クインマンサとサザビーってどっちが強いの？

どうなの？

zazabi-2

サザビーってエビみたいだよね。

誰かにかまってほしくなったらageるｽﾚ 〜ｼｬｱ板〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047805348/

俺











っていうのは普通すぎるか

俺

お前

ガノタは派手（攻撃が）でファンネル多いほうが強いと思ってるので
クインマンサと答えると思う

おまいら　スレを立てたいような質問を言え

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042213945/l50

どっちもゴミ

ドラグナー

ところで、サザビーってエビみたいだよね

>>1=>>9か？最強、最強、もういいよ。

プルツー

伊勢海老っぽい

シャッコーが最強

無いチン毛ールの方が強いよ！

ヤーパン忍法が最強

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y. 　
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、 　　私が最強だ
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　! 　　　これで文句なかろう
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　 　
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　　
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

シロッコ最強

パーフェクトズゴックキャノン最強

クインマンサもサザビーも指一本で勝てるよ

サザビーってエビみたいだよね おいしそう

じゃあ、食えよ！

サザビーの料理方法を考えよう

種種っとシャッコー

活きのいいやつは刺身だよね？

この糞スレ立てた>1は
　　　　　　　 r-､　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　 　 　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　| 　　　 　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　|　　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　|　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　.lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　|　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 |　 　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ 　　 ゝ､,. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 |　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼ 　　　　ノ "　　　|　|
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　! 　-''~ 　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
よって死刑

俺の考えた強化型サザビー改ＨＷＳ装備型カスタムが最強

シャッコー

ここは美味しそうなＭＳを語るスレです。

東方不敗先生か、ドモンが一番強い
素手でモビルスーツ倒せるから

>>31
それはどっかになかったか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　 　 　 {　　　　　　　　　　　　} 　　我最強也
　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　_ -ﾍ__　___
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ ｀''‐- ､,_
　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　 ＼
　カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
　　　　　　　　　 !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　 　 　 　 　 　 　 　 Ｙ´　ヽ
　　　　　　　　　 `ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　 　　　　 / 　 　 i

ビームローターのついてないＭＳはゴミ

ゴトラたん最強

ネギトロ最強

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

　　　　　　　　　　　　スレ終了（・▽・）わっしょい♪わっしょい♪わっしょい♪
　　　　　＼＼　かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪　　／／
　　　　　　＼＼かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ﾖｼｬｰｯ
　　　　 ∧＿∧　　　∧∧　∩´∀｀）　　∧＿∧　　　∧＿∧　　(ﾟДﾟ,,)　　.∧＿∧　　∧∧　　　　　
　　　　（´∀｀　）　　 (ﾟДﾟ∩　ヽ　⊂丿　（　´∀｀∩　（´∀｀∩　 ⊂|⊂|　　（　´∀｀）　(,,ﾟДﾟ)∩　　　∧∧
（(　　⊂　　　　つ　（つ 丿　（　（　ﾉ　　（つ　　 ノ 　（つ　　丿　　⊂,,ノ.〜 （つ　　つ　（つ　ﾉ　)）　　（,,ﾟДﾟ）
　　　　（　（　 （　〜（_ヽﾉ　　し'し　　　　ヽ　 （　ﾉ　　（　ヽノ　 　　,,∪　　　　）　）　）　　| （ .ﾉ〜　　 /　⊃⊃
　　　　（＿（＿）　　 し∪　　　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　　　　　　　 （＿）＿）　　∪∪　　〜（　　(　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ~Ｕ　|　　　|

>>31
うにがいいな…だめ？

まちがえた37だった

いくら最強

ハマチ最強

マグロの赤身最強

腹減ったな・・・

弁当でも買ってくるかな、タイムバーゲン始まってるし

納豆巻最強

イカ最強

イカ臭い

というわけで、海老っぽいサザビーは紆余曲折の末「イカ臭い」ということに落ち着きました
これにて終了とさせていただきます

ピンクローターの付いてないＭＳはゴミ

クインマンサよりリックドム１０機のほうが役に立つ

重装甲のボール１００匹のほうが役に立つ

パイロットは中途半端な強化人間が乗ったものとします

歩兵１０００人のほうが役に立つ

サザビーとクインマンサってパイロットと頭部の比較図見る限り
大きさ同じくらいのはずなんだけどな・・・

クインマンサにはプルツーが乗っていて萌え度が高いのでクインマンサの勝ち。

クインマンサはサイコガンダムと同等の全長だと思った。
サザビーでもさすがにマンサよりは小さいだろう

サザビーの頭部は4〜5m程度はあるはずなのよ。
パイロットと頭部の比較図でもそうだし、構造的にもコクピットが余裕で
頭部に収まるんだからそれくらいはないと無理がある。
で、頭部のサイズから頭頂高を計算すると35〜40m強程度になる、
つまりサザビーはサイコ級の大型MSのはずだと。

サザビーのコクピットはどちらかといえば
太い首の部分に埋まっている気が。
ＭＧサザビーはどうなってるのかな？

>59
パイロットと頭部の比較図を鵜呑みにするなら頭頂高も鵜呑みに汁！
どこかのスレにも居たな、それ言ってたヤシ。

クインマンサ 39.2m 143.2ｔ 21370kw 267100kg
サザビー 23.0m 30.5ｔ 3960kw 13300kg×2､14000kg×2､9800kg×2

サイコガンダムＭｋ-II 39.98m 187.8ｔ 19760kw 244240kg

ＭＳの性能をとやかく言うなら、
「同一パイロットが乗って能力の100％を発揮できるように調整されているとして」
ぐらいの仮定を立てたら？
アレには誰が乗ってる彼が乗ってるって、毎度の論争で流れて終わり？

>>60
コクピットはモノアイのレールの中にある。＞MG
首に埋まってるって感じではないかな。

>>59
んなにでかくならんべ。
コックピットボールが頭に来てるだけなんだから。
サザビーの頭部はコクピットでいっぱいいっぱいなのに比べれば
サイコ系は口の周りくらいなんだから比率としても
おかしくないんじゃん？

今CCA見たけど確かにサザビーの頭部はかなり大きいね。
記憶の中のイメージよりもコクピットが小さかった。
頭部の方が数倍大きい。
これは設定ミスだろうね。

俺もビデオ確認したわ。こりゃ確かにでかいわな。
でも設定ミスと言うよりは多分作画ミス。
映像じゃカメラが人の全長くらいあるけど
設定画では、人との対比で1Ｍ弱くらいの大きさにかかれてた。

設定画のままでも23mのMSの頭部としては大き過ぎると思う。
4m以上あるのは間違いないし。

最初のシャアが出撃するシーンのサザビーはサイコどころか５０ｍ以上ありそうだなｗ

シャア「まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！」

赤いからサザビー

…両機シャアが乗ったとして

プルツーがサザビーシャアがクインマンサだったら？

サイコフレームなしのクインマンサはｼｬｰにはちと荷が重いかと・・・

どちらもギュネイが乗ったと考えて議論してください

それならサザビー圧勝間違いなし

ギュネイにサザビーは扱い切れない

パイロットの話に流れてきたな

何気なくスペースシャワーTV見てたらLinkin ParkのPVにサザビーのプラモが出てきた。
よってサザビーの勝ち。

それではサザビー１００機　クインマンサ１００機の対決
パイロットはネオジオン兵とします

というかクインマンサをまともに操れるのってプルツーだけだったような。

どっかの設定には
サイコフレームの性能のおかげでＮＴ能力がほとんどなくてもファンネルが操作可能だとか
シャアでもファンネルを6基使用できるようになった
というのがあったので同じパイロットだとある程度以上のパイロットを想定しないと
クィンマンサの方のファンネルが反応しない場合があるんじゃいないか？

白兵戦ならサザビーの方が強いと思いたい。

だってボク･･･
びーむ･とまほーく･さーべる萌えなんだもん！！

どちらの機体にもシャアが乗ったと仮定。

サザビー搭乗時
「この私、シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだよ!」
結果：やる気満々

クィン・マンサ搭乗時
「このシートにプルツーたんのお尻が…（ﾊｧﾊｧ）」
結果：戦闘不能…っていうか、廃人

…ってことでサザ（略

>>79
ｾﾞﾛｶｽﾀﾑも出てたよな?

サザビーの方がデザインと名前はｶｺｲｲが、
クインマンサはよくわからんが俺ん中で「すげえ強いＭＳ」ってイメージがあるのでクインマンサの方が強い

クインマンサってマシュマーのザクIII改に
ぼこられてたのがなんだかなぁと思った

型番的にクインマンサはアルパと比較されるべきものじゃないか？

>>84
私も座ってたのだがな。

キュベレイ（ハマーン専用）>>>>>>>>>>>>>>>>>サザビー>>>>>>>ザク�V>>>>クインマンサ

>>88
だよね

最強比較厨逝ってよし

大量破壊兵器はもれなく（劇中で）あっさりやられるので
結果を出しているのはサザビー

>>93
ミサイルの撃ち漏らしはあったな・・・

>>87あれはマシュマーが強すぎ。ガンダム２体に勝ってたよ

>>95
ザク�Vの性能では？

ザク３改
火力はあの時代としてはあまりたいしたことはないが
推力は鬼のような数字をたたき出している。
が、推力が上がっただけで、ほかの部分は量産機のザク３とあまり変わらない。
サイコミュが搭載されているかいないとか、はっきりしないが
基本的には積んでいない。

なんにしてもクインマンサを撃退するなんざマシュマーだからできた芸当。

まあ、無印ザクIII自体が加速の鬼なんだけどね。
ラカンもそれでZZ押してたし。

クインマンサ自体がＭＳとしては異常なほど鈍足な機体だからなぁ
恐らくザク�Vのスピードに追いつけなかったんだろう

百式

ここはザク�V（及び改）の性能を称えるスレになりますた

相性ってのもあるかもよ。
デカくて鈍い分、やたら早い機体には翻弄されるのかもしれん。

>>99
>>102
見たことあんのか。おまいら。別に足に頼って戦ってたわけじゃないぞ。

クインマンサがノロイというイメージが広まってるのはアレか、ゲームとかのせいか？

スペック的にも加速力が大したことないのは確か。
キュベレイよりは弱冠上だけど。

>>105
本編では早そうな描写なのにな。スペック的にはそうなってない。

ザク�Vは数値上はめちゃめちゃ早いはず。改ならさらにもっと早い。

映像作ってる人達（富野含む）はスペックのことなんて大して気にしてないだろうね。

スペックなんて後付けみたいなもんだからなあ。
クインマンサとザク３の戦いに関しては
スピード云々の戦いじゃなかったよ。

まあでも性能を語ろうとすれば、スペック参考にする以外ないからな。
映像だけだと単なる主観になりがち。
後付けでもそれなりに考えて作ってる・・・と思いたいんだけどねぇ。

まず、映像ありきなんだから映像見てから話せや。
見たことない連中がスペックだけで
恐らくとかだろうとか推測だけで話を進めんのは見てられん。

見てても覚えてないってのは多い。わざわざ見返すのも面倒だ。

ばかだな、おまえら
スパロボの性能を見れば、こんなの一目瞭然だろ

>>112
冗談でも止してくれ。一番イタイ。
どうでもいいが、ことガンダムに関してはスパロボのデータや設定は当てにならんというか
全然違うモンが多い気がすんのは気のせいか？

スパロボは別にガンダムゲーじゃないしな。
それにガンダムに限らず、全面的にあてにならない。

Gジェネでもあんま当てにならんし。

>>112
その理由でいけばジオが最強なわけだが？

>>103
鈍足ってのは足で歩くのが遅いって意味じゃないぞ？

鈍足じゃなくて鈍重だった・・・

スパロボはキャラゲーとして、キャラをゲーム内で表現するためにパラメータ化してるだけだからな。
あくまでスパロボ内で完結する数値であって、それ以上の意味はない。
まあギレンでもGジェネでもそれは同じこと。ゲームを成立させるための数値にすぎない。

うっさいハゲ

強化マシュマーに敵う奴なんているのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049578183/

マシュマーがクィンマンサに乗ったらそれこそ誰もかなわねーんじゃねーか

１ｔあたりのスラスター推力（単位は気にしない）
クインマンサ１８６５ｋｇ／ｔ
サザビー　　２４３３ｋｇ／ｔ
ザク�V改　　４７７８ｋｇ／ｔ
ＺＺガンダム３０８８ｋｇ／ｔ
Ｚガンダム　３９２３ｋｇ／ｔ
やっぱクインマンサは加速が弱いなＺはさすがに軽快。

>>123
もしかして本体重量の方で計算してない？
だとしたら、推進剤やバックパックが含まれないので動かない

加速度はあまり重要でははないだろ。 それよりＩフィールドや異様な数のフィンネル、オッパイメガ粒子砲が驚異だ

まあぶつかり合いしたらサザビーは吹っ飛ばされるけどな。

>>125
オッパイメガ粒子砲は8.3Ｍで拡散式だから威力的には大したことはないっぽい

クインマンサは火力に物を言わせて乱れうちで寄せ付けないよいにするしかないな。

サザビーも腹に8.8MWの拡散メガ粒子砲あるな。

サザビーはすぐエネルギーきれおこすからきついな

Ｉフィールドでサザビーの攻撃そのものがきかないような…

パワーダウンだと！？

サザビーは10.2Ｍのビームショットライフルで拡散ビームを使っとけばじゅうぶん

>>131正解

>127 威力は問題じゃない。Iフィールドでもない限りあたれば落ちる。

ファンネルを接近させて使うか、格闘挑むかだな。

>>135
元が8.3Ｍのものを拡散してたら一本あたりのビームの威力は糞だろ
そんなビームで装甲を貫通できるのか？

クインマンサ
・ビームサーベル（出力1.8MW）×2
・ファンネル（出力1.3MW）×30
・頭部3連メガ粒子砲（出力13.6MW）
・胸部メガ粒子砲（出力8.3MW）×2
・腕部メガ粒子砲（出力6.5MW）×2
・背部メガ粒子砲（出力7.8MW）×2
・メガ粒子偏向器

サザビー
・ビームトマホーク
・ビームサーベル×2
・ファンネル（出力10.6MW）×6
・腹部メガ粒子砲（出力8.8MW）
・ビームショットガン（出力10.2MW）
・ミサイル×3

火力はどちらが上とは言い難いものがあるな。
ただビームの撃ち合いならIフィールドがあるマンサの方が圧倒的に有利だと思うが。
サザビーは機動性、運動性、稼働時間で上回っているだろうから持久戦とか
接近戦なら勝つ可能性あるかな？

クインマンサはサザビーを寄せ付けないようにしてサザビーは接近して格闘か、ミサイルをぶち込むかだだな。

αが大型のアポジモーターを搭載してもＭＳの動きに対応できなかったとあるのに
それより重いクィンマンサがサザビーの動きについていけるのか？

>>137MK2とZはあっさり落ちただろ

サザビー遠距離からの攻撃→マンサはビーム効かないからマンサ有利。
ファンネルの撃ち合いになっても
６基しかファンネルがないサザビーに勝ち目はない。
ま、マンサ有利って事で。

でも北爪の漫画だと、Ｉフィールドを装備した大型ＭＡなどアムロ・レイの様なニュータイプが
一人でもいたら役に立たない、やはり高性能ＭＳが必要だと
ゼロ・ジ・アールにケチつけてるからな･･･。

映像を見るかぎり持久力は案外クィンマンサに分がありそうな気もするな

クインマンサってαより重いのか。推力はαの方が上だろうしな。

ＺＺ時代のＭＳはＣＣＡでは通用しない

>>140
とりあえず「アポジモーター」という用語は使わない方がいいかもな

パワーダウンしたのは腹部のメガ粒子砲がνガンのバルカンを食らったからで、
稼動時間の限界が来たからじゃないのでは。

あれは、明らかにエネルギー切れだよ

>>142
シャアはジオングでガンダムに完敗したのを
機体のせいにしただけに一票。

確かにシャアは何に乗ってもボコられそうだ…

ZZってCCAで通用しないかな？

情けないＭＳと戦って勝つ意味があるのか！？


ナンセンスだよ、シャア・・・

>>151
しないこたないだろうが、苦しくはなるだろうな。

量産ZZより強いならとりあえず戦場には出れそう

Zをリガズィと考えればZZは十分通用しそうなのだが

シャアの名誉のために言っておくが百式は弱い。

ＺＺは十分通じる。

百式はＺの時代は十分強いよ

>>155
リ・ガズィはヤクトドーガから見ても更に下のＭＳで、アムロでもギュネイに対抗するのが精一杯

>>155
リガズィ苦戦してたぞ。
もし乗ってるのが一般兵だったらちょっと強い量産機レベルじゃないか？

ザクで完敗「火力が無いからだ！」
ゲルググで完敗「機動力で勝れば！」
ジオングで完敗「ガンダムに乗れば！」
百式でも苦戦しまくり「ファンネルだ！あの武器があれば！」
サザビーでも完敗「………」

>>158
百式が作られた当時はかなりの性能だったらしいが、変形機構をはずして前線に出てきた
頃にはすでに突出した性能のない平凡な機体になってた

ヤクトドーガよりゲーマルクのほうが強そうなのだが

百式＝金色のネモ

変形はしないがポテンシャル高くはＺ並らしい＞百式

>>161
シャアの乗ってたゲルググは量産性無視の先行試作機でガンダムとほぼ同等の性能
予告では「新たな力をつけつつあるアムロにとって、すでにシャアは敵ではなかった」とまで言われてるし（ｗ
負けたのは腕のせい

変形しないZってよく言われるな

>>158でもあのライフルの威力の無さは何だ？アッシマーに直撃しても傷ひとつつかずバウンド･ドッグにも・・・

>>161
駄目な奴は何をやっても駄目。

でもあれだけアムロにやられて生き残っているのはある意味すごいな。

>169正解。結局パイロット次第。

百式は百年保つMSなんだぞ！


っとスパ厨臭い事を言ってみる

逃げ足は一流。戦闘は二流。ＮＴとしては三流。そして超一流のマザコンにしてロリコンがシャアという設定。

>>168
出てきた当時はあれでも威力は高い方だったはず。

>>172
耐久年数が100年というだけで性能とは直接関係は無い

逃げ足の速さは戦闘能力の最重要点。

サザビーはいいＭＳなんだろうが、
パイロットがヘタレなので損してるよな。

マザコンでロリコンでシスコン

コンスコン

ガノタにこんなにも愛されているシャアは幸せ者だな

カクリコン

シャアって出はじめの頃はＭＳの性能差は 戦力の差ではないとか言って、かっこいい奴だなと思ってたが 性能にこだわりだしたら、別人のように弱くなったな。

>>174
Mk�Uと百式は完成から配備が長すぎてZの時にはすでに旧式の部類で
Mk�Uなんか性能自体は当時の量産機からみても劣る部分があったというのを見たことがある。

>>182
所詮、秀才と天才の間にある超えられない壁を超えられなかったNTのなりそこない

>>183ＺＺの時代にＭｋ−２にのってたエルはすげーな。

MK�Uでクィンマンサに挑んだエルビアンのに乾杯

>>183
MK2はパワーだけはある。百式はバランス型。
百式の設計はそんなに古くはないよ。

ポンコツ

どこまでもシャアのヘタレを百式の機体性能が低いと思い込むことで
ごまかそうとするシャア厨房でした

>>185
アクシズ軍は一部を除いてシロートの集団で初期のマシュマーでさえかなり優秀な方

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧ---ﾝ!! シャアは強いいんだぞ！！！！

百式のスペック自体は平凡だが
ピーキーなチューニングと
それを使いこなすシャアの腕で保たせたんだろ？


>>189
と思いこむシャア厨ですが、何か？

>>190マシュマーは腕だけはすごいんだが弱かったのは性格のせい強化されて性格が代わり強くなった。

とりあえず百式はシャアの言うところの「情けないＭＳ」
シロッコにも指摘された

シャアは小さい男

まあ確かに、百式は機体自体は高性能でＺ並なんだよな。 Zではシャアが次世代のパイロット達に付いていけなかった感じが正しいのかな。 百式が配備されてばかりの時から、いいとこあまりなかった気もするし。

>>190
１年戦争時からいるらしいが、全く無名の存在だったラカンがあれだけ活躍できるんだもんな。

ヤザンのほうがよほど強いのは確かだ

>>1961対1ではシロッコハマーン以外には負けてないんだけどね。

百式はリックディアスに毛が生えた程度のMS

ここはクインマンサとサザビーを語るスレだ

ジオ：シロッコの自信作
キュベレイ：ハマーン専用の機体
百式：廃棄MSの有効活用

>>197 Ｚのパイロットも一年戦争では無名ばかりだったが 赤い彗星と言われていたシャアが苦戦しばかりしていたから知名度はあまり関係ないような気がするよ

カミーユに殴られて泣いてたくせに。

198はシャアよりヤザンのほうがという意味です

>>203
主に登場していたティターンズは連邦内から選りすぐりのエリート部隊

シャアザクは火力があれば
シャアズゴはモノアイが壊れていなければ
シャアゲルはララァがいなければ
ジオングは相打ちだ
百式が苦戦したのはＭＳの性能のせいだ

非サイコミュの同MSでやらせればシロッコやハマーンは
ヤザンと大差ないような気もする。

>>206
そのエリートは一年戦争で何やってたの？
・・・という話

>>203
Zで出てきたパイロットで一年戦争からいたってのいるのかな？
７年前の軍人となると、シャアより年上になると思うけど。

シャアは名のあるパイロットに落としたことはないから、複数とはいえ最強の強化人間を落としたりニーランスを落としたラカンのほうが実績は凄いな

読みにくい

ティターンズはエリート集団だから、
シャア程度のパイロットは珍しくも無いんだよ。

公立中学生でアホに混じっていて秀才、天才ともてはやされても
進学校に行ったとたんに埋もれる奴っているだろ？

スレの流れが変わってる…

小説でアムロを落とした奴は？

これが若さか……




　　　　　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
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　　　| 　 |／／　|　|　∧|　　 ＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　─＝二　　　　 |　∨|　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　　＼　　　　　　|＿／　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　　　＼ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

みんなシャアが好きなんだな。

ラカンはハヤトも落としたな、ＭＳじゃなかったが。

ティターンズの平均的パイロットよりは流石に上だろう。＞シャー
ティターンズのトップクラスと互角か弱冠劣るかという程度で。

>>209
多分、ジムやボールに乗ってたから
その当時は実力に見合った戦果を出せなかったんだよ。

>>210
セリフからだとライラ、ロベルト、アポリー、アムロ、シャア

ヘンケン艦長も一年戦争を戦ったんだよね

ティターンズみんな若いぞ。１年戦争のころは学生じゃねーの。エリートだし。

というかエゥーゴの実質トップに立ってたんだから
高性能ＭＳが欲しけりゃ要求すりゃよかったんじゃね？

ヤザンって一年戦争の時は何してたの？

>>225
さあ？年齢による。

>>224
トップだからこそMSで出撃させたくないというのがエゥーゴの本音

>>224ダカール以降はあんまり出撃させてもらえなかったからいらないと思ったんじゃない？

ティターンズがエリートというのはアースノイドという意味じゃない？

一年戦争の時はガトー＞シャア＞ヤザンなのかね

>>230
ヤザンが軍人だったかどうかさえ怪しい。ガトーは知らん。

>>229
アースノイド＝エリートなんじゃ？同じこと。

ヤザンは一人ではそんなに強くない（それでもティターンズではシロッコの次くらい）あの３人の連係プレイが強い。

シャアは早熟の天才。ピークは19歳で能力下降。

「能力的に優れている人＝エリート」じゃなくて
「地球生まれ＝エリート」の集団ってこと。＞ティターンズ
だからエリート集団だからレベルが高いとは限らない。

ブランやライラでも一年戦争のシャアよりは強い。

「赤い彗星だ！逃げろー！！」のセリフに見られるように、
その名前にびびるような奴に恐れられていただけで、
シャアの名前を怖れないティターンズのパイロットや
その実力を知っているハマーンにとっては敵じゃなかったんだろうね。

それも結局は機動力で勝るＭＳで戦艦落としてた戦果で
ＭＳ対ＭＳの戦果じゃないし。

でもまあハッタリも実力のうちってことで。

ブランはビームが効かない特別仕様のアッシマーに乗ってたからな・・・
普通のMSに乗ってたら意外と大したことないかも。

>>236
ブランもライラもチターンズじゃないし。

>>235
教育レベルが高ければ能力は底上げされるよ。
才能ある者は効率良く育成され、バカでもそれなりにはなれる。

最近の説では、シャアは、連邦にＭＳが配属される前と、パイロットがＭＳになれる前に強かっただけのことらしい

>>235
それでも選別する時に自然と優秀な方から選ばれていくだろ？

ヤザンは1年戦争時、連邦兵

でもアムロのあれだけ対抗できたのはシャア位だろ

恥ずかしい間違えた

>>243
ゲームで出てはいたが、実際はわからん。

アムロは強いが、シャアよら優れたパイロットやＮＴとは戦闘していないのも事実。

>>237
わざわざ自分の機体をを真っ赤に塗ってるくらいだからな。
ハッタリも重要な戦術だと分かってたんだろうな。

実力が上回る奴を相手にするようになってからは馬脚を現すんだが。

一応ララァはシャアより優れたNT

お前ら童貞オタがどんなにシャアを貶しても
ララァ、ハマーン、レコア、ナナイと多くの女をモノにしてきた
シャアの方が勝ち組

えーっと、
ここはクインマンサとサザビーのスレなんですが？

>>150あたりから流れが変わってきてしまった

サザビーは優秀な機体だが、いかんせんパイロットが…という話。

うっさいハゲ

αより重くて鈍いクインマンサじゃ話にならん、でいいんじゃない？

>>250
でもシャアはその女グセの悪さで失敗してるからなぁ…

アムロと戯れるララァに嫉妬して結局殺したり、
ハマーンに凄まじく憎まれてたり
レコアに離反されたり

サザビーにはシロッコかハマーンが乗ればいいだろ

>>255Ｉフィールドでビームは効かない。30個のファンネルで近づけない。

パイロットは共通にしないと。とりあえずクローンプルで。

サザビーにシロッコはサイキョ

プルツーを膝の上に乗せたグレミー対プルを膝の上に乗せたシャアで。

>>258
大火力ファンネルも有線ビーム砲も強力なメガ粒子砲も一応Iフィールドもあるらしいが、
αはνにあっさりスルーされてたぞ。

その機体のポテンシャルを最も発揮できるパイロットがふさわしい。 候補はアムロ、ハマーン、シロッコ、強化マシュマー

最強はクインシーイッサー

そーいや、ガンダムでエルメス落としてるしよね

>>262υもアイフィールドなけりゃ落ちてたべ

>>266
ヤクトもいた。

スレ違いだが、エルメスはほとんどビット専用の試作機で白兵戦には向かないからな。

>>267大量のファンネルに対応できなかったのは事実

パイロットと相性次第だよ

逆シャア時代のファンネルはかなり高速化されてるように見えるが、
それでも撃墜されたりしてるよな。
ZZ時代のファンネルなら逆シャア時代のMSにとってはいいマトなんじゃないの。

キュベレイのファンネルはテレポートできます。
高速なんてもんじゃありません。

>>266
ﾕﾌﾟｼﾛﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

2人の人間が操作する多数のファンネル＋本体からの攻撃と
1人の人間が操作する多数のファンネル（その間本体からの攻撃はあまりない）は
同列にはできないと思う。

アムロ厨うぜー

ハマーンならいける

旧ネオジオンの機体ではファンネル使用時はコントロールに集中するために
通常時のような戦闘行動とれず、移動くらいしかできない

NTは相手の意思が読めるんだからファンネルの数が多かったとしても
そこに存在する意思が一つなら対応もし易いでしょ、普通に考えて。

アムロが対応できないことから見ても 大量のファンネルは十分有効だろうな。 更にその場合のＩフィールドの有無は大きいな。

>>279
片っ端から打ち落とされて終わり。

クインマンサにサイコフレームを乗せりゃいい

>>280
だから数が多すぎて落とせなかったんだよ。
アムロ＋νガンダムを持ってしても。

>>280パイロットがシロッコやマシュマーでもない限り無理だな

まあνガンダムが最ｋｙ（ｒｙ

>>282
いや、クインマンサのファンネルなら逆シャアのより遅いから大丈夫じゃない？

>285ｿｰｽは？

>284 サザビーのほうが強いな

Ｆ９１サイキョ

アムロ最強

映像。

ファンネル数減ったってことは、少なくても問題ないからでしょ。
わざわざ弱くする意味はない。
３０機あっても一斉射撃できるわけでもないようだし。

>>288ここに出していいのはＣＣＡまでのＭＳ。宇宙世紀全体ならＶ２最強でしょ

クインマンサを複座にしてプルとプルツーをのっける

プルシリーズ全員乗せて1人2〜3基担当とかなら強いかもなｗ

>290 映像じゃなんとも言えないな。ＣＣＡは映画だしな。 それと、いくら増やしても使いこなせるパイロットがいなければ意味はないから 数を減らすことは有り得る。 たださえ強化人間は一人だけだろ。

シロッコ最強

クインシィ・イッサーとガザＤってどっちが強いの？

>>286
>>285じゃないがほとんどの設定に書いてるぞ？

>>294
でも感応性を向上させるサイコフレームというものもある。
使いこなせないというなら、元々そんな大量に同時制御はできないんじゃないか？
３０機あるのはいわば予備で、同時に稼動できるのは数機なんじゃないかな。

サイコフレームの性能差はともかくファンネル自体は十分通用するのでは

三百式

>>294 ほとんどの設定書って何ですか？

パイロット次第

ゲーマルクでもＣＣＡ時代に十分通用する

そりゃ通用するでしょ

ジオなら余裕

Z、ZZ、キュベレイでも通用はするだろうね。
それでサザビーに勝てるかというと話は別だが。

ＺＺのネオジオンの後半に出てきた新機種なら大体通じるでしょ。

シャアが相手なら勝てるだろうが、旧式だと苦戦は必死だろうな

>>306
リガズィがだいたいZガンダムくらいの性能で
その機体がヤクトドーガに遊ばれているんですが？

サザビーvsエルメェスvsアナスイ

>>309
でも主力機であるギラには勝てるでしょ？

>>310はＪＯＪＯオタ

カミーユやジュドーやハマーンやシロッコが乗れば余裕で通用する。つか、勝てる。

シロッコの乗ったジオ＞マシュマーの乗ったザク�V＞クインマンサ＞ゲーマルク＞ヤクトドーガ

>>314ジオスレに（・∀・）ｶｴﾚ

シャアが乗ってるサザビー＞シロッコが乗ってるジオ
かと。

ギュネイ+ヤクト>カミーユ+ジェガン

>>314
Iフィールド搭載してるからビームがきかないとか言ってるのに
なんでビームライフルとサーベルしか装備していないジオが一番なんだよ

終盤カミーユの乗ったＺ＞シャアの乗ったサザビー

まあ、ジェガンAからすればグリプス着の機体程度では所詮ドングリの背比べであるわけで

まあ、全てにおいてシャア以上という設定だからなんとかなるかもな>シロッコ

>>318
格闘なら関係ないし、格闘戦はしょっちゅう発生してる。

>>321脳内設定か？

公式設定によれば
サザビー＞ヤクトドーガ＞Zガンダム＝リガズィ

>324脳内か

確かに、バイオセンサー発動前のリガズィがあれだけいけるならＺなら十分だな

>>325はみんな知ってるでしょサザビー＞ヤクトドーガは文句ないし。
ヤクトドーガ＞リガズィも
Zガンダム＝リ・ガズィというのはリ・ガズィはＺの量産機って所から。

>>323
初期設定だな。

>327量産機とワンオフ機は違うな。

ギュネイ＠ヤクト＞カミーユ＠Z（非ハイパー）
ファンネルに対応できないカミーユ
ファンネルの攻撃を回避しつつ撃墜できるギュネイ
まあ、カミーユもサイコフレーム機に乗れば対応できるのかもしれないので
ギュネイ＞カミーユ（非ハイパー）とは言い切れんが。

>>329
リガズィ＝Zガンダムはリガズィの設定に書いてる

ギュネイとカミーユを比べるたらいかんな。ギュネイはサザビーに載せたらシャアよりは多少強いとは思うが。

>>329
スペック上はZより上でもおかしくない。
少なくとも火力面ではZよりはるかに強力。

変形機構を簡略化を初め性能は劣る

>330ギュネイはファンネル落としてないだろ

稼動時間
ファンネル（ネオ・ジオン）＞ビット＞ファンネル（旧ネオ・ジオン）

出力
ファンネル（ネオ・ジオン）＞ビット＞ファンネル（旧ネオ・ジオン）

運動性
ファンネル（ネオ・ジオン）＞ファンネル（旧ネオ・ジオン）＞ビット



ファンネルだけ見てもあらゆる点で優れてるな

>>335
落としてるよ

>>334
変形しても加速性は変わらない。
大気圏突入と滑空ができるようになるだけ

>>337 ファンネルでファンネル落としただけじゃないの

>>339
それでも十分だと思うが、
ケーラが死ぬシーンでファンネル使わずにフィンファンネル落としてる。

アムロに攻撃の意志なしだろ

ファンネル無制限に使わせたら才能と経験でハマーンに勝てる香具師はいない。

いや、カミーユかジュドーがファンネル使ったら最強だよ

キュベレイならハイメガ砲がきかないので、サザビーの火力でも到底落とせないな。と言ってみるテスト

最強はシロッコ。奴がファンネルを使ったら恐ろしい。

アムロ最強

ターン∀が最強だろ

ハイパー化できないシロッコなんてザコ。
ファンネル余裕で落とせて何回もハイパー化したジュドー最強。
生身でバリア張った奴なんて他におるまい。

チンポ

おい、知障ども！
ここはパイロットの優劣語るスレじゃねーぞ！！

テスト

百匹

ジュドーはＮＴ能力だけ。後は全てにおいてシロッコが上。シスコンドキュソ。

>>350
言い方はアレだが確かにそうだ

http://www2.leverage.jp/start/

>>353
いや、頭が良いジュドーなんてキモイって

>>359パイロットの優劣は必要ではないが能力を語ることは必要だといってみる。

シロッコサイキョ

シロッコ厨は（・∀・）ｶｴﾚ

キラ「やめてくださいよ･･･本気で勝負したら、シロッコさんが僕に敵うわけないでしょ？」

>>360
最狂ｷﾀ━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!! 　

まあ、シロッコに勝てる可能性はカミーユやジュドーのハイパー化だけなのだがな。他に弱点はない。

パイロットはどうでもいい。

>>362
いいんだ…どうせキラには敵わないから…

キラが最強なのはもう分かりきったことだから
議論の余地は無い。

ここではクインマンサとサザビーという低レベルな争いを続けようや。

キングチンサ最強説

>>360
ギレソ「ふっ・・・冗談はよせ」

キシリマ「意外と、兄上も甘いようで・・・」

キラとシャアどっちが強いんだろ

キラ・ドーガ





















( ´3`)ﾑﾁｭｰ

シャア＞ジーン＞＞超えられない壁＞＞＞＞キラ

あほか、おまいら。
クインマンサとサザビーではネコに小判。
比べるのもばからしい。サザビーの方が遅く開発されたんだから強いのは
当たり前だろーが。
というわけで、スレ終了な。

>>372
ネコに小判じゃ意味が違うだろ！そういうときは、二階から目薬っつーんだよ馬鹿。

サルも木から落ちるだろ

>>372
それを言うなら月にスッポンだろ。
これがシャア板のレベルの低さか・・・

シャアも筆の誤りだろ

>>375
月にウサギだ

>>375君は裸の王様に裸だといってしまうタイプだね。

>>375
月に代わって（ｒｙ

サザビーってシャアが乗ってるからかあまり強い印象がないんだよな

それはマンサも同じ

シャアねぇ、2Chでは評価あまり良くないけど、普通に凄いレベルだと思うけど。
なんかシャアを貶めれば、他のキャラの評価が上がると考えているいる香具師
もいそうだし。

キャラクターの話はいいだろう。純粋に機体についてを問題にしる

ザク3で押せて、サザビーで落とせぬ道理はない。

>>382
シャアはネタキャラとして扱ったほうが面白いのだ。我慢せい

>>384 それこそパイロットの能力を考えろよ。 まあ、サザビーにマシュマーがのるならりゃ楽勝だな。

>>386
サザビーは強化マシュマーが乗るには敏感過ぎないか？

マシュマロマン

敏感すぎるというより、強化マシュマーなら余裕なんじゃない。

シャアは一般的には評価高すぎで２ｃｈではちょっと低い

スペックだけならクインマンサ

アムロがクインマンサに乗ればいい。

ハイパー化アムロ、強化マシュマーあたりが
クインマンサに乗ったら
人類滅ぼせるな

>>387
操作系に組み込まれたサイコミュがある程度は補ってくれるので強化人間なら
十分に扱える。
マシュマーなら月の軌道を変えるくらい可能だろうな

>>393
MHやないんやから

>>382
>>389
トップクラスではあるんだろうけど、それ以上ではない感じかな。
というか俺は久しぶりにZをみてクワトロのヘタレっぷり（言い過ぎ？）に
愕然としたクチなんだが。

クワトロは
ライラにてこずってたなぁ

近藤ZとLDの後書きを読めば総帥への誤解も解ける。

待てよ、マシュマーはサイコミュ能力を強化したタイプじゃないだろ。

ライラで思い出したが、ガルバルディβの総推力が126400ｔってのはkgの間違いだよな？
と、一応確認してみる。

>>399
サザビーのサイコミュは一般人でもファンネルが扱えるほど強力らしいから
少しでも素質があれば大丈夫

流石にｲﾊﾟｰﾝ人では無理

シャアはニュータイプのなりそこないですが？

>>403
一般人とは少し違うでしょ

確かにロリコンという意味では一般人とは少しちがうな・・・

NTのなりそこない≠一般人

一般人だからといってNTではないとは限らない
例：Zガンダムの1話のカミーユなど

論点がズレてきてるぞ。
一般人にはサザビーのファンネルは使えないって事だろ。
その一般人にNTの素質があるとかないとかはどうでもいいっての。

そもそもここで言う一般人って何？

民間人？
ＯＴ？
ナチュラル？

OTじゃない？

>>409
軍人以外じゃない？

強化マシュマーは人間魚雷みたいなものだから
行き過ぎて自爆しかねないな

ヌータイプの素質が無い人

>>413
NTの素質自体はだれにでもあるんでなかった？

クインマンサはマーク�Uのビームガン一発でやられたので
クインマンサのほうがよわい

>>414
初耳だが

>>415
ハァ？外に出たグレミーがZのライフルに狙撃されて死んだのは分かってるが

>>415
そらまーどんなMSだってパイロットがハッチ開けて生身晒してる所を撃たれたらやられるわな。
ちなみにマーク�UのビームガンじゃなくてZのビームライフルだろ。

ヤザンは自分でNTの素質潰してしまったね。

1ｓｔ最終回のアムロのWBクルーへの交信は誰にでも
NTの素質はあるよと言う含みを持たせてあると思ったが。

カツが死んだときもアーガマのブリッジにいるクルーはみんな反応してたな

ブライトさんに聞こえてたっけ？

ブライトはアムロの声が聞こえてたし、ZZガンダムでもラストの方でNTのような演出があったから
NTってことでいいんじゃない？

シャアが「人の意思が集中しすぎてオーバーロードしている」と言ってるので
サイコフレームはOTの意思にも反応すると見るのが普通じゃない？
アクシズにとり付いたMSのパイロット達がNTなら話しは別だが・・・

サイコフレームの共振はメイクミラクルだからまた別の話と見た方が良さげ。

直感とかも広い意味でのNT能力に入るらしいぞ。
つまり人の持っている力の延長なワケで、
言い換えれば、個人差はあるけど誰でも少しはもってる。

ファンネル使える人は脳波が強い人。
使えない人は脳波が弱い人。

>>424
チェーンの場合もサイコフレームが働いてたけど

>>426
集中力がある人と無い人じゃない？

>>427
だからメイクミラクルだって言ってるだろ。
大体あれはチェーンが使ったっていうより、サイコフレーム自身がアムロだかシャアだかのサイコフレームに共振したように見えるが。

>>428
・・・なんか馬鹿らしくなってきた

>>426
その理屈だとサイコミュは脳波増幅装置だから高性能のサイコミュを搭載してれば
誰でもファンネルを使える

>>431
だから有線なら誰でも使えるんだろ。

ていうかサイコフレームは機体の追従性を向上させるものであって、ファンネルの方とはまた違うと思うが。

　もうどっちがかっこいいかでいいじゃん…

>>433
それもちょっと違う。
もともとサイコフレームはサイコミュシステムを小型化するために開発されたモンで
追従性が上がったり、NT能力が低くてもファンネルを操れるようになったのは２次的効果。

>>433
サイコフレームはサイコミュをフレームに内蔵してるから
ファンネルの操作も補助すると同時に機体の追従性も向上する。

>>436
ソースきぼん

>>433
微妙に違うな。サイコフレームはサイコミュを鋳込んだ金属チップで
それ自体は増幅装置的な働きをする。親機となるサイコミュは別途必要ということらしい。

>>437
データコレクション7
ＭＳ大全集
小説
の3つで確認

追加
劇中のナナイのセリフ

>>439
おれの持ってる大全集には載ってない。ver違いかな

>>441
νガンダムの欄を見てみれ

>>442
thx。サイコミュと連動するという箇所ね。

糞スレ444ゲット

ナナイがクエスのことをサイコフレームの補助なしでもファンネルを扱えるＮＴと言っていたよな確か

>>64
結局、流れております。


同一パイロットが乗ると言う事は、その能力を相殺し無視して考察出来ると言う事。
サイコミュの性能差で反応が違うから相殺できないのなら、どの程度どちらが有利
なのかを考慮すれば言い訳。

ファンネル再チャージは可？
ファンネルは何射出来る？
ファンネルの有効射程は？
本体のセンサー有効半径は？
本体の稼働時間は？

大体、上記のことが解ってくれば、結果が見えるんじゃない？

>>446
サザビーとヤクトの設定から見る限り
そこに出ている項目ではほとんどサザビーの方が上というのが確定してる。
わからないのは本体の稼動時間くらいだけど、出力が抑えられてるあたり稼働時間も
クインマンサよりは長いと考えるのが普通かな

メガ粒子偏向器装備のクインマンサが相手の場合、
サザビーのファンネルの攻撃力は０に等しいのではないか？

しかもヘタに撃つと跳ね返すし

キュベレイのパワーアップ版であるクインマンサに決まってるだろうが！
ジ＝oはジオングの進化版

>>449
＞ジ＝oはジオングの進化版
ハァ？

なぜ突然ジオの話題が？

ファンネルはどっちもチャージ可。

ファンネルが何射できるか？
クィン・マンサ＞３発ぐらい。キュベレイＭｋ‐２がそんなもんだった。
サザビー＞たいしてかわらんだろう。

ファンネルの射程は？
ＮＴ能力の違い。

センサー有効半径は？
サザビーだけど、意思を感じとるＮＴにはさほどカンケーないだろ。

本体の稼働時間は？
全備重量／スラスター推力で燃費の良し悪しがわかる。
よってサザビー。でも、一対一で、稼働時間ってカンケーあるのか？

サイコフレームがサイコミュ増幅装置っていったって、サイコミュ増幅すれば
それだけファンネルの性能が上がるっていうのは間違いだろ。プルがオーバー
ヒートさせたように、限界はあるからな。
ファンネルはＮＴには通用しないって、少なくともライフルよりはいいだろ。
結局、意思は感じられるんだからオールレンジのほうが当たるだろ。

どっちもNT専用MA
ジオンの最終兵器がジオング

ちなみにサザビーのファンネルはレーザーなのでメガ粒子偏向機は効果無し。
出力の桁が違うしファンネル一個の戦闘力も全く違う。
ファンネル合戦なら小回りの効くサザビーの圧勝と思われ。

ファンネルにもサイコフレームを採用することで追従性と即応性が向上してるらしいよ。

稼働時間、出力、運動性が格段に向上しているって書いてるしな

>>454
レーザーだとフィンファンネルでは防げないし回避不能なのだが
その説が出るたびにいつも思う

サザビーって実績無いからな

所詮νの敵じゃないんだよ

>>457
お前、視覚的に確認できるほどのIフィールドと、自由に動ける分ビームが曲がってくれればいいなぁ程度の偏向機が同じだと思ってるわけ？
お前が言ってる事は極端に言えば、ビームシールドでレーザー防げないとか言ってる様なもんだよ。

>>460
？？？

ファンネルはエネルギーCAP使ってるんだからサザビーのも多分ビームだと思うが、
フィンファンネルのバリアは視覚化してる（メガ粒子化してる）からビーム以外も
防げるんじゃないかな？

あら、ちと被ったか・・・

ファンネルが「絡まってる」描写があったっけ

？？？
クインマンサのＩフィールドも視覚化してますが？
ビームを完全に弾き返してましたが？

出力からしてクインマンサのＩフィールドの方がニューのそれより強力だろ

あら、視覚化してたっけ？＞マンサのIフィールド
Iフィールドはビーム弾く時以外は視覚的に見えないという設定だったと思うけど。
ただ基本的に「視覚化＝出力高い」ではないかと。
ビームシールドがいい例。

ビームシールドでレーザー防げるの？

>>466
ビームシールドはＩフィールド・バリアというよりは
ビームサーベルの延長上にあると思うが

ちょっと言葉足らずだったかな・・・
Ｉフィールドの出力が高くてメガ粒子化（視覚化）しているわけではなくて
元々がビームを盾状に展開しているだけだと

>>467
レーザーなんて霧でも防げる。
ビームシールドは実弾も防げるしね。

>>469
そう。
だからそれと同じでフィンファンネルのバリアが視覚化してるのは
出力の問題ではないだろうってこと。

>>471
あ・・・ｽﾏｿ、出力云々は否定の意味だったか
漏れの読解力が貧弱だったようだ
生身でビームシールドに突っ込んできます・・・

νのファンネルバリアは、Ｉフィールドというよりビームシールドに近いものではないか？ってこと？

＞ただ基本的に「視覚化＝出力高い」ではないかと。

確かにこれはどちらの意味にも取れるね。
紛らわしくてｺﾞﾒｿ

>>473
映像作った側が、
ファンネルバリアを視覚化したのはわかりやすくする為じゃｺﾞﾙｧ！
と言われればそれまでだけどねｗ

あんな巨大でビームライフル以上の出力を持ったファンネルを三基も使うんだ。
相当強力なバリアに違いない。

ああ、もう設定がデタラメだと何がなんだか・・・

そうだろ
設定にＩフィールドを展開して〜とか説明されてるんだから
あれはＩフィールドであって、ビームシールドではない
νを最強とか思い込んで勝手に美化しないように

つかファンネルバリアが視覚化してると言ってもビーム弾く時だけだが。
ビーム受けてない面は透明のまま。
まあ、ファンネル自体を弾いてる描写はあるけど。

でもファンネルそのものがはじかれてたよ？
Iフィールドってメガ粒子の軌道を制御するものだったはずだからファンネルには効かないべ

>>478
こんなスレが立つ事自体、クインマンサの方がよっぽど美化されてるよ。

クインマンサとクサイマンコってどっちが強いの。

ノーマルスーツの中で蒸れて、最強。

ファンネルが弾かれてたのはＩフィールドによる力場によって
ファンネル操者の意識に干渉し、不快感を与え
それを嫌がって逃げる＝弾かれるって感じだったろ

実際クェスが嫌がってた

>>483
普通に弾かれてる様に見えます。

クインマンサのＩフィールドだろうとνのだろうと
同じようにファンネルが触れたら弾くんじゃないの？

>>484
じゃあ何でクェスは不快感を感じているの？

MS大図鑑PART.3より

6基装備されたフィンファンネルは、開放型のメガ粒子加速帯と小型のジェネレータを内蔵し、
それ自体が3ブロックからなる羽根状のAMBACユニットでもあるため、燃料の消費が少なく、
運動性と稼働時間が大幅に改善されている。
さらにこの兵器の特徴は、ビームバリアの展開が任意に可能であることだ。
通常、機体に装備されるIフィールド発生器と原理は同じだが、ファンネルの配置で有効面を
変えられるので、ビーム兵器に対しては、実質的にウィーク・ポイントが存在しないと言える。
敵のビット兵器がこのフィールド内に干渉するとサイコ・ウェーブが逆流し、
生理的なダメージを受けることがある。

>>486
だからって因果関係があるとは限らんだろ

>>484
俺漏れも

>>487の見て思ったんだけど、
普通のIフィールドは全方位に展開されてるわけではないのかな？

>>487
そうそうそれそれ
今手元にその資料がなくてきちんとしたソースを書けなくて困ってたんだよね
ナイスフォロー感謝

ν厨必死だな

>>490
クインマンサのＩフィールドは全方位に展開していたけどなぁ

で、何時からクインマンサのメガ粒子偏向器＝Ｉフィールドになったんだ？

全方位に展開するとそれだけエネルギーを多く食って稼動時間が短くなることが考えられるが？

相性がありそうだな。
クインマンサ対サザビーだとIフィールドがない分サザビーは不利。
しかしνならIフィールドを持っているのでビーム兵器しか持たない
クインマンサの攻撃をほぼ全て無効化できる。
そうなると運動性で優り、実体弾兵器も持つνの方が有利になる。

サザビー＞ν＞クインマンサ＞サザビー
こんな感じか？ｗ

だな、Ｉフィールドじゃなくてもっと強力な物だよな＞メガ粒子偏向器
Ｉフィールドはビームを防御するだけだけど偏向器は弾き返してたもんな

あ、クインの場合はメガ粒子偏向器だから全方位に展開してただけかもな
デンドロとかは前方だけだったはずだし

>>495
サザビー＞ν
の理由が全く説明されていないぞ

どちらにしろ近接して撃ち込むファンネルにIフィールドとか意味無いはずだが

>>497
それはほぼ確定じゃない？
パイロットが同レベルであれば。

>>498
ビームサーベルは効くもんな。

α＞マンサ
α＞ν
ν≒サザビー
よって
サザビー＞マンサ

というかまだファンネルがレーザーだと思ってる奴がいたのかよ。

>>496

デンドロのＩフィールドは全方位だ、つーか、Ｉフィールドで指向性を設定してるのは
EX-Sとフィン・ファンネル、ビームシールド関係くらいなものだ。

α＞マンサ どうかと思うが。性能に大差はない。むしろファンネルを
　　　　　　　　大量に保有するクインのほうが優位な状況もあるだろ。
α＞ν　パイロットでしょ。
ν≒サザビー 　まあむしろサザビーの方が強いくらいだが。

訂正（間違った）
α＞マンサ
α＜ν
ν≒サザビー
よって
サザビー＞マンサ

>>504
なんでもいいよ。どうせ最後は主観だし

>>504
ファンネルの性能が全然違うってのはご存知？

>>504
α＞マンサ どうかと思うが。性能に大差はない。

かなり違うと思うが。
火力、運動性、サイコミュの性能、センサーの性能、
全てαの方が上。

アルパは切り札と言われていたぐらいだから逆シャア最強では？
子供が乗ったから無駄だったけど。

アルパは対艦隊用の強襲機のようだ、使いどころが難しそうだが高性能な事に間違いはなさそうだ。

アルパ対連邦宇宙艦ボイジャー

実際νガンダムさえ居なければかなり脅威だったと思われ。

本来ならブースターユニットによる大加速で敵前衛ＭＳを振り切ってロンド・ベル艦隊へ
一直線だったのに、パイロットがアレだった為にＭＳ部隊に引っかかってあぼーん。

ファンネル＝レーザーは映画パンフレットに書いてある、いわばオフィシャル中のオフィシャル。
が、その後出た解説書の類いではメガ粒子砲になってることもある。

ちなみにＩフィールドとよく呼ばれるビーム防御装置は、
正確に言えばＩフィールドによるメガ粒子偏向装置のことなので
クインマンサのだろうが何だろうが基本的に全部同じ。

>>513
＞ファンネル＝レーザーは映画パンフレットに書いてある、いわばオフィシャル中のオフィシャル。
そうとも限らん。むしろきちんとした後先考えないでその場で書いただけかもしれん。
というかむしろそのパンプ以外の資料は（ほぼ）すべてメガ粒子として扱ってる。

そもそもＩフィールドバリアはレーザー防ぐもんじゃないし。

>>514
そんな事言ったら他の資料もその場限りのごまかし（ファンネル＝ビーム）を元にコピーされたかもしれないじゃん。

パンフのみの記述ねぇ・・・
レーザーとビームの違い判ってない人が書いてたらどうなんだろう

>>506
>>508
ファンネル自体の性能に差があっても個体数にして３倍以上の差があるのは無視できない。
ついでに言えばアルファのファンネルは対艦用でＭＳを相手にするにはクインの奴で十分。
むしろクインの方が小型だから優位かも。
もともとα自体艦隊戦の切り札として作られたもんだから、
たとえば大量の雑魚ＭＳを相手にするとか言う状況になったらクインのほうが役に立つんじゃないかな。

まぁレーザーならνがいくら凄くても光の速さの前に瞬殺な訳だが

というかいまだにファンネルがレーザーとかいってる奴って何なの？
パンフ以外の資料を見たことないの？
それともスパロボでファンネルがビーム扱いうけてないのが理由？

>>517
逆シャア見てないのか？
ジェガソなんて余裕で落としてる。

要するにメガ粒子砲の射出には大きな電力が必要になるわけ。
ビットは大型だったからジェネレータ内蔵できたけど、ファンネルサイズでは無理。
だからファンネルはレーザー式で、その分火力も劣る。

その問題を解決したのがフィンファンネル。
小型ジェネレータを内蔵し、開放型粒子加速器でメガ粒子砲が使える。
フィンファンネルの形や大きさにはちゃんと理由があるんだよ。

艦隊戦の切り札っつったって基本性能がダンチよ

他にレーザー使った武器あったっけ？
何で他の機体はレーザー使わないんだろう。
それにレーザーだったらＩフィールドじゃ防げないよ。
νのバリア貫通されちゃう。

だからレーザーだとZZもνも既にお亡くなりになってる訳で・・・

>>518
低出力レーザーだから近づいて装甲の隙間を狙わないと確実に仕留められないので、そういうわけでもない罠。

>>521
あのさ、エネルギーＣＡＰって知ってる？
ガンダムのビームライフル、ワカル？
アレ使えばジェネレータ必要ないわけ、当然。

レーザーだと避けられないとかいう意見があるが、
だったらメガ粒子砲なら避けられるってのか？という疑問がある。
メガ粒子砲だって実態弾だって避けられんだろ。実際。

逆シャアのパンフにしか乗ってない設定でZ〜ZZの頃のファンネルまでレーザーにされても・・・

>>526
ＥＣＡＰは単にメガ粒子の入れ物。発射には別に電力がいる。

ファンネル＝ビームってのは何に載ってるの？

>>527
避けられんだよ、実際。
まあ、コロニーレーザー見る限りレーザー光もあんまり早くないような気もするが。

>>527
しかし実体弾やメガ粒子とレーザーのスピードの違いは別の次元と言える差だ

>>530
ファンネルの説明にエネルギーCAP云々というのが出てくるでしょ。
エネルギーCAPはビーム（メガ粒子砲）の技術。

>>526

エネルギーＣＡＰはミノフスキー粒子なり重金属粒子なりをビーム兵器の弾体として
利用できるように高エネルギーを付加した状態で保存する技術。

それを射出する為のエネルギーを確保する為にジェネレータからのエネルギー供給が
不可欠。

フィンファンネルがなぜあんな形なのか、という部分に関わってくるんだよ。
レーザーか否かってのは。
ファンネルがメガ粒子砲なら、フィンファンネルはデカいだけのマヌケ兵器だ。

>>517
同時代のνのフィンファンネルはパイロット差があったとしても
ネオジオンのファンネル2機相手にできるんだから
更に旧式のクインマンサ相手なら１対3でもかなりのオツリがきそうだが・・・
ちなみにデータもＭＳの性能の内だからクインマンサから見ればサザビーはデータに無い未知の敵で
サザビーから見ればクインマンサは性能を知り尽くされた機体というのもあり、かなりのハンデになる

映像見ると実際に速いのが出てるわけだが＞ファンネル
Zのキュべレイもビールライフルよりは速いのが出てるし。

>>529
だ・か・ら　再チャージすんだろ。
ローテーションをくんで本体に戻ってＥＣＡＰや電力や推進剤を補給してんだろが。

>>535
バリア貼れる、通常のファンネルより遥かに高出力

フィン・ファンネルのあの形状はIフィールドの力場コントロールの為だろ。

>>533
だからそれは何に載ってるの？
Zが放送された辺りに出版されたものに載ってるわけ？
まさかパンフより後じゃないよな？

ファンネルはビーム発射の電力をどうしてるんだろうね？

ファンネルにエネルギーＣＡＰ入ってるとは書いてないな。
少なくとも俺の持ってる資料には無い。

いや、レーザーも電力だろ。
それよりフィンファンネルについてる粒子加速器は他のファンネルの何処に付いてるんだろうね？

>>535
どうにもフィンファンネル幻想が浸透しとるが、
フィンファンネルなんかサイコミュ兵器の技術なんか全くないアナハイムが
初めて作ったビット兵器だぞ。
最強のファンネルなんてスパロボなのかだけだ。
バリアが張れると言う一点においてのみ、ファンネルに勝ってるが。

別冊センチネルのエンサイクロぺディアにはファンネルは高性能化したエネルギーCAPのおかげで
熱核ジェネレーターほどの大電力を必要としないでメガ粒子を発射出来る様になったと記述されている

>>526
別にジャネレータであるある必要はないだろ。
バッテリーでもなんでも。

>>541
パンフ以外ほぼすべてだ。お前はなに持ってんだヨ。

>>541
エネルギーCAPはエナジイキャップという表記で
GMライトアーマーにもその記述が出てきますが・・・

「アナハイムはネオジオンのMSも作ってるんですよ！」　byチェーン・アギ

>>545
ヤクトやサザビーの製造はアナハイムだった気が。

>>545
なにをそんなに必死になって公式まで否定しようとするんだ？

>>545
威力、運動性、稼働時間などほとんどの点でファンネルより勝ってる

>>546
センチネルか・・・センチネルの設定でZ〜ZZの頃のファンネルまでビームにされても・・・

フィンファンネルは通常のファンネルには出来ないANBAC機動を使って飛躍的に
持続時間を伸ばす事が出来るが

>>549
当然、それ以前は持ってないわけだ。
ヤクトやサザビーを作ったとしてもサイコミュ兵器周りの
機密をそのまま相手に教えて作らせたとは思えんがな。
サイコフレームだけが特別なんであって。
逆に言えばそれ以外例外はないってことじゃないかな。

>>553
第一レーザーだビームだなんてZ、ZZの放送時に聞いたことなんかねぇ

>>553
パンフ以外の設定でレーザーと書いてるのをみたことがあるのか？
あるならその名前をあげてみてくれ

>>554
それ後付けの中でも一番最悪なやつ
>>555
少し苦しいな

逆シャア公開当時の設定としてはファンネルはレーザーだった。これは確定。

たぶん、その後の後付け設定で、
ガンダム世界のビームはみんなメガ粒子砲に統一しようとする動きがあったんだと思う。
そのほうが何かと都合いいしね。

>>555
基礎的な技術はアナハイムの方が経験豊だからサイコミュさえあれば十分

>>553
すまんミッションZZの頃からその記述載ってるわ
これは１９８７年２月発刊だ

まぁとりあえず映像準拠で話そうぜ。
という事で、ファンネルからは超高速ビームかレーザーが射出されてるわけだが。

>>552
威力　こりゃ当然勝ってるかな。忘れてた。けどネオジオン製のファンネルで威力十分だがな。
運動性　でかすぎてハナシにならない。
稼働時間　再チャージできないから少々ながくて当然。むしろ長引けば不利。

＞ANBAC機動を使って飛躍的に 持続時間を伸ばす事が出来るが
燃料の節約にはなるけど劇的な延長にはならない。
もともと回転するだけだし。

>>561
それはあくまで模型誌設定に過ぎんよ。センチも。

禿げに聞いてみようぜ！

フィンファンネルは小回りが聞かない分、ファンネルに分が悪いと聞いたが（バリア無しで）
ソースは小説だったかな（ハイストリーマーかベルチル、うろ覚え）

フィンファンネルはデカイって事を考えると
そのデカさでサザビーのファンネルと相討ちって事は
逆に運動性はフィンファンネルの方が高いと考えられるんだが

>>559
それ以前（Ｚ，ＺＺ）の奴でもビームとして扱っていた。
パンフのみの設定ミスだろ

>>563
だから設定まで否定してどうする気？
パンフの設定が公式だと言うなら同時期のνのプラモの
フィンファンネルにマイクロジェネレーター内臓と言う記述も認めるよな？
これなら圧倒的に出力に余裕が出来る

>>565
禿げはそんなどうでもいい設定まで把握して無いと思われ
「キミがそう思うならそうなんです！」とか言われるのが関の山

映像主体で考えるとフィンファンネルの威力は普通のファンネルと変わらんことになる。
まあ、シャアがヘタレで運動性が低かったのかもしれんが。

ビーム派もレーザー派も脳内設定を信じ切ってるから話にならないな。
自分の信じる資料がバイブルなんだろう。

で、クインマンサとサザビーってどっちが強いの？

>>564
でもガンダムの設定はそういった同人的媒体に頼りまくってると言う事を忘れるな

>>571
シャアもヘタレだがアムロもヘタレな気がするYO

>>574
まぁそんなへタレに勝てない奴が五万といる世界だ平成厨よ

>>573
少なくとも禿げの作った映像作品ではそんな事は無いと思うが？
同人に頼ってるのはゲームだけだろ。

結局、パンフのミスってことでＦＡ？

>>573
哀れな子羊

>>575
なんだ？低脳か？
厨って言ってみたかっただけか？

>>576
∀でよく使われる「Iフィールド」は偉大なる同人「ガンダムセンチュリー」からだが

>>578
オマエガナー、いや本気で

>>577
なんでそうなるんだ？必死だな。

>>580
へぇ、他には？
頼りまくってんの？

同人てのをコミケで売ってるペラ本みたいな奴としか認識して無いのか

>>580
まだ随分と後の作品を持ち出してきたな。それだけか？

CCAのファンネルを映像主体で比較すれば
威力　フィン＝アルパ＝ヤクト＆サザビー
運動性　フィン＝アルパ＝ヤクト＆サザビー
稼働時間　フィン＞アルパ＝ヤクト＆サザビー
その他　フィンファンネルはバリア張れる

>>583
そこで考えた設定はほぼそのままその後の作品に使われてる
ちなみにMSVはガンダムセンチュリーの無断拝借

じゃあレーザー状のメガ粒子砲ってことで。

映像だとνとサザビーのファンネルは互角だったな。

>>584
誰がそんな事言ってるの？
君の脳内にもう一人レスを付けてるのがいるのかな？

>>587
∀の後の作品って・・・
>>588
勝手に決められてもナー

>>585
だからお前らがガンダムの基本常識として語ってる技術設定はその本で出た物が基本
これを知らないでよくガノタ名乗れるなと言うほどの本だが

>>589
同人と言う時点で馬鹿にしてる姿勢がそう言わせてるんだよ

>>591
なんか話の論点を逸らしてないか？
もう一度レスを読み直してみては？

結局、何も知らん厨が一人大騒ぎしていたということでＦＡ？

>>590
∀の後じゃない、「機動戦士ガンダム」の後からだ

>>592
ふーん。ごめん、流石についていけないや。

>>593
お前の方が論点ずらしてるだろ

>>594
ガンダムセンチュリー信者がな

レーザーだと言えば違う、劇中じゃ互角と言っても違う、
メガ粒子も違う、じゃ何が真実？

>>598
何も知らないでガノタと言える馬鹿ガキがな

>>597
「同人に頼ってるのはなんだ？」と聞いたら「∀」と答えられて
「随分後の作品だな」と言ったら突然ガンダムセンチュリーについて熱弁されてわけわかんないんだけど。

>>599
ビーム（ＥＣＡＰ式）

>>601
最近の作品でわかりやすい例として∀を上げたわけだが

>>599
ファンネルの絵のとこにもビーム砲と書かれているのでレーザーは間違い

ここまでのまとめ。

パンフにはファンネルはレーザーと記載。
別冊センチネル他にはビームと記載。

※ガンダムセンチュリーを読まないとガノタ失格！

で、クインマンサとサザビーってどっちが強いの？

センチュリーの紹介文みっけ

ＧＵＮＤＡＭ−ＣＥＮＴＵＲＹ


出版　みのり書房　　著作　松崎健一・スタジオぬえ　　　定価　１８００

ガンダム系ムックの最高峰的バイブルと言っても過言ではないだろうなにせ　
ザクはＭＳ−０６だ！！って最初に決めちゃった本である。
一週間戦争やルウム戦役 等の枕詞でしかなかった単語を初めて詳しく解説し、
歴史的事実としての一年戦争（注・当時はまだ一年戦争と言う言葉はなくジオン独立戦争と言っていた）を、
設定してしまった本であり、同時にその後のガンダム世界の常識と言う物を決定付けたのである。
およそ現在多様に出版されているガンダム関係の本はすべてこの「ガンダム・センチュリー」に帰属しており
（ちゅーか・・してなかったらモグリ）その存在は信仰的ですらあるまぁ一つ残念な事は、
この本の中では「ジオン独立戦争」数年に渡って戦われており、その後サンライズから発表された公式年表とは多少食い違っている点であろうが、
出版された時期を考えると多少のことは目をつぶらなければならない。
その他「短編小説（ＷＢ内の生活他を扱っている）」や「オニール博士のスペース・コロニーの有効性」、
「機動兵器・宇宙の戦士のパワード・スーツ」等についても記されており、
やはりその後のガンダム諸設定を決定付けた本であることは疑いない。
残念ながら現在最も入手困難な本の一つであろう・・・もし見つけたら即買いである。　

>>606
その紹介文書いた人はマインドコントロールが上手いんだな・・・

>>607
もう判りやすい煽りはいいよ

>>607の結論は脳内公式が正しいと言う事ですな

一応映画パンフの書いておくよ。ＧＵＮＤＡＭ　ＤＩＣＴＩＯＮＡＲＹの項ね。

フィン・ファンネル

νガンダムの背に束ねられたアムロ自らの設計による６枚のファンネル。
このファンネルは今までのファンネルと異なり羽根状をしていることから
＜フィン・ファンネル＞と呼ばれる。
また、通常のファンネルがレーザービーム砲であるのに対し、
これはこれまで小型化が困難とされてきたメガ粒子砲であり、凄まじい威力を持つ。
さらに、自機を取り囲ませ、ピラミッド状に配置することでバリアーとしての機能も発揮する。

んー、逆シャアでフィン・ファンネルのバリアーがファンネルの攻撃を防いでるシーン
あったっけ？？

あればファンネルはメガ粒子砲搭載。

>>611
あれはαの口部メガ粒子砲を防いだんじゃなかったっけ？

>>610
>レーザービーム砲
エネルギーＣＡＰ式のビーム砲ってコトだよ。
でフィンファンネルがジェネレータ式のメガ粒子砲ってコトで。
一件落着

フィンファンネルのはIフィールドじゃなくてビームバリアーなのさー

>>611
バリア展開したシーンはファンネルの攻撃防ぐ為だよ。

>>613
それだとどっちもメガ粒子砲じゃねーか？

>>611
ファンネル６機に襲われて、さけ切れないと思ったから展開してたんだろ。
よく思い出せ、もしくは見直せ。

>>612
もう一回見なおしてみ

>>613
強引過ぎでﾜﾗﾀ。

>>612
それは一瞬止めた後貫通されてたような

>>602さんはビームとメガ粒子は別物だと思っていらっしゃるようで…

>>612
アルパの口部メガ粒子砲は防げなかった

>>616
ビーム砲もつまるところメガ粒子砲だけれども
ジェネレータ直結のビームを目が粒子砲を区別して呼称することはよくある。

バリアーは最強なのさー

>>614
ガンダムの世界ではビーム形成にIフィールドを使っているので
Iフィールドには変わりない

>>621
ジェネレータ直結式のビームはメガ粒子砲って呼ばれるんだよ。全部とは言わんが。

>>614

ビームバリアー(ビームシールド)のビームを逸らす機能はIフィールドのもの。

つまりIフィールドじゃなくてバリアーだったという事で、FA？

>>622
直前にファンネルを解散させた

>>628
Iフィールドバリアですが？

Iフィールドはミノほど目立たないが万能テクノロジーだからな
フィールドモーターの駆動や核融合炉の放射線封じ込めにも使われてるし

バリアーでファンネル攻撃を弾いてる所を良く見てみよう。
メガ粒子は拡散しておらず光が吸収されている様に見えないかい？

>>622
攻撃する隙を見つけて解除したとも取れる
あのままじゃ攻撃できないし

ビームバリアーとかメガ粒子偏向器とかミノフスキーバリアとか色んな呼ばれかたしてるな

>>629
貫かれたんだよ。よくみろ。

おまいら馬鹿ですか？
あれはサランラップを口と口の間に挟んでるんだよ。
アムロもオフレコでそう言ってる。

>>631
ミノフスキー粒子を加速させたのがメガ粒子砲で
変化させたのがIフィールド
どちらも元はミノフスキー粒子で放射能を防ぐのはミノフスキー粒子の時点からもってる性質

>>636
幻聴が聞こえるほど精神的にまいってるんだな・・・
たまには休息をとって病院にでも行ってみたら？

>>633
アムロを脳内美化しすぎだ。ちなみにバリアの中からでも攻撃してる。
見直せ。

>>633
俺は破られそうになったからたまらず解除したと感じた。
Iフィールドにも出力があって層の厚さや強靭さが変わるんじゃないか？

放射能が防げるのなら光が防げても不思議じゃないね。
ま、結局ファンネルはクインマンサに通用しないわけだが。

もともときょだいＭＳで何とか運用できる門なんだから
ファンネルなんかにとうさいされてるようなのがそんなに長く持つわけないわな。

>>639
あーそうだね、別に美化はしてないけど

>>642
そこは技術の革新だぜ。
小型化マンセー。

破られてから移動したらメガ粒子砲を避けられないだろ？
避けているということは始めから移動するつもりでその時にバリアを解くつもりだったと考えるのが普通

ファンネルはファンネル同士で潰しあいさせて白兵だろ
でかいサザビーでもマンサに比べれば大分コンパクトだ

>>642
ギュネイの台詞
「何でファンネルがあんなに持つんだ！」
まぁファンネルとしては長いと642をフォローできるが

>>646
クインマンサではファンネルをコントロールしながら接近戦を行なうような高度なことはできない

サザビーが拡散メガ粒子砲を発射した瞬間に、クインマンサがダブル拡散メガ粒子砲を撃って乙。
大鑑巨砲主義マンセー。

>>648
Why？それはまた何処の設定だい？

格闘ゲームの常道ですな、大技ガードして
ガードキャンセルから隙だらけの相手に反撃。

苦し紛れの反撃で撃ったのが当たったらそれはそれで凄い

>>648
それならサザビー有利だな

>>649
本当に大鑑巨砲主義ですな、機動性考えてない

>>646
ファンネル同士でつぶしあったら五分の一しかないサザビーの方が先になくなるぞ。
ついでに言うと人型なクインは白兵戦も十分対応できる。

>>653
というかバリアついてんだから機動性もくそもサザビーのメガ粒子砲程度無意味だが。

>>654
だからファンネルの性能差がモノをいうんでしょ
人型で十分対応出来ると言うならザクだってサザビーに対応できるぞ

>>655
チャンバラは無視ですか？

何かに似てると思ったらνｖｓZZにそっくりだな、このスレ。

>>656
もちろん個体性能差はあるんだろうけど、だ。
さすがに５倍の個体数の差を埋められるとは思えん。

人型云々というのは、「ビグザムみたいに近づけばどうにかなる相手ではない」ってこと。

ΖΖの頃のＭＳとＣＣＡの頃のＭＳでは
運動性に大して大きな差はないだろ

旧式のサイコミュで30機と最新鋭のサイコフレームを使うサイコミュで六機集中運用じゃ
結構コントロールに差は出そうだが

>>660
＞運動性に大して大きな差はないだろ
「大して大きな」はまずいな

>>660
Z、ZZ時代と同等のリガズィが既に力不足になってるのに？

>>660
うんにゃ、サイコフレームがあるからなー

>>660
僅かな差が勝敗に大きく作用するんだが

>>660
サイコフレームを搭載している時点ですでにかなりの差がある

>>663
Ｚが出来だのはワリと早いだろ。

少なくともZZの時代の中でさらに巨大MSなクインマンサとサザビーではかなりの差があると思うのだが＞運動性

>>666
かなりって言うほどの差がでるのかね？ダミアン君

>>667
どっち道マンサはサザビーに追随出来るほどの機動性無いけど

>648

マンサは複座だぞ。

>>668
クインマンサは完全にＮＴに特化したＭＳでしかも
特に優秀な奴しか操れない高級機だから、運動性、反応に関しては鈍重てことはない

>>671
あれはプルツー膝だっこしてるだけ

どの道避ける必要性がない以上そんなにすばやい必要もないんだが。

>>672
それいうならサザビーはネオジオン総帥の専用機だが

>>672
それでも俊敏じゃないだろ。
普通にNT専用機のサザビーに運動性でかなうか？

そもそもクインマンサ操縦できるようなNT同士で戦えばファンネルなんて
決定打にならないと思うんだが？
よくアムロがかわせずにバリア展開したから数が多ければとか言うけど
あれは相手が2人だったからであって1人が操作してるんなら数が多くたって
どうってことはない（性能が低いZZのファンネルなら尚更）。
現にあのシーンの前のνとアルパとの1対1のシーンでアルパのファンネル5基を
ライフルだけであっという間に（シーンとしては10秒強）全基撃墜してるじゃない？

首だけになったマンサが最強だろが！
ジオングだって首だけの方が強い！

ＮＴ専用機と言っても、大佐はあまり優れたＮＴじゃなくて
それも含めて調整されているはずなんだが

リガズィなんかに負けたギュネイより強いよ。

>>677
クエスがヘタレちゃんなんじゃない？
まあ、それを差し引いても十数秒でファンネル５機はすごいが。

新型貰えないギュネイより強いよ。

>>677
まあ、そうかもな。
その辺考慮しても、ファンネル落とすてまがかかる上、バリアのないサザビーの方が不利だとおもうが。

まぁパイロットに負担かからないのは圧倒的にサザビーな訳だが

>>669
サイコフレームは従来のムーバブル・フレームにコンピューターチップを金属粒子レベルのサイズで
封じこめたもので、駆動系に直接パイロットの脳波を伝達することができる。
これによって機体の追従性が大幅に向上した。

>>679
その分をサイコフレームを多く仕様して機体の性能で補ってるんだよ

>>685
クインやキュベレイなんかのＮＴ専用機も直接脳波でコントロールできるんだが。

プルツーだって怪しいもんだ。
アイツの見せ場、エマリー艦長代理殺害じゃねぇか。

>>687
それは遠隔操作のヘロヘロ操縦だけな

>>688
あん時のファンネルの数は50機くらいあった気がするんですが・・・

>>687
駆動系にまで内臓されて無いでしょ

>>689
乗ってるときもだよ。

>>687
前世代のNT機は駆動系に直接伝達することが出来ないんじゃない？

>>690
質量のある残像だ

そもそもＣＣＡの時のファンネルの出力が10.6ＭＷってのは誤植じゃない？
あんな小さいファンネルがそれだけ高出力なら
手に持ったライフルが8ＭＷとかって、馬鹿らしく感じるんだが・・・

1.6ＭＷの間違いだと思われ

1.6だとゲーマルクのチルド以下になってしまう・・・
サイズはサザビーやヤクトのファンネルの方が大きいのに。

>>695
弾数の増加や精度の違い
あと、加速帯が長いのでビームの速度自体もライフルとでは変わってくる。

>>695
わからん。
が、何年経っても修正されんのだ・・・

>>696
その分推進剤でもつんでんじゃん？
特にヤクトは再チャージできないんだし。

ビームとレーザーじゃ効率も違うと思われ

誤植と言えばMS大図鑑はひでぇな

>>700
まだいたのかよ。

>>701
そんなにひどいか？ザク3後期型くらいしか思い浮かばんが？

>>700
レーザー云々談義は封印したいところ、

正直俺達ほど設定考えてる奴が深く考察してるとは思えん

>>704
別に談義するつもりはないけど

読み違いだろ、レーザーは。
まだレーザーだと信じてる奴が残ってたんかよ。

>>703
百式改フルアーマーはアレじゃ機動性プロトザク以下だ
あとMSA−003ってどれ？とか

CCAのファンネルの出力は半分くらいが丁度いいと思うな。
ヤクトとサザビーのが5.3MW、アルパのが10.2MWとか。

>>707
プロとザク以下ということで。
というのは冗談で、そんなにひどいと言うほどでもないのでは？

ZZの頃の性能はZの頃よりとにかく高く設定すればいい、という論法で設定されてるから
その後の作品との整合性は全然考えられて無いんだよな

その後の作品っつっても逆シャアぐらいしか影響無いけどな

>>709
数多い上に何時までたっても直されないし

なんか議論が妙な流れだな。
公式を否定して他社の後付けや脳内設定を肯定するのか？

ビームライフルとかの出力はあんまり変わってないしなぁ
やっぱり誤植と考えた方がしっくりくる気はする

>>713
ほっとけよ
>>704の意思を尊重してやれ

>>713
公式自体改竄されてゆくガンダム世界では、というか
公式見解がバラバラなのもガンダム世界の設定なのだが

>>714
でも修正されないしな。

元が誤植としてもその数字を前提に機体解説してるからね・・・

>>716
じゃバラバラでいいじゃん。
相手に押し付けないでさ。

>>719
しかしそれでは議論が成り立たない訳だが

>>710
ZZのころはまだどうにか整合性保たれてんだよ。
問題はＣＣＡのファンネル、ついでにセンチネル。

>>720
あんなの議論にもなってないから漏れは自分を信じるよ。

>>712
絶版じゃん。

禿げはZZ見てないんだろ？
Zもこの間見直したのが初めてって言ってたじゃねぇか。

>>721
センチはZZの方に乗っ取ってるだろ

まあより説得力のある新説というのも面白い。それが新しい公式になるかもしれんしな。

>>723
２００３年の最新版出てるの知らんのか？

CCAのファンネルは誤植じゃなくて設定ミスだと思う。
1.6MWと2.4MWだと逆に低すぎるし。

Z、ZZの方が設定ミスったんだよ。
じゃなきゃあのファンネルの強さは説明できない。

>>725
Z+のビームカノンの出力が14ＭＷもあるんだが
（νのライフルでも3.8ＭＷ）
あと、「メガランチャーよりずっと出力が低い」とかいってるスマートガンが
出力50ＭＷもあるのもおかしい。

>>710
ΖΖの時代は恐竜的進化の最高到達点ですよ？
戦闘力に関しての進化はとんでもないです
その後のＣＣＡのＭＳなどは戦闘力重視から
生産性や整備性などにも目を向けた設計になってきている

だから戦闘力はΖΖの頃に比べても大して変わってないでしょ
というかΖΖの頃の方が高いかもね、全体的にはさ
でもＭＳとしての完成度はＣＣＡの時の方が優秀だと思う

>>730
いやぁそれ言うと出力５０MW程度でコロニーレーザーの五分の一と言ってるハイメガは・・・
コロニーレーザー出力の０の数が全然違うよ

＞というかΖΖの頃の方が高いかもね、全体的にはさ
＞でもＭＳとしての完成度はＣＣＡの時の方が優秀だと思う

凄い矛盾

ZZのＭＳって武器がやたら多くて、何ていうか多砲塔戦車って感じがするよ。
見た目は強そうなんだがな。

>>732
俺が見たのは50分の１だった気が

>>732
ＭＧ設定など知らん。しかも、「一説には」とことわってるだろ？

>>736
昔の1/100プラモの時点でそう書かれてます

コロニーレーザーはレーザー
ハイメガキャノンはビーム
やっぱり効率が違うという事だね

>>733
？
兵器ってのは生産性や整備性も運用していくには重要だと思うが？
ただ戦闘力が高くても、整備性や生産性が劣悪では、良いとは言えないって事だろ

>>737
忘れた方がいい。昔の設定の中にはいい加減なものもある。
ファンネル＝レーザーみたいに。
・・あれはただの読み違いか。

コロニーレーザーは３８００万とかとんでもない数値だった記憶が・・・
凄い効率差だな

>>739
アムロ専用機とかシャア専用機に生産性って必要？

>>739
ZZの方が全体的に高いと言いつつ
MSとしての完成度はCCAのほうが上てのは矛盾だろ

グリプス２のコロニーレーザーの1/5じゃなかったか？

単純な出力や設定だけ見たら、ＺＺの時代は
バケモノゾロゾロだし。

>>743
スペックだけならＺＺの時代のＭＳのほうがすごかったりするってことじゃん？
ＭＳの完成度といったら、操縦性やら生産性やら整備製やら互換性やら
誤作動の少なさなどなどイロイロ絡んでくる。

パッと見で検索したらビームのエネルギー変換効率はレーザーの５倍というのを見た。
ファンネル：10.6ＭＷ＝2.12ＭＷ
αファンネル：20.4ＭＷ＝4.08ＭＷ
とするとちょうど良いかな？

ああ、言葉が悪かったかも
ΖΖの方が全体的に高いってのは
戦闘力だけ見たらＣＣＡ時のＭＳよりもΖΖ時のＭＳの方が
高い機体が多いかもって意味です

>>747
まだレーザー言ってる奴がいたんかよ？
じゃあ、キュベレイの1.3ＭＷのファンネルはどうなんだい？

>>748
納得しますた、何時までもこだわってスマソ

>>741
それは�`とメガの違いじゃないのか？

>>742
生産性は必要なくても整備性や操縦性は必要だろが

>>749
五分の一で0..26ＭＷか・・・
やっぱり逆シャア限定理論？

>>749
キュべレイのはビーム、サザビーのはレーザーって事でいいじゃん。

>>751
いや、それならむしろ数値もギガだったような気が・・・
ちょっと調べるか

>>754
それだ

ファンネルの出力に関しては言い訳はできそうだよね。
ファンネルは大型で高性能な加速器を付けれないから効率が悪いとか
ライフルとかと比べると一回に発射するメガ粒子の量が違うとか。

>>753
バウのシールドメガ粒子砲が0.77Mなのでそれくらいで丁度いいと思うんだが？

>>753
パンフ限定理論だよ。いい加減気づけ。パンフ以外のもんよめ。

ふと思ったんだがMk-�Uのビームライフルでも十分戦えるのに、なんでこんなに出力上げてるんだろうな？

>>757
ドーイ。一回にある程度の量を発射するライフルと
少量のビームを撃つだけのファンネルの差だと思うう。

押し付けは無視の方向で

>>760かすればいいって思ったんじゃない？

アッシマーやバウンドドッグの装甲に弾かれたから？ｗ

>>760
逆シャア時の装甲材は更に強度が上がっているから

>>760
頑丈になったんじゃん？
あの時代は重装化が進んでるし。
あるいは盾ごと貫くつもりなのかも。

>>759
いや俺はパンフなんて見たことも無いんだが

>>764それは百式ｗｗ

ファンネルは出力高くても、砲身等がない（短い）ので、ビームの減速が
早く、遠距離で威力が落ちる。

でOK?

頭部のバルカンでギラドーガがサクサクやられてたような・・・

>>765
その割にはジェガンの頭部バルカンで落ちるＭＳが主力だがな

>>767
んじゃなにを根拠にレーザーレーザー言ってんだヨ。
ぜひ教えてくれ。

逆シャア時のビームライフルだってシールドで何発か防げるしZのなんか水鉄砲だろ。

ギラドーガが紙ということで。
だからνもライフルの出力は低いというのはドーオ？

>>772
いやだから俺はさっきから言ってる奴とは別人だと

とにかく百式のライフル弱すぎ

>>770
ギラドーガとサザビーは装甲に使ってる材質が違うだろ

>>772
突っ掛かる相手が変わってるよ、ネンチャック。

>>774
しかし劇中じゃ戦艦と見まがうほどのビームなのだが

>>747
ライフルの出力とか考えるとホントちょうど良いかも

高出力のメガ粒子砲なら、νが破られたようにＩフィールドだって貫通出来るし
ΖΖがやっていたようにまとめて数機を撃墜なんて事も出来るからじゃない？

どの道当たれば終わりなんだからとか言っても
一対一じゃあまり効果は無いとしても
編隊を組んで来る敵陣へぶっ放すなんて使い方は十分に有用だと思うし
無駄では無いと思う

>>779
ライフルの本体が大きいので発射されるまでの途中で増幅・加速して威力が増してる。

>>779
78ガンダムですでに戦艦並です、といのは置いといて、
まじめなハナシ盾のキャノンの方だったと思われ。
ライフルの2倍以上の出力がある。

ああ〜なんか矛盾だらけだ
設定や演出考えてる人にはイチイチ作品間の整合性考えるより面白さ見栄え優先なんだろうけど

>>783
構えてるのはライフル

>>783
おれもそれ考えたのだが
急行したνが構えてたのはライフル・・・

>>785
持ち替えたということで。
あるいはただ単にＭＳが単体でくる方向とは思えなかったんで勘違いしただけかと。

倍ぐらいまで出力調整できるんじゃねーの？

いやヘボイと考えるより高出力と考えたほうが辻褄が合うだろ

連射モードと単射モードがあるので単射モードだと威力が増すんだろ

勝手な自説ばっかりだな。

シールドにミサイルなんておかしいですよ、マさん！

>>791
じゃあ立派な公式の説を披露して欲しい、マジで

意見を述べるのは自由だな。
それを押し付けられるのは勘弁だけど。

自説を披露するなら、それなりの根拠が欲しいところだ。

根拠出しても否定されるのがこのスレです

公式が否定されるスレだし、大体νのライフルについての出力以外の設定ってあるの？

787じゃだめなの？

>>790
ヴェスバーみたいだなオイ

八百式

801get

考えてみろ！


シャアの載ったクインマンサ

ＶＳ

プル２の載ったサザビー


勝　利　者　は　明　白　だ　！　

プル＞＞＞＞＞＞プルツー

キャラクターとか出すと、混沌原因が増えて検証しずらくなるんだよね。
つまんね

キュベレイ最高！

νもサザビーもクインマンサもぽっと出の一発屋

>>765
ギラドーガやジェガンの装甲はチタン合金セラミック複合材。
一年戦争からある、安物の装甲材です。

耐ビーム塗料とかの技術は上がってるのかも…。

>>806
強度が上がってるのはガンダリウム合金

>>799
ヴェスバーも出力調整できるがあれの特徴は可変速ビームを撃てること

あと、νのビームライフルはビームを圧縮して撃てるとあるので
同出力でも従来の長いビームより密度が高くなってるんだろう

>>806
ジェガンはヤクト・ドーガのビームライフルをシールドで何発も跳ね返していたね。

ネモ、マラサイ、ガザCでもガンダリウムなのに・・・

禿しく流れております。
設定と表現の矛盾を叩くスレになってまいりました。

>>811
一日経ってから釣りを始めるなんて、恥ずかしい香具師だな。

どう見てもクインマンサだろう
１st〜ＣＣＡまでのＭＳ・ＭＡでは最強の機体だ

>>813
ただ「最強」だけではなく
その裏付けとなる根拠を提示していただきたい

どうやって？
簡単なのはスペックや武装だが、提示しても「スペックは一概に〜」で信用しないだろ

>>813
ZZの頃の設定では最強のＭＳと書かれているが
逆シャアの設定ではＭＳとしては最強クラスに変更されてる時点で
ＭＳでもクインマンサと同等かそれ以上の機体があると解釈するのが普通だな

スペックや武装だけでもマンサが最強とはとても胃炎。

>>772
映像だと明らかにビームライフルと打っているものが違って多様な。

どう見ても>>813は釣りだろう。
>>1-813までの適当さでは最強の厨房だ。

ヲタ必死だな。

今更だけど…普通のサイコミュでも、駆動系に直接伝達できると思われ。
プル２が「嘘だー！」っていってるシーンで、クィン・マンサがプル２
の意思と同調した動きをしてる。大体、サイコミュを簡易化したバイオ
センサーでさえ追従性を上げる効果があるのに、サイコミュがファンネ
ルを操るだけの能力のわけないだろ。しかも、クィン・マンサのそれは、
話を聞く限りかなり高性能のはず。

νとサザビーの資料が、サイコ・フレームの能力を持ち上げすぎなんだよ。
いくらサイコ・フレームがサイコミュ増幅装置っていったって、サイコミ
ュ本体が意思を機械言語に変換するスピードは同じだろ！
サイコ・フレームの効果は、せいぜいサイコミュの負担を減らしてファン
ネルを操れる程度って考えるのが普通。
資料が出る度にどんどん能力がエスカレートしていくのがイカン。
主役機だからって、ナンデモアリなカンジにしちゃってるよ。

だってサイコフレームってインチキじゃん

昔から主役機はなんでもありなんだよ。

俺としてはゲーマルクとクインマンサではどっちが強いか知り鯛

>>821
CCA公開直前に出た本でも駆動系に直接伝達できるとか、
これによって追従性が大幅に向上したとか書いてるんだけど・・・
資料が出る度にじゃなくて最初からそういう設定だったわけで。

>>824
ビーム兵器ばっかりでノロマのゲマルクに勝ち目なし。

>>821
本編見てる？
キュべレイやマンサがアクシズ動かしたらサイコフレームは大した事無いと認めてやるよ

ゲーマルクがのろまなんて勝手なイメージで話をしないようにな

ジュドーとかカミーユならΖΖとかでアクシズ押し返せそうだけどな

・・・まあ試したくても試せないわけだが

ありゃパイロットの問題じゃねーだろ。

ゲーマルクは火力だけならサイコクラス。
ついでにファンネルは射程が普通のものより長かったりする特別製。
でも、バリアがないから結局クインには勝てないだろう。

けどサザビーなら勝てるかも。

>>825　これはただの俺の疑問だｽﾏｿm(__)m
そう、それなんだよ！駆動系に直接っていうの。
サイコ・フレームは他にサイコミュの本体が必要なんだろ？
ってことは、意思を機械語に翻訳するのは、サイコ・フレームではなくて、
サイコミュシステムが行うわけだ。いかにサイコ・フレームによって脳波が
増幅されようと、結局サイコミュシステムが脳波を機械語に翻訳するスピー
ドまでは変わらんだろってこと。サイコ・フレーム自体が、サイコミュシス
テムそのものの機能を持ってるってんならわかるんだが。
っていうわけで、俺の勝手な考察だ。見流してくれ。

でもって実際に言いたかったのは、クィン・マンサのサイコミュ（バイオ・
コントロールシステムだっけ？）の時点で、パイロットの意思に同調して、
思った瞬間機体は反応している。
そこで、資料が出る度に「従来を遥かに超える」「従来とは比較にならない」
追従性っていうのが疑問なんだ。この「完璧」とまでいわれたサイコミュを
「遥かに超える」ってのはいったいなんだ？
思う前にでも反応すんのか？このサイコ・フレーム搭載機とやらは…。

まあ、ZZの時点では完璧ではなかったんだろうね。
多分サイコフレーム機でも完璧ではないと思うが。
より完璧に近づいたというだけでね。
思った瞬間に機体が反応するといっても厳密にはそうではなくて
サイコミュの性能によって反応速度も変わってくるんじゃないかな？
あとその意思を反映する精度とかにも差が出るとかね。

>>830
CCAのファンネルも射程も延びてるし、サザビーの火力も機動力も凄いし、流石にそれは無謀かと。

>>833
射程が延びてるというハナシは聞かない。
実物の映像をご覧いただければわかると思うが
ゲーマルクの火力は巨大ＭＳ級。
機動性は知らんが火力なら数段ゲーマルクが上をいってる。

まぁ知らんなら語るな

オナニー自説満開だな、ここ

>>831
サイコミュをフレームに内蔵したのがサイコフレームでそれ自体がサイコミュと同等の機能を持ってる。
劇中でもオクトバーがサイコミュと同じ性能をもったものをフレームに内蔵したといってるだろ？

あと、サイコミュシステム全てを搭載しようとすると大きすぎて搭載できないので
グリプス時の機体は、その一部であるバイオセンサーしか搭載できなかったが
サイコミュシステム全てを搭載するとバイオセンサーなんかも一緒に付いてくる。
更にサザビーの場合は一部サイコフレーム搭載のヤクトドーガとは違い
構造体自体がサイコフレームで構成されているので23Mの機体自体が全身サイコミュの塊ということになる。
（νガンダムの場合は一部サイコフレーム+元から搭載予定だったサイコミュ（これがバイオセンサー？）
+インコムデバイス+バイオセンサー）

でもゲーって燃費悪そうだよな

>>838
>>731〜

同一パイロットで互いのセンサー有効半径外から戦闘が始まるならサザビーの勝ち。

理由は、
センサー有効半径の差
サザビー：先に敵機の正確な捕捉が出来、機体の正確な補助を受けることが出来る。
クィン：ＮＴの認識した敵機の位置をサイコミュを通して機体に教えることになる。

推力の差
サザビー：敵機のセンサー外に距離を保てる。
クィン：敵機との距離を詰められない。

投影面積の差・追従性の差
クィンの方が有効打を受けやすい。
（推測）ジェネレータ出力と大容量コンデンサでＩフィールドを張るのだろう。
連続使用には限度があるはず。

稼働時間の差（推測）
サザビーの方が持久力がある。

パイロットの負担
サザビーは機体の補助を受けつつ距離を保ち、攻撃と回避。
クィンは機体に敵機の位置を教えつつ追いかけ、攻撃と回避。

クィンがファンネルを展開したら、ファンネルとの距離を保ちつつ避け続ける。
ＮＴ能力は互角で追従性はサザビーが上、距離もあるので避けられるし、何機かは
落とせる。ファンネルのプロペラントが尽きて回収されればスキが出来るし、
繰り返せばクィンのファンネルは尽きる。

クィンのメガ粒子砲も、センサー有効半径・推力・投影面積・追従性の差、距離、
ＮＴ能力の互角から避けられる。

ミノ粒も考慮に入れないといけないが、均等に作用するだろうし
対策は後出しの方が率が良いだろうからやっぱりサザビーか。

キュベレイと同時期か少しあとのジオのセンサーが
キュベレイのファンネルに反応していないということを考えると
サイコミュ感度、ファンネル自体の性能共に向上しているサザビーのファンネルだと
クインマンサ側のセンサーのみサザビーのファンネルに反応せずに
サザビーのセンサーの方にはクインマンサのファンネルに反応して
一方的に撃墜されるというのも考えられるが・・・
いくらクインマンサのファンネル数が多くても
相手のファンネルをセンサーに捉えられなければ数は無力だしな

センサー半径を過大評価し過ぎだな。
どっかでも書いたが、相手のセンサー範囲外から撃っても余裕で避けられる。
相手がＮＴなら尚更。

クインの燃料が尽きるまで延々と逃げ続けてから攻撃というなら、まあ勝ち目があるかもしれんが。

>>843
推測が乱暴すぎ。
ジオがファンネルを捕らえられなかったのは、ジオにとって未知の兵器だったから。
（コンピューターに登録されていない敵機にあると、映像がうまく出せないことがある）
ザク3なんかのセンサーはフツーに捕らえてるっぽから、ネオジオン同士なら
普通に捕らえられるよ。

>>845
突っ込み所満載です。

>>846
突っ込んで。

サザビーはひたすら逃げ回って燃料切れを待たないとクインマンサには勝てないって事か

トップクラスのNT同士ならファンネル出してもガンガン撃ち落されちゃうから
接近戦での勝負になるんじゃないかな？

サザビーにとって厄介なのはIフィールドなんだよね。
これがあるからサザビーが勝つには接近戦かIフィールドが切れるのを
待つかの2択しかないわけだし。

>>848
サザビーはひたすら逃げ回って燃料切れを待てるけど、クィンマンサにはそれが出来ないって事だ。

>>844
プルツーはセンサー範囲外から撃たれたアーガマの主砲、避けられなかったよ。

グレネードとかダミー爆弾とか使おうぜ。
ビームトマホーク投げるとかさ。
αも当たり所が悪ければすぐ墜ちたし。
νにあった股間からミサイルもサザビーにあったらいいな。

>>852
避けられなかったというか、掠ってしまったんだが。
あとコロニーの死角になってたってのがあるだろうけど。

>>845
じゃあ、クインマンサからはサザビーは未知の兵器だから上手く映像にだせないってことだな

>>855
ファンネルが未知の武器だったからうまく写せなかったってこと。
ＭＳ相手なら未知の相手でもちゃんと形は出せる。
（モニターの映像は実物でなくＣＧ）
まあ、この辺は小説のハナシだが。

不思議な理屈ではある

未知の武器はだめでも未知の機体はＯＫか。
都合が良くて便利ですね。

いかに既存の概念を外した武器を開発するかが勝負だなw

>>857
未知のＭＳにあたることは想定してある。
未知の武器もそうかも知れんが、
ちっさすぎて捕らえきれなかったってことだよ。
ファンネル自体特殊な武器なんだし。

>>859
そういうとこもあるな。
隠し腕とか、Ｚのワイヤーとか

ファンネルなんて元々誰にも見えてないんだよ。
ニュータイプの勘だけで避けたり墜としたりしてるのさ。
でもクインマンサじゃ近づかれてファンネルで撃たれたら終わりの様な気もするがね。
圧倒的火力でどこまでファンネルを接近させないか、勝負の鍵はそこだね。

>>860
それだとマンサのファンネルはデカイからとらえられることになるが

俺だったら画像処理できないunkownが発生したら
その部分だけリアル画像を当てはめるように調整させるけどな
unkownは画像処理できませんだから表示しませんなんて
そんな恐いシステムは嫌だ

>>864
クインマンサパイロット志望者発見。

未知の武器といってもMSは実際の映像情報を持っていて
それを元にCGで再現しているわけだからわからなければ
わからないなりに表示するんじゃないか？

>>863
マンサのファンネルのほうが特に大きいって事はないと思うが。
（キュベレイと同タイプ）
むしろサザビーの方が大きいんでは？

ＭＧのキュベレイとサザビー持ってるひと比べてみて。

>>867
同タイプというのは形状が同じだけで同じファンネルという意味ではないと思うんだが・・・

>>868
大きさの話ししかしてないから、どうでもいいじゃん。

マンサのファンネルがキュベレイのと一緒ならサザビーの
ファンネルの方が倍くらい大きいんじゃないかな？

ちと関係ないけどαのファンネルはキュベレイのファンネルコンテナくらいありそう。

>>869
それじゃあキュベレイとサザビーのファンネルの大きさを比べても意味がないんじゃないか？

>>852
避けきれなかっただけだろ。
きちんと反応して回避行動はしてたはず。
ただ乗っていたのが機動性なんて無いサイコＭＫ�Uだったから、
完全に回避できなかっただけ。
その後も戦闘できるくらいのダメージしか受けてないし。

>>870
αのファンネルはフツーのより比べ物にならんほど大きいよ。
フィンファンネルは更にでかいんだが。

>>871
ハナシがずれてるぞ。よく読め。

クインマンサ押して香具師、リア厨以外でマジでいるの？ネタでしょ

>>871
νガンダムの頭部とほぼ同じ大きさですが？

>>874
フツーに見れば、巨大ＭＳ相手に正面きって戦って
勝てると思ってる方がどうかと思うが。

>>876
普通に戦えば大きい方が勝つならノイエジールの方がクインマンサ勝つと思ってるのか？

クインマンサってネオジオン最強のMSって書いてたぞ

>>876
あんたの脳味噌、ドズル以下。
>>878
そりゃZZ時のネオジオン。あんたヴァカ？

>>877
スペックからすればクインが不覚をとってもおかしくない罠。

それは置いておいて「ファンネルを大量に保有し、メガ粒子砲の雨を降らし、
おまけにバリアまでもってる相手に、単機のＭＳでどうにかなるんかよ」
ってハナシだよ。

>731-750あたりでも触れられているが
そもそも新旧ネオジオンでは「強いＭＳ」というものに対してのアプローチが全く違うんでないの

旧ネオジオンのはとにかく単体での戦闘力をひたすら高めることだけ考えた機体（それ故「恐竜的進化」と揶揄される）
新ネオジオンのは過剰な機能よりも、整備性や運用性などのバランスも考え「兵器」としての完成度を高めた機体

あくまで１対１の戦いなら「過剰な戦闘力」のマンサの方が有利なのかもしれん

ここまで来て一度もスペックが貼られてないのに陰謀を感じるな。

めんどくさかっただけだが。

クインマンサ
全長　40Ｍ
全装備重量　264.7ｔ
出力　21370ｋｗ
推力　287100ｋｇ

サザビー
全長25.6Ｍ
全備重量71.2ｔ
出力3960ｋｗ
推力133000ｋｇ

>>878
クインマンサが旧ネオジオン最強のＭＳに対して
νガンダムは最強のＭＳとなっていてサザビーはそれと同等の機体ということになってるんだが

NZ-000 クイン・マンサ
頭頂高/39.2m　全高/40.0m
本体重量/143.2t　全備重量/264.7t
ジェネレーター出力/21370kW
スラスター推力/287100kg　質量比/1.57
アポジモーター数/10　センサー有効半径/14800m
装甲材質/ガンダリウム合金
武装/
　・ビームサーベル（出力1.8MW）×2
　・ファンネル（出力1.3MW）×30
　・頭部3連メガ粒子砲（出力13.6MW）
　・胸部メガ粒子砲（出力8.3MW）×2
　・腕部メガ粒子砲（出力6.5MW）×2
　・背部メガ粒子砲（7.8MW）×2
　・メガ粒子偏向器

>>884
新作映画が毎回、全米記録更新してるようなもんか。

MSN-04 サザビー
頭頂高/23.0m　全高/25.6m
本体重量/30.5t　全備重量/71.2t
ジェネレータ出力/3960kW
スラスター推力/133000kg
アポジモーター数/28　センサー有効半径/22600m
装甲材質/ガンダリウム合金
武装/
　・ビームショットライフル（出力10.2MW）
　・ビームサーベル×2
　・ビームトマホーク
　・ミサイル×3
　・腹部拡散メガ粒子砲（出力8.8MW）
　・ファンネル（出力10.6MW）×6

というか、サザビーもあんま燃費よくないよな。
劇中にパワーダウン起こしてるし。
逃げ続けて燃料切れを待つという戦法は使えないかも。

>>883
どっから持ってきたんだよｗ
全然違うぞ

>>889
どこが？
>>885・>>887と比べてもあってるじゃん。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

クイン・マンサの各メガ粒子砲の出力思ってたのより低いな。
MS戦においては体中にメガ粒子砲積んでいても意味なさそうだ。
隠し武器的な意味合いなら効果ありそうだが。
ビームライフル一本のほうが効率がいいんじゃない？

>>893
ビームライフルの出力はグリプス時代で2ＭＷとかがフツー。
νですら3.8ＮＷ。
ついでにクインは拡散式で連発してくる。

>>894
885のメガ粒子砲はほとんど拡散タイプ？
それとも収束タイプと撃ち分けできるの？

マンサ最強の頭部メガ粒子砲はαの指一本分くらいの出力だなｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>894
同出力で拡散すればそれだけ威力が落ちることになるが・・・

それでも、通常のＭＳのビームライフルと同程度のビーム砲が
雨のように降り注ぐって感じだろうから、当たれば十分落ちるだろうし怖いと思う
それと劇中を見る限りだと拡散と収束は撃ち分けられるっぽい
収束タイプならΖのハイパーメガランチャーと同程度のメガ粒子砲が
２本飛んでくるって感じだから、やっぱり十分な火力かと

んでここで思ったのが
これだけ高いジェネレーター出力でありながらこの位の火力だったら
十分に高いレベルの戦闘力を保持していながら
実はクインマンサって燃費もかなり良いんじゃないか？って事
そもそもクインマンサが燃費悪いなんて描写は劇中では全くされてないし
設定にもそんな事を匂わすような記事は微塵も書いてないんだしさ（長文スマソ

>>899
αの方は微妙に活動時間が短いような事が書かれてるね。

>>899
クインマンサの戦術上の役割を考えると、燃費悪いんじゃ成り立たないね。

マンサのメガ粒子砲は砲身が短い（というかほとんど無い）から、
出力の割には威力は低いと予想できる。ファンネルと同じ理由。
拡散式では本来の力を発揮できるだろうが、収束させても効率はかなり悪くなるかと。
Zのメガランチャーは長砲身による加速が効いて、出力の割に威力は高いはず。

あと、メガ粒子偏向機は燃費にかなり影響するだろう。
それにそもそもジェネレータ出力が高いってことは、単にそれだけで燃費が悪いってことになるぞ。
ジェネレータ稼動させるのにもエネルギーはいるからな。

>>899
ジェネレーター出力が高いから稼動時間が短いんだよ
可変出力のジェネレーターが出てくるのはＦ91の頃だから
クインマンサは常に一定の出力で、使わない時にジェネレータ出力を少し抑える
というようなこともできない。

サイコガンダム
ジェネレータ出力：33600kw
・腹部拡散メガ粒子砲（出力4.8MW）×3
・指ビーム砲（出力2.0MW）×10
・頭部小型メガ粒子砲×2

サイコガンダムMk-II
ジェネレータ出力：19760kw
・メガビーム砲（出力6.3MW）×20
・腹部メガ拡散ビーム砲（出力10.7MW）×3
・頭部メガビーム砲（出力6.3MW）×2
・腕部内装型サイコミュ式ビームソード（出力1.7MW）×2
・ビーム砲（指）×10
・レフレクタービット多数

サイコからサイコ2で火力は大幅に上がってるのにジェネレータ出力は下がってるんだな。
因みにノイエは75800kw、アルパは19830kw。
やはり時代とともに効率が良くなっていってるんだろうか？

>>902
拡散メガ粒子砲には普通砲身がない。
砲身は加速のほかに、ビームの収束の役目を果たす。
つまり砲身が短くても拡散ビーム兵器としては問題ない。

>>904
効率がよくなったのもあるだろうけど
コンデンサーの性能向上と長時間の稼動を考えて
ジェネレーター出力を下げても問題なしと考えられたのでは？

>>905
そう。そういう内容のつもりで書いたんだけどね。
普通のライフル等と一概に比較はできないってことで。

拡散メガ粒子砲ってのはいわばショットガンみたいなもので、
全体のエネルギー量は高いが弾丸一発あたりの威力はそれほどでもなく、貫通力や射程には乏しい。
そのかわり命中率は高く、複数の相手を捕らえることもできる。

マンサは一対多の戦闘が主目的のMSなんだろう。一対一では本来の力を発揮できそうにない。

>>904
出力といえばこの機体も

ビグザム
全高：59.6ｍ
頭頂高：59.6ｍ
本体重量：1021.2 ｔ
全備重量：1936.0 ｔ
ジェネレータ出力：140,000 kw
スラスター総推力：580,000kg
センサー有効範囲：134,000ｍ

大型偏向メガ粒子砲
メガ粒子砲×２８
１０５ｍｍバルカン×２
クロー（対空防御ミサイル）
Ｉフィールドバリア発生装置×２

重量に対して推力が・・・・

ビグザムにバルカン付いてたのか・・・

訂正

１０５ｍｍバルカン×２　→　１０５ｍｍバルカン×22

>>908ビグザムは避けることはあまり考えてないからな。

つか、重すぎ。＞ビグザム
特別大きいわけでもないのに。

ビグザムって８０ｍくらいなかったっけ？昔はそういう設定だった気が。
ちなみに１年戦争時のＭＳはみんなやたらと重い。

（＾＾）

>>912
ガンタンクのキャノンを改修したボールのキャノンをかなり撃ちこまれても平気だし
ビームサーベルでも何回も切りつけないといけないほどなんだから
装甲の厚さが他の機体と比べて異常でその分重くなったんだろう

ジェネレーター出力が高いから稼働時間が短くなるのは分かるが燃料は無視なのか？
普通に考えて、クインマンサは十分な燃料くらいは積んでいると思うんだが

それと可変出力のジェネレーターがＦ９１の頃からってのはどこに載ってるん？

本体重量と全備重量の差に燃料や弾薬が含まれてるはず。武器その他（ファンネルとか）も含まれるが。

サザビーで40.7t、マンサで121.5tの差がある。約３倍。
が、出力は5.39倍もある。
全身にメガ粒子砲があり、メガ粒子偏向機もあり、ファンネルを３０機も搭載してると考えると、
これで稼働時間が長いとはあまり思えない。

本体重量と全装備重量には装甲とかも入ってるんで一概にはいえんし、
クインには手持ちの武器ないからその分、差がでないし。

サザビーは新開発のガンダリウムで強度を下げずに装甲を薄くすることが
できたのでプロペラントの量を増やせた、とあるね。

そういや機体内蔵型のメガ粒子砲ってECAP使ってるのかな？
もし使ってるとすれば戦闘中は弾倉交換不可能だし、機体スペースもかなり食う。弾数も不安。
使ってないなら弾数の心配は少ないだろうが、エネルギー効率は極端に悪くなる。

>>920
一般的なライフルでないメガ粒子砲はＥＣＡＰを使っていない。
ジェネレータ直結式という奴だ。
けれど、アクシズ戦争の後期になるとメガコンデンサーという、
ビームのエネルギーを一時的に蓄えて増幅する装置の技術があがって、
効率が飛躍的に向上し、多用されるようになった。
弾倉の交換はそもそも不要でエネルギーのある限りいくらでも撃てる。
スペースも砲身のないタイプが多く、意外と小さい。

が、やはりエネルギー効率はいいとはいえないらしく、
調子に乗って機体性能以上に使いまくると、
どっかのヘタレ疑惑のロリコンオヤジみたいに機体がパワーダウンを
引き起こすので注意。

まぁお前等。
強化型ZZが最強だよ。

ν最強

部分的に切り込むだけで総合的に見ることは出来ないのか？

>>924
総合的にはサザビーがジオン系でもっとも完成された機体とされている。

ちんぽちんぽちんぽーーーーー！！！

>>925
それがオフィシャルなら答えは出ているわけだ。

>>927
完成度が一番高ければ一番強いというわけではない罠。
一年戦争のジオンで最も完成度が高かっただろうゲルググより
未完成品のジオングの方が強いし。
完成度って言うのは強さ以外の要素もすべて込みの話しだし。

まあ、サザビーよりアルパの方が強いだろうな。

クインマンサｖｓνガンダムだったら勝負は明らかなのに。

>>924は「総合的にもっとも完成された」って言ってるんだよ。
>>928が言ってるように「強さ以外の要素もすべて込みの話し」でね。
当然、クィンやアルパも比較に入ってるじゃないの。

>>928
それは完成度は完成度でも機体設計としての完成度ではなく
製造状況の完成度だと思うが？

>>932
「できそこない」といういみでは同じでは？
完成度が高いというのは兵器としての質であって、
雑魚ＭＳでも費用対効果や扱いやすさとかが優れていれば、完成度が高い事になる。
逆に高性能な試作ＭＳでも、性能以外のマイナスがあれば
完成度が高いとはいえない。