【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ30

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）

前スレ：【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048400264/l50
過去ログ倉庫
http://cocofree.com/freyalstar/contradiction/
テンプレ等は>>2-10

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive Location Ally
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
*相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
*ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
*大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
*装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
*そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
*大西洋連合の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

※コーディネイター
この時代、ごく普通に先天的な遺伝子疾患を持つ胎児に、遺伝子治療が
おこなわれている。それを一歩進め、遺伝子を積極的に調整したものが
コーディネーター。
彼らは、普通の子供が「必要とされるさまざまなことを学ぶ為の時間」を
必要としない。また、肉体的にもより頑強な存在で並みの病気は知らず、
普通の人以上に無理がきく体をもっている。
但しこれはあくまで「天才的な素質をいくつも持つ」人ということであり、
その能力や性格は育ってきた環境に左右される。尤も、幼い時から普通の
子供との間には大きな能力の差があり、彼らはコーディネイターであることを
いつも意識させられる。それもあってコーディネイター同士は同族意識の
ようなものを持つことが多いが、それはゆるやかなもの。コーディネイターが
すべてプラントに住み、ザフトに参加しているわけではない。むしろ地上に
住み、地球連合軍のために献身しているコーディネイターも少なからず存在
している。
なお、子供を第1世代コーディネイターとするためにはある程度裕福な家庭で
ある必要はあるが、それは先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度で
しかない。（講談社オフィシャルより）

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・ナチュラルとコーディネイターの子については情報なし
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょう（ｗ

関連サイト

もう種ぽ検証サイト
ttp://members.tripod.co.jp/moutanepo/
「種壊文書」「種改文書」が読めます

>>1乙アーガイル。

>>1　
乙です。コーディのテンプレ追加ありがとうございます。
失敗スレとは（直リンや過度の馴れ合いは避けるにしても）良好な関係でありたいですね。

>>1乙。

＊種の『連合』とはザフトに対抗するために組織された多国籍軍のことであり、
　UNの国家的な存在とは違う。

とか入れてみたり。

>>1
＞ＣＥ53：グレン暗殺
＞ＣＥ54：キラ、アスラン誕生

今更ながら、キラはグレンの遺伝子を継いでたりして・・・うわ・・・嫌な悪寒が・・・



と、これも既出っぽい。

>12
あ、それはいれといた方がよかったですね。
次スレで年表の補足にでもいれましょう。

アストレイのＯＳが赤がナチュラル用データを、青が追加武装のデータを組み込んだものだってのも
いれておいてほしかったかもしれない

連合に対抗した超兵器ＭＳ＝ジンは、元は作業用に作っていたから許されていた……
って気になる発言も前スレであったけど、
アストレイの漫画で語られてるんだっけ？

アストレイの漫画ではジンを作業用に改修したものが出てきてる。
付録の解説では、
ザフトが開発した汎用人方兵器。
数少ないザフトが数で優位な連合に互角以上に戦えたのは
MSのおかげとある。

>>16
>>17とプラントで武器製造が禁止されていたという説明（小説より）から。

>16
そこまでは語られてない。
元は作業用ＭＳだったというところはアストレイ漫画ではない。
あくまでジンの作業用に改造されたバージョンがあるというだけ。

ＵＣ世界の作業用ＭＳ程度のことをさせるならＣＥ世界ではミストラル（７話でサイ達が使った
アレ。１話で機関砲をつけて出撃したりもしている）でも十分できそうだけど。

　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）←>>1
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

さて、ジャンヌダルクが沈んだわけだが

ザフトが不利なのに有利になるのは
MSがある　と　パイロットがみんなコーディ（強化兵）というのも
あるんでしょ？

ﾁｮﾝは(*t*)ｶｴﾚ!!

>>22
日本語が多少不自由なお方とお見受けしますが・・・

フリなんじゃないの？（スマン）

イージスはMA形態で飛べても良さそうなもんだが。

>>26
なんで？

ギャプランとかとんでたからじゃないか？(笑

>28
なんでよりによってギャプランを（＾＾；
ギャプランは大気圏内ではブースター付けないととべないんだぞ
単体で飛べるのはアッシマー
なぜアッシマーが飛べるのかはＺ七不思議の一つ

>26
別に飛べなくてもかまわないだろう

バイアランも飛んでいたぞ。
だいたい、ＵＣはミノ粉クラフトがあるんだから比較対象にならないよ。

なんで人型兵器が使われているの？
ミノ粉があるから
なんで羽のないのが空飛んでるの？
ミノ粉があるから
なんでビームはじいてるの？
ミノ粉があるから
なんでファンネルとかが動かせるの？
ニュータイプだから
なんで生身でバリアーはってるの？
ニュータイプだから
なんでMSが隕石押し戻してるの？
ニュータイプだから

ミノ粉とニュータイプでなんでもありかよ

>>31
スレ違い

>>30
バイアランも推力で無理矢理飛んでるだけで、長時間の飛行は無理だし。

>>31
そうやって、一つの大きな嘘で説明しちゃえばこんなスレが半年で30も逝くことはなかったんだがな…。

>>33
推力で無理矢理飛んでるのはダメですか？

>>31
そうだよ。
それがガンダムが「リアルロボット系」というものの基礎になった理屈。
ありとあらゆるヘンテコ科学全てが、『ミノフスキー物理学』でフリーパス。
だから偉大なんじゃないか。想像力をかきたてられてさ。

種はレーダー世界でありながら超短距離兵器で有視界戦闘をやっている訳を
(少なくとも宇宙では)ろくに説明していない。だから矛盾だらけ。

>>35
バイアランは地上で飛行するためにバーニアの向きやバランスが調整されている。
イージスはそういう設計はされてないだろ、だから飛べても一直線に飛ぶだけで機動性が無かったり、
推進剤がすぐになくなるのでグールに載ってた方が良いてことだ。
緊急脱出的に飛ぶのは出来るだろうが。

Archangel
Unit type: battleship
Armament: positron blaster gun, 225 cm high-energy beam gun x 2, 110 cm linear gun x 2, surface-to-ship missile launcher x 24, surface-to-air missile launcher x 16, 75 mm automatic multi-barrel CIWS x 16
Mechanical designer: Kimitoshi Yamane

ZGMF-1017 GINN
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Head height: 21.43 meters
Base weight: 78.5 tons
Armament: MMI-M8A3 76 mm heavy assault machinegun x 1, MA-M3 heavy sword x 1, M59 Walrus Kai heavy particle cannon x 1, M66 Canus short range guided missile launcher x 2, M68 Pardeus 3-barrel missile launcher x 2
Pilot(s): Miguel Aiman, Aurol, Matthew
Mechanical designer: Kunio Okawara

GAT-X401 Grandiose Gundam
Unit type: prototype heavy weapons assault mobile suit
Head height: 24.26 meters
Base weight: 197.45 tons
Armament: 'Der Bigen Slicen' hyper beam saber x 8, 'Deus Igelstern' 500 mm anti-air vulcan gun x 4,
'Der Zeitgester Apockolyptica' hyper mega particle twin satellite buster rifle x 1, 'Pies Offensis' impalers x 2, 'Das Fragen Scheister' mega funnel shield cannon x 1
Pilot: Kira Yamato
Mechanical designer: Kunio Okawara

ガワラだと思ってたがカワラなわけ？

…みんな気付けよ…向こうはまだ四月一日だって…

第一、ゴージャスガンダムの首から下、ゴッドガンダムのまんまじゃん。

失敗スレ向けかもしれないけど、イージスは飛ばしたほうが
面白いだろ。折角変形できるギミックを持ってるのに使わないのは
間違っている。リアルかどうかは問題じゃない。

ほんとに失敗スレ用ですな。

そうか、向こうの表記だとイーゲルシュテルンに冠詞が付くんだ。
と妙なことに感心する俺。
にしても手の込んだネタだな。バルルス改の表記なんて初めて見たぞ。

>>35
ちゃんと考えてから云えよスラスターの、角度とか。

確かにな。舞台を地上に移すならなんで｢重力圏下では変形不能｣なんて設定出すんだか。

＞重力下では変形不能

このソース何？明言されたっけ？

>>47
　ドダイのパクリを出したかったからでは。出しただけに終わったが。

>>49
他のＧで出来るんだから違うだろ。

首が回らない
サーベルは受けられない

みんな「ふと思いついて」やってみますた。

　考　察　の　な　い　叩　き　は　失　敗　ス　レ　へ

>>47
初耳だが…あったのか？んな設定。
確かに地上に降りてから変形してないけど。

>>53
それこそとってつけた台詞でイイから欲しいよな。
『ＡＡだってオーブ製だ』
レベルの
『変形さえ出来ればこんな所に墜落なんて…』
とかを無人島編で言わせれば…

イージス＝ギャプランだろ、
どっちも宇宙用で地上ではブースター無しでは飛べない。

>>51
首が回らないのはガリアンだろ

ギャプランのブースタって、対軌道用じゃなかったっけか？

>57
対軌道用とは？よーわからんが。
ともかくギャプランのブースターは大気圏内巡航用だよ。

>>56
正確には「首を回さない」。MSを擬人化しないという演出方針の事です。

ディンが太陽を背に攻撃して来るスカイグラスパーにたいして「眩しそうに」手をかざしていまし
たがアレはディンには手に頭よりも高性能なセンサーが付いているので正しい行為です（ｗ

ふつーならカメラを絞ったり汁からなんもせんﾊｽﾞなのになw

ところでエンディングに毎回名前が載っているのは
「スタッフ」の一員として認識されているの？

>>61
？？？
設定スレでの質問だと意味がわからん

擬人化したMSで一番ﾜﾗﾀのが、００８０第1話のシャトルにビックリしてのけぞるところだ
スレ違い。

>>58
ttp://member.nifty.ne.jp/rukaina/gyab.htm

ｽﾏｿ、大気圏脱出用or高高度迎撃用の装備だと思ってた。

失敗スレに書けませんのだが

たすけてくれはしませんか？

>>63
いや、最強はＺＺで撃たれたところを抑えた描写だと思う。

いつのまにかなおってました
お邪魔しました

戦艦は核パルスエンジンなんだろうけど、ＭＳはどうなのかな？
ちょっと気になる。

>>66
ｿﾚﾀﾞ( ・∀・)!!
確かに００８０ののけぞりの方は、中の人がビックリして操縦桿を倒したとかで納得できるもんな。
傷口を押さえるのは…なんつぅか、イカス。

>>66
バイオセンサー・・・・・・・・・・・じゃないか？

人型ってのは、「芝居」ができるから意味があるからな。
まあ、やりすぎるとアレだが。

擬犬化はむしろ上手かったような。
キャイン、て声が聞こえてきそうなとこいくつもあった。

ここは設定スレです。演出の話は別スレで。

実はクルーゼにとってはAAの艦長がナタルの方が都合よかったりするんだよな。
なまじ有能なだけに常識のある対応をするから予測されてしまう。
ザフトにストライクの機密が漏れるのが嫌だからオーブと取り引きに応じないナタル
はクルーゼにとっては思う壺の敵だろうね。

>>74
ナタルが軍事的に常識的な指揮をとったら今ごろ、アラスカだよ。
素人戦術はプロに通じない。

正確な射撃だ
それ故に詠みやすくもある

>>74
むしろザフトの奴等が痴将揃いなので、常識的な指揮をしてたら
ボコボコにされそうだな。

>>74
ただでさえ無敵戦艦なAAが正攻法を取ったらそれこそ下手には手出しできなくなるだけと思われ。
奇策というのは基本的には一回こっきり、2度とは通じないもの。

>>75
確かにナタルが艦長なら大気圏突入の際にストライクを放置していくからザフト圏
に降下することもないだろうね。

実際ナタルの提案したアルテミス行きはしっかりクルーゼに予想されてしまったしな。

さっさと全速で月へむかってりゃあ・・・ってことか。

>81
月までは補給を受けないともたなかったんだけど

真っ直ぐ月にいってたら
連邦最後の宇宙拠点　月面基地を
変態部隊に制圧されちゃうからでは？

あ、でもAAがあれば月面基地なんてすぐ取りかえせるか
ってうかAAさえあれば戦争もすぐ勝てるだろうしな

>>83
？
連合の宇宙の拠点は少なくとも月面とアルテミスの２ヶ所があるでしょ？

質問

プラントって「何」を生産して地球に送っていたの？

>>85
地球で枯渇したエネルギー資源
安上がりな工業生産品

>>84
アルテミスは単なる補給基地ぐらいじゃないの？

>>86
エネルギーを生産ってプラントは神ですか(´・ω・`)

>>87
全然違う。

>>88
木星帝国も生産してましたが、何か？

>>90
木星帝国は木星の大気からヘリウム他天然エネルギーを採取してる。
採取であって生産ではないと言えるし、それを生産と言うとしても
人工天体であるプラントで何が採取・生産できるというのかってことでしょ。
巨大な人工衛星で石油やガスが掘れたらそりゃ神ですぜ旦那。

実際にプラントでのエネルギー生産があり得るとしたら、太陽光発電を
マイクロウェーブで地上に送信、というあたりかな？

彗星つかまえててそこから炭化水素とかそんなの取り出してるとかはアリかな？

>>91
ヘリオポリスは
「資源衛星」であり「工業コロニー」なのか。
エネルギー資源とは、やはり放射性鉱物のことなのか・・・？

>>83
つうかたかがAA1隻が連れて来た制圧部隊程度で制圧できるような重要拠点なら
最初っから個別で対応してるっしょ？
不才の認識も83と同程度なのかねw

>>94
×制圧部隊
○追跡部隊

>>84
そこも問題かな？
俺としては、無敵の宇宙要塞なアルテミスなのに、ヴェサリウスが目と鼻の先で回頭
…つまりケツ向けて余裕見せやがったのに、なんの手も打たなかったのが気に食わん。
アレは一発迎え撃つべきだったと思うんだが…どうかな？

アルテミスの無敵光波バリアはどうして他の施設・場所で使いませんか？
そもそも傘はブリッツ活躍のために作られた設定だからですか？

>>97
他の場所も何も拠点らしい拠点の描写が無いじゃんよ。地球で使えんのかどうかも判らんし

>>97
考えられるのは

・光波防御帯はユーラシアの独占技術
・宇宙でしか使えない
・大規模な施設じゃないと使えない
・ユーラシアの宇宙の大規模な拠点はアルテミスくらい

って感じか。

>>96
そういえばそうだなというかなんちゅーか。
アルテミスには巨大長距離砲はないのか！
要塞の華だろう！

そもそも宇宙空間で要塞というのが・・・
イゼルローン回廊のように迂回できないとかならまだしも。

出撃拠点としてならヴェサリウス来た時に迎撃に出るはずだし・・・

>>97
思うに、あれはＰＳ装甲と同じく、地球連合ユーラシア連邦のみの技術と思われ。

>>93
エネルギー資源というのが何を指すのかはわからないが、
月面や小惑星で取れたプルトニウムやらヘリウム３を生成、抽出していると思われ。

たぶんＣＥの世界では、農業製品は主に地球、工業製品は宇宙という感じではないかと思われ。
宇宙でも農業生産はできるであろうが、肥沃で広大な大地を持つ地球と比べると、効率的ではないであろうからね。
ちなみに、宇宙コロニーの中心を通るセンターシャフトでは、主に無重力を利用した工業製品などを主に地球向けに生産している。。

アルテミスは、光波防御帯によっ防御は完璧であろうが、戦力はないのであろう。

つうか、なんのための要塞よ＞唐傘おばけ
サイズ的にはリーブラ程度か？

>>103
情報収集のための拠点と主張してみるテスト。

通行税を取ってユーラシア連邦の財源に大きく貢献しています。

>>103
「戦略的に特に重要な拠点ではないことから･･･」とかって台詞あったし。
アルテミス＝マジノであることは放映当時から言われ続けております。

>>100
ガルシアがケチでアルテミス側の損耗を考えると撃って出るのは損と考えたとか。
でも尻にミサイルや砲撃の１０発や２０発はぶちこんでもいいよな、やっぱり。

>>102
あれって、ザフトにとっての重要拠点ではないだけでは？
確かアルテミスは、月の反対側のＬ２（ルナ２があったのと同じ場所だな）に
あったから、
あの辺りの地球連合の主要軍事施設だったのだろう。

>>101
ザフトのプラントは？
（＞＜） こんな形だったけど無重力シャフトって何処よ？

>>109
真ん中に通ってる、兼エレベーターのやつ

>>108
アルテミスはL3。

アルテミスは内側から外側にも攻撃通さないの。
またーりするにはいい場所。

>110
え？！あれエレベーター兼ねてるの？
っていうかプラントの構造だとあの中央シャフトの微小重力部分ってのは中央のほんの
わずかな部分なんだけど？
ちょっと離れると遠心力で微小重力とは言えなくなっちゃう。

回転してないプラントがあってそこで無重力下でしか作れない製品作ってるとかの方が
らしいような気がする。

>>113
そういや、軍事施設（ドッグ）は無重力っぽかったな

＞110
それじゃエレベーターの中間のど真ん中ぐらいしか無重力の場所が無い
筒型コロニーより劣っているね

プラントの港湾施設はあの砂時計の真ん中のところにあるみたいだよ。
アストレイＲを見ると。

>>111
そういや、Ｌ１、Ｌ２、Ｌ３とかって、サイド１とかと同じく、
作られた順番なのかな？

>117
そーゆーのじゃないよ。ラグランジュポイントってのは。
ここでも見て
ttp://pathfind.motion.ne.jp/laglange.htm

>117
ごめん>118で貼ったところは説明がなかったや。
説明はここでも見てちょうだい。
ttp://www.planetary.or.jp/magazine/010214.txt
地球と月乃重力がつりあう重力的に安定したところのことね。

>>119
おお、そうだったのか！！

あの光波防御帯をあらゆるところに張っているから十一ヶ月も戦局が膠着したのではと言ってみるテスト

ザフトの野望だとアルテミスで生産できるのかなぁ
つかゲームにしにくい設定だと思う

かなりどーでもいい設定の問題だとは思うが、フレイアじゃなくてフレイ・アルスターなのには
ちゃんと理由があるのかな？

>>123
関係ないでしょ。
キャラ名が無国籍（風）なのは伝統だし。

それにしても今回のＭＳのネーミングセンスは図抜けてｱﾌｫっぽいよな。

>>125
時がたてばしっくりくるもんさ（まあ種はちょっとひどいが・・・）

どっちかというと俺は「スモー」で唖然となったが

無敵なバリアなぞどうでもいいが、
兵糧攻めされたらどうするんだ。

>>127
どうみてもあの施設で食料その他生活必需品の生産をしているようには見えないですな。
補給路の寸断はされていなかったと考えられるのではなかろうか。
本編中にもあるように、よほど戦略的価値がなかったと考えられる。
しかし今度は、一体なぜそんな戦略的価値のない要塞に無敵バリアなんぞ付いてるのかという疑問がわく。

というか、普通に考えて宇宙空間に無敵バリアを備えた補給拠点があったら相当厄介じゃないか？
通商破壊部隊の補給基地にしたり、情報収集の最前線にしたり、色々と活躍できそうだが…。

>>128
推測だけど、単に他にもっと重要な拠点ができたってトコじゃないの？
再利用することも考えて（使い捨てるわけにもいかんし）それなりに使ってるってだけで。

マジノ線なのは過去スレで理解は出来たんだが…要するにあそこって僻地っつーか閑職なのな。
そこら辺を考慮すれば、基地司令の「敵艦来たけどいざこざ起こしたくナイ！」「秘密兵器奪取！」などの行動が読めてくるかも…

一発当てて本部に返り咲きたいのねー

Ｌ３ってヘリオポリスがある地帯だよね。
ザフトの目的はあくまで地球侵攻作戦で、あの一帯は確かに戦略的価値はない気もするな。
ユーラシアにとってはどうかはわからないが。
そういや、サイド７とルナ２があったのもあの辺りだよね。
ルナ２が持ってたのも、ジオンにとって戦略的価値がなかったからかもなあ。

SEEDの放送自体に価値がないな

>>132
あの放送枠はＴＢＳにとって重要な戦略拠点だぞ。それにスレ違いだ。（ｗ

地球連合が一枚岩でないというのが今までのガンダムと違う点ですね。

＞134
ゼータ

>>1読め

地球連合がたくさんの勢力に分かれてるっていうのは面白いよね。

現状では無意味に近いがな

>>138
一応アルテミスが敵だったではないか

>>139
しかし無意味同然

質問。１６話では、Nジャマーは深いものでは地中７０００メートルの深度まで
食い込んでるみたいだけど、これってどんくらいのエネルギーが必要かな？

>141
N邪魔の稼動エネルギーに関しては何回も話が出るが不明だ。
ネタで地熱とかも出てるが。

それとも地中へもぐるためのエネルギーかな？

>141
単位がフィート（＝３０．４８ｃｍ）と言うレスもあった。

７０００ｆｔ＝２１３３．６ｍ・・・

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

ラ・ボス

>>140
無意味というか、その設定が浸透＆理解されてない罠。

アルテミスは敵というとおかしいよ。一応いっとくけど。
Ｇの機密が欲しくて拘禁しようとしたのは味方のすることとは言えないが、だからといって
敵でもない。

ところでガルシアのＧ奪取はガルシアの独断だったのかユーラシアの意向なのか。
ガルシアの独断だと北極ルートを取らない魔乳は（以下略

はるば〜とん提督は、
�@どんな戦艦も撃破するMSと
�AどんなMSの攻撃も耐え凌ぐ戦艦
の開発を命じたとか

すいません。質問いいでしょうか。
砂漠編のバクゥの装甲についてなんですが。

バクゥ初登場の回に、ゲリラのしかけた地雷？で３台のバクゥは
撃破されてた描写がありました。
その後、タッシル焼き討ち後のゲリラとの戦争で、腹部に下方からRPGの
直撃をうけて、その活動に全く支障が無いという描写がありました。

地雷は確かにかなりの威力がありそうな描写ではあったのですが、
「装甲をぶちぬく」ことに特化しているはずのRPGの直撃に耐える装甲を
（しかも下面に）もつMSを、
（下からの爆発で）四散させるほどの地雷というのは、存在しうるのでしょうか。
既出だったらすいませんが、どうしても疑問だったので･･･。

>>149
既出。
以前に議論したが「バクゥの不思議装甲」という謎を残すだけに至った。

>>149
ん？あれって地雷が直接の破壊原因じゃないんじゃ？

>>149
ビーム地雷だからPS装甲を貫通したんだろ
まぁ、RPGの弾頭がスポンジだったり信管がなかったり
不発弾だったっていうオチだろう

>>152
すみませんがＳＥＥＤ本編を見てからでなおして下さい。

バクゥはＰＳ装甲じゃありませんから。

>>149
現行の地雷ではそこまで高威力なのはないが、あのバクゥを吹き飛ばした爆発については
いくつかの説がでた。
いくつかの高威力な爆弾をマニアが紹介してたが…どのスレだったかな。

ところで今日　種の放送あった？
打ち切りってホント？？

>>155
スレ違い。

>>149
うろおぼえなのですが、この砂漠には地下に空洞があって
そこに可燃性のガスがあるかもしれないので
危険だなんてことをＡＡクルーがいっていたような
たしかｾｯｸﾙの回だったかな

そこに地雷を仕掛けて誘爆させるという罠だったのではないかと
たしか地雷？の爆発の後、大爆発がおきていたし
それでもバクゥを破壊できるのかあやしいのですが

>>4
＞*大西洋連合の独占技術
×大西洋連合
○大西洋連邦

諸氏の早速のご回答、ありがとうございます。
既出の疑問だったのですね。失礼しました。

>>147
敵でも味方でもない、それが一番危険。

消化不良と矛盾と総集編の中弛みの嵐が吹き荒れております。

アニメ雑誌の早売りのネタバレないのかな？

>>162
出てもここじゃスレ違いだろ。
またぞろ下村あたりが失言したならアレだが。

結局オーブの政治形態ってどうなってんの？

>>164
王様による独裁政治

>>166
ちゃう。たぶん合議制。
ウズミナラアスハはあくまで代表。

自己レス鬱…
×>>166
○>>165

連合首長国。
まあよくはわからんが、あの辺りの各島国の連合国家で、
色んな小さい国が寄り集まってるだけでは？
カガリの親父は、どこぞの王国かなんかの国王兼代表なんでは？
オーブも一枚岩ではない感じだな。

負債スレの方にあった自由の核分裂炉だけど、
地球上で戦う分にはたとえ機体が破壊されても周囲のＮ邪魔が中和してくれそうな。

>>169
核分裂炉だと機体の破壊はすなわち放射能の拡散。
Ｎジャマーは連鎖的核分裂反応を抑止するだけなので放射能の拡散は防げない。

この説明でわからなかったら今の原子炉の仕組みを解説しているサイトを回ってね。
放射線、放射能、核分裂などの用語の違いを理解。

兵器に原子炉ってやっぱナンセンスなの？
リスクでかすぎ？
石油とかなくなったらどうするんだろう。

>>171
今でも原子力潜水艦あるだろ。
でも原子力飛行機はない（実験で飛んだがもちろん実用化はされていない）
原子力戦車はない。

単純にいうなら遮蔽容器に炉を入れてうごけるようなデカいものじゃないと使えない。

石油なくなったら他の代替エネルギーを使うようになるだけ。

みんな同じ顔ってのはなんかの伏線か？

>>168
種はｽﾀｯﾌも内容も設定もすべてが一枚岩しゃないわけだが

>>173
人類皆兄弟ですから。

マジレスするとコーディは顔の遺伝子を美形に操作しているって設定がある。
フレイとミリィの顔が同じなのは忘れてくれ（藁）。

にしてもガモフ艦長のごつい顔は何なんだろうか。
アデスにいたっちゃゴツくもない地味がおだし。

>>176
アニメ誌でその設定見た時はネタだと思ったんだよなあ。
続きが「アデス？彼も勿論美形ですよ（笑）」みたいなのが載ってたから。

しかしイライジャが「コーディネイターならではの」なんて形容されてるのを見ると、
本当にコーディはデフォで美男美女なんか、と。

ピンクの髪で脳味噌アーパーもデフォですかね。

>>177
第１世代はあんまり容姿は考慮されてなかったのかも。
なんで、第２世代から美形が多いとか。

>>172
核融合炉は小さいのもＯＫなの？

>核融合炉は小さいのもＯＫなの？

UC世界ではミノフスキー粒子によって小型化できてます。
現実には炉自体を作るのが難しかったのでちゃんとしたのはできてないんだっけ？

たとえばレーザー核融合は起こすための電力が得られる電力より大量に必要なので実用レベルにな
ってまへん。

とか書いたらこんなのを発見
ttp://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/

現在はまだ研究段階で超高温の燃料閉じ込めの為に装置（炉）が大きくなってしまう
定常運転までは到っていないかな？

第27話　果てなき輪舞（ロンド）
オーブの修理ドックでは、アークエンジェルの修理が進んでいた。
そんな中、オーブの技術者の主任であるエリカは、
これまでのアークエンジェルとストライクの戦闘記録を分析しながらデータにまとめていた。
脚本=森田繁、両澤千晶　演出=谷田部勝義、松尾衝　絵コンテ=谷田部勝義　作画監督=平井久司

第28話　キラ
マリューの計らいにより、ミリアリアたちはオーブ軍の本部で両親と面会することに。
久しぶりに再会した親子はお互いに無事を確認し、喜び合う。
脚本=両澤千晶　演出＝松尾衝　絵コンテ=関田修　作画監督＝しんぼたくろう、高瀬健一

第29話　さだめの楔
修理が終わったアークエンジェルはオーブから出港するが、
領海から出たところをザフト軍の4機のガンダムに待ち伏せされる。
激しい戦闘の中、空中戦用のエールに換装するキラのストライク。
アスランのイージスとの戦闘は熾烈を極め、やがてその戦いが一つの悲劇を招く。
脚本＝森田繁　演出＝三好正人　絵コンテ＝山口晋　作画監督＝森下博光、吉田徹

第30話　閃光の刻
キラとの戦いで大切な仲間を失ったアスランは、心のどこかで本気で彼と戦えないでいた
自分の甘さを悔やみ、自らを責めていた。
そしてアスランは次こそは必ずその手で、キラを討つことを決意する。
再び訪れたキラとアスランの戦いは、以前にも増して激化する。
そして2人の戦いが、また新たな悲劇を招いてしまうことに。
脚本＝野村祐一　演出＝鳥羽聡　絵コンテ＝松園公　作画監督＝大貫健一、植田洋一

>>183
>>163

このスレに先の粗筋は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

失言したらしいがﾅｰ、

　　　　　監　督　が　。

福田は細かい設定造ってないし。
監督の失言か…失敗スレが賑わってるんだろうな。ちょっくら見てくるか。

>>187
まだインタビューは上がってないよ。

>>183
このスレ的に無理矢理探せば「空中戦用のエール」かね。

種つてネタバレしても全然悲しくないのはなんでだろー

そういや、核融合ロケット推進って、使えるの？
なんか、核融合って爆発力が少ないイメージがあったりするんだけど、推進装置として使えるのかな？
核分裂ロケット推進なら威力でかそうには見えるんだけどね。
核融合と水爆って同じような原理なの？

>>170
あ、後半消えてるｗ

なんて考えてる悪寒

って書いたのね
言い訳草〜吊ってくる

>>190
融合炉で推進剤をあっためて後方に噴射するのが核融合ロケット。

>>192
それって、核融合ジェットとは違うのですか？

>>190
頼むからその程度は調べてから聞くようにしてくれ。

核融合でも核分裂でも核反応の際失われる質量がエネルギーに変換されているという点は
まったく同じ。
そして今のところ理論的には核融合の方が核分裂より単位質量あたりの変換される
質量＝エネルギーは大きい。

水爆＝核融合爆弾の方が原爆＝核分裂爆弾より破壊力が大きいってのは昔は小学校でも
教わる内容だったんだけど最近は違うのか。
（歴史の授業で原爆が開発され、さらに威力の大きい水爆が開発されたと学ぶ）

>>187
失敗スレは祭りの雰囲気が漂っております。
夫妻スレの方にＮＴの監督インタビューが出ております。
設定矛盾については比較的わずかと言えなくもありません。

>>193
ジェットエンジン＝空気を取り込む必要があるエンジン。もちろん大気圏内でしかつかえない
ロケットエンジン＝空気を取り込まなくてもＯＫなエンジン。宇宙でもＯＫ。

>>195
二つ、重要な設定が出てるぞ

・『種割れ』は単なる表現。設定的には何の意味も無い
・地球側の資源はプラントに依存している
・上に絡んで、地球側にはプラントの独立を認める気は無い

いや、三つだ。

>>197
一言言わせてくれ。

ﾌﾟ

失敗スレと掛け持ちしてる香具師も居ると思うが、
このスレに失敗スレののりで書き込むなよ。正直ウザイ。

>>197
前にも書いたけど
「Ｎ邪魔」などという味方にも影響あるような兵器など使わなくても
「単なる生産物資封鎖」で充分地球にエネルギー危機起こせるんだよね
で、余った物資は「オーブ（若しくは他の中立国）」に売ってしまえば
「連合にも流れるけれど値段が高くなる」＝オーブｳﾏｰ兼連合の国力を消耗させる
しかも高値とはいえ緩やかに上げれば人的被害（餓死とか凍死など）を減らせる＝むやみに敵国の民に反発を買わない
など良いことずくめなんだがね

批判めいた物言いだが、｢戦争は経済の延長である｣という現実が
描けて(あえて｢理解して｣とは言わない)いないと？

>>199
一言言わせてくれ。

自治厨ﾌﾟ

>202
お帰りはこちら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049710403/

連合が核撃ったのもアメリカがいきなりサウジに核撃ったようなもんでなんか非現実的な感じ

地球のプラント理事国が利権を独占しているとかだから地球には親プラント国があるとか
おおざっぱには設定はできているが、だからこそ核撃ったりＮジャマー撃ったりというのが
甘いなあ。
甘い。

…「資源の確保先」なら、尚更｢核を撃ってプラントを破壊した｣事が謎になるんだが…
コロニー作るのだってタダじゃないんだぞ？

ユニウス7は農業プラント

>183
>空中戦用のエール
>空中戦用のエール
>空中戦用のエール
>空中戦用のエール

>>208
さらっと流してたが、とんでもない事書かれてるな。

>>207
最初から農業プラントとして作られた訳じゃないだろ…と書こうとしたが、
そうじゃないって保証はどこにもないんだよなぁ。

現実でのアメリカ、イギリスとフランス、ロシア、中国の足のひっぱりあいを見ていると
そこらへんの描写もあまいかなあ、種は。
大西洋連邦とユーラシア連邦の足のひっぱりあいを描く以上に描いた方がいいことが
あるような。
種スタッフの力量にはあまるか。

エネルギーが本当にプラントに握られているのなら、核撃ったということはプラントを連合管理下
においてないとおかしいんだよな。でないと核撃った意味がないというか。
核撃っても撃退されたってことか？
まさかユニウス7しか撃たなかったという甘いことをいうつもりか？
ま、他のプラントは守ったがユニウス7だけは犠牲になってしまったとしよう。

だとすると現在プラントはマスドライバーやレールガンによる質量攻撃、ソーラーシステム
などの大量破壊兵器によってエネルギー生産はできるが連合には逆らえない程度にまで
ぼこぼこにされても不思議はないのだが。

数で勝る側が核を使うというのはこういうことだぞ福田ぁ！

ところでＮジャマーって血バレ後開発なんだよな？
だとすると最初の戦いは核を撃たれてもザフトの艦隊はそれなりにもったってことで
キルレシオは１：５なんて生易しいものじゃないかとんでもない物量をもっていたかどっち
かにならんか？

>>212
今の米軍とイラク軍以上の差はあるだろうね。>キルレシオ
もちろん米軍がザフトで、イラクが連合。

…中途半端な軍オタでもツッコミどころ満載な戦術、戦略をとるところもイラクとそっくり…。

>>212
14話でのプラント議会での会話、血バレの報復として核攻撃をするのでなくNジャマ
ーなんだから悠長に開発していたら間に合わないと思われ。すでに完成されていたが
テストはされたなかった状態じゃないかな、Nジャマー。

アニメージュ予告だと２８話は

＞そして離床したアークエンジェルをザフト軍が待ち受けていた。

どこで遭遇したかはわからんが、もしオーブ領海で発見されたらオーブも魔乳もドアホだな。

>>215
と言うか一応オーブの公式発表はアークエンジェルを破壊しましたってなってるんだよな。
一体どういういいわけをするんだろうか？

同型艦とするにしてもストライクが出たら一発でわかるだろうしな。
はっ、もしかしてストライクのあのゲテモノ追加装甲はストライクと判別させないためじゃ・・・

破壊じゃなくて領海を既に通過しましたじゃなかったか

>>217
今確認したらそうだった。なぜこんな勘違いしたんだろ。
反省します。

アホアニメあげ

>>218
こんなゴミアニメは破壊して欲しいという君の潜在願望が間違いを引き起こしたのだよ

>>200
ん、だから連合側はプラントに経済閉鎖したのでは？
オーブも含めて？

>>204
だからリアルという気もしなくはない。
血バレは連合の総意でなく、利権がらみの大西洋連邦の先走りみたいだしね。

>>206
たぶん、「衝撃と恐怖」って感じで、最小の行動で最大の効果では狙ったのではないかと。
一発殴って黙らせるつもりだったのでは。

>>208
たぶん、ジェット推進だと思われ。

>>210
その辺りは後半に期待。

>>211
マスドライバーやレールガンは、ザフトが制宙圏握ってるから無理かも。
ソーラーシステムは、宇宙世紀の席に兵器なんでスルー。
まあ、あんまりマスドライバー関連出すと、宇宙世紀の世界も崩れるからスルーして。
たぶん、隕石防衛システムがしっかりしてるってことで。

>>212
Ｎジャマーは、Ｍジャマーと同じく、血バレ前からあったのではないかと。
それを前提条件として、アスランの父が裏で画策したのではないかと妄想。
たぶん、初期のザフトはＮジャマーにより核兵器や、核動力、でもってレーダー策敵などを無力化し、
しかも新型機動兵器ＭＳまで開発していたのだから、宇宙世紀のＭ粒子以上の戦果があったと思われ。
多分、それで連合の宇宙戦力の大半を無力化したのではないかと。
でも、地上戦で苦労してるのではないかと思われ。

>>221
お願いだから擁護ならもっとちゃんと文章を読んでくれ。
いくつかのレスはちぐはぐだ。

例えば
＞>>200
＞ん、だから連合側はプラントに経済閉鎖したのでは？
＞オーブも含めて？

これは>>200の内容と逆のレスしてるし。（プラントが経済的に報復する話であって連合側の
話じゃない）

＞>>208
＞たぶん、ジェット推進だと思われ。

これも「空中戦用のエール」ってのに関係ないし（だいたいエールは飛べないとか滑空のみ
とかは作中や設定の下村が言ってること）

>>221
＞血バレは連合の総意でなく、利権がらみの大西洋連邦の先走りみたいだしね。

これなんかはまだ作中でも？なのに勝手に先走りにされてるし。

＞たぶん、「衝撃と恐怖」って感じで、最小の行動で最大の効果では狙ったのではないかと。
＞一発殴って黙らせるつもりだったのでは。

核撃ったら「最少の行動」に遠いし。

>>221
＞マスドライバーやレールガンは、ザフトが制宙圏握ってるから無理かも。
＞ソーラーシステムは、宇宙世紀の席に兵器なんでスルー。
＞まあ、あんまりマスドライバー関連出すと、宇宙世紀の世界も崩れるからスルーして。
＞たぶん、隕石防衛システムがしっかりしてるってことで。

これが一番ひどいな。

隕石防御システムがしっかりしてるなら、ユニウス7を破壊した核は隕石防御システムで
迎撃されてるんだけど？

マスドライバーやレールガンにしても、ザフトの制宙圏外（例えば月面）から飽和攻撃を
かけることは可能だし。

ソーラーシステムはUCに出た兵器だけど原理は極めてシンプルだな。なぜスルーしなきゃ
ならん？

結局都合の悪いことはスルーしてとこれは言ってるだけだぞ。
こんな内容のない擁護ならしない方がマシだと思わないか？

最後に
>>221
＞Ｎジャマーは、Ｍジャマーと同じく、血バレ前からあったのではないかと。

Ｍジャマーってなんだ？
Ｍがミノフスキーならミノフスキージャマーというのはないが？

以下は適当すぎる妄想で正直つっこむにも値しない。

プラント側が作ってるエネルギー資源って核燃料の再処理？
核融合失敗している世界だとこれかあとはマイクロウェーブ送電くらいしか思いつかないよ。
でもマイクロウェーブ送電で「エネルギー資源」とか「資源供給ノルマを果たしたまえ」って
いうかな？

あ、Ｎジャマーがあるから核燃料の再処理はいくらしても無駄か…だと核燃料の再処理は
違うのか。核燃料物質がいっぱいある隕石を見つけたというのも違うことになるし。うーん。

マジでわかんないや。

発電細菌を開発していてそれを地球に供給なんてくらいぶっとんでたりして…

＞ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として、条件闘争をやっている形ですね。
＞もちろん殲滅線をやるつもりはないので、まず核を無効化したうえで、
＞地球の人を地球に封じ込めておくために、宇宙港を中心とした拠点攻撃をやっています。
＞ただ、短期決戦のはずが長期化しているので、もっと厳しく、敵の中枢を積極的にたたこう、
＞という動きがパトリック・ザラたちから出ている状態です。

Ｎジャマーを全地球規模で撃ち込みってのは条件闘争としては随分無差別ですな。
条件闘争ならザフトの拠点や部隊を防御するだけのＮジャマーがあれば十分なはずですが。

あとオペレーションスピットブレイクがパナマ攻略ならパナマ以外の宇宙港があるのだから
一個くらいは壊滅させてもいいだろうって感じで地上に戦力を展開しないでマスドライバー
使って隕石を落とし続けるという安価かつ効果的な攻撃方法があるのですが福田監督。


南極条約でなぜ核だけじゃなくコロニー落としも禁止されたかわかってないらしい…

なんで俺達はこんな糞アニメを真面目に考察してんだろうな・・・
という疑問がつきない。

>>229
失敗スレに帰れ

失敗スレもうアニメの評価どころか福田の個人攻撃してるだけじゃん…
意見もバラバラで文句垂れ流してるだけだし…
もとがネタスレだからしゃあないかｗ

>>231
スレ違い。
チミの愚痴を書くスレじゃないぞ。

それともそのｶｷｺが設定に関係あるとでもいうつもりかね？

このスレの失敗スレ叩きもいい加減ウザいよ。
無駄にレス消費してるだけで中身ないのは一緒＞あちら叩き。

それにしても地球側はプラントに依存してるって設定は痛いな…。

>>233
なんで？
文句だけじゃなく見解もｶｷｺ汁。
それでこそ厨と同レベルになっちまうよｗ

>>231=234
意趣返しのつもりか？

言い方ってもんがあるだろうに

>それでこそ厨と同レベルになっちまうよｗ

ってのはあきらかに一言多いぞ。
設定について語れないでこういう下らない自治厨もどぎの発言しかできないやつがこの
スレで何をしたいんだかわからんが、とにかく発言の仕方を考えろ。

とりあえず失敗厨だろうが叩き厨だろうが設定マジメに考察する気のないﾔｼはｶｴﾚ

>>228
＞＞マスドライバー
＞＞使って隕石を落とし続けるという安価かつ効果的な攻撃方法があるのですが

これはある意味「宇宙じゃ空気抵抗がないのでちょっとした爆発でみんなアボンする」と同じくらいのタブー
んなといってたらほとんどの宇宙戦争アニメが成り立たない。

なんかスパロボスレみたいに荒れてきたな…
失敗厨=ｽﾊﾟ厨
失敗叩き厨＝ｽﾊﾟ厨叩き厨

>>227
宇宙じゃ太陽発電の効率が地上とはくらべものにならんくらいいいから
多分太陽発電じゃないの。そいつを送電してるんだろ

>>236
＞宇宙じゃ空気抵抗がないのでちょっとした爆発でみんなアボンする

こんなことはないし、ゆえにタブーでもなんでもないよ。

それに隕石おとしたりするのがタブーじゃないのは１ｓｔのコロニー落としやドラグナーの
マスドライバーの例を見ればあきらか。

>>233
まぁＵＣのように食料、水問題をカヴァーできれば
エネルギー資源の大量にある宇宙側に依存するってのもありえると思うよ。

隕石を落とすのはヤマトでもあったな

>>238
いいかたが悪かった、
「宇宙空間でＭＳや艦艇が次々と爆散するような戦闘をやれば、破壊された機体の
破片が減速しないで飛び交うのでガンダムのような戦闘はおこりえない」
ということ言いたかったわけで

これもいいかたが悪かったな、「宇宙からのピンポイント攻撃をマジメに実行するってこと」
大抵のアニメの隕石落としはショッカーの作戦みたいに、持続してやりゃーいーのに
一回やって阻止されたらもうやんないみたいな感じじゃん。
まぁそんなことをすれば話が続かない訳だが。

スレ違いを叩く自治厨も痛いな

本来は有人プラントを作る時点で自給自足を考えるべきだったんだけど

ザフトの偉い人にはそれが解らなかったりするんだよね

既存のＳＦ作品の美味しい所だけを戴いて来て（なぜそんな物体や事象が存在するのか）あまり考察されて居ないんだよ

例えてみるなら「少女漫画並のリアリティ」って所かな

>>243
ロボットアニメの設定なんだからそれで充分だろ

>>243
それはちょっと違うんじゃないか。
プラントは地球主導で作られたということで地球のプラント理事国がプラントに自立させない
ように食料生産を制限したという話は十分ありだぞ。

>>241
＞宇宙空間でＭＳや艦艇が次々と爆散するような戦闘をやれば、破壊された機体の
＞破片が減速しないで飛び交うのでガンダムのような戦闘はおこりえない

これは了解。

＞これもいいかたが悪かったな、「宇宙からのピンポイント攻撃をマジメに実行するってこと」
＞大抵のアニメの隕石落としはショッカーの作戦みたいに、持続してやりゃーいーのに
＞一回やって阻止されたらもうやんないみたいな感じじゃん。

これはどうかな？
１ｓｔのコロニー落としは最初の一週間でがっつんがっつん落とした後に南極条約で禁止された
のだし、しかしその後の作品で何回かコロニー落としや小惑星落としがあったわけで。
ドラグナーだって持続してやってるし。

隕石落としはそんなに安価とは思えない

小惑星群から持って来るコストがかかり過ぎる気がする

コロニー落としは常駐艦隊の主砲一斉発射でバラバラになりそう

隕石落としって別に隕石だけ落とさなくてもいいだろ。
月乃岩石切り出して落としてもいいわけでさ。

今だと地球近傍にヘリオポリスの資源小惑星があるから持ってくる必要もない。

>>245
なるほど。しかしえらくコストのかかる首輪ですな
ほかに上手い支配手段は無かったのか小一時間問い（略

うーむ、だんだん上手い問題提起が出来なくなったので
ＲＯＭに戻ります
ありがとうございました

>>247
マスドライバーの意味がわかっていないな。月で適当な大きさの岩を
掘って地球への落下コースへ打ち上げるだけでいいんだよ。
どれほど、恐ろしいかは「月は無慈悲な女王」を読め。

>250
ネタだと思って見物にきていた連中は
みんな蒸発しちまったな。

>>245が正解。

>>246
別にコロニークラスのモノではなくても250あたりで言ってるように岩石とかでもいいし
ミサイルでもいい、ようは「宇宙からのアウトレンジ攻撃」がミソなので。

そのうち制圧したアルテミスを月か地球に落しに来りしてな＞ザフト

マスドについては言及してなかったんだけどね

マスドって大きいよね

どうやって狙うんだろうか？

弾そのものに方角調整ロケット（ｱﾎﾟｼﾞﾓｰﾀｰ（w を付けてやりゃ事足りるか

>>255
発射タイミング変えたり打ち出す速度を変えるだけでも結構目標変更はできるもんだよ。
あとは複数のマスドライバー作ってそれぞれの投射範囲をカバーしあうようにすればＯＫ。
もちろん弾体に姿勢制御装置つけるのも有効。

>>250
「月は無慈悲な女王」をひくんだったら，
電磁加速用の鉄の確保が問題になるというのは既出かい？
月には地球ほどには鉄はないので．

>>257
ＣＥ世界で問題にすることか、それ？

「月は無慈悲な夜の女王」です。

>257
カタパルト（でいいのか?）みたいにして鉄を打ち出さずに岩だけ打ち出せば済むじゃん。

大気圏突破してダメージ与えるくらいのマスドライバーって結構難しいのでは？
コロニーくらいでかいならともかく。

>>249
逆にローコストな首輪って気がするけど？
食料を盾にとるのって。

>>261
そうでもないよ

>>257
べつにリニアカタパルトだからって鉄っちんを使うひつよーないじゃん。
コイル打ちこんでｶﾞｿﾀﾞﾑよろしくケーブル繋いでおきゃｦｯｹｰ

>>261
劇中ではなかなか凄い被害だったコロニー落としだが
よくよく考えるとコロニーはあの大きさのわりに外殻はぺらぺらだし（
中の大半は空気だしで実際は被害は少なかったかも？　という説もある。

外殻が薄いと大気圏に突入する時に吹っ飛んだり、燃え尽きたりしそうなので
両端のスペースポート＆工場区画くらいしか直接ダメージにはならなかったかもね。

それを考えると中まで実がつまった岩とかのほうが質量、密度ともにコロニーより
小さくとも与えるダメージは十分でかい。
直径数十メートルの隕石でも結構な被害がでるんじゃなかったっけ？

>>265
とりあえずあのコロニーの形のまんま地上に落ちる可能性は低い(w

>>262
プラント理事国側が、「首輪」となる食料をどこで生産するかによって、
コストは大きく変化するという議論があったような。

月面や「理事国直属の」プラント、コロニーなどで生産していればローコスト
だが、地上で生産した食料を、重力井戸から打ち上げていれば、鬼のような
コスト高。

>>267
ヘリオポリスに農業ブロック付いてたかどうか？覚えてる人居る？

>>265
コロニー落としだけど、よーするに落ちてきた時に残ってる質量でだいたい決まってて。
コロニーの大きさは直径６ｋｍ長さ３０ｋｍの円筒なんで、形が大まかにわかる程度に残って
れば軽く原水爆の威力を凌ぐ。

数十ｍの隕石でも少なくともン十トンくらいにはなるんで原爆に少々…ジュールで一桁か二桁
かな？くらいは劣るけどかなりの破壊力はある。

マスドライバーって「ドラグナー」のイメージから
カタパルトみたいな奴を想像するけれど
広い意味で考えるとコロニーや小惑星落としもマスドライバー（ドライブ？）なのかも


ガンダム世界では月から岩を打ち出す装置を建造するより
ラグランジュポイントに元から浮いている制圧したコロニーや惑星を持って来た方が早いのかもね

広い意味・・・・？君はとても大きなカンチガイをしている。単語単位に分解したら元の意味と
違いすぎちまうべ。

「広い意味で言えば温泉もHOTSPOTだよな。」

>>270
惑星をもってくるのか？
小惑星や隕石でしょ。
それはさておき。
どうやって持ってくるのか？
戦艦で引っ張るのか？
それ自体に推進器をつけるのか？

１ｓｔなら隕石ミサイルってのが有ったんだが。

適当な推進器と姿勢制御用のロケット数個あればいいですな。
牽引するよりは楽かも。

地球軍の階級呼称が陸海混合でおかしいという話があったけど
シンガポール海軍
ttp://www.mindef.gov.sg/navy/
のように陸海混合を使用してる国もあるようだ。

>>270
広い意味でまとめる方向が間違ってる。
マスドライバーによる攻撃やコロニー落としは質量攻撃、運動エネルギー兵器にまとめる。

で、なにが楽かというのはその物体が元から持ってる軌道と質量に左右されるので単純に

＞ガンダム世界では月から岩を打ち出す装置を建造するより
＞ラグランジュポイントに元から浮いている制圧したコロニーや惑星を持って来た方が早いのかもね

とは言えない。

マスドライバーの利点は一度作ったら何度も再利用できるところ。
コロニー落としや小惑星、隕石落としは並み大抵のマスドライバーでは無理な質量による
攻撃といった感じかな（というかそのくらいのものじゃなければマスドライバーを使った方が
お得）。マスドライバーに比べると軌道修正ロケットとかそんなのの再利用がちょっとめんどい。

画像消えちゃったけど、失敗スレの敬礼の話は自衛官な人にちょっと話聞きたいかも。
アスランがきちんと海軍式敬礼をしてるのに遺作と痔悪化の敬礼はどうよ？というやつ。
失敗スレの236
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049773847/236

>>267
多分、プラントには農業ユニットはなかったはず。
で、マスドライバーなどの地上からの往還システムが確立してるなら、
宇宙で食料作るより、地球で作って打ち上げる方が安価な可能性もある。
宇宙で食料の大量生産は、結構色々と大変そうだからな。

コーディネーターって食料いるの？
本編みる限り別に食事が必要には見えないのだが・・・

・・・・

>>268
ヘリポはあるよ。
周囲の円環状になってるとこが農業区。

あげとく

正暦には月にマスドライバーがあるわけだが

血のバレンタインから前面武力衝突を迎えたってナレーションがあるけどあれは矛盾してないの？開戦しても前面衝突はしてなかったってこと？

そういう時間経過の描写はアバウトなんれす

スカパーとかザフト輸送機とかグゥルは何エンジンで飛んでるのかネェ？

>>283
そいや、月の表側は、大西洋連邦が抑えてたっけ？

>>284
開戦しても小競り合いレベルだったんでしょうかね。
んであしらわれてることにキレた連合強硬派が核攻撃、ザフトも本格的に対地球戦争へ。
てか。

>284
矛盾してません。
ＷＷ１なんて最初はこじんまりとした戦争がああなったわけですから。

失敗スレから

＞11話で「補充要員を乗せた先遣隊が全滅し、今の我々にはＡＡにさける乗員はないのだ」知将配下の宣告ありますた。

１１話は１２話の間違いですが。
だとすると第８艦隊の兵員の充足率はかなり低いようです。３０隻もいてブリッジ要員数名、
パイロット若干名すら割けないわけですから

>>289
ここでは既出ですが何か？

数で勝るはずの連合の充足率の低さが何を示すのか？ってのを考えようかと。

まだ考え中ですけどね。

>>289
過去スレでさんざんやったじゃん。
先遣隊やられたからAAに補充されたのは結局軍医一人だけかよ、とか。

>291
軍板のひとがそれやってくれたような気がするが…いつだっけ。
艦に載せる正規軍人と補充要員の一般的数値とか出してくれたような。

地球にある宇宙港がほとんどザフトに制圧されているから、
地上から月へ人材を補充できないってことでいいと思う。

>>294
カオシュンが落ちたのが1話（の前後）。
ヴィクトリアが落ちたのがAA地球降下3日?前。
パナマは未だ健在。

宇宙港じゃなくて制空権の問題では？

>>295
確かに。制空権がなければ打ち上げられないからなあ。

ザフトはどうやって地球規模の制空権を確保しているのだろうか
衛星から攻撃？

>>289
つーかＡＡの重要性考えればそこらの適当な駆逐艦でも空っぽにして
乗員全員ＡＡのせちまえばいいじゃん。最重要だって智将が自分で言ってるじゃん。
それしないで今の面子で行けって逝ってよしと同義語じゃん。全然智将じゃないやん。知障やん。


・・・・・・・・・・・・・・・・ってｾﾞｰﾝﾌﾞ既出が超ｽﾏｿ

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1088.jpg

オーブは日本か？
似てそうで似てない。なんともむずがゆい国だ。

砂漠で砂漠らしからぬ服装が横行したように、熱帯の島なのに熱帯らしからぬ服装が
横行しそうです。
というかすでに（以下略

南太平洋のソロモン諸島にあって、住民は様々な部族に分かれているらしいけど‥。

なんで住民は白人と日本人（キラ）しかいないの？
部族ってこの２部族だけ？
原住民はタスマニア島みたいに皆殺し済み？

>>301
あの世界の土人はみなコーディに改造済み

２５話のＡパートの時点でミクロネシア・ポリネシア系に見えるのがあまりいなかったねそういえば…
でもこれは演出の問題かな？設定かな？ちと微妙か

黒人はアニメではタブー。
マジで。
今日、「とくだね」でもそのネタやってた。

>>304
そうなの？、ハングリハードではメインキャラの一人が黒人だよ。
マーベットさんみたいな似非黒人じゃなく、ちゃんとした。

アメリカでは逆にマイノリティを出さなきゃいけなくなっているが。

黒人をリアルに描こうとするとだな、どうしても
｢唇が厚い｣｢髪が縮れている｣等の人種的特長に
触れなければならんのだよ。

ところがだな、そういった｢人種的特長を描く事」が
「人種差別だ｣と主張する訳ワカメな市民団体が
居るのだよ
(Ｆ−９１のアーサーが劇場アニメなのでまだ規制が
緩かった。また、Ｖの黒人キャラは所謂黒人的な顔を
していないし、ロランも髪を銀髪にする事で無国籍的な
キャラにしている)

>>305
その辺の基準は製作会社とかによっても違うらしいから一概には言えない。
対談アップスレで1stの劇場版当時に富野にその辺を突っ込む高畑の様子が読める
↓の913番から

http://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10421/1042114116.html

>>307
それを見ると、原作有りだと押し通せるっぽいね。

まあ原作で黒人だったのが白人やアジア系に変わったら、
差別しているとばれるからか。

まあ何にしても種独自の矛盾とはチト違うね。

>>304
タブーもあるだろうが、それ以上に「平井がそういうのを描けない」というのが
強いような気がしなくもない。
あと、「嫁がキチ○イヒステリー起こすから出せない」とか。

妻「ムキーーーーーーッあたしのキラきゅんと薄汚いニガーが一緒の画面に入る事なんて許されないのよ！！」


こんな感じか？

○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。

しかし黒人と南洋系とは違うだろう。
オーブ住民はパヤヲみたいな南方系の顔立ちの人々が大部分でないとおかしいよ。
カガリの金髪なんてもってのほか。

もっとも映像を見る限り、政治家や技術者といったエリート層は全員白人の様だが、、、、
ひょっとして、オーブってすごくひどい国じゃない？

ならば、画面のみから理由を考えてみよう。

…むう…>>313並の弱い考えしか浮かばない(汗)

叩きたくは無いが、南洋系は難しいにせよせめて
アジア系のキャラにしてくれれば良かったのだが

確かオーブって「古くから島を統治してきた5氏族」がいるんじゃなかったか？
つまり元々白色系。
一瞬「○のケアル」とか思い出したが…（元ネタ分かるやついないだろうな）

>>299
オーブ軍の制服、白黒だと連合のとほとんど同じに見えるんですが。

風邪のケアルかよ！

別人種が統治してきたとなると、中国系だろ。工業的に発展するのに
華僑の力は馬鹿に出来ない。
にしても、主人公達の実質的な敵（ザフトと戦う方を選ぶぐらい）である
ユーラシア連邦に日本が入っているのはどうかと思うけど。

>318
＞ユーラシア連邦に日本が入っているのはどうかと思うけど。

はいってないよ。
中国あたりは東アジア共和国らしい。

華僑の統治する島って説はそれなりにおもしろいけど名前が…
あ、ベトナム系でもいいのか？

>>315
俺は薔薇の方が好きさ！！

たった今１４４バスターのプラモ作ってるトコなんだけど…
この合体砲、ケツとアタマをつなげて合体するんだね。
ジェネレータを連結して云々って説明が出てたから、てっきりケツ同士をつなげるのかと思ってた。
両側に銃口が出るんだから、強化した実弾、ビーム共に左の腰だめから右に持ち替えるだけで切りかえれてオッケーだと…
ようやく、皆が「ありえねぇ！」とツッコんでた理由がわかりますた。（´･ω･｀）


ブリッツの攻盾システム“トリケロス”、盾とライフルやサーベルが一緒になってちゃ、
「防御しながら射撃」や「斬撃を受け止めつつ斬りかかる」なんて行動が取れないと思うんだけど…
盾・剣・銃のセットの必要性を、誰か説明してくれんかのぅ？

>>321
右手にアンカークローがある。頭部ヘッドにはバルカンもある。これらで攻撃すれば無問題









…なわけねえだろ！(#ﾟДﾟ)

まあ、平井に人種書き分けるに画力がないってのはわかるけど、
安彦キャラでも人種の描き分けはできてないしなあ。
浦沢漫画くらいの描き分けはやっぱ難しいでしょ、アニメじゃ。

>>317、320
ﾅｶｰﾏヽ(´ー｀)ﾉ

>>321
ぶっちゃけ同じように盾持ちのデュエル・ストライクとの差があまり…
違いは2機の盾がビームシールドなのに比べてブリッツのそれはＰＳ装甲らしい（11話）
という。

>>321
単体ではミラージュコロイド出来ない武器を纏めて盾に隠している、と考えれば良いんでないか？

ブリッツの機体特性上
戦闘力＜隠密性
だし

>>325
ｿﾚﾀﾞ( ･∀･)!!

…と、思ったんだけど、ミラコロってそもそも“機体周囲を覆う”モノであって、手持ち武器なんかは関係なかったのよね。
盾までＰＳ装甲化されてると、肝心の防御性能もミラコロ中はダウン、アンチビームじゃないのでビーム兵器にはより脆弱に…

出てこい設計者の偉い人！！

まあミラコロは完璧闇討ち用だな。
弾幕張られてる時も使えないんじゃ。

>>323
浦沢のどこが人種の書き分けが出来てるって？
黒ンボを描かせたらケン石川が最狂。

>>315
【オーブ連合首長国】
16世紀、この地に到達したオランダ人によって植民地化され、この名が付けられたことに始まる。
植民地時代、統治はオランダ本国から派遣された総督とこの地に殖民したオランダ人５氏族による原住民の奴隷労働によっ
て運営されていた。
20世紀の第2次世界大戦に至り南洋に侵攻を開始した日本軍に呼応して原住民が一斉に蜂起、一時オランダ人支配を打倒。
しかし大戦の終結後、支配層に復帰したオランダ人によって反乱は徹底的に弾圧され、その後オランダ人５氏族主導で総督
を追放、オーブ独立が宣言される。
原住民の反抗を警戒したオランダ人によって徹底した人種隔離政策（アパルトヘイト）がとられ、生活圏は豊かな白人居住区
と貧しい有色人種居住区とに厳然と区別されている。

つまり画面上に有色人種が存在しないのは、高級住宅区の並ぶ白人居住区だからである。
（キラは日系の為、名誉白人扱いである。カガリに服を着せた従者はおそらく奴隷階層であろう。）

>>326
ブリッツはﾐﾗｺﾛで姿が消える事［も］できる機体と云うだけで
本来は部隊同士の乱戦中にデブリ等の中に身を隠し
背後から挟み打ちする為の機体で有る
デブリの合間を高速で回り込む際の武器の故障を防ぐ為に
盾を模した武器ユニットにＰＳ装甲が施されている

ってのは？

＊ミラコロで隠れて要塞攻撃するんだったらメビウスで充分ですし

つーか、全身にＰＳ装甲、盾にビームコーティングって普通は逆だろ？
全身にビームコーティング、盾にＰＳ装甲で良いじゃん。
実弾兵器は初速が遅いから盾で防御、ビームは盾を構えようが無いから全身で防御。
こっちのほうがエネルギーの節約にもなる。

>>331
福田「それじゃあｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝを体で防げないじゃない」

と云ったかどうかは定かではないが

そもそも種ガンダムは「普通」じゃないし

>実弾兵器は初速が遅いから盾で防御
そんな馬鹿な

>>333
ガンダムでの実体弾の遅さを知らんのか。プロ野球の選手のボールより遅いぞ。

http://bbs4.otd.co.jp/401512/bbs_plain
発電機といえば、そもそも、アークエンジェルなどの宇宙艦艇はどうやって発電しているのか、という疑問について、未だまともな回答がありませんから。
　宇宙艦艇の推進は設定の森田氏が「レーザー核融合パルス推進」と言っているのですけど（ところでこれ、地球上でも放射線を撒き散らしながら使っているの？）、
陽電子砲を筆頭とした武装の数々、装甲の熱分散能力、電子機器、艦載機への充電、その他諸々で消費する膨大な電力をどうやってまかなっているかについては、
全く説明がされていませんから。

ってあるけど、核融合推進って放射能汚染あるの？
そういや宇宙世紀も核融合推進なんだっけ？

08小隊は無視か。

　ヨコヤマさんへ

> 　ひあ〜、フリーダムって「核分裂炉」搭載なん?
> 　遮蔽は? 冷却は?　重量の問題は? そもそも、どうやって発電しているの?　ホワ〜イ?

　核分裂炉の情報ソースはなんでしょう？

　まあ、本当に核分裂炉だというのなら、以下のような事が考えられるでしょう。

１．核融合と核分裂の区別がついていない（ありがち）
２．熱電変換素子を使った現実の原子力電池を、超絶的に高性能にした発電装置。（真面目に）
３．ガンダムの腹の中でお湯を沸かして発電タービンを回している。（まあ、そういうことで）
４．メカンダーロボの原子炉。戦闘開始して一定時間たつと、ニューロジャマー発生装置からミサイルが飛んでくる。必殺技は原子炉の炎を放つ「フリーダムファイヤー」。（ガンダム−＞富野−＞メカンダーという連想で）
５．何も考えていない（一番ありそうだ）

これもネタに使えるかも

核分裂炉と核融合炉って、どっちの方が小さくしやすいんですかね？

分裂炉で確定ぢゃねぇの？
種世界では核融合の発電機は開発ｼﾊﾟｰｲだったはずだし。

馬鹿者！！
成功してないだけであって、失敗ではない！！！

>>331
実弾兵器は光学兵器に比べ弾速が遅いゆえ、主としてお互いを視認できる程度の距離での撃ちあいに
使用されるであろうからシールドも十分有効であろうか。
また、ある程度距離を置いてのミサイルの撃ちあい程度なら着弾まで時間があるであろうし、
臨機応変なシールドによる防御も可能だろうか。

>>334
ミサイルやロケットなど弾頭そのものが推進力を持つもの以外は、初速が一番速いのではなかろうか。

>>338
炉以外に発電する装置のことを考えると、融合炉の方が小さく出来る気がするが
そもそも核融合の場合、炉自体が未だ開発されていない。

どの道冷却とか考えると、ミノの無い世界でMSに炉を積むのは非常識だ。

核の中性子「だけ」止めれるような機械作れるくらいなんだから
放射能のシールドなんぞ朝飯前なんだろうな。

>>342
そういや、今はＭ粒子は熱も遮断できるんだっけ？
なんかすげえな。
もしかしたら、放射線とかも遮断できそうだな。

>>344
できるよ

自由と正義が核『分裂』炉搭載と考えられるのはニジキャンを搭載しているから
核『融合』炉ならニジキャンの必要は無いので

どっちもあんな小さくできねえだろ

>>331
種世界ではまだ実体弾主流なんでビームくらうより実体弾くらう頻度のほうがはるかに高いからだろ

素朴な疑問だが、何でラミネート装甲ではなくＰＳ装甲にしたんだろ。
ラミなら実体弾だろうがビームだろうが関係ないんだろ？

>349
　小型化できないってのが理由になりそう。
今考えたんだが、PS装甲のMS５機つくるより、ラミネート装甲で覆われたビグザムみたいなのを作ったほうがよくないか？
パイロットの能力が劣るのなら乗員増やせばいいし、連合最大の武器は兵士の頭数が多いことなんだから。

>>350

キ｢アスラン！プラントの大地を焦がしたビグザムガンダムの力を思い知れ！｣


…駄目ぽ

>>351
ビッグ・ヤマトガンダムか。

ふと思ったが、ZZガンダムもハイメガ粒子砲を撃った後は出力低下でビーム兵器が使えなくなってたな。
さすがに動けなくなるようなことはなかったが。
前から思ってたが、あれだけのMSを動かすのに必要なエネルギーってどのくらいなんだろ。

>>353
ＵＣ時代のＭＳのジェネレーター出力は２０００ＫＷ前後

>>349
ビーム兵器の小型化が出来てなかったから、でないの。
AAのラミネート装甲は戦艦のビーム（主砲）相手にするもので、
Gは実弾使ってくるジン等を相手に想定してたからPS、とか。

あ、でもD装備ジンはビーム砲持ってんのか。

>335
放射能を撒き散らすのと放射線を撒き散らすは違いますよ。

放射能を撒き散らすというのは放射線を放射する物質を撒き散らすということです。
アークエンジェルが通り過ぎても放射能が残っているとそれが放射線を出し続け、汚染が
続きます。

で、核融合パルス推進ですが、バリバリに放射線は撒き散らしますが放射能は撒き散らし
ません。

>>353
ＺＺの出力が７３４０キロワット。という設定になっております。

Ｚの出力が２０２０キロワット、νが２９８０キロワットなので、
ＺＺはまさにバケモノですね。

>>355
あのデカいビーム砲持ってるとジンは小回り効かなさそうだから対ＭＳ戦ってのを考えると
やっぱりその前半３行でいいんでないかい

もっとももうビーム兵器の小型化技術はザフトに流出したのだが。

連合の新３機がラミネート装甲だったりしてな！

えーと、個人的には、あるパワープラントの最大出力質量比が高ければ、即、その機関が
兵器に搭載するのに適している、というのは、ちと違うと思っているんで、これまでMSの
エンジンの議論については参加しなかったんだけれども、一言だけ。

MSに限らず、戦闘車輌や航空機などの機動戦闘をその任務とする兵器に搭載される
パワープラントで考慮されるべき性能で、あまり知られてはいないけれども、実は重要なのは、
最低出力と、最大出力の開き方なんでつな。
つまり、機動兵器というものは、常に燃費無視の最大出力で機動している、ということは無くて、
エンジンアイドリングから、ごくごく低速状態でゆっくりと動きまわったり、戦場へと向かう途中で
最良の燃費の出力で移動したりと、極めて幅広い出力が要求されることになるわけなのでつな。

なんで燃料電池が機動兵器のパワープラントとして適切ではないかというと、一つには電気を
発生させるために水素が必要で、こいつが極めて扱いに厄介なシロモノである、というのと同じ
くらい、この最低出力と最高出力の差がほとんど無い、という点もあるわけでつよ。
これは、燃料電池に限らず、発電機にはどうしてもついてまわる問題で、今のところ内燃機関で
発電機を回して機動する兵器は、最低出力と最高出力の比率があまり広くない艦艇でしか採用
されていない、というあたり、非常に大きな問題であることが理解してもらえると思いますが。
熱電気変換素子も、この出力比の差がほとんど無いわけで、最近の装甲戦闘車輌みたいに、
１：１６なんて出力比が要求される機動兵器のパワープラントには不適切なのが、判って貰える
んじゃないですかね？

ちなみに、第二次世界大戦でドイツ軍が多用したダイムラーベンツのDB601ってガソリンエンジン
があったんですが、こいつは定格最大出力が1000hp級の発動機でつが、この最大出力を発揮
可能な時間というのが、実は連続しては数分でしかなかったんでつな。
つまり、機動兵器っていうのは、基本的に一瞬の最大出力での機動と、ほとんどアイドリング状態
でエンジンを回すのと、これを激しくいったりきたりすることが要求される兵器なわけですよ。
となると、ある一定の回転数でのみ出力をひねり出すかわり、高い熱交換比率を求められるような
発電式のパワープラントというものは、実は機動兵器に搭載するには、ちと不適切な存在となる
わけでありましてね。
ほんのわずかの出力しか必要ないところに、ばかばか燃料を食いつつ有り余る電気を供給し続け
られたり、瞬間的に大出力を必要とされるところに、コンデンサーでようやく電圧アップ、みたいな
真似をしないとならないというのは、かなり効率が悪いというのは判ってもらえるでしょ？

ちなみに、原子力発電というシロモノは、この出力比が無茶無茶悪いわけで、それをひたすら
大出力で補うことで実用化されたようなもんなわけですよ。
だから、正規空母のような大型艦艇か、酸素の供給が限定される潜水艦にしか採用されなかった
わけでしてね。
少なくとも、機体破壊後の核物質による汚染という問題をクリアできたとしても、核分裂機関では、
機動兵器に搭載するのには、かなり無理が出てくることになるわけでつ。

機動兵器に要求される最大出力に合わせてパワープラントを搭載すれば、それは無茶苦茶、
重量出力比の低い機関にならざるを得ないわけですし、巡航時の出力にあわせれば、今度は
最大出力が必要量に足りなくなる、という結果になるわけでつ。
そいつを、例えば電池やコンデンサーで補おうとすると、今度はその分の重量がデッドウェイトに
なりかねないわけで、それなら複数のパワープラントを載せて、トルコンで接続させた方がマシ
みたいな話にすらなってくるわけでつよ(苦笑
そして、そんな複雑怪奇なパワープラントをわざわざ開発して搭載するなら、手馴れている
ディーゼルやガスタービン直結で何が悪い、という話になってしまうのですな。

先日、燃料電池の限界についてちと書き込んだ記憶がありますが、これは、システムの複雑さと
水素の取り扱いと、重量出力比の低さがネックになると同時に、この最低最大出力比の狭さが、
大きなネックになるのですよ。
ちなみに、日本では今、燃料電池を搭載した自動車が各社で開発が進められていますが、正直
ものになっているかというと、とんと明るい話が聞こえてこないのは、そういう理由があってのこと
だと俺は思っております。

ちなみに電池ってのは、一度に大量に電力を取り出そうとすると、その寿命が乗数分の一になる
ちゅう特質があったような記憶が俺にはあったりするわけでつよ(謎

ふと思ったけどジェネレーター出力の限界以上の頻度で
実体弾攻撃加えればPS装甲といえども破壊されるんじゃ。
「ばかな、この俺が直撃を(ry

フェイズ装甲は何発かで破壊されるぞ。虎が言ってた。何発だったっけ？

76発。
破壊ちゅーか、エネルギー切れ。

>名無し土方氏
おつです。
と、いうことはCEのMSは機動兵器としては失敗の可能性が大きいと
解釈していいのかな？

>363
76発な。
バクゥのミサイルなのかジンの標準装備なのかは不明。

>>331
まぁシールドだけじゃなくコックピット周辺やジェネレーター周りはＰＳ装甲が欲しいところ。
手足は要らないな。

>>364
つまりフェイズシフトの装甲は実弾兵器を無効にするわけでなく、
エネルギーを使って防いでると考えたほうが正しいのかな。
実弾を食らうことはエネルギー切れを早めることに繋がるわけね。
ストライクがすぐエネルギー切れになるのも、ミサイルくらいまくってるからか。

>365
現状、AFVで電気駆動式の車輌で成功したものが無いという理由が、上の書き込みでしてね。
MSが、装甲戦闘車輌や航空機のような機動兵器ではないなら、燃料電池でも別に良いのでは
ないかとは思いますよ。

例えば、現在アメリカ海軍が開発中の、ICMガスタービン発電の超伝導モーター駆動式の
パワープラントなんて、あれは艦内配置が設計段階で極めてフレキシブルにできるのと、舵を
無くすことができるというのが大きな理由にありましてね。
また、ガスタービンエンジンから減速機を経て、スクリューへとつなげるという出力のロスを軽減
できるというのも大きいわけですよ。
ちなみに、次世代のAFVには、転輪内にモーターを仕込ませ、パワープラントで発電して駆動
する方式も検討されています。

重要なのは、最大出力と最低出力の間を網羅する上で、いかに最も効率の良い機関を選択
するか、でして。
なので、一概には、MSに燃料電池が不適切なパワープラントである、とは、あの四肢の駆動方式
が明白にされていない以上、断言はできないです。
また、あの噴射式の駆動装置が、どういうシステムになっているのかも判りませんから。
ガスタービンですと、流入させた空気を燃料を燃焼させて爆発的に膨張させ、その運動エネルギー
がそのまま出力に転化させられる駆動方式なわけですから、また話が変わってくるわけですが。

>>367
ストライクがすぐバッテリ切れになるのは、エネルギー喰うビームライフルをバカバカ撃ってるから。

PS装甲は76発実弾を食らうと電力が足りなくなって（？）装甲強度が劇的に下がる（らしい）のですが、手持ちのビーム兵器でエネルギー減った段階で何発食らえばPSダウンするかとかはまったく謎なんですな。
実のところ、装甲強度が無くなった瞬間攻撃も出来ない、母艦に帰ることすら難しい（最低限度のエネルギーしか残らないようだ）システムってどっか間違ってる気がするのですが。

>>367
あとアグニ連発とかな。
攻撃・防御共エネルギー源が同じらしいから。

今日の流れ（ブリッツの運用とか）を見ていて春さんはどのようにＧシリーズ運用する気だったのか、
疑問に思えてきた。

>369
うーんと、その「エネルギー切れ即死」というのは、実は兵器としては正しい発想なんですよ。

つまり、兵器というのは火力を投射する母体でしかないわけで、防御力というのは、その火力
を投射しつづけられる時間、という、火力を維持するための能力なわけなんですね。
極論を言うなら、火力を投射できなくなった兵器は、ただの鉄くずなわけでして、いかにエネルギー
が残っていても、兵器としては役立たずなんです。

あのPS装甲というのは、そういう意味では極めて割り切りのいい発想であるとも言えるわけで、
搭乗員の生命や、MSそのものの再利用をあまり考慮しないで済ませられるなら、極めて機体の
容積と重量の効率的な利用に成功していると、俺は考えるものです。

>>土方氏
スレには関係無いけど、一言だけ。

「でつ」
「ちゅう」
「一言じゃない」

ｷﾓｲ

>373
うしししし(ﾟ∀ﾟ)

>>372
ははあ。
つまりモビルドールシステムでPS装甲付きっつーのが最強、ってなわけですか（もっともW世界ではビーム兵器はザコでも持ってるが）



…パイロットコストを考えないのは数で勝る連合軍の考え（赤紙徴兵？）としても、量産兵器じゃないから機体の使い捨ては良くないと思うんだけどなあ。
そもそもPS装甲は宇宙空間でしか製造できないえらい生産性の悪いアイテムらしいし。

>>361
土方さん夢なさ過ぎ．

べつに，電池が大電流に弱いのも，燃料電池の出力変動が難しい？
（セル自体はたぶんそうだろうけど，ユニット全体で言えばそうでもないと思うが）
のも，理論的にどうこうというより技術的な問題に過ぎないと思うし，
改善しようと技術者は日夜努力してるわけで．

内燃機関と比べて，燃料電池も電池も改善の余地が残るわけなんで，
そこらへんは技術の進歩で納得していただきたいなと．

内燃機関の効率は熱力学的に今のあたりでほぼ打ち止めだろうけど，
電池とかキャパシタなら超伝導がらみで効率がけた違いになる可能性も
あるわけだし．

>375
結局は、仰るとおりかとは思いますね。
戦場での、突発的事態の発生をあまり考慮せず、ひたすら大火力と数で制圧してしまう、
という運用前提で逝くならば、ですが。

正直言って、MSが量産兵器かどうかは、実は判らないので、なんとも断言できないのですよ。
例えば、第二次世界大戦の航空機と搭乗員なんて、なかば使い捨て兵器の扱いでしたしね。
何しろ、米英軍は4発重爆による独本土爆撃で、約5万のパイロットの死傷者を出しても、作戦
を継続したわけでして。
ちなみに、日本が特攻で死なせた搭乗員の数は、確か2700人とか、そんなものだった記憶が
あります。

MSを、この第二次世界大戦当時の、戻ってくる可能性もあるミサイル扱いできるならば、まあ
使い捨てというのもわからなくはないのですけれどもね。

リアルでストロングスタイルの戦争する場合、
長距離ミサイル以外の兵器って使う機会あるのか？

あの装甲はバリアなんじゃないですか
だからエネルギー食うんですよ。

>376
うーんと、正直言いますと、種に関して言うならば、あまりに中途半端に現行の技術体系に
近すぎるので、僕は現時点での技術的限界がまず頭に浮かんでしまうんですね。

つまり、核融合ができない、だから燃料電池、だから核融合パルスエンジン、だから核分裂反応炉、
こういう実際にあるシステムで、しかもその限界と問題が明白になっているアイテムを無造作に
扱うのを見ていると、なんというか、呆れてしまうというか、溜息が出てきてしまうわけなんですね、
僕は。
これがただのアニメならともかく、製作者が「自分たちは設定を練りこみました」とビックマウス
というかラッパ吹き吹きというか、とにかく「設定を売り物」にしてしまった以上、もはや一切は
プロとしての仕事をしていないな、という突込みにもなりかねないんですね。

超伝導は、結局は経路でのロスの低減でしかないわけで、それによって多くの可能性は開けても、
それがその兵器に要求される運用環境に適切なパワープラントの供給にどこまでつなげられるか、
それはまた別の問題なんですよ。

極論言うなら、僕は容積に余裕の無い、つまり兵器そのものの重量と出力の比が、極めて高く
取らないとならない機動兵器に、燃料電池のような複雑でダメコン上大きな弱点を抱えている
パワープラントを搭載するのは、決して適切ではないのではないか、と、こう考えるのですね。
水素というのは、とにかく扱いが厄介なシロモノで、金属に蒸着させたものを取り出すのであっても、
エタノールから取り出すのであっても、水素が大気中の酸素と結合して、爆発的に燃焼するという
特徴からくるダメコン特性の低さをカバーしきれるものではないわけです。

内燃機関の効率云々を言うなら、セラミックスディーゼルの熱効率50%強という数値を超えられる
のは、極論を言うなら火薬の燃焼エネルギーでしかないわけで、技術的経験情報の蓄積の度合い
から言っても、前にも書きましたが、DME燃料を使用したセラミックスディーゼルに取って代われる
パワープラントは、俺は常温核融合くらいしかないかとは思っておりますよ(謎)

NJCに関しての考察。
遮蔽、爆発時の対処、排熱、エネルギーの取り出し、サイズ、
この辺全てを解決したﾄﾝﾃﾞﾓ原子炉全体のシステムをもって
NJCとすれば万事解決。MSが吹っ飛んだ後も残って
サイコフレームみたいな使い方もできるね。

種MSって燃料電池だったっけ？
なんかデカいバッテリー積んだるだけだったような気が

電気で動かすのが一番音が静かなんじゃないか？と、わけのわからんことを言ってみる。

>>369
逆を言えば、エネルギーを最後の一滴まで使えるという点で極めて
融通の利く兵器だと思いますが。
やばくなったと思えば、ビーム兵器を使うのを止めればよいし、逃げるために
PS装甲をこまめに切り節電（ｗするのもよし。運用面の問題ですね。
現行の戦闘機だって燃料が切れれば墜落して御終いですが、思わぬ戦闘で
帰り道分の燃料が足りないなんて自体は発生します。

>>382
俺もそう思ってた。換装した瞬間に供給されるからな。

>378
ミサイルというものは、間接投射火器としては、極めて高い命中精度を持っている兵器、
なわけであって、照準装置から直接敵を視認できるなら、火薬発射式火器の方が、実は
命中精度が高いというのは、ほとんど有名ではない話なんですね。

つまり、火砲の命中精度は、目標の未来位置予測と、弾体が通過する環境による変数と、
弾道特性によって変化するわけですが、誘導弾は、弾体そのものが目標を確認し、飛翔経路
を刻一刻と変化させていくという違いがあるわけなんですね。
だから、照準システムに十分な容積質量を割ける現行の火器のですと、同じ容積質量でもって
投射可能な誘導弾のシステムよりも高い精度を発揮可能なんです。

問題は、直接照準が出来ない場合ですと、今度は弾体そのものに照準装置が搭載されている
誘導弾の方が、はるかに高い命中精度を発揮できるということなんですね。
つまり、火器は、発射されるまでに照準装置が計算した数値がどうあれ、発射後は弾体の弾道
を状況によって変化させるのは非常に難しいのに対し、誘導弾は、飛翔途中に状況の変化に
あわせて、弾道経路を変化させられるわけなのです。

というわけで、射程の長い短いではなく、直接視認できるか、間接照準で発射するしかないか、
その違いではないかと、自分は考えるものです。

大気圏内でAAを攻めるなら、
イージスはMA形態でグゥルに固定してスキュラを撃つのがいいと思う。
何発撃てるのかは知らんが。

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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ エビフライぶつけるぞ>>山崎渉
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設定以前に本編の内容と監督の言ってることが矛盾だらけ。
つーか矛盾してない部分がない

銀英伝と一緒でお互いにやる気がないということでFA?

>>389
矛盾してない部分なんてたくさんあるだろうが。煽り？

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アニメは子供向け→子供に「おもしろい」と思わせるのが最重要課題

→多少の矛盾など無視→ヲタ憤慨→徹底的に弾圧し自分の居場所を確保

>>380
酸化物型の燃料電池なら効率は60％を超えますよ．
高分子型も今は無理ですが50％程度なら視野に入れていると思います．

実際問題，内燃機関の効率を向上させるためには，温度を上げなきゃいけないけど，
その温度に耐えられる材料は必然的にもろくなりますから，
ダメコン的には水素を使うのと同程度に危ない気もしますし．
発電所ならともかく，ガラスのようなエンジンの戦車に乗りたいですか？

あと，内燃機関の効率はハイブリッドを使うならともかく，
実際の効率は絶望的に落ちますからその点でも燃料電池とは比較にならないかと．

もちろん，MSを動かすのに燃料電池というのは自分も無茶だと思っています．
負荷調整がどうこうというより，あれのどこに水素つむんだよ？ってところですけど．

（ところで，種のMSが燃料電池で動いているというソースは，カードゲームに書いてある
ジンの説明だけだと思うので無視してたんですけど，さらに確定情報があったんでしょうか？）

あと，超伝導は永久電流でキャパシタとして利用するというのを念頭においてます．

>>389
例えを出してくれないとオマエの言葉に見えない。

そもそも、ガンダム世界ってなんで推進機関よりジェネレーター重視なんだろ。

>393
面白いなら、僕は野暮なことは何も言いませんし、マンセーし続けますよ(謎
ちなみに、いまだに「宇宙戦艦ヤマト」は、ファンであると大声で断言している人間ですし(死

種の最大の問題は、ヤマトのような、ガンダム初代やGのような、来週を見たいと思わせる
ような面白さに欠けるところであって。

面白ければ、ガンダムのカラーリングについても、ムサイやWBの形状の問題についても、
何にも野暮なことは言うつもりはありません。
というか、いまだに最も美しい宇宙戦艦の一つに、自分はマゼラン級をあげますしね(謎
ムサイは、最初本放送で見たとき、あまりの奇抜デザインに度肝を抜かれましたもの。(苦笑

>394
セラミックスディーゼルのきもは、燃焼室から排気ガスタービンまでの経路での熱損失を
最小限に抑えることで、熱効率をアップさせることにあるわけで、現在の船舶用ディーゼル
ですら50%近い熱効率を発揮しているのに対し、燃料電池は、理論上その効率である、
という話ですよね？
ですから、可能性と現実性を同列に並べて燃料電池の未来性について語られても、個人的
には、将来そうなるといいね、としか言い様が無いわけです。

ちなみに、ディーゼルの燃料で重要なのは、燃焼速度ではなく、発生熱量であることは、
ご存知かと思います。
水素は、その爆発的燃焼と、爆発のしやすさが特徴であることは、ご存知のことかと
思います。
そしてそれに対して、ディーゼル燃料は、燃焼が始まる温度が比較的高く、その分
発生熱量が大きいものであることが望ましいことは、ご存知のことかと思いますが。
それ故、セラミックスをはじめとする遮熱性能の高い材料が必要とされるのは、あくまで
燃焼室から排気ガスタービンに至るまでの経路のみであり、エンジンそのものをセラミック
で製作する必要も無いことは、ご存知のことでしょう。
セラミックスが必要とされる理由は、あくまで遮熱性能の所以である、ということです。

燃料電池に関して言うなら、セルを細かくすることで発生出力の幅を広げることは可能
であるでしょう。
実際、潜水艦用の電池は、そうした発想の元に多数のセルを搭載しているわけです。
が、それだけの容積を、どうやって兵器の中に確保するのか、という問題があるのでは？
自分が、燃料電池の容積あたりの出力を問題視しているのは、あくまで重量出力比が極めて
厳しい機動兵器への搭載であります。

容積と重量上の問題から、可能な限り小さなパワープラントであることが望まれる機動兵器
に、出力の幅を確保するために多数のセルの燃料電池を搭載するとして、そのダメコンを
いかに考慮するのでしょうか？
しかも、水素のような、原子数が最小の物質、すなわちほとんどあらゆるシーリングが無効
であり、しかも酸化剤と容易に結合しやすく、爆発的に燃焼する危険物を大量に搭載して。
第二次世界大戦後、ガソリンエンジンが装甲兵器用のパワープラントとしては、ほとんど
消えた理由の一つは、ガソリンの着火性の高さであることは、ご存知のことでしょう。

純粋な単体での効率ではなく、ある限界のある容積や重量の中でのパワープラントとしては、
燃料電池は、決して万能の全てを解決してくれるものではない、と、こう自分は主張するものです。

すみませんが燃料電池とバッテリーの違いを教えてくれませんか？

>>398
内燃機関の効率は最も効率のいい時にという注釈がつくわけで，
そういう意味では出力変動する機動兵器での内燃機関の実質的な効率というのは
目も当てられないわけですよ．

その点，燃料電池は電気がその効率で出ているという点で内燃機関とは
効率の質が違うにもかかわらず，今普通に描ける青写真で
それを超える効率までいけるということです．

あと，セラミックディーゼルの排気を受けるガスタービンには耐熱材料は必要ないの？
排気の温度を上げるとここの材料のもろさが問題になってくると思う．

それと，燃料電池のダメコンに関しては，燃料電池を細かいセルにわけて
体中に分散するという可能性はあると思う．
そもそも，MSってデザイン的な都合で無意味に燃料タンクが分散しているような
気がするから，そういう意味ではありうるのかもしれない．

ただ，水素の本質的な危険性に関して打つ手なしというのには同意．
安全面を考えると，着火しにくい化石燃料を改質するのが可能性としてあるんだろうけど，
そういう化石燃料の改質には高い温度が必要だから，現実的には厳しいはず．
というより，素直に燃やした方が楽そう．

化石燃料ってやっぱ地球から供給せにゃならんのだろーなぁ。
プラントは独立できなさそー

>>400
充電できるかできないかの違い。

正直、種におけるナチュラルとコーディネーターの対立って
のはリアリティーにかけるような気がする。

現実問題、遺伝子操作により優秀な子供を生むという事が
「先進国の一般的な家庭なら可能」という状況においては
人々はこぞって自分の生まれる子供に対して遺伝子矯正を
行うと思うんだが…、結果として生まれるのは、経済的
格差よりも遥かに絶望的な、先進国と途上国との、
「遺伝的格差」だと思う。

>>404
>人々はこぞって自分の生まれる子供に対して遺伝子矯正を
行うと思うんだが…、

論理的に問題があるだろ。少なくともコーディーは世論の敵という設定なんだよ。
現実でも人間に対する遺伝子操作やクローン研究は世論の敵だろう。
遺伝子操作された人間が差別されるのは極めてリアルだと思うんだが。
なんでこぞって遺伝子操作すると思うの？

>>405
世論の批判を受けながらも精子バンクを商売にする企業がニュースになってる
事情とかからヒントを得たんじゃないかな？
こぞって操作するのは行き過ぎだとは思うが、SEEDの世界描写は倫理面で
おかしな事が多いから有り得るのかもしれない。

余計な心配だと思うが本当にこの番組の輸出を考えてるのかどうか気になる。

>>406
「優れた」遺伝子組み替え民族と「劣った」人類が戦うという点でメリケンでは放映禁止確実です。
少なくともR18→ビデオのみ→あぽーん

確かに、今の社会を支配している風潮からいえばそうかもなあ。

ただ人々がコーディネーター対して感じる感情って、倫理的な
怒りとか、敵対意識というよりもむしろ、嫉妬とか羨望なんじゃ
ないのかなあ、だから差別ってよりも妬みって方がしっくり
くると思う、世論の敵だから、っつーよりも人々が持つドス黒い
欲望に穴を開けちゃう存在だからじゃないだろーか。

だって遺伝子操作そのものは人間の欲望をストレートに反映
したものじゃん？
頭が良いこと、運動能力が高い事、体が丈夫な事、容姿の
良い事、芸術的感性に優れている事、等など…、
誰もが肯定し尊ぶ要素だよね？
それらの要素が、遺伝子操作によって人々に与えられるのなら、
それはむしろ、「人権」だの「人道」だのといった観点から
みればば肯定されるべき事なんじゃないだろうか、否定されると
すれば「倫理感」からではなく、遺伝子操作が一般化する事によって
大きな社会的混乱が起こるから…、だと思うんだが…。

なんかスレ違いぽくなってｽﾏｿ、確かにあなたの意見はもっとも
だと思う、ただ俺は、人間ってｲｷﾓﾉを考えた時に、どっかの本
だか雑誌だかで読んだ「ヒトに対する遺伝子操作が一般化すれば、
先進国と途上国との間に、『遺伝的格差』が出現してしまう」
って記事の方にリアリティーを感じてもんでさ、以上。

ワオ、土方氏大活躍ですターイ！

>>372
＞「エネルギー切れ即死」
うーん、これについてはちょっと違和感が。
種ガンダムで問題なのは「火力と防御力と移動力」が三すくみのトレードオフになってる点ですよね？
火力を投射すると防御力と移動に影響ができる、「火力を維持するための能力」が逆に火力を制限する源になっている、と。
現行の戦闘機などでしたら「ミサイルを撃ち尽くしたら帰頭」が可能ですが、種ガンダムの場合は「ライフルを撃ち尽くすと防御力＆移動力０」これが問題で。
推進剤と火薬を一本化したミサイルとでも言いましょうか、どうも激しく非効率。
帰還を考えると全力攻撃が出来ない、攻撃に専念しようとしても被弾しても回避しても弾数が減る…。

「搭乗員の生命や、MSそのものの再利用をあまり考慮しない」にしても、デタラメにハイコストな機体ですのでこれもまた矛盾というか。

>>408
嫉妬や羨望はもちろんある。ブルーコスモスの設定もこの辺りに拠ってるし。
技術があるから使っちゃうというのは凄く魅力的なんだけど、技術に我先と
飛びついて痛い目を見た例が過去にあるんで踏み出せないというのもあるのでは？

社会的混乱が起きたら自分の身が何時どうなるか分からないから倫理や道徳とかの
理屈を作ってお互いの安全を図る必要があったのですとは富野の受け売りだけど。

>>402
逆に地球は、プラントからエネルギー若しくはその材料を供給されている。ってことになってます

所で、展開していないＰＳ装甲って
どれだけの装甲値なんでしょうか？

正直、アストレイと同じくらい堅かったら
怒るで！

>>411
その材料の原料はどっからしいれてますか？
とか突っ込んでみるﾃｽﾄ。

>413
無設定だがプラントがエネルギー資源の供給をになってることから考えると
なんらかの資源小惑星があるか彗星あたりからなにかがとれるかそんなもんでないかい。

これでプラントが供給するのがヘリウム３だったら森田と下村は氏ぬように。

>>412
そのくらい固いと思われw

えっと、小学校の理科でやった｢水を電解して酸素と水素に分ける｣の逆で
｢水素と酸素を反応させて水と電気を得る｣のが燃料電池…でいいんだよね。

公式設定のようなPS装甲を造るには
どれぐらいの年月が必要なのだろうか？
まずは完璧に無敵な装甲を造っておいて、
そこからビームにだけ弱くなるような技術が開発されると
そうすれば実弾兵器は完全無効化でビームに弱くなることができる。

>416
ほい
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data4003.html
ttp://www.so-net.ne.jp/kagaku/news/car202.html
ttp://www.saiyou.eneos.co.jp/box/03.html
ttp://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/ency/new01_07-j.html
ttp://www.edu.pref.ibaraki.jp/center/h11_event/001/denchi.htm
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/ghakase/dr21/dr21.html

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1088.jpg
＞シンプルな服装。動きやすさを重視！

動きやすさを重視するならブラつけます。

＞417
公式設定では
ＰＳ装甲はエネルギーを受けて堅くなる金属で（作り方は略

としか［書かれていない］ので

どうエネルギーを受けてどのくらい堅くなるか？とか

その堅さがどのように劇中の理不尽な防御力（敢えて無敵とは書かない）に繋がるか？とか


全　く 不 明 な 素 敵 装　甲 な ん で す

>>415
じゃぁフェイズシフトダウンしても
そんなにピンチでもないやん
つーかこのＴＶ種世界のガンダム乗りは「ビーム」避ける癖に「実体弾」喰らいすぎ

>>421
76発も喰らってたら歴代ガンダムなら撃墜ｹﾃｰｲだね。
しかもキラの相手はあれっぽっちの戦力。
一番のヘタレ。

>>408
頭が良いこと、運動能力が高い事、体が丈夫な事、容姿の
良い事、は誰もが肯定し尊ぶ要素だと思うけど
遺伝子操作でそれらがなされた人間にたいして多くのひとは侮蔑しか感じないんじゃないだろうか
整形手術で顔をいじってる人は沢山いるけど、妬みの対象じゃなくて笑われる対象になってるし
あと芸術的感性に優れている事は後天的要素だと思う
体が丈夫な事ってのもコーディは既知の病気には強いだろうけど
コーディネイターという種族の遺伝子が偏ってる分、未知の病気には弱いだろうから
微妙だと思う

アストレイＲ（戸田版）の描写では蓄電池にみえますね

>>421
久しぶりにいい矛盾だと感動した。

>>421
「当たっても平気」という油断が招く失敗じゃないかな。

しかし、もしそういう意図があっての描写なら、俺が監督なら、
ﾌﾗｶﾞ「坊主、装甲に頼りすぎるな。」
というような台詞を言わせるが。

>>426
核エンジンのせてPS装甲無限起動とか逝ってる香具師にそれはﾑﾘ。

おっ公式ページが更新されている。
オーブ軍として出てきた艦艇はイージス艦なんだそうだ。
軍の主力艦艇らしい。

>>428
これだね。隣のヘリはファンファンにしか見えません（ｗ
ttp://www.gundam-seed.net/machine/images/gundam18.gif

イージス艦説明：
オーブ軍の主力軍艦。同型艦が多く存在し、その強力な武装から
オーブ近海水域の防衛力を保つことに、一役かっている。
※イージス装置のレーダーが見当たりませんが…。

ヘリ説明：
オーブ軍の主力なす、戦闘ヘリコプター。アークエンジェルとザフトの戦闘が
近海であった際には、艦船と密接な連携をしていた。
※オーブ軍には航空機は無いのですか…？VTOL戦闘機とかは…？

>>429
多くの軍オタは思いました、対艦、対空戦闘になぜ戦闘ヘリ？
近海なら陸上から支援が受けられるだろ。
イージス艦を前面に出すのは、Nジャマ―対策が出来ているのだろうか？

>>429
Ｎジャマーの影響下ではレーダーが妨害されマッハなどの高速飛行は不可能なのでは？
って書いていたらグラスパー飛んでる事を思い出した
つくづく種ぽ

近距離であればレーダー誘導は可能らしいから強力なレーダ能力を
有する艦ならある程度OKかなあ？
まあ太平洋のど真ん中で中立国だからNジャマー強くないだろうし。

＞イージス艦
「護衛艦」「駆逐艦」「巡洋艦」とかは使いたくなかった
のかな（むろん「戦艦」は論外だろうし）
でもよりによってイージス艦はないだろうと

ミリヲタ的に無難なところだと「水上戦闘艦」かな
いっそ「アーセナル艦」とか「海防艦」もいいかな（ｗ

あ、アーセナル艦萌え〜(違

なんというかこう、｢イージス艦｣という単語が使いたかっただけとちゃうんかと小一時間…
今回ばかりはヤマネェェェェン氏も画面での使われ方に頭かかえてるんじゃないかと

…オーブって基本的に商業国家だから｢自国の船を守るために防空能力の高い艦を
優先的に揃えている｣ってのが落としどころか？

>>423
それはもう｢なってみないと解らない｣かと。マスコミが一斉に｢遺伝子操作は変な事じゃない｣
｢コーディマンセー｣とやらかせば、騙される奴は結構多いかと。

>>434
問題なのはイージス艦が存在する世界でイージスガンダムを
出したことだろ（ｗ
ガメラの世界に亀は居ないぞ。

一番の矛盾を語って良いか？
キラは主人公なのに、主人公らしさが乏しい。
アスランも主人公なのに、主人公らしい出番が無い。

むかしのガメラ世界には亀はいたぞ。
居なくしたのは平成ガメラから。

まあ種スタッフにしてみればこんなコダワリはどうでもいい所なんだろ。

まあ、あれはガメラを｢亀｣と呼んでしまったら
世界観根底からブチ壊しになりかねないので
劇中から｢亀｣という単語を徹底排除した事を
冗談めかして言っていた訳だが。
種のネーミングにもそこらへんの配慮は
欲しかったな。

もっとも、へたに｢電子防空艦｣とか適当な
単語をでっち上げてもまた叩かれるだけ
だっただろうとは思う。

きっとオーブのイージス艦の後部甲板がヘリポートになってるんですね(は

>>410
御大は「愚民にハイテクを与えてもろくな使い方をしない」と言ってたな。
　キラなんかまさに自分の努力に因らず与えられた力を振り回す愚民だということを、
スタッフは理解してるんだろうか？

>>440
他のフィクションの設定だともっと引いた視点からそういった人の自滅的な行為をも
自然の摂理の歯車の一つでしかないと見なす物もあるんだけどね。

ガンダムシリーズの場合、人間そこまで捨てたものじゃないはずだろってテーマが
多いからもう少し遺伝子操作周りの社会設定を詰めておいて欲しいのだけど。

>>439
なってます。大マジ。
まさか、あのヘリの大群ここから出したとか言わないよなぁ

まさか、宇宙ではMAやら宇宙戦艦やらSFﾓﾄﾞｷだけど地球圏の兵器は現実とほぼ同型？

そーいえば、ヘリオポリス内に配備されてたオーブの戦闘車両と
バクゥにｱﾎﾟﾝされてた連邦の戦闘車両が同一にみえるんですが・・・・

>>442
一応、空港から出したのでしょう。普通、艦載ヘリとして戦闘ヘリは
積みませんから。

オーブ艦隊といえば、提督が有能そうに見えた。
カガリを安易に信じなかったし。

一晩寝てみたら、正直、昨日の自分の書き込みが野暮チンだったことに気がついてちと鬱なり(謎

戦闘ヘリについては、あそこで出す必然性がちと判らなかったのはあるね。
まあ、見栄えがいいから出したのだろうけれども。
というか、個人的には、どうせやるならチルトローター式のガンシップくらい出すケレンは欲しかったかな？

画面を見る限りでは、オーブはどう見ても日本のオマージュだよね。
高度技術工業製品と古めかしい制度が混在している、アジア的な混沌と躍動の国家。
というか、カガリは、暴れん坊将軍とか水戸黄門をはじめとする、貴種流浪のオマージュのつもりなのだろうけれどもね。
かつ、ざっくばらんでワイルドな野生児系お姫様、という、ウケを狙ったつくりも。

正直、艦艇工学については、突っ込むのは野暮なので、今回はしない(謎

あの艦隊でMSに対抗できるのか？

>>448
あくまでも現代科学の限界内の予想であるが、単独で空を飛べないMSでは圧倒的多数の
戦闘艦と航空機には対抗できない(w

ttp://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/frame0207.html
電子レンジエンジンﾊｧﾊｧ

>448
「ガンダムはガンダムでしか倒せない」という福田法則が発動しなければ、
スペシャルモードのイージスシステムを相手にするのは、機動兵器単体
では、極めて困難でしょう。
なので、本来ならあの艦隊どころか、戦闘艦一隻相手にするのも辛い
はずかと。

まあ、それを言ったら、無敵戦艦AAがなんでドダイモドキに乗っただけの
MSを相手にあんな苦戦するのか、という話になってしまうのですがね(謎
・・・・・・個人的には、せっかくの水上戦で、しかも無敵戦艦AAが単独行動
しているんですから、ここは一つシュペー号とラングスドルフ艦長に敬意を
表した話を作って欲しかったかな､とは、思いますが(謎

飛行ユニットがついただけで
戦闘機と平気でドッグファイトしてるやんｗ

オーブ軍の主力なす、戦闘ヘリコプター。
アークエンジェルとザフトの戦闘が近海であった際には、
艦船と密接な連携をしていた。

戦闘ヘリが主力の軍隊ってなんだよｗ

すごく基本な質問で申し訳ないんだけど、
なんで戦闘ヘリは戦闘機に劣るの？

>454
軍板へ逝ってこい！

戦闘ヘリと戦闘機は適材適所で力を発揮するものであってどちらがもう一方に劣るという
関係ではないわ！

ハートマン先任軍曹にしごいてもらってこい！

>455
らじゃあ。逝ってきます。

>>453
戦闘ヘリで戦線維持しつつ制空権も維持するのであろうか(苦笑

>>454
戦闘ヘリ<<<イラクの農家のとっつぁん

>>457
>戦闘ヘリ<<<イラクの農家のとっつぁん
はぁ？

>458
撃墜されたでしょ。

>>458
ニュース見ろよ。ってもう遅いか。
でもアレマジでおっさんが落としたんか？w
詳細を軍板で探してみるかな。

種の代わりにゲットバッカーズ見て言いかな？
あっちのほうが面白そう。

ミリオタでないんで、オーブの軍描写がおかしいかどうかわからん。
っていうか、ミリオタの人って、アニメに限らず映画やドラマとかでも、
結構ツッコミ入れてるの？

>462
種は突っ込むくらいでしか楽しめないから、突っ込んでいるだけかも。
というか、最近は突っ込むのも面倒なくらいつまらなくなりつつあるけど。

>>462
一度軍板行ってスレタイざっとみてみ。そうすればわかる。

もしホントにアメリカの戦闘ヘリを落としたのがあのイラクの農家のおとっつあんなら、
あのイラクの農家のおとっつあんはコーディネーターだな。

なんか、テ−ルローターに、ロケットランチャー当てたみたい。
凄いね。

パイナップルアーミーで、ボウガンにワイヤーつけて、
テイルローターに絡ませてハインド落とすってのがあったな。

ランボー３では弓矢に爆弾つけて、ヘリ撃墜していたな

基本だね

コズミック・イラにもまだイージスシステムは存在してんのかよ…
ベースラインいくつだよ…

今日の種で何とか考察が出来る。
いままで、無視していたが参加しよう。
考察しない奴はしなくていい、漏れはしてみるか。

しかし、きょうは矛盾が出るか、出ないか。
どんな風に展開するのか。・・・・不安材料が山積みだ。

>>471
このアニメには不安材料と不確定要素しかねーよ！

>>472
そんな風に言ったら考察する気なくすだろうが！このボケ！！
わざわざしてみるかと言ったんだから少しは喪前も
考えろ。タコ！
お前、一見さんだろうが。ちーとは休みでも頭はたらかせんか！

ｧﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>460
エンジントラブルで不時着したのを勘違いしたのではないか？
というのをテレビの解説でいっていた

>>471
まぁ内容としては今日も総集編だけどな。

そういや連邦のMAとMSのスーツが違うのはなんで？

>>477
単にキラとフラガのノーマルスーツが違うだけじゃないか。
ＭＡ乗りとＭＳ乗りで違うというところまでは設定出てないんじゃ。

S...
E...
E...
D...

誰か埋めてｸﾚ

>479
ガイシュツだっつーの

ボンボンのアレで気になるのはトールがスカグラに乗るようだが階級の問題はどーするの
だろうか

今週も激しく総集編だったワケだが、アストレイが出てきた時に
太極拳というか中国拳法みたいな動きをしていたが、連中はMSで肉弾戦でもするつもりか？
普通に射撃訓練とかしといた方が賢明だと思うのだが。

>8

機体が爆発するのは自爆装置が付いてるからだってのは公式？

虎四つ足の、背中をナイフで刺されただけであぼーんってどうなの？
あれじゃまだ戦える戦力もあぼーんな気がしてならない。

それじゃあOPに出てきた、実剣タイプの鎌について語ろうか。

>>482
それについてはまあMSで剣術使ってる奴も居るので大目に見てもいいんじゃないかと思う訳だが

関係ないけど、ちゃんと｢ブートストラップ｣って言って種

>>484
あれ我が目を疑ったんだが・・・。
実剣タイプって・・・2、3発シバイたらもう使い物にならなさそう。

MSの優位性を語るのに火力と装甲を持ち出すのは…
MSを否定するだけだとわからないか…

>482
あれはアストレイ漫画についてくる公式設定ファイルにある八極拳のポーズのマネです。
アストレイが人間に近い動きができるという絵なんだけど、Ｍ１でそれをやった演出意図は不明。

>>486
あれ実は刃が高速振動してるんです。

>>487
さらに突っ込むと機動性もだな。

>>486
あれ我が目を疑ったんだが…．
ミサイルって，2，3発撃ったらもう使い物にならなそう．

つーか，実剣なんて切るというよりかシバクための鉄の棒なわけで，
2，3発シバイたらもう終わりということはないと思うが．
実剣と比較するべきはビームサーベルではなしに，
拳骨だと思う．

種スタッフにはKVMスイッチとか、モニタ並べてウインドウをキーボードだけで
切り替えて使うとか、そういう概念ないんだろうな。

PS装甲の敵に対して鎌か・・・。
ザフトはライフルの弾代をケチっているのだろうか？

>>493釜ガンダムは連合製でつ。

>>482
アレは戦闘用動作ではなく、機体の状態（稼動部とかバランサーとか）をチェックする為の動きの一つと考えればいいのでは？
ああいう複雑な動きをいくつも繰り返してバランスが崩れないかどうかとか反応の遅い部位はないかとか、そういったことを確認する為の動きなのかも。

>>494
あっ、そうなの？
じゃあ連合は弾代をケ（以下略

>>492
剥げ同。
３台のパソコンを別々に起動して使用しているのか、とも考えたが、
今自分のパソコンでも４つのウィンドウが開いてるのに気づいて、
やはり、あの描写はおかしいとおもった。

>>496
連合がけちっているのは電池代だと思われ(は

>>493
ザフトがNジャマキャンセラー積んでる様に
PS装甲キャンセラーぐらい積んでると推測
自軍の装備ぐらい制御できなきゃ

もうどのＭＳがどっちか忘れてるのか。一応書いておくよ。
以下は連合製ね。

カラミティガンダム：
青くて肩に大砲しょってて胸からビーム撃ってた奴。終わりの方にもちょろっと出てる
レイダーガンダム：
黒くて鳥に変形してなんかクローを飛ばしていた奴。これも終わりの方にちょろっと出てる
フォビドゥンガンダム：
へんなかぶり物をして鎌を持ってて、左右のアクティブバインダーでビームを弾いたあと
かぶりものぬいで鎌を構えた奴。これも終わりの方にちょろっと出てる。

終わりの方では自由＆正義（ザフト製）ｖｓ災厄＆強襲＆禁断（連合製）が戦ってます。

新ＯＰで正義が宇宙で背中のリフターに乗ってますが、あれはどういうメリットが考えられますかね？
ほぼ完璧に意味無いような…

>>501
まぁそのへんはＯＰアニメだし気にしなくても良いかな

自由の羽が光るのもＯＰの演出で設定上特に意味はないだろう

ＯＳの質を上げることが一番肝心だけど
ＣＰＵの処理速度を上げました！
なんて力業で動くガンダムがあっても良いよな…

>>478
連合MSのパイロットもキラ一人だしな。
2話辺りで死んだルークだかゲイルのスーツ何色だったっけ？
フラガのあれは指揮官用スーツだから色が違うとか昔出たような。

>>483
公式でないから「らしい」としてある。
ジンに自爆装置が付いてるのは2話参照。

>>504
背中の羽根はOCの強制冷却用とかな。

>>506
個人的には連合ガンダムがＯＣ力業であることに期待してま

まあ、爆発するのは言ってしまえば映像的に「見栄えがいいから」だろうね。
爆発しないと、やられたかどうかわからないし。
宇宙世紀でも、実は核融合炉って爆発しないらしいしね。
そういや、火花が出るのもリアリティより見栄え優先って、重田がいってた。

>508
ＵＣは核融合炉爆発してますが。

>>506
放熱板ってのは、お約束だけどありえるな。
つうか、アニメでの宇宙船とかって、内燃機関の冷却って適当だよね？
核融合炉とかだと、結構な熱が出ると思うんだが、どうやって放熱してるんだろう？
普通は、赤外線放射かなんかで逃がすんだっけ？

宇宙だと輻射（放射）か冷却剤の放出みたいなのでしか温度はさげられません

>>509
いや、止まるだけで、本当はあんな大爆発しないらしいんだよ。
でも、受け売りなんで、ホントのとこはわからない。
ごめん、適当言って。

>>510
放熱板も結局のところ赤外線を放射して冷却してるんではないかと．
赤外線を放射する以外の冷却方法って，プロペラントに熱を吸わせて
放出するくらいしかないよね．たぶん．

>512
核融合炉は炉が壊れた時点で内部のプラズマが外部に漏れますのでそれの被害があります。
これは爆発といってもいいでしょうね。

禁断は鎌を、強襲はガンダムハンマーを持ってるのはＯＰで確定でいいんですかね。

イージス艦にNJC標準搭載なのは激しく既出？

そいや、Ｖガンのザンネックって、ビーム鎌持ってたっけ？
ああいうのは、ハンマーと一緒で仕方ないのだろうな。

自由の４門砲、スパロボに出てきたＧドライバーに似てる

つーかスタッフはイージス艦をなんかの総称だと勘違いしてるな
バルカンやバズーカの過ちが再び…

ステルス機能を持つ飛行機を全てステルス機と呼ぶようなもんだな。
軍オタはステルス戦闘機といえばF-22と思うが、一般人はF-117と思う。

羽は飛行用＆Nジャマーキャンセラーだと思うが

>>518
スレ違いだけどレスすると、自由の４砲門は昔ガワラが描いたＦ９１のバリエーションでつ

>>519
バルカンやバズーカはいいんでない？
未来だし。

>>516
イージス艦てオーブの？
俺は初耳だが…>428〜や公式にもないようだし。ソースは？

>>517
ザンネックは鎌持ってない。
つーかＶのＭＳで鎌を持ってる奴はアビゴルだったような。
他に変り種はゲンガオゾのビームメイスとゴトラタンのビームトンファー。

>524
オーブの「イージス艦」なら公式ＨＰにちゃんと載ってるよ

>>523
未来だしって理由が不明だよ。

鎌はいいものだ。鎌は。
鎌でも十分戦えるはずだ。
ただ殴りあうと言う事しか出来んが。
中からビームが出るとか、普通に鎌の部分無くしたほうが強いんだけどね。

>>525
小説版では持ってた気がする

>>529
ザンネックの鎌はザンネックキャノンの比喩だよ
一撃で相手の命を奪うと言う

俺はむしろ、鎌よりも、バスタードソードとか、クックリ刀とか、
そういうの出して欲しいんだが・・、マジで。
ファンタジーオタより。

>>525
あの辺、好きだったんだけど、画面内であんまり生かせてなかったよね。
残念。

>>531
なら、貴様の言う｢バスタードソード｣の定義を言ってみろ。


｢片手半剣｣とか抜かした日には｢夫妻以下｣の烙印押してやる。

鎌は一度しか使われないに100ぺそ

>>533
え、片手半剣じゃダメなの？
そういや、昔、「本物のバスタードソードは違う」みたいな話を聞いたことあるけど、忘れてたな。
自分、ライトファンタジーオタなんで。
ごめんなさい。

>>535
ジンの重斬刀で我慢しなさい。

刀剣の分類は複雑怪奇に過ぎて｢明確な線引き｣など不可能、
つまり｢正解は無い｣が正解じゃなかったっけ？


話がずれた。今回の燃料は

・連合内のコーディの存在が明確になった
・種世界におけるMSの概念
・ＳＥＥＤ

辺りか？

「人型ロボットの利点」のお約束である「汎用性」が出てこなかったような

量産型が、盾と長槍（全長の3倍ぐらいあるの）を構えて編隊組んでくれると
めっちゃ燃えるんだが。

>>539
それは萎えなさい

そんな古代の兵法を宇宙空間でやってどーする

それを堂々とやっちまった永野護というアホも居たりするが。
まあ、絵的にカッコ良ければなんでもありだとは思う。

ただ、種に関しては｢絵的にカッコ悪くてもリアリティのある
画面を作ります｣と明言しちゃってる訳だが。

>>541
> ただ、種に関しては｢絵的にカッコ悪くてもリアリティのある
> 画面を作ります｣と明言しちゃってる訳だが。

しかし全然実行でいてない罠。
拘れば拘るでイイモノはできると思うんだけどねぇ

>>537
・軍施設に入れるカガリ。

ドックタグといいスカグラ（もどき）搭乗経験といい彼女はオーブ軍所属ですか？
アストレイ三人娘とも知り合いらしいし。

>>505
1話見返したけど、メビウス乗りのスーツはオレンジだった。

しかしカガリは仮にも一国の王女なのに、同国のパイロットや技術士官から
タメ口で話されてた挙句、結構失礼な事も言われてたな。
なんちゅう威厳の無いお姫様であろう。
種世界には階級はあって無いようなものなのですか？

結局カガリは「王女」なんだろうか。
そう表記されたメディアってあったっけ。
公式では「リーダーの娘」でこないだ「姫様」呼ばわりされたりしたから混乱してるのか。

>>546
今月のアニメージュにあったと思う
「プリンセス・カガリ」

>>543
しかし「軍の認識票もないようだし」な罠。

>>547
あちゃー

>>520
F-117は一応、戦闘機だぞ
事実上、攻撃機としてしか使用されてないが

>>545
そりゃー民主主義の国だろーからな
王女っていってもたがかしれてるよ…

>>550
一応首長国だべ

>>547
ドレスverの小見出しだっけ？それ。
因みにメージュではなくメ　デ　ィ　アだな。　　

>>545
カガリの顔とかが一般人に知られていないからだろ

ほんとにナチュラルだとMS動かせないんだな・・・。

ここまでｱﾚだとコンンピューターが搭乗者のDNA鑑定でもしとるんとちゃうのか？
とか疑いたくなるな。

>>555
×コンンピューター
○コンピューター

ぶっちゃけイージスの変形に比べたら鎌くらいたいしたことないかもな。
あの黒いガンダムの変形も相当微妙だが。

ナチュラルだとのろくさになるってのは反応速度の差？
それともコーディはマニュアル操作で、その部分をナチュＯＳでやるから遅くなる？

もちろん両方でしょう。

だとすっとキラのＯＳって全く役に立たない様な…＞コーディはマニュアル

コーディもＯＳ使ってたじゃん。アストレイはＯＳがクソなうえにパイロットもクソと。

コーディのＯＳだとナチュが動かせないってのが問題で。
のろくさどころじゃなく全然動かせないんでしょ？どういう事？

あとスーパーコーディなキラきゅんのＯＳなんて技術供与うけても
絶対にナチュが動かせる代物じゃない気がするんだけどね

>>560
>>559が挙げた両方の面をそれなりにカバーしたソフトウェアを
作らせるのでは無いかと思う。
そんな代物を簡単に作れるのかどうかまで考えるのは不毛なので
このスレでは触れない方がいいでしょう。

>>563
簡単に作れるかどうか、を考えるつもりはないのだけど、
どうしてもキラでなきゃ出来ない理由がみえないのよね…
キラがカスタマイズしたＯＳはどう考えてもそう言う性質のモノじゃないし

せめて今回のレポートで
キラ自信の能力でなくてキラの作ったＯＳについて絶賛してくれれば納得も行くのだけど

『ＭＳ操作に関しては全くの素人であるキラがここまでガンダム能力を引き出せるＯＳ…興味深い』

みたいな感じで。

いや、だからその辺まで突っ込むと「主人公特権」という理由しか無くなって
失敗スレ行きの話題になりそうなんだよ。

結局キラはスーパーコーディネーターの烙印を押されたわけだな

>>566
む、言われれば…スマなんだ。

サイがまともに歩けないＯＳ作ったキラに依頼てのに違和感覚えたのと
それ以前にコーディ限定ＯＳってのがすでになんか矛盾というかそう言う気がしてね。

だったらキラがストライクをナチュでも動かせるようにカスタマイズして、
フラガの兄貴を乗せれば良いのに。

本当は、AA側にも何機かガンダムを残しておいて、キラが段々
ナチュラル用OSを仕上げていって、フラガ、学生組みの誰かが
乗っていくとすれば良かった


ってさんざん既出なんだよ。

連合の悪役顔パイロット３人組はナチュなの？
そしたら、また「何でナチュにガンダム扱えるんだよ」
って話になるわな。

ナタル辺りがＭ１用のＯＳを持ち出すんじゃねーの？

>>571
そうだとして、ヘリオポリス崩壊に前後して、ハルバー�dのとは別にG開発立ち上げて同時に
パイロット養成も行ったんじゃないの？OSは連合側コーディに開発させたんだろ。ひょっとす
ると、大西洋連邦だけじゃなく連合全体のプロジェクトかもしれんしな。

>>571
ＡＡがアラスカに着いた後キラの戦闘データーをＯＳに組み込む。つまりオーブの
アストレイ３人娘と同じケース

>>573
「上は犠牲者の数を数字でしか知らん！」とかいう春ちゃん自身の台詞でそれは否定されてる。
ついでに連合全体のプロジェクトならアルテミスでユーラシア連邦との不和を描く意味がないだろう。

俺の予想ではオーブがＭ1データを元に3機のガンダムを開発して連合に売り込むと見た

>>575
どうかな？アークエンジェルやキラ（とミラージュコロイド）にとってああいう展開にすることに
意味があったと俺は思う。新型機動兵器を極秘開発していたことがバレていればなお一層利
権がらみや内部の確執が問題になる訳で、大西洋連邦が妥協するのも一つの選択肢だとは
思うんだが。それにオーブにとっちゃM1開発で十分だと思うん。中立を保つための力として開
発したもんなのに、それ以上の性能がありそうなMSをわざわざ連合に売り込むとは思えん。

>576がナニをいいたいのかｲﾏｲﾁよくわからんな。

とりあえず５機のＧが大西洋連邦独自の、というかハルバートンのプロジェクトであり
その機密はユーラシア連邦には渡すつもりは（少なくともマリューやナタルは）なかった
ってのはアルテミスの回で確定してる。

またアストレイでＰＳ装甲なしのＧでもユーラシア連邦が（ガルシアが？）欲しがってる
のがわかっている。

>>577
確定しているが
あまりにもフィルムからはわかりにくい。
ＡＡ以外の戦線もまったく描かれていないしな。
理解できない人がいるのもわかるよ。

撃破されたブリッツを連合側が回収して、
そのＯＳを新ガンダム３機に組み込むと予想してるんだけど…。

>>576
あと、Ｍ1は
連合が開発したガンダムのデータを、オーブがちょろまかして作った機体の量産型モデル。

つまり、オーブが連合に手を貸さなきゃM1は開発不可能だった。
自国の新しい防衛力は中立の立場を崩して戦争当事者の一方に肩入れしてまで、手に入れなければならない力なんだろうか？

自分としては、パレスチナがイラクに協力してイラク用の毒ガス工場を自治区内に作ってるようなもんだと思うのだが。
で、その後攻撃を仕掛けてくるイスラエル軍に対してその工場から盗み取ったガスを撒くようなものだと思うのだが。

>>579
撃破されたブリッツから得たデータでというのはありそうだ。
ＰＳ装甲とＯＳとミラコロと３つ手に入ることになるのか？

>>568
サイが、つーかストガンOSはキラが自分に合わせてチューンしてるんだろうから
あいつでなくても誰でも土下座する羽目になったろ。

コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…

>>577
576が言ってるのはガンダム作ってたのが連合の他の参加国にばれた時に他んトコと大西洋
連邦がどうすんのか？ってことじゃないの？俺はそれぞれで協力してガンダム作るなんてありえ
んと思うがナー

>コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

連合三機と自由は番号からして繋がってるからなあ。
モルゲン製なんだろうけど、ドコで完成するのかわからん。

ユーラシア製だったりしてな＞連合３機

>>569
新ＯＰみるとそうなるみたい

>585
> 連合三機と自由は番号からして繋がってるからなあ。

繋がってないでしょ。
連合３機はGAT-X131、252、370、自由はZGMF-X10Aついでに正義がZGMF-X09A
っていうか自由と正義はザフト製

>>582
> コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…
>
そこは出来るとしなければいかんのだろうけど…まぁ主人公特権で。
それにしてもキラに依頼するモルゲンの見解が見えないよなぁ…

まさかキラはナチュでした？Ｗ

> コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…
高校生のA君に小学生の掛け算のテストが解けるのかと疑問なんだが…

>>590
まぁ疑問に思っておけ。

むしろ、
小学生のA君に高校の数学を分かりやすく
説明する
の方が近い。

>>589
といか、それが出来るんだったらさっさとストライクにもその処置をしておくべきだろ。
もしキラが倒れてストライクに乗れなくなったら代わりにフラガが乗って出撃できるんだし。

>>593
キラは自分の艦内での立場を優先してわざと自分専用にチューンしてました。
フラガが乗れるようになったらお払い箱だから。

‥失敗スレ向きだな

今までストライクで使ってたＯＳはキラが応急処置的に書き換えた臨時のＯＳで
誰でも使えるＯＳにするためには、ちゃんとした設備が必要だ。と、言ってみる。

別にキラ一人だけでなく、オーブのサポもあるでしょ。

キラが今まで使ってたのは、コーディ用ピーキーＯＳで、
初期に入ってたのは、ナチュ用ボケＯＳだったのかな？

ナチュ用ＯＳだからって足がふらつく事はないだろー

>>598
そりを人は欠陥品とか未完成とか出来損ないとか(ry

つまり、わざわざキラに頼まなきゃならないほどオーヴの開発陣は無能
なのか？
という話だ。
>>595
わずか、数秒でOSを弄れるキラきゅんに不可能なわけ無いだろ（ｗ

つうか、プログラミングのウデすら
ｷﾗｷｭｿ＞越えられない壁(主人公特権)＞モルゲンの本職
なのか？
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｽﾞｴﾙｶﾞｽﾞｱﾙｹﾞｰﾄﾞﾗｲ

今回の放送の前半を見ると
ガンダムの初期ＯＳ≠ザフトのＭＳＯＳ
という風に聞こえるんだけど（故にナチュが動かしても勝てない）
それで転けちまうＯＳはやっぱバランサーまでマニュアルという訳か。

>>595
当然ＡＡにもちゃんとした開発環境は積まれているはずだと思うけどね〜
でなきゃ整備できんだろ
その辺も『将校が無能』で片づけるつもりかｗ
（なんか映像見てるとナタル「だけ」が悪く見えるのねｗ）

そもそもあのＯＳは何を制御してるんだろう…

反応速度の点ならどんなＯＳ積もうとナチュがコーディに勝てることはあり得ないんだが…

まあ、キラ君には、まだ「カトー教授」という伏線があるけどね。
出るかどうかわからないが。
というか、次回はキラの話で、キラ関係のネタばれはありそうだね。
スペシャルなキラ君、って感じで。

まあでも正直、「コーディネイターにしか動かせないＯＳ」っていうのはリアリティというか、想像できにくいんだよねえ。
ネタ的には嫌いではないのだが。
星界の紋章ではその辺り、アーヴと地上人の間では、空識覚や制御籠手などの、まったく異質のインターフェイスにより、
地上人には宇宙船を操縦できないってのは上手かったね。

>>604
コンピュ−タプログラムに特化したコーディってのなら良かったのに＞キラ・スペシャルコーディ

で、肉体能力などはナチュ並みで組み上げたＯＳでザフトと互角以上に渡り合う…と

まぁなんだ、その
飛行機を飛ばせれる椰子がヘリを飛ばせれるわけぢゃないようなもんだ＞OS

スーパーキラ君のおかげでそのＯＳのありがたみが伝わらないのが何とも…

ってこれ失敗向けか…

なんとなくＦ１カーを操縦するって感じではないかと思ったりはしてるんだけどね。
ようは、非常に繊細な操作が必要って感じで。
バランスやら、パワー制御とかそういうの。
「フルメタルパニック」ってロボ小説では、マスタースレイブ方式での操縦法なんだけど、
あれにはバイテラル角というものがあって、初めての人間が乗ると挙動が大きくなりすぎて、
走ろうとすると、ひざで自分の腹を蹴り上げてしまうって感じだったな。

>>608
そうなるとやっぱりキラに発注かける意図がわからんなぁ…
別にナチュ向けの実績がある訳じゃないし。

>>608
>
　602の言う様に
　　ガンダムの初期ＯＳ≠ザフトのＭＳＯＳ
　では無いわけ？

>>610

ん、なんだこりゃ「≒」じゃ無いのか…

>>608
でも雑誌とかの記事を信じると
限界領域まで使おうとしなければ結構扱い易いみたいだけどな＞F1

>>609
まあ、「ＯＳ改造の実績」ってことなんだろうね。
ナチュのプログラマーよりも、キラの方がプログラム能力（適当）が高いってことなのだろう。

まあ、種は正直、そういう整合性やリアリティうんぬんよりも、作劇的なものを優先してる感じだからな。
ようは「そういうもんなのです。理屈はありません」って感じで。
そこがたたかれる所以であり、ここが盛り上がる理由でもあるのだがｗ

>>613
そうか？、なにも考えてなさそうなあたりが叩かれる原因だと思うが。

今までのストライクの運用データが欲しい、ついでにキラにその解析を
手伝って欲しい（実際に動かしたものの意見が欲しい）。ならキラを参加させつつ
話に無理が無くなる。

>>613
理屈はない、なら色々考えて楽しめるんだけど
緻密に作り込んでます！！って言っててこれだから疲れるのよね…

>>613
それこそナチュのプログラマに発注しないと駄目だって。

例えば経理の経験無いヤツに経理のシステム設計任せてもまともなモノは出来上がらない。

キラに発注するならキラの反応速度などの肉体的能力がナチュ並みでないと説得力欠ける

なんだ？オーブにいるコーディのなかにはプログラマすら居ないにのか？
しまいには2足歩行をいぢくっとるのもキラだけとかいわねーよな？

さて、知障が一匹紛れこんでいるようですが

>>614>>615
「緻密に作ってるとか言っておきながら、深く考えてない」
ってとこかな？

>>616
キラは一応、カトー教授の下でソフトウェア開発に絡んでたから、全くの素人ではないかもしんない。

>>617
オーブに、どこまでザフト側でないコーディがいるのかわからないが、
ハードウェアはいるが、ソフトウェア系はいないのかも。
というか、そろそろザフト側でないコーディが出てきてもいい頃だけどな。
次回出るかな？

>>618
う、俺かな？
あんまり頭のいい発言してないからな。
だったら、すまん。

正直、敵として新ガンダム獣が３体出るなら
性能的にはＭ１にインチキ武器を付けた程度で充分だと思われ
パイロット含めて掘り下げ無いならね

登場→奇襲兵器で味方を圧倒→次の回で対策→あっさいｱﾎﾞｰﾝ

て、みたいな感じに

＞584
>コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…

要するに「Ｆ１現役ドライバー兼チューナーに、初心者用の車のオートマミッションを設計するセンスが有るのかな？」って事だよね？

ＯＳのサポートプログラムだから、アストレイのハチを作ってくれ、ってことなんでしょうな。

ttp://bbs4.otd.co.jp/401512/bbs_plain
1)ストライクが夜中とはいえ『自走』して、オーブには『有ってはならない(有るべきではない？)』ＭＳの開発工場に入って行くというのは、どーゆー解釈をすればいいのでしょう？
　物語上、今現在のストライクの機密レベルは、どの位の高さなのでしょうか？
　秘密工場に、あんな目立つものが入っていっていいのでしょうか？


とあったのだが、自走するのって別におかしくは別におかしくない気はするんだけど。
機動兵器なんだし、わざわざ戦車を輸送車に乗せて運んだりはしないでしょ？

＞コーディネイターのキラにナチュラル用OSの調整が出来るのかと疑問なんだが…

なんのためにアストレイ３人娘って実験体がいると思ってるんだ
あの３人娘の操縦のデータを収集してＯＳ調整するのにコーディネイターもナチュラルもないだろ

＞例えば経理の経験無いヤツに経理のシステム設計任せてもまともなモノは出来上がらない。
＞キラに発注するならキラの反応速度などの肉体的能力がナチュ並みでないと説得力欠ける

ここがおかしいんだけどな。
経理システムの設計に必要なのは経理の経験じゃなくて知識と、現場の状況にあわせて仕様を
調整し決定する能力。経験はあった方がいいという程度で必要ではない。

というわけで別にキラは肉体的能力などがナチュラル並じゃなくてもＯＫ。
むしろカトー教授の研究室にいたとはいえいきなりＭＳのＯＳをいじれるということに疑問を持つ
べきだろう（が、主人公特権で（以下略）

>>625
だからその元カキコはストライクの姿をさらして運んでいいのか！という点を問題にしているの。
自分の足で移動すること以上に本来なら隠匿されるべきストライクの姿をさらしながら工場まで
移動していることに疑問を持っているの。

>>625
オーブにストライクはいないことになってるのに姿を見せて移動するのはまずいだろ。

>>626
いやん、キラたん、アストレイ３人娘に実験！
うらやま〜、とスレ違いっぽく。

まあ、キラってパソオタっぽかったし。
アニメや漫画のパソオタとかって、なんかいきなりペンタゴンの中枢にアクセスできたりするじゃん。
多分、そういうのｗ

そういや、カミーユはＺを設計したんだっけ。
アムロも、ガンダムを色々いじってたし。
まあ、そういう感じなんだろう。

ニュータイプやコーディネイターの人って凄いんですね。
オールドタイプでナチュラルな自分は、嫉妬しまいます。
ムカつきます。

>625
＞わざわざ戦車を輸送車に乗せて運んだりはしないでしょ？
運ぶ。専用の輸送車もある。

ストライクとアークエンジェルの修理と整備はいいとして、こういう場面で出すべき人を出さずになんでブリッジ要因のみ描写する？

マードック出せやゴルァ。

今までMS-DOSだったのをWINDOWSにしてナチュにも使いやすくする。
というのが一番イメージにはあう・・・のか？

近いかもしんない。

じゃあ今までペダルやレバー操作だったのが音声認識になって
テレビの前の小学生にもよくわかる操縦シーンがくりひろでられるとか


ごめん。吊ってくる。

>>588
それは知ってる。「型番」でなくて「番号」。
新OPに「OTTO」がいたでしょ。自由は「DIECI」だし。そんだけ。

まぁモルゲンレーテ製なんだろうな。

でも反応速度の差を埋めるにはＯＳが自己判断して動きを選択しないと行けないよな…




あれ？パイロットいらないやんｗ

OTTOが８でDIECIが10だっけか。
デュエルやブリッツにもこういう番号って書いてあったん？

>>640
ない。少なくとも今のとこ。
だから585は「連合の3機と自由」と言ったのかと。

>>625
基本的に兵器というものは、動かした端から壊れていく。だから
輸送には輸送車や列車を使って運ぶ。

使いやすさだったら、ナチュでも訓練でどうにでもなる問題だから
もっと、コーディの身体能力に依存したOSでしょ。
FSSでMHが騎士以外に使えないのと同じ理由が一番自然。

コーディに依存したＯＳ＝リアルタイムに手動調整する部分が多い
ってイメージだけど…
これだってコーディは改善していくよなぁ、普通

>>639
はっ！
そうだよな。アストレイ赤のパイロットみたいな例外を除いて、
並みのナチュラルに扱えない物を扱えるようにするってのは
全自動システムを作るのと大差ないことになるよな。

でもまぁ、画面だけを見てみると、
「片足だけで自立できる」アストレイOSも、現在の段階で結構な完成度な気もする。
キラが手を貸すのは“あと一歩”の部分の細かい調整くらいじゃないのかな？
経験者のカンってやつを存分に発揮して。

＞連合新ガンダム３機
これもまた、判断に困る微妙さだよなぁ。
作った５機のうち、結局ストライクのデータしか残ってなかったのに、
新規に作ったのは、これまた一品モノのゲテモノガンダム。
量産して投入しようって気構えどころか、どんなデータから作られたのかも胡散臭いし。
あのリフターってヤツ、３機とも付いてるけど、そもそもアレってジャスティスの…ザフトの技術じゃないのかねぇ？
グールの応用だよね。

>>646
いや、あの動きのテンポを見ると反応速度の面かと。

片足だけで自立できる、とかならＯＳ書き換え前のストライクだって出来ただろうし

連合ガンダム３機は太平洋連合なの？

なんとなくユーラシアって気もするんだが

>648
太平洋連合は大西洋連邦の間違えであろうか
ちなみに地球連合側の〜ということしかわかっていない
ユーラシアが作らせたのかとかやっぱりモルゲンレーテ製かとかそのあたりは不明

>>626
いや、モルゲンの主任がキラに目を付けるのがおかしいのよ。
今回の説明ではストライクのソフト＆ハードよりもキラの超人性の評価が高いわけで。

確かに三人娘を実験台にしてオートで各種環境に対応できるＯＳを作ることは
出来るけどわざわざキラの力借りるか？

それよりも、キラの身体能力が人並みでＯＳが凄いとか、そっちに着目してくれないと…

まぁ矛盾向け内容じゃなくなるのかもしれないけどね

>>649
ん？………大西洋の間違い…吊ってくる

>>630
アフロはマニュアル見ながら、紙湯はコンセプトと基本設計だけ。

>>637
惨劇がSEIだったな。禁断は見えなかったけど。

>>1
おつかれさん。

ちゅーかM1アストレイっていつ完成してたのよ？
以前M1の設定が初めて出た辺りでゴールドフレームが元になったんじゃとか予想が出てたけど、
「相変わらず」と「帰ってきてたの？」という発言からして家出前からあったわけだろ。

失敗スレの３００にイイ感じの解釈があるよ

>>655
一ヶ月（以下か）前くらいにカガリは上がったわけだろ？その時に三人娘は動かしてたわけだ。
つーことはフラガの「のろくさ動かすにも〜」てのは実物でやってたの？

>657
> 一ヶ月（以下か）前くらいにカガリは上がったわけだろ？その時に三人娘は動かしてたわけだ。

これはよーわからんが

> つーことはフラガの「のろくさ動かすにも〜」てのは実物でやってたの？

これはシミュレーターの話。

>>657
トップガン達は確かシミュレータだったかと。

>657
いや、あれは「シミュレーションを見てきた」だったから…
稼動状態に入るのはGシリーズよりM1の方が早かったってことか
あるいはパイロットが用意されて届くのが遅かったのかな？
でも量産型はアストレイ赤と青の量産じゃなかったのか

戦争始まって11ヵ月。春が計画立ち上げて製造開始したのがいつからなんだろ。

＞でも量産型はアストレイ赤と青の量産じゃなかったのか

データ回収出来たのは金色だけだから。
今回のガンダムＡでＰ０２のナチュ用ＯＳデータも回収されたけど。

>>661
開戦直後じゃないかな。MSが必要なことぐらいすぐわかるだろ。

上層部との軋轢があったであろうから、開戦してから２，３ヶ月ぐらいが妥当では？

ちなみに１ｓｔだと一応１年戦争前からジオンには遅れていたもののちんたら開発はしていた

＞データ回収出来たのは金色だけだから。

詳細きぼん。
ゴールドフレームはオーブにあるのか？

腕だけじゃなかった？＞金

>>666
いや、パイロットが持ち逃げしたっぽい。

>>667
腕を回収したのはロウたちジャンク屋

あぁ、春たん　あなたは何故にこんなに多くの謎を残して伊ってしまったの？

そもそも試作機が強すぎるのはガンダムの伝統的矛盾ですな。

えーまとめてみると。
・春がAAとGの開発計画立ち上げ
・ヘリオポリスでモルゲンレーテ協力の下開発開始
・オーブ（の高官の誰か）がパクった技術で赤青金の開発開始
・更に送られたデータで量産型開発
・量産型完成→パイロット三人決定、しかし的状態
・カガリ宇宙へ

量産型よりヘリポ開発組は完成が遅れたってことか？
カガリが到着したあたりで完成間近だったんなら。
つっこみ希望。

>>670
謎はいずれ加藤教授が解説してくれます。。。たぶんね。

>>671
試作機が強いのは別に矛盾じゃない。

>>674
そうだったのか。でもガンダムがゲルググより強いのはいいのか？

>>675
ガンダムとゲルググの強弱については実は１ｓｔファンでも意見が割れているのだよ。
ガンダムはなにしろ最強パイロットが乗ってる分があるし。

>>675
初代ガンダムは教育型コンピュータである程度までは強さが増していく。

そんな設定があったのか。さすがハロを実現してる世界だw

>>672
その後でジュリ宇宙へとかあるわけだ。
しかし技術流れすぎ。それでもPS装甲は付けられなかったんだが。

しかし、外伝とのつながりを全く臭わせずに
何事もなかったかの様に本編は続く…
なんだかなぁ

試作機が強いのは矛盾というより問題点。ガンダムが強くとも
GMがもう少し強ければ、叩かれなかったと思う。

>>673
カトーは一体どこ行ったんだ。
初めて見た時はエリカがカトーかと思った。

しかし今回のカガリの自衛の為の軍事力肯定とオーブは戦争に不干渉発言は
自身がザフトを敵とみなす行為と矛盾しないか？
ザフトの対地球戦法に脅威を抱くにしても、
今んとこザフトはオーブに手出ししてないだろうに。
ヘリオポリスが破壊されたことで攻撃的になってるのか。

>>682
無人島での主張は「一応」オーブが作った兵器を憎んでいたかと…
でもそれならなんでＡＡとストライクを破壊しないかと（ｒｙ

極小数生産の評価機だからいろいろやれるってのはあるだろう＞試作機
量産機ってのは量産性とかメンテナンス性とかいろいろ考慮される面が多いから
そこで試作機で実現されていたのがキャンセルされることはままある

>681
よくわからんが、ガンダムが強いのは演出上の問題と言ってるのか？

>>683
「地球の人をいっぱい殺すんだろ」が「オーブの人も殺すんだろ」じゃないのかとか思ってたが、
そうだったな。納得した。オーブ製のイージスが戦争で使われることを拒否したんだな。
しかしAAとスト（ｒｙ
それにゲリラ活ど（ｒｙ

ＰＳ装甲はガンダムのかたさに説得力を持たせると言う意味では良かったと思うよ。
1stはガンダムの固さに説得力がなかった。しかもシールドはさらに固いという設定がどうも・・・。

>>686

なーに、簡単なことだ。

カガリにとって、コーディーなんてのはハエやゴキブリと同じで「いくら殺しても良いモノ」
だって認識なんだよ。

だから、ゲリラに参加することも、スカグラで戦うことも、AAに協力することも、アスランを
射殺しようとすることも、すべて「戦争」ではなく「害虫退治」なんだろうね。


いやー、実にスンバラシィお姫様じゃないか。（W

>>688
じゃあなぜ真っ先にキラを（ｒｙ

弟だということを感じてたから。

>>689
つうかおまいは輸送機とレセップスの椰子で何人k(ry

アンチビームシールドは明らかに失敗だったな。シールドなんて
壊してナンボだろ。機体は傷付かずにダメージを演出できる。

たぶん、福田は
「シールドが毎回壊れたら足りなくなるじゃん、こわれないことにしようよ」
と思いついたに違いない。

>>687
過去には必死こいてルナチタニウムの優位性を考えたり、
シールドの断面構造図描いて硬さの根拠考えたりと頑張った奴がいたんだ。

もうそっとして置いてやってくれ。

でも1stはザクマシンガンに対しては異様な硬さだったが
近接兵器に対してはけっこう壊されてたな。

>>692
そうか？おれは体の装甲と盾が全く違うものだっていうほうが好きだけどね。

>>694
それは単純に近接武器の攻撃力が高いだけでは？

>>687
だがそのPS装甲が我々を悩ませる。
普通に新素材の装甲ってことにしときゃいいじゃないか…。

>>692
べつに，アンチビームシールド自体には何の問題もないだろ．
真の問題は，実体弾を食らってもたいした損傷を受けないところなわけで．
そういう意味で，AAと同様単なる無敵装甲と化してしまって面白みがなくなっている．

たとえば，ビーム攻撃をしてるときにミサイルを一発混ぜて，
アンチビームシールドを破壊して見せるとか．

第一話でミゲルのジンの剣を腕をクロスして受け止めたのは、
マリューだっけ？　キラだっけ？
もし、マリューなら、あの時点でのＯＳでも
ジンとタイマンならＰＳ装甲に頼っての力押しで、十分勝てそうな気がするのだが。
あのまま、データを積み重ねていけばナチュ用ＯＳ完成したのでは・・・

なぜアンチビームシールドが実弾に弱くないと嫌なんだろう？

>>699
昨日の見てそれ思った〜
やっぱキラがコーディってのが全てを駄目にしている…

>>700
アンチビームシールドでなくて、無敵シールドになっちゃうから

>>700
もしそうだとアンチビームシールドと同じ材料を装甲に使えばいいだけだから。
実弾には強いがビームには脆弱というPS装甲の設定が逆におかしくなる。

まぁ「実弾に弱い」っても「普通に堅い」程度だとおもうよ→ｱﾝﾁﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞ

>>704
ミサイルの直撃に耐えうるほど普通に堅けりゃPS装甲なんて
面倒なものの必然性が相対的に低下しちゃうでしょう…。

って云うかアンチﾋﾞｰﾑ装甲を戦艦に付ければ良いのではないか？
そしてミサイルはｲｰｹﾞﾙﾝｼｭﾃﾙﾝで落として
対ＭＳ用にビーム砲台を並べて
ご都合ﾗﾐﾈｰﾄ装甲より無敵っぽい

>>705
ミサイル一発位なら耐えても良い気がする
ＰＳ装甲の時にも書いたけど「無敵」って表現されているけど
何故無敵か？って設定がなおざりにされているんだよねｱﾝﾁﾋﾞｰﾑも

>>707
さんざ気を揉ましておきながら固くなるだけだったしなぁ…＞ＰＳ装甲

連合ガンダムは凄いデザインだな・・・

>>707
ダメージ描写をした上で、1発ですむならね(w

>>679
ガンダム５機、ヘリオのモルゲンレーテで作ってたんだっけ？
そのときにＰＳ装甲の構成調べとけなかったのかねぇ？

…まぁとにかくＰＳ装甲、ヘリオの工場でゲットする機会は幾らでもあったんだんだよなぁ。
「宇宙でしか作れない」らしいし、連合が運んできて装甲板貼り付けたんだろうから、そん時にギっときゃぁ…

ああ、かなり支離滅裂だぁ

最近のジムは強いですよ。
エースも続々誕生中です。

>>709
それぞれＤ２＋Ｆ９０、エアマスター、グリープの流用＆パクリですから。

>>711
宇宙でしかPS装甲つくれないんなら連合の新型にはPS付いてないんだろうな。
宇宙港はほぼ封鎖されたんだから、月やコロニーで作ったにしても運べないし。
3機が出る時期によるか。

>>714
素で大気圏突入できるんならコロニーから運べるだろ。
しかしどうやって大気圏突入成功したのやら。
やっぱりコーディ載せないとダメなのか？

>>699
PS発動させて防いだのは魔乳。
しかし「いくら装甲が良かろうがッ！」に加え、
キラの手出しがなかったらコクピットを重斬刀で串刺しにされてた。

>>714
ヘリオポリスでの意趣返しに正義以外のガンダム4機をザフト基地から強奪したとか。
…ないな。

ジンと言えばガンダムのカウンターパンチを顔面に食らって
センサー系無事ってのはいかがなもんか。

>>716
しかし重斬刀ではどう頑張ってもＰＳ装甲を貫けない罠。
だがまともに動かせないから、結果がどちらに転んでいたかは分からない。
（負傷もあったし不利極まりないとは思うけどね）

>>719
コクピット。

>>720
そーいやコックピットどうなんだかな。
人質返還の時のはあの部分はPSないから危険性ないんだろ、という話になったが、
２期OPはアレだったしw
ま、29話あたりで明らかになりそうだが。

>>721
いや、PSは「エネルギーを使って硬くなる」らしいから触っても問題はなさそうだ。
コクピット部分もPSついてるなら余計なことした感じだなw
まあ1話のあの描写は絶体絶命!だったんだろうけど。

というかコクピットにＰＳ装甲が無いわけがない罠。
禁句だと思うが、種だよ？

別にＰＳは固くなるだけで電磁バリヤーｗ　とかじゃないんだから、触っても無問題だろ？
でないとあちこちあぼーんしまくりだよ。デュエルの例を見てもばっちりＰＳ装甲だったし。
何か問題でもあるの？

種はモンダイだらけですが

この調子でキラがナチュ用のＯＳ開発したら、
キラはそのＯＳの版権だけで一生食っていけるだろうな。
ゲイツも真っ青だ。

>>726
しかし貸し出しされた飼い犬なので、あがりはモルゲンレーテのものです。
こんな奴を逃がす上がいたら驚きです。ｗ

というか、パイロットを守ることを考えればコクピットは最優先でPS装甲で覆うべき部分と思われ。

>>719
77回斬りつければ勝てます

>>727
逆に無断でOSを逆汗したのでモルゲンにたかられます(は

>>729
バクウミサイル＝重斬刀…？（ネタなのは分かってるんだが、設定矛盾がね…）

>>731
虎はヘリのミサイルも数に入れてるっぽいんだが・・・

>>732
それで？

>>732
今考えると
単なる虎のヒマつぶし兼動体視力自慢っぽいね

そろそろ「設定本の最新版」が欲しいナリ

しかし、連合の３馬鹿衆、ナチュラルなんだろうな？

その場合、リフター乗って高機動でカッ飛んで登場しそうなんで、更なる矛盾が…
まぁ、あの「どっから見ても悪人面」でのろくさしか動けなかったら、シャア板随一の笑いもの確定なんだが。

ｼﾊﾟｰｲスレ曰く
アラスカ逝った後にAAオーブへ寝返ってオーブ対連合、ザフトになるらすいw

設定に関係ある話をもってくるようにしてねん

＞＞７３６
しかもカラミティのパイロットが西川という噂が西川スレにある

連合の新３ｱﾋｬ絡みで設定話というと髪の色の話があったな。

あの緑色の髪のﾔｼはコーディではないかと。ピンクとかライトグリーンとか人類にありえ
なさげな髪の色はコーディの印とか。

ラクスのピンクの髪について設定はあるのだろうか。

>>739
ってことはヤツはコーディネイター？
ヘリオ崩壊後、脱出ポッドが回収され…再生超人メカミゲル！？

＞＞７４１
ミゲルは死んでるでしょ。真っ二つにされたし。
あれで死んでなかったらジンのコックピット位置が
胴体だったらおかしくないか？

>740
ラクスの髪は染めてると小説にあったけど

>>739
それはミゲル生存ということか西川が声優に再挑戦ということか…
どっちもなさげ。

＞＞７４４
しかし挿入歌とナレーションの情報は西川スレの方が早かったらしい
西川サイドの人間が情報流してるみたいだと、
西川オタの濡れの姉貴が言ってたぞ。

>>743
小説はキラが黒髪黒目になってたりアスランの藍髪が黒髪になってたりするからな。
アニメの方が特徴付けの為に目立つ色分けしてのか。

>743
あれ染めてるんだ？

ニコルも染めてるのかそれとも小説だと髪の色が違うのか

>746
藍色は「青黒い」ってののアニメ的表現でつややかで深みのある黒髪ってのでＯＫだと思う
ノイマンもアスランと同じ色だし

ちょっと話は戻るが…
新ゲテモノガンダムって連合製なんだからＰＳ装甲装備の確立は、やっぱり高いよな。
宇宙でしか生産できない云々は確かにクリアしなきゃいけない矛盾だけど、やはり通常装甲じゃ情けない。

そこでまた問題が…
Ｎジャマーキャンセラってのは、ザフトの新技術だよなぁ。
ってことはだ、「正義自由ｖｓ３ゲテ」のカードが組まれた場合、ＰＳ無限の分だけ圧倒的に正義自由が有利？
さらに、装甲の問題はデカビームや変なクローでクリアしたとしても、今度はバッテリ時間の差が…

もしかして、これってデキレースなんでしょうか？

>>748
つまりはアレか。アブリアル色。

>>749
失敗スレ的なレスになるけど、だから多分連合の新３匹はめちゃくちゃ強いんじゃないかな。
ハンデとしてＰＳ装甲＆エネルギー制限ありで。
自由と正義をぎりぎりまで追い詰めてエネルギーぎれで撤退コース。
ひょっとすると全員種はじけ持ちかもしれんし

>>749
一つ聞きたいが連合の３ガンダムは何と戦う予定で作られたんだろうか。
ＰＳ装甲の有無はそれによると思う。
「強いからとりあえずつけよう」みたいな考えはアフォだ。
ジンを相手にするのならまあいい。実体弾しか装備してないし（例外あるが）。

>>752
新ＯＰでは災厄＆禁断＆強襲は自由と正義のタッグと戦ってる

>>750
ｷﾗｷｭｿが奪取した自由から核エンジンとNJCを開発し、搭載しますた。
とか云い始めるんだろ。

>>754
×750
○749

>>754
しかしそれなら再び核攻撃すればいいような。NJCは範囲限定とか？

>756
ＮＪＣは範囲限定でしょう。
ただ範囲限定でも核攻撃には十分です。

核爆弾は最初の、ほんとにわずかな一瞬で爆発的に核反応するのでＮＪＣと弾頭の距離が
ある程度あれば（１０ｍもいらない）十分だったりするのです

>>756
MS搭載NJCてことからすると、自分のジェネレータが障害無く
動く程度の範囲しか効かないんじゃないだろうか。
自由の核エンジンだけ邪魔されなきゃいいぐらいで

>>753
あくまで設計コンセプト。
自由なんかは物凄く分かりやすい。
超火力。味方を巻き込む事を無視すれば非常に有用だとは思う。

連合側の３機はどういうコンセプトで設計されたものなんだろ、アレは。

>>757
つーことはつまり「自由は核爆弾で倒せる」てことでつか？

>760
実はその通り
自由や正義の至近距離では核爆弾はその威力を十分発揮できます

待って下さいよ？

すると自由＆正義に
小型戦術核搭載のミサイルかなにかで飽和攻撃仕掛ければ
簡単に倒せませんか？
デブリ海に核機雷原設置して引き込む…とか。

もちろん宇宙に釣り出す必要がありますけどね（環境への影響

ああ、ひょっとしてアストレイで連合が核を廃棄したとかリティリアがその核をちょろまかして核エンジン
作ったとかはそこらへんの布石かな？

>>762
リティリア並の辺境におびき出す必要があるが。

うわ間違えた！スルーしてくれ。

>>759
あの武装を見る限り、
自由の本分は火力支援かもしれないでつね？

あれ集中運用されたらえらいことじゃ…（ﾋｨｰ

>>762

…もうその話題は何度もループしてるよ…
食い飽きた。
NJCの設定が出た直後に考察としては終わってるよ。

つか今更だが>>516はマジなの？

>759
>設計コンセプト

カラミティはバスターや自由と同じでいいんでないかな。
フォビドゥンは多分デスサイズと同じで。

レイダーはなんだろうな？機体コード的にはイージスの後継で、すると指揮官機という
ふざけたことになるかもしれないが。

>>753
ならば装甲はラミネート使えよ！ってことになるな。
シールドのアンチビームなのでもOK。

２５話でアスランは「エンジンを狙え」とは言ってもあの無駄についているとしか思えないＡＡの
翼を狙えとはいいませんでしたし狙われませんでしたが、もしアスランたちがあの翼を撃ちおとして
いたらＡＡは飛び続けられたんでしょうか

…という話に答がでる日がくるといいなあ（遠い目

>>767
すまんかった…常駐住人では無いもので…

大体漏れが考えつくようなことなど
みんなお見通しに決まっている罠…

>>769
俺はＷをあんまり見てないので良く分からんのだが、デスサイズと同一コンセプトには
ミラコロ装備のブリッツではないのか？
鎌を持ってるから同一コンセプトというのは間違ってると思うんだが。

…ふと思ったんだが、鎌や鳥って１対１戦を重視しているようにしか見えないんだが、
連合側が１対１用のＭＳ作ってメリットってあるんだろうか。

>>773
あのかぶり物かアクティブバインダーにジャマーが搭載されてるっぽくない？
禁断は型番がブリッツの後継機っぽい（GAT-X252)からミラコロに準じる装備を持っていても
おかしくはない

>>768
ソースも出てないしネタでは…？
マジだと火力発電とかの設定が意味なくなり、はしないのか。
そっちで十分賄えるからわざわざNJC使う必要がないと言われれば。

>>771
ラミネート装甲そう簡単に撃ち落とせないって。
エンジン壊して足を止めて、袋叩きにするしかないでしょ、
AA沈めたいなら。

ところでみなさん、装甲には重さとか、厚さとか、コスト
ってもんがあることもお忘れなく。

>>776
ラミネート装甲なんてオーバーテクノロジーでそんなこと言われても。
その割に砲塔なんか簡単に壊せたなあ

ラミネート装甲は現実にあるぞ。ぐぐれ。
ビームはないがな(w

>778
ＡＡのラミネート装甲はオーバーテクノロジーだ

>>777
装甲板を色々重ねた装甲、ということで現実にもあるだろ。＞ラミネート
コンポジット装甲と同義？

>>778
ビームも現実にあるぞ。種世界のは謎ビームだが

種のラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換する謎原理によって
攻撃を防いでいるのだが。これが現実にある装甲かよ

………

だからラミネート装甲と呼ばれる装甲は現実にもある、ただＡＡのラミネート装甲は現実のそれ
とは関係ないトンデモ装甲だね、って流れになってるでしょうが

>>782
現実のラミネート装甲は複層構造装甲のこと。
種世界のラミネート装甲は、装甲に命中した全ての実弾やエネルギーを
熱に変換して、廃熱処理することによってダメージを０にする装甲のこと。

>>782
ラミネート装甲でなくても，普通のビームの運動エネルギーはほとんど全て熱に変換される．
だから，その変換自体は謎でもなんでもない．

ポイントはその熱が局所的にたまらずに排熱する機関まで瞬時に移動するということ．
局所的にたまったらその部分の装甲が破壊されてしまうからね．
で，これ自体も現在の技術だと限界はあるが，たとえば超伝導体を使えば実現可能で
この手は良くSFに出てくるので謎でもなんでもない．

結論　「やっぱり一言余計でした．」

ＡＡのラミネート装甲は今までの描写からすると砲弾の運動エネルギーや爆発の衝撃まで
見事に熱変換してるようにしか見えません

>>785
超伝導体うんぬんはSF小説に出てくるから何も考えずに例にあげたけど，
よく考えたら，なんかうそ臭いんで忘れてください．

命名。
魔乳にちなみ、「魔装甲」。

>>786
魔乳がゆれてるから衝撃までは熱変換できていないかと。

今ageるべき

設定矛盾スレのみなさま、はじめまして。
意見や考察、とても参考になった。

設定関係には突っ込まないようにしてきたので
あまり考えずにアニメ観賞をしていたわけだが
「ＰＳ装甲はビーム兵器を貫通する」
それに関して少々疑問を感じて、このスレを参照したわけだが……
正直、問題だらけなのが露になっただけだった(苦笑

実弾を受けるのに限りがあるという素敵設定を初めて知り
今、正直かなり困惑している。
この辺は独断と偏見だが、「これはエネルギーがフル状態での目安」として
エネルギーの残り残量によっては正確な値ではないと勝手に解釈し
どちらかといえばバリア的な要素と扱うことにして１人で納得。
更にＳＥＥＤで実弾がバカバカ当たるのは、キラのパイロットの腕というより
戦略的要素であり、「ビーム系だけを避けるため」に集中しているのであって
敢えて実弾は無視して喰らっていると想像してみる。
更に敵がＰＳ装甲に対して実弾を放つのも、目眩まし程度と考え
(もしくはパイロットがクズというのも考えられ、現にそうだが)
ビーム攻撃を当てることを考えて(切り札として)戦っているということで

我　慢　す　る　こ　と　に　す　る

キラは運動能力に優れている点に関してはコーディ並々であり
スーパーコーディと呼べるのはコンピュータシステム面に関してだと邪推。
(アスランにもそういう傾向が見られるが、それは置いといて)
以前からＧは単純に「操縦するのにテクニック(機械操作)がいる」ということで
バカ(ナチュラル)には操縦できないと考えていた。
しかし、キラにＯＳを書き換えてもらうと操縦できることが判明。
上記を仮定し正しいとすると、このＯＳの書き換えは
マニュアルの自動車は操作は大変だが速い、逆にオートマは……
という感覚で、機械処理の部分を増やして、バカでも乗れるように改造。
元々、機体が良いのだったらパイロットに求められるのは適応性で
その戦闘ごとに素早く合わせてプログラミングする技術であり
操縦テク云々よりは、こちらに適した方が名パイロットということになる。
その点でキラは優れたパイロットだと言うのだと推測。
全ての戦況に合わせ得るだけの、いじれるデータ部分を残しておくと
ナチュラルは扱えず、動くことさえ不満足というのであれば
この部分はブラックボックス化し、オートにしてしまえば
ナチュラルにも扱えるとキラは考え実行したとしておこう。
こうしておけば、強くはならないが弱くもないＭＳとなり
キラにとっても安心なのかもしれない(あくまで想像の範囲であるが)
もちろんコレは戦況によっては得意と不得意が出るということが前提となり
地上でも宇宙でも使えるＧになるかは少々怪しいのだが。
もしそうであれば、結論のついてる話題を掘り起こすようで悪いが
ＯＳのサポートをキラに頼むのは間違いではないが、ミスではある。

以上、個人的見解で大変恐縮。


ところで、イザークは今後どうなるのか気になるのだが
こういうネタバレ、もしくは推測関連はどこが適当？

×ＰＳ装甲はビーム兵器を貫通する
○ビーム兵器はＰＳ装甲を貫通する

現在のバルカンですら射撃始動時を除けば秒間100発だしあの超科学文明の
MS用MGの秒間発射速度を半分の50発としても戦術的理由から敢えて被弾し続けるには辛い気が。
そして被弾無効化ENに加えて稼動EN、兵装ENもあるんだっけ。
何の弾に対して76発耐弾なのかはガンダム世界での宇宙艦艇や
MSのRHA換算での装甲厚が明言されないのと同じなんだろうか。

燃料の減り方は面積でも変わってくるんじゃないか？
バルカンなんかは小さな面積にしかダメージがいかないが
バクゥのミサイルは爆風もあって結構な範囲にダメージがいくはず

>>791
実弾を食らえばHP（ｗが減るのは分かりきっていることだし、
戦場で実弾とビームを分けて対応するのは無茶。

>>794
それは、言い方を変えれば「ダメージが一点集中している」にもなる罠。
古来よりの、重装甲の敵を破る鉄の掟の一つだな。

つーかPS装甲って色変わってる間はずっと同じ強度で同じエネルギーが減っていくんじゃないの？
被弾してからエネルギーまわして堅くしても意味無いように思うんだが。

>>797
その理論はその理論で至極まっとうだが，
その理論でどうやって76発設定を説明するの？

虎はPS装甲の正しいデータを渡されていなかった・・・とか？

>>792
そのキラがカスタムしたＯＳではナチュは操縦できんのよね…

キサカからあがってきた情報だけで判断すると
別にキラがナチュ向けのＯＳ開発できる資質は感じられないから
キラに協力を頼む気になるエリカが逝っちゃってるんだが…



ん？前々回では王様直々に要請があったよね＞キラ協力
キラになら絶対出来る何かが遺伝子レベルで設定されている？
出生の秘密を待たなければ行けないんだろうね

>>799
寅は騙されていたと？（藁

水中部隊があんな戦い方をしたのもPS装甲のデータを（ｒｙ

熱伝導率がデタラメに高い装甲を戦艦につければ
(あくまでも装甲表面方向に)、
排熱追いつく限りはビーム兵器に対しては無敵の
装甲になる。突入時に断熱ジェル必要だった理由にも
なるわけでして。。。
実体弾に対しては普通に硬いんでしょ。
ランサーダートのような貫通攻撃には弱いのね。

多分薄い装甲何枚にも重ねて、隙間にぁゃιぃ流体でも
いれてるんでしょ。

連合３機体は対ビーム装甲を付ければ良いのに

自由の背中ってｽﾄﾗｲｶｰﾊﾟｯｸ的な物が付きそうやね

あれだけ羽とかいろいろついてたら無理だべさ>>805

オープニングの最初で自由が出撃するとき宇宙なのに足を固定してたのはなぜ？

>807
っていうかあの場合固定して使うカタパルトなだけでは

無理だべさの>>806
いや、コレクションﾓﾃﾞﾙ見れば解るはずだけど
自由の左右の羽根と肩ｷｬﾉﾝって、小さくて薄いﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸの左右からまとめて生えているんだよ
で、その真ん中は素ｽﾄﾗｲｸみたいになっている

正義が変形して付いたりするかもな

>>809
そうナノカー！
ＤＸもＧファルコンと合体したからやってやれないことはないくらいに思っておくべきナノカー！！

というか、あれだ。



二人乗りなら精神コマンドが二人分使えてｳﾏｰだからな。

ガイシュツだとは思うんだけどさ、
PS装甲ってストライカーパックにはついてないんだよね？
（色も変わらんし）

エールにしろ、ソード、ランチャーにしろ
あれだけでかいのに被弾してないのかな？？（虎の時したっけ？）

>>812
ラゴゥとの戦いでビームサーベルでエールの羽根が斬られてはいるが、
他には損傷無かったと思う。

>812
ついてても別にいいような気はする。
オプションパーツは本体とは別にＰＳ装甲を展開できるとかすればいいから。

ちょっとした細かい設定の調整で対応できる問題だと思う。

よくわからんがPS装甲は弾着カウント式なの？
だとしたら小銃弾でも76発当てればダウン？
それともある一定以上の衝撃が加わればフェイズシフト？
後者は物理は素人なんでどんなメカニズムなのか想像できんけど

>>815
＞よくわからんがPS装甲は弾着カウント式なの？
＞だとしたら小銃弾でも76発当てればダウン？

今までの描写からそれはない。
それならフラガの兄貴はバスターを何度も撃墜している

カウント式ってゲームみたいだな。

虎の発言はまったくもって意味不明ばかりだからな。

76発設定は「劇中では決して破られない」ことを前提に何となく作った。
何も考えてないんだろうよ、だって破られないし！んなこと考えたって意味ない。
何となく弱点っぽいのが欲しかっただけさ。

盾は超長持ち耐ビームコーティングされたガンダニウム合金製なんだよ、だから壊れない。
でも、メチャクチャ高価だから連合はケチって他の部分には使ってくれなかった。残念。

何だか、つくづく｢バッテリー駆動｣っていう設定も死に設定なんだな。
基本的に、エネルギー残量を気にしながら戦ってる様子はないし。
かと思えばたまーに思い出したかのようにＰＳダウン。
ストライクより先に出撃してきた他四機のエネルギーは切れることなく･･･もう（ｒｙ

>>820
第五話のことをいっているのならストライクだけがエネルギー切れを起こしたのは
無駄な動きで消費が激しかったからだと思われ。

>>820
他はどうだったっけ。
史上最大の艦隊戦とか。　砂漠の決戦とか。
なんかもうよく覚えてないが･･･

史上最大の艦隊戦とやらとCCAの艦隊戦とどっちの規模がデカイんだろ。

相手がエースだとかで戦闘が長引いた回では一応ＰＳダウンしるよ
エネルギーを気にしていた回もあったはず
キラがじゃなくてＡＡのブリッジのほうだけど

エネルギー切れという設定を効果的に使ってるのはアニメよりもむしろ漫画の方だな
戦艦をも一機で切り裂く破壊力を持ちながら
ビームサーベルをしばらく起動しただけでも動けなくなるとか

PS装甲が10MJのエネルギーを無効化するのにどれくらいの燃料を使用するのかとかわかる？

>>825
PS装甲のエネルギー効率が判らないから無理でしょ。

第八艦隊をほぼ壊滅させる間、大アバレした四機ともエネルギー切れにならなかったんだから
バッテリー駆動の設定など意味はない。長期作戦でもしないと。

ジンとかシグーとかバクゥがバッテリー稼動とはとても思えん。

>>828
　一応バクゥは補機としてガスタービンエンジンを装備していたかと。
　あと、陸戦ジン（オーカー）もガスタービンだったかディーゼルを追加。

>>781
謎ビームっつか、本編でわざわざ、「ビームは何々でできてて」って言わないでしょ？
小説ならともかく。
ガンダムでもそういう描写はなかったはず。

>>830
ヒゲではロランが「高熱の金属粒子を…」ぐらいまで喋ったが
彼は場の空気を読んで途中で説明を打ち切っていたな。

エネルギー切れまで戦うのは、素人なヤツだけとか？

>>830
本編で長々と設定語られても困るわな

ま、普通はエネルギー切れそうになったら一時母艦に戻るくらいはするわけだが
ひょっとすると補給担当ジンなんてのが出てくるかもしれん（ｗ
バッテリー背負ってえんやーこらだ

アストレイでは、隠していたバッテリ−をつけかえながら戦うって描写があったな。
まあ、アニメだと持久戦に持ち込む暇もなく、連合はやられてるが。

>>834
補給艦から旧ジンでもだしますか(は

なんでもかんでもアストレイ＆漫画ばかりだな・・・・・・種ってどうなってんだ

そういう番組ですから。

>>833語られないよりは語ってくれたほうがいい

ビームではないが前に一度やってたじゃん
アスランがGの解説

そういえば解説らしきことをしていたが、結局は無意味な総集編だった。

しかし新OPを見るとクルーゼはシグーでムウのストライクと戦うようだが、機体の能力的にえらく不利な戦いだな。

>>840
ストライクに乗ったメビウスゼロに乗ってた頃の兄貴なら変態仮面のシグーごとき瞬殺しそうだな(w

>840
乗りなれてない新型機より、乗りなれた旧式機のほうが戦闘力が上とゆうことはよくあります。
MAとMSでは操縦系統は全然ちがうだろうし、転換訓練をしている時間も充分に無いだろうからいい勝負では？
　となるとゼロにアグニみたいな強力なビーム砲積んだほうが強いってことになるが、ださんだろうなそんなの。

ゼロにPS装甲とNJC、アグニまで積んだらAAだって沈められます。

アニキはいわれました。
「装甲なんて(ry　当らなければ(ry」

>>830
種世界にでてくるPS装甲の
実体弾は完全無効化　ビームによる精密射撃のみ有効
という公式設定が問題かと。
誰でも「じゃビームって何だよ！」ってツッコミたくなるかと。

>>845
うむ。とりあえず熱線ではなさそうだし。（なぜならミサイルやバズーカ弾は
爆発による熱エネルギーによって攻撃するから）

HEATって広義においては侵徹原理は運動エネルギーじゃないの？

>>833
そういう時は公式コラムだ！

…本当に、こんな使い方をするためのものなんだよなぁ（つД｀）

>>847
そのようですね、弾の内部にあるライナーと呼ばれる金属を炸薬の爆発による高温、高圧で
流体金属とし、そのジェットで装甲をぶち抜く、という感じであろうか。

>>848
どうも言い訳のための場所になっているような気がするのは気のせいであろうか(苦笑

種の世界のビームは熱線ってことで

当初はインパルス砲とかいうのも有ったような気もするし許してやるか。

>847
そうですが、やはり熱も大事なファクターであり、するとビームは並の熱線ではないという
ことにしないとムジュンが発生するのです。
ビームが熱線だと大気圏突入中にＰＳ装甲ゲージはジワジワへっていくことになりますしね。

『作品』としてはビームとＰＳ装甲について
そこまで突っ込んで考える必要はなかったんだろうけどねぇ…

リアルに考証して作りましたとか放送前に明言したり、
設定や監督が表に出て情報垂れ流ししてるならこの手の説明は屁理屈こねとくべきなんだよね…


長谷川裕一曰く『理屈と膏薬はどこにでもつく』
のだから…

つーかそれしなきゃ何のための設定かとｗ

>>852
今、Vの小説読んで思い出したのですが、Vのビームって重金属をドロドロに溶かしたものだそうです。
これってHEAT弾のメタルジェットと似たようなものですよね。
ちなみにメタルジェットの温度は少なくとも1300度以上と思われ(タンタル合金の融点がそれくらいらしい)。

ところで、電気装甲システムというメタルジェットを無力化するシステムがあるそうです。
PS装甲の元ネタはこれかな？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020826301.html

いずれにせよ種世界のビームは重金属ではなく、かつ高熱でぶち抜くわけじゃないと思われ。

やぱプラズマ光弾か？＞種ビーム

宇宙世紀はＭ粒子をﾌﾟﾗｽﾞﾏ化して打ち出してるって聞いたことあるんだけど。
違うの？

ちょっと違う。
ミノフスキー粒子を縮退させたメガ粒子をＩフィールドで制御して打ち出している。

よ、よくわからないな。
まあ、すごいってことか。

ミノフスキー物理学とかメガ粒子とかエネルギーCAPでぐぐると関連の説明見られるよ。
れっつぐーぐる

既出だろうけどラミネート装甲の廃熱処理法って公式であったんだな。



　　ブ　ラ　ッ　ク　ホ　ー　ル　排　熱　式　だ　っ　て　さ　。

>>870
たまには、テンプレも見ましょう。
>>7
恥ずかしい目に会うこともありますから

http://www.gundam-seed.net/special/index.html
森田が種世界の銃火器に関して語ってるね。
俺も、銃火器の方が好きだな。

>>855
基本は、プラズマ化させた重金属か何かを、電磁加速させて打ち出すだろうな