【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4

いわゆるファーストガンダムについてあれやこれやと語り合いましょう。
テレビ版、劇場版の他に小説版や漫画版もオッケーです。
話題はマニアックな濃いのも初心者ならではのシンプルなものでも何でもアリ。
あまり硬いことは抜きでマターリいきましょう。

　過去スレ
　　　1　【ＴＶ】初代ガンダムを語ろう【映画】
　　　　　　http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10351/1035104481.html
　　　2　【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part2
　　　　　　http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10432/1043242493.html
　　　3　【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part3
　　　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045528595

　備考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 辺りを参照のこと

テレビ版放送日
　1979年 4月7日(土)　〜　1980年 1月26日(土)

劇場版公開日
　1作目　1981年 3月14日 機動戦士ガンダム
　2作目　1981年 7月11日 機動戦士ガンダム　2　哀戦士
　3作目　1982年 3月13日 機動戦士ガンダム　3　めぐりあい宇宙

主なスタッフ
　企画：日本サンライズ
　原作：矢立肇,富野喜幸
　制作：日本サンライズ,名古屋テレビ,創通エージエンシー

　総監督：富野喜幸
　アニメーションディレクター：安彦良和
　キャラクターデザイン：安彦良和
　メカニックデザイン：大河原邦男

　脚本：星山博之,荒木芳久,松崎健一,山本優,富野喜幸
　作画監督：安彦良和,中村一夫,山崎和雄,青鉢芳信,富沢和雄,大泉学,鈴木一行
　美術設定：中村光毅
　音響監督：松浦典良
　音楽：渡辺岳夫,松山祐士

http://nagoyatv.com/gundam/
より

主なあらすじ
　　http://nagoyatv.com/gundam/uc/index.html

登場人物紹介
　　連邦軍
　　　http://nagoyatv.com/gundam/character/renpo_chara/index.html
　　ジオン軍
　　　http://nagoyatv.com/gundam/character/zeon_chara/index.html

登場メカ紹介
　　連邦軍
　　　http://nagoyatv.com/gundam/mechanic/renpo_mech.html
　　ジオン軍
　　　http://nagoyatv.com/gundam/mechanic/zion_mech.html

テレビ版と劇場版の違いについて

　　機動戦士ガンダムは1979年に52話のテレビアニメとして企画されました。
　富野総監督の指揮の元、アニメによる戦時集団群像劇をロボットアニメのフォーマットを
　利用して生み出そうという、今までのアニメには無い画期的な試みが試された作品でした。
　そのスタッフの気負いとは裏腹に低視聴率の煽りでラスト近くの9話がカットされ全43話の
　打ち切り作品となってしまいました。
　しかし終了直後からアニメ雑誌のフォローとバンダイのプラモデル発売もあって、再放送の
　度に十代を中心に人気が爆発し、打ち切り作品としては異例の伝説的作品となりました。

　当時その人気はすさまじく、新たに劇場版が製作されることになりました。
　劇場版の内容はテレビ版の43話を再構成し、
　　1作目 1981年3月 テレビ版 1 〜 13話まで
　　2作目 1981年7月 テレビ版 16 〜 31話途中まで
　　3作目 1982年3月 テレビ版 31 〜 43話最終回まで

　一見するとただの総集編ですが、この劇場版はテレビ版の当時悪かった絵が書き直されて
　います。特に3作目の「めぐりあい宇宙」編では、漫画「機動戦士ガンダムオリジン」で
　有名な、当時作画監督だった安彦良和氏の修正作画が7割近く取り入れらています。
　また、井上大輔氏ややしきたかじん氏の唄う劇場用主題歌はクライマックスのシーンを
　大いに盛り上げ、初代ガンダムを語る上で無くてはならないものとなりました。
　今では劇場版3部作を初代ガンダムのストーリーのスタンダードと考える向きもあります。

　しかし劇場版は上映時間の都合でカットされたシーンも多く、展開が早足で難解だという
　問題点もあります。テレビ版を軽視するのも勿体無くつまらないことだと言えるでしょう。

テレビ版の打ち切りのためにカットされたエピソード（といわれているもの）

　月グラナダでの前哨戦
　数話にわたるニュータイプ シャリア・ブルの活躍
　ララァの死後登場するニュータイプ少女クスコ・アル
　サイド３への休戦宣告
　ガッシャ、キケロガなどの未登場に終わったモビルスーツ群

　打切り決定前52話のトミノメモを掲載しているサイト
　　ttp://www.rgm-79.com/silent/tomino.htm

劇場版製作の際、テレビ版からカットされたエピソードから主なもの

　補給艦長ガデム大尉と旧ザク
　ククルスドアンの島
　セントアンジェを目指す母子
　ガンダムに小型爆弾を取り付けたジオンの青年ゲリラ部隊
　塩の湖を求めて飛ぶホワイトベース
　マクベに阻害されるランバラル部隊
　空中換装などコアファイターのアクロバティックな運用法
　ガンダム支援パーツＧファイター（代わりに劇場版ではコアブースターが登場）
　南極条約違反の水素爆弾
　スパイのエルラン中将とジュダック
　モビルアーマー アッザムとビグロとザクレロ
　ベルガミノの浮きドック
　モスク・ハン博士の映像
　マ・クベ大佐の生死と専用モビルスーツ ギャン
　ニュータイプ シャリア・ブルとモビルアーマー ブラウ・ブロ

映像ソフト化作品について
　初代ガンダムの映像ソフトはビデオテープ版とDVD版があります。

ビデオ版について
　ビデオ製品は劇場版３部作が発売されています。
　後に発売されたDVD版の改変内容に不満を持ったファンの間では貴重な存在で、劇場版のオリ
　ジナルを見るためには現在はこのビデオ版を手に入れるしか無いようです。
　ただ、レンタルショップならばテレビ版43話と劇場版の両方が手に入るので、閲覧はそちらで
　済ますのも一つの手でしょう。

DVD製品について
　DVD製品も劇場版３部作が発売されています。
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HQPV/ref=pd_bxgy_text_1/249-0285396-0089906
　この劇場版DVDは「特別編」と銘打ち、DVDの特徴でもある5.1chサラウンド音声
　の機能を生かすために音声部分はすべて新規に録音されています。
　20年の年月を経て映像部分はほぼそのままに、当時の声優が可能な限り集合し
　新たにアフレコされました。更に劇場版の大きな魅力でもある主題歌の流れる
　シーンがオリジナル音声版とは変更されました。
　このことでファンからは賛否両論が巻き起こりました。

　ガンダムDVD特別編について富野監督より　「君は！」（ｗ
　　ttp://www.nifty.ne.jp/rstation/sunrise/sun_news/toku.htm
　参考スレ 映画『機動戦士ガンダム』３部作ＤＶＤ化！
　　ttp://karlmann.hp.infoseek.co.jp/kakolog/shar-dvd3.html

マンガ版について
　まずは「機動戦士ガンダム THE ORIGIN（オリジン）」これは、角川書店発行の月刊雑誌
　「ガンダムA（エース）」に現在連載されている初代ガンダムマンガです。
　注目すべきは作者があの安彦良和氏という所で、劇場版ガンダム３「めぐりあい宇宙」編の
　あの絵のテンションで初代ガンダムが第一話から華麗にリニューアルされている点です。
　初代ガンダムのコミカライズ関連ではマストバイであるといえます。
　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047134538.09.LZZZZZZZ.jpg
　次は近藤和久氏の「機動戦士ガンダム0079」。初代のオールドファンにはコミックボンボン
　などのガンダムマンガでお馴染みの近藤氏による初代ガンダムのコミック化です。
　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4840215073.09.LZZZZZZZ.jpg
　最後に岡崎優氏の「機動戦士ガンダム」。初代ガンダムの放映当時、児童雑誌に連載され
　児童向けにアレンジされた作品で、マニアから見た場合なんともイイ味で破壊力バツグンです。
　　　ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/gundam.htm

小説について
　初代ガンダムブームの時期、アニメ版ガンダム総監督で原作者の一人でもある
　富野良幸氏より機動戦士ガンダムの小説版が出版されました。
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101019/ref=pd_sim_dp_4/249-0285396-0089906
　この小説は富野氏の著作ということもあり、アニメ版の原作と見られることも
　多いのですがストーリーはアニメ版とはかなり違います。出版時期も考慮する
　とこの小説は富野氏によるアニメガンダムのアナザーストーリーと捉えた方が
　良いと思われます。
　また、ララァのエピソードを中心に書かれた「密会」という作品もあります。
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101531/ref=sr_aps_b_/249-0285396-0089906

初代ガンダムとリンクする作品について
　宇宙世紀0079〜80年を描いた初代ガンダムにはストーリー的にリンクする作品として

　　機動戦士ガンダム0080
　　　初代ガンダムと同時代0079年のアナザーストーリー

　　機動戦士ガンダム 第08MS小隊
　　　同じく初代ガンダムと同時代のアナザーストーリー

　　機動戦士ガンダム0083
　　　初代ガンダムから3年後のストーリーでジオンの残党による反乱を描く

　　機動戦士Ｚガンダム〜ガンダムZZ
　　　初代ガンダムから7年後の0087年、腐敗した地球連邦vs反連邦スペースノイドの戦いと
　　　復活したジオン軍との戦争を描く。

　　機動戦士ガンダム逆襲のシャア
　　　初代より13年後、シャアの復活劇とアムロとの決着を描く

　などがあります。
　これらの作品を見ておけば初代ガンダムをより深く楽しむことが出来ますが、所詮商業
　作品ゆえのそれぞれのストーリーや設定の矛盾点が、初代をも含め見えてきます。
　細かいことは抜きにしたいところですが、それぞれはあくまでも別の作品であることを
　念頭に置きつつ、このスレッドのメインである初代ガンダムの話題を語りあいましょう。
　また最近はこれらすべての作品をボーダーレスとし、一つの歴史作品としてガンダムを
　楽しむゲームがいくつか発売されています。若い世代にはそれらのゲームから初めて初代
　ガンダムを知る方も多いようです。ゲームを知らない人とは作品間のギャップについて、
　コミュニケーションに違和感が出ている場面も多々ありますが、お互いにその状況を理解
　しあって書き込みましょう。いろいろな世代の書き込みがあった方が楽しいですから（w

コレでも見てまたーりしましょう　１

　バンダイより機動戦士ガンダムについて
　　http://www.gundam.channel.or.jp/program/_fg_tv.shtml

　テレビ版ガンダムのセリフが全部記載されてる
　　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html

　打切り決定前全52話のトミノメモを掲載しているサイト
　　ttp://www.rgm-79.com/silent/tomino.htm

　初代ガンダム以前の年表
　　ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/historyCG1.html#start

　初代ガンダムの一年戦争年表
　　ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/one_year_hist.html

　1982年 ロマンアルバム劇場版ガンダムより　富野×高畑勲対談
　　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/ra_gundam_tom.txt

　ガンダムDVD特別編について富野監督より　「君は！」（ｗ
　　ttp://www.nifty.ne.jp/rstation/sunrise/sun_news/toku.htm

　ガンダム者　ガンダムを創った男たち
　　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html

コレでも見てまたーりしましょう　２

　なんか見つけたらココ使っちゃいましょ
　シャア専用うｐろだ
　　ttp://char-custom.net/cgi-bin/upbbs/imgboard.cgi

　リアル直撃世代へ
　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm

　ガンダムソングの歌詞
　　ttp://g-gate.hp.infoseek.co.jp/kasim.htm

　劇場版パンフレットの表紙
　　ttp://homepage.mac.com/mibro/movie/contents/gundam.html

　戸田恵子こと、あゆ朱美
　　ttp://homepage3.nifty.com/donapon/idol/ayu_akemi.html

　マクベ役の塩沢兼人さん追悼
　　ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/siozawa.htm

　セイラ・マス役の井上遥さん哀悼
　　ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b32.htm

コレでも見てまたーりしましょう　３

　クローバーのおもちゃ　機動戦士ガンダム
　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sabu1/gundam.html
　ガンダム
　　ttp://www.cute.to/~sfjyun/hp/die/dieg.html
　コアファイター
　　ttp://www.cute.to/~sfjyun/hp/die/core.html
　ホワイトベース
　　ttp://www.cute.to/~sfjyun/hp/die/whiteb.html

　ペプシペットボトルキャップ
　　ttp://gundam-bc.webcampaign.jp/index2.html

　ガンダムエレキギター
　　ttp://www.gundamer.com/07/6000000000491.html

　ラジコンドム
　　ttp://www.bandai.co.jp/press/press_P00372.html

　料理長タムラ安彦風味
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/G-HP/illust/2000image/97.jpg

コレでも見てまたーりしましょう　４

　うーむ
　　ttp://www.km-produce.com/new_work/title_showsai/mild_040/041_b.html

　これで爆弾を捨てにいこう!!
　　ttp://www.inf-fact.com/oz/argo/argo.htm

　機動戦士アッガイ
　　ttp://slaveringo.cool.ne.jp/mamuta/aguy.mpg

終了

次スレ遅くなってスミマセン。

さすがにこんな時間に立てても誰も来ないかぁ

んがんぐでつ

[ガンダム　キャラクター人気投票で主役を決定！]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049138026/1n
　ガンダムの新作ＯＶＡで、初代ガンダムを製作する事が決定された。
　ただし内容は未定で、ファンからのキャラクター人気投票によって主役を決定し、
　話を作っていくという段取りらしい。発売は年末を予定。
　尚、アムロとシャアは投票の対象外。

>>16
urlに「yume」と入ってるなあ（ｗ

一応踏んであげましょうか？

>>16
ゲームじゃあるまいし、投票で主役を決めたりするかよ。
2点ってとこだな

>>16 に反応してる方々はキット踏んでるｗ
おれも然りｗ

せっかくだから、リンク先に何かカキコんであげなよ。
お先に ほのぼのレスいたしますた。

>>1
乙彼。
なかなか興味深いサイト多いね。

>>1
おはよう乙。
>>16
エイプリルフールだ。今日一日どんなのが出てくるか油断ならんぞ！
他の板でもいろんなネタにマジ反応してる香具師がいた。

乙

初めてガンダムのOP見たとき
ホワイトベースとガンダムが銀河をバックに飛んでるから
「宇宙戦艦ヤマト」みたいなモノかと思った。
妙にそのバックに馴染んでたし。

来たる４月７日は何の日か？
鉄腕アトムの誕生日？　　ノンノン
「機動戦士ガンダム」の第一話、つまり放送開始日です。

　　　　　　　　　　　　　ちなみに８日はお釈迦様の誕生日（花祭り）です。

はービバノンノン

テンプレにあるセイラとフラウのエロビデオがみたい
まだ売ってるの？

質問。

前スレ読んで思ったんだけど「ククルスドアンの島」をやたらと持ち上げる人がいるね。
なんで？
個人的には全43話中で最悪の出来（絵が云々ではなく）
北米版同様黒歴史にして貰いたい、とまで思ってるんだけど。

「あれの良さが判らないヤツは･･･」みたいな逃げ口上じゃなくて
具体的な理由ｷﾎﾞﾝ。

>>27
何がダメなの？

>>28
モビルスーツの格闘技云々とか、ルッグンにぶらさがるザクとかじゃない？
あれは確かに黒歴史級だ。

>>27
上に挙げた作画と演出の妙は棚上げしておくとして
当時のロボットアニメ事情（ヒーロー一辺倒）から見れば
画期的なシナリオだったと思いますよ、私は。

>>27
15話「ククルス・ドアンの島」は、
14話「時間よ、とまれ」・16話「セイラ出撃」
とは何の関係もなく、全体的なシナリオの流れからは浮いているけれど、

ジオン側が鬼のような軍人ばかりで構成されている訳じゃなく、
戦争の最中でも戦うことに悩んだりイヤになったりしてる
ごく普通の人間達がいるんだということを表現したいい話だと思う。

結局アムロはセイラが一番スキだったんだね
Zをこの間みて知りますた

知ってる人いたら教えてください
ファーストガンダムのＴＶ版って、あと10話〜15話ぐらい多くなる予定だったけど、その内容を知っている人、是非教えてください

>>32

>>9 みろ

>>31
それってフラウのセリフだけでしょ？

>>34
そうそう。本当はどうなの？

マルチでこのスレ宣伝すんなｳﾞｫｹ
ウザイ

「ククルスドアンの島」ﾏﾝｾｰ、他には居ないのか？
もっと居たような気がするけど。

アムロは誰にも恋愛感情は抱いていない。

フラウ　　　幼馴染としての感情
セイラ　　　キレイだけど冷たい同僚
マチルダ　憧れのお姉さま
ララァ　　　恋愛感情を超越した「判りあえた関係」

アムロとララァが対峙したときの
ララァのアムロに対するセリフ

「ななぜなの？なぜあなたはこうも戦えるの？あなたには守るべき人も守るべきものもないというのに」

このセリフがすべてを物語ってる。

アムロがセイラと寝た話は小説版に載ってるけど
アレだって青春小説としての見せ方をしたかった作者の富野の後付的なエピソードだよ。
小説版がテレビアニメの原作でなく、アニメの後に書かれた再アレンジであることはテンプレ>>7にもある。

ただ富野のアタマの中ではその小説も前提にあるから
つい続編のＺでフラウにそのセリフを吐かせてしまっただけ。

テレビアニメ版の時点ではそんな恋愛要素は無い。
ラストのシャアのセイラに対する「アムロ君が呼んでいる」ってのはそこまで意図したセリフじゃない。
ただ、劇場版を製作する時期にはそういった小説版を含めた後付のエピソードが入ってきてるから
厳密に初代ガンダムの時点ではそんなこと無い、とは言い切れないんだけど。

１日中いるの？

>>27

>>29-30に同意だな。
ザンボット3を観れば君にもわかると思うけど、
作品の中の本質を見抜いてほしい。
既に観ていたら失礼。

あの後もドアンは平和に暮らせたのだろうか。

クルクルドアンやたらと持ち上げてるっていえば久米田康司だな

>>27
自分もあの回はニガテです。
つい先日も改めて見たけど、見てるこっちが恥かしくなってきて
しまったよ。

>>29-30や>>40の言うように、画期的ないいシナリオなんだろうけど、
それ前後の回と同じ作品とは思えない演出が、どうにも自分にはダメでした。
別の作品での話だったら気にならなかったんでしょうけどね。

つまり

戦争相手の敵も実は悪人ではなく、国の方針と命令で動いているだけだった。
というヒューマニズムを暴く画期的なシナリオなんだけど

「機動戦士ガンダム」のストーリーや世界観や雰囲気を
まったくもってぶち壊してることは確かなんだよな。

しまった。
まとめようと思って書いたのに
>>43さんの書いている内容をなぞっただけだった。
事前に読んだのが無意識に頭に入っちゃってたみたい。

まあ、敵も本当に色んな奴がいて、連邦軍と同じ人間模様があるという事が主張したかったんだと思う。
それに前話の「時間よ、止まれ」に続いてこの話なので、この部分を掘り下げたいと言う気持ちが強かった
んじゃないかな。ただ今見ると演出上の不備については同意だね。違和感ありまくり。

で、海外版の初代ガンダムビデオには
ククルスドアンがカットされてるそうで
その辺の理由を富野は
「まだ関係者に存命の方もいるので」
なんて意味深な理由を述べてるけど

実際どういう理由なんだ？

脱走兵云々があちらのお国柄に合わないのか？
それにしたって富野の言葉は不可思議だ

ドアンの話はアムロのケリのつけ方が短絡的でよい話とは思わないなぁ。
ジオン兵の人となりはセントアンジェのエピソードのように、さりげなく
見せてくれるほうが好き。

悪と正義の戦いでは無いことを教える
いいエピソードだと思うがなぁ
（含む　時間よ止まれ）

>>47
あちらのお国では、脱走兵をいいひと扱いするのはタブーだと思うよ。
あちらの国では脱走兵は、下手すれば死刑になるらしいからね。

>>47
トミーノ的に、シナリオも演出も作画も大失敗の出来の回なので、無かったことにしますた。
とはっきり言うのは当時のスタッフにも悪いので、そこまでは言いません。

って所じゃないのかな。

スレの流れとは違うが、安永航一郎の漫画で笑ったので貼り
ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030401183206.jpg

ガルマの脳がゾックに使われたお話

ファースト時代のＭＳの歩行音を擬音にすると、「ジョボギーン」だろうやっぱり。

>>5
劇場版、旧ザクには乗らないもののガデムは出て来るんだが…(´･ω･`)

ククルス・ドアンの島か・・・
大多数がマンセーかどうかは知らないが、1stのしかもTV版のみの
エピソードということで、ガノタのステイタス、的な誇大評価は多少
ある感じはするなぁ・・・ザクレロみたいなものか？

ただ、戦いの臭いという表現で軍人の内面に巣くった消えざる罪と罰
を描いたのは、『武器よさらば』みたいでそれもいいかなと。
まぁ、個人的にはセントアンジェの余韻のほうが好きなんだが。

>>47
海外版･･･というか北米版のみカットされてたと思う。
ちなみに理由は「脱走兵の美化や作画が云々･･･」ではなくて

・身体障害者に対する差別表現。

　冒頭のガンダムが分離、コアファイターが発進するシーンで、残ったガンダムAパーツが
　こんな感じになるシーンがある。

　　　　　　　＼冂／ 　　
　　　　　　　E ∞　ﾖｉ /7__
　　　　　「/~'ー'~~ 7厂/7ﾞ
　　　　　 ﾄ〈‐〈iﾃチｔ丁 |
　　　　　 凵.￣￣￣ 凵
　 　　＿⊆l＿＿＿_⊆l＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　かなり昔の映画なんだけど、障害（腰から下が無い）を持つ実在の少年を扱った映画が米国で話題になったんだが
　（スケートボードに体を載せて手を使って行動する少年の姿、そこそこ歳喰ってる人なら見覚えのある人居ないか？）　　
　その少年の姿と、この時のガンダムの体勢が全く同じ。
　もちろん、これだけならたまたま一致したというだけで「メクラ撃ち」や「僕、乞食じゃありませんから」のように
　「時代背景を考慮し、差別を意図した表現ではないので･･･」の言い訳が使えるんだろうけど
　その時に繰り返されるリュウの台詞「全く・・・ガンダムのこんな姿、見たくもないな」が米国での審査に引っかかった。

で、俺が「ククルスドアンの島」を嫌いな理由････まだ書いてなかったな。

＞モビルスーツの格闘技云々とか、ルッグンにぶらさがるザクとか
こういう上っ面の問題じゃないっつーに（ｗ

この話が別作品（それまでの勧善懲悪物）の中のエピソードであったなら
『悪と正義の戦いでは無く、ジオン側にもごく普通の人間達がいる。連邦軍と同じ人間模様がある。
　･･･ということを描いた画期的ないいシナリオ』といった見方も出来るんだろうけどね。
少なくとも、ガンダムを第１４話まで見てきた人間は「ジオン＝悪ではない」と認識しているでしょ？

ビッグジョンの搭乗者や、「再会、母よ」の連邦・ジオン両軍の兵、「時間よ止まれ」の辺境のパトロール隊
彼女（？）の写真を見つめる負傷兵、作戦前に思わず汗を拭おうとして戯ける兵士、
母親や彼女（？）の名前を叫んで死んでいくパイロット等々・・・
等身大の人間を自然に描いたエピソードなんて、他にいくらでもある。

これらを全部見て、それでも「この作品の敵役は『子供まで殺せと命令する』ような連中」だと認識しているとしたら
そりゃよっぽどのバカかガキだぞ。

大体わざわざ他のジオン兵を貶めて、ドアンだけを善人風に描こうとしているっつーのが謎。
そのドアンの描かれ方も、瀕死の負傷兵を手当もせずに囮に使ったり、武器入手のためにわざわざ敵を呼び寄せたり・・・・
善行どころか非人道的行為ばっかりじゃん。どこが善人だか。
子供を危険に曝したくないならさっさと武装解除してどこかへ逃げろって。
ＭＳ持って立てこもってたら誰だって警戒するわ。

ガキ共も違和感のある描かれ方。
村を襲った『ザク』に対するトラウマも無しかと。厭でも思い出しそうな気がするけど。
「いくら子供だからってそんなに簡単に騙せると思う？」・・・コイツらなら簡単だ（ｗ
難民キャンプに居た「父ちゃんと母ちゃんを返せー！」の子が粘着って訳でもないだろ？一年も経ってないんだから。

アムロも「僕はジオンの侵略者と戦っているんです！」とか言ってるし。ガンボーイノリでジオン星人扱いか？
挙げ句、ミライさんまで「アムロの事ですもの、何か事情があるのよ」で済ますなよ。一体（・・・以下略

つまりアレだ。「ヒューマニズムは間に合っている。他でやれ」ってこった。

もちつけ

まぁ>>27をこれほどまでに熱くさせる
話であることは証明されたのだが

>>57はまあ大筋同意として
>>58はちょっと反論しておこうかな

ドアンはそもそも善人として描かれていないんじゃないかな
命令で（不本意ながら？）一般市民を虐殺したはいいが、
罪の意識に嘖まれて軍を脱走、
罪滅ぼしと称して孤児を匿いながらも、追っ手を恐れて武装は手放さない
『戦うのはもう嫌だ、罪の意識に嘖まれるのも嫌だ、脱走兵として処分されるのもいやだ、なにもかもいやだ』
ってんだから、極めて独善的で自己中心的な人物像として描かれていると思うよ
『ククルスドアンの島』は、自己保身と自己愛にまみれてまともな行動のとれない、社会から逃げ出したダメ人間を描いた、やはり傑作だと思うがね。

アムロやミライに限らず人物の言動がオカシイのは、他の話しでも似たり寄ったりなので得にこの話を槍玉に挙げる事もないと思う。

>>56
そんな裏事情があったのか。重箱の隅をツつくね。日本での話では
なくて良かった。ならば、
「脚なんて飾りです。偉い人にはそれが解らんのです。」
も審査員たちにしてみれば、含みのある台詞に聞こえたんだろな。
そもそも後付けだが「パーフェクト」ジオングってのが・・・

今の今まで考えもしなかった見方だ。これだから規制ってやつは。
内容逸れるんで以下(ry

>>56
確か「ケニー」とか言う映画だったよね。中学の時だったか見に行ったけど、
よくまあ、あれで生存できるもんだと妙なところで感心した記憶があるよ。


これで「そこそこ歳喰ってる人」に分類されてしまったわけだが・・・（ＴДＴ）

リュウが死んだ後のみんなの反応はＴＶ版の方がいいかな。

約20年ぶりくらいにガンダム最初から見てるが
やっぱりいいわ〜。
でも昔は気にならなかったのだが、どこでもかしこでも
波平さんの声が聞こえてくるのがちょっとね。

ガンダムのアンテナって何で二つあるの？


変じゃない？



Ｅｚ-８は一本じゃん。

>>56もデマだよ
真相は単純明快に「作画が酷かったから」
御大が何度となく「あの回は本来TVで流していいものじゃなかった」って言ってるやん

>>67
予備とかステレオの意味でいいじゃん。
ビームサーベルとか目も、１つのＭＳも２つのＭＳもいる。

>>67
お前は「なんであんな倒れるだけで危なそうなものが闊歩しているのか」
について一生考えておけ

あんな立派なアンテナがあるのに、模型の作例とかだと航空機用のアンテナがいっぱい生やされてる例はよく見るな

ザビ家とかシャアとか、ＷＢのメインクルーには年齢設定があるけど、
ラルとかマ･クベとかスレッガーはどうだったっけ。
知ってる人、教えてください。

>>72
発表されてないから、みんなの頭の中で脳内補完。
ラルは富野小説で35歳とか書かれてるけど、信じなくても構やしないさ。

ラル＝35歳………。















どはははははは・俺より年下かよ(･∀･)ｲｲ!!

随分貫禄のある35歳だなぁ。
まぁ、シャアやブライトの年齢も疑問だが（ｗ

というか、アムロやハヤトなど、一部を除いて
設定より＋５〜１０才くらいで丁度いい感じかと。

まーハルル・アジバ20歳やヤッサバ・ジン32歳に比べれば…どっこいどっこいか？

スレ違いsage

赤鼻が１９才

>>76
カツ・レツ・キッカにも＋５〜１０才したりしてな

レビル42歳

>>80
それはウソだ。ウソにしてくれ
俺の中ではレビルはおじいさんキャラだ

>>81
おじいさんキャラって・・・
将軍はアルプスの少女ハイジのアルムおんじじゃねぇんですよ。
「クララ、大地に立つ」

「クララが立ったぁ　５倍以上のゲインでクララが立ったぁ♪」

さんざガイシュツなんだけど
劇場版で許せないのはコアブースターの存在
特に対ビクザム戦でのスレッガーの特攻がやるせない

TV版じゃ、遠距離ビームが効かない＞Gアーマーに換装して接近＞近接してボトルアウト
至近ビームライフル＆ビームサーベルで勝利。

劇場版＞なんであんた特攻してるの？スレッガーさん？

ガキのころ映画館で見たときはスレッガー＝ビクザムに特攻が刷り込まれてたので
疑問に思わなかったけど年喰って見ると納得いかない。
ホントに無駄死にだよな。これ

Gアーマー出す位なら無駄氏にしてくれた方が100倍マシ

>>84
禿堂。
スレッガーが特攻目的で迷い無く突っ込んでいくのは変に思った。
アレなら直前にコアファイターだけ切り離すとか、劇場版ならでわの演出
とか欲しい気がする。

こんにちは。種好きです。
最近1st観ました。なかなか面白いですね。でもちょっと古いかなー。

>>85
Gアーマーも、ガンダムハンマーも、ハイパーハンマーも、宇宙を駆けるガンタンクも全て不可欠な要素です
エライ人にはワカランのです

えーと…冗談ではないんですよね？

考えてみれば、Ｇアーマーさえ排除したくなるくらい
最初のガンダムは「リアルっぽさ」を作り手も見る方も感じてたわけだ。
してみると、変形なんぞを平気で許しちゃうＺ以降のガンダムは
やはりもはや本来のガンダムではないと言うことだよねえ

連邦の新型モビルスーツの中の人も大変だな

ああ、大変だ。なんてったっておなかが真っ二つだ。

　　　　　　♪
　　♪　　　　　　ｲﾏﾊｲｲﾉｻ
♪ 　∩ ∧_∧　　　　ｽﾍﾞﾃｦﾜｽﾚﾃ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　ﾋﾄﾘﾉｺｯﾀ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ｼｶﾊﾞﾈﾉｵﾚｶﾞ
　　　　　　　U



　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　ｺﾉｾﾝｼﾞｮｳﾃﾞ
　　　ヽ⊂　　丿　　　　　ｱﾄﾆﾉｺﾚﾊﾞ ﾁﾞｺﾞｸﾆｵﾁｰﾙ
　　　 ⊂ _ 　/
　　　 　　 し 　　　　♪

>>88
ビームジャベリンを忘れるな。

>>94
すまん、片手落ちだったな
確かにビームジャベリンも重要だ、なにせ安全弁一つで通常のサーベルから変型するらしいからな。

ハイパーナパームがかわいそう･･･

>>96
スーパーナパームじゃなくて？

　　　　ttp://www.sankei.co.jp/news/030109/0109sha083.htm

>>97
おっと　そうだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　　１００ーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
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>>27
ジオンは今見ても悪だけどなw
地球にコロニー落とすなんてどう考えてもやりすぎ
深く考えたらセントアンジェの話も偽善っぽい

ガンダムの登場人物って今の国で言うと何系なんだろ
ミライ＝日系、ララァ＝インド系はわかるけど

>>101
ジオンは悪いけどジオンの軍人が全て悪人ではないだろう。
イラクも大統領はアフォだが、イラク軍の兵士は国のために戦ってるんじゃない？
国＝国家ってわけじゃなく祖国って考え方か？

>>102
>>3のキャラ紹介に何系かも載ってるよ

>>103
ジオンは悪だが連邦も悪
コロニー落しはただの大虐殺にしか見えん
イラクの都市部を絨毯爆撃みたいなもんだ
それを支持するジオン国民も嫌な奴らだ
ジオンをそこまで追い込んだ連邦もクソ
それを支持する国民もアホ
深く考えると嫌な奴ばっかりw
それじゃアニメ作れないし…

>>105
コロニー落としを支持したっていう描写ってある？

>>106
支持されなければジークジオン言わないだろw
反対したらジオンの憲兵に捕まって投獄か処刑で
自分の身がかわいいから逆らわないならリアルだが、善人ではないし
適度にリアル、適度にヒーロー物だからガンダムは面白いと思う

>>107
戦前のドイツでﾕﾀﾞﾔ人狩りとかやってたけど全員がそれを支持したわけじゃないでしょ。
シンドラーみたいな人もいたわけだし。
国民に正しい情報が行くとは限らないし。
当然情報操作はされてるだろうし。
あのころの設定ではあの時代にはインターネットなんてないだろうし。

>>108
そんなこと言い出したら何でもあり
逆に聞くけど支持してない描写ってあるか？

>>101＝>>105＝>>107　は言葉の出し渋りが多すぎ

>>101なんて過去ログをまるで読んでない奴の煽りにしか見えんぞ。
指摘されるたびに
指摘文の中身をかすめとるように言葉付け足し付け足して反論してる。

頭の中でまるで整理できてないのに
反論が来て当たり前のような反感をもたれやすい書き込みしてる。

>>110
ちゃんと>>27って書いてるでしょ
あの話が持ち上げられすぎでムカツクのはわかるけど
そんなに深く考えたら他の人も嫌な奴ばっかりだ

>>111

いや、俺はあの話を面白いと思っているよ。
全体のストーリーの整合性は無いという問題点はあるけど、どっちかというと好きだ。
君も議論相手のの性格を読み違えちゃダメだよ。

それと、君が過去ログ読んでない、と指摘した理由は
>>27以降の他のみんなの
あの話の解釈と
ジオンは一言で悪とはいえない、という書き込みのこと。

ホントに読んでる？
読んでたら>>101みたいな書き込みはできないよ。

>>112
27は
>個人的には全43話中で最悪の出来
とか言ってるんだが>>58まで書いてそこで終わってる
その後に何もないし
どこか見落としてる？

>>113
おーい、君の言いたかった話が
ククルスドアンの内容の是非について、に摩り替わってるぞ。

君の話は
>>101
　＞ジオンは今見ても悪だけどなw
　＞地球にコロニー落とすなんてどう考えてもやりすぎ
　＞深く考えたらセントアンジェの話も偽善っぽい

という稚拙なジオン悪論から始まってるんだよ。
その稚拙さを指摘されてるわけだ。ククルスドアンはそれを図るための材料に過ぎない。
な。自分が何を話したいのか整理できてないだろ？


そしてもう一度書くが
「そのジオン悪論をぶちまける前に、過去ログちゃんと読んでる？」

>>114
いや>>27の考え方だと
ジオンは悪人ばかりじゃない、でもドアンはよく考えれば悪人
だからドアンはムカツクと読める
そんな意見ならジオンは全部悪だろってことなんだが
その後は27と同意の人と考えてレスしてる
だから27を名指しなんだよ

>>115
人間は善か悪の二つしかないのか？
かつては善だったが今は悪とか
ほとんどは悪だがかすかに善の部分もあるとか
簡単に割り切れないからジオン＝悪、連邦＝善ってことにならなくて
面白いんじゃないのか？

ＷＢが宇宙に上がって最初の戦闘で、
シャアがドレンに木馬の頭を抑えるよう命令しているが、

ドレンはあのままドズルの指揮下にいるハズ。
キシリア麾下のシャアが命令できるのか？

>>115
ああ、判った、

君、タイミング悪い。
>>27へのちょいとした突っ込みのつもりで>>101書いたんだろうけど
その話とっくに終わってるんだ。

その後のみんなのいろいろな書き込みで

・ドアンの話は脚本的に無理がある
・ジオンは悪い人ばかりではない。
というアバウトな統一見解が出て話終わってたんだよ。

そんなとこへ>>101の書き込みなんてするもんだから
>>27への突っ込みの意図よりも
君の稚拙なジオン論の方がクローズアップされてしまったんだな。
まあその後に>>105や>>107なんていう調子はずれな反論した君が悪いんだよ。

もうこの話やめよう。
ちなみに最初に君に反論していた>>103や>>106は私じゃないよ。


>>116
いやもうその話は終わってるのよ。

>>116
そうだよ
ドアンの話もそうでしょ？
過大評価かもしれないが、別に最悪と言うほどの話でもないでしょ？
27がそう思ってるなら別に何も言わないって

>>117
報告の時に誤魔化しておけばいいんじゃねーの？
シャアとドレンの仲なんだしさ。

>>119

>>116は俺じゃないからな。
というか君、いろんな人敵に廻しすぎ。

>>118
そうかもしれないが、>>58が四月二日じゃん
そんなに遅いレスなのか？

>>119
だから同じ悪でもその中には幅があるってことだろ。
ドアンが自分の良心のために（あえていうと自己満足で）子供の面倒を見てるのだって、
子供からしたら善だろ。
善か悪かの判断なんて人によって見方がぜんぜん違うんだよ。

タイミングってのは実時間じゃないのよ。

>>121
と言うか君が27か？
>>112からするとそう読めるが…

>>125
違うよ。

俺は>>112でも書いたがあの話は好きなのよ。

匿名掲示板って厄介だね。

わからんから一応コテに

>>124のように言われると、ここにはカキコできんなあと思う

>>127
わざわざコテにせんでも
君の書き込み>>101の言葉足らずと内容の甘さから問題が発生しただけだって
結論出るでしょうに。

今度は>>123の相手をせにゃあならんね。
多分のその議論も、俺との議論と同じく無駄なだけだと思うから
さっさとケツまくってトンズラすればいいのに。

じゃあ俺は名無しに戻る。
さいなら

>>128
反論は27と同感覚上の話なので稚拙と言われてもなんともな
別に一方的にどれが悪とか思ってないんで>>123に言う事ないよ
それで普通だし

じゃあコテ終わりで

おっと>>116は110が書いたと勘違いしたんで、それはスマン

ほんじゃ

スレの流れも空気も読まずカキコ
シャリア・ブルがらみのエピソードをはしょったのも不満
あれはギレンとキシリアの対立を示し
アムロがガンダムの性能を追い越してしまったことを示す話だった

なんで唐突にマグネットコーティングするのよ劇場版。

>>131
尺が足りないからなぁ。

あの場合何か削るならこのエピソードでしょう。
ちなみにキャラデザインは安さんでは無いし。

シャリアブルについては
後からガンダム本とかで本来の登場理由を知れば知るほどもったいないキャラクタだったんだなあ、と思う。

当初は彼が２，３話に渡って登場してアムロを苦しめる事により
視聴者に��ニュータイプ”とは何なのかを紹介するキャラクタの予定だったそうだ。

結局ご存知のとおり打ち切り問題でで、彼は一話で即死
ニュータイプ紹介云々はその後に登場するララァがすべて担当する事になった。

そーいえば、
当初の予定だとララァはあっけなく死んで、その後にクスコアルが登場し、
アムロとの電波超能力合戦は彼女の役割の予定だった、という話があるけど
そのネタのソースは何処にあるんだろう？
例の５２話紹介サイトだとその辺は触れられていないし。

ククルスばっかりになってますが、「時間よ止まれ」の兵士たちとかランバラルの部下たちも
結構いいやつになってたと思うが。
WBの窓に爆弾→キッカがいる→早くそこから離れろ　とか

>134
ドアンばっかりイイ香具師っつーか
「その偏った描写があざとすぎる。　他の話のように自然に表現すれば良かったのにあの回だけがクドい」って言ってるんだが。

>>134-135
しばらくドアンネタ辞めない？

１３４
いや、いい奴になったとかではない。ガンダムの世界では敵であっても、
人間の心をもっているのだ。単にいいやつになったというより、なかなかいい人間描写だとおもう。
ちょっとしたシーンだがこういう細かい配慮が最近のにはないんだよな。

>136
理湯を述べよ。

･･･あらら、なんだ理湯って（ｗ
理由だ、理由。

「ウホッ、いいヤツ」とか「行動の善悪」など、どうでもよろしい。
戦争はすべからく悪。男子の面子、軍の権威、崇高(と自負する)な
大義や理想などに、戦争という悪に自覚しながらも駆り立てられる
人間の生き様、背負った罪の重さ。その人間の行動原理の葛藤こそ、
1stのテーマの一つだと思うのだよ私は。
私だって弟ガルマを殺めたキャスバル坊やを登用したとき、兄ギレン
を我が手にかけたとき、少なからず懺悔の念を覚えたものさ。
ドアンみたいな救いの描写はされなかったがね(泣
白いヤシのパイロットは何かい？七年も引き篭ったんだってね？
母とのエピソードといい、ララァ電波といい、優遇されているな。

>>135
個人的な感性に寄るだろうが、くどさではそれほど差がないとも言える。

延々とループ会話を楽しめる人々って
徳なのか損なのか

>>142
もしかして、「通常の名無しさんの３倍」がコテハンだと思ってるでしょ？ｗ

↑コテハンとは、
こ　　う　　い　　う　　こ　　と　　だ　　ー

そういえばラルが最期にＷＢのクルーに言うセリフは
ＴＶ版の方が重みがあるね。
「君達は立派に戦ってきた。だが、兵士の定命がどういうものかよく見ておくんだな」

>>145
定命ってなに？

さだめ？　　かな
コピペなもんで・・・

>>147
どこからコピペしたか、知ってる　ｗ

わかっちゃうかｗ
多分みんなが良く使うところだもんね

結論
初代ガンダムは実力以上の人気である、と。

行ったー

なにが？

>>152
ノリHRの誤爆でつ

ベルファストでフラウが「軍人になりたくない人はどうすれば良いのか？」と
聞いたのに対して、レビル将軍が「投獄される」と答えている。
にも関わらずカイが船を下りたのはなんで？
「半舷上陸にかこつけた」とか言っていますが未だに納得が行きません。
どなたか良い解釈をお願いします。

レビル将軍のはおおやけの場での発言で、しかも軍のトップクラスの人なので
建前を通したんじゃないかな。
作戦参謀の立場からしても、ＷＢ（のクルー）の戦力は使えるので抜けられたら
困るというのも考えられるし。

ブライトは現場の人なので、カイのキャラとか個人的な事情を察してのことかも。
カイが比較的マジになったのも、この後のミハルの件以降だし。
軍歴の浅いブライトは、規律に対しての自覚が甘いとも考えられる。

以上勝手な思いつきです。

>>154
あれは脱走でしょ。
立場的には逃亡兵だから、つかまると重罪かな。
下手すると銃殺。

>>154
説明は不可能です。

>>135
クドイって言うか、あの回だけいきなりお子様向けな作りになってるのよ。
ジオンの人≠悪い人
ってのを子供達に言わせたり、ものすごくわかりやすく描いているの。
そこにものすごく違和感があったわけで。

当時、１クール終了してみて、視聴率悪いわ、お子様おいてきぼりな作りだわで、
スポンサーの意向によるテコ入れがあったと思った、確か。

>>155
>レビル将軍のはおおやけの場での発言で、しかも軍のトップクラスの人なので
>建前を通したんじゃないかな。
それは考えました。
が、非戦闘員のフラウと子供達まで同じ扱いでなくても良い気がしました。
あそこでフラウが「軍人になりたくない人はどうすれば良いのか？」と聞いた
のは、自分自身が軍人になりたくなかったからでしょうね。

>>156
>あれは脱走でしょ。
ですよね。
ですが軍人の身分証明書持参しているんですよ。
「バイク借りるぜ。後で基地まで取りに来てくれよ。」って。

>>157
そう言わないで何か考えてください（ｗ

皆さんお願いします。

「建前」ではなくマジで投獄するつもりだったと思うぞ、レビルは。

>>159
フラウが自分のことを他人事みたいに質問したのと同じように、レビルも
フラウに答えたというよりも、そこに居る一同に釘を刺す意味で言ったと思う

>>142
そのおかげで20数年楽しんでいるわけなのだが

>>159
レビル等は本気で投獄（拘束）するつもりで居た。
ブライトは黙認した。（気付かなかった、等と言い訳するつもりだった？通じるかな？ｗ）

>>162
間違いなく得だなｗ

>>159
前後で矛盾しない説明は無理だが

実はカイに見張りがついていてすべて筒抜けだったのだ。
カイが中座した間に、ブライト達にはカイが脱走しても止めないように命令されていて、そのまま帰らなければ始末される予定だった。
もちろんミハルの事も連邦軍は承知いていたが、ホワイトベースはおとり部隊なのでそのまま放置。

>164
その後ジャブローに行くのに、囮だから放置ってのはないかと…。

今日のアニマックスで確認するか。

>>165
じゃあこれでいい？

実はカイは連邦軍とホワイトベースのクルーにとても信頼されていたのだ。
一時的にホワイトベースを降りようとしても、戻ってくると信じられていた。
ミハルの件はカイのことを若干見損なっていたからだ。

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/ranking.php?janle=12

さらに

実はカイに見張りがついていてすべて筒抜けだったのだ。
カイが中座した間に、ブライト達にはカイが脱走しても止めないように命令されていて、そのまま帰らなければ始末される予定だった。
もちろんミハルの事も見張りは承知いていたが、実は彼はジオンのスパイだったので放置した。

>>169
煽りや悪口でなく
面白みが無くて無理のある俺ガン説は
客観的に見ると病的に見えるから気をつけたほうがイイよ。

怒ったなら申し訳ないけど。

病的とまで言わなくても、単につまらないだけで、読むのもめんどくさい。

>>170>>171
コテハンじゃないからわからないだろうが
157、164もおれだ

それがどうした

>>173
「俺の他の書き込み>>157>>164を見ても判るように、俺はまともだ」

とアピールしたいのではないか？

判ったから。>>172。　判ったから泣くな（ｗ

>>174
説明は無理。
作る時に間違えたんだからしかたがない。
どうしてもなら妄想するしかない。

>>174
煽りじゃないいんだが、可能なら合理的で俺ガンにならない説明を頼む。
俺には無理だ。

>>159
ってより最初はふつうに脱走しようと思ったんだろ。
でもホワイトベースが攻撃されてるのを見て、情が出てきたんだろう。

>>177
それだと出て行く前に捕まるし、アムロ達の行動も不自然。
前からよく話題になるけど、誰もが納得できる答えが出たことはないと思う。

>>178
脱走するやつが『これから脱走するので捕まえないでね』なんて言わないだろ。

>>178
主要キャラが民間人からの転籍だからカイの気持ちもわかるんだろう。
アムロも脱走してたし。

そういやアムロは自分の工具を餞別としてあげてたな。

>>179
あそこの施設はフリーパスってこと？
軍人になったことないが、軍人がかってに私服に着替えて出て行ったりできるの？
カイが出てホワイトベースを降りると言っていたが…

>>180
あの時はホワイトベースのクルーだけだから

あんまり言うと必死だなと言われるがw

>>182
＞軍人になったことないが、軍人がかってに私服に着替えて出て行ったりできるの？

アニメと現実をごっちゃにするな

>>183
いくらなんでもそりゃないだろw
アニメだからストーリーに間違いだってある、それでいいと思ってる。
ミハルの話はカイのキャラクターを立てるのに役立ってるし好きだよ。

別れると思ってなかったら、アムロは自分の使ってた工具をあげたりしないだろ。

レビル将軍は軍に入らなければ投獄すると言っている。
カイはホワイトベースを降りると宣言し、そうしている。
ブライトが黙認すると、軍に見つかった時にカイが罰せられるので、
むしろブライトはカイを止めるべき立場だ。

こんなの説明できないよ。

>>186
何がわからないのかさっぱりわからん。

>>187
これとカイの行動の矛盾を無くすこと。
実際アニメではカイは平然とホワイトベースを降り、帰ってきて投獄されない。
ブライトもアムロもカイを止めない。

>>188
だって実際は脱走してないし。（脱走未遂？）
あとﾎﾜｲﾄベースを出たのだって休暇という建て前で出たんだろうし。
脱走を知ってたのはアムロくらいじゃないのか？

>>189
普通は勝手に行動することはできないだろうし、帰って来ると保証がない。
他のクルーは整備をしたりしてるので休暇中でもない。
カイだけ特別に休暇をもらったとか言い出したら俺ガンでしょw

哀戦士を作るとき富野がギリギリまでミハルの話をカットしようと
思っていたそうだが、案外この辺の矛盾が気になったから
切りたかったとかあるんじゃないかとちょっとだけ思った。

アニメ誌の富野インタビューで「ミハルは出ないかも」というのを読んで
「ミハル出なかったらガンダムファンやめる」と思っていた若き日のオレ
（遠い目

>>190
アムロだって1人で軍用機を使って母親に会いに行ったりしてるぞ。
もともと民間人が多数乗っていたこともあってその辺の規律はゆるいのかもしれない。
サイド6だっていろいろ自由に動いていたし。

>>191
オリジンでこの話がどうなるか興味がある。
カイに休暇か任務でホワイトベースを降りさせるのが無難かな？
そこでミハルの生活を知って、情報を漏らしてしまうとか…

>>192
あの時はホワイトベースのクルーだけ、基本的に孤立していたからね。
それにブライトが正式？の許可を出している。

でもさ、ミハル話が入れたら、ﾄﾐﾉは変わりになんのエピソード削ったんだろう？

哀・戦士でカットされたTV話

14話　時間よ、止まれ
15話　ククルス・ドアンの島
18話　灼熱のアッザム・リーダー
22話　マ・クベ包囲網を破れ！
23話　マチルダ救出作戦
25話　オデッサの激戦

それとも単にミハル話を入れて時間の尺が伸びただけだろうか。

ミハルのはなしが抜けたらカイがどうして成長できたのかがわからなくなる。

>>195
PS2の無印ガンダム作ったスタッフも同じこと逝ってた。

つーか
あのエピソード使って成長を描かなくとも
元からカイは最初からシニカルな皮肉屋だから
めぐりあい宇宙に話は繋がる、と富野は思ってたんじゃないか？

初代ガンダムの０８話のジオン兵に感動した
ああ見えてジオンのおじちゃんはやさしい所があるんでつね。

>>196
たしかにあのゲームも対グラブロを省いたから、カイの成長エピソードが
スッポリ抜け落ちてたね。
そのくせちゃっかり「ジオンを叩く、徹底的にな！」というセリフだけはあるという・・

皆さんありがとうございました。
色々ご意見が聞けて嬉しかったです（ｗ

>>175さん
>作る時に間違えたんだからしかたがない。
でしょうね・・・・。
そうとしか思えない物。

>>191さん
>案外この辺の矛盾が気になったから
富野監督が何故にあの様な無碍な事を言ったのか、そう言われれば合点が行きます。
実際映画では「子供達はどうなるの」と言うセリフに変わっていましたから。

ベルファストではカイがミハルと出会う事と共に、ＷＢのクルーを仲間として
意識する大事な部分ですからカットはして欲しく無いですね。
安彦先生がどう料理するか楽しみなところです。
ありがとうございました。

カイが着替えて出ていき、ＷＢに帰ってくるまでの時間って半日も無いだろ
あの場でカイが降りたのを目撃したのは現場作業員とアムロだけ
ブライトが知らない間の出来事として処理できるさ
深く考える必要はない。
それより、ミハルを連れ込んだ事への罰の方が重たいな

ＷＢは連邦のトップシークレットだしなあ。

ま、連れ込んだっていうか、勝手に入ってきたんだけどね（笑）
ミハル自体ブライトをはじめ、ＷＢクルーは殆ど見てないから
カイが脱走した事実も知らないと見ても不思議ではない
それにブライトとミライは会議してなかったっけ？

>>198
にﾄﾞｩｰｲできる人間はいませんか？　　いないのか。

>>204
前スレとかでｲﾊﾟｰｲ出てるんですよね・・

>>204
同意してもらいたかったら
エピソードをもっと詳しく書け。

いきなり０８話なんて書かれて
同意したい人が
「えーと０８話の内容は．．．」と調べなきゃならんのか？

すまそ。

難民をホワイトベースから下ろす回
難民船を監視しているジオンのパイロット。
ガンダムに撃墜されたけど、母子にとても優しかった。

>>201
連邦の施設、しかもレビル将軍が滞在中に出入りのチェックがいいかげんだ。
それ以前にアムロ、ブライト、ミライ、セイラ、子供達が目撃してる。
ブライトが「好きにさせてやれ」と言ってるから許可とも取れるが
レビル将軍に逆らっちゃマズイな。
でも>>154が納得したみたいだから、これ以上は追及しないw
エピソードがオリジンで削られないことを希望。

>>207
セントアンジュの話なら、何回も禿しくｶﾞｲｼｭﾂ

>>207
それに引き換えWB以外の連邦軍兵士はタチが悪い気がするね。

>>210
マチルダさんの旦那は？
それとマグネットコーティングにきた学者も。

ジオンの一般兵の方がやさしい気がするよ。

セントアンジュの話ではいくら一般人とはいえ、
いろいろ物資を投下してたのが感動したよ。

俺はアムロと同じで人質に取るつもりだと思ってた。
それに比べてその機を撃墜する(といってもパイロットは狙ってなかったみたいだけど)
アムロはちょっと。。。

要するに連邦もジオンも
どっちもどっち

双方に
悪い奴もいれば良い奴もいる。

ホワイトベース以外の連邦軍はニュータイプに対するオールドタイプのいやな部分を出すために
そういう演出になったのでは？

>>214
正論すぎて反論できないなー
でも個人的にあのマグネットの学者好きなんだよ。
アムロとのベタな会話がいい。

劇場版ならそういう解釈もアリかもしれないけど
ＴＶ版のあの時点ではニュータイプとオールドタイプの対比なんて意図はないと思うぞ。

そんなテーマ性なんて持たせてなかったんだから。

一般的にはジオン＝悪　連邦軍＝正義ってな感じ。
でも完全な正義なんてないっていう事でジオンにもいい兵士がいることを示したんじゃないか？
連邦軍は一応主人公側だからそういう演出は必要ないだろう。

初代ガンダムは人間を描く作品だったからね。
ジオン＝悪役　連邦＝正義の味方　ではない
ってことを表現したのさ。

ジオン側が良い人っぽく見えるのはいわゆる「半官贔屓」と言うのも有るだろう。
連邦側が良い人ばかりなら、困っているＷＢを直ぐに助けに来てくれて話にならない。（ｗ

と言う、作り手側の事情は置いておいて、連邦軍にも良い人は結構いますよ。
前出のモスクハン博士とかウッディ大尉は勿論、パオロ艦長や決死の覚悟で
砂漠を渡ってきた伝令の兵とか、エルランの裏切りを未然に防いだ将校、そして
カツ、レツ、キッカを船に乗せる手続きをした育児官など。

逆にジオン側にも、兵を平気で見捨てるマ・クベやキシリア、状況を読みきれない
コンスコンなども居るよ。

中盤だと「再会、母よ」の連邦兵士の狼藉と比べて「時間よ、止まれ」のさわやかな兄貴達、ククルス・
ドアン、ランバ・ラル隊、「灼熱のアッザム･･･」の死にそうな兵士等、アムロが直に接するジオン兵士
は潔い印象を受ける。当然だけど御大が＞214のような見方を演出したかったからだと思うんだけど。

>>220
このヴォケ！！
マ・クベはキシリアの命令に対して「まだ兵が残っていますが」と一旦反論してるだろ
あの「キシリアたんﾊｧﾊｧなマ」がだぞ？

平気で見捨てるなら異を唱えたりしないだろが。

>>222
じゃあアレはその後立派な悪へと成長する、マの大切なエピソードだったんだ

>>223
で、それが見事に結実したのが、オデッサの核ミサイルの場面だったという訳か。

アニマックスの放送、サウンドリニューアル版だった（´･ω･`)

ニューヤークとかグレート・キャニオンとか・・・

>>222
あのさあ

”マクベはキシリアを敬愛している”　
っていう話はよく聞くんだけど
映像や当時の書籍でそのことについて触れられているものってある？

ファンの後付のネタだと思うけどなあ。

>>227
マ・クベの最後の言葉が、

「ウラガン、あの壷をキシリア様に届けてくれよ。あれは、いいものだ！！ 」

大切にしてた壺を、キシリアに届けてくれと頼むぐらいだからね。

兄マックスでやってるやつ、これがサウンドリニューアル版？

この板はたまにしかこないんだが、このＤＶＤが出たときって
スレ大荒れしなかった？

>>229
そう、SEがかなりうざいね。

うざいというか重みナシ。軽すぎ

ttp://tokyo.cool.ne.jp/chicken23/sub/gogg2.html

ちょっとスレ中断して悪いんだけど、
萌えた。

アニマックスのサウンドリニューアル哀戦士、
ミハルが出てきましたよ〜

今アニマックス見てる人、こちらへどうぞ

アニマックス(ANIMAX) 全般実況スレ その十
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1047733050/

>>228
そうかあ？

あの発言は
壷に執着するマクベの変質的なキャラクタを示すためのセリフであって
「キシリア様に届けて」には恋愛的な深い意味は無いと思うけどな。
大事な壷を安心して任せられるのは上官のキシリアしかいないという意味。
セリフの中で注目すべきワードは「キシリア」では無く「壷」の方だと思うんだけど。

やっぱりマニアの後付設定が一人歩きしただけだと思う。
俺の解釈って無理あるかなあ？

更に聞くんだけど
他にマクベがキシリアを敬愛してると思われる描写ってあるの？

>>235
同意

>>230-231
なんかさ、ストーリーがあっさりと流れてってるんだよね。
抑揚がないというか。

>235
ん、明らかに君の解釈がおかしい。
壺のみに執着しているなら

「ランバ・ラルはこの辺りの私の鉱山を知りすぎた。
　キシリア様がジオンを支配する時にこの鉱山は役立つ。
　実態はギレン様にも知らす訳にはいかんのだ」
これが矛盾してくる。表面的にも対立しているドズルはともかく、
ギレンをも敵に回してキシリア一人にに肩入れする理由はなんだ？
･･･出世とか訳ﾜｶﾗﾝ事言うなよ？

「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。
　キシリア少将へ男としての面子がある。」
これもあるしな。キシリアへの体裁を最優先としたからこそ
わざわざ不慣れなＭＳで出張ってきたんだろ。

っと、書き忘れたが
恋愛感情までは持ってないかもしれないが、心酔してるのは間違いないだろ？

>>239
そうなんだよ。
心酔している、ならまだ判らんでもないんだけど

パロディマンガや後付設定で「ラブ」だということになってしまったのが問題。

キシリアはああ見えて２４歳のお年頃だし・・
いわゆる宇宙世紀美人ってヤツか
それに惚れてしまったマ

ガンダムの世界は暗い戦時中ということもあるし
原作者の感情が反映されたこともあるしで

基本的にどのキャラクターも「恋愛」に関してはドライなんだよ。
あえて恋愛をストーリーに持ち出すときはそれをストーリーを転がすための要素に使われることが多い。

>>242
おおむねデラーズ同。愚考を付加させてもらえれば、恋愛感情
という観念的なものが、ニュータイプという大局的なテーマに
その相互理解手段の一つとして包含されている。
よって、ラブラブを強調しすぎると、ニュータイプというテーマ
と独立して平行する事となり、その大テーマが薄れてしまう。
まぁ、私はそんな観念的に過ぎるニュータイプ論のもたらした
1stのドライさがものすごく好みなんだけど。
それだけに、ミライの四角関係エピソードや、カイとミハルの悲恋、
ハモンの仇討ち特攻も引きたてられてる。フラゥには気の毒だが。

マとキシリアについては、上述と無関係に単なる思想的心酔だと
思ってたが。ガトー、デラーズみたいな。
ハマーンとマシュマーばりの過度な後付け設定があるのかな。
ガノタ歴が浅いもので。

>>243
シャアとララァはドライかな？
NT論と恋愛を考えるなら、一番良い例だと思うよ。
少なくともシャアとララァはNTとは関係なく、イチャついてたと思う。
アムロとララァならば、NTが相互理解というのも頷けるが、
ララァのシャアに対する気持ちは、ただの恋愛感情に近いものに
感じるのだが。
そして、戦闘中にアムロとララァが精神（NT的？）なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを
とってる事に、嫉妬と苛立ちを感じたシャアが間に割り込み邪魔をした。
ここだけを見れば、ドロドロじゃないか？

> マとキシリアについては、上述と無関係に単なる思想的心酔だと思ってたが。
でしょ？恋愛感情説がある事も知らなかった。

当時発売された「アニメック」に有ったニュータイプ論争を思い出すなぁ。
中には、恋愛感情を超越した所に相互理解たるニュータイプが有り、恋愛感情は
ニュータイプ能力を阻害すると言うのも有った。
そこまで言うとどうかと思うが、「守るべき物が無い、故郷も、愛している人も
いない。」アムロが解りあえて、人類の進むべく進化の可能性と戦後の希望を
見出せたのが「敵側の女」であり、逆にララァは戦いの中で女である事を捨て切れず、
シャアをかばって死んでいく、と言うところがドラマチックなんですよ。

解りえた人が敵と言うのは演出上良くある話ですが、それを強調するとアムロが
親を捨てたり、フラウの気持ちに気が付かなかったりと、相互理解と言う部分からは
合点が行かない事も起こってくる。

放送期間が短縮されてちょっと端折っちゃった（と言うか、まとめを早急にし過ぎた）
気がします。

>>245
便利な人にすぎない超能力者としてのニュータイプを、劇中でジオンが
思想としてのニュータイプと意図的に混同したのを視聴者も製作者も
巻き込まれた感じですね。

>>244＞シャアとララァ
確かにそう思う。私はこう考えてみたりする。シャアとララァとの
関係は、アムロとフラゥとの関係と同質なもの(エルメス戦当時)と。
フラゥが公式設定でニュータイプだったかどうかは知らないけど、
仮にNTだったとして、この四人の関係性は、NTの覚醒度の深浅が
引き起こしたものだと。フラゥがもしララァなみに戦えて、アムロ
に対してもより感情的に惚れていたら、おそらくシャアと同じ行動に
走ったかもしれん。フラゥが気の毒だと書いたのは、アムロとの
根本的異質さに気づいて身を引かざるをえず、他の恋愛キャラ達
のようなドラマに酔えなかったという事(作品批評の視座でね)。
その点シャアは、無理矢理酔っていた感じ。そこは、自身の掲げる
NT覚醒説の行方を、アムロとララァのより深い相互理解を目の辺り
にして見失ってしまった。シャアはまだ暗中模索だったNT覚醒説
のキーマンだったララァも死なせ、自身のNT覚醒度が未知数である
事実も熟知する。その辺が恋愛とNT論の交差するところか。
アムロとララァの関係に薄々感づき、分を知り身を引いたフラゥ、
逆に感づきながらも強引に早急に理解へ近づこうとしたシャア。
NTにまつわる対象的な悲劇だと思われます。長々劣々スマソ。

>>247
フラウはアムロとララァの関係なんて知らないよ。
感じてたのは､セイラとミライだけでしょ

一応、ＴＶ版見ての私見だが

>>247
＞根本的異質さに気づいて身を引かざるをえず
これには少し違うと思う。
脱走後にＷＢに戻ってきたアムロが独房に入れられる際に
フラゥの「馬鹿な、アムロ。」
これがフラゥがアムロへの想いを断ち切った瞬間ではないかと思う。
戦う事を楽しみ、自信過剰になっているアムロに諦めた瞬間ではないかと。
NTとは関係なくね。（ララァは関係ないと思いますが）
身を引いたのではなく、捨てたの方が正しいのでは？

＞他の恋愛キャラ達のようなドラマに酔えなかったという事
「第３６話 恐怖！機動ビグ・ザム」の最後で、アムロがミライに
スレッガーの最後を打ち明けた時に艦内の様子が流れますが、
ケガをしたハヤトを看病するフラゥのシーンは、
ミライの不幸な境遇と対照的な、戦場の中での幸せな恋愛を
感じさせる為に出てきたカットだと思うのですが？←漏れの妄想でしょうか？

シャアは確かにナルシストだと思います。
そして、シャアのNTへの覚醒は遅かったのでは？と感じています。
アムロとララァの精神世界？の戯れに触発されて、
強引に覚醒させた感じがします。（放送が打ち切りになる為？）
NTに覚醒した時にシャアが最初に懐いた感情が嫉妬だと思います。
それが、ララァへの独占欲だったのか、自分よりレベルの高い段階にいる
アムロへの感情だったのかは判断しかねますが･･･

亡き父親の代わりにNT論の思想的先行者になろうとしたのでしょうが、
現実は厳しかった。と

>>246
>便利な人にすぎない超能力者としてのニュータイプを、劇中でジオンが
>思想としてのニュータイプと意図的に混同した
逆でしょう。
「人類の進むべく姿＝ニュータイプ」が「宇宙移民者はニュータイプだから、地球に住む物より優れている」
と置き換えて戦争のプロパガンダに使われた、とシャアが言っていますね。
更に言うなら「認識力の拡大＝先読＝戦闘力アップ」と置き換えられて、続編以降の作品やゲームでは
ニュータイプは単に超能力者に成り下がってしまった・・・。

>>249
>戦場の中での幸せな恋愛を
>感じさせる為に出てきたカットだと思うのですが？←漏れの妄想でしょうか？
妄想と言うかそんなシーンないよ。
ソロモン終結後、皆疲労困憊でぐったりしている中、アムロに「お疲れ様」と飲み物を差し出していた。
あのシーンで「私達とは違う」と言うのは、ハヤトを思いやって「あなたとは違う」と言わなかったのだと
思ったよ（ｗ

41話「光る宇宙」のアムロとララァが会話するシーンのBGMの
反復具合が気持ちいいよ。

>>251
今、アニマックスでやってたね。

>>251
そのシーンとか、最終回ラストシーンとかは、
劇場版での歌起用もいいけど、TV版でのBGM選曲が
すごく好きだよ。

>235

＞壷に執着するマクベの変質的なキャラクタを示すためのセリフであって
そんな解釈せんでも、単に大切なものを大切な人に渡したかった。でいいじゃないか。

＞恋愛感情あるかないか
個人的に、オデッサでガンダムが攻撃してきた時、
マ・クベが「キシリア様、こちらへ！」と言いながらキシリアの両肩抱いて走り去っていった時、
ああ、こいつキシリア様が好きなんだなと思った。
マ・クベはキシリアといるとき妙にはしゃいでたりとキャラ変わってる気がする。
そこらへんが恋愛感情ありと思われてるんだと思う。心酔との差は微妙だが。

別に反対でも賛成でもないんだが、リアル世代の漏れの場合、
ついこの間の正月にＣＳで放送された劇場版を見て、
「壺を届けてくれ」の台詞だけで、キシリアﾊｧﾊｧなのかも？とふと思った。

ガキの頃はそんなこと全く考えなかったし、
その後もマとキシリアの関係に関する情報は入れてなかったのだが、
ただ数年ぶりに↑の場面を見ただけでそう感じた。
つまり、他の描写があったかどうかは抜きにして、↑のところだけで
そう勘ぐったﾔｼもいるということで、ご参考までにｗ

あ、無論、他に描写があったのかなんて、忘れてますので。
ただ単に↑の場面でだけで、そう思ったのね。

ついでに言うとさ・・・・
壺の形がＸＸに似て（るように見え）たってもあるんだけどねｗ

ミスタイプ＆わかりにくいで最悪・・。連続投稿すんまそん。

○そう思った理由の一つに、壺の形がＸＸに似て（るように見え）たからっていうことも
　大いに関係あるんだけどねｗ

劇場版はマが死なないけど、壷はどうなったんだろ・・・

マシュマーのハマーン様万歳を薄くした感じだと思ってたが

騎士の忠誠みたいなもんじゃないの？
敬慕も含まれる。

騎士というにはマは正々堂々じゃなくて詐略が好きだけど。

恋愛は若いもんだけの専売じゃなく、
オサーンオバハンでも恋愛はするんだ。と教えてくれた。

え？キシリアは20代？そんなアホな…

ｷｼﾘｱ ﾗﾌﾞ ﾏ、ザクレロ、ｱｶﾞｰｲﾀﾝなんて言うのは、はっきり言ってネタだな。

>>248
小生247なんですが、確かにフラゥがアムロとララァの関係に
気付いている確定的な描写は無いですね。結局推論重ねただけ
なものでそこらへんを突かれると苦しいですが。

まぁあの鈍感そうなブライトが、ミライのスレッガーに対する思慕
をいつのまにか看破していた事だし、そのへんは御手柔らかに。

少なくともフラゥは、アムロの精神が徐々に変調していくさまと、
ララァとのエンカウントでそれが何らかに支配されつつある事
には気付いていたと思う。
・・・ってやはり推論か。人がそんなに便利になれるわけが・・

フラゥとアムロとの関係は、やはりフラゥが身を引いたんだと思う。
なぜならば諸君、考えてもみたまえ。
「アムロ、どんどんあたしから離れていっちゃうのね」
「アムロはあたしたちとは違うわ」
諸君、そんなフラゥ、いじらしくて　　萌　え　な　い　か　？

シャアもフラゥもセミNTだったがゆえの悲劇だった(つまり思慕
する相手がNTで、相互理解が疎遠になってしまった)と思うけど、
その根底にあるものが、理想＞ララァ、恋心＜アムロ、のぶん、
生き方としてはフラゥのほうがシャアよりひとつ大人だったかね。

しかしこのへんはＺのベルトーチカやら絡んでくるから、
いささか深入りは避けたい話題ではあるなぁ。

>>260
マ本人は名軍師のつもりだったんだろう。

実際有能そうだが。
核使用の選択も、オデッサで勝利すればジオンの勝利は確定するんだから
当然といえば当然。
条約破棄？勝てば良かろうなのだァー
勝てばキシリアの発言権も増すし…

まあ戦略しっかり練れてても
将兵の気持ちとかを推し量れてない感じはあるけど。

今日記念日あげ

で、ジャブロー戦で「哀戦士」が流れる
バージョンの劇場版DVDは、一生出ないの？

諸君！私はドズル＝ザビが好きだ！
ビグザムが好きだ！
ランバ＝ラルが好きだ！
ブラウ・ブロが好きだ！

フラウボウのパンチラが好きでつ

>>269
そんなあなたはこっちもﾄﾞｿﾞｰ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048689344/l50

>>266
もう２４年も経つのか・・

>>270
さんきゅー

話は変わるけど、
今週１週間かけて１ｓｔ見たんだけど
「だんまくうすいよなにやってんの！」
って、発見できなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>272
「なにやってんの！」までいうのは確かゼータ以降のはず

>>267
”ジャブロー戦で「哀戦士」が流れる”バージョンは、富野が嫌ってるから
富野の一生のうちには出ないと思われ。
チミの一生には出るかも。

ドレンのモデルが大河原邦男さんだという話は既出ですか？

たまたま似てただけ、だったのに、
マニアのジョークが一人歩きしただけ。

に二円五十銭

ｱﾋｬ
そういえば劇場版ではマ死なないね。。。
TV版のあの場面が脳内ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞされたということで、許してくれい。

ＮＴ能力抜きで強いパイロットを考える。

まぁ、ガルマ＜シャア、なのは決定的だが。

ガルマは結構有能なんじゃないかって思ってたんだが…
シャアの態度がガルマに対してはバカにしてるっぽいのは嫉妬みたいなもんじゃないかなと

ガルマってＷＢ降下以前にちゃんとした戦勲立てた事あんの？

>>279
いや、シャア＞ガルマでしょ。
ガルマは学校の成績はいいけど、実践ではイマイチなタイプ
だと思ってるが。

>シャアの態度がガルマに対してはバカにしてるっぽいのは嫉妬みたいなもんじゃないかなと

仮に嫉妬心があったとしても、ガルマの技術や素質に対してではなく、
育ちに対してでしょ。

シャアがガルマに嫉妬してるってのは感じられないなあ。

シャアがガルマをバカにしてるようなセリフは全部モノローグ。
それは演出的にも本心からそう思ってるってことだろう。

小説だと士官学校の成績はシャアが主席なんだよね
でもザビ家ということで、主席の証の短剣はガルマが受け取ったというハナシ

最終決戦で、キシリアに、ガルマへの手向けだ！
とか言ってる事から、ザビ家への復讐心はあっても
ガルマ当人にはさしたる恨みも無かったんじゃない？

結構ガルマの事をバカにしている感じもかなりあるが。

ランバラル＞ホワイトベースのオールドタイプ
これはどうか。ランバラルは相当な凄腕だと思うが。

カツレツキッカって、ニュータイプなの？

ギャンはランバ・ラルにこそ似合うＭＳだと思っちゃう漏れはダメか？

>>286
思った。
あんな壺ヤローには勿体無いＭＳだ

>287
思うのはいいが、わざわざ他のキャラ貶めて書くのやめれ。
マ・クベ好きな奴がいい気がしない。

>>286-287
思わない

まず思う理由を教えて

>>287
なら私の同士になれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ララァも喜ぶ

すみませんガノタの方
アムロ・レイのファーストネームはどっちなんですか？
アムロ？　レイ？
ファーストネームが
アムロなら　苗字がレイ　リーで半島っぽいし
レイなら　安室になるんかなー？

>>291
父　テム・レイ
母　カマリア・レイ
子　アムロ・レイ

グフの格闘重視路線の上にギャンの姿が見えるから

>>284
うん、「君はいい友人であった」ってのは本心だったと思うよ。

ガルマはお坊ちゃん育ちが故のバカで、そういう部分は
バカにしていたけど、でも笑っちゃうほど素直でわかりやすい子
なもんだから、憎めないカワイイ奴でもあったのではないだろうか。

ザビ家の中では一番人畜無害そうだったから、最初に
殺すことはなかったんじゃないかと思う。シャアもきっとそういうつもり
ではあったんじゃないかと。でも、たまたま、逃す手はない位の
チャンスが来ちゃったもんだから、やっちゃったんでしょうね。
シャアは後になってちょっと後悔してるんじゃないかと、勝手にそう
思いこんでます。

でも、「ガルマ、私の手向けだ」ってとこでしか、前にも後にも（ΖやCCA）
ガルマの事を口に出すことなかったから、にっくきザビ家の一員、死んで
らもうどうでもいい人物、としか思ってなかったのかなぁ。

確かプラモのパッケージには「アムロ領」となってたな。初期設定は中華系か？

オリジンだと結構ガルマを馬鹿にしてる感じが強いね。映像の方ではあんまり
馬鹿にしたような描写が記憶になかったから、ちょっと違和感がある。

>>294
＞シャアは後になってちょっと後悔してるんじゃないかと、勝手にそう
思いこんでます。

禿同、がルマの腰巾着になって、もっと出世してからザビ家への復讐を
するべきだったと思う。
もし、キシリアに拾われなかったら如何する気だったのだろう･･･
連邦に入る気だったのかｗ

>>296
自分は、オリジンのそういう描写、結構気にいってるよ。

ガルマが自分の育ちの良さを悪気もなく言うときに、
シャアは内心カチンと来てる描写もあるよね。

>>295
うんにゃ

レイの字は「嶺」だよ。

一応設定としてはあるんだけど
富野の要望で
「ガンダムの世界では名前に感じは使用しません。」

という事になった。

あー、しまった

漢字、ね。

>>293
ギャンはあのデザインスタイルを見ても判るんだけど
マクベの貴族趣味丸出しの剣士デザインなんだよ。
そういう意味ではマクベに似合ってると思うんだけど
あの白兵戦用の装備がマクベに似合わないのは確かだね。

そして、ランバラルは根っからの軍人だけど
本来は決して格闘志向の直情型じゃあないと思うよ。
自分でも「ゲリラ屋」を自認してたし。

たまたまグフの運用上故のヒートサーベルを使った格闘シーンが印象に残ったんだと思うけど。

そういえばＭＳＶでマクベ用グフってのがあったね。

玩具類でのアムロ・「嶺」とか、「出身は日本の山陰地方（作中で明確にはしてないが）」ってのは
それまでの作品の影響でしょ？
大抵、主人公は日本人で、ナントカ研究所が日本にあって、世界征服の第一歩が何故か日本で・・・って。

スポンサー絡みで上から押しつけられて、
なんとか有耶無耶に出来そうな物にしたんでしょ。

>>301
ギャンの持ってるのは剣みたいだが、
ドンキホーテみたいな甲冑なら矛じゃなのか？
と思ってた。なんか違和感有るな。あれは。

>>303
ギャンのビームサーベルは
フェンシングのフォイル（レイピア）のようでもあり
騎兵のランス（突撃槍）の様にも見えるな
似合ってるんじゃない？

>>263
＞フラゥとアムロとの関係は、やはりフラゥが身を引いたんだと思う
アムロが独房に入る前までは、何かとアムロの行動に干渉し世話を焼いてきたのに
出所後は、そんな行動はないと思う。と、いっても避けている分けでもない。
明らかに、アムロは親しい友人に格下げになったのではないか？
サイド６以降は、「アムロはあたしたちとは違うわ」とアムロに恋愛感情とは別に
異質の物を感じて離れて逝ったと思うが･･･

フ「でも、サイド６で何かあったの？アムロ変わったみたい。」
そりゃ、変わるだろうけどな。
・変わり果てた父親との再会
・終生のライバル、シャアとの再会？
・不思議少女ララァとの･･･
変わらん香具師がいたら、その方が変だ！

＞萌　え　な　い　か　？
　　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

＞生き方としてはフラゥのほうがシャアよりひとつ大人だったかね。
そもそも、フラゥがアムロへの想いを断ち切ったと思ってる場面が違うから
話が噛み合わない。（相互理解不能）　不毛なレスだった･･･ｗ

>>268は263か？
ならば、オレもビグ･ザムが好きだ！
この程度の相互理解で納得しとこう

ttp://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030328191754.jpg

普通に考えて、戦争と言うソレまでと違った生活状況の中では、普段とは同じ
付き合いが出来無くなるのは仕方が無い。
だが、そんなことで１５，６の少年少女が、捨てただの離れただの、選んだだの
と言うのはちょっと早急過ぎはしないか？
別に人生の伴侶を選ぶ訳でもなかろう。

進学したり、クラス替えしたらそれまで仲が良かった人と疎遠になったり
今まで親しくなかった人と親しくなるくらいは普通に有る。
戦争と言う状況でアムロとフラウの関係もそうなったと言う事だけであろう。
だから、捨てたとか、ましてハヤトを選んだとか言うのは１stの世界の中では
確定していないと思うョ。

ついでに言うとゼータでミライが５歳の子持ちと言うのははきり言って変だと思う。
終戦後の翌年にはご懐妊。
ミライってそんなに身を固める女性だとは１stを見る限りでは思えないョ。

今思うと打ち切りが決まってたんだから
マグネットコーティングのシーンは要らなかったんじゃないかなあ？

もしかしてアレを施すことにより
反応速度だけでなく、ニュータイプ感応もアップしてしまい、ララァとの電波じゃれ合い合戦を引き起こしてしまった。

という伏線にしようとしたのを失敗したのではないか？
と思ってみる。

>>284
そりゃランバラルがアムロ以外に落とせるわけがないだろう。

>>308
今までずっとお世話になってきたガンダムの性能をアムロの能力が追いぬく最高に
燃えるエピソードなんだが・・・
ニュータイプ感応アップとか訳わからん俺設定持ち出して否定する意味がわからん。

>>308
21世紀までにリニアモーターカーが新幹線を越える夢の超特急を実現すると
信じてた当時の子供は磁気の反発力で摩擦抵抗を減らしてモビルスーツの
反応が機敏になるという設定に燃えたんだぞ。

>>309-310
うーん、なんでそんなこと思ったかと言うとね。

アムロのガンダムと、ララァのエルメスの
あのモビルスーツに乗りながらのニュータイプ感応でのやり取りのシーンって

エルメスはニュータイプ用に開発されたモビルアーマーだから、あの感応具合はわかるの。
でもガンダムってあくまでもニュータイプの定義も無い頃に設計されたモビルスーツだから
アムロがいくら最強のモビルースーツとはいえ、あの感応具合はやりすぎじゃないかなあと思えた。

それを踏まえた上で

富野の「ガンダム逆襲のシャア」ではモビルスーツのニュータイプ感応を上げるために
モビルスーツの材質を特別なモノに変えるサイコフレームという技術があるの。
あの人ってアイデアを暖めてだいぶ経ってから使うことってあるんだよなあ、と思った。

さらにそれを踏まえて

富野が当時のインタビューで
モスクハンとマグネットコーティングは本来は２〜３話かけてやりたかった。
と言ってるのよ。いくらなんでもそんなに話数使うほど濃いエピソードでも無いなあ、と思えた。


それで
>>308の
　＞　もしかしてアレを施すことにより
　＞　反応速度だけでなく、ニュータイプ感応もアップしてしまい、ララァとの電波じゃれ合い合戦を引き起こしてしまった。
　＞　という伏線にしようとしたのを失敗したのではないか？

という気がしてきたわけ。

言いたい事は分からんではないけど、そりゃまさに「順番が違う」話しだよなあ。
（実際にCCAと１st見た順番が違うのかもしれないけど）
劇中でもNTでもなんでもない一般兵士ですら「ラ・ラ」って聞こえるくらいなんで、
よりNTに近い資質を持つアムロが、それにより急激な覚醒をした事は当時ごく自然に受け止められたけれど。
MCはガンダムとアムロが仇敵シャアを圧倒的に超えてしまった事を画的に、端的に表すエピソードだと思うよ。

>>312
うん。当時はあのシーンはまるで疑問に思わなかった。
アムロとララァは分かり合えたんだな、と。単純にそれだけ。

ただ一般兵士が「ララ」の声を聞いた、というレベルと
アムロとララァのモビルスーツを抜け出して生身のカラダで宙を浮いてお互い語り合っちゃうシーンとでは
ニュータイプ感応のレベルが違うと思うんだよ。
もちろんあのシーンはアニメ的にああいう演出なんだ、ということは念頭においた上でね。

哀戦士の頃はアムロはハモンさんやマチルダの声を聞いてる。
あれはアムロが感じ取ったもので、いわゆる一般兵士のエピソードと近いね。
ただアムロは場合は自分自身が二人の心情を感応してる、のと
一般兵士の方は感応を放出するララァのチカラが強すぎて聞こえてしまったという違いはあるけど。

あと、ＭＣのエピソードのの発生理由はシャアを超えてしまったから、では無く
シャリアブルやララァなどのニュータイプとの戦いから起こってしまったものだよ。
ここでもニュータイプ云々が関係してるんだ。

で、思い出したんだけど
例の５２話構想の富野メモでマグネットコーティングについてこの文章があった。
第４２話より
　そこに一人の男が待っていた。モスク・ハン博士。
　”帯電磁波の工学的応用”の権威である。つまり、ガンダムのメカを、電磁で包み、より早く、なめらかに動かす手当をしようというのである。
モスク　「ジオンのフラナガンという男の理論を、君の父上が流してくれてな。」
アムロ　「父は、生きているのですか。」
モスク　「フラナガン機関に殺された。これは、確実だ。」

これってマグネットコーティングにニュータイプ研究技術が利用されているということなんだよ。
で、もう一回書くけど
　＞　もしかしてアレを施すことにより
　＞　反応速度だけでなく、ニュータイプ感応もアップしてしまい、ララァとの電波じゃれ合い合戦を引き起こしてしまった。
　＞　という伏線にしようとしたのを失敗したのではないか？

>>311
文章長くてゴメンね。

書くの忘れてたけど一応初代ガンダムブームのリアルタイムからのファンだよ。
年齢は書くの恥ずかしいのでパス、ということで（ｗ

314 308＝311＝313 age New! 03/04/09 11:17 ID:???
あーレス引用間違えた
>>312
文章長くてゴメンね。

書くの忘れてたけど一応初代ガンダムブームのリアルタイムからのファンだよ。
年齢は書くの恥ずかしいのでパス、ということで（ｗ

>>294
＞でも、「ガルマ、私の手向けだ」ってとこでしか、前にも後にも（ΖやCCA）
＞ガルマの事を口に出すことなかったから、

いや、劇場版の「めぐりあい宇宙」では、キシリアに素顔を見せて話すシーンで
「ガルマ様の時、虚しくなりました〜」っていってる。

ガルマを死なせた時のシャアは、ガルマという個人より
復讐するべき「ザビ家」というものしか頭になかったんだろうとは思う。
でもその後、上のセリフにあるように冷めてくると
計算で近づいたとはいえ、友人として多くの時間を共に過ごしたガルマの
個人としての部分は「よい友人であった」ことのほうが大きくなってきて
最終回の「私の手向けだ」に繋がっていったんじゃないかな。

よくよく考えると、マクベって結構WBに攻撃を仕掛けて結構成功してるんだよね。
マクベ包囲網の時にちゃんととどめを刺していれば勝てたのに。。
テキサス攻防の時もそう。シャアに意地張らずに、
２人で協力、もしくはエルメスがもう届いていればララァと３人で出撃すれば確実に勝てた。
シャアのビームライフルを食らえばガンダムだって落ちたはずなのに。
逆にララァが出撃しないのならララァがそこに居なければＮＴとして
劇的な覚醒をする事も無かったはずだ。

ちょっと逸れるけど、
アムロって自分のミスで落とせなかったＭＳに対して物凄い勢いでキレるね。
このォォォォーッ！とか言って
マクベ包囲網の時もそうだけど、コクピットを狙って突こうとしたのに
ビームが切れて柄の部分だけになってしまった。
それでグフが落ちなかったのに腹を立てて引きちぎって投げる始末。
もうアホかと。

劇場版の�VでＷＢの艦橋でエルメスのことを話してるシーン
（以下うろ覚え）
無頼と「連邦はジオンに比べりゃ十年遅れてるんだ。与えられたものを
　　　　　最大限有効に活用して生き延びるんだな」
回「親孝行（？）しちゃ、いけないのか」
無頼と「・・・・生き延びたいだけなら、それもいい」
回「俺の言いたいのは、そういうことじゃないんだぜ
　　俺たちが連邦の無能な参謀や軍人の為に死ぬのは嫌だってことなんだし」

この会話の流れが消防のころから全然わかりません
回の「親孝行」（？）とか言う発言は何かの聞き違いでしょうか

＞シャアに意地張らずに、２人で協力、もしくはエルメスがもう届いていれば
＞ララァと３人で出撃すれば確実に勝てた。

こんなこと言い出したらキリがないと思うが。
しかもシャアと組むなんて設定を覆すようなこと言ってもなぁ。
ギレン、キシリア、ドズルがちゃんと協力していれば、とかラルにドムが届いていれば
とかのほうがよほど現実的かと。

ラルは独力で潜入まで果たしたし、「WBの奪取」なんてこと考えなければ破壊はできた
と思うけど。ハモンの追撃戦を含めてラル隊はWB隊に一番ダメージを与えたし、あと1歩
まで追い詰めていたと思う。

>>318
>「親孝行」（？）とか言う発言は何かの聞き違いでしょうか
「戦線おっぽり出して帰って良いですか？」と言う意味だと解釈していました。

長生きする→戦争やめる
ってことでしょうな。

>>320
>>321
ありがとうございます
自分もそう思わないではなかったんですが
随分回りくどい台詞ですね

ランバラル隊はギャロップとマゼラアタックとグフとザクだけで
本当に良くやったな。

ただ、あれでドムが届いていたら勝てたんだろうか。
ガンダムにドムのバズーカって効いてたっけ？
三連星の攻撃も全然効いてなかった覚えが。気のせいかな。

セイラさえ居なければ制圧も出来たのかな。

間違いなく勝ってると思う

ギレンの野望ではラルにドムあげると木馬落とすしね。

一般パイロットで強いのって

ランバラル＞ドズル＝ザビ＞黒い３連星＞マクベ≧カイ≧ハヤト
＞アカハナ＞旧ザクで戦ってた人≧ガルマ
こんなもんか？

一番ガンダム撃破に近かったのは時限爆弾を仕掛けた彼らだったに違いないが。
あんな目立つところに張らなければ絶対撃破できたろうになぁ

>>326
丸太でガンダムを落としたあの人が抜けてるぞｗ

マ・クベの操縦で、ガンダムとまともに勝負できるギャンは、意外と扱いやすい機体のようだ。

圧倒的に力負け

うーん、マグネットコーティングの話題について
皆さんの書き込みが全然無い。

やっぱりアレは電波まみれの俺ガン説という評価なのでしょうか。
ちょっぴり残念。

>>327

すいません。教えて下さい。

>>331
元ジオン軍のザク使い。素手でジオンのザクを倒す倒す。
正確にはガンダムじゃなかったと思うが。
アムロの乗ってる機体をザクで落としたってのは凄い。

>>332
ありがとうございます！その人はこのスレで最初の方で論議をかもしてた
ククルス・ドアンの事ですよね？確かにアムロのコアファイターを落としてた
記憶があります。

話を蒸し返して恐縮ですが、子供の頃、ただ単純にザクとザクが戦うって
状況に萌えたもので、あの話は大好きなんですよね。難しい事は考えてなかったw

自分は、ファーストガンダムしか知らなくて、この板はなんかコアな知識がないと
入り込めそうもなくて敬遠してたんですが、最近劇場版のDVDを買って感動した
ので、勇気を出して重い「シャア専用」の扉を開けてみました。そしたら、そんな
自分にとっておきの（？）このスレを発見し一気に読んだ次第です。

いやはや、皆さんすごいですね〜。思わず、テレビ版のガンダム見たくなっちゃいましたよ。
ククルス・ドアン、特にもう一回見たいしw

と言う訳で長々と失礼しました。

皆さん、下げ進行でしたね。上げちゃってｽﾐﾏｾﾝ

>>333-334
ﾄﾞﾝﾏｲ。でも、できれば劇場版はオリジナル音声収録のを見たほうが良いと思うが、
とりあえずTV版も見ましょう。

>>316
>「ガルマ様の時、虚しくなりました〜」っていってる。

うん、わかってる。
でもこれって、キシリアにザビ家復讐の件を持ち出された
から、あえて口に出したものかもしれないでしょ。
あのシーンって腹のさぐりあいじゃない？ああ言っておいたほうが
得策と思っての事かもしれん。
本心かどうかよくわからないから、あえて外したのです。

>>333
自分もファーストしか知らないようなものです。
Ζも逆シャアも比較的ちゃんと見るのって、スカパーでこないだやってたり
今やってるので初めてだし、他のガンダムは全然わからないし。
だから、このスレは貴重です。
でも他のみなさんのようにコアでもないし、後付けもあまり知らないので、
ROMの方が多いです。

自分もガンダム初心者なんですが
シャアってあちこちでロリコンとか言われてるけど、そうなの？？
この人って少女にﾊｧﾊｧするっていうよりか
育てるのが好きなだけって気がするんだけど。

この間逆シャアを初めて見たんだが、ラストでシャアがララァのことを
「わたしの母になってくれるかも知れなかった女性」と言ってるのを聞いて
この２人って光源氏と紫の上みてぇ、と思ってしまった。

・・・いや、光源氏とシャアでは「母」の意味合いが違うから
厳密には同じ関係とは言えないんだけどさー。
共通項が多いのでなんとなくそう思っただけ。（←弱気）

>>338
他のはどうか知りませんが１stに限れば「シャアがロリコン」を裏付ける表現は
ありません。
妹であるアルテイシア（セイラ）を心配する描写は有りますが「シスコン」ですら
ありません。
そうなの？と言われれば、後からくっ付いて来たネタだとしか言い様が無いですね。

>育てるのが好きなだけって気がするんだけど。
>この２人って光源氏と紫の上みてぇ、と思ってしまった。

ここらへん妙に納得しちゃったオレ様はイッテヨシですか

>>338
シャアがロリコン説は俺の中ではネタ
シスコンは兄が妹を心配するのは（しかも戦争中）あたりまえだと思う

ララァが母になってくれるっていうのは
テキサスコロニーのセイラとの会話やCCAでのとおり
ニュータイプに（ニュータイプ予備軍も　なので地球にいつづけるやつは嫌い）
よる社会を作りたかった　と思う

NTが夢のような話だった時にほぼ完璧なNTのララァと出会い
NTなりかけだったシャア、ララァが死んだときに言ってたように
導いてもらいたかった＝自分を育ててほしかった
ゆえに母に（自分や全人類の）と、思われる

クエスはクエスの中にララァと同じものを感じたと思う

ごめ俺文才ないや；；

>>341
いや、ぼんやりと言いたい事は伝わって来るよ。
ただし、最後の
＞クエスはクエスの中にララァと同じものを感じたと思う
って所、これは「シャアはクエスの中に〜」の間違いだよな？

シャアのロリコン、シスコン、マザコン三重苦説は、ただ表面的に
「私の母に〜」のセリフをもじっただけの、ただのネタだと思ってる。
特にここ、シャア専用板じゃあ、シャアをいじくって笑い話にするスレも
割とあったりするんで、そういう所で使われてたネタが、逆に
板全体に蔓延する傾向になっちゃったんじゃないかな、と。私見。

でもやっぱり、１st（TVシリーズ）に限って語る時は
「ニュータイプ」はオマケと言うか、あんまり重要じゃない感じがするなあ。
少なくとも放送当時は、「ニュータイプ」は「Ｇパーツ」以上に
ファンの間では「ガンダムの価値を下げるもの」という
イメージだったように思うんですが。

それが劇場版になった時、「Ｇパーツ」は葬り去られ、
「ニュータイプ」は前面に押し出された。
なんかそのあたりからおかしくなったようにも思うのですよ。

>>343
初回から最終回まで繰り返されたナレーション「総人口の半分を視に至らしめた。
人類は自らの行為に恐怖した。」の一つの回答として、ニュータイプの「分かり合える」
ことがそうした戦争をその後繰り返さない世界を築くことになると言う意味では
すばらしい締めくくり方だと思う。

ただ、それが放送短縮で後半部を端折らなければならなくなった時点で、
富野監督とスタッフの間で合意できていた内容だったかは多いに疑問。
それ故、見ていても納得行かない部分が多かったり、ニュータイプが特別すぎるような
表現がされてしまっている。

それと、「「分かり合える」ことが戦争をその後繰り返さない世界を築くことになる」
にも関わらず「続編」を作ってしまった事で、ニュータイプ自体が単に戦力としてしか
価値が無くなってしまったことは誠に愚考と思う。

>>335
なるほど、自分の見たやつは新録だったのですね。おぼろげな記憶で「この人って
こんな声だったっけ？」って思う場面が結構ありました。特にしょっぱなに出てくる
ハロとか。それから、昨日初めてこの板で知ったのですが、セイラさんの声優さん、亡くなった
のですね・・・遅まきながらご冥福をお祈りします。でもショック・・・ここの濃い人
には当然の常識のようですが、TV版のハロはセイラさんだったのですね。なるほど、
自分の中で固まっていたイメージは確かにあの声でした。

マジでTV版、レンタルしてきます、今日にでも！それからせっかく買ったDVDですが、
ご推薦のオリジナル音声の劇場版も見てみます。これってビデオだけなのですよね？

ああ、シャア板初心者のあまり、場違いなレスな上再度長々とすみませんでした。

>>341
＞クエスは（シャアは？）クエスの中にララァと同じものを感じたと思う
クエスはNTとしてはララァと同様優れていたけど、
「母」の資質はあるかなあ？
逆シャア見てても、シャアはクエスのことを
パイロットとして大切に育ててたっぽいけど、
ララァの時みたいに「いずれ私を超えて母に｣
とまでは期待してなさそうな感じがしたんだが。

連続で失礼・・・
>>337
おお、お仲間が！と思いましたが、Zだとか逆シャアとかを知ってるだけでなく
見てるあなたも、自分からしたらコアな人ですw
でもホントこのスレはファーストしか知らない人にはうってつけですよね。

でもファーストをより楽しみ理解する為には、他の作品も見たほうがより楽しめる
のでしょうね。どういう順番で見れば良いんだろう？でも自分としては、やはり
ファーストのテレビ版をもう一度極めてからだなw

全然連続じゃないしw濃い会話への割り込み失礼しました

クェスについては大切にもしてないと思うけど。適当にあしらってるし。
優れたNTだとは思っていても所詮そこまでで、シャアの中ではギュネイと同レベルの扱いだろ。

クェスもハマーンやレコアと同じで「寄り掛かってくる女」なんだから
シャアにとって「母」には成り得ないだろ。

349は誰に反論してるでつか？

クエスを強化して適当に甘やかしていたし、駒扱いだろ。

>>347
富野監督の作品発表順と宇宙世紀の時系列重視（他の監督作品も含む）かで見る順番は
変わっちゃうかな。

富野作品としてなら初代→Zガンダム→ガンダムZZ→逆襲のシャア→F91→Vガンダム
→ターンA

時系列重視なら初代→0080（ポケットの中の戦争）・第08MS小隊→0083（スターダスト・メモリー）
→Zガンダム→（以下同様）

更に宇宙世紀の物語以外の他監督作品にガンダムW・Gガンダム・ガンダムX・SEEDもある。

>>350
346のいう“大切に育てていた”はあくまで“パイロットとして”の話なんだが
349はそこを“クェス個人を大切にしていた”と読み違ったんだろ。
俺の目には349は346と同じことを言っているように見える。

>>347
>ファーストをより楽しみ理解する為には、他の作品も見たほうがより楽しめる
のでしょうね。

いや、決してそう言う訳では無いのだが・・・・。

>>354
ガンダムにおける最もデリケートな部分の一つだからな。

>>354
そうだな。とことん1ｓｔを理解するのに他作品は必要かと言われれば、違うだろうな。1ｓｔの
物語の続きが気になるようなら見たほうがいいっていう程度かな。

クエスはなんかNTの素質があるのが懐いて来たし利用すっかくらいの扱いじゃないの？
大切にしてないと思うが。
シャアが女に求めてるのは頼りにされることより甘えさせてくれる包容力でしょう。
クエスならまだナナイのほうが上だ。

テンプレの>>8を見るべし

いや、346に対して反論しているのではなく、
346に同意した、>341への反論なんだが。

ただ、346に対しても、
「パイロットとして大切に扱っていた」っつーのはちょっとひっかかるぞ、と。

クェスにしろギュネイにしろ、他のパイロット達より全然優遇されてた訳だし
そういう意味では大切って表現で合ってるんじゃん？

ってかいつからここは逆シャアスレになったんでつか・・・

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/

>>342
スマソ　そのとおりです
シャアはクエスの中にララァと同じものを感じたと思う　です

で　スレ違いだがクエスのことなんだけど
NTはNTと出会うことでさらに開花していくのでは？
アムロやシャアがララァに出会ったように
俺がおまえを連れて行く　おまえが俺を連れて行け
みたいな

シャアもクエスのことみとめてたし総統としては小娘とじゃれてる場合
じゃないし　金かかってるギュネイのこともあるし

正直、ファースト以外は別作品

>>362
そろそろ控えろ

そこまで来るとそれはもう逆シャア単体の話題だ。

あのハッピーエンドの続きが乙ガンダムかと思うと激しく鬱になる。

ガンダムをシリーズとして見ると、難しいのは潔い幕引きよりも、高いレベルで
維持する事だと言うことが判るな。

>>362
ｽﾏｿ下２行の意味がﾜｶﾗﾝ。

>NTはNTと出会うことでさらに開花していくのでは？
相性とかあるんじゃないのかなーなんていい加減な事言ってみたりして。
だって、NT同士ならどんな組み合わせでもヨシっつーことなら
ぶっちゃけシャリア・ブルだって良かったわけだしさ〜（死んじゃったけど）。

もうパラレルワールドとして脳内処理してるよ。
＞Ｚと初代の関係

>>346
最初にクェスと出会って連れ去った時は、
第２のララァを感じてというか、期待したんだと思うよ。

でも、いざ連れさってみたら、ニュータイプの素質は
充分あるけど、なんだかうっとおしいガキんちょで、
「母（>>341さんの言う意味での）」には無理だなァと
思ったんじゃないの。
だから、もう単なる道具、パイロットとしてしか望まんわって
とこでは。

連れ去ったのがクエスでなくてＸのティファだったら或いはイケたかも
って更にスレ違いｗ

>>347
ここの皆さんもおっしゃってるけど、無理に他作品を見る必要は
ないと思いますよ。
見たところで、ファーストをより楽しめるのではなくて、この板の
話題についていきやすくなるというだけのモノだと思ってます。

ここはやはりTV版を一から見直すのが一番いいと思いますよ。
当時気付かなかった部分が色々出てくるんじゃないかと。
それから劇場版オリジナルみると。
Ζ以降は本当に興味があったらでいいと思います。

あと、もしよろしければ>>7にもありますが、安彦良和自らが描く
漫画（現在連載中）「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」もどうぞ。
ファーストの漫画化です。

つくづく１stの行き着く先が「逆シャア」だとは思いたくない・・・。

最初の頃ホワイトベースって左側の射出口？（前足ね
しかつかってなかったっしょ
あとから右側はコアブースターでてたけど

ジオンはエンジンとかねらってる場合じゃなく、左前足ねらってたら
ガンダム出られなくて、木馬落とせたんじゃないかと
作戦を練ってみたんだが

まくべが撃ち抜いたのはどっちだったっけ？

>>371
そうだね。
自分は、ファースト当時シャア好きだったから、
余計逆シャアは見てて辛いよ。あんな姿見たくなかった。

>>374
人の人生なんてそんなもの。
あんなにカワイかったあの娘やあのアイドルだって・・
人は老いや時代の変化には勝てません。

>>372
カタパルトとかに頼らなくてもMSなら発進出来るとおもうが
ふたが開かなくなっても、中からけっ飛ばして開けて出てくるとか。

ララァの声優さんて今何してるの？
けっこうキレイな人だった記憶があるけど、最近見ない。

>>375
現実ならまだしも、なにもアニメでそれを見せるこたないだろに。

>>377
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hankeiko/

初代を扱ったアクションゲームで連ジを超えるものは出なさそうだな・・・

>>380
PC-8001　でビームサーベルとバルカンとバズーカ使う奴で
一番最後に「あなたのニュータイプ度は…です」とか出てくる奴が
俺的には最高

>>381
イツノデスカァー！？

>>382
> ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm

によると'81/6らしいけど、俺が言ってるのがこれかどうかは不明

ガンダムのゲームって全くやったことないんだけど、
やるとしたらどれがオススメですか？

>>384
連邦ｖｓジオン
それ以外無い

>>384
ネタレスとマジレスを見分ける自信があればこの板の各ゲームスレを
読んでみるといい。
俺の個人的な好みはアクション系なら上に挙がった連邦vsジオン、
シミュレーション系ならギレンの野望の初代セガサターン版。

れんじはクソという人も間違いなくいるので主観はカンベン

ゲームの話題自体は反対しないけど
ゲームの　「良し悪し」　はそういうスレでおやりなさい。
またドアンの回みたくケンカみたくなるのはｲｸﾅｲ（・A・）!!

>>388
そうね。
でもなつかしゲームみたいのは興味あるなぁ
オレ昔のことよく知らんもんで・・

あー、このスレのテンプレ書いた者なんすけど
テレビ版、劇場版、漫画版、小説版と書いてきて
ゲーム版だけはやったこと無いから書けなかったんですよ。

次スレのテンプレ用に
どなたか有名どころのゲームを２，３上げて紹介していただけないでしょうか？

と思ったけど
自治厨みたいなイヤミな書き方になってしまいました。

反省、スミマセン。

スパロボはガンダムゲームに加えるべきか

アムロの、このォォォーッ！とかって切れてるのは何なの？
自分が倒せなかっただけなのになんでそんなに切れてるんだよ。

サイド７に攻撃を加えたのは成功？失敗？

>>394
第一話の盛り上がりとしては成功だな

誰かゲーム版のテンプレ書いて
なるべくフラットな目で

>>384
ジオニック・フロント

このゲームはあまり評判はよくなかったっぽいけど、
ホワイト・ベース隊とかシャアとかが脇役で出てきて
アムロのガンダムが『白い悪魔』といわれる所以が
堪能できる。

アクションでは連ジ。ＭＳごとに極めるのが楽しいのよ。

子供の時も思ったけど、いくら兄の消息を知りたいからって
セイラさんガンダムで出撃する必要はあったの？

>>384
GUNDAM 0079
破壊力は最高と思われる。

>>399
多分、追いかけてくる相手がシャアからラルに変わった事を知らなかった
んじゃないかな？
あと、ガルマ国葬の映像を見て親や兄を思い出し「ひょっとしたらシャアは
兄さんでは？」と言う気持ちが高ぶって来ていたのではと推測してみる。

しかし乗ったもん勝ちやなあ。セイラはいつの間にか戦闘に加わるし。

＞多分、追いかけてくる相手がシャアからラルに変わった事を知らなかった
　んじゃないかな？

あ、そう言えばそれもそうだね。
「ジオンの兵と接触できれば兄さんの事が分かるかも」の独り言も、未だに自分の戦っている相手が
シャアの部隊と思っていたから、と考えると納得しやすいかも。

でも、ギレンの演説からセイラの出撃まで、アムロは母ちゃんに会いに行くわ、
ガンダムに爆弾は仕掛けられるは、ククルス・ドアンの島はあるはで、何を
今更「兵と接触してシャアの事を聞かなくては」と唐突に思い立ったのか・・・。

どうだっていいじゃん､面白いんだから

>>404

その辺りは、２クール目に入って色々と製作側の都合も
あったんだから、あれこれ考えすぎてもしょうがないと思う。

>>404
女心は複雑なだよ。男にはそれがわからんのですよ！

『〜なだよ』って・・・・・

逝ってきまつ　　　　　　　　　　　　　　｡｡｡｡｡｡(｡>_<)

>>408
ほほう、流しているのは“刻の涙”とお見受けするが？どうか？

でもアムロが脱走時にセイラさんがきつく評していたのは、子供心におまえには
言われたくないと思ったよ。

>>410
禿堂。
フラウが心配して探しに行く所にカイが「脱走兵は銃殺」とか言ったのを
「必要ならそうするって事よ。」と、更に突っ込みを入れたのには閉口した。

www1.plala.or.jp/athena/text/gundam.htm
ﾜﾗﾀ

>>412
元ネタは何のマンガ？

>>412
ｶﾞｲｼｭﾂ＆マルチﾔﾒﾚ

あと、こっち行って来い
【岡崎優】 漫画版『機動戦士ガンダム』 【冒険王】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046338668/l50

>>396
1年戦争限定でもかなりの量になるけど
それでも良いなら書き込もうか？

やったことある奴だけ書いてみようかな。＞ゲーム

【機動戦士ガンダム】　対応機種・ＰＳ　ジャンル・３Ｄアクション

　一般の評価は「糞ゲー」。
　操作が非常に複雑で、慣れるまでが大変。
　慣れたらそこそこ楽しめたりもする。


【機動戦士ガンダム　Ver2,0】　対応機種・ＰＳ　ジャンル・３Ｄアクション

　前作での不満点（ザクを倒すのにＢＲ数発必要、等）を解消したらしいが、
　やっぱり一般の評価は「糞ゲー」。
　複雑な操作は改善されておらず慣れるまで大変。
　慣れたらそこそこ。個人的に宙域戦は楽しかった。
　シャア専用ＭＳ（ザク、ズゴック、ゲルググ、ジオング）でガンダムを倒すモードや
　タイムアタック等もあり。


【機動戦士ガンダム】　対応機種・ＰＳ２　ジャンル・３Ｄアクション

　一般の評価は芳しくない。
　相変わらず操作は複雑。地上戦しかなく、ジャブローまで逝ったらおしまい。
　演出やムービーは良いんだけど、肝心のゲーム内容に難あり。

【機動戦士ガンダム　ZIONIC　FRONT】　対応機種・ＰＳ２　ジャンル・３Ｄシミュレーション/アクション

　一般的には糞ゲー扱いされているが、
　大抵は「一発でやられる」「ジャンプ出来ない」等のアクションゲーとしての勘違い評価で、
　「事前のルート設定、行動指示等を緻密に行って、ゲーム開始後は基本的に見てるだけ」
　のシミュレーションゲーとして見るとなかなか面白い。
　フロントミッションオルタナティブが楽しめる人になら良作としてお勧めできる。
　アクションを求める人には勧めない。
　ミッションモードではＷＢの面々やガルマ、シャア等も使える。


【機動戦士ガンダム　連邦ｖｓジオンＤＸ】　対応機種・ＰＳ２/アーケード　ジャンル・アクション

　アクションゲーとしては最も評価が高い。対戦格闘モノのノリ。
　シンプルな操作と、機種毎の特性がしっかり分けられている点等が受け、
　稼働開始から２年近く経った現在でもアーケードで稼働中。
　家庭用でも楽しめるが基本的に対戦ゲーのため（ミッションモード等もあるが）
　一人でやってるだけだと飽きが来るのが早いかも。
　作りがゲーム性重視のため、否定派からは「ＭＳがゴロゴロ転がるな」
　「ザクを倒すのにＢＲ数発必要なのはおかしい」など、原作設定重視の批判が多い。


【機動戦士ガンダム　連邦ｖｓジオン】　対応機種・ＤＣ/アーケード　ジャンル・アクション

　ＤＸの前作、通称無印。基本はＤＸと同じだが
　「ジオン側がコスト面で有利」「連邦ＭＳが少なすぎ」等、
　ＤＸとは別件でゲームバランス上の問題が有った。
　ＤＣ版には無印・ＤＸ共に入っているが、ＰＳ２版と違いミッションモードが無い。

【機動戦士ガンダム外伝　コロニーの落ちた地で】　対応機種・ＤＣ　ジャンル・３Ｄアクション

　これをやりたいが為にわざわざＤＣを買う香具師もいた。「外伝」第二作。
　ガノタ・ゲーオタのどちらからも批判が少ない珍しい作品。
　原作設定重視派には連ジよりこちらが向いているかも。
　「機体が少ない」「ステージが少ない」等の不満も残るが、やり込みによっては長く楽しめる。
　現在ではデータ配信が終了しているので、Best版を購入した方がいい。


【機動戦士ガンダム　ギレンの野望　ジオンの系譜】　対応機種・ＰＳ/DC　ジャンル・シミュレーション

　「野望」シリーズ第二作。ＰＳ参入と同時に前作から多数の変更があった。
　（２部構成、エリア制、Ζ登場人物やＭＳの採用等）
　二部制やシナリオの豊富さ等で最も長く遊べるが
　反面「エリア制の導入によって戦略性が低くなった」「一部が二部の準備期間にすぎない」
　「高級機の大量生産は萎える」「キャラ搭乗機が弱くなった」等
　前作の方が良かったという批判も多い。
　ＰＳ版の初期ロット生産分は、多数のバグが残っているので注意が必要。
　

【機動戦士ガンダム　ギレンの野望　ジオン独立戦争記】　対応機種・ＰＳ２　ジャンル・シミュレーション

　「野望」シリーズ第三作。
　一年戦争に期間を限定、軍団制・忠誠度の採用、機体の改造等の変更が有った。
　しかし、イベントやＭＳの減少、高級機の弱体化、キャラ搭乗の効果減等々、
　「良い素材を駄目にした糞料理」の典型。シリーズ中最も評価は低い。
　オリジナルモードでは誰でも大将に据えることが出来、それぞれ個別にエンディングが用意されている。　
　「野望」シリーズを初めてやる人なら取っつきやすいかも。

PSの最初のガンダムはちゃんとした初の3Dと言う評価をしてあげないとダメ。

416-418よ〜、スレ違いを懸念した俺の立場がないじゃんよ〜

まあ正直ゲームのテンプレは不必要だと思う
重要度で言えば本やらCDやらが先だと思うが、それやりだすとキリが無い

あえて書き加えるとしたら
「ゲーム内容についての詳しい話は各該当作品のスレッドにてお願いします」
ぐらいだろうね。文書いてくれたのは嬉しいんだけど。

俺のはﾈﾀだったんだけど、当時のパソコンですら結構あったのに
（アクション、シミュレーション等も）、そういう一覧を作ろうとする時点で
長大なリストになると思われ。

なのでゲーム板辺りでやるといいんじゃないの?

>381
画面下に「あの」ゲージがあって、ズゴックが向かってくるやつか？

>>424
最高と言っておきながら実はあまり憶えてないんだけど（ｗ
なんか左右と後ろにもカメラがあって切り替えて（そっち向いて）
メインカメラに出てきたところを叩く、という感じだった

友達の弟がニュータイプ 98%　とかだったんだよな（ｗ

連ジはジャブローと青葉区で劇場版のＢＧＭが流れるのが良い。

>>404
その間、シャアのこと知ってそうなジオン軍部隊に出会うとらんじゃないか。
ラル隊が出てきて、「やっとザコじゃないジオン軍が！」と思ったんじゃない？

あげ

さて、今日はスカパーでDVD版のめぐりあい宇宙があります。
もう何度も放映してますが、アニマックス見れる環境にある方で
未見の方はどうぞ。衝撃のラストをご覧下さい。

ラストのBGMは違うけど、新録のなかではめぐりあい宇宙が一番ましかもね。

衝撃のラストって
窓にシャアの陰があるってやつ？

ビギニング→めぐりあい宇宙

めぐりあい宇宙は、もともと劇場版の中で一番、主題歌使用場面以外はBGMの
印象が薄かったからね。

だから余計ラストBGMの変更の酷さが目立つ。

アムロ！CM突入まであと3分よ！
それまでに艦に戻らなければCMの摩擦熱で焼け死ぬわ！

アムロォ！なにやってんのォ！
CMまで後2分だぞ！




続きよろしく！

悪いが、ここはそういうスレじゃないんだよ。

最初の戦闘（対ドレン戦）でのあのブリッジの緊張感の無さとったら・・・
速攻で売り飛ばしました＞DVD版
劇場版はマスターグレードBOX（ＬＤ）こそ最強！

近日，劇場版ガンダムの再上映会が池袋であるって本当？
「大人のためのドラえもん上映会」なるイベントをやった映画館らしいんだけど。

>>436
同感。DVDの「めぐりあい」は最初からガクッとくる。
WBのおなじみのサイレンで一気にガンダム世界に引き込まれるあの感覚、
ガンダムがドレン艦に迫る直前、BGMも消えて一瞬静かになるあの緊張感、
DVDでは全部台無し。

なんてのは死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂなんだろうな。
この板では新参者ゆえ、興奮してすんまそん。

というかさあ。

DVD版のダメさ加減はもう置いといて
その中でもDVD版は効果音が大きすぎてセリフが聞こえないってよく言われるけど

それって５．１ｃｈ音声の設定のまま再生して見てるからじゃないだろうか？
５．１ｃｈ音声の機能って、自分の席の後ろにもスピーカーを２台用意して
スピーカー５台でそれぞれ独立した効果音音を出す機能でしょ？

でも普通の家庭のようにテレビについた左右のスピーカーだけじゃ全部の効果音がそこから出てしまう。
それで効果音が大きく感じるんじゃないの？

だから５．１ｃｈ音声機能をメニューから
フツーのドルビーステレオ音声に切り替えれば効果音大きすぎの問題はいくらか解決するんでないか？

ﾄﾐｰﾉが氏７位かぎりオリジナル音声のＤＶＤは出無いんですか

DVDで見てるンならいいだろうけど、アニマックスでの放映を
見てる時にはどうにもならんのでは？

>>441
つまりアニマックスはアホだと

リニューアルDVDスレ落ちたね。ほんとこの板は糞スレがポンポン立つなあ…。

普通の人って5.1ch環境を揃えてるもんなのか知らないが
大抵の映画のDVDは、効果音と台詞の音量くらい調節してある気がするけどなぁ

つーかＤＶＤ持ってる人は
メニューで音声切り替えを試して見てください。

あらためてＴＶ版見たけど、水陸両用ＭＳの水中での戦いはスピード感があって
実にカコイイね。
まさに本領発揮って感じだ。
映画だとほとんどカットになってるのが実におしい！
映画しか見ないと、水物ＭＳが丘に上がったカッパ的なドンくさいイメージに
なってしまう恐れがある。
今更ながら、ゴッグとかズゴックの本来の姿を堪能するためにもＴＶ版を
見てない人も機会があったら是非みてほしいなぁ

ちょっと久々に見てコーフンして思わず書いてしまいますた。

で、ゲルドルバってなによ？

4/19　池袋新文芸座にて「機動戦士ガンダム」オールナイト上映
　22:30〜23:00　トークショー　北爪宏幸（漫画家・「Zガンダム」作画監督）
　　　　　　　 　　　　　　 　古林英明（「ガンダムエース」編集長）
　23:10〜1:25　 機動戦士ガンダム（1981）　
　1:35〜3:50　 機動戦士ガンダムII 哀・戦士編（1981）　
　4:00〜6:20 　機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙（そら）編（1982）　

珍しいね文芸座でアニメなんて、、

23:10〜1:25　 機動戦士ガンダム（1981）　
　1:35〜3:50　 機動戦士ガンダムII 哀・戦士編（1981）　
　4:00〜6:20 　機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙（そら）編（1982）　
ってなってるからリニューアル版じゃ無さそうだし、、いってみるか

>>449
って期待させて人集めといてサウンドリニューアル版だったら
暴動起きるのかな。

速攻で帰るだろうな･･･

>>433
>めぐりあい宇宙は、もともと劇場版の中で一番、主題歌使用場面以外はBGMの
>印象が薄かったからね
薄くねぇよ･･･

>>450
さすがにそれはないと思われ。DVDが家庭用TVでいくら高画質と
いっても、そのまま映画館の大型スクリーンに映したらpeg荒れが目立って
見れたもんじゃないからやらないよ。リニューアルDVDマスターから
わざわざ上映用フィルム作るとは思えないし。

>>453
そりゃプレス用のDVDマスターはmpeg2だけど
本当のオリジナルは普通mpeg2じゃないぞ。
うちはDV形式のマスターも保存してるし。

>>453
ネタにマジレス･･・

カッコイイ！

>>454　ああ、そのオリジナルの事をDVDマスターと言ったつもりなんだ。
そこからわざわざ上映用作るかなあって話。こっちも専門じゃないんで
いい加減な書き方をしたかもしれん、スマヌ。

>>455-456　ふっ、かっこいいだろう。ちょっと吊ってくるよ・・・

ビデオも放送開始から２０年以上経ってようやく販売＆レンタル開始。
ＬＤはソレよりも前だったか後ろだったか・・・。
ＤＶＤでテレビ版の発売がされない理由がさっぱりわからん。
5.1ｃｈに再録音が出来無いとか聞いた事が有るが、そんなの旧作のＴＶ番組
なんかみんなそうじゃん。
単に引き伸ばし以外の理由で考えられる物は有りますか？

当たり前の話だけど、テレビガンダムのDVDってのは絶対に売れて儲かる鉄板商品なわけ。

この辺は社会人ならわかるんだけど
会社組織ってのは年度毎に売り上げがちゃんとあるって事を周りに知らせなきゃならない。
「今年はダメだったけど来年がんばって儲かればいいや。」　
なんて考えはワンマン中小企業ぐらいでバンダイ程の大きな企業ではそれは許されない。
毎年毎年、４月までに程よくキッチリ売り上げを上げなきゃならない。
もちろん大儲けは出来るほど良いことなんだけど、大事なのは毎年毎年売り上げを継続させなきゃならないってことなの。

この不況の中、バンダイはなんとかやってこれてるけど、いつ大失敗して売り上げダウンするかわからない。
そういう万一のトラブルが発生した年度のために絶対儲かる鉄板製品として温存されてるの。

でもさすがにDVDというメディアが世代交代（ブルーレイだっけ？）して
皆がDVDプレーヤーを手放し、新しいブルーレイのプレーヤーに買い換えて
邦画や洋画などあらゆるDVDソフトが売れなくなってからでは売り出しても儲からない。、
だからDVDの普及率が最高潮を迎えるギリギリまでは粘りつつ、最後の最後には出す。
バンダイはそこんとこをじっくり見極めてるわけ。
過去にＬＤボックスが出たときもこのパターン。世代交代ギリギリまで粘って市場が廃れそうにる直前に出した。

映画版もオリジナル音声版がなかなかでない理由も同じです。
例の「特別篇」でマニアからのしつこいＤＶＤ発売の要望にはお茶濁しつつ、
違いの判らないライトなファンには「特別」なんて、さぞこちらのほうが素晴らしいかのようかの言葉でウソついて騙してるの。
そして万一の売り上げダウンが発生した年度に、
「ファンの要望に応えて、満を持してとうとうオリジナル版ＤＶＤを発売！！」

>>459
>過去にＬＤボックスが出たときもこのパターン。世代交代ギリギリまで粘って市場が廃れそうにる直前に出した。
ｻﾝｸｽ！
なるほど！流石に「楽しい時を作る企業」の考える事は違いますね。

他にも、回答、珍答有ればｷﾎﾞｰﾝ。

↑
それどっかでも見た。コピペでしょ。
いや言ってることは事実だが。

>>461は>>459のことです。

>>460
「考える事は違いますね｣って･･･
企業って、商売って普通そういうもんじゃないかと思うのだが。

>>461
いや。
どっかでは無く、前スレ。

後一応、俺この文章書いた本人。

>>464
それは失礼いたしました。おつかれさまです。

>>463
皮肉でしょ。
つっかかってもしょうがない。

確かにもっともそうなんだけど、1ｓｔガンダムのＤＶＤでバンダイの
業績支えるのって可能なのかな？
いくら位の売上が有ると踏んでいるのだろう。
逆に「この線を割ったら危ないから1ｓｔのＤＶＤ発売だ！」って言う
ラインって有るんだろうか・・・。

>>467
それは判らないけど
初代ガンダムのテレビ版だったら
もうアニメなんてとっくに卒業してしまったオヤジ達だって懐かしがって買うからね。

もちろん2chはおろか、ネットもやらないような
オタっぽくないフツーのおじさんも。

>>468
そりゃ、ちょっとひいきの引き倒し
フツーのおじさんはDVDBOXは買わないだろう

SEEDのDVDが４話収録6000円で発売。
1stなら12枚くらいで多少特典付けて75000円で発売・・・。
最低でもこれ以下で売って欲しいな。

＞SEEDのDVDが４話収録6000円で発売。

これ本当なの？

２時間のマイナーな洋画が１５００円で出てて
邦画も追従するために値下げを始めようとしてる時期になんて愚かな。

>>471
だから言ったでしょ。
「流石に「楽しい時を作る企業」の考える事は違いますね。」って（ｗ

>>471
>２時間のマイナーな洋画が１５００円
30分だろうと120分だろうと１話（１作）が1,500円だとカウントすると辻褄は合う。

合うが納得はできん！
１話1,500じゃトムとジェリーなんか膨大な金額になってしまうぞ。

オタは金持ちだからな。
クソアニメに金落とすバカが多くて値が下がらん。

>>471
アニメのDVDはどれも皆価格が高い
でも、客層が狭いからしかたがないのよね
1500円にしたって一般人がアニメのDVDは買わない

>>472
あえて社名（バンダイ）を出さずに
キャッチフレーズ（楽しい〜）を使ってぼやかす皮肉とジョークの意図なんだろうけど

キャッチフレーズ自体に「楽しい時を作る」という別の文章的意味があるから
その皮肉は上手くない。

さっきは「つっかかってもしょうがない」とフォローしたけど
やっぱりそれ辞めた方がイイ。

声優に仕事やりたかっただけだろ？
ゲームの関係を引きずってるとかで・・・＜DVD

>>476
「楽しい時を作る」とか言っているのに、出して欲しいものを出さず、高い値段で
売りつけ人を「楽しくない気分」にさせている事への皮肉です。

このキャッチフレーズを聞く度に「何言ってんだ！」とか思ってしまいます。
上手く無くて申し訳無いが自分なりの精一杯の抵抗です。

これはビデオの時代８０年代中盤の話なんだけど

４０分程度のオリジナル作品も
劇場版作品のビデオ化も
当たり前のように14,800円だったなあ。

そんな中バンダイは
オリジナルアニメ機動警察パトレイバーを
ブロックバスター価格、と銘打って
確か３０分３８００円という低価格で出したんだよ。

売れなければ一巻で終了という大冒険だったけど
爆発的ブームになってパトレイバーは息の長いシリーズになった。

あの奇跡を期待したいけど、
この不況時にはそんな甘いことやってられないのだろうなあ。

>>478
そんなこと考えてたら、ありとあらゆる企業にむかつくことにならんか？

そうかあ

SEEDのあのムチャクチャなＰＲしまくりの
宣伝費用は何処から出てるのだろう？

と思ってたけど
ＤＶＤで稼ぐ気だったのね。

だってSEED凄いもん。
ウルトラマンの後番組の放送枠買い取ったり
毎回テレビタレント使って宣伝させたり。
主題歌変えまくってタイアップの嵐。

今気づいたけど
ソフトで金儲けの方法しか知らないアホのバンダイに
こんな宣伝テクニック教えたのはきっと電通なんだろうなあ。

>>480
とりえずバンダイから（ｗ

金儲けの基本はボッタクリ
良心的な価格設定をしたら、現実的には儲けは少ない
低下価格路線も他の企業を出し抜こうという思惑がある
DVDが高いのはむかつくとしても、あんまり深刻に考えると体によくないぞw

>481
そこまでやってる種って視聴率そのものはいいのか？

ってｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ。

最近ブロードバンドコンテンツでよく使われてるね初代
コンテンツとして枯れたらDVD出すんじゃないかと思ってます

>>485
に限らず、ダーティペアとか、金持ってる世代をカモにしようと
考えてるところが見え見えだよねｗ

>484
視聴率はあの時間のアニメとしては並の上ぐらいだとか。
プラモやCDの売り上げも好調らしい。

バソダイが儲かって今後の良作ガンダムの肥しになると思えば････

てか漏れはZZやWよりは面白いと思ってるガナー

映画の前売りってセブン・イレブンで買った記憶があるんだけど・・
どうだっけ？当時

今、7歳の息子にガンダム見せてます。
難しいとこは説明してやったりしてますが
比較的『戦争』というものをリアルに描いてるので
『戦争』の惨さ悲しさをひしひしと感じているようです。
下っ端のジオン兵に同情したり、リュウやマチルダやミハル
の死にショックを受けたり。

スレのながれをよめないカキコでスマソ。

>>488
オレはガンダム３作もイデオンもクラッシャージョウも
セブンイレブンで前売り買ってポスター貰ったよ〜

>>487
WはともかくZZは俺の中では結構上位にランクされてるぞ。
でもまだ全部終わってないけど種は・・・

>>489
小学生はまわりと違うことさせない方がいいよ。
とくにヲタ系は・・・虐められるぞ。

つか、説明しないで、自分の頭で考えさせるべきのような気がするYO!
何年後かに自然と意味が分かったり、人によって解釈が違うのがいいわけだし。

そういや、話の流れを換えるようで悪いけど、
ここのスレ住人の方々の中で
復刊ドッドコムの「ガンダム記録全集」の復刊投票に投票した人っていますか？
３年近くたっても未だに３４票/１００の状態・・・・・・（ちなみに自分投票しますた）

一応参考までに（直リン避けます）
ttp://www.fukkan.com/list/index.php3

>489
ヲタを押し付けるなよ
その歳じゃ人格形成にもかかわるぞ

青木光恵みたいだな

ガンダムはホントに好きだけど

もし、何処にでもいるフツーの野郎みたいに
「ガンダムなんてたいして興味なし。」　になれたら
実は幸せなんだろうなあ。

と思うこと多々あり。

そういえば
ガキの頃からロボットが大好きだった。
といっても現実にありそうな工業メカっぽいのでは無く

あくまでもヒーローアニメに出てくるタイプのカッコイイ人間型。
更に変形合体なんてしたらもう最高でその仕組みとパターンを知りたくてしょうがなかった。

実写モノも
ウルトラマンや仮面ライダーも好きといえば好きだけど
どちらかというと戦隊モノ。しかも一番すきなのは戦隊が操る変形合体ロボ。

やっぱり普通の男の子とは違ってたみたいで、クルマや電車には全然興味なし。
それは今もそうでフォルムなどの実用途以外の魅力は一切興味なし。

最初はガンダムも興味なかった。
「えー変形もしないし、ロボット同士が合体して巨大ロボにならないの？」
じゃあツマンナイ。

だったのにここまではまるとは。
つらつらと無駄な事を書きましたが、他のガノタの方はいかがでしょうか？

ガンダムの時はガンプラから入っていった記憶が・・
それまで超合金だったのが作っていく楽しみを覚えた
シンナーの臭いを覚えたのものこの時ｗ

オレ400円のちっこい金属の奴から入りました。

始めて作ったガンプラがシャアスゴ

ガンダムの内容なんて全然しらんかったがデザインから買っちまった

まだ小学生だったから、塗料や筆の使い方がヘタでね。
ガンダムの眼とその周辺を、黄色と黒と赤にうまく塗り分けられずに、
カナシー思いをしたもんだ。

あと、肩の関節がなんか複雑なくっつけ方で、？？？と思ったのを
覚えてる。

>>494
復刊しなくても、古本屋探せば手に入るからじゃない？
だってブッ○○フで全５集あるの見かけたことあるし。

そういえば、第１集出版当時、振込先のサンライズに
お金振り込んだのに、結局いつまでたっても、今になっても届かない。
問いあわせずほっておいた自分もいけないんだけど。

この前全五巻６千円で手に入れた。
別冊の台本記録集がないのが困ったけど。

ガンダムで科学系に目覚めた親戚の兄貴は今大手企業で
レーザーの研究している。

アカハナの鼻が赤くない瞬間が・・あった・・

ブラウン管を赤く塗れ。

>>503

もしかして某戸塚のブック●ー●ス（丸井のビルのとこにあるやつ）で買ったんでつか？

>>507
違うよ。っていうかブック●ー●スって何？

まあおいといて
あの本の富野メモのイラスト見ると富野によるモビルスーツのラフデザインが見事だった。
鉛筆でサラサラっと書いてあるだけだから落書きっぽいけど、
もう本編に出てきたのとほぼ一緒。

大河原はクリンナップ清書しただけってのが良くわかる。

>>508
「クリンナップ清書しただけ」と言うのは言い過ぎでしょう。
記録全集をご覧になったら、当初の「ザク」がどう言う物だったかはお分かりですね。
後半のＭＡとか、いかにも時間が押しているのをさっさと仕上げた感じがしますね。

新文芸座のオールナイト上映ってまだチケットあるかな？

劇場版のパンフレット持っていますが価値ありますか？
詳しい人教えてね。

>>511
パンフは物持ちの良いやつなら結構持ってるんじゃないか？
俺はちょっと前にタダでもらったし。

ザクレロってビームはじいてる・・ように見える・・・　　けど

ザクレロのデザインはちょっとあれだな。インパクト強くて好きだけど。

>>513
はじいてるからな。

>>508

>違うよ。っていうかブック●ー●スって何？

某ブック●フと似たような名前の古本屋です(^＾;

その古本屋で、貴方が>>503で書き込まれていたような値段、
かつ全巻揃って売っていたもので思わず貴方に聞いてしまいました・・・・・・

違ったのですね。ごめんなさい(--;

>>515
あーぁ、あっさり認めちゃったよ・・・ｗ

スーパー・ビームＸ

一応保守あげ

ビグザムのヤツが、
強力な磁界＞耐ビームバリヤ＞iフィールド
ってなったのにたいして

ザクレロの耐ビームコーティング＞そのままフルーアーマZZの耐ビーム塗装
だと思っているのだが、どうだろ？

>510
昨日昼頃前売りを買いに行った所、120番でした。（定員270人くらい）
というわけで今日行ってもおそらく大丈夫かと。むしろ埋まるか不安、、

自分は先週のクレしんオールナイトの時に流れた
予告編（哀とめぐりあい）がカッコ良かったので見に行きます。
映画館で観るのは初めてなので楽しみです。それでは。

ガンダム、カードダス20から入った。

漏れはMIAって香具師に入ろうかどうしようかと・・・

>>523
初期のものは値段不相応の出来だし（最近はまあまあ）
北米に比べて国内のラインナップ少ないから、イバラの道だぞ

ううっ、劇場でみる1stガンダム
異様に見たいかも

今週の名古屋地方のガンダム再放送を見て思ったこと。
「ランバ・ラブ特攻」の中で、アムロの「僕、古事記じゃありません」
のセリフが、そのまま放送された。
前見たときには、”ピー”と消されてたのにな。

ラブ！

少し時間があったのでヨドバシ見てきました。
MIAのギャンと旧ザクを買って、それで打ち止め。

ヤフオク見たら、15万とかのMIAセットもあって、
ハマる人は凄いんでしょうな。
全然関係なくてすんまそん。

「死闘！ホワイト・ベース」の回でドムが輸送機ごと撃墜されたって嘘を疑わないラル。
やっぱ世渡り下手なんだな・・・そこが好きだけど。

>>521
新文芸坐に午後9時に到着して、当日券購入したら228番でした。
自分が降りてきたエレベーターに三人乗り込んできましたが埋まるかどうか微妙なところです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

新文芸坐いった。開始30分前の当日券で277番、超満員だったよ。
北爪氏とGエース編集長のトークショーの質問コーナーの時に変な奴がいて
「ガンダムなんてもう24年も前のものを引っ張り出すのは、懐古主義で
やってるんでしょうかね。これは未来に繋がるものなんでしょうか？」と
挑発的な口調で会場の失笑を買っていた。

編集長も北爪氏も、場違いな質問に憤慨することなく丁寧に長く応えていた。

要約すると、以下の通り。
編：世代を越えた普遍的なテーマがガンダムにはある。現実の世界でも未だに
戦争をやっているけども、少しでも平和について考えるキッカケになれば嬉しい。
北：ゴジラ、ウルトラマン、仮面ライダーと同じく、ガンダムというジャンルで
すでに文化が出来上がっている。その歴史を尊重しつつ新世代へ受け継ぎたい。

>529
あれはザビ家の派閥争いというかマ周辺から妨害されてるのを
知っているにもかかわらず、そのまま敵討ちに行くっていう
侠気あふれるシーンでしょ。

２０話でアムロが独房でシャドーしてるね。ガタイが意外といいのはそのおかげだったのか？

ガンダムナイト言ってきたよ。

散々とビデオで見返してた作品なのに
改めて劇場で見ると気づかなかったシーンがチョコチョコとあったのには驚いた。
というのも、普段は家のテレビで見てるわけだけど既に何度も見たことがあるからと、
自宅という視聴場所のせいか無意識に気がそれて目を放したスキに見逃してたシーンがあったんだな。

そこいくと映画館は、真っ暗の中にドーンとあるでっかいスクリーンで、
すんごい大音響で、オマケに席も立てないわけだから
ヘンな書き方だけど作品内の情報が、半強制的に有無を言わさずすべて目と耳を通して頭に入ってくるわけで
集中出来てしまうんだな。それで見逃してたシーンの再発見に繋がったんだと思った。
いやあ良かった。ガンダムナイト。
疲れたけど（W　ケツ痛いし。

あと>>535さんも書いてるけど厄介な方が何人かいたなあ。
もっとも自分だって無意識にどんな迷惑を他人に掛けているか気づいてないこともあると思うので
その辺に触れるのは辞めとこうと思いました。

ガンダムに詳しい皆さんに質問＆ご意見を伺いたいのですが、

今アメリカに住んでおりまして、ガンダムのDVDを買おうかと思っています。
このスレの上の方に出ていた劇場用3部作はいずれも2500円前後、
その他にテレビシリーズ全10巻が各2000円前後で発売されています。
（発売は9巻まで。10巻は6月発売予定）
セリフはもちろん日本語です。

これって買いだと思いますか？

最後のシャアのセイラさんに対するセリフ、
「アムロ君が呼んでいる」

これどういうことだ？

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>539
漏れなら買う。
てか漏れの分も買ってくれ(;´Д`)

>>542
早速ありがとうございます。
個々の住人の皆さんがそうおっしゃるなら買いなのでしょうね。
リージョンフリーのDVDを使っている皆さんは通販で購入しては？

>>539
>テレビシリーズ全10巻が各2000円前後
外国でパッケージ刷新してやり直してもこの値段。
どう言う理屈か知らんが出そうと思えば国内だってこの値段で出せるんだよ。
結局、アニメなら少々高くても買う奴がいるで需要と供給が釣り合うのが
一巻４話入り6,000円なんて言う金額なんだろうなぁ。

単純に比較するわけにはいかんと思うが、なんか無性に腹が立ってきた。



・・・まだ買ってないんだけどね。何十回も見る訳じゃないのに、六万も
気楽に出せねーよ。Ζとか、他にも買いたいのがあるしね。

アメさんのDVDの相場が安いのはマーケットのでかい映画ですでにペイしたソフトを、
やはり全世界に向けて薄利多売できるという背景があるからで、日本の映画業界の
それと同一視する事は無理。それでもDVDの国内相場の高さを問題にするなら
閉鎖した市場でオナニー映画しか撮らない邦画業界の体質全体であって、BV一社
叩いてすむ事じゃないよ（BVはBVで新作OVA1500円とかやってたけどそれでミリオン
行くかっつーと行かないし）。

>>541
「いい女になった」→守備範囲外→アムロのところにでも行け

富野作品の主人公ってヒロインとくっつかないのが意外と多いなあ・・・

zスレで初代ガンダムの予告は最近つけたされたと書いてあったんですが
どういうことですか？

>>549
俺ガン説

>>546
このスレでDVDアニメの価格論議をしても答えが出るとは思えないけどあえて意見を書かせてもらいます。
もちろんあなたに文句があるわけでないので誤解なきようお願いします。

日本のDVDアニメ販売業界が値段高騰の理由として使う

　・洋画は全世界がマーケットだから薄利多売で安く出来るが、アニメは購入者の数が限られる。

　　　→全然海外と日本の価格差の説明になってない。
　　　　そもそもなぜ「世界」というマーケットの中に日本が入ってないのか？

　・すでに劇場公開済みでコストはペイ出来ているから海外は安い

　　　→新作に関しては判るんだけど、既に放映が済んでウン十年のアニメにその説明は何の関係があるの？


もし、海外と国内では製造工程が違う、と言われても、
言語問題はDVDの機能ですべてクリアー出来てるから製品上の違いはリージョンコードのみ。　　
むしろ海外用に外国語音声を足したり、海外の論理基準で問題のシーンをカットしたりしてコストは向こうの方がかかってるはず。

先週マレーシアに探しにいったらあったよ初代DVD。
４枚組で４５００円。
とにかく、みんな東南アジアに買いに行けよ（出元は台湾だと思う）。
飛行機代込みでも安いだろうし。一人が代表して行っても良いんじゃないの？ヤフオクで売り飛ばすのもよし。

とにかく俺は今幸せだ。
これからちびちびと見ていくのだ。
みんなも一緒にどお？

>>551
日本は物価が高いから、なんでもかんでも高いのよ
むしろ今の洋画の廉価版DVDは異常に安いと思うぞ
安いことはいいことだが、あまり過当競争しても共倒れ

>>540
ストレートに取れば、自分は死ぬだろうからアムロ達と生きろということ

>>540
んなわけない。
ただ、アムロとの間に線を引いてるだけ。
ブライトだってアムロのかあちゃんにアムロ君って言ってるじゃん。

>>552
アジアで売ってる安いのは海賊版だぞ。
個人で楽しむのは良いが、転売なんかしたらつかまるぞ。
実際､何カ月かまえにヤフオクで転売屋してたｵｻｰﾝがつかまってる。

>>546
>マーケットのでかい映画ですでにペイしたソフトを、
>やはり全世界に向けて薄利多売できる
>>551
も言っていますが、その理屈なら数十年前の作品で再放送やらで使いまくった物なら
安く出せますと言う事ですよ。

>>553
>安いことはいいことだが、あまり過当競争しても共倒れ
それは企業が考えればいいことですよ。
物分りの良いのも良いかも知れませんが、我々は一消費者なのですから、良い物を
安く入手する為に、声高に意見を言うのは悪い事では有りません。

まぁ、バンダイよとっとと出せｺﾞﾗｧ！！
と言う事です。

>>557
正論だが、TVで言ってる建前をそのままって感じの意見だね
乱暴にその意見を進めると「DVDは100円ショップで売れ」ってことになる
確かに安けりゃ嬉しいし、ありがたいに決まってる
でも、安い商品は「その値段が一番利益が出る」と判断されただけだよ
決して「お客様のため」じゃない

別に安くしろと言うなという訳じゃないけど
どうせならダメもとでバンダイにメールでも送った方がいいかもよ

なるほど。勉強になります。
どうやら「買い」みたいですね。
皆さんありがとうございます。

http://up.2chan.net/d/src/1050730406322.jpg

>>551
でも真ゲッターとか安く売り出したのがそう売れたのかってーと・・・。
結局パイは広がらないわけで、なら無理せず利益のあげれる値段に
するのが普通では？

>>560
すンばらしい

ｵﾙﾃｶﾞがﾁｬｰﾐﾝｸﾞじゃないかｗ

あのＡＡの元ネタはそれか。初めて見た。

俺の友達５人（ガンダム好き４人､ガノタ１人）に超個人的なアンケートしてみた。

ＴＶガンダムＤＶＤが１巻（５話収録）２０００円だったら買う？
答え：全員ＹＥＳ

ＴＶガンダムＤＶＤが１巻（４話収録）６３００円だったら買う？
答え：ＮＯ四人、わからない一人

俺も２０００円だったら買うよ。

リュウが死んだ後のみんなのリアクションがＴＶと映画で違うのは何故だろう。
漏れはＴＶの方が好きだが。

>>561
売れなかったと利益が出なかったはｲｺｰﾙでは無いとｵﾓﾜﾚ。
売れなくても利益が出る場合もある。
特にアニメはレンタル需要は高い。

>>558
>正論だが、TVで言ってる建前をそのままって感じの意見だね
当たり前じゃん、一消費者なんだから。
こんなところで奇論を展開してもしょうがない。
磐梯さんですか？

>>566
尺とテンポの問題が大きいんじゃないかな。
後映画版の方が一兵士の死という感じで戦争の無情さは出てると思う。
テレビ版だとちとウエットかな。俺はどっちも好き。

>>567
＞特にアニメはレンタル需要は高い。
>>561で例にあげてる真ゲッターOVAはたくさん売れなきゃ利益が出ない
商品形態だからその指摘は的外れだと思われ。

>>568
>561で例にあげてる真ゲッターOVAはたくさん売れなきゃ利益が出ない
実際どうだったｿｰｽなりデータなりだして下さいな。
売れなかったから利益出なかったの？
数字とまでは言わんけどスタッフのコメントとかでも良いよ。

ただ、どうこう言っても「だからガンダムのDVDが出せません。四半世紀前の
作品が一枚２０００円では出せません」の答えにはならないよ。
言っちゃ何だけど、四半世紀前だよ。
再放送で流しまくり、今でもアニマックスで放送している正に「出しガラ」みたいな
ソフトだよ。
>>565の「ＴＶガンダムＤＶＤが１巻（５話収録）２０００円だったら買う？
答え：全員ＹＥＳ」が買い手側の正論だと思うぞ。

>>569

「出しガラ」

オレもそう思うな。
いまさら出してもねー
よほどのガノタかマニア、それと種効果による新規･･･ぐらいじゃなぃ．．．．．．ﾊｧ〜

よほどの特典でもあれば別だろうけど・・・

>>569
真（チェンジ）ゲッターロボ一巻は30分1500円。二〜七巻は2話一組で50分3000円。
おぼろげな記憶で申し訳ないが当時のアニメ誌（Bクラブだったかな？）のこのOVAの広告には
「予約特典はないけど、値段が特典のつもりなんで買ってほしい」みたいな事が（かなりくだけた文章で）書いてあった。

「誰彼100円」（まあこれはネタらしいが）じゃないけど、ソフトウェアの適正価格などあってなきがごとし。
暴利を貪っていると憤るのはまあいいけど、聖林なりディズニーなりが数十万〜数百万規模なのに対し、
「桁違いに売れた」とされるSEEDでも実売数万本という事実はどう見るのか。

また4話2000円と言えば「安いな」と思うけれど、全12巻24000円となればまた話は相当違ってくると思うがどうかね。
ま、出てもいないソフトの値段の議論なぞまさしく奇論だがな。

＞よほどの特典

また再録だったり・・・

>>569
だから、とりあえず早く発売するようにとか、いくら位にして欲しいとか
ダメもとでメール出すなりすればと言ってるでしょうが
ここで「ガンダムのDVDは安く出来る筈である」と言っても無意味だし
DVDが（多分）安くならない理由はないとか言ってるが
「バンダイが儲けたいから」ではっきりしてるじゃん
安くなる時は「安い方がバンダイが儲かるから」となった時だよ

>>569>）570
「出がらし」だろ。

http://mbs.jp/anime/

ガンダムうぉ〜か〜!

４月２５日(金) 24:25
スタジオに、筧利夫・T.M.Revolution西川貴教・野村恵理・新山千春・涼平を迎え、初代からSEEDまで60分間ガンダムづくし!!番組のナビゲートはアムロの声でおなじみ、古谷徹。

このキャスティングで何を語ろうというのか

SEEDの番宣だろ。注目はSDガンダムが出てくるか(w

>>575
涼平キタ━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━!!　はっきり言って神光臨。

西川と新山しか知らん・・・

>>579
古谷徹を知らないというのか！君は！

>>579
ガノタの神涼平を知らんのか！？

>>573
ＤＶＤは安くしたほうがバンダイは儲かると思うよ。
初代ガンダムのような一部のヲタ向けではないマスを相手にできるような商品を
他のヲタ向けソフトと同じような販売戦略取るのは割と愚かな事だと思うが・・
廉価なメジャーアニメＤＶＤのパイを広げる良い戦略商品になるはず。

＞安くなる時は「安い方がバンダイが儲かるから」となった時だよ

バンダイの事業戦略が全能でないかぎり
常に正しい判断を下すとは限らないよね。

ＭＧジオングの解説って公式設定でいいのかな？シャアが乗り込んだ胸のコクピットはオールドタイプ用の
複座コクピットで、試作型なので機体の起動のために一度乗り込んだってやつ。

>>583
初耳。
内部がエレベーターになってると思ってますた。
んで、機内でパンツ一丁になってお着替え。

とりあえず、複座はオフィシャルズにもでてますた。
「起動のために一度〜」っていうのは初耳ですな。

>>552今更ながら指摘
＞洋画は全世界がマーケットだから薄利多売で安く出来るが、アニメは購入者の数が限られる。
＞
＞　→全然海外と日本の価格差の説明になってない。
＞　　そもそもなぜ「世界」というマーケットの中に日本が入ってないのか？

日本でも、ハリウッドとかのソフトは十分安いと思うが
洋画が一本3000円に対して、アニメに限らず邦画全般は5000円くらいはするが

>>586
誰に対して何を言いたいのかが意味不明。その文章は本当に>>552に指摘したいことなの？

で、改めて再確認

・洋画DVDの価格は、海外だろうが日本だろうが安い。
　→　マーケットが「全世界」で購入者も多いのでだから薄利多売が出来る。
　　→リージョンコードなどの製品上の微妙な違いは関係無しなのね。

・でも日本で売ってる邦画DVDは５千円位する。
　→　まあ、洋画の説明と比較すれば答えは出るよね。「日本」しか客はいないので薄利多売が出来ない。
　→　それでも最近じゃ旧作品なんかは安くしだしてるけどね。

それを踏まえて。

・海外で売っている日本のアニメDVDは安い。でも日本で売られている同内容の物は高い。
　→　海外で安い理由は洋画と一緒。でも何故日本は高いの？
　→　日本はマーケットが小さいから、と言うけど洋画と同じく「全世界のマーケット」に何故日本が入っておらず別世界扱いなの？
　→　日本でしか売らない作品ならば判る。邦画をさらにスケールダウンさせた考え方をすれば良いわけだから。

もうアニメ業界の怠慢でしょ。
それを踏まえて>>586もう一度ご意見をどうぞ。

>>551とレス先を間違えただけだろ？（多分）
引用部分見てわからんか？相変わらずｳｻﾞｲやつだな。

つーか、そんなにＤＶＤ価格だのアニメ界の怠慢だのって
話をしたかったら該当スレなり該当板なりに行って演説ぶっこいてろ。

なんか、「どうぞ」とか言われているみたいなんで・・・
まず訂正。552じゃなくて>>551の間違いですた。これについてはスマソ

あと586については新作だけを念頭において話していたんで旧作については知らん。
まあ、「旧作」である初代ガンダムのスレで新作DVDの話をするのはスレ違いなんだろうが、
「真ゲッター対ネオ」の話がでていたんでその流れに沿って・・・ということで。

本題の「初代ガンダムのDVDの価格」については
>>573でいいんじゃねーの？

>>589

ああ、結論は>>573だね。

　>日本でも、ハリウッドとかのソフトは十分安いと思うが
　>洋画が一本3000円に対して、アニメに限らず邦画全般は5000円くらいはするが

これの意味がさっぱりわからんかった。だからあえて>>587を再確認として書かせてもらった。
「新作DVDは安いではないか」ということを指摘したかったのね。でもその指摘の理由は「新作だから」では無く
マーケットがでかいからだと思うよ、だから千と千尋みたいな国内の低価格製品も存在するわけで。

千ととガンダムではガンダムのほうがマーケット小さいのか。
てっきり逆だと思っていたよ。もちろん海外での知名度も考慮してなんだよな。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴―┐
　　　　/　　　つ http://ruin.s12.xrea.com/ ２ちゃんねらチャット来てねっ♪
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││_ε３

価格改定をメーカにメールしたって黙殺されるだけだろ。
個人の陳情なんてメーカにとってはそんなもの。
知らない人や分からない人が大多数なんだもの。
だからこのスレとは言わないが公のネット上で適正価格のことを論議するのは
いいことだと思う。
ありえないだろうけど、ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの特集とかで国内版と北米版の
価格違いをやれば一発で値段下がると思うよ。

>>591
そりゃあ千と千尋（というか宮崎作品）のほうが残念ながらデカイよ。
最近の海外進出やアカデミー以前に、国内でも人気爆発で半年以上延長で上映されてたんだから。
まあ宮崎作品は日本アニメの中ではもう売れすぎて例外になっちゃったね。
そーいえば更に新作だから売れてるってワケでは無い理由として
最近、旧作のラピュタも国内ＤＶＤで発売されたけど安いんだよね。
ガンダムと違って宮崎作品は「買っても恥ずかしくないイメージ」がもうついてるし
家族で安心して見れる（と思う）からフツーのアニメオタでない一般家庭でもバンバン売れてる。
やっぱ「ロボットアニメ」ってのは、ガキとオタ向けっていう嫌なレッテルついてるからなあ。

>>594
宮崎アニメって米国はともかくとして、アジア、ヨーロッパじゃたいした知名度ないし
売れてないと思うんだが。
よっぽどドラゴンボールやガンダムの方が売れてると思うぞ。

千とが安い背景は594の通りなんだが、それって海外抜きでも実現できる思うのよ。
つまり安く買うためにはメーカ側の営業戦略を変えさせる方法を
考えなきゃいけないって事で、チマチマ個人がメール送ったって
ダメって事がいいたいのれす。
SEEDのDVD見れば今まで送ったメールがイカに無意味か分かるでしょ。

>>595
フランスでラピュタが1位取ったじゃん。

>>596
つーことは、その後のもののけとか豚とかは大ヒットだったのかな〜？
豚なんかﾖｰﾛｯﾊﾟが舞台でしょ。
ﾗﾋﾟｭﾀは一発屋みたいな感じで宮崎ｱﾆﾒとしての知名度はたいした事ないんじゃないの？

真剣なやり取りだというのは分かるけど板違いだ。

海外が安くなってるってのは、新規顧客開拓の意味合いもあるんだろうけどね。
日本で出すときは所詮マニア向けになってしまうわけだし。パイが見えている。

>>593
それならニュースステーションに投書すればいいって話だなw
ネットしかも2chで論議することがメールよりも効果的とは思えない
おれはDVDが出て適正価格と思えば買う


それから出がらしとか言ってる人はなんでDVDが欲しいんだ？
出がらしのソフトなら買わなくていいと思うけど

簡単な話しだよ。日本には8000円のソフトを買うカモが多数いる。
海外にはいない。いないから安く出すしかない。

これだけでしょ。

>>600
「出がらし」ってのは
過去の古い作品で再放送されまくった、の例えでしょう。

面白さはもう無い、の意味ではないでしょうに。

>>602
じゃあ再放送された時に見ろってことになるw
DVDを所有したいと言う気持ちだけなら高いとはいえないな
新規のファンが
どうしても見たいのに高くて見れないじゃんっていうなら
切実な願いだと思うが
そういう人にとっては過去何度再放送されいても
出がらしではないよ

>>603
おまえは自分でものを考え出すということが出来んのか？

>>603=600
「出がらし」とか言い出したのは誰なのか良く見ろ。

>>600
ｱﾆﾒDVDが安くなると困ることでもあるんでつか??

>>603
あのね。「出がらし」ってのは
自分個人の感覚でなくて、歴史と自分以外のその他視聴者を踏まえた中での例えでしょうに。

言いくるめられて悔しくなってきたから
文句書きたい気持ちはわからんでもないけどもうちょっと冷静に。

補足だけど
おれはそこまで熱心ではないが
今は衛星とかでいろいろ過去のアニメなんか見れるみたいだし
ガンダムもやるかもしれないから、それで見るのも良いかもね

とかいていたら突っ込みが

>>604
こういうことは
考えても実行しなけりゃ意味がない

メールを送ればと書いたら、効果がないからやらんとか言うから
TVで取り上げればいいなら投書すればとも言ってるじゃん
おれはそこまでやるほどではない
高かったら買わないだけ

>>606
意味わからん、

匿名掲示板の中では君の過去の書き込みがどれかもわからんし
君の心理が何処にあるのかもさっぱりわからん。

>>607
いや、全然苦しくないよ
こう言う必死だなと帰ってくるがw

とにかく安くして欲しい人は何か実行するべきだよ
メールは嫌、投書も嫌、再放送を待つのも嫌
衛星放送も嫌、DVDが自然と安くなるのも嫌
でも2chで語るのはOKじゃしょうがない

>>609
608宛て？
603が
お前は文句ばっかで考えないと言うから
「こうすれば？」って事も書いてるって意味
どれがおれの意見かわからないのに「考えてない」と決め付けられてもな

訂正自分に言ってどうするw

>>609
608宛て？
604が
お前は文句ばっかで考えないと言うから
「こうすれば？」って事も書いてるって意味
どれがおれの意見かわからないのに「考えてない」と決め付けられてもな

だめだこりゃ

マジでウゼェ。
いいかげん失せろ。

出がらしならそれをビデオにとって見てるほうが良いと思った。
北米版DVDって効果音新録だそうだし。劇場版みたいな事になるですよ。。。

>>596
フランスは『戦国自衛隊』で好評を得られる妙な国なのでアテにならん。

いやですわ、企業の立場とか言って物分かり良い振りして。

気持ち悪い(w

>>616
物分りがいいね…

前に千と千尋のDVDが赤いとかで、書き込みがかなりあったようだが
一般的には話題にならないし、回収にもなってないよね
ここで論議したことが社会に反映されるのか疑問なだけ
賛成のレスをすれば安くなるなら、もちろんそうするよ

無駄でもメール送ったりしてる方がまだ前向きな人だと思うね
自分では送らないけど、そういう人にメールなんて無駄と言うことはおれには出来ないな

まぁ、そのへんで。
さて、新版DVD映像に旧音声を合成したDVDって自作しかないですか？
なにか近道あったら教えて欲しいんですが。

>>618
LD版エンコ

うろ覚えだけど、フランスではグレンダイザーが視聴率８０％取ったって聞いた事があるけど。
さすがにガゼだよね？

>>620
ホント。フィリピンではボルテス�Xが１００％近くとったらしい。
ちなみにフランス版グレンはゴルドラックって名前で、当時の防衛長官だかが
「戦争になったらゴルドラックに助けてもらうか」ってジョーク言ってたって話もある。

あ、間違った・・・フィリピンでのボルテスが６０％近くで、フランスのグレンのほうは１００％。

>>615
　何だとぉぉぉぉっ？？
　フランス人、恐るべし。

>>620
俺は１００％と聞いたけどマジ？

９０はいったらしい

てか１００％。フランス　グレンダイザー　視聴率　でググるとたくさん出てくるし。

日本じゃ娯楽番組で100%行ったのってドリフくらいじゃねぇか？

戦国自衛隊は実に面白い映画だった。
何度再放送されたか・・・
ガソダムもそうだが。

>>628
半村良の小説読んだﾔｼなら面白いなんて言えない映画なんだが。
映画は自衛隊が戦国時代に行っちゃった、さーどーなる？だけでしょ。
なんで上杉にXX(千葉真一)が討たれるんだ？って激しく疑問だったよ。

角川映画に原作への忠実性とかを期待されてもなー。

お姉ちゃんの裸しか記憶にないです。川に飛び込むとこ。


って、違う映画だったかもしれん・・・

久しぶりに結構レスついてんじゃんと思って
楽しみに除いてみたら、板違い話ばかりかよ。

保全上げしとく

ドリフはたしか70％ちょいぐらいだったはず。
フィリピン人にボルテスの歌聴かせたらみんな一緒に歌うそうだ。日本語で。

昨日の特番関西だけかな？

>>635
それって、関東だとTBSで27日深夜にやるらしい
「ガンダムウォーカー｣のことですか？

>>636
うん

>>637
内容はどうでした？
TBSのことだから、実態は種の番宣じゃないかと
思っているのですが。

>>638
TMR西川がガンダム？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な面子に囲まれて悪戦苦闘する。
前半の1st特集は懐かしくてなかなか良い。西川がいちいち感動
するのがいい感じ。

あとGachtが自分とガンダムについて熱く？語る。
彼らしく独自の視点で切り込んでいて面白い。

あとSeedの番宣少しと富士急のガンダムライドのリポ。
ガンダム？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な面子のコメントがやや腹立つけど、
全体的にはまあまあだったかな？

カツをやらないか？

カツ大本営
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051371816/l50

>>139
つか一般人なんて呼ばなくていいと思うが。アニメ小ばかにしてるやつには何言っても通じない。

オリジン版ガンダム、微妙に違う展開になってきましたね。テレビ版の結末わかってるから、ゲームなみにｉｆしてほしい。

保全

あの特番
ガンダムシードの宣伝番組かと思ったら結構初代の映像が出てたね。

でもカンタンなストーリー解説も何もせずに
いきなり名場面集なんてやるもんだから、
ガンダムを始めてみる人には、
映像の中の誰が誰やらさっぱり判らんけど、なんか登場人物のテンションだけが高くて
ちょっとついていけないみたいな雰囲気になってた。

実況板見つつ見てたがとりあえず西川を好きになりました

連邦ってガンダム作ってから後が続かなかったよね？
ジオンはどしどし新型作ってたのに、、。
Ｇアーマーで精一杯ってか？

>>644
ありゃ、ファーストメインに思わせてるけど、種の番宣でしょ。
ファーストを取り上げて、それを踏まえさせて最後に種につなげる。
「種はあのファーストが原点なんですよ〜、気になるでしょ〜、見てね〜」
ってことじゃないの。
ガンダムを知らないというよりは、ファースト知っている人に、種を
植え付けようとしたんじゃないの。あと、ラテ欄から察するに、
Ｗ好きに種を見させるためもあったのかもw

番組内容は糞で、見事に失敗してるけどさ。

>>645
自分も、西川を見る目が変わりました。彼は信用できると思った。
なんたってガンダムだけでなく、ライディーンネタで周囲を
引かせたくらいだからね！

>>646
ガンダム第一話の時点から最終話まで約４カ月しか無かったんだから順当に考えて、その頃連邦はＧＭとボールの量産。
パイロットの育成と部隊編成で手が回らなかったのでは。
むしろ1st放送後のＭＳＶだが、あんなにバリエーション作った方が嘘くさい。ありえねえ〜、とか思うがどうよ？

>>648
あれは元は「もしも一年戦争がつづいていたら・・？」というＩＦの設定生まれ

０８小隊は流石にな〜・・・

>>649
MSVの定義っていろいろなんだね。

当時は
一年戦争中に実戦配備される予定だったＭＳや、実験のためだけのトンデモＭＳ、
という後付設定で生まれたＭＳ達だったと思ってたんだけど。

　＞あれは元は「もしも一年戦争がつづいていたら・・？」というＩＦの設定生まれ

という話は初めて聴いた。もしよろしかったらソースを教えていただけますか？

>>651
当時模型屋さんでくれてたＭＳＶプラモのパンフレット。
1983年の序盤くらいかな

>>652
お返事サンクス。

すると
１．映像作品には登場しなかったが実戦配備されたＭＳ
２．実戦配備に間に合わなかったＭＳ
３．新機能テストのためだけの実験用ＭＳ
４．もし一年戦争が継続されてたらのIFモノＭＳ

４定義だったのか。三つ目の話はホントに知らなかった。

１なんかは０６Ｒザクシリーズとなどが有名ですね。
２はフルアーマーガンダムやパーフェクトジオングあたりか？あ、でもＰジオングは初出にいわくがいろいろあるから微妙ですかね
３はグフ飛行試験型やサイコミュ試験ザクなんかがそうかな？

となると４はどれがあたるんでしょうか？

>>653
フルアーマーとかパーフェクトジオングだと思ってたけど・・・
フルアーマーのＢＯＸアートで、量産されたジオングとバシバシ撃ち合ってるのがあったから・・・

>>653
４はガルバルディαとか？
いや、確証ナッシングなんですけどね

というか一年戦争という名前と、期間がピッタシ1年に決まったのも、映画版�Vのときじゃ
なかったっけか？
違ってたらｺﾞﾒｿだけど

>>654
うんにゃ
FAガンダムとPジオングのあのイラストはイメージイラスト（ｗ　だよ。
当時の解説だとFAガンダムは終戦で実践投入は間に合わず机上のプランで終わった。
見たいな事書かれてたし。
でも後に数機だけは実戦配備された、なんていろいろ後付設定変わっちゃってたみたいだけど。

Ｐジオングは完全にファンサービスだったので
あの足つきが完成型だった、のほかには何もそれらしい解説は無かったと思う。

>>653
ガルバルディαは物語上の初出が良くわからない。
知ってることは
・名前だけは５２話初期富野メモに載ってたが未登場
・後に大河原によって起こされたデザインはギャンとゲルググのミックスみたいなデザインで、後継機種的な位置づけ
・Ｚガンダムで改良型のガルバルディβが連邦ＭＳとして登場した。

ぐらいでいつ何時誰に、細かく設定されて存在した事になったＭＳなのかよく判らない。

>>656
あの戦争が００８０年の1月1日に終わったという設定は
テレビ版の終了時期にアニメ雑誌のインタビューで富野がイキオイ半分で答えちゃったのが最初。
映像では「宇宙世紀0080年＜略＞終戦協定が結ばれた。」とだけだから月日には触れられてなかったんだけどね。
さらにあの戦争を「一年戦争」と名づけたのはＺのころかなあ。

ガルバルディはＭＳＸに入ってたと思うぞ

一発目の1/144　06Rザク�Uが出たのが’８３．４月だから
パンフの時点ではＩＦでいいんじゃないの？
こんなことで論議するつもりはないけど、プラモのＢＯＸや解説書の方が時期的には
後づけ。
過渡期のことを話しあっても結論はでないと思うよ

>>658
ああガルバルディってＭＳＸに入ってた。
ということはあのデザインはあの時期に起こされたモノか。

でも
そもそもＭＳＸシリーズ自体がバンダイのプラモ製品計画中止によって
存在したことだったのか、しなかったことだったのかがよく判らない。
結果的に存在しなかったものになるならばＭＳＶ定義の４はＭＳＸシリーズがすべて該当する事になるのかな？

あ、でもＺでアクトザク出てたなあ（ｗ

>>659
残念ながらそうかもね。
そういえばそもそもＭＳＶの発端って
アニメならではの絵の簡略化を抜きにして、ミリタリー風味を前面に押し出して
ＭＳデザインのリファインを大河原にしてもらった、ってのが始まりだったと思う。

それにガンダムのプラモセールスを継続させたかったバンダイが飛びついて
もっともらしい設定を加味して売り出した、ってのが流れだもんね。

だから０６Ｒザク２も最初は
テレビ版の量産型ザクをリアルに再設定したら？というIFモノだったし。
その後の設定はプラモ販売にこぎつける時点で更に変わってるわけか。


じゃあこの話はおしまいにしましょうか。

なんか嫌な感じのこと書いちゃったけど、プラモも製品化までには時間がかかるわけで、
どの時点で解説書の内容が決定してたかも分からない。もしかしたら販促パンフの前に
決まってたかもしれないし・・・
でも公式（？）として世の中に出たのはパンフの方が先だったり・・
と、まぁこんなことがいいたかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？オレ

ＭＳＸはガンプラのネタを継続したい番台が富野メモに
目をつけて名前だけだったそれら（ガルバルディ、ギガン等）
を具体的にデザインしてプラモ化しようとしたけど、
Ｚを放送することになったので、結局お蔵入りになったんだと思います

ガンダム世界での位置づけはほとんどが4だったと思う、
後付け設定はよくわからんがガルバルディαは量産されたことになってたんだっけ？当時のボンボンかなんかにすべてのデザイン画が載ってたような…

Ｅメールの欄にサージュって出すのって、可能なんでしょうかね？

>>657

うん。自分は初代のみのリアル体験なんだけど、
「一年戦争｣なんて名前がついてたなんて、
つい最近まで全然知らなかった。
コロニー落としがシドニーだったこともね。
そんな設定当時はなかった。

；ﾟдﾟ) ＜「サージュ」って･･･




　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；連邦の新兵器か！？

バンダイがどれだけ腐ってるか良く分かりますた。

MS10-13があんな適当な振り方されたのが残念でならない。
アクトザクなんかザクでありながら独自のNoをもつなど、
もはや論理破綻以外の何物でもない。
当時は今ほどガンダムという名前が生き残るとは想像できなかった
だろうけど、あまりにも適当だ。

「MS-16」系もかなりいい加減ですな。

MS-16X　　ジオングの開発段階の仮番号
YMS-16　　0083に登場のザメル
MS-16　　　富野小説「逆襲のシャア　〜ﾍﾞﾙﾄｰﾁｶ･ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ〜」に登場のギラ・ドーガ

>663
αは量産されていない。
βが少数ながら量産されたそうな。（一年戦争中に）

アクトザクは中身完全に別物だもん。

>>669
すごいっすね。もう無茶苦茶。
量産型かつOT用という流れからいうとギラドーガが妥当かな・・・

フリーダムガンダムって言われてもなぁ

言われてもなぁって言われてもなぁ　スレ違いだし

まあ富野ネーミングに慣れちゃうと物足りないね…
ヴィクトリーガンダムはベタだったけど…
でもコンティオや、ビルケナウとかトンデモネーミングあったしね
これもスレ違いやね

ザクグフドムゴッグズゴックアッガイゾックギャンゲルググ
正直、すごいセンスだ…

>665
戦争の名前なんて終わってから付くもんだからしかたないでしょ､あとコロ落ちがオーストラリアだったのは劇中にあった気がした

富野ネーミング、（ガンダムに限らず）
語感系
ザク、ズゴック、ドワッジ、ヤッサバ等々

語感繰り返し系
カラス カラス、ライラ ミラ ライラ、ハッシャ モッシャ　等々

並べ替え、駄洒落系
カイ シデン（紫電改）、ポリノークサマーン（森の熊さん）、
コンティオ（おチンコ）、ルブル ウォン ダラ（通貨）等々

>>676
いやそんなアニメを現実と同じように言われても･･･。
あと、ファースト劇中にオーストラリアって言ってたこと
ありましたっけ？覚えてないのですが。

>>678
ジャブローくらいしか地名は出てなかったような気がする

「コロニーが１基シドニーに落とされた」というのは、
ガンダム・センチュリーに由来する、いわゆる後付け。
放送当時は正確な数数も具体的な場所も設定されていなかった。

（ちなみに1stの冒頭バンクでの落着地は、本当はニューヨーク。）

＃余談だが、ガンダムＸ冒頭での「無数のコロニーが世界中に降り注ぐ」シーンは
＃パロディでもなんでもなく、1stのこの初期設定を復活させ映像化したもの。

二言目には「放映当時は」、「後付け」って
多少煩く感じるのだが。

>>680
なんと。
ニューヤークではないの？

>>681
当時はそんな設定は無かったという人がいるから、しょうがない
でも、多くの設定の中で劇中に語られるのは極僅か
殆んど「後付け」か「設定だけ存在」のどちらかだけどね
ジムにコアファイターが無いのも、劇中だけじゃわからないんじゃ？

初代は後付のあまりの多さでどうしようもなくなっちゃってる感がある・・・

ＭＳＶの数を見ると一年戦争は百年くらい続いてる

　
試作ガンダムの数はゲルググの全量産数を上回る

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>683
当時のことしか知らなかったから（それでさえ詳しく覚えてるわけじゃないし）、
この板来て、同じファーストでも自分の知ってる思ってるのと、ここの皆のとは
別なのかもしれないって、正直複雑な気分というか、カルチャーショックです。

ジムは劇中見ただけでも、コアファイターないもんと思ってたけどなぁ。

後付設定はさすがに大したものはない。
知らなくてもどうでもいい事ばかりだ。

後付設定を鵜呑みにすると、
1年戦争時の技術者や工場労働者は
寝るヒマないじゃん（ｗ）

ソロモン時のゲルググの配置数がどんどん増えてってるのは流石に許容できんなあ・・・
シャアがテキサスコロニーで悪戦苦闘してた意味がねえじゃん。

せめて開戦から終戦まで太平洋戦争並に３年ぐらい欲しい。

ソロモンからア・バオア・クーまで１週間なんて冗談だろ。

最終回のガンダムの上半身をはずした後のコアファイターの向きは禁句？

( ´ー`) 何か問題でも？

コクピットの向きとコアファイターの向きが反対。

劇場版で修正済みだから良しとすべし

テンプレから見れる年表の日数の世話しなさからも
戦争が1年間でケリがつくのは無茶だなあと思ってたけど

最近思うのは
この時代の人口は莫大だったので
あの異常なまでのMSの製造数はもしかしたらカバー出来るんじゃないかということ。
多分技術者の人数や設備の物量は、我々が知っている現実の戦争とはケタ違いの規模だったと思うしね。

宇宙世紀では乗用車並にＭＳの開発・製造が簡単だと思うしかないね。ジオンの人口も
一億5千万（めぐりあい宇宙のナレーション）しかいないしね。

ジオン脅威のメカニズム!!

復旧一番海苔！

>>700
野郎！ここの一番乗りはオレだってのにぃ！

臆病なくらいがちょうどいいのよね

>>697
汎用兵器が最強の世界だ、汎用工作機械も凄いのだろう
ガンプラ並の開発期間と量産確立の体制が整っているとしか思えん

しっかしほんとにガンプラ並だよ。
HGとは言わんがPGくらいか。

ガンダムのカラーリングは大河原氏が当時、リアルタイプと称して描いていた。
胸やヒザが黒のガンダムが好きだな。
たしかジェットストリームアタックを迎え撃つガンダムのイラストもあったと思う。
ガンダムのプラモ買ったら大抵このカラーリングで塗ってた。

>>705
まんま「リアルタイプ」の名前で1/100商品化もされたね。もっとも
今と違って塗り分けは自前でしなきゃならんかったが。
ちなみに胸はダークブルー、膝周りや腰、二の腕はダークグリーン。
VSジェットストリームは哀戦士公開時の前売り券特典ポスターだった。
（胸もダークグリーンのバージョンもあった気がするが、こちらは出元の
イラストが何だったかよく思い出せない。勘違いかも）
あとMSVのプロトタイプガンダムはこれと塗り分けがよく似ていて、
こちらは胸腕膝ともダークグレー（殆ど黒）

216 ：奥さまは名無しさん ：02/11/30 02:50
ガンダムは「宇宙の戦士」のパワードスーツのデザインから
ガンキャノンをデザインしただけ
あとはまったく別モノ

251 ：奥さまは名無しさん ：03/05/01 23:07
ガンダムは富野が「宇宙の戦士」を“読まされて”感銘を受け
すべてパクッて作ろうとしたが番組放送すぐに打ち切りが決定し
ストーリーや設定の修正を


　　余　　儀　　な　　く　　さ　　れ　　た　　だ　　け


どっちが本当？

つーかアンタ、どこに行ってるんだ（ｗ

>番組放送すぐに打ち切りが決定し
んなーわきゃーない＜タモさん風に

元々の富野構想では戦争を舞台に宇宙船に乗った少年少女たちが各地を
転々として行くロボット物からかけ離れた企画だったのをスポンサーの都合で
ロボット物にしなきゃならなくなった所にぬえが宇宙の戦士のパワードスーツを
参考にしようと持ち込んできた。その影響がデザインに一番反映されてるのがガンキャノン。

というのが当時関わってた人へのインタビューから伺える成立過程です。

俺の知ってる説は

ガンダムの発端は
富野がもっとハードなSFチックな作品を作りたくて
アイデアをSF作家の高千穂遥に頼ったら、高千穂が「宇宙の戦士」を貸したのが最初。

当時別の筋で「宇宙の戦士」の版権を買い取って映像化しようとしていたアニメ制作会社もあったけど
富野や日本サンライズとは関係は無い。
　＞　ガンダムは富野が「宇宙の戦士」を“読まされて”感銘を受け
　＞　すべてパクッて作ろうとしたが番組放送すぐに打ち切りが決定し
　＞　ストーリーや設定の修正を

ってのはそのことを勘違いして書いてるんだと思うが、なんでそんなレアなネタを知ってて
ガンダム製作の初出の真相を知らないのかがちょっと疑問。

で高千穂は富野が「宇宙の戦士」をちゃんとアニメ化してくれるのかと期待してたら
昔ながらのロボットアニメのSFモドキ（ガンダムのことね）しか作らないと知って怒ったんだよ。
おまけに資料として貸した「宇宙の戦士」も返してもらえなかったそうで。

そんで後は有名な話だけど
ガンキャノンのデザインは「宇宙の戦士」のパワードスーツのイメージでデザインされたのは本当。
ただし18メートルの巨大ロボットになってしまったけど。

>>699
ぜひくれ！！（＾＿＾）

サンライズ企画部の山浦という人間が、高千穂遙に「なんか面白いＳＦない？」と聞いた。
当時「宇宙の戦士」の絵を描いていたスタジオぬえに所属していた高千穂は
特に深い意味もなく「宇宙の戦士でも読んでくれ」と答えた・・・ってだけ。

＞すべてパクッて作ろうとしたが番組放送すぐに打ち切りが決定し
＞ストーリーや設定の修正を余儀なくされただけ

これは完全に間違い・・・っつーか脳内設定爆発。
初期設定（ガンボーイとか）を知ってる人間が聞いたらｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖｹﾞﾗｹﾞﾗ。

これ、高千穂自身の回答ね。
「企画に使うなんて酷い！」とまで言ったそうな。

えーとね見っけた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm

この記事は
高千穂はガンダムのいい加減なSF加減に対して怒ってたんだけど
下のほうにガンダムを製作する事になった発端が書いてある

高千穂が「ガンダムはＳＦではない」って怒ったわけじゃなくって
「ＳＦとはこういうものだ」って言っただけでしょ？
その時流行っていたガンダムを例に挙げただけで・・・

「ガンボーイ」の少年少女が宇宙を旅するってゆう内容は
バイファムに転用されたのでしょうか？
スタッフロールに作品自体には関与してないのに
富野の名前があったような気がしたけど
ジオンの登場人物はたしか異星人として初期設定されてたんだっけ

デギンの肌の色なんか異常だもんな

ガンダムってスレスレの所渡ってできたんだな〜

age

シャアムサイのブリッジ内部とかズムシティのデザインとかもね・・・(;´Д`)

>>711
>で高千穂は富野が「宇宙の戦士」をちゃんとアニメ化してくれるのかと期待してたら
昔ながらのロボットアニメのSFモドキ（ガンダムのことね）しか作らないと知って怒ったんだよ。

それで当時、高千穂は「ガンダムはSFではない！」ってプンスカしてたのか。

でも、宇宙の戦士のままアニメにならなくて良かったじゃん（w

デギンの血色が悪いのは持病でしょ。
糖尿病だけじゃない、肝臓も悪いと見た。
放っておいても、ありゃ死ぬな。

やっとシャア板入れるようになった。あげ。

初代ガンダム関係でなんかニュースないっすか？

MGズゴック、ゴッグくらいッスかね

>>727
あーゴッグといえば
あの腕の伸縮ギミックの新解釈では
体内（胸あたり）に腕が入り込む設定に変わってるんだね。
さすがに昔の設定だと腕の内部スカスカなのはヤヴァイってことになったんだろうな（ｗ

ちなみにあまり知られてませんが
設定書をよく見ると腕だけでなく「足」も伸縮してるんです。
モモの部分が縮んでヒザから下のみになる絵があった。
アニメではちゃんと再現されてたんだろうか？

新解釈でも胴体がスカスカじゃんか・・・
しかも脚も胴体に入り込むんじゃ・・・

ゴッグだけオーパーツで
∀やスモーと同じIフィールド駆動になってるのかもしれん。
あれなら中身がらんどうで大丈夫。

まあＺガンダムだって胴体スカスカだし。

大丈夫、ゴッグの胴体には大量の冷却水が入っています。

ビームの素が詰まっています　

ズゴックの中はミサイルいっぱいですか？

>>734
フジツボがみっちりと・・・。

一話ダイジェスト
ttp://www.din.or.jp/~koi2/aaa.gif

>>736
続き希望！

>>736
笑いました

ガンダム初見なのですが、なんか雰囲気的に怖くありません？
初期の方のアムロが放心状態になる回とか、ギャンが出てくる回とか。
音楽が少ないからですかねぇ。

>739
そんな貴方にはイデオンやザンボット3も見ることを
オススメします

あの怖いBGMがいいのよ。

緊迫感のあるＢＧＭはハモンのマゼラトップに後ろを取られたときのあれだな。

↑そのシーン好き。

>>736
左上（７番）、ゴン太くんかと思った。（ｗ

久々にビデオで、アムロがジュダックのスパイ容疑を暴く回を見たけど
映像的な演出がこの回だけヘンだな。

ジュダックとグルの上官エルランに銃を突きつけられた画面いっぱいのアムロのアップが
急に小さくなって画面左下に移動して、空いたバックにオデッサ作戦だかの先頭シーンが黒枠囲みで流れる。

不思議な演出だった。

コンティオ　オティンコ

>>745
演出は気にならなかったけど、Gファイターがブリッジの一番上に着陸したのに
その上から銃を構える兵士に萎え･･･

海外の初代ガンダムオフィシャルWEB
http://www.gundamofficial.com/www_uc/p_series_top1.cfm

本当にオフィシャルなんだろうか？

高千穂のＳＦ観がイマイチわからんが科学的考証がおかしいとＳＦでないなら
宇宙の戦士もＳＦとはいえないぞ。

ガンダムをＳＦなんて陳腐なカテゴリーに入れないと言うのには賛成だがね。

高千穂は当時のロボットアニメで本当に期待したような「ＳＦ」ができると
思っていたのかな？
なんか成功作品に「俺にも一言言わせろ」的な難癖のようで非常に見苦しいと
思う。

当時のSF界は日本オタカルチャー界の盟主としての地位を固めつつあったんで、
新参のアニメは鬱陶しかったんじゃないかなあと想像してみる。

>>717
前半はその通り
後半はあいにく存じませぬ

散々既出だが、確かに宇宙人という設定。
ガンAにギレンのプロトタイプが掲載されていたが
頭髪が無かったり額に紋様があったり。
ギレンの眉無しやデギンの顔色が悪かったりするのはその影響だろ。

>>748のサイトのガンダム倒したヤツ、いるか？

上の梁を切断して落としてみ。

上の梁ってどれ？

くぅ〜　倒せん…

>>697-698
最近のプラモデルとかだと、開発期間を捻出するために、
開発・生産がかなり前倒しされた設定になってる。

それはそれとして、
俺も昔は無茶だと思ってたんだけど、最近の状況なんかを考えると
「未来の話ならありかも」と考えるようになった。
ネットの普及以前と以後での情報の共有や蓄積のスピードの落差なんかを
考えると、一世紀の内に１、２度、このレベルの技術革新があれば、
未来の研究開発のスピードは、現在の比じゃなくなるのでは、と思ってしまう。
例えば、コンピューターが出来る以前と以後では、単純な計算なんかにかける
時間が、段違いになっているはずだしね。

>>758
ちょっとTV版の雰囲気からは想像できないな
もっと荒廃した世界な感じだし
連邦もジオンも補給も滞っているような台詞も多い

>>759
そうだね。
あくまで可能性の話としてだね。
まあ、超高性能のコンピューターを使って、
綿密なシミュレーションが出来るだけでも開発期間や実際に試作品作っての
試行錯誤の手間なんかが結構省略できるかも、程度の話。

>>760
実際の生産よりも開発期間の短縮についてみたいだから
その点は同意
ジオンが何でもMSですませようとするのはシミュレーションの弊害かも
そんな記述があった気がする

質問よろしいでしょうか。
ザビ家の兄弟って母親はいっしょなんですか？

それぞれ違うという説が有力

まあ、第二次大戦中の日本軍も馬鹿みたいに戦闘機の試作を
繰り返していたから、ジオンみたいに新型機の乱立もあながち
無理な話ではないかも。開発期間が異常に短いというのは
やや無理かもしれんが。

>>761
ガウやドップが航空機としておかしな形なのは、コロニー内で飛行試験ができない
ため、理論のみで開発したからとかいう設定がセンチュリーにでてた
ような気が・・。

コロニー国家だったから潜水艦も開発しないで、かっぱらったというのもあるね。
地図の戦略的価値にも今ひとつピンと来ないとか

ただ、ドップのコクピットの２階建て方式は、ミノフスキー粒子下の有視界先頭を意識して
の設計ということらしいです。

今日アガーイたんを作ってみた
手のひらサイズでカワイイっす

センチュリー読み返してみたけど、内容濃いね。ゼット以降も
これくらいしっかり世界観の構築やら、細部の現実味やらを詰めて
くれればもう少し何とかなったかもしれないね。
ゼット以降は、マジンガーＺは光子力エネルギーで動くとか、
悟空は修行でかめはめ波が撃てるようになった程度の設定だもんね。

>>767
センチュリーって今も手に入りますか？

復刻版がでてるよ。２２年前の当時￥１，８００だったのが
復刻版は￥４，０００
ガンダム商法の典型というか何だかなあ

>>769
ありがとうございます。早速本屋にいってきます。
\4000は高いですね

おひさるずに比べたら・・・

おまえら、ﾄﾞｷｭﾓの着メロ作ったんでｳﾌﾟﾛﾀﾞ教えてください。

>>767
逆でしょ?
細かい世界観がユルユルだった1stを後付で固めようとしたのがセンチュリーで、
そのセンチュリーに関わった永瀬を設定考証に迎えて
「リアル志向」に合わせてガンダム世界の再構築を図ったのがZ。
それが成功したか否か、そもそもその方向性が正しかったかは別問題。


まあゼットといってる時点で釣りなんだろうが。

ｺﾞﾒｿ、ちょっとわかりにくかった。
ドキュモの携帯用のガンダムBGMの着メロを作ってみますた。
欲しい人はｳﾌﾟﾛﾀﾞ教えれ

　　　　　　　【また殺人予告かよ】

　　　　　厨坊が煽られて等々殺人予告


136 名前： 名無しさん？ 投稿日： 03/05/08 14:40 ID:7Z/xAOzA
ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
もうたくさんだ！！！！！！！糞厨房！！！！！！！！！！！！
殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052369781/136