アクシズ・ネオジオン製ＭＳを語り尽くせ　２

ＭＳ＆ＭＡ＆戦艦そして戦術論等も語れや

Ｒジャジャ萌え〜

-----前スレ------------------------------------
アクシズ・ネオジオン製MSを語り尽くせ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045186493/
-----------------------------------------------

もう語り尽くしたような･･･

アクシズ・ネオジオン製MSを騙り尽くせ

ヤクト・ドーガも含まれるの？

サザビーのファンネルって再チャージ可能？
ヤクトと違って専用のコンテナあるあたりチャージ可能だと思うのだが。

>>5
MGの設定だったと思うけど再チャージ可能

前スレにあったＭＳのデザイナー一覧
http://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mecha.htm
前スレにあったサザビー(らしきマシン)の画像
http://www.angelfire.com/gundam/0079rpg/mobilesuits/Delta.html
前スレにあったキュベレイ画像
http://yotsuba.saiin.net/~noritamax/plamo/mg_qubeley/qubeley.htm
前スレで出てたG-3キュベレイ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/z-manga/qubeley.htm
前スレで出てたゲードライ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/kondo/man-010.htm
前スレに出てたドーベンウルフのデータ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/amx-014.htm

プルスレの予感

ファンネルチャージでふと思ったのだが、
ゲーマルクのマザーファンネルってイイと思うのだけど。
キュベレイのファンネルって本来は、一回一射でしょ？
燃料もすぐ切れるだろうし。
ゲーマルクのも同等なら、
いちいち本体に帰ってこなくていいファンネルの運用は正しい！！
惜しむべきは、本体にもコンテナ（チャージ機能）があればいいのに。
マザー打ち落とされたら、どうすんだ？

しかし、Z,ZZのアニメ描かれていない設定のなんと多きことよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今回のイラク戦争で米軍がマザーファンネルみたいなミサイル使ってたな。

所詮は子持ちひこーきの焼きなおし(は

>>9
＞Z,ZZのアニメ描かれていない設定のなんと多きことよ

だよね。デザイナーが好き勝手描いてる証。
デザインが上がった後で、適当に使っちゃうから・・・・
アニメ製作側が、
「こういう風な演出したいから、こんなギミックつけてみて！」
とか具体的な指示を出せればいいのだけどね。
もうほんと、みんながみんな　やっつけ仕事というか・・・・
だから、Ｚ、ＺＺは屑だと思うんです。僕は。

＞こういう風な演出したいから、こんなギミックつけてみて！
んでできあがったのが種、と(pu

>>10
クラスター爆弾だったっけ？

前スレで人気のドーベンインコム使ってねえしなあ。

>>14
そう、確かそれだ。
空中でミサイルがパカッと割れて小さい爆弾が地面にパーッと落ちていく。
映像見てて萌えた。
ガンダム世界にもあーゆー３６０度に散弾する爆弾があれば便利だろうな。
自分にも当たりそうだけど。

マーク2に拡散バズーカなかったか？

>>16
ガイアギアαがもってなかったっけ？

あれは禁止されてるんじゃなかったか。よく使うよな。

>>17
あった。
ガンダムの世界ではM粒子のせいで長距離ミサイルがほとんど使い物にならないので
バズーカから拡散させるくらいが限界だろう・・・

>>16
クラッカーじゃいかんのか？

言われてみればクラッカーがそんな感じだったな

ギラ・ドーガの盾に付いてるミサイル萌えない？

ギラ・ドーガの盾にはミサイルなどついとらんよ。

スツルムファウストって1本ずつ取り外して手に持って発射するんだよね？
なんか微妙な武器だよなぁ・・・

スツルムファウストっていうのか知らんかった

シュじゃなかった？

>>24
ギラドーガのシールドにはちょっとしたビームとミサイルを搭載してるよ

プラモの説明書じゃスツだけど？

>>27
日本語での細かい発音はどっちでもいいんでない？

>>28ビームはヤクト・ドーガじゃないっけ？

3次元戦闘で高速で移動する物体に対しての、面の攻撃は非常に理にかなっている。
点の攻撃ならば、できるだけ多くの弾数をばら撒いたほうがいい。（一般兵なら）
最凶はデンドロのコンテナミサイルかな。
あとMK-Vの後載せミサイルとかもいい。（あ、どっちもアクシズ産じゃねぇや）
アンチミサイルミサイルとかクラスターとか、
そういった観点の兵装ももっと登場してほしいなぁ。
ネコもシャクシもライフルライフルじゃなぁ。

>>31
ギラドーガが突っ込んでくるとこでシールドからレーザーかビームのようなものが出てるよ
まぁ、武器一覧に載ってないことから攻撃用ではなくて迎撃用の装備だと思うけど・・・・

>>32
ミサイルが少ないのはミノフスキー粒子に言ってくれ
デンドロのミサイルだってコンテナ（武器コンテナのことではない）から発射された
ミサイルはほとんど直進してるだけで量の割にほとんど当たってない・・・
明らかに無駄弾が多すぎ
所詮ガンダムの世界でのミサイルなんてそんな程度

ZZは背中に小型の誘導ミサイル沢山積んでたよね。

シールドからビームって、どうやってエネルギー供給してんのかな?

繋いでるラッチとかから供給してるんでしょ。

>>36
固定式は接続部、手持ちはライフルやサーベルと同じように手の部分からだと思われ

本体から供給するより、量産機ならＥパックとかの方がよくないか？

>>34
赤外線誘導ならけっこういけると思うんだよなぁ。
ちらほらと説明書でそんな説明も読んだような気がするし。
カットのよっては微妙に誘導効いてたり、効いてなかったり・・・
あ、デンドロじゃなくてガンダムのミサイル全般ね

>>33
それは描写の問題だろ。

>>39
Eパックに入っているのは打ち出すためのM粒子or重金属粒子だぞ。

>>40
Ｍ粒子濃度の問題じゃない？

>>42すまん知識不足でよくわからんが、M粒子or重金属粒子だけではビームは撃てないってことか?

>>44
作動させるためエネルギーがいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

遅レス・・・
>>13
種の場合は・・・
「こういうギミックつけるとカッコいいかも・・・」
で、デザインさせた後で演出を考えてる。
元々使い方を考えた上でのデザインでないから浮いてしまうのねん。
まあ、使わないよりは・・マシかも（ｗ
俺、種見てないし

>>47
設定からデザインを考えると髭になったわけだが・・・

まぁ、自分の中のイメージは紙に絵で書いて渡しておきましょうねと云うことで。

でも富野みたいに奇怪なオブジェを出されても・・・・・

Z,ZZの「大量の生かされない設定」はエルガイムの悪影響かな。
スタッフ同士の意思の疎通が全然できてなかったんだろうね。

その点、F91の設定はちゃんと「劇中で使うための設定」だったな。

折れのなかのその代表が、ドーベンたん。
不憫で不憫で･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あと描かれてるけど、そーじゃねーだろ？ってのがサイコMk-2。
リフビットの使い方。
相手のファンネルのはじいてどうする？
体中についてる自前のビーム使えよ、と。

でも、フル稼働してるMk-2描いたら、線だらけでわけわからんだろな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

リフビットの技術で盾とか装甲を作ったら撃ってきた相手にビーム返せるじゃん
とかガキの頃思ったな

>>53
髭の装甲や盾がそれだな

>>53
実はメガ粒子砲以外には異様なまでに脆かったり・・・・・。

百式とズサだと百式のほうが強いっぽいけど

百式とガルスＪだとどっちが強いか考えてみないか？

>>56まずは君の意見を聞こうか

どっちが強くてもいいだろ、アニメの話なんだから
なに分析してんだよ

>>57

どっちが強くてもいいだろ、アニメの話なんだから
なに分析してんだよ

>>53
味方にあたって危ないということで自己完結。

火力はガルスJのほうがありそうだな。
スピードはわからんが、小回りは百式のほうが利きそうではある。

百式のビームライフルはマーク２のライフルより弱そうな幹事もするしね

そもそもメガ粒子砲って跳ね返るもんなの？

デスラー砲や波動砲ですら跳ね返ってたからな

ミサイルは跳ね返らないがなぜかドーベンウルフはいくら被弾しても
なんともなかった

ロボット物のお約束だね。＞ミサイル被弾しても大丈夫
ZのOPでもMk-IIが大量のミサイルを被弾しても無傷というシーンが出てくるけど。

羅漢はちゃんとよけてたような。
まあ、クインマンサに全段命中しても無傷だったけど。

>>65

シールドは壊れてるぞ。

シールドよりも顔の装甲とかアンテナの方が頑丈なんだろうかｗ

ジオン―アクシズ―ネオ・ジオン系のＭＳの流れってサザビー以降完全に廃れたな。
やっぱアメ車のごとくアホみたいなデカさと燃費の悪さがネックだったのだろうか？
Ｆ９１の頃には日本車のような小型高性能ＭＳが完全に主流になってるし。

>>61
ガルスＪってアームパンチ機構ついてたよねぇ、たしか。
なのにフィンガーバルカン（？）もついてる。
アームパンチ使用後はどう考えても暴発しそうだ・・・

あと、ビームライフル（？）もけったいな形してたような。
グレネードランチャーみたいな。
記憶では弾数5発・・・
対百式なら、中〜遠距離でなぶられて終わりポ。

>>69
逆シャア以降ジオンが表にでてきてないんだからしょうがない

>>69
面白いたとえっすね。
どんなものそうだけど、あれもこれもと欲張ると、
機体は大型化→高出力エンジン→更なる機体の大型化と、
悪循環になってしまう。
それを断ち切るには小型軽量大出力エンジン開発、となるわけで。
ＣＣＡ→Ｆ９１には、技術革新もあっただろうけど、
やっぱりごてごて好きの折れとしては、
アメ車マンセーですな。ダッヂバイパー大好きだし・・・

>>69
一年戦争からＣＣＡまで、ＭＳは大型化の一途をたどってきたが、
その後は小型化の方向へと移行した。
理由は
1、燃費が悪い。
2、場所をとる。
3.、コストが高くつく。
などなど。このまま大型化が進むと既存の戦艦に入らなくなるというあほらしい問題もあったとか。
ＣＣＡ以降、大きな戦乱がなく、軍縮の意味合いもあったのかもしれない。

>>70
フィンガーランチャー撃ち尽くした後で殴るんだよ。
もしくは、弾を残したまま殴って、拳ごと炸裂させる必殺技。
あとビームライフルじゃないし。
そのままグレネードランチャー（ｗ
アレしか使えないわけじゃないモンでね・・・・
キットに付属してるのアレだから他の武器使えないと思ってるの？（ｗ

漏れ的には、ガッシャの上半身＋ゲルググＪの下半身＝ガルスＪ
というイメージなんだが。
ガルスＪにザクマシンガン持たせるとカッコイイかも・・・
旧型のザクマシンガンが対ＭＳ戦で役に立つかどうかは別にして。

>>75その気持ちわかる、ザクマシンガンが似合いそう

当時のキット付属武器といえば・・・・
リゲルグにはちゃんと専用の新型ﾗｲﾌﾙつけて欲しかったな。
結局スクラッチしたよ・・・・・。

>>75-76
1/144のザクマシンガン(MSVの）だと小さすぎたんだよな・・・・
1/100のを持たせた。

>>68
シールドを犠牲にしてミサイルを爆発させ、爆風の中から本体が出て来ただけですが何か。

ブチＭＳの武器って、どれも四角の箱みたいでツマランというか、
曲面構成の本体に似合ってない。つーわけでＭＩＡギラ・ドーガに
HGUCのザクバズーカを持たせるとカッコ良くなった。

ガンダムの世界のミサイルって現在のアメリカのミサイルと威力は大してかわらなそう

現実世界のミサイルの進歩は早いからな。
そのうち追い越されそうだ。っつーかもう越されてるのかもな。

ところで、ミノフスキー粒子下では
ミサイルという呼称は意味ないのでは？
誘導システムが機能しないミサイルなんて
ただのロケットじゃん

グレネードランチャー？
マイクロミサイル？

ミサイルでいいんでない？

ズサのミサイルをビーム砲に置き換えたのがなにを隠そうゲーマルク

>>83
レーダーによる追尾はないけど、光学追尾や熱源探知式の追尾ミサイルはあるよ。

>>85

なるほど･･･そりゃそうですね
馬鹿なことを書いてスイマセンですた

光学追尾や熱源探知式のミサイルは発射後の本体とのやりとりはないの？
あるんだったらそれがミノフスキー粒子により妨害されて誘導不可にはならない？

ちなみにグレネードは推進装置付いてないと思う。
ただの火薬の塊。
ガンダムの世界でもそうなのかは知らないが。
誘導なしのミサイルはロケット（ランチャー）。
ここらへんの定義は適当かも。
これはガンダムの世界ではバズーカという名称。

なんか分かりにくくなってしまった。
ガンダムの世界のミサイルはプログラムにより発射角、速度、
爆発までの時間が設定できるロケットだと無理やり妄想。
ジェガンが放物線を描くようにシールドミサイル発射してるシーンもあるし。

追尾自体はミサイル本体内で計算・実行してるはず。

１ｓｔ時点では誘導ミサイルといえばほとんどが有線式で、
無線誘導ミサイルはそれほど一般に知られてはいなかったんじゃないかな。
フォークランド紛争でのエグゾセミサイルあたりが
広く一般に知られた最初の無線誘導ミサイル兵器だったかと。

「ミノフスキー粒子は電子機器に悪影響を与える」
という設定が必要になって後付けされたのは、その辺の事情なんだと思う。
それで誘導追尾ミサイルの存在を抑制できる。
要するに、現実世界がUC世界を追い抜いちゃったんだな。

１st当時はステルス技術も存在しなかったからなー。

ネオジオン軍と今の米軍が戦ったら
今の米軍が勝ちそうだしな

ミノフスキー粒子のある限り米軍の兵器はほとんど役立たず。

アメリカの衛星を次々と落とすネオジオン

＞ズサのミサイルをビーム砲に置き換えたのがなにを隠そうゲーマルク

サンライズの設定ではゲーマルクは
ドーベンウルフのバリエーションつーか兄弟機。

＞ズサのミサイルをビーム砲に置き換えたのがなにを隠そうゲーマルク

変。
ズサ自体のバックウエポンシステムをビーム兵器タイプに
換装する方がいいだろうに・・・・・・。
武器いっぱいつーのっを無理やり一緒にしたいだけちゃうんかと（ｒｙ

＞ズサのミサイルをビーム砲に置き換えたのがなにを隠そうゲーマルク

ビスマルクをモビルスーツに置き換えたのがなにを隠そうゲーマルク、の方がしっくりくる(笑)

ビスマルク・・・・・って星銃士？

そう、星銃士。

デザイン的な流れでは、
永野リック・ディアス→小林ジ・オ→明貴ゲーマルクなんじゃなかったっけ。

小林ジ・オ→ゼク・シリーズという流れもある。

小林ジ・オと書くと本人の息子の名前みたいだが。
　ズサとコンセプトが似てるのはガ・ゾウムじゃないか？

ズサってミサイルによる面制圧を目的としてるんじゃない？
もしくは一年戦争時のジッコとかパブリクなんかと同じとか。

メタスにも似てる。

ツーか戦闘機のほうが低コストで下っ端量産モビルスーツより役に立つんじゃないか？

特に地上で飛べないモビルスーツより強そう、一撃離脱で一発撃って逃げてく


ザク＜コアブースター

そういうことを言う人･･･嫌いです

>>103
アッシマー、ギャプランがまさにソレだね。

やっぱMクラフト付き巨大MSか。

>>103
下っ端って限定してるとこがミソだね。
一年戦争時には、セイバーフィッシュが唯一ＭＳに対抗しうる兵器だったとあるし。
まぁ、ＭＳの射撃性能はｶﾅｰﾘ正確なんでしょう。
可変ＭＳでも、ＭＡは機動性重視。ＭＳは正確さ重視な運用で描かれてるし。
結論的には、ＭＳ装甲に有効な兵器を航空機に大量に積み込むのは難しく、
機動性では優位に立てても、決定的な損害を与えるのは難しかった、
ってな感じでいいんじゃないっすか？

Ｚ最高！

>>95
ズサの・・・は全集かなんかで見たような。
情報ギボン

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>103
確かにハイザックなんか載せずにベースジャバーだけで飛べよ、
ってのはある（ｗ
Ｚでセイバーフィッシュが大気圏内を飛んでたのは激しく違和感があった。
アレって、宇宙用の戦闘機じゃないの？

>>103
一時期コアブースター最強説まであったしな。
まぁ、ガンダムなんだから航空機をそこまで強く描く必要は無いと思うけど。

>>111
たしかにセイバーフィッシュって大気圏外用だったような気がする。
主翼もあまり大きく無いし。
ドップみたいに推力で無理矢理飛んでいるのか？

>>103はガルマ。

真面目な話、ミノフスキー粒子だけじゃMSが有効な理由としちゃ弱いんだよな。
MSに使える技術は他の兵器にも当然使えるわけで。
Gみたいにモビルトレース操縦ならまだ説得力もあるんだが。
あとは人型には魔力が宿る、とかなｗ

MSが飛行機に乗って空中戦するのはダメダメだよな。
説得力皆無だし、アニメの演出としてもイマイチ。

>>111
ZZでハヤトが操縦してたベースジャバー（？）はネモなんかより強く見えた

逆シャアでも乗ってるやついたな

と、いうことはメガライダー最凶？
風呂つける余裕があるなら、
メガ粒子方だけでなく、近〜中距離用の武装もつけたら、
もっと光ったのになぁ。
まぁ、これも大気圏内飛ぶにはムリのある形状だけど・・・

>>118
それだと支援機なのかMAなのかわからなくなる罠

でも、否定ばかりしてもしょうがないので、
ＭＳの優位性について真面目に考えようよ。
１、固定された武器よりも、より細部でのコントロールの効く、
　　マニピュレーターのほうが優位である。（ホントか？）
２、口径が口径なだけに、対航空機ようの弾頭があった。
　　ＷＷ�Uにはすでに、
　　戦艦の主砲にベアリングを大量に仕込んだ弾頭があった（と思う）し、
　　ソレを連射されたら、たまったもんじゃないような。
　　（炸裂距離は技術革新によるコンピューター制御だ！！ｗ）
　　燃料気化弾も面白いな。
３、前にも書いたが航空機型では火力不足だった。

>>120

2.は帝国海軍の三式弾だな。

>>103

状況にもよるが、センサー有効半径の差で航空機よりもＭＳ側が先手を打てる。

と、思う。

ＭＳ＋ドダイは、正面しか攻撃出来ない戦闘機に比べ、多方向に攻撃出来るメリットがある…らすい。

MSの優位性。地上で、とんだり跳ねたりできる。
戦車よりも便利だ！！
塹壕や陣地を飛び越えられる。

しかもカメラが高いところにあるので
情報を把握しやすい。

歩兵・工兵・砲兵・情報収集・爆撃機・戦車の任務を
一機で成し遂げられる。

人間型であることの心理的効果も大きい。
第二次大戦初期のフランスあたりでは、
ドイツの急降下爆撃にビビって崩壊する部隊が多数あったらしい
一年戦争前半の連邦軍も、ザクを見ただけで
多くの部隊は戦意を喪失したに違いない。

指のある腕＝マニピュレータは究極のﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄであり
多様な兵装を任務に応じて選択できる。

むろん宇宙での優位性は言うまでもない。
宇宙ではAMBACやバーニアを使った
細かい姿勢の制御や運動性を誇るＭＳのほうが、
宇宙空間では果てしなくスッ飛んでってしまうであろう航空機や、
鈍重な宇宙艦艇よりはるかに優位である。

と、必死で嘘をついてみる。

まあ人型兵器の実用が実現できれば、それなりに現在の兵器なんかよりは強いんだろうけど、
その技術力で人型じゃないもん作ったほうが早いんじゃないかってのは
半分禁句だよな。

人型じゃないと操縦しにくいからじゃないだろうか

操縦桿２本で腕２本を操作し
フットペダル２個で足２本を操作する

これが限界。

>>111-112
遅レスだが、セイバーフィッシュはあれでも大気圏内外両用だぞ。

主翼というか、ブーストポッドの（両翼上下に搭載されている、ミサイルポッド兼用）の下面も
揚力を発生するのだと思われるが、やはり推力で無理矢理飛んでいるっぽい気がする。
でも確か、大気圏内仕様だとブーストポッドは外してたと思うが・・・

>>126
一年戦争時のＭＳはフットペダル3つ
（80はなぜか2つだったが・・・）

あのアームレイカーシステムってどうやってMS操作してるの？
指でピコピコやってるようにしか見えないんだけど。
どうでもいいけどアクシズのMSのコックピットってアナログな匂いがするな。

>>129
・それまでの操縦桿のように前後（左右？）へ動かしたり各指に対応したボタン（？）を押す
・球体自体の角度を変える

>>127
そうそう。上下のブーストポッド兼ミサイルポッドが余計なんだよな。
スーパーバルキリーで大気圏内飛ぶようなモンというか。
当然アレを外した状態で登場するんだろうと思ってたのに・・・

ちょっと話題がそれてきまつたね。
これはこれで面白いから、問題無し。
＼(･_＼)ソノハナシハ (/_･)/コッチニオイトイテ
おまいら、バウってどう思う？
ブーツ特攻の元祖であるわけだが。
爆薬を内蔵した機体で、格闘戦・・・((((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

爆薬積んでたのはグレミー機だけらしいよ。
量産型は変形できるかも怪しいとか。

グレミー氏ねってことか？

>>132
核融合炉の時点で爆弾つんでるようなもんだし誤作動さえしなければどうということは・・・

グレミーは、ハマーン様やシャアやギレン閣下に比べカリスマと言うものがない。

ロリータ系のパイロット育成に励んで、メディアに叩かれないのだろうか？？

あとシロッコみたいな若造が軍をまとめられるのかも謎

バウについて学んできました。
試作機として開発されたが、量産化には至らず指揮官機とグレミーに支給。
が、グレミーは爆薬及び誘導装置の搭載を命じる。
結果、６４０Kmの射程を持つ長距離対艦ミサイルとして運用される。
さらには核搭載も視野にいれられていた。
これらが高く評価され、バウは量産化が決定される。

>>136
ザビ家ギレン派の連中とトト家の誰かが取引して、誰か（例えばグレミーの母方の
叔父か父方の叔父）がグレミーを形だけの総帥に据える代わりに軍を指揮する取引
材料だったんじゃないの？
名前からしてゴッドファーザーで出てくるマフィアの一族っぽい内容だし。

第２次ネオジオン戦争ってギラ・ドーガがシャア率いるネオジオン軍主力ＭＳだけ
ど、数が少なかったし…戦闘艦だけではなくバウやドライセンなどのＭＳを一部改
良して前線に配属されたような気がする。
シャーマンやセンチュリオンをイスラエル軍が改良して、前線部隊に配属されたケ
ースがあるじゃん？

詳しいことはわからんけど、ロンドベルの任務って、
ジオン残存勢力の探索・掃討じゃなかったけ？
ならば少なからず、アクシズ産MSも使用されていただろうね。
ただ、第2次となると賛否両論でそう。

こんなこと書いてたら万代、また後載せ設定ﾃﾝｺﾓﾘでOAV化企みそうだな。
種もぐずぐずに言われてるし。

>>139
ならばの意味が全然わからんが、とりあえずネオジオン製ＭＳは使っていない様子。
ジェガンとその前身ジェダしかでてきてない。
もともと、ティターンズに比べたらはるかに小さい部隊だしそんなに力があったわけじゃない。

種は・・・・、一般受けして・・・・・る？
まあ、プラモは売れてるっぽいんで万代的には問題ないべ

>>139
漏れもならばの意味が分からん。説明汁。

いくらロンドベルの規模が小さいからって、アクシズ製のＭＳを鹵獲して使うとは思えん。
最新鋭機ジェガンが優先的に回されているし、何よりジオン派を探すのにアクシズ製ＭＳを使ってるようじゃ威信が保てない気がする。

139が来ないんで推測。
「アクシズ産MSも使用されていた」の主語は「ジオン残存勢力」なのでは。
あたりまえすぎるので尚更ヘンだが。

映画では出てないが、シャアネオジオンも旧ネオジオンのMS使ってたんじゃ？
てことじゃないのかね。>>138へのレスなわけだ。

139はﾃﾞﾑﾊﾟでないのか？
いきなり磐梯がOVA化とか言い出すし・・・
企画売り込みたいなら、もう少し他人にわかる説明を・・・ね？

ああ、納得。

とりあえず、シャアのネオジオンは旧ジオン系列のアクシズとは直接つながってないから、
ＭＳの共有はないんだろう。

残存兵がいたなら合流しててもおかしくはない
というか、自然消滅でもしない限りは合流すると思うけどね。生産はないにしても。

>>142 正解

>>145 その辺で賛否両論。
(旧ジオン系列ののアクシズとは)直接つながっていなくとも、
　　　便乗蜂起、合流希望がいたんじゃないかと推測してみる。

>>144 デムパでは(たぶん)ないが突飛だったことは認める。
　　　

>>139
やけに素直ですね

>>148
冷静に考えて事実ならしょうがない。
あと、梯子うんぬんに関しては、
本来なら自分でスレ立てたいがホストの問題とやらで立てられないから、
実は言い出す機会待ってた。そして焦った。ｗ

つか、旧ﾈｵｼﾞｵﾝ製ＭＳの運用がうまく出来たかどうかが問題。
サイコミュ搭載型とか可変タイプみたいな整備コストの高そうな機体は絶対無理。
ｶﾞﾙｽＪ、ズサ、ﾄﾞﾗｲｾﾝあたりかなあ・・・
ザク�Vはどうだろう？生産数自体多く無さそうだし

>>150
ザク�V→スザク（ザク�V改。シャア搭乗のもの。）の流れで、ザク�Vは旧ﾈｵｼﾞｵﾝ製ＭＳとしての運用があったのではないかな？
有名どころでは、THE-O→ブレッダとかの例もあるし・・・。

>>150
旧ネオジオン製MSは合流しても使わなかったんじゃないかな。
理由は>>150の言うとおり整備コストが高いとか、機体が特殊すぎるとか、
シャア自身が旧ネオジオンと新生ネオジオンとの区別を明確につけているので、
表向き使えないとか。
ジャンク屋に売り払って資金にしたかもしれんね。
もちろんパイロットはギラ・ドーガに乗り換え。

>>151
スザクは正直、入れちゃ駄目だろう。

>>152
スマソ、このスレではスザクはダメなんだ・・・。新参者で流れが読めなかった。
まあ、THE-Oがアクシズ系統か？というところでも議論になるところだし・・・。（個人的にはTHE-O開発スタッフがゲーマルクを・・・、というのがあるので、THE-Oもアクシズ系に入れたいのだが・・・。これも妄想ですね。）

>>153
いや、スザクは正史じゃないからさ。
単体で語るなら良いけど、歴史的な流れを考察しているからちょっと駄目だね。

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　　　　　　　　〜oノハヽo〜
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あぼーん

山岡祭りが終わって、（終わってない？）
人が帰ってきたと思ったらこれだ･･･最近どこにいっても見るぞ・・・
うっとぉしいよぅ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
>>155->>158

で、話をもとにもどして
>>152さん　の意見が一番説得力あるなぁ。
MSはジャンク屋でなくとも、アナハイムなんかが買い取ってくれるのでは？
あと、偽装って手もあるけど・・・これはちょっと厳しいかな？

整備コストの話をするなら、ヤクトやサザビーみたいなのもいるし
旧ネオジオンのでもそう困ることはないとは思うけどな。

用兵上の問題なのかもしれん。
ギラドーガみたいな対MS・対艦両用に使える万能機種なら、
機種を統一しておいたほうが作戦がたてやすい。

整備コスト云々を差し引いても、
ドーベン一機でもあればギラドーガの数倍の戦力があるし、
ザク3にしても戦力の少ないシャアネオジオンなら、あるなら使うべきだし。

>>162
正直、ギラドーガの方が高性能だと思うぞ？

>ドーベン一機でもあればギラドーガの数倍の戦力
なのかな？それはそうとも言えないと思う。
イメージ的にはドーベンのほうが確かに強そうではあるけど。

センサー性能見ると、ギラドーガはZZでさえアウトレンジできる能力があるよ。

>>161
ヤクトやサザビーって言っても、両者合わせてたったの3機だぞ？
3機程度ならある程度は整備コストも無視できる（エースパイロット用だから特に）だろうが、
それが何十機となったらコストの問題になると思うが？
機種を統一には納得。

>>162
戦いは数だろ。
たとえ高性能でも天と地ほどの差があるわけじゃないし。
ネオジオンにとっては高性能機をそろえるよりも数をそろえてまず軍として体裁を整えるほうが優先すべき事だったんじゃないのか？

どっちにせえ量産機とはいえ肥大に肥大を重ねたグリプス戦役最後期のMSなんぞ
一体ギラドーガ何機分の運用コストがかかるんだか。

でもまあ小説版のアムロ曰く
「せめて百式でもあれば・・・あれは悪くない」(うろ覚え
らしい。

>>166
逆シャアが肥大傾向の終着点ではあるけどね。

>>166
ギラドーガも元はグリプス後期の機体なんだが

>>168
厳密に言うと閃ハサじゃない？

ギラドーガはザクっぽい外見と作中での位置づけで評価されにくいが、
実はかなりの高性能機だと思うよ。

>>168
第一次ネオジオン抗争時が機能の末端肥大
第二次ネオジオン抗争時はMSの大きさ肥大だぞ。
第一次の時はやたら強力なメガ粒子砲を装備している機体が多かったの対し、
第二次では機体の大きさこそ肥大化しているが全体のバランスを考えて設計されている。

>>170
あれを正史扱いすればね。
MSなんかいきなり違う作品って感じで、個人的には違和感あるんだよな。

>>172
全体のバランス取るほうがコストかかるんじゃないかな。

>>173
年表にも載ってるから一応正史扱いなんだけど・・・

>>175
話自体が正史なのはぜんぜんかまわないんだけど、
肝心のMSに全く連続性が感じられない気がする。

グリプス後期のMSは実機を保有していたのであればともかく
そうじゃないんなら製造しなければ存在しないわけで。
グリプス戦役時の製造ラインを連邦側に抑えられていてアナハイムに頼っていた
CCAのネオジオンではグリプス後期のMSを運用するのは難しいかと。
自前で持ってた生産力もアルパ製作に総力をあげていたみたいだし。

どんなに性能が高くてもその機体の生産ラインが閉鎖されてるような状況で
長期運用は難しいのではないかと。
戦闘用であるならなおさら。汎用部品を使ってるならともかく
ﾄﾞｰﾍﾞﾝとかって、特殊な部品ばかり使ってそうじゃない？

>>178
シルエットフォーミュラーにギラドーガが出てきたので無理な使用をしていなければＭＳは40年ちかくもつっぽい

旧ﾈｵｼﾞｵﾝＭＳってアクシズ内で生産してたんでしょ？
それを連邦に抑えられていた訳だから・・・・・
それとも他に生産拠点みたいなところがあったのだろうか？
あるとは思うけど・・・・。

>>179
もつったって整備用のパーツとかが確保できた上でのことだし。
そう言う面ではGﾄﾞｰｶﾞやｼﾞｪｶﾞﾝは汎用パーツを大量に使うことで
長寿命を実現できてるんでは？

>>181
予備の部品があったとしても予備パーツ自体も古いのでその予備で補えるということは
運用さえ控えれば予備がなくても十分に使える状態で保存できることにならないかな？

>>182
そんなの何のために保有してるんだよ。
いつかあるかもしれないﾈｵｼﾞｵﾝの再起のために？？？

逃げるとしたら艦隊、最小でも艦艇単位だよね。
全てに対応は出来ないだろうけど、船にはある程度予備パーツ積んでるだろうし、
共通の部品だって少なからずあるでしょう。
それらをまとめて、遊撃隊などとして別運用したら、
使い道はあるのでは？

それこそ博物館にでも飾っていなさいって事だ。
運用を控えていては、外観は保てても可動部の不調や
パイロットが使いこなせないなどの問題が起きちゃうけどね。
戦闘兵器ってのは、平時にも使っていないといざと言う時に
役に立たないものなのよ。

そもそもZZ終盤に出てきた高級機の予備なんてないでしょ。
あったら最終決戦に投入してるよ。

電波っぽく、軍事ぽい内容ですが…
第１次ネオジオン抗争は可変ＭＳ、重武装・重装甲ＭＳが最後の活躍をした。
エゥーゴの可変ＭＳと言えばＺガンダムやＺＺガンダム、ネオジオンはガ・ゾウム
やバウ、ガザＤ、重ＭＳならＺＺ、ドーベンウルフ、ゲーマルク、クインマンサな
どのＭＳが前線で配属された。
だが、コストの問題や変形機構の複雑さ、重ＭＳ生産時のコストや汎用パーツの少
なさのほかに重量過多でＮＴしか使えない兵器が多かったじゃないの？
第２次抗争で連邦軍の可変ＭＳはリ・ガズィと重ＭＳはアルパ・アジールだけだっ
たし。

スレの趣旨に逆らう形になるけど…、ＭＳ戦の性格ってグリプス・第１次抗争時は
火力戦と機動戦のミックスだった。
重ＭＳの打撃力と、可変ＭＳの機動力によるスピードによる攻撃がメインだったけ
れど、可変ＭＳの欠点や重ＭＳの欠点が露呈し、第２次抗争時は宇宙での機動戦が
メインだったからギラ・ドーガのような万能機種が戦術上戦略上、好まれたかも。

実際、艦隊単位で逃げ回ってたらすぐに足がついてしまうんではないだろうか？

そう言うとこが笊なのが連邦らしいといえばそうだけど。

可変MSは操作系も複雑化し、使いこなすのも難しかったり
パイロットに嫌われる傾向があったとか。

それと、センサーや駆動システムなんかは、載せ変えは出来るでしょ。
ロールアウトしたまま使わなくてはならないわけではないのだから。
現代兵器でも、そうして使ってるし、
船なんかWW�U時に進水したものが、今でも使われているよ。

>>190
それができない特殊設計ばかりだったから。
可変機とかＮＴ専用機なんてのはまさにそうだね。

センサーはともかく駆動システムの載せ変えなんて
難しいのでは？
国家単位でやることを、ﾈｵｼﾞｵﾝの残党に求めるのは酷と言うもの。

第一次ネオジオン戦は戦力を出しきっていない状態でハマーンが戦死して終戦してるので
残存戦力があると考えるのが普通じゃないか？

駆動系を入れ替えると全く別の機体だと思うんだが・・・

>>193
ネオジオンの内部分裂で双方が疲弊したお陰で鎮圧できたので
主な戦力は残っていないのでは？

ザビ家を批判するシャアのネオジオンがおおっぴらにハマーン時代のMSを使う訳にはいくまい。

二次の際、連邦側はＧＭ�Vを使用している。
にも拘らずネオジオン側に一次抗争時の機体が見られなかったのは
やはり、保有していなかったと見ていいのでは？

ムーンクライシスで我慢汁。

>>195
ザビ家を批判しているからといって兵器まで使用しない理由はないと思うんだが
シャアを拾いにきたハイザックなんかティターンズ（小説ではハマーン軍のＭＳらしい）のもの
（ティターンズもザビ家と同等に批判していた）だし

保有もクソも一次ネオジオンは崩壊したんとちゃうんかと(ry
１年戦争のジオン残党はアクシズに逃げたけどさ。

ダブルフェイクにはCCAネオジオンのドーガ系とZZネオジオンのザクIII、ズサ、
ガザシリーズが一緒に出てくるね。

よーしパパ、スザクを大佐にとどけちゃうぞ〜(は

>>200
一部がミネバをつれて離脱

>>199
ハイザックはあくまでﾎﾋﾞｰﾀｲﾌﾟに偽装したものだし。

まあ、多種多様な機体を保有すると整備面の弊害が大きくなるので
下手に旧式機を「実戦投入」しなかったということであろう。

>>201
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｪｲｸとかﾑﾝｸﾗとか逆ｷﾞｶﾞとか語りだしたら
ややこしいだけなので（俺ガンだし）ご遠慮願いたい。

>>202
シャア専用ザク3かよ。またﾏｲﾅｰなものを・・・・

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そのうちイデオンとかもでてきそう

>>200
頼りのアクシズも連邦に取り上げられたしね。

リックギガン

イデオンおっけー逆ギガン、Dフェイク承認ちゅうことは
当然あかーいサイコもをっけーだよな(は

ほら、糞スレになった。
だから逆ギガとＤフェイクはダメなんだよ。

でもスパッと消えちまうのも不自然なんだよな。
主力部隊以外では旧式機の流用くらいはあってもいい気はする。
結局、性能的にも時代遅れってこともあるとは思うけどね。

>>214
近藤のジオンの再興ﾓﾅ

ＧＭ�Vでも出てんのに、影も形もないんだから諦めろ。

まあ、連邦側ではＧＭ−�Vで旧式機の使いまわし描写しておきながら
ネオジオン側でそれをしなかったのは、「なかったから」でいいのでは？

>>251
現実でもスパッと消えちゃうでしょ。
「たまごっち」とかｗ
（たまごっちとＭＳを一緒にするなという意見は却下）

シャアのネオジオンの戦力が整うまでの時間稼ぎのために旧式の機体は各地で適当に
暴れさせて、ロンドベルの目をそっちに向けさせてたので逆シャアまでにほとんど壊滅したとか・・・

不自然と言えばあんなに新型をポンポン生み出す旧ﾈｵｼﾞｵﾝが不自然。
だからそのニオイを残したくなかった、
というアニメスタッフの気持ちを汲み取れ！

Z→ZZの際のティターンズ系MS＆ガザC消滅の方が不思議

むしろ大量のＧＭは一年戦争後、どこに消えたのか。
スレ違いだけど。

>>222
ティターンズ系ＭＳは知らないけどガザＣは出てきたはず

ガザ系は元々作業用MSがベースだからな。

>>222
アクシズ内に大量に保管されていた。
アクシズ決戦時には大量投入する予定だったとか・・・
でも、連邦にアクシズ取られた時点で全て破棄されたとか・・・

>>222
生産数の少ない可変MSとかはともかく大量生産機であるハイザックはネオ・ジオンで使ってる。

>>223
少しずつ改修されてジム�Uと呼ばれるようになった

http://www2.leverage.jp/start/

>>223Zの最初のほうによく出てきてるよ。

>>164
センサー半径＝武器射程じゃないぞ。念のため。
ドーベンのメガランチャーのような長射程武器がないと意味ないし。

話いきなりかわるけどさぁ、Ｚにでてきた「グワダン」ってやたらとガザＣ積んでなかった?

>>231
ギラが16.4km、ドーベン12kmか。
MSってどのぐらいの距離で戦闘するもんなのかねえ。武器もどのくらい飛ぶのか。
宇宙と地上でも違うんだろな。

νガンのライフルをレズンが艦砲射撃と誤認したのは、
νとギラのセンサーの差と思うんだが。
ギラからはνは見えない距離にいたっていう。

>>232
やっぱ多すぎだよな、ガザC。

>>233
ちょいと年代は離れるけどF90�Uのロングライフルは100km以上の射撃が可能らしいし
小説でもハイパー・メガバズーカランチャーは戦艦が認識できないような距離からでも届いてるので
宇宙空間なら普通のビームライフルでも20kmくらいはとどくじゃない？

>>231
宇宙なら長射程も糞もないんじゃない？
実質、センサーの有効範囲＝武器の有効射程、と思われ。

弾速はいくらなんでも音速は超えてるだろうから、射程距離は
10�`とか100�`って単位じゃ効かないと思うな
メガ粒子砲は宇宙空間でもある程度は減衰していくらしいけど
実弾だったらそれこそどこまででも飛んでいくわけで
恐らく>>236の言ってることなんだろう

>>236
見える≠当たる
>>237
届く≠当たる

いくら何でも、「センサーの有効範囲＝有効射程」ではないだろう。「弾丸が届けば当たる」と
言うわけではない。銃口が１ミリずれれば、10ｋｍ先でどれだけの誤差になるか。

だからマニピュレータや、センサー等の「精度」にもよると思われ。

実弾系の火器＞理論上の射程は無限
ビーム兵器＞拡散率がどれほどかはしらんが宇宙空間だし
　　　　　　たかが1、2km程度なら十分な威力は有りそう

>>240
×1、2km
○12、3km

だいぶネタがスレ違いになってきたな。
誰かネタを投下してくれ。

センサー性能を上げてるってことは、おそらくそれを必要とする能力があるんだろう。
必要のない性能を上げる意味はない。ましてや一般兵用の機体なわけで。

駆動系の精度が上がれば遠距離戦での命中率も上がってるはず。
ギラ・ドーガはそういう基本的な部分から高性能なんだと思うね。

１０キロ以上先で敵を発見して攻撃しても、そんな遠くの敵を正確に狙撃できるかがまず問題。
次に、そもそも敵がそのままとまってくれるか？もしくは自分の予想地点にいてくれるかが問題。
最後に、よしんば上の条件を満たしたとしても、敵が向かってくる攻撃を察知して回避するだろうということ。

索敵半径が広いことはいいことだが、長距離用の装備を持っていないなら一方的に攻撃するのは不可能だろ

ZのときのｶﾞｻﾞCはダミーという方向性で・・・

>>244
こっちから敵が見えてて相手からはこっちが見えなけりゃ、事前にいくらでも作戦が立てられる。
挟み撃ちでもなんでもやりたい放題。

＞敵が向かってくる攻撃を察知して回避するだろうということ
飛んでくる弾にたいしてんなことできるのはNTくらいのもんだ。

>>244
＞攻撃を察知して回避
センサー外から狙撃されるとビーム兵器ならNTでもない限りセンサーに反応したときにはすでに手遅れ

っつーかパイロットがセンサー表示見るヒマもあるかどうか。

>>246
だから、索敵半径が広いほうが有利っていってんじゃん。そっから攻撃できるかのハナシ。

>>247
>>248
ジュドーがNT能力でもってセンサー範囲外の敵を攻撃したことがあるが、
そん時、敵も間一髪ながらかわしていた。
まあ、スリーD部隊はジュドーを追い詰めるくらいの猛者だけど、NTってこたーない。

基本的にあの世界のビームの速さがどれくらいに設定されてるかは知らんが、
一度発射されたビームは派手に光を放つんで、発見や回避はおろか、
迎撃もたやすいみたいなことが小説にあった。

ってことは結局センサー範囲の外までビーム届くんだな。

>>251
さあ？そんとき撃ってたのはメガライダーのハイメガ砲だし。
でもニューのビームも範囲外から撃ってたみたいだったし、届くといっちゃ届くんだろ。
どれだけ威力が減衰してるかは知らんが。

>>250
の言うように避けることができる考えてみると、ロックできたとしても互いに回避が可能ということになるが
センサー有効範囲外にはロックもできないので撃ったとしても
当たる可能性がまったくといっていいほどないことになる。

>>252
νからは見えてたんじゃないかな。νのセンサーは21300ｍだから遠距離では一方的に撃てる。

>>254
戦闘区域にテキトーに撃ったか、アムロがNT能力でうった可能性も。
正直どうでもいいけど。

まあ旧ネオジオンのMSが使われなかった理由が
純粋に性能的な問題もあったってことなら、それなりに納得いくかもね。

どーなん？
俺的にはギラドーガはドライセンと互角くらい、
ザク３よか下くらいだと思ってるんだが。

俺としては、シャアがネオジオンを立ち上げたとき、
コストや技術の問題で作れそうなのがギラドーガだけだったんだと思うけど

加速力番長ザクIIIはコスト高そうだしね。

それだとジェガンに対抗できんよ。
当時のジェガンはお金持ちの連邦軍の作る少数生産の最新高級量産機らしいので。

>>259
いや、量産機の決定版ではあるけど、あくまでジム3なんかに比べたらずっと強いというレベルで
グリプス時代のMSより飛びぬけて強いこたーないぞ。
だもんだから、アムロだってわざわざZの量産品なんて持ち出してきたワケで。

>>257
ガンダムの世界は進化が早いからねえ。
ザク３みたいな特徴のないモビルスーツでは数年後のモビルス−ツに
性能で勝るところはないのでは？
ドーベンでも格闘戦に持ち込まれたら不利のような気がする。

ギラドーガってジェガンより強いと思うが？
豊富な武装、バランスのとれた出力・推力。
基本の設計自体は第一次ネオジオン抗争時によるものらしい。
他に量産機があるのに、ギラ・ドーガを選んだってことはコストと性能が一番つりあっていたんだろうな。

>>260
リ・ガズィはそれしか回してもらえなかっただけなんじゃ？
旧アクシズのMSが強そうなのはイメージ的な部分も大きいと思う。

ロンドベルにしろシャアネオジオンにしろ、少数精鋭部隊なはず。
昔のMSのほうが強いんじゃますます使わない理由がなくなる。
金の問題じゃないよ。死ぬんだから。

>>261
時代による。
ハマーンのネオジオンが滅んだ跡のシャアネオジオンが出来るまでは
大規模だ研究施設がないため、大きな性能の向上はないと思われる。
ほとんど、旧ネオジオン時代のままで。
連邦に関してはもともとジオンに数年遅れてるから
これくらいで釣り合いが取れるだどうか。

ドーベンの売りはインコムやサイコミュハンドによるオールレンジ攻撃かのうな中間距離。
まあ、接近したらとくに不利とは思わんが。むしろ接近しないと絶対勝てない相手だ。

>>262
他のMSの設計図がなかったのかも知れんし

>>263
別にジェガンのほうが強いならジェガンに乗ればいい。
リガズィはZと性能的には大差はない。
数年の進歩でそれ以上の性能があるならな。

ついでに言えばグリプス時代でさえ、Z自体それほど高性能な機体というわけじゃなかった。
そのZ並みかそれ以上の量産機もいっぱいあったが。

＞数年の進歩でそれ以上の性能があるならな。
数年の進歩でZ以上の性能をジェガンが持ってるならな

ギラ・ドーガって旧ネオジオン後期の設計を改良したものなわけでしょ。
ガルバルディみたいなもんだと考えれば、旧機種との力関係が計れるな。

>>267
改良したのか？
アクシズじゃないのにアクシズのナンバーついてるとこから察するに
アクシズ時代の設計からそのまま作ったと思うが。

>>265
純粋にスペックだけ比べるなら、実はリガズィとジェガンにそれほど差はないよ。
出力でリガズィが上回るけど、推力比はそれほど変わらないし、センサーは同一。

小説でアムロが百式でもいいから欲しいみたいなこと言ってたな。
百式以下かよ。

>>268
MS大図鑑では「操縦系などに改良を加えて」とある。

>>271
コクピットをアームレイカー対応にしたってことじゃない？
あとオプション武装。
む、旧式とか書いてあるな。

>>270
でも百式ってやや推力比で勝る以外、全てにおいてジェガン以下なんだよね・・・
アムロはMS時でのスピードを欲していたんだろうか。

で、MS大図鑑から引用
ギラドーガは・・・・性能的にはジェガンと同程度だが旧式化の観は否めない。

ジェガンはネオジオンの旧式MS並ということで。

まあ、ジェガンがロールアウトしたのはUC0089だからね。

実戦配備はCCA直前だけど。

MSの性能はよくわからんからなー。
逆シャア時代のMSは、昔のMSに比べてセンサーが異常に発達してはいるんだよな。
連邦・ジオン双方とも、量産機のが旧主役機レベルになるまで向上してる。
それをどのように解釈するか、だな。
純粋に単なる性能アップなのか、あるいはMS戦術の変化による必要性なのか。

>>269
リ・ガズィ　1.6G
ジェガン　1.4G

全然違うぞ？

センサー半径は単純にカメラの性能に比例すると思うから
カメラの技術が上がったんでしょう。

第一次NZネオジオン）戦争＜第二次NZ戦争なのがはっきりいえるのはセンサー半径くらいで
それ以外の要素だと、ヘタすれば第一次NZの方が数段上な奴もあるな。

普通に連邦軍がアクシズを接収した時点で廃棄したと考えたほうが妥当なのでは？＞旧アクシズのMS
んでCCAの頃にはもう全部廃棄されて一機も残ってなかったと。
仮に何機かいいのが残ってたとしても、
連邦軍はハマーン軍のMSの設計思想は受け入れられず、
シャアも自分の展開する作戦には合わないと判断していらないと思ったんだろう。

どのみち連邦にアクシズを押さえられてるから、特殊なＭＳを整備する
施設もないし、アナハイムに頼るしかないんじゃないの？
　あと、機体性能自体はグリプス戦争時とあんまり変わってなくても、
度重なる戦争で戦闘プログラムがかなり向上してるだろうし。

あと、スパロボの影響か知らないが、ロンドベルに幻想抱きすぎ。
無能でへタレな連邦政府は大規模な戦乱は無いと決め付けて
大規模な軍縮をしてるから、ロンドベルも沢山の予算を回してもらえる
ワケじゃない。オマケにアムロ自身も連邦に危険視されてるから尚更。

それこそ連邦の指示通りにしてたら有事の際に対応できないから、
ジョン・バウアーが何とかやりくりして最新機種を回してもらってる
状態でしょ？

>>269
リガズィは89,600kg、ジェガンは61,400kg。
リガズィの67,600kgというのは間違いでそれが広まっているらしい。
センサーも間違いかは分からないが18,900mというデータがある。
装甲の材質も違うし、バイオセンサー積んでいるみたいだし、
BWSという強力な武器もあるし、全然性能違うぞ。

ティターンズスレはないのか。
ティターンズ初期のもの意外はアクシズと大きな技術的な差はないよね。
となるとメッサーラのような化け物的ＭＳはアクシズ全盛の時代でも通用するのか？
特にジュピトリス製のＭＳは技術的に数年先を行っているような印象がある。

>>283
ﾒｻｰﾗはｼﾛｯｺたんのオリジナルだから、厳密にはティターンズ産ではないでち。
でも、サイコ�T&�Uとかﾊﾞｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞとか（ゼクシリーズやMk-Vもか）、
優秀だと思われるものも多し。

>>283
メッサーラのどこらへんが「化け物的ＭＳ」なの？
教えてクンでスマソ。

ティターンズ崩壊後オーガスタとかのNT研はどうなったんだろ？

メッサーラは確かにZ前半では圧倒的性能ではある。
出力的にもアクシズのMSで上回るのはドーベンとゲーマルクしかいない。
推力で勝てるのもハンマハンマくらい。
でも忘れられがちだが、実はメッサーラはMSじゃなくてMAなんだよな。
MSとは用法自体が違うはずなので、一概には比べられない。

>>287
へ？どう見ても可変モビルスーツにしか見えんが･･･

いや、可変MAらしいよ。ギャプランやアッシマーと同類。

>>288
可変MSと可変MAはサイズで区別する場合もあるがほとんど設計者が決めるもの。

ギャプラン、アッシマーも可変MAです。

ちょいと調べてみますた･･･
ハンブラビとかガブ辺り以外は大体MA扱いなんでつね･･･
適当な事言ってｽﾏﾝｶｯﾀ

初登場時の形態で決まるという説もあったなｗ

>>292
じゃあＺやＺＺも可変ＭＡだ

で、百式とガンダムＧＰ０２って同じくらいの性能なの？

そうそう。
そんな機体でＧＭに毛が生えた程度のＧＰ０１Ｆｂと引き分けるんだから
ガトーのへタレ具合もわかろうってもんです。

>>292
初登場時の形態ではなく主として使用する形態

>>295
片腕が動かない状態だったし、ライフルも持ってない機体なのでバズーカ使用後は機体性能はともかく
武装面ではそこらの量産機にも劣る。

>>293ＺＺの小説３９ページ６行目に「エゥーゴ所属の可変モビルスーツ、ゼータ・ガンダムって書いてある

クイン･マンサとサザビーってどっちが強いの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049790227/

ここの兄弟スレができてたよ。
既出だったらスイマセン

遅レスですけど、
旧ネオジオンから新ネオジオンへの流れとしては
キュベレイ→ナイチンゲールというのがありますね。

アクシズ・ネオジオン製から、アクシズ・ネオジオン時代となりつつあるね。
あ、ティターンズ関係ないぞ！！
方向修正する？（Y/N)

再試行する

ティターンズも入れたいなあ。
バウンド・ドッグについて熱く語れ。
パイロットがどうとかの話題は抜いてね。

キリがなさそうだｗ
んじゃ、性能のみでMS/MAを語るスレということで。（CCAまで）

ところでドライセン以降のドム系の
発展型ってないのかな？
ドム系にはドライセンで見切りつけられたとか

ザク3も見た目やコンセプトがドム系に近かったから
統合されちゃったんじゃん？

ザク好きにとってザクＩＩＩがザクでもないように、
ドム好きにとってドライセンはドムではない。

俺だけかもしれないが。

ザクIIIは高性能過ぎるんだよねｗ
見た目もゴテゴテしてるし。

ザク�Vは見た目はザクでも直接的には一年戦争当時のザクと関係のない機体だから
ザク�VがＯＫならＲＦザクもＯＫなんじゃ・・・

>>304
もともとドム系のコンセプトってホバーによる地上での機動力アップじゃないか？
ということはリックドムになった時点で本当のドムとしての意味はなくなったわけだ。
そのあともリックドムIIとかでてるけど、これもあまり意味のあるものではない。
発展形と言えばドワッジくらいなもの。
こうなった理由は戦場が主に宇宙になって、局地戦があまり行われなくなったからだろうな。

>>306
そうやって言う理由って何だ？かなり興味深いので、教えてくれ。

ギラ・ドーガのスネまわりはドライセンの流れを汲んでるように見えるし、
ヤクト・ドーガもドライセンの設計が生かされてるかもしんない。
浜ーんのネオジオン崩壊後、アナハイムがネオジオンの技術者を吸収してる
可能性もあるし。

でも、ドライセンのトライブレードって使えるのか？ グレミーが一回投げたけど軽くかわされてるし（ｗ

>>309
>>306では無いが、ザクやドムに思い入れが強いほど
ザク�Vやﾄﾞﾗｲｾﾝといった亜流は認められなくなる。
カリフォルニア巻きを寿司として認めない！！みたいなもの、かな？

リゲルグだってゲルググの亜流とは認められないぞ！

>>313
亜流ではなく本流だから？

PAZN DWAJ
最高

ゲルググはジオン公国最高の高性能機の割にはその後が続かなかったな。
ゲルググ→マリーネ、イェーガ→リゲルグって流れになるのか？
ギャンの後継機（？）のR・ジャジャの方が優遇されてそう（´･ω･`）

>>310
ギラドーガはジオン系MSを統合した機体なので
ドライセンとかも当然参考にしてるはず。
それに、製造自体はアナハイムだが開発したのは旧ネオ・ジオン軍

>>310
ギラドーガはジオン系MSを統合した機体なので
当然ドライセンなども参考にされているはず。
それに、製造はアナハイムで行っているが開発自体は旧ネオ・ジオン軍が行っている。

なぜか二重投稿になってもたスマソ・・・

>>318
ザクタイプの後継と聞いたが？

>>320
逆シャアの頃のネオジオンの機体は設定では
サザビー：ジオン系MSの集大成
ギラドーガ：統合した機体
α・アジール：NT専用機全てを参考にして作られた機体
となってる。

ジオンのMSの原点がザクであり、グフやその他のMSがザクを改良していってできた機体
である以上、ほとんどのMSをザクの後継機と言えないこともない・・・

>>316
いちおうギャンと統合した「ガルバルディ」として続いてるけど、
そこで終わり、とも言えるか（ｗ

アクシズに渡ったのはツィマッドの技術者ばかりだったから、
ゲルググより自分トコのドム、ギャン系を優先したと妄想してみる。

>>320
「ザクの後継」ってのはザクと同じ位置づけの汎用ＭＳって意味では？
それこそリックドムやゲルググだって「ザクの後継機」なワケだし、
アナハイム製だったらマラサイもあるしね。

まぁザクの後継機というポジションのゲルググだから
ザクが高性能化したら存在意義が薄いよな

ゲルググはあの鼻がいい…

>>321
ギラドーガ　；ザク系統の最終モデル
ヤクトドーガ　：ギラドーガをベースにNT専用にカスタマイズ
サザビー　：ヤクトドーガを踏まえて総帥専用に製作

とあったが？

>ほとんどのMSをザクの後継機と言えないこともない・・・

キュベレイも実は旧ザクに肩パッドをはめたものらしい

何に？正確な文面は？

ところで永野版ハンマハンマってどんなの？
テレビのハンマハンマは誰のデザインよ？

>>327
単にデザインする上でザクのブロック構成を念頭に置いただけ。
別に中の人が旧ザクって訳ではないよﾌﾟ

>>328
永野の「キュベレイの中身はザク」発言が有名。
一見奇抜に見えるけど、実は正統派のＭＳなんだよ、と
言いたかったのかも。

>>329
ＴＶのハンマ、基本デザインは出淵、クリンナップは伸童舎の絵描き。

ペズン・ドワッジ・・・・

小説ではサザビーの腕はνガンダムよりも短いという描写
があったが、模型などではサザビーの方が長いのだが。
アクシズ・ネオジオン製ＭＳは短腕なのか．．．

腕に色々仕込むのもアクシズ・ネオジオンＭＳの特徴かも（そうでもない？）

>>333
小説版はサザビーではなくナイチンゲールで、機体が大きい分、機体サイズに比べると手足が短い
νも微妙に違う（俗に言うＨｉ-ν）

では、ＣＣＡの映画では何故シャアの繰り出すサザビーパンチにνのジョルトが
入って、後は滅多打ちになったんだろう？
アムロがギラー・ドーガから奪ったビームマシンガンが格闘戦の前にサザビーに
撃ちこまれていたとはいえ。

test

>>336
＞アムロがギラー・ドーガから奪ったビームマシンガン
あれνガンダムの予備マシンガンじゃないの？

そもそも敵のビーム兵器は奪って使えるものなのか?

どちらもアナハイム製だったから同規格だったとか？ｗ

ありうる…か？

さもなくば技術の進歩によって可搬型ビーム兵器が
ＭＳ本体からのエネルギー供給なしに単体で稼動できるようになったか。
さすれば旧ザクでもビーム兵器を使用できる。

まあこんな設定見たことも聞いたこともないのでナシだろうが。

ところで、サザビーはマラサイの流れを汲んでいないか？
穴ハイム性だしな。胸の形状や、頭の兜といい？

>>343
色も赤いし。

見てください！酷すぎます、受験間近の中学生にこんなこと言うやつが・・・・（泣

555 ：528=532=540 ：03/04/12 13:37 ID:???
>>541
本物に失礼では？（←注；本物とはバンプのことです。）

で、チキンいないのね。殺しに来たらちょっと
雑談でもしようと思ってたのに。糞厨房相手じゃ
話が噛み合わないか。
当方リア工。今年で二年。高倍率掻い潜って合格しますた。
チキン野郎、厨房だよな？いつ受験か知らんが

　　　落　　　ち　　　ろ

最近アク禁の基準緩いから気を付けてね＾＾１たんに会えなくなったら悲しい・・・(T_T)

>>343
キラギコエロいし

>>339
ギャプランもゲルググのビームナギナタを使ってるし
Ｚガンダムにザクの頭をつけることもできてたんだから
専用装備でない武器やパーツは必要スペックさえ満たしていれば共有できると見ていいのでは？

Ｚにザク頭装着は有りなのか…（w

共有できないのなら
マニピュレータの先が
人間のユビの形をしている意味がないな

要は武器が敵に奪われた状態を想定してるかどうか、だね。
腕のコネクタから特定の信号を流さないとロックが解除されないとか。
（松浦ガンダム漫画でやってた）

>>351
武器を奪われるという状況自体がナニなわけだが・・・・
格闘戦を考えた部位にそう言う機能つけてもすぐ壊れちゃいそう・・手。

いちおう、０８小隊ではそういったコネクタ付いてたんだよね。

量産機の武器だから武器自体もある程度量産してるだろうし
違う機体でも利用できるようになっててもおかしくはないんじゃない？
大体、試作機でもない量産機が機体ごとに独自の規格を採用してたら
互換性が落ちてそれに伴って量産性も落ちるような気がする。

機体ごとじゃなくてだね・・・・・
自軍の機体は同一規格としておく。つーことで。

ジャッジドレッド（ｗ

アナハイムに外注したのが原因ということで。

>>357
アニメもＭＳも外注するとロクな事が無いな

むしろアナハイムが儲なのが原因

ネオジオンが多量に生産されてる連邦系の兵器を鹵獲使用する為に規格合わせたって可能性もあるかと。
敵兵器に合わせて手を設計＞手に合わせて自軍兵器設計＞敵も自軍兵器使えちゃうよ（ﾏｽﾞｰ

MAやNT専用兵器の技術や開発経験ではジオン側が上だとしても
生産能力や部品単位の技術では当時アナハイムがダントツなんだから
規格もアナハイムのものを使ったほうが同じ機体でも信頼性や性能がより高くなると判断したのでは？

それか、ガンダム系のMSは一般量産機と違い必要以上の性能を盛り込まれているという設定があるし、
ギラドーガの設計自体は旧ネオジオンなので軍単位で規格を統一しているとすれば、
第一次ネオジオン戦後、アナハイムがアクシズの機体を回収していることも考えられるので
シャアのネオジオンに対抗するために作られたνガンダムは
ネオジオン製の武器も使用できるように作られていて複数のコネクタが用意されてあり、
旧ネオジオンのMSと同規格のギラドーガの武器も使用できたとか・・・

っつーか、全部自前で作ってるってことはないわけで。
基本部分は自前生産でも、それ以外の部品はそれぞれ外部メーカーからの購入だろう。
武装コネクタ類製造メーカーが共通なら、両軍共用できても不思議はない。
わざわざ使えないように変えたりしない限りは。

だからわざわざ使えないように変えたりしないのかって話題なのだが。

CCAに限らず、敵の武器奪ったり、奪われたりはちょこちょこ出てくるから、
ほぼ全軍共通でいいんでない？
おおよそありえない話だとは思うけど・・・

わざわざ変えたりしたら、その分製造コストに響いてくる。
そもそも、敵に武器使用されることがそれほど問題かねえ？
昔ならともかく、当時はビームライフルなんてありふれた基本武装に過ぎんでしょ。

>>362
アナハイムは部品の段階から組み立てまで全て自社で行なってるんじゃなかったっけ？

>>366
知らん。実際そんなメーカーありうるのかね。

>>365
だからCCAで問題になったわけじゃない？
で、なんも対策してなければああいう事が起こるのは
容易に予想できることなわけで。

ライフル程度なら問題ないんじゃないの？現実世界でも敵もライフル撃てるよ。

歩兵のライフルと一緒にすんなよ（ｗ
現実世界だとどんな感じだ？
占領した敵航空基地に残ってたロシア製のミサイルをＦ−２２に装備させるような物か？
まず規格は合わないと思うのだが。

ジオンの機体ってある時期から整備性を考えて規格や操作方を統一てたような・・・

でも「手持ち武器」だからなあ。

アニメ内で実際に使ってる以上、使える理由を考えるほうが建設的じゃないか？

問題なのはやはりビームライフルの稼動にはＭＳ本体からのエネルギー供給が必要であるというその設定な訳で。
歩兵用ライフルやザクマシンガンのようにそれ単体で完結した兵器であれば事は簡単なのだが。

やっぱり規格が統一されてるんじゃないのかな。
どのメーカーのPCでもUSB付いてるでしょ。そんな感じ。

まあ、アナハイム側の手抜きということで

そろそろ次ネタ逝く？
（Y/N)

アクシズのMSの形式番号はAMX-0xxとAMX-1xxがあるけど、
どういう理由で分けられてるの？

量産機かそうでないか

ハンマ・ハンマはどうよ？
有線とはいえオールレンジ攻撃が前提のMSであり、アクシズ製MSの中では
最強ランクだと思うのだが。
こういうタイプのMSは、強さがサイコミュの精度とパイロットの質に左右される
のが欠点かな。

>>379
装備的にはジオングとそう変わらないし最強ランクてことは無いと思うけど

マシュマー強化前がザク３改で強化後がハンマハンマなら
良かったのにな。

ハンマハンマはバランス悪い失敗作らしいから・・・

>>379
そして、あの腕では格闘戦能力が弱点になるわけだが。

同じオールレンジ攻撃可能なＭＳなら、ファンネル搭載のゲーマルク、インコム搭載の
ドーベンウルフのほうが、遠近ともに強くないか？と思うが。

>>383
ビームサーベルあるみたいだよ。
腕伸ばして使えるのだろうか？

ドーベンウルフのインコムはあくまで補助的な装備では？
これで敵機を一撃で破壊するほどの威力はなさそう。
その代わり視認性は低そうだね。
ハンマ・ハンマの腕はメインウェポンで威力は段違い。
こちらはバレバレか？
こういう小型兵器に対するロックオンシステムがどうなのかはわからないが。

何気にハンマハンマの推力は最強。（νの訳２．５倍）
よく推力で強さを決める香具師がいるけど、その寸法だと
誰もハンマハンマにはかてない。

ハンマ・ハンマといえば・・・
ビーム装備の盾もってたねぇ。
おててにビームついてんのに、盾にもビームって・・・
と当時思ったな。

>>387
ビーム内蔵盾はヤクトに受け継がれてるな。
どうでもいいが、俺的にはあの手の武器は
盾に隠れてビーム撃ってりゃ無敵なんじゃないだろうかとか思うんだが。

劇中ではZZに瞬殺されてたな。
ZZと比べて特に速いわけでも無さそうだったし。
所詮ハッタリスペックの失敗作だな。

Zを倒したのは評価してやって欲しいが。

2対1じゃん。

ゼーター封じのグリーンハンマ！

ナガノ版Ｗハンマが見たかったのう

Ｖの設定では、リガミリティアのＭＳは連邦軍ＭＳの兵装を使えるようにマニュピレータ
部分の規格をあわせている、そうで。

逆を言えば、規格をわざわざあわせるようなことをしなければ、他軍ＭＳの武器は
使用できないといえる。

ブチメカ戦隊！
悶えのレッドジャジャ！

>>377,378

当時のプラモの説明書では、開発ラインが２チームだったためそれぞれが連番を
つけていた、という記述もあった。

>>394
じゃあ、νガンダムがどちらの規格でも合う特殊なものを使ってたってことか？

時代が違うとなんとも言えん。
リガミリティアはゲリラ組織だしな。MS製造も民間業者。
軍用規格と合わせるのは当然といえば当然。
ジオンと連邦とは関係が全然違う。

>>386きっとあの巨体だから、加速力があっても曲がらない止まらない機体なんでしょう。

ハンマハンマの肩って動くんだっけ？

>>387-388
あのシールドは元々Ｒ・ジャジャ用な罠。
打倒Ｚ用にマシュマーがキャラたんからかっぱらいますた。

>>386
まぁその前に一年戦争時の０６Rに勝てないわけだが

あの肩部のスラスター群見る限り、横の移動も早そうだけど･･･
並みのパイロットじゃ気絶しちゃうか。

移動速度が速いだろうというのは認めるが
vsＺＺ戦を見ると武器が貧弱な気がする・・・
ハンマ・ハンマの武器出力ってどんな感じ？

ハンマってあまりにも武装が豪華すぎるから、逆に劇中で使いようが
なかったって感じだな。ＺＺ序盤の戦闘ってすごく手加減してるっていうか
「普通」に戦ったら素人ばかりのアーガマが全滅しちゃうしな（ｗ
序盤でいきなりジオング的なＭＳを出すのは無理がある。
ハンマを後半のドーベン戦に回せばよかったのにね。
　行き当たりばったりのアニメだから仕方ないけど。

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今日、ジャムル・フィンのプラモ買って説明書読んで知ったんだが、
ジャムル・フィンってビグロの流れなんだな。
しかもメガ・ブースターやらビッグ・ブースターが装備できるとは・・・。
ネオ・ジオン（ハマーン)はモビルアーマーにあんま力入れなかったな。
ジャムル・フィンが完全な形で量産されていれば・・・。

ハンマ・ハンマはトータル推力が高いと言っても出力方向が集中しているわけではないから、
そんなに移動速度は速くないと思われ。運動性は高いだろうけど。

>>408矛盾してないか？

運動性と機動性の違いを理解されたし。

機動性ぃ？
移動速度≠機動性を理解されたし。

そりゃあそうなんだが、他にうまい言い方を思いつかなんだ。スマソ
他のMSよりもデカイとは言え推進剤もそれほど多いわけでもないだろうしなぁ・・・・。

機動性は速度や加速力、運動性は身のこなしの軽さじゃないの？

ここが一番よさそうだ。見れ

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm

＞ジャムル・フィンが完全な形

ゾ　デ　ィ　ア　ッ　ク　？　（役立たず）

「ジャムルフィンが量産の暁には（ry」

誰が何と言おうとギラ動画でしょう。

ジャムルファンはビグザムの発展系（未完成）じゃなかったか？

>>418
完成すればビグザムのような機体になる予定だったというだけ

完成版ではｾｸｼｰな足が付くんでつか？

変形しずらそうだな

ビグザムのような機体になる予定だったという割には小さいよな。

>>422
>>421
デンドロビウムみたいなシステムにする予定だったんじゃない？
ステイメン部分がジャムル・フィンでオーキス部分がビグザムみたいな外付け。

いや、ビグザムクラスの巨大ＭＡの砲台だったらしい。
それにコクピットとエンジン付けたのがジャムル。

プラモの説明書についてたイラストでは、デンドロに近いね。
武器ぽいものもついてるけど、ブースターって感じ。
デンドロよりさらにでかい。
単体で木星圏までいけるとかいけないとか・・・

>>425
あれは完成形ではなく惑間巡航用のブースターを装備した状態で
完成形はジェムルフィンに手足をつけたような形になるらしい

>>426
ﾆｬるほど。勉強になりますた。
となると完成形、見たいね。
どっかにないかなぁ。

あ、ドーベンウルフ？

パーフェクト・ジャムルフィン

ガザＣネタ、出尽くしてますかね、やっぱ

ジオン軍、て、最初にその機体に乗ったエースパイロットのパーソナルカラーを、そのまま機体のカラーにすること多いっすよねぇ・・・

グフやドムなんか、そうでしょ？

そんなわけで、最初にガザＣに乗った奴のセンスが漏れは気に入ってたりする

よくもまあ、あんなショッキングピンクにい塗ったくったもんだ＜ガザＣ

ひょっとして、キャスバル坊やがあんなののテストパイロットやらされて、いじけてアクシズから家出したのかな？


あ、誤解のないように。ガザＣっつぅ機体自体は、ワシとっても大好きです。

>>430
とりあえず改行の仕方を勉強しよう

>>
431
そーするわ。わざわざありがと

ガ・ゾウムとかってあんまし話題にならんねぇ
個人的には好きなのだが・・・

ガザCのカラーリングに対しては、
エゥーゴ・ティターンズに対して数の優位を見せつけるために、
あえてあんな色にしたと妄想してみる。
ピンクの大編隊・・・ｺﾜｰ

整備兵：「ハマーン様！ガザＣのカラーリングに関してですがいかがいたしましょう！？」
ハマーン：「ふむ・・・そうだな、ここは一つ量産機であるからしてジオンの伝統にのっとり緑・・・」
ミネバ：「・・・・・・・・ピンク（ボソっと）」
ハマーン：「ピンクだ！ピンク色にしろ！」
整備兵：「は・・・ハッ！かしこまりました！」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜数日後〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

兵士：「なんです・・・この色・・・」
整備兵：「ハマーン様の命令だ、仕方なかろう」
兵士：「これじゃあ的にしてくれって言ってるようなモン・・・」

ガザといえばここの104を参照ｗ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032539052.html

そうか・・・そうだったのか・・・

シャアへの嫌がらせだとばかりオモテタよ。

>>413
機動性は
速度や加速力,身のこなしの軽さを総合した運動性能。

ＭＳにおける機動性とは、小回りが利く事だと折れの中では解釈してる。 だから基本的には小さく軽いほうが機動性は高いのかと。

サザビー。

ワラビー。

ザ・ザビ

ファイヤーワラビー

>>439>>440

>>414は無視ですかｵﾏｲﾗ

戦艦は機動性が高く、運動性に劣る。MSは運動性が高く、機動性に劣る。
どこでもドアは機動性が最高だが、運動性は最低。

>>445
だって根本的に訳が間違ってるもん。
機動性はそう言う意味じゃない。

航空機において機動性とは旋回性能を指し示す言葉。
運動性とは上昇性能と加速性能を表す。

こういう説もあるみたい。

確かにググると機動性をManeuverabilityとしている所もあるな。日本では訳語の当て方に一定性が
ないのか？

どれが本当なんだ、識者の人光臨ｷﾎﾞｰﾝ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

踏み台昇降運動が機動性
反復横跳びが運動性

難しい言い回し考えるより、「スピード」とか「小回り」とかでいいんじゃねーの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

こんなのが出来てまふ。
ジュピトリス製MSを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050004550/

機動性と運動性、軍事的には

機動性＝移動速度や航続距離
運動性＝旋回性等の小回り

で良いと思う。

いくら高速で動けても航続距離が短いのでは機動性が高いとは言えない。

mobileって移動って意味合いが大きいからな、英語では

航空機だと「Maneuverability」は「機動性」と約される場合が多い感じだね。
「Super Maneuverability」も「超機動」と約されてるし。
まあ、ガンダムの世界だと「高機動＝High Mobility」だから>>456でいいのかもしれんが。

ターンAにカプールとズザを見たけど、やっぱりZZと関連があるのかな？

>>459
作品としては全ガンダムシリーズをまとめているので関連はある

モビルカプルはカプールのダウンサイジングを行ったもの。

axis

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

私の痛いHPです。みなさんみてください。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

age

次ネタ逝こう。

じゃあ次はバウなんてどうだ？
何の為に分離するのか誰か納得のいく説明をしてくれ。

>>467
元々は合体機構そのものの試作を目的として建造された。Zプロジェクトにおける変形そのものの
テスト機であったメタスみたいなモノ。Zプロジェクトの盗用技術の実験という側面もあっただろう。

グレミーの元に配備される事になった時、当初メカニックは分離合体機構を排除するつもりだった。

グレミー自身の要望により、下半身のレーザーコントロールおよびコンピューターによる自律制御を
組み込み下半身そのもののを大型の巡航ミサイルとして運用すると言うコンセプトが取り入れられ
た。核搭載すら視野に入っている。

本編中では全く下半身を長距離ミサイルとして運用する描写は無かったが、バウが少量ながら増加
試作されている点から、アニメでは描かれていない戦闘でそれなりの戦果を上げたのではないか。

>>467
Vガンダムと同じ理由

貧乏所帯のくせにＭＳのパーツをミサイル代わりに使おうなんてゼイタクだな。

後年のリガミリティアもそうだけど。

>>470
わが国も貴重なパイロット乗せてやってましたがな。
洒落では済まされんけど。

カミカゼ＝有人誘導ミサイル
誘導ミサイルがなかった時代だからこそ意味があった戦法とも言える。
バウやVのようにミサイルで代替えできるものと同列には語れない。

>>472
M粒子があるので誘導ミサイルがないのと大して変わらなかったりする

バウやVの下半身は無人。
それが当たるんならミサイルでも当たるんじゃないかな？

だね、
わざわざ、分離しなくても、対艦ミサイルでいいじゃんって話だ。
それでは話が終わってしまうので、妄想すると、
ＭＳ形態で敵ＭＳ部隊を撃破、または突破。
敵艦隊に向けて、ブーツ発射。
ＭＡ形態で高速離脱・・・
それにしても爆弾内蔵した機体で戦闘はやだな(;´д｀)

あと、核積んでるなら、
そこそこの誘導でも十分じゃないかな？
これはもっと乗るのいやだけど(;´д｀;）

ガンダリウムの弾頭で爆薬を最大の1.8ｔ積んだとしたら
狙うのは大型戦艦か要塞くらいかな
それ以外だと使えば使うだけ損しそう

グレミーは何が何でもでも変形合体したかったんだよ。
だからテキトーにソレっぽい理屈を考えてゴリ押ししたと。

偵察機としてなら役に立つ気もするな。敵に発見されたら
ナッターで敵を足止めしてる隙に逃走、みたいな。

ナッターって武装、内蔵爆薬以外にあったけ？

ないなら、足止めというより、トカゲの尻尾だね。

どちらにしろ内蔵爆薬を積んで戦うのは怖すぎる・・・

>>479メガ粒子砲が付いていたと思う。

龍将飛将

バウはむしろ、ドラグナーのガンツァーやゲルファーのような下半身を
開発すべきだったかも

>>483
どんな下半身か情報ｷﾎﾞﾝ

>>484
ガンツァーはバイク型機動ユニット。ゲルツァーは水上艇型機動ユニット。
それぞれ上半身となるユニット・ドーラと合体する事で、ＭＡガンドーラ、ＭＡ
ゲルドーラとなる。

(誤)ゲルツァー→(正)ゲルファー

キュベレイって語られた?


ゲゼはハンドメイドMSだから違うよね・・・
小説でマシュマーのってたっけ?

キュベレイねぇ・・・。
じゃあ、キュベレイはなぜビームライフルを装備していないのか？
ファンネルがあるから必要ないってのは理由として弱い気がするな。
あの時代のファンネルはまだ出力が十分ではないらしいし。
直撃すれば一撃で敵を破壊することが可能で、ジェネレータ直結ではないから
本体の出力には影響を与えず、弾は容易に交換可能。
こんな優れた兵器のビームライフルを装備していないのは何故か？

理由として一つ考えたのは、キュベレイは戦闘用のチュ−ニングが進んでいない。
あくまでファンネル試験用、あるいはハマーンの乗機としてのアクシズの象徴的なMS。

追加
他にもビームライフルを装備していない機体たくさんいるけど、
大抵代わりに強力なメガ粒子砲装備している。
キュベレイはサーベル兼用の貧弱なものしかない。

>>488
キュベレイ開発当時のＭＳの装甲ならビームガンやファンネルでも貫通できたから
それ以上の威力を持つ武器は特に必要ではなかった。
ビームライフルのように一発で複数のＭＳを貫通するのは不可能でも
確実に1機ずつ撃破していく分にはビームガンで問題なし

考察・キュベレイは何故ビームライフルを持たんのか
１エレガントさに欠けるため説
２永野が百式と同じとぬかした説

>>487
ヤザン・マシュマー・ゲモンでトリプルゲゼです…( ゜Д゜)

たしかにキュベレイがΖとかマラサイみたいなビームライフル持ってても様に
ならんよな…
持とうと思えば持てたんだろうがﾊﾏｰﾝ様が気に食わん!!とか言ったんだろう。
キュベレイにはスモーみたいなビームライフルが似合うと思う

長モノは似合いそう。
槍みたいなイメージで。

量産型も背中にキャノンは付けたがライフルは持たせてないな

プラモの説明書に、抜き手で云々とか書いてあるのにﾜﾛﾀ

主力武器がファンネルってだけじゃねえの？二桁も積んでる訳だし＞キュベレイ

やっぱスレタイオールスターズの「ムンクラ」あげ

キュベレイはファンネルを同時に発射すれば
メガ粒子砲なみの破壊力ですから

キュベレイって手のひらについてなかったっけ？

手の甲に装備でサーベル兼ねてるのよね…
隙の無い機体だ…

肩パッド万歳

キュベレイのコンテナ、
最後まで10個しか穴が空いてないことを
ビデオで確認。

しかし、ハマーンは明らかに十数個のファンネルを
ラストバトルで使用している。なぜだ！？

>>503
念力ですよ。
漫画版のＺＺでは数十機ものファンネルを呼び出しとります。

残像＆気合

>>503
撃破されていない分は収容して再射出

というか、ＺＺに十個以上落とされたような気がする

同じ穴から何個も出てくるんだよ。

>>508
IDがアクシズ

ビームサーベルとファンネルと手のビームガン（？）があるから、ビームライフルは必要ないんだよ

>>508
クインマンサも同じ穴から出てるみたいだし
正解に近いかも。

残念ながらアクシズのスペリングではないけど
ＸＹＺとか珍しいＩＤだ。

AXYZBvsG

意味ありげなIDですね
アクシズvsガンダム？

正確にはＡＸＩＺだよな。

>>513
ネタか？
axis だぞ。

キュベレイって、ジェネレーター出力やスラスター推力等、スペック上は雑魚にしか過ぎない（イ
ンフレ化が進みまくったＺＺ時代においての話）のに、ＺＺ最終話まで別格の存在でしたよね。
　スペック上はバケモンとしか言いようのないドーベン等がヒドイ扱いだったのとは対照的だったと
言うか。スレ違いかもしれないけど、ジＯなんかもスペック上では大したことない性能だったように
記憶してます。

>>515
ドーベンは結構いい扱いだったと思うが。
キュベレイはスペック以上に活躍しまくったな。
まあ、スペックだけで言ったらνも大したことないし、
操縦系なんかが強さなんだろう。

ドーベンたん、アレだけ武装がいい感じなのに、
その上、隠しグレネードランチャーなんかついてたり・・・
ﾊｹﾞしく萌え

ネオジオンＭＳって生産数が少ないね。
ガザ系、ズサ以外は。

　ドライセンも画面にはよく出てたから、生産数は多かったんだと思う。
　関係ないけどラカンも最初はガザＣに乗ってたのかねぇ？ムチャクチャ
似合わんが。

操縦系統とかレバー２本とフットペダルだけな事を思えば、
MSの操縦は自体は半オートなのではないかと愚考してみる。

OSや制御システムの学習・チューニングが十分ではない新型機よりも、
パイロットが十分に慣熟している旧型機の方が、案外いい動きしたかもね。

>>520
>MSの操縦は自体は半オートだったのかも
まったくもってそうだと思うよ。
たったレバー2本とフットペダルだけで動かせるとは思えない。
Ｆ91でＦ91がビームライフルを取るとき、
「寸前でオートにするんだよ！￥」
って言われてたしね。

レバー４本とかの機体もあるんだけど・・・
Ｆ91は忘れたけど、ファースト３本、ＺＺガンダム3本？、νガンダム２個+α、かなり飛んでターンＸが4本
流し見しただけで4機が2本以上の操縦桿を使用してることになる。
よく見ればもっとあるかも・・・

あと、細かい動作は予め決めておいた動きをコンソールパネルで入力して行なうので
ペダルとレバーは大まかな動きのみ行なうものらしい。

UC0093のMS――νガンダムやリ・ガズィ、ジェガン辺りは
アームレイカーのフィンガーピットが一種のファンクション
キーで、各々に任意の動作をセッティングできるようになっ
てるからプログラムが自動的にサポートする基本動作以外
の動き、例えばパイロット独自の機動パターンなんかはそ
こに割り当てることができるはず。

ファーストやZZのレバーのうちの1本は、コアファイター用
のものだからMSの操作では使わないんじゃないのかな。

>>523
ＺＺはコアファイターの操作もＭＳ時と同じものを使用
それプラス、変形合体やハイメガキャノンなどに使用するレバーがある。

照準の操作はどうするんだろう？
普段はコンピュータが見越し位置に自動で合わせてくれて、
マニュアル操作だとハットスイッチみたいなもので操作するのかな？

>>520
操縦はコンピュータがやってくれると
アムロが１stで言ってたような気がする。

age

アームレイカーって意味あったんか？
すぐ無くなってる気が。

>>528
握力がないと、衝撃時に手が離れやすいので消えたんだと思うよ。

>>529
鍛えろよ、握力くらい、パイロットなら。
尋常じゃない握力が必要というわけではあるまい。

>>530
ﾌﾟｯ
戦闘中の衝撃力を知ってるんでつか？
車の事故とは比べ物にならないんだぞ

>>515
亀レス
漏れが思うに公表スペックは
ジオ＝ジェネレータ出力を一桁
キュベレイ＝サイコフレーム試作型を搭載
程度の偽装があると妄想している…

>>532
てことは、ジOのジェネレーター出力は、18000kw以上ってこと？ドーベンの３倍以上だよ、それって。

小説版＆近藤漫画版なら在り得る…
ゲーマルグ（当初４０メートル級）の元ネタだからな…

多くても2倍が限度だろう。
10倍もあったら実用性を無視したスペックだけの厨MSになるぞ。
数分でエネルギー切れだ。
ZZのMSは目に見える数値だけで強さを表そうとしているところが欠点だな。

核融合炉にエネルギー切れという表現は間違いかも。
でも10倍の出力のものを動かすにはそれなりのものが必要だろう。
冷却の問題とかもあるだろうし。

まあ、シロッコ系MSは劇中の扱いの割に数字的には
大したことないのが多いよね。

どう考えてもジオ＆パラスアテネが、
デッドウエイト＆スペースだらけのゼータより、
出力低いのは納得いかない…

>>538
ゼータはアハナイム製だからジュピトリス艦内で建造したMSより部品単位でいいものを使用できてる。

ジオのバーニア50基はすごいよな。
余裕で全MS最多か？
HGUC持っている人、ちゃんと50基あるかどうか数えてみて。

ハンブラビなんて出力、推力ともにマラサイ、バーザム以下だからね。
ハイザック辺りといい勝負。

>>540
CCAまでのMSとしては桁違いに多いね。
F91だと50以上当たり前で多いものは80以上あるけど。
Vになると何故か減るんだけどね。

映像化されてる中ではビギナギナとダギイルスが同数でトップ

>>542
今調べてきた。
F91以降は馬鹿みたいに多いんだねぇ。
デナンゾンでも84基・・・。

>>544
F91以降が多いと言うよりはクロスボーンのMSが全体的に多いといった方が正確
連邦のMSと比べて20個前後の差がある。

このスレ難しくてわかりません

>>541その割にはｚより早いってヤザンが言ってたような

>>547
スピードと加速性は別

アクシズ系でハンブラビに相当するMSって、やっぱジャムルフィンかな。

パラスアテネは武装（2連装メガビームガン、メガ粒子砲×2、拡散ビーム砲×4他）見ると
高出力MSっぽいんだけどね。
でもジェネレータ出力は百式やリックディアス以下。

パラスはあれだけ固定武装としてビーム砲かあったら、ドーベン並
みに高出力じゃないと理屈に合わないと思うんだが。 ひょっとして、低出力のためにビームを使ったらすぐ稼働不能とか。 メッサーラは納得のいく出力だったと記憶しているが。

やはり木星組のＭＳの公表スペックは捏造されているという結論しか出ない…

ダブフェに出てきたMSも語っていいの？

>>552
もしくはエネルギー伝達ロスが極端に少ない、とかスペックに出てこないところだろう。

>>552
劇中でもそんなに火力があったわけじゃないし、
低すぎて貧相という以外、矛盾はないと思うけど。

まぁハンドメイドだから徹底的に効率重視のチューンしてるんだろ

ピーキーなＦ１パイロット（カミーユ）が、
峠で８６使い（シロッコ）にかなわんようなもんかね？