

>>644
「お前ほんとはキラのこと好きだったんだろ！
あいつ、優しいから。」
って所か。
これは、サイの「はい負けました」という敗北宣言だろ。
ここではコンプレックスをぬぐえてないだろ。

１ｓｔなくして種無し

母なる１ｓｔに失礼だぞ。種房は所詮すねかじり

>>646
追っかけるなって（ｗ

>>642
＞「キラとは色々あったがキラが生きていたことは
＞素直にうれしかったと思った。
＞でも、それとは別でキラには勝てないという
＞事はぬぐえない。」
＞って感じだっただろ。
どこからどうやって読みとった？両澤と波長が合ってる人なの？
てゆーか劣等感を克服した理由はあのどーでもいいセリフだけってのを
認めたってことでいい？

>>650
あのシーンを敗北宣言と受け取るのか…
そうとう捻くれた考え方だな…
サイがキラの苦しみを理解したというふうには解釈できんのか…
キラが一人でストライクのコクピットで寝泊りしていたところとかも回想していたのに…

キラがサイの苦しみを理解した描写は一つもないけどな。

>>653
ん？それは人を勘違いしてるか？

漏れは>>617の擁護のつもりで書いてるんだが。

>>651
それは作品としての価値だな
内容とは一切関係ない

>>653
＞劣等感を克服した理由はあのどーでもいいセリフだけってのを
＞認めたってことでいい？

じゃあ台詞が長けりゃよかったのか？

>>657
長さとかじゃなく納得させられるだけの内容を見せろってことだ馬鹿

>>655
あ、ごめん。

>>654
ん？漏れそれ知らないな。
サイがそういう回想してたのか？

ちょいと見直してくるか。
闇の胎動の一個手前だな。約束の地か？

>>656
種もガンダムって要素を除いて内容で勝負するってこと？

>>660
サブタイトルなんて覚えとらんよ…
３０話から３４話の間のどれかだと思った。
３２？３３？このへんが確率高そう。

そういや種の小説版では、寝取った側のキラが寝取られた側のサイを「許す」形で解決してるんだよね。
すごいや。

許してもらって良かったね＞サイ

>>654
あー、今見てきた。PHASE-32　約束の地
確かにコクピットの回想あったんだが、
あの回想をしていたのはフレイで、フレイが
銃をもって痔を撃とうとした心の動きにしか
見えなかったぞ。

サイはむしろ、あいつ優しいからってところで
体を震わせて「悔しいがあいつにはかなわない」
って顔してたぞ。

>>663
ﾜﾗﾀ。どこの馬鹿だよ著者は。

>>665
む、そうだったっけ？
もう一回見てくる。

>>666
後藤なんとかっていう無名の作家。嫁の変名の可能性も示唆されてたなあ。

>>665
あいつ優しいからってサイの精一杯の強がりだと思ってたよ

>>655
本当だ。フレイの心の動きだ。
逝って来る。

>>658
馬鹿っていうなよ！気にしてるんだから…
俺は吉良と才の関係ははあれだけの台詞だけで克服できるような
関係だったと解釈してみた

>>671
そういう関係が種世界では多いね・・
もしかしたら３日たったら忘れちゃう世界？

だって脚本家が（ｒｙ

一晩寝ると奴らはみんな忘れます

>>672
弱い生き物しかいない世界だから、分からない面はある。

>>674
なんか種を愛せそうな気がする(ｗ

みんな何厨なのか名前欄に書いてくれ。
たのむから・・・
お願いします。

このスレって1ｓｔ大失敗の理由を考えるっていうネタスレ？

>>678
いいえ、IDテストスレです。

>>542
>でもやっぱり話のトロし、画が醜すぎるし、後のガンダムの方が
>明らかにいろんな面で良くなっていると思う（もちろんあのＳＥＥＤさえも）

話のトロさに関して言えば、種がぶっちぎりでワーストだと思うが。

>>582
>また戦闘描写のシビアな酷薄さが示す「戦争の現実」は、
>十分に魅力的で説得力のある世界を作り出してると思う。

ストーリーの都合で主役側の戦艦が強くなったり弱くなったりするようなアニメの
どの辺がシビアなんだ？

>>606
>難しい思想対立
>１ｓｔ・・・無い。ギレンは単純悪
>種・・・コーディの生存権、指導者の復仇心

アースノイドとスペースノイドの対立とかジオンの大義とか知らんのか？
コーディの生存権のために、どうしてナチュラル皆殺しでつか？

>和解への道筋
>１ｓｔ・・・無い。親玉ぶっ殺して終り
>種・・・無いように見える中を努力して模索しつづける主人公

単なる一兵士がそこまで考えられる方がおかしい。

>人が死ぬ部分
>１ｓｔ・・・一般兵は数字（リックドム等）。
>種・・・憎悪に駈られる兵士の描写。リアルすぎ。

おまいはコンスコン艦隊のリックドム全滅のシーンしか覚えとらんのだろ（ｗ
第一話からいきなり戦功を焦った挙げ句、返り討ちにあったジーンとか、十分に
一般兵士の描写はあるんだが。
種の場合、単に記号的なキャラが記号的な言葉を喋ってるだけだな。
彼らがどんなドラマを背負ってるのかサッパリわからんぞ。

>>643
>種にだって良い所はある。そうでなければ平成ガンダムで一番人気が出たりしない。

だから種のヒットは、ガンダムがブームになった所に新作をぶつけたから当たっただけなの。
時間帯に恵まれ雑誌等の過剰な宣伝でマンセーされ、それで外れる方がおかしい。
つうか、視聴率的には惨敗だし、プラモも主役メカ以外は全然売れてないわけだが。

>>646
>種は当初ガキ臭いのが鼻に付いたが、ガンダムシリーズ特有の糞な
>感じが無いし（富野臭いとでも言おうか）、男達の挽歌並の強引で
>ストレートな感じに結構ハマってるぞ。

富野臭くはないが、そのかわりやたらと８０１臭いわけで。

お。


誰も反論するのは居ないのか？




まあ、漏れは種水晶でないし、1st見てないし。
何かといえば

「あなた自身で確かめて」

と言いたくなるX推奨派なんだが。

カズイが発狂して、最強の敵キャラになって出てくれば
種は一気に最高の作品になります。
それだけです

589 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/29 00:39 ID:???
ところで種ってさ
機体は弱いけど、パイロットの技術のせいで強い。もしくは逆、
的な描写ないよね

596 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/29 00:54 ID:???
>>589
非背景のパイロットが非常に少ない上、モビルスーツの種類自体も多くはないし、
複数種のモビルスーツに乗った奴が皆無だから仕方ないんじゃない？

606 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/29 01:11 ID:???
>>589
ZZはちょいと例外として、UC物のガンダムって序盤は強力なMS(ガンダム)にパイロットが助けられる
→強力になっていく敵MSに対し、パイロットが腕で何とかしていくって流れだったよなぁ…

正直、もう勝手にしてくれって感じだが

472 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/28 21:36 ID:???
監督はパレスチナ紛争を勉強したように拝察されるが、
イスラエル史上、はじめてイスラエル人に暗殺されたイスラエル政治家が、

主　戦　派　で　な　く　、　和　平　派　だ　っ　た

という事実をどう消化したんでしょうね、
と、ラクス絶対正義化描写をみて、ふと思いました。

742 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/26 10:32 ID:???
>>735

種って『ガンダム』としての体裁を取っ払ってみると、単なるありがちファンタジーで
しかないんだよね。

キラは、義理の親に市民として育てられた王子。
カガリは、前線に出たがって側近を困らせるお転婆王女。
アスランは、簒奪により王位についた父を止めるため母国との戦いを決めた王子。
ラクスは、ザラの簒奪により国王である父を殺された亡国の王女。

２人の王女の手助けにより、２人の王子が伝説の武器を振るい、２つの国を覆う戦
乱の嵐を吹き払う、ってわけだ。「SEED」という勇者の力を使ってね。

種の様々な矛盾やヘンな描写も、ファンタジーとしてみれば分かるものも多い。
一般市民達の意見が全く無視されているところとか、主役陣の異常なほどの権力描
写とかね。

種の不幸は、嫁がやりたかった「ありがちファンタジー」を無理矢理ガンダムという枠
に収めようとしたからじゃないかな？
未来劇であるガンダムを中世ファンタジーの常識で作劇されれば、歪みが出るのは
当然だよ。

753 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/26 11:31 ID:???
>>742
未来劇に中世ファンタジーの要素を用いても、物語として成立させる事は十分可能なんだが・・・・

しかし、アンタのレスで納得行ったよ。
未来が舞台のファンタジーで、それこそ騎士の代わりにMS、という感覚でも良いのに、
「ファンタジー的世界観」に無理矢理「現実的世界観」の要素を取り込んだから無理が出た。

だから、このスレや過去スレ、他スレでも叩かれまくってた、種における民族（異種間）問題や
政治・軍事関係の矛盾なんてものは、“知識の欠如”“設定の消化不良”“スタッフ間の意思疎通の不徹底
”なんていう「　間　違　い　」ではなく、もっとそれ以前の段階で“世界観”と“構成要素”が互いに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　場　　違　　い　　」

だったんだな。矛盾がどうこう以前に、その構成論からすれば元から相容れるはずもなく、破綻は必然的だったんだ・・・

>>571
>初代も種もギスギスしてるだろ。
>ガンダムはギスギスしてこそ、いいんだよ。

しかしながら種の場合、キラきゅんの「仕方ないよね」でギスギスはスルーされます。

>>690
＞未来劇に中世ファンタジーの要素を用いても、物語として成立させる事は十分可能なんだが・・・・

それは、Wのことだな・・・

>>606
>人が死ぬ部分
>１ｓｔ・・・一般兵は数字（リックドム等）。
>種・・・憎悪に駈られる兵士の描写。リアルすぎ。

１ｓｔぐらい一般兵が描写された作品も無いと思うが。
「戦場は荒野」の避難民母子を案じるルッグンのパイロット。
「再会、母よ」でアムロをフクロにする連邦軍兵士。
「時間よ、止まれ」で生身でガンダムに挑むジオン兵たち。
補給部隊の誇りをかけて、旧型機でガンダムに挑むガデム。
そして罪の重さに耐えかねて軍を脱走したククルス・ドアン。

種では一般兵士にこういったドラマが無いんだよな。

一つだけいえる。

キラが生き残っているのは機体性能だけではない。

　種　割　れ　したからだ。

つまり、パイロットの腕。

最終回までに自由の羽が光の翼化しそうな気配がある。
OP見ると。

>>695
そうして機械と人間が仲良く暮らしていったとさ。

　　　　　　　　　　　（糸冬）

>>691
だけど「仕方ないよね」は、一部の視聴者（ガノタ）のほうをギスギスさせる危険も伴う諸刃の剣なわけで

ひとつわかったのは、どちらもそれぞれの作品の良いところを
見つけていること。そして比較のしようのないところを比較しようと
していたり、ろくに作品を見ていないのか、フィルターが掛かっているのか
しらんが、相手を貶めようとしている…人もいる。友好的な人もいる。

偉そうにしているﾔｼはうろ憶えな程度の人が多い模様。こう言う奴に限って(略

>>683
そのシステムなら、どんなガンダムで売れるってコト？
Ｘや∀でも売れたかな？

>>699
∀は時間帯が悪かったような気がする。それに種みたいに
メディアも使ってなかった気がする。監督作品だからって理由なのだろうか…。
ヒゲも今までのカッコ良さとはベクトルが違う。

だけど、主筋が(アンチが出易いほど)わかりやすかったし、アクションが
よく描かれていた(枚数も多かったのか？)

仮に、∀のMSが無難なカッコよさだったらヒットしただろうか？

>>699
売れない。
種は、外因的な部分が恵まれてるのも確かだが、
キャラや設定や話が今受けする所があるから、それで受けてるの。
そういうものの少ないＸや∀では、同じ立場にしても売れない。
間違いなく打ち切られる。

叱られる事への感覚の違いでは。

アムロは、沢山叱られてきた。
キラは、叱られていない。
１ｓｔ世代は、叱られてきた。
種世代は、あまり叱られない。

種世代には、１ｓｔは説教くさく見えると思う。

自分はG厨だが、１ｓｔは面白い。
ドモンも種キャラ並に無謀な事をするが、シュバルツに叱られてきた。

「叱られずに一人前になった人間などいない」
これの考え方の違いが、大きいのではないだろうか？

いや、種世代は、自分のことを心から心配して叱ってくれる、そんな大人が周囲にいないだけだろ。
愛情＝ちやほやしてくれること、などという勘違いをしているから、

自分をちやほやしてくれない相手＝馬鹿・無能・間違っている

などというアフォな考え方を正当なものだと思えるんだろうな。

>>703は一方的な視点を絶対視する典型的オサーン

脳が腐ってますよーーーｗ

マジレスすると愛には２通りある。

相手を肯定し信頼し認めるもの、相手を導き正し成長させるもの。

前者が不足すると劣等感と拗ねた心持ち、
後者が不足するとＤＱＮになる。

でも基本的には後者は「親のエゴ」が入りやすい、
ということでトミノは（Ｖ関連インタビューで）ＮＧ出してたわけだが。

フラガは叱ってなかったか、ま、フラガだけだけど

１と種の違いってやっぱあるよね。
時代を現していると言うか。
それは父性的と、母性的な違いだろう。
これは、艦長がブライト（父性）とマリュー（母性）の違いだろうね。
ブライトは、アムロに戦争なんだから当然戦うべきだと思ってる。
これは非常に前時代的な、父親がまだ権威を持っていた時の考え方だろう。
でも、マリューは、キラに戦争に巻き込んですまないという罪悪感をかかえている。
だから、強く当たれない・・無論ジェンダー的なものだけでなく、性格的なものも大きいけど。
正直、ブライトはキツ過ぎる気もするし、マリューも甘すぎる気はするよね。
まあそのために、種にはナタルがいるんだが。

>>705
ウッソは、大人に都合よく利用される可哀想な子供と言われていたね。

>>707
逆シャアでアムロが「なぁ、艦長」って言うシーンがあったと思うけど、
1stで激しいなりに心のやりとりがあったから、こんなシーンでも
アムロとブライトの親しさが伝わってくる。単に野郎同士の親しさかも
しれないが。こういうやりとりは本当にみていて嬉しい。

種もそういう積み重ねができるほど長く長く続けば良いね。

>>707
キラに、自閉症的な部分があるのもすおかもしれませんね。
彼はどうも、内にこもるようですから。

ざっと読みましたが比較のアプローチが間違っています。
殆どの人が１ｓｔ以降のガンダム作品とを比較して論じていますが
これはなんの意味も持ちません。

１ｓｔガンダムの面白さは、それ以前のロボットアニメ作品との対比
で語られなければなりませんし、これは1979年4月の本放送をリアル
タイムで見た人でないと理解出来ないし、説明も出来ない筈なんです。

「機動戦士ガンダム」がロボットアニメの歴史の中でのエポックメイ
キングな作品であったのは未来では無く過去の作品に対してですので、この事は頭に叩き込んで下さい。

ガンダム中、最初の鎌装備はザクレロ。

>>711
その意見は至極もっともなんだが、
いかんせんここはシャア専板だからなあ。
どうしてもガンダムを通して見てしまうのは仕方ないべ。
更に言うと、アニメ論的には711さんの意見の方が正しくても、
ガンダム論的に言うと、また別だし。

>>711
このスレの住人がしている事は初代カローラと平成カローラを比べて居住性が悪いだ、
パワーが無いだ、ＰＷも付いて無いだの非難して「初代カローラは糞だ」と結論づけ
ているのと一緒です。
大衆車の定番を作ったカローラやサニーは、これが誕生する以前の自家用車の比較で
語られなければならず、そうでなければ何故あれが売れたのか理解出来ません。
ですがこのスレの住人はバカなので、そんな簡単な理屈にも気付かないので700もレスを
重ねているのです。

まあネタスレなので笑って傍観してあげましょう。

>>714
うるせぇバーカ。

>714
例えがいいな。ニッポンの大衆車。

>>714
あんた、いいこというね。

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
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　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >

>>718
見たわよ｡

>>718
懐かしいなあ

>>701
>種は、外因的な部分が恵まれてるのも確かだが、
>キャラや設定や話が今受けする所があるから、それで受けてるの。

アニオタだけ、とりわけ腐女子オンリーでな。
つうか、その腐女子ですら公式ＨＰのアンケートで「話が良い」と応えた香具師は
少なかったわけだが。

>そういうものの少ないＸや∀では、同じ立場にしても売れない。
>間違いなく打ち切られる。

ンなこたーない。当初、視聴率10％を期待されていた種がうち切られてないんだから。

>>707
マリューの場合、母性的というのは違うような気がする。
まずキャラとして完全に破綻してるからな。

>>721
ヒゲとかは、商品的に難しいと思うけど・・
ガキにも婦女子にも萌えオタにも・・

「叱られて育った世代」と「あまり叱られず育った世代」云々の話に
妙に納得してしまった俺は、古い人間。

ガンダムに限らないでしょ、世代の違いは。
最近は漫画でも、主人公が最初から無敵だったりするから。
昔のように努力して強くなるみたいなタイプは、今の子供に人気がないんだってね。
最初から強い奴が、ガンガン突き進むのが好まれるとか。