福井 晴敏 の「ターンAガンダム」がやたら感動

正直かなり感動しました。
アニメ版よりこっちの方がおもしろいかも

皆殺しの富野にシンパシー感じるなら福井版の方が良いかもね。

とりあえず氏ね

俺も福井版の方が好き
アニメは無駄話が多すぎるし
ラストにギムギンガナム倒して一件落着というのも受け付けないし
ソシエお嬢様が不幸だし

ハリーとキエルの扱いが酷すぎ。

ソシエお嬢様萌えとしては福井版はバイブルですな。
クソロランが精神崩壊寸前まで追い詰められていたのも好感が持てる。

>>4
むしろ無駄話こそターンエーの真骨頂だと何故気づかん（ｗ

ソシエは不幸じゃなかったよ！といってみる。

福井版のほうが禿げしく富野っぽい話だよなぁ。
まぁ最初のプロットもとにしてるからあたりまえっちゃあたりまえだが。

>>5
富野の構想では初めはアニメもああだったんだね。
でも周りのスタッフの意見を聞いて変わっていったと。

ボケロランと縁が切れたアニメの方がソシエには幸せだった・・・気がする。

キエルお嬢様にもお相手がいてくれれば良かったのにね福井版
あのままじゃトラウマで恋愛なんかできないよ

「生きているんだから、笑いなさいよ」


だったっけ？

キエルが暴走するのがよくわからんというか、
読んでるときはするする納得できちゃってるんだけど、
読み終えて思い返してみると「どうしてそこまでイっちゃえるんだろう」って気になる。
これは福井さんの書き方がうまいのかそうでないのか、単に俺の読み方が甘いのか。

無駄といえばアニメの最終回近辺で
フランドールの旦那さんが無駄に活躍したのは何だったんだろう。

ヤーニ軍曹がなにげにニュータイプだったりするところが1stのカイみたいで好きだ。

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こうくり　かと思ってた

福井さんは若くて体力有ってドンパチを書けた頃の
御大がやっぱり好きだから
ああいう感じ(勿論元プロットがあるわけだが)になったっぽい。

福井小説はｶｺｲｲｵｻｰﾝが多くていい。
亡国のイージスなんて主要キャラ殆どおっさんだしな。

>>13
俺もあのラストシーンはかなり好きだ。

ところで「ソシエとくっつく」「ディアナ専用MA登場」とかは
初期プロットに沿ったと考えていいんだろうか。

正確には、「生きてる間くらい、笑ってなさいよ」だな

ギムギンガナムが速攻で敗北したのには驚いたね

おまいらも福井好きですか！
俺はtwelve.y.oで初めてこの人の作品読んで、亡国のイージス、
川の深さは、終戦のローレライ読んではじめてガンダム書いてるって知りました。
好きな作家さんなんで、激しくうれしかったYO！

ソシエﾀｿが(・∀・)ｶｺｲｲ!!

全体的に殺伐としててマターリしたTV版と全然違うからな。
でもラストの乾いた世界が潤う感じが好きだったりする。

アニメ版は最終回あたりがダメダメだったね
それに比べ福井版最終回の見事なこと

アンチがこないと盛り上がらない…
>>3！(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

俺はディアナが良いと思った。
ロランとのキスがエロい。
ああいう感じの年上で届きそうな届かなそうなディアナの女性描写は
趣味的には好きだな。

あと福井小説他に読んだことは無いけど、
肩の力を抜いてるというか全力を出してないというか悪い意味じゃないけど
勢いで富野っぽく書いたって感じがした。

しかし直木賞候補作家にアニメのノベライズ書かせるなんて暴挙もいいとこだな（ｗ

こっちを映画化してＴＶファンを片っ端から発狂させてほしかった

そりは無いだろ。
閃光のハサウェイみたいなもんだ。

>>29
おれはＴＶ版もすきだけど、こっちもすき。
映画化されてたら嬉しくて発狂したかもしれん。

>>29
みんな知ってるんだから発狂はしないんじゃねーの？

いしいひさいちの書評マンガで亡国のイージスが取り上げられてて、
「お話の虚構性や無茶苦茶ぶりのわりに登場人物がみんないい人」とか書いてあった。
これって、アニメ版か小説版かを問わずターンAの世界にもけっこう通じる見方なんじゃないだろうか。
とすれば、福井さんはターンAを小説化するのに適した気質をもともと持ち合わせてたのかも。

みんなって誰よ

読み返してみたけど
キエルは始めから暴走気味だったね

まあキエルも自分とそっくりで夢の騎士付きで女王で聡明な人間が近くにいたら
狂うのも仕方なし。
むしろテレビ版がソフト。

確かに亡国のイージスの書き方は
ガンダムに通じるものがあるね
誰が悪という事じゃなく立場が違うだけな感じ

ていうか福井はバリバリのガンダム世代でしょ　たぶん

それどころかどこに出しても恥ずかしくないガノタですが

否、バリバリのイデオン世代。

ガンダム世代の子どもが直木賞を取る年代に入ったわけですね

富野っぽいとみんなが言うが、富野はこんな綺麗にまとまった小説なんて書きませんｗ
実はそこが少々ものたりなかったり。

>>26
アンチの意見が欲しいらしいので。

まんまＶとかイデオン。あとΖ。
作者が禿ほど狂ってない分、キャラの行動に嫌悪感しか感じない。
正直∀でこんな展開を見せられても…と思った。

作品としての完成度が段違いなので一緒にするのは失礼かも知れないが、
キャラクターに対する嫌悪感が、種キャラに対する嫌悪感に似ているんだ
よね。状況に流されっぱなしでその場の感情で行動するところとか。

小説としての完成度は、ガンダムのノベライズとしては群を抜いて
高い。この人の小説は読んだことはないけれど(図書館で「twelve.y.o」の
最初だけ読んでやめた)、「福井晴敏」という作家のファンならば楽しめる
作品なのだと思う。

>>42
×高い。この人の小説は読んだことはないけれど(図書館で「twelve.y.o」の
○高い。この人の他の小説は読んだことはないけれど(図書館で「twelve.y.o」の

>>42
んー。アンチの意見としてもちょっと弱いかも。
結局それって『好き』『嫌い』レベルのものでしかないわけでしょ？

個人的にはアニメも福井版も共にｲｲ！感じなのだが
福井版は真っ向から『全てのガンダムに引導を渡す最終章』としての
趣が強いと思われ。
コレを読んだ後では、正直種みたいなヌルい消化試合みたいなブツを
まともに見る気など起きないし。

しかし実力のある作家はアニメのノベライズやらせてもやっぱり凄いな。
個人的には１冊にまとまったハードカバー版なんて欲しいと思ってるのだけど。

>>44
　まあ、好き嫌いのレベルなんだけどね。
　完成度はホントにすごいから。

|福井版は真っ向から『全てのガンダムに引導を渡す最終章』としての
|趣が強いと思われ。

こう書かれて見ると何で嫌いなのか分かる。
　「それを俺が∀に求めてないから」だな。

　富野のそういう作品は逆シャア・Ｖと見てきたし、個人的には
Ｖでの痛々しさがすごく好きなんだけど。

　∀には「再立ち上げ」のイメージを求めてたんだな、俺。
　（現場の作業者としての富野の再生には成功した…と思う。ガンダムはともかく）

あの小説にでてくる兵器はかなりイイ
ＭＳのエンジンが縮退炉
∀のワープ能力
月を一周する粒子加速器からビームを撃ちだすカイラスギリと防衛システムのバグ
さらにカイラスギリのビームを相殺させる威力を持つ∀の胸部から放たれるビーム
そして、ガンダム史上最も多くのファンネルとビーム砲を搭載し、
Ｉフィールドを持つ究極のＭＡムーンバタフライ
個人的にはかなりつぼにはまりました

>>46
福井作品のお約束化学兵器“グソー”が、なにげに描写されててﾜﾗﾀ。

テレビ板のキエルに違和感があったのでこっちのキエルのほうが自然な気がする
自分と瓜二つで全ての面で恵まれているように思えるディアナに対する個人的な感情から、
世界を破局に導いてしまうあたりの、話のつなげ方が良かった

テレビのマッタリ展開と１８０度違う展開にしびれました
地球に降りてきたムーンレイス達に生物兵器を散布するミリシャ
核攻撃を仕掛けるディアナカウンター
化学兵器を搭載した複葉機で特攻をかけるミリシャ
ザックトレーガー崩壊
月で人口冬眠している人を皆殺しにしようとするグエン
キエルの暴走で宇宙で同士討ちを始めるディアナカウンター
発狂したハリーによる月からの砲撃で蒸発するディアナカウンターとミリシャ
ディアナ、アグリッパ、ギンガナム、、ハリー、フィル、グエン、
ミハエルとおまけにフランの旦那と主要人物が次々戦死
これをテレビでやったらすごいことになったと思う

さらに妊婦のフランがレイプくらってますからな

え？そこまで逝ってたっけ？？＞フラン

兵器は同意。
∀跳躍でターンX瞬殺とか燃えた。

>>49
「伝説巨神∀ガンダム」と今ごろ呼ばれてるに違いないな。

フランはレイプされてないよ

西　　|дﾟ)<福井敏夫かとｵﾓﾀ

レイプされたのはテテスとグエンでしたね

>>1
もっとまともな小説読めよ（藁

この小説も亡国のイージスも面白くて好きなんだけど、川の深さはなあ・・「人の命なんて安いものだ」ってそのまんますぎだろ福井さん！！

おもしろいね

>>50
フランはレイプなんてされてないよ。
ただ恋人（ジョゼフではない）は死んだけど。

伝説巨神∀ガンダム 発動編だよな。

双子の悪魔ってどんな兵器なんだよ。w

小説版テテスは
テテスとポウのどちらの顔で読めばよいのでしょうか

懐かしいなぁ
久しぶりに読んでみるか

才能ある若手にリスペクトされてることが分かると、
早速コンタクトを取る御大。料亭で角川社長と2人で
直談判して、福井さん「断ったら俺この業界で生きていけねーんじゃないか（ｗ」
と思ったらしいんでしょ？
かんのさんとかあきまんとか福井さんとかスタッフに恵まれた作品だよ。
あ、四度ミードは別にして。

>>61
色っぽいと思えるほうで読めばいいと思います

終戦のソーラレイ

読んだ。良かった。

∀ってイデオンに近いポテンシャルを持った機体だったんだなぁ、と思った。
お話もアニメに比べて乾いててよい。
昔のトミノが∀の監督をしたらこんな風になるんじゃないだろうか。

>>63
御大＋社長も来たのか。
そりゃ断ったら悪い評判立つかもと怖くなるよ。

亡国のＧＰ０２

大藪春彦賞受賞第一作としてガンダムのノベライズを出すあたりすごい。

福井版は富野の企画書に対して悲惨な読み間違いをしているそうです。

読み間違いは

富野はディアナを数百年の人生経験をした老人であり、”順々に死んでいくべき存在”として考えている。
だからロランはお婆ちゃんの死を見取る孫って感じ。埋葬役に選ばれた少年。

福井はデイアナを19才の少女の女王として考えてしまった為に「何故ディアナが死ぬのかいまいち解からない」(ｗ

19年の人生経験と考えているか、数百年の人生経験と考えているかでは”差が大きすぎる”(ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

・・・福ちゃん「やらかした？」(ｗ

、、、とまあ、そういうこと、、、(苦笑

でも、普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろ？

だから、サルが”間抜けな破綻だ！”と騒いでいるんだよ(ｗ　
やらかしたのは富野。

福井版のディアナ様ってあんま死ぬ意味ないよね、、、
富野の企画書に合わせただけって感じ。
つか、福井版ってなんでディアナ様死ぬの？

なんでオデロが死ぬのか意味不明で理解できないのと同じレベルだよな。

そういや福井ワールドの毒物が出てたな。

>>59
フランとキースたちが再会したシーンから、フランの描写。

「……転んで打ちつけたのか、土で汚れた顔にはすり傷があり、コートもぼろぼろのありさまで、
肩口は大きく破れて袖が外れそうになっている。息を呑み、肩から手を離したキースは、破れ目
から覗く素肌に痂が張りついていることに気づいて、もういちど絶句させられた」

これってそういうことではないの？
きっついなーと思って読んでたんだけど。

「痂」って何？

痂＝「なす」


ごめんウソ
ホントは「かさぶた」

何故ディアナが死ぬも何も
死ぬ状況にあったから死んだだけじゃん

>>70
初期は死ぬ予定だったんだよ。
ロランに殺されて。
TV版はスタッフの力で修正されたからマッタリ終われた。

>>76
。。。

数あるダムエーの対談で安彦福井対談が一番面白かった。
福井氏はただのガノタであるということと
ヤスが禿を未だに信用していないということがよーく分かった。

１０００年かけて再生した地球がＡＢＣ兵器で汚染され、
Ｖでもやらなかったカイラスギリによる地上への砲撃
地球がぼろぼろに・・・・

あまり関係ないけどムーンバタフライをＧジェネで出してほしい

文庫版の装丁がなかなか味があって（・∀・）ｲｲ。
口絵があったらよかったかな・・・とも思った。
「え、これがロランですか？」
と言いたくなるような絵で（ｗ

「黒歴史」とかザックトレーガーとかアニメでは説明不足のところが書かれているところは面白かった。
ストーリー自体はあまり好きになれなかった。あと、文庫版中・下巻の解説がﾊｧ？っ感じ。
まあ上手な小説家だとは思った。この人の他作品もブックオフとかで文庫が安く買えるのがあるから一度読んでみたい。

直木賞作家を捕まえてまあ上手な小説家呼ばわりに感動しますた。
もっと色んな本読めよ。

直木賞”候補”だった。

叩かれるのを覚悟で書くと、この人は本気で自衛隊を合法化したいとか思ってるの？
俺は∀しか読んでないけど、キースのパン工場の労組がムーンレィスを排撃しようとするシーンに、少しサヨクへの嫌悪を感じた。
歴史的にはアメリカで実際に労働組合が、移民労働者に仕事をとられるからということで移民を排撃したことがあるんだけどね。

>文庫版中・下巻の解説
どんな事書いてあったの？ハルキ版しか読んでないから
かいつまんで教えてくれませんか。私もストーリーは気に食わなかったクチ。
文章は確かに達者だよね。
>83
他作品まで読んでみようかと言ってる人に対する意見とは思えませんな。

確かに達者とかまあ上手とか
このスレの住人ってひょっとして…

>>85
事柄を描いただけで主義思想まで疑うかね，深読みしすぎ．

左翼が絶対とも思わんが。

>>83
直木賞は筆力の証明としてはいささか頼りない罠。
例＞志茂田景樹

＞「え、これがロランですか？」
＞と言いたくなるような絵で（ｗ

角川スニーカー版の表紙の絵はまさしく
「これがロラン？」
「これがローラ？」
「これがディアナ様？」
「これがキエル？」
「これがソシエ？」
「これがハリー？」
だね。萩尾モト大先生の手によるものなんだが。

文庫版の表紙は俺も好きだな

>91
もう似せようともしていないよね。
萩尾版縦ロールもちょっと見てみたかったんだが・・。

>>73
暴力を受けたとは思ったけど、レイプだとは思わなかった。
もしかしたらレイプされたのかもね。

ディアナ専用機がアニメにも出てほしかった

文章力が飛び抜けているのは言うまでもないが
終盤は皆が皆してあそこまで破滅に向かう必要があったのか疑問
グエンが冬の城攻撃したり、ハリーがカイラス・ギリぶっ放したり
行動がちと短絡的過ぎないかい？と
でも最後のソシエの言葉は良かった
>>86
ガンダムはエヴァなどのオタク向けの低俗アニメと信じて止まない人たちが適当なそれらしい批評を書いてた

グエンは良く分からなかったけど、ハリーがキレたのは理解できた
自分の目の前で１千万人の同胞が大量虐殺されたら、それはキレる
でしょう
でもキレたのはハリーだけじゃなくてディアナも同じ、ディアナは
ムーンバタフライで、ハリーはカイラスギリで、グエンの艦隊を攻
撃したから、ハリーはその後、アメリア大陸にも攻撃をし掛けて、
フィル・カウンターとミリシャも殲滅したけどね

>でも最後のソシエの言葉は良かった

ディアナの最期のモノローグも良かった。
ロランとディアナの絆が感じられたから。
それだけに、余計にハリーが哀れだった。

たしかにグエン様，なんで冬の城破壊したんだろ．

貴重なデータが奪われるだけでなくムーンレイスを逆上させるだけじゃん．

この作品を嫌悪する人に忘れないで欲しい。
∀という作品はこのように出来る可能性も持った作品だった事を。
アニメのギャバン隊が核のような兵器を見つけた時の愚かさはデフォルメされていて
小説のように描く事も出来た（異常事態に対してむしろこの方が自然）だという事を。

そういう土台を作った上でアニメのような∀の雰囲気になった事に価値を感じる。
だからこそこの小説版も気に入ってます。

といきなりなんとなく書いてみるテスト

>>96
宮台と誰だっけ

>>100がいまいいこといった！

エピローグだかエピソードだかあるがどの順番で読めばいいんだ？
ていうか2種類ある小説の違いがよくわかんにゃい。

>>102
巽孝之　慶応大学文学部教授・アメリカ文学専攻だそうな

福井小説の特徴として「個人的な心の傷がもとで登場人物がとんでもないことをやらかす」
というのがあるので、それに乗れない人は終盤の破滅一直線に違和感をおぼえるかもね。

５巻まである別の小説では最後にグエンがブラックドール（サイコガンダム）に乗って、∀、ムーンバタフライ、ターンＸと戦うやつ
あとソシエがディアナを刺そうとして間違ってキエルを刺したてたり、
なぜグエンがあんな性格になったのかとか書いてあった

直木賞を特別視されても。森や京極でも候補になるぜ。
芥川賞ならともかく。

>>100
それは分かります。
富野メモがそうだったし、福井版は∀のもう一つの可能性の示したも
のである事はね。
やっぱりアニメ版と福井版の結末の違いは、ディアナ、キエル、ハリ
ーの三者の関係の、アニメ版との違いが引き起こしたものだと思いま
す。

福井版未読なんだけど。
違うものと割り切るにしても、もう一つの∀の可能性と捉えるにしても、
読む価値のある小説ということでファイナルアンサー？

キエルがハリーに振られて基地外になるのってどっちだっけ？
両方読んだけどごっちゃになってる…。

>107のやつは最後グエンとディアナが夫婦になって、砂漠に落ちてる月光蝶とサイコガンダムを
二人の息子と娘が眺めて終わりとか、そんなんだった気がするんだが。

黒歴史の映像ばら撒きでなぜかGだけまるっきり無視してたのはどっちだったっけ？
あとどっちか忘れたけどファースト的なニュータイプになってるよね、ソシエとか。
脳内で音が聞こえるとか言って。

「馬丁の言うことか！」
高橋さんの声で聞いてみたい・・・

とりあえず黒歴史の描写はこっちが格段に良い。
一週間戦争で人類の半数が死んだニュース映像、
ギレン演説、レビル演説、ハマーン演説も有る。
なんとVの、ザンスカールのマリア女王の演説まで。
富野大好きッスねって感じだ。

>100
それは多分、アンチもみんなわかってる。
しかし私は「だからこそ」小説版に嫌悪を感じているんだよな。
もう単なる感情の問題だね。

>>108
正直、今の芥川賞は売れない純文学作品を権威に弱いパンピーに売りつけるための茶番にしか見えない

＞＞１１３
鉄仮面の演説にロランがひどい感想もってたな
自分の顔を人前にさらせない奴が理想を語るな

>>111
福井版。
でも振られると言うよりハリーは、キエルの事を本当にディアナの
影武者としか思ってなかったようです。
それで自暴自棄になったキエルがグエンの野望に乗るという、悲劇
的な行動を取ることになります。

うん、迫力ないよねえ。数年前の受賞作とかもう忘れがちだしなあ。

>>117
ありがと。
両方出た当時に1度読んだだけだからな、さっぱり思い出せん。
機会を見て古本屋でも行ってみるか。

>117
ハリーが一番ＴＶ版とキャラが違うような気がする。
本来ディアナ様への叶わぬ恋心に同情すべきキャラなんだろうけど、肝心の
その恋が妙にストーカー的というか粘着質でどうもダメだ。
ＴＶ版では何やっても健康的だったのに。

この話をアニメ化したらシードと同じくらいは視聴率が取れるだろうか？

>>120
アニメ版のハリーは、おバカで天然っぽいところが良い味になってたけど
福井版のハリーは、生真面目というより陰気な感じがして、私も苦手でし
た

みんな、居心地のいい、他のガンダムに逃げちゃうよ。

ええいっ、男の間に入るなナナイ…っ！

>123は>121へのレスでございました。

>>121
地上波じゃ放送厳しい気もするんだなぁ

>>121
映画化だったらそれなりに客を稼げるかもしれないけど
毎週放送のアニメじゃ無理だろうなー。

『話』としては完成しているが、絵で見せるエンターテイメントとしては辛かろう。

小説版ガンダムってなんでこんな辛気臭い話ばっかなの？
関係無いけどドラグナーのノベライズも酷い話だったな

>122
ですよね。
キエルの想いに対する態度もディアナ様しか愛せないからという問題以前に
最低限の礼儀にも欠けている気がする。

もはやディアナ信者だよな

●幻冬舎文庫版解説寸評

○上巻――富野由悠季
自分を卑下しつつ相手を持ち上げる、ある意味いつもどおりの御大節。
アニメ版が総論で、小説版は各論になっているという指摘は興味深い。
その他に特筆すべき内容はないが、福井への惚れ込みぶりは伺える。

○中巻――巽孝之
SF評論家ということで起用されたのだろうが、全般的に突っ込み不足。
ガンダムについても福井作品についても知識が不充分。人選ミスか？

○下巻――宮台真司
「拙著を参照のこと」を連発しつつアニメ版の批判に終始するクソ解説。
小説作品の解説でありながら、肝心の本編にはまったく触れることなく
堂々と自著の宣伝をやってみせるその態度は、ある意味尊敬に値する。

○総評
上巻はともかく、中巻と下巻はどちらも解説としての体をなしていない。
現在にいたる富野の作風の変遷や、両者の作家性の違いと絡めつつ、
「アニメと小説でどこが違うのか」を指摘するような文章がほしかった。

>130
詳しい説明ありがとう。「こんな解説ならない方がよほどマシ」というやつの
見本ですね。
なぜ無理してまで全巻に解説をくっつけなければならんのだろう。
96さんもレス感謝。

ミステリ板と相互リンク
福井晴敏ってお気に入りなんですが…【002SOF】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043064773/

しかし、前で誰かも言ってたが、『川の深さは』はウィングからの
パクリが露骨で失笑物だぞ

>>130
＞○下巻――宮台真司
＞「拙著を参照のこと」を連発しつつアニメ版の批判に終始するクソ解説。
＞小説作品の解説でありながら、肝心の本編にはまったく触れることなく
＞堂々と自著の宣伝をやってみせるその態度は、ある意味尊敬に値する。

激しくﾜﾗﾀ

福井版はamazonで注文中なんで、今から読むのが楽しみだよｗ

>>132
『イージス〜』の如月某もヒイロっぽいよね。
先任伍長はナイスなオヤジで好き。

>>133
批判というか戦争アニメの主人公の目的がどうのこうのって話だったような

>>135
素晴らしいハズシぶりですねｗ
或る意味、宮台らしいがｗ

>>132
12才のラストｼｰﾝなんか
セントラルドグマかよっ！って思ったよ。
さらにﾘﾂ子、ｹﾞﾝﾄﾞｳ、ﾚｲと対応するような人物の邂逅ｼｰﾝだし。

まあ、ウルマなんて戦闘美少女以外の何者でもなかったし。
アニメとか漫画が大好きなんだろーなーとは思ってたよ

>>138
元ネタ知ってると福井の小説って、上等なパロディーにしか思えなくなってくる。

まっ、けっこう楽しめるから良いんだけどね。

アニメにはしづらいと思うので、ラジオで朗読してみよう。
キャラのセリフはアニメ版と同じ声優で。
地の文は橋爪功あたりで。

ターンエーのアニメって
声優もかなりよかったよね

脇役がしっかりしてたからな。でもスレ違いだ。

俺はフランが後に結婚する先輩記者と一緒に書いたけど、ボツにされた記事が好きだ。

「川の深さは」はパクリって言うよかオマージュに近いと思うけどね。
なんつーか「俺ならＷガンはこういう話にするんだ！！」という情念を読んでて感じた。
いずれにせよ重度のｶﾞﾉﾀであるのは間違いないところ。

9才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

平井和正かよ

>144
オマージュだったらなおさら、リスペクト対象は明確にあげておけと思ったが。
『川の深さは』で、盲目的なﾏﾝｾｰ解説を書いてる大沢某にウィングを見ろ！と
激しくツッコミを入れたかったよ。

期待の新人ではあるが、褒め殺しはやめて欲しいよな。

∀はいまいち読みにくかったし、サルの指摘している読み違いもあるし。

>>145
9歳かよ！

>>145
ょぅιﾞょなディアナさま
でも怨霊のゴンゲ

なんとなくだが、福井小説の作中にでてくるアニメ的
展開はパクリとか盗用とかいうチンケな問題じゃなく、
単に彼の我々オタに対するサービスみたいな気がする。

ローレライ下巻でイデ発動編のドバのセリフが引用さ
れる場面とか。あそこまで堂々と似せられると怒るよ
りも一回りしていい気分だよ、ホント。

今月のダビンチのインタビューも
福井氏が語らなきゃいけないっていう内容じゃなかったね。がっかり。

ハゲ自身がもう解き放たれたというのに，まだハゲの呪縛から抜け出せてない。
いや，オマージュはいいんだけどさ，商業作品としてずっとその姿勢ってどうよ？と。
おいらは福井氏の完全なオリジナル作品が読みたいな，その才能をもっている人だから。

>>147
別に大沢は悪くないだろｗ
ガンダムなんて知らんだろうし、
ヤツに限らず審査員は誰も気付いてなかったぞ。まあ当たり前だが。

福井ってブレンパワードの小説版で解説書いてたな
まあ、富野に対する愛に溢れた解説だったね

富野死亡後は福井にガンダムを受け継いでほしいね

>154
>別に大沢は悪くないだろｗ
もちろん、悪いなんて言ってないｗ

ただ、これだけマンセーしている作品が実はパクリだったと
知った時の、奴の態度が見てみたかっただけ
福井の文才や構成力は自分も評価してるけど、ウィングに限らず
ガンダム・御大のパクリを出展も掲げずに平気で文章の中に混ぜ込んで、
しかもそれを気づかないブンガク系に評価されているのが、なんとなく
胸にもやもやしてるだけだし、自分は。

>>157
大沢は「ブンガク系」じゃないだろ。でもまぁ、言いたいことは分かる。

なんかやたらと知ったかこいてる157に
∀のパクリ出典教えてやったらどんな顔するのかと
ちょっとドキドキ

>159
?
別に知ったかぶっているつもりはないので、教えてくれれば嬉しいけど。
ウィングのパクリっていうのは、自分が読んでみて、そしてGWを見た上での
感想だから。知ったかぶりとかじゃなくて、その辺はまぎれもない事実だし。
それに、御大やガンダムの一連にまったくパクリやオマージュがないとは
言ってないよ。福井の「それ」は露骨過ぎるっていいたかっただけ。

ただ、彼がガノタだってことに関する嫌悪感はまったくない。
さっきから自分が言ってる「GWのぱくり」「ガンダムのパクリ」っていうのは
前の方で言っている人もいたけど、「同時代の共通認識」として福井は
提示しているにすぎないのかな、とも思う。
それを好ましく思う反面、福井が評価されればされるほど、それが
「不当な評価だ」と思ってしまう自分もいるんだ。
彼がガノタとしての自分を突き詰めれば突き詰めるほど、彼の自己確認としての
作品群が、良質のパロディに過ぎなくなっているように見えるので。

∀のパクリ出典って何があったっけ。
「竹取物語」と「とりかへばや物語」と「金枝篇」とシオニズムと……？

王子と乞食ははずせない。とりかへばやは実はそれほど似てないと思う。
あと関係ないと思うけど「古都」が似てる。

>161-162
それって、パクリじゃなくて本歌取りっていわんか？
もしくはモチーフだろう。
パクリっていうのはもろに原文ままの表現を使用する事だよ

>163
わかっております。言うまでもないと思っただけで。

盗作・パクリ・モチーフ・リスペクト（本歌取り）・・・日本語って便利。

∀も原文そのまんまパクってるよ。
しかも番組始まる前からポスターでもろ晒しまくってる。

気付いた時はホント笑いました。大爆笑v

>156
ﾓﾁｰﾌとﾘｽﾍﾟｸﾄは外来語な上に、ﾘｽﾍﾟｸﾄの意味を
取り違えてるか゛…w

>>104
∀ノベライズは以下の２種類

福井版（このスレで主に話題になっているもの）
福井晴敏「月に繭　地には果実」上・中・下
幻冬舎文庫
(新書判で「∀ガンダム」上・下　として出ているバージョンもあり)

佐藤版（スニーカー版）
佐藤茂「∀ガンダム」１−５（表紙・イラスト 萩尾望都）
　　　　 「∀ガンダム　Episodes」（表紙・イラスト 鶴田謙二）
スニーカー文庫
本編の内容は大体アニメ本編に沿って展開しますが、ラストは107で書かれているようになります。
よくまとまってて、これはこれで面白いです（個人的な好みでは福井版より好きです）。
「Episodes」は、ノベライズで削った部分について描いた番外編の短編集です。

富野オタなら、スニーカー版作者のデビュー作「競漕海域」は、結構面白く読めるかも。
陸地のほとんどが海に沈んだ世界で「生きているカヌー」を操る人たちを描いた小説ですが、
雰囲気がまんま「ブレンパワード」です。

>166
何をパクってるかソースプリーズ
>167
レス番違ってないか(w
>168
発表当時は、圧倒的に福井版の評価の方が高かった事を思い出すよ。
∀サイトの大御所交流掲示板で、佐藤氏本人とその信者の一人が
一生懸命福井を持ち上げつつも、自分の本の宣伝をしていたのが
印象的だった

>>151
ガンダムエースでローレライは映画化する方向で話が進んでいるとか
書いてたけどそういうセリフがあっていいのか？

難しい話になっていますね

この小説では確かロランがグエンの舐めるような視線に
危機感バリバリに感じてるんだよな。
本編とえらい違いだ。

結局「スカートでもはけば」って、ロランに直接言われてへこみまくってたな。
アニメでリリに言い返したようにはいかなかった。

レスを一通り読んだんですが、
小説版って暗いストーリーなんですか？
それと、全何巻か教えてください。

>>174
>>168

>>175　ｔｈｘ！

パクリの話はどーなったんだー！
気になって飯も食えん

パクリの話はもういいよ
つまらない

>>177
パクリ云々についてはかなり真面目に語れるんだが・・・単なる「富野叩き」として「パクリ」という語を
使ってる奴ばかりだしな。

＞盗作・パクリ・モチーフ・リスペクト（本歌取り）・・・日本語って便利。
これらの言葉を同じ意味だと単純に思えるような脳の奴は生きていくのが楽だろうさ。
たとえば昔の作品を参考にするのと、同時代の作品をあからさまにパクるのは違う。
「要するにパクリじゃん」とは言えない。
まーパクリをやってる馬鹿が、言い訳にモチーフとかリスペクトとか言い出すこともあるが。

なんか面白い人が釣れましたが、おれ断言するよ。

　パ　ク　リ　も　リ　ス　ペ　ク　ト　も　本　質　的　に　同　じ　です。

あと、∀は明確に言える。あなたの言う定義に於いて言えばパクリ。
同時代の作品を思いっきりそのまんまパクってます。

おれ的に∀は非常に面白かったので、おれの中ではパクリじゃないけどね。

>>179-180
能書きはいいからソースを出せ。
でなければ>>178の意を汲んでやれ。このスレで無駄な煽り合いは勘弁。

>>181
禿堂。ニ度とパクリとかくだらねー話すんな。
オリジナリティーなんてカスが思い付いた妄想の産物だろ。

自己の他に対する優越感に浸る為の道具＝オリジナリティー

>182
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

>>180
159
∀のパクリ元教えてください。
知りたいわ。
しかし、パクリとリスペクトは違うよ。
ちゅうかリスペクトってこの流れで出す言葉じゃないわな。
パクリはリスペクトしてないからできる、
パクリとはパクる＝盗むからきてます。

ちなみに本人はガチでW見てないから
任務完了はガチに偶然だそうで。他はともかく。

どっかから持ってきたような要素が多いのは事実だけど
読めるモノにする文章力はホンマモンだからええやん。

>>184
まー似たようなもんだよ。ベクトルが違うだけで立ち位置は同じ。
パクリやってる奴だって元ネタを面白いと思ったからパクってんだろ。
それなら本人はリスペクトって言えるじゃん。

本人はリスペクトのつもりでも客はパクリと思うかも知れんし、
こっそり盗んだつもりなのに客が良い方に勘違いするかもしれん。

ようはお客さんがその元ネタを知っていて不快に思うか面白いと思うかの違いだけだよ。

∀のパクリ元は教えません。ヒントとしては「プロ野球」「歌詞」ですな。
それで番宣用ポスターを見つめて気付かなければ諦めましょう。

だから何からパクってるかソース出せないなら消えろよ

猿相手にすんなよ・・・・・

えーやだー
消えろとか言われると居座りたくなっちゃうじゃんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

しつれいな！サルと一緒にすんなやﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

文体が一緒じゃねーか（ｗ

v

＞パ　ク　リ　も　リ　ス　ペ　ク　ト　も　本　質　的　に　同　じ　です。

こういうヤツって、映画見ても小説読んでも音楽聴いても何やってても、
常に『幅広い知識を持っていて、引用を見抜くことが出来る自分』に
酔ってるようなヤツなんだろうなと思う。
お詳しいのは勝手だが、それを他人に吹聴しないと気が済まないのかね。

引用の表層だけを捉えて、全てが『盗用』だと一緒くたにするだけの
コイツに言わせれば、芥川龍之介もパクリ作家扱いなんだろうな。

>185
…そんなあからさまな嘘を信じるなよ…
「任務完了」
「命なんて安いもんだ」
「彼女を守る、それが俺の任務だ」

他にもまだまだあるけど？

>186
似てないってば。＞リスペクトとパクリ
自分が言葉の意味を間違えて覚えていた事を認めるのは
そんなに嫌か？

なるたけ煽り合いには参加したくないし、こんなの拡大させたくないんだが、
誤解が広がっていきそうなのでひとつ。

＞盗作・パクリ・モチーフ・リスペクト（本歌取り）・・・日本語って便利。
これ書いたのは俺。
今頑張ってるのは別人。
俺は意味が同じというつもりで書いたわけではない。
今頑張ってる人は同じつもり。

ついでに、これの意味が同じだろうと違かろうと、
このスレとの関係はほとんどない。

煽り合いは最低二人いないと続かない。まだ続けたい？

素で言ってんの？
座標が同じでベクトルが違うって言ってるじゃん・・・

現象を価値判断するのは「主」でも「客」でもなく「第三者」だとおれは言いたいだけ。
そんな物事の正邪にこだわる人がなんでガンダム観てんのよ？




つーか釣り？

>196
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

>>197
じつはおれ、そのAA大好き?｡
角度とか絶妙だな。

>198
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

馬鹿じゃねえの？
パクリとリスペクトのベクトルが同じのわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>195が一言答えをゲロっちまえば、それで終わりな気がするがね。
要は>>195の脳内パクリなんだろ？
餌が良かったから大釣果だな。

何を言ってやがる。角度の問題ではない。ベクトルの問題だ。

正邪じゃなくて、正確か不正確か、だね。
少なくとも今の＞196に絡んでいる面々がこだわっているところは。

まぁ、藻前が少なくとも成人前のリアル厨高房並の頭だという事は解ったよ。
『自分の中　*　だ　け　*　で正しい論理』を振りかざしても、
だれも説得されるはずが無いという事だけでも、理解しておいても損はないぞ。

>165
キミもね。自分の中だけで解ってても、言葉が足らなけりゃ字面だけでしか
読み手は判断しないのは文字媒体の常識だろ。
後から「そういうつもりではなかった」なんて言っても、
負け惜しみにしか聞こえないんだから。
きちんと発言内で完結させるように、心がけような

「角度とか」
このネタ、もうシャア板で通用しないのか　w

俺はパクリとかはどーでもいいぞよ。

　　　　　　　問　題　は　根　本　的　な　デ　ィ　ア　ナ　の　設　定　の　破　綻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　
富　野　の　企　画　書　を　読　み　間　違　え　て　書　か　れ　た　悲　惨　な　福　井　版

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぞ　よ　(　ｗ

まあ、おかしいのは富野なんで、福ちゃんを責めるつもりはないけどね。

いや、真面目な話、リスペクトって意味知ってる？みなさま。
英語ね。
因みに本歌取りはリスペクトじゃなくてインスパイアじゃないの。

おれはリスペクトよりオマージュ派だな。
オマージュを使いなさいおまえら。

あとサルはうんこしてはやく寝なさい。

猿生きてたー、早く氏んでねｗ

>207
>おれはリスペクトよりオマージュ派だな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だから、とりあえず一回辞書をひいてこい。話はそれからだ

>>206

多分 ◆uSYRcnDRhE と>｡195以外の発言者はちゃんと解ってると思う。
＞リスペクトの意味　

　＜結　論＞

　た　だ　何　と　な　く　パ　ク　リ　だ　と　言　っ　て　み　た　だ　け。

リスペクトとオマージュは一緒だな。意味は。
英語かフランス語かだ。
んでも日本語で最近使われてる意味では微妙に違う。

>>209
敢えてフランス語を選択したのは∀の元ネタに対するヒントでもある。
なぜヨーロッパがガリアなのか？

　元　ネ　タ　と　深　く　関　係　が　あ　る　ん　で　す　　

◆uSYRcnDRhE

必ずこういう場に出てくるけど、あまりかまわない方がいいよ。
言ってることが段々変わってくるかわいそうなやつだから。

やーだ?｡もー

ほとんどもう元ネタの答えに近い事言いまくっちゃたけど
誰も気付いてないようでウケル

「プロ野球」「フランス」「歌詞」

これだけ言ってわかんねーなら日本に住んでないか、
ガンダム以外の世界を知らないかだな。

>>205
それを言うなら、スニーカー版のディアナの描写の方が
はるかに破綻してるだろう。
ディアナが、グエンの子供を二人も産んでるだからさ。

自分>>147なんですが。
なんだか、自分の発言でスレが荒れてしまったようで、申し訳ないです。
あくまで、福井のデビュー以前の作品にパクリが激しい、という
意味で書いただけであって、∀ノベライズに関してどう、とかいう意図では
無かったのです。
しかし、ここまで「パクリ」に関してきちんと理解してない人間の
カキコが入るとは思って無かった…

多分福井としては、「川の深さは」にウィング的要素を入れたのは
ほんのお遊びだったんじゃないかなーと思うんですよ。なにしろデビュー前な
ワケだし、ここまで自分が高い評価を（パロディ要素を入れた）作品に得るとは
思っていなかったんだろうなというのが、自分の見解です。
それに関しての世間的評価に対しての気持ちは>>147で書いた通りです。
ホントに、スレ汚しでｽﾏｿ

　＜結　論＞

　た　だ　何　と　な　く　パ　ク　リ　だ　と　言　っ　て　み　た　だ　け。

＜結　論＞

パ　ク　リ　よ　り　富　野　と　の　意　図　の　ズ　レ　が　非　常　に　イ　タ　イ


でも罪の源は富野。

>>217
おまえホント頭大丈夫？子が師の技を「盗む」。それの何が悪いのか？

パクリを否定する事は、繰り返されてきた人類の営みを否定する事と同義。
それに気付かないのは日常、因果に捕われる事に慣れきった人間の愚鈍さだ。

アメリカ式の著作権死相に洗脳されきっちゃてるNE

>>216
あれ、マジで担当編集者の強制で付けたしされたのかもしれんよ。
あくまで付けたし的だから、福井の間違いよりはちょっとだけマシだと思う。

>>200
ﾜﾛﾀ｡
春厨は>>200のネタに笑えないんだな・・・可哀相に。

>>220
パクリの元の言葉｢パクる｣には騙す、騙して盗むと言う意味だから
あんまり良い意味じゃない。っていうか悪い意味だ。
だからそういう意味で使う時には適当な言葉じゃない。

>220
アメリカの著作権法はむしろ『フェアユース』死相(ｗが蔓延してるから
逆にパクリ天国な罠
アメリカが厳しいのは商標権と商業権だ。
しったかぶりも大概にしとけよー

>>221
福井版が間違っていると言うなら
スニーカー文庫版も同じじゃないの？
で、何処がどのように間違っていると言うの？

>>225
相手にしなくて良いよ。
この馬鹿何も考えてねえから。

>>220
君の言う人類の営みは
｢パクリ｣ではなく｢本歌取り｣の方だな。

>>224
ほー、勉強になった。早速パクらせてもらうよﾒﾓﾒﾓ
224もむかしはフェアユースとか知らなかったのに、どっかから情報パクってきたんだな。

荒野って親から子へと伝えあって、人間は進歩してゆくんだNE

>220
それ以前に、ＧＷは富野の監督作品ではないが（禿笑
福井が富野作ノベライズを読んで、小説作法を勉強したというのは有名だから
確かに富野は福井の師にあたるのだろうけど、池田は違うんじゃないのか？

＞それ以前に、ＧＷは富野の監督作品ではないが（禿笑

意味不明。誰かのレスとコンドーﾑしてんじゃね？

>214
今ごろ◆uSYRcnDRhE はディスプレイの前で顔を真っ赤にして
反論を考えているんだろうな（笑）
ホントに春厨の季節だよな

19才の少女とはっきり設定されている福井版のディアナがグエンと刺し違えるのはちょっとな・・・
でも冷凍睡眠を使っているのに数百年の人生経験の化け物なんて、普通は思わんわな。

>>232
それがおサルのコメントなんだろうけれど
なんで
＞19才の少女とはっきり設定されている福井版のディアナがグエンと刺し違えるのはちょっとな・・・
ここが不思議なんだ？
訳分からんよ。

ほら、◆uSYRcnDRhE がボロボロになって来た。

>>230
>＞それ以前に、ＧＷは富野の監督作品ではないが（禿笑
>意味不明。誰かのレスとコンドーﾑしてんじゃね？


220　 ◆uSYRcnDRhE 　sage 　 03/03/19 02:03 ID:???　 ★
>>217
おまえホント頭大丈夫？子が師の技を「盗む」。それの何が悪いのか？


>>217は「福井はウィングのパクリをしている」と書いてるのに？
いよいよ自分の発言すら危うくなってきたな。しっかりしろよ！
あー面白かった。そんじゃ俺寝るわ。

　放　　置　　推　　奨　　！

以後頭のかわいそうな　◆uSYRcnDRhE　は構わないであげてください

>>233　その部分で破綻だとか言ってる奴は、
人生経験が１９歳だと、死なないと思ってるんだよ。
肉体的老衰しか死はないとでも思ってるんじゃないのか？

>>237
そういう読み取り方が出来るほど人生経験積んでないんだよきっと。

「わが世の春が来た！」

ほんとだー

>>217が「福井はウィングのパクリをしている」なんて読んでねーよ。
ろくに読まずにつっこむと損するな。





つーかサルってホント必死だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サルと ◆uSYRcnDRhE の対決はいつみても面白いね

＜結　論＞

　た　だ　何　と　な　く　パ　ク　リ　だ　と　言　っ　て　み　た　だ　け。

サルが寝ちゃったんなら、◆uSYRcnDRhE　も活躍しようが無いな

ちきしょー、おれも寝るか。久々に負けたようでくやしい。

>244
大丈夫、負けてない負けてない(w

いい春厨っぷりっだたろ?｡

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>244>246は ◆uSYRcnDRhE なのか？
それだったら負けだな(ｗ
サルの勝ち

◆uSYRcnDRhE 　って、自分のトチリを指摘されると
なんかとんでもない方向へ話を持っていって誤魔化そうとしたりして面白い。

子供が自分の間違い誤魔化す時みたいだ。

ある種定番化しつつある、この対決。次回対戦はいつになるのか。

わけわからん

パクリ論争については、これで
　　　　　　　　　　　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　　　　　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本題に戻すとして。
そういえば、福井版はキエルスレの人間には、随分評判が悪いみたいだね　

>>252
良い具合に歪んでいったからね。
ソシエスレの人間には本編扱いされてるけどｗ

ソシエスレに関しては賛否両論かと。

>>253　嘘つくなよ。

高嶺の花を描けばセイラさんができ、
高貴な人を描けばシーラ女王ができ、
少年の憧れの女性の中の人を描けばカテジナさンができ、
狙った萌えキャラを描けばディアナ様ができてしまう人だぞ。
狙うも狙わないも、御大が御大である限り、それをする。
しない御大は100%偽物。
間違いねぇ。

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こんな早朝にとんでもねえ誤爆したー！
↓
　　 _∧∧_　　　　 ／￣￣￣￣
　　|( ﾟдﾟ)　　　＜　　寝る！
　　|＼⌒⌒＼　　　 ＼＿＿＿＿
　　 ＼| ⌒⌒|

つーかおはよう。
シャワー浴びて仕事逝ってくるわ。

髭厨◆uSYRcnDRhEはどこでも煽り合いしかしてないけど
いつも負けるのね

サルといい、◆uSYRcnDRhEといい、単語の羅列しかできないみたいだね。

ベルトーチカチルドレンに出てくるシャアのMSはナイチンゲール
口絵で死を告げる鳥と説明されてるな
閃光のハサウェイにはクワックサルヴァー
川の深さと亡国にもこんなんあるんですか？
あまり富野小説読んでないんで分かりません

福田を語るなら、「ＧＵＳＯ」だよ。

某国はない

ローレライにクワックサルヴァー出てくるから
こりゃ閃ハサ読者へのサービスですかと聞いたら
閃ハサにそんなん居たっけとか言われて
さすがにおいおい忘れ過ぎちゃうんかとつっこみたくなった。

このスレで初めてロランがソシエファンに嫌われてることを知った。

一部の人でしょ

「亡国のイージス」について語ってください

>>264
皆川関連はいかがでした？

こんなスレあったのね
途中どーでもいい話になってたみたいだけど

この小説のままでアニメになってたら
「イデオン」を求める富野オタにはうけたと思う。
いわゆる「決勝トーナメント」全開な話で戦闘シーン
満載になり実際の∀よりもガンオタにうけただろうし。
少なくとも自分は絶賛してた（富野オタなんで）
ただ、そうなってたらガンオタはもちろんの事
富野も富野オタも「前」に進めなかったというか
気付かない事があったと思うのでやはりアニメは
あれで良かったんだろうと読み終わった後で思った
わけでありまして

余談だけど小説のラストには脳内で「限りなき旅路」
を被せて読んでたけど間違ってる？
「生きてる間くらい〜」のセリフの後から(w

アニメ版でも十分イデオン丸出しだし。

因果地平に還るじゃなくって、おうちに帰ろうってお話じゃん、アニメの方。
なにをしてイデオンなんだと小一時間…。

敵味方の呉越同舟っぷりがそうだってんなら、微妙に同意。

「亡国のイージス」より面白い？

>>272
個人的な感想だが、12や亡国より断然面白い（川とローレライは未読）
ミス板の福井スレたとガノタ以外には不評（つか読んですら貰えない）みたいだけど。

福井オリジナル小説だと、彼の思想が前面に押し出されて一面的な感じがするけど
∀はディアナ（＝富野ロジック？）とグエン（＝福井ロジック？）のぶつかり合いが
物語に予定調和を超えた凄いダイナミズムを産み出してると思う。
富野vs富野チルドレンの、父親殺し小説とでも言うか。
福井だけで書いても富野だけで書いても、ああはならないんじゃなかろうか。

へー、面白い考察だなあ…
読んでみたくなってきた。

今でも普通に手に入る？

>>274
新書版「∀ガンダム（上・下）」が角川春樹事務所から
文庫版「月に繭　地には果実（全３巻）」が幻冬舎から

文庫の方なら今でも簡単に入手できると思われ。
ちなみに改稿は多分ないので内容は一緒かと。

>>272
個人的には>>273とほぼ同意。
福井作品は初期の『川』以外は読んだが、最新作の『ローレライ』を含めても、
１編の小説としての完成度はもしかしたらベストかもしれない。
現実世界を舞台にした他の作品では成し得なかった徹底的な絶望や破壊、
そして再生のくだりなんか読むと、むしろこういった
（物語のスケールを飛躍的に拡大させることが可能な）ＳＦ的お膳立ての方が
福井氏には似合ってるかもしれないね。

>>275さんが書いているように今となっては文庫版のほうが入手し易い
ハズだけど、幻冬舎そのものの営業規模の関係からなのか、
品切れになってもなかなか重版がかからないとの噂も聞くので
（全巻注文したが、上巻のみが品切れで取り寄せ不可だったとか）、
早めに入手しておくに越したことはないと思われ。

>>273>>276
サンクス

ヤーニが福井が好きそうな
カッコイイオヤジになってた。

>>268
次いつ会えるかわからんので……


亡国は個人的にはオッサン共が山のように出てくるという一点で
大好きだったりするのだがしかしローレライの絹見艦長の格好良さに勝てるのが居ない。

>>276には同意。この人映像志向が強いというかハリウッド映画的な
スペクタクル(絵的に)を書くのが大好きだから徹底した破壊・爆発・絶望描写は
∀は凄く良かった。というかもう後半のスピード感が圧巻。

しかし俺は絹見艦長のｶｺﾖｻでローレライが今のところ一番好きかもしれぬ……

アニメ版のファンには申し訳ないけど、福井版のクライマックスとラストは是非映像で見たかった。
∀がアレを食いとめて朽ちていくあたりや、エピローグのもの悲しく美しい再生は
読んでてマジで鳥肌が立ったよ。

どっかで聞いたけど福井にはガンダムの脚本のオファ−があったらしいね。
ローレライの執筆とかぶったから断ったらしいけど、実現してたら種はもうちょっと（ｒｙ

>>280
主人公が親父になると

本人は結構乗り気だったみたいなんだけど
映画とかの都合(ローレライは映画化します)で
「ガンダム」という臭いがあまり付くのは興行主の心証上良くない
という周りからの強い意見で切ったそうで>脚本

ガンダムというイメージが付く事は興行上非常に好ましくない(映画の場合)んだそうで。
本人はんなこたないだろと楽観的(というかガンダムを信じすぎ)な感じなんですが
「大人」達から見れば所詮ガンダム、という事になってしまうし
福井さんの(小説家としての)将来の為にも良くない、という事みたい。

福井さんはガンダム好きだし、基本的に1万部売れれば大ヒットな
昨今の文芸界において確信犯的にｶﾞﾉﾀを購買層として狙うというとこも
考えての∀だったり(富野全仕事に出たりガンダムAに出たり)みたいなんですけどね。

この辺はガンダムの世間での認知度という問題も有って結構難しいお話になりそう。



ちなみに、オファーといえばメタルギアソリッド3の脚本やんね?って話もあったらしいです。
2の限定版に文章書いてましたがどっから話が転がってきたのやら。
本人はアナログな人でゲームもパソコンもワープロも駄目な人だもんで
ゲームの方は全然やってないらしいですが。

http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng0005.html
まあこのくらいはスキャンダラスな事だったのだろう（ｗ

噂眞も暇だなあ(苦笑)

>>280
俺はアニメ版のほうが好きだけど、福井版が映像化されたら見たいと思うよ。

「噂の眞相」に連載されてる井家上隆幸の書評にも、ローレライが紹介されたことがあるよ。
戦争体験のある自分には、なんでこんなに国家が愛せるのかわからない、
というようなことが書かれていた。
思想面をあげつらって、内容について少ししか触れていなかった。
俺はこんないかがわしい雑誌は信用しないが、
（じゃあなんでそんな糞雑誌読んでるのとは聞かないでくれ）
ローレライはまだ高いから文庫化されるまで待つ。
板違いで本当に申し訳無い。

早くて1年後ぐらいかなあ。>文庫化
映画化合わせでやってくる予感。

国が国がって言いだしたら福井作品∀以外全部アウトやん（；´Д｀）
まあそういう雑誌だから仕方ないけど。

ハードカヴァーでも古本ならと思って探してたけど、なかなか見つからない。
俺は∀の幻冬舎文庫版は大学生協で買ったよ（w
新品1.5％割引ｳﾏｰってな感じで。

いったん浮上

>>285
福井版のラストバトルは、ロランとハリーなんだよね。
しかもハリーは、ゴールドスモーに搭乗してないし。
どうせ二人が戦うのなら、スモーは壊れたから仕方が
ないにしても、ハリーには他のＭＳに乗ってロランと
戦って欲しかったね。

ローレライは何万部くらい売れてるの？

>>290
既出だけど、ギンガナムが惨敗するところも、
アニメを見てから読むと違和感が強いね。
ただ、あのハリーの哀れな最期も、福井版の特色なんだから
アニメ版と別のものとして見れば意味はあると思う。
映像化されて、稲田さんが演じてると脳内変換しながら読むと
とても悲しいけれど、そこが良かったりする。

「ｵｻｰﾝはいい、女の子を出せ女の子を！」と思ってたらローレライでちゃんと応えてくれて満足。

ガンダムの色は大人というかジジイやｲﾊﾟｰﾝ人の心象には確かに不利だね
。

でも偽名でやってﾎｽｨ。

「先任伍長は伊達じゃない」

>>293
ウルマじゃダメなんか？

>>286
ミス板の福井スレでもローレライの文庫版の話題出たことあるけど、
２分冊だから単純に文章量がイージスの倍だとすれば
もしかして文庫版は４冊組になるんじゃないか？という疑念が。
１冊７００円だとしても２８００円。
まあ、安くなるといえば安くなるんだろうが、
興味があるならハードカバー版買っちゃってもいいかもしれないよね？

俺は電車の中で読むから、文庫のほうがイイ。

>>297
俺は装丁に惹かれて買った

>>299
装丁、樋口真嗣なんだよね。『ミニモニ・じゃ・ムービー』の監督の。
（いや、もっと他にイロイロやってるんだがｗ）

ローレライ映画化の際には、是非とも彼に特技監督をお願いしたいココロ。

ていうか総監督です>樋口監督

∀から福井ファンになった奴はなんとも感じないだろうが
その前にファン或いは期待してた人たちって∀の小説をどう思ってるんだろうね。
一度聞いてみたいよ。

福井ｾﾝｾのサイトの掲示板見てる感じだと

「福井先生の作品は好きだけどガンダムはちょっと……」
で読まない人か
「ガンダムだけど(或いはよく知らないけど)福井作品だから読んでみたけど面白い」
のだいたい2択で前者が多め。
あ、勿論ガンダム知ってて福井作品好きって人もいるけど。

>>303
文庫版が改題されたのもそういう人にも読んでもらいたいということなんだろうな

>>303
おぉ、ありがとう。
まぁガンダムってのがネックになってるわけですね。
まぁ分かるが。
後者の人の感想を詳しく聞いてみたいね。

ガンダムってヘタに知名度があるからな。本の題名にガンダムって入ってると一般人は買い辛い。

でも自分が本当に好きな作家だったら、違和感を覚えるその素材を
どうやって自作として成立させているのかとか、
そういう部分で気にならないモノかね？

結局、ライトノベルというジャンルを手にとる前から見下してる、
文学的な探究心のない、薄い連中だよな。
ラノベから著名な作家が輩出されたりもするんだけどね。馳星周みたいにさ。

ガンダムを知らない人だと、黒歴史のギレンやシャアの演説は「？」なんだろうね。
あとＶの字のスラスターを持つガンダムは、本当は「victory」のＶだってのも知らないだろうし・・・。

>>307
ミステリ板の福井スレを漁ると一般の反応も分かるかも。
「うわ、ガンダムだって。アニヲタかよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」
みたいな反応が結構有った気がする。
世の中そんなもんよ。

ミステリとか基本的に娯楽小説だし、
文学的な探求心なんてご大層な事考えて読んでる人なんて
そうそうおらんでしょ。

ﾄﾐｰﾉの小説も文体に味があるし王の心とかリーンの翼なんかは
結構おもろいからホントはもっと一般の人の読んだ反応が知りたいんだけどね。
富野由悠季自体のネームバリューが一般に無いからなあ。
まあ知ってたとしても「ガンダム」で引く人がやはり大半なわけだけど。

難しいねえ（；´Д｀）

まあでも逆に∀から福井を知った
漏れみたいなのもそれなりにいるだろうから（藁

>>310
実は自分もそうだったりする（ｗ

俺も、月に繭→イージスっていう流れだった。

ｷﾝｹﾞ→ｲｰｼﾞｽ

ブレン小説3巻解説で知る→富野由悠季全仕事の対談で興味
→12→川→亡国→∀→ローレライ

雑誌掲載の短編とかも読みたいんだけど短編集でないのかなあ。
あと、文藝春秋だったか忘れたけど今年連載するらすぃ

>307
そういや俺、神林長平（SFの人）かなり好きなんだけど
氏がはじめてノベライズしたラーゼフォンは買ってない…
というか正直食指が動かん。

せめてらぜぽんでなかったなら　・　・　・　
という思いが抜けきれない。

漏れはアニメの∀を見るきっかけが福井版の∀なんでｗ
福井晴敏という作家を始めに知り、その後作品を続けて読んでいく課程で
∀という作品に出会い、ハマり、アニメを見て、ガノタになったわけだｗ

>>316
ようこそｶﾞﾉﾀという泥の沼地へ!!

>>315
勿体無い。面白いよ。中盤以降ちょっと駆け足なのが惜しいけど、
アニメとは一線を画した神林テイスト全開の作品に仕上がってる。

あるアニメ版のファンが読んで「訳分からん」と投げ出したくらい（ｗ

というかあれはいつも通りの神林小説というのが第一属性だな
ＰＯＮのノベライズでもいつも通りかよ！と妙な感心をしてしまったよ。

わたしはハリーＶＳロラン良かったと思うけど・・・
カイラスギリ（バグ）ＶＳターンＡ
Ｆ９１やＶからシチェーションを想像してけっこうシビレました

御大がガンダムを作って２０余年ロボットアニメと一般人の壁は未だ厚い、のか？

夕刊ザク→∀→川の深さは・・・

今は短編探しの旅路中でつ
ローレライは長そうなのでその後に

>>322
ローレライ長いけど、あっという間に読み終わる。
読み終わったあとはヤバかった。面白すぎて…

>>323
いいなあ、読むのが早い人は。
漏れは本読むのに慣れてないもので
本読んで30分くらいすぎると、もう何が書いてあるのか頭に入らなくなる。
「亡国のイージス」は読破するのに２ヶ月以上かかりました。
一応面白くて夢中になって読んだのですが・・・。

ローレライは3日ぐらいで上下巻読んじゃったかな。
∀はもうちょっとかかったかも。
まあ読む速度は人それぞれやからね。

絹見艦長(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>325
絹見艦長はまさに*ガンの****

ネタバレは伏せ字にしますた

保守

亡国のイージスの漫画版を描いたのが、キンゲのキャラデザの一人、中村氏だったりする。
それが氏のデビュー作。まったく、縁の深い。
富野はこういう縁で見つけてきたのだろうか？

こちらは本で出ていないようなのだが、非常に興味があるところだ。

紹介したのは富野

つーかハウンド編集部はエロ漫画界にコネでもあったのか？＞イージス漫画

紹介したのは富野

１，福井氏は∀のノベライズを書く
２，それとは別にイージスの漫画を中村氏に出版者が依頼
３，福井ルートで富野監督が中村氏のことを知る
４，富野監督が中村氏にキンゲのキャラデザを依頼。
５，中村氏、キンゲのコミック版を書く。

このような流れだったと思うが。

>>332
> ２，それとは別にイージスの漫画を中村氏に出版者が依頼
×出版者
○富野監督だろ？
ガンダムエース９号を見てみろ
全ては富野監督の新人発掘のオーバースキルの為せる業だよ

>318
ふむん。じゃあ読んでみよう。

ブリッツあげ

>>328
デビュー作ではないわな。
>>330も書いてるが、中村＝胃之上だから。
と言う訳で、>>329、>>332
富野はエロ漫画読んでいたという事で宜しいのですね。
一番初めのコミックスしか読んでないけれど胃之上の漫画は面白くない上に使えないんだよ。
絵は必ず何かの模写というか真似というか・・・。
だからその流れやキンゲでキャラデザにビックリ。

＞一番初めのコミックスしか読んでないけれど胃之上の漫画は面白くない上に使えないんだよ。
嘘だろ！？一体何度お世話になったか

>>337
否、本当よ。
あの絵じゃ抜けんのよ。
お話も抜けんのよ。
富野は抜けたという事で宜しいのですね。

>>338
第一声が「あなたの絵には怨念がある」だったというからには
抜けてないんじゃないの？










怨念返しに抜いてそうな御大（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>338
嘘だといってよバーニィ

福井∀→映画∀→TV∀→キングゲイナー→1stガンダム
と辿って来た自分でもシャア板に居ていいですか？

ヨユーOKさ。優秀メダルをあげよう。

え、エロマンガ出身だったの！！
ﾌﾟﾁショック。
でもアナ姫かわいいから可。

ぐぐってみたけど
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdg96100/gallery/inoue/n_mercy.jpg
なるほどなー

というか御大はほんとにいったいどこで発掘したんですか

>>343
オーバースキル

>>343
SM好きだから

>>342
ほう…もらおうじゃないか。

yh

>>341
同志ハケーン

ガンダムの世界で先任伍長みたいな立場の人っている？

誤爆か

>>349
νガンじゃね？
両者とも伊達じゃないらしいし。

>>349
WBで言えばスレッガーか？

>>349
08小隊のカレン？

バニング･･･じゃないよな

良スレほしゅ

age

age

b

伊５０７浮上！！

ピグリムーーー！！

>>360
・・・・・・・・・・ﾋﾟﾙｸﾞﾘﾑ（ﾎﾞｿｯ

浮上

そろそろネタギレのようだな

誰か燃料を補充しろ

>>85でキースのパン屋を襲撃したのは労組だとか書いたのは勘違いです。
そのシーンで実際に出てきたのは商工会のおやじなどで、労働組合の「ろ」
の字も出てません。∀の小説で労組が出てくるのは佐藤版のエピソーズで、
それもハイム鉱山の労組ですし、ハイム夫人云々で出ただけで
福井版とは全く関係ありません。福井氏や彼のファンに対して
深くお詫び申し上げます。

>>85
それ以前に自衛隊自体は合法的に一応存在してるんだが……。
軍として認知すべきかどうかとかならわかるんだが。

まあいい加減ネタ切れかな。

保守

>>361
うぅん〜なんだったけ?と思っていたけど、
ロランの愛したお馬さんの名前だったね。>ピルグリム

馬の名前でピルグリムっていうと「ホース・ウィスパラー」って小説を思い出すな。
映画にもなった。邦題は「モンタナの風に抱かれて」。
事故で人間を寄せ付けなくなった暴れ馬の名前がピルグリム。
福井とは関係ないネタで失礼。

そっから取ってるんじゃないか、多分。

ピルグリムファーザーって何だっけ

祈りも〜誓いも〜
この愛もさ〜さげる〜　

>>317
ヨーロッパから新大陸に移住したピューリタンの集団だよ。
ピルグリム・ファザーズ。

ピューリたん？

ほしゅ

g

どこにも下巻が売っていません 早く続きが読みたいです

>377
オンラインショップで買えば？

>>377
おれは逆に下巻のみブックオフで手に入れた！
上中ないから下巻だけ読んじゃおうかなー

>>379
上中巻の展開はだいたいアニメ版と同じなのでそれもアリかと。

もちろん小説オリジナルの（・∀・）ｲｲ!シーンも多いけどね。
個人的なお気に入りは、ロランとハリーの親衛隊結成式。
夕暮れの薄明かりの中で∀が再生して立ちあがる場面は凄くビジュアル的だとｵﾓﾀ。

日本冒険小説協会大賞受賞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.mystery-z.com/mn/3/030331-1.htm

「亡国のイージス」に続いて２回目か。
過去の受賞者もそうそうたる顔ぶれだね。

終戦のソーラレイ、じゃなくてローレライか。

次は特殊工作員じゃないのが読みたいぞ。

福井版は∀の機体の壊れっぷりが良い。
アニメだと最後の最後で破壊したが、途中でボロボロになって再生するというセンスが良いね

hosyuhosu

age

これだけいわせてくれ

新書版のディアナ様はキモイ

>387
表紙のことか？
　うちも初見はびびった

>>383
ローレライは特殊工作員ﾓﾉじゃないじゃん。

テテスは亡国のイージスにも出演しております
北朝鮮女工作員として

ロヲレライがなかなか読み進まないよ･･･

別につまんない訳じゃないのに。。。

>389
例のごとく特殊能力を持った少女はいるけどね…
確かに、パーフェクトソルジャーはいないや。

>>391
ある瞬間から一気に読めるようになる。
漏れもそうだった。

今回は、男の子が訓練された工作員とかじゃなくて
（一応特殊な力はあるにせよ）普通の人間なのが気に入った。

企画書を読みながら、読み取れなかったハルキ版の作者っていったい・・・(ｗ

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

全記録集1の編集者も「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

ハルキ版の作者はマジで一番の被害者なので、「終戦のローレライ」を買って読んで慰めてあげてくだちぃ。

>395
お前はまず日本語を勉強してから出直してらっしゃい。
話はそれからだ。

ho

>>395
煽りコピペにマジレスするのもみっともないからサラっと済ませるけど、
事前に企画書を読んだからって必ずそれに従う理由はあるまいに。
小説として自らの解釈で再構成するのは作者の裁量だろうが。

つーか、マジで何が言いたいんだか意味不明瞭なんだがキミは。（恥ｗ

すげーな、∀関連のスレ全てに必ず現れてコピペ貼っていくな、サル。
その執着力をもっと世のため人のために活用すればいいものを…。

福井版のラスト、ソシエが胸のどよめきを覚える場面は
まんま 『風とともに去りぬ』 だよね。

>>399
すごくもなんともないだろ。単にキモいだけ。

よっぽど勘違いしている奴らが多いんだろうな。
裏設定とか企画書を重視しても、それは”企画”であり”裏”なんだから、
それを正規の枠に当てはめようとすること自体ナンセンスなんだけどな。

>>403
勘違いしようが何しようが、作品の解釈は自分の好きにすりゃいいと思うがね。
他人に迷惑さえかけなければ。
satouもいい加減成人式なのと違うのか。

jibunnimajiresu kakkoii

おもしろければよいです

いま読み終わった。アニメとは違うとんがった感慨。
なんか無性に酒が飲みたくなった（ｗ

>>406
酒より水を飲め（ｗ
乾いた喉にしみとおるだろう！

ビール2本目にいきました。
グエンよ、安らかに…

元々福井ファン→ガンダムの小説？まぁ読むか→おもしれー。
→地球光＆月光蝶購入→おもしれー→テレビ版ターンエー購入→おもしれー
→ガンダムにはまる！

こんな経歴だったオレだけど、
このスレをみて自信がつきました。結構いるね、こういう流れの人。