さらにガンヲタに問う。イラク攻撃、是か非か３

>>925
というより、戦前、戦後を描かずに戦争は描けないといった方が正しいかも。
上でも出てるような、社会不安こそが戦争の惨禍だから。

実際、戦争による死亡者の内、敵に殺されて死ぬ人間なんて少数派だからな。。

種に絡めてみる
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるやつはコーディネイターだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げないやつは良く訓練された
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　コーディネイターだ！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント プラントは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>925
アニメは特にな。
別にアニメで「戦争映画」なんてみたくないし。
「戦争っぽい」のは好きだけど。
エンタテイメントとして。
まあ、「蛍の墓」は「戦争アニメ」では秀逸だろうな。
面白くはないが。

でもまあ、小泉が北朝鮮に対して割と強腰でいられるのも、ブッシュが派手にぶちまけたおかげではある。
ただ、やっぱり日本は中東問題に関わらないほうが良かったと思うなあ。日本の国力じゃアメリカの軍事行動に追従するのは無理がある。

飢えた軍需産業を抱えてるアメリカと違って、日本には戦争にかかわるメリットが無いから、軍事行動を極力避けたほうが良いと思うんだよね。

>>928
しかし（時間的制約もあるけど）戦前、戦後の描写（や社会不安云々）に
重点を置きすぎるとエンターテイメントとしてやり辛くなる罠。

結果として戦争をファッション以上のものにするのは困難になる。

>>932
戦前・戦後ではガンダム(すーぱーろぼ)の出番がありません。てか、ﾑﾂｶｼｲよ、出すのは。

>>933
戦後を舞台にしたロボット物というとボトムズぐらいしか思い浮かばないな。かなりベトナムを意識したつくりだったと思う。ノリがハードボイルドなおかげで悲惨さは無いけど。

>>934
ハードボイルドねぇ、ﾁｭﾌﾟまっしぐらのスペース・ラブ・ロマンスだったような…

あー板違いでした。ごめん。

>>934

自分探し＋（ＳＦっぽい）ファンタジーものっていう印象だった。
これも戦争のそのもの、本質を描こうとしたんじゃなくて舞台装置として
上手く機能させていると思う。

>>924
さすが700兆円もの借金かかえてる日本だ。
イラク戦争の数兆円程度じゃビクともしないぜ！

戦争がファッションでなくなったら、ロボとか出せないだろ。
ロボがカッコイイから、プラモ買ったりするわけだし。

>>909
人間の特別悪いところだけを並べたてた上で、
「人間なんて（所詮）そういうもの」みたいに決め付ける言い方って
俺は好きじゃない。
なんていうか、漫画チックだと思う。

>>939
しかし人間の、ある一面においては間違ってはいないと思うが？

>>940
違うとは言わないけど、
ただそういう言葉運びが大嫌い、と言うだけ。

本当にごくごくまれな一面でしかないものなのに、
デビルマンみたいに書くのもなーなんて思った。

>>941
とはいえそう言った「ごくまれな（嫌な）一面を強調する事」を嫌うと
いう貴方の感情もまた人間の一面においては間違っていないだろうね。
（少なくとも俺の価値観では）

人間の本質が生善説か、生悪説ってヤツか。
まあ意見の別れるとこではあるな。

人物や物事を分析理解するためのモノサシとして性善説(長所)と

性悪説(短所)の両方からアプローチする事が大事。

>>943
善か悪か、決め付けてしまうのが極端だと思う。
人間の根本は仁と儀だ！
というのも寒々しい……

>>944の書くとおり、両方からアプローチしてみる目線、
もしくは真ん中から主張するニュートラルな目線がベターだと思う。

あんま関係ないかもしれないが、
善から見ると普通も悪だし、悪から見たら普通も善だと思う。
どっちか固定すると寄っちゃうと思う。

善悪の二元論で論じれるものでもないんじゃないかな。二元論は一神教固有の考え方であって、普遍的なものとは言えない。

例えば、ある種の環境破壊は、超長期的に見れば淘汰圧を高めて生物の進化を促すことにもつながる。
地球温暖化は、地球全体での生産量を飛躍的に増大させるから、結果として養える生物の数が増える。

だから、ガイア理論に則れば、人間の環境破壊も地球にとってプラスになると言えるかもしれない。
どんな行動や現象にも利益があり、損害があるわけで、視点を変えてしまえば誰かにとっての大損害が誰かにとって有益になることも多々ある。

そういう考え方が本来日本に伝わる多神教の精神なんだと思うし、生物としてより自然な考え方じゃないか？

善悪などという概念は、所詮はちっぽけな人間の物差しでしかないってことだな。

>>947
そう言っちゃうのもどうかと思うぞ。
良い事は良いし、悪い事は悪いと思う。
これをやれば絶対に善い、悪いという行動なんてないが、
場に応じて善悪はあると思う。

でも、それも人間的価値観での中ではないかなとは思うけど。
別に、悪い意味ではなくね。

>>949
そりゃそうだ。
他の生き物の価値観で考える必要なんて、たいていの場合ないし。
牧畜とかやるのだったら
牛の価値観というか気持ちで考えないと
美味い肉とかつくれんだろうけど。
その牧畜にしたって、一番美味い肉は
子供を産めるようになる前のメスの肉らしいから、
人間に当てはめるとえらい事を言ってるわけで。

何か話がずれてる気もするけど……

おもろいスレだな、ｌここは

＜イラク人虐待＞刑務所内でいじめ競うコンテスト　米紙報道

　米ロサンゼルス・タイムズ紙は２３日、イラクのアブグレイブ刑務所内で、
憲兵が何人のイラク人収容者を恐怖のあまり失禁させることができるかなどを競う「コンテスト」に興じていたと報じた。
ある収容者は難癖をつけられて、他の収容者の尿が残る床に顔を押し付けられ、頭の上から足で踏まれたと証言したという。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00003013-mai-int


最低だな

マジ、鬼畜

>>952
問題はその行動そのものがアメリカの総意と、とられちまうことだな
現地の軍人の暴走であり、アメリカの暴走では無い、はずだ
実際、公に出てからはそれなりに（妥当かどうかは別として）裁かれているわけだし

ていうか、んなもん一々コピッペしてくる側の意図するものを是非拝聴したいものだよ(w

戦争だから、このぐらいあるだろ。
戦争はストレスが溜まるからな。
はけ口として、こういうことは起こる。
日本だって、いじめはあるしな。
戦場で、ない方がおかしい。
紳士でく、兵士なんだから。
善悪はともかく。

　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
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　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　 　　　　　　　武力がものいえば、法律は沈黙す
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　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',　　　　　　　　世は正義の戦いよりも、邪なる平和を好む
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ　　　　　──Marcus Tullius Cicero──
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/

shiruka

ちゅうか2chのエセ極右とかエセ極左とかも大概種世界の住人並みの
頭だろうに・・・

アメリカ軍だって外人の集まりなんだから、捕虜を拷問しようが食べようが
ビックリする様な事ではないと思う

だけど、攻め込んだ時の大言壮語にはキッチリ落とし前をつけてもらう
ブッシュには泣きながら
「正義なんてウソだったんですぅ」とか言ってほしい

約束と南極条約は破られるためにある訳で…戦争という非常時に常に
人道的措置が取られると思う方が甘くないかい？
為政者は，マスコミを使って戦争の傷跡すらプロパガンタとして利用
するのだから，テレビや新聞の報道だけで，結論など出るはず無い。
毎日テレビでやっているが，その意図が見え見えでへどが出る。
それは，敵対する勢力に対しても同じ事。

大丈夫、米軍の軍事行動は集団的自衛権の行使だから、紛れも無く正義。
民兵の虐殺は戦争の華だ。もっとやれ。

アメリカはゲリラ虐待を禁止するような条約には締結してないから、なんら問題ないと思うのは俺だけ？

そもそも、そんな条約あったっけ？

ジュネーブ条約について
http://www.dotama.net/lifestyle_park/geneva.htm

まあジュネーブ条約とか、ハーグ法とかだろうけど。
世紀の軍隊でないテロリストやゲリラどもにコレって適用されるのか？

>>964
一目で軍人と分かる服装でなければ適用されないはず。

>>961
正論だが司令塔たる為政者の建前との兼ね合いを考えると
そうも言っていられなくなってくる。

コレ、別にペナルティないだろ

軍人でなければ、民間人として扱われるのでは？
ゲリラやテロリストは軍人扱いされないのだから。

テロリストは基本的に、問答無用で射殺がセオリーだな。
ゲリラに対しても、条約で保護されないから、拷問して情報を聞き出した後に殺害ってのが常道。

問題は、無実の市民と見分けが付かないことなんだよなあ。「逃げる奴は（ｒｙ」というのも兵士の立場からすると、しょうがない対応なのかもしれん。

　 /ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿　　逃げるヤツはベトコンだ　　　　
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　逃げないヤツは頭の良いベトコンだ
　 ∪⌒∪　　　反撃してくるヤツは訓練されたベトコンだ

保守

>>963
南極条約はガンダムネタだったんだが・・・
気付いてもらえなかったか？

1000取り合戦ﾏﾀﾞｧ???

まだまだだね

もうすぐです

機動戦士ガンダムSEEDを軍事的に考察するスレ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090073877/

そろそろ終わるな、このスレも・・・