【故ありゃ】0083 星屑の記憶を語ろう【寝返る】

無いと寂しいんで。

たぶん前スレ
「0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ2 」
http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10394/1039480323.html

http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10295/1029522482.html
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html
補足等あったら、>2以降さん、よろしく・・・

００８３すれだ

うほっ

　　　　　　　　_､-''"´￣￣¨''ｰ､
　　　　　 ､-'"　　　　　　　　　 ｀ヽ.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　/　　　　　　　　　　,　　　　　 　 |
　　　!、　i　 ,　　　　　　 i　　 　 　 __ ,!
　　 　 〉、∠　 ＿＿　　 }!　　 ,ｨ二, ﾚ′
　　　〈`_ｦ ≡≦≡=-　 '"　　　ﾒ-ｭ ﾘ　　
　　　 ∨/　　` 二ﾞ- ""　　　　,>ノ ｲ　　
　　　　l!'_,,≧:　　　　,､-''　　 ｨﾞ_,､イ｢ﾞi　　
　　　　｢｢ミ`ﾆｰﾐ､　 |　　　　 ｢ 　 /l! ﾞi　　
　　　　| !｀`ｰ ヽヾ　ﾉ　　　　ﾉ　,／ｨﾘ　|
　　 　 j ﾋﾍ、_,..}　ﾞY　　_､-" ､ｲ f.／　 ﾄ､
　　　　!ﾀ_,N"lii;,　_ﾉ-''"_､-''" ﾉ／　　　|. ＼
　　　/　　|.ﾄ-三ﾆ=_,ﾆ"　 :='／　　　　 .|　　ヽ、
　　 /　　,'|.| ｢ ﾅ'ﾆﾆｨﾞ 　 ,／　　　　　　 |　　　 `
　　　　　' |.| ﾚ'__二ﾌ′ ｨ'　　　　　 　 　 |

もういいよ・・・語ること無いよ

>>1
スレ立てお疲れ、といいたいところだが、今立てtるのはよしたほうがよかったんじゃ。
馬鹿と厨がよってたかって荒らすぞ。

最近、００８３と、逆襲のシャアと、Ｆ９１見ましたよー

００８３なかなか、いいじゃないですかー
Ｘ見たあとのせいかもしんないけど、ガトーもそれなりにカッコよく描けてるし、
ニナの毒っぽい行動もいいし、キャラ、モビルスーツデザインもなかなか
いけてるよ。
それと、セカンドオープニングの、ＭＩＯの曲気にいったよー
ＭＥＮＯＦＤＥＳＴＩＮＹも悪くないしー。

でまあ、順位、というか、自己評価こうなりましたー

まあまあいけてる見れるガンダム＞初代、Ｚ、００８３、Ｆ９１、逆シャア、ターンＡ総集編
これから見てみたい全く知らないガンダム＞ＺＺ、０８、００８０、Ｗ、
ちょっとごめんなさいな感じのガンダムン＞Ｘ、Ｇ、米国Ｇセーバー（実写）
あんまり見たくないガンダムン＞Ｖ

俺の中では

CA＞1st＞Z＞0083＞Ｇ＞∀＞08＞0080＞ZZ、X＞F91

他のスレに書いてあったけど、確かにＦ９１が、テレビシリーズ化したら
ターンＡより見るのつらそうだ。ターンＡも映画の方だけなんとか見れた。
テレビ版はだれる。００８３は、逆にもっと話数を長くした方が良かった気がした。
おわりの方、悪役がバタバタ死んで無理やりまとめた感じがする。

>>7
Vを見たくないとは・・・
漏れは見た目で判断せずに、
真っ先に見てみることをお勧めするぞ。

>>7
まあとりあえず全部見てから、再評価してみては。
一応全部見たけど、特に嫌いな作品は無い。
まあ食わず嫌いは、いけないということで、メンド臭いけど。
漏れは最近１年かけて、見てなかった平成ガンダムを制覇。
漏れの平成ガンダムの評価
∀＞Ｘ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｗ＝Ｆ９１＞Ｇセイバー＞種

>>7みたく評価すんなら

（・∀・）ｲｲ!と思った作品＞CCA,ZZ,１、０８、８３、F91（F91はMSデザインがｲｲ！）
コレも結構好きだな、っていう作品＞１ｓｔ、X,W、G
ん〜イマイチだな、っていう作品＞80、
ｽﾏｿ、もう見たくねぇっていう作品＞種、∀、Vｶﾞｿ

なんか、ガンダム全般の評価になってきたな・・・
0083の好きなところ
・日本人が好みそうな忠臣蔵的雰囲気てんこ盛りなところ
・目まぐるしい展開
・メカデザイン（GP,GMシリーズ）
・ティターンズ設立の理由が分かったとこ
0083の嫌いなところ
・小泉内閣ばりの、その場しのぎの演出が多々見受けられた点
・メカデザイン（艦艇のデザイン）

好き嫌いな点両方あるけど、好きが嫌いを多く上回っているので
0083マンセー。
それと、ニナは特別嫌いな訳じゃない。
好きでもないが。

>>1
乙。このスレは作品スレとしてあるべきスレ。

>>1
乙
やっと立ったか
前にスレ立てようとしたが立てれなかった

小説が先だった人はニナへの点が辛くない（婉曲表現）ことが多いね。

サントラ３を出さずにボックス出したってのが、今でも分からない。
なんで？
まだ１枚分ぐらいあったのに。

>>9
実際、製作側の反省点は終盤をお粗末にしちゃったって、スタッフも言ってた気がする。

バニングは「富士見野第四小隊」に所属していたということですが
日本に配属されていたのでしょうか？

>>18
監督途中でかわったんじゃなかった？
ちなみに漏れ的なランキング
大佐の壷並にいいもの→1st、Z、0080、F91、髭、逆シャア
悪くは無いがちょっと…→Ｗ、0083、08小隊、ZZ
もう許してください的なもの→Ｘ(ペケ)、Ｇ、Ｖ
それってガンダムだったんだ的なもの→SEED

0083はメカいいけどストーリーがなぁ…08も同じ。
他言いだすとｽﾚ違いになるので省略

>>16
小説版だとニナの行動も判らなくはないんだよな。
ああいう人なら身近にいるし……ただＯＶＡが先だとニナはﾄﾞｷｭｿにしか見えん。

神＞0080、Ｘ
まあまあいけてる見れるガンダム＞0083、Ｚ、ＺＺ、Ｇ、Ｗ、0083（小説）
微妙＞ファースト、逆シャア
これから見てみたい全く知らないガンダム＞Ｆ９１、０８小隊
ちょっとごめんなさいな感じのガンダムン＞∀
心が痛いガンダム＞Ｖ
（ ﾟдﾟ）＞種

>>22
二行目の小説は0080のほうです（；´Д｀）

髭は人によって評価が極端に別れるなｗ
俺は好きだが。

>19
ワラタ。


バニングが０８小隊の隊長だったら、どんな話になったのかな、なんて考えてみる。

サンダース「俺は死神なんです」
バニング「お前はやらせはせん。その為に俺が居る。訓練通りにやればいいさ！」

>>25
サンダースはバニングには勝てないだろうけど、腕は相当良いと思う罠

>>25
会話がかみ合ってない

>26
良き隊長と良き下士官。理想…。

>27
解りやすい会話を抜き出しただけなので勘弁<(_ _)>

バニングみたいな上司だったらいいなー

ニナは、Ｘの変態兄弟以上に変態だから（・∀・）ｲｲ!
やっぱ、８３の好きなとこは、メカ、キャラデザイン、ＯＰソングかなー

正直いって、創始者かもしんないけど、スパロボあがりの大河原氏のデザイン
ゴテゴテしていてあんま、好きじゃないっす。
Ｘ、Ｗ、Ｇ、のメカデザインすごい嫌な感じ。
永野氏のデザインらしきＺにでてくるモビルスーツ最高！
エルガイムっぽい顔したガンダムとっても（・∀・）ｲｲ!
シドミードのガンダムも工業産業的で、さっぱりしたデザインがまあまあいける。
スモーってモビルスーツ名、なんか、フジヤマ、ゲイシャの延長のようで
シドミードっぽい、ネーミングですね。

　　　　　　　　_. -‐'' .二.¨￣￣¨''''ｰ- 、
　　　　　　,.-'´_,.‐''"　　 ﾞ~''^'ｰﾆ､-､.._　ヽ
　.　　　　ﾉ^"~　　　　　　　　　　 ｀ｰ-､`'''ﾍ
　 　 　 ﾉ|:　i 　 　l　　　　　　i　　 ;　　`^ヽ i
　　　　　 |l i | | | l　l .l　| .l　.l　.| .l　i　　　 ｀|
　　　　　　l.ﾄ.{-ﾄ|､| | | .l/ｲ}ｲ=ﾅ|/}ｲ l　　　　|
　　　　　　 |} `,-‐､'ﾘ|/　‐ﾗ''‐-く　ﾙﾍ.　　　|
　　　　　　　|　､_(_j　i　　　,_(_j_,. 　 　j .ﾚﾍ.|　　　ニナ　いらないよ　　
　　　　　.　　|　　　 ﾉ　　　　　　= 　 ｲ }'^i |
　　　　　　　 l.　　 ヽ.-．　 　　　 ﾞ; 　ﾚf_,.ｲ
　 　 　　　　　ヽ　　ｰ　-―`　　　,　　i´./
　　　　　　　　　ヽ､　 ﾞﾞ 　 　　 ／ 　 ｲ/
　　　　　　　　　　ﾘ`i:､____,.. イ ＿_,,,....|__
　　_,,,,,,,,,,,＿_,,,,..|二￣‖|￣￣　　　　　_|..,,,＿__＿,,,,,,,,,,,_
　´:::::::::::::::::::::::::::|‐┘ ‖|　└‐┘　 _／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀

いやぁーっ、私　の　ガ　ン　ダ　ム　が〜！

>>30
釣り？

>>30みたいなレスにノリよく反応できないうちはまだまだ二流

>>32
パープルトンか…
良いことを教えてもらった
明日自慢しちゃお

　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ,..r‐／　 _,.. ="'"　　ﾞ`‐-.､_
　　　／/,/　　／"　 _,.. -―''"￣　＼
　　,ｲ　i,/_,...〃-―'"￣￣ﾞヽ￣￣｀ﾞ-:＼
　 .ﾚ'ー''"　　　　　　　　　　 :i＿__　　　ﾞヽ
　 l　　　　　　　　　　　 !.　　 E二ﾞ＝=-､_.i
　 ;!　　　l　　　　　　　　ヽ.　 .!､￣ﾞー-ﾞヽ┤
　.j　　　 ! !　　　　　 ＿　 ﾞ: 　 ＼　r‐==､,!
　ﾄ-､＿､!.;!__,._,.-=＜,_　　　　　　l　k'._,rl l__　　　　_,
　ﾞヽ ''┴Y =　 ﾞー┴'　　　　　　 l　l ,!　.!l!　ﾞ＜二~､
　　 l ￣ j　 ヽ￣　　　　　　　　　l　l'　ノﾉ､　　　ヾ＼__
.　　 !.　/　　　)　　　　　　　　　　l　ﾄ-'"ﾄ＼　　　　　　＼
.　　 ヽ〈_,.:､-: '　　　　　　　　　　 l ,!　　ヽ＼ﾞ　　　　 ヾ＼
　　　 ﾞ:.　　r===,､　　　　　　　　, l !　　　ﾞヽ ＼ヽ　　　　　＼
　　　　ﾄ,..　ﾄi＿__.）　　　　　　／ﾉﾘ:　　　　 ＼ ヽ　　　　ヾヽﾞ
　　　　l ﾊ　｀＝‐'　　　　　.／　/ ;!　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＼
　　　　ﾘハ　 ￣　　　_,..r'"　　/
　　　　　　ゝ----､''"　　　　　!
　　　　　　　　　 　 ＼　∧ >>4　閣下〜！！

　　　　　　　　　r､-,'´￣￣￣｀ヽ,　　　　　　　　　　, ‐-､
　　　　　　　　 ())>､r-‐―==='" `ｰ-､　　 　　　　,O),‐-`､
　　　　　　　／|ノ　 ＼　◎　　　(O　 ヽ　　　　 /,ハ　ﾟ　 ﾄ,
　　　　 　　/O)　　　　`､ ｀'､　　　　　　｀ｰ┬‐┴'-､i､_c‐' |
／　　　　 /　　　<())　　〉､　｀'ー----､_(Oi-､'-､ｰr'_　`､/
　　　　　 /　　　　　　　∧_｀'ー―---<　　_,,_,〉ｰ`r'　〉'//
　　　　　/　　　 　 　　/＼￣￣|i´￣,ゝ､_____/､ﾟ_く`､/-'/
／　　　/　　 　　　""/＼ ｀'ｰ-y'´￣'y'´,〈/'ｪｪ'´了j:::::/
　　　　/　　　　　　 /　　 ＼／　　　/ヾ// /`i　 〈Z:::/
　　　 /　　　　　 "/ 　 　　/〃 　　/ヾ//､/i>｀i-､ノヽ,
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前半面白かった。兵器の油臭さ男臭さが最高だった。バニング隊長マンセー！
後半になるにつれ恋愛要素のウザさが増し、兵器も妖怪じみてきて萎えた。
段々コウが気狂いに、ただの殺人鬼に見えたよ最後の方。

オサーン万歳な話が多いせいか後半になるにつれてコウの主役度が
どんどん下がって行く。最後はガトーが主役になってるし

１・２話の追撃戦、キンバライト攻防戦、ケリィとの交流あたりまでが
よかった。
バニング死んだ後は正直ソロモン核バズーカだけだった。

>>39
え？これガトーが主役じゃなかったの
コウは脇役だよ

前半と戦闘シーン全般　核ﾊﾞｽﾞｰｶｼｰﾝ　最後の抵抗　がえがった
他の外伝とＺ以降の作品より俺は上だと感じるなぁ
何度見てもオモセーよ　ドムトロ萌え

おまいら、吹き替え版について語れや。

『いつ｢僕｣から｢俺｣に乗り換えたの？』
みたいなやり取りしてる所は微妙に変わってる
英語じゃ「僕」も｢俺｣も”I”になるからね
なんか”Our”がどうのとか言ってたきがする
詳細は聞き取ってない、漏れ日本人だしｗ

よくよく考えてみるとコウ達って何の役にも立たなかったな。
2号機盗まれ核ブッ放されコロニー落とされ。全部防いだら歴史が変ってしまうが。

その辺が俺的には気に入ってるんだよな。
必死に足掻きつつも、大きな流れに飲み込まれていく無情さというか。
デラーズ側もほとんど犬死にだしな。

「0083は敗者達の物語である」と誰か言ってたな

シーマの「様」付けがどうなってるかなーと思ったけど、たいてい、Commander Garahau か Miss Garahau で
結構フツーだったな。
たまに Miss Cima とか聞こえて「は？」だったけど。
自分、英語くわしくないんだけど、こういうのアリなん？

つか、英語のガトーは何で中佐なんだ？

敬称のことを言ってるのならそれでいいと思う。
確かアメリカ海兵隊では「マァム」というらしいが。
ファーストネームを呼んでいることなら、わからん。
Z組みを除いてこいつだけだったし、名前+階級は。

>>48
どこの国の軍隊に合わせたのかにもよると思う。
イギリス海軍には「中尉」という階級は存在しないらしいし。

>>46
ティターンズﾓﾅｰ

軍隊によって微妙に違うんだよな

>>47
１stのＤＶＤ字幕でキシリアは「Lady〜」だった。
どう違うのかなー。

ガトーマンセー

>47
漏れには　Ms.Cima　っぽく聞こえた。
て言うか、いっそ部下には“Boss”で統一して呼ばせた方が良いような。
しょっぱなから「サノバビ●チ！」とおっしゃる御方だからｗ
（オリジナルよりガラ悪いと思う）

>53
キシリアはザビ家だから……じゃないか？　王族というか、公王の娘な訳だから。

富士見野小隊age

久しぶりに一話を観た。
食堂でメシ食ってるバニングの上着のワッペンには宇宙軍らしき文字がかかれてたが、
宇宙軍所属のくせに地球に配属されてたのか？
つか、連邦軍ってどんな編成になってんだろ。
自衛隊みたいな三軍編成？それともカナダみたいな統合軍？

>>57
08小隊のライヤーは「陸軍」という表現使ってたな。
少なくとも陸軍はあるんじゃないか？

>>57>>58
スレ立てるまでもないスレに書いてあるよ

地球連邦軍 (全般)
　E.F.F (Earth Federation Force)
地球連邦陸軍
　E.F.Army (Earth Federation Army)
地球連邦海軍
　E.F.Navy (Earth Federation Navy)
地球連邦空軍
　E.F.Air Force (Earth Federation Air Force)
地球連邦宇宙軍
　E.F.S.F (Earth Federation Space Force)

>59
そうか。ちゃんと別れてるんだな。

今見終わったわけだが
1話目のニナのガトーを見ての発言がなければ俺的には全然よかったんだが
あれさえなければ・・・あれさえなければ・・・
あの距離で相手の顔が良く見えませんでしたなんていうんじゃねーだろうな

よく見えませんでしたﾃﾍｯ

最終回、コロニーの中でニナが
「忘れようとしたわ。　いや忘れてたのに！」
と言ってたんだから１話の時点では本当に忘れてたんじゃないの？

>61
距離がどうというより、角度的に見えなかったんでない？
異変に気づいたのもリフトの音だったし。

宇宙の蜻蛉がよかったね
シーマ様のように部下思いの指揮官に使えたいものですな

まったくだね。（ヘマやらかしたらと思うと怖いが）

だが、あえて言おう。『蜉蝣』であると！

俺も観なおしてるけど、パワードジムって最低でも二機あそこにいたんだね。
どっちとも撃破されたけどさ。

ハイゴッグとズゴックE、ケンプファーとゲルググＪが出てねぇ〜！！

ケンプファーとゲルググＪはともかく、ハイゴッグとズゴックEはどこでだすのさ？

蜉蝣ＣＤといえば、真柴さんの
「こないだの劇場用がファイナルだと思ってたんで、ちょっとやられたな！って感じですか（＾＾）」

……その後10年経ちますたが、いったい何度やられたことか。

「十年たってもやられっぱなしか！」　from ８話

蜉蝣ＣＤといえば、真柴さんの語尾の (^^)ﾃﾍｯ な感じに違う意味でやられました

中古屋にＣＤシネマ１と２が1000円で売ってますた。

……買い？

>>73
聞くまでも無かろう

>73
ＣＤシネマ１は、ＭＤに移しながら聴くよろし。

>> 73 うらやましい。。
漏れ、蜉蝣の方、amazon で注文したよ。。。

>>76
漏れもamazonで買ったよー。
近くの中古屋で、ルンガ沖は1000でゲットできたけど、
蜉蝣は、見つかんなくて。
ヤフオクでも探したけど、中古で相場が3,000円弱。
だったら、新品送料込み3,000円もしないで手に入るしねー。

全話見ました。
これ見る前に乙の１話を見たんだが、話の内容がさっぱり？
0083最後まで見て理解できた。これから乙へ流れます。

>>76,77
聞いた後で、定価で買ったことを悔やんだか？

アナベル・ガトー少佐とカリウス軍曹の所属していた
「第309哨戒中隊」は誰の指揮下にあったのでしょうか。

ギレン→親衛隊長デラーズ→中隊長（？）ガトー

になるのかなぁ。親衛隊ってどれくらいの規模なんだろうと不思議で……。

>>80
「302」哨戒中隊は宇宙攻撃軍
つまり、ガトーはドズル配下

>>79 、そんなことは無かったよ。まあ、妥当なところだなあ、と

http://tokyo.cool.ne.jp/chicken23/images/gp013.jpg
熱砂の攻防戦らしい。

>>83
ｶｺｲｲ

ttp://cgi.2chan.net/l/src/1049103414839.jpg
こんなものを見つけた。
いわゆる「俺ガン」なんだろうけど、サイサリスもびっくりな代物だよ、これ。

上げ

誰も語る奴いないのかよ！？

ｍｂｋ

ガンダムＡで、また８３キャラ取り上げてくれんかな。
あと声優対談とかさ。
単独インタビューやスタッフ座談会とかはムックなんかでもあったけど
声優の対談、てのは無かったもんな。

>>85はなんぞや？
あと>>83は何？
怖くて見れない

>90
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾞだよ。私はお持ち帰りしますた。

ここもイイ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/cg/co2ar008.jpg

もう語り尽くした感があるな。
とりあえず、俺の嫌いなシーンをいってみる。
「ガンダム星の海へ」のシーマがアルビオン迎撃に出た後の
デラーズとがトーのなんともいえぬ妖しい雰囲気がいやだった。

uho

久しぶりに見たけど、シナプス艦長マジカッコよくねえ？

バスク『反抗(だったっけ？)するか！？』
シナプス『フン！』

シナプスついにやったなって感じだった。

なんといってもｻﾞﾒﾙがｲｲ
「もう一発!!」

ジム改とザメルの激闘を、03とノイエのように描いてくれればめちゃくちゃカッコいいと思う。

なんでパープルトンはケリィさんのこと知ってんだよ？
ケリィもパープルトンのこと知ってるし。

ガトーと付き合ってた頃にあったことくらいあるだろうし、もしかしたらウラキを
探してたときにあったのかも知れん。

>>97-98
ガトーとケリィが二人で月に潜伏してた頃に会ってる。
コミック版を読むと分かるぞ。

小説ですね？まあその辺は想像でも何とかなるんだけど、北米への
コロニー落としとか、詳しい資料無いとはっきりしない点が多いな83。
俺も最初何でアルビオンだけがコロニー落としの妨害戦に間に合ったの
か、わからんかった。

83キャラの不幸大賞は、シナプス艦長とシーマで決まり？

>>96
＞ジム改とザメルの激闘
あれ観て最盛期の小錦と安芸ノ島の取り組みを思い出したのはおれだけだろうな。

ザメル並の動きをするガンタンクは怖い。

キャタピラじゃ無理だべ

>>100
メディアワークスから出てるコミックのことと思われ
>>101
アレンとカークスも入れてやっておくれ

初期OPのアルビオン上昇シーンが許せんのは私だけでつか・・・？

結局シーマは何がしたかったの？ガトーがキレなかったとしても、
あの後どうするつもだったんだ？結局帰る場所なんてないような。

>>107
｢宇宙の蜉蝣｣を聞いてみるといい。

っていうか連邦に寝返るだろ。

>>107
デラーズの身柄を手土産に
連邦に寝返るんだろ？
わかれよ、それくらい

>>110
デラーズのなんかよりは乗ってるグワジン以下の艦隊及びノイエ・ジールに
価値があると思うけどな
デラーズ自身は単なるおまけ

アクシズの秘密兵器としてキュベレイやクインマンサが出てきてホスィ。
連邦艦隊を一瞬にして灰にする。バスクの糞禿とシーマのおばばはお星様へと。

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>>111
細かいことはいい。とりあえず寝返る事すら考え付かん奴はアフォ

前期エンディング曲「Magic」がいいな

>115
私はビデオより先に「蜉蝣」をきいたから、「Oblivion」がど真ん中ストレートだった。
シーマ調に訳して悦に入ってたら、その後サントラにニナ調の訳が載ってて、ちとｶﾞｶｰﾘ。

それは後日、英語レポートのネタになりましたとさ。

まあ首謀者としてデラーズの身柄は意味あるだろうな。
しかし、シーマの思惑通りにうまくいったとしてだ、
こいつ無事に生き残れたのかねぇ？
相手がジャミトフとバスクだから、艦隊を武装解除されてどこかに連れて行かれて、
そこで皆殺しにされるとしか思えんのだが。

>>117
だから「博打」だったんだろうな
先のない海賊商売を続けて追い回されて戦力を磨り減らされて終わっていくか
相手がろくでなしなのはわかるが、一か八か連邦に馬鹿一味を売り飛ばして
優雅に生きていけるかの

その博打を全てぶち壊した馬鹿はシーマ自身なわけだが。
ガトーの目の前で殺すもんな。
ヒステリー女は嫌だねぇ。

コロニーが落ちた後でデラーズを連邦に持っていってもなんの意味もない

ヒステリーちゃうやろ。
あの時あの状況で「ジーク・ジオン」なぞ言われようもんなら、そらキレるって。

デラーズを生かしておけば最終的にコロニーは「ボン！」ってなるから

「コロニー落としの首謀者」に意味が無いと？
むしろ落ちる前より価値が増すと思うが。

そういえば連邦はデラーズを受け取ってどうするつもりだったの？
磨くの？

>>121
あの場面できれたほうが馬鹿。
人質は生きていると思わせてこそ意味がある。
それを一番信じ込ませなければならない相手の目の前で射殺。
ヒステリー女といわれても仕方がない。

>>123
ないない。
敵と内通して星の屑を未然に防ぎ、それで連邦内での発言力を増そうという思惑が、
コリニーやジャミトフの考えであって、それは連邦政府の立場とは違う。
で、シーマはそのコリニーと結託していたのだから、星の屑を未然に防ぐ事に失敗した以上、
コリニーとの約束もパア。
デラーズを「普通に」連邦政府に売って投降した所で、シーマの身の安全が保証される保証はない。
むしろ口封じのためオサリバンのような不自然な死にかたをするのは目に見える。

>>124
公開処刑じゃないかやっぱり

>>125
ガトーとデラーズの仲を知ってたらヤケクソになる気持ちもわからなくもない
やってもやらなくても同じならやっとうこと

ワイアットがなんで無能扱いされてるのか理解不能
あいつどう考えても優秀じゃん
そりゃガトーにはやられたけど
ありゃしょうがない
例えばシナプスがワイアットの立場でも核は炸裂しただろう
態度も紳士的だし

>128
　優秀かどうかは謎だが、無能呼ばわりされるほどに失策を犯したわけでは
ないよな。敵と独断で政治交渉をおこなう柔軟性もあるようだし。まあ、強
いていうなら核攻撃が予測される状況下で艦隊に密集陣形を組ませていた点
ぐらいか。それにしたって観艦式という理由あってのことで、まして厳重な
警備下のもと、ピケットラインを一機のMSが突破してくるなどということが
ありえるなどとは例えギレンでも考えられなかっただろう、と擁護してみる。

>>129
2号機奪われた事を知りつつ観艦式をやっちまったのは愚かとしか････

実務無能の政治的有能っていう最悪パターンな奴だっただと予測

>>130
同意。いわゆる『腐れ連邦軍』だな。

観艦式に参加した艦船には、ＭＳは積まれてなかったのか？

>130
　何ヶ月も前から予定されていた観艦式を停止するってことは、2号機が南極条約に
違反していて、なおかつそれがテロリスト集団に奪われた、ということを公式に認め
るのと同義。まして、この式典には一年戦争の勝利を祝う、という意味合いもあった
だろう。安易な中止は地球各地のジオン残党・反政府ゲリラの活動を活発化させる引き金
にもなりかねない。連邦軍くみしやすし、というイメージを彼らに与えてしまうからだ。
　さらに、観艦式を行うことで敵戦力の誘出・撃滅を図る、という意図もあったのでは
なかろうか。反連邦勢力の一角であるデラーズ・フリートを壊滅させることができれば、
連邦軍の強大さをアピールできる点、通商航路の安定化の点で有益である。
　動員された戦力数の正確な数値は知らんが、戦闘の推移を見る限り、状況は連邦軍優
位に展開していた。また、暗礁地帯の突破は不可能である、と連邦軍司令部がみなして
いたのは間違いなく、またそこからの敵襲がありえることを誰も予測していなかった。
歴戦の軍人であるシナプスやモンシアでさえも（もし予測しているのであれば、その方
面に十分な数のMS部隊を展開していたことだろう。ガトーを発見した戦闘衛星が観艦式
の為に展開されたものであるならば、ワイアット、あるいはそのスタッフはその方面か
らの敵襲にも一応気を払っていたことになるが。むしろ、それは彼の用心深さを物語る
証明のひとつになるだろう）
　さらに、状況をより優位に展開するために、ワイアットは敵から行動情報を調達しよ
うと努力していた。これが成功していれば、観艦式はデラーズ・フリートの敗北、壊滅
という結果に終わったことだろう（疲労していたとはいえ、最後には連邦の火力の前に
ガトーは撃墜されているのだ）
　あえて反論をぶちあげてみる。

＞１３２
　大半がデラーズ・フリートの迎撃のために出撃していたと思われ。

>>133
良く考えたなぁ　ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの練習か？

�@奪われたのを暗に認めても核はどうとでもごまかせたと思う
�Aいくら活発っていってもしょせん補給の無い残党とゲリラ時間の問題
　別に一気に叩かなくても高いリスクを背負ってまでそんな事しなくてもいいはず
　名誉と面子にこだわってるだけだろう
�Bしかも奪われた相手が不意に出現するソロモンの悪夢で
　観艦式の場所がソロモンｗ　迎撃できても核発射される可能性大
�C観艦式開始直前の他の高官を見てもおざなりで油断こそすれ努力してたとは･･

>>130実戦経験者が多いせいでＧＰ０２＋アトミックバズーカ
をルウム戦役の核装備ザク＋αぐらいにしか認識してなかったと思われ。
連邦軍は2号機を侮ってはいない。単に自軍の核兵器を舐めていただけだ。

>>132
バーミンガム級、マゼラン改級、サラミス改級にはＭＳ搭載能力が無い。
Ｚに出てたのは名称は同じだが、格納庫やカタパルトを持ってた。

>>133
>2号機が南極条約に違反

南極条約は戦時条約でつよ。

>>127
確かにデラーズとがトーは単なる上司と部下という関係ではなく、
例えるなら戦国武将とその家臣のようなものだとは思うが、
それが何であの場面でデラーズを射殺することの理由になるのかわからんのだが。
最後の最後まで誉めてもらえなかったからか？

>>139
＞何であの場面でデラーズを射殺
コリニーとの契約内容にデラーズの身柄捕獲以外に交戦を停止させる、
といった内容も含まれていたのかもしれないな。
あとB級戦犯容疑・戦後の海賊行為の帳消しと、海兵隊員全員の安全確保
にはデラーズを引き渡す程度じゃ足りないと感じたのかもしれん。
だからこそ二進も三進もいかない状況に焦って逆上したんだろう。
でもあの射殺にはそういった打算より
彼女のジオン公国軍上層部への憎悪の方が要因としては大きい
…ということはCDドラマを聞かんと解らんだろうな。
＞最後の最後まで誉めてもらえなかったからか？
デラーズが「ガトーは良くやっている」云々と言った時に顔を歪めたからこう取ったのか？
確かにデラーズが正当な評価をしてるとは思えんし、そう取れなくも無い。
しかし原因はそんな浅い部分に有るとは思えん…というか無いだろうな。CDドラマを聞く限りでは。
それに今更デラーズに評価されたいとも思って無かっただろうよ。
でも「誉められなかった」事でシーマの古傷を抉って過去の憎悪を増幅させてしまった、
それが原因で逆上→射殺に結びついたとは言えるかもしれん。

濃く深くなってスレも同様に
気分を変えてage

　＞１３５
　十二分に対策を施した、と判断して安心していたとも言えるのでは。
　おおかた、高官たちにジオン軍撃滅の模様を観戦させることで連邦軍の
完全復活をアピールする腹だったのではなかろうか。
　さらに、時間の問題というが、実際、第一次ネオジオン戦役の時点までロンメル隊
などのゲリラが生き残っていたことを考えれば、一概にそうとも言い切れないのでは？
　そうでなくとも、一年戦争時のミノフスキー粒子散布のせいで、敵を捕捉するのが
困難をきわめる。さらに、アフリカを始めとした連邦からの独立活動なども活発化し
ていたのだから、ゲリラ狩りを全力で行えるほどには政情は安定していないと思われ。
　このような状況下であるからこそ、連邦軍は観艦式の中止命令を発しなかったのだ
ろう。
　次に、核のことなど如何様にもごまかせるとのことであるが、Zにおけるカイの行動
を想起していただきたい。この時代、マスメディアの言論の自由は一応保障されている
のではなかろうか。もし、かれがジャブローで捕まっていなかったとすれば、彼はいか
なる記事を新聞に載せるつもりだったのであろうか？少なくとも、それが親連邦的な
内容ではないことは察することができよう。まして、００８３はティターンズ発足前で
あり、統制はさらにゆるやかなものであったろう。
　デラーズ演説、ならびに２号機について、連邦に批判的な記事を載せるメディアが
存在しなかったとは思われない。さらに、中立国家であるサイド６・月の存在もある。
　かつて中立に反し、無断で領内でのMSテストを連邦はおこなっており、その結果、
戦闘すら発生している。サイド６の世論は連邦に冷たいものであろうし、デラーズ演説
に対して起こる反応は地球圏のそれを上回るだろう。AUEGという組織の出現、その一因に、０
０８３の一連の出来事にあるのは疑う余地がない。ティターンズの発足、圧政はむしろ加速
要因でしかなかったのではなかろうか。

　少なくとも、観艦式の惨劇、そして北米へのコロニー落着に、スペースノイドがなんらかの
メッセージを受け取ったのは間違いないだろう。結果を見る限り、デラーズ・フリートの行動を
茶番として収束させることは必要ではなかったろうか。
　さらに、戦闘の管制を行うのは高官やワイアットではなく、艦隊幕僚たちである。ワイアット
はすでに艦隊の行動方針を決定しているだろうから、彼がいちいち命令を発する必要はない。
前にも記したが、ソロモンの悪夢出現まで、戦闘は良好に推移していたのだ。
　結局、ワイアットは企図していた戦力誘出に成功したものの、戦術レベルにおいて逆に
デラーズの誘出策にかかり、敗北することになる。
　その要因は、ワイアットの指揮能力もさることながら、艦隊を直接護衛するMS戦力の不在という
点にある。思うに、連邦軍はMS運用を主にアンティータム級・ペガサス級などを初めとしたMS母艦
によって行い、その空母の護衛を戦艦・巡洋艦によって行う、という方針を取っていたと思われる。
　バーミンガム級・サラミス改級がMS運用能力を持っていなかったのは、MSの軽視のためなどでは
ないだろう。もしそうならば、戦後のMS開発予算は縮小されたであろう。そうでないことは、グリ
プス戦役勃発前に開発されたMS達を見ても明白である。ジムカスタム、ジムキャノン�U、ハイザック、
ガルバルディβ、そしてGPシリーズをもってその証明とさせてもらう。
　さて、バーミンガム級である。
　本艦誕生の所以は、公式設定では大艦巨砲主義に固執していたため、とされるが、戦闘を経験し
ていた者であれば艦砲の命中率の絶望的低下は知っているはずであり、すでに主力兵器として運用す
るにはその能力が不足していることは常識であっただろう。
　そのような艦艇をたんなる上層部の郷愁によって開発するとは思われない。同様に大艦巨砲主義に
固執していた日本帝国海軍でさえ、最強の戦艦である大和級３番艦を戦場での必要性から空母に改装
しているのだ。ならば、むしろバーミンガム級開発の目的は、ミノフスキー粒子によって艦艇間の通
信が困難となり、指揮管制において従来のマゼラン級ではその能力が不足していたため、さらなる指
揮機能の向上が叫ばれていたためではないだろうか。
　

強大な火力によってMS部隊の作戦行動を支援し、さらに戦場において円滑な艦隊運用を可能にする
指揮通信能力。MS運用能力は、それを専門とする空母によって行えばよい。ひとつの艦に複数の機能を
持たせることは、それぞれの能力を陳腐化させてしまう恐れがあるからだ。この思想は、RXシリーズの
開発などにも垣間見ることができる。しかし、その初の実戦において、本艦は欠陥を露呈した。ガトー
の奇襲。対空砲火は彼の行動を抑止することができなかった。
　結果は御存知のとおりである。MSという盾を欠いた艦艇がいかにもろいかを、バーミンガム級は露呈
した。２番艦の建造は中止されることになる。
　そして、ここで一つの艦艇の存在がクローズアップされることになる。ホワイトベース。
　艦艇としての戦闘能力とMS運用能力を併せ持った、連邦初の強襲巡洋艦。本艦が一年戦争で示した
その驚くべき生残性である。その源がMS運用能力にあったことを疑うものはいまい。
　現代戦において、各艦艇にMS運用能力を持たせることの重要性を、連邦軍は再認識することになった
だろう。そして、新たなる艦が開発されることとなった。
　ドゴス・ギア級超大型戦艦。バーミンガム級の火力・指揮能力をそのままに、MS運用能力をあわせ
持たせた艦艇である。本艦は多数のカタパルト・デッキを有しており、きわめて短時間にMS部隊を出撃
させることが可能となっていた。。
　無論、その後に開発された艦艇のいずれにも、MS運用能力は備えられていた。星の屑の再現を恐れるがゆえに。長くなったが、ガトーの攻撃の成功は、ワイアットの無能にのみあるのではない。当時の連邦宇宙軍の質的欠陥がもたらしたとも言えるのではないだろうか。

　最後に、ガトーの事について。
　古今、たかが一人のパイロットの行動を計算に入れて方針を決定した軍など存在しない。
　暗礁地帯の突破は彼とスタッフについて想定外であり、それでも念のため、戦闘衛星の配置によって
対策していたというのは前に記したとおりである。
　＞１３８
　失念シテターヨ・・・・・・終戦協定締結時に失効してるわなぁ。
　そうでないとZでのジャブロー核爆破なんぞできゃしないしね（苦笑）
　考えてみりゃ、デラーズの「南極条約に違反〜」の演説って、一年戦争
が彼の艦隊によって依然継続中であるっていうことを前提に行われた、考
えようによってはとんでもなく手前味噌なものだからねぇ・・・・・・
　ご鞭撻感謝いたしますm(..)m

　適当に回答するつもりが、長くなりすぎまつた・・・・・・
　以後ROMに回ることにします。

>>145

デラーズフリートっつーか、ジオン残党にとってはいまだに「独立戦争」継戦中だからね。

停戦条約結んだのは連邦の傀儡政権だし(笑)

>>146

　結果的に連邦の傀儡になったが、その中心人物は（ギレン健在時は飾り物だった
とはいえ）ジオンの正式な首相でしたよ。

　しかも彼の行動は停戦交渉に赴いたデギン公王の遺命に基づくものだったという事を
考えるとやはりデラーズたち残党軍幹部の強情さは問題視されても無理ないかもしれません
なあ・・・

所詮基地外テロリストどもだし。
美化してみたってクソはクソ。

>>135
すまんが、機種依存文字は使用を控えてくれ

>148
お前は何を求めて生きた？

148のような見方をするやつがシャア板にはまだいたんですね。

>151
いやこのスレに寄り付かないだけで他所にはたくさんいる。

じゃ、気ィ取り直してイボルブ４でも語るか？

まあ、１０年も経ったりゃ、そういう見方をする奴も増えてるだろってこった。
俺にとっちゃ、未だにジオニスト養成ビデオだけどな。

CDシネマの「宇宙の蜉蝣」聴いたぞ。
「ルンガ沖砲撃戦」より２倍おもろかった。
これ聴いて、シーマの見方がちょっと変わったよ（良い意味で）。
Ｇ３ガスをコロニーに注入するところでの、コッセルとのやりとり
なんて、なんかリアル。
「人は正義を口にした瞬間から正義じゃなくなるのさ。」てセリフは
考えさせられた。
種のクルーゼが
「正義は双方にあり。それは互いに相容れない。戦場に立つ者は全て、
己の正義のために討つ」
というセリフもそうだが、立場立場で正義なんて違ってくるんだよね。

シーマ様イイだろ？

それにしてもまだまだ春なんだな。
>>148、>>154-155みたいなやつもいるし。

>>157
?
>>148は問題外だが、>>154-155は春だからか？

何で？
じゃあ他のみんなは
デラーズフリートマンセーなの？
もう3年前に終わった戦争蒸し返して、
去り行くものの美学だかなんだか知らんが
そのために何人殺したよ？
あげくにコロニーまで落としてさ。
どういう見方をしたらあれが素晴らしいと思えるようになるわけ？
教えてください。お願いします。

報知？

新聞？

>>159
まあ、ロボットアニメにそんなに熱くなってるのは感心できない。

>>148
単純にテロリストという言葉で全てを片付けるのもどうかと。
デラーズ・フリートの行動は、正直ほめられたもんじゃないが、
その行動を起こす背景は、分かる気がするけど。

誰も教えてくれねーや。
結局みんな、なんとなくカッコいいから
手放しでジオンマンセーしてるだけなんだな。
で、否定意見はとりあえず叩いて潰すと。
議論しようと思ってたのにがっかりだよ。
バイバイ。

>148
とりあえず、選挙権得るまで見るのやめとけ。

>>159 148
ちょっと聞いて良い？
君はベングリオン、ベギンというイスラエル首相にもなった人物についてどう評価してる？

>>163
あ、ゴメン。
答えてくれてたのか。

>>166
ごめんなさい
その人のことを知りません

>>148
某地域の自爆テロが無くならない理由を考えた事があるかい？

>>168
この際少し調べてみてくれない？
この人たちすごいから。

>>169
自爆テロにしても83の紛争にしても、
事を起こす理由というか、そういうのはなんとなく分かるんだよ。
分かるけどそれが最善の策では絶対に無いし、
明らかに無関係なニンゲンを巻き込んでまで
やるようなことでも無いと思うのよ。
まあ所詮客観論だから無責任かもしれんけどね。
で、問題は、なんで俺が春厨だと叩かれたかなんだが･･･
デラーズフリーとはテロリストでしょ？

>>170
ちょっと調べてきます

test

test test

test test test

調べてきた。すごいな。
元テロリストでノーベル平和賞受賞者で一国の首相か･･･

ベギン Begin， Menachem （イスラエル 1913〜92)
政治家．ワルシャワ大卒．ポーランドに生まれ，
1936年以来シオニストとして活動した．
40年ソ連軍に逮捕されてシベリアで強制労働．
42年の釈放後はパレスティナに移住して，反英独立運動の
秘密軍事組競「イルグン」の指導者．国際的なテロリストとして
勇名をはせたが，'48年イスラエル独立とともにへルート党を
結成して総裁となり，以後長く野党指導者として活躍した．
70年無任所相．'73年右翼連合リクードを結成して党首．
77年首相(〜'83年)．同年エジプト・サダト大統領のエルサレム訪問を
実現し，78年ノーベル平和賞受賞．
79年には両国間の平和条約に調印した．

>>169
頼むから無理に現実問題と絡めようとするのは止めてくれ。
娯楽は娯楽、現実は現実で良いだろ？

ちょっとこのベギンさんに興味が出てきたので
もう少し調べてみます。
0083のこと、どうでもよくなっちゃったので終わり。
ごめんなさい。さよなら。

逃げられてもうたｗ。
餌与えるべきではなかったかな・・・・・・。

何ていうのかな…前々スレだったかな？ブッシュやビンラディンの行動の是非とか。
現実の戦争の話と絡めて、すごく荒れたことあったでしょ？議論もいいけど程々に…
あまり熱くなりなさるなよ、と。
>>176に概ね同意ってところです。

春の嵐だね

>>178
そもそも議論してたか？
逃げられたってのは、もっとこう、
言葉のせめぎあいの真っ只中にどっか行っちゃうことだろ。
レスが付かなかったから飽きて落ちたんだろ？148は。
いなくなってから勝ち誇るのはみっともないぜ

ハロー
化も生井ハウス

>>182
死ね偽者

>>183
俺が本物。
>>182-183
氏ね

みんな148だよ！！

盛り上がってまいりました

お前らキエロ

このスレのデフォ名無しは｢148｣です

なに？この展開･･･

>>181
179だけど、俺はあまり熱くなるなってことが言いたかったんだよ。
別に勝ち誇るつもりなんて無いし、上の方でやってる口論にも加わってないぞ。
それに逃げた云々には一言も言及してないだろ俺は。誰かと間違えたのかよ？

放置汁！

>>190
落ち着け。
俺は>>178に対して言ったんだぞ。
ちゃんと>>178てなってるでしょ？

おまえら！0083の話をしましょう！

>>192
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ!!! 言い訳はしないぜ。逝って来る･･

キースって眼鏡？グラサン？

>195
キャラ的にはメガネ君だ罠

>>195
大門メガネ。

>>181
148という素晴らしい逸材を逃がしたんだぞ？
ベングリオン、ベギンとデラーズの違いについて厨が何と言うか聞いてみたかったが。

コウはビタミンＡが足りないから、いずれ眼鏡のお世話になるな。

>>198
逃がした代わりに新しいデフォ名無しが手に入ったから
良しとしましょう。

ていうか紫豚、最後にコウを迎えに来てるけど、
あんだけ散々振り回しておいて
よくもまあいけしゃあしゃあと会いに来れたもんだな

＞196
そりゃそうだが
＞197
いろんな意味で違うような

>>201
別にニナを擁護するつもりはないが、あれはどう見たって偶然。

「通常の名無しさんの３倍」はここではコテハン扱いでつか？

ニナどうこう言う奴は精神年齢低（ry
多分恋愛経験が（ry

>>204
そのとおりです。

>>205
二ナ自体がどうこういうよりも
あのキャラ設定、というか演出というか･･･
｢あ〜ん、そんなに乱暴にしないで！｣
↑気持ち悪くて鳥肌立ちました。

つうか、ニナ、序盤のあたりで性格変わったような。
カークスがきれるような毒舌吐いてたのに。

>>207
その辺の心理は小説版だと詳しく書かれてるよ。
ニナに限らずコウやカークスについてもね。

結論
148は物事の一面しか見てとれず、それで評価を下すようなアフォ。

ここはキモイいインターネットですね。

イスラエルのベギン善行が過去の悪行を上回ったってところなのか？
まぁハゲとその狂信者達は負け組みなので悪行しか残らなかったわけだが。

勝者＝善、それが全てだ。哀しいけどな。

立てた時期がまずかったでしょうか……。

1は別に間違ってない。理解力のない人間がいるせいだ。

>>209
勝てば官軍

このスレでは、やっぱ
デラーズを叩くと荒らしにされちゃうのか。
気をつけよう

実際のところ、モンシアやベイト、あるいはバニングが1号機乗って方が、
やっぱ戦力的にはアップしてたんじゃないのかね？
3号機はコウじゃないとダメだろうけど…ｗ

少なくとも婆人グは死なずにすんでたな

あ、バニングはダメか。
コウのフルバーニアンとの演習でレッド・アウト出てたもんね。
ジムカスであれじゃ、フルバーニアンには耐えられないわな。

初期プロットのように地球でバニングやキースが死んでたら、重〜い展開になったろうな。
それはそれで見たかったが。

>>216
叩くにしても、まっとうな理屈を述べてくれればオッケーだが。
>>148
みたいな、思いつきで発言するから叩かれるんだが。

それと現実問題と結びつけるのはかまわないが、それが
本論と外れて0083という作品とかけ離れたような>>166
のような言い草は別スレでやってくれ。

モンシアやベイトじゃ二号機と刺し違えるまではできんだろ。

一発核攻撃したら、二号機捨てちゃう気だったようにも見えるけど。

本来そうだったんだろ。で、あの状態でウラキを圧倒できる力だもんなあ

GP01Fb vs GP02A
パッと見互角に見えるけど、ガトーかなりのハンデあるよなー。
GP02Aの固定武装なんて、頭部バルカンとサーベルだけだし、左腕動かんし。
間合いを詰めても詰めなくても、GP01Fbの圧勝のハズ。

ガトー最強！！

ザク用のでもいいからマシンガンぐらい持ってけば良かったのにな。GP02A。

あの機体ボリュームでライフルをかわしまくるし、左腕を含め各機関がいかれ
てるだろうにガンガン間合いを詰めて斬りかかる強さ。おそろしい。

>>216
デラーズ、ガトーよりもシーマとそのごろつきどもを叩くと確実に荒し、煽りに認定される。

>>227
核爆発に耐えれんからだろ、持っていかんのは。
それにサイサリスが目的を達成した後に、
敵側が反撃する能力があるとは到底思えんからイラン。

当初の設計思想はまさにそれだろうな。目的地までは劇中どおり、護衛がつくんだろ。

サターンのギレンの野望のOPだな。

プレステのジオンディスクだろと突っ込んでみる。
サターンはアレックスとケンプファーとザク改。

>>223

すまん、間違えて覚えてた。

野望のOP、
ジャブローの地下基地みたいなとこで
核ぶっぱなしてるけど
護衛のトローペン見捨てるつもりなんかなあ？

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

>>235
見捨てるも何も、あんなところでぶっ放せばサイサリスも生還できるわけないだろ。

>>235

あれはどう見ても特攻。

神風特攻

海外の新聞の見出しとかだと「イラクはカミカゼを仕掛ける準備がある模様」とか、既に名詞になってるね。

　　　　　　　　　　ヽ､ _,,,,..............,,,,__
　　　　　　 _. -‐=､'}　ヾ,　　　　　　 ｀' ､
　　　　　. ‐''´￣｀' ｀'　　l彡-　　　　　　ヽ
　　　　'´ﾌ´／　　'"｀ヽ　}'⌒　　　　　　　 ヽ
　　　　ノ　/ 　 ,.‐''ｿ /"ry⌒ヽ,　 ､　　　　　',
　　　 ´7 ﾉ / /　,.ｲ. |　|::::::::::::::ヽ, li　　　　　 |
　　　　´7. |　|　ト-i､|　|::::::::::::::__;ゝ}ﾐ､ 　 　 　| 　　　　サダムも地下でうずくまってるのかねぇ？
　　　　　ﾚl　|　|ｬｰr,､ヽ|'vｯ＝'-ry:|　:レヽ　　 |
　　　　　　`'ﾄ､.ﾄ｀'ｰ'^ .i::.､^'ｰ-‐'ﾞ:::|　:|'ｱ |　　 |
　　 　 　 　 | :::| 　　　j::::. ｀ 　　:::::|　::|_ノ: 　 　|
　　　　　　 ,| :::::l. 　 ヽ-　　　　::::::|　:::|;:: : .　　 |
　　　　　　 | ;:::::|i:､　 ''━ｰ' 　.::イ|　 :::|;:l : : . 　 |
　　　　　　|　;:::::l「l^' ､.＿... -''´__,|　 ::::|;:l : : :　　|
　　 　 　　| : ;::::||:|::ﾖ＝､｀'Y´,..＝| li ;::::|;:l : : :　　|
　 　 　 　ﾉ : li:::||ﾉヲ''＝} :‖:}＝'| |　;::::|;:l : : ::.　　|

ア、ナルほど、特攻か･･･

ま、私ぁ連邦のファンだからバーミンガムﾏﾝｾｰなわけだが

俺も連邦ファンでソーラシステム(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだったりするわけだ

>>245
なに？　熱せられて暑いの？＜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

機動戦士ガンダム0083 サウンドトラック
メディア CDA(×2) 発売日 1992/09/23 価格 4369円(税抜)

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY サウンドトラック II アニメ
メディア CDA(×1) 発売日 1992/03/21 価格 2913円(税抜)

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY CDシネマ1 名前忘れた　ｺｳ主人公
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY CDシネマ2 宇宙の蜉蝣　ｼｰﾏ主人公

このほかにＣＤって出てる？

ﾔﾌｵｸで見たんだがＣＤはほぼ定価取引なんだな･･･

>247
ＴＨＥ　ＷＩＮＮＥＲ　と　ＭＡＧＩＣ　の入ったシングルＣＤ

>>249
ｱﾘｶﾞﾄｳ　アルバムは全4枚か･･･じゃ買ってきます

「ルンガ沖砲戦」だったかな？ＣＤシネマ１

>247
まだサントラ１がある。
もっともSOUNDTRACKBOX（２枚組のね）に全部収録されてるから、
ことさら買う必要はない。
どーしてもライナーを読みたいなら、どぞ。

「ルンガ沖砲戦」は正直ツマンナカッタ。
古臭い職人気質の砲撃手の話されてもな・・・
あの時代ならＣＰ制御の砲撃だろ。
「宇宙の蜉蝣」はかなり楽しめた。
シーマに同情しちまったよ。

基本的にここのガノタは後付け設定を嫌ってるが、
シーマに関する後付けだけは評判良いのな。
徹底的に悲劇のヒロインに仕立て上げてるみたいだから、
そりゃ評価上がって当然なんだろうけど。

>>254

いや、元からそういうキャラなんだが・・・

http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿　
　　　　　＿─￣￣─＿E￣／ |〜ｏノハヽo＼
　＿─￣　　　　＿─＜Eﾆ|　　|　 （　＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
　　　　　 ─ニ三　＜＜Eﾆ|　　＼（つ¶¶⊂）　 |
　￣─＿　　　　￣─＜Eﾆ|　　　 ￣￣￣￣￣|
　　　　　￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨

>>254
後付けじゃなくて、裏設定だったはず。
あれこれ言う前に一度聞いてみたらどうだ？

まあ、本編しか見てない人間には分からんよな。
聴いてみる価値はあるが。

正直、シーマ厨と言われても構いませんから、聴くことをおすすめします。

すっげぇノリがいいんだ、これが。


独戦のムービーを見た人に聞きたいんですが。
……どうでした？
“知らされずに〜”っていう後付けが、個人的にフクザツで、未見なんです。
（ＣＤと３分蜉蝣の設定で小説書いてたせいもある）
「あのノリ」、復活してます？

知ってても知らなくても、83の頃の破滅感には繋がるからね。

>>259
今手元にないから微妙に違うかも知れないけど

少女の死体を抱えて呟くシロー
「なんでこんな事を・・・」
手持ちの武器を落として怯える旧ザク（藁
コクピットで頭を抱えて壊れるシーマ様、シートの上で蹲り状態。
「知らなかった・・・知らなかったんだよｫ、毒ガスだなんて知らなかった、知らなかったんだぁ〜（嗚咽）」

で、ムービー終了後ゲーム再開。
キシリア「コロニーの制圧が終了しました。」
ギレン　「損傷はどうだ？」
キシリア「無傷です。」
ギレン　「ほう･･･無傷？妙だな・・・Ｇ３か。」
キシリア「はい。海兵隊が独断で使用したようです。」

で、全部海兵隊に押しつけて発表したもんだから
盲信してるバカ禿に、戦闘で隣接するたびにネチネチ嫌味言われる。

大体こんなカンジ。こっちの方が
「他のジオン兵に嫌われてアクシズに連れていって貰えなかった」ってのには繋がりやすいけど・・・
俺の感想。「こんなんシーマ様じゃないやい・・・」

ていうかガス弾を撃つ
専用の銃を装備しときながら
｢知らなかったんだよ〜｣はねえよな。
お前その武器なんだと思ってたんだよっつうか。

ただの酸素といわれてたんじゃなかった？
酸素濃度を上げて無力化できるらしいよ、よくしらんけど

作戦を実行する兵士が躊躇したりしないように、
無気力化ガスや催涙ガスの類のものだと教えていたらしい。

アサクラはだんだん悪役化してるな……。1stではただの技術屋だったのに。
亀井三郎が演ったからか？

シーマは一兵卒じゃないからなあ。
政治的にも兵器としても扱いの難しいガスを、仮にも
艦隊司令（代行）知らなかったというのはちょっと想像しにくい。

>>266
設定が変わったのか、開戦時の階級は中佐ではなく大尉らしい。
何となく開戦直前に艦隊指令代行に就任って設定も変わりそう…

というか、そのへんはゲーム内設定であって、オフィシャルじゃないと思う……。
もっとも、開戦直前に後期型ザンジバル（Ｊミサイル装備）？って疑問もあるが。

↑
蜉蝣のこと。＞ザンジバル

戦争中に階級が上がるのは別に問題ないんだが、
シーマの場合、上層部が抹殺しようとしたんだよな？
なんでそんな奴を出世させるわけ？

>270
空手形。

>>268
設定の方はﾒﾁｬｸﾁｬだよな。＞蜉蝣
一年戦争で使用したのはＧＧガスのはずなのに、
何故かＧ3ガス使ってるし。
というかガス散布の設定は08の影響で本格的に変わりそうだな。
>>270
消したいのは山山だが、シーマほどの能力を持った士官はほとんどいない。
だったら与えるもの与えて最前線で奮戦してもらおう。
そのついでに戦場の露と消えてくれれば……ってなところじゃないの？

それに戦争に勝ってさえいれば、追い出される事も無かったんだろうしな。

ぜんぜん関係ないんだが、SEEDの初期OPの動画にMEN　OF　DESTINY合わせてみたら
無茶苦茶カッコよかった。

ドラマＣＤって、どっちもガラの悪い方々が活躍してるのな。

MEN　OF　DESTINYは何に合わせても、とってもｶｺ（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
初めて聴いた時、イントロ部分だけで鳥肌立ったよ。

ここが、本スレか･･･！(･∀･)
質問があるので、ageさせてもらいまつ。

ガトーとかシーマの

「子　供　の　頃」　の　想　像　が　、　つ　か　な　い　のですが、

何かの特典映像に収録されているらしいのです。
知っている方、教えてくださいませんでしょうかm(_ _)m ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

ここで分からなかったら、諦めるよ・・・。
（ガトースレの４７２さん、お手間取らせてマジｽﾏｿ。）

>>276
ここが、本スレか･･･って、来　た　こ　と　無　か　っ　た　ん　か　い　！
　
その映像特典だけど、ごめん、俺も知らないや…
DVDじゃないよね？

>277さん、レスThanks！！です。
DVDじゃないのですか･･･。む〜〜ぅ･･････謎が謎を呼ぶガトー。
故事成語の好きな少年だったことくらいですよ。自分の想像力ではｗ

>>272
シーマほどの能力ってどういう能力についていってる？

しかし、消したい存在なら何でこいつにゲルググを与えたんだろうか？
しかも性能を上げた上位機種で、生産数の少ない機体を。
どうでもいい奴に与えるような機体ではないだろうに。
ドブに捨てるよりもったいない。

あっちの472でつ。

>276,277
いや、DVD#2に入ってるあれだよ。
（でも俺、子供の頃の「映像」と言った覚えは・・・）

ゲルググMは大して高性能ではない。Jが一年戦争当時最高性能。

つうか、ゲルググそのものが高性能だろうよ。
シーマに関してのレスがほんとなら勿体無いよな。

>280さん、ｷﾃﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

277さんまで巻き込んでしまい、大変お騒がせ致しました。m(_ _)m ゴメンナサイ
早とちりで、特典映像と打ち込んだ罠。自分で紛らわしくして、どうするんだYO、漏れ。
DVDですな。それさえわかれば、探せます。
やってみるさ･･･っ！

>>281
無印ゲルググ自体が一年戦争時で十分に高性能機なので
あえてイエーガーと比べる必要はないかと
あと、79年当時の機体(近代化改装してなければ)で83年最新鋭のMSと
紛いなりにも互角に近い戦いが出来るのを見ると
結構な高性能機だったと思われる

>283
・・・過剰な期待はしないように。

学徒出陣や普通のパイロットに渡すよりかシーマ等海兵隊に渡すほうが有用と思うが・・・。
彼らほど優秀なら普通のパイロットが機種転換に要する時間よりはるかに早くゲルググを使いこなせるようになるだろうし。
国家存亡の時にどうこう言ってられなかったのでは？
（まぁ国家の命運どうこう言う時期こそないがしろにされやすという可能性もあるが・・・）

>>286
シーマがパイロットとして有能とか、ゲルググを早く戦力化できるといったことは全く関係ない。
こいつらは上層部にとっては死んで欲しい存在。
それなのになぜ、生き残る確率が多少でも上がりそうな最新鋭機を回すのか？
そして、なぜ死ぬことを前提としてる奴に最新鋭機を回すのか？
勿体無くないか？

ということだと思う。

素直に楽しめ。

それではいかんのか？

有能なパイロットに良い機体を回せば戦力になるからでしょ。
シーマ達汚れ役には死んでほしいが、上層部連中たちは死にたくない。
一般パイロットでは戦力として不足。結果自分たちの死につながる。
海兵隊なら戦力になる。結果自分たちは生き残ることができる。

戦死は上層部連中が手間を掛けないですむから楽であるだけで、戦後に処理しようと思えば十分できるものじゃない？

シーマら海兵隊だけで戦争してるわけじゃないんだが。

ジオンが勝ってたらやっぱり、戦後にこっそり処分されてたのかな？海兵隊…

どうでもいいが、なんでそんなまどろっこしいことするんだろう？
さっさと罪状でっち上げて軍法会議にでもかけて、合法的に抹殺するほうが手っ取り早いだろうに。
シーマだけがパイロット名わけじゃあるまいに。

しかしゲルググに乗った学徒兵がザク並に動くこともできずに落とされていったわけだが。

>>279
＞どういう能力
艦隊指揮、ＭＳ操縦、作戦遂行等の能力を指したつもり。
ちなみに彼女は士官学校を上位成績で出てきている。
才能には恵まれているが、上司運に恵まれなかったエリートってところだろうな。
＞何でこいつにゲルググを与えたんだろうか？
『ＭＳが海兵隊に優先配備されていたのは、彼らの戦功が非常にめざましかったから』
だそうだから、シーマと彼女が率いる海兵隊が実力で勝ち取ったものだろう。
あとキシリアには子飼いにされる程気に入られていた…らしい。
でも危険度の高い作戦や最前線にせっせと投入したり、
キシリア死亡後に彼女をさっと切り捨てたりしたアサクラ大佐の姿を見るに、
ＮＢＣ兵器使用に関する事実を知られたくないアサクラ大佐他の関係者達は
彼女にはどうしても消えてもらいたかったようだな。
余談だが、ゲルググＭがグラナダ工廠じゃなくて、ア･バオア・クー工廠製であるところから考えると
戦争末期にはギレンにも一目置かれていたのかもしれないな。
>>292
だから…人材不足のジオンにそんな余裕があると思うか？
人材ってのは簡単に育つものじゃないんだよ。
ましてや多くの才能を持つ人間なんてものは、そうそう見つかるもんじゃない。
＞シーマだけがパイロットなわけじゃあるまいに
パイロットは沢山いるだろうが、エース級のパイロットってのは希少だったろうな。
特に一年戦争末期のジオンにおいては。
それにシーマはパイロットだけやってた訳じゃないんだがな。

>>294

　朝倉のやろうが元凶か・・・！

　アクシズに逃れようとする奴の抹殺を描いた外伝を激しくキボーン！（若き彗星の肖像
には奴はいなかったからアクシズ未到着でいいだろ）

>>279
> しかし、消したい存在なら何でこいつにゲルググを与えたんだろうか？
与えられたんじゃ無く
シーマらがア・バオアクー陥落のドサクサに盗んだんじゃネーの
あるいは手切れ金変わりとか

>>295
ゲルググM入手のエピソードと混ぜて描けば面白くなりそうだ
ガンダムAあたりで読切りでやんないかな。

亀ながら、酸素中毒について解説。

酸素中毒は
　　ＣＮＳ酸素中毒症（Central Nervous System）と肺酸素中毒症
　　の二種類があります。

　　ＣＮＳ酸素中毒症は高分圧の酸素を吸入する事により急激
　　に起こります。
　　ＣＮＳ酸素中毒症の症状として痙攣，視覚障害，多幸症，耳
　　鳴り，吐き気，過敏，めまいが上げられます。

　　肺酸素中毒症は長時間に及ぶ高濃度酸素吸入により、おも
　　に肺に影響します。
　　肺酸素中毒症の症状として肺活量が減少し浅い呼吸，灼熱
　　感，乾いた咳などです。

　あと、今週号のジャンプ「ジョジョの奇妙な冒険」にも出てます。
　ちなみに、１・６気圧という高い気圧でないと発症しないそうな。
　だからといって「ガスボンベの中身は酸素」という説明があからさま
に怪しいものであったかというとそうでなくて、
「酸素中毒を起こさせるため、コロニー内の気圧を上昇させるから、
液体空気のタンクをコロニーに直結させろ」という指示がでていて、
それで海兵隊の連中はその正体も知らずにガスのタンクをコロニーに
せっせと取り付けたものと推測。
　酸素中毒の問題は当時の人間にとって身近（ノーマルスーツにも
酸素ボンベはついてるわけで）だっただろうから、けっこうたやすく
だまされてしまったんじゃないでしょうか。

>>296
＞シーマらがア・バオアクー陥落のドサクサに盗んだんじゃネーの
「宇宙の蜉蝣」を聞いてない事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな…
一度聞いてみれ。あれこれ言うのはそれからだ。

そもそも１４Ｆって海兵隊仕様として作られてるのに･･･
どこに配備される予定だった物を盗んだって言うんだろ（ｗ

300

>>298
> 「宇宙の蜉蝣」を聞いてない事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな…
俺がいつ「宇宙の蜉蝣」を聞いた事を詐称した？
まあ、それはそれとして、実際、聞いた事はあるが大筋以外は忘れちゃったよ
なんかゲルググの配備にかかわる話があったっけ？

>>299
ふと疑問に思ったんだが、どの変が“海兵隊仕様”なんだろ？
腕の機関砲追加による火力増強とか高機動ユニットの一体化かな
だとすると相当な高性能機だが。

14Bをベースにしてるそうだから、機動性は高いだろうな。マリーネ。
海兵隊仕様の改修ポイントの一つに、タンクの追加がある。
稼働時間を延長させてくれ、と現場から要望があったんだとか。

>272
承知の上だと思われる。
後々の展開のためにも、あそこで「リリー・マルレーン」を出したかった、と愚考。

もしかしたら「初代」リリー・マルレーンは初期型ザンジバルだったかもしれんし、
準備中のザンジバルは余所の艦で、初代リリー…はお隣の褐色ムサイだったと無理矢理にでも
………………思いたくねぇよ。

俺としては、この際、設定が間違っていようが何だろうが、
あれは83のリリー・マルレーンであってほしい。




Ｇ３は凡ミスだがﾅｰ

>>276死ぬ程つまらんからやめとけ。
沈黙の艦隊外伝でそんなのがあったけど
とにかく内容が退屈で

>>294
あなたはいったいいつの時代の戦争を元にレスしてますか？三国志？
突込みどころが多すぎてどれから手をつけて良いかわからん。

>294
もう放置でいいんじゃないか？
>305は、議論をしたいのではなく、ただ絡みたいだけのようだ。

いくら高性能でも、いきなり不慣れな機体に乗り換えろと言われても俺はイヤだなー。
それに新機体は初期マイナートラブル続出だろうからなおさらヤダ。
今までカローラで通勤していたのに「今日からフェラーリで通勤しろ」
と突然言われたら、正直困る。

キシリア「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないとはどういうわけだ？トワニング。」
トワニング「はっ、学徒動員のパイロットが多いようですから。」

というセリフからして、ゲルググは結構イイカゲンな配備だったと思われ。

>>307

通常、パイロットが機種転換を行なう場合には、きちんと訓練期間が与えられる。
たとえ戦時中だったとしても。

ジオンの場合、ベテランの機種転換が遅々として進まなかった理由の一つとして
ベテランを前線から引き上げさせることが出来なかった事が挙げられると思う。

で、遅まきながら整備統合計画の発動、と。

ゲルググって終戦2ヶ月前に本格量産された機体のハズ。
当然本格配備は、もっとずれ込むし、ソロモンが陥落して（この時点では無配備？）
ア・バオア・クーの最終決戦を前にして、悠長に訓練期間なんて設けられるだろうか。
シャアやガトーみたいなエース級ならまだしも、一般兵ならちょっと躊躇すると思うが。

ソロモン戦ですでにガトーが乗っているって聞いたけど。
そのせいでまた設定がおかしくなったーって騒がれたハズ。

戦略・戦術スレだったかな？ア・バオア・クー戦でも大抵のベテランパイロットは新型のゲルググより扱いなれたザク・ドムを選ぶだろうって話が出てた。
だからゲルググは本当のエース連中か、ザク・ドムの癖などついてない学徒兵に回されるだろうって。

>>310
初出は寿司の漫画、俺は好きだが。

ガトーが乗ったのはゲルググの試作でライフルも開発途中のでっけーヤツ。
別段、歴史がおかしくなるほどの事ではないが。

YMS14の先行試作分が士官・エースに配備。
MS14の通常型が最終決戦にどうにか間に合ったという事か。

詳しくは忘れたけど、設定されている試作機数、時期や政治的にあの時期ソロモンにゲルググがあるのはおかしいって事だったよ。

設定さている試作機数はともかく、時期や政治的なことに問題は無いぞ。

0079.12.24　ソロモン攻略作戦
0079.12.25　テキサス攻防（YMS14 vs RX78-2）
0079.12.31　星一号作戦

終戦前２ヶ月で７４０機生産
時期的にさほどおかしくないと思うけど。

政治的って言うのはあれかな？
キシリアのグラナダで製作されたＹＭＳ-１４が、あの時期ドズルのソロモンにあるのがおかしい言ってことか？
ＹＭＳ−１４はあの時点ではＮＴのシャアと、キシリア子飼いのキマイラ隊に全部回されたとか言うことか？

ガトーがソロモンで乗ってた機体…
　
講談社の『機動戦士ガンダム公式百科辞典』
によるとリックドムに乗っていたとされている。
　
いま発売中のグレートメカニクスではゲルググに
乗ってたことにされてた。出版物によってまちまち
なんだよな。

＞出版物によってまちまちなんだよな。

俺はそれも良いと思うんだよ。
Ｇアーマーとコアブースターのような例もあるし、本や作品によって歴史が違うのもガンダム。
正直、オフィシャルは要らない・・・・・。

>>318
そだな。曖昧な部分は各自、勝手に解釈して楽しむのもいいかも。

種曜日につき保守

もう一回保守

アサクラ大佐はひどい香具師ですね

シーマ様のゲームでの画像ハケーン
members.edogawa.home.ne.jp/tsukiboshi/Gihren-Movie1.htm

とりあえずアサクラは氏ね。

>>322

　ファーストでもギレンの切り札だったソーラレイ開発に関わっていたことから見て
弱者にはつらく当たり強者にはこびへつらう性格だったことが見て取れる。

　まさに腐りきった奴であり、そんな上司にこき使われ、帰るべき故郷のマハルまで
奪われた（朝倉のチームによってソーラレイに改造された）挙句、ゴミのように捨て
られたシーマには同情する。

　やはり抹殺すべき屑！

デラーズマンセーするくらいはなんとなく理解できるとは思っていたが・・・
００８３者がここまでアフォだとは思いもよらなかった・・・

>325
これが若さか……

>>326
まあ通常の３倍放置ってことで。

>>324
確かに最低の将校の一人だなアサクラは。
「宇宙の蜉蝣」聴くまでは、ガトーマンセー、シーマ氏ねだったが、
その見方もちょっと変わったよ。
理想とか主義とか現実離れした主張をする香具師は、エリートなんだな。
その対極にあるのが、シーマ艦隊なんだけど、こっちの方が人間臭いし
共感できる。
その辺が映像では描き切れてないのが、少し残念。

＞その対極にあるのが、シーマ艦隊なんだけど、こっちの方が人間臭いし
＞共感できる。

それだけに、“エリート”側の機体っぽ（カスタム機）なガーベラなんかに
乗って欲しくなかった。

>>324,>>327
ちょっとまて。アサクラが宇宙の蜻蛉で憎々しいのは、83本編で憎まれ役の
シーマをリスナーに感情移入させるためという意味しかないぞ。
人にはそれぞれ抱えている事情という物があり、一方から見て悪役でももう一方から
見たらどうか、というのが蜻蛉の面白いところなんだから、当然アサクラにだって
「もう一方から見た目」という物は存在しうる事を分かってるか？
それにアサクラなんて１ｓｔ本編だけの描写では、単なる技術顧問でし

それにアサクラなんて１ｓｔ本編だけの描写では、単なる技術顧問でしかないのだから
腐るきった奴だの最低の将校の一人なんてのは、「テム・レイやミノフスキー博士
をはじめとする軍に縁の技術者は全て極悪人」とでも言うのでもないかぎりヘン。
ソーラシステム自体も南極条約に抵触する物でもなければ、非戦闘員を巻き込む
兵器でもないしな。

>>328
カスタム機って意味だと、マリーネ・ライターもそうな訳だが。
小説板だと、ガーベラ・テトラって出てこないんだよねー。
>>329
一技術顧問がＧＧガス作戦といった、戦術レベルの口出しまで出来たか
と思うと甚だ疑問。
なぜ、アサクラだったのか？
突撃機動軍だから、マ・クベとかの方が良かった気も。

>329
巻き込まれた民間人が「結果的に」いなかったというだけだと思うぞ。
戦争が長引けば、大いに巻き込んだろ、あれは。
（可能性の話にすぎないけどな）

あと「ソーラレイ」な。

>330
マは（地球に）降りたり上がったりしてたから、長期作戦には関われない罠。

>330
開戦当初、アサクラ大佐は突撃機動軍海兵艦隊司令だ。
しかしこれも００８３用の設定らしい。

>ファーストでもギレンの切り札だったソーラレイ開発に関わっていたことから見て
>弱者にはつらく当たり強者にはこびへつらう性格だったことが見て取れる。
たしかにアサクラはギレン派であり、自己保身のためにシーマ等を放逐した。
だからといって”弱者にはつらく当たり強者にはこびへつらう”ってわけではないと思うぞ。
むしろキシリア派の要職にありながらギレン派を謳っている剛毅な者だ

アサクラはアサクラで１本つくれそうだな。

7年ぶりくらいに5話までみたけど1,2話までソロモンの悪夢とキースが言っていたの
に3話で戦闘後にソロモンの悪夢と戦っていたことを知ったって修正？していたな。
あとニナはガトーのこと知っているはずなのに、顔、名前を見たり聞いたりしても反応なかったし。
案外、作りながら修正してたんだな。他のシリーズでもあるの？こういうこと。
シリーズものはこれと0080と08小隊しか通しで見てないから。

>>334
またループするようなフリで・・・
原作が無いからその辺は、ある意味仕方無い。
てことで、この話題は過去ログで散々語られてるから、そっちを見てちょ。
>>330
>開戦当初、アサクラ大佐は突撃機動軍海兵艦隊司令
そういやシーマは、アサクラの遥任という扱いだったもんな。（CDシネマじゃ）

>>334
ニナ関連については、以下の避難スレがあるので、そっちにどうぞ。
他の皆さんもよろ。
俺は行かないが。

アナハイム　ニナ・パープルトンですが。紫豚二
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046092497/
ニナ・パープルトンって結構普通の女なんじゃん？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047779465/

「…と、いうわけだ」
（ガチャッ！）　←コレがあかんかったんだよぉ…

>>337
唐突だな。
エギーユ･デラーズを殺さなければ、シーマの博打は成功したかも
ということか？

>338
いや、いま蜉蝣きいてたから、なんとなく。＞唐突

成功したかも、とは『思いたい』ねえ。
だがあのとき撃たなくても、暴走３号機にグラデンごと沈められそうなﾖｶﾝ。

グワデンだった。ｽﾏｿ。

相手がジャミトフとバスク。とても成功したとは思えない。
どこぞで皆殺しにされただろうよ。

どうでも良いが、アサクラ大佐って
「そこのムサイ邪魔だ、出力が下がる」みたいなこと言ってた奴のことだろ？
後付けでシーマに同情を誘うためとはいえ、ここまで貶められるとはね。
こっちのほうがかわいそうだ。

>>341
たしかに、ジャミトフ＆バスクじゃあね。
ワイアットだったら、まだどうにかなったかもしれんが。
自称「紳士」らしいから（ｗ

>341
個人的には独戦のガス作戦の方がアレだった。
シーマびいきだが、「そこまで落とすか？」って思ったよ。
所詮ゲームとは言え、あの辺はいつの間にか正史にされそうだから余計に嫌だな。

>>341
貶められてないってば。
CD聞いた時はマニアックなキャラセレクトに嬉しくなったもんだけどね。
パイロットじゃないからゲームにも出てこないし。

そーいや83にはΖキャラは何人か出てるのに、１ｓｔキャラはこのCDドラマのアサクラだけ
なんだよなあ。

そりゃあジオン側の主な連中は死ぬかアクシズに逃げるかしてるからねえ。
アサクラも、出たとはいえ回想シーンだし。
出すとしたら………誰かいるかな？　トワニングも無理だろうし。

>>345
キリング中佐

>346
終戦直後に自殺してる。

>>345
トワニングはシャアに撃墜された。

メカテム・レイ

センチネルに出てるぞ。＞トワニング
　
公式から追放されてると言われりゃそれまでだが。

あれ？アサクラ出てなかったっけ？＞ゲーム

>>335>>336
既出内容だったようだな。ありがと、移動するよ。でも年をとってから見ると当時は気付かなかった
新たな発見とか印象を受けるからこれもまた一興だな。

？　　　　　　　　　　　　　　　　　

下手に生き延びると後付けで何されるかワカランなw

そりゃ死んでても同じさね。

名無しにすんの忘れたｗ

>>356
ほう…どこに書きこんだ後だったのかね？(w

私物スレ。

>>352
0083だけに限ったことではないけど、映像だけじゃなくて、
小説だったりシネマＣＤとか、違う媒体から得た情報から
再度見直すということも、楽しみの一つだね。
0083の映像に出てこないアサクラに対して、色んな見解が
出てくるとか、面白いよ（ｗ

>>358
確認した(w

ちくわ

ちょっと質問したいんだが
ジオンの残光って本編を短くまとめたものだよね？

俺のﾃｨﾑﾎﾟより短くまとまっています。

>>363
それ　いいすぎ

>>362
冒頭のコロニー再建シーンなど、一部追加シーンあり。

でもＯＶＡ本編を見ないと話が分かりづらい。ＯＶＡ⇒映画の順で見るが吉。

ＯＶＡはバニングをちゃんと殺す

age

劇場版のケリィはジャンク屋のオヤジとして幸せな余生を過ごしますた。

レスサンクスｺ

いやDVD買おうと思ったんだが中身一緒なら意味ないなと思って
本編１回見てるし、劇場版はやめときます
しかしバラでアニメ買うのは抵抗ある。BOXで出して欲しいなぁ

>>366
ちゃんと…

マンガだと、バニングじゃなくてモンシアが死んでるんだよな。
あ、松浦版じゃないほう。

映画では影も形もないルセット・オデビー・・・

>371
どこの出版社？松浦のは見たけどそれ知らないや。

ボンボンで連載されてたやつ。全４回くらいだったか。
たぶんコミックスにはなってなかったと思う。

質問です。
83のキャスティングは、皆オーディションで決められたのでしょうか？
それとも各役者にオファーが？

それにしても1話の02Aを奪取するくだりがなんだかなあ。4年ぶりに見たら。
警備が甘すぎだよ。核弾頭は厳重な警備なのに核弾頭装備の02Aがある
のにもかかわらずガトウが連邦の制服きただけで戦艦に乗りこめるなんて...
0080並の派手な銃撃戦のうえ死傷者、ガトウ自身も軽傷を負いながらもなんとか
奪取って展開のほうが燃えるのになあと今日0080を見て思いました。

>376
3年も経てば警備もゆるくなるって

ガトーは液体金属で出来てるから。
シナプス艦長にでも変形してたんだろ

>>377>>378
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

声優が親子だから、声も似せられるってか！？　ｗ

そういや名字が一緒だな。親子だったのか。

>>378
違うよ、ガトーはアルビオンに配属される予定だった
空手マスターのコックに変装したんだよ

>>376
83の世界観理解してる？終戦後三年で連邦は更に腐ってるんだよ。
80じゃ戦時中だったし。

腐敗云々っつーか、仕事で厚木の米軍基地内に入ったことが何度かあるけど
平時だったら敷地内に入ってしまえば警備はそんなに厳しくないぞ。
核兵器取り扱い中といっても、GP02A自体が強固な核貯蔵庫みたいな物なんだし。
装填作業は既に終わってるんだから、緩んでいてもそんなに不思議じゃないような･･･

しかし、なんで評価試験レベルなのに核搭載してたんだ？
人が居ないからって豪州で核弾頭発射実験する気だったんだろうか？
そっちのほうが気になる。

>>374
Thx！単行本ないのか、それは残念。
モンシアの最後はちょっと見てみたかった気が(w

>>382

空手じゃない、合気道だ。

>385
最期はコウに「お前は死ぬんじゃないぞ！」とか叫んでいたと記憶してまつ。

機会があれば読んだってください。
かなりストーリーちゃうんで（特に結末）

>>351
遅レスだが確かGジェネに出てた気がする。
ソーラ・レイのパイロットでな。

ソーラ・レイのパイロット？？

ゲームだから

ガトーがT-1000.
ウラキはシュワちゃんぐ

もう一個にコロニー、あの後どうなったのやら。
結局こいつも月なり地球なりに落ちる気がするが。

そういや、83だと
「大気という障壁を持たず、地球の八分のの質量しかない月にコロニーが落ちたら・・・((ﾟДﾟ; ))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ」
とか何とか言っていたが、Ζでしっかり落ちてるんだよな、コロニー。

しかも都市部に落ちなかったからって胸なで下ろしていたり。
なんも考えてなかったんだろーか。

>>393
あれ？確か月の重力は地球の6分の1じゃなかったっけ？

でもなんだかんだで、UCでは月を含めると４つもコロニー落ちてんだよな。

>>394
質量と重力は違うよ。

>>384撃つ気は無いとは思います。
装備時の運用試験を終えればそれでお役御免だったのでは？

>>396俺もその意見同意だが、
運用試験なら敢えて本物の弾頭装備しなくてもダミーの弾頭装備してりゃ
よかったのにって考えたら終わりなんだろな・・・

>>397
あれが反応弾だったら、放射線漏れチェックとか理由は付けられるんだが…
融合弾なんだよね

弾頭は厳重に保管されてたのに、2号機に装備させたとたん、
誰でも出入りできてしまう場所に放置…って辺り、問題と
言うか、ありえへんよな。
装備後の方が余計危ないんだしｗ

いくら頑丈な金庫に金を入れても金庫ごと盗まれたら意味ナシ
という教訓を示すお話

この話題も聞き飽きたなー
�@序盤にニナがガトーを意識しなかった点
�Aトリントン基地の警備について
�Bデラーズフリートはテロリスト

これらは散々お腹イパーイになる位、語られてるんだよな・・・

じゃあ、ドラッツェについて語ろう

某氏が収録中に突然歌い出したという、戦前の『ラビアンローズ』について、
どなたか教えてたも。

正直な話、「語り尽くした」とか思ってる奴は来なくていいぞ。
時間の無駄だ。

ナカッハ・ナカト少佐について熱く語って欲しい。

428 ：風と木の名無しさん ：03/04/19 20:16 ID:vrV2T5+v
総集編が２週続いてたから余計に

今週の話はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!って感じだった。



鉄柵越しのアスキラに萌えまくり(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　
何であんなに切ないんじゃああ！！！
泣けるんじゃーーー！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うあぁぁぁ・・・


429 ：風と木の名無しさん ：03/04/19 20:19 ID:msV3YpsB
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ



430 ：風と木の名無しさん ：03/04/19 20:23 ID:iJJedoWA
今回ﾏｼﾞ泣いた…。
凄く切なくて悲しいんだけど、自分がｱｽｷﾗで良かったと痛感した回だったよ。
しかし来週、更なる悲劇が…（泣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>405
うちに帰れば美人の奥さんと小学生ぐらいの
カワイイ娘が居る“優しいパパ”

…とかイメージしてるんだが、漏れダケか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>408
おそらく君だけだろう（ｗ
亭主元気で留守がイイ！の典型で、高校生位の娘が居るけど、
「お父さんの下着と一緒の洗濯機で洗うのはイヤ！」とか言
われてそうな４７才の悲しき父親。
ナカッハ少佐は単身赴任中の身なので、家族はサイド７の連
邦軍住宅３ＤＫ住まい。
ちなみに、デラーズの乱の後は、ルセット射殺の件もあって
６ヶ月の停職処分の後、ダブリンの地球連邦軍基地に左遷。
その後大佐に昇進後、基地指令になるが、ネオ・ジオンの
コロニー落としで殉職。
漏れ的にはそんなイメージ。

>>410
まあ、素直に考えれば確かにソッチなんだが、
キャラ表の表情集での笑顔が、卑屈なりに優しげに見えたので…ｗ

因みにガンダム開発計画絡みの事案は全て抹消なハズだが、
民間人射殺に関してはどうなんだろう？

無罪放免じゃないの？
理由がどうであれ、ラビアンローズは戦時体制であのおっさんの管理下にあった。
それを無視したんだからね。
それにGP03は軍の所有物だから、ルセットはそれを奪おうとした犯罪者でもあるし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

冷酷・冷徹のイメージがあるし、ジャミトフ派だろうから、ティターンズに
参加って線は無いかな？

いや、冷徹ってのは違うんじゃ……。
逆上してルセット撃ち殺してるし。

むしろバスクが子煩悩なパパだったらと思うと以下略。

>403
某ってダレ

ガトーはGP01破壊すればよかったのに・・・
もしもアムロが普通に軍にいたらどうなっていたのだろう・・・

>>419
GP01＋アムロ・レイか。
そういや、今まで想像したことすらなかったな。
余裕とはいかないまでも、勝つだろうけど。

>>418
たしか大塚パパ

>>420
洒落にならん
キンバライトあたりで話が終わってしまう

オーストラリア内で終わるだろｗ

ガトー「貴様・・・邪魔するな！」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
アムロ

- 0083 完　-

>>419
時間さえあれば、１号機もアルビオンも破壊してたと思われ。
小説版を読むと分かるが、ガトーはタイムスケジュールをいつも気にしてた。
観艦式やコロニー奪取のタイミングに合わせなきゃならなかったし。

＞424
ﾜﾛﾀ
物語が最速で終わるIFを考える、ってのは面白いね

それにしても「あっそー」はねぇだろw

いや、1stの頃のアムロならマジで言いそう。

>>425
時間さえあればってそれでもやっぱり中途半端な気がする。
わざわざアフリカまで行くハメになったのは自業自得。

0083年ころのアムロって、どこで何していたんだろう？

ひょっとして0087年まで軟禁されてたのかな？

一応身分は連邦軍所属だよね？

>>428
アフリカまで行くはめになったのは予定の内だろ？
そのためにドライゼを待機させてたんだし。
追撃来る前にコムサイでとんずらできれば理想的だったんだろうけど。

>>430
予想の内なんて言えるほど楽な状況じゃなかっただろ・・・
あれで失敗したらそれこそタダの阿呆だ。

一行目と二行目が合ってない気がするんだが・・・

>431
松浦版だとGP-01に対してガトーは「わざわざ見逃してやったものを」
と言ってるな。GP-02がどの程度動けるか分からんし、戦闘は極力避けたかった
のではないかと言ってみる。

>>433
本編でも、もう一騎も失いたいのか、みたいなこと言ってなかった？
まあ戦闘は避けたかっただろうね。目的からして。

>>433
あの戦力でアルビオンを破壊するのはさすがに無理だと思う。
（できたとしてもGP-02を傷つけては意味が無い）
でも格納状態のGP-01に、サーベルで一突き入れとくぐらい、
しても良かったような気はする…

ついでに、ブリッジにバルカンぶっ込んどくぐらい出来たかもしれんな。

小説版だと「欲しいのは核弾頭ではなく、核攻撃のできる機体なのだ」と言ってる。
追撃されないように、敵を完全に叩いておくか（この場合２号機を失う危険あり）
イチかバチか、２号機を全く傷つけずに逃走を図るか…厳しい選択だったかもしれない。
護衛のドムトロが10機もいれば、そりゃ余裕をもって行動できたかもしれないが。

GP-02盗んだときに、先にやられたドムのパイロット、ゲイリーだっけ？
アダムスキーはキースに斬られるところを確認できたが、ゲイリーは
撃破された描写あったかな？

ユーコンは予定を変更して待機してたんだが？
本来なら基地攻撃後に離脱している予定だったが、ドライゼの一存で残ってたんだよ。
・・・つまりドライゼが居なかったらあの時点で計画は頓挫していたかも知れないわけで
計画立案者の危機管理能力が問われるな（ｗ

>438
最初の基地襲撃が一段落したときにやられてる。
残骸があったはず。

三話の冒頭で破壊されたドムの姿が確認できるだけで、それにいたる経緯と
パイロットの生死は不明やね

>>439
ドライゼとガトーは阿吽の呼吸って言うのかな？
「支援攻撃のためだけに我々を配置したのではあるまい」って艦長の台詞。
大事なことなんだから、はっきり伝えとけと言いたくはなるがw
ユーコンの指揮官が副長だったら、間違い無く作戦失敗だ罠。

440-441
小説だと撃破されたときの様子が詳しく書かれてる。
でもゲイリーもアダムスキーもボブも、名前が出てこない…

ボブって誰？

>>444
ザメル乗り

そういえばザメルってフクザ式なのでボブ中尉のほかにもう一人いるはずなのだが…
確認できん

↑ボブと無線で喋ってるけど顔が出ない・・・

ガトーが降りた後はボブは一人で操縦してなかったか？

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

さげまん

>448
第１話にてコネリー准将（基地司令）だかを屠るときに

ボブ「９８０１、着弾が少し東にそれた。修正しろ」
９８０１「９８０１、了解」

みたいなやり取りがあったかと。
ちなみに「きゅーはちまるいち」って読んでね≪9801

つーかディティールはうろ覚えだよ（9801じゃなかったかも・・・
でもボブがもう一人のパイロットと話していたのは確か
でもどの時点から乗り込んでいたのかは謎
ナゾ

>>451
それは「U-801」だよん。
つまりミサイルのシャワーを撃ったユーコンへの通信でつ。

>>451
マーネリ准将じゃなかったけ。

>453
そうそう、適当ですまん

＞452
( ﾟдﾟ)!!
そうだったのか・・・
じゃ、ボブはザメルを一人で乗り回していたのか・・・
いやー、勘違いｽﾏｿ

ボブ・サップは一人でトリントン基地を破壊したのか。勘違いｽﾏｿ

ﾔﾊﾟｰﾘボブも歴戦の猛者だったということでしょうかね。

２人でやる操作を１人でやってのける。

ザメル自体にも万が一の事を考えてパイロット側、またはガンナー側だけで
操縦・射撃管制できるように設計されていたか、改修したのでしょう。

ザメルはガーベラ以上に0083のMSでは嫌いだ。

あたしは好きだなぁ。そりゃ目立たないけど。

ノイエ、ガーベラ、ザメルはちょいと世界観を崩してる気がする。
デザインは好きなんだけどな。

デンドロビウムも入るねえ、それ。

ガーベラテトラは要らなかったなぁ。
小説版のようにシーマ様には最後までゲルググ載って欲しかった。

そういやシーマ様のゲルググどうなったんだろ。
ザンジバルと一緒にあぼーん？もったいね。

それは同意。
小説が先だった連中なら尚更だろう。

でも俺、ガーベラ自体は結構スキなんだよな・・・。

＞461な

つまり、

「あれがゲルググの動きか！？」

と言わせたい訳だね？

ゲルググがどうこうと言うより、あの体たらくの癖してガンダムなガーベラが気にいらないだけでないの？

>466
中身は試作４号機なんだっけ？まあ、デンドロみたいな化け物相手じゃなあ…

とはいっても、あの時点でデンドロはＩフィールドは潰され、ウラキはガーベラに全く気付いていない。
さらにシーマ曰く、「動きを止めた」状態だった。
ここまで完璧な奇襲をかけてあれだからねぇ。

ガーベラテトラ自体が嫌いとかじゃなくって
シーマ様にはゲルググがよかったな、 と。そんだけ。

ま、>465も正解だし、映像作品のていたらく（>468）がｲﾔっていう
スケベ心も勿論あるけど（ｗ

>ていたらく
ありゃあ、事故だ事故。

というかガーベラは、あの装備で格闘戦用とうたっていることが許しがたい。

ところで「動きを止めた」って、デンドロに対してのセリフだったっけ・・・？

ガーベラって格闘戦用なんてうたってたか？？

たしか強襲機じゃなかったっけか。

あと、シーマ様はあの時まともな精神状態じゃ無かったし運も無かった。
ガーベラとデンドロの距離があと５０センチあればシーマ様はヒラリと
機体をかわしてデンドロを轟沈させだろう。
しかし、結果はあの通り、常識では考えられない姿勢制御をやってのけた
ウラキが呼び込んだラッキーヒット。

デザインとかは好みの問題だから、別にいい。
“実は4号機でした”も、まあ好きに言ってろってカンジ。

でも“『0083』と言う作品中における存在意義”が
見出せないから好きになれないんだよ＜ガーベラ

アナハイムの狡猾さ、だろ。

ガーベラの存在。

>>473
商業主義から登場したＭＳだから仕方がない。
ガーベラに限らず、他のガンダム各作品にも
同じ様な例は枚挙に暇がない。

>>474
＞アナハイムの狡猾さ
それを表現するのに“ガーベラである必然性”は無い。
最新鋭のGMクェル数機とかの方がよっぽど説得力ある。

>>476
ガーベラはわざわざ外装をジオンMSっぽくする所に意味があるわけで。
それにそのまんま正規の「商品」を横流しするわけにゃイカンでしょ。
ガーベラが横流し出来たのはあれが穴にとってもちゅうぶらりんな機体だったからで。

正直な話、ガーベラは「ジオン系ＭＳでリファイン物じゃないデザインがほしい」という
スポンサーやファンサイドの意見で作られたサービスじゃないの？

物語的にも、コウやガトーがデンドロやノイエのような化物機体に乗り換えてるのに
シーマがゲルググのままではパンチが弱いしね。

それらがあえていうならガーベラの存在意義かもね。

>>472
本編をよく観ろ。あれをかわすのは絶対に無理。

つか、５０センチってなんだよ（藁

>>５０センチ

要はビームキャノンの砲身にガーベラが接触しなければって意味の５０センチだと思われます。

まぁ、妄想の類だね

>>481
HGUCデンドロのオマケDVDには
ビームキャノンに殴られて引っ掛かるゲルググマリーネがいたなぁ

>>482
マリーネに操縦席ツブされたGP03もいたなぁ

曲がりなりにも「ガンダム」に搭乗して、ただの一機のスコアもあげることなく
撃墜されたのはシーマだけだよな。

>484
リュウ、ハヤト、カクリコン、ジェリド、ファ、アストナージ、ケーラ、一部ＧＦ。

>>485
ロザミアも。

>>484
伝泥以外と交戦してる描写が無いんだから仕方ないだろ。
時間的に余裕があれば、華々しい戦闘シーンも描かれていただろうよ。

>>485
アストナ−ジが乗ったことなんてすっかり
忘れてたよ

そういえばシャアも一回だけマーク�Uに乗ったような。

乗ったけど撃墜スコアあるもん。
だから入れてないの。

映像でデンドロと対決させるにゲルググ・マリーネでは役不足と
判断されたか。
それとも、バンダイから「もう一機、新型お願いします」と催促されて
ではシーマを乗せようってことになったのだろうか。
かなりシーマ贔屓な見方かもしれないけど、作家には
コウのデンドロにあっけなく落とされるようなパイロットではないが
Ζにはシーマ出ない（いない）し･･･みたいな苦悩もあったのだろう、と
観てて思った。

Zの時、生き残り組みは何してたら面白そう？

すまん。下げ間違えた

シーマ様が生き残ってティターンズに入っててバスクの愛人ってのもアリだったのでは？

>>494
Ζの時何してたって事になるだろ。

シーマはコロニー出身者だっての。
て言うか愛人はヤメテ(⊃Д`)
そんなんならんでも生きてけるわよシーマは。

いくらなんでもシーマのようなとうの立った女を愛人にするやつはおらんだろ。

497は10代と見える。

いくらなんでもシーマのような筋肉隆々の女を愛人にするやつはおらんだろ。

>>499
若いな。いや、それでいいのだがな。フフ

いくらなんでもシーマのような行かず後家の女を愛人にするやつはおらんだろ。

>>501
甘いな。

>497
>499
>500

青いね。

>500

スマゾ。間違えた。

>501

青いね。

いくらなんでもチーマーのような筋肉隆々の女を愛人にするやつはおらんだろ。

>505
坊やだね。

釣られてやるのも疲れた。俺はもう寝る。

いくらなんでも>>503のような人は朝方人間ではあるまい。

>>494
己の能力に自信を持っているし、プライドも非常に高いから
女の魅力ってのを使って食っていこうとはしない気がする。
というか、女である事すら忘れてしまっているかも…

余談だが…バスクって0083時点では33歳なんだね。
あれでシーマたんより歳が下とは…

>507
悪かったね。これから出勤だよ。

女であることを忘れるような人が
鏡に映った自分の顔に刻まれた皺を見て鬱になるか？

スーツ時の気合いの入れ方を見ても
まだまだ現役、と女を全面に押し出して来るタイプだぞ。

エゥ−ゴに加わるって線はないの？
意外とクワトロあたりと気が合いそうだけど

保守

>>510
小説を読むのは構わないが、あれは数ある形のひとつに過ぎんよ。

漏れ的には「星屑の英雄」が一番納得いったんだが？
で、改めてビデオ見てシーマさまに萌えてる…

シモンたんはコロニーレーザーで蒸発でせうか……。

このスレの人間は熟女マニアが多いのか？

>>515
あれがアレキサンドリアなら、ヤザンの小細工で死んだんじゃないの？

別に熟女がストライクゾーンじゃないけど、シー魔さまはいい女だと思い松。

>>516
アレキサンドリア級「アル・ギザ」

てーか、35歳で熟女扱いたぁ・・・。

>>518
それは最後にジャミトフが視察にきた船の名前？

シーマは35なのか？
もっと年食ってると思ってた。40くらい。

>>520
別人だと思うが。

シーマ様でボール球って香具師はどんなのがストライクゾーンなんだろ？

>>521
設定的には、それでも問題なし。
むしろ、そのくらいの方が凄みが増すとも思える。
しかし、
その場合、「俺もロートルか・・・」とつぶやくバニング大尉は
年上の女に（結果的に）墜とされたことになる。
それでもよろしいか？

>>523
元コーダンテ王女とか？

>>524
「撃墜」というイベントには運が多分に絡むから、
相手がシーマより年食った婆だろうが、アムロのような化け物だろうが、
バーニィのようなひよこだろうが、全く気にならない。

>>523
　アナハイムギャルズの黒髪眼鏡っ娘。

>>494
　ティターンズに入ってヤザンを手下にして暴れ回る。

>>523
クリスティーナ・マッケンジー中尉

私は女だが、シーマはバリバリストライクゾーン。

>>524
ﾊﾞﾆﾝｸﾞは小説版の設定では40過ぎたばかり。
ｼｰﾏのが若いぞ

キシリアより若く見えますが

その意味じゃキシリア閣下最強やね。

>>531
OVA設定では39歳なのですよ。

シーマにあってキシリアにないもの。
目の小皺。

つか、まあザビ家は一人除いて年齢設定破綻しとるし。

つか、まあザビ家は一人除きゃ皆年齢設定破綻しとるし。

ＩＱは１人だけ高いけどね

>>534
どっちにせよ島の方が若い。
>>536
破綻してないのって誰?少なくともギレンとデギンは相応だろう

　　　　

デギン顔色悪すぎ

すんませんが、テラ−ズは何歳なんでしょう？

539を見て思い出したが…女の方が数年早く限界年齢を迎えるそうな。
何でも運動能力の衰えが男と比べて早いんだとか何とか。
そのあたりを考慮すると、この2人の”パイロットとして”の年齢は大差無いかもしれない。

>>515
イイ男捕まえて寿退役

核攻撃で沈んだ観艦式の連邦艦の数は連邦宇宙艦隊の何割ぐらいなのか？

デラーズは切り札を使ったけど、連邦の損失は大したことはない
みたいなセリフがあったね。
はっきり「何割ぐらい」まで言ってたかどうかは思い出せないけど。
余裕を見せつつ実は思いっきり動揺してた。

>>539
読み違いをしているようですが、
こちらは「シーマが40歳だった場合」を言っているわけで。

>>547
スマン、前のﾚｽ見てなかった

age

>542
デラーズには年齢設定はないね。
Ｚ組を除けば、わかってるのは
コウ(19)、ニナ(21)、キース(20)、バニング(39)、シナプス(45)、ガトー(25)、シーマ(35)、モーラ(26)
50歳前後かね、閣下は。

こうして考えるとガンダムって年齢設定滅茶苦茶だな

>>545

「残り3分の１・・・」と言う台詞もあったので最大でも2／3

大破、中破、小破の感もあるでしょうから
沈んだのはせいぜい1／3くらい・・・？

アートワークスって、けっこう穴あるな。

デラーズ、コンスコンとかの年食った上級将校連中って、
どこで軍事訓練受けたんだろう？
元連邦軍人なのかねぇ？

>>554
“連邦”である以上、地域・サイドごとにそれぞれ軍を
持ってておかしくないでしょ（旧ソ連みたく）。
ジオン公国やジオン共和国以前でも、“サイド3軍”みたいなのが
あったのでは？
それらも全てひっくるめて“連邦軍”と解釈すれば、確かに
そーゆーことになるね。

>>555
ﾌｧｲｽﾞGETおめ

>>552
観艦式に参加した船のみだろ？「残り3分の１・・・」は。

シナプス艦長がいちばん老けて見える。
45歳ですか・・・・さぞ苦労を(⊃Д`)

バニングとたいして変わらないじゃないか……。

「ほぉ〜お、あんなオジンが好みかい」
「じ、冗談じゃない！」

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ　
　└―――──――――┘
　　　　＝＝ │　　　　　
　 ∋(|・ω・)丿 ｽｶﾗｰﾊｦｸﾗｴｰｰｰﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄｰｰｰ　
.　 ノ/ ψ/　　　　　　　
　　ノ￣ゝ　　　ついでに600げと！

>>560
ずいぶんと気が早いお方のようで…

＞ついでに600げと！

>>553
アリスタイド・ヒューズ、OVAの蜉蝣関係ぜんぶ、ジオン側制式拳銃……

まだ他にある？

３５歳・・・
シーマって、そんなに歳よりだったのか。
わたしゃ、てっきり２５才ぐらいで、
一年戦争開戦時、軍大学でたての新任仕官で思いっきり苦労ばかりして老けまくったかと思っていた。
だって、女の細腕（汗）で悪党と職人が半々みたいな海兵隊の連中束ねるのには、
すさまじい努力と想像するのも怖い気苦労しそうなのが想像できるし。
戦後の生きていく為の海賊稼業、戦犯逃れの逃避行、Ａ社幹部や連邦上層部へのコネ造り。
どれひとつとっても凄まじく老けこみそうだ。

＞だって、女の細腕（汗）で悪党と職人が半々みたいな海兵隊の連中束ねるのには、
＞すさまじい努力と想像するのも怖い気苦労しそうなのが想像できるし。

そう思うなら尚更35歳っつーのは妥当な年齢設定と思えない？

うむ。変に若いと逆に萎える。

シーマ様、毎晩部下の中から“活き”の良さそうなのを一列に並ばせて
「よりどりみどり♪」
とか言ってんのかな？ｗ

３５歳ってもっと狡猾で雁字搦めにされてしまうイメージあります。
シーマつめが甘いし。

＞３５歳ってもっと狡猾で雁字搦めにされてしまうイメージあります。

狡猾はともかく、雁字搦めがイマイチ解らない…何に？

富野ガンダムに慣れてるとそう思うのかもね。　＞シーマってそんなに

>>557
小説版によると観艦式に出てたのが連邦艦隊全体の1/3だとか。
そしてその中の2/3が沈んだと。

えぇっと…じゃ連邦全艦隊の2/9ってこと？
…2割強か。

じゃGP-02が5機あれば連邦全艦艇を殲滅できると…
そんなもん発注してたんか、アナハイムに！

実写はやっぱ　かたせ 梨乃か？

>>571
コリニーの第一軌道艦隊、コーウェンの第三軌道艦隊とかは無傷だったし、
他にも各コロニーの駐留艦隊とかもいるので、そんなところじゃないかと。
　
>>572
あれは一箇所に固まってたからで…それに核弾頭はかなり昔の物だったはず。

>>573
日本人で固めるなら。

コウは…純粋なルックスでいったら高橋克典か？
優柔不断な演技とかできるならだが…。

いきなり左腕が故障してたけど、用法（？）を守れば
本来は一回の出撃で核攻撃を二回以上行うことも可能なのかな？
まーそんなことする必要はまず無いだろうけど･･･。

弾頭1個しかストックできないんでしょ？

>>577
２号機の表面は特殊なコーティングがされていて、高熱に曝されると
耐熱ガスに変化して機体を守る。核攻撃を一回やると無くなるので
連射は無理ポ。

バズーカも砲身が焼けて使い物にならなくなる。

撃った時に砲口から光が溢れ出たのって…演出だよな？

演出の方向性としても激しく間違ってるが…(´^｀;)

ファミリーネーム＋階級で呼んでいるところがすっきりしていていいね<0083

逆に元恋人のニナがガトーをファミリーネームで呼ぶのが違和感バリバリ…

>>583
たしかに。
コウのこと「ウラキ」と呼んだら、変だもんな（ｗ

欧米系では、ある程度親しくなったらファーストネームで呼び合うのが通例。
ホントは嫌いでも、表向きそう装う為にそうすることもあるぐらい、親愛度の
目安として考えられてる。
その意味ではケリーも「ガトー」と呼んでるのはヘン。
ガトーは「ケリー」って言ってるのに…。

ガトー「アナベルが男の名前で何で悪いんだ！俺は男だよ！」

と、ファーストネームで呼んだ奴はぼてくりまわします

ていうか「シャア少佐｣の時点で･･･
普通アズナブル少佐じゃないの？

ブライトも｢ノア中尉｣って呼ばれるべきだと思うんだけど。

仮に｢押尾学｣って少佐がいるとして、
｢マナブ少佐!｣て呼んだら変な上に失礼だよねえ？

>>587
だから0083ではソレがちゃんとしてて良いって582さんが言ってるでしょ？

>>578-580
なるほど。
極端に言えばGP02自体が、近距離から正確な攻撃ができて
撃墜されにくく、再利用もできる万能核ミサイルってとこかなー。
正に一撃必殺というか一撃離脱必至というか･･･。
>>581
弾頭のロケットエンジンの炎かな、と自分は受けとめましたがw

多種の民族がごっちゃになってるから名前の呼び方に関しては
曖昧になってるとか。

＞弾頭のロケットエンジンの炎かな、と自分は受けとめましたがw
随分と好意的な解釈をなさる…ｗ

>>581>>591

核弾頭発射後の砲口から出てる光は弾頭起爆用のレーザー。

核弾頭単体では起爆しないように安全装置の一環として採用された機構。

>>588
シーマを忘れてないか…？

>593
女王様を姓で呼ぶ奴隷がいますか？
スマソ、空気黄泉してないのは無量大数も承知。

>>594
…という事はデラーズ閣下も…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つまり>>590ってことなんだろうね

ちょい真面目に考察すると、会社組織なんかでは、ちょっと前までは女性は姓でなく名前で呼ぶような慣例があったような…。
女性は結婚して姓が変わるので「鈴木さん」「佐藤さん」じゃ問題があるとか…。

あのカタブツぞろいのデラーズ・フリートならそういう古臭い慣習が残っている可能性はあるわけで〜。
なるほど、そういうのもシーマ様と閣下のソリが合わなかった理由か(今少し納得).。

すでにシーマ艦隊が通り名として定着していたからな

ってか、単純に語呂がイイからじゃないかしらん？
とか思ってまつ。
あくまで画面外の理由ですが。


俺ガン設定では、父親（故人）も軍人でそれなりに名が知られてたんで、
姓がかぶるシーマはファーストネーム、てぇことにしてます。

>>597
堅物もなにも、ジオン軍の慣習をそのまま踏襲しただけだろ？
別に変える必要もない。
そういったあんたの言う「古臭い慣習」が残ってたらいかんのか？
どうみてもシーマのほうが異端なんだが、0083の世界では。

もちつけ。

最近シーマ絡みの話をするとやたらに噛み付いたり絡んだりしてくる奴がいるな。
文体から見て同一人物のような雰囲気だが・・・
一体何が気に入らないんだ？？

シーマは分かるが（←志麻）、“ガラハウ”の元ネタというか、出典は何語？
変わった響きだけど。

なぜ「シーマ」なのかをちょびっと脊髄反射で考えていうただけですやん。
いじめんといてください。

>604が気に病む必要は全然ないと思う。
きっとシーマが気に入らないのさ。

でもここ、スレタイからしてシーマだしねえｗ

ナポレオン・ボナパルトみたいなもんかな？

なにが？

flashって完全版あったんだな
さっき見て感動　こんな時刻なのに見たくなったビデオ屋逝って来る

いっそシーマ様オフでも開くかい？


>608
flashとは？

＞606
あぁ「ナポレオン」って、呼ばれるって事か。

血縁で継承されたり血縁で同じ苗字の人が多い
王位とか皇位とかにある人を
ファミリーネームで呼んでも判別がつかんからだと思うが
ポナパルトの場合は。

なんかトップガンみたいだなと思ったよ。

ガンダムはＣでプログラミングされてるということが、
ニナさんのプログラミングしてる姿からわかりました。
ポインタの形から、たぶんx86系。

>>585
　Ｘファイルの主人公、「フォックス・モルダー」は名前が嫌いでスカリーにも
「モルダー」と苗字で呼ばせていました。そこから考えると

多分、女性的な名前が嫌だったんじゃないのかな？
生き残ってシャアにだまされて、エウーゴに入隊していればカミーユと同病を哀れんでいたかもね。

シーマってチーマーから取ってるんじゃなかったのか〜。（ふむふむ。）

餓島アナベル

なんか、日系ブラジル人にいそうな気がする。（汗

久保　真（くぼ・まこと）⇒マ・クベ

マ･クベって中国人だと思ってた。馬（マア）さんとか普通にいるじゃん。
だから北宋の壷とか好きなんだなと･･･。
すみません、スレ違いでしたね。

>>617
スレ間違ったかと思ったよｗ

ＤＶＤ英語版でのシーマ様は
コマンダー　ガラハウ（ガラハウ中佐）って呼ばれてますな
英語版の階級は海軍式だね　

最近見直したが、アルビオンと言いネェル・アーガマといい、ホワイトベース系列の戦艦にある
あの赤いラインの入ったブリッジ横の稼動翼は何の為に存在してるのか？

シーマ様の声が風間くんにしか聞こえん・・・。

>>620
あれないとペガサスじゃなくてただの木馬じゃん。

前期エンディング曲「ＭＡＧＩＣ」のＣＤは入手可能ですか？

>>620
翼は普通、空力を用いて揚力を得たり、姿勢制御の為に用いられます。

>>623
メイトにいきゃあたぶんあるよ。前期OP「THE　WINNER」のカップ
リングB面にあるでよ。

>>619
U.C.では、宇宙軍は旧世紀の海軍の延長とされているからね。

ところが、微妙に違ってもいるらしい。
このスレでも、いっとき話に昇ったんだよ。

ファーストとZの間なのに、
ニュータイプが一切出てこないのはなんで？

作り手が違えばスタンスも変わろう。
ガンダム＝NTちゃうし。

コウっていい大人に囲まれたよな。

ウラキってすげぇな。
熱砂の攻防でザク５機無駄玉なしで
全部一撃撃破してる。

今まで気づかなかったが。

でも何度見ても後のZの世界よりも技術や風俗が進歩してるように見えるな。
0083でZの世界よりも唯一古臭いと感じるのは、連邦のノーマルスーツのヘルメットくらいだもん。
あのアムロがかぶってたのと同じタイプの。あと、
RX78→GPシリーズ→ガンダムMk−�Uの流れは許せても、
ジム→ジム後期量産型→ジムコマンド→ジムカスタム→ジムクウェル→ジム�U→ネモ
の流れは個人的には理解に苦しむ。

>ジムクウェル→ジム�U
特にココね。

0080とか0083に出てきたジム系は、ごく少数の生産で、
ジムIIは生産数の多い初期ジムの改修機もしくは安価に作る為の、
初期ジムの設計流用マイナーチェンジ機体って解釈
…でも、どこかで無理は生じるか。

>ジム→ジム後期量産型→ジムコマンド→ジムカスタム→ジムクウェル→ジム�U→ネモ

別に一直線に並ぶ必要は無いだろ。
GM装備のままGM�U改修まで放り出されたままの部隊が多かっただけじゃないの。

>ジム�U→ネモ

これは「ジムクウェル→ガンダムMk-�U」になるんじゃないの？

間違ってたらごめん。
ジムクウェルってティターンズ専用じゃなかったっけ？

カスタムやクゥエルは少数生産っぽいからなぁ……
軍備拡張する理由も（ティターンズの部隊を除いては）あんまりないし、
一年戦争後そのまんまになっていたジムを、ちょこっとレストアしたのがジム２なんじゃないかな。
なにせジェガンを三十年使う連邦のすることだし。
コロニーの復興とか星の屑で死んだ人の遺族年金……だっけ？
とかで金もかかるからねぇ。

なんでティターンズはカスタムやクウェルを量産しなかったんだろうか？
その後に生産されたハイザックの方が安価で使いやすかったんだろうか？
それともやはりジムが大量に余ってて・・・？