★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part10 ★★

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047817121/

関連リンクは>>2-5

2

過去スレ
3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027914776/
4 http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10313/1031308170.html
5 http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035253446.html
6 http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10370/1037064547.html
7 http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10397/1039708851.html
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/

4

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/06 23:27 ID:???
Ｚガンダム。
小学校の時見てたけど、全然理解できなかった。
ティターンズのことを、ずっとジオン軍だと思ってたよ。
ザクとかいたし。

5

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/06 23:33 ID:???
>>19
てゆーか、あれは今見てもよく分からん（w

【君は刻の】Ζガンダム再起動【涙を見る】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045129704/
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/
【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043761981/
カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/07 00:51 ID:35Lbyztk
>>19-20
折れには、Ｚガンダムは難しい。
単なる勧善懲悪のドラマじゃないからなぁ

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/07 13:02 ID:TfxNa4dr
>>21途中で三つ巴になるし。
倒すべき敵が結局誰だったのかが最後までわからなかった。
まさかシロッコじゃないだろ？

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/09 22:44 ID:???
ダグラム、渋すぎ＆長すぎ。Ｚガンダムなんかまだ分かりやすいよ

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/10 21:47 ID:???
>48
Ｚガンダムはただの電波だろ。

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/11 01:22 ID:F3WoxJQg
>>50
Ｚがガンダムの中でもっとも完成度が高いと思う
（くれぐれも最近のと画質比べんなよ）

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/11 01:46 ID:???
>59
画質はともかく、思いつきで話の大筋が
どんどんぐにゃぐにゃしていくのが悲しい作品ではないかい？

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/11 02:12 ID:/hFMq2oz
>>60
そうだねぇ。
ラスト近くでキャラをリセットしてたのも、どうにも投げやりに思える。
今まで仲良く死線をくぐりぬけてきたのは、なんなのよ？
Ｚの反動がＺＺになったとしか思えん。

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/11 03:12 ID:F3WoxJQg
>>60
ぐにゃんぐにゃんというのが良く分からんが、
はじめから悲しい作品であることは認める。

>>62
>Ｚの反動がＺＺになったとしか思えん。
確かに。言い得て妙だと思った。


65 ：富の ：03/03/11 03:19 ID:???
俺はＺを続けるつもりはなかったんだよ。バ○ダイがしつこく（ｒｙ

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/15 11:28 ID:???
ＺＺはスポンサーの意向で仕方なく作ったらしいからね。
Ｚのほぼ皆殺しＥＮＤもハマーンが生き残ってしまったのも全てＺＺのせいらしい。

105 ： ：03/03/15 12:19 ID:???
あの頃はガンプラの絶頂期だったからなあ

114 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/16 11:09 ID:???
>104
いや、ＺＺの企画書の時点ではエマとかが生き残って
ジュドーを指導（つーかお姉さんか）になる予定だった。

あのラストは単にトミーの思いつき。つーか脚本家のレベルの問題だが。

136 ：七資産1970 ：03/03/21 03:07 ID:???
Zガンダム
たしか既出だと思うが
リアルな描写を追及しているクセに（ミリタリーなマニアックさに傾倒しすぎ ?）
大人は汚いよ・・・という厨房の理屈で動くカミ−ユ
説明台詞が多くて状況が、倒すべき敵が・・・絞り込めない
最後の戦いは、超能力合戦の様相を呈し・・・
設定は惹かれるものがあるのだけれど

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/21 09:23 ID:???
>>136
それはお前自身が厨房の証。


138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/03/21 13:51 ID:???
>137
んなこたーない。

初代より複雑な事をやろうやろうと気張った結果、
全部（デザイン含む）焦点を絞り込めず崩壊したのがΖ。
お話的には脚本家のレベルが下がったのが何よりキツい。

　,､__,､
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞｶｰﾝ

>>10
シロッコはカミーユの父への憎悪を背負わされて倒された（小説ソース）
じゃあ駄目なのかな。
俺には錯乱したカミーユのとばっちり食ってやられた様にしか見えないんだが。
「お前は生きてちゃいけない人間だ！」程の事をやってるか？シロッコ。

>>20
カミーユが憎むのは命を大事にしないこと。なので、多くの命を奪う戦争は彼にとって
もっとも憎むべきもの。だから、戦争を楽しむヤザン、戦争によって世の中を動かすのを
楽しんでいるシロッコは生かしてはおけないのではないか。
かなり妄想入っているが。

>>21
そんじゃガス攻撃やっちゃうバスクやジェリドはどうなる？
ヤザンは戦闘を楽しむけど兵士同士のＭＳが面白いだけだろうし
シロッコはガス攻撃の様な作戦には手を染めない。
そこいらへんはどうなんだろう。

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>>22
シロッコ台頭するまで、ティターンズの頭を敵と認識してたでしょ

本当の敵は地球に住みつく人。地球至上主義者もそう。
しかし、その人々を宇宙に移住させるのに皆殺しにするのはもっとｲｸﾅｲ！！
ですな。

ガイア思想風味っつーか、環境汚染云々を語るシャアには激しく萎えた。
地球を汚す者=悪といっておきながら後でコロニーを落とそうとするDQNぶりは
この際どうでもいいが、中途半端に環境を語る人間には常にぷんぷんたる
偽善臭が付きまとう。自分の分をわきまえ続けるアムロのが余程マシって
もんだ。
野望と謀略の牙を研ぎ、もはやどう見てもかつての仇討ちなんざ
興味半減していたにもかかわらず殆ど戯れにキシリアを謀殺し、
ズゴックの爪でジムを貫き高笑いするシャアの方が余程カッコよかったな。
1stのシャアにも随分ヘタれな処はあったが、少なくとも厨臭ぷんぷんたる
書生論を語り出したり、ララァに母を求めたなんぞという珍妙な発言は、
間違ってもしなかっただろう。

>>26　うん
自分はそういう意味で、シャアにはシロッコのポジションに居て欲しかったと思った。
俗な善悪を超えて、自分と力と未来を信じる求めるシャアはカッコ良かった。
でもそれは１ｓｔのシャアなんだよなぁ、歳をとったと一言では言いたくない。
「人は変れるものなのよ」ってララァも言ってたもんな・・・

Ζの時代の環境問題の深刻さは明らかに現代よりはるかに上でしょう。
ほとんど破綻寸前っつーか。
いま現在環境保護運動にのめりこんでる人たちと同じレベルで評価するのはどうかと。

>>27
＞俗な善悪を超えて、自分と力と未来を信じる求める
俺はそう言う意味でシャアではなく、シロッコというキャラをもっと
掘り下げて描写してほしいと思った。善悪の彼岸か。

御大が描きたかったニヒリストとしてのシロッコっていうのはどんなもんだったんだろう。
ＤＶＤのブックレットではシロッコを完璧なニヒリストとして描写すると
自分が狂っちゃうなんて事言ってたけど。
Ｚのキャラで地球＝重力なんか眼中に無いのは唯一シロッコという人物だけなんだよね。
作り込めば面白いキャラになったと思うんだけど。

シロッコもうちょっと深く描写されてたらギレンくらいの存在にはなれたと思うんだけど…
「ジ・O、動け！ジ・O！なぜ動かん！」→「ここからいなくなれぇ！」→あぼーんだもんなあ…

３８話見ましたヨー
次回、「湖畔」って・・
富野さん、上部から１ｓｔと同じ展開にしれってプレッシャーかけられたのかしら？

Zガンダム、面白い作品ですた
ラスト近辺が一番楽しいでｓよ

>>28
ハゲドゥ。
もっと映像中で環境破壊されて汚染されて大変、というのを出してほしかったな。

レコアとかムリがありすぎ
寝返っくせにいきなりアレキサンドリアの指揮まで口だしてるし
あり得ないね

Zは、大人になる事を拒否し続けたカミーユと、それを心配した
周囲の大人達の物語だと思ってるんだけど…ちがうかなぁ？
んで、話は540度変わるが、やっぱﾌｫｳのとこで泣くわ。
死んじゃうとこ。こないだも、スタイリストの友達とお互いの
彼女の4人で見てたんだけど、男二人号泣したよ。｢ﾌｫｳがー!｣
｢ｼﾞｪﾘﾄﾞ撃つなー!｣って。抱き合って泣いたさ･･･
女二人は(ﾟДﾟ)ｼﾈﾖｵﾒｰﾗって目で見てたけどな。

>>34
それはVでやってるんでは？

>>37
Zでやるべきだったと思う。

>>36
(ﾟДﾟ)ｼﾈﾖｵﾒｰﾗ

やっぱﾀﾞﾒ？

>>36
むしろカミーユの周囲には本当の大人がいない。

前半のカミーユは子どもだけど、後半で子どもの論理を代表しているのはカツとファで、
終盤になるとカミーユは、周囲の大人のふがいなさの代償を、
自分が犠牲になることで引き受けようとしている、あるいは引き受けてしまった感じ。

>>41
あー、なんとなく納得したよ。でも、カミーユパワーの
原動力って、子供パワーってイメージなんだよね。
カツに接してる時ってのは、欲しかった弟に接する兄のイメージで
フォウに対する接し方は、愛する人に自分とその人自身を愛して
欲しいみたいな感じがする

全編通してカミーユは子供だよ
何かあると全て他人に擦り付ける情けない子供
自我を抑制できない子供
ファは子供である自分を憂い悩んでる
カツは子供未満

>>41
カミーユの周囲に、は本当の大人がいない。
それは、富野が毎回アニメを作る時に入れてるよ
ジュドーは、ふがいない大人（ブライト）を殴ってるし
Ｖでは大人は、みんな死んでしまった。
核や毒ガスを使うような愚かの大人（ふがいない大人）
に対して少年がどう生きていこうとするか
さらに幼児や赤ん坊に引き継いでいくか描いてる。

分かり易いところがカミーユが最終戦でハマーンと
シロッコを引きつけて犠牲になろうとした時
シャアは「未来を創るのは老人ではない」と言ってる。

Ｚは1stの続編じゃなくて悪質な劣化コピーにしかなってない

しかしほんと煽り多いね・・・

煽りは気にせずいこーや

煽りというか…
Ｚは分かりづらい独り善がりの展開だから
ゼロから語ったらこうなるのは仕方ないだろう。

煽りじゃない　煽りじゃない　本当の事さ

>>45
むしろ全くコピーをしなかったから
当時のファンには拒絶されたんだと思うが。

みんなで2ｃｈを抜け出して　ＴＶでＳＥＥＤを見てると
とても、酷いものを見たんだ。

>>28
>>34も云ってるように、描写不足で危機感が肌に伝わってこない以上
環境云々も観念レベルでの論にしかなり得ない(要するに現在と何も
かわらん)っつーのが一つ。
ま、戦争という背景の中で、一応は子供にも分かりやすい
究極的な善悪みたいなものもあったほうがいいと判断して、それを
ガイア理論的な処に求めたっつーのが本当のところじゃないかな。
何にせよ、極めてヒューマニズム的・自然愛護的・サヨク的(よーするに
宮崎駿的)なものとして始まったナウシカが、漫画版では最終的に
宮崎自身がぎりぎりまで問い詰めた結果として、本人すら予想だに
していなかっただろう地点に到達した訳で。
それに比べりゃ重力云々なんぞ、浅い、浅いよ。

つか富野は環境云々言ってても中心にあるのはあくまで人間、なんだろ。
地球に縛られるなってのも、自立できるんならそうすべきだ、ってことで。
子供がいつまでも親に甘えてんじゃない！ってこと。
宮崎の場合は自然第一つーか、人間なんてその一部にすぎませんよって感じで、
細胞の分際で調子こいてるとがん細胞として排除されちゃうよ、っていう。

今日は隠れハイザックの巻。

>>53
単なるあまったれ→生きていちゃいけない人たち→コロニー落とし
では電波と云われても仕方がないと思われ。
ま、甘ったれｲｸﾅｲ!!つーのもメッセージの一つではあるだろうけどね。

環境云々をいわないで、地球によるコロニーの支配が、とか、ティターンズが軍事独裁につながるとか、そういう政治面からの方が分かりやすくって、ガンダムっぽいと思ふ。

>>56
その方が「リアル」なんだけど、そういう政治的闘争のレヴェルになると
カミーユだのジュドーだのの入り込む余地は無くなる。

>>56
そんなテーマも触れてたような

>>53
人間=地球という生命体におけるガン細胞という見方はわりと
ナウシカ初期の話だな。ナウシカ後期ではそれよりは進んだ地点に
到達している。或る意味ニーチェ的な視点というか。
ナウシカ＝超人と考えると分かりやすい。

エヴァンゲリオンってＶガンよりよっぽどＺっぽいよなぁ特に女周りなんて、とか思ってたんですが
「おにいちゃん！」（ﾟдﾟ）！！
と、富野おそるべし・・・

明らかに年上が言ってくるのがﾐｿだな

フォウか？フォウなのかーーーーっ！？おにいちゃんﾊｧﾊｧ

フォウが別のナンバーだったら、一番嫌なのは何だろう？
「ワン」でも相当嫌だが。

明日は


ハサン先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


だっけ？

エンディング変わった？

冷戦下での核戦争のリスクもあって、
1980年代前半の環境問題に対する危機感ってのは、
欧州あたりでは今からは想像つかないほど強かったんだが・・・

漏れは当時の時代の空気をかなり敏感に反映してるっつーことで評価しとるよ。

色々な要素を無責任にばらまいちゃって全てに置いて無責任な設定になってるのがＺ

だってＺだも〜ん
最終・最後のゼットだも〜ん、遣り逃げだも〜ん

ハッ（ﾟдﾟ）次があった、ＺＺ…ダブルとはなんぞや

>>66
時事ネタ取り入れるだけなら誰にでも出来る訳で。「敏感さ」を
評価してるということなんだろうけれども、それを
消化=昇華させた上での料理が上手いかまずいかが問題なんだろ。

>56はシャアのダカール演説のことでつ。
演説が環境問題を中途半端に入れているんで、すごい陳腐に聞こえたから、
あれは政治云々にした方が・・・、と思った。

>>69
いや、誰でもできるもんじゃないよ。
時事的なテーマが未消化なのは確かだし、それが1stに比べて云々と言われる理由だが、
テーマ性の稀薄な単なるよくできたお話には正直興味がない。

まぁ知識の乏しいオレのイメージではあるが、
1ｓｔが第1次世界大戦的な大らかな雰囲気
があるのに対して、ｚはやっぱり冷戦以後の
地域紛争、それこそ今回のイラク戦争にまで
通じるようなアホらしくなるような複雑化があ
る意味、時代を反映してる。梯子つけてやっ
たと思ったら次の瞬間はずしてたり。これはや
っぱり最近のアニメやマンガまで見てもそれほ
ど多く見られないものだし、画期的だと思う。

>>60
妹萌えは「みゆき」が教祖様だと思うが如何？

>>73
元祖：鉄腕アトム
本家：ドラえもん

すんません
完敗っす…

次スレ立てていい？

一から語るってこと？

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050347666/

>>78
ｼﾂｺｸ ｳｻﾞｲ

カミーユが「僕はもうあなたをクワトロ大尉と呼びませんよ」といってたのに、
すぐ後に「今はクワトロ大尉だ」って言われただけで笑顔で
「クワトロ大尉」に戻す神経が良くわからんのですが・・・

初めてスパロボというものに手を出してみました


　　　　　 　　　　 , ‐'´￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　　〈ゝ､゛､〈　/　　／-______ヽ
　　　　　　　　　　у゛￣`´￣￣｀＼ー--　ﾄ┐
　　　　　　　　　　/　　　　､　,-‐ー ＞=-- |_.|~ﾄ､
　　　　　　　　　 〈´＞-｡|_〈ノ ￣ﾟヽ ＼ーr-'､`'l_.ﾄ､
　　　λ 　　　　　 〉 ヽ-//　｀ー‐′　ﾉ　|-, l　　l._ﾄ,
　　 N ゝ, 　 　　.λ　__〈__､__.-‐‐､ 〃|　 |_./　　　l_ﾉ　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.l　　 ヽ､ 　　/　|└┬====Ｔ゛゛l　|　　ﾚ′　　[､7 　 　| 今の私はシャア・アズナブルだ
　　 ＼゛　　.〉7 ﾙ'　|　　L______.l　　　|　　l|　　　〈_7　　＜　
　　　　` ､[ﾙ' 　 ﾚ|　|　`‐┬‐‐´　　ｲﾉ|　 | 　　〈_7 　　　 | それ以上でもそれ以下でもない
　　　　　　l._|　　　ﾚ'^ヽ,＿_____,／　　 ﾚ|/　　,〈ﾝ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ﾚ'┐ 　　　_|_　　　￣￣｀Ｔl'┴rﾋｺ┘
　　　, ｰ‐--'‐┴‐‐＜　 ｀'ｰ-､　　　__| |_　|┴---､

こんなセリフがあって…

>>81
スパロボは原作に思い入れがあればあるほどつまらなく感じるゲームです。
第二次αでそれが身に染みて判った。

>>82
スパロボは人類すべてのエゴを飲み込めるわけじゃないよ・・・

>>82
戦国自衛隊だな。あれは。

>>80
「僕はもうあなたをクワトロ大尉と呼びませんよ」＝「シャアとしてやる事をやれ」

シャアはその後ダカール演説をした。シャアとして為すべき事を果たした。
そのあとで戦場に戻る二人。
シャアは戦場では一人のパイロットになる。それはつまりクワトロに戻るという事。

シャアとクワトロはそれぞれ役割が違う。
その時点でやるべき事をやるという意味で、カミーユの反応は
全く不自然な事はないと思うのだが。

もまえさんはえらいねぇ。>>85

演説が終わっただけでクワトロに戻られてもみんな困るんですが…

脚本家が違うから……と思ったら「永遠のフォウ」と同じ人か。

パイロットのときはクワトロ、みたいな意味なのかね？

>>85と被ってた吊ってくる

吊らんでええがな

おぢさんが慰めてあげるから

ゲイナーの富野インタビューをみると
今でも１stの影を追いかけてる悲しいオッサン像が浮かび上がる

４２話さよならロザミィ見ました。
サブタイトルコールが関西弁風でよかったでｗ
ほな、さよなら　８（＾＾）８

可動戦士百式、ﾏｼﾞでｶｺｲｲな。

包装はひどいけど、内容はすげえ。

銘品である！
正直ゼータが辛い…

あげ

保守age

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

白き流星ってマジにアムロの別名ですか？

「連邦の白い悪魔」（ｂｙジオン）しか知らんぞ？

>>99
友人が教えてくれたのですが・・・・・因みに彼はスパロボ馬鹿ですが・・・・・。

ガンダム戦記？　スパロボ？

検索するとたくさん出て来るんだよ

連邦の白き流星

元ネタはどこなんだかなあ

白木隆正

「連邦の白い悪魔」
あれこそｹﾞｰﾑからではない？ｷﾞﾚﾝの野望じゃないっけ？

287 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/04/30 10:27 ID:???
>>280
アムロのニックネームが白き流星というのは
「戦略戦術大図鑑」（バンダイ 91.12/1刊）が初出。

ガトーがガンダムを白い悪魔と言っていたのをあんまりだと思って
つけたんだろうけど、こっちは定着しなかったよな。

白い悪魔の方は∀でコレンが言うくらいになったのに・・・。

どうもその手のニックネームは、赤い彗星の二番煎じ感が強すぎて白けるのう。

ゼータは差し詰め「トリコロールのカミカゼ」だな（ｒｙ
スレタイ忘れないように…念のため

>>103
「白い悪魔」は００８３のガトーのセリフから。

ギレンの野望が出たのはそれから７年も後のことです・・・。

カミーユは「カラテ・デビル」で

>>107
随分時間開いてるね・・・歳食いすぎたのか。
ガトーの台詞ってのは覚えてたみたいだけど。

ﾄﾞﾓ訂正ｱﾘｶﾞﾄ！！

Ｚで一番イイ人、アポリー中尉が亡くなりました（泣

>>110
それは君の鑑賞中の出来事かい？
それとも…

中の人！？

あせった。
誤解があるとまずいので　Ｚ＃４５です

この野暮ちんがぁっ！

animaxだね、漏れも見たぞ

>>112>>113
こっちもあせったよ…ｽﾏｿ、勘違いでしたか
ｱﾆﾏｯｸｽだったのねｗ

４５話までアニマックスで見終わりましたＹＯ

しかし、この数話で新型モビルスーツ続出ですが、どれもメカデザ（・∀・）イイ！ですね。
ハマーンのキュベレイも、バイアランも、お顔がオーガスっぽいパラスアテネも（・∀・）イイ！
ただ、猫耳がついてるバウンドドッグはちょっといけませんでしたが・・

ドッグだけに犬耳なんじゃないの？と突っ込んでみせるﾃｽﾃｽ

ウサギ耳じゃ？

ジェリドってひたすらカミーユ追ってたけど
あれって持ち場離れて好き勝手してたってこと？
最終決戦の時もそうだったけど。

後残ってるのは最古2だけかな。

デビルイヤーは地獄耳

フライングアーマーは空を飛ぶ
ハイパーメガランチャーは熱光線
怨霊の力味方につけた正義のヒーロー
Ｚガンダム〜Ｚガンダム！

４６話まで見ました

うーん、青酸ガスなんか持ってる人間に何度も会わんだろ、普通。

ハマーンもそんな殺傷力のあるガスをあんな自分の近くで爆発させることもなかろーに。

わたしは許さない、と言ったシロッコのお顔、ダンバインっぽかった。（＾＿＾）

エマさんは生き残ってほしかった・・・
まあZZで岡本麻耶さんがリィナで復活したが・・・（ｗ

>>110
次から次へと新型が出てくる中何時までもディアスじゃね・・・。

122じゃないけどZ見終わりました。
とりあえずZの終りよりもその後一話だけ見たZZが衝撃的すぎでした。
一瞬NHK教育かと思いました

やっと４７話さっき見たＹＯ

カツさん、仇はって、、自分でヤッたでしょ（汗

このスレにも、たびたび階級の問題やら、命令違反が多すぎる等がでてくるけど、
それ以前に、こんなに勝手に子供が自由に宇宙船（モビルスーツ等）を
発進させたりしている方が問題だろー、とか見ていて思いました。

現在でいえば、ナサとか種子島のロケットをカツが勝手に発進させてしまったような
もんでしょ（藁
そのたびに燃料代とか大変なんじゃないのーって思いました。

それとも、他のスレに書いてありましたが、この時代では、モビルスーツは現在のＡＴ車程度の扱いなんでしょうか。

まあ、富野さんは元科学者でも、元軍人でもなんでもないのだから、そこらへんをつくのは可哀想な気もしますが。

ダンバイン（ファンタジー）とか、ザブングル（荒野の荒くれども）だったら目立たないんだけど、
Ζのような軍事色が強い作品になると、現実とつい比較されがちですね。

４７話、オーラヂカラでてましたね。Ζもファンタジー色が強くなってきた。
それと、４７話みていて、百式のデザインがΖでは最高傑作だーと思いました。（＾＿＾９
来週の結末が楽しみでーす。

＞カツさん、仇はって、、自分でヤッたでしょ（汗

カツとしたら、「サラを撃ってやる！」
と思って撃ったわけではなく、
「シロッコを撃とうとして、巻き込んでしまった」から
「サラを巻き込ませた側が悪いんだ！」となるんでは？

…でもそれならば、「ハマーンが悪い」でなくて
「シロッコのせいで！」となったほうが
筋が通りそうなもんだけどねぇ？

っかカツが自分の見方で勝手に解釈しててサラの事が見えてない部分もあったのでは？
シロッコを身をていしてまで護るとは思っていなかったってことでしょ？
それはやっぱカツ自身がヘタレだったと言う事で・・・・ＯＫ？

カツの声って1stの時も難波圭一さんだっけ？

1stではセイラさん＞キッカ、フラウ＞レツ、ミライ＞カツじゃなかったっけ？
別々に声優さん呼ぶとお金かかるから。

>>129
違う。その人はタッチが声の仕事一番初めじゃないの？
確かミライさん役の人辺りかと思われ。

で昨日の夜、風魔の小次郎でカミーユがカツに瞬殺されてた（ｗ

被っちゃった・・・

Zを１話からアニマックスで見てきましたが、結局面白かったのは
シンデレラ・フォウ（香港編）周辺だけですね
あとは対して意味のない戦闘と未熟なパイロットの勝手な出撃の繰り返す

ハッキリ言ってつまらん

まぁね。
やっぱテレビ番組ってリアルタイムで見ないとやっぱ駄目なのよ。
というか当時もかなり物議が有ったけど（ｗ

∀なんかも週１でリアルに見てたのと一気にビデオで見るのとでは受け方
全く違うらしいし。724で連続で見ると、受け止め方違うだろうから漏れは
楽しみにしてる。

ゲンマ大戦かよっ！？

カミーユが肥大化する能力をコントロールできず壊れ出しました・・・

というか今日の回を見ていて、
おにちゃんて、ﾃｨﾀｰﾝｽﾞは莫大な研究費用をかけて開発したのは妹ｹﾞｰかよ、
とか思ってしもた。違う、激しく違う。

当時Ζガンダムでロザミアに萌えた世代が
今はエロゲーとか作ってるのかなぁ、と思った。

ぜんぜん違ってたらごめんなさい。

>>138
宝島に似たような事書いてあったよ。フォウの話だったけど。

４８話まで見ちゃったＹＯ
しっかし、やたらコクピット開けるねｗ（藁
なんか怪談じみてきた・・・

次回の予告みたら、ココの人らが富野がやたらコロすって言ってるのがわかってきた・・・

要するに、ロザミアは富野にとってラストにいらないキャラだった、ということかな

>>134
ガンダムは、再放送を毎晩１話みるのがやっぱオツな見方かと。

１ｓｔだって、初放送時は、視聴率０で４３話で打ち切りになったのに、
夕方の再々放送時には、２０パーいってたんでなかった？

ターン∀とかＳＥＥＤも毎週やってたけどさ、１週間も経つと前回見てたときの
感覚を忘れるよ。

言いたくはないが・・・明らかに駄作だな　うん

言いたくないなら言わなければいいのに。

ｵﾓﾀ事をつい口に出してしまうのがおこちゃまの特徴ですから。

　　　　　　　　_, ._ 　　　_, ._
オマエモナ（　ﾟ Дﾟ） 　（´∀｀　）おまえもな

>>142
初代は本放送でグフが出た辺りから見たからラルが倒すべき敵で、
勧めてくれた奴に言われるまでﾂｬｱなんて知らんかった（ｗ
再放送を見て初めの頃のﾂｬｱを知ったよ。

漏れは∀、週一の方があの牧歌敵な雰囲気で楽しめた。連続で見ると
どうなのか期待してる。

SEEDは・・・まぁどっちでもいい。

Ｚは、歌が嫌い。

四十九話泣いた

今日のZ。

えーと、ﾔｻﾞﾝは登場こそ遅かったものの、
ｼﾞｪﾘﾄﾞよりも重要なキャラだったということでしょうか？

結局レコアさんは、ｼﾞｬﾌﾞﾛｰでとっつかまった時にどんな目にあったんでつか？
男に体を触られまくってのボディーチェック？それとも…口では言えないような事を？

そしてエマさん… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>150
口では言えないような事でしょうな＞＞レコア・ロンド

リアルで見るのは初めてで、ｽﾄｰﾘｰも知ってたけど
救いがないくらい敵も味方も死んでいくなあ…（；´Д｀）

なんか、やけくそ。って感じの死に様

初見として、最後は
カミーユＸシロッコ：刺違え　シャア流浪
シャアＸシロッコ：刺違え　カミーユ廃人←ファ看病　くらいしか思い浮かばない・・・悲惨

>152
自分も…。大体のストーリーは知ってたけど、見るのは初めて。
ｶﾂはどうでも良いけど、ﾍﾝｹﾝ艦長とｱﾎﾟﾘｰさんとｴﾏさんには
生きていて欲しかった… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえずキュベレイ燃えー！
やっぱ紫よりも白だよね。

えっ、エマさん生きているでしょ？いるよね、ね
エマさんとファのような人には生き残ってもらわねば、ブライトｶﾝﾁｮも

>>150　ヤザン脱出したよね
ヤザンとレコアさんって御似合いだと思うの
がさつでアホだけど気のいい働き者の亭主と、おだて上手でしっかり者の女房

おお〜〜〜やっとハイパー化しましたね〜

>155
えっと…認めたくないだけだよね？それなら自分も同じ意見だ。
エマさんは生きているよー（と思いたい、本当 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）
レコアさんとﾔｻﾞﾝも同意。最初結構いい感じだなーと思ったんだけどな…。
それこそ、ｶﾐｰﾕ､ｻﾗ､ｼﾛｯｺみたいな感じになるかと思ったんだけどな、ﾚｺｱさんとﾔｻﾞﾝ。



ガンダムキャラクター図鑑とかいう、初代からお髭のガンダムまでの、全てのガンダム作品の
キャラの設定資料を載せていた本にはしっかり「レコアと戦い命を…」と…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つーか脇役の設定資料も載っててﾜﾛﾀ。
「女ｦﾝ･ﾘｰと評された」とか載ってんの。

みんな、しんじゃえ (つ_ゝ´ﾟ)ﾟ･｡

ぷるぷるぷるぷるぷるーっ！


作品が違います。

うーん。
もうここら辺になってくるとグダグダレベルも最高潮で
深読みする気もなくなってくるな。

46話以降は、さすがに厳しすぎる。
脚本や演出で何とかなるレベルでもないし。

ついさっき４９話見ましたＹＯＩ

カツって回を追うごとに赤ちゃん顔になっていきますネ
カツのシーンって、なんか怪しい宗教団体っぽい。
（まあΖの頃はあの宗教事件もおきてなかったわけだけど）
サラ、カツにオマエモナーやられろよーって言ってるっぽかった。

やっぱ、バウンドドッグ、デザインダサい。巨大化ハロみたい。
それに比べ、パラスアテネ、なかなかカッコ（・∀・）イイ！

ジェリドさん、おまえは俺の・・・なんだっちゅーの？

しかし、大将クラスがいちいち出撃しすぎですねー
まあ、富野監督はいつも軍事的リアリティより、演劇重視っぽいからいいけど。

モビルスーツ光っちゃうし。（藁藁藁

それと、やたらと敵の機体の回線と交信できちゃうしｗ

普通、本当の戦闘機戦だったら、敵のパイロットと交戦中にあんな会話するなんて
不可能でしょ、きっと。
まあ、その点も富野ストーリーの流れを成立させるために必要不可欠なんでしょうけど。

ヤザンちゃん、何もしていないのに、当て付けにコロされちゃったみたいだね。カワイソ

え、エマさん、あれで死んじゃったの？
最後になんかしゃべってたみたいよ

∀って明日から週一ペースなんですねえ
毎晩Ｚみたいにやればいいのにー

自分のΖ最終回の予想＞＞とりあえず、カミーユは生き残る。戦争、一段落する。
　　　　　　　　　　　　は、当然でしょ？　カミーユはシロッコを倒すのかな？

光るどころかビーム跳ね返しちゃうし。
ヤザンも「バリアか？」ってビックリですよ。
お片づけって感じで、適当に言いたいこと言ってあぼーんだし。

そもそも、なんで総力戦やってんのかよー分からん。

SEEDでガンダムって面白いんだなぁって思って
GWにビデオでガンダム劇場版とZガンダム42話まで見た。
MSのかっこよさとかはまだわからないけど面白くって
男の人がはまるのがちょっとわかった。
もっと早くSFの面白さがわかっていればー。
(リアルで見れた、いい年した女でつ)
ただ･･･これって見てると暗くなってきませんか？
でもまた見たいなぁー。

>>163
君は刻の涙を見るわけだが・・・

>>165
Ｚは禿が鬱の時期に作った作品。
ひたすら暗く、混沌としてる。

>>165
SEEDはガンダムの中では駄作の部類なので、どんどんガンダム見るとはまるかもよ。
個人的には∀ガンダムがお勧め。おっとここはZスレだった。

>>161
その台詞の全容は「カミーユお前は俺の全てを奪った」だそうです。

>>169
今知ったよ。あんがと。横レスすまそ。

>>169
そうだったのかあ。
「カミーユお前は俺の・・お兄ちゃん？」だとてっきり

>>171
早朝からナイスボケ！ワロタ

今まで見てきたガンダムの中では、個人的には００８３がお勧めだなあ

話数少ないから通して見やすいし。
紫色の豚さんのＤＱＮな行動に真面目な方はショックを受けるようです。（藁
こんな女性ありえないと。私は紫豚さんけっこう好きですが。
あと、００８３のＯＰの曲が２曲とも好き。

ほんとZってツマランな・・・

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

紫豚はレコアさん以上のツワモノというか、変人です。

>>173
0083ってｶﾞｿﾀﾞﾑを楽しむと言うより、MSを楽しむ作品。

ヤザン脱出してたじゃん、赤いポッドで。ちがうの？

ヤザン隊長は生きてますな。続けてZZに出演なさってます。

(´Д⊂ヽ

また戦争に首つっ込んでんだ (ｗ
やっぱイイ女房もらわねぇとダメだな、隊長

ﾔｻﾞﾝはZZでお笑いに転向するよ。

逆シャアでは踊るやざん御殿で突っ込みまくりですか（ｒｙ

>>180
貰ってるじゃ無いか、ゲボンとかいう女房を
>>181
最初はザブングル風の痛快アニメになると期待したんだが…

ZZであんな風にでてくるんなら、ヤザンはZで死んだ方がよかったよ・・・
無残だった。

いったいヤザンの身になにが・・・((( ´∀｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？

おわりかよっっ？！

今月末からZZ！！


ア〜ニメじゃない！！ア〜ニメじゃない！！ほんとの事さ〜。

で、このスレはどうなっていくのだろうか・・・

最終回見た…

後味悪━━━━━━（；´Д｀）━━━━━━ !!!!!

質問で悪いが、
本放送の時、最終回の時にZZの予告って入ってなかったの？
アニマックス見てたら無かったもんで…

>>190
入ってたよ。多分。
その様子はビデオ版でも確認できるし。

ほんとクダラねーな　Z
どこを切っても１stを越えてる部分がありゃしない
見て損したよ

　　　　　　　　　　　○＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　｜　 シャア覚悟！
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　レ
　　　　　　　　　　　　＿＿__＼　＼　/］
○￣￣￣￣￣￣￣）　 ／(ﾟД＼丿＼/　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣/＼/￣￣￣/＼／＿∩_｜
　　　　　　　　＿_／￣／￣￣／￣￣/＿γ⌒＼
　　　　　　　◎＿| ≡｜二二｜≡　| ◎＿） ヽ　｜
　　　　　　◎◎＿＼__＼＿＿＼＿_◎◎　）丿_ノ
　　　　 /====/＿＿__/_/○/ /＝＝/￣￣￣￣＼
　　　　|====7____----~---__/＝＝/◎~(()~(()~◎ ＼
　　　　ヽ===|＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~|√|√|√~(()＼
ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|◎ |√|√|√|~◎｜.. ... .. . .. _ .. ... ..＿＿
　　　　　　ヽ===√λλλλλV===/　λ λλλλ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この話だったら別にシャアいらんかったような…。
あ、ダカール演説の時に必要か。

何て言うか…シロッコがジャミトフ殺した辺りからぐだぐだになってきたような…

ぐだぐだゆえの良さというのもある、のか？

なんていうか………(´Д｀;)って顔になった。
え、あれで終わりなの？マヂで？

途中から、異様に展開が駆け足になったような。
個人的に、コロニーレーザー発射の際にエマさんの体が微妙に帯電してた？のが
良いなー、と思いますた。
つーかどうすれば、「ここから出して下さいよー」がZZのダブリンにいたカミーユに
なるのかがわからない。なんつーか、ほとんどまともに喋ってなかったよ？ZZカミーユ。
つーかZZﾔｻﾞﾝはどの辺りででてきますか？一応ほとんど見たはずなんだけど記憶にないよ、
ﾔｻﾞﾝさん…。
つーかシロッコは一体なんなんだ。本当に人間？実は妖怪人間だったりしないか？

後味の悪さから言えば、アニメより小説版の方が数段トラウマものかもしれない。
　
アニメ版の方をみて、人の死を糧にまっとうなニュータイプに覚醒したカミーユを
シロッコが私怨でその精神を道連れにしたんだとばっかり思っていたら
小説版でこりゃとんでもない間違いだったと気づかされた。

それどころかアニメの方じゃ、ハイパー化して光を放つゼータガンダムを
「怒りに燃える闘志で巨大な敵（THE-O）を討つべく
正義の怒りをぶつけ燃え上がる機動戦士ガンダム」と解釈していたyo(´Д｀;)
本当はその時にはもうカミーユってば半壊状態だったのね

>>197
ﾔｻﾞﾝは初回から出てくるよ。ｼﾞｭﾄﾞｰ達ジャンクや仲間がシャングリラに
漂流してきたﾔｻﾞﾝのポッドを回収するところから始まる。

がいしゅつかもしれませんが、毒ガス攻撃の際のレコアの

「これではエウーゴの中核にはなれない」

ってどういう意味なんですか？解説御願いします。

ところで、ゲーツって死んでないよな？

1stのラストシーンは泣けたなあ。Ζはかなり鬱だったけど…。 ＺＺのラストシーンでちょっとは救われたけどね。

>>201
死んでないけどロザミアが死んで狂ったっぽい。

>>202三枝さん復活ですから

>>198
カミーユは父親に憤り、母親を求めて彷徨うんだよね＜小説
俺は小説は割と泣けた方です。ロザミアが母さんになってくれたので
少しは良かったんじゃないかなと。

お前はＺでお逃げ！、だっけ？小説版。
ロザミアは小説のほうがいい。

小説は鬱になるの多いよなあ。Ｖガンダムの小説ではあの鬼畜カテジナが逆に哀れになってた。

カテジナはたしか全身に大火傷負って瀕死状態でクロノクルに引き取られて、強力な強化人間にされるんだっけか。

顔面大火傷＋失明で売春宿に売られるんじゃなかったっけ？

>208-209

(；´Д｀)

がいしゅつかもしれませんが、毒ガス攻撃の際のレコアの

「これではエウーゴの中核にはなれない」

ってどういう意味なんですか？解説御願いします


あのー・・・どなたか・・・

………そんな恐ろしい小説ばかりなのですか、ガンダムは…。
そしてそんな恐ろしい小説（初代、Z、ZZ）が図書館にあらかた揃っていた、
うちの小学校（有名私立）は一体………。

あ、でも恐ろしいのはVだけなのかな？
「おかしいですよ、カテジナさーん！！！」
とりあえず、今日のお髭のガンダムは、最初ロランの髪が短くてびっくりしました。

>>192
＞１stを越えてる部分
話数

Ｚは小説から入ったんで映像版を観てガックリ来た記憶がある。（ちなみに小説Ｚがガンダムとの１ｓｔコンタクトｗ）

カテジナは最後の光の翼では小説だと焼き殺されてエピローグには出てこないし。鬱さはΖ並み。

小説版Zのラストは、壊れて子供返りし始め、
両親へのコンプレックスを曝け出したカミーユを受け止められたのが、
カミーユが救いたかった壊れたロザミアだったのが皮肉やね。

壊れているロザミアも心の底ではカミーユと同じ様に記憶の中の両親に対して、
不満や怒り、焦燥を抱いていた。
そして、カミーユが壊れた状態であったからこそ、カミーユのそれを理解する事ができた。
まともな状態では理解する所までのコミュニケーションが成り立たなかったであろうから。
子供同士の様であり、そうでもない部分も入り混じった壊れた者同士の奇妙な理解であったが、
それで壊れていたロザミアの何かが目覚めて、ある意味では人としてまともになって、
自分の意思でカミーユを守った。
その事が、そのロザミアを失って完全崩壊したカミーユの意識の中で唯一の救いになった。

>>206
そうそう、”「お前はＺでお逃げ」それは真実母の言葉だ。”って一節。
俺はなんか泣けたよ。

>>211
「ティターンズの毒ガス攻撃に素早く反応しないアーガマはエゥーゴの中核になれない」
ってな感じの意味で言ったんじゃない？
ただ単に「ティターンズの中核になれない」の台詞を間違ったという説もあるけどどっちなんでしょ？

『･･････母さん･･････？』

『母親？･･････私は、まだ娘だよ･･････カミーユ･･････』
ロザミアの意識がようやくカミーユを感知したようだ。

『ロザミィ･･････ロザ･･････母さんはどこか知らないか？　ロザミィ･･････?』

『ご免･･････あたしだってお母さんを捜しているの･･････知らない･･････？』

（中略）

『･･････人はみんなでつながれれるって･･････信じられて･･････？』
そのフォウの詰問は、カミーユには厳しい。

しかし、今は、カミーユにだって自慢できるものがあった。
『ああ、フォウ･･････母さんが、僕を守ってくれたんだよ･･････フォウ･･････
　一度、紹介するよ･･････僕の母さんを･･････強くて、若くって優しい母さんなんだよ･･････』
カミーユは、そうフォウに答えていた。

『そう･･････私の母さんにもなってくれるかな･･････？　カミーユ･･････？』
『そりゃ、もう･･････僕の母さんだもの･･････！』

流れるゼータの機体から、かすかな発光があった。
しかし、それもいつしか消えて、閃光のなくなった宇宙を流れていった。

ANIMAXで最終回やってたんだけど
これって逆襲の・・・につながってるの?
シャアの生死が確認できないまま
終わっちゃったよ(´･ω･`)

>>218、>>219
うん、ここいらへんの場面（？）俺は鬱になる前に泣けてくるんだ。

>>218, 219
セリフ回しが富野っぷり全開だな

繋がるのはZZ見てから

小説のラストでアニメ作ってくれないかなと思った俺は
相当変なのだろうか‥。シロッコも小説の方がまともに
人物描写されてるしさ。

>>220
PSのZやってみ
シャアがフザケタ事言ってるから

シロッコは何でシャアを追い掛ける前にコロニーレーザーめっためた
にしなかったの？

シャアは何であんな大爆発から脱出できたの？

エンディングのＣＡＳＴでロザミアがコサミアになっていたのは何で？

最初の方で「何してるんだ、ファ？」と言っていたディアスのパイロット
は誰？

誰か教えて。

崩壊したカミーユの「彗星かな？違うな…彗星はもっとばぁーっ！と動くもんな」
というセリフは、ちっともばぁーっ！と動かなかった赤い彗星への嫌味でつか？

しかしシャアはあの状況でどうやって助かったんだろうか。

シャア＝Dr.ワイリー

>>227
ﾜﾗﾀ

>>226
あなたの疑問は粗探しに過ぎないという事を教えてあげます。

>シロッコは何でシャアを追い掛ける前にコロニーレーザーめっためた
>にしなかったの？
シャアとハマーンに共闘されたら、例えコロニーレーザーを破壊しても
ティターンズでは勝てないから。

>シャアは何であんな大爆発から脱出できたの？
不明。板切れのおかげだろうか。

>エンディングのＣＡＳＴでロザミアがコサミアになっていたのは何で？
不明。わからん。

>最初の方で「何してるんだ、ファ？」と言っていたディアスのパイロット
>は誰？
名前言ってた気がするけど忘れた。

ラストで百式の胴体部分が出てきたってことは、百式のコクピットが爆発に耐えたと
解釈するしかないかと。
一応、爆発の瞬間に戦艦の装甲板のようなものが百式に被さってきていたような気がした。

このスレの住人なら、カミーユ・クローデルは知ってるよな？
そして禿がこれをモデルにする段階で精神に異常を来すことは
既定路線だったとはしってるよな。知らない人は今すぐ過去ログ
読むか、ぐぐれ。いろんな謎も解けるかもしれないよ。

カミーユって具体的にどういう状況なの？
一応日本語として成立してる言葉を発してるけど・・・
もっとも他人と会話がかみ合わないから
逝っちゃったと定義するんだろうけど

>>234
何を今更

>>235
簡単に言うと過去に目の前で死んだ人を探し回ってる状態です。
そうでなくても十分異常な状態ですが。

なんでカミーユとロザミアはガス攻撃されたコロニー（ラミア死亡）で
はしゃいでて全然平気なの？

結局、戦争という極度の極限状態で精神が破壊された少年を描くために
延々とつまらない戦争シーンを描いてるだけだな
あの結末だったら３話で事足りる
しっかし最後のキン肉マンみたいな友情パワー炸裂な展開は酷すぎだよ　酷すぎ
笑うしかねーもん　

ま、こんな作品でも一番１stに近い作品だけどな
∀とかはもはやガンダムじゃないぞ　あれｗ

ゼータはウンコだと思うが
他人に貶されると無性にムカつくな。

ザフトの為に！

録画して、ラストを踏まえて最後数話見直すと、
カミーユが壊れていく過程がわかるような気がした。
いつもならﾌﾞﾁｷﾚてるシーンで、静かにﾎﾎｴﾝでたりしてﾁｮﾄこわい

>>239
ガンダムらしくない作品を作ろうとしてるんだから
そう見えるのは当たり前＞∀

今まで1stしか知らず、Ｚガンダムはアニマックスで初めて見た。
「ガンダムが変形するだぁ？」なんて思って敬遠していたけど、
あらためて見るとなかなか面白いと思った。
そこで超基本的な質問。

●アーガマとエマ中尉の乗っていた船は、エウーゴにとって
どんな位置付けだったの？完全に主力として存在していたの？

●そしてこの戦争を、連邦軍としてはどう思っていたでんしょうか。
（跳ねっ返りどもが、勝手にやってろ、みたいな感じ？）

>>243
ガンダムって名前を付けなきゃ見向きもされない作品だって事だ

私的ガンダムベスト３は１st，Z，∀ですが何か？

寸劇やってる間にブライトがコロニーレーザー即発射を命じていたら
その後のネオジオン戦争は一次も二次もなかったのに。

>>245
まぁガンダムとついてなければブレンやゲイナー的な存在だっただろうなぁ
実際あんま変わらんかもしれんが

>●アーガマとエマ中尉の乗っていた船は、エウーゴにとって
>どんな位置付けだったの？完全に主力として存在していたの？

実質これだけしか戦力が無かった。
序盤はアーガマの他にサラミス級1隻の編成だったが直ぐに沈没。
連邦のサラミス級を強奪したりして増強を図るも端から撃沈されてしまう。
ラーディッシュ完成後は2隻で戦力を形成するも他は補充無し。
後半月の連邦軍が組織ごとエゥーゴに参加を表明してやっと最終決戦に
ひとかどの艦隊を組めた。

>>239

＞最後のキン肉マンみたいな友情パワー炸裂な展開は酷すぎ

アレを電波と言わないあたりが1st厨のズルい所だな。
まぁ1stこそが全ガンダム中、最も電波的展開に頼った（r

>●そしてこの戦争を、連邦軍としてはどう思っていたでんしょうか。

・我関せず
・エリート組織としてティターンズ入りを目指す奴
・反発してティターンズに非協力的な奴
・反感を感じてエゥーゴにはいる奴

等等です。

友情パワー炸裂って言ったらGガンだろ？
あれはあれで最高だが

>>249
ああ、そうだったんだ。
ということは、主力同士の戦いと考えていいのね。

1stでは、ホワイトベースはコマの１つに過ぎなかったよね。
あくまで主力艦隊がア・バオア・クーを攻略して、和平協定まで
いったと。

教えてくれてありがとう。

>>244
グリプス紛争は内紛でしょう。連邦主力は日和見かと。
どっちが勝とうと大して影響ないし。アクシズとは目的が違うしね。
アーガマは一年戦争の英雄ブライトを迎えることで主力として認められたかと。

>>251
なるほど。
ということは、連邦軍にとってこの戦争はそれほど自分たちに
強い影響というか、被害というか被らなかった、つまり
地球圏全体からみたら極地戦のひとつに過ぎなかった
ということでよろしい？

なんか、戦争全体を俯瞰する描写が少ない印象だったので。

ダカール演説の後も「エゥーゴ」の名前を使い続ける必然性がないような…

>>250
> まぁ1stこそが全ガンダム中、最も電波的展開に頼った（r

1stが電波を発し始めたのは40話「エルメスのララア」以降最終話までの4話にすぎないけどね（シャアが来る！の挿入とか）
特に酷い電波話も41話の「光る宇宙」くらいだろ
一方、Zはフォウの登場以降、殆ど電波垂れ流しだったね
キリマンジャロでフォウと再会した時のシャアの波動がどうとかいう台詞には
当時リアル厨房だった俺も耳を疑ったよ。

２０年以上経っても尚輝き続ける「機動戦士ガンダム」と
ガンダムの名を借り、歴史に埋もれていった他の作品を比べるのは可哀想だよ

駄作

>>258
輝き続けてなんかいない罠。一部の連中が、思い入れの信者フィルターを
とうして見て輝いてると思っているだけ。どんな美女も年取ればババアになる。
美しさの片鱗は残るが、とても輝いてるとは言えない。

>>260 中学生かよ
こんなもん、ファンにとって輝いた物でありゃ十分だ
興味の無い奴にとっちゃどうでもいいことだ

>>260
アフォだな
ババァになっても美女だった歴史は色褪せないんだよ

1st厨にはZコンプでも有るのか？

>>262
そういうのを「過去の栄光にすがって生きる」
と言うんじゃないの？

>>258
信憑性が低いランキングとはいえ、もう一度見たいアニメでアダルトの初代と
ヤングのＺは同順位に来ていたぞ。歴史に埋もれてはいないだろう。

>>264
若い時は若い時の美女。歳くったら歳くった美女。


良い女とはそういう事なんだよ。

1stもZも、Gや種から見れば、
電波としては五十歩百歩。

Gはともかく、翼と種はｶﾞｿﾀﾞﾑと言うくくりに入れる前に、
萌狙いアニメ、というくくりに入れてくれ。

個人的にあんな萌狙いと一緒くたにされるのは不愉快だ。

>>264
続編なんて只でさえ送り手の事情優先な訳で、
それでも過去作にだけ頼り切らないように四苦八苦してきたのが富野ガンダム。

開き直ったのが種。
製作者のあの浅ましさは近年見たこと無いよ。

今ガンダムが変形できるのはカミーユのおかげかも
あとシャアがクワトロとして現れるのも画期的でよかった気がする

あげ
なんのかんのあの時期の世界観が一番遊べるしな…
スパロボしかり、センチネルしかり。

そりゃあ1stのほうが名作だけど
シロッコやハマーン抜きの宇宙なんて考えられないと言うか，おもんない

Z以外のガンダムは糞！
Z見たら他のなんていかにレベルが低いか再認識させられたよ。

あの時代にアニメで大掛かりな内ゲバや三すくみの
戦争を扱った内容は目新しかった。ネットも無かった
時代なので今みたいに誰もが当たり前にうがった見方
をする状況ではたいしたことをやってるように見えない
かもしれないが。

ただ如何せんｽﾄｰﾘｰ的に何の救いもないまま終わったからなあ…
的も味方もほぼあぼーん。主人公は精神崩壊。戦争はまだまだ続く。

というかＺはメカがＭＡまたは可変型ばかりで凄い驚いた。
Ｇジェネとかで出てきてた化けるやつ、ほとんどＺ初出なの！？みたいな。

ｻｲｺ２もＺ初出でびっくらした。ＺＺが初出じゃなかったんだなぁ。
てっきりﾌﾟﾙ２のために作ったのかと思ってた。
………でもさ、今月号のスニーカーに、「エル・ピープル」って表記されてたんだけど、
だとするとプル､とかﾌﾟﾙ２って呼び方、おかしくない？

>>274
真新しかったけど、描き方が中途半端に終わっちゃったから・・。

アニマックスで復習完了。
漏れは遠藤明吾の書くレコア・ロンドを高く評価してるんだが、
最後だけあんまり良くないな。ていうか、激しく書き直したい。

最終話。グダグダ暴発で何と云って良いやら……
でも不思議とドキドキするんだよな。
何度も見てるのに。

それから、小説版とはかなり違うものらしいので、
小説で補完すると話を誤解するかも。

逃げながら後ろにビームを放つハンブラビって器用だよな。

最初のころはその角度が死角で、弱点だったんだよな……

それギャプランと間違えてないかい？

>>211
＞「これではエウーゴの中核にはなれない」
アーガマがエゥーゴの中核にはなれないと言う意味。

このセリフは違うが、レコアさんは嘘つきというか、素直じゃないというか
自分の本当の気持ちに反するようなことを言うことが多い。
と言うことを頭に入れて前後の流れを再確認して見れ。

ギャプランだったっけか？　じゃあそうかも。

ハマーン：これで終わりにするか…続けるか…選べ！シャア！！

シャア:そんな決定権がおまえにあるのか！？

会話になってないよなｗ

>>284
えっ？どうして？

>>284
ハマーンは決定権をシャアに委ねてるのにねぇ。。
ハマーンも
「いや、だからどうすんのかあんたに聞いてんだけど…。
あんたって人の話、全然聞いてないよね。」
と返せ。

>>286
その場面では「それを私に訊ねる権利がハマーンにあるのか？」とシャアは聞いている。

そしてシャアがそう言い切ったという事は、
既にシャアとハマーンとの縁は完全に切れているとハマーンは理解したわけだ。

>>287
つまり続けるってことですな。

>>287
選べといわれてるのに関係ないものの権利を言うかねえ。
よしんばそうだとしても、あそこまで追い詰められて
強がりを言うのはある意味立派だ。
お言葉に甘えていったん捕虜になったっていいでないか。

>>284

こういうのを理解せずにΖをけなしたりする奴多いんだろうなぁ。。。

最早決定するとかどうとかじゃなくて
それしか道がなかろうってことじゃないのだろうか
そんなに不思議でもない

ハマーンが何がしたいのかイマイチ良く理解できませんですた。
シロッコを抱きかかえたりアーガマと手を組んだり、ジャミトフを
危険を冒してまで単身暗殺しようとしたり。

Ｚにおいてのハマーンの描く、ネオジオンのベストなシナリオ像って
どんな感じだったのでしょう？

>>290
でも、確かに会話としておかしい流れって多いよ。
それを言い出したら富野語否定になっちゃうけどさ。
とっつきにくいってのはある。

>>289
基本的にZはみんなキャラクターが気取ってますのでｗ
回りくどい言い方とかが好きなんですよ。

290じゃないが
むしろ意味は普通にわかるのだが、文字にすると変かもしれない
台詞はいちいち本当の会話風に答えるとテンポが悪いので
ひとつ飛ばしぐらいでかかれることが多い

>>292
ハマーン自体、複雑な人でイマイチ本心がはっきりしませんけど
基本的には三つ巴の中で漁夫の利を得る事だったんでしょうな。
エウーゴとティターンズは不倶戴天の敵同士だったんで、
その辺にフラフラ出来る隙があったんでしょう。

ちなみに、ハマーンのベストなシナリオ像はほとんどそのまま
実現したといえるとおもう。
ティターンは滅び、エウーゴも疲弊してほとんど戦力が残っていない。
やる気のない連邦上層は邪魔にならず速やかに地球降下
コロニー落とし、サイド3独立・・・・・
ほぼ完璧といえるでしょう。
そう、どっかのシスコン少年さえ現れなければ・・・。

>>296
なるほど。ただ、シロッコ、ジャミトフとの会談後はどういうシナリオを
描いていたのでしょうか？ジャミトフに私に与する最後の機会とか言ってますが、
ジャミトフが与するはずもなく・・・。そして、シャアの登場はさすがに
予定外だったんですよね。

あと、ブライトがシャアをアーガマから何度か「ここの待機していてもらいたい」と
言ったのは、シャアがアーガマ内にいればハマーンは手を出せないという事から
なのでしょうか？それとも、シャア自身が裏切るかも・・・と疑っていたとか？

これしかし絶対子供には理解不能だろ。
社会人になってみないとわかんない事多いし。

社会人になってから見ると、陳腐な部分も結構見えるけどなｗ

昨日最終回見ましたＹＯ

なんかヒューどろどろどろ〜んって感じでしたねー
５０話でオバケで出てしまった人らはＺＺとか別作品で「実は生きていた」
みたいな登場不可能ですね。
シャアはまた例によって、「生きてるかもー」みたいな終わりかたでしたが。

Ｚでのシャアは最終回だけ、１ｓｔのシャアっぽかったですね。
活動的というか、なんというかの面で。

誰か前のスレッドで、最終回はファが犯されるとかいうから、楽しみに（！）して
たのに、なんも起こらなかったじゃないですかあ。
犯されたようなかたちになったのは、シロッコちゃんだけだったような・・

富野さんって劇場好きですねぇ。本当は舞台演劇脚本家とかやりたかったのかな。

アニマックスでＺＺもやってくれるんですねえ。ＺＺも一話も見たことないから
楽しみです。

でも２８日（月）って、２８日は水曜ですよ、アニマックスさん

>>284

へ？別に会話になってるじゃん

要するに、ここで死ぬか、仲間になるか、ってことでしょ？
そんでシャアが、
自分の人生の選択肢を決定する権利はアンタにはない！みたいな返事でしょ。

>>189
１ｓｔとの決定的な違いってソコだよね

＞ちっともばぁーっ！と動かなかった赤い彗星

ほんと、Ｚでシャアの活動的な姿を期待していた人多かったんじゃないかな。
Ｚでうまく描けなかったから、ＺＺでシャアは引っ込めちゃったんじゃないですか

>>239

いや、セイント星矢じゃないかと（藁
みんなのコスモ集まれｗ　みたいな。

しかし、富野さんの作品順序って＞シリアス＞おふざけ＞シリアス・・
の繰り返しですね。

∀（シリアス）＞＞　キンゲ（おふざけ）　ということは次はシリアスかあ

００８３においてジャミトフは何がしたかったんだ？
シーマと密通していた彼は星の屑の全容は把握していたわけだが
コロニー落しを阻止するのであれば，シーマがわざわざコロニーの
ミラーを破壊して云々なんて前に阻止することは可能だった。
逆にコロニーを落す必要があったのならソーラレイなんか持ち出すわけないし。
（ジャミトフもバスクもソーラレイでコロニーが消滅すると思ってたんだから）

>>306
大元は連邦内での権力掌握にあったと思うけどな。

>>301
漏れもそう思うのだが・・・

Zを許容して、種をクソと叩く信者に納得いかないんだが。。。
完成度は種の方がはるかに上だと思う。

>>309
Zを糞と叩く種信者ﾊｹｰﾝ

>>301
なってないって。
選択肢はあるんであって
実際、傍目に見ても降伏か死しか選択肢はない状況だし。
あんな状況でまだ吼えられるのは立派だが。

意味合い的には解らんこともないが
あのセリフのやり取りに全く引っ掛かりを感じない人は
富野セリフに毒されすぎ。

>>284 のセリフは単純に「そんな決定権が私にあるのか？」の間違いとは考えられないか

自嘲癖のあるシャアならいいそう

選べ！シャア！って言ってる訳で決定権はシャアにあるからね

汚名挽回なんて言わせるアニメに選択肢もクソもあるかよ

あれはジェリ（ｒ

屁理屈的な解釈をするしかないですね。

だって「貴様は、俺の…」って、
最後まで台詞を言う権利すらない香具師も
いるんだから。

>>310
もちろん種が最高だとは言わないが、客観的に見ると
作品としてZはかなりヤバイでしょ。
このスレでもいろいろ語られてるけど、
相当に補完しないと、本編観ただけじゃ電波＆意味分かんなすぎ。

よく言えば骨太。
悪く言えば描き足りない。

小説で補完しろ、というのは一般視聴者には酷な話だしね。

Zは素材は良い物をそろえているけど全部生焼きなんだよ
ガンダムっていう調理法じゃお客様に満足頂ける商品を提供できずに珍品になっちまった

ファーストガンダムとは違うものを描こうという気負いだけが感じられる。
期待とプレッシャーが大きかったんだろうなあというのは解るけど・・。
時代的にファーストガンダムの印象が鮮烈だった頃だし
なかなか難しかったんだろうなあって思うねぇ。
単にファーストの焼き直しにしなかったという点は評価すべきでしょうね。

>>302
同意〜
1st＞（ニュータイプになれば）人はわかりあえるんだ
Z＞（ニュータイプになっても）お前なんか嫌いだここからいなくなれ
って雰囲気だね

ニュータイプって言っても、結局は人間なのだ
という結論は夢がないけど、でも正しいかもしれないと。
カタルシスがないのがカタルシスというか、結局そういうことなら
地道に頑張るしかないじゃんという感じ。

Zは
A　「お前が悪い　お前のせいで人が死んだ」
B　「お前さえいなければ良かった」
A　「遊びじゃないんだよー」

こんなのが多すぎ

そこがいいんだよ

エゴぶつけ合ってるから面白いんじゃん。

自分がやってる事に疑問が無さ過ぎるんだよ
悪事はすべて他人のせいじゃん

それは非常に部分的な見方ですね。

>>329
疑問持ってたら戦争なんかできるかい。

１stは自分達がやってる事への疑問と現実との葛藤がうまく表現されてたけどな

ファーストは戦争に放り出された少年達の話。
Zは主義主張で戦う人たちの話。
テーマが全然違う。

>>313
その次のハマーンのセリフが「口の利き方に気をつけてもらおう！」
だったんだからそれはないだろ。というか、そんなに難解なセリフか？
ハマーンの絶対的優位、つまり自分を生かすも殺すも自由という状況を
認めたくないシャアの、ただの強がりだろ。

>>334
難解つーか回りくどい。気取ってる。
しかしそれを言い出したら富野アニメは見れなくなるｗ

「自分は正義、敵は悪」という事を迷い無く信じて敵を殺しまくるのが良い兵士。
一押しはヤザン。

>>333
物は言いようって感じが。。。

つか、Ｚに突っ込み入れ出したらキリが無い気がする。
個人的にはレコア=ロンドの行動がキテレツ過ぎ。
アーガマの男は優しくなかった、でなんでシロッコやねん。
軍人やめるって選択肢は無しかい。

>軍人やめるって選択肢は無しかい。

子供の頃から戦い続けてるから軍人じゃない自分というのを想像できないんだろ。

>>337
それもZの詰め込みすぎな要素の一つ。
戦場における女の在り方、みたいなのをテーマに入れたかったんだろうが
滑ってるよね。完全に。

>>339
詰め込みすぎというより存在がかぶってるキャラが多すぎ。
フォウとロザミアどちらか1人で良い。
レコアが居るならサラは要らない。
ジェリドの周辺を固めるのはマウワーかライラのどちらかにして欲しい。
それ以前にヤザンが暴れるならジェリドが浮いてしまう。

登場人物が多すぎたっつーのはあるわな。
役割分担がぼけちゃった。

ロザミアが一切報われないで死んでいくのはどうかと

報われて死んでいくキャラの方が珍しいような

>>340
フォウ助けられなくて、今度はロザミア助けようとしたけどそれも無理
二回（むしろ三回）も助けられなかったってのはカミーユにとって重要なことだと思う

レコアは生の女的なこと出そうとして、サラは生娘的なもの出そうとしてた
全く異なるメタファー込めようとしてた

ライラはジェリドの怨念を確実なものにさせて、マウアーはさらにそれを拡大させる役
一人でも成立しないこともないが、物語の流れ的にはダルくなる

>>341の言うことはもっともだけど一年通してやろうと思ったらああなるんじゃない？
１ｓｔはある意味ウルトラマンみたいに敵役が出てくる感じだったけど、もっと流れを感じさせる作りにさせたかったんじゃねえ？

>>343
カツは死ぬ前に変な妄想見てで報われたんじゃないか？

その他のキャラの死に様を思い出して見れ

ライラはシャアですら「やる！」と唸らせたパイロットなのに初心者のカミー
ユにあっさり撃墜されてしまう。
正直あのシーン見た時「この世界のプロの軍人の価値て何？連邦政府は何の為
にこの人達に日頃給料払ってるの？」と思った私。

>>347
＞ライラはシャアですら「やる！」と唸らせたパイロット

関係ないけど、この流れかっこよかった。
ニュータイプじゃないけど、職業軍人ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!という感じで。

>>335
アニメなんかじゃ普通は言わないことを、セリフとして言うのが普通だから
富野がどうとかいう問題とは別だと思うが。

>>348
あのシーンは良いよね。
ヘンケン「我々はエゥーゴだ。命令は聞けない。」
ライラ「了解。撃沈する。」
シャア「好きな事を！」

で始めるMS戦は心躍った。

　　　　汚　名　挽　回

Ｚはこれが全てを表してるな。　

>>349
何なら普通に言うんですか？
あんまり聞かない言い回しだけど。

>>346
思いつく限り各キャラの死に様を列挙してみた

ライラ　→　ニュータイプへの嫉妬に気づきながら死亡
カクリコン　→　アメリアー
マウアー　→　恋人の身代わりに。その後ジェリドは…
ジェリド　→　断末魔さえ言い終えられずにあぼーん
ロベルト　→　いきなりあぼーん
アポリー　→　ファを守って死亡
カツ　→　調子こいてたら隕石に激突、妄想の中ヤザンにトドメ
ヘンケン　→　まだ生きてたのに被弾したバウンドドッグ（ジェリド）が突っ込んできて爆死
フォウ　→　記憶を取り戻すことなくカミーユを庇って死亡
ロザミア　→　強化＆記憶操作されまくり、ラリったままあぼーん
ジャマイカン　→　ｳｻﾞがられてヤザンに嵌められる
バスク　→　シロッコに裏切りに遭い死亡
ジャミトフ　→　シロッコに撃たれる
レコア　→　男への憎悪を抱いたまま死亡
サラ　→　ヘタレ（ｶｼ）からシロッコを庇って死亡
シロッコ　→　Zに押し潰された後爆死

>>350
そうそう。あの回すごく好き。
ああいうノリでずっと続けてくれれば、もっと楽しかったかも・・。

>>353
何気にヘンケンが悲惨…

ヘンケンノーマルスーツつけろよ

>>354
戦闘後MSデッキの窓にへばりついて「凄いな。クワトロ大尉が1機落としたっ
て」と珍しく素直に感心するカミーユが今に思えば印象的（w

>>357クワトロはそのとき「ようやく１機か・・・」

あの4話後には当のカミーユがライラを撃墜してしまうのはあんまりだ。

>>354
あのプロ同士の戦いをもっと強調して欲しかった（そのプロの中の1人がジェ
リドというのが情けないが）。

age

プロレベルをジェリドが1人で下げてるよう気もするが。

>>352
いや、映画やアニメでは現実よりは気取ったりした言い方をするので
富野以外も全体的に普通じゃない。
だから問題があるなら「意味が通じない」ことのほうで
だいたい言ってることがわかるなら、特に拘らなくてもいいと思う。
汚名返上を間違えたりするのは単に間違いだからどうでもいい。
ちゃんとチェックしろとは思うが。

>>284の会話の話でしょ？
何の問題もない会話に思えるけど。

ジェリドを悪く言うない
悪いのはカミーユなんだい

そうそう悪いのはティターンズの教育システム。

ディアスに乗ったエマがハイザックのカクリコンに撃墜される寸前まで
追い詰められてる所を見るとティターンズ3羽カラスといわれたレベル
でも、ディアスの優位性を引き出せずにハイザック程度の性能しか発揮
出来ないらしい。

>ロベルト　→　いきなりあぼーん
>アポリー　→　ファを守って死亡

この2人は任務を黙々とこなすプロという感じがして好きだ。

>>368
あなたサイクロプス隊好きですね？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>369
好きです（w
あとはやっぱりヤザンですかね。

バニングﾏﾝｾｰ。

ジオフロの「闇夜のフェンリル隊」のキャラ設定もいかにもプロ揃いと
いう印象でGOOD。

職業軍人が沢山出てくる展開がよかったのにね。

ヤザンといえばシロッコとの関係が面白いね
なにかゾクゾクするような

カミーユもスイスイとメカを触るんだからパイロット候補生みたいな設定の方
が良かったかも。
ファも同期生にして。

ブラン・ブルタークとかも好きだった。
一旦地球に降下して、その後宇宙に戻ってきたあたりから
何かつまらなくなったという印象。

＞＞375
プチモビか何かの学生チャンピオンだっけ？

＞＞376
ブラン良いね。連邦内でNTでは？と言われたほどの人物

ファなんて普通の少女が何故かパイロットになってるもんな
カミーユは１００歩譲るとしてもファがパイロットになる必然性が全くない
っていうか、普通させない　カツとかも「ガキはすっこんでろ」で終わるし。

>>377
「学生」と付いてない大会のJrMSチャンピオン。
あとホモ・アビス（体に装着するグライダーみたいな奴）の2年連続チ
ャンピオン。

>>378
アッシマーに絶対的な自信を持っててさ。
かっこいいよね。ああいう気概。

>>381
アムロが復活するまで押されっぱなしだったもんね。

>カツとかも「ガキはすっこんでろ」で終わるし。

カツは戦争博物館でMSを触ってたりしてたから教育期間が短縮できるし
（年齢的にはティターンズも同世代のサラを採用してる）、カツの生い
立ちからしてアムロを引っ張り込むきっかけにしたいエゥーゴの思惑が
見え隠れしてる気がして納得できる。

っつーかカツいらなかっただろ

じゃあ、レツで。

サラを殺した時に一緒に死ねばすっきりしたのに

カツやファが乗れ無いとなるとそもそも「なんでカミーユだけ乗れるん
だ？」という事になる。
人手不足で少年少女まで駆り出してたらカミーユという宝くじに大当た
りしたという言う訳の為だろ。

死んだからいいだろ。

ああ、>>384へのレスね

乗り遅れたが
>284の会話は問題ないと思う。

そんな決定権の「そんな」の解釈による。
おおむね>301と同意見。

軍オタくせーのがいるな

あなたは何オタですか？

貴重なＭＳをワケのわからんガキに乗せるかよｗ

ＭＳの管理がなってない（ｗ

>>393-394
アムロ・レイのことだよな。
ホント1stって、そういう点から見ても（ｒ

>>346
その他のキャラの死に様。

ブレックス
シャアがついていながら暗殺される。
ブラン
ア、アッシマーがぁっ！！

ガディ
コロニーレーザーで消滅。

ラムサス
エマに撃墜される。
ダンケル
ラムサスと違い、ヤザンに気にも留められず、エマに撃墜される。

ローレンナカモト
バスクと一緒にアボーン。

>>395
初代はパイロット居ないし・・・候補生のﾘｭｳはｼﾐｭﾚｰｼｮﾝもｱﾑﾛと同じ。
Zとは違うよ。

>>353　>>396
やっぱ敵味方情け容赦なく死んでいくな