SEED設定の矛盾を指摘するスレ34

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）

前スレ：【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ32
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051716755/l50
過去ログ倉庫
http://seed-g.free-city.net/contradiction/
テンプレ等は>>2-10あたりに

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive Location Ally
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

http://homepage.mac.com/hitomi18/

※コーディネイター
この時代、ごく普通に先天的な遺伝子疾患を持つ胎児に、遺伝子治療が
おこなわれている。それを一歩進め、遺伝子を積極的に調整したものが
コーディネーター。
彼らは、普通の子供が「必要とされるさまざまなことを学ぶ為の時間」を
必要としない。また、肉体的にもより頑強な存在で並みの病気は知らず、
普通の人以上に無理がきく体をもっている。
但しこれはあくまで「天才的な素質をいくつも持つ」人ということであり、
その能力や性格は育ってきた環境に左右される。尤も、幼い時から普通の
子供との間には大きな能力の差があり、彼らはコーディネイターであることを
いつも意識させられる。それもあってコーディネイター同士は同族意識の
ようなものを持つことが多いが、それはゆるやかなもの。コーディネイターが
すべてプラントに住み、ザフトに参加しているわけではない。むしろ地上に
住み、地球連合軍のために献身しているコーディネイターも少なからず存在
している。
なお、子供を第1世代コーディネイターとするためにはある程度裕福な家庭で
ある必要はあるが、それは先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度で
しかない。（講談社オフィシャルより）

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょう（ｗ

核融合と核分裂について

・種世界では核融合炉、純粋水爆は開発されていません。
・Nジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・宇宙船の推進機関は核融合パルス推進です。
・Nジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・MSはバッテリーで駆動しています。

・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・MS以外の兵器の動力源は不明です。

・核融合推進
核融合炉の超高熱で水素などの推進剤を加熱・噴射して推進力を得る。
連続核融合発電と同等以上の、高度な技術が必要。
融合炉は常時稼動しているので、発電も可能。
推進剤と燃料は別。燃料は重水素やヘリウム３など。
噴射ガスを比較的無害なものにできる。

・核融合パルス推進
核融合ペレット（マイクロ水爆）を後方で連続爆発させ、その反動で推進力を得る。
比較的単純な構造で、現代技術でも実験機ぐらい作れるかも。
加速時以外は稼動しないため、常時発電は不可能。
燃料＝推進剤。ただし、ペレットの起爆のために大電力が必要。
従って発電プラントを別に備えるか、燃料が尽きるまで止めないか、しかない。
後方に衝撃波と電磁波、放射性物質を撒き散らすことになる。

しまった、前スレリンク修正してない。

前スレ：【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ33
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052840926/l50

>>9
ディンの武器はただのマシンガン（重突撃銃）だから
引き金（トリガー）を引けば出るはず
なのでコネクタなど難しく考える必要は無いのでは？

>>1乙

>>12
確かに2行目は余計だな。

お疲れ様です！
また頑張っていきまっしょい！ｗ

>12-13
従来のガンダム世界だと、あるＭＳの武器はそのＭＳの武器専用なのがほとんどだったから
わざわざああ書いているの。
掌のコネクタを通じてエネルギー供給したりする関係でね（機種照合まではしてるのはあまり
なかったはず）
これはザクマシンガンでもそうだったりする。

というわけでスレたて乙>1

>>15
あ、そうなのですか？
それって公式設定ですか？
ちょっと知らなかったな。
じゃあ、ザクマシンガンをグフが使ったり、もしかしたら他のザクが使うのとかも無理なんでしょうか？

グフはザクマシンガンを使えない。
細かい照合まではやってないだろうから他のザクが使うのはＯＫ。

Ｚのバーザムあたりの設定の話を調べると、他の機種の武器を使うのはなかったというのが
よくわかると思う（バーザムの設定にはわざわざ「既存ＭＳの武器を使用できる」なんて書いて
あるのだ）

08小隊でもそんな描写があった鴨＞コネクタ

三国志の小説です宜しく
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046700921/

※荒らし禁止

でもそれってかなり生産性悪いよね。

>>17
マニュピレーターが特殊なグフは携帯火器を持つように
出来ていないんじゃないんですか？

ＵＣ世界の話はほどほどにな

でもドムは使ってたりする罠＞ザクMG

>23
ジャブローに降下したときには使ってたね
あと飛行試験型はショットガンがついていないせいか知らんが
ジャイアントバズを装備していた

おーい、グフがザクマシンガンを使用しているシーンは本編にあるぞ。
劇場版になら、ジャイアントバズを装備している機体すらある。

この「グフは汎用性が低い」って伝説は、どこから出てきたんだ？
ちゃんと本編を見ていれば間違っていることは、すぐわかるはずなんだが。


本編を見ないでゲームのみの知識で語ってる香具師が多いんだろうなあ・・・

まあまあ、＞25あたりでFAにしとこう。
１ｓｔ話はこの辺でお開きsage

>>25
汎用性が低いってのは最初、空間戦闘に対応できなかったという所から来たはず。ヒートロッド
宇宙で使うわけにもいかないし。武器が内装されているから飛行試験に使えたという面もあるけ
どね。

武装の交換性が悪い、という意味になったのはたしかにゲームの性かもしれんな。

では、種の話で。
アストレイは、アストレイでしか使えないって設定だったな。

でも、Ｘナンバーもビーム兵器は本体からのエネルギー供給だから、そのガンダムしか使えない気もするのだが？
Ｘナンバーだと、ビーム兵器の互換性はあるのかな？
ストライクにトリケロスは使えるのだろうか。

>28
機種照合のときにコンピューターごまかせればＯＫのようだ。
ゴールドフレームはデュエルの武器使えてるわけだし。

バスターも砲落としたんだからＡＡに残っているアグニ持って出撃とかやったら楽しそうなんだが無理かな。
いや、このスタッフ、メカ運用にそんな情熱は持って無さそうだが。
でも四連サーベルとか面白い芸やったからひよっとしたら？

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up997.jpg
ZGMF-600ゲイツ

ジンの後継機だっけ？
シグーはどうなったんだ？・・トライアルに負けたか？ｗ
しかしジンに比べるとゴテゴテしすぎかなあ？
まあ、ジンも本編と立体見るまでは､印象悪かったから、まあまだ様子見だな。

>>30
メカ運用は結構好きなとこあるけどね。
もっと頑張って欲しいところではあるが。
上でもツッコまれてる、ディンの武器を使うところとか、ソードパックで戦艦切るスカグラとか、４連サーベルとか好きだし。
そんな俺はガキの頃は、Ｇアーマー萌えでしたｗ
だから今月のエースのトニーの漫画は笑ったが、ちょっぴり悲しかったり。
ガンダムがＧアーマーに乗ったっていいじゃねえかよお！！

>>32
あと、サブフラのグールを奪って使うとかも好きだ。
やっぱ敵の武器を奪って使うってのは燃えるよね。
リアルじゃねえかもしれないがｗ
そういやファーストでは上の理由でか、敵の武器とか使ってなかったか？
もったいない。

ゲイツってガンダムの技術を取り入れた新作じゃなかったっけ？
それなら何がウリだかわからない上に全然出回っていないシグーが忘れられるのも仕方ないと思う。
このスレでもさんざんシグーの存在意義の不明瞭さは問われているし。

>>31
デュエルと同型のライフルを使っていたりするのは良いと思う。PS装甲なのかな？

いや違うか？＞ライフル

ココにはpart５〜６あたりで燃えさせてもらいました。(笑)
懐かしさのあまりに顔出しちゃいましたが、ちょっと疑問が頭をもたげたので
いいでしょうか？

漏れは上のテンプレ見て、まだＰＳ装甲のカラクリが良くワカランです。
上の説明では、『物体の相転移同様、エネルギー反応により強固な装甲になる･･･』
とあるけれど･･･そんなら初めからその硬度の装甲は使えないのかな？電気使う必要も無いし。
あまり硬いと加工に手間がかかるの？
でも、普通に鉱物を加工する時は熱で溶かしたり切ったりってのは未来の常識ではないの？
しかも熱エネルギーで硬化するならビーム兵器の方が都合が良くないの？
でもビーム兵器に対しては通常通りで実弾の方が効果があるんでしょ？装甲に掛かるプレッシャー（圧力←というエネルギー）
に対して硬度変化があるの？

あと、通常硬い物は瞬間的な衝撃に弱いとか聞くけれどもそういう部分では実弾の衝撃とかは大丈夫なの？
よっぽどビーム兵器の方が効果がありそうな装甲だと思うんだけど…

あと、ラミネート装甲ってのもよくワカランですね？

＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。

ビーム兵器は熱エネルギーじゃないの？プレッシャー？
熱エネルギーを熱エネルギーに変換して？排熱？装甲に実際食らった熱エネルギーはどこへ行くの？

鉄板に、鉄板が溶ける程の熱量が加わって、その鉄板が溶けるかと思ったら、
その鉄板の特殊効果によって、その熱量を他に逸らしている。？？？
どこに？どんな力で？電力？磁力？重力？
コレって実際ビーム受けて大丈夫って言うんだから力場（加速粒子の進行方向を電磁的斥力でずらす）でも無いよね？

すんませんが詳しい方チョロリと教えてもらえませんか？

>>37
質問が二つあるんなら分けて投稿してくれるとありがたいんだが・・・・・

PS装甲って電気流すと硬くなる装甲ってんじゃなかったっけ？少なくとも熱エネルギーじゃないような・・・・・
電気の供給が無くなれば硬度も元に戻るみたいだし。

PSの素材云々とかはまだ出てないんだし、あまり詳しくはやれないわけよ。

武器に関してはＲフレームがＢフレームのサーベルを使ったりしてるから
機種コードみたいなのがクリア出来ればＯＫで
エネルギー供給は共通規格なんじゃないか？

>37
ＰＳ装甲については検証可能な情報が不足しているので「不思議装甲」からまったく進展なし。

ラミネート装甲についてはそれを構成する複合装甲の材質次第でいかようにも説明できるが
その材質を特定する情報がないため、とりあえず「そういうものです」としか言えない。
ちなみにラミネート装甲を構成する材質に鉄が使われているとの情報及び検証を見た記憶は
ないけど、充分な放熱システムで加えられる熱を逃がせれば発火点の低い紙でさえ燃えないよ。

例　：　空の紙コップを直接火に掛けると燃えるけど、水の入った紙コップは中の水が沸騰して
　　　　気化熱を奪いつづける間は紙コップ自体は燃えない。

>>39
連合製のものは供給プラグは同一規格みたいですね。後はＯＳでの認識だそうです。

Ｖガンとガンイージ−みたく同陣営の機体なら武器は融通
出来た方がいいのでは？
やたら武器をなくすパイロットがいたら困りそう．規格は
統一した方がいいに決まっている．

>>39
その2機の武器がお互い使えなかったらおかしい・・・・。同メーカーのおまけに同種の機体
やないか（ｗ

レズンのギラ・ドーガは他のギラ・ドーガの武器が使えないのか？

ラミネート装甲って、やたら高性能な廃熱システムが主体ってことか？
ビーム兵器の熱エネルギーを電気エネルギーに変換しているとかなら、
電力問題も解決できるか？

>>38
それは申し訳ないです。
とりあえず『ＰＳ装甲は電気を流して装甲を硬化させる』というのは理解しましたが｡｡｡

Ｑ1：エネルギーを消費してそんな事をする理由は？
　　　…上にも書きましたが、それならば初めからその硬度の鉱物を加工して作れないものなんでしょうか？
　　　　その方法で得られる硬度並みの鉱物は世の中に存在しない･･･とするならば
　　　　常識で考えれば貴重なエネルギーを装甲で消費するよりは、通常装甲にアサルトシュラウドなどのアーマー系に
　　　　考えが行かないのかな？と・・・コスト的に考えても実践的に考えてもその方が遙に良くないですか？
　　　　しかも、そんな装甲もビームには弱い。結局片手落ちな実験装甲ならば実験段階でいかがなものか？と疑問は出なかったのか？

　　　　まだ…『二重装甲になっていて下層面表部には通常通電されている状態で、上層面に実弾のプレッシャーを受けるとその反応で
　　　　プレッシャーを受けた部分の皮下面に瞬時に力場を張って衝撃を無効化する』・・・・ってな方がまだ説得力があるのでは？
　　　　ビーム兵器は直接的なプレッシャーではないので表層面に加わる熱エネルギーではその反応は起こらないので
　　　　ビーム兵器には効果が無い。。。とか。
　　　　とっさに考えましたけど｡｡｡(;^_^A

>>40
なるほど…確かに、昔実験で水を入れたビニール袋に下から
ライターで火を着けても溶けなかった記憶はありますわ。


ちなみに>>45も自分でした。名乗り忘れた｡｡｡(;^_^A

>>37
取り敢えず、前者についての突っ込みを…。
ＰＳ装甲のメリットは、『装甲が軽く出来る』事位かも…。
尤も、バッテリー消耗の事を考えるとそれ程変わらない気も…。
結局、素直に『物理エネルギーを熱に変換』と言う設定の方が…。
コレなら、光学兵器に対して弱いのも…(純粋な物理攻撃では無いですし)
そうなると、大気圏突入は如何すれば…(ＡＡと同じシステム装着？)

あ…>>38さん>>40さん>>44さん
ありがとうございました。m(_ _)m

>>47
今月の電ホによると、ＰＳ装甲は熱にも強いそうです。ＡＡのジェルと合わせて使うと太陽付近での
活動も可能にしてました。

>>47さんもありがとうございます。

でも、まだ装甲に関しては不明な点は多いんですね。
もうちょっと熱入れて見てみますわ。。。

>43
現実の世界でも携行武器の掌紋による個人識別とかが計画としてあるから
おかしいというほどではない。

逆シャアの世界つーかＵＣ世界だと問題になるのは多分コネクタ形状とジェネレーター
出力の問題だけだべ。
アストレイみたいに機種照合していたような話は聞いたことがないような（ないとはいい
きれないけど）

>>51
でも個人識別の銃って軍用のものでは無かった気がする。
つかコネクタで制御してるんだったらトリガーいらないよね。

>>49
そりはもはや熱に強いとかのれヴぇるを超えているような・・・・

＞Ｑ1：エネルギーを消費してそんな事をする理由は？
ちゃんとテンプレ読もうね？＞エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。

そういえばＡＡのジェルは断熱性能が高いの？それとも蒸発して熱を逃がすタイプ？

それでもビームに弱いというのはなんなんだろう？
可能性としては、
１：種世界のビームが数万〜十数万度の超高熱（太陽近くや大気圏は数千度なので比較にならない）
２：種世界のビームには現実には無いある特性を持っていて、その特性がたまたま
　　PS装甲に効果のあるものだった。
　　

>>45
だから電気流すの止めたら硬度が元に戻るんだってば・・・・

>>55
蒸発するタイプですな。

>55
ジェル展開時の粘度から言えば蒸発して熱を逃がすタイプじゃない？
しかし、あんなサラサラ流れるジェルじゃ大気との摩擦であっという間に
機体（船体）から剥離してしまうと思うのだが・・・その消耗を補い続けら
れるほどのジェルを積み込んでいるとは思えないんだよな。

ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞになったりしてﾔｳﾞｧそう＞蒸発タイプ

>>59
電気かなんかで砂鉄よろしく内側から誘導してるってーのは如何か？

>>60
種(#・∀・)ｶｴﾚ!!

>>56
うーん。電力で硬化する装甲だとしたらビームの荷電粒子が装甲の指向性がどーたらとかでナムナムになるので状態を維持できないとか…。
意味不明でごめん。ウルトラ推測ですが、多分電気的な攻撃には弱いと思い松。
…ロン・ベルクの魔剣・魔槍・魔甲拳みたいだな…。

さーて久しぶりにポップコーンよろしく種が弾けてまいりますた。

>>56
１はないと思う。どの程度太陽まで近付いたか知らんがコロナに入ったら最後、１００万度の高温だぞ。
まあそもそもそんな温度や発生している衝撃波に耐え得るのがトンデモだが。

>>54
ん？エネルギーを受けてってのは、『外的要因からエネルギー（力）を装甲に受けて…』って事？？
漏れは、一応この説明の『エネルギーを受けて硬化する』っていうのは、
『自分の電気エネルギーを装甲に受けて硬化する…』と受け取ってまつよ。

>>57
いや･･･だから、電気を流すと硬くなるって事は理解してまつよ。。。
ただ、なんでそんな部分に貴重な電力を割かなくちゃイカンのかなぁ？と。。。
漏れが言いたいのは、確かに硬い装甲は良いけど、装甲を硬くする為だけに
活動時間を短くするような事ってのはいかがなもんかなぁ？という疑問でつ。
ストライクみたくストライカーシステムでエネルギー供給が出来るように全てのガンダムがなっているならまだしも｡｡｡

しかも、ふと今浮かんだけど、
アサルトシュラウドって、増加アーマーもPS装甲なの？んじゃあんな重たそうに厚くする理由は無いですよね？
しかも、アサルト着けてるんだったらデュエル本体のPS装甲は電源切っといた方が良くない？・・・なんて(;^_^A

>>66
稼働時間長くっても生存率下げたら意味無いじゃん。

つかPS落ちても行動は可能なんだっけ?

>>66
元々Ｇシリーズはナチュラルのパイロットがジンとやりあう為に作られたモンです。
死体袋はテンプレ見れ。元々ジン用のに連合のＰＳついてるわけない。

>>66
これは俺の推測ですが、ＰＳ装甲の採用理由には連合Ｇとアストレイに積まれていたＯＳ、
ハルバートンの発言を考えてパイロットをカバーする目的もあったんではないかと。
しかしそれならＭＡにＰＳ装甲施した方が有効になっちゃうんですがね。

>>45
＞Ｑ1：エネルギーを消費してそんな事をする理由は？
そういう金属で出来てるから。

＞それならば初めからその硬度の鉱物を加工して作れないものなんでしょうか？
そんな材料あるんなら同じ物で弾頭つくれば撃ちぬける可能性が出てくるわけで。

＞通常装甲にアサルトシュラウドなどのアーマー系に
重すぎて却下されたんじゃない？
そういや電ホでマントみたいなアストレイ用のPS装甲をプラモで作ってたっけ。

>>67
バッテリが残っていたら可能．
バッテリが残るかどうかはOSの設定とパイロットの腕に依存する．

そして，すべてのバッテリの電力は共用であると推測される．

だいたい、PS装甲を起動するかしないかは搭乗者の判断一つだろ？たしか切り替えボタンがあったし。
被弾率0で逝けるんなら点けなきゃいいんだし（それこそNTでもないと無理だが）

>>69
メビウスとガンダムの差ってＰＳと手数の多さだよな。
ゼロにはレールガンと実弾装備だけど無印は核搭載型か実弾装備型しかない。

>>73
ガンダムに使われている技術をメビウスに転用した方がやりやすいわけですなぁ。
ビーム兵器の小型化技術もしかり。ハルバートンがＭＳにこだわったことに理屈を付けるなら
戦っている相手がコーディネイターだから、ということになるのか…でも短期に決着を付けられる
としたらあまり強行する必要はないからなぁ。上層部との関係及び連合内部の確執の問題に
なってくるのかなぁ

このスレに書き込んでる奴らも矛盾だらけ

このスレが75の言う通り矛盾しているのなら、このスレは矛盾はないことになる。
このスレに矛盾がないとすると、75は正しくこのスレは矛盾していることになる。
このスレが矛盾しているとなると（以下繰り返し

あ、やべ。ネタなのに間違えた。

このスレが75の言う通り矛盾しているのなら、75は間違いでありこのスレは矛盾はないことになる。
このスレに矛盾がないとすると、75は正しくこのスレは矛盾していることになる。
このスレが矛盾しているとなると（以下繰り返し

>>74
だとすると、ハルバートンのＭＳ計画を糾弾していた連中は正しかった事になるな。
うーん、根底を揺るがす事態だが、斬新な展開ではある。

つか、それをやってこそ「科学的に正しいガンダム」なのか。
愛も浪漫もないが、やってみせろ設定屋。

あの世界において『ＭＳが最強の兵器』だというのは大前提として認めるべき『作劇上の大嘘』なのでは。
（宇宙世紀や他Ｇとは違いＭＡは同じ俎上に載せない）

PS付けたメビウスだと、近接戦闘で組み付かれた時に対抗手段が存在しない。よって・・・・・






時代はジオングだと思う。

>>79
それはその通りなんじゃないだろうか。問題はナチュラルには扱いきれないシロモノだということだろう。
ＰＳ装甲やビーム兵器があれば、現行のザフトのＭＳにはＭＡで対抗出来るが相手はコーディ。
いずれはビーム兵器の小型化もＰＳ装甲も独力で何とかするだろうから、そうなると振り出しに戻ってしまう。
ハルバートンはそれを見越して対等に渡り合うためにＭＳ開発に乗り出したんじゃないか？
ＯＳは戦闘データを取りつつ改良を重ねていくつもりだった、ということにすればいいと思う。

とはいえ、>>74が言う通り短期決戦で片付けるつもりなら、ＰＳ装甲とビーム兵器装備のメビウス大量投入で
勝てるわけだが。

　今まで気がつかなかったが、
　種のガンダムって、ジンシリーズをどこまで参考にしたのでしょうか？
　投入している技術は確かに高度だが、ＯＳスカだわ量産きかないわ・・
　まさか開発開始はジンと同時期とか？

>>81
むしろ問題は
如何ナチュラルに扱いきれないシロモノなのか？ってことか。
ソフトウェアで如何にかなるってことは単に操作が複雑ってだけ？
でもイオンポンプの事があるからなーw

>>82
コーディ用のOSじゃ全然扱いきれないから、一から作り直すしかなかったんじゃないの？

>>84
一応、能力の差なだけで同じ『人間』なんだから扱いきれる扱いきれないがでるのが不思議…
ＣＵＩとＧＵＩの差とかそう言うのかな？

まあ、これも「ＭＳ最強」と同じく、「ＭＳはコーディにしか扱えない」って言う、方便だからねえ。
理由が明確でないのよな。
結論だけが先にあるから。
多分、操作が複雑とか繊細とかなんだろうけど。

種世界は結論先にありきだからね。
細かい説明とかないから。
まあ、宇宙世紀にもその辺りは結構あったりもしたけどね。
ＭＳやら、Ｍ粒子やら、ガンダリウム合金やら、ニュータイプとか。
その辺を、脳内補完したりするのが、楽しかったりもするわけだけどね。

ただ１ｓｔの場合Ｍ粒子が「ＭＳ最高兵器」という大嘘を支えたりもしてるが
種は大嘘ぶっこいても支える物がない（orあっても脆い）のですぐに崩壊してしまうという状態

>83
>3の台詞から推測するに、あの世界のMSはパイロットの脳波を検出、フィードバックして
パイロットの思考のままに動くようになってるのではなかろうか。

で、MSの操縦に必要な心理状態（というか脳波）を安定して提供できるかどうかが
ナチュラルとコーディの操縦能力の差となって現れるんじゃないかと。
それなら初めて乗ったキラが上手く操縦できたことも、ソフトウェア次第で
ナチュラルでも上手く乗れることも説明できるかと。

つまりウォーカーマシン最強だと

>>90
既出ネタの上に単なる妄想。解釈とか理屈付けの問題じゃないし。（ｗ

せめて1クールで何度かあったジンによるメビウス撃墜ゲームのときに、
ジンが人型なのを生かしてメビウス圧倒してればなぁ……

>>92
トミーノの、「回しすぎることによって『ヒト』ではなく『ロボット』を表現する」ってのをパクればよかったんだよな。

序盤でゲイルがジンに落とされるシーンを、ジンが腕だけ後ろに向けてライフル乱射、慌てて回避行動したところを本命のジンソードで撃墜、とかどうだ。
ついでに落とされる前にフラガに「馬鹿野郎、ジンの武器は固定銃座じゃないんだぞ！」とか言わせておけば人型兵器の利点をアピールできる。

…物語のしょっぱなにそんな説明シーン入れたらそれだけで批難囂々だと思うけど、それでも現状を見るといれてた方がマシ…

失敗スレ向きのカキコは失敗スレで。

例に基づいて？遺伝子いじっただけなんだったら
世界中探せばナチュのＭＳ適合者がいると思うんだがな。

>>95
設定屋によると、フラガは「戦闘に秀でたナチュラル」なんだそうな。
素直にそういうヤシを集めた方が、使えんＭＳ作るよりマシなような。

ジョージ・グレンだって銀メダリストだしな。
コーディよりも優れたナチュラルは存在するはずだ。
……金とった奴もコーディだったなんてオチじゃないだろうな。

>>95
設定及び本編描写のダメさの弊害だとは思うが、ＭＳ適合因子(?)みたいなもので
分けられてる訳じゃないから。知覚力・肉体双方の処理能力でナチュでは実現不能な位のものが
必要なんだろう。その論は乱暴に言えば人為的に作れる天才＝コーディだとして、「探せばナチュにも
天才はいるだろう」というのに等しい訳だ。

>>96
多分これも既出しまくりの話だが、途中で強奪されたが、「ナチュでもＭＳを使えるようにする」のが前提だった。
ＭＳはＭＡより強いのは大前提で、フラガのような存在は稀。集めたくても集まらないなら自分達で
作れる方を選ぶだろうって話。

>>97
ジョージの経歴から考えると金取ったやつ＝コーディは可哀想すぎるぞ。
やつはMIT出で空軍のエースで独自の宇宙船の設計が出来て、なおかつ「オリンピックの銀メダリスト」だ。

スポーツ専門に打ちこんでたやつと違って本業の片手間にやってたっぽい＞スポーツ

>100
外人だとリアルでもタマにいるぞ
金メダリストで医者とか

日本に来てる外人選手でも向こうに戻ったら教師、とか少なくないしな。
しかしさすがに空軍のエースで機械工学に精通しててなおかつラガーマンで銀メダリストってのは無理ぽ。

>102
そこまででも無理じゃない。
ジョージ・グレンほどの若さで、というと不可能だが。

「空軍のエース」でってことは空戦が発生する程度の戦争に従軍経験がある
「銀メダリスト」てことはオリンピックが開かれている
これが短期間ではありえないということ？

そのうちジョージ・グレンのクローンでも出てきそうだな。

>>105
もういたりして…

＞「空軍のエース」
ブルーインパルスのパイロットやトップガンの教官パイロットなんかも、ある意味エースパイロットだがね・・・・・。

SEED設定の矛盾を指摘すると、ずばりストライク〈矛〉とイージス〈盾〉というのは、既出でしょうか。

>>108
遥か昔、NTにそのねた出たとき振って見たけど殆どスルーされた。

エースは、5機以上撃墜。
教官パイロットは、エースとは言わない。

結局、物語の上で矛と盾が互いに戦っても何も得られなかった。
今こそ、その問いに視点を移すべきではないかと.......

>>110
エースの基準は国によってちがいますよ
ドイツ１０機アメリカ5機日本？機

そして矛（キラ）は自由を振りかざし、盾（アスラン）は正義を名乗るわけだ。
ますます不毛だな。

ｒｈｇｙｈｗ�C絵Ｈ冷えｓｔｇｂｙｊｋｌｄあ

ガイジ氏ね

>>92
でも、アレって人型の優位性にならんの？
宇宙世紀じゃああいう描写すらなかったでしょ？

振りかざすにせよ名乗るにせよ、その重荷を背負う資格というものが
どこかにきっとあるはず....そうかまた自滅するわけだ。欝だ詩嚢。

ジョージの経歴を無理やり脳内補完してみる

ジョージは大学へ進学
↓
在学中にクラブ活動を精力的にこなし、オリンピックに出場して銀メダル獲得
↓
ジョージのいた国は徴兵制で、在学中に兵役で空軍に入りエース
↓
兵役を終えて大学に復学し、研究を続けつつ宇宙船を設計

いわゆる１００年に１人の天才とかならできそうな気もしないでもないが無理かもしれない

>>116
単純に推力の高さ、武器の破壊力の差のように見えた。
どっちかというとリーオーを蹴散らす5機のガンダムを彷彿とさせる。

人型の優位性といえば格闘能力だと思うが。
メビウスをひっつかんでへし折ったり、コクピットに蹴り入れたり？


だが、この話題は失敗スレ向けのような気がする。

種におけるMSの優位性は本編14話で仮面が講釈たれてたぞ。
その時のログ見てみ。

１００年に１人の天才が何千万人（何億？）といる世界なんて想像もできんな

>>120
宇宙で格闘戦って、激しく無理だと思うけど。

>>119
あれは、高機動性をいかした回避能力に、近接戦闘能力を生かした描写では？
まあ、っていうか人型兵ってのはナンセンスだからな。
宇宙や地上で活躍できるとは思えん。

>>123
人型兵器だな、間違い。
そういや、ファーストとかでは人型兵器である理由付けの描写ってなかったのか？
設定のみの存在か？

UCではそのものずばり「機動性」だったような気がするが＞人型の優位性

>>123
有視界戦では重要な要素でないの？

>>124
空間戦闘からコロニー制圧まで同じ兵器でできるとか。

>>124
アクティブマスバランスオートコントロール、通称AMBACだな＞宇宙世紀的人型のヘリクツ

能動的質量移動による姿勢制御、つまり手や足やバインダの作用、反作用でもって姿勢を
制御することで宇宙戦闘機には不可能な最大戦闘時間と、機動性を得ることができる、と。

もちろん人型が最初にあってそのあとで利点をひねくり出しているだけだから、この理屈に
そっても「人型で無ければいけない必然があるか？」つーと本当は無い。

バインダー搭載した戦闘機とかでも良いわけだからな。

人型云々は本気でツッコムな!!つーこっちゃ。

まあ人型兵器をまともに考えたら存在を肯定するのは困難なのはしょうがない。
どう考えてもザクの戦車に対する優位性なんて存在しないし。
それをこじつける、というか視聴者に納得させるのがロボットものの設定の役割。
種の場合それがないのが問題なのだ。

>>129
種の場合の、ＭＳの優位性って何なの？
初代と一緒？
ちなみに、他のガンダムも同じような理由？

そう言えば確かに・・・・種はそれまでのガンダムに則って「人型が強いのは当たり前」ってだけで、
何故人型兵器が必要かってのは無いなあ。21世紀のガンダムって仰りたいならこう言う部分も
手を抜いて欲しくは無いですねえ、全く(ｗ

>>131
AMBACと格闘能力以上の屁理屈なんて不可能だと思うんだが･･････手抜き以前の問題じゃね？

そもそも人型である必然性のあるガンダムって言ったら・・・
モビルトレースシステムで操縦するＧガンの世界だけでは？

>>130
だからそれが無いのにMS最強になってしまっているわけ。

一応本編やスタッフ発言によれば
１．核エンジンではなくバッテリーなのでNジャマー環境下でも活動できる
２．強力な火力と防御力、機動力を備える
から、ということになっているのだが、

これらが人型兵器肯定どころか否定にしかならないのは、
ちょっと考えれば分かる。このスレでも何度も出てるが、
それだったらビーム＆PS装甲つきメビウス最強じゃん、で終わってしまう。

戦車
１４０mm砲×1
１２.７�o機関銃×１
装甲　PS装甲

是最強

種では「宇宙ばかりか地上でも有効であることが判明した」という単に試したら強かった
よ、という結果論だったような・・・。

まあ人型どころか犬型出しといてその意味さえ演出で否定されちゃうのが困る。
作中を見る限り歩くのは「ゆっくり移動するため」に足があるんだろうな＞バクゥ

>>133
そう、人型にする最低条件は「人間の動きをトレースする操縦システム」。
操縦桿とペダルで動かすなら人型はナンセンスだろう。
それに、そうしておけば操縦者の運動能力がMSの戦闘能力に直結するので、
ナチュラルから見れば全員オリンピック級のコーディ搭乗MSが凶悪になるのも納得させられる。

>>137
それが矛盾無さげなのは分かるが･･････








そんな種見たくねえなｗ

>>131
つうか、今までのガンダムだってその辺は本編では語られなかったのでは？
ＡＭＢＡＣとかだって後付けだし。
本編で使ってる描写なんてなかったんじゃない？
Ｍ粒子があっても、人型になるわけ無いしなあ。

連続バック転でジンの攻撃をかわすストライクとか
後方からフライパスするメビウスに裏拳を叩き込むイージスとか
AAに空中三回転フライングキックを喰らわすデュエルとか

ああ、金メダルは確実さ。確実だとも。

>>137
だよな。
士郎正宗的な、マスタースレイブにするのが一番いいよな。

ジョージグレン「キラサン！！強さノットヒア、強さイズヒア！」

>>137
だよな。
賀東招二的な、セミマスタースレイブにするのが一番いいよな。

アストレイではASぽいパワードスーツというのも出てきたな。

>>137
イザークが指をバチンと鳴らし、天に向かって「ガンダァァァァーーーーームッ！」と叫ぶと、
森や河の中からデュエルガンダムが出てきたりはしますか？

>>137
＞操縦者の運動能力がMSの戦闘能力に直結する
それはどうだろうか？
パイロットが物凄い筋力を持ってるからって、MS自体が繰り出す拳や蹴りのスピードや強さには限界がある。
操縦者の動きを増幅するように設定すれば、コーディが動かした場合とナチュが動かした場合では、MSの
パワーやスピードに違いは生じないんでは？（「ナチュの方が扱い難な状態」になってしまうが）
結局､「どれだけ体を上手に動かすか」になっちゃうから、訓練次第でナチュも対等に渡り合えそうだし。

>>146
コーディネイターは反射速度もナチュラルの比じゃないのでは。パイロットが反応できなきゃ
意味無いし、運動野の学習能力も圧倒的差のはずですよ。

コーディネイターの弱点は繁殖能力だけです（ｗ

トップを狙え！では、マシン兵器を動かすには筋力よりも反射神経・持久力ということでパイロットが女性だったな

体を動かせれば誰でもパイロットになれるなら、
カガリやトールがちょっとシミュレータいじっただけで乗りこなすのも無問題か。

戦闘機乗りは最大9Gぐらいを耐えれるそうね
素人では3Gぐらいを絶えれたら凄い人らしい

>>150
カガリ、耐Gスーツ無しで戦闘機動やってたからなぁ。
あの世界のコクピットは慣性制御されてて全くGがかからないのかも知れんぞ（w

カガリは服の中にカニが入り込んでも気づかなかったことがあったな。
半袖で戦闘機のＧに耐えられることとあわせ、オーブには「脅威の肉体改造技術」があるに違いない。
カガリの背中に、鬼の面が浮かび上がる日は近い！

>>151
見た感じ、スカグラってあんまりスピード出てないんだよね。
スカグラは案外、低速機動に特化した戦闘機なのかも。
低速だったらGあんまりかかんないし。

スカグラって、スツーカの亜種だったのか？

>>150そーいや種と関係ないが耐Gって訓練であがる物なの?
ファースト絡みでちと気になってたんだが。

>>153
低速機動に特化した戦闘機って…A-10サンダーボルトみたいなものか？

>>155
現代の戦闘機のパイロットは、耐Gスーツを着込んだ上に足の筋肉を鍛えて己の筋力で
Gにより血液が足に溜まって気を失わないようにするって話を聞いたことがある。

>>156
それでもちょうしこいてると毛細血管がﾌﾟﾁﾌﾟﾁ逝ってｱﾎﾞｰﾝ汁けどね。

>>153
だったらヘリの延長でいいんじゃぁ…

スカグラは
ロープを陸上艦に引っ掛けて廻っていたから、
低速機動といっても、Ｇは相当じゃないの？

>>158
見栄えを優先って事にしといてあげて

まあジェット機（？　にしては妙に空気抵抗アリそうな形だしな（それをいったらコアファイターも

陸上艦にロープをつけて云々はあんなこと既存の音速機でやったら
機体のほうが先に破壊されてしまうだろう、たぶん。
プロペラ機並みの速度じゃないと無理と思われる。
ガンダム世界は航空戦力が壊滅的なのはお約束だからそれでいけるんだろうな。

＞122
何を言う。
高校野球では10年に一度の天才が毎年出てくるがな。

>162
……電卓使っていいからそれが何千万人になるかどうか計算してね。

ＷＷ�Uでも各国にエースパイロットは居たけどな
もちろん全員ナチュラルのパイロットだ罠
また現代でも、各国にナチュラルで優れた戦闘機パイロッが居る罠
それとも種世界でのナチュラルは、現代のナチュラルよりも退化して
るのかな

>>163
例えば、ドイツ空軍のエースパイロットだったエーリッヒ・ハルトマンは
ナチュラルだけど、キラより遥かに凄いパイロットだと思うがな
もしハルトマンが種世界に登場したら、量産型メビウスでもビーム兵装
なら、ザフトの４馬鹿や仮面、そしてもキラさえも軽く撃墜すると思うが
如何か

>>135
実際防衛技研では電磁装甲の概念程度は研究してるけどね・・・・・・。
でも種の玩具のようなＭＳを見てると、アンブッシュした90式戦車でも
充分に始末できそうだな・・・初弾命中率９８％は伊達ではない(ｗ

>>166
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030526301.html
電磁装甲はすでに実用化されているようだ(違

>>165
空と宇宙は違い明日よ

>>165
彼の戦術は後下方からの接近＆射撃、ソレでも敵が
気付かない場合は追撃・敵気付いたら逃走のスタイルだから
ﾌﾞﾘｯﾂとか言うのの方が良いんじゃない？

>>166
ＰＳ装甲なんてトンデモ概念さえ無ければアンブッシュの必要さえ無いと思うよ、
種世界のかわせるﾋﾞｰﾑとはワケが違うんだから、実際の戦車砲は。

>>169
まあね。何せ20世紀末に開発された90式でさえ、砲高初速は毎秒1650ｍだし。
仮に2000ｍ圏内での戦闘に持ち込まれたら、重装甲のドムだって危ない。
しかも90の場合4秒間隔で次弾をぶち込んでくる(装填だけなら2秒程度)。
実際、ジオンが地球侵攻で消耗したのには61式戦車による戦果が多大な部分を占めるといってみるテスト(ｗ

>>170
しかも時代を考えればレールガンだの電磁装甲だのが
実用化されてておかしくない、ＭＳの優位性ってのは
ＵＣ物でもそうなんだけど心理的威圧効果しか無いような。
まあソレだって張り子のトラだと解れば逆効果なワケだし。

つうか正直なんなんだろう、61式戦車のコンセプトって。
あんなデカイ大砲二門も積めるならもっとデカイ砲を
一門積んでＭＳ相手にｱｳﾄﾚﾝｼﾞとかすれば良いのに。
まさかフェイルセーフとか言わないよな、アレ。

照準砲とかいったら(ｒｙ

>>171
ヤマトに3連装砲戦車とか出てきた時代だからそれを言っては(ｒｙ
まあぶっちゃけ軽巡洋艦主砲を2門も搭載出来る砲塔があるなら、
大出力高初速レールガンを搭載した方がお得なのは確かだけどね。
毎秒マッハ10以上の徹甲弾の嵐を前にしてはMSなんて飾りで、
それを分からないのはお偉いさん(ｒｙ

>>171
てか、それをコンセプトに作ったのがボールでは？
（宇宙専用だけど）

長距離狙撃の出来る砲門のみで、推測ながら相当コストが安い
ある意味理想の兵器（ただし当たったら即死だろうけど）
その辺がボールとガンキャノンの最大の違い（装甲の厚さ）
→乗り込む人間の指揮に関わる
ってのがグレートメカニックスの見解だったはず。

そういう意味では種にはいよいよＧＭにあたる機体が登場するけど
ガンキャノン・ボールに該当する機体がでてこないのね。

>>174
ボール≒メビウス、スカグラ
ガンキャノン≒バスター、カラミティ
ってあたりじゃなかろうか

確かに戦車戦闘は光学＆レーザー測距だから、ＮジャマーやＭ粒子の影響は受けないな。
戦車はそのままの実力を発揮できるのだろう。いやベトロニクスは影響されるのかな？

別にレールガンなど搭載せずとも、重量から考えてＭＳには戦車並みの重装甲は無理と思われるが、
逆にあの重量で対戦車兵器に耐えるバクゥ装甲が実現できるなら、戦車はより無敵に…。
何とか設定屋には頑張ってＭＳ＞戦車の理屈をこじつけてもらいたいものだ。

>>176
そりゃあ無理でしょ。
あんな被弾率の高いもの、目をつぶっても当てれるだろうし。
１８メートルって、いくらなんでもデカ過ぎだよ。

>>176
Ｍ粒子はその特性から電子機器に影響を与えマトモな動作を封じてしまう。
故にＭ粒子下の使用を想定されたコンピュータはＭ粒子用のシールドが施されており、そのせいでコスト・重量・大きさが跳ね上がって誘導兵器を使い物にならなくした、というのがあった筈。
だから戦車の電子機器もコストの問題から安価なものに積み換えられており旧世紀ほどの命中率はない、というフォローは可能ではないかと。

Ｎジャマーについてはフォローのしようがありません。

考えることを止めたら脳味噌腐るだけだ。
思考停止は立派な罪悪だぞ。
N邪魔はちゃんと考えられてる、角度とか。

ちょっと面白いスレ見つけたので、紹介。
種の設定ツッこむのに、材料の一つになるのではないかと思われ。

「リアルな宇宙戦闘」
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/962479262.html

>>178
それって、シールドしたミサイルや戦車を作ればいいだけでは？

まあ戦車砲ってのは恐ろしく高初速で弾道が基本的には直線だから、
訓練された戦車兵なら直接照準でも結構当たる事は当たるけどね・・・・・。


もしも砂漠に降下したＡＡ＆ストライクを待ち構えてたのが虎とゾイドもどきじゃなく、
某バウアー大尉と黒騎士中隊だったら危なかったかもしれないと言ってみるテスト(ｗ

>>180
俺もそういうのは好きだな。アニメの戦闘や宇宙航行の描写はしっくりこないことが多い。
双方カタパルト射出のうえ全力加速しつつ接敵したのに、接敵した瞬間にゼロになってる相対速度とかね。

seedの世界では戦車砲の実用化に失敗していてね
って書かば何も問題ないと思うが・・

>>184
・・・・・・・・それは無理。冒頭に戦車が登場してるし、
艦砲は開発量産出来ても戦車砲が作れないなんてのは普通はない。

>>182
「アンディ・バルトフェルドだ　俺のケツをなめろ！」
「地球軍の足つきだ、こっちの射程距離まで食い込め」
「俺が戦争を教えてやるぞ！」
「虎の名にに誓って一人ずつ殺してやる」
「よーし、アイシャ　ザフト軍の精神を教育してやれ！」
「砂漠の虎より各機へ、前進しろ　さもなくば死だ」
「黙れ！　お前も俺も戦争という病気だ！
　お前の病名はバクー乗り、そしてお前がいないと俺達は戦争ができないんだぞ！」
「死人ども、立ち上がれ！　足つきだ！」

>>186
でもって砂漠で擱座したストライクに対し

「　情　け　無　用　、　フ　ォ　イ　ア　ー　！　！　」

まあ、ガンダム世界はＭＳ最強はデフォルトってことで

>>183
ｾﾝﾁだと多少は溜飲下がるんじゃないか？
Ｓガン向き変えるだけで５分くらい掛かってる描写も有ったし。
全開加速中に急減速なんかしたらタダの的だって描写とか。
月面降下ｼｰｸｴﾝｽとかにカナリ萌えたんだが。

>>186
「ｱｲｼｬ、あのﾊﾞｸｩは稼働するのか？」
「ハッ　ｱﾝﾃﾞｨ殿、電気が足りません、精々戦車分です」
「用意しとけと言っただろう！歯を食いしばれ！」
ＲＡＫＫ！
「クソッいつか殺してやる」

「ｱﾝﾃﾞｨ殿、ﾊﾞｸｩの準備が出来ました」
「このﾎﾞｹ！ｶｽ！誰がﾊﾞｸｩ用意しろと言った、戦車だ、歯を食いしばれ！」

の展開でも勝てそうな気がしてきた。

>>189
となるとＡＡ側でも

フラガ「キラ！何とかしろ、ビームライフルだ！！」
キラ「エッ　どこ、どこですか！？」
フラガ「右だ、間抜け！砂丘の陰だ！！俺が死んだらブッ殺す！！」

みたいな展開をｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

>>190
正直自営業先生がキャラデザだったら８０１だろうがなんだろうが
誰も叩かないと思うんだよな、一種の珍遊記だもの。

>>191
自営業閣下は既に801シーンをナカムラでやってるしね、明るく馬鹿馬鹿しいシーンで良かった（ｗ
キャラデザに関しては同意、ああいう書き分けの出来てない美形キャラｓで801っぽい描写は洒落にならない・・・・。
801にしろ何にしろ、キャラを立たせた書き分けをしないと、どんなイベントやっても駄目でしょうね。

>>180リヴァイアスじゃないんだからそこまでツッコまなくても・・・。

>>192
ケツ押さえて「ｲﾃﾃ」で終わってるしね。

>>180
どこのスレかは知らないけど､
まずどうやって成層圏の保護や地球磁場のシールドを越えて外宇宙に出たのか？とか、
他惑星に宇宙居住区作ったとして生活していく上で人間の体調変化や精神面でのフォローの問題とか…
そういう問題から考えてくれれば面白いかも。
人間の宇宙活動･宇宙航行において宇宙線やスペースデブリの影響は意外に大きいし、
漏れ、現時点で海中で一生過せって言われたら絶対やだもん。

・・・みたいな野暮な事を言ってみるテストｗ

しかし・・・なんで皆『リアル！リアル！』と考えたがるんだろう？
本当にリアルな話したら人間は衛星軌道が限度みたいよ。
宇宙を海に例えると､限度である衛星軌道が砂浜で、月は沖の岩場あたり、
他惑星までなると､向こう岸の大陸くらいの感覚で考えた方がイイ。
ちなみに地球から火星まででも出力最大限でロケット吹かし続けてて半年掛かりまつヨ。
んで火星のテラフォーミングが仮に成功したとして、生活するにも一生1/3の気持ち悪ぅい重力下で
生活している人の状態なんかも正しく描く必要がある。
大体宇宙で生活するならば､重力を自在に操れるくらいじゃないと無理っぽいし。

いいじゃないのよ・・・宇宙戦闘は漢のロマンで｡｡｡

>>195
っていうか、人型ロボットもそうだね。
ただ個人的には無敵の強さでなく、ボトムズ・パトレイバー的な
「便利で使い勝手がいい」兵器としての存在も捨てがたいが・・・

そんな事より、その作品独自の面白い宇宙観みたいな物が欲しいよね。
盛れってば『宇宙のステルヴィア』って好きじゃないんだけど､
宇宙が緑色してるのって面白いと思うし。。。

>>195
それ、あるよね。
このスレで言うのもなんだけど、ＳＦとリアルは別物だと思う。
ＳＦってのは、、「空想科学」なわけで、嘘っぱちな「空想」を、いかに「科学」っぽさでホントっぽっく見せるかにあるわけで、「リアル」じゃねえよな、
とか思うんだけどね。
いやまあ、ハヤカワ文庫もたまにしか読まない人間が言ってもあんま説得力ないかｗ

>>197
あ、それだと俺は最近は無限のリヴィアスの「ゲドルト・フェノメーン」が好き。
リアルがどうのかはともかく、あの見た目のインパクトは素晴らしいよね。
「ＳＦは絵だねえ」
を体現してると思う。
もちろん、宇宙世紀の宇宙コロニーも良いと思う。
種だと、実はプラントのデザインも実は好き。
なんかロマンがあるじゃない。

>>198
>ＳＦってのは、、「空想科学」なわけで、嘘っぱちな「空想」を、
>いかに「科学」っぽさでホントっぽっく見せるかにあるわけで、

それを念頭に置いているか否はか思うと思うよ。

ＰＳ装甲なんかむしろスペースデブリ対策に艦船に装備していたのを、
オーブが小型化(？)に成功、ＭＳとしては初めてＧシリーズに装備した…、
とかだったら世界観としても板についたのに。

>>195
カギかっこ付の「リアル」でいいいんじゃないかな？
荒唐無稽過ぎるとかえって興醒めだし、設定に制限を加える事によって逆に優れたハッタリを考えさせるという…

つーか、妙なリアル感を追求しすぎると、爽快感とかカタルシスとか無くなるよな。
リヴァイアスとか、バカじゃねーの？ってずっと思ってた。

おぅ、逆の意見が。
いやぁ、ゲドルトの表現や着眼点はイカスと思う。
ぐるぐるな部分も大好きだ。

しかしなぁ…戦闘シーンの演算やプログラム組みはどうかと思う。
やはり爽快感がないというか…ライブラリから呼び出してつぎはぎ汁。

ガルシア「やあコーディネーター君」
キラ「いてて」
ガルシア「オメェは学も教養も無いくせになに偉そうにしてんだ」

きら（畜生！いつかぶっ殺してやる！）

キラ「グスン･･･早く逃げなきゃあの魔乳の無能に殺されちゃうよ」
魔乳「ヤマト君」
キラ「ギクッ」
魔乳「誰に殺されるのかしら････それに何かしら、その格好は」
　　　「貴方は戦友を見捨てて逃げるのね････根性無しッ！クズッ」
（以後半日以上に渡ってＡＡ艦外へ磔の刑に処せされるキラ）

頬に傷があって異様に太ってる女艦長がいるスレは此処ですか？

違います。ここは敵を重力ドリルで粉砕し破砕し爆砕し塵芥と化すスレです。

それも違います。顔にマルとバツをペイントした虎が眼鏡の愛人を張り倒すスレです。

やっぱロボものなんだから、ロボ的痛快さは優先して欲しいかな。
ファーストは、それが受けてた部分もあるし。
個人的には、種もその辺りはあるとは思うよ。
見た目わかりやすいＰＳ装甲とか結構好きだし。

やっぱスパロボに出すなら種よかリバイアスだな(スポンサー違

リヴァイアス、操縦法はともかく戦闘シーン自体は宇宙戦の相手の接触のしにくさを表現しつつも
それだからこその激突シーンは燃え！ってのを表現できていたような。
リヴァイアスならではの戦い方の演出というか独自性が見られた。
まー結局はほとんどガチンコになってたけど。

>>210
葵ちゃんが、
「宇宙での戦いって、すっごく時間がかかるんだって」
っていうのは、結構新鮮な響きだったな。

スタッフに林譲治とか、青木基之が加わってたら、もうちっとマシだったかも。

いや、ここは谷甲州や佐藤大すｋ(ＰＡＮ！ＰＡＮ！

>>211
うん、斬新だった。
なるほど、宇宙は広いなァと深淵に思いを馳せたりもした。
けれど…やっぱり間延びするんだよなぁ。

あ、蒼のインプルス(?)の皆さんは良かったデスヨ。

盛れは『リヴァイアス』見た事無いけど､要は説得力だよね。
基本的には何でも取り込んでもいいと思うのよ♪
アニメってやっぱウソんこの世界だから。
ただその物事自体に説得力をつけるのが大前提で、
それが伴っていないと「ナニコレぇ〜糞」ってなるワケですよね。

そして､種や最近のアニメに見られがちな傾向ってのが
その『説得力』ってな部分に縛られ過ぎちゃってる。そっち方面ばかりに気が行っているので
（「ガノタこぇええよぉ〜(´д｀;)り…リアルにしなくちゃああああ」）
物語を作る上で何が一番大切なのか？がぼやけてしまう。

そこら辺のこじ付けはアシモフは最強だよね。
あの人の小説の事柄って、結構破天荒でウソっぽいけど、
ガチガチの理屈とアイテム引用の上手さで説得力を伴っているので結構リアリティを感じる。

なんにせよ､面白いもの見たいよね…。
ホント、ガンダム第一話のコロニー！天井に広がる大地！みたいなの♪

個人的には
アインヴァルトのデザインがかなり好き
戦闘だってオーバーヘッドかましたりでっかいキャノンブッ放したと思ったら今度は両手に付けてブッ放したり
かなり印象に残るモノが多い
戦闘回数が少なくても、十分種より濃くできてる

スレ違いばっかしだ！！

種の世界はジャミングとかの欺瞞行為が発達しまくったせいで、
ミサイルとかの誘導兵器が当たらなくなったんだよ！！

>>217
ってことはアサルトシュラウドとかバスターとかバクゥとかその他諸々ってハナからあたらない事知っててミサイルつけてんの？

馬鹿みたいにでかいロケットランチャーと？！きみは？！

＞バクゥや死体袋、バスターのミサイル
近接誘導のみのミサイルとか。
ＵＣのミサイルポッドってそんなんだったような気が。

高初速徹甲噴進弾か･････バスターのミサイルは。
ラスエグにもそんなのがあったなあ。

更に近接信管すらついてなかったな。

よもや弾頭は劣化ウランかタングステン合金で、運動エネルギーオンリーのＡＰロケット弾かねえ(ｗ
別に近接信管って電波だけじゃなくても実現出来るし･･･そう言えば近接信管の描写があるアニメって余りないな。

>>218
ECCMに殆どの機能を取られていて、ミサイルの威力が格段に落ちていると予想してみる。
誘導能力弱くなったから、爆薬少なくして重量軽減→命中率うｐしたが威力激減とか。

..

最近のガンダム全てに言えることだけど、ＭＳの突起物や飾りみたいなゴテゴテが
多すぎ。機動兵器なのに重装備にして付属品がどんどん増える。

重心から離れたところが重くなったら推力をいくら上げても無駄。ヨーモーメントが
増えて機動力は落ちる。
また背中に背負っているゴテゴテに被弾した場合、重心が変わってしまい姿勢制御が
困難。

現代の自動車でも兵器でもそうだが、運動性能を上げるためにはコンパクトにして
重心から遠い部分に重量物を置かないように配慮する。

オレにはゴテゴテが増えて高性能化したっていう新型の方が弱そうに見えるんだけど。

つまり君の言いたいことは、最強の機体がハロだということかね？

>>226
まぁその辺は『何で人型が最高なのか？』って突っ込みに近いモノがあるから見逃すべ

バグ最強！と言ってみるテスト。

種世界の兵器を見て、本当に強いであろうと言えるのは連合のメビウスとミサイル駆逐艦の2つだろうな。

>>230
110ｃｍレールガンは？

しかし、地球軍の予算体系はいったいどうなってんだ？
ワンオフの試作機ばっかりバカスカ作るわ、同型艦の無い地球破壊戦艦は作るわ。
戦時下の軍隊のやることじゃないぞ、これ。

>>231
いや、敗北寸前の軍隊と言うのはやたらめったら試行錯誤して試作機を作ったりするぞ(w

>>232
それはＷＷ．�Uの日本軍とドイツ軍を指しているのだろうが、そういうわけでもないぞ。
勝利を納めたアメリカ軍だってヘンテコ試作機ｲﾊﾟｰｲ作ったりしている。

>>231

＞地球破壊戦艦

そんな戦艦出ていたっけ？

>>233
そういやイギリス軍もパンジャンドラムなんて作ってたな（ｗ
ただ、どちらかと言うと負けてる連中の方がぶっ飛んだものの割合は多いよう思う。

日・独の場合は負けているからというより、そういうことが大好きな国民だったわけなのだが・・・。
両者とも技術ヲタだからなー。

>>234
エンジェルハイロウのことだろう。うん。

>>234
ＡＡのつもりで書きますた。
110mmレールガンって、実際に撃ったとしたら小さな島くらい軽く消し飛ぶんじゃなかったっけ？

>>238
レールガンと書いてあっても、きっとスピードがマッハ１０くらいしか出ないんだよ。

>>231
＞ワンオフの試作機ばっかりバカスカ作るわ
それはＵＣガンダムの否定に繋がるぞ

>>238
110センチレールガンは・・・・・・・弾頭重量や形状にもよりますが・・・
戦艦大和の46センチ主砲徹甲弾が1460キロだったので、
同じ寸法でそのまま拡大するとしたら弾重量は20トン以上になります。
で、初速に関しては諸説あるので何とも言えませんが、
仮にマッハ20、毎秒6800ｍ/ｓとした場合、46センチが毎秒785ｍ/ｓなので
速度によって得られる運動エネルギーの優位は64倍以上。
単純計算で1発の威力は(少なく見積もって)46センチ砲の・・1000倍近い威力をたたき出します。
ここでの計算は酷くいい加減なものな上、私は物理化学に関して全くの素人ですが、
まあ大都市一つを一撃で壊滅させる事は容易でしょうな。

>>232
いや、地球軍は敗北寸前じゃないよ
一応均衡してる
長引くとむしろ国力の差でザフトの方が不利って話も聞いた事ある

ｦﾅｰﾆ兵器開発の軌跡(違
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/index.html

>>242
ｻﾞﾌﾄの数がよほど少ないんだな。
兵員一万割ってたりして

>>244
常識的に考えればコロニー単独で養える人員なんて多寡が知れてるからね。
ついでに言えばユニウス７も吹き飛ばされてるので食糧供給も厳しい。
地球側へ報復戦争を吹っかけたのは、同胞殺戮への報復攻撃であるのと同時に、
地球側に対する食糧供給を中心とした、ザフトにとって有益な経済体制を
構築する戦略目標でもあったんじゃないか、普通ならば？

>>244
ついでに言えば実際正面へ投入できた兵員数はその程度じゃないかな？
近代軍では輜重輸卒、通信、衛生、憲兵等々、後方支援部隊が七割以上の頭数を占めてるし。
近現代軍って戦闘その物は短時間でかたが付くんだけど、それの準備にかかる時間が
恐ろしく長くなってるもので、当然手間も幾何学的に増大してます。

>>245
厳しくなってんの？＞食料供給
本編やアストレイでもそんなこと一言も出てないとおもうけど…

>>242
大丈夫、もうすぐ地球連合は好意的中立国オーブに宣戦布告という
伍長閣下もしないようなことしますから。連合が負け出すのに時間はかかりません(w

>>246
軍板でみんながハイテク師団とどきどきしながら見守っていた第4歩兵師団は
結局輸送中に戦争が終わっちゃったしね。

>>247
飽くまで通商路維持や補給の常識から考えれば。
実際あそこが一手に食糧生産を引き受けていたような印象がありますし、
他の都市型コロニーで都市住民を賄える充分な糧食を生産、供給できそうな感じではとても。
描写がないのは設定屋が思い至ってないだけではないかと思ってますよ(ｗ

>>248
ですな(苦藁
私も細かい数字は知りませんが、あれだけ重装備の機械化師団を１個展開させるとなれば、
小さな国家ならば傾くほどの費用、そして時間と手間がかかる事は想像に難くは無いですし。
実際、第二次世界大戦当時でさえ、機甲師団は歩兵師団に比して数倍の輜重努力が
必要といわれておりました。それを考えると規格外の敵新兵器を即座に投入できる
ザフトの技術と兵站能力は、伍長閣下や砂漠の狐が涎を垂らして羨ましがるものでしょう(ｗ

旅順の第三軍司令官もお喜びになろう

>>250
喜ぶでしょうな。あの人は白兵莫迦という印象が強いものの、
突撃前には可能な限り支援射撃を行ったりと、良くも悪くもあの時代の日本陸軍の常識的な将軍でしたから。
考えてみればファーストのヒロイン(ｗ)の一人のマチルダ中尉が補給部隊将校って所に、
ファーストと禿の凄みが見られるといってみるテスト。

ザルなんて形容じゃ表せん警備だな…

時間軸どうなっているんだ・・・月から地球まで、アポロでさえ３日かかるのに・・・戦場なら１時間で着かないといくらなんでも・・・

プラントってそんな近いのか？地球の大きさから推測すると、５万〜１０万は離れてそうだが。

自由、いくら何でも速すぎだろ…
ワープでもしたのか？

というか燃料持つのか？慣性でＯＫ？

プラントまであんなに近いんなら、ボソンジャンプ説も時間軸ずれてる説も採用する必要ないなｗ

気になったことと言えば、電池の4倍程度の出力ですむの？

出力なんか調整できるだろ

パワー4倍だそうだ。サイヤ人の如く強さがインフレだな・・・兵器の口径も。

>254
Ｌ４なら３０万ｋｍ以上は離れてるんじゃ。Ｌ５だったかな？どっちにしても同じだけど。

最後のシーンは254のいうとおり、最低でも５〜１０万ｋｍ離れてる映像だったね。

>>253
というか、自由のあったコロニーが地球にやたら近いってことじゃないか？
コロニーでた直後には地球相当デカかったぞ。

ラグランジュポイントから見たら、あんなに大きくは見えないな。
まぁ、ＯＰの太陽と同じで演出だろうけどね。

>>258
今まで大飯ぐらいのアグニとかPS装甲をがんがん使ってきたわけですから
そんなに疑問でもないかと．

エネルギーの容量と最大出力は関係ないし．

>262
出た直後といってもカットかわってるからある程度時間経過していると見ないと。
あれが出た直後だとプラントは重力的にかなり不安定な点にいることになってラグランジュ
点にいるという話と矛盾する。

>>262
常識的な速さなら、１時間で戦場まで駆けつけるとするとシャトルが飛ぶあたりがいいところだろ。
静止軌道あたりにあったとしても、６時間ぐらいかかると思うぞ。

変な疑問だが気温の高いパナマ用に整備したＭＳをいきなりアラスカ
に持ってって使えるの？

「ある程度」時間がたっていたら戦闘が終わってるわけだがｗ

数万ｋｍを一時間でもとんでもない速さだけどな。マッハ１０越えとる

>267
現代兵器だと厳しいが、そこはザフト驚異の（以下略

地球に降りるまで何日もかかったアークエンジェルの立場は…

は？シャトルなんてマッハ３０ぐらい出てるが？

つーかシャトルとすれ違うシーン、あれ異常接近過ぎるだろ。飛行機だってあんなそばに近づかないぞ。

>272
そのためのどれだけのプロペラントを消費しているか考えるように

ガンダムOSってザフトでも採用されてたんだ。
むしろザフトのが本家なのかな？

>>267
ついさっきまで宇宙で戦ってたＭＳが地上でも戦える世界だから
大丈夫なんじゃないか？

フリーダムの装甲、やっぱＰＳ装甲だな。
もはやザフトのＰＳ装甲技術は安定生産レベルに達しているんだろうか。
そのわりにはＰＳ装甲ジンなんて出てこないが・・・今回参加しているのか？

>277
>もはやザフトのＰＳ装甲技術は安定生産レベルに達しているんだろうか。

達してないからスピットブレイクがああなんだろ。

いくら試作機のフリーダムとはいえ、安定生産できてないものを使用するわけには行かないんじゃないか？
ＰＳ装甲が確実に生産できることが前提じゃないと、ＰＳ装甲装備の仕様で設計しないだろうし。
フリーダムを設計し作成するだけの時間の間に、ＰＳ装甲の技術陣は何をやってたんだよｗ

やっぱり減速する描写もなく、そのまま大気圏突入するんだろうな。
ついでに大気圏内飛行と戦闘機動もバリバリやっちゃうんだろうな。
すごいなーすごいなー♪

>271
>地球に降りるまで何日もかかったアークエンジェルの立場は…

そりゃつっこみがおかしい。
アークエンジェルは地球に降りるのには時間かかってない。１日もかかってない。

アークエンジェルがずーっと宇宙にいたのは月の大西洋連邦基地を目指していたから。
途中でハルバートンの艦隊と合流して、そこで地球降下命令を受け取ったわけで。

何かスピットブレイクに白いジンが参加しているんだが・・・あれ、オープニングでクルーゼが載っている司令官用ジンか？
それにしては微妙に違う・・・

>279
安定生産の意味を誤解してないか。

>279
試作機だから生産が軌道に乗る前の技術でも使われるんだろうが。

>>282
オープニングでクルーゼが乗ってるのは「シグー」だが。
うろ覚えな人は勉強してからまた来てね。

>>269
宇宙で物体が戦闘機くらいしか出なかったらそれこそ�dでも

プラントってラグランジュポイントにあるんだっけ？
ラグランジュポイントにあるのはヘリオポリスでは？

シグーはマラサイに値するMSか？

>>279
PS装甲と大出力ビーム兵器の使用を前提とするGATシリーズのバッテリー容量は、
ジンより桁違いに大きいのではないか？
ザフト技術陣もPS装甲自体は開発していたが、ジンに装備すると
稼働時間が極端に短くなるので見送っていたとか。
今回核分裂炉搭載によって、初めてフリーダムに装備可能になったと考えれば。

4倍がピンとこない人のために身近なものに例えると、
フリーダムをクラウンとした場合、ストライクが軽自動車になります。

次回予告のソーラレイもどきはなんでつか？？？

なんかデュエル痩せたなと思ったら、アサルトシュラウド装備してないのか・・・

>>291
サイクロプス・アイ

>>287
ラグランジェポイントは一つじゃない．

というか，コロニーは基本的にラグランジェポイントに作るもの．
ほかの場所に作るとどこに行くかわからないから．

>287
………
おまえさ、ガンダム１ｓｔから見直せよ

なんでザフトはガンダムの顔と同じ顔をしたＭＳを作ったんだ？
ガンダムって連邦側のＭＳなのに。
連邦側の技術をとりこんで作ったからって
憎き連邦のＭＳと顔まで同じにするか？

だよな。モノアイへのこだわりはどこへいった？

>296
そこはさんざん過去にやってるので。

なんで奪取できなくてデーターが取れなかったはずの
ストライクのデーターを改善したMSができあがるのか、、、

細かいこと言うようだけどさ・・・アラスカの町の信号機、降雪地仕様じゃないでつ

>>296
悪いがガイシュツの上に新たな議論ができる新ネタは今回なし、だ。

>>299
ストライクとの交戦データをもとにした機体だろ？

>>299
オーブに居た工作員が情報を盗み出したんじゃないか？

>299
>なんで奪取できなくてデーターが取れなかったはずの
>ストライクのデーターを改善したMSができあがるのか、、、

今回の放送では「ストライクのデータ」とは言ってないべ。
雑誌の方の先走りとも考えられる。

だいたいフリーダムはどう考えてもストライクの発展系じゃない。バスターの発展系だ。

新型なのに新ネタなし？

交戦データーなんかでMS作れるのか？

>305
フリーダムの画像が公開されたのはいつだと思ってる？

遠くない未来、どこかの国の物語───。
人間のほとんどはコーディネーターと化し、世界はプラント協議会によって支配されている。
生き残った少数のナチュラルは、狭い居住区に分散されて、細々と暮らしていた。そんな中で、
コーディネーターに対するレジスタンス活動を計画しているフレイたち。
かれらの望みは、「帝王のモビルスーツ」を手に入れることだ。ナチュラルの身でコーディネーターに対抗するためには、
モビルスーツを手に入れて、強力なパワーを身につける必要がある。
かれらの中で、ただひとり、カズイだけはモビルスーツを持ち、”ジャスティスガンダム”に乗り込むことができる。
独善的なところがあるカズイは、チームの和を守る気はさらさらない。
だが、フレイはひとり、救世主の存在を信じている。キラ───かつての戦いで行方不明になり、死んだとされているキラは
きっとどこかで生きており、いつか戻ってきて自分たちを救ってくれることを。
そのころキラは、少女カガリとともにいた。キラは、キラとしての記憶を失っている。名前も「アンドレ」と名乗り、
自分を別の人間だと信じて疑わない。カガリとともに、細々と靴職人としての暮らしを送っている。
貧しいながらも、満ち足りた生活。カガリは幸せだった。ただひとつ、キラが 自分を女として見ておらず、
自分の気持ちに気づいてもくれないことを除けば。
そしてキラは───どこかで、いまの自分が本当の自分ではないことに気づ きつつあった。
ナチュラルは、コーディネーターと共存できるのか？ そもそも、ナチュラルとは何か？コーディネーターとは？
最強の力を生むという　”帝王のモビルスーツ”を手にするのは誰か？ 風前の灯となったナチュラルの運命は？
そして、キラの本当の正体とは───
数々の謎を解き明かしながら、壮大なストーリーが展開する。

これの元ネタなに？

今回のGUNDAMがなんの略かおせーてくんろ

>>308
仮面ライダー555映画版のストーリー

>>308
５５５の映画

>309
今までと同じ。

ザフト的には

　GENERATION
　UNSUBDUED
　NUCLEAR
　DRIVE
　Assault
　Module
　　　　　　Complex

で“ガンダム”なのか……。

あら丁度いいタイミング。

>>312
あ、そうなの。tnx

ガンばるふりーダム

フラガがクルーゼを感じるのは種の世界がＦＳＳみたいにクローンを作ると脳共鳴する世界なのか？

フリーダムって何の略かおせーてくれ

>>307
せっかく動いたんだから何かないかなと

GUNDAM Complexか（ｗ

いくらザ不との制服着てるからって､なんでIDの表示すら求めないんだよｺﾞﾙｧ


とか思ったら、あのコロニーの中の人間みんなシーゲルの子飼いだったのね

>>320
お前、英語のテストでcomplexの訳語に「劣等感」とかいた口だろ

>>321
警備がザルだったのも、まさかプラントにナチュラルがいるわけないだろと思ってたのでは？

生成鎮圧されていません核駆動攻撃モジュール複雑

ラクスは極刑だな

>>322
そんな間違いするかよ。
ただあざとく引っかけてるんじゃねーか？くらいは思うだろ？

>>306
画像一枚あればスクラッチなど容易いことだ

SEEDを持つ者って、、、結局SEEDってナンナンスカ？

>>304
バスターに汎用性は有りません

ラクスは宮刑だな

>>287
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/JavaScript11.htm
でなおしてきてね

ふたばから落っことしてきた画像。

http://ayakamoe-web.hp.infoseek.co.jp/test/GUNDAM-Complex.jpg

>>323
はぁ？

どう訳せばきれいな日本語になるんだ？＞生成鎮圧されていません核駆動攻撃モジュール複雑さ

>>323 じゃあ国会も警察本庁も自衛隊施設も日本人ならカンタンに侵入できますね

>>332
ねおおぺれーしょんしすてむって、あんた・・・・・

AVIC-1とLA-SE3Pってなんだよ

>>335
日本には工作員がいるからだめ

>>335
在日がいなければ警備しなくてもいいだろ

チョンがいるからだめぽ

>>334
核分裂の生成を鎮圧されていない（＝NJC）駆動を持つ攻撃モジュール


のOS複雑ver.

>>338 ザフトにだってナチュラルがいるから侵入できるのは可笑しいだろ

これがシーゲルの計らい？味方を裏切り？

こんかいのアレは自由の開発はシーゲル直下ってことで銅？

＞340
ありがと。
てっとり早くＮＪＣ搭載攻撃モジュールってやればよかったのか

>343
ラクスが「ザラが作らせた」と思いっきりいってなかったっけ？

でっ、なんでラクスはキラを助けキラにフリーダムを渡し
ザフトにとって不利益、むしろ裏切り異常の行為が出来るのか。
つかフリーダム作るのにいくらかかると思ってんだ？
それを一個人の感情で渡せるほどラクスは偉いんですかね？

以前地球軍に拾われたときに返してもらったからだろ。

とりあえずラクスは死ね

ラクスは義侠の人だったのか…

一個人の感情で、国の技術を駆使した兵器を渡せるわけか、、、
ラクス何様？

元議長の娘

歌姫様

>>346
彼女がザフトではないからさ

「キラの親分さんにゃぁ一宿一飯の大恩がある
　是を見捨てちゃァ〜男としての名がすたるってもんよ」

○乙

アラスカ防衛するアークエンジェルがザフト軍の大部隊に苦戦する一方、
地球軍主力部隊に転属していたムウは上昇部がアラスカ基地を放棄したと知る。
そして、ピンチのアークエンジェルの前に、翼をもった新たなガンダムが現れ、、、

>>346
ラクスはキラが戦いの意味を見つけたから。

>>350
そうやってパトリック・ザラが来週怒り狂いクライン抹殺指令をだします。

ＡＡはそのガンダムの前になすすべもなく撃沈した

ムウが見ていたあの画面、やっぱり原子炉の炉心だよな。
警備室が無人だったのもすでに放棄されていたから・・・。
しかしNジャマーのせいで核分裂を暴走させることもできないはずだから、
爆薬で炉心を吹き飛ばしてアラスカ全土を汚染させるつもりなのか？
で、それをザフトが原子炉を破壊したせいだと宣伝して煽る。
奴等は地球環境そのものを破壊して人類を滅亡させるつもりなのだ！とか。

オーブンレンジでアラスカを焼きます

ハァ？電子レンジだろ？と言われても
はっきりオーブンレンジと説明されたので

>>346
でっ、なんでザラは目標の変更を突然やって
評議会に謀反、むしろ民主主義への裏切り異常の行為が出来るのか。
つか一つの議案を決めるのにいくら時間がかかると思ってんだ？
それを一個人の感情で変更できるほどザラは評議会より偉いんですかね？

そうやって評議会が来週怒り狂いザラ追放指令をだします。

寧ろ評議会議長とザフト軍の最高司令官を兼任してるのは
評議会が白紙委任状を遠まわしに出してるようなもんだ

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）

教えてクンは、出直してきな。

今からザラの反対派粛清が始まるんだよ

>>360
どこにどうやってそんな爆薬を仕込むの？
人一人が持てる程度の爆薬で原子炉の隔壁って壊せるものですか？

>>361
そういえばそういう話だったかも・・・。
だけどアラスカを狙えるってことはサイクロプスってどこに設置されているのだろう。
てっきりアラスカにあるんだとばかり思ってた。

>>366
なんで人一人ぶんの爆薬？？？
連合軍本部が仕掛けるなら当然トン単位のものを使えるのでは。

>>366
どっかで、原子炉は対艦ミサイルぶちこんでも壊れないほど厳重にシールドされてるとか
聞いた事ある気がする。

帽子を脱いでる時に挙手の敬礼はやらんのだけれどもね

炉心融解させて原子炉暴走であぼーんだろ

>>368
一応ファントムクラスの戦闘機が墜落してきても耐えられる設計にはなってるよ。
何だかもう、ここまで軍事や自然科学の常識の乏しい設定だと悲しくなってくるな・・・・・。
真面目に仕事する気あるのかね、マジで。

>>371
現場はそれどころじゃないとおもうぞ。

>>371
設定で雑談するこのスレとしては、作品の設定度が薄いとつまんないってのはあるね。

設定屋に言いたい事はあるけど、それはまあスレ違いだし。

>>367
盛大に勘違いしていたようで，すまん．
まあ，不可能ではないな．非現実的だけど．

軍事基地用の原子炉なんてどうせ地下にあるだろうから，隔壁＋岩盤で
マジでトン単位の爆薬が必要だろうなっと．

設定といえば例のワダツミ氏のＨＰ、今回もキッツイ評価下してたなあ(ｗ

メルトダウンで一発あぼーん

>>375
詳細キボン

アラスカが放棄されてたってのは、上層部はザフトの目標を事前に知ってたことになる。
ますます陰謀説が・・・・。

しかし種の地球って軍しか出てこないな。政府や市民はどうなっているのだろう。
連合にシビリアンコントロールは存在しないのか？

>>377
見てくりゃいいじゃん。
携帯でも見れん事は無いし。

>>378
異常な話だが無いと考えた方が自然かもしれない。
普通の議会制民主主義政体ならば、幾ら相手が気に食わないからといって、
民間人数十万を巻き添えに食糧供給コロニーを爆破するなんてしない。
もしくは、議会も軍の方針に全面賛成で、シヴィリアンコントロールが麻痺してるのかもね。

「アズラエル」ってだれの事だろうか？新キャラ？
それともアストレイの情報屋ルキーニ（の暗号名）だったりして

>>380
むしろ、ブルコスという宗教が政府から何まで全部に浸透してる宗教国家な状態なのかも。
「蒼き清浄なる世界の為に」が連合憲章に入ってたりしてｗ

>>381
前回狂うぜにディスク渡してた香具師じゃないか？

>>375
ホントに色々書いてあったな






スク水辞典

>>382
どうかなあ、ハルバートンやナタル、フラガみたいに一応常識を維持した将校が
それなりの数でいるのを見てると、流石に憲章にまであるとは考えたくないね（ｗ
ザフトが地球へ侵攻してからブルコスが恐ろしい勢いで伸張したって所かな？

>>383
ディスクの奴はアズラエルの部下とかじゃないかと

吉良はｺｰﾃﾞｨで両親はﾅﾁｭﾗﾙ、だけど吉良は遺伝子操作受けてない
って聞いたんだけど、これ本当？話の中で何か説明あった？

>>387
両親がナチュってのはキラが言ってたけど、キラの出生自体の話は出てなかったと思ふ。
ソースの無い話は（ｒｙ

>>380
今のアメリカのように、上から下まで連合の正義に酔っている状態なのかも。
アフガンやイラクに対する軍事作戦に疑問を呈すると、それだけで袋叩きにされるような世論に支配されてるの。

>>389
それはアメリカや地球連合に限った話ではなく、戦時下の国家なんてのは何処でもそんなものだよ。
只、種の世界の異常さはそれを通り越してる。幾ら大義名分を掲げての戦争とは言え、
上層部の全てが全てそれに狂ったり、シヴィリアンコントロールが完全に消滅するなんてのは普通あり得ない。
あのアメリカでさえ、コリン・パウエルという良識派の国務長官がいるんだから。

良識派と言うよりリアリストだな

>>390
良識派はみんなオーブに逃げ込んじゃってんじゃねーの？

>>388
ｻﾝｸｽ

>>391
リアリストと言うのは最良の良識派ですしね。

>>392
良識は高級官僚や軍人が根こそぎ亡命・・・・凄い世界ですな。
とは言え種ならばあり得なくも無いのが何とも。

アズラエルって天使かなんかの名前だよね。コードネームじゃねぇの？

ムウが見ていた画面、もっとよくみろ。上のほうにサイクロプス・システムって英語で書いてる。

四つの顔を持つイスラム教の死の天使。

・・・連合とザフトとオーブに情報を流している情報機関（情報屋）か？
最後の一つは、視聴者とか。
＃最高責任者はモリタ・ﾓﾛｻﾜという謎の東洋人だった。

　

アズラエルというと、亜美の幼馴染でヴァルハラ皇帝のあの人ですか？

http://wgalland.hp.infoseek.co.jp/
放蕩から燃料投下。

んー。んー。んー。
…………突入角度とかの問題で衛星軌道上の艦隊がいきなり中米からアラスカに突入目標を変更したら「敵味方双方に突入開始するその瞬間までバレない」なんてことは不可能だと思うんだが……。
その辺はやはりザフト脅威のメカニズム？
　地上部隊もいとも容易くアラスカに大部隊が接近出来てるしなぁ……。ここまで良いように戦場選択のイニシアティヴが握られてちゃ兵器の性能差以前に勝てんな……。

さーてまたまたガンダム語呂合わせきました。
　GENERATION　世代
　UNSUBDUED　征服されない
　NUCLEAR　核
　DRIVE　駆動
　ASSAULT　強襲
　MODULE　構成部品
　COMPLEX　複合体
　直訳するとこんな感じで。
「世代を越えた（新世代の）核駆動の強襲機体」とかそんな感じですかなぁ。
　むしろ「GENERATION」が「世代」じゃなくて「生成」の方で「核反応を制限されない」って意味の方がもっともらしいね。
　つーかマジでパワーがストライクの四倍かよ！　ザク２とサザビーで大体ジェネレータ出力が四倍差だよ！　
どんなパワーアップぶりだ！(笑)
　あとフリーダムの開発経緯って詳しい事は全然知らないんですが、これって一応地球側のガンダムを奪う前からずーっと開発してて、ようやく完成したと考えていいのかなぁ。
　ＰＳ装甲技術とか、奪取したガンダム（しかも解体もしないで前線で使用）のデータを得て初めて実現した、とかだと物凄いことに…………これもザフト脅威のメカニズム！？

>>400
アラスカとパナマを通る周回衛星軌道上で待機していたと考えればいいんじゃないか？
ザフトはパナマに落ちる地点から２０分ほど待ってアラスカに落ちる地点から降下。
連合はあれ？もう一周するのか・・・ぐらいにしか考えないのでは？

あと、連合は気づいても上層部が握りつぶした可能性も高い。

フリーダムの推進力って何？青いジェット・・・？？

>>402
あれだけの大艦隊が軌道上に待機してたらマスコミのｲｲネタになっちまうぞ。

チェレンコフ光

>>401
意訳すると
「Ｎジャマーキャンセラー型核分裂炉搭載 複合攻撃機」

>>404
まともなマスコミの描写なんてないし・・・情報統制強いているのでは？

>>404
待機たって準備含めて１・２周すれば十分だろ。２周なら３時間。

>>400
▼匿名さん
＞ザフトはともかく、地球軍上層部にはバレてたんじゃないでしょうか？
　確かにそうですねー。観てて「エゥーゴに攻められたティターンズ支配のジャブローの様だ」とか思いました(笑)

さて来週はソーラレイの出番ですよ

>>403
そろそろイオンジェットとかプラズマジェットとか出てくるｦｶｰﾝ

ちょっと計算してみた
月から地球まで中間点で逆加速に入る加速運動系に置いた場合、
１Ｇなら約３時間半、シャトル離陸時の３Ｇなら２時間で到着・・・って、
アスラン入りシャトルとの近接シーンじゃ減速してない！？
減速なしで計算しなおすと到着まで１Ｇ＝２時間半、３Ｇ＝１時間半
おいおい、ＭＡＸスピードが第３宇宙速度を軽く越えてしまったよ！
確かにここまで高い軌道速度なら慣性飛行の軌道と近接するケースも
考えられるが、大気圏突入角度をわずかでもズレると大気に弾かれて
まかり間違えば太陽系の外までふっ飛ぶぞ！！！

てなまぁ〜こんな針の穴を通す曲芸はあり得ないとして、とりあえず
まともな軌道を想定してみると・・・

加速　→　減速　→　衛星軌道にてパーキング　→　大気圏再突入

になるだろうな。
シャトルとの近接シーンはフリーダムが大気圏へ突入するため減速中で
フリーダムは逆加速噴射を行って後ろ向きに飛んでいた・・・ダメだ、最後
に地球へ向かうシーンと合わなくなる・・・・・・・

>>412
フルパワーで逆噴射かませばﾓｯﾄ減速できます。
つまりあれは自由の最大速力ではなかったってこと(ﾏﾃ

遅レスだが、
＞400
ある一定以上の揚抗比があるのなら大気制動中に軌道修正できるから、
中米→アラスカは無茶じゃないと思う。

とは言え見つからずにってのは不可能だろうけどな・・・・・・・・。
もうザフト軍、やりたい放題だな。

つうか、日本のアニメって宇宙での減速シーンってあんまないよね。
なんでだろね。

>>416
ゆっくり動かすのが大変だから

宇宙だと、１Ｇを１時間加速したあとは、１Ｇで１時間減速しないと止まれないと思うんですけどね。
なんか、１噴射で止まったりすること多いですよね。
しかも、サブスラスターとかで。

>412　>416

　　　　　　　　 　./⌒丶
　　　　　　　　　　 /　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　／．ヽ　　　　ﾉ⌒　　　
　　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽヽ　 　　　　人 　 （ ＞ 　　ﾉ　ノ⌒　　
　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽ　ヽ..　 　　　　││　　 　　 ﾉ　ノ　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　　 （　ヽ 　 ヽ 　ヽ　ヽl⌒l.ヽ 　　　　││ 　　　　ﾉノ　ノ　ノ　ヽ　 　　ム　　
　　　　　（　、ヽ ヽ　　ヽ　ヽ |　｜ヽ 　 　　││　　　　ﾉ　ノ　ノ　ノ　ヽ　　　ル
　　　　　（　、、ヽ　、ヽ 　ヽ│ │ ヽ　 　　││ 　　　（⌒.）ノ　ノ　ノ　ヽ　　キ
　　　　　（　、、　、　、、ヽ .│ │ヽヽ 　　ノ　　ヽ 　 ﾉ│ │ノ　ノ　ノ 丶　　ラ
　　　　　（　、、、、、、、、、､＼　＼ヽ／Λ＿Λ.＼ﾉ／ ／　ノ　ノ　ノ　）　 　で
　　　　　（．．．．．．．．．．．． ＼　＼（　´Д｀） ／ ／ノ　ノ　ノ　ノ 　）　　 す
　　　　　（　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,ヽ　　　　　 ⌒ ／ノ　ノ　ノ　ノ　　 ）　　 が
　 　　　　（,　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･ 　ﾉ　　鳥　　イ、ヽ ヽ ヽ ヽ　ヽ　ヽ）　　　 、
　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･/　 　　　／ヽ丶 ヽ　ヽヽヽヽヽ　）　　　　 呼
　　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･･/　　/ ＼　＼ヽ ヽ　　ヽ　　ヽ　丿 　　　　 び
　　　　　　　　（　,　,　,　,　,　 ･ /　　ん、　 ＼　＼ヽ ヽ　 　ヽ　ノ 　　　　　　ま
　　　　　　　　　（　　,　,　,　 ／（＿＿　（　 　　>　 ）ヽ　ヽ　ノ 　　　　　　　　す　
　　　　　　　　　　（,　,　　／　　　　　`し'　　／　 /　＼／　　　　　　　　　　　た　
　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　(￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　か　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　　　　　　　　　　

＞宇宙だと、１Ｇを１時間加速したあとは、１Ｇで１時間減速しないと止まれない

そうなんだ。

>>420
加速より大きい力で逆噴射すればより短い時間で止まれるけど、
それにしたって限度があるし、何より戦闘中でもなければ
普通は加速と同じ割合で減速するのが自然だということじゃないかな。

宇宙は、冷徹な物理法則に縛られている。

宇宙では自然に減速しる要因が無いから動く力と止る力は常にｲｺｰﾙってことでつか？

まあ、そんな感じでしょう。
宇宙だと、加速しつづければドンドン速くなりますから。

まぁばれてようが問題なかったようだけどラウや連合のお偉いさんは

>>400
それ以前に熱帯パナマ戦用に整備調整したＭＳで寒帯のアラスカ攻めるのは
マジで自殺行為。

目標をパナマからアラスカに変更といっても、突入ポイントを変更したわけじゃないと思う。
要するに指揮官や艦長クラスはあらかじめ知っていて、一般兵員には直前まで知らされてなかっただけでは。
機密度の高い作戦ではよくあることだよ。
特に今回は味方も完全にだます必要があったわけだから、
一般兵員には攻撃目標がパナマだと、意図的に欺瞞情報が流されていたのだろう。

ただ、いつものことだがちょっとした描写・セリフを入れればもっとリアリティが出たんだが。

観測員A「おい、おかしいぞ。」
観測員B「どうした？」
観測員A「今のままのシークエンスだとパナマに降下できないぞ！タイミングが早すぎる。」
観測員B「こりゃどういうことだ。間違いじゃないとすれば……まさか。」

>>416
単純に製作側が加減速や相対速度、軌道といった宇宙航行の概念を理解していないんでしょうね。
画面見てると航空機や船舶と同じ感覚で動かしてるのがよく分かりますから。
エンジン止めれば宇宙船も止まる、ぐらいの感覚でやってるんでしょう、たぶん。

少なくともクルーゼはアラスカ攻めは知ってたから、同クラスの将校は知っててもおかしくはないな

クルーゼはだいたい普通の軍隊だと大佐〜少将クラスか？

>>403
青・・・・・・プロパンガスか！

>>418
そう言えば、マクロスでは、戦闘時に相手との相対速度をゼロにするために、
戦闘機モードからガウォークに変形して足（メインスラスター）を思いっきり前方に出してフルスロットルで減速してたな…
そう言う描写って必要だよなぁ。少なくともリアル謳うんなら。

あと、減速だけど、巨大重力物（月とか）の楕円軌道を巧く使って減速する方法はあるな。
これなら減速するための燃料を節約できる。でもこれは全く戦闘向けじゃないけど。

そんな中唯一種で「おおっ」と思った描写が一つ。
敵艦にアンカー打って遠心力で減速ナシに反転離脱するゼロには燃え。
（けど反転中のＧが物凄い事になりそう）

>>426
きっと真夏なんだよ。
また、この時代は地球温暖化が極限にまで達していて、アラスカでも夏は２０℃位になる、とか？

>>431自己レス
あれ、待てよ？減速無理か？楕円軌道じゃ…間違ってた、かな？
あと、減速方法としてはレールガンとかで、ある程度の質量物を前方に打ち出すって方法もありか。
おあつらえ向きにＡＡには両舷にレールガンあるし（ｗ

>>431
雪あったぞ＞アラスカ



え？種ってリアル謳ってたの？カッコだけだと思ってたのに。

降下部隊の大半が宇宙で自前で動いて降下ポッドに載ってる時点で、
寒帯とか熱帯とかの区別の意味はない気がするのだが・・・
宇宙だと、日向なら灼熱地獄、日陰なら極寒地獄だろ。
そんな状況で少しでも動かさなきゃいけないものが、
高々、１００度以内の緩やかな温度変更でドタバタ騒がれても、
めんどくさくてしょうがねえよ。

>>380
遅レススマソ
あのナチスだって議会制民主主義の産物だしねー。
はっきり言ってシビリアンコントロールなんて幻想ですよ。

>>367遅レスｽﾏｿ
基地の真下に設置してある。
で、もぬけの空のアラスカ基地内に敵をいっぱい誘い込めるだけ誘い込んで…
自爆！って線だろ？

所詮、シビリアンなんて蛮族に、
高貴なイノセントである我等をコントロールできるはず無いのですよ。
・・・え、違うの？

>434
今回の件は「ザフト驚異の技術力」でいいと思うが、それとは別にマジレス。
別に調整しなきゃならんのはそういう温度の問題だけじゃないのよ。
湿度やら結露、氷結の対策やら。気候に応じて調整しなきゃならない項目は
結構ある。
宇宙を前提にする機体だから地上でも問題なく対応できる、ってのは実はとても
高い技術を要求される世界の話なんだわ。

>435
おぬしはシヴィリアンコントロールを誤解しているな。
幻想でもなんでもないことを現実の世界のいくつかの国がちゃんと示しているぞ。

>>437
ザブングルがわかる程度にはこのスレの平均年齢は高いと思ってるのか（ｗ

>>438
それは無論判ってる。
で、そこら辺の対策(結露・氷結）は、
細かい電子部品は個別に真空パックみたいなコーティングで対応して、
シリンダとかは、個別に起動までにヒーターで暖めておけば、
起動後はどう考えても、高温になるから氷結はしないだろう。
場合によっては、ユニット毎に真空引きしてもいいかもしれん。

第一、一番重要な関節等の潤滑について、
現代では、宇宙等の高真空下での使用可能な材料・潤滑財が無いはずだから、
宇宙空間で使用可能な多関節ロボット自体がナンセンスだから、
逆説的にそういうものが出来てるとも考えることは出来ますな。

>>440
あなたが判ってくれた。
それだけで満足です(ｗ

>>437
ザ分グル見たことないけどどっかで聞いたなあ、それ・・・・・・スパ炉簿だったか

490 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：03/06/01 04:43 ID:???
電撃ホビーのアストレイB第８話でブルーフレームのフルアーマーに
PS装甲が使われていたな。
太陽の近くに行く作戦で、「熱に強い」から採用しているとのことだったが。
（融除剤ジェルも併用していたわけだが）

ＰＳ装甲スレからなんだが、看過しがたい情報なので転載す。

>>444
既出でありんす

なんか天気の報告で晴れ、気温２０度とか言ってたが、これパナマの天気か？
確か今は２月か３月だよな？
じゃあパナマの天気かね・・・。ってアラスカはすごい寒いのでは・・・

＞４０１

縦読みｳｻﾞｲ

フォゴトゥンガンダム

スピットブレイクの綴りってspitbreak？
吐き壊し？何だそれ

意訳すると　そこでぶち切れデスヨ計画

意訳するとモウアホカトバカカト作戦

ザフトの


真の自由と正義を〜〜〜


ってアメリカみたいですね

ところでさあ、AAって結局アラスカまで何しに来たのか判る人いる？

あんなに（１クールちょっと）もの時間をかけてアラスカまで来たのに、連合側は
データすら取りに来やしない。
北回帰線を越えるまで通信すら出来なかったんだから、データは送り済みって
事はありえないし、第一「データのやりとりでは判らない所があるから現物を届
ける必要があるんだろう」ってのが、このスレの結論だったはず。

それを、艦のチェックすらせずに全滅覚悟の戦いに放り出して廃棄処分って。
ストライクだって現物は届けられなかったのに、新ガンダムはナチュラルでも動
かせるＯＳ付きで作成済み・・・・

なあＡＡってなんのために地球に降ろされたの？
なんのためにアラスカを目指してたの？
そもそも、あのＡＡ連中の存在意義って何？

トルメキア第三軍が作戦失敗の後
逃げれば裏切り者として処分するつもりだったのです｡

>>453
現場てやってる人たち（ハルバートンとか）は、最後の切り札だと思ってた。
だけど、実際は上層部は何らかの理由で消してしまいたい。
まだブルコスの連中が何をやりたいのかわからないから、なんともいえないな。
ただ現場とアラスカの思惑がズレていたことは間違いないと思う。

上手く動かして太極拳のようなスピードなら
メビウスを量産して、フラガみたいな奴に新兵を教育してもらった方が良いな

>>453
好意的に補完すれば春爺vsブルコス幹部達の内部抗争の
とばっちりを喰ったんじゃネーノ？

春爺「ワシが精魂込めて作り上げたAA＆Gをアラスカのヴァカどもに
　　　　見せ付けてやる」
ブルコス幹部「春爺の怨念UZEEE！アラスカで捨石になりな！」

>>453
>そもそも、あのＡＡ連中の存在意義って何？

キラｷｭﾝ専用喜び組


・・・ネタは置いといて、囮じゃないかな・・・・
第8艦隊を犠牲にしても守ったAAがアラスカに向かってたってのはザフトも知っていたわけで
そのアラスカが囮と思わせないために。本命のための撒き餌の一つ。
最初からそうだったわけではないだろうけど地球に下りたあたりからそんな扱いじゃない？
本部の人間からすればAAが生き残ろうが沈もうが眼中に無かったとか。ハルバートンの思惑は知らんが。

防衛戦に放り込まれたのは目立つからとか・・・
AAが健在の限り目標になるだろうし。足止めくらいは出来そうと思われたか。
一応AAから有能そうなクルーだけ引き抜いてお役ごめん。
元々たどり着くとも思ってなかったんなら平気で切り捨てられるんじゃないの？

苦しいか？苦しいよね・・・・（;´Д｀）

なんか、魔乳が能無しだってのはさすがに仕様のような気がしてきた。
「本部をやらせるわけにはいかないわ！」
おいおい捨て駒なの気づけよ

>>459
それだとお春さんが言ってた魔乳有能発言が・・・

春さんは魔乳を寵愛していた説
春さんも恥将説
春さんは魔乳に気を使ってくれた説

>>461
全部正解

>>46
春豚はどっちかってーとまともなことほざいて
直接ｱﾌｫ描写される前にｼﾎﾞｰﾝした勝ち逃げ組み。

×46
○461

>>458
ただなあ，おとりってのはザフト脅威の技術力並みに便利なせりふだからなあ．
どっかの木馬も不可解な行動は全部おとりで説明つけようとしているらしいし．

ところで，弾幕しないとかいろいろいってたのに，
あの観艦式のような各艦の距離ってどうよ？

なるほど。

春＝魔乳組は「ＡＡとガンダム量産のあかつきには（ｒｙ」と思ってたけど、
連合主流派＝ブルコス組は「ＡＡ？ガンダム？馬鹿じゃねーの？」と思ってた、と。

で、主流派にはＡＡなんかいらないから、「白くて目立つし囮にぴったり。ついでに春
派も一掃できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 」と考えたと。

なるほど。それなら納得できるよ。Ｔｈｘ。
しかし、いつものことだけど、何でこういう重要な説明を省くかなあ、嫁は。

連合が単一国家ならともかく、複数国家の同盟軍なんだよな。
しかも元々利害対立してるのが対ザフトで手を組んでるって感じ。
どっちかというとWW�Uの連合国に近い。
それで特定思想に染まったり軍部独裁ってのは無理があるような無いような。

春さんも無能だから・・・というのがこのスレの結論じゃなかったっけ？

>>466
我々の知らない.5話で説明されているんです。きっと

ユーラシアと大西洋が仲悪いってのも
アルテミス以来、描写ないしな

>>466
ってかどっちもガンダム量産の暁n(ryとおもってたところは一緒じゃねえの？
でも開発は別々、お互い相手より先に量産しちまって軍のイニシアチブとろうとしてた。
とか。

>>470
そんなんすっかり忘れてたよ。
好きで見てる俺ですらそうなんだから、一般視聴者絶対ついてきてないよな。

>>471
脳内補正キツ杉

既出な記憶もあるが、同じベース機から量産化に挑んだ結果が、
ストライクダガーとＭ１アストレイ・・・。
やっぱナチュは能無し？

コーディ=遺伝子弄りすぎて脳細胞に異常おきたした鳥頭
ナチュ=揺らすと脳味噌がﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ音のするﾃﾁｬｰﾝ

>>470
連合軍は必ずしも意思の疎通が図られてはいないってのは
悪い発想じゃないのにな・・・まあＡＡが大気圏をどうやって飛行してるのかって話題で
「宇宙から紐で吊ってるんじゃないの？」とか冗談でもほざける連中だから、
アルテミスでのトラブルを起こしたいが為だけに作ったんじゃないかな。
はぁ、ここでも最初にイベントありきか・・・・・顧客を莫迦にしてやがるなあ。

評議会は強行穏健で二分してて
連合は青き清浄な世界で一致団結

連合があくまで複数国家の集まりって忘れてそうね

大西洋連邦は一致団結として、ユーラシア連邦と東アジア共和国とやらはｲﾀｰｲ何処へ・・・
アフリカと太平洋連邦はザフト側だっけ？
またーく音沙汰無しとはｺﾚいかに。

この世界での我国は一体どうなっているのやら・・・・・・。
大西洋連合上層部が白人が多い為にブルコスに染まりきってて、
ユーラシアがそれに付いていけないと離反しつつある、とかだったら、
陳腐すぎてもまだ理解でき・・・ってこれ海外にも出すからそんなのは駄目か。
でもブルコスなんて設定があるだけで欧米にはまず出せないと思うんだがな・・・
連中がどれだけナチスの「亡霊」を恐れているか、知らないのかねえ。

連合には南アフリカ統一機構っていう共同体もあるのね

大西洋＝選民思想ってのはいいアイディアだと思ったんだが、
まあ、負債には描ききれん罠。
まして、アジアの話題なんて出したら・・・赤い皆さんが・・・。

いや、<丶｀∀´> な人々も一歩間違えれば・・・・・・・
と言うか迂闊に選民思想や民族問題を思わせるネタを使うと
とんでもない事になるっての、プロなら分かるだろうに。

NT論争やスペースノイドの価値観とか
過去作品も遠まわしにそう言う風な選民思想をかもし出してたから
つかい方次第では、大丈夫でないか？
大概、何らかの形でおかしいとはっきり言われてたけど

例　東方不敗の考えを否定するドモン

>>471
んじゃあアレだ。
ブルコス派、春と張り合って新ガンダム３機を作っていたと仮定する。

Ｑ：ＡＡ不要？
Ａ：母艦も張り合って作りました。噂のドミニオンです。

これでＯＫ？

クレームがいっぱいきて打ち切りというわけか…

>>478
アラスカ攻撃でシベリアから派兵してるから東アジアは落ちてるぽ。
てゆーか1話のカオシュンが東アジアっじゃなかったっけ？
アフリカは連合側の南部（>480）がヴィクトリア陥落で既に制圧されてるし、
ゲリラがいるだけの北部はとりあえず放置だろう。
ジブラルタルから新しい部隊出す程余裕もないだろうし。
ユーラシアは謎。地球では全く出てきてねーな。

>>485
種を打ち切ってくれるなら悪魔でも朝日新聞でもプロ市民でも(この時ばかりは)応援したい気分だな(ｗ

うえまあ１番種打ち切りを願っているのは讀賣新聞夕刊なわけだが

某研閣下、貴方も種をお嫌いになられたんですか(ｗ

お〜い、スレタイからドンドン離れているぞ〜〜失敗スレのネタだろ？



しかし、今回の設定ネタもここまでで出尽くした感はあるな。

おまいら、種打ち切りだったら、もう俺らがここにいる意味ないじゃん

もう矛盾説明も疲れたな・・・種は毎回毎回、どんどん新たな矛盾を持ってきてくれるし・・・
いっそ打ち切りで楽になりてえ。

>>490
だって本質的にやってる事は大して変わらないじゃないか、
どっちのスレも・・・・・日本橋を「にっぽんばし」か「にほんばし」か、
どっちで呼ぶか程度の差しかないと思うぞ、正直(ｗ

>>492
すまん、打ち首で楽に〜と読めた…（w

>>484
これでokとかいわれても返答に困るぞ？

>492
別にここの住人は義務感で設定雑談してるわけでないと思うが…お前は違うのか？

上に上がるとすぐこんな状態になるな。ここは。

>>493
本質的に勘違いしてるぞ。
ここはアンチスレじゃないのだからな。

第一｢にほんばし｣と「にっぽんばし」じゃ、
大坂と江戸と言う致命的違いが生じるだろう。

ブルコス組は

ＡＡ？戦艦なんぞＭＳにやられちまうだろ。使えねー。
ストライク？ナチュがのれねぇ失敗作じゃん。いらねー。
俺たちにはカラミティ以下略がある！ノーモンダイ！！

とでも思ってるんだろ。

つーか嫌韓厨うぜぇ


とか言うと在日ですか？とか言われるんだよな欝だ

お前が「うぜぇ」からといって、他の者が気を使わねばならんのか？
これだから社会性の無いヒキコは困る。

つかさ、ここの住人の質も変わったよ。
すぐウゼーウゼーいうは、揚げ足ばっか取ったりとか。見苦しいですね。
初期のころのコテなんか誰も残ってないし、廃墟か？
失敗スレをすぐ馬鹿にする香具師もいるけど、
ＲＯＭから見たらどっちも種厨ｗ
矛盾スレは高尚とでも思ってるのかなヽ( ´ー`)ノ
小利口だと思いたいお年頃の香具師が増えたように見受けられる。

真面目に馬鹿をやるスレだしね

途中から馬鹿を見るスレになってしまったが…

>>502
ちゃう、ここは既に燃えカスなの。
戦局と一緒で疲弊してるのさｗ

まぁ疲弊もするワナ・・・
数々の視聴者を舐めたスタッフの発言とかさ、幻滅もするさ。
　・ＡＡの浮遊する理屈考えてませんでした（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とかさ(；´ー｀)y--~~
正直うんざりする。

>>502
ここは意外とコテは少ない．固定メンバーは結構多いと思うけど．
コテが一番多かったのは中期かな．軍オタ乱入期．

彼らもスレの雰囲気どうこうというよりか，本編にあきれて
だんだんと来なくなっていったように思う．

ネタもない日曜の午後なのでいつもの人はいません。

>>502
＞＞小利口だと思いたいお年頃の香具師が増えたように見受けられる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？意味不明。お前文盲だろ？

>>508
うん、君見たいの確かに増えた気がする。
日曜だからか？

>>509
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの
＞＞君見たいの

ぷぷ、お前502だろ？ホントに文盲だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>502
なにがＲＯＭだかｗｗｗｗ
失敗スレ住人さんｗｗｗｗｗ

種本編に呆れる位なら現実社会に悲観して自殺してそうだが（ｗ

まあ、連合のアラスカ放棄はＡＡが地球に降りる前から、
決まってたと考えるのが妥当じゃなかろうかと。
で、地球に降りてからもアラスカと全然連絡が取れなかったのは、
完全シカトこいてとっとと沈めよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!って、考えてたんだろう。

現状は本当に矛盾した設定が出てないから、
スレの本分から外れるんじゃなかろうか？

ageると怒られる理由がよくわかったよ。

>>493
種への怨念はここでは出さないのがお決まりなんだよ。無駄にレス流れるから。

というわけでマターリ考察しようじゃないか。

連合が複数国家の同盟軍だとすると、MS開発計画も国家別に進行していた可能性は無いか？
各国が連合の主導権を巡って派閥争いを繰り広げ、開発計画もそのダシに使われてるとか。
そう考えると味方同士であれだけ足の引っ張り合いしてるのも納得いくんだが。

ところで、ホワイトベースはどうして空を飛んでたの？
反重力？

>>479そもそも外人はこんな煮え切らない主人公なんて支持しないぞ。エヴァくらいインパクトのある作品だったら話は別だが。

>>516その展開も燃えるんだが
実際は国別というよりは正義の春派とそれ以外の悪い人たちに二分化されているような。
オーブガンダムアシュトレイとかもその辺り踏み込んで描写すればいいのにね。

ザラが発注したハズのフリーダムの警備がラクスに顔パスだったのは
フリーダム開発部と警備部にラクスの熱烈なファンがいっぱいいたから・・・じゃだめか？
職業軍人としては物凄く問題あるが、フリーダム開発部がザラに忠誠を誓っているとは限らないかも。

ところでアシュトレイＲのレセップスのエンジンとかの件については特に誰も話題にしていない？
本編よりも気合入れて使っているような。

＞ＡＡの飛行方法

ニュートロンジャマー粒子を利用した、ＮＪクラフトにより機体を浮かせているのれす。

すべてが偶然でフリーダムを手に入れたのが納得いかん

アムロだって偶然でガンダム手に入れたし
カミーユだって偶然でマーク２に乗ったし
ジュドーだってＺに乗ったの偶然だし
∀なんか偶然の極み。祭りの日じゃなきゃロランは絶対乗れてない。

伝統だね。

>>519
設定の人はヒモで吊ってるっていってたぞ。

＞５１９

たかがアニメにマジで考えるなってことだろ。
どうせ現実じゃないんだから。

何でもない（実はとんでもない）子供が最初にガンダムに乗るのは
偶然でもいいんだけどさ、たまたまオーブでイージスが自爆して、
たまたま導師に拾われて、たまたまラクスがお偉いさんの子で....

そのうちＮジャマ−・キャンセラー・キャンセラー
なんてのがでるんじゃないの？

＞５２４

なして、チミの基準に世間があわさねばならんの？

偶然は偶然。
ガンダムの基本はご都合主義ってこった。

そして脚本の不味さなんぞ知ったこっちゃない

>>526
世間て何？
意味わからんのですが

すべての偶然を排したら、物語なんかつくれんだろうなあ。

改蔵にあったな、そういうネタが。

>528
この程度のこともわからないなら、一生黙ってろ。
この白痴が。

>>530
怒ってんの？
カワイイ〜

>>530
白痴って言葉使ってみてどお？
気持ちいい？スッキリした？
良かったね〜ｗ

ご都合主義をそう見せない演出こそがﾌｨｸｼｮﾝに求められる物。
その辺全然足りてなくてご都合主義が前面に押し出されちゃってる
所が種の数ある致命的な欠点の一つ。

だから脚本演出の不味さなんぞ知ったこっちゃないっての

>>525
Ｎジャマーキャンセラージャマーでもいいな。

次のガンダムはまったく偶然が加味されません。
主人公は軍人です。
もちろん特殊な能力はありません。
最初の３クールは訓練です。
最終クールで戦場に向かい、最初の戦闘で墜とされ大怪我
病院で終戦を迎えます。

＞ご都合主義をそう見せない演出こそがﾌｨｸｼｮﾝに求められる物

ご都合主義と気づいてもでもわりきって観るのが、子供向けアニメを観るオトナに求められるもの。
いちいち指摘するのは「大人気ない」

>>536
うーむ....
それはそれでつまらんな。

偶然の要素がない（確率的に最も高い選択肢が選ばれる）＝大部分の人の生活＝ドラマにならない

>>536
ボトムズでもやってろと

>>537

いや。。。。。
指摘するスレなもんで　ﾃﾍｯ

>>536
ＭＳの戦闘シーンは、訓練場で見るニュース映像として流します。
ヘタにストーリーがあるより自由にできるかもね。

フリーダムへの道程がただ泣いてるだけってのが薄っぺらい。
もうすこし強い「必然」があってもよかた。

>>518
スパイダーマンとかサイクなんかみてるとアメちゃんにも案外逝けるかもよ？

>>543
それがアラスカへの攻撃だったんじゃ？

>>541
「そうみせない演出」ってのは激しくスレ違いなのだが。
できればもう一度＞１を読んできてくれると嬉しい。

>>546
なるほど。
設定の矛盾を「指摘するスレ」でしたね。
ﾘｮｶｰｲしますた。

ＡＡがなぜ飛ぶかってのは、きいちゃいけないことじゃないカナ。
ＷＢだって後付でミノフスキークラフトなんてのがつけられたが、
本当にそれで説明がつくかというと疑問だ。
なぜならあれだけの大質量の物体を宙に浮かべるのは、それこそ生半可な力ではないから。
ＷＢが通ると地上の建物がつぶれていくとか、誰か書いていたように。

藻前ら、くだらんことにあまりこだわるな。
禿げるぞ。

NJクラフトができるつーことは
深刻なエネルギー危機では無いってことに...
あっ　禿げてきた

ところで、ＡＡが何で飛ぶか考えてなかった、のソースは何？

厳しく指摘してもいい矛盾と
流しちゃいましょうって矛盾を分けよう。


ところで、結局コーディは何人いるの？　

>>551

それ流してもいいですか。

>>551
ユニウスセブンに２４万３７２１人いて、プラントが約１００基あった

プラント毎に用途も違うから詳しくは不明だが、
単純計算で２５００万人くらいかな？

湯に臼セブンは農業用プラントだから、過疎が進んでいると思われ。
居住用プラントはその１０倍以上いてもおかしくない。

いくらコーディでも２５００万VS数十億じゃ勝負にならねぇだろｗ
戦時といっても、全国民の５％が徴兵限界。
国民２億、軍１０００万。このぐらいがいいとこでは？

ザフト軍の９５％はクローン兵です。

サイクロプスシステムって核（ｷｬﾝｾﾗー付）なの？
それともマクロスのグランドキャノンのようなもの？

2500万人だと、UCのシリンダーコロニー3基に収まるな。

>557
マイクロウェーブ砲かと思っています。
どこからどこに向かって打つのかがよくわかりませんが。

>>557
パラボナの形しているとこみると、マイクロ波照射装置かと思うがね。

パラボナ

>>542
冗談抜きでドキュメンタリータッチのガンダムって面白そうなんですけど。
もし漏れが監督ならそういう風に創るなー。

冗談抜きでドキュメンタリータッチのガンダムってつまんなそうなんですけど。
もし漏れが監督ならそういう風に創らないなー。
視聴者も絶対見ないし。

OVA３巻ぐらいなら面白いかもよ

てか、>>563みたいな低レベルなヤシが喜ぶようなガンダムは作ってほしくないね。

ドキュメンタリーなら、08のおまけは割と面白かったぞ。
1年もダラダラやられたら困るが

で、又変な方に転びかけてる。自演か。

＞ドキュメンタリー風の
そんなの誰もみねーよ。
まぁあれだ、文句を言うのは誰でもできるわけで。実際この板に種よりマシなものを作れるやつがいるのか・・・。

痛い種厨がいるスレはここでつか（ｹﾞﾗ

ageてんじゃねーよこのカス

760 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日:03/06/01 20:51 ID:??? newres
アスランの自爆攻撃の当時、ストライクの機体はまだ無色になってなかった。
つまりフェイズシフトシフト装甲は辛うじて生きてたわけで、大破してる部分があるとはいえ
装甲の部分は爆発の衝撃派に耐えることができる。

（事実、キラを捜索してた人たちは焼け焦げたストライクのコックピット部を発見するが、
　表面が焼けたとはいえコックピット自体は外形を保っていたことから、装甲自体は自爆の
　衝撃に耐えたと見るべきだろう）

そうなると、爆風を防げた部分と防げなかった部分とで乱気流が生じる。
その気圧の隙間を縫っていけば（アスランが脱出がてら気流を利用したように）、コーディネー
ターのなかでも特筆クラスのキラなら（脱出途中で機体外に出ていたｏｒ機体を傾けて爆風を
さえぎって利用し、その衝撃と爆風に乗ってで機体外に脱出）、無意識で気流に乗って脱出
することは不可能ではないと思われる。（ダメージは大きいだろうけれど）

で、その近くまで導師が偵察にでも来てたｏｒ隠れ家があったなら、そこにキラが飛ばされたの
かもしれん。
あとは普通に導師が地球脱出。フリーダム用のパイロット候補の可能性、またはイザとなれば
ただの捕虜のつもりでキラを連れて行った、というあたりかと。

>>570
てめぇが死ねよ種厨

カスが人様をカス呼ばわりするのはやめたまえ（ｗ

age

士ね

>>571
はいはい外出だからとっとと消えてね

アンチうぜぇ

巨人さよなら！！

>>572
気流のすきまとやらは常温ですか。そうですか。

>>579
大気圏突入時の熱に耐えたコーディネーターにそんなものが通用するとでも？
（つーか普通に爆発時の乱気流は外気を巻き込んで吹き荒れるっしょ。
　熱衝撃波の直撃はＰＳ装甲で防げるわけだし）

SEED設定の矛盾を指摘するスレ○○【sage必須】

＞大気圏突入時の熱に耐えたコーディネーターにそんなものが通用するとでも？
べつに生身で降下したわけじゃないんだから(苦藁
＞　熱衝撃波の直撃はＰＳ装甲で防げるわけだし）
もろコクピット内に吹き込んでたようですが？

>>580
PS装甲では衝撃を全部防げるわけではない．
で，大気圏突入時の熱に耐えたといっても，あのときどのくらいの温度が
だったのかわかってないし．

>>582
爆風の当時にキラがコックピット内にいた保証はない。
何気にアスランが脱出してからしばらくキラは描かれてないんだよ。爆発まで。
だからその間にコックピット外に出ていても不思議はなかったりする。

放映当時から、ああ、これが伏線か、と思って見てたよ。

>>583
人間なら死んでた、ってことが語られたくらいかな。

>>583
つうかPS装甲は頑強ちゅうだけでべつに衝撃をどうこうしてるわけじゃないんだがな。

>>586
せいぜい爆風の直撃を受けても壊れない盾になるくらいだよね。

>>584
ああそうか、
大佐ﾀｲﾏｰｾﾄ＞ﾀﾞｼｭｰﾂ＞ｷﾗｷｭｿﾀﾞｼｭｰﾂする大佐目撃(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?＞
ﾀｲﾏｰの残り時間はすっ飛ばされてｱﾎﾞｰﾝ
↑↑↑↑↑↑↑　こ　こ　か　

しかし正味６秒残りくらいで何ができる

>>571
爆発は防げたとしても、焦げ付いたコクピットはどう説明するのか。
機体が耐えたのにあそこが焦げたって事は、とりあえず開けた直後に高温化したってことだろう？

コクピットはイージスに引き裂かれていたんだよ。

うわ、それだ！
時間をすっ飛ばすのが種の醍醐味というわけか！

>>590
釣ってる？

>>539
そうは言ってもなぁ…全てが偶然の産物なドラマって存在するか？
偶然が使えるのは物語の発端とか転機とかの始まりの部分だけだろ？
それ以外でも偶然の大安売りやると、荒唐無稽な方向に転がりすぎて、誰もついてこれなくなる。
使いどころを考えるからこそ、最大の効果が得れるってもんだ。

>>543
だよなぁ…
「新たな力」を得るシーンなら、普通それ相応に主人公が覚悟を決めるとかの理由付けがいるだろうに。
今の種は、キラきゅんが泣いていると、勝手にみんながやってきて「おーよちよち」とアメ玉くれるような感じだ。

>>591
引き裂かれてたらPS装甲も役には立たんよなぁ…(ﾆｶﾞﾜﾗ

役に立たんよ....
え？コクピットの蓋無傷だったっけ？
オレ間違ってるの？

時間飛ばしは演出としてはよく使われる手法だと思うが。
ハリウッド的手法だとあまり使われない気がするから、
それに慣れてるとあまり思いつかないかも。

>>596
あってるよ。
だからＰＳ装甲効いててもシートが溶解してたわけだし、
何で吉良が生きてるの？って話になってるんじゃん。

コックピットの蓋は切り裂かれてた。

大佐ﾀｲﾏｰｾﾄ＞ﾀﾞｼｭｰﾂ＞ｷﾗｷｭｿﾀﾞｼｭｰﾂする大佐目撃(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?＞
ﾀｲﾏｰの残り時間はすっ飛ばされてｱﾎﾞｰﾝ
↑↑↑↑↑↑↑　ここでキラキュンあわててコックピット脱出。

もういっぺん一番新しいの見た。

Ｎジャマキャンセラーの後に４倍のパワーとか言うもんだから、
Ｎジャマキャンセラーが４倍のパワーあるみたいだ。

　　そ　　れ　　こ　　そ　　こ　　じ　　つ　　け　　だ　　 (´∀｀;)っ゛（激藁

つまりこういうことか。

　アスラン脱出　→　数秒のタイムラグ（＊）　→　爆発　→　ストライク焼け焦げ

（＊）　キラ隙間から即座に脱出。ストライクを壁に、爆発の反対側の位置まで。
　　　　　あるいはストライクの腕あたりの影部分か。
　　　　爆発　→　直接の爆風はストライクが遮る　→　その余波の乱気流　→
　　　　（アスランがもちくちゃにされたアレの、より至近距離で強烈バージョン）
　　　　→　かなり遠くまでふっとばされる＋深刻なダメージでキラ昏倒　
　　　　→　意識を失ってるところを拾われる

実のところアスランが脱出して爆発するまでリアルで数秒のタイムラグがあるので、
大佐の自爆を目撃済みだったキラが、虎と一緒のとき銃撃されたときの反応速度で
動けば、とりあえず爆風の影ギリギリまでなら飛べないこともない気がする。

>>602
俺はそれで納得できる。いやーすっきりした。
時間飛ばしの演出ね。なるほど。
言いだしっぺは>>584か？ありが�d

さっきビデオで見たんだが、キラはアラスカ攻撃を聞いてＡＡのみんなの
こと心配してたけど、ＡＡがアラスカに着いたっていつ知った。そんな場面
あった？

えっ？
キラのノーマルスーツにＰＳ装甲が施されてただけでしょ。

>604
ＡＡはアラスカ向かってたことをキラは知ってる。
そしてもうすぐ到着する位置にいたこともね。
だからあの時点ではもう着いてると考えてもなんら不思議は無い。

なんでもかんでも批判すりゃあいいってもんじゃないぞ。
少しはそのカラの頭を使ってみろ、バカが。

>>604
直接描写は無いかもだけど、ラクスから情報が逐一入ってたんじゃないの。

>>604
アラスカって連合本部じゃなかったっけ？
ザフトは連合本部を叩くといってアラスカに向かったわけで。
キラがＡＡに乗ってたころの最終目的地がアラスカだったのでは。

>>604
そもそも地球に下りたAAの目標がアラスカだったし

アンチの大部分は６０４レベルなんだよな。
己の理解力の無さを、人のせいにしてる。

いや、最終目的地がアラスカなのは知ってるけど無事にＡＡが
ついたとはキラは知らないはず。とくにＡＡはキラがいないため
戦力が低下したためザフト軍による攻撃を防ぎきれないとキラ
が思い心配するとかいう描写があるかと思って。

見苦しいから消えろ。
お前みたいのがいるとこのスレのレベルが落ちるんだよ。

で、この一部を見て設定スレは失敗スレをｒｙ
とか言う奴、もしくは自演が出るわけだ。

>>611
その辺も描写省略したとは考えられんのか。
全部言わなきゃダメか。

考えがたりませんでした、すみません。

６０４＝鬱見

つうことで、これ以上>>604を突付かないでやってくれ。

>>604
前線の兵士にはしらせないけど後方のプラントにはしっかり伝えられてんだな。

ガノタの中には作中に全部説明されなきゃ我慢ならん人種がいるのは確か。
あと、作外で説明されたものが全部作中に出なきゃ我慢ならん人種が居るのも確か。

それを鬱見と人は呼ぶ。

＞作外で説明されたものが全部作中に出なきゃ我慢ならん人種が居るのも確か
けどこれってふつう順序が逆だろ。

うわ、痛いなお前ら。それとも自演？
ＡＡから離れて５日はたってるんだろ？
その間ＡＡのことは心配もせず。
　・遺作たちに襲われてるとは考えない
　・ＡＡはアラスカに着いたと勝手に思い込んでるだけ
んでアラスカ急襲の報をしって急に茶碗落とすってのが矛盾だろ？

このスレのレベルがさがる？612みたいな低脳がいるからレベルがさがるんだろｗ
作中になんでもかんでも説明しろとはだれもいってないだろ？
基本的な説明を本編がカバーしてないだけだってば。

なんか必死に604叩いてる香具師（自演だろｗ）は哀れ。

１ｓｔなんか作外説明のほうが多い

上げちまったスマソ（´･ω･`）

６２２＝６０４＝鬱見

氏ね

作り終わってからね

このスレでは，罪を憎んで人を憎まずじゃないが，
あほなことをいってるやつがいたら，その意見に対して反論しても，
そいつの人格とか存在を非難したりはしないというのを基本にしてたと思うんだけど
いつから歪んできましたか？

あほなことをいうやつというのは，設定であったり，夫妻であったり，
スレ住人であったりするけど，どれもみんなおんなじ．

>>606-610-612-614-616-620-622

これがこの住人のレベルですがなにか？

>>627
まぁ日曜だし↑みたいな連中はスルーしてマターリ進行キボン

>>628
それ住人違う(ｗ
かっこよく言えば渡り鳥かな

このスレも終わったな。
一時期から失敗スレを馬鹿にして優越感に浸るだけの小僧とか。
人格攻撃房とか、過去ログ読んでるほうが有意義って一体・・・

無職を自慢している629がいるスレはここですか？

>>623
別に説明なくても見れるからなぁ1ｓｔは

>>631
んでまともな議論すらもなくなって。
厨が飽きて去るのを待つだけ、っと（；；

うるせーバカ

文盲な632がいるスレはここですか？（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>633
　むしろそのおかげでＳＦ者が説得できてありがたかった。
ＳＥＥＤは逆に足引っ張ってる。なんでやねんちゅう感じやね

とりあえず日付が変わる前に今回の設定スレ的問題点を書き出してみたら？
月曜休日組の意見も聞きたいし

Generation
Unsubdued
Nuclear
Drive
Assauｌt
Module　
　　　　Complex

ガンダムク

�@大過去　→　数十時間経過　→�A過去　→　数十時間経過　→　�B現在

目標変更�A→ラクス邸�T�@→発動�A〜戦闘開始�B→ラクス邸�U�A
→ＡＡ内びびってる�B→フリーダム発進�A〜地球降下�B

>>641
「機種依存文字」って言葉知ってるか？

鬱見に言ってもムダ

>>642
どの文字がまずかったの？

ほら、やっぱりムダだったｗ

>>645
アホが見下す前に原因を教えろきもカス野郎

>>622
無事についたってことはわかるんじゃねーの。
ＡＡ陥落したら一大戦果だから当然に報告されてるだろうし、それはラクスで充分に
わかることだろう。
だったら無事アラスカについている、と考えるのが自然かと。

アンチはリアル中学生ｗ

>>645
人を見下して優越感に浸るのはいいが、一応教えるように。
�@�A�B�C�D�E�F�G�H左の文字が機種依存文字と言い、
機種によってはちゃんと表示されない文字です。

�T�U
もなｗ

>>650
スマン、見落としていた。

イージス自爆時キラ生存の話を見て、「虎生存」のフラグが立った気がしますが、どう？
でクライン派に加わりキラ・アス連合に合流…と。
ん？じゃあハルバートンも生存してるって事になるのか？
もう、死ぬ瞬間がちゃんと出ないと死亡情報が信じられんな、種演出は。

つまり、６４１は「どこからツッコんだらいいものやら」状態だったわけで。

半角カナや�括d�b�j�汲煖@種依存じゃなかったっけ？

古くからのファンにとっては
設定破綻以外の何者でもない、新商品シリーズ展開のためだけに生まれだされる後付ガンダム。

そんな後付ガンダムも
若い新参者のファンにとっては、リアルタイムで展開される興味深い歴史作品だったりする。
そこら辺がオールドファンと新規ファンとの軋轢を呼ぶ。
「そんな後付設定のガンダムなんて（w　」と。

そんなこと言われたら
新規ファンだって、エラソーなオールドファンに文句も言いたくなる。
「どうせアンタが好きなガンダムだって、初代と比べれば後付だろ？」

もちろんオールドファンに返せる言葉は無い。
ガンダムなんて最初のアニメ版以外は全部後付なんだから。
でもそれを答えれば
「1st信者」というレッテルと悪口が帰ってくる。


でもそうやって
最近のリアルタイム展開される新ガンダムを楽しむ新規ファンだって
一年も経てばオールドファンの仲間入り。
後付設定で生まれる新ガンダムに眉をひそめて高らかに叫ぶ
「そんなガンダム認められない。」

繰り返し、繰り返し。

あるのはバンダイの金儲けだけ。
踊れ踊れガノタ達。すべてはバンダイへのご寄付だよ。

悲しいね。 　

>>643
>>645
>>648

愛媛さん、愛媛さん、海外サッカー板のアンチジーコスレにお帰りください。

古くからのファンで種がイヤだって人は、旧板に行ってください。
そのための分割ですから。

>>657
種が嫌だから>>655を書いたのでは無くて

来年の今頃は
すべての種ファンはみんな向こうの旧板にいるんだよ。
そしてバンダイ様が生み出す新ガンダムにどういう反応をするのかな？
何度も書くけど種ファンに文句書いてるんじゃないよ。

ガノタが皆通る道。
ボクも、そして多分キミも。

繰り返し、繰り返し。

あるのはバンダイの金儲けだけ。
踊れ踊れガノタ達。すべてはバンダイへのご寄付だよ。

悲しいね

なんか厨が多いけど
夏厨の時期にしてはまだ早いような・・・

>>657
そ、そうだったのか…

>>656
なんかヘンなガキが一匹住み着いちゃったね。
ageてみたり、人格攻撃とか寒いよ。

てことで失敗スレより転載

＞733 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/06/01 22:51 ID:???
＞そもそも、作戦決行直前に目標変更ってこと自体が滅茶苦茶なんだよな。
＞パナマ＝アラスカ間は６０００ｋｍ以上。北アメリカ大陸の端と端。
＞到達時間に、差がありすぎる。

＞例えば、パナマ侵攻部隊の前線基地がパナマから５００ｋｍの位置、それも
＞アラスカ側にあるという、相当無理のある前提を考えてみる。

＞この場合、基地を飛び立った部隊は亜音速の時速１０００ｋｍで飛行すれば、
＞パナマには３０分で着く。まあ、許容範囲だろう。
＞ところが、それでアラスカまで行こうと思ったら５時間半もかかる！
＞あの輸送機やディンが時速１０００ｋｍで飛ぶという、滅茶苦茶無理のある設
＞定にしてもだ。

＞第一、宇宙からの強襲部隊、航空部隊、バクゥ部隊、潜水艦部隊と、展開場
＞所も移動速度もバラバラなのに、なぜ６０００ｋｍも離れた目標に一斉に作戦
＞を始められる？

＞まあ、種世界の時間や距離の概念がデタラメなのは今に始まったことじゃない
＞けどさ。


軌道上の部隊は突入タイミング変えればアラスカへも進行可能がこのスレの結論。
でも地上部隊や航空戦力、潜水艦部隊のことは漏れてましたねｗ
失敗スレに住人が移民してるのかな。まぁこの惨状じゃ退避したくなるな。

種厨が何べん言われても実況＆チャットを止めず、結果鯖に負担かけすぎて板ぶっ飛ばしたから分割したんだと思ってたが。

>>657
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
実況したりするクズ種厨のせいで隔離されたんだろうが、バカか？

まさかここがアンチスレとか思ってるやしいる？

んなこたあない。
オレは１ｓｔからガンダム観てるが、そんな感想もっちゃいない。
商品云々で言うと１ｓｔの時から意味の無い合体シーン連発とかあったし
民放でやってるロボットアニメなんだから、金儲けが絡むのは宿命だと割り切ってる。
ガンダムがバンダイの意思に従うのは、その一番初めから現在にいたるまで変わっちゃいない。
首尾一貫してる。
そしてＳＥＥＤは現段階では「成功しているガンダム」だ。∀よりも遥かに。

商業主義を中高生が嘆くのなら分かるが、
アニメ作るのに多大な資金が必要だと知ってるはずの大人が、なにをガキ臭いこと言うのかと思うよ。


文句があるなら資金を出して、自分たちの好みのガンダムを作るんだね＞アンチの皆さん

>>664
過去ログ読んだこと無いの？バカか？(＾Д＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もともとここは設定の矛盾を笑うアンチスレだってばｗ

＞実況したりするクズ種厨のせいで隔離されたんだろうが、バカか？

それは『原因』

旧ガンは旧板、新ガンは新板として人を分散させるのが『目的』

板分割の目的に従えって言ってるの。
リアル中学生のキミたちには、難しくて理解できない？

>>661
なんか標的にされちゃってるね、ここ。
暫くよそいってます。

つうかリア厨は暴れるにしてもローカルルールくらい嫁と。

>>667
633もかなりアレだが
＞リアル中学生のキミたちには、難しくて理解できない？
おまえ痛いな・・・そういう釣りもうお腹一杯なのだが
君にこの言葉を送ろうか

ｵﾏｴﾓﾅｰ

鬱見は黙ってろ。

６６７は鬱見(＾Д＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分の意見に反対する奴は、全員「中学生」。
片や愛媛は、自分の意見に反対する奴は、全員「トルシエ信者」。
自分の気にくわない奴に対しては「旧板に行ってください」「アンチはSEED見るな」。
片や愛媛は、気にくわない奴に対しては「海外板を出ていけ」「アンチジーコは日本代表の試合見るな」

次の類似点は何だろう。

新作が少しでも絡む話題は新で
新作が全く絡まない話題は旧って切り分けでしょ。

こっちで種を旧作と比較してレスするのはローカルルールに従った書き込みなんだが。

眠くなったのでもう寝る
じゃあなまた来るよ(＾Д＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

古くからのファンで種がイヤだって人は、旧板に行ってください。
そのための分割ですから。

まぁＳＥＥＤの設定は神なのだがな
ソレが分からないついて来れないのはＯＴ

>>676
アンチもマンセーも種厨
旧板には貴方たちの居場所はありません
こないでねｗ

設定が作品に活かされてない、典型的なオナーニ作品ですな