ムサイ級軽巡洋艦

について語れ
萌えるよなぁあの機体

コスモ・クルーザー

>>1は板の破滅を導く者

コスモ・クリーナー

逆さえんたーぷらいず?

軽巡クラスにしちゃえらく重武装だよな。メガ粒子砲×6門にミサイル、それにＭＳ6機前後搭載してんだから。

細かいツッコミだが、機体つーか艦体だよな

ＭＳ6機も乗るのかすげえな。別に萌えはしないけど。

>>6
メガ４門タイプもあるでよ。ドレンのがそうじゃなかった？

>>9
キャメル艦隊ですな。確か４隻くらい出てたね。
昔のガンダムムック本にはメガ４門タイプを簡易ムサイだか小型ムサイと書いたものがあったと思うんだけど、正式な名前ってあったっけ？

小型ムサイのコムサイ

MGでムサイが出たら買う

MS格納庫とか物資搬入口とか
ブリッジ下部に集中してんだよな。
前半分は何？

コストも良さそうだし使い勝手はかなりいいと思うね。

>>12
気持ちは分かるがやめとけ
でかいぞ

マゼランとかサラミスってMS積めるの？

そもそもムサイのメーカーってどこ？
ジオニック？ツイマッド？ＭＩＰ？

>>17
ＭＳとの連携が前提だから、当時のＭＳ（＝ザク）を作ったＺＥＯＮＩＣと思われ

グラードル少佐のペール・ギュントかっこよすぎ
原型と全然違うじゃん

カラーリングなら海兵隊のがいいかな。

ひっくり返ったエンタープライズ

>>21
>>5

艦橋下のスペースはHLVを抱えて運ぶためのものらしいな。

コムサイを飛ばした後のムサイはちょっとサミシイ。ｗ
ムサイ「 早 く 帰 っ て 来 〜 い 。 」

>19
コムサイは更にかっこ良いときてる。

画像が欲しいな。

「ジオン系総合艦船スレ」になったら面白いかもな、ここ。

ファルメルの頭見ると、マージョ一味のタイムガイコツを思い出すよ

ムサイやザンジバルに比べてチべは影が薄いね。
前後に配された無駄にゴツい３連装砲塔がWW2の独ドイッチュランド級ポケット戦艦を彷彿とさせて好きなんだが。
やはりコンスコン隊の弱さがイメージ悪くしてるのかな。

チベは物語（設定）上でも旧式だからね。

こいつの乗員の居住区画はどこ？
増した、後ろから襲われたらどう対処できるの、これ？

0083のグラーフツェッペリン（ティベ級）は素直にかっこいいと思う。

0080の間違いでした。

>>31
後期型には後部と底部に主砲追加済み

>>32
おもいっきり撃墜されそうで嫌な名前だな。

>>35
確か核ミサイル積んだまま拿捕されたはず。

>>35
元ネタはドイツ空母だよね？
よく知らないんだが、撃墜されそうな意味なの？

飛行船？

実在した空母のグラーフツェッペリンは、完成できなかった。
さすがの第三帝国も、この方面はノウハウが不足していたのかもしれない。
未完のまま失われたんだが、一説には曳航中に自然に沈んだという恥ずかしい噂も…
予定していた艦載機も陸上機のメッサーやスツーカを改造した即席仕様だし…
まあ、万事が精強なドイツ軍にしては、お粗末な話というこった。

ところで、キャメル・パトロール艦隊に見られるような、
主砲塔が3基ではなく2基のムサイがあるわな。
アニメ制作側のミスってのは無しってことで考えるとすれば
あれは省工程型か、搭載燃料を増やした長距離型か、お前らの所見は？

>>39
ドイツ軍にしては、というよりはドイツ軍だから、なのだが。
ドイツはモロに陸戦国家。
我々海洋国家日本が大和はじめ数々の船舶を建造できたのはいわば当たり前で、
元来陸軍優先のドイツが空母建造にて梃子摺るのも当たり前。
アレを建造するときも確か同盟国である日本に空母赤城（だったか？）の設計図の提供を受けたりしてたし。
いくらドイツといえども万事が精強というワケではありませんのであしからず。

>40
あれは放映当時から「軽装ムサイ」とか呼ばれてた記憶があるな。

>>40
俺の私見ですが、主砲塔２基型ムサイ、仮に>>42の言う軽装ムサイとしますが、リアリティで考えるなら、やはり省工程型かと。
また、艦の武装を減らし、ＭＳの武器弾薬の搭載量を増加した可能性と、または艦の運動性や居住性の改善を図ったとも考えられます。
例えば、旧日本海軍の重巡や駆逐艦は重武装が売りだったが、そのために居住性は最悪で、また安定の悪い艦が事故起こしたりしたので後に武装を減らした艦もありました。
ジオンも国力で劣る分、日本の様に個艦優越主義を取っていたのかも。

Ｚのムサイ改より８３のムサイの方が強そう

ファルメル、キャメル、スワメル、トクメル、クワメル・・・と、あと何があったっけ？

>>45
１ｓｔ以外でもいいなら
ジークフリート、ヴァルキューレ（８０）
ペール・ギュント、ニーベルング（００８３）

小説に登場のキシリアのズワメルは、ムサイっぽい名前だけど
グワジン級だね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ムサイ級は何隻建造されたとかいう設定ってあるのかな、1stの冒頭シーン(１週間戦争？)には10数隻くらい描かれていた様だけど。

597 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/04/18 20:13 ID:???
ジオン共和国発足時，国防隊が創設され，民間で使用中の軌道船舶が徴用された
日系のマツナガ財閥はこれに積極的に協力し系列会社が使用していた船舶を無償
で供出したが，これらの船には
「周防丸（Suwomaru）」とか「久和丸（Kyuwamaru）」「東急丸（Tokyumaru）」
という実にジャパニーズなネーミングが為されていた
ジオン国防隊は，これらの船に軽微な武装を施し，警備艦として運用していたが
ジオン公国となり，本格的に軍備を開始するに当たって，任務を解かれた。そして
その艦名は，伝統として新世代を担うムサイ級巡洋艦に引き継がれたのである
スワメル，クワメル，トクメル等と聞こえたのは，ジオン訛りの結果であろう

民明書房キター！

>>43
二砲塔ムサイはMS運用を強化するために応答をおろして冷却装置を増設したという説がある。

>>50
これ、どっかの真剣に考察してるサイトからのコピペだな
どこで見たんだったかなぁ・・・

>>50
キャメル＝気亜丸
ファルメル＝不破丸
バロメル＝博労丸
ブルメル＝武礼丸

http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi　　　　　

デラーズ・フリートのムサイは１０隻以上いるように見える
シーマ艦隊でも５・６隻はいるみたいだな

メガ粒子砲の精度・威力が向上したんで、2砲塔に減ってても、総火力では
Upしてる…って艦船スレかなんかで書いてあったぞ。

>56
シーマ艦隊の構成は
ザンジバル×1、ムサイ×7
　
デラーズフリートは補給艦も含めて全四十数隻。
　
by　小説版0083　

>>43
ちょい補足だけど新しい射撃方法ができたのも武装を減らした理由のひとつ
無駄に砲を増やしても射撃指揮が難しかったり一定量を超えると命中率の増加に
繋がらないと判断されたため口径を増やし砲を減らしました。

ちなみにＷＷ２では主砲が６門から９門程度がベストとされてたそうな
次射までの時間や射撃指揮の発展から案外ＵＣでは主砲は２門から６門で足りたのでは？

さらに言うと小型艦艇は戦闘時突っ込む性質があるので主砲が前だけについてるのはむしろ
自然で一ヶ所に主砲がまとまるのは弾火薬庫の共有、船体の縮小、防御の集中、命中精度と
すべてに有利で史実でも条約型戦艦のネルソンやリシュリューはこの方式でした。
あの戦艦大和も建造案の中には主砲が前部に集中した物がありましたよ。

小型艦艇は大きさのワリに大馬力なエンジンを要求するために建造の一番のネックはエンジン
主砲が減らされたのは射撃指揮の向上で不要になったか防御強化のためではないでしょうか？

そもそも連邦の巡洋艦には軽、重の区別が無いのになんでジオンには差別があるん？
考えてみたら条約もなんにも無さそうなんだけど・・・どこで区別されるのかな？

＞＞６０
自動車メーカー各社と一緒じゃねーの？
スポーティーなんたらとかとか、高級セダンと同じで、独自の線引き。
まあ、あんましカタイ決め事があると、ボトムズの何級ＡＴみたく破綻するしね

個人的にはムサイも好きですが、パプアはもっと好きです。
ファルメルにパプアが補給してたシーンがいいですね。

特にパプアのコンベアパイプが伸びていくシーンは最高すぎますね。

>>60

昔はチベが戦艦だったがグワジン級が就役して重巡洋艦に格下げされただけ。

＞＞６３
セルシオができてからのクラウンと同じですな

そしてトコロテン式に巡洋艦から軽巡洋艦に変更されたムサイってなんかカワイソウ
軽ってなんか弱そうだし。。。

とりあえずマジレスサンクス>>63

ところでガンダムの世界には駆逐艦はいないの？

>>66
連邦軍海洋戦力として、一年戦争中期以降に就役した、モンブラン級ミサイル駆逐艦が
公国軍潜水艦隊の牽制にあたっていたそうです。

>>66
F91観れ

ザンジバル乗りって、濃い人が多いすね。

一応Ｆ９１ではザムス・ナーダ級が駆逐艦という事になってる
カタパルトや格納庫をもたず艦外に１５ｍクラスＭＳ用の台が４基
付いている
　Ｖで出てきたホワイトアークやシノーペ(魚の骨)もポジション的に
近い艦だったりする
　ＵＣで駆逐艦がなかなか出てこなかったのはＭＳに対抗するには
最低でも巡洋艦でないと(防御力や耐久力が)もたないのですぐに沈め
られたり、ＭＳ自体が航続距離の短い駆逐艦的な地位にあったりした
のが理由ではないか？ということをどこぞの同人誌でみたことがある
　

>>69
シーマとゴロツキども以外に誰？

ユーリ・ケラーネ、ラル、シャア（＆トクワン）、マとかじゃないの？
オレ６９じゃないが

そもそも駆逐艦は水雷艇駆逐艦だったワケで宇宙に水雷艇がいるわけもなく
小型艇が居ない以上それを駆逐する駆逐艦も存在する意味が無いのです。

逆に小型艇と航空機を折半したような運用が可能なＭＳの存在がいるので
駆逐艦とはそれらＭＳを排除できる性能を持った最小限度の装備艦となるから
つまりは>>70の言っているようにシノーペが一番近いイメージかと

ただホワイトアークは単独で行動できる能力があるので扱い的には巡洋艦に近いかも
作中での扱われ方は架装巡洋艦みたいな使い方だったし

ザンジバルは他のと違って大気圏突入、離脱ができるからね。
濃いかどうかは知らんが、主人公に食いついてストーリーに激しく干渉する
粘着が多いのは確かかもね。

ゲルゲレン子も濃いんですか？

ルウム戦役の連邦軍に掃海艇がいたらしい。
主武装がミサイルというあたり、水雷艇に近い存在かも。

あと、パブリクやジッコもその類だよね。

>>75
ケルゲレン子はスタッフの愛情が濃いとヲモフ

漫画のF90にわけわからん艦種の艦艇がいろいろ出てきたような気がする。

駆逐艦の任務といえば潜水艦退治と機雷弾きだが、
宇宙世紀には宇宙機雷なんて存在しているのかな？

機雷撤去は掃海艇の仕事だよ
ＭＳで事足りるんじゃないかな？
むしろピケットなんかの対処が辛いね
突撃艇とかいう初期のトーピードーみたいなの（魚雷の先祖で人間魚雷回天の人力版）
そんなのがあったと思うけどあんなのがいるなら駆逐艦も欲しいんじゃないかな
あんなの戦艦狙って突進してくるんだし、何にでも使える巡洋艦で止めるのももったいないし
使い捨て的な意味で駆逐艦で止めるのも悪くないかなーっと
逆に突撃艇にしてみれば量産できる駆逐艦なんかに高価なミサイル叩き込むのは大損だし

こうして書くと何かネイバルホリデー時代の日本と亜米利加みたいで鬱だ・・・

>>79
有名なところでは、ザク・マインレイヤーの機雷やギャンのハイドボンブ。
小説だと、ＷＢに搭載の二式空間機雷（ﾆｼｷｽﾍﾟｰｽﾏｲﾝ）

濃いな

小説はＷＢじゃないね。ペガサスだった・・・

２砲塔ムサイはオープニングナレの後ろにも登場しているようだから
開戦前から２砲塔型と３砲塔型があったという事になるな

ところで，この映像を確認しようとして，ガンダム記録全集を引っ張り出して見て気づいた
１巻ｐ８１（第一話ラストでミサイルを撃つシーン）のシャアムサイは『３連装砲塔』を
装備してるように見えるんだが・・・

>>84
一番下のは間違いなく３連に見える（真ん中もそう見える）。
一番上は粗くてよく見えないけど、きっとそうでしょう。
カンベンしてやってくれＹＯ

主砲が連装か３連装かは口径の違いで出るんじゃない？
大砲なんぞ装備してる事が大事なのであって数作る巡洋艦なら
その時その時用意できる物から順番に積んで行くんだし
36センチ３連装が40センチ連装になったアメ艦なんかもあるから別に珍しくないと思う
34センチ連装が36センチ連装になった英艦の例もあるけどね

>>84
第一話のシャアムサイは三連装砲塔３基を備えている
しかし，第二話以降のシャアムサイは連装砲塔３基である
これは何を意味するのか？

すなわち，シャアはＷＢを追跡する間，正体が分からないように
連装砲塔の二門の砲身の間にダミーの砲身を１門かまして
新型艦のように見せかけていたのだ

あの特徴的なシャアムサイの艦橋を見てもＷＢ艦長やテムレイは
「結局ジオンの船は・・」と言っており，シャアの艦との認識は
無かった。彼に気付いたのは通常の３倍で迫るザクを確認しての
以後のことである。

パオロ艦長らは「ジオンの新型巡洋艦らしい船が尾行している」
とは気付いていても，それが偽装を凝らしたシャアのムサイとは
見抜けなかったのだろう

グワダン笑顔が見たいから

>>86
同じ艦が口径広げた例は日本艦の他はイタ艦ぐらい
ガセはいかんぞ

艦船もカトキ版がいいなぁ。

>>89
>>86が言ってるアメ艦てのは，40cm砲の長門級に対抗してアメリカ海軍が
36cm砲３連装４基12門艦として建造中だったメリーランド級の事で
計画変更して40cm砲連装４基８門として完成した。

英艦ってのは手元に資料が無いので該当艦が何だったか確認できないが
日本の金剛級の備砲が36cmだったので，建造途中の34cm砲を36cm砲に
切り替えた，てな話はあったように覚えてるが

>>91
ライオン級４番艦タイガーのことか？
計画中に同じ英国で金剛つくったけど機関配置がよかったので、主砲口径は13.5インチのままだけど金剛にならった機関配置にした奴だろ
主砲口径は変えてない
お前もガセはいかんぞ

つーか実弾を撃つ艦砲なら口径と発射弾量が破壊力の目安になるが、ムサイのメガ粒子砲の場合、ビームの収束率とか出力が性能を決める事になるのでは？
主砲門数だけで無く艦のジェネレーター出力などもアップしないと破壊力の増加に繋がらないんじゃないかな。

ビーム兵器は、収束率が悪くて太くなってしまっても、
エネルギーを惜しみなく注げば大威力になるみたいだな。
ギャンのビームサーベル、異常に太いが威力は充分。

ライオン級の話しなら
ライオン、プリンセスロイヤル、クイーンメリー、金剛、タイガー
この中で金剛だけが３６�p砲を装備してる。
同じライオン級でも主砲口径が違うのがいるってだけだろ
改造とかだけじゃなくて同じシリーズでも違うって事がいいたかった
実際には金剛が日本に来てから金剛級で比叡、霧島、榛名が作られたけど
後の改装で比叡だけえらく外観変わってるし
これをふまえてムサイに当てはめると同じムサイでも外見の違う奴がいても
不思議じゃないよって言いたかったのよ。

ちなみにアメ艦の例はノースカロライナもあるね
逆に３８�p砲計画が２８�p砲になった悲惨なドイツ艦もいる・・・

ムサイと関係無いけどＷＢって艦種は何？
戦艦？巡洋艦？強襲揚陸艦？強襲母艦？
ついでに船体に不釣り合いな大砲持ってるアーガマとネェルアーガマもワカランチン
奴等は何がしたいのか、何が主体なのか、使い方は巡洋艦で戦い方は戦艦だったり空母だったり
いきなり強襲揚陸艦な使い方してみたり

つまり汎用ってことでいいだろ。
無理に既存の艦種へ当てはめる必要はあるまい。

ＷＢはペガサス級強襲揚陸艦。
トロイホースはペガサス級強襲揚陸空母。
アーガマは強襲用機動巡洋艦。
ネェルアーガマは機動戦艦。
アーガマと似ているアイリッシュ級はマゼラン級(?)戦艦だそうな。

名乗ったもん勝ちだな。

艦種は水上艦と一緒くたに考えんほうがええだろ。

>>96
昔の徳間書店刊のロマンアルバムに掲載されてる設定資料ではＷＢを宇宙空母と書いている。
だがその他の多々あるガンダム関連の本では戦艦になってたり強襲揚陸艦と書かれてたりと一定してない。

俺的な考えではＷＢは既存の艦種にあてはまらない新艦種としてもいいんじゃないかと思う。航空母艦ならぬモビルスーツ母艦とかね。

>>98
機動巡洋艦
空母として扱われ巡洋艦として使役され
戦艦にまで対抗させられて
使い勝手がいいからどこにでも使われて「戦艦」じゃないから主力じゃない
だから大事にされず何処にでも気軽に投入される。

名前聞いただけで涙が出て来る艦種だなオイ、イメージピッタリだよ
ザンジバルもあの扱い方は涙出るな、ホント機動巡洋艦って感じするよ

話をムサイに戻すが，ムサイを「軽巡」と称したのは，ジオンでは無く連邦軍だ

＞ワッケイン「正規の軍人でない君の判断ならそうも思えるだろうな。だがな、
＞　　　　　赤い彗星といえば名立たる戦士だ。彼がムサイごとき軽巡洋艦で
＞　　　　　このルナ２に挑むような馬鹿な真似はしない」
第４話「ルナツー脱出作戦」より

また，軽巡ムサイに対する重巡チベに関しても，その呼称をしているのは連邦で

＞ワッケイン「ホワイトベースとはまだ接触できんのか？」
＞連邦兵Ａ　「は、この付近はミノフスキー粒子の濃度が高い上に、こう漂流物
＞　　　　　が多くては」
＞ワッケイン「わかっている。それを承知で」
＞連邦兵Ａ　「いえ、待ってください」
＞ワッケイン「ホワイトベースか？」
＞連邦兵Ａ　「ジオンの高速重巡です。方位08の32、相対速度0078」
＞ワッケイン「ようし、艦首を敵艦に向けろ。砲撃戦用意」
第38話「再会、シャアとセイラ」より

つまり，ジオンの巡洋艦を軽巡／重巡と区別してるのは，実は連邦軍であって
ジオン軍は特に重・軽を分けて無かったのかもしれない

ジオン側のセリフで「ムサイ＝軽巡」「チベ級＝重巡」という発言はあったかな？

>>101
ジオンじゃないけど，サイド６のリポーターがチベを重巡と呼んでるな
ララァが「白いモビルスーツが勝つわ」とか逝ってる直前くらいのシーンで

まぁ，連邦軍が『ジェーン年鑑／宇宙編』を発行してれば，サイド６でも
その呼称に倣う格好になるからジオンが自分で何と呼んでるかは関係無いかも

ZZのエンドラもムサイ級軽巡洋艦だそうな。
CCAのムサカ級はムサイ級の発展型だそうな。

>>102
マスコミの使う軍事用語は正確な意味ではない事が多いから信用できん。

ジオン軍は
ムサイを『PanzerKampfSchiffe（Leicht）』と呼び，
チベを『PanzerKampfSchiffe（Schwer）』と呼んでいた
（ザンジバルは『PanzerKampfSchiffe（Beweglich）』で
グワジンは当然の如く『SchlachtSchiffe』である）

連邦軍が勝手に『Light Cruiser』『Heavy Cruiser』と呼んだだけ