★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part9 ★★

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/

関連リンクは>>2-5

２か

過去スレ
3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027914776/
4 http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10313/1031308170.html
5 http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035253446.html
6 http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10370/1037064547.html
7 http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10397/1039708851.html

【君は刻の】Ζガンダム再起動【涙を見る】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045129704/
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/
【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043761981/
カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/

Zｶﾚｰ

Ζ駆れ。

ζかれ

Z

>>1Z

Zで”ダカールの日”がイッチ好きな俺は逝ってよしでつか？

別に逝かなくてもいいです。おれは「生命、散って」かな。
なにげにジェリドがガルバルディを持ち出してライラの仇討ちだーって騒ぐ回もなぜか印象に残ってる。

宇宙を駆ける・・・・・・がいがったよ。

本放送の頃に録画していた最終2話を繰り替えしみていたのでかなり台詞とかも覚えてた。
当時は小学生だし、全話録画なんてしなかったし、地元じゃ再放送もない。
ビデオ化もかなり先だったからその2話だけ強烈に印象にあるな−。

レコア、エマ、マウアー、はまーん、ベン・うっダー、ロザミア、ベルトーチか、かつ、サラ、
トーレス、サエグサ、明日トナー時は全員ニュータイプでつか？

>>14
君は刻の涙を見る。

音楽は三枝成彰かあ

出獄？出国？

クワトロの涙はｱﾚだったけど、アポリは男泣きやね

別人と化したハヤトはちょっと感慨深いなぁ。

早く前スレを、宇宙にかえしてあげて下さい。

カミーユがクワトロ殴るのはムリ有りすぎじゃね？
矯正してやる！っておかしいだろ

あと、評判の悪いカツだけど、今のところは正論だな
これから恐怖が訪れるのか？

カミーユってパイロットじゃなくて歯科医だったのか。

毎回のように、誰かが命令無視を犯すアニメ

最後のほう、浜ーんはシャアが消えて悲しかったのでつか？

うん。

>>20
月でファと一緒に歯医者を経営。
とするとファはナースルックなわけだ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

レコア　ロンドは一体どういったハズカシメを受けたの？

また０から語るんですか

>>26
ええ、学習能力ゼロですから（w

もう少し、アムロが壊れている描写が欲しかった。
カツに一方的になじられて、あれではかわいそう。

>>28
別にアムロは壊れてないだろ。
と言うより7年間も監禁同然の生活してた割には健全すぎるぞ。

カミーユはなんであんなに生意気なの？
せめて目上に対する言葉遣いくらいちゃんとしろや

尊敬できない人にへりくだることをしないだけさ。>>30よ。

リアルではカミーユみたいな生き方はしんどいぜ。
でも俺はうらやましいな。

新田とくむはいらなかったな。カツレツ菊花より足引っ張ってるし。
クワトロはなんであの子供を連れてきたんだっけ？

つい最近まで１ｓｔ見てたので、アムロとカミーユのどっちが主人公なのか迷うよ

さみしがることはなくてよ…

あたしの命ば吸うちゃってんやい！

>>31-32
へりくだらなくていいだけの能力を持っているからこそというのもあるな。
説得力を持つだけの力もないのに反抗ばっかりしていたら本当にＤＱＮになってしまう。
そのあたりがカミーユとカツの人気の差なのかもしれない。

まぁカミーユは後半落ち着いたというのもあるが。

一年戦争が終わって十年もたたないうちに、一年戦争では登場しなかった
可変モビルスーツが主体になっているというのは技術的にどうなんだろう。
ちょっと進みすぎな気がするんだが。

>>38
１年戦争と同じでモビルスーツ戦が主体になってるから技術的には応用範囲でしょ
あの流れだったらモビルアーマーの開発の方が有利と分かってるし。

>>38
技術的にはともかく運用は間違っちょる。
敵確認→母艦から出撃するなら巡航形態になる必要なし。
変形する意味も単独で大気圏再突入できるくらい。
大部隊が長距離進行するという話もないしね。

つかティターンズにはもっと「悪い組織」という点を
強調して欲しかった。マジに地球至上主義を唱えて宇宙移民を
支配しエゥーゴを殲滅するつもりがあるなら、真っ先に
アナハイムの占拠→コロニーを人質に武装解除要求ではないの？
それでもエゥーゴが要求に応じないなら「責任はエゥーゴにある」
ってコロニー爆破。

それとモビルスーツ開発体系が無茶苦茶。
趣味と勢いでデザインしたというか・・・
連邦軍がモノアイを採用している時点でうーん・・・
モノアイの方が優れているの？ｗ

>>40よ。それを言ったらガンダム世界の宇宙法則はおかしくないか？「通常の三倍」とかさ。普通のザクもスラスターふかして加速しろよ。
だからさ。こう考えておけよ。
「ガンダムの宇宙では空気抵抗がある」

あとモノアイMSを連邦軍に配備したのは視聴者を混乱させたかもって開発者サイドも言ってるよ。そこはつっこむな。

エゥーゴをもう少ししっかり説明してほしかったな
初めて見たとき反連邦組織なんて肩書きがあったからてっきりジオンの残党かと思った
いまだにエゥーゴの目的が打倒連邦政府だと思ってるヤツもいるみたいだし
あの戦いが連邦の内乱だと知ったのはけっこう後ですた

ティターンズはアメリカが母体なんだね。「やっぱり」って思ったよｗ
30番地（←こう思ってた）の事件起こしたので、鳴りを潜めてるんでしょ

ちなみに「ガンダムの地球では空気抵抗が（大抵の場合）無い」だね

確かにエウーゴの説明って無いよな...

つーかZマジおもろいんですけど

>>45
>>ティターンズはアメリカが母体

単独スレまで立ってるよね。「アメリカがティターンズになろうとしている」みたいな趣旨のが。

Zガンダムフィルムブックって買い？
二冊で3000円以上するので迷ってるんだが。

社会人なら迷うほどの値段じゃねーだろ
学生ならバイトしろや

生きてちゃいけない奴。
ブッシュ、フセイン、ラムズフェルド、金正日

人は分かり合えるんだろ？

エウーゴがAnti Earth Union Governmentの略称なんてテレビ見てるだけじゃわかんねーしな。

カツは初回から既にムカツキますね。
ハヤトともども性格が悪くなった。

上官を修正するカミーユも相当だが・・・

そうゆうカツでも最後にはサラを物にしたぽ・・・・

とりあえず1話から HDDに録画し始めちゃいますた(*'-')

>>52
ハヤトは男。
曲がりなりにも父親として十分。
カツが宇宙に上がってカスになったのも、誰も本気で殴り怒らなかったからだし。

但し、ダブリンで自ら死のうとしたのは父親として最低。

カツがムカツク言い方しかできないのはハヤトの影響だ。
ヤツめ、相当な亭主関白だったんだろうな。

ハムカツ２枚＞カツ
お腹が空きました。

激情が意識を塗りつぶせば、自分のエゴに気づかなくなるのは当然さ。
カミーユにはそういったこともわかっていくセンスがあった。カツにはそれがなかった。

カツは今のところ、甘えん坊って感じがするけどね
１年戦争のアムロに崇拝してる感じで現在とのギャップが許せないという。

カミーユは生意気過ぎ
自分の尺度でしか物事を判断できない幼稚性タップリ

カミーユに悪意を向けられるような人間にはなるなよ。

>>59
そのあたりまでは、まあよかったけどね。その後のカツときたらもう（ｒｙ

>>50
ﾜﾗﾀ

オマエが言うなってｗ

スカパーで今やってるＺ見てるんだけど、フラウが妊娠しててびっくりした。
誰の子供なの？

>>63
マジレスすると、アムロ

>63
ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾘｭｩ

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｶﾂ

>>65-66
（　´,_ゝ｀）

>>63
苗字みれ

ﾏｼﾞﾚｽはｼﾅｲ

フラウはカツとレツに姦わされる

ハヤトは立派なオヤジになってるじゃないか。
１５話「カツの出撃」で初の無断出撃をしたカツを厳しく叱る姿には
感激したぞ。義理とはいえ、父だからこそ誰よりもカツには厳しい。

親の心子知らず

カツといい、ハサウェイといい・・・
親兄弟のことを少しは考えてほしいもんだ。

まあハサの方がましかな。

アムロも嫌な奴になったなぁ
と思える１５話でした。

ｶﾂもこれから利敵行為ならびに味方殺しをやったりすんのかな？

１５話の感想

リンゴが食べたくなった、以上

ハヤトとフラウが23歳にして見事なオジサン・オバサンになっているのには感心する。

昨日のＶのシャクティといい今日のカツと
見ててストレスたまるな。

カツが整備中のカミーユにＭＳの操縦を触るなと怒られて
数秒後には操縦席に座ってるんだから。

>>78
義理とは言え、子供３人の親だぞ。落ち着いているというべきだ

つーか立派です

カツの存在なんて
演じていた難波すら不満タレタレの存在だったからなぁ。

オークションでZやZZなどのDVDが安く売ってるけど、あれって海賊版なの？
俺、ZG買ってみようかと思うけどいけないことかな？
あまりにも国内盤って高くてさ…

>>82
正規版だったらオークションでも３ＢＯＸで６万はするな

キリマンジャロで、カミーユのセリフなのにアムロのカットインが入るシーンがありますが、
あれって単なるミス？

アニマックスを今日まで見てて思うけど百式て重力下でもジャバー無しでMS形
態である程度高速で移動できるし、昔本放送で見た時の印象より結構良いMSだな。

7年振りにMSに乗ってアムロのあの強さは違反だよな。

百式は金色じゃなかったら良かったのになぁ
なんであんなセンスの悪い色なんだろ

ま、でもリックディアスの方が格好良いけど

それまでめい一杯イジイジしてたくせにMSに乗った途端のあのアムロのファイ
ターぶり・・・あれが本性か？

アムロは自分の戦闘能力と、人を殺したくない思いとのギャップが悩み

ワシもアニマックスで見ているが結構面白いので驚き
飛行服のベルトーチカを最初セイラさん？と思った

「気合がぼけているぞ」
「後ろにも目を付けるんだ」
「相手はパワーダウンしてる・・・押し込め」

1st時との時と比べてこのギャップ・・・でも改めて見てみたら面白い。

この段階ではカツは良い子だったんだが。

百式は何色が良かったんだろう・・・

>>93
ガンダムカラー

>>93
つや消し黒

今日のラスト、カミーユの「ファ、元気かな？」ってのは結末をしってるともの悲しいな。
元ホワイトベース組の絆を背景にしてるんだもんな。

>>89
殺したくないんじゃなくて、またキリングマシーンになるのが
嫌なんじゃないの。

Ｚにでてくるアンマンって中東の事だったのかな？

父と子と…の回だったかな。最後の方でシャアの名（迷）ぜりふが出てくるところって
なんで部屋の明かりが緑っぽいんだろう。
ただ何かのミスでなっているのかしら？
それとも僕の見たビデオがおかしいの？？

>>98
ネタか？
ﾏｼﾞﾚｽすると月面都市。

ベルトーチカの髪型も微妙に変だ。

Ｚのヤツらはほとんど髪型が変ｏｒ古い。

何年前のアニメだと思う？

18年前

>>102
それにしてもイケてない
ＺＺはかなりよくなってるんだけど

>>104
キャラデザ人の感覚だと思うよ
基本的に１ｓｔのときと感性が変わっていない
そこが好きでもあるんだけど

俺。イケ面。

キャラデザの人、ね。

やっぱりZZよりもZの方がおもしろいな。

まあ逆のひとはゼロから語るZZのほうにいくだろうからな。

両方好きな人はZ＆ZZ統合スレにいくだろうしな。

総合スレは静かになっちまったな。
まあ今Zが再放送されて総集編のニュースもあるんで
話題が多いから単独スレに流れやすいんだろ。
またしばらくして話題少なくなったら総合スレに戻るんだろうな。

俺はＺＺ見たこと無いからＺＺの話しがすくないこっちのスレが面白い
ってか、Ｚも初見なんだけどね
カミーユにイライラしながら見てます。

カミーユはクワトロ大尉をシャアと見抜いたのは何時？
大尉の「シャア・アズナブルという人を知っているか？」話の時は気付いてなかったっぽいけど
エマさんに「シャアに会った」とか言ってるし、カイの手紙には然程驚いてないし

その話の時にクワトロのシャアの話を持ち出す不自然さに気付いていたんじゃないかな？
後にブライトにも見ためで「大佐」と見抜かれていたし。･･･違うかな？

殴った時、既に気付いてたんじゃない？

胸がときめきます

>>99
ﾚｽがもらえない…(T.T)

ミライさんは良妻賢母だ（涙

あ蒼くっ、もう眠るッ！！水の星にいいいーーーーっっっ！！！
そっとッ！口づけしてるゥゥゥッ！いやぁぁぁ生命の火を灯しますぅぅぅッッッッ！！！！
人よおぉっっ！こんなにいっぱい時間という、金色のさざ波むはぁぁぁああああーーっ！
あああっ宇宙の唇に生まれた吐息なんですぅぅッ！
心にぃぃぃぃぃぃぃうずもれたっっっっ！！！！優しさの星たちがァァッッ！！！
ぁあ…炎あげっ……、呼び合いますうっ！！
波間ッ、さすらうッ、難破船のようにーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！もう泣かないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
いまーーーーーーーーーッ！あなたを探してるーーーーーーッッッ…人がいるッッッ！
んはああーーーーっっっ！！！
おおっ！お前にッ！！あッ、逢いッ、逢いたいッッ！！！逢いたいよとぉっ！！！

数年ぶりに見直しました。

そういえば、Zは歌詞の字幕があったんだなあと。

初めて見たときとやっぱり感じ方って異なるものですね。
１．サラがそんなにかわいいと思いませんでした(ファンごめんなさい)。
２．レコアにそんなにむかつきませんでした。共感はできないけど、理解はできました。

それと、ボリノーク・サマーンだったのですね・・・
てっきり「ポ」リノーク・サマーンだと思い込んでいました。

うわやっべ。ボノリーク・サマーンだと思ってた。

>>99
さっきビデオで確認したけど確かに緑っぽい。(夜光灯？)
それにカミーユの「いいですね。素敵だ・・」のあたりからさらに
緑が濃さを増しています。これは一体・・・？

森のくまさんage

>>121
そんなこと言ってる香具師は修正してやるぅぅ〜！

俺の体をみんなにかすぞぉ！！！！！

>>125の体age

ボリノーク・サマーン糞種迎撃に向かいます！

「僕たちの好きなガンダム」にはPOリノークで載ってるけどなあ。

どっちにしても、カッパみたいで(･Ａ･)ｲｸﾅｲとおもふ。

EWAC搭載機らしくないし。それともあれってGジェネだけの設定なのかな。
何にせよ変な形。

>>129
Gジェネだと中途半端な装備で使えない・・・

>>130
まあGジェネはユニットの強さよりユニットへの愛だから。
考えてみると結局シロッコデザインのMSはシロッコ以外ろくに扱えてませんな。

カミーユ「…あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはならないんです。」

うーむ、何となくわかる気がするがはっきりとはわからない言葉だ。

>>131
いいこというね。漏れもバーニィのザク改を２５５まであげたよ・・・

>>132
もともと御大の作るガンダムは難解な言葉が多い罠

はっきりとした答えを求めないのもいいものですよ。

>>135
でもせめて分かりやすい文章にしてくれと。そゆこと

マウアー萌えな人って意外に少ないんだろうか・・・あまりにも見かけないのは
気のせいか・・・

>>136
それを御大に要求するのは（ｒｙ

age

http://quasar2.tripod.co.jp/PZJC.htm

全てナガノMSを元にファンの人が描いた絵だと思われる。上から順に、

エプシィガンダム→多分元々はナガノ版ガンダムマーク2。プロジェクトZの作例や小説版1巻の表紙で有名。

Zガンダム→プロジェクトZの中表紙のZと講談社小説版Zを元に描いてる。
シールド(ブースター？)と足は小説版3巻の裏表紙。頭部は3巻表紙のサイコガンダム(？)と5巻表紙のZ。

ハンブラビ→「FSSアウトライン」に再録されたナガノ画と、小説版Zの挿し絵を元にしていると思われる。

タイプ100→同じく「FSSアウトライン」に再録されたナガノ画が元になってる。

ハンマハンマ→同じく「FSSアウトライン」。オッパイミサイルもナガノ設定。w

リックディアス→「FSSアウトライン」とプロジェクトZのシュツルムディアスをアレンジした感じ。

キュベレイ→これは描いた人のテイストが強く出てるね。FSSのブローズにちょっと似てるかな。

あとおまけ。
http://quasar2.tripod.co.jp/PJZM.html

ヒトミゴクウってなに？？

まずは国語辞典ひけや、幼稚園児。

>>141

君は「後来生　瞳」という芸能人をしらんのか？

「ヒトミゴクウの家計かもな」
→アウドムラで見つけた古ぼけた帳面（実は家計簿）を片手に
　コーヒーブレイク中。ふと語った会話だったよね

>142
ヽ(`Д´)ﾉ

age

ＺのＭＳって個性的でかなり好きなんだけど、いずれの軍も
デザインに統一感がないから兵器としての説得力が薄いんだよなー。
0083とまでとはいかなくても、デザイナー同士もっと話し合って
デザイン決めてほしかった。

今アニマックスでガンダムミュージックスと言うのやってたけど（歴代テレビシリーズ、ＯＶＡのOP，ED特集）、なぜか「乙時刻を越えて」だけパスだった。
なんか版権の問題？（エンディングも同じ歌手でしょ？）

>>146
統一感以前にメカとして説得力ないですがなにか？
ハンブラビとかバウンドドックとか

>>146
Zは本当にムチャクチャなスケジュールだったらしく、あらゆる部分で煮詰める時間が無かったらしい。
クソ過ぎる演出と相まって結果的に1stが持ってた兵器ではなく戦闘ロボとしての魅力を殺しちゃったって話。

他のMSよりZに出てくるMSの方が全然いい！

hito sorezore

>>147
http://www.animax.co.jp/cgi-bin/find_program/program_table.cgi?date=030323
Ver.1の方には入ってるのかな？

>>148
説得力が無いのは、Ｚに始まった事ではないと・・・

>>146
途中でメカデザの人が変わったんだよ。これホント。

こんな時にも律儀にネクタイしてるハヤト・・・性格が出てるな。

周りが呼んでるハヤトの肩書きは「館長」or「艦長」？

>>156
小説読む限りでは「館長」

この時アムロがハサウェイを助けなければCCAでの悲劇は起きなかったのに・・・。

それはともかく、ニューホンコン編は(･∀･)ｲｲ!!　とにかく(･∀･)ｲｲ!!

命の恩人の恋人にあんな仕打ちをするかハサウェイ・・・。
正に鬼畜だな。

あれが原因で
カツ＞＞＞＞＞＞＞＞ハサウェイ
だな

・・・あれがあっても
ハサ＞＞＞＞＞＞＞＞カツ
だろう。

まあ…ハサのは一番やっちゃいけんことだったからな…

ミライは「父親の影を子供たちに投影してる」と言ってたが、やはり父親不在
が長引いたのが原因かミライの教育がどこか間違っていたのか。

>>144
アラレちゃんかよ！

俺、カツより、もっというとクェスより、
ベルトーチカがウザくてしかたないんだ
けど、少数派？なんか、ほんとムカツク。
なんかこのころの御大って、本当に、い
やなやつ描くのうまいなあ。

ベルトーチカの声優は万梨阿様だぞ。富野的には重要キャラの一人だろ。

昔やってたとあるアニメでカミーユがショウジョウバエやってますた

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　＜ふんふんふーん♪
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　
ノ ﾉ ﾉ＼　　･＿　　ノﾚ　

ごめん、ほんと知らないんだ、ベルトーチカってどうなったの？なんで逆シャア出てこなかったの？

>>170
傷を舐め合う男女の関係はお互いにとって利益にならないから別れた

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ■□■□■□ |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　
ノ ﾉ ﾉ＼　　･＿　　ノﾚ　

>>167
俺、クェスも嫌いなんで、川村＝駄目だった。
まあ、スプーはいいと思うけど（ｗ
なんか、御大、万梨阿様にわざとそういうキ
ャラあてさせてたんじゃあ、と勘ぐりたくな
りますなあ。確信犯っぽいよね、「シンデレ
ラ・フォウ」での描写といい。
そういう意味では、重要キャラかも（ｗ

>>170
「ベルトーチカ・チルドレン」って、あった
んでは？すまん、未読です。

カミーユの言ってることが理解できる。
「人が・・・人がいっぱい死ぬんだぞ！！」
生きてちゃいけないやつリスト。
ラムズフェルド、フセイン、シャロン、金正日

ラムズフェルドはジャミトフ。

最近やっとZが面白くなってきた（Z初見）
フォウとカミーユの出会いはなかなか良い
あとやっぱ１stキャラがいると違うな

　　　　　　　　　　　 　 ／/ ヽ、
　　　　_.......__　　　　..ノ　/　　 i
　　　　| ヽ、 ヽ〆￣｀ヽ 、ヽ、j　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　 | 　 /　　　　　　　￣　丶、　　　 ／
　　　　｀Y　　　　　　　　●　 　 Z_　　＜　にゃ〜！！
　　　 　/ ●　　∇　　　　　　　 ∠　　　＼
　 　 　<　　　　 、へイ　 　 　／ヽ　　　 　￣￣￣￣￣
　　 　＜___　　　＼　 | 　　／　/ i　　　　 / ヽ、
　　　　　／''''''''┬-｀--'''/´　 /　 i　　　 /　　丿
　　　　　　　　　iﾉ　ﾉi　 i　　/　 　 i　　丿、,,,/
　　　　　　　　 (__／ i　 ヽ-´　　　 i　 / 　　/
　　　　　　　　　 　　i 　　　　　　　i ／ 　／
　　　　　　　 　　　 /　　　　　　　 i　,,,／
　　　　　　　　 　　/　　　　　 　 　i´
　　　　　　　　　　/ヽ、 - 、　　　 i

おいおい・・・アムロはディアスでもサイコガンダムを撃墜する自信があるのか。

>>176
初期はＺキャラばかりで続編っぽくなかったからね。
アウドムラにはミライとハヤトとアムロも居るし、１ｓｔキャラが居ると
話が続いてる感がある。

シンデレラフォウって…消防の頃みたきりで記憶なかったけど
フォウとカミーユの香港での交流。こんなに薄かったかな？と…
一度目の交流が薄過ぎて、二度目に逢う時にＫｉｓｓまで行く仲になるとは思えず。
今やり直すと、もう少し。濃い描写になるかもね

考えてみると赤いリックディアスはすさまじいパイロットが乗り継いでるんだよな。

昔やっていたアニメでカミーユはお義兄ちゃんでした。

亜美、ﾊｧﾊｧﾊｧ、よーくみせてごらん、ﾊｧﾊｧﾊｧ。

>>178
> おいおい・・・アムロはディアスでもサイコガンダムを撃墜する自信があるのか。

アムロならボールでも。


マウアー萌えはチェーン萌えに通ずるの法則

そう言えば、当時。サイコガンダムのプラモの売上が良かったとか
模型雑誌で記事を読んだ記憶が。
その総論として「旧ガンダムのデザインに近いシンプルなＭＳのプラモが
実は子供受けが良かった。複雑なデザインのは駄目。」
その路線を生かして、ＺＺが子供向けに判り易いパーツ構成のデザインにしたとか

あと、リアルタイムではＺＧのデザインって先進的過ぎて
ガンダムとなんか違うんじゃない？みたいな風潮もあることはあったような

>>180
単にアポリー→アムロだが。

シャアのことだと思われ

Ｚは痩せすぎ
百式も痩せすぎ

リックディアスくらいの骨太さが良いね

　ミライさんは拉致監禁されてたからあんなことやこんなこともされた上に写真やビデオも
撮られているんじゃないですかね？とブライトに吹き込むカミーユは嫌だ。

「ベルトーチカ・チルドレン」は小説版の逆シャアだよ。
確か逆シャアの小説は2種類あったんじゃないかな。
「ベルトーチカ・チルドレン」の方は映画版のチェーンの役どころを、
そのままベルトーチカに置き換えたような感じだったと思う。

映画版でベルトーチカが出なかった理由はどっかで御大が語ってたけど、内容は忘れた。
あ、逆シャア小説版のあとがきかも。実家に置きっぱなしで確認できんが。

永野が逆シャア映画版から降ろされたのも、影響してるのかなあ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_,. -―‐-- ､＿
　　　　,.‐'"　　　　　ヾ　　｀ｰ-、
　　　/　///　 _,.-―-､-‐‐'"　｀i
　　　｀r､__,.-'"　　　　　ヽ　　　 .|
　　　 i'　　　　　　　　　 ｌ　　　　|
　　　 l　　　　　　　　　〈　　　　|
.　　　 l.　　　　 ,,...__　　 |　　　 |
　　　　l. ,.=､　　'ﾞｰ’　　 ｌ. ,.-､ |
.　　　　l ｀ﾞ7ﾞ　　　　　　 ! j h | |
　　　　 l　 !　 ､　　　　 └;__.ﾉ |
.　　　　 l. ,ゝ'"´ﾞヽ　　　　j. ｀ｰ| ＜図に乗るな！シロッコ！
　　　　　l. ｀゛ﾆ￣｀　　　 j　　 |
.　　　　　!　　　　　　　,:' /　　|
　　　　　 ヽ、　 ___...ノ　/　　 .|
　　　　　　　｢￣　＿＿,..==＝|
.　　　　　　 |ll厂￣￣￣　　　 |
　　　　　　_,.!ｌ 　ｌ三三ｌ _,.--―!､＿
　　　　￣ヽ､ll__,..--―'"　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　ｌｌ

>>188
ベルトーチカを出すと、
アムロが結婚または同棲していることになるから
アニメの主人公としてはふさわしくない、
と番台からクレームが入ったとコメントしてたね。

まあ種では（ry

>映画版でベルトーチカが出なかった理由はどっかで御大が語ってたけど、内容は忘れた。

確か富野も「所帯じみたアムロなんか見たくも無い」とか言ってたと思うが。

ベルトーチカチルドレンはアムロが結婚して子供までいるといったところが
スポンサー筋から、ちょっと・・・的な話になったのと、監督も>>191のような
発言をした。（小説のあとがきに書いてる）

ハイストリーマーは劇場版＋それよりちょっと前からの話といった作り、
こちらはベルトーチカとは別れていて、ヒロインもチェーン以外にいる。

　フォウは過去の記憶がないと言っているが、強化人間にされた副作用で
記憶がなくなったの？それとも別の理由があるの？

もしかしたら今更かもしれないけど、Zって劇場版があるの？

あ、あとシャアの声の人って死んだの？

>>194　ない
>>195　御存命

>196
早々にレスthx
そかー
単に私がだまされてただけなんね
お邪魔しましたー

みなさんありがとうございやした、ってやっぱよくわからんな（笑）。
でまた教えてくんでｽﾏｿだがＺＺ見て名イんだがチェーンって逆シャアで初出？

にしても主人公のｶﾉｼﾞｮにしちゃあっけない最期だったな。

>>196
へー死んだんだ〜

>>199
???

>>198
うん。

>>180 184
過去に何度も出てきたが、
アポリーのリックディアスには、
アポリー・シャア・カミーユ・アムロが乗ったことがあります。

いつ見ても「灼熱の脱出」は泣ける ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カミーユの訳のワカラン告白シーンが(･∀･)ｲｲ!!

自分の過去を持ち出すことで、
過去がないことが哀しいのではなく、
過去に縛られて現在を生きることが出来ないことが哀しい、
と言外に言ってる。

それがＺのテーマなんだよね。

それはもしや
ガンダムに縛られて新作が作れない御大の心中？

別冊宝島　Ｚ本が出てますが、買いですか？大したこと無さそうなのに
良い値段なので迷ってます。無駄？

別冊宝島というだけで俺は買わないが、
迷うなら買うべし。損得抜きで。

＞損得抜きで
あいや〜

今、アニマックスの放送をみるとどうにも
フォウとカミーユの交流の描写が薄いように感じた。
あとはアムロがカラバでパイロット復帰してからは
カミーユの影が薄くなってたような。
前半の地球突入＞カラバで話はアムロの存在が大き過ぎだね。
あのままアムロが宇宙に上がっていたら益々、カミーユの存在が喰われてたように思う
あ、そうか
アムロの存在が邪魔になったお陰でカミーユとフォウの交流描写が薄くなったのかな？

地球でフォウといちゃいちゃしてたくせにアーガマに戻った途端ファに「会い
たかった」と堂々と抱きつく節操の無さ・・・やはりカミーユは素晴らしい。

まあフォウは愛人で、ファは奥さんだからなあ。

「シンタ、私もシンタぐらいのときに学校には行かなかったが、勉強はしたぞ」
　　見かねてシャアが口を挟んだ。
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~shion14/novels/novel_f1.html

>>208
政治色の強いアニメで政治の部分は完全にシャアに主役を食われてるの
に、その上アムロがレギュラー化すると戦闘シーンで主役となりカミー
ユの立場無くなる。

おまいら別冊宝島でＺガンダム出てるぞ！

www.takarajimasha.co.jp/books/betaka/

しかし、なんで今ゼータなんだろね

で、総集編のうわさはホントなのか？

買ってきちゃった。所々に痛い文章があるけど、なんだかんだいっても
（・∀・）ｲｲ!ね。

１ｓｔのと同じように、後二冊買わされるんかな？

>>216
この本の売り上げ次第ではないかな･･･。

マウアーってあんまり話題にならないな。
漏れ的にはフォウと双璧ぐらいの魅力的な
キャラなんだが。
ああいう人に大事にされてみたいもんだ。

ベルトーチカ、本当にウザいね。
一度ぐらいは誰かにひっぱたかれて
ほしかったかも。
適役はミライ、ステファニーあたりかな。

ベルトーチカは御大の女性観がストレートに反映されたキャラだからな。
反発する気持ちもわからんでもない。

考えてみりゃ、マウアーとベルトーチカって似てる
っちゃ似てるんだよね。
なのに一方は大好きで一方は大嫌い、この差は
どこから来るんだか・・・

ごめん、220は漏れです。
219の人スマソ。

>>220
ベルトーチカの方が賢いからだろ。
その賢さをズケズケと発揮するからな。
マウアーはとにかくけなげだ。

>>216
シャアとカツの晒されかた見ても2ちゃんねらー臭いよね...
実際、2ちゃんねるネタも文内にあるし

どうでもいいがアメリカにブルックス准将っているのね
外出ネタなら失礼

>>218
ミライさんにたしなめられてなかったっけ

>>218
アムロがいたら対ハマーン・シロッコ戦もお任せになりそう。

>>216
フォウ＝エロゲという解釈の奴が痛かった

シャアは「英雄色を好む」に当てはまると思うんだが？
あの女癖の悪さが身の破滅につながって行ってるんだから。

キャラデザ的にベルトーチカはZの女性キャラの中で1〜2を争うくらい好きだ。
性格は(ry

ジェリドって山岡士郎だったのか・・・

ちょっと萎え。

ベルトーチカの言ってる事とか理解できるよ
ああいう性格もアリだと思うし

ジェリド山岡「オレはカミーユにも海原雄山にも勝てないのか・・・」

ジェリド島村「加速ＸＸ！！」

シナプス「ジェリド、貴様はまだ戦いの本質がわかっておらん、
　　　　　　この大たわけがっ！！」

ジェリドといえばｲﾃﾞｵﾝのハタリかな。悲惨な点ではジェリドと一緒。
「ば、ばかな･･･。俺たちはまだ十分に生きちゃいなんだ」

現実にもいそうだな、「この人には私だけ」て態度で、
自分のオトコが高校時代の友人と楽しそうに話してたら、
知らない姿を見せ付けられたみたいに、悪感情むき出し
にする女＞ベルトーチカ

記念カキコ。

>>237
（・е・）ｲｲ!

アムロ一筋というﾍﾞﾙﾄｰﾁｶの女心は、いじましくなくもないが、
肝心のアムロが、なんかウザがってるみたいなのがネックだな。
あれで、まわりは知らんが、ともかく俺は愛してる是、だったら、
まだ救われたろうに。
あげく、気づいたらチェーンにぞっこんLoveのアムロ、てんじゃ
立つ瀬ないわな。

>>239
「いじらしい」じゃないのか？ｗ

でも小説版「ベルトーチカチルドレン」のアムロはベルトーチカ一筋って感じだったと思うよ。
発売当時に読んだあとは読み返してないから記憶曖昧だけど。

＞ベルト落ちか
「彼女は危険だ」とか「人の心に入り込み過ぎる」とか、
脇役のわりに第三者からの性格批評が多い気がするな。
ストーリー的に重要なポストなんだろうか？とか初見時思っていた。

>>239
アムロはあんまりチェーンにLOVELOVEぞっこんではない印象。
かわいいオンナだからつきあってる。愛してはいない。（私見スマソ）
ベルトーチカも興味でつきあってるっぽいな。観察してる感じがする。

つきあってる。と言う前に
つきまとわれてるイメージがあるのですが。

それはあるね。

でもZでのアムロって、ベルトーチカにずかずか内面にまで入ってこられて、
それがかえってアムロ復活につながっていったっていう描写じゃないの？

そのとおり。
アムロ復活は強引なくらいな人間でなければできなかった。

フォウ=ムラサメは安っぽくオーラ出したり目がピンク色に光ったりと
一人で作品の品位を下げるような事ばかりします

コクピットにビームサーベルの直撃を受けてそのまま爆発したにも拘らず
無傷でカミーユに発見されて抱きかかえられぽっくり死にます

なんとかしてくれいこの女を

Ｚ初見で初めてＺガンダムを見たんだけど格好悪いな
マークＩＩの方がまだマシじゃん・・・リックディアスより格好良いＭＳ出せよ

あとセリフの使い回しがウザイ

「出てこなければ死ななかった」　
「やる前からムリなんて言うな」

こんなセリフ使い回すなボケ

>>249
リックディアスは永野デザインなわけだが、Zガンダムは永野版が没になったんだから仕方あるまい。

>>248
最終回ではカミーユもZでオーラ出しまくってるけどな。

>>251
>最終回ではカミーユもZでオーラ出しまくってるけどな

そういう表現の呼び水になったのがこの女だ

>249
当時同じことを思った。今はＺ好き。ディアスは「う〜ん」

>>248
じゃあ見るなよ、ｳﾞｫｹ

ｚは最初と最後があまりにも質が違いすぎる。最初は丁寧につくられていてとてもおもしろかったが、
後半は現実ばなれしすぎて興ざめすることもしばしば。そのながれかＺＺはうんこと化してしまいした。
最初のころのカミーユの「しらばもろとも」とかいうせりふはなかなか陰気くさくて（いい意味で人間くさい）よかったんだけどなー。

>>255ﾀﾝ
さいたま板から出張でつか・・・？

256
いや、埼玉に住んでる２４歳でナイスガイだからこの名前です。

>>257
さぶいね。「しらばもろとも」って何？

「しねばもろとも」でしたっけ？日本語にがてごめん。
どうせしぬんならお前も一緒だ見たいな感じ。カミーユの人間くさいところが好きです。

>>259
・・・何人ですか？

260
いみがわかりません。何が何人？

>>261　「死なば諸共（しなばもろとも）」ですね。
>>260は「どこの国の人ですか」と冗談で言っているのでしょう。

>>261
「日本語が苦手」って書いてるから、どこの国の人ですか？
って２６０たんは聞いてるんだよ。

そっか、ごめんごめん。やっぱり日本語苦手だ。ｗ

ｚで廃人になったカミーユがくだらないｚｚにそのまま出演しているのはいたたまれない。個人的にｚｚはもうまったく別の
アニメであるとおもうのだか。ｚがすきでｚｚが好きなやつなんていないのではないだろうか。

アニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさー


・・・思いっきりアニメじゃん

おれもZZ嫌い。
まあZの人気で急遽放送が決まったからなにもかも糞なのは仕方ないか。

ZZのガンダムチームってダサすぎ。OPのアニメはカコイかったけどね。

ガンダムは１or２機で十分。

ZZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

俺ＺＺ好きだよ。笑えるじゃん。
百式もいいね。

>>267
> Zの人気で急遽放送が決まったから

そうなん？てっきりＺやるって決めたときから決まってたんかと思ってた。

>>270
ZZが決まったから、キャラ入れ替えのために皆殺しにしたらしいよ。

２７１むごい話だね。確かに最終回に近づくたびにひとりづつ死んでったような気が。
ハヤトは確かｚｚでしぬんだよね？でも大丈夫。俺の中では死んでません。ｚまでしか信じません。

ベルトーチカ……理解してる人ってあんまりいないのね。
結構わかりやすいキャラだと思うんだけどなぁ。

香港編の彼女の行動原理は「強い男に傍にいて守って欲しい」というもの。
オリジナルフレイ様。シャアが女を不幸にしかしないことや
カミーユにガンダムが似合わないことを一発で見抜いてしまった。

「空が落ちてくるのが怖い」というトラウマも結構重要な伏線のはずなんだけど、
Ｚでその意味が語られることはないな。

>>273
いや、そうじゃないと思う。ベルトーチカというキャラには一貫性がない。
もともと彼女は、
>>「強い男に傍にいて守って欲しい」というもの。
でなく、「自分に見合う男になって欲しい」だったはず。
だからこそ、かつてのエースパイロットであるアムロを奮い立たせようとし
て、カミーユに「ガンダム譲らない？」発言したんでしょ。
ところが、いきなり、戦いに臨もうとするアムロに、「あなたはそんな人間
じゃないはず」みたいなことを言うから、当のアムロからも、「戦いを肯定
する君がそんなことを言うのか」みたいに言われる始末。
まあ、「おまえがやれいうたんやないんかい！！」つうのがアムロ（視聴者）
のつっこみなわけで。
女は矛盾だらけ、って切り捨ててしまうには、あまりにも電波な振る舞い
が、こんだけいわれる評価なんじゃないでしょうか？
上にもあったけど、
「おまえ、旧ホワイトベースクルーに嫉妬してるだけちゃうんかい？！」
て、小一時間（ｋｙ

失礼を承知で言うけど、君はもうちょっともちつけ＞274
「香港編」の「行動原理」と逝ってるだろ。

それからもう少し考えてミソ。表層にとらわれすぎ。
「あたしがして欲しいのはこんな事じゃなくて……」
とアムロに対して逝ってるが、じゃあどうして欲しいのか？
……っつうのを考えて欲しいよな。電波扱いは単なる思考停止。

ベルトーチカの言ってるのは、カミーユの言う女のわがままでしょう。
戦わないアムロが嫌で奮い立たせたのは良かったが、復活したアムロは、
ベルトーチカの予想以上に戦いにのめり込んでいっている様に思えて、
不安に思ったというものでしょう。そこら辺は別に矛盾していない。

それで少しでも強そうなガンダムmk2に乗せようとしたり、カミーユに
アムロを引き込まないでくれというような事を言ったりした。
「あなたはそんな人間じゃないはず」は、シャアやカミーユの事を指していて、
アムロは戦いにのめり込んでいく（べき）人じゃないって言いたいんでしょう。

まあ、カミーユから見れば、それは女の身勝手で男（アムロ）を見くびって、
余計な事をすると返ってアムロを殺す事になるって事でしょう。

その女のわがままの出所はなんなのさ？　って話なんだがな。
アムロにわがまま言うのはどうしてさ？

ベルトーチカはZの女性としてはかなり普通の女キャラだったと思うんだが。
そのへんにいそうな女っつーか、行動や考え方が極端でないっつーか、
恋も仕事もバランスが取れてる女。

277の漏れは278に同意。

ベルトーチカはアムロが自分の理想の男になって欲しいわけで
アムロが本来の自分を取り戻して欲しかったわけじゃない。
それがカミーユの言う女の身勝手なわけだ。勝手に自分の理想を
人に押し付けるなって。
だが、それって普通に女が考えることだよなあ。それが露骨になっているだけで

じゃあ、ベルトーチカの理想ってのは一体なんだ？　って話だな。

朝だ。落ちよう。

>>276
そのカミーユのほうが実は戦いに向いてない人間で
アムロのほうはその後戦場でしか生きられない人間となることは
ベルの発言と照らし合わせると結構おもしろいな

>>281
惚れた男には輝いていて欲しいんじゃない？
でも死なれたり遠くへ行ったりはして欲しくない。

ずっとうじうじされてても嫌だけど、戦争に傾倒しすぎるのも嫌。
引きこもられても嫌だけど、いつも命を危険にさらされてても嫌。
わがままなんだけど、そんなもんでしょ？

まあ、アムロ復活のあたりのベルトーチカがあまり好かれない理由には、
アムロを愛してるのは分かるけど独善的で周りの事を考えてない部分があるからでしょう。

アムロを心配してるのは分かるけどそれでガンダムmk2を譲れって言われたら、
カミーユから見れば「んじゃ、俺はどうでもいいの？」って思ってムッとするでしょう。
無論、後は成長してそういう部分はなくなったように思いますが。

そこら辺で対照的なキャラクタはエマだと思います。
エマは、私情より正しいと感じる方を優先するタイプで、カミーユから見ると真面目すぎで
厳しくて融通きかないと思っている反面、そういう部分が気持ちよくて人間的には好いている。
エマの言う「カミーユは、私の事好きですから」と言うのはそういう意味でしょう。

>>283
「あなたはそんな人間じゃないはず」で指してるのは、カミーユではなく、
やっぱりシャアの方だと思うんで、ちとカミーユは撤回します。
アムロが戦いにのめり込んでシャアの様な雰囲気の人間になるのが怖かったんでしょう。

>>285
＞エマの言う「カミーユは、私の事好きですから」と言うのはそういう
＞意味でしょう。

カミーユは無意識的に母親を求めているので、エマさんのことが
好きって意味じゃないの？

ベルトーチカは現実でもよくいるタイプ。自己中心的。自分の考えを通すためには
他人の迷惑は考えない。理性よりも感情で動くタイプ。

初心者同士がﾄﾝﾁﾝｶﾝな話をしてるスレだな…
Z厨なんてこんなもんか。

ZZスレが落ちたからって煽りに来るの(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>>288
春厨の時期だから仕方がない。
そのうち前のように戻るだろ。

Ｚの会話が噛み合っているようで,噛み合っていないと思うのは俺だけ?

うーむ
ケンカはよくないので

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/

でも厨は来て欲しくない。
マターリスレだから。

>>289
もうすぐ入学式だ。あと一週間の辛抱(w

>>288

春　厨　必　死　だ　な　（ｗ

どちらかというと>289の方が春厨っぽいが

とりあえず、さいたま２４みたいな厨は来るな

海外版（香港？）の安いDVDが売ってるけど
買った人いる？
画質とか大丈夫なのかな？

>>297
買うのも罪になります。

なんだ、ZZｽﾚ無くなったのか？
せっかくの荒らし場だったのに・・・つまらん。

海外正規版ってのは？
あれも海賊版なの？

Zの海外正規版DVDってあったっけ？

>>297
香港製なら確実に違法海賊版だ。
どんな画質だろうが、捕まろうが文句は言えんぞ。

↓ここって今日で終わりなんだね
ttp://www.z-gundam.net/index.html

>>273
＞カミーユにガンダムが似合わないことを一発で見抜いてしまった。

ようわからんけど似合わんの？

>>303
今、保存しますた。(´Д`；ﾊｧﾊｧ

昨日映画ガンダム�T観たのよ、つぇーんだよな、シャアが。
で、思い返してクワトロよ、なんであんなに・・・・。

浮上

ガンダムって開発から完成まで２−３ヶ月でしょ
それを考えれれば１年もあれば可変するなんて簡単！　
なんだろうが....

金属用のＮＣの設定とか金型の設計、政策とか考えればそんな短期間では無理。
100歩譲ってガンダムってプラスチック成型だったのかな？
ほら、ヒートホークで解けてるし、これはもうまちがいないガンダムは強化プラスチックで作られた。

もう設定に付いていけないなぁ
先代の流れを受け継いでいるならモビルアーマーが主力にならないと・・・
あと少年がガンダムを動かすのも二番煎じだし
軍隊のクセして勝手に発進し過ぎだし

>>309
ＭＡが主役になってます。

Zは機体の初登場時のほとんどがモビルアーマー形態だね。

>>311追記
だからMSよりMA形態の方が印象に残るよね。

そういやクワトロってロザミアにプレッシャーあたえてたな
Zのシャア弱くないと思うけど
ハマーンシロッコ戦はしかたないし
ヤザン戦は苦戦なんてしてない(油断したカミーユかばっただけ)
湖畔では強いし

>>313
活躍するのは、カミーユだけでクワトロはかなりわり食っているよ。
こうするならMSに乗っけないで欲しかった。

もっとカツのこと評価しようよ！
こいつがいなかったら毒ガス作戦成功してたしカミーユも死んでたんですよ！

314そうでもないよ
クワトロは敵こそ落としてないが
カミーユのピンチを一番助けてる
パッと見で6回以上

まあ、カミーユが助けられすぎなんだが。
クワトロ以外からもさ。

315
カツは勝手に出撃しすぎ。

シャアのパイロットとして凄いところは死なないところ。
1stでもMSは壊されても死なないし、
Zでも、キュベレイとジ・オに追い回されて百式破壊されても死ななかった。
だから逆襲のシャアでも(ry

逆襲のシャアは脱出しようがないんじゃあ・・・

やられて逃げるために出撃してくるようなキャラだし。

シャアが参加した作戦はほとんど成功してる
自分が艦長で部下に欲しいのはシャアが一番

Z見ての感想
クワトロさんかっこよすぎ　びっくりした(最後のほうあんまかつやくなかったけど
パラスアテネ　カコイイ！
ヘンケンモ　イイ！
ハイパーメガランチャーふつうやん！
アムロなぜ宇宙に...
とまあまだまだありますがこんなもんかな

まぁ、シャア板なんだから・・。

もー、シャアもアムロも脱出してるんだ！地球から離脱していくアクシズ底部から離れる一筋の光が見えただろー！
むきー！

・・・と、信じたい。

無断出撃といえばカツだが、ファも意外と五月蝿しい
レコア突き飛ばしてまで出撃するな

>>325
折れも同じこと思ったんだけど、他にもいたんだ･･･。

シャアはあそこで死なせたいけど、アムロは生きていて欲しい・・・
って禿が言ってた。

>325
生きてるとしたらどうなるんだろうな。
どっちも世捨て人みたく生きることになるんだろうか。

もしやタクティクスオウガのランスロットみたいに・・・

アムロ死んでるから・・・

ルロイ！

そういやフォーザバレルってどうなったの？最初期待したんだけど、
設定だけっぽかったからチェックしなかった。
イタチ外スマソ。

昨日一日読んでなかったんだけど、いつのまにCCAスレになったんだ？

春だから

百式やZが１００機あってもビグザム３機の方が強いだろ
拡散ビーム砲つけたボールを開発しろってんだ。

>>335
永野版タイプ100なら1機でビグザム3機撃破できる。

今アニマックスでZガンダム見ててけっこうハマッてるんですけど
ちょっと前にも放送していた時にロザミアのｵﾊﾟｰｲが見れたシーンが
あったけどあれは何話ですか？今回の放送で録画しようと思うので
教えてください。今新OPになったばかりだけどひょっとして
もう過ぎちゃってますかね？

>>337
かなり先ですよ。何話かまでは忘れましたが４０話近くのような・・
強化人間かどうか調べる時にクムと一緒におなかポンポンしてもらう
やつですよね？
取り合えずはジオン（ハマーン達）との謁見後です。
ちなみにフォウも死んだ後。

今日Zを見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした

ｶﾂってｱﾌｫだな・・・

カツとサラはバカップルということで
マウアーはジェリドにはもったいない女だが

マウアーは一般に良い女って事になっているが、男を見る目は全然無いぞ。
サラにカツはもったいないな

新OPダサすぎ

ついでにメタスもダサすぎ

初期もそうだったが、最終回が駆け足になってしまって、最後もあっけなさ過ぎ。
カミーユとシロッコの対決はもっとじっくりやって欲しかった。

結局、カツは何回無断出撃したんだっけ？

>338
ありがとう。先の話という事がわかっただけで助かりました

>>346
41話でした

だから量産型ビクザムが作られないのはおかしいって話ですよ

小説の第一巻のキグナンとシャアとのやりとりが限りなくいい！　ｏ(≧▽≦)ｏ

ねえ、
ティターンズって、ジオンの残党狩りの為の組織だったんでしょ？
なんでアクシズと手を結んでんの？

アクシズとエゥーゴを同時に相手にしたらどうあがいても勝てないから。
ぶっちゃけ、アクシズが強すぎるから。

ハマーンと寝たかったからだろ。

フォウとロザミーはどっちかに統一してほしかったな。あんな電波強化人間女は
一人で十分なんだよ。

「おに〜ちゃ〜ん」というせりふを言わせるために作ったキャラだろ？

（･∀･）ｼﾞｬﾏｲｶｰﾝ！

フォウとロザミーはぎりぎりだろうね。ｚｚになると限度を超えたキャラが出てくるから困ったもんだ。

ヤザン・・・。

>>356
ｳｻﾞｲ

強化マシュマーは普通にｶｺｲｲと思う。

358
おまえのほうがうざい。

ﾔｻﾞﾝ...（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

キャゼルヌの声の艦長が死んじゃったな・・・(´･ω･`)

キンケドゥ「クワトロ大尉！地球を潰して何の意味がある！！」
トビア「シャア・アズナブル！！あなたは未来が信じられないんですか！！」
普通に萎えた。

・・・それは萎える。

若干２０歳であの威張りようのハマーン様にしこたま萌える。

ヤザンあんなにカコイイのにZZでの扱い…

ロザミアといえば、偽の記憶を与えられてパーになった後ばかり語られるが、
自分は、最初の登場の頃のロザミアが好き。
あの頃限定なら、Ζの女性キャラで一番好きかも。
それが後半、大人っぽい私服で登場して、相変わらずｶｺｲｲと思ってたのに
「おにいちゃ〜ん。やっぱりおにいちゃんだ」て・・・。ｶﾞｯｸﾘ

ところで、カミーユ、ファ、フォウ、ロザミアって全員17歳なんですよね。むー。

サラが好きな俺は変ですか？変じゃないよね？

>>368
ゲイナーハケ―ン

>>368
サラ・コナーだろ

>>368はカツ・コバヤシだと思われる

ロザミアって17歳なの！？

マウアーだけでなくライラにも気に入られたところを
みるとジェリドは何か魅力があるのかもしれん。
直情的で打算がないところがプライド高い系に好かれるのかな。
ジェリドの対極とも言えるシロッコはマウアーやハマーンには
軽蔑されてたもんな、レコアは意味不明だが。

>>367
そもそも後半の登場がかなり唐突だったよなあ。

露座美愛は！！（←ロザミアで変換したら普通にでた・・・）

ロザミアは17じゃねーだろ！

でも17のときのセイラさんと24歳とエマさんはたいして変わらないなー

>>375
だってエマは声優が(ry

声優オタはウザイ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あら？

ちょいと失礼。

>>378-381

メール・シュトローム作戦って、レーザーを奪還するまでの事？ティターンズにレーザーを発射するまでのことを言ってるの？
見解がまちまちだから分からん。

スーパーガンダムはもうちょっとかっこよくならなかったのですか？

>372
>375

昔アニメージュ文庫から出てた、Ζのハンドブックを持っているんだけど、
そこの設定資料のロザミアのページには、きっちり「17歳」と書いてある。
カミーユ、ファ、フォウ、ロザミア、サラあたりは全員17らすぃ。
ロザミアはもちろん、フォウの17歳も（安彦デザインの前半は特に）むりぽだよね。
まあ、ハマーンだって20歳なわけだし・・・。

んぎゃ〜〜〜っ！って言うとったね、ジャマイカン。

サラが１７ってのも嘘臭いなあ

サラは普通にカツと同年代にしか見えん。

おいおい
英米軍にブルックス准将がいるぞｗｗ

>>386
まあ、１ｓｔの　シャア大佐２０歳　にはかなわないが。

アストナージっていくつなん？
トーレスも年齢不明だな。

>>390
いるいる。俺も見たYO！
生き返ったんかとｵﾓﾀﾖ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ζのほうはブレックス准将とちゃうのん？

ブルックスは黒人だし、暗殺された香具師より若い

カミーユの声優とたまちゃんのお父さんは同じ人だと初めて知った

>>392
大百科によるとトーレスは18歳
アストナージは載ってないな。CCAで死んだ？
そんなことよりカミーユは丸尾くんなのではないのか

>>396
丸尾君ﾓﾅｰ

丸尾君とたまちゃんの親父の二役だね
アニメはたまちゃんの親父のキャラ立ってるからな〜

飛田さんは声がかなり変わったからな。
今カミーユやっても違和感がある。

>>396
比良坂竜二ﾓﾅｰ

飛田展男も精神崩壊しました

>>402ハーデスによって、冥闘士として蘇りました。

若島津健→カミーユ
日向小次郎→ブライト

>>404
そうだったのかああああ。
パタリロとファーストの声優はかなり重なっているそうだが。

>>405
パタリロ→ミライ
バンコラン→ワッケイン
タマネギ→カイ

タマネギのレギュラーの一人はアムロだったヨ

さっき、カミーユがファの乳除いてた

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>406
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだなこりゃ。
バンとタマネギは気づかなかったよ。

GANGAR　ってなんですか？
汚名挽回　ってなんですか？


Zはｱﾌｫｳが作ってるんですか？

WELLCOMEってのもあるなｗ

言葉は時とともにうつろうもの。宇宙世紀にはそれらが正しい表現かも
しれない、といってみるてすと。

>>410
既出のネタで喜んでる君は厨房ですか？
ネタを見つけて書き込みしたかったんだね。

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3

757 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/04/09 22:03 ID:???
あのー、ＶやＸみたいに、「はじめてのＺガンダム」のスレッドないんですか？

今日、２９話までみたけど、２９話のガキって、チンタっていうの（゜Д゜；）？

コムサイどころのキチャガイネーミングじゃないですね。さすが富野カントクゥ！

それに、ＤＡＮＧＥＲのつづりが何気に間違っておりますね、２９話。

しりあいが「Ｚは傑作」とか言うから見てみた。
御大が「Ｚは駄作」と評したことも知ってた。
見終わって疑問が生まれた。

あいつはなぜこれをみて傑作と言うんだろう・・・

ファが可愛いから。萌え萌えっす。

え、傑作じゃん
初回の放送からいまのanimaxで3回目くらいだけど見るたび感動するわ

人によって価値観は違う。

どんなに評価される哲学書であっても、
どんなに評価される論文であっても、
どんなに評価される文書であっても、

わからない人間にはタダの紙。

後、TRのことを言ってるなら
「Zから入ってほしくない」とは言ったが、
「Zは駄作」なんて言ってないぞといまさら突っ込み。

そもそも富野御大は、「Zは駄作」って
どこかで一度でも言ったことあるの？

NHKのトップランナーに出たときにZは嫌いだから長いこと見ていないと言ってたと思うが、
駄作とは言ってなかったような。

安い壺でもバカな人は高価な値段で買っちゃうようなもんだよね＞Z支持派

種やWとかよりは遥かにマシだけどね。

>>423
それでも下から３番目（ｗ

0083やポケットとかF91とかZZよりもマシだよ。

どんぐりの背比べであまり変わらない。

このスレっていつもこんな争いしてるんだね

エウーゴ
ティターンズ（＋シロッコ）
アクシズ
少なくみつもって３者、シロッコもいれると４者の関係を盛り込んで
戦争≠善と悪の単純な戦い　という、1stが子供ロボアニメ界に打ち出した斬新さを
より広く濃く描いているから傑作なんじゃないの？

基地外主人公で話が描きれていないから駄作なんだろう。

>>427
上から2番目へのやっかみだってばw
「一番上」には手が届かないから、
その下を叩いておこうという、ねw

毎回ってわけでもないけどドンドン新型のＭＳＭＡが出てきて
ガンプラファンにとっちゃ傑作なんじゃない？

カミーユと同い年くらいで初めて見たら、傑作なんじゃないかなあ。
エヴァもそんなとこあった。あと中原中也とかさ。思春期専用
みたいなとこがあるかも

まあ、エヴァと同じだな。十代中ごろで初めて見たなら、モロに精神汚染を食うことになる。
二十歳過ぎてみても、良く出来てるんだろうけど辛気臭いなあくらいなもんかな。

カミーユはしまっちゃうおじさん

>>432
歳っていうより精神的な健康度なんじゃないかな。心の弱い人にはグッとくるものがある。

カミーユが父ちゃん母ちゃんに
「なんであんたはいつもそんなとこにいるんだ？」とか
「あんたはいつもそうやってなにやってんだ？」とか言う

そんなカミーユに共感できる歳とか精神とかあるよね
登場人物に一番共感できたから傑作なんじゃないの？自分と同じだーって

>>435
心が弱いことを知っている人間には、ぐっとくるものがある。

すべてにおいて描ききれてないんだよね
なんかセリフに頼ってるって感じ
そのセルフも数打ちゃあたるだろでインパクト薄いんだよな
シャアの演説もギレンと比べるとなーだし
カミーユのラストに思い入れるにも、見る側の努力いるしなあ

>>438
セルフも数打ちゃあたる？

まぁ結局ファーストとの比較の話になるんだろうな。
ファーストにそう思い入れがなければ普通に面白い。

去年の１２月頃ファーストガンダムをレンタルして一通り見終えた。
で今日Ｚの一巻を借りてきて見る。画質がマシになって超嬉しい。Ｚつまらんとか
いうけど個人的にはファーストよりいい感じなんだけど。今のとこ。

>>441
1stよりいい訳ないだろｳﾞｫｹ

>>442
「個人的には」だろうが。
なんでそう自分の価値観を押し付けるかね・・・

別になにかと比べなくてもシャアの演説は頭に残らんだろ

>>443
それはＺ厨に言え

「シャア・アズナブルという名で……」というところまでしか覚えてない。
自己紹介で終わりか。結局あれがどのような印象を世間に残したのか分かりづらい。
ジーク・ジオン、とか民草が熱狂してないから。
一兵士が変化してもなぁ。その場限りだし。

ファーストと比較しなくてもアホアニメだと思うが…
メカの種類は多いけど、ただの絵だし（機能とかかっこよさとか全然表現されてない）
キャラの種類も多いけど、ただギャーギャー言ってるだけだし…

むしろファースト知らないと全然笑えないギャグアニメです。

カミーユのラストは徐々に壊れていく精神の結末だけど

�@父母の死
�A戦闘と殺人に対する葛藤
�B克服
�C克服したかに見えて実はしていなかった
�Dクルーの死に対する圧迫
�Eシロッコ殺害の過剰なプレッシャーによる発狂

�Cと�Dの描写が薄いから見てる側で補完しないと
「克服したはずなのになんで逝っちゃうの？」ってなるんだよね

今日ｚみたくなったので、借りてきました。最初の方の緊張感はなんともいえない。
文句のつけようがないよ。シャアとかあまり、しゃべってないんだけど、雰囲気でみせてくれる。幻想的な雰囲気があるようなきがする。
終わりの歌もひさしぶりにきいた。あの歌きくと８０年代に帰ったような気になります。胸が熱くなるんだよね、なぜか。
小学生に戻った気持ちになれる。

>>448
小説版だともっと丁寧に狂っていくんだがなあ。
まあ、その辺は御大の総集編に期待しようや。

富野が、「Ζは嫌でした。」なんて言う前までは傑作扱いしてた
やつだっているだろ。

Zなんて糞だよ糞。
ガンダムはファーストで終わってんだよ。

そうですね。

Ｚは普通に面白いよ。というかファースト以外の名ばかりのガンダムがつまらんだけかな。
ファーストのキャラが出てくるのがいいんだよ。欲を言うなら、ハヤトとカツなんか
いらないからセーラとカイとキッカとレツをもっと出しやがれだ。
ＭＳＶももっと前戦に配備しやがれだ。Ｚが面白いというよりファースト厨だな俺は今きづいたよ。

あーあとカミーユとジェリドとフォウとロザミーもいらないかな。主人公いないな。

>>454
で、結論はネギだく玉ということだったっけ？

紅しょうが七味だく玉。いまどきネギだくなんて流行らん。しらんけど。

Ｚは、普通ぐらいにしか面白くない。
すごくは、面白くないのでガンダムとしては駄作

一度、汁だくを食ってみたい。
白飯に、びちゃびちゃなるぐらいの汁を
汁だけで飯が２、３倍はいけるのに

傑作になれたはずなんだよZは、悲劇として傑作に。
半端なつくりをされちゃあ刻の涙を流せんだろうが。
>>450のいう総集編がほんとにあるなら期待はする

ゼータは可変モビルスーツがやたらと多いのが気に入らん
どれも大して格好良くないし

でもメッサーラは好き

1stガンダムはヒーローロボットものとして見てた世代と、
人間ドラマとして見てた世代がいたと思うが、
Zは物語全般悲しさが漂うから、前者が引いてしまったのが
いたかったと思う。コア向けにするにはやや時期が早かったか。
奇をてらわずに正常進化してたら、もっと認知されたろうね。
今さら言っても何だが。

メッサーラは背負ってるものがでかくて、ダサかっこいい。

当時1stは人気有り過ぎで逆に見てなかった。


従兄弟とつき合いで、めぐりあい宇宙を見て感動して
ガンダムに興味持ち始めた頃に、Ｚが始まったので
僕にとってはＺが1stて感じなので大好きです。

Ｚで良い意味、悪い意味でもガンダムの世界が広がった様な気がしますね。
メカに関して広がっただけかなぁ？（ｷﾞｬﾌﾟﾗﾝ、ﾒﾀｽが好き）


当時、たまたま再放送初めてガンダムを見た時に
リックドムのモノアイが動くのを見て酷く驚いた。
デザインは知っていたけどモノアイは動かないと思ってたので...。

単純にMS萌えでガンプラにはまっていた子供時代のことを思い起こすと、
モノアイはギミック的にスゲー萌えだったな。メカらしい感じが
するでしょ。モノアイの無い連邦の白いモビルスーツなんて眼中に
無かったね。ザクのむき出しのパイプ、バズーカやマシンガン、
飛び散る薬莢。「量産型」という言葉の響き。原子力駆動なのに
どこかガソリンとオイルの匂いを感じさせる機械。当時の子供には
それがひたすら斬新で、カッコ良かったんですよ。
>> 462
Zはドラマとして見てもイマイチ地に足が付いておらず破綻してる
ところが結構あるし、
「暗いから、コア向けだから、受け入れられなかったのだ」という
見方はちょっと単純に過ぎると俺は思うよ。

>>465
めちゃめちゃ幼稚だな。

まぁ俺もモノアイの光る音にやられたがな。

幼稚も何も、小学生の時のことだからねえ...
子供がかぶれるだけの魅力はあったのよ。だからあんだけガンプラが
流行ったんでしょ。

前半はおもしろい。後半はだめ。

アニマックスでZ見てるけどホントつまらんね
「シンデレラ・フォウ」前後くらいだよ　面白いの。
何て言ってもアーガマが幼稚すぎるんだよね
１stの子供達で編成された部隊なら分かるけど
途中で入ってきたファが他の人材を押しのけてパイロットになってるし
それ以外にもやたらと女性パイロットが多すぎる
アーガマは大人の部隊のくせしてカツとかに勝手に出撃されてるし緊張感ゼロ
セリフは使い回しばっかりだしハッキリ言ってキャラの濃さの割に個性が無い
MSにしても意味もなく可変しちゃってるし、一年戦争から７年しか経ってないのに
ゲルググが年代物扱い　もうアフォかとバカかと。
だいたい、ZよりマークII、いや初代ガンダムの方が格好良いってどういうことやねん

ま、それでも１stの次にZが来るのは理解できる
他が糞過ぎるからな　

バスク・オムに修正されたい・・・。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>469
それではΖΖ見れないなｗ

後半は特に戦闘シーンを乱発して逃げちゃってる感が強いけど
設定だの状況描写を考えるとやはり凄いと思う。
あのファーストの後に権力が腐敗し宇宙規模の内ゲバが起こる
っていうのもいいし、それが3つ巴4つ巴になっていくというのもパワ
ーポリティカルというものをアニメで表現した、ということで良い。
製作がバブル前の豊かさを実感し始めた時代で、家庭崩壊だ
の女性の社会進出だの精神のコントロールだの当時の世相を
取り込んでいる部分も評価したい。ファーストが人間の普遍的
な感情を描いている部分の印象が強いとすれば、Zは当時から
今も続く社会的な病理を描いている部分の印象が強いとも言
える。イラク戦争の背景なんか見ててもなんとなくZを彷彿とさせ
るものがあるでしょ（ｗ

描ききれていないという意見は否定できないけど。

敵、味方にわかれた恋人同士の話をこれでもか×2とくりかえしていたＺ。
人と人がお互い認め合い、理解し合えるかというテーマを
戦争・恋愛・ＮＴという存在をとおして波状攻撃的にみせていた。
ちょうど思春期だったから刺激的だったな。

ファーストと比べるとヒューマンドラマっぽさがより強いと
思うんだがそういうところがかえって好きな俺は少数派？

>>470
1stの次の訳ないだろ
ずっと下だよ

1stは良くも悪くもシンプルな話。最後も凄くきれいに落ちてるし。
Ｚは対象年齢が上がって、色々と複雑になりすぎた感があるな。
ハイティーンでも意味がとりづらいんじゃないかな、初見では。

でもＺはよく見ると結構面白い。
結構細かい描写がテーマに収斂していったりする。
アニマックスの再放送見てて、遠藤脚本ちょっと評価上がり気味。

>>476
ガンダムだけに限れば1stの次なんじゃないか？
あ、∀があるか。

∀はＺと比較しても「有名でない」というハンデがあるな。
作品的にどうかはおいといて。

Zは凄く幼稚に見えるんだけど。

まあ、そこが面白いと思えるかどうかだな。
幼稚と思える行動の裏に何を読むかってことだけどさ。
幼稚だな、で終わるのも一つの選択だから、間違ってるわけじゃないよ。

難しいことはともかく、漏れは百式が無駄にライフル撃ちまくってたのが
非常に萎え萎えだった。シャアがあんな無駄玉撃つわけないよ。
１ｓｔのアムロがリックドム９機倒すシーンと比較しても完敗。
とにかくZの戦闘シーンは最悪だったな。

今日も、アニマックスでΖちょっと見たよー良かったダス！
エンディングがどーなるのか楽しみダス！本当ダス

ジョジョも面白かったダス！原作をうまく表現できてるダス、マクロス３話も見たダス！　ロイフォッカーがキンニクマンなのと、
カイフンがヒカルの恋敵じゃないのが、がっかりだけど、けっこう(・∀・）イイ！忍空はもういいかなって感じですが

Ｚの戦闘シーンがナニってのは同意だが、
1stの無敵モードもなんだかなぁ、ってかんじがするが。
なんだかなぁを正当化するためにＮＴが導入されちゃったわけだし。

TheOもライフルぱっきゅんぱっきゅん撃つだけのショボボスだったのが
萎え萎えだった。小説先に読んだから、イメージ的には
ビグザム＋高機動だったのに。

あと、∀のテレビ版の再放送も楽しみダス〜、本当ダスヨ（略

とにかくバスバス打ち落とすのが大好きなんだね(；´Д｀)
いや、悪いとは言わないよ。悪いとは……

ゲームやりすぎですな。正直ｽﾏｿ。

∀は面白いよ。ガンダム＋名作劇場。水と油が融合してる。
非常に興味深いな。キャラの個性もなかなかだ。

そうか？　
1st前半の丁寧な語り口が「戻ってきた」って感じなんだけど。漏れの場合。　＞∀

∀はガンダム一お洒落だから好きサー

お洒落なガンダムの順　∀＞ＳＥＥＤ＞その他

おしゃれの基準が死ぬほどわかりづらいよ。>>491
サラの衣装がおしゃれじゃないのは一目でわかるけどさ。

漏れはファーストを小学生でみて、中学の時にΖをやってたんだが、中学では
クラブで走り回ってて、ガンダムから離れ、その存在を知らなかった。
高校も同様。
社会人になって余裕がでて、最近やっとみたのがΖ。
アニメ、と思ったが、まあ、ガンダムだけは同世代広く知ってるので見やすいのもあった。
でも、ガンダムは（対象年齢の割に）背景、せりふ難しいと思う。
１stのカイ「では小生も」、Ζのアムロ「人身御供」とか
実社会でもそんなに使わないYO！
ネットのせりふ全覧とかみてやっとわかったよ。
まあ、こんな大人が見ても面白いよ。1stもΖも。

>>492
オサレの間違いなんじゃねーの(w

>>493
>まあ、こんな大人が見ても面白いよ。1stもΖも。
でしょ、試しにガンダムＸも見てみて。たぶん萎えるけど。
せりふ全覧って、どこにあんの？見たいダス

ダスダスいってないでぐぐるだす。

あ、１ＳＴと∀のセリフ全集は自力で見つかったダス。
って、このサイト前から知ってたけど。Ζのセリフ全覧もネット上に
あるのかな？あったら（・∀・）イイ！

まぁｶﾂを始めとするの無断出撃の多さは正直自分も辟易とする。
戦闘ｼｰﾝのおざなりさも。それは幼稚と言われてもしょうがないな。
でも要素としてはいいものいっぱいあるし、雰囲気も好きなんだな。

ひどーい。こんな人がパパじゃありませんように・・・。

>>496
一体どこまで大阪府知事をいじめれば気がすむダスかー！

まあ、ダンバインなんかも若気の至り120％だけど、
Ｚは若いって以上に見た目も設定も幼いキャラが多いので、
とても幼稚に見えるってのもありそう。

てかアニメなんだけどな。

>でも、ガンダムは（対象年齢の割に）背景、せりふ難しいと思う

そう思って、対象年齢下げちゃったのが、Ｇとか、Ｘなんだろーな。

対象年齢超高め設定なのは∀だと思う。
ロランと同年齢からみて、ロランカッコイイああなりたい！とか思わないだろーな

バスバス落とすのが大好きな香具師ですが、
ついでに言わせてもらうと、CCAの戦闘はその点では
良くできてたと思うのであります。一発一発に意味があってよかったかと。
ただ速すぎて目が追いつかなかった。鬱だ氏脳・・・

＞ただ速すぎて目が追いつかなかった。鬱だ氏脳・・・

漏れも追いつかなかったので、あんまり評価してない。
つーかそこで評価したら、マクロスに勝てん。

例えば、黒い三連星のシーン。
絵は対して多くない。当然殆ど動かない。
でも名シーンになってる。

富野の良さはそのあたりの演出力と技法にあると思うぞ。

>>505
スローで見ると戦闘すごいね。CCAとかマクロス。
あとジェットストリームアタックはちゃんとスローかかってたしなあ。
そういう見せる配慮が欲しかったね。
でも難解なのが受けた時代だったから仕方なかったのかなあ。
NTとか反応が・・・みたいな設定だったし。

小学生の頃見たZは、白艦vs他の物語。
ギャプランとサイコガンダムとメタスとMkIIを理由無しですごいと思って憧れてが
今思うと、女パイロットのMSに萌えてただけ・・・
当然ファーストで印象強いのはセイラさんのGファイターだ（w

ガンダムの人物や背景やそーゆー戦闘シーンの詳細とかを理解するようになるのって
高校生くらいからかね？

>>506
スローにはなってるけど、動画っつうより、セルを移動させてるのが多いだろ。

>>507
高校生じゃ多分無理があると思うし、
大人になってもわからない奴はわからないだろう。
そこら辺のさじ加減が全然わからないのが富野の富野たるゆえん。

ジャミトフ、バスク、ジャマイカンと謀殺されすぎ。
リアリティも何もあったもんじゃない。
バスクにはサイコガンダムマーク２で特攻して欲しかったぞ。

>>509
司令官がMSで特攻する方がリアリティねえだろ
だいたいガンダム世界は司令官が前線に出すぎだ

基本的に俺はガンダムはオールラウンダー。好き嫌いしないよ。(あ、でもW、Xは弱るな…)

>474
俺もそうだな。Zのテーマの大きな部分を占めるのが「女性」だと思う。
「仕事」に生きたエマ、「女の感情」を貫き等したレコア、最後まで生き方を見いだせず
「貧しい青春」しか送れなかったサラと。
当時の社会背景が男女雇用機会均等法(だっけ？)とかで盛り上がってたから
そこら辺が関係したんじゃない？

>482
戦闘のシステムがNT中心に回り始めてたからシャアが弱くなったのはある意味当然かも。
1stでは「MSにはMSを当てなければ勝てない」のがZでは「NTにはNTか強化人間当てないと勝てない」みたいな。
あと、物語の都合上意識的に弱く描写されていたのでは？むしろ俺は百式のカラーリングと「百」の字に萎える(w

>485
最終回のジ・Oは弱かったよな。でも、
「でかくて速くて堅ければ最強なんだろ、ついでに隠し腕つけといた」というコンセプトのわかりやすいジ・Oは結構好き。
あれにファンネルついてたらすごいことになってただろうなあ(シロッコサイドにはその技術なかったよね？)

>498
嫌いじゃないんだが、自分が上官だったらカツは「無断出撃」の罪状で独房直行(多分永遠に)。
あとレコアも挙動不審になったところで始末する。

>509　>510
>ジャミトフ、バスク、ジャマイカンと謀殺されすぎ。
これ同感(w
でもZの世界ってシロッコとかハマーンとか「司令官=優秀な政治家=強力なNTかつMSパイロット=各種MS制作者」と
皆才能を兼ねて持ってるからなあ。ある程度は仕方ないかと。

結局ある程度のリアリティを持って戦争の混沌みたいなものを描くよりは、
黒幕的な「個人」が居た方が子供には分かりやすいしカタルシスも
得られるだろうから、ああなってるんだろうね。
ただ、それが行きすぎて観念性や私怨みたいなものが目立っちゃってるのと、
仮にも戦争なのに結局私闘レベルのののしり合いや超能力合戦で
決着つけるんですか、みたいな阿呆らしさに、シラけちゃう人も多いんだろう。
なんつーか個々の人間や、社会や共同体の中の関係性といったものを地道に
積み上げるドラマ仕立てではなくて、観念性と象徴としてのキャラが
点在するだけの、厚みや面積が無くて線だけつながってる
ドラマっちゅー印象が或る。
1st組はいい感じで大人になってるんで、そこに大分救われてる面は
あるんだけど、富野が線画だけで描いて見せている「図式」の上で遊んで
やろうという気になれない人にとってはそんなに面白いもんでも無いかと。

>>512
ど、どこを縦（ｒｙ

>>512
結
　幕
　　れ
　　　そ
　　　　争
　　　　　ん
　　　　　　個
　　　　　　　マ
　　　　　　　　厚
　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　人
ケツまくれ　そそ　うんこ　マコウがじんじん

>>512
よく分かるよ。
観念性だけが先走りしてて、事件に厚みがない、と。

1stは、全面戦争。
戦争中心の話。

ｚは、局地戦争。
人間の心理中心の話。

>>512　まぁ会社の派閥争いに戦艦やらコロニーレーザー
やらG3ｶﾞｽやら持ち込んだようになってるからね。

でもそれを言うならゲーム「スナッチャー」なんかロシアの
地下でアンドロイド作るとこまで風呂敷広げといて、取
り締まる組織が神戸にある5・6人規模の所帯という（ｗ
しかも裏切りつき。比べても意味ねぇけど（ｗ

1stは思いっきり人間描写だぞ

>>516
Zは戦闘ばっかりで人間関係の描写なんてうわべだけだろ。
人間関係の描写なら1stやZZの方が深いと思われ。

Ｚの描写を人間関係と主張するﾔｼは、自分で勝手に補完しながら見てしまった結果と思うが。
自己補完量を減らして絵とストーリーを追ったら人間関係が薄くしか描けてないことに気づくはずなんだけどね。
ところで、ＺＺはあくまで萌え病者でしょ。

「湖畔」の回はｶﾐｰﾕの引き立て役にされたシャアに
活躍の機会を与えようというトミーノの配慮があったのだろうか。
あの回のクワトロは鬼ツヨですたな

終盤、カミーユがロザミィ撃たざるをえなくなって、撃墜後「俺、人殺ししか
できへんねんな」と弱々しく笑う。あのへんの少しずつ壊れていくあたりの
描写は結構ツボ。

アニマックスでZ初見の俺から言わせてもらうと
フォウの話しをもっと膨らませても良かったかな

なんかキス一つにしても安っぽいんだよね
ミライとスレッガーの足下にも及ばないじゃん。

今頃になって初めてZを見た奴に偉そうなことをいう資格はない。

つまりＺは人生の旬な時に出会えた者にのみ傑作たりえた作品と

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000012.jpg

>527
それが・・・何か？

パート６のスレ主ですが途中でデータ落ちしてしばらくこの板見てなかったんですけど…
まだ続いてたんですね
>>526
傑作たりえた…のかどうかわからないが
感銘とともに強い衝撃を受けたのは事実
カミーユと同世代だが…その尾は今も引きづっている

ずいぶん年を取ってしまったものだとこのスレ見て思う

>>526
そうかもね。ちょっと背伸びしたい世代の人に小難しい言葉使いとかうけるのかもね。

∀はそういう点からすると、ある程度人生終わっちゃった時に出会えた者にのみ傑作なのかも
（ピョ

終わりの歌好きな火といますか？
前にも書きましたが、あの歌聴くとなぜかむねがどきどきします。
小学生のころの感覚がよみがえってきて変な気持ちになります。

>>531
あの歌は最高の胸キュンポップスでさ

オイラもアニマックスでΖ初見組ダス
昨日３２話「謎のモビルスーツ」みたダスヨー。
最後のアクシズの登場シーンよかったダス〜
なんか、お！新手の助っ人登場！って感じでさーこの後どうなるか楽しみダス

>>492
プ。あの街に潜入して爆弾しかけた時の格好ダスか。黒ブラジャはハレンチダス

>>482
メガバズーカランチャーをドゴスギアに向けて発射したときのことダスか？
そんなこといったら、１STでシャアは初心者のアムロをなかなか倒さないから、成長させちゃったジャン

>>523
なんか、この後またフォウがでてくるらしーよ。どういう展開になるか楽しみです。

土田名人が光臨なされました

>>531

あの唄って、なんか暗い青春時代って感じっすね。
あの歌ってる人は、エルガイムの２NDステージの方がはまってて
（・∀・）イイ！っすよ。♪金の砂ー時計、人はーこぼれた砂ァヨゥー♪

ダカールで反対派のマスコミを粛清して虐殺したカラバの連中は
バグダッド勝利宣言をする為に見せしめに何故か自分に不利な
報道をするマスコミばかり3箇所も誤爆したアメリカと同じく
最低の連中。

535
俺の中ではあの歌はまさに８０年代の象徴のように思える。

なんてったって、えなじー解き放っちゃいますからネ

No reply　銀の砂時計　人はこぼれた砂よ
Say Mk2 やさしさが生きる　答えならいいのにね　♪

♪Ｏｈ！〜
という歌い出しがたまらん

Ｚの曲はＯＰもＥＤも両方好きだな
森口歌もそのうまさにぐっとくる

>>533
フォウの話は香港で終わった方が良かった。
ついでに言うと、全体的にもあそこが山場だった。
その後は電波が強くなって鬱になっていく・・・

ｐｌｅａｓｅ♪でカミーユとファが一瞬でてきていなくなるんだよね

悲惨な最終回のあと、ＥＤ曲の軽やかさで少し救われたよな

前半の緊張感は後半微塵も感じられない。つくりが雑になっていったのが極端に目立つ。

>>543
接吻するんだっけか？

>>539
今、調べたら
琥珀（きん）の砂時計　って書いてあるＹＯ

>>546
あとちょっとで消えちゃうの
あー惜しいって毎回思ったｗ

初美組でしゅから、最終回のことは言わないでほしいデシ

>>544
むしろもの悲しかった。

最終回はふぁがカミーユの目の前で犯されます。そのショックでカミーユが・・・ちがったけ？

寒いネタは放り込めば放り込むほど、己が惨めになるだけだぞ。

病欠でいきなりなぐられるシーン、たわいもない描写だけど、あれがｚ全てを象徴してるといっても過言ではないと思う。

え、そうなんでしゅか？
まあ、ガイドになるから、書いてくれても（・∀・）イイ！でしゅが・・って
どっちやねん

これ正しく萌えアニメじゃないでか
女の子みんなかわいいっす
もう萌え萌えっすよ
たまりませんよレコアさんっっっ！

>>551
人生の旬な時の少年にはショックな展開なんでしゅね？
少年はΖを見て旅立っていくのですねぇ。♪ＯＨ！なげださな〜いで〜♪
そんで、老人はロランタンに萌えるんですねぇ、ふう

レコアさん、いいキャラなのに可哀想な扱いされたよな。

わざと向こうではくだらないこと書いて荒らしてる

>>557
ほんと気の毒だよね。

エマさんと対になってるんだが、
見るたびにエマさんがつまらなくなってくる。

>>559
俺、Ｚは小説厨だからさ
レコアさんの扱いは小説の方が優しいなと思ってた。
ひっそり傷を癒してる感じだったな。
アニメじゃ晒し者みたいになっちゃって可哀想だった。

悪いが小説は読んどらんな。別にいいんだけどさ。

正直、レコアはどーでもいい

>>560
禿同

レコアは逆にあれくらいのことをやらないと
登場させる意味のないキャラだと思う。

レコアはエマとキャラがかぶってるからな。
レコア＝ただの女、エマ＝戦士、としっかり差を出したほうがイイと思ふ。
んで、カミーユはレコアに母性を求めたけど裏切られ・・・となれば。

正直永野を参加させたことがこの作品の失敗原因だと思う。
ＭＳ他言いたいことは多いがヤザンの後半の服が致命的。

>>566
亀のネックレスは秀悦。
「ハンブラビ隊、バーザム隊、でるぞッ！！」

あ、映画版はリファインバーザムで絶対お願い。

>>566
ええーっ、永野護を参加させたから、メカデサインが良くなったんだよ。
スパロボ上がりの大河原のモビルスーツデザインってゴテゴテしてて嫌い
ときどき妖怪？みたいのがでてくるしさ。
エルガイムっぽいメカデザイン好きさ。Ζはエルガイム２感覚で、今視聴して
おりやす。

またＮ房か・・・
スレ荒らすなよ頼むから

MK2の方がΖより（・∀・）イイ！みたいなことを上の方に書いてあるけどさ、
オイラはΖのお顔の方が、MK2より(・∀・）イイ！な

どんなに陰惨なストーリーが展開されても
星空のBelieveで癒される。

〜いーきることさーがして　ぷりいず！

そしてどよどよ〜の次回予告で鬱に。

確かに、次回予告のＢＧＭどよどよ〜って聞こえますな
星空の〜で暗い青春時代っぽい気分になった後、あの次回予告、そんで
トドメのセリフが「君は刻の涙を見る・・」だもんなー
あれみて、明るい気分になった小学生おるんだろか

初見のオイラは、ハマーンってキャラが来週からどんなことするのか楽しみ♪

>>573
多分、オナニー

>>571
×いーきることさーがして　ぷりいず
○でーきることさーがして　ぷりいず

延々とシャアに復縁を迫り、そのあとは年端もいかない少年を追っかけまわす。

>>574
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
セイラタンが髪を赤く染めたのかとおもた

（どよどよ〜〜 どうぅぅぅん）
生き残った者たちが　行くところはどこだ？
（ふぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その予測も立たないままに　人は人の生き血を吸う
〜〜）
シロッコのせせら笑いは　最後の足掻きとは思えなかった
（ふぁ〜〜〜　　　ぱ　ぱ　ぱ〜〜〜）
ゼータが呼ぶ最後の力　呼び起こすのは誰だ？
（ふぁ〜〜）
次回・機動戦士Ζガンダム
（ふぁ〜〜〜〜〜ん）
「宇宙を駆ける」
（ふぁ〜〜〜〜）
君は、刻の涙を見る

>>578
ﾜﾛﾀ。脳内再生されてしまふ…。

そういえばこの前ビデオ見たばっかりだけど、一度も予告編見なかったなあ。
全部早送り。

1stは特別としてもZの次回予告は一番かっこいいだろ
リア小の漏れはあれに痺れた
言葉の意味は全然わからんかったけど

１ｓｔの予告編って、なんか２０年ぶりに付け足しされたみたいね。
桜ん坊っぽかった。

エルガイムの次回予告の方がかっこいいです。Ζはつらく苦しい時代感が強くて、
暗すぎかな

そろそろこちらを総合スレにしませんか

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/

＞＞５８４
ハゲドウ！そのスレが1番の良スレだし

(；´∀｀)

いいIDしてんのにな・・・

>>584-585
お前ら意見もそっくりだがＩＤもそっくりだな

ΖΖﾌﾙﾊﾞｰﾆｱﾝ

>>584
そっちはZZ好きなZﾌｧﾝもいるからｳｻﾞｲ
真のZﾌｧﾝはZZを絶対に認めない

シロッコの頭に付いてる輪っかみたいなのって何なの？

>>591
輪っかだよ

ZZを絶対に認めない訳じゃないが、ZZマンセーはノーサンキューだな。とくにプル萌え。

>>590
排他的過ぎ

>>584
オィィ、アニマックスで、初めてΖを見ている人はこのスレッドに書け、って
いうから来たんだゾ

そっちは、すでに見終わった人が書くスレッドでしょ。

こういうスレッド建ててよ。オリはめんどいからいー(rya

【初見者たちの】初めてのVガンダム6【昇天】 (826)

>>581
初代の予告はかなりダサイと思うが…。

>>596
釣りか？
初代の予告はめちゃめちゃｶｺｲｲっつーの

「君は生き延びる事が出来るか」

リュウもマチルダもスレッガーも生き延びられなかったっつーの　ﾋｨｯ

>>597
いや、最後は俺も好きよ。だけど、音楽といいナレーションといい完全に「ズレてる」
んだよね。オープニングと同じように、あそこだけかっこいいヒーローもののような
雰囲気だからかな？

>>596

アフォだなー、だからつい最近付け足されたナレーションでオリジナルじゃねー
って何度もいってるだろ、アフォ

>>597

「君は〜」って、アムロ＋見ている人のことだろ。

悲惨なシーンで流れるＢＧＭを聞くたびに
はね駒のロングバージョンのオープニングテーマを思い出す。

レコアはエゥーゴよりティターンズの制服の方が
似合ってたな。
シャアにはその気はないし、裏切りのきっかけになった
シロッコにはサラがいるしでほんと気の毒。
ZorZZでレコアの相手にふさわしい男を1人挙げるとしたら
誰挙げる？

ヤザン
なんとなく

羅漢。


・・・だめか。

フォウ・ムラサメはみんな嫌いでつか？
話も出てない・・・私は大好きでしたが。

うおー、誰かＶやＸみたいにネタバレ厳禁のアニマックス初見者専用スレ立ててくれぃ
オイラのホストじゃダメって出るぞ。
立てることができる人さがして〜ぷりぃぃぃず♪

Ｚのしょぼさはシャアがへたれてるからだろ。
なんか涙まで流してるし・・・

俺は１ｓｔ初見の時、シャアが嫌いで死ぬまで絶対見続けてやると
思ったがな・・・
Ｚにそこまで思い入れさせる敵キャラいないし。

とは言え、期待しないで今見るとそれなりに面白いんだが・・・
まあ小悪党が多いんだよね。

ドン、ぱぱぱぱーー　ぱーーぱーー

ドン、ぱぱぱ　ぱっぱっぱっぱぱーー
　「次の戦いの　準備をするシャア」
ふぁーふぁふぁふぁふぁふぁー　　　ぱーっぱぱーー
「それを知らぬマクベとアムロは　無人の原野で死闘を繰り返す」
どん　どん　どん　どん
「少女ララァはその戦いの中に己の運命の呼びかけを見る」
ずんずんずんずん　ずんずくずくずずんず♪
「機動戦士ガンダム　次回・テキサスの攻防」
　ずんずんずんずん　ずんずくずくずずんず

ざんざん♪　ざんざん♪　ざかざかざん♪
　「きみは、いきのびることが、できるか？」

Zは大人にならないと面白さがわからないかもな。

上に理解できない言葉遣いとかが逆にリア小中の人らは
痺れたって書いてあるＹＯ

ZとZZのパーフェクトウェッブは閉鎖したみたいだね。
10日程前にかなり時間をかけてストーリーを読んでて良かった。

リア消厨期に初見すると理屈ぬきにハマれる
リア消厨期に初見しないと荒れたつくりばかり目が逝って楽しめない
リア消厨期にハマった香具師がｵｻｰﾝになってから見ると薄っぺらい禿げﾂﾞﾗを慈愛で楽しめる

それがＺ

>>609
禿同。
リア小中の頃って、単に戦闘のカッコ良さとか痛快さとかに
ひかれやすいから、Ｚにはそのへんの要素が薄いからなじみにくいんだとと思う。
別に他のシリーズを否定するつもりはないけど、いわゆる主人公が圧倒的な強さで
勝つヒーロー物的なものを期待する層には受け入れられないだろうな、Ｚは。

俺もリア小の頃は、Ｚは暗い印象しかなくて、ＺＺのほうが好きだったけど
後で見直すとＺのよさがわかってきて、逆にＺＺの明るさに違和感を感じた。

>>605
専用のスレがあるよ。ちょっと濃すぎるんだが。

フォウ学
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045981226/

Ｚの良いエッセンスは小説にぎゅっと詰まってると思う。
アニメは素材はいいのに、なんでＭＳの数ばかり多くて
だらだら戦闘ばっかやっているのかと今更ながら感じた。

軍隊で上官に「わかっています！」なんていったら、
顔の原形がなくなるくらい殴られると思う。

>>613
ZZが好きだったって・・・ｱﾌｫか
あんなもん違和感どころかガンダムですらない

萌萌萌萌萌萌もへー

>>617
×ガンダムですらない
○アニメじゃない

ZZは嫌いな声があったんであまり見たいとは思わない

>>617
ぶっちゃけＺＺ嫌いなんだけど、擁護派もいることだし
とりあえず控え目に書いただけだよ。
表現がきついと荒れるかもしれないし。

>>621
後半良くなったのに、前半のふざけた路線がトラウマになって
まともに評価されていないと思う。＜ZZ

ＺＺは必要さ。なくてはならないさ。モデラーにとってはなー正直ＺよりＺＺだ。
Ｚもいい機体多いが、ジオン系を彷彿させるのがない。それにくらべＺＺは最高だ。
ザク、ゲルググ、ドムの上位機種みたいなもんがやたらかっこいい。
ＺＺ自体もまあまあ悪くないしな。ちなみにアニメの方は最初の数話しか見てないが。

>>623
ドライセンがおもちゃみたいで嫌い

ZZは前半と後半で違うシリーズとしてやって欲しかったな
逆シャアの都合で無理だったろうが

43話ハマーンの嘲笑これ最高
パワーポリティクスが濃厚に圧縮されてるのはこの回につきるんでは？
ラストシーンのシャアの背中が「Ｚはシャアの物語」を実感させてくれるでつ

【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】

このスレッドどこにいったのかご存知の方、教えてください。

>>623
バンダイの都合なんだけどな＞ネオジオンMS

>>627
ただのdat落ちでそ。

バンダイの都合もあるが富野がヤケ起こしたのが一番の原因

>>630
何でも富野のせいなのね（ﾌﾟ

>>629
了解しました。じゃ、当分こっちに書きます。実況するほど書くこともないんで

ってか他の作品を問答無用で貶すやつは出て行け。
Ｚ好きな香具師にとっては迷惑だ。



煽りかな・・・

今∀全部見終わったけど
1ｓｔ＞＞Ｚ＞＞∀
だったよ
前半良いのに後半ボロボロなのはＺも∀も同じだったな
ギンガナムがでてきた辺りで一挙につまらなくなった

>>634
不等号厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

ガンダムは全部面白い！といってみるテスト

でも０８、ｗ、ｘ、は見てないから分からないな。

サラたんといい、マウアーといい、ファといい、エマさんといい、

いい女がいっぱいですね。ﾊｧﾊｧ。

カミーユはサラたんにパンチしてひどいよ。

>>637
係員のおねえさんが来なかったら絶対あのままﾚｲﾌﾟしてたよな…

ずーっとナゾだったんだけどさ。
レコアはティターンズで少尉のはずなのに、サラと同じ曹長の軍服を着てるんだよね。
すっげー気になるんだけど。

ちなみに、軍服の違いは、胸元というか衿下の飾り部分が違う。
マウアーが着てるのが少尉のもの。

ニュータイプ同士でセクースやレイープなどした日には、すぐに
ニュータイプにバレます。

シロッコ「サラ？許さん！！！」
ファ「カミーユ、何やってるのよ！！！」

http://homepage3.nifty.com/unkooishii/z.jpg

どうよ？

何となく怪しいURLだね・・・

マウアーは男を見る目がゼロ

>>643
できる女ほどつまらない男に引っかかる、という説もあるし。

>>644
ジェリドのどこを見て「世界を正しい方向に導く事ができる」と
思ったんだろうか。

http://homepage3.nifty.com/unkooishii/z.jpg

ニュータイプリラクゼーション。
マラサイコースとーアーガマコース。いった香具師いる？

今日のΖ（３３話）見ましたよー
いつになくエキサイティングな展開で良かったです。まったくダレなかったです。
ハマーン・カーンが出てきて新展開ですね。
蜘蛛の巣攻撃の黒い三連星みたいのも、なかなかいいタイミングででてきてよかったです。

ドズルの娘、生きてたんですね、へえ。

最後にファがカミーユに抱きついたとき、パンツ履いてないような・・（萌

ワタチがゴッチャにしちゃった、デコアさんも良くみるとカッコ（・∀・）イイ！
でも、また、エマさんでてきたんで、ごっちゃになりそうですが。（ぽっ

>>646
高けえぇ！
って、これコラージュじゃ・・・・

>>645
あのシーンはＺの中でも好きなシーンなんだけどなぁ。
マウアーがジェリドのどこに世界を正せるのをみたのか
正直わかりませんよね。

>>647
デコアじゃなくレコアでしょ。
俺もリアルの頃はそう聞こえてたけど。

少女時代の愛称はデコちゃん

>>947
ちゃんと確認しました。前部分にいつもの黄色いスコート？
（スカートと同じ色なんで、パンツの上にはく見せパンツだと思っている）
が見えてます！って俺バカ？
今日は大尉大暴走でオモロかった。

間違えた…>>647だ

あれだけマウアーに買われてたのに、

「貴様は俺の・・・（ちゅどーん）」

だもんね。

ジェリド、人気ないね(´･ω･`)


俺はジェリドかっこいいと思うんだけど、声に騙されてんのかな・・・

相手が悪かったとしか…
背が高くてかっこいいよな。氣志團？みたいなアタマだけどな。
映ってないけど、カミーユ関係以外では戦績がよかったと思うことにする。

中盤以降は強く演出されているシーンもいくつかあるね。ﾊﾏｰﾝが「あの男か！」って
言うあたりのシーンはかなりｶｺｲｲ。

ジェリドはへたれ

一番Zで悲惨だろ

ジェリドの声って明日のジョー矢吹の声か？

ジェリドは憎めない男だからじゃないのかな。
俺も嫌いじゃないし、宝島の本ではかなり好意的に書かれててなんか微笑ましかったな。
しかし人間的にそう悪く無いと思えるジェリドみたいな人間が毒ガス攻撃に手を染めて
腹黒度では遙かに上のシロッコや、凶暴なヤザンが毒ガス攻撃をやらなかったり嫌ったり。
人生は難しい

しまった、また名前間違えちゃった、ゴメンレコアしゃん(;´Д`)
パンツみえてなかった？もういっぺんみてみよふ・・

ジェリドいいよね。
ハマーンの前でガザＣを居合斬り？するシーンはｶｺｲｲ。

物語序盤は、カミ−ユよりも敵役のジェリドのほうが見てて
面白いというか、素直に感情移入できてしまう。

矢吹丈はあおい輝彦だっけか

>>660
あんな本の同人馬鹿の話なんて糞だぞ。

ホントだ(・∀・）スカートと同じ色の黄色いおぱんつですね。
確認しまちた！

うん、俺も感情の起伏が激しいカミーユよりもジェリドの方がなに気に好きだったりする。
女に素直に教えを請うたりして憎めない男だと思うよ。
しかしシロッコも割と好きな俺の人格はいったいどうなっているのだろうと内省（ｗ

ジェリドといえば、
カミーユの母親を狙撃した後の、
カミーユに対する毒づきが忘れられないがな。

>>664
面白く読んでしまった俺はＺファンでは無いのだろうか（⊃Д｀）

>>668
あの本の内容が評判悪いのを知らないなんて・・・

宝島のやつか？
俺買ったけど一回読んで速効で古本屋に売ったよ。
とって置く価値もない本だなありゃ。

>>667
漏れも。あれは流石に一言ぐらい謝ってもいいレベルだと思ったけどね。

ジェリド＝びびり

ジェリドは声優がうますぎるんだよ。錯覚すんな。

Ｚ初心者の漏れは宝島のやつを教科書にしようと思っているんだけど・・・駄目？

>>674
それもまた人生。

ジェリド語りの中にファのぱんつ話がまざっててﾜﾗﾀ。
シャア板初期の頃？にあった、ジェリドの日記、みたいなスレ
面白かったけどスレタイとか忘れて見つからん…

>>659
ジョーはジョーでも009の島村ジョー（旧）ではないか？

これのことかな。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/977/977985951.html
ジェリド＝メサと愉快な仲間達

漏れも大好きだった（ｗ

>>678
あっこれこれ。ありがとう！
何度見てもｵﾓﾛｲわ。みんなジェリド好きだなあ

>>677
そういや似てるな。井上和彦だっけ？
ググッたらそうだった。

>>674
あくまで基準をアニメ本編に置き、
本に書いてあったことはそれとして区別すること
（本に書いてあったから「正しい」訳じゃない。話す時にソースの区別する）
を忘れなければいいんじゃないかと。

Zが好きならブレンもいけるのではないかとお薦めするテスト

シロッコって淫行で逮捕されないの？

>>683
青少年育成条例が無いので問題無し。

あのムック、同人女性の知人が「冷静な批評」と評していた。
俺は個人的意見の押し付けみたいでイヤだったけど
ﾓﾏｴﾗの脳内状態はどうなっているのﾃﾞｽｶ…
萌えパワーってすげえな。

>>684
じゃあ漏れも宇宙世紀に生まれたかったぜ。
そんで、サラたんやプルたんと・・・ﾊｧﾊｧ

サラがバーガーショップの支店長だったって設定はどこから
きてるんですか？あと、サラって何歳だったんですか？

>>686
前者はシロッコ（カツはどうでもいいや）、後者はジュドーに命を狙われるという罠。
君は、生き延びることができるか？

どっちも返り討ちじゃ
時に「ゼロ」カスタムから考えると「ゼータ」は優美さにかけるのうワレ

>>689
ｿｰﾃﾞﾝﾅｧ　ﾖﾛｼｵﾏﾝﾅｧ

カミーユ「あなたがレコアさんにもっとやさしくしていれば・・・」
やな１６歳だな

女なら誰でも言い寄る16歳男子も嫌だ

>>691
そこで殴り返さないシャアも情けない。。
「知った風なことを言ってんじゃねーよ糞ガキ！」と一喝しなさい。

>>693
子供じゃないんだし態々カミーユのところまでレベル下げるようなことはしないでしょ。

あっ、いやﾂｬｱは純粋なおこちゃまだったわ（ｗ

>>694
そうは言ってもシャアの応対も大人の応対じゃなかったと思うが（ｗ
サボテンが花をつけているじゃねぇよヴぉけが。

今日も見たヨ
今回は、レコアさん編のようでしたね
ティターンズってTITANSだったんですね、英語読みだとタイタンズかな
最近だと、チタンズかな。ティターンズとは４面。
ターンＡみたいに、Ｔターンズにすればいいのにん。

もうレコアさんやられちゃうのかと、思ったら助かってよかったです。

しかし、シャアは３３話と今回の３４話はこれから旬の小学生とかには
かなりヘタレに見えたんじゃないでしょうか？
１ｓｔに比べて、かなり人間味がでてますね。オイラにはうけました。
しかし、相変わらずデコアって聞こえるｗ

殴られた後のサボテンの花がとか、レコアさんが痛がったあとの
「なんてきれい」ってセリフとか、突然流れを変えるのが、富野テクですね。
印象的なセリフでよかったです。

>>682
ブレンぜんぜんいけるけど、ブレンとか、らーぜぽんってエヴァ意識しすぎ
じゃない？といってみるテスト

自分は成人してから初めて見たので、一回目(1stからZZまで通し)は真面目に見て

それ以降(CSで繰り返し)はどうでも良いこと
例：
・シロッコの頭の輪は何だろう
・ジェリドはカミーユのこめかみに銃口まで当てたのになんでブーブー言ってるだけで
すぐ撃たなかったんだろう…？
・ウォン・リーは修正修正ばかり言われるけどMSまで乗るし結構すごいよね
・ヘンケンのMの字帽子姿カコイイ
を考えながら見てるんだけど、どうしても気になることが。分かるかた、教えて下さい。

マウアーって、あの容姿でなんで「ファラオ」なんでしょう？
カミーユやハヤトを引き合いに考えると「ファラオ家」だよね？好きなキャラなんであの名前の違和感がどうしても。

あと何回か話が出ている宝島のムック、今日買いました。コンビニにあったので立ち読みですますつもりだったんだけど
37ページにあるウォン・リーのトーキックの勇姿にノックアウト(w
でもこれZZ以降も出るのかなあ。見た感じ書いているのがアンチハマーンっぽいのでファンの自分としてはちょっと微妙。

…全然話に脈絡がなくてすいません。

>>685
同人女が他の同人女の書いた物を良く言うはずが無い。

サラの年齢って分かってるんですか？

７００ゲト

あのムックのΖ編、いいと思います。
なんか、のめり込んでなくて茶化してる分、楽しく気楽に読めます。
のめり込んだ人の文章はﾃﾞﾑﾊﾟが飛んでくるようで、なんだか受け付けません。

>>701
いや、キャラ萌えにのめり込んだ同人女たちが書いてるんだが…

自分がいいと思えばいいんでないの。
ところでなんでみんな同人女がかいてるって言ってるの？
読んだけどﾜｶﾝﾅｲのは修行が足りないんですか。

>>696
ティターンズって、ギリシア神話のティターン（神様の一族）
から来てるってケイブンシャの大百科だったっけ？とかにも載ってたヨ
まあエリートっつうか精鋭部隊って意味で

あの本に書いてある間違いだらけの事を信じた
ｲﾀｲ初心者厨がこれからどんどん増えるんだろうな・・・

でもさー
Ｚって、全体的に個人によってどんな解釈もできると思うんだよ
正解も間違いもないんじゃないか
だからこそ人の意見を盲信することが危険だとは思うけど

人の意見にも耳を傾けつつ、自分の考えもしっかり持つ、その上で自分の考えを人に押しつけない。
こういう事が必要じゃないかと思います。ガンダムに限った話ではないですが。実際買ったムックも
最後まで見ましたが、Zの見方としてインスパイアされたところも結構あります。
シロッコ最期の「貴様の心も一緒に連れて行く」というくだりは実は「カミーユの心の救済」じゃなかったのかな、
なんて。まあ与太話の域を出ませんがね。

こうきれい事を言いつつなんなんですが、できればマウアーさんの質問に誰か答えて欲しい(w

レコアとヤザンのｱﾚは、まんまセﾂクスですな
しかもやや強引風味

>>708
ジャブローでのアレが、トラウマと言うより、クセになってしまったと言うほか……

レコ豚め

確かにｾｯｸｽの隠喩かも知れないと自分も思ったけど、
女性全体を貶めるような発言はやめようよ>>709
冗談でも言うべきことじゃないと思うんだ
イラクで救出された女性兵士もそっとしておいて上げて欲しい…

マウアーの苗字については、意味なんかないから誰も答えられないんじゃないのか。

この手の冗談もナシですか？　ま、気に喰わんかったんならｽﾏｿ。
でも次のやるだろな。あまり意識せず。

＞女性全体を貶めるような発言
それに、これはちと言いすぎのような……

>>711
レコアの場合は事実だし

レコアはジャブローでの激しいあれが忘れられず
それを自分から求めてあちらに走りました。

陵辱された穢れた体を、他の誰かにきれいにして欲しい、あるいは
さらに犯されることで前の陵辱を忘れたい・・
レコアの裏切りに理屈つけるとしたらそんなとこでしょうか？
俺、男なんでそれ以上分からん。

しかし、それ以上に分からんのは、ティターンズの悪虐ぶりを嫌悪していた
はずのレコアがティターンズに行ったってとこ。
これも理性よりも女の部分が勝った、と解釈していいのかな。

レコア「そうよ、私は女よ！ だから今ここにいる。あなたの敵になった。
だから戦うのよ！」


エマ「レコー！！！！」

>>716
ちょっと違うな。レコアはマゾっ気がつよい。
よって、「こんな穢れた自分は、もっと穢れてしまえ」だと思われ。
穢れた自分を許せず、それが自分自身を傷つけるという形ででる。
心理学で言う”自傷行為”

正気を亡くす寸前まで追い込まれてるんだよなぁ。
本当に罪深いよヘタレ大佐。

>>717
イヤだな。レコアもエマも侮辱されてるみたいだ。鬱だ。

レコアはただ単にシャアよりシロッコに抱かれたくなっただけじゃないの？

つーかさ、ここら辺の描写は良くできてるんだよ。
良くできてるだけに、本当に気の毒。

エマとヘンケンの「あたし達うまく行ってます」ってなシーンだって、
レコアさんに当てつけるため「だけ」に挿入されてるし。

とにかく( T▽T)な感じ。

レコアの描写がもうちょっと丁寧にされてたら
あの意味不明な行動もわかりやすかったんだろうか。

単に誰かに自分だけみて優しくしてもらいたかったんじゃ
ないのかとｵﾓﾀ＜レコア

……描写自体は良くできてる。
しかし、内容も表現もお子さまに理解できるものじゃ到底ないだけ。

ガキ向けアニメにレコア出すなや

>>723
正解じゃないかな。
でも、それを素直に表現できるほど強い人間ではない。
だから物凄くねじくれた方向で表出される。

しかし、レコアの一件でもそうだが、
戦争やってるっつー緊迫感がないな、Ζは。

>>725

　そ　れ　が　一　番　の　正　論　だ　な　。

>>727
Ｚガンダムは本当は月９に放送予定でした

>>729
トレンディアニメ作家・・・御大
トレンディ声優・・・飛田展男

惜しかったね。

>>727
今さっき、シャアが苦しい言い訳をしていたな。
規律がない！とウォンに言われて、
そういうところが生き延びてこられた原因だとかなんとか。

ブレンみたいだった。

戦争の緊迫感ってなんだ？イラク戦争やってても日本は
こうだし、アメリカ兵の必需品はGBらしいし、陥落したバ
クダッドで市民が略奪だのデモだの行う中、数人の民兵
がちょこまか逃げ回りながら戦闘している映像は出るし。

「サボテンが花を〜」のシャアはなんか一歩間違えれば
ただの電波に見える…。

>>733
要するにだな、人類の革新がどーしたとか、過去のトラウマがどーしたとか、
重力に魂を引かれてどーしたとか、そんなものをテーマに据えたもんだから
状況と策謀に振り回されながら必死で生きる｢人間たち」がちっとも描かれて
ないんだよ。

それが見たいなら、1stだけずっと見ててよ。
最初っから書きたいものが違うんだから、しょうがないでしょ。
自分の先入観だけ押しつけて、違う違うと言ってても、
そら、あなたのお口には合いませんでしたってだけだろうに。

カミーユはホモアビスやプチモビですでに資質は十分そうだが、
アムロが短期間に操縦技能が急激に発達するのは無理があると
思うんですが・・・いくらＮＴとはいえ・・・
「体を動かすことはＮＴといえど訓練をしなくてはな！」
ってへたれシャアも言ってるし・・・１週間とかそんな単位ですよね。

＞＞ブレンみたいだった。

やっぱ初代からリアルタイムで見てると、見る順とがテレコになってると
違和感感じる（ｗ

>>737
カミーユと比較するとね？
ただｱﾑﾛもパイロット候補生の龍と同じだけのシミュレーション
受けてるってことだし。

アムロのあれは教育型コンピューターの補正もあるだろう。

アムロが覚醒したのは一年近く経った後なんだが・・・
カミーユみたいに一話から大活躍とは違う

>>741
１話から１年後ったら、とっくに一年戦争は終わっているんだが。

というか3ヵ月半くらいだしな＞一年戦争

>>743
ファーストの「物語」が３ヶ月半なだけで
一年戦争そのものは0079.1.3の宣戦布告から
0079.12.31の共和国臨時政府による停戦申し入れまでの
約１年間です

アムロの覚醒の話だしょ

>>745
覚醒までの期間のベースがあってないという話

え？エマとヘンケンって最後は恋人同士になったと解釈されてるの？

1stはアムロの人間的なものと同時に
パイロットとしての成長過程も描かれているけどZにはそれが無いってことだろ

要するに>>741がシロウトだったってことだ。

吉岡美穂から電話かかってきますか？

>>748
最後にはZでオーラを出すまでに成長しましたが、何か。

>>750
むしろかけれ。
「かけて美穂」
009696

いまさらで申し訳ないけど、この前【岡山の大仏様】見てきました。
やっぱ本物は写真と違ってイイ！

ｲｲﾅｲｲﾅｱ
暇だから往こうかなあ

　　　　;L　　　 'i、_,,.―ー''''''''''''''''''''''''―-、,,,、　　 　.ヽ　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　 　..|'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~゛'ー、,,,_ 　ヽ　　　　 .＼
　　　　　.＼.,,,こ,,,,,,,.、.----―',!'''''''''ｉ¬¬┬---、,_「'、.゛'i、　　　　 ＼
　　　,,,―''"゛;;;;;,/,,,,ニ'"'';,ソ-ニl゛|　　　:,! .゛l　 `'|'ヽ、::゛`＼, ＼　　　　 .ヽ
　 ／　;;;;;;;;;;;;;;,〈.ーi、　 |'|.,,、、,,_C、、,,,,ノ　.,!　　|.「 ,!广-、,::`'-,|'-、　　　 |
　 .＼,,,,,,,__　;;|l゛　 .ノ　,!」゜ |　.゛'ミ-.,,,,,,,／　 .,r'''ヽニ|　,,-ニニ:..〔;;;;゛ヽ　 ..,/
　　　　　　￣゜ｉヽ／ ,/,l］　|　　 /''ー----''"　 ヽ　 ゛/ ,i´iン、|'シ'゛._,／
　　　　　　　　.゛l―''ソ゛,l゛　|　 ..,,|　.`'ー-、　　　.｝　 .| ヽ | | |;.,ト''"
　　　　　　　　 .l゛￣　 レ-'''ニ-、,,ノ　　　　　,,／″ ..ノ ,i´,ノ.゛,|,゛l
　　　　　　　　 .＼　　".″　　　　　　 .へ、l゛　　　.゛l `'',,r"::゛|
　　　　　　　　　　.ヽ　　　　　 ,,,,,_,,、-ヽ″| ゛l　　　 .'ｒ‐′゛''l,i´　
　　　　　　　　　　　| .Ｌ_,,,,,ニニヾ＾　　　　　　ヽ　　　|:::::::::::::〉
　　　　　　　　　　　|　　 .,,,,――‐‐　　　　　｝　　　.}::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　|　　 /ｒ'"￣｀　　　　　 .,ノ　　 ../:　.::::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　 .″　　　　　　　　 '′ ,,／,!　 ..:::::::::|
　　　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　 .,,/,-'′,/　　 ..::::::::l゛
　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　 .／　;::::::,／ .__,,,,,,,.、、-ト-
　　　　　　　　　　　　 .゛-y,,,,,,,,,,.―‐'";;::::,―ー''""゛゛＾:::::::::::::::::::::::゛l
　　　　　　　　　　　　 .,,,,コ::::::::._,,,,,.--‐''ニコ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛l
　　　　　　　　　　　　|"ニｉミ'|゛゛ンー‐'''"゛＾;;;;;;;l゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛l
　　　　　　　　　　　　" ":::"."."::::::::::::::::::::::::"　　　　　　　　　　　"

>>747
エマのデートがなんたら発言をヘンケンが軽く流してた時点で既に付き合ってたんじゃないの？

>>700
遅レスすまそ。
サラの年齢はおよそ１６〜１７歳。
小説ソースだとあまりに若いＭＳパイロット候補生なので珍しがられていたそうな。

別スレでも書いたんだけど、レコアさんの行動の原動力は「自分の居場所が欲しい」であって
それを「女の性だから」と言い訳されるから引っかかるんじゃないかと思うんだが。
もっとも角○の論評ではシロッコとの関係は異性愛抜きでも成立する
ＳとＭ：支配＝服従の人間関係だったなんてのもあるけど。

>>758
> ＳとＭ：支配＝服従の人間関係だったなんてのもあるけど。

そうか!!!シロッコはレコアをMに調教しようとしてたんだな！

>>759
う〜ん、って言うかレコアさんは元々Ｍだったって事らしい＜論評

>>759
シロッコはレコアを利用してただけよ
利用されているのに、必要とされるという喜びを感じさせるシロッコは偉大

でもレコアさん、心の隅ではシロッコに利用されてる、女として愛されてる訳じゃ無いの
ちゃんとわかっていたと思う。だからエマさんとの決戦の時「男は‥云々」の発言が出る。

シロッコは「バカな女、利用してやれ」ぐらいにしかおもってないんじゃないかな。
ホントに「女の時代が」とか思ってたんだろうか？

>>758
なおかつ、シロッコの「戦後の地球圏を支配するのはマウアー・ファラオのような女性だ」云々
というせりふから察して、シロッコはマウアーに女王様になって貰いたかった、
と言っていいだろう！

マジ？エマとヘンケンが付き合ってたとしたら俺のＺ論が
大きく揺らぐ・・・。

ヘンケンには振られっぱなしでも、身を呈して庇い、
最後は諦めの境地にいる男でいてほしかった・・・。

>>765
つきあってはいないが心動かされてはいたのだろう。ヘンケンが死んだときは、
あのエマが茫然自失になってたからな。

>>766
べつにヘンケンじゃなくてもエマならああいう風になるんじゃない。

そういえば以前エマとヘンケンを引っ付けたがる同人女がいたな。

>>756
んなわきゃーない。

>>767
カツが死んだときでさえ、エマさん絶叫してたからね。俺は正直、やっと
いなくなったかっておもたけど。

>>764
レコアに関してはそのくらいしか思ってなかったろうね＜「バカな女、利用してやれ」
でも「女の時代」と言うか女性原理によっての統治っていうのはかなりマジで考えて
いたんじゃないかと思う。実際、Ｖの時代に不完全な形ながら女性原理統治が表に出てきて
∀の時代には実際にディアナ・ソレルの女性原理統治が実現している。
生きてちゃいけない悪だと言われるシロッコだが、先見の明はあったんじゃないだろうか。

続きすまそ。
但し、シロッコのフェミニズムは女も男並に働け、もしくは能力主義のパワーフェミニズムっぽくて
女性そのものの（そんなものがあればの話だが）感性によった統治には考えが及んでいなかったか
実感していなかった様な気がする。

第２話でファは死んでる。同見てもジムに踏み潰されてるぞあれ。あのしぶとさみたらなんか萎えた。
同じように感じた人いませんか？

>>772
べつに…

>>772
不思議な人だ・・・

まだいたのか。
相変わらずまともに日本語入力できないヤツだな。

>>764
俺の女になれば世界を支配させてやるって事じゃないのか。
シロッコ一流の口説き文句とか。世界を支配するのは女だと言ったけど、
自分がそれにどう関わるのかは触れられてないし、あの下士官ジェリド
でさえ世界を支配したくなるような世相だから。

>>776
そうだろうね。世界を導くのは天才(=自分）だと言ってるし。

>>761
ただシロッコは意識の上では女性を利用しながらも、
無意識レベルでは女性への依存度が高かったフシがありますね。
サラを失ったときの動揺は激しかったし、小説版だとその辺はっきり書いてあった。
だからレコアに「おまえまで失うわけにはいかんのだ」と言ったのは、純粋に本音だと思う。


>>762
> 「男は‥云々」の発言

この発言で主に批判されているのは、シャアをはじめ、
レコアに無関心だったアーガマのクルーたちのことではないでしょうか。
シロッコは「戦いばかり」じゃなかったから、
ここで念頭に置かれている「男たち」に入るかどうかは結構微妙かと。


>>764
> 「戦後の地球圏を支配するのはマウアー・ファラオのような女性だ」

マウアーのような、とは言っていないし、そうも取れないと思います。
あくまでこれからは女の時代だ、という一般論かと。
あと、自分は世界を支配することには興味がないよ、というポーズ。

作品的にはこのあと出てくるハマーンへの伏線かもしれませんが。


>>776
ジェリドは下士官ではありません。ちゃんとした士官でしかもエリートです。
シロッコが大尉にもかかわらず最終的に全権を掌握したわけだから、
若くして中尉のジェリドが未来に野望をいだくのは、それほど不自然ではないのでは？

ツッコミばかりですまそ。

３５話見ました。
ハンブラビはいいけど、今回からでてきた、バーザムってモビルスーツのデザイン、
ゴテゴテしていてあんまし好きじゃないなあ。

あう。後半、ネタにマジレスだ。

バーザムは量産型Mk-2ですよ？

エマ１人の為にラーディッシュを沈めるのは艦長として３流。
クルーが何を言おうが一喝するのが一流。

好きならなおさらだ。

完璧に生きれたら、もうそこにはドラマはない〜♪

シロッコも結局シャアと一緒なのね

ゼロから語るZZスレはどこさいったの？

木星の向こうへ飛び立ちました

>>778
確かにジェリドはエリートの幹部候補生だけど、シロッコは尉官クラスでも
自分のでかい持ち鑑持っててしかもヘリウム３という最優良燃料を押さえている。
小説版の設定も持ってくれば「木星帰りの特別な人」で
木星から帰って来たらすぐにドゴス・ギアの司令に抜擢されてるし
単純にジェリドと比較出来ない部分があるのでは？

>>781

バーザムってよくみると、胸から足が生えてるみたいですねぇ

ＺＺガンダムとか、ＭＫ２もデザインだけみると、すごいゴテゴテしててあんまし
良くないですね。

Ｚガンダムとか、百式の方がお顔のデザインがよいです。

ハイバーメガランチャー、エルガイムっぽくて好きです。

やっぱし、永野氏が入ったからデザインよくなったと一人解釈してみるテスト

>>756
皮肉だろ・・・

また殴りやがったよ
「若さ故・・・」もそうだったけど、あんなのあり得ないだろーよ
しかも「サボテン・・・」って・・・

テレビしかＺ見てないんだけどさあ
このスレ読んでると小説の方が出来よさげっぽいのかね
アニメつくったのはガンプラ売るためでストーリーよりＭＳと萌えに走った感？
Ｚ小説読んでみよかなあ
ＺＺも小説版は抜群だったりするのかな

Z小説は、心理描写が詳しく書いてあるので是非読むべき。話が良く分かるよ。
ZZも良いよ。

てか小説ΖΖは、無駄なエピソード省いていて、本当にスマートになってるよな。
カミーユの声辺りのエピソードも省かれてなかったっけ。アレは削るべきじゃ
なかったと自分は感じたけど。…おっと、ここはΖスレだったね。スマソ。

まあ語りたい奴は御大小説（永野版）、近藤漫画、
アニメ全編見てから語れよな
>>ＡＬＬ
薄っぺらだぞ

Zの小説読んだら吐いた。

>>795
確かに、読後の後味の悪さはアニメの最終話を始めて見たときの
ショックよりも、遥かに上だな。

吐いたか？
俺は泣けたな、小説版Ｚ。
そりゃカミーユが崩壊しちゃうのはショックだったけど
ロザミアが「母さん」になってくれたシーンには
一抹の希望を見たよ。薄明かりだとしてもね。

小説読む気ないです。なんか攻略本を買わないとクリアーできない最近のゲームみたいで。

>>791
アニメはアニメでいいとこもある｡
小説はアニメの理解を深める副読本として読むと良いと思う酢｡
私見スマソ

はじめて見るＺのスレ、復活しないかな。ここだと、視聴済み、小説学習済みの
書きこみが目立つものな

>>778
小説版に限定だけど、シロッコとサラの関係は依存じゃなくて恋愛と考えていいのでは？
シロッコはサラに母親を求めてた訳ではないし「妹の様な少女を愛した」と描写されてる。
サラに死なれた時の動揺も、愛した者を失った時の動揺と解してもいいかと。

アニメのレコアへの「おまえまで失うわけにはいかんのだ」の台詞は
俺なんかは利用価値あるんだからまだ死なれちゃ困るというふうに聞こえたよ。
事実レコアが死んだ時、シロッコなんとも思ってなかったみたいだし。

50話もあって人物を書ききれないなんて糞アニメだよ

>>802
それは痛い所だな。
上手く演出すれば２６話でも収まりそうなもんだが‥。

72話で完結の予定を50話に収めたんだから我慢汁。

>>804
ｳｾﾞｪ

>>803
ちょっと出てきて、ごちゃごちゃ言いながら、ぬるい戦闘やって、
ライフルやたらめったら撃って、そそくさと引き上げる戦闘が
毎度毎度なければ時間は半分で十分だったと思う。

>>806
これこそ何回も言われてる事だとおもうけど
ストーリー、小説版ベースにして無駄なＭＳ戦削って
人間関係に重視に作れば随分面白い作品に仕上がってたんじゃないかと思う。
私見、すまそ。

仕方ないよ。バンダイがそうしろって言うんだから。

小説がｲｲってよく聞くけど、小説は後発なんでしょ？

>>791
ゼータのアニメ版は戦闘シーン何分以上、とかのシバリがあったらしく、
展開上ムダとしか思えない小競り合いが多いのは事実です。
小説版はその辺大幅にカットしてあるので、わかりやすさを求める向きには評判いいのかも。
でも文章はあの調子だから、出来がいいかは・・・？

あと、アニメ版の謎セリフの意味が小説で補足されてるのはおいしいんだけど、
アニメ版でそれをカットしたのにも、逆にそれなりの意味があるという解釈も成り立つわけで、
両者はあくまで別作品とみなすべきでしょう。

アニマックスで時々Ｚを見てみるけど・・・

なんだか思春期の頃の作文を読み返しているような感じで３０分まともに
見ていられないー
最終回のときは折悪しくオンナが隣にいたので、「俺の体をみんなに貸すぞー」
のあたりであわててチャンネルを変えちまった。
カツが死ぬ時の精神感応のシーンもすごく恥ずかしいが・・・
カミーユが脇役で、カツとサラとファが出てこない（あとロザミィも）Ｚというも
のを見てみたいものだ。

１stは絵が汚すぎて、やはり正視に耐えんけどね

後発だけど「御大はＺをこうしたかったのかなあ」というのが伺えて
なかなか面白いモノがあります＜Ｚ小説

小説を読めば分かるが、セリフになってない部分での描写が
非常に多いからそれを如何に表現できるかだな。
文章に直すと非常に伝わりやすいが映像で表現するのはなかなか難しい。
それができなければ小説版ベースでもうまくいかないだろう。

>>811
俺はレコアとカツが出てこないＺ見てみたい。
深夜枠でしか出来ないだろうが
ジャミトフとの会見にもサラを同席させて眉をひそめられる
シロッコの少女趣味ぶりを是非とも見てみたいもんです‥。

１ｓｔよりZの方がよっぽど古くさく感じるがな・・

>>809>>812
ゼータの小説は後発じゃないぞ！原作だぞ！

というか、最初はアニメより先行してたんだけど、途中でアニメに抜かれたんだよ・・・

>>816
あ、そうだっけ！？すまそ。

基本的に御大は、小説で本来自分が描きたかった事を書くというスタンスみたいね。
Vガンダムの時もそうだったみたいだし。
テレビアニメだと色々縛りが多いのは仕方ない。

>>808
そしてバンダイの圧力で起きた小競り合いは、
作中ではすべてアナハイムエレクトロニクスのせいに・・・

小説ベースだと非常に映画的な作りになるかもな〜とふと思った。

>>807
それができてたら、今ほど見る人を選ぶ作品にならなかったかもね。

ただ小説版って、レコアが途中から放置プレイ・・・

>>821
俺はレコアさんは小説の扱いでいいと思ってるので問題なし。
アニメだとなあレコアさんの扱い可哀想でさ。
小説版だとひっそり男から受けた傷を癒してる感じがして優しい扱いだと思ったよ。
むしろレコアさんがいないとシロッコがマジでサラと恋愛しちゃうから
今だとそっちの方が問題になるかも（ｗ

小説版には伝説の
「そんな大人修正してやる!!」
がないからなぁ｡ハヤトからシャアを弁護するカミーユってのもな｡

＞小説版には伝説の
＞「そんな大人修正してやる!!」
＞がないからなぁ｡
それは入れて、と（ｗ

ウォンさんじゃないけど流石に規律が無さ過ぎ
勝手に出撃した時点でそいつ死刑でいいくらいだよ
反逆罪と同じだよ　

>>825
1stで現地徴用兵がNT部隊になったりしたから、
ブライトに任せてあるかと。ロンド・ベルも好き勝手
動いてたようだし、所詮は傭兵だし。

アニメ版前半のカミーユや後半のレコアって、富野監督の手にあまるキャラなんだよな。
実際ご本人もそんなこと言ってたし。
小説では富野氏の手にあまる部分は書いてないから、無難にまとまって見えるのかも。

シロッコも手に余るとか言ってなかったか？
俺としてはニーチェ的力への意志の人物として描ききってくれたら
面白かったのになと思ったものだ。

>>828
ん？　富野はニーチェ好きなのか？

>>828
アニメの描写だけではただの野心家に見えるね＜シロッコ
歴史の立会人なんて

言ってる割に、ジャミトフ暗殺してみたり・・・

>>829
御大はニーチェの事には一言も触れてないが
俺が勝手に「ニーチェっぽい」と思っただけ。
シロッコには超人願望あったような気がしてさ。

超人願望というのは小説読んで感じた事＜シロッコ

>>833
超人願望なんてものを持ってる奴が超人になれるわけない。
ニーチェを読んだことがあるなら、お前も納得できるだろ？

野心家というかただのおバカに見えてしまいます＞シロッコ

最終決戦の出撃前のネゴトは何度見ても笑える。
だいたい大言を吐いている割にはレコアとかサラとかバカ女しか
ついてこないのが哀れ。
最後にカミーユ＋女の背後霊たちに「ここからいなくなれー」なん
て言われながら襲いかかられて昇天するあたりは、集団イジメに
見えてカワイソ。

>>834
言い方まずかった。
ある意味、超人なんだよシロッコ。
小説版限定だけど

根本的なところで、登場人物が多すぎたんだよ。
50話の話では。

アニメ後半の駆け足状態では、
ハマーンとの戦闘でNTとしての驚異的な資質を見せつけるのが精一杯だったな＞シロッコ
結果的に対立軸の象徴としてはジャミトフで充分だったという。

シロッコはもうちょっと掘り下げて描写してやっても
よかったんじゃないかと思う訳なんです‥。

全50話にしてはキャラ多すぎってのはまったく正論なんだが、
人数このままで70話も80話もやられたら、たぶん飽きてたかもな。
終盤のあのむやみなスピード感は、何もかも強引に詰め込んだ結果っぽいし。

>>811
おいぃ、最終回って、まだアニマクスで最終回やってないでしよ。

人間関係、人間関係って言う人は、ガンダムｘでも見たら？あっちは
戦闘シーンはどうでもよくて、人間関係だけみてほしいそうだから。

やっぱ、メカデザインとか、キャラデザインは重要だよ。それを小説じゃ
楽しめない。人間関係だけが重要なら中学生日記でも見ればいいジャン♪

小説にあまりにも忠実な映画はアニメに限らず、実写でもイヤ。
たいてい、ぎこちないというか、自立してない感じになるから。
ツジツマよりも、流れが大事なんだよ、映像作品はー

アニマックスでここまで観た感じでは
やっぱシロッコのポジションにはシャアに入っていて貰いたかった
扱いは難しくなりそうだし勇気もいるだろうけど”クワトロ大尉”じゃシャアがやる意味無いよ

>>841
あ、見ていたのは去年あたりから。

>>843
かつて善だったもの（連邦急進派）が悪に、悪だったもの（ジオンのシンパ）が善に、
という立場の逆転が初期Ζで描かれる重要なテーマだから、
シャアが主人公側のポジションにいないとストーリーの前提が崩壊するような。

ガンダムXはガンダムじゃないし。人間関係って言っても主人公でさえ
半球的にしか描けてない。

他作品批判はおいといて

>>843
Zはﾂｬｱが主人公だから。

突然にすいません、模型板に入れないですが何故でしょうか？ご存知？

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>848
2ｃｈブラウザどれか使っている？

彼女がＺのＤＶＤボックス買ってきたから一昨日から通して見てるんだか改めて見直すといろいろ発見あるな ラーディッシュのブリッジにいるリーゼントでグラサンのヤンキーっぽいやつが気になってしかたない アイツなんて名前なんだろ？

あと、ヘンケン艦長の眉毛がないところとか

>>850
初心者なのですが
”BIG-SERVERのサーバコースご案内”
という画面に切り替わってしまうのです。
おもちゃ板でも同じなのですが・・・

Ｚ初回放映じゃなかったのね、アニマックス、知らんかった。ゴメソ
とはいえ、初見のオイラの感想を書キコ

昨日、３６話永遠のフォウ見ました。
カンジュースが時代を感じさせました。ジャミトフのとなりにいたのは富野さんですか？
あれで、フォウは終わりなんですか？
コクピットに直接ささってないし、機体が爆発したようには見えなかったですが。
エヴァみたいに、機体とパイロットの痛覚が連動してるのかな、サイコガンダムって？
フォウってザブングルのエルチみたいですね、髪の色も同じだしｗ
とすると、ジェリド＝ホーラかな、やっぱ。
最初はカミーユを見下していたが、いつしかライバル視・・ホーラっぽい
でも、ケガしてるのに無理にでてきて上げたのに崖からゴロンって、カワイソ。

ジェリドほんとに気の毒。
カミーユをライバル視して一所懸命追いかけてるのに、
全然眼中に入れてもらってない。
劇場版やるならジェリドの扱いを何とか…（藁

いつも夜中にみてるのに放送休止とは…とほほ

え？アレでフォウが死ぬわけ？意味ワカラン　やられたのコックピットじゃねーじゃん
ジェリドもなんであんなヘタレなんだよ　とっとと死ね
カミーユもＤＱＮ全開だしシャアは糞ガキ相手に言われ放題だし・・・
アムロだけじゃんマシなのは・・・

>>855
劇場版にジェリドは・・・・・

サイコガンダムはカラーリングとシンプルさが良いね
Ｚに出てくるＭＳって糞ばっかりだからな

リックディアス＞マークＩＩ＞サイコ＞ハイザック＞あとは屑

スポンサーに押し込まれたマークIIのボツ案を黒く塗ったのが真相だけどな＞サイコ

サイコが一番糞だと思うが？

サイコガンダムのコクピットは頭部です。どう見ても直撃です>>857

>>858
やっぱりＺにジェリドは外せないだろう！

じゃあなんであんなに死体が無傷できれいなの？
サイコ、指先からミサイル撃つのが、アナクロすぎてなんか
逆にｶｺｲｲような気がした。

サイコはジオングの流れを汲んでいるみたいで好きだな
NT専用だし　盾が格好悪いけど後はOK

盾はただの飾りです。
あんなものでは何も防げないのです。

俺もサイコ好きー
シチュエーションと併せて、笑っちゃうほどイカレテル

>>864
演出だろ・・・

どろどろに溶けて半分くらい体がなくなってるﾌｫｳたん。
おぇっ。

１回だけ見ていいかげんな感想書いてる香具師がいるな
いくらなんでも指先から「ミサイル」は撃たないぞ・・・

そういう香具師が１ｓｔ厨だったら、
ものすごく嫌なんですけど。

１ｓｔの名前を汚しているみたいで…。

>>870
ええい、「ミサイル」の広義の意味を調べてみよ！

「きれいな顔、してるだろ？死んでるんだぜ、それで。
　ちょっと打ち所が悪かっただけで、もう、動かないんだぜ。」

>>871
1st厨発見

>>873
ビームサーベルで思いっきり突かれてましたけど？

>>864
爆発の衝撃で全身打撲（？）か骨折、
と解釈するのは間違い？

絵馬たむと似たような状態ってことで。

こじつけでも解釈可能ならそれでOK。

Ζ批判したい人は見る目がいちいち厳しくなるから。

>>875
タッチネタにマジレスカコイイ

さぁ今日はﾂｬｱの演説か。結構好きな回

>879
矢尾一樹がアッすマーに乗って来ますやね。
↑はこのキャラ以外にゲーツ・キャパ、あとゲリラか
なんかの役で出てきますよね。


ゲーツの役やってる時はジュドーに決まってたんですかね？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/G-HP/voice/data/ya.htm
ソラマっつーのがゲリラ？

セイラさーーーーーん

>>862
へ？てっきり、胴体から出入りしてるもんだと思ってた。
あ、ホントだ資料みると、お顔が開くようになってる！
でも、一回もお顔から出入りするシーンなかったような？
いつも、サイコロ型に変形しているときに、コクピットの出入りがあったような？

>>876
打撲とか、骨折じゃなくて、精神的にやられたのかと思った
あの後、サイコガンダムの機体どうなったの？爆発したの？
気がついたら、カミーユがフォウを抱いてるシーンだったような？

今、もっぺん見てみたら、青い光と共に、頭部だけ吹っ飛んだようですね。
よくみると、首なしのサイコが後ろに転がってる。

サイコのお口のあたりがコクピットで、ジェリドのサーベルが眉間のあたりに
ささったようですな

なんか、あの走馬灯のようなシーンがあるから、初めてみた人には、
なんか死んだようにはみえん罠

描写がどうとか言うより、「もうフォウの出番はおしまいかよ、実はまだ生きているんじゃ？」
て思った。もっとちょっと絡むお話があるんだろうと思っていたから。
彼女の人となりをまだよく知らないし。どういう子だったんだろう・・・

つーかフォウって必要だったの？

「灼熱の脱出」のためだけでも必要！

当時リア厨の漏れでも死んだと思ったけど。漏れ変だったのか？

>885
それを言うならロザミィも……

アニマックスで見直してるけど、やはりキリマンジャロ編はつまらない。
なんでかね？　
フォウ側の視点の描写をもう少し入れてやるとか、
「カミーユと一緒に宇宙に生きたい」とかの動機を設定してやるとか、
ちょっとした修正で緩急が付くのに。


富野の修正が入って、スタッフビビって縮こまったとか、
やめたとかしたのか？直前までは面白いんだがなあ。

>>889
香港編でのフォウの評判がよかったんで、スタッフが萌えに走ったらしいとか、
そういう話はあるけど。

あとはストーリー展開がこの辺から駆け足だからかな？
カミーユ１話で立ち直っちゃうし。

ぶっちゃけ、フォウって香港で死んだはずではなかったの？

＞あとはストーリー展開がこの辺から駆け足だからかな？
＞カミーユ１話で立ち直っちゃうし。

それはすごく感じる。カットの数が少ないような気がすます。

Ｚリメイク
アニメの良い所+小説の良い所

最後
＞アニメ版
＞小説版

貴方はどっち希望？

ナガノ版。

富野のキチガイっぷりがこれでもかと発揮されている
小説版でのリメイクはありえない。
そもそも小説とアニメでは表現が違う。

ジ・オを見てオヤジがどうとか言ってるカミーユは
TV版ラストとは比べ物にならないくらいのキチガイっぷりで怖かった。

小説版は宇宙漂流者のチンポがボッキしていたシーンがトラウマ。

小説版はアムロが女とやりまくり設定がトラウマ。

カミーユはいつまでも主人公として入れ込めないな。
アムロとの間には越えられない厚い壁が・・・

シャアもアムロも大幅に魅力ダウンしてるし。
１ｓｔの脚本家がすごすぎたって事なんだろうね。

>>898
個人の能力の問題じゃなく､作品をとりまく環境じゃないかと
そんな感じがする｡
Zってすごく環境に引きずられてんじゃないかなーって｡

Zって、両親が東大出身だけど伸び悩んでる高校生みたいな作品でｲｲ。

>>900
でもストレートに不良にはなれないの｡
家庭内で不完全燃焼｡

ザマ・ショウ

>>900-901
健全であろうとする努力が悪い方向へ働き､精神崩壊する優等生タイプ｡

作画とかストーリーを今風にリメイクして欲しい。
下手な新作やるより、スポンサーも今なら
当時御大のやりたかったように作っても
十分ペイできると思うのだが。バンダイさんよ・・・

>>904
声優の老化が見てられないから、リメイクはやらねんだとよ。

>>890　それ萌えシーンを削除したからあっさり死なせたってこと？

なんか散漫な感じがするのはフォウとシロッコの接点が無いからかな、サラが代りを演じるのかな
カミーユ＝フォウ ＝真の敵？
ジェリド ＝マウア ＝シロッコ
クワトロ ＝レコア ＝シロッコ ←ここ濃ゆいねｗ
マウアとフォウの死は早過ぎて勿体無くない？レコアさん関係に期待しよ、鬱になりそうだけど

シャアの演説もしょぼかった・・・

というか、富野が行き当たりばったりに進めてるから
後半グダグダになるのはしゃあない。

フォウで人気取れたからとまた出したりとか
二番煎じのロザミアとかいいかげんにしろっての。

マザコンが母親を他人に殺されたことで,を殺す機会を奪われたため
自分の母になってくれるかもしれなかった女を次々と殺し、
そしてその復讐によって次々と殺されて行き
最後には完全に精神を崩壊させてしまうという物語。

質問があるんですけど、ブライトさんってミネバとクワトロの会見まで、
クワトロがシャアだって全く知らなかったんですか？ウォンさんもか。

カミーユとかにはバレバレだったし、いくら何でも全く気付かないって
あるんでしょうか？アポリーは最初から仲間だから知ってるんですよね。

それと、シャアってジオングで破れてアクシズにいたんですよね？
そこではザビ家の幹部（キシリア）を惨殺した事とか関係ナシに
受け入れてもらえるんですか？全然バレてないのかな。それで、シャアと
ハマーンはどういう生活をしていて、シャアはハマーンに自分がいなくなった後の
アクシズで何をしてほしかったのでしょうか？

質問ばかりでスマソ。

ブライトはいっちばん最初にシャアと握手かわすとき
｢大佐｣って呼んで訂正されてんじゃん｡あれが意識的か無意識かは知らんが｡

うろ覚えだがミネバとの会見の時に驚いてたのは
シャアが予想以上にアクシズの中枢人物らと親密だったからではなかったか？

とりあえずハヤトに正体はっきりした時に､
ブライトにも連絡行ってたんじゃないかと思うけどさ｡

>>898
Ζ作ったころの監督はアムロが嫌いで嫌いでしょうがなかったんだから、
カミーユがアムロファンに受けつけないのも、アムロの魅力がないのも当然。

レスどうもです。今みたんですが「（え？）シャア？？」といかにも
シャアだと知らないように見えるのですが・・・。
もしビデオとか持ってる人いたら確認お願いします。

　　　　みんなの力を貸してくれ！

↑元気玉

>>914
たしかにブライトは驚いてるね。全員が薄々気づいていたけど本人が認めてなかったのが、
ここで裏づけが取れたって感じに見える。

俺は元ジオン兵のアポリーがミネバを見て驚いてるのが不思議。
アクシズとは関係ない人だったのか。

みんな知ってて知らないふりしてるんです
大人は嘘つきってことです

ゼータの設定は穴だらけだから突っ込むだけ無駄。

>>918
なるほどｗ

困ったときには小説版だ！
シャアだと知ってはいたが、はっきりと本人に向かって言われたのは
初めてだから、ﾁｮﾄ引いたみたいに書いてあるよ。
上にも書いてあるけど、Ｚは十人十色の解釈が可能だから、
人に聞く前に自分なりの答えを探してみて、
納得がいかなかったら聞くようにしてみてはどうか。

>>919
おかげでオラ設定も１８年語り継がれたわけで…
もはや伝説と理解して宜しい。

俺も昔撮った再放送のテープ見てみたら、何故かＦ９１のすべてっていう
特番が入っていて、そっちを見てしまったのでわかりません

>>923
辻谷と冬馬が出てる香具師だっけ？

>>924
ｱﾑﾛ・森口も出てる。で、この時はじめて富野御大がｱﾑﾛとﾂｬｱの最後
『ｱﾑﾛは解らない・・・ﾂｬｱは死んだと思いたい』発言が出ﾀﾝじゃなかった？

逆ﾂｬｱの番組はﾂｬｱファンの富田靖子が進行してた。

ジオンの残党狩りの為に作られたティターンズの
指揮官のシロッコが、もろジオンの残党のミネバ
に「ミネバ様の為なら、このシロッコ・・・」などと
こびへつらうのはどうなん？

シロッコは木星船団のヒトだからもともとはティターンズじゃない｡
まあシロッコにとっては目的のために利用できりゃティターンズでも
ジオンでも構やしないんだろうな

ティターンズ的にはやっぱりジオンの残党と仲良くしちゃいかんでしょ。
シロッコは反逆罪に問われたりせんのか？

>>927
木星資源船の船長でもある連邦の士官。
地球圏に来てからは他の連邦士官のようにティターンズ配下入り。

アポリーがジオン兵だったって描写あった？覚えてないんだよなぁ。
連邦の制服きてたりするし。

>>930
第一話でシャアに向かって「それで一年戦争も戦ってきた」というセリフあり。
ロベルトだったかもしれんが。どちらにしろ一年戦争からのシャアの部下だろう。

より正確には「ジオン擁護派」の「工作員」だったんだがな
厳密にはキグナンの配下だよ

ギレンの野望では割と使えるジオンのパイロットでした。

>>928
残党狩りはごく初期の設立の口実では？
ゼダンの門はティターンズとジオンの残党が手を組んで建設したものだって言ってるし、
今さらそんなの関係ないかと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　勝春！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　サクラプレジデントが飛んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい馬券が舞ったんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　皐月は…皐月は勝負だったんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　皐月はこの３冠ロードの
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　最初なんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて惨敗するんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

３８話ででましたね、ひとみごくう。江戸時代ですかＺは。現代人ならオラゴクウｗ

あ、３７話だったｗ

何かZって流行ってんの？
俺の周りの非オタな友達も二十歳過ぎてんのに♂♀関係なく嵌ってる奴が増えてる。
♀友にZプラモ作ってとか頼まれるし。リックディアスカッコ悪いとか言ってる奴までいるし。
ビデオ屋で貸し出しになってる事が増えたような気がする。

時代がΖに追いついたのさ。

>>926
シロッコとアクシズの会見は便宜上
「ティターンズとアクシズは一時的に手を結びましたよ」って事じゃないの？

暗い

総集編の話どうなったの？

俺は、Z小説がって流行ってﾎｽｨ

９４３が真理を会得した

小説版を小説にリメイクしてﾎｽｨ

さて、そろそろ埋めるか。

カミーユ

ファ

次ｽﾚは？

クワトロ

メズーン

アポリー

ウォン

ロベルト

ヘンケン

ヒルダ

フランクリン

ジェリド

バスク

エマ

ブライト

カクリコン

ライラ

ハロ

ジャミトフ

キグナン

ブレックス

デーババロ

レコア

アムロ

ランバン

マトッシュ

アストナージ

うんこーーーーー

ジャマイカン

トラジャ

キース

982

お兄ちゃん

立てたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050858473/

>>984
Ζ駆れ。
と思ったら、立てた早々荒されてるのか？あれは。

950辺りから頑張っている人かな？
即死防止にはもってこいの馬鹿です