富野ガンダムってツマラナイ物の方が多い気が…６

ガノタに人気があるように感じる富野監督。
だが、実際のところ彼の手がけたガンダム作品で面白かったものは
限られていると感じる。
シャア板でもよく語られる作品と、全く語られない作品の差がありすぎる。
実際、シャア板でも素晴らしいと語られるのは初代と∀のみ。
俺は全作品見たが、富野監督が手がけた作品では
やはりツマラナイ作品の方が多かった。
やはり、富野ガンダムは初代と∀以外は面白くないと思うのですが・・・。
富野信者は擁護するだろうけど、もっと公平に判断しなきゃね。

【前スレ】
富野ガンダムってツマラナイ物の方が多い気が…５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046936543/

乙ー

Z：これは論外。富野監督自身もNHKの番組で自ら駄作と言い切っているし、実際駄作。
ZZ：真面目に、ギャグアニメなのだろうか？最後は取ってつけたような展開。物語とはいえない。
逆シャア：まだやってたのかお前ら、と。理由付けも甘い。戦闘シーンのみ。
F91：話を詰め込みすぎ。眠くなったという感想を良く聞く。ラフレシアとの戦闘シーンしか印象にないという人も多い。
V：退屈な作品。展開が遅すぎる。そして話がつまらない・・・。
　　人をたくさん死なせすぎ。それで視聴者を感動させようと言うのだろうが、
　　それは技量のない人がやることなんですよ・・・！富野さん！


やはり、富野ガンダムは初代と∀以外は面白くないと思うのですが・・・。

過去ログ
富野監督の作品てツマラナイ作品の方が多い気が…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041315937/
富野監督の作品てツマラナイ物の方が多い気が…２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041858742/
富野ガンダムってツマラナイ物の方が多い気が…３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042960449/
富野監督の作品てツマラナイ物の方が多い気が…４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044365282/l100

新スレたったのか

富野監督の最新作「機動勇者伝説ガンダムY」もよろしくね＾＾

今Zを初めて見ているんだけど、面白いねこれ。

ネタを書き込むなよ…

>>7
ﾜﾗﾀ

真面目な話、これから見るとしたらどのガンダムがいい？
Ｖと００８３は見た。やっぱ一番新しいガンダムがいいの？

　　　　○ミ
　　○　　　　 ○
　　　 ∧ ∧　　 ゛　　　
　○　ミ,,ﾟДﾟ彡 　○
　　ミ ⊂　 つ 彡
　　〜ﾐ　 :::ﾐ
　((　,,(/ Ｕ,,,

ロシアの民謡・・・・カチューシャ

http://tot.to/mariko/sekainominyo/kachusha.mid

>>3

トミノはＺが駄作とは言ってないぞ。
他の作品同様いつものとおり「失敗作」とは言っているし（氏は、自らが過去に手がけた作品は
そのほとんどを失敗作と呼んでいるのは周知のとおり）、また、作る気があって作ったわけでもない、
イヤイヤ作った、とは言ってるが、それは「駄作」と言いきることとは全然別の次元。
意図的に言葉のすり替えをしているのか、無意識に脳内補完してるのか知らんが、気を付けることだ

つ〜か「失敗作」と言う単語自体どの作品にも使用してないのだから誇張だと
ワシは思う。それっぽい発言をそれだと受け止める香具師らがいるだけの
話であって。

>>3を書いたのが誰か知らんが

　Ζ　と　逆シャア　と　Ｖ　を　ち　ゃ　ん　と　見　ろ

とだけ言っておく

>10
Vと0083が面白かったのなら、素直に初代と∀かと。

>>14
全部、痛い作品ばかりやん・・・

>16
どこがどう「痛い」のかちょっとは書こうと思わないの？
これだから春厨は・・・

>>17

>>3

>18
具体的なことが全然書かれてない。
本当に見たのか？

>>18じゃないけど
俺ガンダムは全部見たけどＺもＶもつまらなかった。
ＺとＶは無駄に人が死にまくって、ただ悲惨なだけだった。
別に戦争の悲惨さを訴えていたわけでもないし、リアルさを描いていたわけでもないのに。
ハッキリ言えば、物語として成立していなかった。
物語の矛盾も目立った。
Ｖの最後はリーンホース一艦が特攻しただけで、いきなり敵艦隊全てが全滅したりね・・・
核でも搭載してるのかと。
Ｚからいきなり始まった超能力戦争っていうのも、安っぽかった。
エマやフォウなど、死んだ人間の魂を吸収してパワーアップとか、
シロッコの意味不明な精神攻撃・・・
ほかにも欠点を上げればキリが無い。
俺もＶやＺは駄作だと思う。

>>20
＞Ｖの最後はリーンホース一艦が特攻しただけで、いきなり敵艦隊全てが全滅したりね・・・
　核でも搭載してるのかと。
その通りですが何か？
ってかＭＳのエンジンにすら核が使われていて大爆発起こしてるシーンがあっただろ。ちゃんと見ろ。

物語を強引に終わらせるための爆発

>人をたくさん死なせすぎ。それで視聴者を感動させようと言うのだろうが
表面的には、そうにも見えるんだろうけどね。

むしろ、Ｖが好きな人は、この作品が戦争の悲惨さだけでなく、
生きる上でのつらい出来事や世の中の理不尽さを描くあたりに、
リアリティや共感を感じるものだと思うんだが。

ただ、
これは富野作品全般に言えることかもしれんけど。

>>15
ありがとう。
じゃぁ今度ターンＡを見てみようと思う。
でも、実はあんまＶは面白いとは思わなかったんだけど。
ターンＡのビデオを借りてみてみるよ。

Vは感動させるつもりの人死に演出は殆どされてないんじゃない？
根底にあったのはおぞましさや異常さだと思うけど。

ZとVは逝っちゃってる香具師が見ると面白いのだ。

Vは富野という人物を知れば知るほど面白く感じるのだ。

リアルタイムで絶賛された富野ガンダムなんて存在しない

Ｖは戦争のキチガイ性を描きたかったんじゃないか？
「おかしいですよ！カテジナさん！」って台詞があの作品を表してる。

いまどきの萌えアニメを観てる連中にはZやVを面白く感じる筈がない。
だが、それが正常なんだよね、現在では。
ガノタが異常。これ常識。

まぁ現在では萌えアニメ見ていない連中もZやVを面白く感じることはないだろうがな。

今、アニマックスでＺ見てるけど、富野じゃないＸよりだいぶましだと
思うよ。
昨日、マニアアイテム扱いでゲルググでてたけど、やっぱ
ファーストでは、ゲルググのデザイン一番いい部類だよな。

Ｘはメカデザインが調合金みたいにゴテゴテしていて嫌だし、
悪人は自ら、「悪人ですよ〜」ってツラしてでてくんだぜ。
子供だましのスパロボヒローショーもいいとこだよ。

Ｘのファンが存在するらしいことをこの掲示板来て初めて知ったけど
信じられないよ（まあ、９割がたティファ信者だろーが）

ティファとガロードは１話からできているようなもんだから、
この後どーなるのかとか、期待感まったくないし。
カミーユとフォウ（＋その他女性陣）の関係の方がまだましじゃん。

Ｘファンの人は、わかんないのかなー、なんというか、
原作の鳥山明のドラゴンボールは好きでも、東映マンガ祭が作ったＧＴ
はかったるいと思う気持ちが。

ＸやＧみてると「あー！そこ！チャオズの頭はダイヤモンドより硬くねーって
原作を勝手に脚色するんじゃねー！」って思うわけですよ。

萌えアニメとか見ている秋葉原系の連中にはＸはおもしろいんだろな。

確かに、萌えアニメってジャンルから見れば、Ｘはピカイチかもしれんな。
はっきりいって、自分の趣味じゃねーな。

>>32
ネタを書くなネタを

３ｍａｐって、いったい

>>24
∀は映画版から入るなと言っておく
映画版は激しくツマランから

テレビ版がダラダラやってる感じだから
映画から入ってってＯＫだと思うけどな。
まあ富野にはもう切り貼り映画はやってほしくないけど。
一回でいいからガンダム以外の完全オリジナル映画作品が観たいのだが…

>>32
>子供だましのスパロボヒローショーもいいとこだよ。

川崎ヒロユキだからな…(´ー｀;)

>>36
同意。映画の方がいい。
ＴＶ版は冗長すぎ、パヤオ臭強すぎ。

>>35
それ以前にＶが楽しめず８３が楽しめる>>24に∀を楽しむのは不可能と思われ

俺はVつまんなかったけど∀はメチャクチャ面白かった
この二つって相反してると思うが。

Vが嫌いな香具師の言い分も良く判る。
あれは富野中毒者が観るガンダムだから。

>>3
何いってんだ？Zは最高傑作だろ。ガンダムの中じゃ。

∀ってそんなに面白いか？
そんな手放しで褒めるほど面白いとは思わんかったけど

>>20
冨野はリアル、リアルと捲し立てて作品を作った事は無いと思うぞ？
それに『無駄に人が死に過ぎる』という部分も、確かに主要キャラの全部が
死んでしまうのなら「ちょっと…」というのはあるけど、物語を紡ぐ主人公は
生きてるんだし、だいたい戦争を描いているならば弊害として多くの死者が出るのは
至極自然な事じゃないの？
逆に戦争をしているのに死人が出ない。出てもどういった感じで死んだのかも
出さないのは、単にロボット戦を描く事のみで終ってる作品。
それは戦争を美化･賛美しているの事にも繋がると思う。
『戦争ってカッコイイでしょ？』みたいにね。
実際、そういう物を受けて育つ人間は現在の戦争の映像を見ていても飛び交うA-10爆撃機に
胸躍らせたり「ステルス見せろよ！」なんて口走っていたりするもんです。
そういった人達の延長線上の舞台を『Ｖ』でも描いてたんじゃないのかな？
大儀や思想に振り回され戦争や人殺しをなんとも思わない、
人間として欠落した生き物の世界。
そういった感じで、富野監督はリアル物を作っているんじゃなく、
もっと観念的な作品を世に出しているという事をお忘れなく。
富野監督＝リアルではないので、富野監督作品に『リアルじゃない』
という文句は筋違いです。

長文スマソ。
逆に言えば、富野作品の欠点として観念的な部分に重点を置き過ぎているので
物事の細かい事象やストーリー進行、台詞回しなどが二の次になっている部分か？
漏れはあまり気にならないので楽しく見てるけど。

でもＣＣＡはツマンナイ。

どのガンダムが面白いかなんて結局人の好みだが

これだけは断定できる。
信者の質は∀がダントツで最低。

∀が一番つまらん
次にZZ
他の富野作品は並以上

どの信者の中にも質の悪い香具師はいると思うけどね。
最近だと駄スレ立てまくったアンチＶとか・・・。

ZZは最後の方すごく良かった気がするがな〜。最初の方はギャグとして見ればいいんじゃないの？とくにマシュマーの「天使殿！！」のシーンとかな。

最初のほうが好き。ＺＺは。
後半は無理にシリアスな方向に持っていって外した感じ。

Vはリアルじゃない所が妙にリアルなんだよな。
何だろうなこの感覚は

V、何気にMS戦が面白かったりする。
「影がついてないだろ」「MSに重量感がないぞ」
というのは解っているんだが、よく動くし、戦況の見せ方がうまい。

コアファイター→トップファイター→ビクトリーと合体していく過程で、
合体を確認してない敵が「小型機１・中型機１・MS１機の計３機いる」と
誤認するところとか。
小技が利いててイイ感じよ。

合体する意味が分からない

>>52
見栄えの部分じゃ影が無い事で随分損してるような気がしないでもないけど、
殺陣の出来自体はかなり良かったと思うよ。

ありゃZが相当トラウマになっていたんだろうな。

ここみてると「面白さ」というのがよくわから無くなってくる・・。
ねえ、面白さの基準ってなんですか？

例えば私的な逆シャアの感想をいうと、

戦闘シーン・楽しめる
シャアとアムロ・会話がなんかすごい説明的、くどい。富野感があふれている（そーゆう意味で楽しい）。富野をしらぬ人には？かも。

全体的台詞回し・クエスがウザイ。1STのようなキビキビとした空気はなく、見ててだれてくる。シャアの演説はなんとなく可。ただシャアを讃える歌には萎えた。

伏線と結末・何故シャアがあれほどアクシズ落としたいのかが腑におちない。敵味方一緒にアクシズおしかえそうとするのも、
なんか安っぽい。でもまあいいか。

音楽・ぐっとくるものは皆無。

これらの私的評をまとめてみると、果たして自分にとって「逆シャア」は面白いアニメ映画だったのか、そうでないのか判断がつかない。

「面白さ」は何処に求めるべきですか？誰か語ってくだされ。

>>55
シャアとアムロのガキの喧嘩

逆シャアの音楽が駄目と。

へえ。

>>47

本当に全部見たのか？
∀がつまらんって言ってるようじゃ大して見てないってことだな

って言うか劇場版みたんじゃないのか？

このスレも６スレ目か嫌な予感

ジジイババアにあんな怨念篭った歌を歌わせるアニメ屋は富野くらいなもんだよ。
あの描写は是非とも理解して欲しいね。

それとダラダラ見てたらあの映画はついていけまへん。

面白さねえ。
たとえば宮崎の作品は絵も話も音楽もぴか一だし文句なしに楽しめる
その反面富野の作品は話に矛盾は多いし台詞まわしも動きもなんだかなーって所は
山のようにあるけど、なんか心にひっかかる。
そのなんかの差で富野＞宮崎で面白い
これが押井だったりすると、異常に魅かれる映像と音楽とのマッチングや
全体の雰囲気なんかで押井＞宮崎になる

で、富野、押井のもやもやした面白さを解析しようとするとやたら長文になって
やたらうざがられ、オタにしか楽しめない奴ら、と思われる

>>60
そんな楽しみ方は富野信者以外はしません。
それを分かった上で書き込みなさい。

>>62
60は信者視点で語ったつもりは無いんだけどｗ

それじゃあれだ。
逆シャアのよさは可愛い女の子や格好良いロボットが出てきてドンパチ繰り広げるところ。
人気キャラのアムロとシャアの最終決戦というおいしいシチュエーションもみのがしてはならない。

富野作品は面白いとか面白くないで語れる話ではないと思う。
面白いかどうかだけで語るならドラゴンボールが一番面白いわけだし。
宮崎映画にしても千と千尋を面白いと感じてる人は一体何が面白かったのかと
文句を言ってやりたい。
別のたとえをするなら押井作品を楽しめる人には
ある程度の教養も必要になるわけだし。
富野のは芸術ではないと言い切れるけど娯楽作品というとそうでもないしなあ。
難しい…
あえて言うならキングゲイナーは普通に面白かったといえるだろうな。
他のは全作品において面白かったとはいえないっぽい。

逆シャア嫌いな人はただ単に弱くて情けないシャアが見たくないだけだろ。
何度も語られてることだと思われ。
アムロ厨の俺には大満足な出来だけどな。

キンゲの最終回、アレ何よ？
キンゲはトミシンの俺も駄作だと感じた

>>66
カタルシスは圧倒的にどの作品より下回ってたな。
でも面白い。ただ面白い「だけ」でもあるけど。
そういう話だよ。
今やってる議論て。

どうなんかねえ
押井は言うほど難解じゃないと思うけど。
ただ富野も押井も受け手じゃ楽しめないよな。こっちから
気合を入れて見ると向こうもドアを開けてくれる感じ
宮崎のははなっから全開放。その違いじゃないかね

天邪鬼＝富野信者
ってこと

イデオンとかＶとかには人類滅亡という
集団劇における究極のカタルシスが存在するわけだが
それがものすごい勢いで展開されて、見てる側をぐいぐい引っ張る
力があるわけで、富野の怨念なのかテクニックなのかは知らんけど。
みんな死んでしまってるのに何故か見た後、無茶苦茶爽快な気分になっちまうのは
凄いと思った。それが面白かったといえるのかどうかは別として。

ねえ、∀信者ってこの>>58みたいなのばっかなの？
「∀を見た上で面白くないと言う奴の存在自体が信じられない」と？
ネタじゃなくて本気でこんなこと言ってるの？

>>69
相対主義者＝富野信者
絶対主義者＝一般の人

>>71
じゃぁどこがつまらなかったか具体的に言ってみな。

キンゲ最終話はあの寸止め感に痺れたよ。全力で突っ走ってそのまま何処かに飛んで行っちゃった感じ。
あの作品自体そうなんだが頭ん中の理屈捏ねてる部分が全然通用しないんだよね。

ちなみに脚本verはかなり真っ当な落ち着き方だったヨ。
真っ当過ぎてパワーが無いんだけど。

>>74
あの脚本ではち〜と安っぽすぎるな。
普通に売れてるハリウッド映画となんら変わり無しで。

>>68
富野のはそうでもなかったよ。
普通に小学生の頃からＶガンとか楽しんでたもん。
押井のよさが分かり始めたのは大学生になってからだなあ…

>>76
小学生がVガンの真のオモシロさを理解していたとは言わせん！

>73
展開があまりに冗長すぎ、舞台が移動してる感じも状況が変化してる感じもしない。
ザクとかカプールとか掘り出してもガノタ以外意味わかるのかと。
ディアナとキエルの入れ替わり、いくらアニメでも無理ありすぎ。
無駄にオリエンタル風味を入れてパヤヲ臭い。

他にも多々あるが、∀のつまらない最大の原因は「退屈」

真の面白さが分からなくても、大人が真剣に物語を作ってるということを
子供に伝えるために作るっていうのが富野の信条なんだから本来そういう視聴者が一番正しいんだよ。

ただVガンの時はそういうこと思ってなかったっていうのが悲しいんだけどね・・・

>>79
思ってなかったんじゃなくて単純にやり過ぎただけでしょ。

>>77
これこれ、面白さなんて人それぞれなんだから「真のオモシロさ」なんて無闇に言うなヨ。
まあ言いたいことはわかるけどなｗ
Ｖはメカアクション良かったから小学生が楽しんでもおかしくはないと思うよ。
もっとも>>76がＶのどういう所を楽しんでいたかは漏れの知る所ではないが。

>>78
見て無くても文句言える範囲で文句言うなって

Ｖガンダム＝ジェットマン

>>1正常。今観ても面白いのは∀だけ。

富野作品は考えてはいけない　押井作品は考えなくてはいけない
そうすればなんでもおもしろい

宮崎作品は普通に見れる。
富野作品は感じることによって見れる。
押井作品は考えることによって見れる。

ということですね？庵野は？

庵野の見方はいろいろある。
主人公、または脇役キャラと自分も重ね合わせる「シンジ君って俺なんだ！
俺も疎外感に溢れてるんだ！アヤナミ助けてよ！」みたいな現代病な見方と
それを見透かして「庵野ってあほやね。エヴァ厨きもいね」な見方と
単純に戦闘シーンなりの動き、演出の美しさ、音楽のよさをを楽しむ見方と
ありのままに受け取る見方と、ほかにも様々に。

だからある意味では天才なんやろね。転がし方が

エヴァという虚像に降りまわされる人々は不幸だな…
漏れもその一人だが。

庵野といえばナディア

というか庵野は実写に逃げないでいい加減アニメに還って来いと。
宮崎と富野が逝ってから空席の王座を獲得するつもりなのかね？

ファースト当時は富野も王座に座ってたが、今は・・・

あの頃は宮崎の方が王座奪回に執念を燃やしてた時期でもあったな…
富野時代は80年代で終わったのかもしれん。

庵野は最近ジブリでひとつアニメ作ったな。見た奴いる？

>>78
＞ザクとかカプールとか掘り出してもガノタ以外意味わかるのかと。
別に分からなくてもストーリーに支障は無い。
＞無駄にオリエンタル風味を入れてパヤヲ臭い。
ハァ？　オリエンタルって・・・。

ターンＡは糞ということがみなの総意なのだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048955283/l50

オリエンタルの意味も知らない∀厨が集うスレはここですか？

>>90
とっくにガイナ製アニメの監督してるがな

>>65
漏れが逆シャア嫌いなのは単に内容が無いからなんだけど。。。
ＺやＺＺの個人的に一番いらない部分と思われる所を抽出して
映画作ったんじゃないか？と・・・
漏れ的には、アムロのその後もシャアの生死も顛末もガンダム見る上で
全くいらないんだけど。。。変な方向でサービスが効いてる。
はじめは「いかがな物か？」と感じていたＴＭネットワークの主題歌が
あの作品の中で一番評価に値する物なんじゃないか？と思うくらい。

同じ映画ならＦ-９１の方が全然面白い。
あれももしかしたら共同脚本の伊東恒久さんのおかげなんじゃないのかな？
妙に親子関係に拘ってたしｗ

>>96
漏れは>>94じゃないけど、>>78のカキコはいかがなモンかと思うぞ？
>>94も『オリエンタル』の意味が知りたいんじゃなく、
>>78の定義している『無駄なオリエンタル風味』の真意が知りたいんだろ？『風味』のｗ
漏れも興味あるので具体的に聞きたい。
それは>>78の脳内にしか存在しない物だからな。

>>96の返しこそ『下手な話題のすり替え』もしくは『逃げ』というものだよ。

アンチ富野ってたいてい平成厨か８０１女なんだよな。
頭の中身がどうなってるかわからんよ。
正直一般人にはわけ分からんの一言で済まされてアンチするほどじゃないからな。

>>100
信者がウザいんだよ

例えば
＞平成厨か８０１女なんだよな
こういう根拠不明な決め付けをする辺りな

>>101
流せないあたり、事実なんだろ？
どうでも良いけど

アンチサンライズ（富野含む）ですが何か？

>>102
乗っかってどうする！ｗ

>>103
お前は・・・・誰だ！

富野が作れば駄作であっても良作と感じる。
それが痛い富野信者。
そういうやつらは叩けばいいんだよ。
他の富野ファンに文句は無い。

>>106
残念ながらΖΖだけはその法則には当てはまらない罠

ＺＺだけは、（特に前半）無理だ。

富野のガンダム小説はあまりすきじゃない

>>109
釣りにしちゃ弱いと思うが・・・文章下手ってのは誰でも分かってんだから
一々言うことないんじゃないか？

別に煽りじゃないと思うよ。
小説は富野自身も「自分は下手なのに文章力があると勘違いしていた」
と反省してるほどだし。

下手なのは別としてノベルズは好き。

>>112
俺も。
下手なくせに味があるんだよな。

小説も∀が一番好きだな。
福井さんが書いたやつ。

>>114
小説よりＴＶ版が最も面白いって

小説は小説おもろいよな＞∀

>>116
ドコノ　クニノ　ヒトデスカ？

スニーカーの∀小説が一番おもろい。
ファンタジー好きな御大にもぴったりだ

マリアたん肉感的で美味しそうなんだよなぁ。
ベルトーチカのイメージにぴったりだよ

肉感的といえばエル。

>>118
スニーカーの文章は、下手。福井小説はやはり見せ方がうまい。
でも、やはり小説はＴＶ版を超えることは無いんだけどな。∀の場合。

>>121
同意であ〜る
で、映画よりは小説の方が面白いと言っておく
ＴＶ版はもう神だからね

見せ方なんぞいくらでも脳内補完できるからな。
福井なんざよりうまい人間なんて腐るほどいるし。

脳内補完ってのは、つまり自己満足なんだけどな。
自分の都合のいいように物語を判断できるから、それが間違っていても恥をかかないで済むし。
一種の逃げでもある。作品の本当の解釈からの。

ラストのディアナの寝顔は「既に死んでいるように見える」

ディアナは幸せである。

脳内勝利という言葉もありますね。

そういや、今回の種のＯＰはカッコよかったな

そこは皆が認めるところ。
確かに。

∀は本当につまらん
どう見ても失敗作

ここまで意見が割れてるって事は
特に反対意見のない1st以外は万人をうならせるほどの名作なんてないんじゃ…
あとは趣味の問題だろ

１stは当時ファミコンやポケモン並に流行ったのだ。一般的にな。
特にガンプラが。

だからVは面白いって。

>>129
君にとっては、だろ。
総意を代表しているつもりにでもなってるのかな？

商業的に失敗っていうのには同意するが。

∀以上に面白い作品があるなら教えて欲しいくらいだって。

>>134
キングゲ(略

∀は面白いって奴も総意じゃなく自分にとってはだろ？

残念ながら、ほぼ総意だな

ほぼ総意で∀はつまらん

>>135
ありえない。
あの展開であのラスト・・・見れたもんじゃないと

ほぼ総意で∀厨はDQN

∀見たことない。

>>141
ただ「つまんない」とか「クソ」とか言ってるやつは、ほとんどのヤツが見てないだろう。

食わず嫌いが一番たち悪いな。

>>142
DQNだな・・・

じゃあ、みんなが見てる種は全員一致でつまらないと

>>144
だよな・・・見てから批判しろと。
負け犬くさいな。

∀厨はDQN集団か・・・

>>146
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかし種厨には勝てないわけで・・・

種厨はただの厨
∀厨は真正のキチガイ集団

ターンＡ見てないから批判できないアンチ萎え

∀自体は面白いが∀厨は痛いな

∀厨萎え

うむ。
∀は面白いな。

このスレのキチガイ∀厨はただのネタ

俺の周りのGジェネヲタがウゼー

>>156
貴様の周りなら自力で解決しろや。

もう付き合い無いからいいんだけどね

富野は非ガンダム作品の方が面白い。

∀が一番好きだけどな。

∀よりザブングルやダンバインの方が遙かに面白かったね

今の目で見れば、1stだって面白いと言い切れない部分がある。
が、ガンダム物のフォーマットを切り開き、後の作品に大きな影響を与えた先駆的作品である。
つまり、比較できる作品が少なく、比較できる作品も後のガノタ好みの作品に継承されなかった。

富野物が一部のガノタに面白くないのは、やはりゼネレーションギャップのせいだと思うのですね。
富野は、よく言ってアトム世代ですし、悪く言うとアニメ会のドブ河を泳いでいたコンテ売りだった
訳ですから。

>>161
それは無い

>>160
つまんないけどね

ヒゲ面白いと思うけど、つまらないと言う意見もよくわかる。
話が強引＆中だるみ＆説明不足とかね。まぁ趣味の問題だろ

ただの失敗作なだけな問題な気がする＞髭

>>166
へぇ・・・

まぁ、失敗作だな

中だるみをディアナ様萌えで乗り切った分、以前のガンダムより進化はしてる。

このスレではガンダムSEEDをネタとした「ネタ雑談」を行います。

素晴らしさを語りたい方はこちら
SEEDが面白かった人が集まるｽﾚ【ﾊﾟｰﾄ35】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050124432/
駄目さを語りたい方はこちら
【総集編率】SEED大失敗の理由を考える106【25%】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050148538/
改良点を考察したい方はこちら
こうすればよかった「ガンダムSEED」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
設定の考察を行いたい方はこちら
【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049194032/
もう一つの種スレの物語
機動戦士ガンダムSEED PHASE-111（アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050140236/
プラモについて語りたい方はこちら
機動戦士ガンダムＳＥＥＤのプラモを語るスレPart27（模型板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050148026/
板内避難所
ｶｺｸﾕｱﾁｭｵｲｴｷｷｪｸｫｸﾏｶﾞﾌﾌｪﾈｱｧﾝﾃｨｽ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049806522/

【ローカルルール・テンプレ・画像庫】http://homepage3.nifty.com/ogame/
【過去ログ倉庫】http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1038984257
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【関連リンク】http://homepage3.nifty.com/ogame/kanren.html
【SEED事典】http://ssss.jp/~colreone/cgi-bin/sleep/
【種描き掲示板】http://oekakies.com/p/tanepo/p.cgi
【避難シェルター】http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1043594588

∀の失敗のおかげでキンゲはあんな名作になったのか

キンゲの最終回を見て、更に∀の最終回を見たものが
>>171のような意見を持つとは到底思えないねぇ

本当にキンゲと髭両方見てれば>>172みたいな意見は出ないはず

　　ど　　っ　　ち　　も　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

∀厨ほど必死な連中はいない

馬鹿が叩くガンダム⇒富野ガンダム
紳士が嫌うガンダム⇒801系萌えガンダム

>>176ほどの紳士は見た事が無い

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ>>176は紳士

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 紳士だってアホくさ

君らの、最も名作だと思う作品って何？

∀ガンダムだな個人的に。

キングゲイナーだな

キンゲ、ＤＶＤ売り上げ
３０００枚いかなかったんだよな・・・

>>181
>>176

>>184
悲惨な作品だな。

∀の劇場版のDVDの売り上げは･･･

キンゲより数段上やね

それはないなｗ

∀の劇場版DVDなんて買う奴いるのかよ

∀の劇場版DVDは売れたんだよ。種の売り上げスレにデータが
出てるから見てこい。キンゲみたいな数千単位の作品と一緒にするな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

191 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/04/13 23:34 ID:???
192 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/04/13 23:35 ID:???



この時間差の無い書き込みで、∀信者を装ったアンチの仕業とわかる
　

あげてやる

>>161
ダンバインはまだしもザブングルは同意しがたい。
設定は面白いが消化不良。今の種と同じ。

どう考えてもザブングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭

>>196
ｿｰﾃﾞｽﾈｰ

では、
種＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザブングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭
って事で

>>198
ｿｰﾃﾞｽﾈｰ

シャア板住人さんの意見てずいぶん一般世間と乖離なさってるようでつね

>>200
ｿｰﾃﾞｽﾖｰ

普通にザブングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭＞種くらいだね

>>202
ﾊｲ､ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>198
あたまのわるいじゅんでつか？ｗ

>>203
禿同
どう考えても∀は種と大差ないね

>>205
ﾊｲﾊｲ、ﾄｳｾﾞﾝﾚｽ

>>205-206
激しく同意

種イイよな。新ＯＰ最高にカッコイイじゃん。

すみません、お聞きしたいのですが、
Zを今見終わったんですけど、守護霊がまとわりついて、終わりなんですか？
次のZZで物語は続いているんですか？

>>209
富野にＺを聞くな。
怒るぞ。駄作の話するな！って

>>210
どうぞ
http://www4.kinghost.com/hardcore/kkk2/177/

>>211
可愛い・・・・。

>>209
続いてるよ

>>209
Ｚ本放送ではちゃんと完結してた。
シロッコのジオが動かなくなって〜云々のエピソードは
レンタルビデオ化した時に変えられたエピソード。

霊脳戦争＝Ｚ

どーせあれだよ、∀もあと何年かしてトミノ監督が現役だったら
「あんなの失敗作、今俺が作ってるのは（云々」て言われちゃう
程度のシロモノなんだよ。

>>216
もうそれは無い。
そういうこと言っちゃうところが厨臭い。

∀なんてすでに失敗作扱いだろ
富野の中じゃ
ありがたがってるのはここのキチガイ∀厨くらいだって

>>218
ｿｳﾃﾞｽﾈ　ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>213-214
もう本放送でのエンディングは見れないんでしょうね。
ZZを見る事にします。
ありがとうございました。

>>220
当時録画したビデオがあるんだな俺
でもレンタルしたこと無いから君が知ってるほうのエンディングがどんなものかは分からん

レンタルビデオのZのエンディングって
シロッコにウェーブライダーで突撃して串刺しにしたり
最後カミーユが精神異常をきたしたりとワケワカランかった
なんでTV版のエンディングそのままじゃ駄目なんだろう

ビデオでしかZ見てないんですが、TV版のエンディングってどんなのだったんですか？

アニメじゃなかった

本当の事だった

とてもすごいものを見た

大人は信じてくれなかった

でも夢なんかじゃなかった

ま、騙されてることを認識しろってこった。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

被爆者のかっこをモビルスーツでやって、笑いをとろうとしている演出も酷いよな。
被爆者協会とかに通報したら発禁になるかな？(ｗ
あれで核をあきらめて引き返すポゥも不自然つーか、ご都合主義にもほどがある。

テテスが何者かに射殺されて、自分たちも危険かもしれないのに全く気にしていないのも不自然に思ったなあ

ムロンとキャンサーがいなくなっても、誰もたいして気にかけないしロクに捜そうともしないヘボ演出萎え。

現実だったらディアナやディアナにそっくりのキエルは怒りの捌け口で、叩き殺されてバラバラにされとるだろ。

「ディアナ帰還」は大爆笑だったな。いくらなんでもあのクーデターのオチは・・・(ｗ

種叩きみたいな視点でターンエー観たら、もっとボロクソだと思うが、、、

あのふざけた戦争ごっことか、例の爆笑クーデターの結末とか(ｗ

いつまでコピペしてんだか

富野がガンダムつくったら
今までの作品より面白い物が出来るかな？
ＺやＺＺやＶは超えるだろうけど・・・

そりゃ無理だ
キンゲの出来みりゃ一目瞭然

つうか何作ってもどこかなげやりだよなあの禿は。

キンゲを観れば判るが、もうガンダムじゃなくて違うもんやらせた方が絶対良いもん作るよ。
ガンダムはもう福田みたいにガンダムというシチュエーションを利用してオタ受けするもん作る奴じゃないと駄目。

ヲタ受けしてないじゃん。

キンゲが良い物ってエルガイムより少し上ってレベルだろ

そんなにつまらんのか・・・

また厨か

>>236-238

　もうちょっと頑張れ

わーい♪友人よりキンゲのビデオ入手♪
これから時間かけてチョコチョコ見てみま〜む。

>>240
まぁまぁ
事実ＤＶＤも3千枚しか売れてないわけで・・・

言い訳するくせがなくなったら、好きなんだが

精神病院に通院しているんだ
ほっといてやれ

トミノがアニメの中で本当にやりたい放題やりだしたのは
実はイデオン以降。
トミノにとってはヒットした（売り上げの高い）作品が良作であって
自分の思い通りにやれなかった初代が最も評価されているのが気に入らないのでは。
そのコンプレックスで次から次へと二匹めのドジョウを夢見ているのではないか。

俺はキンゲより∀の方が好き。
両方きっちり全話リアルタイムで観たが、結論言っちゃうとキンゲは
殆ど勢いとノリだけの作品だった。
観終わったら改めて振り返る必要のない、特に何も残らないアニメ。
それはそれで悪いことじゃないけど。
楽しかったしな。

Ｚガンダムは面白く無いと思う。
スパロボの影響で面白いもんだと錯覚してたけど最近全話見たらすごくつまんなかった。
ガンダムＸなんかは何かしてる横でつけてても良いんだけどＺはうざい。
正直名セリフとかは結構あるけど見てる楽しさはＳＥＥＤ以下じゃないかな。
∀の一話は好き。後はよく憶えてない。
ああ、Ｇガン面白いよね。あれよくガンダムじゃないと思ったら面白いとか聞くけど
あれはガンダムだから面白かったんじゃないか？知らんヤツらが大集合しても面白くねーべ。

正直、富野作品は殆ど好きなんだが、エルガイムだけは挫折した。。。

237 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：03/04/16 01:44 ID:???
キンゲが良い物ってエルガイムより少し上ってレベルだろ

238 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/04/16 01:59 ID:???
そんなにつまらんのか・・・

エルガイムの方がマシだろ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

∀が一番面白いと思う。富野にはもう一度∀の時を思い出して
ガンダムを作って欲しい。

ﾊｧ？

Vガンダムのほうが一番面白いと思う
特にウッソの悲劇がな、と

戯言にいちいち張り合うなて

今後、誰がガンダムの監督やっても構わないんだけど、
どの作品でも、必ず１話か２話くらいの１エピソードを富野がゲスト演出みたいな形で
受け持つ…みたいな遊びをしてくれないかな？

富野もそれまでの流れと設定を意識して、自分なりのそのガンダムの処理を
見せてもらえると、監督の意識の違いで同じ作品でも、こうも違う。
という比較になって面白いと思うんだけど…
製作前にはディスカッションなど開けば、お互いに影響受け合ったりするかもしれないし。

>>259
不可能だろう。演習家としの地位の問題がある。
富野色に染まるのは目に見えとるよ。

それにいちいち一話ごとに独立した演出家が仕切ったりしたら
物語全般としてかな〜りまとまりに欠けると思います。
そのための監督なんだから。
あなたの意見だと富野演出の際には監督の権限はない、ということだろう？

>>257
ウッソの場合は悲劇っていうか、演出の都合上、悲劇っぽくなってるだけかと。
ただただ人が無為に死んでいくからねぇＶの場合。

だがそれがいい

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
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　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
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Ｖの人死には露悪的過ぎて萎え

俺は逆にVの人の死の描写はよかったな。

どちらかと言うと特殊な方だと・・・

主要キャラがあっけなく死んじゃうのは戦争の凄まじさを表してていいと思う

そういう問題でも無いっしょ。

じゃあどうゆう問題なんだ？

ジュンコさんがあのタイミングで死んだのは
逆に凄いインパクトあったな。

Ｖは最後の特攻の時に逃げ出す奴がいたのが一番良かった。
ゴメスらの特攻がかっこいいとも思えなかったから逆にハンゲルグが
逃走しようとして逃げ切れなかったみたいな描写の方がグッっときた。

>>269
シュラク隊のメンツなんて「今日死にますから（はぁと）」ってウッソにサービスしてから
死ぬじゃん。しかも毎週。萎えるよ

富野はもうガンダムつくらないのか？

毎週一人づつ死ぬのがリアリティ(w

毎週一人づつ死ぬとか言ってる奴ってV見てないの見え見えｗ

>>275
重箱の隅しかつつけない人ですか?
シュラク隊に関しては、限りなくそれに近い展開だったと思うが。

どこが限りなく近いだか･･･

11話と13話と14話に死んだだけでは12話が抜けてるから毎週じゃないんだろ（w

まぁアンチ厨の妄想Vガンでは毎週死んでるんだろｗ

なんつーか．．．修羅苦厨必死？

粘着アンチ厨はいつも必死だなｗ
スレ乱立しまくってるし

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

富野は新作ガンダムを作るんだろ？
いつになるんだ？

>>283
つくんねーよヴォケ！
今更８０１と萌えの代名詞「がんだむ」なんかつくるかよ。
再編集は別だ。

でもキングゲイナーじゃ８０１と萌えの代名詞みたいなアニメだったぞ！
漏れの脳内にはそう写った！

んー
あの８０１と萌えは全くウザクないから無問題

キンゲも結局駄作だったしな・・・
まぁ新しい試みだったのは分かるんだが。
ロボットものの作品としてのアイデアが古いっつーか。

種を見てそれを言うか

富野たんは、作った作品を後で否定するから嫌いです

>>288
キンゲ大失敗でキンゲ厨発狂ｹﾞﾗｹﾞﾗ（　´∀｀）

てか、キンゲもダメだった以上これからどうするんだ富野？

ダメじゃねーし。

>>292みたいな人もいるんだな。

>>275
Ｖ厨な人ってそんなシュラク隊をどう見てるの？
1戦場を.リアルに描いてる
2.俺はハァハァ出来るからグズグズの展開でも気にしない
3.さすが富野演出だ。なんとか見られる。

流石にシュラク隊は殺しすぎだとｵﾓﾀ
けど俺的にVは面白かったからあんまり気にしなかったな

SEEDは富野アニメ以前に、どのガンダムよりつまらないわけだがなにか？

↑　詭弁　↑

2.俺はハァハァ出来るからグズグズの展開でも気にしない

>>296
それは君だけ

富野作品持上げるヤシは単なる判官贔屓な厨房

富野でなければ、あんな電波な台詞とストーリー作りだせん！
ガンダムのあの雰囲気が好きなんだ・・・

>>301
いばらの道だよな。それって。

>>300
君が一番、厨房くさい考えですよ（ｗ

>>301
1stの時はまだまともだったと思うのだが・・・

いつからガンダムって電波作品になっちゃったの？

>>304
それはもう単純に安彦、湖川両御大級の絵描きがいなかったから。
絵（表情や動き）でキャラクターを表現しきれない、だから観念的な作劇に走るしかなかった。
それが最後に爆発したのがV。

ヒゲは作画も基本的に良好だったけど、
それ以上に作品全体がエキセントリックな方向にぶっ飛ばないように富野監督がかなり気を使っていたと思う。
そしてキンゲでようやく超一流アニメーターを手に入れたと。

超一流アニメーターがいるわりには作画ボロボロですね

下井草伊井乃弼の作監回とか作画ひどかったよな。

>>305
湖川氏と並べるのは安彦さんに対してとても失礼だと思うぞ。

>>307
下井草＝青鉢
18話、24話＝ククルスドアンの島

>>308
あくまで富野作品限定なんで。

湖川はヘタクソ。定説です。

結局、監督１人を持ち上げすぎて監督自身も勘違い、
んで有能な人材は離れる、１人ではうまくやれないんで
監督病気になる、電波ゆんゆんな作品が生産されるって展開でしょ。

富野が鬱病になった後から、キチＧＵＹ女キャラを連発するように
なった感じが強い。
あれは、富野が通院か入院してる時に印象に残った
鬱病か躁病の女が病院にいて、それをモデルにしてるのではないかと
思っているのだが・・・

全てトミーノの妄想でつ。

ダンバインの途中からどこか病んだ雰囲気になってきたって記憶があるなあ。
でもガンダムの後同じジャンルのアニメ立て続けで作らされた
富野も気の毒だとは思う。

>>1
何を今更。Zがおもしろかったのは永野のおかげ。

Ζの最後のカミーユが怨念を身にまとい突撃するシーン最高！！！！

Ｚは怨念じゃねぇだろ。
Ｚヲタじゃない俺が分かってるのに（ｗ
読み違いが多いからこそ良作と勘違いしてしまうのか。
∀やファーストは最高だったんだが富野作品・・・。

だからさ〜星山がいなきゃﾀﾞﾒなのよ富野ﾀﾝは

>>317
富野って痛い人に好かれるのね。
本当にかわいそう。

>>320
富野信者の大部分が･･･

>>319
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

やはりガンダムはシナリオ（物語）がどれだけ素晴らしいかで
良作か駄作か分かれる。
戦争ばかりしていて中身がないのが
Ｗ・ＺＺ・0083・F91・ＣＣＡ・Ｚ・Ｖ
これらは種より面白くない。
面白かったのは
Ｇ・Ｘ・種・初代・0080・08小隊・∀
（種の評価は３０話時点での評価）
やはり一番面白かったのは∀だが、もう一度こういうガンダムを作って欲しいと思う。
こう考えると、富野ガンダムで面白かったのは、1stと∀だけだと思った。
しかし、この２作品は最高のガンダムだと思う。

逆襲は押井、庵野が褒めまくっているよね。
面白いつまらないは好みの問題だろうけど、パトレイバー2劇場版や
ＥＶＡに影響を与えているのだから、十分に意義ある作品だと思う。

Ｖはボトムズの？（名前忘れた）制作者がべた褒めだったよ。もう少し
時間をかけて、作ればＥＶＡが目立たなかったはずだって類の話をしていた。

自分も初代と逆襲とＶは良作だと思ってます。
ＺＺと∀のノリは好きじゃないです。

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>>323
Ｆ91はともかくＣＣＡやＶに中身が無い？

つうか種や08が面白いって…
あれ只のシチュエーションのツギハギじゃん。
お前さんはアクションシーンが苦手なだけでしょ。

CCAの中身ってなんだ

シャア＝マザコン

>>328
なるほど

>>323
Ｖガン１００回見直して来い

Ζの中身　⇒　ジェリド＝ＤＱＮ

でもさ、Vの中身ってなに？
俺は悲惨なだけの話だと思ったが

Ｖガンダムの中身　＝　「母さんです」

そんなもんだよな・・・Ｖに中身は無いよ。

中身って何だよ？

内容だろ物語としての

んじゃＸや08や種の中身って何だ？

無いよ

Ｖに物語性があるというのなら詳しく聞きたいと皆が思ってると思う。
あるの？
Ｖに物語性。

無いよ

だろうな…

帰る場所は女が守る
男は外で働く
奇麗に生きたら奇麗に死ねるはずetc

なんていうか、それがテーマなのか？？薄いな

なにが？

Ｖの初期は作画も薄いよな

>>342
なにそれ？

>>346
君の両親や家族のこと

テーマの濃い薄いや量で作品の良し悪しを決めやしないが、
視聴者に伝わってるのか、それ

むしろＶにはテーマは存在しないっしょ
それでもあると言うなら、「破滅」がテーマ（ｗ
痛いっす

建て前が>>342で、本音が>>349ということか？

いやテーマが破滅だったら
マーベットの赤ちゃんやカルルの存在が希望になるから矛盾する

富野はＶ作ってたとき、マジで狂ってたからな・・・
富野自信が、Ｖのことは忘れたいと言ってるし・・・

Vガンよりエヴァのほうが面白いね。

Vのテーマは富野の狂気か。そりゃあメタだな

Ｖの中身＝狂気

>>337
X＝ティファﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
08＝アイナ様（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
種＝キラｷｭﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

Ｖの中身＝狂気

Ｖは痛いやろ・・・

どう客観的に見ても、一番構成が整ってるのはＶだと思うが。Ｖは富野の
２年にわたる構想の末のもので、最初から全てストーリーは完成していた。
伏線も丁寧に張ってあるし、中身がないっつうことはないだろ。

初期構想がどんなものだったかしらんが、一年のドラマの中で曲がりなりにも筋（狂ってゆく過程）が
通ってるキャラってカテジナくらいしかいねーんじゃねーか？
後はキャラも話もテーマも支離滅裂だと思うのだが。

Vは病んでいるが、作りそのものは>>358の言う通り丁寧だと思うけどなあ。
余りカラーは出ていないが、園田がちゃんと仕事をしたんだろう。
まあ俺は文句なしに破綻しているZが一番好きなわけだが。

狂気描写一つ取ってもカテ嬢だけじゃねえしなあ。
何気なく無自覚に狂っていたりする奴等も多かったし。
シュラク隊のお姉さま方や母ちゃん首チョンパが目立つけどＶの中の暴力性はあれだけじゃ語れんでしょう。
それでいて温もりを感じたりもする恐ろしい作品だった。

エンジェルハイロウなんてのは最近の事象に関して言うなら
ただひたすら反戦を訴えるお馬鹿な人たちに対するアイロニーなのだろうな。
盲目的に平和を求める心＝悪人に利用され殺戮の手伝いをしてるだけ
という。純粋であるがゆえの罪、というものをかなり前面に押して立てている。
あの頃から既に現代的なる歪みを先読みしてたあたりはさすがだな。

改行位置がキモいほど一緒の方たちが…

都合悪いと自演に見える罠

何かに盲目的であることはとても幸せなことでもある。
願わくば彼らが夢から永遠にさめないように祈るばかりだ。

>>362
シャクティに関してもそれは言えるな。シャクティは「純粋」で「一生懸命」に
平和を願っている。それなのに世間知らずのため、見当違いな行動ばかりして
周囲に多大な迷惑をかけている。日本人への皮肉を感じたな。

>>366
ダムAそのまんまだな

>>367
そうなの？俺買ってないもんで。

Ｖ厨、深読みしすぎ（ｗ
てか、見当ハズレな感想ばっかりやな

>>369
まず、どう見当外れなのか説明すべし、と釣りにマジレス。

>>362
先取りはしてないだろ。
放送当時は湾岸戦争後の掃海艇派遣問題（自衛隊の海外派遣）や
死刑廃止論など、ヒステリックに平和・慈悲を叫ぶ活動家が多かったのだから、
現在より歪みは大きかったと思う。

ただ、社会情勢の風刺という観念では見てなかったから、
少し考えてみる。

>>362　の意見を前提にして考えると頷けるが、
逆から見た考え方も含まれてると思うな。

大衆はまさに機械の一部で自らの確固たる考えを持たずに存在するだけで、
独裁者や先導者の思いのままに操られて行動を起こす。
その為に独裁者や先導者の首が据え代えられたり、考えが変われば何も考えずに同調して
非道や理不尽な行動を簡単に起こす。罪悪感なしにね←むしろ逆の感情を持つ。


＞あの頃から既に現代的なる歪みを先読みしてたあたりはさすがだな。
しかし、先読みしてたのではなくて世論の影響を毛呂に受けたと感じられる。

前にシャクティスレで出ていた、「シャクティ≒人間の盾」論はおもしろいと
思ったな。どちらも平和を願い、そのために努力したい、自分も何かしたいと
思っている。自信過剰で、自分の力で何かを変えられると思い善意（安易な
感情論とも言うが）で行動を起こすが、しかしその方法がズレているために
迷惑になっている。ザンスカール兵との撃ち合いの最中に、オデロに銃を
渡そうとするスージィを「戦争の手伝いをするな」と叱責するシーンから感じる
現実感のなさも、憲法で平和が守れると思ってるバカどもを感じさせるな。

そういや、種でカガリの親父が「安っぽい正義感が何になる！」とカガリを怒鳴って
ＡＡに乗るのをやめさせたのは、めずらしく中々よかったな。自分も何かしたいという、
ただの自己満足から来る無謀な行動を止めさせたのだから。

>>372
ホントは別に先読みしてたとは思ってないんだけど反語として
の意見ですよ。先読みなんて器用なことできるオヤジだとは思ってないし。
先見の明を持ち合わせてる作家なんて他にもゴロゴロいるわけだしね。
オシイとかだってパトレイバーで既にやってることだし、昔から一貫して富野が
やってきたことだし。
要するに馬鹿は死ね（無知であることは罪である
的なストーリーテリングを未だに富野好きの批評家以外誰も目を向けないことが
腹立たしくてああいうふうに書いただけですよ。

Ｖって直球勝負のアニメだと思うよ。
変に深読みした解釈は逆に作者の意図を読み違える。
Ｖは狂ったアニメ。
その一言に尽きると思う。

Ｖを見ていて「狂っている」とは思わなかったな。
悲しい話だとは思うけど、キャラクター達は前へ前へと進んでいくから
それほど悲観的にも見えなかった。

正気で戦争ができるか！！！！！！

>>375
別に深読みというレベルではなかろう。
小説読んでりゃ富野の社会へ対する怒りも、病的であったからしょうがない
という「いいわけ」も全てエンジェルハイロウに内包されてたのが分かるもの。
そのパラドックスを読み違えるとただ狂ってるだけ、というそれこそ
間違った見解を得ることになる。

言葉の違いじゃないか結局
Ｖのこを>378は病的で「言い訳」が多い作品
>375は狂った作品
と言ってる
同じ意味じゃないか

>>378
いや君、小説読んでりゃって・・・・（ｗ
富野も映像で全てを表現できるようにならんとな。

ﾜﾗﾀ

普通に1st　V　∀がベスト３でしょ

俺の場合はCCA、V、∀がベスト3。
正直１ｓｔはヌルイと思ってる。

Ｖ好きを悪いとは言わないけど
どうも、一般的に見て過激な（暴力性の高い・または人がよく死ぬ）作品であれば良作と思う傾向にあるように思う＞Ｖ好き
∀は過激じゃねぇだろ、という意見はもっともで、
俺も∀は一番の良作だと思うし、シャア板でも評価が高いから∀はこの限りじゃない。

>>384
∀も地味に過激だと思うがな。「宇宙人なんか飢えて死んでしまえ！」
「腕だけかもしれませんよ…」とか。第48話の月光蝶で群集が吹き飛ばされる
シーンとか、無人艦を特攻させたシーンの敵艦での阿鼻叫喚の死にざまとかは
Ｖに匹敵していると思う。
俺はＶ好きだが、ホラーとか暴力的なのは好きじゃない。けど、Ｖはそういうのを
うまく使ってると思うからいいな。首が飛んで死亡、というのなら探せばたくさんあるだろうが、
その後での「おっかさんの遺品は見つかったのかな？」とか「わかりません…母さんです」
といったセリフのうまさと、ヘルメットの重さで想像させる描写とかがうまいから好きだな。

∀が過激なわけ無いやん
はっきり言って普通の人の見解じゃない
∀とＶどちらが過激か、んなものは一目瞭然

>>384
んなこた無い。
Ｖの暴力性の本質は首チョンパとは別の所にあると思う。

あの血の温もりとでも言うのかね、
人の暖かさとおぞましさが綯交ぜになった倒錯寸前の泥臭さは、
気取った馬鹿なオタク製作者がハシャいで出せるレベルのものじゃない。

あれは本気でないと無理。
そしてあれを周りが誰も止めなかった不思議ｗ

富野はリアルで狂ってたからね。

だからＶも狂った作品になったのは当然。
狂気のアニメｗ

ビームサーベルでお姉さん焼くところはマズイだろ

>>389
それ以前にビキニ部隊自体マズイ

ビキニで丸焼き　
嫌な戦死の仕方だ。

∀は過激とか以前につまらん