【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ29

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:17 ID:aDJz3lzL

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。

前スレ：【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047911847/l50
兄弟スレ：【24.5話】SEED大失敗の理由85【見逃した】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048382115/l50
過去ログ倉庫
http://cocofree.com/freyalstar/contradiction/
テンプレ等は>>2-10

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:18 ID:???

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive Location Ally
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:18 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:19 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
*相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
*ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
*大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
*装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
*そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
*大西洋連合の独占技術

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:19 ID:???

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンドしてから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:19 ID:???

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょう（ｗ

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:19 ID:???

関連サイト

もう種ぽ検証サイト
http://members.tripod.co.jp/moutanepo/
「種壊文書」「種改文書」が読めます

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:20 ID:???

さっさと打ち切れ。

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:25 ID:8zn3h5P1

>>8
さっさと討ってこい　　

福田夫妻

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:27 ID:???

アークエンジェルの受けたダメージは、全てマリュー艦長の胸で吸収されます。

11 ：寝起きんたま：03/03/23 15:33 ID:8zn3h5P1

>>10
ああなるほど、揺れるときに吸収するのか。

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:58 ID:???

>>10
しかし艦長が巨乳で無かった場合モロに破損するという諸刃の剣

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:59 ID:???

>>12
だからナっちゃんではダメなのかぁ

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:02 ID:???

ハルバートンの艦隊があんなにもあっさりとやられたのは艦長が巨乳じゃなかったからですね

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:17 ID:???

>>14
巨乳補正による耐久力よりも巨砲補正による火力が足りなかったのでは

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:20 ID:???

思考能力無い厨房は失敗スレ帰れよ

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:23 ID:???

・・・・・(´･ω･`)悪乗りｽﾏｿ

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:30 ID:???

なんか失敗スレが厨房スレに変わってたんでこっちに移住して構いませんか？

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:32 ID:???

別に構わんよ
テンプレ読んでくれれば

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:35 ID:???

テンプレはしっかり読んでます。
こっちの方がじっくり考えられる雰囲気ですので気に入りました。
しばらくは、ROMして、リズムをつかもうと思います。

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:48 ID:???

>>20
賢明だな。あそこは議論しても2つ目には屁理屈こねられて
種厨呼ばわりされるし俺もウンザリしたよ

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:53 ID:???

だってあそこ元々ネタスレだし…

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 17:36 ID:???

ネタ切れですな

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 17:58 ID:???

こういう状況はネタ切れとはいわんよ。
手詰まりというんだ。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:11 ID:???

>>10
２ちゃんねるアニメ用語辞典で収録されている内容です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2MA.html

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:11 ID:???

25話で供給された燃料

・ザフト脅威の技術力により脅威の機動性を誇るグール
・ストーリーの都合の前にあっさり屈する無敵装甲ラミネート装甲
・メビウスにははじかれるのにＡＡの装甲は貫くランサーダート
・機関室に中の人はいた！
・オーブの領海侵犯を気にしていたが赤道連合の領海はどうやって通過した？
・エールストライクはやっぱり飛べていないか？
・キサカは「一佐」か「一茶」か。
・重要な機密を自分の判断で流していいと思っているのか魔乳
・オーブに大使館はないのか大西洋連合
・大西洋連合事務次官の娘なのにオーブに実家があるアルスター家
・わざわざ歩いて移動するストライク
・必要もないだろうにパイロット全員が潜入工作をするザラ隊

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:16 ID:???

>>26を元にすれば
およそ2分に1回ツッコミ所があったと

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:25 ID:???

・大西洋連合事務次官の娘なのにオーブに実家があるアルスター家
フレイは｢オーブにもあるけど」って言ってるから実家は別なのかもしれない
と好意的に解釈しますた

29 ：謎は全て解けた！：03/03/23 18:36 ID:???

>>26
・Nジャマークラフトにより脅威の機動性を実現！
・塩水に弱いラミネート装甲！
・平面に対し直角に撃たないと刺さらないランサーダート！
・機関室の中の人などいない！
・領海など気にしない！
・ストライクにもNジャマークラフト装備！
・キサカはISSA（DA PUMP）！
・魔乳には重要機密だという認識がないから問題なし！
・大使館は閉鎖中！
・危ないから引越ししたんだ！
・飛んだり泳いだりできないから歩いてるんだ！
・みんな頑張り屋さんなんだ！

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:47 ID:???

>>28
漏れも別宅ぐらいにしか受け取らなかったよ。
オーブにはコーディもいるのかな？
フレイパパはブル・コス寄りっぽいからもしそうなら
そのオーブに家は建てないような気もする。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 18:57 ID:???

>必要もないだろうにパイロット全員が潜入工作をするザラ隊

これはドラマの為だけだと思う。
アスラン>愛しのキラに逢いたい
ニコル>アスランへの片思いの原因を作ってる香具師に会いたい
イザーク>憎っくきストライクのパイロットに会いたい
痔>・・・出番が欲しかった？

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:02 ID:???

> メビウスにははじかれるのにＡＡの装甲は貫くランサーダート

そんな描写ありました?
13話のランサーダートはコマ送りしてみましたが3本とも
メビウスを貫通してました。穴も描かれてたし．．．
6話ではキラに切られてましたよね。他に出てきた?

本編見ずに決め付けで叩くの、スレの質が落ちるだけ。
>>29とかはネタのつもりなんだろうけどさ．．．
もしこれでスタッフ馬鹿にして悦に入っているなら
厨以外の何者でもないわね。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:04 ID:bnLwLm3n

あの、妙な質問して良いですか？
Ｎジャマーで各地の通信が出来ない状況で徴兵とか徴税ってどうなって
るのでしょうか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:06 ID:???

無線通信はともかく有線は問題ないだろう。その無線もいろいろおかしいんだけどな。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:09 ID:???

太鼓で進撃とか（w

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:10 ID:bnLwLm3n

>>28
母方の実家では？と思ってたりする。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:14 ID:???

フレイってヘリオポリスでは寮生活だったのかなぁ？
中立ってことで亡命組みのおぼっちゃんお嬢ちゃん
たくさんいたりしたのかも。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:15 ID:???

>>33
2000年前の中国でもやってたんだから、
面倒だけど問題はないと思われ。
あとはレーザーによるポイント通信とか。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:17 ID:???

>>33

有線通信ならなんの問題もない。
現に日本からアメリカまでだって、光ファイバーケーブルで結ばれてるっしょ？

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:17 ID:???

おまいら、今N邪魔が降ってきたら2chにアクセスできなくなるか、
頭冷やしてよ～く考えれ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:18 ID:???

電力が無くなってアクセスできなくなるのは間違いないぞ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:22 ID:???

原発とはいっても余熱あるから瞬間的に出力停止するわけではない。
設備ってものはピークにあわしてあるから、その間に火力発電所
の稼働率が上がる。真夏の昼間に降ってきたらそれこそ大停電
だろうが。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:26 ID:???

>>31痔はオバッカがいなくなるとさびしいので付いていくのでつ。
四人で行動しないと足手まとい二人が勝手にＭＳ動かしてオーブにつっかかってく危険があると
われらがアスラン隊長閣下は判断したのでしょう。
自分が死ぬことなんて欠片も考えてないだろうしな。

ディンやグールが飛べてメビウス、エール、イージスＭＡが飛べないのは
前者がザフト脅威の技術力で作られているからと考えればむしろ納得いくかも？
技術が何かという問題をおいとけば（笑）ザフトには浮遊技術があって
連合には無いってことでリアルかも。

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 19:59 ID:???

・オーブの領海侵犯を気にしていたが赤道連合の領海はどうやって通過した？
＞まあこれは日本のタンカーと一緒でASEAN諸国の多くの海峡は公海なんだよね

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:06 ID:???

・オーブの領海侵犯を気にしていたが赤道連合の領海はどうやって通過した？

戦争により赤道連合は既に国家の体を成しておらず、ＡＡに限らず領空領海は侵犯
し放題なのではなかろうか。

・重要な機密を自分の判断で流していいと思っているのか魔乳

既に「オーブ内に存在しない」事にされてしまっている以上、拒否して艦を拿捕、
乗員を拘束されて無理矢理機密を奪われるぐらいなら、補給・修理を受けて出発
出来た方がマシと考えられる。

・オーブに大使館はないのか大西洋連合

存在していて、当然この件で話を持ち込んでいるが、ＡＡにそれを伝えていないだけ
と考えられる。もちろん現時点で公式には「領海外に出た」で突っぱねている。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:10 ID:???

そうやって海峡に設定された公海を通るとなると航海ルートは当然限定されるわけで、
すなわちＡＡがとったルートはザフトが網張ってれば100%見つかるルートだという。
それもカーペンタリアの近くで見つかるという。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:10 ID:???

大使館が閉鎖される事は別に珍しくない。
完全中立という事でZAFTと連合、両方の大使館を追い出したのかも。
まあ何にせよ3人組とオーブの王様との会談を描きたかったのなら仕方ないだろう。
いきなり連合の大使が出てきて～みたいな妙に現実的なやり取りよりかは
今回のほうがよかったのかもしれん。大使も交えて会談を行うのがベストだったが
前半の戦闘で時間を食いすぎたか。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:11 ID:???

>>47
＞完全中立という事でZAFTと連合、両方の大使館を追い出したのかも。

現実にそんなことしたら宣戦布告級の行為ですがな

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:14 ID:???

>>48
それぐらいで宣戦布告させない程度の抑止力を持つのがオーブの軍隊なんだろ
現実に大使館が閉鎖されたから宣戦布告した国なんてあったか？

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:15 ID:???

そもそも中立というのは交戦している双方との話し合い抜きには成り立たないわけで、
両方の大使館を追い出すのは単なる自殺行為。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:16 ID:???

>>49
その程度で宣戦布告するのはあり得ん
戦争は感情でするもんじゃないぞ

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:36 ID:???

>>49
だから宣戦布告「級」と書いたのに。
それほど外交面の緊張度をあげるイベント。

現実だと日露戦争とかが例になるかな。日本の宣戦布告の前に仁川沖海戦があるけど
その前に駐日ロシア大使に日露交渉の停止、国交の断絶、外交官の退去が要求されて
いる。

ともかく中立のために各国の大使館員を追い出すというのはナンセンス。
中立を根っこから誤解してる。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:38 ID:???

これだけは言える

オーブの描写と設定は変だ。

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:38 ID:???

そもそも「関係悪化の結果」として「大使館の閉鎖」があるのであって、中立を
維持したいのなら、双方とのパイプを切ることはあり得ない。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:42 ID:???

　いな　　　　　　　　　　　　　　中
　いん　　　　　--‐ 、
　言と　　　　,´＿＿｀､　　　　　立
　葉聞　　　<（ ´∀｀）.>
　かこ　　　　 O.R.B っ┫　　　国
　｜え. 　　　U|______|　 ┃
　｜の.　　　　∪　∪　　　　　　！
　! !

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:44 ID:???

>>49
>抑止力を持つのがオーブの軍隊

オーブの軍事力ってどうなんだろうな？
映像を見る限りではかなりしょぼそうな水上艦艇と
航空兵力だったけど・・・
ガンダム４機が本気になったら秒殺されそうな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:47 ID:???

よく考えるとオーブはＡＡとガンダム５機の実力を知ってるからあのオーブ艦隊は
最低でもこれを押え込める抑止力込みということになってしまわないだろうか。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:48 ID:???

アナハイムエレクトロニクスが独立国を主宰＆資本してるようなものか→オーブ

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:48 ID:???

そういえば魔乳のヘリオポリス学生拉致（ｗはオーブに対する重大な犯罪なんだよな、一応

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:49 ID:???

>>43
しかし、ザフト驚異の浮遊技術で折角作ったMSも
たかだかでたらめ飛行機なんぞにあっさり落されてりゃ世話ぁねぇな。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:50 ID:???

>>56
一応今回魔乳もアスランも慄いてたぞ。＞オーブの軍事力

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:50 ID:???

>>59
軍の中でも十分重罪だぞ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:53 ID:???

魔乳の脳がイカれていた、というのが公式であるといいんだけどな。
軍の最高機密で戦局を揺るがす超兵器担当に選び抜かれた士官って考えるとゾッとする。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:53 ID:???

>>62
学生自ら志願したことになってますので

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:53 ID:???

魔乳の学生拉致？が軍務への忠誠から出た犯罪行為とすると、ストライクの機密をオーブに
譲り渡すのはこの初期設定と明らかにムジュンしてます。

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:54 ID:???

実際ORBがあんなに強力でザフトの技術力を越えているなら、
どうして連合もザフトも優先して勢力下に入れようとしないのだろう。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:55 ID:???

>>64
僅か数日の内に洗脳完了か、連邦軍の精鋭仕官　流　石　だ　な　(は

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:55 ID:???

>>65
魔乳が副艦長だって設定も３話の３バカによる艦長決定相談室で既に矛盾しています。

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:56 ID:???

>66
オーブが強力ならそれを組み入れようとするのは自勢力の疲弊を覚悟の上でなきゃダメだべさ

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:56 ID:bnLwLm3n

>>56
量産型アストレイが多数有ったりして。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:56 ID:???

>>66
オーブが強力ならなおさら勢力下に入れるなんて無理だろ

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:58 ID:???

だれだよ、魔乳を人情家なんて設定ファイルにウソ書いたのは（笑）

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:58 ID:???

いやだから、相手を倒す前に先に勢力下に引き入れないか？
それとも、連合もザフトもオーブにビクビクしながら、
核攻撃とかヘリオポリス襲撃(＆オーブのＧ強奪)とか戦争とか
してるのか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:58 ID:???

>>61
その割りには出てきたのがアレだから。
春爺の第８艦隊よりも弱そうに見えた。
上層部は戦っているのが自分達の作ったAA&Gって分かってるんだから
主力級を差し向けないと（直接的な）抑止力にはならないんじゃないか？

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 20:59 ID:???

>>73
>>66の人？
だと発言が意味不明

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:04 ID:???

いいと評判なのでアストレイ買いましたがこれに出てくるイライジャってコーディは身体能力的
にはナチュラルでそれで平然とＭＳ扱ってますね。
あと他にも海賊のＭＳが出てきますがこれはナチュラルかコーディか。

ナチュラルはＭＳの扱いには苦労するという設定はいったいどうなってるんでしょう？

種だとサイをはじめとして確かに苦労してますが。

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:04 ID:???

他に気をとられていたけどオーブのTV中継、
Ｎジャマー影響下で出来るのかね？しかもあんなにきれいな画像で。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:06 ID:???

>76
んーそれはちょっとＳＥＥＤ本編の設定の矛盾じゃないなあ

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:06 ID:???

AAにはマニューに合わせたバイオッパイコンピューターが組み込まれており、
その能力を発揮できるのは魔乳だけなのです。
乳だけの無能をAAから追い出さないのは、実はそのためなのです。
ちなみにぶっ壊れたAAが次の瞬間元通りになったりするのは、被弾したのが
質量をもった残像だからです。

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:09 ID:???

>>76
せまい島国なので運悪く国土に落ちてきたN邪魔は取り除きました。オーブ脅（ｒｙ
…海？海に落ちたジャマーは無効化されるんですよ。

……苦しい。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:12 ID:???

ケーブルテレビあるだろ～が。
まぁ落ちた当初は大変だっただろ．．．
15話あたりの地図ではオーブにもN邪魔あった。

82 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/23 21:13 ID:???

>>80
Nジャマーって今の所、１基でもかなり広範囲に影響するんじゃなかった？

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:13 ID:???

>>80
オーブ国内は噂のＮジャマーキャンセラーがあったとしても
戦闘中のAAの近くはＮジャマー作動してるでしょ。
じゃなかったら核使い放題な世界なんだし。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:15 ID:???

ひっ、飛行機のカメラから本国まではちょと辛いかも。
ディジタルで中継を繰り返して．．．

にしても裏で自分たちが開発してたものが2つの勢力に渡って
争ってる映像など、よくぞ公開する気になれたもんだ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:15 ID:???

>>81
>ケーブルテレビあるだろ～が
それも考えたけど空撮の画もなかったっけ？
ケーブルを引きずったまま空から撮影する中継ヘリ・・・

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:23 ID:???

>>85
じゃあれだ、オーブ驚異のレーザー照射精度。
これでレーザー回線開いてるんだよ(ヲ

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:44 ID:???

オーブ驚異の超望遠という可能性も・・・・・。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:47 ID:???

ナタルスレに名無し土方ﾀﾝがいたんですがあれは気付かずに誤爆し続けたのか
それとも意図的なものか（ｗ

ちなみにhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047029195/883-

89 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/23 21:50 ID:???

>>88
会話が成立してるから意図的でしょう。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:51 ID:???

>>66
戦争中は中立国がいろんな意味で必要です。

>>74
抑止力というか、あの場合オーブは戦闘して勝利する必要はない。
単にうちと敵対していいのー？とやればいいだけ。

>>76
ナチュはMSを基本的に扱えない、というのはコクピットにある計器類が出す情報
を一気に捌けるかどうか、という問題のような気がする。（公式ガイドの
「この大量の情報を処理するためには、相当の能力を要求される」という記載から。）
イライジャの例はナチュでも訓練次第で乗れる可能性を示唆しているのかもしれん。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 21:56 ID:???

>>88で触れたスレの話の続きだけど、ここでオーブのザフトというかプラント大使館？の
話も出てるんだけど来週出てくるかなあ？
数話限定の出場だけどザフトの有能なスパイが出てきたら第３クールに多少の希望が（無駄

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 22:01 ID:???

>91
スレ違いじゃ？
というかここは失敗スレと違ってアンチスレではないので最後の行のようなレスは勘弁な。
脱線するし。

脱線ついでに反応するなら、出ないでしょ。その他大勢ならまだしも、
「有能な」スパイなんて出したらまた話の流れが妙になる悪寒。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 22:08 ID:???

>>10
じゃあＡＡがダメージを受けるとジョジョみたいにマリューの胸から血が噴き出すの？

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:31 ID:???

＞93
血は吹き出しませんが、乳が吹き出します。

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:35 ID:???

思考能力無い厨房は失敗スレ帰れよ

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:36 ID:???

では95さん思考能力のあるレスをどうぞ

　　　　　　　　　　↓

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:50 ID:???

だーれーも－みーなー

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 23:52 ID:???

95も思考能力のない猿だったって事で。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 00:26 ID:???

そんなもんだよ。
つーかあまりに無茶すぎてもう疲れた。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 00:37 ID:???

３人娘がうpされていろいろ祭りになっとるが・・・こいつらも矛盾した
行動をとってくれるだろう・・・鬱。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 00:49 ID:???

当然３人娘はナチュで、キラのデータでＯＳが完成するという展開だろ？

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:00 ID:???

というかキラが３人娘にあわせてＯＳをチューンするんだよ。
すると必然として３人娘とキラのスキンシップが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:06 ID:???

１・中立国の学生たちはガンダムを見ただけで魔乳に拘束され拉致同然にＡＡに連れ込まれた
２・中立国の首長はガンダムの戦闘データからパイロットの身柄まで全て要求し魔乳はあっさり承諾

この二つの事実からすると、魔乳は非武装の学生相手にはいくらでも冷酷に行動できるが、
軍隊をもった首長相手にはまったく頭が上がらず犬状態ってことで良いですか？

結論、魔乳はビッチ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:09 ID:???

ドラえもんと種ってどっちの方が設定に矛盾が多いんだろうか？

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:12 ID:RcW5pA2S

>>104
ドラえもんは設定に矛盾があっても問題の無いアニメ。
なにしろ、ドラちゃんが過去を改変するから未来がコロコロ変わる。

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:13 ID:???

>>103
今まで自分たちのために必死で戦ってきたキラまで売ってるんだよな。
もう……なんて言うか……

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:15 ID:???

魔乳が狂人なら今までの矛盾の10％程度は解決されないか？

されないか。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:16 ID:???

誰か魔乳頃しちまえよ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:20 ID:???

まぁ良い機会だから、ここで人情派ぶりを発揮し艦長権限で
学生たちを全員オーブに下ろすとかやってくれない限り、
魔乳＝歴代最低艦長説はくつがえらんな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 01:24 ID:???

>>103
昔は上官がいた（はず）なので、まじめに堅苦しくやっていたが
今は一国一城の主なので、羽根をのばしてやりたい放題

ということでどうか。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 03:25 ID:0uki3e3F

　そういやキラの国籍はオーブなのだろうか？
もしそうなら、オーブがキラの身柄を要求するのは自国民保護の観点
から当然。
そして、当然の要求に従った魔乳の行動も無問題。
とか無理矢理に好意的解釈してみる。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 03:30 ID:???

>>111
連合軍の軍人に志願した以上、その身柄を保護する責任は連合軍側、
ひいてはＡＡの艦長の魔乳にある。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 04:54 ID:???

>>112
あの世界の成人年齢がどの程度かによると思う。未成年なら
返せといわれたら断れない。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 04:58 ID:???

>>113
軍に志願できる年齢なら十分自己責任だよ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 05:13 ID:???

エールは海上限定で飛べるって俺の息子が言ってた。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 05:23 ID:???

>>52
> >>49
> だから宣戦布告「級」と書いたのに。
> それほど外交面の緊張度をあげるイベント。
>
> 現実だと日露戦争とかが例になるかな。日本の宣戦布告の前に仁川沖海戦があるけど
> その前に駐日ロシア大使に日露交渉の停止、国交の断絶、外交官の退去が要求されて
> いる。
>
> ともかく中立のために各国の大使館員を追い出すというのはナンセンス。
> 中立を根っこから誤解してる。

現在アメリカが日本にイラク大使館の追放を要求してますな。
アメリカを支持している以上日本とイラクは実質交戦状態だけど
今のところ大使館は存続してる。
中立国のオーブから大使館が追放されることは無いわな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 07:45 ID:???

>>115
そうか！
南国の海の上昇気流に乗るのか！！

よく気が付く大変素晴らしいジュニアをお持ちで。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 07:59 ID:???

エールは根性を出すと飛べるんだと思う

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 09:00 ID:???

今度のオーブ寄港の際、オーブ驚異の技術力で飛行可能になります。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 09:36 ID:???

>>109
歴代最低艦長説。とくどう。
ナタルたんは歴代最高副長説ですか？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 09:37 ID:???

グレートメカニクスvol.8によると、フリーダムは『単体で飛行可能』だよ（ｗ
本屋で確かめました。

まだ、失敗スレあたりではウプされてないけど・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 10:10 ID:???

ヴェーダー、フォビドン、カラミティも飛行可能でいいよ。

123 ：オオヤ ◆AHOkjGajVI ：03/03/24 10:27 ID:???

>>121
グレートメカニクスの8ですね。ありがとう、買って来て見ます。
できればうｐして下さればありがたいけど…うちスキャナがないから。
しかし種嫌いなのに、どのガンダムよりも関連書籍買ってるよ私…

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 10:32 ID:???

揚力って何だろう・・・

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 10:47 ID:1de3pMeN

ageちから

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 10:58 ID:???

種の世界では羽とエンジンとスラスターがあれば空が飛べます。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 11:10 ID:6YsVOvGB

>>104
ドラえもんは設定に矛盾があっても問題の無いアニメ。
なにしろ、ドラちゃんが過去を改変するから未来がコロコロ変わる。

ドラえもんとは、ターミネーターだったのですか…

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 11:17 ID:???

>>127
ドラえもんもターミネーターも時間移動による過去の改変が目的だからね

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 11:31 ID:???

>>120
ベクトルが違うだけで艦長副長両方無能と決着がつきました。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 12:28 ID:???

F田「ちょっと思ったんだけどさあ。ＡＡのヤブ医者をオーブ崩壊時のどさくさ
　　　で殺して、代わりにオーブから美人軍医さんを派遣してもらうってのは
　　　どうかなあ？あっ！後さあ、前からＡＡにはカツ・レツ・キッカみたいな
　　　お子様キャラがいないのもどうかなあとも思ってたんだよねえ。それでさ
　　　あ、同じくオーブ崩壊時のどさくさにキラが両親を亡くした８歳ぐらいの
　　　女の子、えーとなんていったっけ？スクライドのあの子みたいな子をＡＡ
　　　に保護してくるっていうふうにしようと思うんだけどどうかなあ？まあ、
　　　そういうわけだから、Ｈ井君、3人娘に続いて急で悪いんだけど、その2人
　　　のキャラデザも頼むわ。あとＭ田は名前考えといてね。それとアーツに
　　　田村ゆかりをって言っといて。」

Ｈ井「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
Ｍ田「･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 12:35 ID:???

マリューの選択はそんなに間違ってるかな？
そもそもオーブの領海内に入った時点でオーブは中立国としてAAを拿捕、抑留する
権利と義務が生まれる。
有名な例を挙げると日露戦争の黄海海戦でロシア極東艦隊旗艦の戦艦ツェザレウィッチ
は日本海軍の追撃を逃れて司令部ごと中国に抑留され、艦と乗組員は共に戦争が終結
するまでロシアに返還される事は無かった。
AAは明らかにオーブ側の警告を無視する形で戦闘行為を行いつつ領海を侵犯したの
だから、法的には全く理が無い。
つまりオーブはAAを抑留、乗組員を拘束して、コンピューターから問答無用で情報
を引き出しても何ら問題無いのである。
「戦闘データを渡し、キラの協力があれば修理と補給を与える」と言うのはむしろ
破格の待遇と言ってもよいぐらいだ。
そしてどうしてもデータを渡したくないなら、AA側の選択は自爆しかない。
つまりAAが現実に採りうる選択肢は
１.自爆して全てを無にしてもオーブに情報は渡さない
２.拒否して『合法的な実力行使』で全て奪われる
３．オーブ側の要求を聞いてアラスカを目指す
の三つしかない。普通の人間ならやはり3番を選ぶだろう。つまりそれまでの経緯は
ともかく「オーブに協力する」と言う選択そのものは間違いではない。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 12:45 ID:???

オーブがあのような措置をとったのは
あくまでキラの自発的協力が必要だったから？

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 12:49 ID:???

>>101
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/936.jpg
この記事によれば、オーブにはナチュラルとコーディネイターが双方共存
してる国家らしいけど、どうしてキラにＯＳのチューニングを頼むんだろう？
キラ以外にもコーディネイターはたくさんいるだろうし、なによりコーディネ
イターがオーブにたくさんいるなら新型ＭＳのパイロットである３人娘もコーディ
ネイターであるべきだし。やっぱキラがＯＳを書き換える前のストライクのＯＳを
知りたいからなのかな。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 12:59 ID:???

>>133
「やらせてみたがうまくいかなかった」ので現実にそれを成し遂げたキラにやらせようと
するのは別に不思議ではないと思うが。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:01 ID:???

魔乳無能語録集キボンヌ

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:15 ID:???

>>134
キラがやったのはコーディー用のチューンナップだろ、
ナチュ用ＯＳ開発とは関係ない。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:17 ID:???

>>133
ストライクの初期のＯＳはナチュラル用に連合が開発してたもので、マリュー
やフラガの部下でもとりあえず動かすことはできてたしな。あのＯＳを手に入れる
のであれば、たしかにキラに聞かないと駄目だな。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:18 ID:???

>>133
オーブの説明って遠回しに日本のこと言ってる気がするんだが

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:27 ID:???

【運命の】ナタル中尉を修正したい! 8【駆け引き】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047029195/
の８８３から中立国の考察しているね

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:28 ID:???

>>131
＞１.自爆して全てを無にしてもオーブに情報は渡さない
＞２.拒否して『合法的な実力行使』で全て奪われる
＞３．オーブ側の要求を聞いてアラスカを目指す
＞の三つしかない。普通の人間ならやはり3番を選ぶだろう。

軍の最高機密なんだから１を選ぶのが普通。
ザフトにもオーブにも筒抜けの軍事機密なんてアラスカに持って行く意味もない。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:34 ID:???

>>131
＞２.拒否して『合法的な実力行使』で全て奪われる
全世界にうそ発表をしているオーブが、
合法的処置をたてにＡＡの情報を引き出すことはできないでしょう。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:54 ID:???

>>141
それはもっとやばいです。つまりオーブが「全世界にうそ発表した」ことの証人で
あるAAの全乗員を「闇に葬る」可能性があると言う事ですから。

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 13:57 ID:???

つまりＡＡは自沈するしか道は無いわけだ。
もちろん魔乳は艦長としての責任をとって自決しなきゃならないが、
それが嫌で情報を売ってオーブに亡命のコネを作ってるんだろう。
無能の上に売国奴だ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 14:46 ID:???

魔乳を吊るし上げちまえよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 14:56 ID:???

２話の魔乳の挙動(極秘兵器を触った＆見た奴は拘束)を考える限り＞１が妥当だと思うが。

でも、あとづけ設定の人情家だからなぁ(ｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:01 ID:???

>>140
しかしまぁ、船もガンダムもオーブ発注なんだから、
メーカー修理みたいな感覚で良いんじゃなかろうか？
どのみち機体データはオーブにもあるんだし、
アラスカに着いたら着いたでモルゲンレーテ技術者が出向してるんだろうし。

データ渡してフィードバックに協力し、友好な関係を続けるのも得策と言える。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:05 ID:???

とにかくこんな重大な決定を臨時艦長とはいえたかが大尉がしていいはずがない。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:10 ID:???

ナタルが艦長になるための伏線と言ってみるテスト

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:14 ID:???

>>147
艦長は少佐に昇進してます

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:27 ID:???

ここも意味のないコテハンが出張るようになったな…

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:28 ID:???

「司令／上層部の指示を仰ぎます」くらい言えんのか。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:39 ID:???

>>150
はて…コテなんて、随分上の方にしか見えんが？

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:43 ID:???

>>152
だからいるじゃねーか。
失敗スレだけにしておいてもらいたいよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:46 ID:???

>>152
1日間隔でスレを見たら出張るように見えてるってことじゃないの？
スレにくっついていれば遥か上に流れ去ったレスでも、1日1回見に来る人に
してみれば目立って見える訳で。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:50 ID:???

うーん、なんと言うか、アラスカやお春さんの影響も影も見えないな。
AAの連中だけで完結している感じ…戦争や大局が対岸の火事のような。
上を無視した艦長の独自判断、スパロボっぽいなと思ってみたり。

>>153
早いな、随分な粘着だ。
お前のレスこそ生産性がねンだよ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:52 ID:???

第一話でガンダムを見たという理由だけで無関係な学生を撃ち殺そうとしてたくせに、
いざ自分達が脅迫されるとさっさとパイロットごとガンダムを売るってのはさすがに辻褄が合わんだろ。
単なる卑怯者じゃん。

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:54 ID:???

>>156
軍人を糞に描く事で戦争の悲惨さを浮き彫りにしたいんだろ？負債は。

おっと、ここで書くことじゃなかった。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 16:20 ID:???

ほんとうならオーブに強引にＡＡやストライクを接収させればいいんだよな。
父アスハには「我々とて情けを知らないわけではありません」とかなんとか言わせる。
で修理補給はＯＫってことにする。
オーブにはその権利があるのに、あの取り引きを描いたのはなんの意味があるのだろう。
一番いかんのはこの取り引きが初期の魔乳の態度と矛盾することでさ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 16:52 ID:???

魔乳は矛盾しまくりだからな。
後付けで副艦長になんぞするからこんがらがるんだよ。
キレやすい整備科のオバサンにしときゃよかったのに。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:07 ID:???

ここで機密渡したらなんのためにユーラシア連合の領土を避けたのかわかりません。
ユーラシア連合とカーペンタリア、どっちを避けるかでユーラシアを避けた意味がわかりません。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:13 ID:???

やっぱりシリーズ構成の嫁が801以外はその場の思いつきで展開を決めているに50種。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:21 ID:???

>>159
なんども言われてますが、
マリューが副長なのは後付けではありません。
本編で出てないだけ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:25 ID:???

魔乳技術士官説もいいかげんうざいが、
1-3話のあの描写を見る限り
とても副艦長になぞ見えないのは事実だな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:31 ID:???

「相変わらず無茶をする奴だな、マリュー・ラミアス」ｂｙハルバートン

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:32 ID:???

>>160
・AAとGATシリーズはオーブ領ヘリオポリスで製造（1話）
・よって（本編で出ている描写では）オーブはザフトよりも連合、というか大西洋連邦よりである
・ユーラシア連邦は大西洋連邦の新兵器に興味がある（6話）
・その為一度アルテミス要塞で尉官三名・クルーは拘束、
パイロットはユーラシアへの帰順及びGの対抗兵器の開発を持ち出されている。（同上）

「オーブに寄る理由」と「ユーラシアを避ける理由」判断材料は以上。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:33 ID:???

どんな無茶をしてきたんだろう…ドキがムネムネ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:35 ID:???

ﾊｯ!もしや、父アスハの正体はアマンダラ・カマン;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀﾞｰﾝ

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:43 ID:???

>>133
連合に続いてオーブも「一枚岩ではない」か…
それぞれの島を支配してきた有力な氏族と、民衆によって選ばれた議会の合議制、って…
ひょっとして今回出たのは氏族のトップだけか？服装あたりから推して。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:07 ID:???

>>165
あのー？
「オーブに寄る理由」じゃなくて「ストライクの機密を渡す判断をしたのが意味不明」なのですけど？
だいたいオーブには寄りたくて寄ったんじゃないんですけど？

機体とＯＳの基本設計はオーブ＆大西洋連合製でもその後のＯＳのチューンはキラＳＰだし、
そのチューン後のＯＳと戦闘データは重要な機密のはずですが？

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:10 ID:???

>>165
あと、ジブラルタルはザフト最大の基地というわけで避けたわけだけど、じゃなぜカーペンタリアは
避けずにＯＫか？というのも意味不明なのね。
あくまで公海上を航行していたら赤道連合のマラッカ海峡あたりでカーペンタリアのザフト軍
に網をはられたらそれで終わりなの。
わかります？

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:16 ID:???

>>169
オーブって寄港予定なかったんだっけ？
カズイがそこで除隊がどうの、という話してたのは23話だっけ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:17 ID:???

>171
まったくない。
カズイたちの会話はオーブの近くまで来てるけどいけない、という話だったろ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:17 ID:???

>>169-170
なんでわざわざ煽るような口調で書き込むかな…

174 ：前に種は王族を(略)を書いたが：03/03/24 18:17 ID:???

カガリは指導者か王様か何かの娘らしいが、何故か全然冷静じゃない。
言っている事とやっている事が滅茶苦茶、
あまり有能ではないのにゲリラみたいのを指揮していたりＡＡに乗って案の定だし。
ディアナ様が見られたらどうお思いになされるのだろう。

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:17 ID:???

>>169、170
失敗スレと同じノリでやっとるな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:18 ID:???

>>169-170
何カリカリしてんだよ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:19 ID:???

カーペンタリアのザフト軍は大丈夫だろうという判断は魔乳の台詞から説明されます。

「海にはザフトはいないでしょう」

実はいたわけですが。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:21 ID:???

>>169＝170は>>165の「オーブに寄る理由」ってやつを脳内ｱﾎﾞｿしろよ。
それで解決だ。

>>170
どうでもいいがザフト最大基地はカーペンタリアじゃなかった？

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:22 ID:???

>>174
ディアナも相当だったと思うが

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:22 ID:???

こうして魔乳無能伝説がさらなる高みを

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:23 ID:???

ジブラルタルがザフト最大の基地というのはフラガの台詞

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:27 ID:???

レセップスやグールの情報があるのに水上・水中艦艇の情報を魔乳が知らないないのは
ちょっとおかしいような気がするな。
それに水中・水上艦艇がザフトにはなくても広域哨戒機なんかは飛ばしているだろうし
今回のようにグールで奇襲されることもあるわけだし。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:28 ID:???

>>181
17話のはジブラルタル越えるか？とサイーブに振られて「これだけの戦力で？」だろ。

確か地上でのザフトの最大拠点がオーストラリア、じゃなかったっけ。記事は。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:37 ID:???

>>182
ヴィクトリアが落ちた？とかって驚いてたから、戦局に疎くなってるここ二週間？の
間にザフトも余裕が出来て水中艦艇だしてきた、とか。
魔乳の知ってる頃のザフトは余裕がなくて哨戒も出来、なかっ…たってか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:44 ID:???

>>183
１４話でいってなかったか。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:51 ID:???

>>183
この前の放送で｢カーペンタリアのザフト本部｣っつってた気がする。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:54 ID:???

カーペンタリアがザフトの地球の本拠地だとその近く通るのはいくらなんでもまずいんじゃ
ないだろうか。
種ぽサイトの反転ルートってどうしてもとれないルートだったっけ？

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:55 ID:???

さて、新ガンダムの画像が出たわけだが…

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 18:59 ID:???

新ガンダムは連合製だからNJCは無い、のか？PS装甲なのか？背中にデカイモノしょうのが
最新の流行なのか？あたりが今後の課題。

フォビドゥンはRX-79[G]の改良型か？ガワラはん手抜き？

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:06 ID:???

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5481.jpg　GAT-X370レイダー
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5482.jpg　GAT-X252フォビドゥン
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5483.jpg　GAT-X131カラミティ

機体番号を見ると上からイージスの系列、ブリッツの系列、デュエル、ストライク、バスターの系列の
機体となるわけですが…

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:08 ID:???

本当に１１ヶ月もザフトと戦っていたのだろうか。休戦期間でもあったんじゃないか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:09 ID:???

レイダーの腕の後ろのモノはクロー？これで相手を捕獲すんのかね

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:10 ID:???

機体番号っててっきりフレーム構造からＸ１、２、３ってつけてると思ってたんだが違うのか

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:10 ID:???

ガワラたんは一体どうされてしまったのですか…!?

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:25 ID:???

>>190
スレ違いだがどれもこれもプラモ化できそうにないボリュームしてますな。
大河原たん最後の抵抗でつか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:34 ID:???

頭部から砲撃・・・？
２連ライフル・・・？

　+激しくＺＺ+

スレ違いｽﾏｿ

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:35 ID:???

現実問題として考えるとマリューがアラスカに持ち帰るべき最優先のものは
AAでもなければストライクでもない。もちろん戦闘データでもない。
現代の軍隊でも「兵器の運用ノウハウ」は兵器そのものより遙かに重要と認識
されているように、何よりも重要なのはAA以外の連合にない「モビルスーツの
運用ノウハウ」だろう。
だからそういった描写を入れてくれれば良かったんだがなあ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:56 ID:???

それをオーブにホイホイ渡して、オーブからザフトって考えないか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:58 ID:???

ザフトにはもう掃いて捨てるほど「モビルスーツの運用ノウハウ」があるよ。
「連合に全くない」のが問題なんだ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:02 ID:???

>>197
運用ノウハウって具体的にどんなのを指すの？
戦闘データとの区別がよくわからないけど

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:03 ID:???

>190
種世界、というか連合の型番決定の基準がよくわかりません。

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:04 ID:???

>>200
水中ではMSはあまり使えない、とか
砂漠では接地圧の変更が重要である、とか

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:05 ID:???

>>200
戦闘データは「運用した結果」として得られるもの。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:06 ID:???

運用ノウハウの中に戦闘データも含まれるっしょ
この場合機体性能の実践評価と言ったほうが宜しいか

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:06 ID:???

>>197
だがなあ・・・ストライク１機（とスカパー１機か）を適当に発進させている駄指揮のデータを
量産型ＭＳを機能的に運用するデータの参考にするには無理がある気がするんだが…

整備とかのデータだったらいらないだろうし。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:06 ID:???

>>202
MSの戦闘データってそれも含まれるんじゃ？

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:07 ID:???

それよりも連合がどうやって戦線を支えているのか気になる

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:08 ID:???

整備のデータはものすごく重要だよ。
「どこが損傷しやすいか」「どの部品が消耗するか」「どこが整備上の負担になるか」
と言った部分は事前の想定では計れない部分が非常に多い。
運用ノウハウ上もっとも重要な点の一つ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:08 ID:???

戦線は疲弊しきってるから…

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:10 ID:???

>>208
それはオーブも持ってるんじゃ･･･
自分のところにMSある設定じゃなかったっけ？

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:13 ID:???

>>206
知らん

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:14 ID:???

>>210
今の時点ではオーブは持ってないでしょ。まだＭ１アストレイは本格稼働してないようだから。

それに砂漠戦のデータ、およびその後どこがどーなったかというデータはどう考えても
オーブは持ってないでしょ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:20 ID:???

これ、いっそオーブに立ち寄る計画だったことにしたほうが良くない？
魔乳はハル坊に密命を受けていたとかで

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:20 ID:???

オーブのＭＳは３色のアストレイとＭ１アストレイ。

無印アストレイは完成したけど工場にあるうちにヘリオポリス崩壊（金色は逃げたらしいが
誰が乗ってたのか今どこにあるのかなど不明）
Ｍ１アストレイはまだどの程度の開発レベルなのか不明。
機体はできてるだろうしＯＳもＧ５機がヘリオポリスにあった状態とは同程度にはできている
だろうがこれはあくまで予想。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:21 ID:???

新型3機も強奪されちゃいますか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:22 ID:???

>>211
知らんってw
>>212 >>214
アストレイって読んでないんで、すまん
模擬戦闘くらいはやってるのかと思ってた
今後アストレイが当然のように動いていないことを祈ろう

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:22 ID:???

>>213
ＤＶＤで修正か？(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

そんなの無理なのがわかんない？
最初はアラスカに直接降りる予定だったわけだからオーブに立ち寄る計画が存在できるスキマ
などない。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:25 ID:???

>最初はアラスカに直接降りる予定だった
ここも修正だったりして

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:25 ID:???

>>217
いやそこを無能な振りしてだなｗ＞直接降りる計画と見せかけて失敗する

俺も無理してるんだ…許してくれ…

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:31 ID:???

機体番号の件だけど

＞188 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/03/24 20:07 ID:???
＞>>175
＞一応設定として、
＞
＞ＧＡＴ－１○○：標準的なフレームの機体
＞ＧＡＴ－２△△：特殊なフレームの機体
＞ＧＡＴ－３□□：可変フレームの機体
＞
＞というのがあった筈です。
＞ＨＪ２００２年１２月号のガワラ氏インタビューで「フレームの設定は企画的に途中で放り投げられてる」と言われてますが。

だってさ。
「放り投げられた」ってよ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 20:52 ID:???

ガワラもくそみそテクニックだな

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:06 ID:???

ふと思った。もうガンダムのデザインって出尽くしてるのではないかと。
評価はともかく髭のようによっぽど革新的なとこをしない限り
基本フォルムは凝り固まってしまってるので背中や肩、腕などに
無駄に大きなものを背負わせるしかないのかな？

スレ違いｽﾏｿ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:19 ID:???

>>222
ダイの大冒険のダイの剣の強化鞘みたいだな。

ロン・ベルク「もうお前の剣はこれ以上強くすることは出来ない…だが、俺も少々悪あがきをしてみた」
みたいな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:32 ID:???

>222
無印アストレイは新しいデザインに挑戦して成功した例だと思うけどね。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:51 ID:???

>>224あれアニメで動かせるの？

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 21:59 ID:???

>>225
２２２も２２４もアニメで動かせるかどうかの話じゃないよ。
あとスレ違いだからほどほどに。

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 22:05 ID:???

>>220
放り投げるにしてももうすこしマシな放り投げ方はないのか。
レイダーGAT-X370のおかげでファンが後づけ設定するのが難しくなってると思うぞ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 22:42 ID:???

>>227
放り投げたって事は考えればメカアクションは完全に捨てたって事では？

ただの萌えアニメ路線でいくと決まったとか

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 22:57 ID:???

もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるが、
連合に新型ガンダムを作る技術があったら、戦線が１１ヶ月も膠着するわけねーだろ。
なんでそれまでＭＳの製造ノウハウの無い連中が、急にザフトのジンより数倍は強い
モビルスーツを製造できるんだよ！

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:01 ID:???

無知ですまんが、ファーストはそのへんはどうだったんですか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:07 ID:???

>>230
ファーストは一応（後付けだろうが）ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムと段階は踏んでいる。
ちゃんとジオンのザクを捕獲して、そのデータから作ったという設定もある。
それでも相当早いと思うが。
種の場合、そういう段階を踏んだ描写も無いし、いきなりポンと出た感がどうしても拭えない。
おそらくどっかから技術供与されたのかもしれないが、そういう描写も無い。
ザクしかいない世界に、いきなりＺガンダムが登場したようなモンだ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:10 ID:???

>>231
これからオーブにザフトが仕掛けて、オーブはザフトに宣戦布告、
ついでに連合と共同開発で新ガンダム３体完成、という流れだったりしないか？

しないか。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:12 ID:???

ザクしかいない世界にいきなり∀ガンダムくらいかと。何しろ無敵だし。

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:21 ID:???

ジンが民間にも流出している描写がアストレイにあるのでそこらへんから研究するのは
一応可能かな。
あとガンダムを無敵たらしめているＰＳ装甲は大西洋連合の独占技術だし、ビームライフル
というかビーム兵装の小型化も大西洋連合が持ってた技術。
連合だけじゃなくてモルゲンレーテもＭＳを研究していたりするだろう。

問題は制御機構だったわけだがそこはキラきゅんが解決してしまいました。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:24 ID:???

>>231
どうも。やっぱ（後付けだけど）段階踏んでたんすね。そういやザクの首すげ替えて白く塗った「ザニー」なんてのもいたような。
今後の展開に期待。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:25 ID:???

>>234
ジンにＰＳ装甲張ったのじゃダメだったんだろうか…

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:31 ID:???

ガンダムが大量に作られていたら膠着状態にはならないだろうけど
そうじゃないから一応矛盾じゃないね

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:36 ID:???

>>236
敵の装甲を破壊できる武装（ビームライフル）
敵の攻撃にある程度耐える装甲（PS装甲）
敵と同等以上の機動性（エールとか）
は最低考えて開発されると思う

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:49 ID:???

>>234
ＭＳも無いのになんでＰＳ装甲技術なんていう恐ろしいものがあるんだろう？

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 23:52 ID:???

>>239
材料工学の天才がいたんだろう。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしや、ｷﾗのﾏﾏﾝが･･･！

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:07 ID:X/2NMugL

連合、ザフト、オーブの三巴になるよ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:07 ID:???

>>239
その辺はきっと戦艦に付ける目的で開発してたんじゃないのかな？
でその過程で思ったより小型化できて、同時期にＭＳの技術が手に入ったからそこに組み込んでみたと。

ならなんでメビウスに組み込まないかと小一（ｒｙ

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:18 ID:???

ザクしか居なかったところへZガンダムがきて（奪って）
ザクⅢを造らずにZZを造るザフト・・・

何がなにやら・・・

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:21 ID:???

>>231
> >>230
> ファーストは一応（後付けだろうが）ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムと段階は踏んでいる。

後付けじゃねぇよ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:24 ID:???

>>244
いや、後付だったと思うなぁ
消防の頃買ったストーリーブックには開発段階的なことは書かれてなかったし

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:28 ID:???

正直いうとMSみたいな形のもんでアレだけ速度が出せるなら
さっさとメビウスの新型推進器作れと(ry

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:28 ID:???

>>242
PS装甲はまだ実験段階だったからガンダムにしかつけなかった。で、どう？

>>230
ファーストは戦前から連邦はMS技術の開発を進めてはいた。
で、開戦してレビルによるV作戦によってガンダム開発。

つか、連合はいくら頑張ってもMS造れないもんだから
装甲ばっか研究してたんじゃなかろうか

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:31 ID:???

>>247
実験段階だからこそ普段から使ってる機体で試すのがスジじゃないか…？
有り物にくっつけるだけで良いんだから。
メビウスでは電力が足りないのか・・・？

249 ：242：03/03/25 00:38 ID:???

>>247
じゃあ今後ＰＳ付きのメビウスが…いやそんなんならナチュの乗れるＭＳ量産するかｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 00:56 ID:???

>>231
やっぱり、漂流する宇宙人の宇宙船か何かを解析してオーバーテクノロジー
を入手したとでも考えるしかないか。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 01:31 ID:???

>250
そこまでの必要がないという意見がガイシュツですが、読んでますか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 01:39 ID:???

>>245
企画書段階でタンク⇒キャノン⇒ガンダムっていう流れは描かれてる。
デザイン的にも一目瞭然だろ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:21 ID:???

>>229の意見にまつわるのを整理しておきましょうか。

連合の新型ガンダムを作る技術というのは、結局「超固い装甲と超凄い兵器を持ったのろくさ
兵器」でしかありません。
たしかにＰＳ装甲は無敵です。たしかにビームライフルは凄いです。
でも肝心の制御系が拙くて、ようするに連合の技術というのは「とってもでっかい大砲と
とっても分厚い装甲を備えたとっても機動力のない戦車」を作っただけです。

こう書くと連合が結局のところしょーもないのは解ってもらえるでしょうか。

キラのＯＳの書き換えも本来ならナチュラルでも操作できる機動力のあるＭＳが求められた
はずなのに、コーディしか扱えないけど機動力はあるとしただけです。５機のガンダムがスーパー
ウェポンになったのはコーディがコーディ向けにOSをチューンし、コーディが扱ってるからです。

連合が現在の戦局を覆すには、Ｎジャマー下でも核兵器並に破壊力のある戦略兵器・大量
破壊兵器を開発するか、ナチュラルでも扱えるジンや５機のガンダム並の性能の機動兵器を
開発しなければなりません。

ちなみに現在でもロボットで一番難しいのは制御系です。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:25 ID:???

>>253
巨大ロボットで一番の難関は材質です（ｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:32 ID:???

>>254
それは種じゃぁクリアしてるやん。
叩くための叩きかよ、不粋だなぁ。

256 ：253：03/03/25 02:32 ID:???

>>254
それはガンダムでは触れないお約束、と（笑

ちなみに連合でも現在出来る戦略兵器・大量破壊兵器があって、ソーラーシステムとか
マスドライバーによる巨大質量攻撃とかとかそういうのですね。
ソーラーシステムは要するに鏡の数があり、その焦点を制御する技術があればいいので
実際に連合が数に任せて動きだしたらザフトは防ぐのは難しいでしょう。１ｓｔのように一ヶ所に
鏡を集中して制御する必要は実はあまりないので。
似たようなのとして、おそらく宇宙のエネルギーの一部をになっていると思われるマイクロ
ウェーブ発電のマイクロウェーブを向けて蒸し焼きにしてやるというのもあるでしょう。

「核兵器が使えるなら使う」という世界でこれらの兵器が11ヶ月も使われない理由をスタッフは
考えてるでしょうか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:33 ID:???

>>256
そんな兵器がある事自体知らなかったのではないかと
ホントに歴代ガンダムきちんと見直したのかよ、ヤシ等

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:41 ID:???

>>256
毒ガス攻撃やプラントの生命維持装置に対する破壊工作なんかも有効かと。
それとも描かれていないだけで実際はやっているのか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:42 ID:???

>>256
同じものをまんま使ってしまえるほど、種スタッフの神経図太くないと思われ（ｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:47 ID:???

>>259
ナデシコのパクリ(パイロットと３人娘)をする神経はあるのに？(w

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:48 ID:???

>>259
核兵器は１ｓｔでも最初の一週間戦争やルウム戦役で使っている。
核バズーカ装備ザクとかがあるじゃん。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:51 ID:???

>>260
一応、オマージュと言い張れる（ｗ

>>261
核兵器なんぞ、ありとあらゆるアニメや映画で使われてるだろうが･･･

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:55 ID:???

>>262
> 核兵器なんぞ、ありとあらゆるアニメや映画で使われてるだろうが･･･

それいうならマスドライバーなんてのはＳＦやスペオペで当たり前に使われてますがなにか？
というか>>259→>>261って流れが見えてる？

ソーラーシステムライクな兵器もいろんなＳＦで使われてるし、>>259が「１ｓｔで使ってるから
使わない」ってのは意味のないレスだってのがわかってもらえれば問題ない。

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 02:56 ID:???

>>262
ならソーラーシステムとマスドライバーもオマージュだろ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:00 ID:???

>>262
>一応、オマージュと言い張れる（ｗ

そんなもんオマージュするなと小一時間…

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:05 ID:???

マスドライバーがでるＳＦといえば「月は無慈悲な夜の女王」。
サンライズアニメならドラグナー。
コロニー落としもマスドライバーと系を同じくする質量兵器攻撃だな。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:23 ID:???

俺は気軽に核が使えないならソーラーシステムやマスドライバーを使えなんて軽々しく言う方がおかしいと思うぞ

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:24 ID:???

ふと思ったんだが、軍事工場もあって民間人もいるコロニーを
あぼ～んするのは許されることなのだろうか?

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:24 ID:???

>>267はなにを言ってるんだろう？
意味不明すぎるな

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:26 ID:???

>>268
現在の国際法とかだとダメだよ。
虐殺として国際法廷で捌かれる対象になって当然。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:27 ID:???

>>267
さっきからとにかくレスを返すことにだけ命かけてる人ですか？
「核兵器使えるなら使うでしょ」と発言したのは種スタッフだけどそれを知ってる？

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:42 ID:???

ソーラーシステムとか知らないわけないので
理由は考えてると思うよ
平気で人道的にダメとか言いそうで怖い

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:45 ID:???

あれですよ。土井たかこが「中国の核はきれいな核」といったのと同じ。
連合の核はきｒ（銃殺

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 03:48 ID:???

個人的にはキサカあたりからの情報で、地球降下後にオーブに立ち寄ることに決定
していたとしても良かったと思う。
（もちろん視聴者には「キサカがマリューと何か重大な話をしている」「三人がその
件で口論する」と言った描写だけに留めておく）
で、話がうますぎると思いつつナタルの反対を押し切ってオーブに受け入れてもらった
ところ戦闘データとキラの協力を要求されナタルに「だから私は反対だったのです」と
言わせるのが良かったろう。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 04:05 ID:???

連合は連合でＯＳ問題を何とかしておいてもらいたい。
じゃなきゃ、マリューと同じ無能感が拭えないままだし･･･

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 04:06 ID:???

>>275
今月のガンダムエースをゲッツすると何かがわかるらしいぞ

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 04:10 ID:???

>>276
情報ありが㌧
でも、アニメ誌って買ったことないんだ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 04:55 ID:???

>266
１ｓｔの焼き直しとしては種はドラグナーに確実に負けてる。負けてるというか勝手に自爆した。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 05:29 ID:???

というか種世界最強最悪の兵器ってアークエンジェル（正確にはＡＡに搭載された兵装）では？
陽電子砲や１１０ｃｍという言葉通りケタ外れの口径のリニアガンがあれば核以上の惨事を引き起こすのも簡単そうですが。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 05:44 ID:???

どうしても本編の影響で忘れがちになりますね。
ＡＡの３大兵器は本当なら街一つ軽く消し飛ばせるというのが。

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 07:35 ID:???

過去ログにＡＡのレールガンの威力の試算ってないの？

まあそういうの抜きでもvsレセップス戦ではレールガンの弾のソニックブームで砂巻き上げ
まくりじゃないのかとかそういうつっこみはできるけどね。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 08:10 ID:???

>>281
昔どっかのHPにレールガンの威力考察があったような気がする。
何処だかは忘れた。ｽﾏｿ

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 08:33 ID:???

>>282
ワダツミ氏の「放蕩オペラハウス」過去ログ2002/10b（10/19）

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 09:01 ID:???

リニアガンの威力の計算ですが、おおざっぱな計算なら簡単です（高校生で十分出来ます）
お暇ならレッツトライ。

放蕩～のところはかなり大きい数字が出てますが、小さめの数字、例えば80cm列車砲と
同じ質量の7tの砲弾を80cm列車砲と同じ速度700m/sで打ち出しても広島型原爆の1万分の1くらいの
運動エネルギーがあります。ちなみに広島型原爆のエネルギーは所説ありますがだいたい10^13～14J。
宇宙で使うと大気による減速がないし命中した点にエネルギーが集中するのでこのレベルでも
対コロニー破壊作戦なんかには使えるでしょう。
リニアガンらしく弾速マッハ20も出されたら砲弾の威力と衝撃波でマジで広島型原爆並の
破壊を引き起こせます。

ＡＡはこんなとんでもない大砲が「副砲」だから恐ろしい。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 09:45 ID:???

ゴットフリートも225cmってのと高エネルギーって話からするともっと演出ハデじゃないとおかしい。
バレルロールしたときなんて海面が爆発してないとおかしいと思う。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 09:45 ID:???

これは演出ミスだから失敗スレ的話か。ｽﾏｿ

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 10:21 ID:???

>>285
レーザー兵器と実体弾の兵器との口径を比較しても意味がない。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 10:46 ID:???

>285
実体弾とビーム兵器（ゴットフリートはレーザーと決まったのか？）の口径を比較してない。
ビームの熱の影響がもっと海面に見られてもいいだろうということ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 10:49 ID:???

レス先間違った。
>288は>285じゃなくて>287

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 10:56 ID:???

そのへんは殆ど演出面じゃないかな。
ほら、水に浸かったAAが核パルス推進しても後ろの海ほとんど泡立ってなかったし。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 10:57 ID:???

>290
>286

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 12:46 ID:???

>>288
284で口径の話が出た直後に「225cmってのと」なんて書いたら、
口径を根拠に批判していると取られて当然だと思いますが。

デカい口径といえばこいつ。
ドイツ驚異のメカニズム
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/carl.html

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 13:01 ID:???

>>284
リニアガンがバリアントだよな？結構ナタルさんバンバン撃ってたような気がしたが・・・

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 13:52 ID:???

>>274
設定矛盾と関係ないがちょっと教えてくれ。台詞はウロ覚えなんだけどさ。
虎戦の後カガリとキサカがAAに同乗する辺りで「なにもオーブまで乗せていけってわけじゃない」
とかって台詞があったよな？んでその後食堂の場面でカズイが降りられないかなあとか言ってた場面で、
カガリが退出してその後追っかけるキサカとなんか揉めてたよな？「私は何も言ってない」て。
この台詞の意味が判らなかったんだが、誰か解説してくれ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 14:24 ID:???

>>294
自分もうろ覚えですが……
確かカガリの台詞は「何もアラスカまで乗せていけってわけじゃない」だったかと。
で、キサカがカガリを注意したのは「身分をばらしかねない行為は慎めゴルァ」ってことではないかと。
で、カガリが「何も話してない、心配しすぎだゴルァ」って言い返した、ということでは？

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 15:59 ID:???

要はAAが軌道上からプラントに向けて全弾連射すれば戦争終わり…か。
固定機動を回ってる巨大宇宙施設なんぞ守りようがない。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 16:05 ID:???

連合は衛星軌道上にプラントを射程に納めた超大型リニア砲台を設置すれば、それだけで核以上の抑止力になるのに……
ＭＳ（デュエルのシヴァやストライクのＩＷＳＰ）やＭＡ（メビウス＆ゼロ）に問題なく搭載できてるところを見るからに技術力云々の問題はないだろうし……
ただ「かっこいいから」でリニアガンなんて設定作っちゃったのか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 17:16 ID:???

連合の新型MAでイージスMA形態の量産機(アグニ付き)出したら
SEEDバカにしてたのを三十秒だけ反省してやる。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 17:23 ID:???

考えてみりゃ、MSがもてるサイズのリニアガンがあれば、
PS装甲とか関係なくぶち抜けるんでないか？

もっとも種世界のリニアガンはイマイチ威力が弱いようだが

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 17:44 ID:???

>>299
威力の問題じゃないと思います。
ガンダムへの攻撃はどんな攻撃だろうが基本的にノーダメージ。
艦艇やガンダム以外のＭＳへの攻撃はどんな攻撃だろうが基本的に致命傷。
……根本的な書き分けが出来てないんですね。「この武器は強い」とかいうのに力を入れておきながら、フィルムで全く再現出来てないというのが……

失敗スレっぽい内容でスマソ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 18:00 ID:???

>>299
仮にぶちぬけなくても音速以上のスピードでふっ飛ばされることになるから衝撃でパイロット
死にそうだよね
やっぱりＰＳ装甲固いだけってのはまずいよスタッフさん。
衝撃を吸収する設定も考えないと。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 19:11 ID:???

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 20:21 ID:???

>>300
今回AAにダメージ与えてたのは死体袋のレールガンか？

304 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/25 20:41 ID:???

既存の大破壊兵器と、これから開発されるそれとでは扱いが変わってくる…というのは無理かな。
やっぱり。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:00 ID:???

>>297
Nジャマーの投下を許した連合がそのあたりの制宙権持ってるかな？

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:06 ID:???

>>305
リニアガンというか質量攻撃用のマスドライバーは別に展開する場所は衛星軌道上に
限らないよ。
月の大西洋連合本部近傍に展開しても質量攻撃はできる。

ＮジャマはＮジャマでなんか投下を阻止するのが難しそうなトンデモ設定がでてきました。

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:07 ID:???

失敗スレからコピペと
> ニュートロンジャマーは、中性子を阻害し、核分裂を抑制するザフト側の兵器。
> 事の発端は「血のバレンタイン」事件。ユニウス7に撃ち込まれた核ミサイルに
> より、大被害を蒙ったザフトが核兵器を廃絶するために開発した。
> 地中深くに無数の発生器が埋設され、現実的に排除することは不可能。
> １機ですら地球全土をカバーするほどの能力を持つ。
> またＮ邪魔の影響が薄い場所では、宇宙船用の核エンジン推進だけが可能
> だという。尚副作用としてレーダーを無効化する効果がある（GM8より）
> この文章に激しく矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:11 ID:???

大西洋連合はＰＳ装甲やミラコロの技術だけで戦局ひっくり返せないか？

ラミネート装甲＆ミラコロ装備の艦隊に接近されたらふせぎようないだろ

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:12 ID:???

>>307
既出

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:17 ID:???

俺、ここのスレでN邪魔が「電波妨害」から「レーダー妨害のみ」にシフトしたことについての議論見た覚えないんだけど。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:20 ID:???

>>310
レーダー妨害のみとは書いてないじゃん。本編でもその設定は今の所生きてるし。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:23 ID:???

ちゅーか>307ってバラバラになって以前から出てたよな。1基で広範囲カバーとか。
完全文で出たのは初めてかもしれんけど。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:25 ID:???

>尚副作用としてレーダーを無効化する効果がある

レーダー「を」。

電波妨害全般ならこんな書き方はしないような気も。
レーダー波は確かに電波の一種だけど、電波＝レーダーじゃないでしょ？

314 ：オオヤ ◆AHOkjGajVI ：03/03/25 21:26 ID:???

コテで申し訳ない

N邪魔について
核分裂を抑制するフィールドを発生させる兵器。エネルギーを封じる為に
地球側の核兵器や核エネルギーを封じる為にザフト軍が開発した。
地球上の様々な場所に埋設されているため、原子力に依存していた地球の
先進国は深刻なエネルギー危機に見舞われている。またN邪魔には核を
防ぐ以外に、電波通信やレーダー波を阻害する効果がある。そのため
通信はデータ量が多い音声ではなく、レーザー通信などによる文字情報の
やり取りが中心になっている（角川公式）

315 ：オオヤ ◆AHOkjGajVI ：03/03/25 21:31 ID:???

さらにN邪魔について

前半はほぼ角川公式と同じなので（ry
ザフトの意図に反して停止させることは難しい。またN邪魔の近辺では軍用の
レーダーすら使い物にならなくなる。ザフトの軍艦はこの効果をねらってN邪魔
を搭載、必要に応じて作動させている（講談社オフィシャルより）

316 ：オオヤ ◆AHOkjGajVI ：03/03/25 21:34 ID:???

ではお邪魔しました。　
N邪魔が「ザフトの意図に反して停止させることは難しい」…

うーん…？

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:00 ID:???

>>308
ＰＳ装甲、ミラコロ、大口径リニアレールガン装備の大鑑巨砲主義な戦艦で
構成された艦隊がいたらザフトのＭＳ部隊なんぞハナクソ以下だな。
ミラコロで隠密行動を取り、敵の攻撃も物ともせず、目標に射程圏内まで近づいて一斉射撃。
プラントなんざ３０秒で産業廃棄物に様変わりだ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:02 ID:???

>>310
基本的に「本編の矛盾」ですから。
総集編でＮ邪魔は併せ持つ電波妨害の～とやった時点でそれが大前提。
副読本で違ったこと書かれてようが知ったこっちゃないです。
本編でその設定が覆されたら論議になるけど。

媒体ごとに違う情報洩らすから妙なことに…統一すりゃいいのに。

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:09 ID:???

このスレの主旨が「本編の矛盾」であることは存じ上げてますので、一応参考資料と
して各媒体でのNジャマーの説明を挙げてみました。
Nジャマーって総集編でしか出ていませんよね？

320 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/25 22:18 ID:???

>>319
確か１７話の時にチャンドラがカズイに説明してるシーンもありますね。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:21 ID:???

ブリッツはトゲトゲミサイルを撃つとき、どうして
前を向かず、横向きで飛ばすんだろうな。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:22 ID:???

>>319
えっと…よく分からないけど怒ってます？
上のコテハンさんですか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:22 ID:???

>>320
ありがとうございます。ビデオ消しちゃったんで確認できなかったもので。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:23 ID:???

やはりＮジャマーの動力源は何なのかという疑問がまた復活してくるわけだが。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:25 ID:???

>>317
自己レス。
別に戦艦じゃなくても、ＰＳ装甲、ミラコロ装備の潜水艦みたいな形状の宇宙戦艦作ればいいんだ。
これなら敵に発見されずに敵の施設を破壊できるし、今の連合の技術でも作れる。
さらに核弾頭の魚雷が発射できれば一隻でかなりの戦果が期待できるハズ。

326 ：オオヤ ◆AHOkjGajVI ：03/03/25 22:25 ID:???

>>322
いえ、怒っていませんよ。シャア板でコテが嫌われるのは承知してたので名無しで
書き込んでみました（>>319）。普段失敗スレ常駐なのです。
一応、このスレの主旨を存じ上げていて、その上で公式設定（各誌）を参考資料と
して出したまでです。
設定スレの方々に謝っているのですが…伝わりませんでしたか。申し訳ないです。

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:27 ID:???

Ｎジャマーは生き物です。
核エネルギーを食って生きているのです。

…ＶＳビオランテの抗核エネルギーバクテリアみたいなものにすればよかったろうに。

328 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/25 22:29 ID:???

>>326
コテハン全てが嫌われてはいないですよ。俺とか、その他嫌われる香具師もいますが。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:29 ID:???

>>315
必要に応じて散布、じゃなくて作動？
スイッチ一つでオンオフ切り替えられるのか？＞Ｎ邪魔

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:33 ID:???

どっかにあるコントロールセンターが統括して操作してたら萎えるな＞Ｎ邪魔

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:43 ID:???

Ｎ邪魔って核エネルギーをエネルギー源にしてるんじゃないのか・・

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:44 ID:???

>>316
>ザフトの意図に反して停止させることは難しい
破壊すればいいだけでは…だいたい宇宙から打ち込まれたN邪魔はどうやったのかは知りませんが
地中奥深くまで自力でもぐっていったんですよね。一体掘り出した土はどうしたんだという突っ込みはともかく、
地表からN邪魔がある地中まではトンネルで繋がっているのでは？
そうならば地中に爆弾なり何なり打ち込めばいいだけなんじゃ…。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:50 ID:???

だから最終回は地球中にＮジャマーキャンセラーが降り注ぐのです

334 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/25 22:53 ID:???

>>332
地層深くに相当大量に打ち込まれてるため撤去出来ないそうです。
また、>>307さんの紹介にある様に１基でも広範囲のため、ザフト勢力圏のNジャマーを考え
ると不可能かと。

335 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/25 22:54 ID:???

しまった。意味取り違えた。スミマセン

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 22:55 ID:???

>>333
地球はＮ邪魔とＮ邪魔キャンセラーだらけになるな。
とても人の住める環境じゃないと思う。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:04 ID:???

何で地球軍はＮ邪魔使うんでしょうね？

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:05 ID:???

1基でも全地球をフォローできるとなるとＮ邪魔は13000kmの効果範囲がある、と。
１４話などで見せたあの密度は本当になんなんだろうか（ｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 23:55 ID:TF/CyFal

>>338
稼動確率が低いのかもな。
だから下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:02 ID:???

コピペ
＞電撃ホビーより世界情勢図＆AA航路図です
＞ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030325235714.jpg
＞ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030325235759.jpg
＞上が右ページ、下が左ページになる見開きです

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:02 ID:???

>>332
自分で答を出してるかと。
別にトンネルでつながってる必要は無いので、掘った土は後ろに押し付けてるだけでは？

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:06 ID:???

種スタッフには敢えて北の大地を抜けてキンゲに挑戦しようというﾔｼはいなかったということでＦＡ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:09 ID:???

オーブに寄る為と無人島ラブロマンスやる為だろ？＞海ルート選択

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:12 ID:???

N邪魔って動力どうしてんだ。
地熱とかか？(ｗ

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:12 ID:nYygJyun

>>343
その割には水着イベントが無いな

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:16 ID:???

で、地下深くにある電磁波を妨害するNジャマーに対して、
ザフトは

　ど　う　や　っ　て　停　止　信　号　を　送　る　ん　だ　？

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:17 ID:???

銅線で繋がってます

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:21 ID:???

N邪魔は原理不明。
ってことはどこでエネルギー消費するかもわかったもんじゃない。
てなわけで動力を考察する必要もないし、わからないものを
わかりませんといっている以上は矛盾ではないわな。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:24 ID:???

なんだそりゃ

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:32 ID:???

>>316
この場合の「ザフトの意図」が何を指すかで解釈が正反対になるような気がする・・・

意図解釈A：N邪魔を止めない、止めさせない＝ザフトは制御装置を開発している。
積極的活用。
意図解釈B：そんなつもりはなかったのに止められない＝ザフトも実は
「地上の」N邪魔を持て余しているんじゃ？（軍艦からは制御できるから使っちゃう）

書いててわけわからんくなってきた。

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:38 ID:???

単純に空から無数に降ってくるだけでも食らった人は痛そうだ（ドリル
付いてるんだっけ？）。地球の中の人も大変だな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:45 ID:???

ドリルついたアンチニュークリアフィールドジェネレーター(動力源不明)が
空からたくさん落ちて来て地面に刺さるのか・・・・・・・・・・・・・

ｽｹﾞｴﾅ

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 00:47 ID:???

でも１５分前に避難勧告が出ているから死者はゼロです。痛いだけ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:02 ID:???

>>352
映像で見せるくらいやれよな、ってスレ違いか。スマソ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:15 ID:???

>>341
空想科学読本などの地底戦車の項目でも指摘されてることだが、普通堅い岩盤や地盤を掘ると、その土は
空気を含むため体積を増します。どこか遠くに飛ばすか運んでやらないことにはそのうち埋まって
前にも後ろにも進めなくなるのでは無いでしょうか。

…というか、前述の読本でドリルついててキャタピラで走る地底戦車なんて無理という結論なんだよね…。
確かにあの本は科学的には不完全な点は多いけど、その結論は間違っていないと思う。

>>346
パトレイバーに、
「スタンドアローンで制御不能な兵器などナンセンス」
などというセリフがありますからね…常識で考えれば何か制御法があるのでしょう(w

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:21 ID:???

面白ければいいんですよ。細かい設定なんて。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:24 ID:???

俺も言いたいな、その台詞。
　種　を　見　た　後　に

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:29 ID:???

>>355
十分深く潜れたなら、動けなくなっても何の問題も無いのでは？
どこまで深く潜れるかについては、ザフト脅威の科学力で。
動力源のほうが重要な問題だとおもう次第。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 03:17 ID:???

371 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/03/26 01:11 ID:tmo0Z3TB
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_05.html
（つД｀）野村さん…酸素欠乏症にかかって…

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 03:22 ID:???

ランサーダートも、コマ送りでメビウス貫通が見える程度の速度、
地上の音速いってないのに、脅威の貫通力だよね。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 08:01 ID:???

>>359
いや、読みとっていけばなにか痛烈な批判が…
なんとなく大野木氏のコラムとおなじにおいがするよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 08:42 ID:???

>>360
まじめに作画するとヤシガニといわれる罠．

というか，宇宙で音がしたり，レーザーが横から見えたりするのと
同程度に演出の問題だと思うんだが．

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 09:15 ID:???

うる覚えなんだけどNジャマーって、MSより一回り小さいくらいじゃなかった？
だから中の人がいるんだよ。その人が管理してる。
どうやって地中に入ったかは知らないけど。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 10:06 ID:???

>>340
AAの航路は以前にもさんざん議論されますたな。
メルカトルではなく正距方位で描きなおしてくれた神もいたし。
AAがなぜ危険で遠回りなルートを選択したのかは
これから本編で説明されることを祈りましょう。
まぁ、無能が極秘命令受けていたとかだと思うけど。

N邪魔の動力源は電池でしょ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 12:59 ID:???

>>359
かなり毒をこっそり混入してるね（ｗ

>>364
N邪魔の動力源は地熱発電と過去ログで出てなかったっけ？
熱電交換素子を使用しているという説もあったが、あれは冷却してやら無いとダメという説もあった。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 13:30 ID:???

>>365
あくまで「推測」レベルだけどね＞地熱発電

まあ中の人説や1年ほったらかしで駆動する地球全土を覆う出力の電池よりは説得力が高い。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 13:43 ID:???

推測っちゅーかネタ発言だぞ＞地熱発電

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 14:57 ID:???

なあ今今週分観返してたんだけどさ。
オーブのアナウンサーが『パナマの地球連合本部』とか言ってる気がするんだけど。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 15:06 ID:???

地球連合ならいいんじゃないか？
アラスカのは大西洋連合の本部だろ？

どうでもいいがＤＶＤの広告、ＰＳ装甲展開しているのに肩のところに弾痕があって笑うな（ｗ
へこんでいいのかＰＳ装甲！

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 15:11 ID:???

>>368

ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030325235759.jpg

↑には「連合軍本部」とは何処にも書かれてません。あくまで「連合軍の地上基地」としか。
……またお得意のあと付け設定発動なんでしょうかね……

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 15:30 ID:???

「連合本部」だけなら五つか六つはありそうな罠

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 16:51 ID:???

連合本部、元祖連合本部、本家連合本部、真連合本部、半万年前から連合本部……

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 17:19 ID:???

おふくろの味連合本部

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 17:34 ID:???

初期設定ではアラスカも「地球連合本部」なんだよなあ。
>>371の通りか。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 17:53 ID:???

ＰＳ装甲の不思議がまた増えたわけですな。「へこむこともある」と。
というか対ＰＳ装甲用特殊実体弾とか出てきそうな予感。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 17:54 ID:???

>>375
ＰＳ装甲の技術を応用し実体弾でありながらＰＳ装甲を撃ち抜く威力を持つ弾丸、とかいう設定が付くんでしょうな。
そして最終的にはＰＳ装甲自体使われなくなってうやむやになる、と。

……スプリガンですか？

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 18:04 ID:???

上の方に空想科学読本について触れてる椰子が居たが
鵜呑みにするなよ＞あの本

378 ：空想科学読本について触れてる椰子：03/03/26 18:24 ID:???

>>377
うん、2までは純粋にネタとして笑えたが、3はちょっと首を傾げたくなり、4で見限ったよ。
というか漏れは4まで付き合ってたのか何気に…。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 19:28 ID:???

冷や水は一回かけられれば十分ということだ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 19:30 ID:???

よく考えれば相転移装甲って無茶苦茶だよな。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 20:50 ID:???

つっこむところはそこではないぞ。
よくかんがえてみればＭＳって無茶苦茶だよな。
って言われたいか？

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:01 ID:???

>>369
あの弾痕はビーム攻撃により蒸発したものです．
と見てもないのに提案してみる．

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:03 ID:???

>>369
ＰＳ装甲起動前もしくはＰＳダウン時に喰らったダメージ、とか言いだすやつが居る予感。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:30 ID:???

バスターの合体砲だけどさ…
「リアル」に拘ってガンダムの首動かさなかった監督が
なんで組み合わせでビームが出たり実体弾が出たりする武器設定するかねぇ…

厨房でも躊躇する設定だと思うのだがｗ

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:35 ID:???

>>384
ロボットが首を動かすのは「カッコよくない」が
ロボットが武器を合体させてパワーアップするのは「カッコいい」から。

ビームサーベルが存在するのにシュベルトゲベールが後発開発されてる理由も現実世界じゃこんなんだろ（ｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 22:39 ID:???

そういやアストレイが人間に近い動きができる、という設定は
本編のガンダムに対する皮肉だったんだろうか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:07 ID:???

>>386
そういうレスすると失敗スレ向けになっちゃう。

アストレイは柔軟な動きができるフレームを採用することでＡＭＢＡＣの性能を高めている
と言ってみるテスト。
背面が装甲少ないのは軽量化で機動性を引き出すためだそうだから。

連合の５機はＰＳ装甲での防御を重視した設計、と。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:40 ID:???

>>387
アストレイは連合の技術を密かに盗用して作られたんだから、ＰＳ装甲は連合特有の技術だったから再現不可能だったということでは？
で、「総合的な戦闘力を連合のガンダムと同等にするにはどうすればいいか？」と考えた結果に運動性を重視しなおかつ外部パーツにより汎用性を高める、という特性に落ち着いたのではないかと。

同じ機体が３機生産されていたことを考えると、アストレイは量産を念頭に置いた機体なのかもしれません。ＰＳ装甲はコストが高過ぎる為に採用されなかった、と。
そう考えると手の平の識別プラグや増加装備なども、同機種間での使い回しという点で有利になりますし。

ビーム兵器は連合とオーブ共同開発orオーブでも再現出来たからアストレイにも装備されているということで。

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:45 ID:???

>388
おおいい感じ（拍手）

390 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/26 23:46 ID:???

>>388
＞アストレイは量産を念頭に置いた機体なのかもしれません

M1アストレイから考えて、その気はマンマンだったかと。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:47 ID:???

やっぱＯＳ書き換えてコーディにしかまともに扱えない機体になるって判らないなぁ…
単にＯＳ外しましたっていわんか？そういうのｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:54 ID:???

Ｍ１と無印アストレイの関係は1機に総合力を持たせるか、オプション装備で対応するかという
コンセプトが出てとりあえず両方でやってみようってことで無印は宇宙で、Ｍ１は地上でって感じ
かな。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:54 ID:???

>>390
ただＭ１って頭部ユニット交換機構がなかったり背中の劣化エールパックが固定になってたりするんですよね。
アストレイのコミックについてきた設定ファイルによると地上での使用を前提にしてるそうですが……なんか違わないかソレ、って感じ。

>>391
アレはＯＳを自分専用にカスタマイズしたからでしょう。
つまり、アクションゲームでコントローラー設定を変えたから慣れてない他人はまともな操作が出来ない、というのと同じことかと（笑）
ただ「ナチュラルは操縦出来ない」っていうのばかりが設定で目に付くのがなんとも……
ロウはハチを積んでるからともかく、外見だけコーディネーターのイライジャだって操縦出来てるんですがねえ……

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:59 ID:???

>>393
> アクションゲームでコントローラー設定を変えたから慣れてない他人はまともな操作が出来ない、というのと同じことかと（笑）
>
あ、それ凄く判りやすい＾＾

それにしてもキラが捨てたＯＳってオーブ製って事はハチに近い奴なんでしょ？
オーブもキラにＯＳ技術提携迫るよりハチを熟成させた方がよっぽどいいと思うんだけど。

コーディである自分用に書き換えたキラのＯＳ設定がＭ１用の参考になるとはとうてい思えないんだが

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:03 ID:???

>>394
今のところハチは出所不明（コミックス１巻では）だからあまり参考にはならないかと。
でも自分もキラが参考になるとは到底思えません。工業カレッジの学生より頭のいい奴はいないのか？
そういうところで「地球連合に協力するコーディネーターもいる」という設定が役立つところなんだろうに……

……ふと思い付いたんですが。
サーペントテール（に限らず、コーディネーター傭兵集団）にＯＳ設定＆パイロット練成を依頼すれば一撃ＯＫなんじゃ……

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:03 ID:???

>>394
ハチってロウのオリジナルじゃなっかった?

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:06 ID:???

>396
> ハチってロウのオリジナルじゃなっかった?

違うよ。
正体不明の宇宙船で発見。

398 ：396：03/03/27 00:09 ID:???

>>397
そうなんだ知らなかった。
情報ありがとう

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:10 ID:???

キラをOSもいじれる天才君にしたのはどう考えてもガンだなあ。

400 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 00:11 ID:???

>>393
傭兵達は自身で厳しい訓練及び、OSの調整を依頼とかやっての結果じゃないですかね。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:11 ID:???

多分パーフェクト・コーディネイター計画みたいなのがでるんだろうな

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:12 ID:???

>>394
逆に言えば慣れれば操作できるようになるのでは？
特にフラガなんざ最初のころはストライクよりも強かったし、
そろそろいい加減ストライク乗れるようになってもいいんじゃないのか？

失敗スレ向きとは思うが、キラが自由に乗った後、フラガにお下がりか？
で、アスランのお下がりはカガリにいく…と。

403 ：394：03/03/27 00:17 ID:???

むぅ…やっぱアストレイ探してくるか～凄く読みたくなってきた。

>>402
そうなんだけど全然そういう気配無いのよね＞慣れる

やっぱコーディの情報処理能力を利用して手動で
『数十カ所のクラッチをリアルタイム制御』
とかしてるんだろうか…それならナチュに操作できないの理解できるし。

ＯＳのろくさってのもあるけど、ハード（ＣＰＵ）の処理能力がコーディより低いとか言わないよなｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:18 ID:???

>>400
だからこそ、訓練及びＯＳ調整の経験のある傭兵の方が、同じように訓練しなきゃならない連合軍には打ってつけたと思うのですよ。
アストレイを見る限り傭兵がハメられる事態も（いくらアストレイ絡みとはいえ）多いみたいですから、ちゃんと信頼出来る技術者とコネがあるでしょうし。
「ナチュラルでも努力すれば扱えるＯＳ」さえあればあとは訓練すればＯＫなんですから。

ガンダム５機に積まれてたＯＳはそれ以前の問題なんですよね……
本当にどうする気だったんでしょう。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:23 ID:u2tM7OOr

>>365
種世界は現代より地熱発電が遥かに進歩してます。
オーブのメイン動力源も地熱発電。

406 ：394：03/03/27 00:25 ID:???

>>404
のろくさのＯＳでガンダム５体作ってお茶を濁し
手に入れたノウハウでアストレイ作ってウマーかも？＞オーブ

で、アストレイの性能をザフトや連合に売り込むと…

…いかん、キラにＯＳ作らせる意味がｗ

そういやザフトのＭＳのＯＳはどうなってんだ？
ナチュがＭＳ使いこなせるＯＳ出来ればそれを使ったコーディは更に上を目指せそうですがｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:26 ID:???

イライジャがジンを動かせるのはジンのＯＳが枯れてきているのとイライジャ自身の訓練のたまものと
いってみるテスト。

ということを書くと「だったら枯れたＯＳを活かして新しい機体を作れよ！」というつっこみが当然あるよね。
うーん、どうするか。

408 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 00:27 ID:???

>>404
最初の開発計画は機密関係上、依頼は考えていなかったんでしょう。
オーブはともかく、連合軍はやっと始めてるか、これからでしょうね。ハルバートン提督が推進
するまでそもそもMSを使おうという意識が少なかったはず。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:29 ID:???

>>406
それはアストレイを連合に売り込んだ途端「オノレらワシらのガンダム手抜き工事やったんかゴルァ」とキレられますよ（笑）

自分としては「キラにＯＳを『作らせる』」というのが間違いだと思うのですよ。
Ｍ１のＯＳはあくまで完成しているが、ＭＳ戦闘のデータが足りず実戦ではまだまだ使えたものではない。
そこで幾多の激戦を切り抜けたストライクのデータを入力＆パイロットのキラを訓練に突き合わせる、なら丸く収まると思うのですが（ファーストも同じような設定ありましたし）

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:32 ID:???

>>408
その辺りが微妙によく分からないんですよね。
ファーストのように連合上層部の大半が「ハァ、ＭＳ？知らん知らん、戦艦で勝てる」と言ってるのならまだしも。
それにＭＳにＰＳ装甲やビーム兵器といったオーバーテクノロジーを取り入れておいてＯＳがまったくと言っていい程出来てない、というのもおかしいかと。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:34 ID:???

>>410
まあＯＳについてはロボットの制御系は一番難しいところだしノウハウはいるしということで。

問題はそんな制御系も出来ていない機体の実戦投入を考える軍首脳部はアホだということですが
どうしましょう。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:37 ID:???

>>411
それを弄って動けるようにしてしまうキラって一体何？
オーブにもコーディネータがいるだろうに。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:39 ID:???

>>411
さらにノウハウを得る機会はなかったと思われる（少なくとも戦闘用は無理だろ）キラが軽々と動かしてるんですよねえ……
ミドルＭＳかなんかでサバゲーでもやってたのならともかく（それでも無理があるけど）、ただの工業カレッジの学生がなんでＭＳのＯＳを！？という根本的な矛盾は解消されないんですよね……

>>399の通り、キラがＯＳを組み換えたのがガン……
ＯＳが不完全だから他のガンダムに圧倒される、とかいうシーンがあるならいいんですが……完璧に撃退してるからもう……

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:40 ID:???

>>412
そこが今後のキモなんだろうけどなぁ
特別な出生でますます無敵キラきゅんマンセーの悪寒

415 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 00:45 ID:???

>>410
連合上層部の考え方はだいたい１ｓｔと似たような傾向があるんではないかと。
PS装甲や携帯ビーム兵器はモビルスーツ戦闘において先を行くザフトへの対抗には不可欠
であるし、OS面で難があった事への対策でもあるかもしれないです。

ただ、ジンのOSを解析すればある程度のものは作れるはずなんですよね。駄目だ…

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:46 ID:???

>>415
ジンは作業用で民間にも出回ってますしね。

……うわあ、駄目じゃねえか……

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:50 ID:???

>>416
作業用として民間に出ているということは…パトレイバーのように、
使いやすいMS用OSを開発して商売しようって連中も出てくるはずだよな。
ナチュラルでもコーディ並みの動きが楽々なんて売り文句で(w

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:51 ID:???

矛盾
ttp://www.gundamw.net/Images/seed/bigshot3.jpg

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:51 ID:???

>>417
乗せかえるだけで性能が３０％アップするＯＳが出てきて、そのＯＳは実は（ｒｙ

……嫌だ、そんな話……

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:53 ID:???

>>418
ＰＳ装甲……そして矛と、盾……矛盾！
これはつまりＰＳ装甲が世界観の中に大きな矛盾を生むということを暗示していたんだよ！！

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:53 ID:???

ハチはコアファイターらしきものから発掘されている。
ハチの名前の元は消えかけたプレートに「８」の文字だけが読めたから。

もしこれがアムロのコアファイターだとすると、
コアファイターはRX-７５・７７・７８共用なんだからRX-７８なんてコードがついてるはずが無いんだが。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:55 ID:???

>>415
民間といってもコーディ用だろ。
アストレイの中ではコーディーのリーアムが乗ってるし。

423 ：BABEL：03/03/27 00:56 ID:???

>>419
そこまでパクルか(w
でも原作ではHOSを入れてもイングラムは若干マシになる程度、という扱いだったんだよね。
OSが決定的な差にはならない、使う人間次第だってね。
実際、WindowsとMacOSどっちが優秀かなんて不毛な議論以外の何者でもないし。

だけど種はやっちゃうんだよなあ…

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:01 ID:???

>>423
結局は使う者の知恵と勇気！よし！

>>422
結局ナチュラルの手の触れる場所に出されたんだから、技術者によってハード面だけじゃなくソフト面の解析もされるでしょう。
その結果ＭＳを理解したから、連合もＭＳ（すなわちガンダム）を製作したんでしょうし。
ただその中でＯＳがのろくさレベルだというのがおかしい、という話なのですよ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:04 ID:???

ここでちょっとアストレイの作業用ジンの設定を説明しておきますと

・あの背中のでっかいスラスターをとっぱらって小さいのにしています
・機動力を捨てて小回りの効きを重視ということだそうです
・センサーも細かい作業に適したものに換装されているそうです

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:05 ID:???

集団戦闘と単純労働は似たようなものですから

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:11 ID:???

まてまて、キラきゅんがＯＳ技術を提供したからといって、
それがナチュラルに扱いやすい物になる保障はないんだよな？
常識的には。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:13 ID:???

>>427
そりゃ、キラはコーディですから。
ストライクのＯＳを自分用にカスタムした結果サイにはとても操縦出来ない（未経験とはいえ歩行すら不可能）ものになっちゃったんですから。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:14 ID:???

>>427
つまり、キラが当てるのは

アストレイＯＳＳＰ－１だと？

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:15 ID:???

やっぱガンダム５機のＯＳはアストレイ並には出来てたんじゃないですかね。
ただ、やっぱ促成栽培の凡人５人じゃまだのたくさ動かせるだけだったとか。
アストレイはナチュじゃ天才の部類のロウと戦闘ＡＩの８のコンビや、
歴戦の傭兵のガイが乗ったから、
はじめから十分な強さを発揮したのではないかと。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:20 ID:???

>>430
まあアストレイに関しては、ブルーもレッドも乗り込んだ時にハチが勝手に動かしやすいようにＯＳを書き換えた、というのはありかもしれませんが……
同等だとするとガイも「こんなＯＳで」とか言わなくちゃいけないし。（笑）

しかし結局のところ、「ナチュラルが扱えない兵器を作ってどーすんだ」ということに……
「ヘリポはあくまでハード面の調整だけで、ソフト面は別の基地（コロニー）で」ということも考えられますが、その場合Ｍ１のＯＳは？ということに……

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:21 ID:???

あのガンダム初機動シーンでキラが自前のノートパソコンをガンダムＯＳに接続するだけでも（アストレイの８の
設定のパクリだけど）このスレの苦労は減ったような気がしなくもありません。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:26 ID:???

http://www.gundamw.net/Images/seed/bigshot3.jpg

矛盾が一つ。ガイシュツだったらすみません。
コラム、左ページの２段目のところに「Ｎジャマーのせいで核パルスエンジンを動力とする兵器が使用不能に」って……
……アークエンジェルも核パルスエンジンですが……
他の資料では「Ｎジャマーの影響の薄い場所では核パルスエンジンは使用可能」とあるから通常航海に支障はないとしても、ザフト艦がＮジャマーを発動させればＡＡはにっちもさっちもいかなくなるのでは……

434 ：433：03/03/27 01:26 ID:???

ぐはあ、直リンしちまった。すみません……

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:28 ID:???

多分コーディでないとMSを操縦できない？という設定は
フラガをストライクに乗せないためのものだと思うんだけど、
それだったらいっそのことドラグナーみたいにパイロット認識の都合でキラしか
ストライクに乗ることができなくなった、という設定にしたほうが良かったんじゃないだろうか？

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:28 ID:???

>433
そういう凡ミスをいうなら今月のガンダムＡでもフリーダムのジェネレーターを「核融合炉」と
書いてしまったのがあるので、ま、凡ミスとして嘲笑して流しましょう。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:30 ID:???

>>429
サービスパック…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この気持ち、わかるよな？

438 ：433：03/03/27 01:30 ID:???

>>436
凡ミス……なんでしょうか？これ。プロデューサーのインタビューなのに……
それにＮジャマーで核パルスが使えなくなるっていうことが書いてある資料は未だに存在しますから、結局ＡＡは……？？
まあ全ては「媒体ごとに違う資料を出すな」ということなんですが……はあ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:32 ID:???

>>431
３体のアストレイは
レッド：ナチュ用OS
ブルー：戦闘兵装用OS
ゴールド基礎開発データOS
が搭載されてたらしい。
オーブが持ち出せたのはゴールドのみでこれからM1が作られた。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:32 ID:u2tM7OOr

>>436
だから、世界最初の核融合炉。

とか無理やり解釈してみる？

441 ：433：03/03/27 01:36 ID:???

>>439
そんな設定が……何処の資料からです？アストレイ？
これはこれでちゃんと明記しておかないとあとあとまた混乱が……この設定で新たな混乱が生まれる可能性もありますが。

>>440
自由と正義は核反応炉ですよ。ＮＪキャンセラーがあるからＮＪの影響を受けないそうです。
核融合炉は核パルス推進に用いられるものしか成功してないはずです……よね？

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:37 ID:???

>>439
それにしても本国でバックアップは取ってなかったのかと小一（ｒｙ

>>440
そんなのあったらまず発電所建てるしエネルギー問題とかで疲弊しないよなｗ＞連合

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:37 ID:???

>>441
ときたアストレイ付録の資料集より。

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:37 ID:???

>>439を勝手に補足。
アストレイは金色がプロトタイプ01、赤が02で青が03。

ほんとアストレイは設定が活きる方向で考えられてるな・・・

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:38 ID:???

オーブってザフトに被害を受けているよね（Ｎジャマとかヘリオポリス）
それでも中立なのは何で？

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:40 ID:???

実はＧ５機はＯＳがコーディに手直しされたために機動性・運動性共に元のＯＳを十分使いこなしたときと
比べて下がってしまっている説を打ち立ててみたり。

ちなみにＭ１アストレイのパイロットの筈のジュリたんはアストレイＲを使いこなせませんでした。
ロウはちゃんと動かせたんですけどね。
ただ、アストレイのＯＳはほんの少しの改良でナチュに対応できるそうです。

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:42 ID:???

>>446
レッドもウンノウの運動データどか入れてかなりカスタマイズしてあるからな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:42 ID:???

>446
ジュリが動かした時は８のサポートがなかったんじゃない？
データはＯＳ本体に組み込まれていたけど８の謎サポートがないと一流のコーディには
対応できないとか。

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:43 ID:???

>447
そしてウン・ノウの動作データを入れたのはコーディのリーアムという

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:46 ID:???

>>441
炉とはいいませんよ、それぢゃあ
分裂と融合わけて破綻のない設定をあらかじめ
つくっておけばよかったものを。
NJCなんてもん出して余計に墓穴を掘る。

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:47 ID:???

まあナチュラルと思われるウンノウもジンやバクゥを操縦してるわけだが。

452 ：433：03/03/27 01:47 ID:???

>>446
今でも十分のような……（笑）
というか結局の話、本編中ではＯＳ関連の描写が少な過ぎるんですよね。思い出したようにパッと出てきて忘れ去られる。
「ＯＳが追い付いてないのかッ！？」とかいう台詞でもあればもっと考えやすくなるんですが……

Ｍ１関連で連合軍のＭＳ用ＯＳはどの程度完成してるか、とかを示した資料はないものなのでしょうか。

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 01:48 ID:???

>>452
まだアニメに登場してないのにそこまで求められても。

454 ：433：03/03/27 01:49 ID:???

>>453
種はメディアに露出する部分は妙に多いですから……新型ガンダムとか先のストーリー展開とか。

455 ：433：03/03/27 02:00 ID:???

愚痴っぽいというかアンチっぽい意見でしたね、前のカキコ……すみません。

ともかく、資料によって書き方が不鮮明だったり明らかに食い違ってたりするのが難点でしょうか。
フリーダムが融合炉を積むとか、ＮＪの具体的な効果だとか。「設定の矛盾」以前のものが。
「コレは間違いありません！」っていう詳細な資料はないんでしょうか……

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 02:25 ID:???

>>446
あれ？
ジュリ＝キサト決定？

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 02:30 ID:???

>>456
いや別人、ジュリとキサトが出会うシーンがある。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 02:32 ID:???

>>456
ガンダムＡを読んでいたらとても恥ずかしいカキコですよそれは。
ジュリ≠キサトはジュリの顔が公開された時点で９９％決定。
今回のガンダムＡで…
…出たばっかりだし一応これはふせておきましょうか。

ともかく、貴方はとても恥ずかしいです。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 02:32 ID:???

ちょっと出遅れましたか

460 ：456：03/03/27 02:40 ID:???

>>458
スマンね、漏れんトコじゃまだダムA発売してないんよ。
最近の流れから種に興味持ったんで、以前のキサトって見たことないし。

そうか…２人対面してるのかぁ

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 02:58 ID:???

>>433
禿しくﾜﾗﾀ。中心にでかでかと矛盾ってw
左下の新機軸～を見るまで433の逝っているのは真中のことかとｵﾓﾀ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 08:33 ID:???

種が矛盾だらけなのは
「現実世界は矛盾だらけなんだよ～♪」という
監督からのメッセージではなかろうか？

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 10:26 ID:???

人間の行動に矛盾があるだけで
現実世界の設定には矛盾はないよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 12:04 ID:???

>>445
ザフトに宣戦しても勝てると思うか？
連合ですら負けそうなのに。

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 12:12 ID:???

さて、ガンダムＳＥＥＤの「Ｓ」に注目してみたい訳だが。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 12:56 ID:???

オーブの中立というのでおかしいのはあれだけされて宣戦布告しないということじゃなく
ザフトがあれだけやっておいてまだオーブの中立を尊重する気があるようなフリをする
という。
Ｎ邪魔の時点で中立ってのを無視してるしヘリオポリスの事件でもうオーブ側の建前すら
崩壊しているのに。

オペレーションスピットブレイク前にオーブを本格参戦させないためのポーズにすぎない
という意見もあったけどね。
だとするとＡＡ発見してもオペレーションスピットブレイク発動後でもそうそうオーブに攻め込め
ないことになってしまうけど。オーブの領海ぎりぎりのところで露骨な待ち伏せをして封じ込め
作戦をしたりするようだと４バカじゃないしなあ。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 13:15 ID:???

>>466
ヘリオポリスの件があるのだから、オーヴが参戦してこない時点で
何やっても弱腰な国と見るのが正しい気がするが。
ザフトもオーヴの警告など無視した方が正しい気がする。

前にKOしたくせに今度は躊躇するなんて変。

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 15:43 ID:???

ナチュ全て逝ってよしを本編で標榜してるのはパトザラくらいだからな…。
息子の方は「ヘリオポリスとは違うぞ」だし。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 15:59 ID:???

>>466
上の方で誰か言ってるけど戦時に中立国が必要だから。
じゃねーの？ザフト側の思惑は。サイド6と同じで緩衝地帯としてさ。
あと理由としてはクラインが評議会議長やってることかな。
議長選でザラがトップに立って「真のop.スピットブレイク」が発動した
時がオーブの中立が崩れる時だろ。奴の口ぶりからして。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:14 ID:???

>>466
プラントとの不可侵条約でも結んであるんじゃないか？
それでオーブ他の中立国は全部それを信じてるってのはどうよ？
ヒットラーみたいに(ﾜﾗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:23 ID:???

ところでアスラン一味は何でメタルギアごっこができるのだろうか、
戦闘部隊なのに諜報訓練もしていたの？

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:28 ID:???

>>471
1話を観ましょう。
種のエリート部隊の定義は知らんが色々仕込まれてそうだ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:30 ID:???

こういう事はちゃんと仕込まれてる癖に
砂漠は（略

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:02 ID:???

>>471
アスランをはじめとする４バカは最初から工作員としての訓練を受けていたんじゃないかというのが
このスレのどこかで議論されてた。
第１話を見る限りそんな感じはしないでもない。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:16 ID:???

漫画アストレイ読みました。
アストレイかっこいいな～。
量産型が出るのが楽しみです。

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:18 ID:???

>>474
地上戦（砂漠）のレクチャーは受けてなかった感じですかね？

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:22 ID:???

レクチャー受けなきゃ何にもできないのか。あいつらは。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:22 ID:???

てかバスターとデュエルは地上に降ろして一発即実戦してるのが無茶すぎる。
既出かｽﾏｿ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:30 ID:???

>>477
やっぱ、宇宙人だから、地上のことはよくわからなかったってのはあるんでないすかね。
星界のラフィールみたいにｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:33 ID:???

それじゃコーディネーターというよりただのバカだ。
あ、本編の描写見る限りホントにバカかｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:45 ID:???

擁護がんばれ！
俺は、学がないので無理なのだ！ｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:00 ID:???

種って、ちょっと作り直して、富野とかに監督やらせれば面白くなりそう。
御大やらないかな？

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:02 ID:???

こんな香具師しか居ないスレに成り下がったか(つД｀)

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:07 ID:???

種の設定なぞ
語る価値もないって思われ始めてるんだよ。
Ｇガンの設定をマジで考えるみたいなもんだ。

スタッフサイドが、面白ければ＆跡付けで誤魔化してるしな。

一時期異様に盛り上がってたブルーコスモススレが
情けない描写と同時に消え去ったのと同じ理由だと思う。

つーかヴァカ虎の砂漠がヤレヤレで終わってから
南海の大決闘、
無人島、
そしてオーブ描写含め、

何もかもバカバカしくて（^ヮ^）やってらんねー。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:15 ID:???

昔は物理＆SFに詳しい人とか軍事版から
出張してきた人とか居たんだが・・・(´･ω･`)

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:30 ID:???

新OS？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
mms://mm2.mbs.co.jp/mbs/seed/27.wmv

Superior
Evolutionary
Element
Destined-factor

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:32 ID:???

>>484
Ｇガンに失礼だ。
あれの設定の方が、まだずっと考え甲斐がある。

488 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:45 ID:???

>485
いや、一応今もここにいることはいるんだけど、軍事板からの出張組（自藁
んじゃ、なんでザフトがオーブの中立を尊重しようとしている、もしくはしている
振りをしているのか、について考察してみようか。

さて、プラントの人口が約2000万で、国家として成立してからさほど年月が経っ
ていないため、軍務につけられる余剰人口がさほどいない、という前提で話を
進めたいと思う。
この、建国というか、建軍以来の年月が浅いと、なんで軍の規模を大きく出来
ないのかというと、実は職業軍人の育成の問題と、予備役についている兵員数
の不足のためなんだね。
つまり、一人前の職業軍人になるには、現代の軍隊ですら最低10年はかかる
とされているわけなのだよ。
ただの何にも考えなくていい兵隊でも、半年は教育にかけないと、まともな基本
動作すらできないわけだ。
まして、きちんと戦場で戦闘して生き残れる兵隊を育成するには、やはり年
単位の時間が必要になってくるわけだね。
これは、教本を読めばなんとかなると言う事ではなくて、実際に訓練で自分の
肉体を使って各種の状況を経験してみないと、理解できないことが、戦場では
数多く存在するからなのだよ。

489 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:46 ID:???

さて、俺は、この連合と戦争でザフトが動員してきた兵力を、最大で60万程度
ではないかと見積もっている。
その根拠は、実は日露戦争の日本軍の動員数なのだね。

明治建軍以来日本軍は、約30年であそこまでたどり着いたわけだが、日露戦争
で陸海軍あわせて常備30万、戦時100万が動員できた数だったわけだ。
そして、末期の日本軍は、兵員の質の低下に悩まされ、戦前と比較するなら兵員
一人当たりの実質戦力は約1/3にまで落ちた、と、当時の参謀を嘆かせるまで質
が低下したのは、司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」で有名なエピソードだよね。
で、なんでそんなに兵士の質が低下したかというと、実はきちんと正規の教練
過程を経て訓練された下士官と将校が、末期にはほとんど枯渇してしまったため
なのだよ。
そのため、部隊ごとの戦闘能力が、指揮官の質の低下によって非常に低下して
しまった、と、こういうオチなわけだ。

ザフトも、建軍されて以来、さほど時間が経っていない歴史の浅い軍隊なわけだ。
そして、歴史が浅いと言う事は、きちんと教育を受け、経験を積んだ下士官将校
の数が、絶対数において不足すると言う事になるわけなのだよ。
俺は、ザフトの常備兵力を、前に兵員20万、艦艇50隻、MS500機と、それを維持
する根拠地と支援艦艇、と考察したことがある。
つまり、平時の将校の数は、この規模の軍を維持できる数以下であると考える
のが妥当なわけなのだね。
そして、建軍以来世代を経ているとは思えない、つまり予備役に編入された兵
の数がそれほどでもないザフトでは、軍の規模を戦時に2倍に増やすのが精一杯
で、さらに速成教育で下士官将校を補充したとしても、なんとか3倍まで膨らま
せられるかどうか、と言う風に思うのだよ。

490 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:46 ID:???

さて、俺はザフトがアスラン達、10代の少年兵を大量に動員した最大の理由が、
成人労働人口がプラントを維持するぎりぎりの数しかいない、と、考察したことが
ある。
そこまで無理無茶無謀を極めて動員を行っても、今度はその少年兵達に供給
できる武器が無ければ、お話にならないわけだしね。
実は、アスラン達、評議会委員の子息に捕獲兵器を使わせたり、寅さんにMS
の補充がしわかったのも、じわじわと余剰労働人口の不足が効いてきているの
ではないかと、こう思わなくも無かったりするわけだ。
つまり、ザフトは、ほとんど限界まで無理して、ようやく60万の兵員をかき集め
て維持できるだけの規模の軍でしかない、と、こういうことになる。

ところで、連合は、動員可能な兵力は一体全体どれくらいなんだろうね？（爆

正直言って、連合が最大動員をかけるつもりなら、数百万の規模の軍隊を
集めることは、多分造作も無いことだろう。
というか、今回のイラク戦争をみてもらえば判るとおり、戦争反対を口にし、
反政府的言辞を口にしていた民衆も、敵に実際に攻撃を受け、家族や知人が
殺されれば、怒りに燃えて銃を取ることになるのは、よく判ってもらえることと思う。
これは、イラクもアメリカも関係無しに、敵と戦うと言う事は、その国家という
共同体に所属している人間ならば、誰でも戦意を高めることになるというだけ
の話なわけだ。
とすると、下手をすると、連合はプラントの総人口よりも多い兵員数を動員可能な、
余剰人口を有している可能性だってあるわけだ。
なにしろ、旧ソ連のように人口が2億人もいれば、200万くらいの軍なら常備で
揃えられるし、戦時にはこれを500万くらいに増やすことは、さして難しくない、
と言うことにすらなる。
スェーデンやスイス、フィンランドのような国民皆兵の軍事国家なら、人口の
10%もの軍を動員することだって不可能じゃないしね。
ちなみに、太平洋戦争末期、朝鮮台湾含めて人口1億の日本は、陸軍だけで
昭和19年から20年にかけて400万を動員している。

491 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:47 ID:???

さて、ザフトは、何故か月を占領することなく、地球に直接部隊を降下させている。
実は、月を軍事的に占領できるかどうかは、地球という惑星を実質的に占領
するためには、極めて大きな意味を持つことになる。
独ソ戦のモスクワ会戦において、モスクワの手前のツーラという町をドイツ軍が
占領できなかったことが、後半のソ連軍のシベリア軍団による反撃の際にどれ
ほど大きな意味を持つに至ったか、それは戦史に興味を持つ人ならば、説明する
までもないほど有名な話だね。
ザフトが本気で地球を支配下におくつもりなら、月占領は絶対に欠かせない
軍事行動と言う事になる。
だが、ザフトが行った作戦は、地球にNジャマーを投下し、各宇宙港を占領した
に過ぎない。

何故か？

理由は簡単で、ザフトは、とてもじゃないが、月と地球と両方の天体で同時に
作戦行動を行いえるだけの兵力が、逆さに振っても出てこないためだからだ
ろう（苦藁
60万という数は、なかなかどうして大した数だが、しかし、連合が本気になって
動員をかけてくるなら、その十倍は軽く投入し、しかもお代わりはいくらでもいる
という戦力比の問題があるわけだ。
ザフトの60万は、文字通り未来をも食いつぶして動員した兵員数だが、連合の
600万は、多分予備役の動員だけで十分かき集められる程度のものでしかない。
となると、ザフトとしては、軍事的な選択肢は多分一つだけになるだろう。

つまり、敵の本拠地の心臓を一突きで刺し殺す、しか無くなるわけだ。

492 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:47 ID:???

ところが、ここでザフトが考えてもみなかったのか、それともあえて目をつぶった
のかは知らないが、連合が一枚岩ではない、寄り合い所帯であった、という状況
が壁となって立ちふさがったわけだ。
つまり、連合の本部が一体どこなのか、その生産拠点はどこなのか、そもそも、
首都というか、政治の中枢はどこになるのか。
こんな敵を相手に、兵員数の差が10倍以上も開いていて、さてどうしたらいいのか、
ザフトの指導者達は本気で悩んだろうね（苦藁

そして、選択したのが、とにかく地球上での連合の国家経済を破綻させ、もって
政治的に決着をつける、ということであったのだろう。
なんで、ザフトがわざわざ潜水艦なんて、艦艇の中でも最も技術的に難しく、
多くの経験的蓄積を要求する兵器を量産し、地球上に配備したのか、なんで
宇宙港を占領したのか、なんで寅さんのような強力な別働隊で鉱山などの一次
生産物拠点を占領しようとしたのか、全部説明できるんだな、これが。

つまり、ザフトは軍事的に連合を打倒するなんて真似は、逆立ちしても不可能
であるから、地球上での連合の物流を破綻させることで、世界恐慌を演出し、
自分たちにとって有利な講和を結ぶことを考えたのだろう。
潜水艦なんて代物は、敵の制海権に挑戦するための兵器であり、制海権の
獲得を邪魔できても、制海権そのものを獲得できない兵器であることは、
第二次大戦の事例が全てを物語っているね。
そして、宇宙港の占領ということは、宇宙空間の経済と、地球経済のリンクを
断つ事になるわけで、これも極めて大きな意味と持つことになる。
アフリカ大陸の希少鉱山資源の、市場流通を阻害することも、同様の意味を
持つことになるだろう。

493 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:48 ID:???

実働MSの数が、どれほどかんばっても1000機いくかどうか、そのうちオン
ステージ可能な数は半分以下、という希少極まりないMSを、あれだけ大量に、
しかも陸上戦艦を初めとする艦隊と一緒に保有していた寅さんは、実は極めて
有力な部隊であったことが、理解してもらえることと思う。
下村困る隊だって、スエズ運河からインド洋を経てアフリカやインド亜大陸へ
向かう海上交通路の遮断という意味から考えるなら、極めて重要重大極まり
ない部隊であり、下手をすれば戦局を左右しかねない意味を持つことも、
判ってもらえる事だろう。
ザフトは、プラント本国から地球までの長い長～い距離を、えっちらおっちら
兵員物資を輸送しないといけないわけだ。
例え10機といえども、MSの損耗は、物凄い大きな意味を持ってくることになる。

で、その貴重極まりないMSは、困ったことに、いまやザフトの独占物では無く
なりつつあるわけだ。
なにしろ、連合のMAと１：５の交換率であるということは、連合は5000機もMAを
投入すればいい、というだけの話になるわけで、国力の差を考えるならば連合
にとっては大して難しい話では無いのだよね。
何しろ、湾岸戦争で連合軍が投入した作戦機が2000機強、今のイラク戦だって、
6隻の空母で約500機を投入しているんだから。
ザフトは、機体の補充は効いても、パイロットの補充が絶望的に効かない。
連合にとっては、1000人の戦死者なんて、別にどうってことはないが、ザフト
にとって1000人の死者は、下手をすると政治的な意味すら持ちかねない数なのだから。
連合がMSの開発に乗り気ではないのも、今更新しくMSの生産ラインを立ち上げ
るより、これまでのMAの生産ラインをフル稼働させて、１万機のMAを戦場に投入
した方が戦力としては確実だからだろう。

494 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 20:49 ID:???

さて、ザフトが、オーブの中立を尊重しているように見えるのは、ただでさえ連合
との絶望的な戦力比に苦しんでいるのに、ここで大量のMSを保有する、戦闘で
疲弊していない現役兵で編成された新規の軍の戦場加入を心底恐れているためだろう。
個人的には、ザフト上層部の不協和音は、表向きはそうは見えないが、実は
破滅直前の戦争状況をいかに収束させるか、そもそも、プラントやコーディネーター
を生き延びさせるか、そうした問題意識が原因となっているのではないかと考えている。

スタッフは、多分何も考えていないだろうけれど、俺からすると、ザフトは文字
通り連合に１１ヶ月も戦争を引き伸ばされ、人的資源のぎりぎり限界まで消耗
させられ、文字通り破滅直前にあるように見えるわけだ。
そして、この破滅的状況が念頭にあるからこそ、東方先生はあんな苦虫を噛み
潰したような顔をしているのだろうし、アスランの親父は、半分気の違ったような
意見を口にしたのではないだろうか？

495 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 21:12 ID:???

流石大した考察だ。俺はここまで考え付かないなぁ。
ただ、ザフトがオーブの中立を認めているのは単純に敵ではないからだとも思えますが。
パトリックなんかの急進派その他は違う考え方でしょうが、大体のコーディネイターはそも
そも戦いそのものは望んでないはず。

496 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 21:26 ID:???

>495
お褒めに預かり恐悦至極（笑
ま、一応俺も軍事板のコテなんで、最低限これくらいは考察できんと、恥ずかしくてコテなんてやっていられないわけでね（謎

で、オーブの中立に関しては、「核を持っていれば条約なんて関係なしに使う」世界の人間が、なんでクルーゼを査問にかけたり、
あの疫病神のごときAAを逃がしたりしたのか、ということになるわけでつな。
つまり、種の世界の人間というのは、人間としての信義や信頼関係なんて糞喰らえ、機会があればイケイケンドンドンれっつごー
バスに乗り遅れるな、という、戦前の陸海軍の幕僚や、外務省などの省部の革新官僚や、大陸浪人や、職業右翼とか程度の
メンタリティしか持たない連中なわけですよ。そんな連中が、なんで、と考えていくと、まあ上のような考察になるわけでしてね（苦藁

正直言うなら、種は、ここらへん非常に底が浅いんですよ。
今、戦間期の日本外交を調べているんですが、とにかくこの手の機会主義者どもが日本という国の進路を過たせたのがあまりも
明々白々で、頭が痛いのですな。とにかく、法律を無視して、その場その場で美味い汁を啜れればいい、という連中が多くて。
で、種のスタッフの言い草も、種の作品内部のキャラのメンタリティも、この手の、陸海軍の軍事官僚や、省部の革新官僚とどっこい
どっこいなわけで（苦藁

というか、あの無敵戦艦AAが、いくらガンダム4機がかりとはいえ、ああもあっさり傷だらけになるとは、まあ、なんというか視聴者を
舐めているなあ、と、こう思うしかないわけですよ、俺は。

497 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 21:37 ID:???

>>496
確かに、人物・世界描写についていい加減だったり矛盾する様であるというのは俺もよく感じ
ます。が、プラント側としてはあの対処はまず妥当では。クルーゼを呼び戻すのは軍事面で
短絡的にすぎますが、かといって事実関係をなおざりにするのもまずいでしょうし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:38 ID:???

>>494
まあスタッフはあんまり深く考えてないでしょうね（ｗ
多分「オーブは弱腰中立国として舐められている」程度でしょう。

土方さんの説はごく普通のものですけど、だとするとなぜＮジャマーの時は…なぜヘリオポリスの時は…
という疑問が出てきてしまう。
オーブの本格参戦を防ぐために中立を認めるポーズを取るならばＮジャマーは効果範囲が
限定されていて中立国を避けて撃ち込まなければいけない。
ヘリオポリスの作戦はザフトの軍服を着てやったりしてはいけないしザフトの識別マークをつけた
ＭＳも投入できない。これこそ非合法活動もやるザフトの工作員と、傭兵とが組んでやるよう
なことですね。
まあＮジャマーはユニウス7の後だからＯＫとします。でもヘリオポリスはやっぱりやり方がダメ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 21:38 ID:???

あと、25話でアスランが一端引いたのはデュエル、ブリッツ、バスターが落とされた状態で
イージス一機でストライクとスカグラ相手にするわけにはいかないのがあるでしょう。ＡＡが
着水したところでトドメのスキュラを撃つくらいはして欲しかったような気がしますが。
その後アスランがオーブに攻め込むためにはＡＡの確認が必要だと言ったのはまともな
意見だと思います。
ダメなのはその後パイロット４人とも潜入工作してしまったこと。１、２人はなにかあった
ときのために残しておこうよ、ザラ隊長（ｗ

500 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 21:51 ID:???

>497　加納氏
素早いレス、まことにありがとう。
正直言うと、作戦行動中の部隊の指揮官を、わざわざ後方に召還して査問会議にかけるというのは、軍事的常識から
言うなら、よほど大きな政治的、軍事的問題が発生した時なわけなのだよね。あえて言うなら、1940年にドイツのUボート
がアメリカの商船を撃沈してしまったとか、ヴェトナム戦争で虐殺事件がマスコミにばれたとか、そういうレベルの。
そうでもない限り、作戦終了後、部隊が帰還してから指揮官が指揮の妥当性について査問される程度で、作戦行動中の
部隊から指揮官を呼びつけるなんて真似は、まずありえないわけなのだね。

というか、作戦行動中の指揮官を後ろに下げると言う事は、実はその作戦行動を事実上中止するのと同義なわけなんだね。
なんたって、指揮官は自身のみが知りえる情報に基づいて決心し、作戦を構想し、指揮下の部隊を動かして、戦闘を主宰
するんだから。その指揮官がいなくなったら、即座に次席指揮官に指揮権を継承させ、部隊指揮を続けさせないといけない。
が、ザフトには階級が無いから、この指揮権の継承が全然うまくいっていないし、そもそもクルーゼが作戦続行のための
指揮権継承を行わないで本国へ帰ってしまったんだから、これはよほどのことと考えるべきだろう。

ちなみに、クルーゼは本国に帰る際に、多分次席指揮官であったと思われるアスランまで連れ帰っている。
ちゅうか、クルーゼがアスランを連れ帰った理由が、多分査問会の席上で、軍の親玉であるザラ委員長に政治的ブラフ
を噛ますためなんじゃなかったのか、と、こう俺は邪推していたりするよ（藁
つまり、この一件でクルーゼの責任問題云々を追及しすぎると、ご子息の軍歴、ひいては将来にも影響しますよ、と。
そして、こんなブラフが通用するのは、最初の一回だけだというのは、組織に所属したことのある人間なら、すぐわかって
もらえると思うよ（謎

501 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 22:02 ID:???

>>498
Nジャマー問題は気にしないでもいいんじゃないですか。中立うんぬんは開戦後でしょう。

>>500
いえ、こちらこそ。本来こちらはROMってるだけのつもりだったんですが、最近の面白スレの
本格過疎化で、種話が薄いもので。

パトリックとクルーゼはつるんでる様なんで、アスランをその様に考える必要は無いと思います。
が、そうなるとわざわざアスランを連れ帰る必要も大して無いんですよね。父親とのやりとりの
描写のための帰還か。

502 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 22:09 ID:???

>498-499
ん～と、Nジャマーについて言うなら、実はエネルギー問題から考えると、地球経済に及ぼした影響はごくごく微小で
あった可能性があると、俺は考えているよ。

今、日本の中央電力研究所が研究している発電方式に、地下三〇〇〇メートルに存在する高温の岩盤にひびを入れて
熱水だまりを人工的に作り、そこに二本のパイプを通して一方から水を入れ、もう一方から蒸気を取り出すという天然
自然の蒸気タービン発電「高温岩体発電」という代物でがったりする。
確かに理屈としては、現在全国で一八箇所で合計五三万Kwばかり発電されている地熱発電と変わらない方式であって、
発想としてはそう気の狂った代物じゃない訳だ。ま、常温核融合とかと比べれば、極々まっとうな発電方式であると言え
ると思うよ。

この発電方式の変わっているところは、自然の熱水だまりを探し出して発電するというのではなく、人工的に熱水だまり
を作って発電する、というあたりにあるだろうね。
ちなみに地熱発電の最大の問題は、熱水だまりから蒸気と言う形で熱を取り出してしまうと、岩は熱伝導効率がそれほ
ど高くはないのでじきに熱を失ってしまうというところにある。この為、現在の自然の熱水だまりを利用する方式の地熱
発電は、日本では総発電量の0.2％に過ぎないわけだ。
日本の総発電量は、なにしろ二億二千万Kwに達するわけで。生半可な事ではこれの大半を占める石油発電と原子力
発電を代替することは難しいのだよね。

ところで、自然の熱水だまりと単なる高温の岩体とでは、どちらがより多く自然に存在しているかというと、それは当然
後者の方であるわけだ。ちなみにこれは財団法人･電力中央研究所が出した概算であるが、総発電量で四億Kw相当
の発電量が見込めるほどの規模の高温岩体が、日本の地下には存在しているそうだよ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:09 ID:???

Ｎ邪魔関連は
開戦→血バレ→Ｎ邪魔投下→これ以上とばっちり喰いたくないから慌てて中立宣言
って感じなのかな

504 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 22:09 ID:???

ちなみに地下4000mにもなると、岩盤の圧力だけで1000度以上もの熱を岩体が持つわけであり、さらにより深々度で
滞留している溶岩の熱も上ってくる。
ここに深さ数センチ、広さ50万平方メートルの人工湖を作り、高温の蒸気を取り出すというのである。なるほど、焼け石
に水、とは良く言うが、逆に少々の水ではこの深さの岩体の熱を奪ってもほとんど総熱量は減りようがないという事に
なる。ちなみに上記の電中研は1986年頃から営々とこの研究を進めているそうであり、1995年の時点では、秋田県
雄勝実験場で深さ1100ｍにある岩体に人口の熱水だまりを作り、そこから五ヶ月連続して熱さ160度の蒸気を取り出す
事に成功したとの事である。ちなみに、順調に推移するならば2020年頃には実用化が可能というのだから、大したもの
であるよね（笑

さらに、今石油に代わる産業用エネルギーとして注目されているのが、海底資源であるところの、メタンハイドレードな
わけだ。これを基に、DME燃料、つまりディエチルアルコールを精製し、熱効率が最大で50%を超えるであろうセラミックス
ディーゼルエンジンを回すとすると、交通機関のためのエネルギー源の確保もかなり楽になったりするわけだ。

さて、人工熱水溜りを生成して電力を作り、その電力でDME燃料を作って自動車や船舶や航空機を動かす。
脱石油や、脱原子力をうたうなら、これくらいは期待したいところだよねえ。
ちなみに、燃料電池は、水素の取り扱いが非常に面倒くさいのと、容積あたりの取り出しエネルギー効率が決して良くは
無いので、極ごく一部、例えばノートPCのバッテリーとかで使われるに留まるのではないかな？

505 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 22:10 ID:???

で、ヘリオポリスに関して言うなら、俺としてはなんともコメントのしようがないかな。
つまり、アスラン達、評議会議員のご子息らが、最悪捕虜となった際に、スパイとして逮捕され処刑される危険性と、
中立国でありながら、ザフトの交戦国である連合の兵器開発に協力していたというスキャンダルと、これを両天秤に
かけて、ああいう事になったんじゃないか、と、一応の弁護はしてあげるとするよ（謎

25話に関して言うなら、だって潜水艦でMSの回収に成功しているわけで、新たに補給と、新しいドダイモドキを出せば
住むだけの話だしね。というか、貴重なガンダムを飛ばすのに、まさかドダイモドキが予備が一機も無いなんて、そんな
マヌケなことを、優秀な新世代の人類であらせられるコーディネーター様がなさるわけが無いんじゃないかね？（滅殺

506 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 22:17 ID:???

>501　加納氏
まあ、実は俺がしているのも、種をネタにして、雑談をしているようなもんですからねえ（自藁

で、うーんと、アスランの親父とクルーゼがつるんでいる、と言う描写と同時に、クルーゼが忠実な犬というわけでもない、
という描写もちょこちょことあるんですよね。
で、まあ上の話じゃないですが、機会主義者っていうのは、基本的に他人を絶対に信用しないというか、信用できない
人種でして、いくらつるんでいるとはいっても、クルーゼがアスランの親父が自分をどこまで庇ってくれるか、多分、
信用しきれていないところがあると思うのですな。で、当然、そういう時のための保険として、アスランを手元に置いている、
と、こう考えると、色々と辻褄があってくる、と。ちなみに、このアスランを連れて来た、というパフォーマンスは、他の
評議会議員についても、ご子息をお預かりしていますよ、と言う、パフォーマンスに繋がるわけなんですよ（藁

ちゅうか、機会主義者ってシロモノの思考法なんて、まさしくこういういらんパフォーマンスというか、ハッタリばかり
でしてね。ほら、一昔前の時代劇の陰謀物とか、政治陰謀小説とか、政治家小説とか、あるでしょ？　あのての感覚
なわけですよ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:18 ID:???

っていうか着水した状態なら潜水艦から魚雷撃ち放題だったような。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:20 ID:???

>>506
なるほど。４バカ（ほんとは４バカ＋ラスティ）がクルーゼ隊で抜擢されているのは変態仮面の
政治的な判断によるものだったと！納得！（ｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:23 ID:???

捕虜になって衆人環視の元本国へ送り返される４バカってのは見たかったかも（ｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:28 ID:???

>505
コマル死亡の回からするとアグニ付きスカグラが飛んでいる状態ではＭＳの再出撃はできない
と思われ。
ディンでもグールでも水中から射出はできないみたいだから浮上中に潜水艦ごとアグニの餌食に。

いったんスカグラから離れたときにはもうＡＡはロストしていたということで。

511 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/27 22:29 ID:???

>501
んで、アスランについては、俺は、実はかなり好意的というか、俺自身が上官となって鍛えたいくらい、
なんだよね（死滅
キラキラ、しつこいけれど、でも、彼は基本的に致命的な判断ミスはやっていないし、あの遺作と痔悪化
の二人の馬鹿を率いる以上、どこに置いておいてもとんでもないミスを噛ましてくれるだろうことは明白な
わけだから、ああして手元に置くとした判断は、逆に俺は高く評価するわけなのだよ。
で、ニコルを連れて行ったのは、あの馬鹿二人と１：２で対立しそうになったとき、叛乱が発生するのを
抑止するためと考えれば致し方が無いことであって。

正直、アスランに必要なのは、背中を任せられるヴェテランの古参下士官であるかな、と、こう思ってい
たりするよ。そして、アスランに心服し、崇拝している部下達がいると、お話が色々と膨らませられるんで、
面白くなるかな、と、こうも思うわけだ。
そうだね、某佐藤大輔氏の小説「鏖殺のフッケバイン」の、大騎士団長殿とその部下達みたいな、ね（謎

512 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/03/27 22:32 ID:???

>>506
なるほど。俺が見る限りはパトリックはクルーゼを信用してる様ですが、クルーゼ視点及び
他の評議員に関してはその通りですね。スタッフがそこまで考えてるかはともかくｗ

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 00:20 ID:???

>>511
>俺自身が上官となって鍛えたいくらい、なんだよね（死滅
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>あの馬鹿二人と１：２で対立しそうになったとき、叛乱が発生する
本当は軍隊がそんなんじゃ困るんですけどね…意見はともかく、指揮官の決定には
従わなければまともに機能しないでしょうに。これも階級が無いゆえの弊害ですかね(w
昔の日本軍にも下克上の雰囲気とかがありましたけど、それとはまた毛色が違うんですよね。

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 08:42 ID:???

お前らMBSのSEED27話予告見ましたか？
ttp://mbs.jp/gundam-seed/bb/27.asx
ttp://mbs.jp/gundam-seed/bb/27.ram
SEEDはなんかの略語みたいです。

Sperior
Evolutionary
Element
Destined-なんとか

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:03 ID:???

>514
>486

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:08 ID:???

> つまり、種の世界の人間というのは、人間としての信義や信頼関係なんて糞喰らえ、機会があればイケイケンドンドンれっつごー
> バスに乗り遅れるな、という、戦前の陸海軍の幕僚や、外務省などの省部の革新官僚や、大陸浪人や、職業右翼とか程度の
> メンタリティしか持たない連中なわけですよ。そんな連中が、なんで、と考えていくと、まあ上のような考察になるわけでしてね（苦藁

土方さん長文乙です。
この辺りが強烈にハートヒットしますた。またおねげいします。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:12 ID:???

>>504
原子力発電がなくても多分あんまり困らなさそうというのには，
同意だが，その原因が地熱発電の技術が改良されるから大丈夫というのは
論点がおかしいと思う．

いくら有効な代替エネルギーがあっても，原子力の方が安ければ
それが主体になるわけだし．（現時点では原子力がコスト勝ちしてるかは微妙だけど未来だし）
そこで急にその分がなくなったらいくら技術的に対処できても，
発電所の建設には年単位の時間がかかるわけで，大規模な停電は避けられないのではないか．

まあ，今の技術では電気は貯められないから，夏に冷房を切ればそれで事足りるという感じもするが，
そこはそれ．種世界はバッテリが異常に発達してるわけでピーク分の発電容量を
用意する必要がなくなってそのせいで被害が致命的なものに発展してる可能性がある．

だいたい，DME（ディメチルエーテル）が天然ガスから合成できるなら
（天然ガスが枯渇してないなら）地熱発電よりそっちで普通に発電するのを人間は選ぶでしょうし．

あと，DMEはディーゼルエンジンの代替燃料でもあるけど，
燃料電池でも改質かければ燃やせるんでそっちの方が未来的かと．
（最近は改質かける燃料電池車は妙に下火ですが）
だいたい，いくらエンジンの効率が良くても，ハイブリッド化しない限り
内燃機関の総合効率は目も当てられないし．

518 ：514：03/03/28 09:14 ID:???

ありゃ、がいしゅつ失礼です。
でも誰も話題にしてない…。

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:31 ID:???

種世界のエネルギー事情とＮジャマーの影響については情報が少なすぎてあまり語ることがない。
一応プラントの議員さんはエネルギー危機がおきるとかいってくれたしなんでか知らないがＮジャマー
投下と共に人が倒れる描写があったりするが、それでも語れることは少ない。

未来のエネルギーというと私は宇宙で発電しマイクロウェーブで送電というのが大好きだが、マイクロ
ウェーブ送信衛星というのは立派な戦略兵器としての機能も持たせうる代物なので種世界のように
地球統一政府が存在していない状況ではそうそう電力需要を大きく満たすものにはなってないだろうな
（少なくとも地球では）くらいの想像はできるがそこからあんまり進まないわけで。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:33 ID:???

>518
というか「意味わかんないよ森田！」という話はどちらかというと失敗スレ向けの話。
失敗スレで「意味わかんないよ！」「もっとひねれよ！」というレスがたくさん。

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:36 ID:???

最近出てきた種世界の謎設定というと「プラント理事国」というのだが、これもどうなるのやら。

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:47 ID:???

>>521
単純に「旧宗主国」なんじゃないの？
コーディネーターは迫害受けて宇宙にあがったらしいけどさ、軌道上にコロニーつくるのなんて物凄い資金要るわけだからさ、「コロニー作って独立します」ってのは無理でしょ。
それよりかは各国首脳が、国内で吹き荒れるコーディ排斥運動を抑えるのと宇宙開発の2つの点から、コロニー作ってコーディを隔離したと考えるほうが無難。
んでまあ、宇宙はコーディの自治区みたいにして、そこが無制限にコーディを受け入れるから宇宙人口は爆発的に増加した、と。

んでまあ、お決まりの独立運動が有って…何故か莫大な宇宙資源ノルマと引き換えに独立が認められて…食料増産のためにユニウス7つくって、血バレ、と。
なんか無茶苦茶に感じるのは俺が宇宙世紀の歴史に疎いから？（;´Д`）

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:50 ID:???

たしか電ホビの解説でオーブは地熱発電というのがあった
だからＮジャマー、モーマンタイということらしい

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 09:58 ID:???

そーいえばなんか火山らしいのが見えたな＞オーブ

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 10:31 ID:???

戦闘の末にビームが噴火口直撃して火山が大噴火してオーブ崩壊とかいう
安直な映像が脳裏をよぎったんだけど・・・これが当たったら、俺はニュータイプ？

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 10:50 ID:???

種がせめて普通以上の作品なら、
このスレも名無し土方さんのような
前向きな考察で溢れていたかもしれないのに・・・

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 11:20 ID:???

>>526
ダメなものはダメ。どうせダメなら酒飲んで寝よか

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 12:26 ID:???

>>523
オーヴがヘリオ落ちてものほほんとしているのが気になる。ヘリオが
落ちて難民が発生したせいで国家財政が破綻していてもおかしくないのに。

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 12:47 ID:???

>523
なんかそういうのを聞くと、最初からオーブはＮジャマーの存在を知っていた（あるいは技術提供をした）ような
オーブ陰謀論に走ってしまいそうだ…

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:41 ID:???

サブフライトシステムの、ドダイとかゲタとかグールってどうやって浮いてるの？
すごく無理がありそうなんだけど。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:51 ID:???

>>530
ＡＡからしてなんで浮い（ｒｙ

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:54 ID:BFSphuGE

下がりすぎあげ

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 15:55 ID:???

ラスボスはオーブだろ。

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 16:16 ID:???

ドダイモドキを浮かしてイージスを浮かさないところが
スタッフのリアリティに対する絶望的なまでの勘違いが見られるな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 16:26 ID:???

>>534
よくわからん

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 16:53 ID:???

Ｚもアッシマーも飛べると言いたいのでは？

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 16:56 ID:???

ぱっと見には、ドダイは飛べそうでイージスは飛べなさそうなデザインだけど、
ちょっと考えればどっちも普通の航空力学的には飛べるわけないんで、どっちに
しても我々の分からない超科学で飛んでるんだから、ドダイは飛べるけどイージス
は飛べないなんてのはリアルでもなんでもないってこと。

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:00 ID:???

ドダイは左右にスライドまでするしな。
キャタピラといい、凄すぎる。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:05 ID:???

宇宙の海って言うじゃない？
だったら空も海なわけ。
ドダイはその波に乗ってるから飛べるのさ。
スライドも波に乗ってるから。
イージスは波に乗れなさそうなデザインでしょ。
どうよ？

ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　 ∵
=〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ー
　＼／|　y |) ｽﾞﾊﾞｱ

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:07 ID:???

>>537
ぱっと見飛べそうな形レベルのデザインであれば飛ばせる類の超科学なんでしょう。

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:08 ID:???

そいや、スカグラは飛べるけど、メビウスは飛べないね

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:09 ID:???

>>537
羽を失ったディンが飛べる時点で現代科学の航空力学云々という議論は不毛な罠(w
正直あんなものが飛べるんなら何だって飛べるぞ。
というか、むしろAAが飛べる時点で…。

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:12 ID:???

サブフライトシステムは、カッコいいからあえて許す

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:15 ID:???

ＡＡは、海からの離水描写から見て、ＶＴＯＬみたいに下方噴射で強引に飛んでるんだろうな。
だから、長時間の飛行はできないし、大気圏の離脱もできないって感じか。
まあ、それでも無茶ではあるが。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:18 ID:???

イージスもちっこい翼がついていてたら問題なく飛ぶよ
むしろ改造して飛ばすべきだ

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:25 ID:???

まあ個人的には、リアルってのはどこまで現実に近いかって言うより、
「その世界内でのきちっとしたルール作り」
だと思うけどね。
それらがちゃんと描写されていれば文句は言わない。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:28 ID:???

今>546がいいこと言った

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:36 ID:???

そういう設定を作れとは言わんがせめて
明らかに間違えてる設定は入れないでほしい

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:36 ID:???

個人的好みをいうとドダイ改には伏せて搭乗してほしいものだが

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:47 ID:???

確かベースジャバーには伏せて載ってたよな＞Ｚ

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:49 ID:???

あまりこだわるとガサラキみたいなことになる
あれはあれで面白いがガンダムはそうじゃなくて良い
個人的にはドダイは好きだがガンダムを乗せてほしくないな

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:55 ID:???

ドダイが飛ぼうがAAが飛ぼうがかまわないんだよ！
超設定なら超設定で胸を張ればいい。
種スタッフはその覚悟が無いから中途半端に言い訳したり
描写をはしょったりするから矛盾を引き起こして問題にされるんだよ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:00 ID:???

ガンダムを逆に意識しすぎてああなったんだろうな、とは思うよ

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:01 ID:???

ドダイとＧアーマーの格好良さがわからないヤツは素人。
俺なんざ、グフのパーツをわざわざまわして、ガンダムの股開いてＧアーマーに乗せたもんだよ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:03 ID:???

>>549
俺の好みだと、やはりドダイには立って乗ってもらいたいね。
でもって、ビームサーベルでつばぜり合い。
これよこれ。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:06 ID:???

そうそう、いっそのことロストテク（ｒｙ

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:10 ID:???

他のガンダムのリアリティとかは、結構しっかりしてるの？
最近のガンダムしか知らないんで、よくわからないんだけど。

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:11 ID:???

そろそろ流れが演出面での要望話になってきたので失敗スレへ行きますか。

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:11 ID:???

>>557
下手な言い訳して自分の首を締めているのは種くらいだということは確かだと思う。

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:14 ID:???

言い訳はしないけど、富野たんは終わったあとに自分の作品を語るのがすき。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:18 ID:???

某エロゲといい種といい、最近は　余計な言い訳　がナウいのか？

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:19 ID:???

>>557
リアリティがある＝素晴らしい、リアリティが無い＝クソ

などと誰も思ってません。18mの巨大ロボットが主力兵器という段階で既に大嘘なんです。
そのウソのつき方がヘタクソなのが困ると言うのがこのスレです。

たとえば宇宙世紀の「メガ粒子砲」。こんなモノ今の我々のテクノロジーとかけ離れてます。
故に威力などは妄想することになります。

AAの「レールガン」これはイクナイです。現在のテクノロジーで威力が概算できますのでこ
れだけあればプラント壊滅できるのが丸分かりです。

ウソをつくべき所で付かない、これが種の設定面でのダメな所。さらにそれを生かさない演
出が重なってメカ描写的には正直救いようがありません。

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:22 ID:???

レ－ルガンは、カッコいいからあえて許す。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:25 ID:???

そもそも、スタッフが情報を管理し切れてないんじゃ?
スニーカーから出たノベライズの解説で下村が、
監督と｢SEEDではビームサーベルで切り結んだりしない｣と話してたら、
放映中のテレビでそういうシーンが映ってた、とか書いてた。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:25 ID:???

富野の親父は結構言い訳してるよ

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:27 ID:???

>>564
監督のくせに　コ　ン　テ　も見ませんか。

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:29 ID:???

設定屋A「監督、こんな設定はどうですかね？」
福田「うん。いいんじゃない？」

設定屋B「監督、こんなものはどうでしょう？」
福田「うん。いいね」
設定屋A「（オイ！決定した設定と矛盾したもの採用するなよ！）」

福田「ちょっと思いついたんだけどさー」
以下略

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:31 ID:???

Ａで富野が「キンゲの最終回は１stなんて目じゃない、
∀のラストもロジックにすぎない」と吠えていて哀れみを感じた。

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:32 ID:???

失敗スレの厨が乗り込んできた

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:33 ID:???

>>564
そういやファーストでも設定屋の人が、そういう感じで嘆いていたな。

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:35 ID:???

>>566
実際、監督ってどこまで作品をコントオロールできるんだろうねえ。
まあ、作品とかによって違うんだだろうけど。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:36 ID:???

ｺﾝﾄｵﾛｰﾙｽﾙｶﾝﾄｸ（・∀・）ｶｺｲｲ!

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:37 ID:???

おまいら、あまりの設定に疲れきってるのはわかるが、このスレの趣旨を外れまくってるぞ。
無理にここにカキコせんでも。

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 18:43 ID:???

失敗スレに(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！！

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 19:01 ID:???

プラントは隕石防御システムがすごくよく出てきてたとえリニアガンでも迎撃されます…

…というのを考えたんだけどそんなことをしたらそもそも血バレのときに連合艦艇は一隻も
近寄れないことに気付いたのでこのネタなし。

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 19:39 ID:???

アルテミスの首飾りってか。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 19:42 ID:???

核なんて使わんでもＡＡクラスのレールガンで何もかも破砕できる気がする。
あの程度(３話)で破壊されるコロニーだし。

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 19:48 ID:???

あ、いけね。>>575は「すごくよく出てきて」は「すごくよく出来てて」です。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 19:54 ID:???

『血のバレンタイン』って名前が先に出来て、核で大爆発ってのはその後に考えたんだろうな・・・・って矛盾じゃないかｽﾏｿ

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 21:30 ID:???

オーブにもザフトがいるなら
アスラン達が潜入する必要なかったと思うんだが。

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 21:44 ID:???

>>580
このスレの25話放映後のログを全部読んでみよう。

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 21:45 ID:???

>>580
そうなんですが、やはりアスランのキラブリッジ属性がおさえられないので潜入することに→
アスランにいいとこ持っていかれるわけにいくか！とイザークも潜入→
イザークがいくなら俺もとディアッカ→
僕だけ置いていかれるんですか？と不満顔のニコル→
というかニコル、俺だけじゃこの二人を押さえられないのでぜひ来てくれとニコルも連れていくアスラン

という流れです。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 21:57 ID:???

今日発売されたSEEDのDVDに用語集が付いていた。
とりあえず新しそうなところを書いてみる。
PS装甲の理論を確立したのはモーリス・ゲール博士でキラの通っていた工業カレッジ
の教授でキラの指導教官であるカトウ教授も開発にかかわっていたらしい。

モルゲンレーテはオーブの国営企業。ただし地球連合各国からも資本投資
されているとの事。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:02 ID:???

>>583
うお新ネタだな。乙。

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:04 ID:???

地球連合各国と言っても
オーブが所属してるのか解らんし、他にどんな国家が有るのかも
解らんような。

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:06 ID:???

小説を購入した勇者からの情報。

773 名前：371[sage] 投稿日：03/03/28 21:57 ID:???
>>371 に書き込んだものです。昼休みに書き込んでから、今帰宅したところです。
帰宅途中に読んでおこうとしたのですが、妙にリズム感の悪い文章で、なかなか読み進められません。
いまやっと1/3くらい読んだところです。
そこまで読んで気になったところが次の２点。

・P24 ドック内のＡＡの描写
「艦体中央から左右に広げられた両翼から、大気圏内での飛行も可能であるとわかる。」
（…いや、どうやって浮いてるのか不思議だったけど、あの羽根で揚力発生させてるとは予想外だったな…）

・P85 魔乳の艦長代行
「突然『艦長』と呼ばれ、この席につかされることになって、実戦経験のほとんどない彼女はまだ困惑していた。」
(…11ヶ月も戦争している状況で、戦局を左右するかも知れない最新鋭艦の副長に、実戦経験ない人間を抜擢しますか…）

著者についての情報はほとんどありませんが（解説はあってもあとがきが無い）、こんなことを平然と書いてるお人なんで
今後もあまり期待は出来ないと思えます。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:14 ID:???

>>585
ナチュの地球連合軍、中立のオーブ、コーディのザフト軍
がいまんとこ本編中でクローズアップされてる三つの勢力。

地球連合軍参加国は大西洋連邦、ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構（現在は陥落）、
中立はオーブ連合首長国、赤道連合
親ザフト国家はアフリカ共同体、大洋州連合

と本編中で言われております。

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:19 ID:???

>586
脳を３０秒以上はまっしろにするフレーズ…

小説読み終えたヤツはマジ勇者だな

＞「艦体中央から左右に広げられた両翼から、大気圏内での飛行も可能であるとわかる。」

スピードが足りません。
イルカと併走できるスピードでは揚力は足りずに飛べません。

＞「突然『艦長』と呼ばれ、この席につかされることになって、実戦経験のほとんどない彼女はまだ困惑していた。」

「あいかわらず無茶をする」ｂｙハルバートン提督
は一体どこへ！！？？

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:22 ID:???

春さんは魔乳の教官だったそうですから。
きっと演しゅ（ｒｙ

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:23 ID:???

＞(…11ヶ月も戦争している状況で、戦局を左右するかも知れない最新鋭艦の副長に、
＞実戦経験ない人間を抜擢しますか…）

兄貴以外に実戦経験のある人物は全員あぼーん状況なんだからしょうがないだろ

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:27 ID:???

>>590
そんなんで知将春たん率いる精鋭第8艦隊か、おめでてーな。＞連邦

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:30 ID:???

WWⅠの複葉機パイロット以上に兵士の補充速くて多そうだな、連合。

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:30 ID:???

オーブもアークエンジェルを破壊しましたなんていう見え見えの
うそをつくのもどうかと思うんだけど。
こんなのCIAみたいな諜報機関があれば簡単にばれるだろうし、
いくら衛星から見えないといっても港から出てくればばれるだろうし
せめてアークエンジェルを拿捕しましたということにすれば
多分いるだろう連合の大使館を通じて抗議したりできるし
アークエンジェルを引き渡す代わりに技術提供なんかも要求すればいいだろうしね。

こうしておけばマリューも無能艦長のレッテルを貼られずにすんだと思うだけど
どうかね？

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:32 ID:???

>590
＞兄貴以外に実戦経験のある人物は全員あぼーん状況なんだからしょうがないだろ

つっこみどころが全然違う。
はずかしいぐらい違う。

＞…11ヶ月も戦争している状況で、戦局を左右するかも知れない最新鋭艦の副長に、
＞実戦経験ない人間を抜擢しますか…

って文章をよーく読みなおすように。

マルコ・ラミウス率いるレッドオクトーバーにはろくに経験のないど素人士官など乗ってなかったのだよ！

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:34 ID:???

>>586
思うに、ザフトと連合のキルレシオは1:30ぐらいだったはず
普通に11ヶ月も戦いつづけると連合の圧倒的完全敗北になると思うが
何故か11ヶ月も戦線維持できている
つーことは、単に戦闘をしていないのではないか？
戦闘がなければ、誰でも実戦経験がないわけだから
実戦経験の無い人間を抜擢するのも仕方ないと思うし
これなら設定に矛盾しないと思うが。

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:49 ID:???

睨みあい
ということか

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 22:53 ID:???

>595
思わなくても連合とザフトのキルレシオは１：５程度（公式設定）
ガンダム４機がザフトに奪われて、ガンダム参戦のときは１：１０以上に補正される。

あと戦闘はしている。１話や１５話で連合の基地が落ちたというのが知らされるだろ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:08 ID:???

>>595
しかし、それでどうやって戦局が『疲弊』するのだらうｗ

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:15 ID:???

>>590
彼女が技術士官ならいいでしょう。しかし彼女は副長なのだから
尉官時代に戦闘していなきゃおかしい。

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:15 ID:???

>>583
しかし森田もこんな作品に名を残すなんて物好きだな。
ヤレヤレ

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:19 ID:???

なんかレスを重ねるにつれて本文から乖離してきてるぞ。
魔乳の実戦経験は「ほとんど」ない。だ。
>>586がつっこみで「実戦経験がない」と書いちゃったから妙なことになってる。

602 ：601：03/03/28 23:20 ID:???

>>586でなく失敗スレの>>773だな、ｽﾏｿ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:25 ID:???

>601
ほとんどないでも同じだよ。
状況はかわらない。
実践経験がない「大尉」殿に最新鋭機密バリバリの新造戦艦の副長やらせる軍隊はアフォだ。

604 ：603：03/03/28 23:26 ID:???

訂正だ。

＞実践経験がない「大尉」殿に最新鋭機密バリバリの新造戦艦の副長やらせる軍隊はアフォだ。

実践経験がほとんどない「大尉」殿に最新鋭機密バリバリの新造戦艦の副長やらせる軍隊はアフォだ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:28 ID:???

きっとスタッフは
副長＝艦長秘書　ぐらいにしか考えてなかったんじゃネーノ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:30 ID:???

昔「魔乳はG計画のために昇進した『腰掛け副長』」っつー説があったな。
つまり、ヘリオでGつくって地球に持っていくまでの暫定的な副長で、地球に持ってったら「最新鋭艦の元副長」って肩書きで別の職場に行く。

…ただ、戦争やってて前線ではバタバタ将兵が死にまくってるはずなのにそんな官僚的なことやってるなら地球連合軍救いようが無いけどな…

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:31 ID:???

みなさん熱くなってますが大事なことを忘れていますね…
おそらく魔乳を副長に据えた「智将」ハルバートンがどれだけ無能だったかを。

そう、これはシリーズ構成が縁故人事であるように魔乳が副長というのは実は縁故人事なのですよ。

ハルバートンの「あいかわらずムチャをする」というのは魔乳５歳のときのことです。

これで無問題。ノープロブレム。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:41 ID:???

>>607
それじゃぁ智将じゃなくてロリコン・・・(; ´Д｀)

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:43 ID:???

痴将なのです

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:44 ID:???

智将も血族には甘かった、といえばOKか。

611 ：つまりはこういうことか：03/03/28 23:45 ID:???

痴将春たん率いる地球連邦のロリコンの精鋭「第8艦隊」

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:46 ID:???

魔乳が縁故人事となるとナタルの態度も多少は理解される…？

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 23:59 ID:???

AAっていわば実験艦で早期に実戦投入するハメになるとは思ってなかったんじゃないの
だから技術畑出の魔乳が選ばれたとか。
まぁ設定屋さんはそこまで考えてないよ

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:04 ID:???

>613
それで「副長」に選ばれたってのは説明できないべさ。
技術士官ならまだしも。

で、技術士官なら副長には任命されないしいくら艦長が死んだからってバジルール少尉を
さしおいて艦長代理にはなれないし。

>まぁ設定屋さんはそこまで考えてないよ

そーだったね！ということで酒飲んで寝よう。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:07 ID:???

というより設定屋はそこまで考える必要性がないと思ったんだろう。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:08 ID:???

>>606
しかし、そういうことになるのは士官学校出身のエリート殿だから
ナタルの方がふさわしい。

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:38 ID:???

魔乳は操艦とか航法を買われたんじゃなかろうか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:41 ID:???

>617
なら航海長という役職がある。
大抵の艦では艦長・副長に継ぐ職。
アークエンジェルでいうならノイマンのポジションがそれ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:43 ID:???

618補足。
多分ノイマンは官位から考えるとヘリオポリス事件前は航海長の次席あたりではなかったかと思われる。
尉官じゃなかったから。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:57 ID:???

官位を言い出すと、副長は中佐クラスでないといけないのでは。

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 00:59 ID:???

単に公式で魔乳の副艦長を消しちまえばいいこと。
本編じゃ語られてないから。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:00 ID:???

ノイマンは操舵手ではないかと・・・

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:01 ID:???

大尉で副長はぎりぎりＯＫってラインだな。小さい艦だと副長大尉はぎりぎりアリ。
しかし大尉に、あのクラスの軍艦を、オートで人数少ないとはいえ任せるとは…

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:04 ID:???

>>622
それをいいはじめたらＡＡはオートメーション化が進んでいるはずなのに操舵はあんなんかよ！
というつっこみも

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:04 ID:???

>>621
元にしろ、『副長』って一度も呼ばれてないからな。
やはり『設定』が矛盾している。
番組内のみなら別に変じゃない。知障ですら副長だって言ってないしな。
無能だけど。

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:05 ID:???

砲雷長が腰掛けてるＣＩＣだしなｗ

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:10 ID:???

中途半端に現代の軍事知識をつっこんで、かつ中途半端にＷＢなんだよな＞ＡＡ

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:11 ID:???

>>627
種全体がそうだな。

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 01:19 ID:???

確かに中途半端だよな、通常配置で航海艦橋、戦闘配置でＣＩＣだよな、ノイマンの居場所って。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 02:54 ID:???

>>620
副官とは将来、そのクラスの部隊を指揮するためにいるのだから
部隊の長に変わって指揮できる程度の階級に所属している。
だから最低佐官でないと困る。
たぶん、スタッフは一つ階級が違うだけでかなりの差があることを
知らないと思う。

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 03:24 ID:???

とりあえずスタッフはクリムゾン・タイド見れ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 03:25 ID:VYHvflcz

>>630
そりゃ、ザフトに階級が無いとか言い出すレベルだからなぁ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 03:51 ID:???

痴症…

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 03:54 ID:vQMsmn5O

>>632
でも、ザフトに階級無しは別に問題無しじゃないかな。
そりゃ、階級がまったく無いって言ったら問題だけど。
ザフトは常識がまったく違う国家だしな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 04:45 ID:???

>>625
とは言え技術士官らしいこともまったくやってない罠

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 05:54 ID:???

魔乳が副官だとすると、艦長代理を決めるのにムウ・ナタルと相談してるのが矛盾してることになり、
技術仕官だとするとナタルを差し置いて艦長代理になると言う矛盾が生まれる
堂々巡りだ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 09:29 ID:???

はい、矛盾一丁上がり。

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 09:35 ID:???

>>636
ミスターモリタあたりが「種世界では技術士官でも艦長になれます」とか後付け設定してまた叩かれるに150SEED

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 09:40 ID:???

ＡＡは、あくまでデータ蓄積の実験艦で、実践を考慮をしてなかったってのもあるのでは。
それか、まだ正規クルーではないとか。
というか、副長のとして実戦を経験させるってのもあるかもな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 09:44 ID:???

>>630
実際、副長だと佐官以上なの？
国によって違うとかはないの？
まあ、ガンダム世界は結構階級はでたらめだったりするけど。

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 09:58 ID:5rreLkGz

age

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:09 ID:???

まあAAでは
通信士；軍曹
管制官：軍曹and曹長
射撃指揮：軍曹
だそうですので。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:21 ID:???

魔乳は、本来の副官の副官だったのでは？
普通は副官って左官以上でしょ
まぁ少佐としてー
少佐の副官なら大尉ぐらいでいいじゃん

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:23 ID:???

戦艦、だからな。
ＡＡは。
ＷＢのような強襲揚陸艦と違うし。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 10:44 ID:???

>>537おれもそう思ってたんだが
ドダイとディンはザフト製で
イージスとメビウスは連合製。
使われている技術が違うからデザインはともかく
「ドダイとディンが飛べてイージスとメビウスは飛べない」というコンセプト自体は間違ってない。
と、これは前一回言ったんだが。

でもエールとスカグラとＡＡがあの翼面積で揚力が得られるのは不思議。

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:01 ID:???

>>643
まあ、ＡＡは秘密裏の実験艦で、戦争によって人手不足とか考えるとおかしくもないかもね。
実戦投入後に、昇級って感じだったかもしれないし。

>>644
そいや、巡洋艦と空母とじゃ、艦長の階級とかも違うのかな？

>>645
まあ、宇宙用のイージスが飛べないで、地上仕様のドダイが飛べるのはおかしくない気もするな。
翼は、揚力うんぬんよりも、空力制御うんぬんなのではないかと。
まあ、ロボットアニメであまり航空力学うんぬん言うとアレだけどね。
ガウやドップもＧファイターも飛べないらしいし。

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:33 ID:???

＞ガウやドップもＧファイターも飛べないらしいし。
いや、空力的に非合理と言うだけで充分な揚力を生み出せるだけの推力があれば飛べるよ。
果てしなく非合理的なデザインだけどね（ｗ

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:36 ID:???

>>647

充分な揚力を生み出せる推力というよりも、飛行できるだけの推力があれば良い。

揚力にこだわる必要なし。

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:42 ID:???

強襲機動特装艦ってなんじゃろか…
「艦載機」運用が前提だからさすがに戦艦ではないだろう…
いやしかし
武装も装甲も並の戦艦をはるかに凌駕しておるし…
戦闘機の如くすんごい機動見せるし…
魔乳たんの指揮は訳わかめだし…

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:42 ID:qZpYx8m7

５機のガンダムって何でｱｱも共通性のないデザインなんだ？

コンセプトって物はないのか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:50 ID:???

>>650
複数ラボのコンペ作品だったりしてな
もちろん後発のガンダム３機も

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:51 ID:???

>>649
ガンダム世界の戦艦って、MSの母艦的なものも兼ねてるからねえ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:54 ID:???

>>650
100フレ－ムの、デュエル、ストライク、バスターは結構共通性あるよ。
同一フレームってことで、大河原がデザインしたから。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 11:55 ID:???

>>649
強襲機動特装艦ねぇ
「特」殊武装を「装」備した
高い「機動」力をもった
「強」行「襲」撃用の艦か・・・・
何でもアリってことだけは分かった。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:00 ID:???

ガウはグッピー見てるといけそうな気がしないでもない。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:12 ID:???

アークエンジェルはバーリトゥード
略してAAバード

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:24 ID:???

ところで、自由と正義の核分裂炉搭載ってマジ？

第二次大戦後すぐあたりには、水上艦は言うに及ばず、航空機・戦車・列車まで一通り
は原爆動力が検討されてたんだけど、もし重大な事故が起こったら、

半径数十キロに渡って人が住めなくなる

という重リスクをクリア出来ず、空母と潜水艦を残して全て計画倒れに終わったんだが。
公式ＨＰのコラムによるとＮジャマーの効果は中性子のピン止めだけだから、Ｎジャマー
の効果範囲内でも、死の灰は死の灰のまんま。危険性は変わりゃしない。

しかも飛行可能ってことは、こいつらを大気圏内で使用するつもりなんでしょ？
もし爆発なんかしようものなら、国が１つ傾くほどの大被害がでるぞ。

はっ！
もしかしたら、「あのＭＳを爆発させるわけにはいかない！」ってＶ路線をパクるつもりな
のか！！

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:28 ID:???

そういや、宇宙世紀のＭＳは全部核融合炉搭載だったのか。
汚染されまくりだね。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:34 ID:???

核融合は、種類にもよるが放射性廃棄物が出ないのはいくらでもある。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:37 ID:???

そうなの？
Ｖガンで、汚染ネタ出てたから、てっきり汚染しまくりかと。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:38 ID:???

ジャムルフィンもハンブラビもガブスレイも飛行できるツクダの「ガンダム戦記」を
知っている人間としては、イージスが飛行可能であっても何の疑問もありません。

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:47 ID:???

イージスが飛ぶ事によってよいシーンとよいドラマを作れるなら
飛んでも一向に構わんよ。
実際にもし飛んでもただ飛びましたで終るんだろうな

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 12:56 ID:???

>>661

ツクダの「ガンダム戦史」なら知ってるが、アレは純粋に推力のみで飛行してるから
俺的にはＯＫ。

空力を考慮する為に最小直進距離があるし。

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 13:05 ID:???

>>660
UCではミノフスキー物理学のオカゲでよほどの事がない限り核融合炉(ジェネレーター)が破壊される
事はない。そのために死ぬほど頑丈に作ってあるらしい。MSの爆発は、おもに冷却材や潤滑剤による
物。種の世界じゃ知らないけど

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 13:13 ID:???

>>664
というより，原理的にクリーンな核融合反応（He3+Dの反応)を利用してる上に，
ミノフスキー物理学で閉じ込めもばっちりだから，材料の放射化もほとんど
無視できるだろうから，爆発しようが何しようがあたりにほとんど何も撒き散らさない
ということだろ．

だいたい，核融合炉は暴走してもビームサーベルの閉じ込めが失敗した程度の
事件しかおきず，壊れても核爆発が起きるわけではないし．

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 13:17 ID:???

>>657
Ｎリアクターとか反応炉とかいってはぐらかすしかないのでは？
メタトロンとかモノポールとかでいいのになあ

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 13:42 ID:???

今日は総集編か・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:01 ID:???

今日は１７：３０～

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:03 ID:???

ＮジャマーとＮジャマーキャンセラーなんだけど
某作品の設定を利用すれば上手く説明できるんでは…と思いついて
早速、１５年来の親友（反種派ｶﾞﾉﾀ）に発表してみた。

「てめぇ、止めろ！それ以上抜かしたらぬっ頃すぞ！」
…やっぱり怒られますたｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:42 ID:???

一基で地球全土に降下を及ぼせるＮ邪魔とかいう
ﾄﾝﾃﾞﾓ超科学を持っていると設定しながら、
その実ただのDQN集団にしか見えない
ザフト＝プラントの描写が変。

『地球破壊爆弾を作ったので即時全面降伏してください』

ぐらい言えよ、と思う。

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:50 ID:???

この時期ネタかマジレスか
まだ漏れでは分からない

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 14:55 ID:pFgvA8N0

>>666
それだとＮジャマーキャンセラを搭載する必要すら無い。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 16:31 ID:???

>>646しかし宇宙戦用のエールが滑空できる不思議。
てゆーか飛んでいるようにしか見えない・・・。
アサルトシュラウドの宇宙用って設定もつかわねーしな。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 16:32 ID:pFgvA8N0

種世界は複数のパラレルワールドが重なり合った世界です。
このため、複数の異なる設定が共存しています。
もちろん相互に矛盾しますが全く問題は有りません。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 16:41 ID:???

・・・ひょっとしたらアサルトシュラウドってあの装甲外れないんじゃないか？
装甲の下はあちこちがフレーム丸見えで。
デュエルだけはPS装甲ではないというし、そうそう装甲の代えもないだろうし。

あ、腕復活は見なかったことにしてください。

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:10 ID:GbzwvvfX

>>673
初代のジャンプと同じようなものでないの？
あのぐらいなら別におかしくないのでは？
というか、上の意見と矛盾しまくりだな。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:30 ID:???

そういやなんでノイマン他とヘリオポリス組の制服が違うんだ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:31 ID:???

>>677
１stが違ったから。それ以外に理由無し。多分、ジョブジョンやマーカー達も
青い制服を着ていたことは忘れていると思われ。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:32 ID:pFgvA8N0

今、全ての核分裂って言ってなかったか？
「戦線が膠着」とも。

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:36 ID:???

実況にスレ建ってないなw
まあ、漏れはすぐ帰るが

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:59 ID:???

>677
ぺーぺーと下士官、士官の制服が違うのはありだろう。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 17:59 ID:???

次回予告でアストレイ×3がエヴァに出てきそうなドックに
居ましたがそこにキラと一緒にフレイも居なかった？

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:05 ID:???

>>682
スレ違いじゃないか？

ちなみにあそこにいたのはエリカ（３人娘の上司であのキーボード叩いてた人）とキラとカガリ

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:05 ID:???

>>681
キラは少尉任官されたのに青服のままだぞ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:31 ID:???

>>684
14話以降、あのサイズの白服なかったんだろ。
主人公がコスチューム変えると一部の視聴者混乱するし。

しかし春が生きてた時（12話か）に昇進させられたんだから正規軍人達の
階級章くらい替わって良さそうなものだが。

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:50 ID:???

今日は総集編だから、あまり話すことないな・・・

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:51 ID:???

次の総集編は7月26日と8月2日の予定です。お楽しみに！！

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 18:53 ID:???

>>686
今回ので「Ｎジャマーは『核分裂を抑止』ってのでfixされた（だろう）」くらいかね？
新しいネタは。
最初のプラントのＣＧもあんまり新しい発見できそうになかったし。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 19:23 ID:???

総集編結構おもろかったね。
西川の歌とモノローグがカッコよかった。
やっぱ、全体的な流れはおかしくない気はするなあ。
細かい部分の説明不足や描写不足がやっぱ問題なんだな。

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 19:38 ID:???

またスレ違いが…

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 20:15 ID:???

小説版SEED、マジでTVのノベライズだけの様な感じなんだが突っ込みどころ満載だな
ちょっと見ただけで”北”大西洋連邦とか、アスランが自分で友達がキラ以外にいないって言ってるところとか

改変部分ではラクスを返した場面、手伝ったのはトールだけになってた

後、AAの補充要員は先遣隊に乗ってたらしい・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 20:36 ID:???

>691
>後、AAの補充要員は先遣隊に乗ってたらしい・・・

これはＴＶ本編でも言ってたような

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:04 ID:???

>>691
俺もそれは気付いたけど86Ｐと138Ｐの二箇所くらいじゃなかったか？
それ以外、というかその前のページで「大西洋連邦」になってたりするから誤植かなんかだと思う。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:12 ID:???

疲弊→膠着
さすがに変更したね、声も西川の方がいいや

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:16 ID:???

クレしんみたけどこれ位やってくれると設定を考察する
張り合いがあるよなあ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:19 ID:???

あんまり緻密にやりすぎると
別に人型兵器で無くても良くなってしまう罠

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:19 ID:???

ああ、なんかプラントの説明もされてたな、小説。

プラントにゃ12の市あってそれぞれ役割分担されてる。
その市の代表が評議会議員である。
ユニウス市は食糧生産担当？でその内の一基がユニウス・セブン。
首都にあたる（評議会がある）のがアプリリウス・ワン。

あまり真新しくもないがこんな。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:39 ID:???

プラント92基あるっつーことはユニウス1～6があってそこが食料賄ってるんかな。

699 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 21:41 ID:???

>695
完全に同意。
というか、まあ、戦国大合戦は、極めて学術的にも正しい戦国時代の考証をしておりまつからなあ。
あれと同じレベルは、まあ谷甲州氏や神林長平氏レベルのSFの中の人でもないと、無理ではないかと(厭味

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:59 ID:???

今回のクレしん映画版の考証は歴史系板でも誉められるレベルのものです（超マジ
もちろん多少のつっこみどころはありますが賞賛のレスは歴史系板でも見られます。

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:08 ID:???

ああ、ガンダム…！！
情けない…

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:09 ID:???

あそこまでとは言わんが、せめて｢Dolores'I｣レベルの事はやって欲しいよな。
同じサンライズ製作なんだから。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:11 ID:???

合戦の様子は現存する資料からするとよくできてると思うけど
SF的な考証とは根本的に違わないか？
比較しても意味がないと思う

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:18 ID:???

本質的には大きな差異は無いと思う。大きな嘘をつく為には
細かい部分で嘘をついちゃいけない…というのはSFの基本だし。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:32 ID:???

>>704
過去のものはよく調べて「再現」することができる
もちろんそれも難しいことだから、よくやったスタッフは誉めてあげたい
でも比較するのはちょっと違うと思う

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:35 ID:???

いまビデオに撮って置いた総集編見たわけですが…
カガリは『お父様の馬鹿ー』と言うくらいに嫌っていたガンダムに乗ってた吉良を殴る…
まぁそりゃ理解できるんだが

な　ん　で　そ　の　ガ　ン　ダ　ム　を　助　け　た　？

スレ違いだしルール違反覚悟で言うが

ク　レ　し　ん　見　た　後　だ　っ　た　の　で　
　全　く　印　象　が　残　り　ま　せ　ん　で　し　た。

707 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 22:44 ID:???

>703
SFも時代劇も、現実の我々が理解できない異世界の物語、であることに変わりはないわけでつな。
つまり、何らかの取っ掛かりを作って、視聴者をその世界に感情移入できるようにしないといけない。
クレしんは、それを野原一家という現代のサラリーマン一家がタイムスリップする、と言う形でなしているし、
これまでのガンダムは、一般学生か、それに近い年齢層のキャラを主人公にし、我々の行動原理に近い
行動原理を持つキャラをかならず主人公の周辺に配置してきた。

つまり、いかに異世界を見せるか、と言う、演出の計算において、種は基本がなっちゃいないわけなのですよ。
だから、視聴者は、種の世界に入っていくことができないわけです。
製作者が提示するべき情報は、種の世界に視聴者が感情移入するために必要な情報で必要十分なので
あって、Nジャマーの作動原理とか、AAの兵器のスペックとか、そんなものは実は作品にとっては些細な
情報でしかないのでつな。極論するなら、なんか訳のわからない超兵器で十分なわけです。

708 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 22:44 ID:???

(続きです)
そこらへん、上手だったのが、宇宙戦艦ヤマトを始めとする松本零士作品でしてね。
そもそも、波動砲について、作品中での設定説明なんて、ぱっとやってみせただけで、その効果は、
木星の浮遊大陸を吹き飛ばす、と言う、映像で全部説明してしまっているわけです。種には、この、映像で
見せるという製作者が当然やらなきゃいけない行為が、何か勘違いした方向に逝ってしまっている。

極論言うなら、ガンダムが第8艦隊を全滅させたっていいんですよ。でも、それならば、同時に連合軍の戦闘艦
であるAAも、あんな無敵戦艦ぶりは、発揮しちゃいけないんです。つまり、作品中では、見せるべき事柄は、
首尾一貫していないと、個々の演出を視聴者に納得させられないし、納得できないならば作品世界に没入
してくれなくなるからなんです。重要なのは、作品世界での現実は、矛盾が無く、首尾一貫していないといけない、
と、そういうことなんですね。そして、これは、実は物語という架空の世界の描写においては、SF時代劇ミステリー
なんでもそうなんですが、全て共通のお約束なわけです。

ぶっちゃけ、僕は種のスタッフを散々莫迦呼ばわりしていますが、それは、あの自分が見せたい設定や演出
ばかり優先して、本来物語りとして見せるべきものを見せる手間を惜しんでいるからなんですね。
同人誌なら、それもいいでしょう。でも、種は、スポンサーから金貰って作っている、商業作品なわけです。
あえて言うなら、彼らは、給料分の仕事をしないで、自分の趣味や遊びを商品として提示しているわけです。

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:45 ID:???

>>706
オーブの為に。

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:48 ID:???

まとめると金と人材と労力と時間の割り振りを禿しくミスった要領の悪い香具師って事だろ？

711 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 22:53 ID:???

(さらに続きます)
クレしんと種の差というのは、この、作品世界中の矛盾の存在を、いかに視聴者に見せずにいるか、
という点でも如実に現れているわけなんです。

戦国大合戦は、実は、個々の描写は、実はことごとく無駄がありません。
各々のキャラの何気ない仕草、言動、それが全て物語りの流れの中で、有機的に連結し、最後の
井尻又兵衛の死と、廉姫の台詞に繋がっている。合戦の中ではただの役立たずでしかなかったはずの
野原一家が、物語の最大の見せ場で「お又のおじさん」の窮地を救い、春日の城を救うカタルシスまで、
全てが綺麗に収束していくよう、描写されているんです。

そして、戦国大合戦は、見せている描写や設定は、逆にそのカタルシスやクライマックスのために必要な
情報しか、提示されていないんです。

種は、何を見せたいのか、それを多分スタッフはきちんと理解していないのでしょう。そして、それを
理論として把握していない。だから、作品中で、何を視聴者に提示するべきか、それが判らないでいる。

演出上、必要な情報をいかに提示するか、という点において、戦国大合戦は、非常に良く出来た教科書で
あると、僕は考えますね。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:54 ID:???

>>706
この艦とあいつは落としちゃいけないって気がするから…

とかって台詞があったような気が。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:58 ID:???

>>707
クレしんの余韻も治まらないうちにレス。
あと、完璧超人や悪人が主人公でも自分の立場に近い狂言回し的役割が誰もいないのも問題かな。
とんでも無い香具師のとんでもない部分の描写や超高能力のMSもこれで生きるだろうね。
（魔少年ビーティとかもそれでBTの恐ろしさを描写してたし）

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:01 ID:???

>>712
気がするから、とかほっとけないのよ、の一言で
物語の都合を片づけてしまうスタッフ…
もっとなんか方法があるだろうに…

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:05 ID:???

>>714
あるかもしれんが、俺がスタッフならあれを辻褄あわせしてくれと言われたら裸足で逃げる

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:08 ID:???

>>707
そりゃよくわかるんだけど
ここは設定の矛盾を指摘するスレだから

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:08 ID:???

カガリがＡＡに乗りたがった理由をストガンを隙を見て破壊する為、とかやれば…

無理とか突っ込むな。

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:08 ID:???

>>715
おっぱいの放っておけない発言はその前にランボーとかとちゃんと会話をさせていれば良かったんだけどね…

カガリは……第一話の台詞を無しにすれば全てがつじつまは合うんだがｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:08 ID:???

>>710
配分はすごく悪いよな。
まる分かりバンクと無駄なハイクオリティ作画とヘタレ作画の混合物。
進行のもたつきが原因の大半を占めてるんだろうけど。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:09 ID:???

>>713
割と良く引き合いに出される｢ダイの大冒険｣のポップとかな。
スタッフ的にはヘリオポリス組がそれに該当するのかもしれないが、
こいつらは｢感情移入の対象｣として想定されていない罠。

721 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 23:11 ID:???

>713
ええ、仰るとおりなんです。
どんな物語であっても、それはあくまで製作者の脳内の妄想が起点となっており、いかに視聴者を
その妄想の内側に取り込むか、その部分だけは、製作者は絶対に手を抜いてはいけないんですね。

というより、物語の受け手は、むしろだまされたがっていて、取り込まれたがっているんです。
だから、いかに作り手は、上手にそれと意識させずに、受け手をだまし、作品世界の内側に
引き込まないといけないんです。
通常の物語では、この引き込み手を、主人公に設定するのですが、それは物語の進行が通常は、
主人公視点で進むからなんですね。つまり、見せるべき情報とは、その主人公の知りえる情報に
限定するべきである、と、こういう言い方も出来るわけです。

で、種ですが、誰が視聴者の視点の代行者なのでしょう？
あえて言うなら、僕はそれはサイではないかと、こう考えていました。
が、実際には、サイはかくのごとき体たらくであり、とてもじゃないですが、キラとアスランという、
二人の主人公の行動を視聴者に変わって最後まで見つづけられるキャラじゃなくなってしまって
いるわけなんですな。

ここで、キラやアスランが視聴者視点の代行者じゃない、と、僕が判断したのは、二人が同等の
主人公である、というその物語の二重性のためなんです。対立している、というより物語の表裏を
象徴する主人公が二人いると言う事は、その主人公に視聴者の視点を代行させると、視点が
定まらず、物語がふらふらと迷走しかねないんですよ。だから、主人公を見つめる、第三の視点を
設定する必要が出てくる。そして、声優や、キャラの設定、立ち位置から、僕はサイが、視聴者の
視点の代行者だと考えたわけです。

ま、僕の考えすぎだったわけなのですがね(苦笑)

722 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/29 23:12 ID:???

>716
すいません、まあ、設定の矛盾が持つ意味を、演出論からちと考察してみたくなったものでｍ(_　_)ｍ

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:19 ID:???

>>722
謝ってるのに突っ込むのはなんなんだけど
最近失敗スレと区別がなくなってきたという意見もあるし…
種の演出面での稚拙さなんかは同意できるけどね

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:25 ID:???

スレ違いなんだろうけど
>>721
> >713
> 主人公視点で進むからなんですね。つまり、見せるべき情報とは、その主人公の知りえる情報に
> 限定するべきである、と、こういう言い方も出来るわけです。
>
ある意味この辺はきっちりやってますよね＞種
だからキラが追い込まれていく様が全然見えないｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:35 ID:???

じゃ、この辺りで演出談義は終了ということで

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:49 ID:???

>725
で、スレッドストップしたわけだけれど、新しいネタは？

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:50 ID:???

というかしばらく新規のネタは供給されないこったし既存のネタを整理した方がいいんでないかい

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:52 ID:???

既存のネタといっても、ループするだけじゃ？

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:54 ID:???

で、とりあえず今のところどうしようもない矛盾

・ＡＡをはじめとする飛行関係
　・小説版とは言え「あの羽で飛べる」うんぬんという話が出てきたことが一層我々を惑わせる
・魔乳の官位・役職関連
　・副長なのになんでわざわざフラガにお伺い立てたのか？
　・小説版のネタとして、11ヶ月も戦線が膠着しているのに、新造の最新鋭戦艦の副長に「実戦
　　経験がほとんどない」大尉

まだまだあるだろうからあげていってくらさい。

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:54 ID:???

演出論は確かにスレ違いだけれども、新しい燃料が無い今は仕方が無いかと思われ。
というか、折れは土方ちんの書き込みを楽しみにしているから、なんでもいいから書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:55 ID:???

>728
ループさせるんじゃなくて、整理するの。

732 ：727：03/03/29 23:57 ID:???

いいだしっぺの法則として一応こちらで記録残していきますので。

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:58 ID:???

AAの羽に関しては「羽で飛べる」のではなく、
「大気圏で飛べることを示してる」とかじゃなかった？
俺は小説読んでないんで、正確なところはわからないが。
つまり羽で揚力を発生させてるわけじゃないが、
空力バランスをとるためについてるとか。

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:59 ID:???

>>726 >>730
おれが止めちまったわけで…すまんね
確か彼は軍関係に詳しいんだよね？
金の流れ（経済的事情）から見た考察ができたらして欲しいな

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:07 ID:???

>734
経済的事情は考察するほどの設定が出てきてないと思いますが…
一応プラントが高関税をかけられたとか農作物の自給ができていないとかそういう
話はありますが…

そういえば今週の総集編で、Ｎジャマーの投下によってエネルギー危機の発生はとりあえず
確実な設定としてよさそうですね。

もっとも原発が全エネルギーの２０％ほどでもそれがいきなりダウンすれば十分エネルギー
危機にはなるのですが。

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:12 ID:???

ユニウス7ができてプラント側の農作物の自給ができるようになったとしても、それがプラントの
食糧自給率の何％をしめていたのかとか考えなければいけない要素は多いですね。

血バレが連合の兵糧攻めの一端だとしても、というか兵糧攻めなら他にもあるだろうプラント側の
農業拠点への攻撃が描かれていてもよさそうなもので…

２０００万という人口の話が本当なら、大洋州連合が味方についただけで食糧事情は心配する
必要はないですし。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:18 ID:???

>>735
戦線が膠着状態になった原因として経済的なものも考えられると思う
あくまで素人考えの域を出ないので
詳しい人なら「こうあるべきなのに」みたいな意見があるかなと

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:23 ID:???

あ、亀レスだけど副長が尉官でもまったく問題ないよ。
そもそも階級なんて国や時代によって違うもんだし
戦時に至ってはねぇ。
日本海軍なんか野戦任官制度が無い上、
戦時中は昇進のスピードが通常より早くなったため
少将の巡洋艦艦長がいたほどだから。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:31 ID:???

>>737
「経済的な断交が、プラントと地上側とどちらにダメージが大きいか」
という命題について考察すると、
「資源衛星（コロニー？）」なんてものが存在する時点で、
すでにプラントは経済的にも地上に依存していないのでは？
どんな資源であろうと、重力井戸の底から打ち上げるのでは、コスト面で
非効率このうえないと思われるのでつが･･･
これは、>>736のいう食料問題でもいえることで、わざわざ大根や白菜を
プラントむけに打ち上げるのは非効率このうえないかと･･･。

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:35 ID:???

>>739
宇宙で生活が成り立つ時点で地上との交易の必要はないよなぁ

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:37 ID:???

>737
こうあるべきといったを考察するのに情報があまりに少ないのです。

膠着原因は今のところはプラントの穏健派勢力によるものとかそもそも現状でザフトの
いっぱいいっぱいであるとかそういったので十分でしょう。

経済要因を言い出すと考えなければいけない要素は例えば
・人口
・ＧＤＰ
・産業構造
・各主産業に従事する人口
・輸入品目およびその金額
・輸出品目およびその金額
・エネルギー事情
・食糧事情
など現状ではifがあまりに多すぎて本当に話になりません。

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:42 ID:???

つーかプラントの奴らの暮らしがどう見ても贅沢してる様にしか見えんのですが。俺には。

種スタッフはどんな描写をしたつもりでいるんでしょうか？

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:43 ID:???

プラントの生活こそ、偽りの平和な気がする。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:50 ID:???

ミゲルたんが、Ｎジャマーは核分裂を止めるって、
明言してましたね。

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:51 ID:???

>>742
今月の少年エース読むと本当にそう思うな（ｗ＞プラントの奴らの暮らしがどう見ても贅沢してる

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:55 ID:???

>>741
本格的な考察は無理としても
農業プラントのことがあるから何かしら設定があるのかと思ったんだけど
ユニウス7の戦略的な重要性とか、経済封鎖ができにくいことの影響とか…

粘土がなければ煉瓦はできないので無理は言いません
思うところがあったらということで

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:58 ID:???

農業プラントはぢつは劣等遺伝子コーディの労働プラントとか？

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:09 ID:???

人口2000万人しかいないのに劣勢を差別してもしょうがないだろ。

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:13 ID:???

キラが二千万人いたら人類は即時滅亡だな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:19 ID:???

>746
ユニウス7が食料自給のために作られた重要なプラントだったとすると、そりゃ当然重要でしょう。
食糧と燃料と弾薬のない軍隊は戦えませんから。

ただ、プラントの食料自給をはばむためにユニウス7に核攻撃というのは話が飛びすぎます。
建築中に妨害すればいいのだから建築してから２４万人を虐殺する必要はなくて。
ここで考えられるifがたくさんあるのですよ。プラントは閉鎖的で外部にはろくに事情がわからない
ので秘密をもらさずに建築できたのだろうとか、連合首脳部の方針の変化で急に認めるわけに
いかなくなったとか。

また、プラントの人口が少ないなら自給の問題は金で買える問題になってプラントの経済力に
よっては大したことじゃなくなるのですよ。ガイシュツですが、2000万人なら重力井戸の底から
打ち上げるとしてもオーストラリアが親プラント国という時点でそんなに問題にならないでしょう。
将来の自給率の上昇にはつながるわけじゃありませんが、連合諸国による食糧による締め上げ
は防げます。

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:23 ID:???

「ザラ委員長の自作自演説」が一番しっくりくるけどね。

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:28 ID:???

おれはカガリパパ黒幕でもＯＫだ

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:30 ID:???

>>750
血のバレンタインの意味が明らかにされた時点で
若干の考察が可能ということでしょうか？
それなら本編で語られるまでは保留しかないのかもしれませんね
その時はまた考察をお願いしたいです
でも>>751だったらなんだか嫌な展開が待っていそうな予感が…

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:35 ID:???

ユニウス７は最初から農業プラントだったわけじゃなく作られてから農業プラントに改造した説でどーだ

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:40 ID:???

血のバレンタインって生存者いないのかな？

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:42 ID:???

連邦軍内部に潜伏しているブルーコスモスがやったって線は？

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:42 ID:???

血のバレンタインの意味もそうだけど、プラントの人口が正直キモだと思うな。
土方氏の考察はプラントの人口が２億人だったてことになっただけで考え直すハメになってしまう。

>>255
全滅だって。

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:43 ID:???

失礼。>>255じゃなくて>>755だ。
改めて

>>755
全滅だって。

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:51 ID:???

>>755
それはもう滅びるまで戦うしかないかもな…。

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:56 ID:???

↑訂正
>>758
全滅なら、滅びるまで戦わないと治まらないかもな…。
結局シーゲルもザラと違って身内が死んだわけでもないから、
悠長なことを言ってられるんだ。

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 02:04 ID:???

だから、丸く納めるためのガジェットとして
｢バレンタイン、実はアスランパパのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ｣説が出てくる。
これなら最終的に｢ナチュは今後コーディを差別しないいい人
(ぶっちゃけ、オーブ)に支配されます。残った悪い人はアスランパパ
だけです｣という風に持っていける。

…視聴者がそれに納得するかどうかは知らんが。

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 02:04 ID:???

ユニウス７で２４万人なのにヘリオポリスで０という犠牲者数を説明するザフト脅威の技術はいずこ

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 02:05 ID:???

ジェシカとミーシャって死んだんじゃなかったっけ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 02:08 ID:???

>>762
ザフト驚異の技術力＜越えられない壁＜オーブ驚異の退避システム

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 03:02 ID:???

1-3話の戦闘描写を見て
ヘリオで死亡が0というのは
まるで大本営発表のようだ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 03:18 ID:???

手足をなくし、顔面総ヤケドで生き残ったジェシカ…((((ﾟдﾟ；))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:06 ID:???

アスランパパ自作自演って無理があると思うなぁ。
奥さんユニウス7にいたんでしょ？

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:13 ID:???

>>767
「妻と実は不仲だった」という設定を付け加えてみ。
目障りな嫁さんを殺しつつ、自分は妻を殺された悲劇の男を演じることが可能。

ま、こんなものは所詮妄想に過ぎないがそれを言い出すと血バレ＝ザラ父自作自演説も妄想だからな。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:14 ID:???

>「妻と実は不仲だった」という設定を付け加えてみ。
>目障りな嫁さんを殺しつつ、自分は妻を殺された悲劇の男を演じることが可能。

嫁の性能ではここまでは思いつけない罠。

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:18 ID:???

せいぜい「アスランパパの手引きで実は生きていた」というところだろーな。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:55 ID:???

アスランの動機が｢母親の敵討ち｣だから、矛先を
自然にアスランパパに向ける事もできるしな。

もっとも、失敗スレで詳細な理由付きで｢無理がある｣
と言われてしまったが。

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 10:56 ID:???

俺達の予測を常に三倍の下方修正で裏切る種ですから、もっとすごいと思う。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 11:29 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがちょっと種世界のビームの手がかりになりそうなもの。
ジンのあの大型ビームキャノンは｢要塞攻略用特火重粒子砲」というらしい。
西川のアルバム特典のガンダムウォーカードより。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 15:17 ID:???

>>772
もっとすごいのか・・・

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 18:14 ID:???

>>733
それよりもそんなカードをアルバムに入れる事になった西川に同情・・・
グフとかラルとか三連星のカードとか入れたかったろうになぁ・・・

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 18:25 ID:???

>775
ついでに、カードゲームでも種は総スカン食らっております

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 19:29 ID:???

>>765
イラク戦争の米軍報道

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 19:59 ID:???

なんか、イラク見てると、ゲリラとかって結構特攻とかしそうだね。
たぶん、宗教に毒されて、教養がないからああいうことができるんだろうな。
中東ってこえ～。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 20:10 ID:???

>>765
人死にまくってたじゃん

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 20:16 ID:???

まあ魔乳技術（ｒｙと同じで何度も訂正されているが、

「ヘリオポリスでの被害者が０」という発言はありません。

虎の報復の死人が０ってのが叩かれすぎてこっちまで変化してますけど。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 20:17 ID:???

イスラム教の中の教えにイスラムの為に戦死すると聖者として天国に行けるという
教えがあるのが、イスラム系の人間による自爆テロが頻発する理由でつが、
実は自爆テロ・自爆攻撃という概念はもともと向こうには存在しておらず、
第二次世界大戦での日本のゼロ戦による特攻を知り、それを真似たのが始まりだとか。
事実、向こうでは自爆テロを「カミカゼ」と言う人もいるそうな。

以上、スレ違いですた。

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 20:44 ID:???

今のイラク戦争見てると、戦争って「負けた」って言わないと負けにならないって感じだね。
ザフトｖｓ連合の戦いはどうやったら決着つくんだろうねえ。
まさか、虎の言うようにすべてを滅ぼしてってわけにはいかないだろうし。

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:00 ID:???

>>778
そんなことはない。戦時中の日本軍の特攻隊員たちは大学を繰り上げさせられたりしたり、
兵学校卒だったりといった、基本的にそれなりの教育を受けた連中。
教養がある人間でも、いやむしろそうだからこそ、自分の犠牲で事態が少しでも良くなるのなら
という義務感からそういうことをやったりすることのほうが多いと思う。わだつみの声でも読めばわかる。

スレ違いついでに、ナタルって任務至上主義というより軍至上主義者に見えるのよね。

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:07 ID:???

>>782
欧州式とアラブ式の戦争観の違いですかねぇ…
土方たんなら上手いこと説明してくれそうな。

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:11 ID:???

アンディの｢一人も殺しませんでした｣はアフガン風刺のつもりなんだろうけど、
中立国にダイビングして潜入したりと、｢あの国｣のような側面も持つのですね、
ザフトとゆうのは。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:33 ID:???

>>785
風刺しまくってたらなんだか分からなくなったんだろ
最近ネタにも困らないし・・・

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:37 ID:???

>>778
と言うか、無教養なんじゃなくてアラブ人の帰属意識の問題でもあると思う。
アラブ人の帰属意識のランク付けって
１位、イスラム教
２位、アラブ
３位、自分の所属してる国
だそうで、イスラムがなによりも上位概念に来る連中なんだから自爆攻撃くらい平気でするだろう。
パレスチナでは自爆攻撃で殉教した連中は英雄らしいな。
子供ですら「僕は明日にでも死ねる」というような世界らしい。

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 21:53 ID:???

>>787
アラブ人が皆、原理主義者のような言い方はアレだぞ。

789 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/30 22:07 ID:???

>784
欧州とアラブの戦争観違いは、説明するとなると、まずヘロドトスの「歴史」の全ギリシアとパルティアの戦争
から入らないといけないから、勘弁してください(死

まあ、あえて誤解されるの覚悟でくくると、欧州の戦争は「制圧」であり、アラブの戦争は「交渉」なんでつな。
戦争というものは、基本的に国家と国家が、その政治意図を相手に強制することを意図して行う、政治行為でつ。
欧州的戦争は、幾度となく繰り返された宗教戦争の結果、敵の戦争遂行能力を破砕し、もって敵を屈服させる
ことが目的となりまつ。
アラブ式でつと、そこらへんははるかに緩やかというか、ある程度のところまで優勢を獲得して、あとは自分に
有利なように交渉を進めるための材料なんでつ。
ここらへんは、あえて言うと、戦国時代の信長とその他の大名の戦争を比較してもらうと、なんとか理解の
取っ掛かりになるかもしれませんね。

特攻というものは、まあ実は結構高い成功率を誇ったわけですが、その戦果の一つとして、

「米軍の心胆を寒からしめた」

って、表現が幾度となく出てくるわけですよ。
これはでつな、勝てる勝てないではなく、米軍を驚かせ、恐れさせることで、最後に日本にとっていくらかでも
有利な講和条件を獲得しよう、と、そういう発想が根底にあったわけでつよ。
俺は、今回のイラク戦争での自爆攻撃というものは、基本的にこの特攻の「敵の心胆を寒からしめる」という
意図が非常に大きいと考えておりまつ。
まあ、なにしろレバノンでも、この自爆攻撃によってアメリカ海兵隊は結構な死傷者を出しておりまして、それが
撤退の理由の一つだったわけでしてね。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 22:07 ID:???

>>787
アラブ人にだって本音と建前くらいあるって。
みんながみんなそうなら、アラブ連合政府が瓦解するわきゃない。

791 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/03/30 22:17 ID:???

で、今回の自爆攻撃は、なんといっても911の自爆攻撃の成功が大きいでしょう。
何しろ、アメリカは911でアレほどまでにヒステリックになってしまったわけで、そうした動きというのは、
平素から似たような目に遭っているアラブ人などからすると、アメリカにはこの手の自爆攻撃が非常に
有効である、と、そう理解させる効果があったわけでつな。

実は、ムスリムのアメリカへの移民は非常に多く、既にアメリカの全ユダヤ人よりも多い数のムスリムが
市民権を持って生活しているのでつ。
つまり、ムスリム全てが反米というわけではなく、アメリカの国際戦略の一貫性の無さと自国利益優先主義
の行き過ぎが、それによって被害を受けている人間の怒りを買っている、と、考えるべきなんですよ。
で、欧米式の絶対戦争概念が基本的に存在しない、そうした世界の人間は、いかにそのアメリカの暴虐に
対抗するかというと、テロに走ることになるわけでつな。

基本的に、自爆攻撃というものは、軍事的な視点からすると「無駄」でしかないんですよ。
兵隊っていうのは、実は兵器の中では最も高価で生産に手間隙金がかかる兵器でしてね、その兵隊が、
いくら効果があるからといって、自爆攻撃なんて繰り返された日には、あっという間に軍隊としての組織が
崩壊しちまうんでつ。
んなら、なんで自爆攻撃をかますかというと、それは、それが敵に対して非常に有効である、と、実行者が
判断するからなんでつな。
そして、その判断の根拠というものは、その実行者の戦争観によるわけで、そこで軍事学でいうところの、
制限戦争しか知らない世界の人間は、最も敵の士気に対して効果的な行動を選択するようになる、と、
こういうことじゃないでしょうかね？

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:36 ID:???

小説における地球とプラントの関係。
地球側はエネルギー問題に悩み、プラントで生産される工業製品やエネルギーはプラント理事国で独占。
とあった。そりゃ親ザフト国家も出るわな。
プラントは独立と対等貿易を要求するも決裂。
関係悪化と前後してプラント側は工業製品輸出を、地球側は食料輸出を停止したんだと。

しかし小説でも血バレで開戦になってるよ…

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:38 ID:???

ジュドーは格闘能力高いだろ？

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:45 ID:???

このスレに話題・参加者が片寄っているので
夫妻の話題はこちらのスレでお願いします

【76発】福田夫妻を処断するスレPart6【叩き込め】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047477825/l50

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:46 ID:???

失敗の理由スレと間違えました

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:47 ID:???

パレスチナの場合自爆攻撃をするのはそれなりの高学歴者が多いと聞いたが‥

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:48 ID:???

連合のユニウス7に対してやった事って一種の予防戦争（戦争ですらないか）だよな
アメリカ並みの馬鹿者だな

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:54 ID:???

その目的だったら農業コロニーなんか狙わないだろ

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:57 ID:???

？？？

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:05 ID:???

>>797
年表見ましょう。

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:08 ID:???

>792
プラントの人口とか出てます？

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:08 ID:???

どう考えても、「食料」みたいな、「かさ」が高くて付加価値が低いものを、
大量に重力にさからって打ち上げるのはおかしい気がするのだが･･･。

それも２０００万を食わせるに足るだけの量でしょ？
いくら考えても、コスト的に宇宙開発自体が割りにあわんものになる。
重力井戸の底から打ち上げるのならば、いかなる工業製品であろうと、
かかる費用は同じになってしまうと思ふ。
ある意味「対等」な貿易にはなりますがね。

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:10 ID:???

>796
スレ違いですが、それは報道のアヤというヤツですね。
不良がちょっといいことするととてもいい人に見えるようなのと同じで、「教育を受けた人手すら
自爆テロに荷担する」ということが大きく捉えられているだけでありそんなに多いわけじゃありません。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:17 ID:???

>>802
何について言ってるのかよくわからん。
もうちょっと補って書いてホスィ。

食糧打ち上げとかあったっけ？

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:26 ID:???

>>804
小説で戦前は地球側がプラント側に食料を輸出してたと載ってた。
地球側が輸出するってことは、
何トンかの物資を積んだスペースシャトルを打ち上げるってことだろ？
で、食料の場合は重さあたりの売値で効率悪いのではないかと。

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:30 ID:???

プラントの人口が予想よりかなり多いと想定しなおす必要アリ？

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:48 ID:???

>>805
おお、ありがとう。
小説版は読んでないので分からんかった…

重力井戸の底から宇宙に物資を打ち出すには
上げる物資の10倍以上の重さの金属の塊も一緒に上げる必要があるからな。
はっきり言って資金的効率はゲロの様に悪いだろうな。
初期の頃はコロニーの物質循環システムに炭素を加えるためにも必要だろうけど、
循環システムが軌道にのって来たら必要はあんまり無さそうな気がするね。

で、「食糧を自給させない事で独立を防いでいる」という説を考えたんだけど、
そのために数千万人分の食糧を打ち上げてると地球が干からびるよな…

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:54 ID:???

>>805
高付加価値の工業製品を地球がプラントから輸入するにあたっては、
逆に地球からプラントあてに輸出するものが必要ではある。
それを食料などに設定するのは、SF的には悪くないと思われる。
輸送コストをプラント側に負担させれば、貿易不均衡が解消されるからね。
打ち上げ費用を加えれば、豆腐１０キロと最先端の戦闘機の価格がつりあうってな
自体も想像できなくもない。

問題は、そんな非効率なことやって、宇宙開発自体が継続できるのか？
ということですなぁ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:56 ID:???

月で食料を生産してってのではダメか

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:59 ID:???

>>809
無重力でも食料は生産できるんだから、普通に農業プラントを作れば良いのでは？

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:07 ID:???

>>810
なるほど。
農業プラントを設置させない、という「政治的制限」によって、
プラントの食料自給を不可能とし、理事国に従属させるのが目的ならば、

なにも地上から打ち上げなくとも、
プラントに属さない、理事国直属の「農業コロニー」なり、月面なりで食料を
生産し、それをプラントへ供給すればよいってことでつか。

それなら整合性はとれるかもしれませんな。
月面あたりで食料生産してるってのが、一番ありうる話かも。

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:07 ID:???

>>810
地球側が宇宙に農業プラントを作って、
コーディ側に作ることを禁止していたということか。

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:08 ID:???

>>810
月は地球の勢力じゃなかった？
月からプラントに輸出みたいな

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:09 ID:???

食糧問題は遺伝子組み換え技術でなんとかなるでしょう。
なんて言っても遺伝子組み換え人間をつくることができるからね。

食糧での問題はなんといっても植物の成長のための
元素がたりなくなってしまうことじゃないか？
それを考えるとコロニーで自給自足が一番だと思うんだけどね。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:13 ID:???

ユニウス7は農業プラントなわけだがw

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:16 ID:???

>>814
月と言ったのは、地球からだとコストが高すぎるって意見を考えてなので
農業コロニーでもいいです
プラントの食料の何パーセントか以上の自給自足を禁止してという感じで…

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:19 ID:???

>>815
そのプラント独自の農業プラント建設が、
血のバレンタインの原因の一つとなってるんでしょ。
食料の確保が出来ない状況は西田さんでなくても怒るよなぁ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:19 ID:???

地球から宇宙へ食料を打ち出していた
　　　　　↓
コーディ：自給自足して独立したい
ナチュ：コーディを独立させない
　　　　　↓
そのために宇宙で食糧生産させない
　　　　　↓
そのうちユニウス７で食料生産
　　　　　↓
ナチュ：そんなのゆるさーん。見せしめにいきなり核で攻撃

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:22 ID:???

>818
＞地球から宇宙へ食料を打ち出していた
これは確定してはいないでしょう。
そこら辺の記述が小説にあったら別だけど。

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:23 ID:???

連合と名の付く奴はアホばかりですな
Wの時といい

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:27 ID:???

1話見なおして思ったんだが、核攻撃用のメビウスって3機もいるのな。
で、実際は1機がぶっぱなしただけでふっ飛ばしてる。
他の2機は予備か？連合が殺る気満々だったのが解る。

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:30 ID:???

>>818
矛盾とはちがうが見せしめにいきなり核ってどうかと…。
普通こういうのは段階的に行うものだろう。
まず経済的な締め付け、輸出入の制限、資産凍結などがこれに該当すると思う。
次に限定的な武力行使、通商路の封鎖による通商破壊などが考えられる。
そして、本格的な武力行使、農業プラントの武力制圧が考えられる。
最後に、核攻撃が来ると思うんだがこのあたりどうなってるんでしょ？
最初は物量に勝る地球軍のほうが勝つと思われていたのなら、少なくとも
それならまずはユニウス7の占領を試みると思うんだが。

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:32 ID:???

>>817
ガサラキ？

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:34 ID:???

連合がコロニーを持っている描写がない以上、プラントに輸出していた食料は
月か地球で作るしかないでしょうな。

一番ありそうなのは、月のドームで作ったものをマスドライバーで打ち上げるパ
ターン。だけど、それだと月の一部がまだ連合のものってのがおかしいね。
プラントへの食料輸出基地なんて、政治的にも実利的にも最初に破壊もしくは奪
取されて然るべき施設だし。

となると、やっぱり地球産としか。
地球に軌道エレベーターがあるとすれば、打ち上げコストは問題にならないしさ。

いや、無理があるのは自分でも判ってる。
核融合発電すら失敗した世界で、軌道エレベーターなんて・・・・・・

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:38 ID:???

>>823
そう。
ガサラキのはアメリカの不作による輸出制限が西田さんの行動の発端だけど、
あの辺りの流れは説得力が有って納得させられたよ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:40 ID:???

年表といい
魔乳副長といい
ヘリオポリス避難率100％といい
番組内未発表の公式設定が逆に矛盾の引き金になっている。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:40 ID:???

なんか種って自分で作った設定で首絞めて、矛盾が更なる矛盾を呼んでいるんだよね…。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:46 ID:???

近くで艦隊交えた大規模戦闘やってたのに、何故ユニウス7他に避難命令ださなかったのだろう・・・
で、核兵器があれば撃つのが常識の世界で核攻撃でユニウス7の住民全滅。
策略もしくは戦争反対派へのいけにえでもなかったら、プラントは単なるアホという事に。

・・・既出かな。

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 01:46 ID:???

>>824
軌道エレベーターなんて忘れてた
コロニー作るには必要な気がするけど出てこないね
デザー？とかいうのもあったような
>>825
暴動鎮圧を名目として戒厳令とか
結構ヤなアニメだよねw

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 02:06 ID:???

爆発痔のユニウス7のあののほほん幸せ描写を見ていると、
とても『圧倒的戦力差』のある地球と戦争始めたコロニーには思えません。

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 02:16 ID:???

やっぱり宇宙だと、コロニー居住者の糞尿を脱水乾燥させてから農業コロニーに運んで肥料にしてるんだろうな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 02:21 ID:???

>>831
地球でもコエはすばらしい肥料だよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 03:16 ID:???

>828
既出のような気がしなくもないけど無問題。

ユニウス7で24万人死ぬはめになったというのはホントに謎だね。

これで実は２４万人はプラント側の大本営発表でそんなに死んでないんだよーんってな
話だったら我々はスタッフを殴ってもいいと思う。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 03:55 ID:???

もともと一枚岩でない地球連合が決壊してないってことは
あの核攻撃は総意だったのでしょうか？
多分プラント側の先制核攻撃という誤報なり
そう見間違うようななんかを戦争したがってる
人が仕組んだ、とかいうオチでしょう。
しっかしMAパイロットのボタンひとつで
発射できるシロモノなんでしょうか？
1stへのオマージュなんだろうけど。

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:11 ID:???

>>828
でもね。広島の人だってノホホンと生活してたじゃん。
さらに長崎の人もノホホンと死んでいったし。
俺らもまさか朝鮮が核ミサイルを持ってる可能性なんて考えてないし。
世の中そんなもん。逃げることなんてできない。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:13 ID:???

>>826
そこらへんは(1stもそうだけど)
アメリカやイラクと同じ情報操作の一環と思ったほうがいいんじゃないのかな

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:14 ID:???

>>835
広島がのほほんは言いすぎじゃないかな？
（こちらの参考資料　はだしのゲン）

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:18 ID:???

>>835
話のレベルが全然違う。

少し整理しようか。

まずユニウス7の場合、プラント近傍で艦隊戦が行われていた。
広島や長崎のそばで激しい戦闘が行われている最中に核攻撃されたかな？

プラントは宇宙にあるからちょっとした穴が空いても結構やばいよね？

で、ここで重要なのがヘリオポリスの描写。
ヘリオポリスは戦闘となったらみんなシェルターへ一生懸命逃げたよね。
核攻撃されると決まってるわけでもないのにシェルターへ避難した。当然だ。
真空の宇宙空間に浮かぶコロニーなんだから。

ここまで来ればわかるかな？
ヘリオポリスのナチュラルの人々が当然のようにしていたことが、なぜかプラントの
コーディネイターの人達はしてないんだよね。
核を使われなくても近くで大規模戦闘をしているのだからやはり避難はしている方が
自然だ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:22 ID:???

>>838
どの程度近くで戦ってたのかは解らないが、
まさか民間人のコロニーに攻撃してくるとは思ってないだろ。
流れ弾で穴が空いたとしても非難はそれからでも間に合うのでは？

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 04:39 ID:???

>>839
＞どの程度近くで戦ってたのかは解らないが、

すまんが種を１話か１４話か２６話かそのあたりを見てから出直してくれ

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 05:21 ID:???

サイレントランの回のように「演出上の方便」といわれたりして(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 05:45 ID:???

２６話見てみたが遠くもなく近くもない微妙な所で戦ってるな。
あの距離だと避難するかは微妙っぽい

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 05:47 ID:???

というかユニウス7に接近する核爆弾はなぜコロニーに当然あるだろう隕石防御システムで
迎撃されなかったのだろうか。

ちょっと離れて撃墜されれば宇宙空間は地上ほど核爆発の威力はないから凌げたかもしれない
のに。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 05:48 ID:???

>>842
微妙じゃねぇよ

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 05:59 ID:???

あの場面でむしろおかしいのはプラントの全体像があれだけ見える距離なのに核着弾するの早過ぎｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:07 ID:???

思ったのだが、AAってアラスカにストライクを納入しにいくんだよな。
それはストライクを初めとする新MSが圧倒的な能力を持っていて戦局を
変えうると信じているからだろう。

つまりMSのデータは最重要機密でもっとも守らなければならないもののはず。
それを簡単にオーブにデータ渡したら、AAの存在意義はほとんどなくならないか。
バジルールの言うとおり、銃殺級の失態だと思うのだが。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:09 ID:???

EXACTLY

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:35 ID:???

>>839
地殻の空域で戦闘しているのに、非軍事施設とはいえ安全だと
思っているなら、かなりの間抜けでっせ。
それに核兵器をぶっ放す世界で、民間人への被害を気にするとは思えない。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:38 ID:???

>>848
イラクと同じで人間の盾扱いだったのかもな。
だとすると彼らの恨む先は二つになるが。

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:55 ID:???

プラントの大きさがオニールの島３号タイプと同じとすると大体直径６キロ全長３０キロ。
３０キロってのは大した大きさでこれが視野に収まるとなると結構遠いように思えるが
そうではない。１００キロと離れずに視野に収まる。
で、リニアガンなんか当たり前の世界だと弾の速度は１０ｋｍ／ｓ程度は出てるだろう
から１００キロはなれても１０秒で着弾。

仮に音速程度の速度しかない武器ばかりでも数分で着弾。

その数分の内で近づいてきてるのを察知して、警報をならし、皆が避難する。

こんなのは当然無理なので、あの１話冒頭のようなのは宇宙の戦闘では文字通り指呼の
距離といえ、ユニウス7の住人はよっぽどなんかの事情がないかぎり避難していてしかるべき
だったり。

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 06:55 ID:???

>>849
負債ならありえると一瞬ぞっとしてしまったよ。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:02 ID:???

しかし核があったら使う、というのは現実で核が使えない理由を考えたことがあるのか？
と激しく問いつめたいな。
Ｎジャマーなんか作るよりは、地上に対する核攻撃の方が早いだろう。抑止力ないんだから。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:08 ID:???

というか、コロニー落とせよと多くのガノタが思ったはず。まあ
それはリアリティが無いと夫妻は思っていそうなので、月から
マスドライバーで隕石でもおとせ。

リアルな世界だから、当然地球側は壊滅的被害を受けますよね。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:10 ID:???

>>851をちょっと補足
ユニウス７を人間の盾にするにしても、実際には避難させない理由はないんだよ。
避難してても被害は出ざるをえないから、だったら貴重な人命は一人でも助かった方が
いいはず。
なのに全滅というか２４万人も死んだとなると少なくともプラント側は意図的に避難させ
なかったということになってしまう。
それを負債なら「プラント側の「人間の盾」作戦だったがそれを無視して連合が非道な
核攻撃を…」なんていいかねない、と思った。
これはマジでぞっとするセンスに思える。

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:13 ID:???

ザフトが報復核攻撃をしないのはユニウス７つぶされて食料自給の道があやういので
本格的に地球を汚染するような作戦がとれなかっただけじゃないか？
だからＮジャマーという形の報復になったと。

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:16 ID:???

>>855書いたあと「こういうことはあの会議のシーンで演出すべきことだよな」と思った。
というのは失敗スレ向けだけどスレ違いｽﾏｿ

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:25 ID:???

＞マスドライバーで隕石でもおとせ。
ドラグナーのマネなんて負債のプライドが許しまへん

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:31 ID:???

っていうか悲惨に見せるためだけにのどかに描いてる演出（であろうと思う）だろ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 07:35 ID:???

演出で２４万人全滅させたのか？
のどかな風景が演出だとして２４万人全滅を演出で説明してくれ

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 09:34 ID:???

血バレはタクティクスオウガでいうところのバルマムッサの虐殺のパクリがやはり最有力か

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 09:53 ID:???

>>855
同数の被害が想定される場所に対しての報復核攻撃をやれば、その後は「やれば共倒れ」
という発想にいたり、それこそ1stのような非核条約締結の道筋が出きると思うんだけどね。
あれば使うて、子供じゃあるまいし…ああスタッフのメンタリティは(ry

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 09:58 ID:???

Ｎジャマーの核分裂を抑止って、細胞分裂にも影響与えるんでは…。
生物死滅？

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:01 ID:???

>>862
Ｎジャマーの中性子ピン止めはまじめに考えるのもばかばかしいのでそういうのは流しましょう

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:02 ID:???

>>862
Ｎ邪魔が抑止してる核分裂はそれじゃないＹｏ！

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:04 ID:???

>>861
おそらくＭＡＤの意味すら誰も知らないんだろう。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:12 ID:???

>>862&>>864
なんだ、そういうことか

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 10:17 ID:???

ミノフスキー物理学よりＮ邪魔の方が遥かにトンデモ科学な気がする。

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 11:54 ID:???

>>854
つまるところ
ナチュ(´-^)b戦争しようぜ！d(^-｀)コーディ
ってことか。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 12:47 ID:???

>>853
＞マスドライバーで隕石でもおとせ。
たかが石ころ一つ、ス(ry

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 14:38 ID:???

>>824
遅レスだが一応連合もコロニー持ってるよ（本編での描写はないけど）L4に。

プラントは食糧生産と武器製造を禁止されていたらしいがジンはいつごろ造られたのか・・・

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 15:25 ID:???

一年戦争は後付けだがちゃんとジオンの軍備が語られてるよな。
ミノ博士の亡命やザクの開発含め、艦船の建造協定まで。
種にはちょっと無理っぽいかも。
きっとコーディネーターだから「我々の理解を越えた場所でＭＳを作っていたのだ」とか言われそうでつ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 15:27 ID:???

血バレの｢悲劇｣ってのは地球も使ってる言葉なのかな？
あれは事故だった、とかいうことになってるのかもよ。
地球：｢ブルコスに騙されました｣
プラント：「てめーらわざとだろ」
って構図はいかが？最悪のテロリスト集団だが。

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 15:39 ID:???

虎さん曰くの『殲滅戦』だから『道義』なぞ今や関係ないのでは。
要するに互いに相手の人種を滅亡させたいと。
だとすれば不毛を通り越して考えた奴の気が知れない。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 15:54 ID:???

木星あたりで作られてたってオチがつく悪寒。

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 16:29 ID:???

ザフトの本星は木星だ！
で、来年ガンダムSEED「S」て続いたら自決する。

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 16:33 ID:???

>>832
実は、糞尿はそのまま使うと作物を枯らしたりするので
しばらく放置して揮発成分を飛ばしたりしないと肥料としては
使えない。(肥溜めというのはその為にある物だったりする)

>>870
ジンもザクもデナン・ゾンも｢表向き作業用として作られた｣という
設定があるからそこは目を瞑りましょう。
現実世界にも表向き農作業用トラクターとして作られたⅠ～Ⅱ号
戦車という実例がありますし。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:02 ID:???

ジンも作業用だったのか！
マジ知らなかったyo!!!ホンマ？

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:18 ID:???

>>876
ドイツ戦車は名前だけトラクターで、実験はソ連で行っていた。
実際は開戦当初のドイツ軍の戦車はフランスよりヘボかったのは
有名。

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:24 ID:???

>>877
その辺は想像だろ

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:27 ID:???

ジンは元々作業用で、ザフト外にも｢作業用ジン｣が存在する…と、アストレイ関係の
資料に出ていたとか何とか。

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:32 ID:???

…突っ込んじゃならぬのかも知れないが、
レーダーが有効なら　Ｍ　Ｓ　＜　戦　闘　機　だと思うのですが…
えーと。なんでＭＳ存在するの…。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:33 ID:???

>>876
糞尿は発酵させて熟成させるんだっけ？
たしかその過程でメタンガスとかが精製されるはずなので、
エネルギーとして流用できとってもエコロジー。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:35 ID:???

作業用ならレイバーサイズで十分じゃん。作業用は書類の上だけで
実際は戦闘用MSだろ。本当に作業用として作られたら現場の担当が
馬鹿正直だったってことだ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 18:03 ID:???

えーと、元々ジョージの探査船（小説によると「ツィオルコフスキー」）に乗ってたのが初だったんだよな？
＞ＭＳのプロト
地球側では戦闘機の延長でＭＡ開発、ザフトが今回の戦争でジン実戦投入。（14話）
アストレイでは作業用ジンがあり、
武器製造禁止だったということは元々作業用だったのを戦闘用に改造したってことか。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 18:14 ID:???

それじゃ、戦艦はどうやって建造したんだ？
ヴェサリウスもガモフも、どう見ても民需用の輸送船を改造したものには見えないぞ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 18:29 ID:???

戦艦や武装ＭＳの製造はプラントの自衛権としてある程度は認められてもおかしくないとは
思う。

なにしろＣＥ世界の宇宙には海賊がいる。

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 18:49 ID:???

＞ツィオルコフスキー

ほほう、「宇宙旅行の父」の名をつけるか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 19:05 ID:???

＞ツィオルコフスキー
ジョージ、太ェ野郎だ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 19:07 ID:???

>>881
動く巨大ロボットがいないと種の世界にならないからです。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 19:23 ID:???

>>886
>なにしろＣＥ世界の宇宙には海賊がいる。

海賊ってヲイヲイ…。
定期的に推進剤等を補給しないと即宇宙を当てもなくさまよう羽目になるのに…
いったいどこを本拠地にしているんだろう？
UC世界のようにラグランジュポイントに暗礁空域があるわけじゃないだろう。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 19:27 ID:???

>>881
Nジャマーにはレーダー妨害効果が有ります

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 19:41 ID:???

>>890
真空中の何らかの物質によるジェット推進なので推進剤を必要としません。
と言ってみるテスト。

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:28 ID:???

>890
種世界のデブリ帯は非常に高密度なのでそこに逃げるのもあり。

ちなみに海賊はアストレイに出てくる

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:29 ID:???

>>890
普段は民間船として偽装してるんでないの？
っていうか現実の海賊もそうだし。
まあ、アストレイの世界は外道（アストレイ）って位置づけではあるらしいけど。

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:32 ID:???

>>890
海賊は海賊して補給するというのがあるのでそういう心配はあまりする必要ない。
アストレイを見ると海賊相手でも商売する連中はいるし。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:35 ID:???

そういや、種の小説版は結構良いよ。
心理描写や状況描写に補足説明があり、わかりやすくなってる。
アニメのような、理不尽さや不可解さはそれほど感じない。
話もテンポ良くて、まとまってるしね。
ここの住人にはおすすめかな。
なんで、アニメはあんなに理不尽に感じるのかなあ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:47 ID:???

>>896
失敗スレ的内容だけど、アニメの場合は脚本とか分業制だからというのがあるね。
だから各話の脚本を見て全体を調整するﾔｼが仕事していないとつながりが悪くてどうしようも
なくなることはありえる。というか今我々はそれを目の前で見てるわけだ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:51 ID:???

>>802
種世界は地球の赤道上の宇宙港（３つだったかな？）にマスドライバーがあるらしい。
まあ今ほどの打ち上げの費用はかからないであろう。
地球連合からプラントへの、食料供給は地球からとは限らないとは思うが、
もし地球からだとすると、やっぱコストは高いかな？
地球と宇宙の往還コストが低いなら、可能のような気もしないでもないけど。
今の、日本の食糧輸入みたいに。

関係ないけど、日本は食糧自給率低すぎだよね。
他にも軍事面、経済面も、諸外国に依存しまくってるからなあ。
そんなんだから、自立できなくてアメリカの言うこと聞かないといけないんだよなあ。
駄目なプラント、日本ｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:52 ID:???

>>897
やっぱり夫婦が悪いのかあ！！ｗ
電童は面白かったんだけどなあ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:58 ID:???

>>1　忘れてるぞ

設定に関わる議論はこちらでお願いします
【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048400264/l50

（誰か福田夫妻スレのアドレスわかる人がいたら貼ってください）

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:59 ID:???

>>822
多分、段階的なものはあったとは思う。
しかし、民間施設を核攻撃するかなって思わなくはないか。
まあ、未来だから、そういうメンタリティーがどうなってるかはわからないってのはあるけどね。
宇宙での核使用なら、それほど躊躇はない気もするしね。
ジオンも使いまくりだったし。
まあ今のアメリカを見ると、強者のエゴは、鋭い刃となりえるって気もするからねえ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:59 ID:???

>>898
マスドライバーって小説設定？
ともかく食糧みたいな単価の低いものはマスドライバーみたいなので打ち上げないとやって
られないとは思うけど。

コスト的に可能かどうかはあまり考えなくてもいいと思う。
ようはプラントの工業製品の輸出と地球の農産物の輸出がバランスすればいい話だから。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:04 ID:???

>>834
国際連合が一枚岩でないように、今回のアメリカみたく、
どこかの加盟国家のひとつが勇み足した可能性はあるかもね。
たぶん、ユーラシアか大西洋連邦だとは思うのだが。
まあ、まだザフトやオーブの陰謀説も捨てきれないからねえ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:08 ID:???

900越えたところで提案だが、>>1から失敗スレリンク外さない？

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:14 ID:???

>>902
たぶん、本設定だと思います。
ザフトが行っている、地球侵攻作戦「オペレーションウロボロス」のっていうのは、
その地球にある宇宙港（マスドライバー）を占拠して、連合の地球と宇宙の補給路などを断つのが目的らしいです。
宇宙港は中立国のオーブにもあって、オーブは火山島の地熱を利用した工業力の高さと、宇宙港の運用で発展したって感じらしいです。
他の宇宙港の場所は、ちと忘れてしまいました。
１話のニュースに出ていたカオシュンも、宇宙南があったんだったかな？

まあ個人的には、種の設定はそれほど悪くはないのですが、
仕方がないとはいえ、メディアに露出しすぎなのと、なんかスタッフが、
「すげえ設定作ってるんですよ、げはは」
とかいう、高慢な態度がなんかムカつくんだよねｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:16 ID:???

>>893-895
しかし本拠地がないといずれじり貧だぞ。
略奪するにしてもうまく補給物資にめぐりあえるかわからない。
そもそも艦の補給･修理に略奪品を売買する場所として本拠地は絶対必要だと思うが。
デブリ帯は危険すぎるだろう。（本編の描写があれだが）

‥あれ、これはSEED本編と関係ない話だな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:18 ID:???

>>902
小説ではないな。
確か電ホか何かの記事だったと思うが。

>>904
いつからリンク貼られたんだっけか。
向こうは建前上アンチスレだしそのノリで来られるのもなんだし、
リンク外しに一票。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:21 ID:???

>>904
賛成。次スレ立てる時は外そう。外して欲しい。

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:25 ID:???

>>905
連合軍の宇宙港はカオシュン・ヴィクトリア・パナマらしい。

>>908
そもそも向こうは加速も早すぎる。すぐデッドリンクだし

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:25 ID:???

>>906
通常海賊というのはどこかの国に属しているからね。国家公認の海賊を特に私掠船というわけだけど。
まあ、このあたりはペーパーカンパニーなどで表向きは偽装工作をして云々と言い訳できそうだけどね。

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:32 ID:???

>>904
でも失敗スレ的レスをするスレ違いの誘導はあった方がいいしねえ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:33 ID:???

>>905
あ、ウロボロスの設定は何度か出てるので知ってます。
宇宙への打ち上げでポピュラーな手段がどんなのか気になってたので。

マスドライバーだとＡＡが宇宙へ還るのも楽なんですよ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:33 ID:???

>>911
勘違い・迷子が来た時に適宜誘導すればそれでいいと思う。
1に張る必要は無い。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:34 ID:???

>>913
>>1にあっても勘違い・迷子はとても多いんだが、適宜誘導だとさらにスレがうざったくならないか？
それが気になるんだが

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:36 ID:???

勘違い・迷子ははなっから1なんざ読まないのさ。
個人サイトでも困ったちゃんってそうだろう？
注意書きの類は、何故か読んで欲しい奴ほど読まないという法則がある。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:38 ID:???

「スレ違い、失敗スレ行け」でよかろ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:38 ID:???

いやだから現在でも>>1読んで誘導されているのはいるわけよ。
誘導されていれば気付くのまでこのスレに引き込むのはちょっと反対なのだが。

というか１週間ほど待てば解決される問題について一生懸命レスしてる気がするが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:39 ID:???

ここから>>1のテンプレ問題はIDだして議論しろ（ｗ

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:44 ID:???

>>918
908=913=915だが>>917の最後の１行に同意だ。
ID出すとスレageることになるし、繋ぎ変えたり串変えれば変わるから意味無し。
トリップ付けて話すほどのことでもないしな。

正直、釣られて話を長引かせて申し訳なかった。
通常の議論にスレ進行戻してくれ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:46 ID:???

ま、>>1は「演出ミスなどに関しては失敗スレがありますのでそちらが適切と思われます。
そちらへどうぞ」でよかべ。

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:49 ID:???

>>1○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。
がある。
読まないやつは読まないという見本か。

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:51 ID:???

というかこっちで問題なのは「兄弟スレ」扱いであること。
向こうでリンクされてることの方が大問題。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:56 ID:???

ＡＡはマスドライバーで宇宙へ帰るので確定っぽいのか
つまんないな

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:04 ID:???

現状でいうなら矛盾スレの方はそんなに問題じゃないでしょ>>1がどうだろうと誘導が多少ウザかろうと。
ただ失敗スレの設定系の話の受け皿としてこっちにガンガンながしてＯＫか？というと失敗スレとも話して
貰わないとどうしようもないと思われ。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:24 ID:???

失敗スレの人たちは、ちと感情論に走りすぎだからなあ。
アンチにしろ信者にしろ、思考停止はよくない。
ここの人は、比較的理性的で冷静な人がいるから好き。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:28 ID:???

>>925
一時期「ザフト脅威の（ｒｙ」で思考停止ﾎﾟｶｰﾝしてた時期があったなここも（ｗ
懐かしい。

>>924
多分>>900があっちの新スレ誤爆なんだろうけど、向こうの一部がやめとけ言ってたな。
ここにいるやつかもしれんが。

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:36 ID:???

>>881
いやレーダーはきかないよ。
Ｎジャマーは電波妨害もするから。
小説の描写だと、やはりＭＳはＭＡよりも、汎用性と機動性が高いゆえにって感じらしい。
まあ、お約束だな。

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:44 ID:???

>>927
残念ながらスラスターの熱を探知可能だから、ミサイルは使用可能だぜ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:48 ID:???

>>928
なんで、種世界はミサイルはあるんだよね。
熱探知で誘導もしてたし。
まあ、レーダーがきかないから、今のアメリカの空爆のような、
長距離精密射撃（誤爆しまくりｗ）みたいのは無理かもしれないけどね。

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:49 ID:???

ＵＣではミノ粉に赤外線妨害が（後付けで？）設定されていたわけだけど、
ＣＥでもＮ邪魔に後付けされるのか？

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:53 ID:???

>>930
赤外線妨害はＵＣは後付だね。
ＣＥは、赤外線探知は、描写もされまくてってるからそれはないかと。
あの世界、赤外線探知はデフォルトだから。

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:02 ID:???

【聖闘士】SEED設定の矛盾を指摘するスレ30【星矢】

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:09 ID:???

…平然と｢赤外線も阻害する｣とか言い出したら大笑いなんだけどな。

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:24 ID:???

>>931
その割には近接信管がほとんど見られないのがアレだが（ｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:28 ID:???

超遅いレスでスマソ。
>>684
キラ少尉（ｗが青服なのはキラの国籍が大西洋連邦じゃないのであくまで少尉扱いの兵卒という
ことでどーだ。
ヒトラーだって国籍がドイツじゃなくオーストリアだったので伍長扱い上等兵だったわけだし
（注：下士官になるにはドイツ国籍が必要だったのでオーストリア国籍のヒトラーは下士官として
正式に扱われずあくまで伍長扱いだった）

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:43 ID:???

>>934
MSの装甲を近接信管で破れるのかという問題が．

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:49 ID:???

>>936
近接信管一発で破る必要がどこに？
ただ近接信管のダメージでも重ねていけば破れることは確実だけど。

なんか最近こういう２手３手すら読まないどうしようもないレス多くない？

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 23:53 ID:???

春だから～♪

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:07 ID:???

近接信管による爆発で破片をばら撒いたときでも、間接部の装甲の継ぎ目とかスラスターに当たれば
致命傷になりかねないと思うが。
PS装甲って間接やスラスターにも効果があるの？

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:09 ID:???

>>939
多分あるんだろう、というかないと無敵が説明できない

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:18 ID:???

>>939
しかしスラスターは「ＡＡ脅威の核パルス」な罠。
ピンポイントでエンジン部を外すようにしないと、敵も味方も危険だったらありゃしない。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:31 ID:???

>>941
いちおうつっこんでおくと、核パルスエンジンならスラスター部分の頑丈さというのはかなりの
ものだぞ。
なまじっかなミサイルの近接信管の衝撃じゃスラスターの噴射もあってダメージにならない。
もちろんレールガンや高出力ビームなど（よーするにバスターの装備）にはぶちやぶれる可能性
は十分ある。

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 02:03 ID:???

いくら無敵装甲とはいえ、大気圏でも直撃の衝撃波がフレームや内部に無問題ってのは・・・
MSの関節やスラスターにも無問題ってのも・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 02:06 ID:???

ミサイルって近接信管で直撃しなくともかなりの威力があるんだが…。
実際、ミサイルってアニメでは軽視されるよなあ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 02:22 ID:???

相転移装甲の理屈が今を以ってﾖｸﾜｶﾗﾝ。
運動エネルギーを相転移させるフィールドって何よ？

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 02:32 ID:???

とにかく前回冒頭のいきなり大破の理由を説明しる。

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 02:38 ID:???

>>946
その一個前の回見りゃ分かるって。

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 03:00 ID:???

>>947
24.5話は放映されなかったのでわからない。

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 03:11 ID:???

>>948
君の地区はひょっとして放送事故があったのか。
運が無いな。
種にしては出来が良かったよ。
AA内と迫りくるザラ隊の対比は誉めてもいいんじゃないかと思う。
最後の引きでラミネート装甲が限界突破して、25話はその続き。

ごめん…俺、嘘付いた。

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 03:31 ID:???

>>946
これまでの戦闘シーンと丁寧に見比べればいわれてるほど
無茶じゃない(やわらかくなったわけではない)ことが分かる。
当てられた攻撃の量がハンパじゃないし、具体的なダメージと
いえば、
１、ニコルのランサーダート貫通爆発
２、アスランのビームライフルがイーゲルシュテルンを狙撃
３、ディアッカのジョイント状態のレールガンがエンジン直撃
むしろ相変わらず頑丈だなぁ、って感じでした。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 04:20 ID:/lhGI2P0

問題はやっぱＣＧ作画だと思うけどね。
あれのせいで、ＡＡに緊迫感がなくなるんだよね。
もっと被弾描写とかがあればねえ。

>>944
実際のミサイルは、結構強いからねえ。
まあ、マクロスの板野サーカスの昔から、ミサイルは避けてこそ映えるからなあ。

>>945
位相転移装甲ことフェイズシフトは、無重力下でしか作れない特殊な金属を使っていて、
一定の電流を流すと位相転移が起こり、装甲が硬質化して、ミサイルなどの実体弾をはじめ、
あらゆる物理的攻撃を無効化する強度を持つようになるって設定。
電気で動くガンダリウム合金、ダイヤモンド装甲って感じだｗ
ビーム兵器に弱いのは、ビームなどのプラズマ化した荷電粒子やらなんやらが、
ＰＳ装甲の電位性かなんかを乱すからかもしんない。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 04:38 ID:???

>>950
４／１だからって無理せんでも・・・24.5話の事教えてやれよ。
マジンガーZがルストハリケーンをＡＡに食らわせたせいで装甲がボロボロになったじゃん

ごめん、スパロボ擁護むり

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 04:55 ID:???

>>952
ていうか敵なのか、ＳＥＥＤ組は（ｗ

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 05:56 ID:???

1世代目のコーディネーターの子供ってキラ以外いないのかな？
キラと同世代のコーディーはみんな親もコーディーなんでしょうか。
それならナチュラルの親はどこに住んでるのか？と、いう疑問もなくなりますが。

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 07:58 ID:???

キラって3代目じゃねーの？

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 10:02 ID:???

キラの両親はナチュラルだ。ちゃんと観なさい。

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 10:35 ID:???

あーそうだった　スマソ
両親のエゴによって無理やり遺伝子改造されたコーディがキラだったんだよな

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 10:47 ID:???

>>957
現代も提供者の社会的功績によって精子に高値がつく世の中だ。
金さえかければ自分の子供に強靭な体と常人を超えた可能性を与えられるとしたら
後先考えずにそれに乗る親もいるだろう。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 10:55 ID:???

アストレイにはナチュとコーディーの兄弟が出てきてたな。
両者の掛け橋になれたらと。キラの両親はどうかな。

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 11:22 ID:???

キラに限らずコーディ全ては両親のエゴの産物だな。

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 11:34 ID:???

だから力を得る機会があるんだからそれを使って当然、
使わないナチュラルはアホというナチュラル蔑視の風潮と
エゴのために安易に技術に飛びつくコーディネイターは
何をしでかすか分からないというくコーディネイター危険視の
対抗意識が生まれたという設定なんだろう。

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 11:41 ID:???

でもこの場合、持たざる者という表現は的確なのか？
だって誰でもコーディーを産めるわけだろ？
コーディーがどうがんばってもナチュを産めないというならば
それこそ持たざる者だが。

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 11:49 ID:???

コーディの子はコーディなんじゃないの？

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 11:51 ID:???

>>962
あの表現については作劇に関わるから失敗スレの範囲になるかもしれないけど、
あの仮面男の台詞回しが意味深な事を言ってそうなのに言葉の選び方がなってない
のが原因だと思う。

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:13 ID:???

メンデル遺伝の法則見たいに
３人に一人はナチュになるとか、絶対無いな、後天的に遺伝子操作
された場合、子供はナチュになる筈、そうでなければ、コーディは生殖能力
の無い奴が殆どか、奇形児しか産めなくなる。

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:21 ID:???

なんかナチュ側にはコーディ至上主義者、コーディ側にはナチュ回帰主義者とかいそうで複雑になる予感。

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:25 ID:???

>>965
実際、奇形児は多いんじゃないの？
｢出生率の低下｣には、内密に処分されて流産って事に
されてる分も含まれてるような気がする。

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:30 ID:???

>>962

生むだけならね。

ところが、子供にコーディー処置を施すのには、ある程度経済的に裕福な家庭
でなければできないんだって。

その『ある程度』がどれ位を意味するのかは判らないけど、先進国の中流家庭
なら誰でも出来るものなら、『経済的に裕福』なんて表現は使わないだろう。
もしそうだとしても、発展途上国の一般人には手が届かないって事だし。

プチブルは自分の子供を全員処置できるから、どんどんコーディーになってい
くのを尻目に、貧しい香具師は一生ナチュラル。
経済格差＝生まれ持った能力の差、が種世界の原理って訳だね。

全く、反吐が出るような設定だ！！

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:36 ID:???

いや、設定自体は順当だろ。暗に今の南北問題がモチーフになってる訳だし。
問題は、そういった設定が画面に(さんざん既出なので略)

>>950新スレよろ。

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 12:49 ID:???

>>961
今のところ、コーディネーターを危険視するナチュラルが
正しいように見えますな。主人公を見てると。
　なのに、AA搭乗のナチュラルは誰も主人公を危険視してない
っつーのが・・・なんとも。

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 13:13 ID:???

>>970
危険視してるにも利用しているにも中途半端。
最初は問答無用で銃を向けたくせにな。

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 13:16 ID:???

主人公を孤独にしたいのなら、もっと露骨にすべきだと思うのですが。
キラもアムロみたいに出撃拒否したり、壊れたり、逃げたりすれば
いやいや戦っていると分かりますが、現状ではめんどくさいとぐらいしか
感じていないと思えます。

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 13:33 ID:???

人間じゃないので感情移入できません。