【ガーワラ】SEED大失敗の理由54【テトラ】

もはや自明ですが、語ることに意味があるんです、たぶん。
引き続きマターリどうぞ。

前スレ
【種ﾌﾟﾗも】SEED大失敗の理由53【販売低下】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046217632/l50

テンプレサイト
http://members.tripod.co.jp/tanepo/

SEED公式ＨＰ
ttp://www.gundam-seed.net/

※実況と過度のチャット状態・ネタスレ化はお控え下さい（出来ればsage進行で）

2

おつ

>>1
乙。
あと、ネタレスは本スレ・アニメ板にてどうぞ〜。

>>1
乙カレー

＞１
お疲れさまです

>1
乙ー。どーもありがとー。

>>1乙
ネタ化防ぐためにもｓａｇｅ推奨だな

>>1
乙。
――作戦――
　　ｶﾞｿｶﾞｿ煽ろう
→ﾏﾀｰﾘ行こうぜ
　　容量大事に
　　色々ﾈﾀﾚｽ

さて、今月の模型誌では種に1.5頁しか割かなかったモデグラが一番好感
持てたんだがどうよ？
ちなみにEx-sの紹介記事は4頁

>>1モツｶﾚｰ

模型系の人は心が広い。というかプラはそこそこデキがいいから、って事かな？

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~snapfit/a-column/a069.htm

>>10
そりゃどうあってもモデグラは種なんかよりＥｘ-Ｓを優先するだろうよ。
自誌発なんだし。

>>1
戸塚れー

何となく死屍累々・・・・。

>>12
本編は完全にスルーっていうモデラーは結構いるからね。

グレートメカニック誌でみたけど、ドラグナーのデザインで見せる説得力に改めて
驚いた。ガンキャノン、ガンタンクがダメでもせめてD-2、D-3みたいな支援機でも
種にあれば・・・

>>12-16
＞あと、終了したメカコンテストみたいなノリで、ライター競作の
＞「ストライカーパックコンペ」を特集でやっちゃう模型誌なんかが出てきても良いと思うんですけどね。
＞お祭りするだけの魅力は十分に持ってるキャラクターだと思うんで、
＞周囲が、どんどん盛り上げると良いですよ。いかがなもんでしょう？

モデラーさんの邪心のないコメントが・・・こちとら自決祭りだってのに・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

>>17
スカイグラスパーじゃ役不足だもんな。
あれを初めて見たとき「また電童の電池戦闘機かよ・・・」と思ったが
実際は電童の電池戦闘機ほど使われてないし活躍もしていない。
さすが負債、我々の想像の遥か斜め下に一直線だ。

>>16
モデラー達には悪いが、
そういう人々がいるから種みたいな作品が出来るんだよな。

>>17
種のは攻防共に厨装備満載のスタンドアローン機ばっかりだもんな。
バスターは近寄られてもPSでモウマンタイだし、ブリッツもビームは撃てる。
チームワークも戦術も不要、力押し一点張りでつまらん。

そういやドラグナーに上半身がシグーと良く似た形の敵メカがでてたよーな。
なんて逝ったっけ・・・

スカイグラパーがいるにはいるが
カガリが載ったことにより

ゲーマーカガリ＞＞＞エンディミオンの鷹
と言う恐ろしい事になってしまった。

>>1氏
乙彼〜

>>前スレ231氏
例のジム頭ですが妙にマッチしています（ｗ
ガワラマジックですね。予定通り明日うｐします

>18
対抗して癒し系ｗ
こっちは簡単にプラモにはできなあ・・・（ｗ

ttp://pine.zero.ad.jp/te-toku/jpeg/wf2003win/2003win091.jpg

>>23
ゲームセンターカガリ、恐るべし(違。

>>26
炎のコマで無敵モードですが何か？

ｽﾏｿ 237氏でした。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

色々考えるとやっぱり支援機はキャラを見せる上でも必要なんだよな。

１．機動性が高くてPS装甲装備、戦闘稼動時間短い
２．装甲厚い、機動性やや遅い
３．出力高い、装甲脆い

こういうベースの三機があって、それぞれに自由にストライカーパック
付けられる、みたいな感じだったらどうだっただろう？
スカイグラスパーは嫌いじゃないけど、人型ロボットありきだと思うなあ。
・・・古いのか､俺？

＞１８
むしろそのモデラーさんの意見の方が本編より健全な盛り上げ方な罠

やっぱりさ、ストライクだけ換装できるって設定が浮きまくりなんだよな。
実際あの5機をAAが運用してるところを想像した時、ストライクだけどうやっても
特別扱いなんだもの。キラにはブリッツを残しておくべきだったんだ。

そうすりゃ姿消して背後から攻撃して人気爆発。

>>24
前スレ231氏ではないが禿しく楽しみ。
うｐまってますー。

>>27
マスタードビームで撃墜できますので問題ありません。

アークエンジェル、沈まない船だけど敵の船も沈められないなぁ、
アレだけの口径の火砲積んでたら虎の戦艦のどてっ腹に大穴開けれるだろ

>>33
ここは超新星スーパーノヴァで種ワールドまるごとあぼーんしてもらいましょう。

>>31
いいなそういう主人公機。
力押しでなく、
姿を消せると言う点を利用しての頭脳的な戦闘が見られそうだ。

ガーベラテトラっつーより、ケンプファーな気がするのだが。

候補に残った二作品のどっちが採用になっても、驚きも何もないな。
種ならではのMSのラインってのが無いんだから…。

連合はもう１機くらいMS作っていいと思うが。ストライク分析して。
んでナチュでも使えるOSつけて、フラガあたりを載せておく。
で、ストライクをベースに作られたため、ストライカーパック搭載可能。
これならストライクがソードで突っこみ、量産機が後方からランチャーで支援・・・
ということも出来ると思うけど。

>>30
まったくもってその通り。下手な提灯記事よりその方が余程模型誌らしい。
カッコ悪い機体をどれだけカッコよく見せるかが腕の見せ所かと。

カガリのパッションパンティがガンダムグッズに加わりまつ。

おまいら、TBSみれ。

名前もティラなんて付いてるしテトラもどき

>>30
番台としてはそういう方向で盛り上がってくれる事を望んでいたんでしょう。
おいらもマジな俺武装とか考えて熱くなりたかったよ。
厨な武器だらけの種じゃいぶし銀的なマイナーチェンジなんて考える気にもならないよ。

>>41
イカス！
このどっかで見たようなデザインがたまらん！

グフやドムに該当する強力なライバル機が無いのも致命的だよなあ。
犬は役不足だし、ディン、水中用は期待出来ないし。

電ホのガンプラ王決定戦の記事を見て、思ったのですが
ＡＡ側のＭＳはやはり二体いるべきかと
傷ついたアストレイに肩を貸すデュエルは格好よすぎです
模型でのキャラの見せ方の基本中の基本パターンですがキャラが立っています

例のブチロボか？

>>34
考えられる原因としては

・射手の練度が低い
・マリュー・ナタルの指揮に問題がある
・AAは攻撃力がありすぎて、艦隊戦なら良いが
機動戦闘・遊撃戦闘には向いていない

というところでは？敵味方入り乱れた戦闘には向いてない。

>>31
必殺仕事人のようにコソーリ近付いて、あの槍で急所一突きであぼーん、
ちょっとかっこいいかも。

話的に面白くするために適当と思われる配置

デュエル→キラ
一番弱いヤツを配給、どう強化人間だし

バスター→ニコル
慎重な人なら前に出たがらないはず
ブリッツ→ディアッカ
隠密攻撃、切れると残忍も表現しやすそう
イージス→イザーク
悪人くさい外見がぴったり
ストライク→アスラン
キラの宿敵として様々なフォームにチェンジしてあらゆる局面で襲ってくる

>>45
各機体を代表するような名パイロットもな。

>>25
オーバーマンはフィギュア向きでは。

>>46
キラきゅんを王様として活躍できなくなるのでアスランが連合へ寝返らない限り嫁が許しません。

TBS NEWS23。作業用ロボットレポート。
最初に出てきたのは高さ150cm、頭がブリッツみたいな香具師。
押して倒すと安全に転び、立ち上がる機能とか、人と協力して
荷物を運ぶ機能などがあるらしい。

カラーはシルバーベースでブルーの個所がボディにあり。
間にイエローのラインがあって、電撃ホビーマガジンのAOZの
ティターンズテスト部隊のMSを思わせる。

他にも数体、ヒューマノイド型作業ロボが紹介された。
特集だったので、CSのNEWS BIRDで再放送があるかもしれない。
興味ある香具師はチェックすべし。

>>49
ここは一つPS装甲の隙間から鎧通しでｱﾎﾟｰﾝと。

・キャラが立ってない
・801
・昼メロ

どれが一番の原因だ？

「PS装甲の弱点は、首の後ろの制御ユニット！」

>>55
福田と両澤

>>50
最初から性格付け出来てれば良かったが・・実際今の状態にあてはめると
ディアッカがブリッツを上手く使えるほど賢そうに見えず、結局ニコルが
フォローに出てこなきゃならなそうなんだよな。

でも上手く活かせればそれぞれ今の機体でピッタリだと思うんだよな・・結局は
演出か。

>>46
その機会はあったけど。
イザークスレにあったけど、イザーク（デュエル）を
先週の後（つまり今週）とっつかまえて、色々あって
最終的に味方に、って形で

>>38
種ってそういう戦い方がないんだな。スタッフも考え付かないのか。
ほんと、何もかも中途半端。

たまに出てきても固定砲台モドキにされるディアッカがかわいそうだ…

>>50
たねぽ兵殿の意見を受けつつ俺配置。

白ストライク→キラ
できれば無茶な性能は落としたいが…
黒ストライク→アスラン
キラの宿敵として様々なフォームにチェンジしてあらゆる局面で襲ってくる

デュエル→ミゲル
序盤の山、大気圏戦闘であぼーん
イージス→イザーク
禿しく同意。
バスター→ディアッカ、ブリッツ→ニコルは変えない。

>>61
しかも誤射して敵を助けるだけ…

遺作も驚異の技術力のザフトのエリートなんだから、他のシュラウド開発すりゃ
いいのにな。
とりあえず飛行ユニットくらいつけないとエールストライクと喧嘩できないぞ。

ガンダムはやっぱ近接戦闘してナンボだもん。

>>56
「野明ーーーーーーーー！」

>>28
楽しみにしてまつ（ｗ

>>62
ｲｲ!
黒ストライクはかなりｲｲ。
ザフト脅威の科学力で次々と新しいパックが出てくると萌える。

ストライクは今後量産に至る一番汎用性の高いプロトモデルだった、
とすれば二機あっても納得できそうな気がする。

近接戦闘用はブリッツだよな。
対ＭＳ戦やってこその機体だろうに・・敵がストライク一機だからなかなか
戦闘に回してもらえないよな。

だからどうして大気圏突入時の加速度を減速したのさ？

クレーターが二つできてあぽーんだとおもうんだが。

ＰＳ装甲って中の人間も無事にする力あるの？

>>64
ライバル機が飛べないのに主役機が飛べる。
マジンガーＺとは逆の展開だね。

>白ストライク
>黒ストライク
なんか龍騎信者からパクリとか言われそうですな（ｗ

やはりガンダムは特徴的な武器が必要なんじゃないか？
Z　ま、変形が武器ってことで。
ZZ　額のアレ。もっともろくに使ってないが。
ν　フィンファンネル。
F91　VSBR。
V　ロケットレッグ。
∀　月光蝶。

種もなにかに特化させればいいのに。今んとこエールストライクのムササビアタックか？

射撃兵器だと切れると残忍、と言う所を表現するのは難しいと思うのですよ
白兵戦で倒れた敵に蹴りを入れるとかの方が分かり易いかな、と思いまして。
まぁ射撃兵器でもシャトル撃墜とかは（普通に描けば）かなり残忍なはずなんですが

あと残忍な描き方として無抵抗の相手を至近距離から撃つとか


…キラがやってるし！(；ﾟдﾟ)
ディアッカはほかのやつにキャラ喰われまくってるよ(ﾉД`)

もしくはアスラン、遺作、痔悪化、ニコルは全員同じ機体にしたらどうだろう？
最初にストライクが３体あってアス達が１体を強奪する。
でもう１体にキラが乗ると（残り１体は大破）
で、盗んだストライクからイージス、ブリッツ、バスターを開発。
で、１ｓｔシャアのように次々に乗り換えをすると

デュエルはこれのパクりなんだから、どうせなら近接戦装備もパクっちゃえば
まだ見せ場あったのにな。
ttp://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/IMAGE/VR_Variation/vr_t_747H.gif

>>74
キレると残忍＞POSTALみたいな事すればよいかと。

>>74
すっかり遺作のなだめ役に落ちぶれてるもんなディアッカ

デュエルを忘れた…

ネタとして龍騎が何度も出てたが、アレだって中々死人が出ない痛み分けの多い
バトルを盛り上げるために尽力してたぞ。スポンサー＆視聴者を納得させるために。
各キャラの個性付けがしっかりしてたし、カードやギミックも面白かった。
ヤラレ役であるモンスターを毎回出す事でカタルシスがあった。たとえＣＧでもやられたしｗ
死ぬライダーもいて、戦いを回避しようとする主人公の苦悩も努力も悲劇も描かれていた。

>>73
Ez8　キャノン
デンドロ　メガビーム砲
G　ゴッドフィンガー
Wゼロ　ツインバスターライフル
DX　ツインサテライトキャノン

ニコルとキラは仕切り直しはしないのか？
ストライクVSブリッツもう一度ちゃんと見たいんだが・・。

まあ普通にいけばニコルの勝ちだろうが、種割れと主役特権でキラの圧勝か。

>>73
アレックス：腕のガトリング
クリス：ミニスカ

>>72

ある博士が自分の開発したガンダムと一所にザフトから亡命して来た、とすれば
かなり整合性がとれると思うけど。

>>80
結局、全13ライダーは誰もが1度は死んでるんだよな。
そのへんは中々うまいとｵﾓﾀ。

>>80
種も王蛇みたいなキャラが出れば盛り上がるのかね。
どうせキラきゅんの噛ませになるだろうが。

あ、このテムジンの武器、二連装ライフルなんだけど、接近戦ではそれが左右
に分割されてビームサーベル二刀流になるのね。
もしこんな装備をデュエルに持たせたら、vsソードストライクでも、大太刀VS
二刀流で絵になるかと思ったんよ。

＞８７
最終的に噛まれるのは仕方ないにしても
それまでにＡＡの邪魔なキャラを何人か道づれにしてくれるハズ
それだけでも価値のあるキャラと言えよう

>>68
ありがとう(´ー｀)ﾉ
色んな特殊状況やパックを使って戦闘する事で作劇的にも模型的にも
ファン的にも盛り上がると思ったんだわ。実際複数あれば無茶できるしね。

>>72
始めはマーク�Uのイメージだったが、それも(･∀･)ｲｲ!!ね。
お互いのパーツなりＯＳの隠しデータなりで新型に補完しあったりしてもいいでしょ。

もう無理矢理キャラたたせようとせずさっさと殺してしまえ
そのほうが逆に印象強くなる

>>89
カズイにイエローカードが…

548 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/02/26 23:48 ID:BIc80rZq
マガジンZ見た
フレイは1日2回シャワー浴びないと生きてけないようだ
ﾃﾒｪわがままこいてんじゃねぇｺﾞﾙｧと思いつつもﾊｧﾊｧしてた俺･････
サイ、トール、カズイが覗きやってたところにキラとフラガが来て
フラガが「何やってんだオメーラ！！」と注意
ところがフラガ痴漢と間違えられてミリィに水かけられる
そしてサイ、トール、カズイに加えなぜか覗きに加わってないキラとフラガも、ナタルに叱られる
説教受けてる5人ともビンタの後あったけど誰にひっぱたかれたんだろうね？（禿藁


・・・なんかおもしろそうだなあ・・・・

>>87
本来なら、遺作と痔がその役目なんだが。
つか、龍騎はどんなに出番の少ないライダーでも
キャラは全て立っていたよ。
種なんかと一緒にしたら失礼！
（小林女史と井上御大で、女性キャラの性格が違い過ぎたが）

よーし、じゃここで一発、流れを読まずに長文で種擁護しちゃうぞ〜。

監督は「共感できないキャラクター」を演出するにあたって、
キラとフレイという二人のキャラクターを用意した。
監督は双方のキャラともに「共感できない」行動を最初から
とるのではなく、ある共通の過程をふませたうえで、そのような行動を
とらせている。

その過程とは、「閉じこもり」である。

二人とも当初はそれほど抵抗のある行動をとってはいなかった。
しかし、人生観が変わるほどのショックをうけて、
フレイは自室にこもり、キラは高熱を発したのち、それぞれに
「共感できない」行動をとった。
いわば「自分の中に閉じこもる」という過程を経たうえで、
行動パターンの変容があらわれるのである。
（それを「成長」とよぶか、「キレた」とか「単に演出がぶれただけ」とよぶか
は人それぞれであろうが）

なんだかんだで叩かれてる井上だが

ゾルダ/北岡
ガイ/芝浦
ベルデ/高見沢
ファム/美穂
リュウガ/（自主規制）
インペラー/佐野

ライダーだけでもこれだけのキャラを生み出したわけだし。
つーか、元々あの人は味のある脇役作るのうまいんだよね。誰かと違って。

>>82
上手く演出出来ないだろ…。
それにあの時は悔しがってたがニコルは是が非でも自分が、ってタイプじゃないしな。

この「閉じこもり」を、追い詰められた状況下での、自らの内面との対話、
とみることもできようが、これはむしろ「外界との接触」を絶ち、しかる後に新たな
姿をとって現れるというパターンとみるべきである。
「天の岩戸」神話に代表される、「死と再生」のモチーフそのものといえよう。

そもそもタイトルとなる「ＳＥＥＤ（種）」自体、聖書の
「一粒の麦もし死なずば」という語句を引くまでもなく、「死と再生」の
モチーフとしてたびたび引用される記号であることは自明である。
思い起こせば、種第一回の舞台は閉鎖型コロニー、ヘリオポリスだった。
物語はその内部で戦闘が行われ、コロニー自体が崩壊することから始まる。
このように種では、「死と再生」のモチーフは「閉じこもりからの変容」という形
で示される。

閉塞状況にあえぐ日本の若い世代に対して、
種の物語は「そこから脱出し、あらたな時代に再生しようではないか」という
メッセージを送ってい･･･

･･あかん、営倉に「閉じ込められた」サイが、翌週なんの描写もなく
艦橋で勤務してるやんけ･･･スタッフが自分で演出パターンこわしとるやん･･･

>>87
アストレイみたくどちらの陣営にも属していない立場の香具師が暴れてくれた
ら面白くなると思う
でもって性格は王蛇。

>>93
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

>>93
それは妄想？

>>99
ガンダムのどれかあぼーん（ディアッカあたり？）
キラ「お前、なんてことを！」
そいつ「ハハハッ、（戦争は）こういうもんなんだろ？違うのか」

井上一人の功績じゃないよ。あいつはおいしいとこもってってるだけ。

すんません。
>>98
は>>95のつづきです。
分割投稿すらまともにできんとは･･･。
回線切って（ｒｙ

>>93
あの絵師、もとアニメーターで、脱落したんだよな。
　
　つ　い　に　脱　落　者　以　下　に　な　っ　た　夫　婦

>>94
そうだね。
龍騎はホントに皆魅力的なキャラだった。
それにひきかえ種はキラばっかり目立たそうとしてアレだからな。

少し本筋から外れますが今月のアストレイを見て
能力的にはどうだか知らないが人間的にはキラはロウに絶対勝てんと見た。

>>96
井上の場合、何がダメってストーリーのラストが
いつも同じってのが･･･。
もう何度観たよ、そのラストって感じがね
（だから555もラストが怖いよ）。
あと、女性キャラの描写が下手っつーのが。

種の場合、ソレ以前の話なんだがな

>>103
まあそうなわけだが、だから井上は何もしてないわけではなく。

しかし、キャラはちゃんと作れる。誰かと違って。

>>106
キラばっかり目立たそうとしてアレだからな。＞×

アラばっかり目立たそうとしてアレだからな。＞○

>>99
ガンダム的に言うならヤザンみたいなキャラがほしいな。
もやもやを吹き飛ばすくらい暴れまわって欲しい。

>>102
キラにそう言ってくれるキャラが出るだけでも
大分変わると思うんだが・・・

気のせいか、やっぱり
両澤だもんな

ゴステロさえいれば・・・

デアッカがヤザン的キャラなんじゃないの？






ＺＺの

>>101
マガジンＺの漫画版ですね、その他にはトールが一週間風呂に入らなくても平気と言うのが明かされました。

結局「汚い」というか「悪」というか
絶対的に憎まれ役（劇中で）なのがいないんだよな

>>115
そうなんですか。
よくある演出だが嫌いじゃねぇな。
むしろおもしろいかも

>>80

龍騎の「鏡の中での時間制限」も引き分けを演出するためのギミックなんだけど、
作中でうまく使われてたので違和感もなかったな。
PS装甲とはえらい違いだ。

それに６話でシザースを殺すことで、「こんどのライダーはマジで死ぬよ」って事を
早々にアピールしていたのもよかった。
おかげで、ゾルダや王蛇すら次週には死ぬんじゃないかって緊張感があったし。


世の中には手本になりそうな作品は山ほどあるんだから、おとなしく良い所をパクっ
ておけば、種もここまで言われる事もなかったろうに。
どうせ、クリエイターのプライドなんて初めから無いだろうからね

>>95　>>98
まず、「人生観が変わるほどのショック」の演出が拙いのが問題だよ。
ループになるがあの幼女はもっと早く出して視聴者に印象付けるべきだった。
他にも演出が拙すぎる。

観念的に作られた設定・ストーリーもいいが、それを生かしきれ無いのが福澤。

・・・まあ、擁護してみようというネタにマジレスなのだが。

>>99
「必殺」をコンセプトに、不意打ち＆隠密攻撃に血道をあげるニコル
「破壊力」をコンセプトに、遠距離砲撃を十二分に生かしてクレバーに戦うディアッカ
「突貫」をコンセプトに、防御も考えずに狂ったように戦うイザーク

ってなカンジで徹底するだけで今のままでもキャラは立たなくもないわけで。
ＡＡ連中が無敵すぎて、連合のやられメカがないのが痛ましい。

マガジンＺは長谷川漫画と仮面ライダースピリッツしか読んでないのでよく分からぬが
本編よりまともと言う事なのか


林間学校のような雰囲気だと言う事だけは伝わってくるが

>>116
く、夫妻キャンセラー装備か

>>108
いや、井上の場合は女性描写が“上手すぎる”んだ。
ただアイツが描ける女ってのが、若い頃遊んでた“変った女”ばかりなんだよｗ
つまり“ごく普通の女”“男が見て魅力的な女”ってのは、
描けないというより、本人が今まで興味が無いから“描かない”だけ。

その井上の“変ってる所”をどう見るかで、アイツは“天才作家”にも“駄目作家”にも評価される。

ＡＡを正規軍人なしの少年少女だけにした方がむしろ良かったかも。

>>124
それはリヴァイアス

>>118
それを考えると>>62の出した「デュエル＝ミゲルであぼーん」はいい案だったと思われ。

>>124
リヴァイアスのパクリって言われるのを嫌ったんじゃないの？

じゅうぶんパクリです

セクースとか顔とか顔とか顔とか。

>>127
キャラデザインと声優だけ見たらモロにリヴァのパクリ。
別に嫌ってはいないと思う、むしろ狙ってたのかも。

だったら最初からリヴァイアス風ガンダムで良かったんじゃないのか？
少なくとも今よりは。

>>126
大気圏突入で跡形も無くなるよりも
地上で死んでパーツ（アサルトシュラウドのシヴァとかな）が残り、
どれかにそれを乗っけたら「友情」もあり「怨念」も感じられるんじゃないかな。

むしろ、AAにはキラだけの方が同情買いやすいと思うが。
同級生全員下ろしたほうが良かった。

ところでまたＯＰかわるの？
だったらＴＷＯ−ＭＩＸできぼん。
ボーカルは声優だし。

でもこれだとまんまＷだな

デュエルは今キャラが立ってるとは言い難い状況ですから
むしろデュエルはぶっ壊してしまった方が人気が出たかも。

シザースがそうだったように死んでから人気の出るヤツもいますし

>>116
スタッフ的にはそれが狙いなのかもしれないが、反面教師になるだけでそれを作品に内包出来ないのが種。
キラの入隊シーンとか

>>107
子供にとっての「ヒーロー」を描かなきゃならないメカアクションもので
今のアニメ本編のキラより人間的に劣る主人公なんて
ふつーの作家は出しません(w

あれが「ヒーロー」だと認識できる種スタッフの感覚のほうが
本編よりはるかに面白いと思います。

ちなみに残りの三機もあぽーんして新型になりますので大丈夫です。

>134
確かに。すでに「あれはヤラレメカ」と言い切られている可哀想なＧですから。
そのくせしてストライクを追い砂漠まで来てもリングにすら上がれない罠ｗ
カニと同じ線で人気出ると思うんだけどなあ。

御大将「両澤は！　おとなしく同人誌を書いておればよいのだ！」

　　　　　　「そんなに８０１が好きかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」


御大将も種にはムカついているようです

>>134
以前乗り換え後のガンダムの名前が「フリーダム」と「ジャスティス」
っていう内部事情をこの板でバラしてたヤツが、

・フリーダムとジャスティスは合体する
・イザークあぼ〜ん
・ラクス専用ＭＡ登場

っていう情報を出してたな。ネタだと思ってたが、自由＆正義が当った時、
「もしや・・・・」なんて思ってしまった。

残りのガンダム(バレ

グッドガンダム
イビルガンダム
ニュートラルガンダム

怪獣も変身もないウルトラマン
女キャラの出ないブロッコリーアニメ
歌のない歌謡番組


種はこれらと同じだ。

クリープの入ってないコーヒー

>>142
それこそがリアルなんですよ。
とか言いそうだな、福田なら。

>>140
＞・フリーダムとジャスティスは合体する
名前はジャスダムガンダム？

…ついに松本零士作品まで…

>>144
おまえは60分間宇多田のトークを聞きたいのかと小１時間ry

>>140
イザークあぼーんは良いのだが、どのタイミングであぼーんするかが問題だな。
３クールに入って早々あぼーんだったら種ぽ。
最終回４〜１話前くらいだったら納得。

もうちょっとストーカー気質を高めてくれないとインパクトが無いよ。

>>142
前番組のマンコスが怪獣保護のウルトラだったね・・・

エルを殺したことでキラに恨まれてるわけだから（キラが覚えてればの話）
だから死ぬ前にトールあたりを殺してくれれなきゃキャラが立たないってなもんだ

>>141

それに、ローフルパック、ニュートラルパック、カオティックパックが付いて
合計９タイプになりまつ。

なお、ニュートラルガンダムにニュートラルパックの組み合わせは、トゥル
ーニュートラルガンダムと呼んでください。




しかし、あの正確分類だとキラはカオティック・ニュートラル辺りになって
しまうなあ。主人公の癖に。

>>144
“生みの親”とされてる富野自身ですら、
「リアルロボットものなんてものは無い」と言ってるのにね。
種に限らず、アニメに一番必要な事は、
「実際あってもおかしくないもの」を作る“リアルさ”ではなく、
「実際あるかもしれない」と思ってしまう“リアリティ”なんだよ。

ＭＳとパイロットが一番解り易い関係。例えどんなに“リアルさ”のあるMS作ろうが、
乗ってる人間に“リアリティ”が無いと全てがウソっぽく見える。
1stなんかは逆。グフの“電気ビリビリ”がウソっぽくても、ラルの存在感が説得力を補強している。

>>150
AD&Dﾄﾓﾀﾞﾁﾊｹｰﾝ

>>134
シザースの場合
「特異なデザイン」「最初に死んだライダー」
「子供番組でいいのか？と思うくらい非道」「蟹に食われる死に様」
と諸々の要素が激しく面白かったのに加え（ある意味、役者も面白かったが）
2話しか登場しないという事で神となったが…
だから、ただデュエル潰すだけじゃねぇ。
やっぱ、問題は見せ方だと思う、何事も。
ただ、壊すくらいの思いきりは欲しいところだ。

>>151
そういった説得力のなさを、
後出し設定とかインタビューとかで補っているわけだが。
クリエイターなら作品の中で語れっての。

>>150
141が言いたかったのはﾒｶﾞﾃﾝじゃなくてWizじゃないのか？

ﾒｶﾞﾃﾝなら
ライトガンダム
ニュートラルガンダム
ダークガンダム
になるだろう

すれ違いｽﾏｿ

>>150
D＆Dかよ！

キラはカリスマ値が限り無くゼロに近い主人公だ。

どうでも良い事ですが
「Ｍ１アストレイ」と言うネーミング何とかしてください

>>157
Moutanepo-1 アストレイの略だよ

>>107
実は今月初めてアストレイ読んだんだが
まあ、正直、いままでどういう話だったかわからないわけだが
でも、なんかかっこよかった。
戸田はスクライドで自分の作風をつかんだんだなぁ。良かった良かった。

>>153
もはやパイロットをどうにかするしかない。
「倒した敵パイロットを喰う！」
「敵パイロットの死体の骨や皮膚でで家具を作る！」
「敵パイロットの死体で楽器も作る！」
「敵パうわやめろそのふくはもうきたくｎ

アストレイ読みたいな……単行本出てるんだろうか

どうせ途中で破綻して


「たすけてぇぇぇええ僕の変体仮面んんんんギャランドゥゥゥ」とかになるよ、きっと。＜真顔で

アストレイ出すくらいならまずトニーたけざき氏のを単行本にまとめてほしい

>>153
シザースの1番の存在価値は、「もし、カードデッキが壊れたら？」や、
「もし、モンスターとの契約が破れたら？」といった“ライダーにとっての非常事態”を、
その身を持って視聴者に示した事だ。アレのおかげで、後にカードをガイに奪われた時や、
戦い続けるとどうなる？みたいな時に、「主人公が悩む理由」に説得力を与えていた。

それに対し、種の場合は“フェイズ・シフト・ダウン”の時に「どの程度ピンチか？」が、
結局描かれていない。むしろ、「ダウンしてもアスランかフラガが助けてくれる」
みたいな印象が強くなったんじゃないだろうか？上の方で誰かが語っていたが、
最初ミゲル辺りをガンダム(か試作機)に乗せて、ダウンしてやられる、とかを見せれば良かったのに。

ちなみに、龍騎ではシザースの死を通じて見せた“ルール”を、種では雑誌でフォローしている現状・・・

自由（フリーダム）、正義（ジャスティス）と来ると、
なんとなく、ラクスの乗る巨大MAの名前が「裁き（ジャッジメント）」のような気がする悪寒。

>>165
激しくシャーマンキング

>>165
「愛」か「平和」だと思うが。

少なくともＲの方は間違いなく単行本買うと思います、アストレイ。
種はいつ終わってもいいからアストレイは独立して完結までやって欲しいものです。

>164
その通り。設定なんてやっぱ作品で語ってナンボだろう。
ガンダムでもキャラでも増やすだけ増やしておいて、削る事や減らす事もできない。
どうせ後半に死者の葬列を作るつもりだろうけど、麻痺してしまうのが関の山。
ま、それまでにキャラ立てできるといーけどな。

カオティックニュートラル：Chaotic Neutral
このアライメントを持つキャラクターは、自分の行動も含めて、
あらゆるものに秩序はないと考えている。行動の原理がこうなので、
その時その時の気まぐれにしたがって行動してしまう。
何かを決定する時に、善や悪といったことは関係してこない。
非常に扱いづらいのである。このアライメントのキャラクターは、
とても陽気であり、特にはっきりとしない目的などは、
サイコロをひとつ振って決めるようなギャンブルをしてしまう。
実に頼りなく、はっきりしている事は「頼りない事」ぐらいである。
変人や気狂いが、カオティックニュートラル的な行動を示す。

ラブガンダム
ピースガンダム

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういえば、アストレイ書いてるときた洸一って逆シャアのまんがも書いていたのか？
単行本らしきもの見かけたが

>>165
どうせなら、ジャッジメントじゃなくて、
裁きの女神から、アストレイアにしてくれ（ｗ

>>171（￣□￣；）!!　


ラブガンダムつけたら俺は頃す。頃す。絶対に頃す。頃すぞ。氏んでやるー！！！１

>>150
Ｄ＆Ｄかよ！��(ﾟДﾟ
しかしあんな厨設定＆シナリオを通すセッションは糞でつなｗ

>>172
それどころか、ＷとＸも描いてるが

173だが、自分で書いておいて、
アストレイをｽｶｰﾘ忘れてたさ

友情、努力、勝利とかは？
あ、勝利（ビクトリー）は既にいたか

不霊専用ＭＳハルマゲドンガンダム

>>172
ときたはGから∀までﾎﾞｿﾎﾞｿで描いてました

>>178
フレイ専用ＭＳ
×ハルマゲドンガンダム
○ガンダムマダムパール

福田はマジでラストガンダムとか、ファイナルガンダムとかつけそうだ。


でもラブガンダムは鼻血が出そうだ。きっとピンクだぜ、ピンク。

>>170
キラきゅんでつね！��(ﾟДﾟ
福田と嫁も分類したくなるが、スレ違いなので自粛。

フリーダムやらジャスティスのネーミングは、
それまでのアグニだのシヴァだのとは随分方向性が違うような気がする。
厨ってのには変わりないが。

種はまじめに話してても簡単にネタ化（正確には真面目に書いてもネタの様になってしまう）してしまうと言う恐ろしい事に今気づいた。

どうすればいいんだ

>>181
いや、実はラブガンダムってのはとっくに存在してるんだよ。

ttp://bb.as-1-as.com/bbs7/img-box/img20030227010534.jpg

消防の頃考えたファイアーガンダムとかグレートガンダムだとかと同じレベルだな

>>183
何か意味のある伏線なんだよ。と信じてみる

>183
こないだの戦闘シーンも酷かったしな。
ＡＡの装備名がナタルに連呼されるものの、恥ずかしいやらどれがどれなのやら…(ｗ

>>184
意識してネタを排除するようにしていかないとすぐネタに走りがちなんだよな。
どうすればいいか？と考えてもすぐ今よりはマシになることが分かるからなあ。

>>184
失敗の理由なんて語りつくされちゃったからねえ。
ガンダムＳＥＥＤに関する愚痴スレに変えたほうが良かったりしてな。

>>187
キラ（自由）とアスラン（正義）が、カガリ（勇気）とラクス（愛）で結ばれ、
世界は“平和”に満ちるというラスト・・・・

>>177
種にあるのは勝利だけで
努力も友情もない罠

ｺﾘｬ種ぽ・・・

>>185
びっくりしますたｗ
父親は『１０cmの爆弾』と呼ばれる必殺技を持ったＭＦ乗りでつか？

「連合の作ったＭＳなど紛い物。我々のＭＳにこそ正義と自由があるのだ。」
てな感じでジャスティスとフリーダムがザフトの国威高揚に使われるお披露目希望。

>>190
失敗の理由は語り尽くされていない。まだまだ出てくるよ、多分・・・・（鬱
それに「愚痴スレ」なんて言ってるが、大体本スレが雑談ネタスレ化したそもそもの要因は、
みんなが新作に愚痴を言い初めて、自決祭なんかを経て暴走した経緯がある。

それに、なんだかんだでみんな語ってるし。ネタの中にも“皮肉”や“毒”のあるものも多いし。

冷静に考えても種の楽しみ方は
・ビデオで三倍録画してつまんない所飛ばしながらバカにする
・種プラをバカ改造する
・種スレに行ってネタにする

位しかないのでは？

>>195
禿同。＞それに、なんだかんだでみんな語ってるし。ネタの中にも“皮肉”や“毒”のあるものも多いし。
それがシャア板のシャア板たる所以なりけり。あとガンダムへの溢れる"愛"な。

>>195
そうかね。
皆を愕然とさせるネタならこれから出てきそうだが、
つまるところ失敗の理由は「夫妻のせい」ってところに落ちつくんじゃないの。

>>172

ボンボンでＧ・Ｗ・Ｘ・∀を放映時に描いていました。
あとＳＤガンダムのストーリー物も連載してました。
逆シャアのまんがはプレステのゲームが出たときにボンボンに連載されたものを
単行本にまとめたもの。

昔はＺＺのプラモのボックスアートの下絵を描いたりもしてたらしいす。

ときた洸一　オフィシャルサイト
ttp://www2.hi-nobori.net/tokita/

>>185の画像は、昔とあるHPでネタ載っていたものでつ。リンクを貼ろうと思ったが、
移転か閉鎖でリンク切れしていたので、前に保存してたものから以下全文掲載。


士官学校を出たばかりのオカ少尉は試作ガンダム研究所に配属された。
はじめて配属された部署でオカは新型ガンダムのパイロットを命じられる。
それは同期メンバーの夢であり、オカは同期から嫉妬と羨望の眼差しを受けてしまう。
だが、教官のムナカタ少佐はオカの苦悩を意に介することなくオカを一流のパイロットに
仕込んでゆく。ムナカタはオカの才能に出会えたことを喜んでいた。
彼の体は病に冒されあと数ヶ月の命だったのだ。

オカに与えられたのは０（ラブ）ガンダム、高い機動性を持っている。
主兵装はビームラケット、そしてビームボール。
ガンダムサーブはビームボールをビームラケットで打ち出す中距離での主力攻撃だ。
近距離ではビームラケットで直接を相手攻撃することになるがこれは紳士的ではない。
ビーム同士は干渉するという性質を利用したビームラケットは新しい戦い方を可能にした。
ビームリターン！、ビームボレー！そう、ビームラケットは敵のビームを打ち返せるのだ。
そして、ビームに回転をかけるビームスライスは、ビームの軌道を曲げ障害物の後ろの敵
も攻撃できる。

ムナカタの指導のもと才能を開花したオカはメキメキ実力をつけてゆき、ついに憧れの
存在だったリュウザキ中尉のバタフライガンダムを倒した。
そしてオカは本当の戦場に赴く。

戦場で、オカは手強い敵と出会う。ゲルググＶ（ビクトリー）を駆る、ミドリカワ大尉だ。
ゲルググＶもジオン軍で開発されたビームラケットを装備している。
ミドリカワの必殺技は、「弾丸ビーム！」名前からして実弾だかビームだかわからない。
が、笑い事ではない。「弾丸ビーム」は普通のビーム砲の３倍のスピードを持っているのだ。

戦いの中、オカはミドリカワが戦火の混乱で生き別れになった、ムナカタ少佐の実の妹であ
ることを知る。動揺するオカ。しかし、負けることはできない。
訓練所の先輩トウドウ中尉のアドバイスを受け、（コーチングは反則ではありません）無心
となってビームを打ち返す。
ついにゲルググＶは、自らの「弾丸ビーム」の負荷で肘関節を破損してしまった。

初陣に勝利したオカはその後も勝利を続ける。
その心の奥には常に教官のムナカタの姿があった。

そのころ試作ガンダム研究所でムナカタはの命は最後のときを迎えようとしていた。
ムナカタはオカに向けて最後の通信を送る。
「オカ、５機撃墜をねらえ」
だが、それはミノフスキー粒子に阻まれ届くことはない。

>196
あと、・反面教師にする　・作品外の動向をウォッチする　を追加してもらえれば。

>>196
健全に楽しむなら、
・キャラクターに萌える
ってのがある。
今の擁護派のほとんどがこれじゃないかと推察する。
まあ、俺には無理だが。

>198
プロデューサーの責任も問いたいけどな。
種の放送が終わった後、詰め腹切らされるんじゃねーの？

ガンパレ終わった。
アニメガンパレ、良い出来だな。
マニュアルだけじゃ分かり合えない。
種は「人との交流」が徹底的に書けて無いな。


まあキンゲ、ビッグオー、と今回は神がかった回らしいから
不満な人には不満かもしれないが。

>>203
もっとキャラも魅力的で話も面白い作品はいっぱいある。
正直、「キャラ萌え」の点においても種は
そんなに優れてるとは思えないんだが、本職の方々には
そんな事もなくあれがジャストミートなのか？

種のガンダムってＧＵＮＤＡＭっていうナチュラル用のくせにまともに動かないＯＳを
載せてるからガンダムと呼ばれてたんだよな。
ジャスティスとフリーダムもこの欠陥ＯＳを載せてるのか？

キャラに萌えるにしても…誰にも萌えられんよ。
何かいるだけの魔乳
地味なミリアリア
実はただのゲーマーだった妹カガリ
脳みそがあるのか疑わしいラクス
基地外不霊

ナタルは最近になって軍務じゃ最低だが一般生活ではわりかし普通の人
であると分かったけど

男に萌えるしかないのかッッ

>>205
今の若者の交流をつれションと言っているからね。

>203
キャラクターに萌えるっても、
どこに萌えてるのか結構謎だけどな。
肝心のキャラがしょっちゅう性格と設定が
変わってるし

少なくとも、種のキャラには萌えられないな。

ここで俺の萌え談義をぶちかまそうかと思ったが、スレ違いなのでやめとく。

>>205
まあまあの出来だが、不満点もなくはないかな？＞ガンパレ

でも、まあ、アレだ。「面白かったけど、あそこがなぁ」って不満だ。
種とは不満のレベルが違う。
そこらの丘とエベレストくらい違う。種、強すぎ（ｗ

しかし、なにげに今ってロボットアニメ豊作じゃないか？
…でも、面白いのはマイナー媒体で、メディア的に旗頭が種ってのがなんとも、ねぇ？

>>210
それは俺も聞きたい。
砂漠の虎なんとも無能な奴だとしか思えなかったが、
虎スレでは大絶賛されてるし。
価値観の相違って奴か？

>203
キャラデザイン（＆想像力）で萌えられる安上がりな人達は
いいんだろうけど、脳の中身で萌えるタイプなので。
キャラの魅力とストーリーの魅力が両立しない以上、カキワリもいいとこですが、何か？

>>188
あそこで、ナタルが砲の名を叫ぶのと砲がういーんって上がったりフタが開いた
りするののアップをシンクロさせて見せて、最後に「てー！」で発射〜ってやって
くれれば（しかもしつこく毎回）、どれがどれか最終的にはわかってくるというか
憶えるだろうなーとか思ったよ、前回。
そのほうが燃えそうだし。

>>208　たねぽ兵殿、
あくまで視聴者は、キャラに“萌える”もしくは“燃える”存在なのだ。
だが、種のキャラクター構成は、視聴者を“萌えさせる”存在として描いている。
感覚が麻痺したエロゲーヲタ・萌えヲタどもには、“与えてくれる魅力”で満足できようが、
一般人の感覚から言えば、“押しつけがましい魅力”は不気味なものでしかない。

なおかつ、「ガンダム」という作品は、富野の１stから今川の東方不敗に至るまで、
ある意味「視聴者を突き放すキャラ」によって、人間関係の縮図を与えてきたシリーズ。
人間社会らしい“厳しさ”もなく、外見＆声＆しぐさだけ魅力的なキャラを揃えても、
それに引っ掛るのは社会性の無い、厳しさを知らない甘いガキとヲタどもだけさ。

>>214
そもそも、俺はあのキャラデザも好きではないんだが…
まあ、これは趣味の問題か。

>213
＞虎スレでは大絶賛されてるし。
信じられんな…。やっぱ萌え系の人達は好きなイメージを投影できる対象なら
実際の姿には拘らない（目をつぶる）でいいらしいな。冒涜に近い行為だと思わなくもないが。

>>212
話の出だしの原さんナンパ戦のところは凄く良かったと思う。
あのカメラワークは種には真似できない。
何と言うかな、アニメガンパレにはロボットものと原作に対する愛を感じるんだよ。

種には全く感じない。

>>212
ガンパレもビッグオーも放送してない地域のものには辛過ぎます。
この現状。

ヒロイン4人も揃えておいて、
誰一人萌えるキャラがいないというていたらく。

>>217
自分も、あのキャラデザが好きじゃないから、
中身が伴って無いと萌えられん。

>>220
自分もだぞ。ガンバレ、自分は日曜のアバレンと
Ｘのビデオで心を癒してる

＞２１６
最近のアニメに感じるそこはかとない違和感はそれかもしれません。

確かに種の、特にキラはかなり押し付けがましいと感じてます。
俺は悪くないと言う主張がにじみ出てるし

なんだろね、下着全然見せなくてもあれだけ艷っぽい画が見せられるのにね。

まー「こうした方が良かったんじゃないかな」ってのは一つ二つあったけど、
種と比べたら遥かにいいよ、つーか比べるのも失礼だな、ガンパレ。

そういえば、何でガンダムの世界って、火星まで繁栄してないんだろな
木星には資源輸送船で行ってるのに。
もし今後、種の次のガンダムが出たらそこまで人間の行動範囲が広がるんだろうか？

>>213
大絶賛されてたか？
俺が見たときはそうでもなかったが・・。

>>221
一人居たが・・・最近脱落した

>>224
種スタッフは演出とかでそういう事出来ないから、
ﾊﾟﾝﾓﾛとかｾｸｰｽとか直球ど真ん中なのかな？

カガリに萌えてたが、地上編になって墜落したな。
もうたねぽ

>>223
滲み出てるっつーか、セリフで主張しちゃったし。
あんな主役がまかり通る自体、何かが違うよ、種。
ゲームの主役ならまだしも、アニメの主役が
主体性無く、他キャラの写し鏡になってるし、
その他キャラは頭ﾜﾙｲ連中ばかりだし。

>>225
∀のイーゲルは火星用だったって裏設定があった気がする。

>>219
ガンパレはキャラたちのかけあいが面白いし演出も良いな。
まあ、ゲームから蓄積されてきたキャラだから
単純に種と比較するのはあれかもしらんが…って、そういうレベルじゃないか（ｗ

>>220
いまさらＷＯＷＯＷにエクソダスするとか（あと4話しかないが）

萌えすら怪しくなってきたか・・・
あとは何が残るのやら・・・

>>233
雑談

>>226
俺が見たときは、
貶すのは許さん！って風潮だったのだよ。
まあ、よそでは無能扱いだから気持ちはわからんでもないが。

＞＞２３１
そう言われるとなんかわかるな
ミンチドリル持ってるし

＞２２９
カガリのがっかりっぷりは近年稀に見るほどのがっかりぶりですよ

芯の強い一本筋の通った娘かと思いきや
ただのゲーマーとは

キラのどこに共感or感情移入しろというのだ

>>229
登場したら評判が落ちる・・・
出る前が一番祭りというのは俺の記憶の中だと
ギャルゲのセンチメンタルなんちゃらを思い出すな。

種のキャラどもは、あえて視聴者を萎えさせるように狙ってるとしか思えない…

>223
あの「僕は殺したくないんだー」にしたって、あのＤＱＮは自分の心境を
説明してるだけで、罪の意識が無い。泣いたのは、知っている人間だったから。
（ビビアンは乗ってる事も知られてもいないが）実際他の敵兵なら泣き叫ばないわけで。

あの台詞は（殺したくないのに）向かってきたから殺したという『言い訳』でしかない。
まるで自分を責めてない以上、また同じ過ちを繰り返すだろうとの予測が成り立つわけで。
ま、見てる方は「言い訳がましいＤＱＮだな」「糞脚本だな」としか思えないでしょ。

カッガリした

正直、ＡＳＴＲＡＹ・Ｒの存在を知らなかった俺としては
三月のコミックス発売は楽しみ……だが、

種本編には出てほしくねェ……
カガリの二の舞になる……

>>238
キラたんﾊｧﾊｧスレならあるぞ。
萌えも努力なのだよ

>>237
フレイでげんなり→ラクスでうんざり→カガリでがっかり

こんな流れですか

まあどいつもこいつもまだ現在進行形キャラだし・・・まだ・・・なんとか・・・

>>241
おお、その通りだ。
本当に殺しが嫌なら一般兵の時も
「殺したくないんだー｣って言わなきゃ嘘だよな。

>>219
ちゃんと士魂号複座型は敵陣の中央にいってからミサイル発射と
ゲームシステムもきちんと踏まえてるし
いろいろと設定をいじっても、根っこには原作への愛があるのが感じられた。
壬生屋機もちゃんと敵陣に特攻かけるし（ｗ

…種のする事は、ハロにひげを書く事か。そこに愛はあるのか!?

「ＭＳ戦は相手の顔を見ないでいいからなんたらかんたら」ってやりとりはどのガンダムだっけ？

>>241
全くそのとうり
性格悪いくせに正当化するような描写だから手に負えない

「君は自分がどれだけ危険な兵士か分かっていない！」
って誰か言ってやれ

>>248
愛をもって種を製作しているのは、
実は嫁だけだったりしてな。

>>245
ヒロイン＝女の愚かさと
アスランを通じてホモの素晴らしさを伝えるのが
種の製作目標なんじゃねぇの？

前のデブリベルトん時一般兵殺して「やっちまった・・・」って顔してたような・・・
ミゲル殺した後でやっても説得力ないがな

俺は「キラに共感できない」というのは福田の釣りだと思ってる。

落ちる所まで落として成長する、というのは物語全体としてみればそこまで悪くない。
（もっとも、見るのをやめてしまう危険性が高いので素人にはお薦めできない）

しかし、「キラに共感できない」というのと「敵・脇キャラが魅力的にかかれてない」というのは全く別だ。
そもそもキャラが描けないのだから今後のキラの成長っぷりも凄いことになりそうで
あまりにも期待できない。

>>237
まじでこの落胆振りをどうしたらいいのやら・・・

>241
せめてコクピットの中で涙と鼻水だらけのぐしゃぐしゃな顔のまま
敬礼するなり黙祷するなりするならまだしも、未だに
「僕は悪くない」みたいな事やってるから蹴り倒したくなるんだ……

>>249
1ｓｔ？
「相手がザクなら人間じゃないんだ!」

好意的に解釈すれば顔を知っている寅を殺すことにより自分が人殺しをしていると自覚して
「殺したくないんだー」となったのだろう。





だが次の話ではあっさり戦闘に参加してるんだろうな

ニコルは出てきても台詞が少なく、表情でよく演技させてもらってるから
嫁の脚本修正でよりコンテマンによってキャラ作られてるからラッキーだ。
というのをカガリスレかフレイスレ辺りで見たが、本当だよな。

今後もあんま喋らないで良いよ。
カガリやフラガみたいに崩れていくのは見たくない・・。

先週の発進シーンで思ったんだが、ストライクに色々と武装が
取り付けられるところでのミリアリアのアナウンスが、どうも
なにかのイベント会場で司会やってるようにしか聞こえないんだよなぁ…
声の調子がどうも緊張感ない

>>238
でも、自分を振り返ってみると、キラみたいなことしてることあるな。
周りの状況に流されて、言い訳言って、あげくにぶちきれて…。

>>246
ここから極端にいいキャラになっても変だからなあ……
キラあたり、なんの前触れもなくそうさせられそうでかなり嫌だが。
もう、メインキャラと監督夫婦封印して
地味だった、もしくはヘタな事あまりしてなかった
サイ、トール、カズイ、ミリアリア、ディアッガ、子安、実は生きてたミゲルと、
ASTRAY軍団で後半がんばるとか。

>255
俺も釣りだとは思うんだが、だとしてもこれまでの展開は作劇的にまずいし
それをやるには構成がちゃんとしていないと無理。
恐らく、驚きの急展開（藁）があるだろうと思う。あのＤＱＮを持ち上げるために
何人かキャラが死ぬんだと思うと、あんなカキワリどもでも哀れだが。

>>248
アニメガンパレにはちゃんと萌えもあるしキャラも立ってる（ちなみに現在４話目）
正直、キャラデザは好きになれないがそれでも良いと思う。
やっぱり第一印象も大事だが、より深い魅力付けには周りとのカラミを上手く見せないと
ダメなんだよな。
フレイが一時期評判良かった時があったが、
「あれは周囲を利用して自分の目的を果たそうとしている」
という点で、種キャラ的には人との繋がりが良く見えたからだと思う。

>>255
同じく釣りだと思っていた
というか「コーディーの僕に勝てるわけ無いだろ」の辺りは完璧に釣りだとわかっていた
しかしその後のはどうも怪しい・・・まあ一気に落として成長させるんだろうが。

>>257
それやったらカエル顔でも惚れるな。

カガリとフラガが駄目になっちゃったから後はサイに期待したいんだけど、
種は希望を粉砕する事にかけてはスペシャリストだからな…

その成長のきっかけが気になるところだな
あそこまで落ちるとちゃんと納得できる物ができるかどうか・・・

「そんなんじゃ死ぬぜ♪」のセリフのせいで、１話から無理矢理顔見せ
までしてやってたカガリのキャラ形成が完全に絶たれたからねぇ。

重要なキャラなんだから、軽い気持ちでセリフを書いちゃいけないと思うなあ。

>262
種を反面教師にしる！君にとっては＋になる！！

今の状態で、それなりの死に方で
サイが逝ったら、悲しめる。

>>269
一人や二人や三人の犠牲は付き物です

>>257
「僕は取り返しのつかないことをしてしまった」
なら自分の罪を認めたことになるが、
「殺したくなかったのに」
では自分に罪は無い仕方なく殺したんだと言う言い訳にしか聞こえない。

＞２７３
トールとカズィとフラガか…（何の迷いも無く出てくる三人の名前）

>>261
ミリアリア、ストーリーにあんまり関わっていないからねぇ。
今のところは「ガンダム発進シーン」における
甲子園のウグイス嬢みたいな位置づけでしかない。

>>270
跡形も無くなったなｗ
あそこまでぶっ壊れるとかえって清清しい

>>274
しかたなく殺すって、考えてみればとんでもねえ……

正直、ジェリドのセリフだが
「俺が貴様を殺してやる！そうすればこれ以上人を殺さなくてすむだろ！」

男女関係の安っぽいドラマのあとは
親子関係じゃない？出生の秘密とか。
「あなたは本当の子じゃないの」
「うぅっ母さん･･･」ってまたコックピットで泣く。

肝心のフレイもグラグラしてるから、話の行く末が皆目見当つかねえ

>>277
期待してた分、清々しいよりも
いまだにとまどってるよ。
アレは、双子の片割れで、１話のカガリが
オーブにいるとか、現実逃避する始末。

カガリはアスランに惚れるそうだがどうなる事やら・・・

トールとカズイって1ｓｔにおけるジョブ・ジョン以下の
存在感だなぁ。

CFでの主人公であるハヤトは最後までDQNだった気がするが。

>>260
ニコルは6話で遠藤脚本。
→ブリッツﾌﾟﾚｾﾞﾝに加え「あいつ等」「港かっ！？」等漢な台詞を吐かせてもらう。
11話で大野木脚本。
→対AAで頭脳戦を披露、無敵戦艦に取り付く。
13話で吉野脚本
→きっちりブリッジに取り付いてみせたり仲間想いな所を見せる。
15話で両澤脚本ながら谷田部に絶妙のコンテ切ってもらう。
だもんな…確かに出番少ないがここまでは恵まれてるな（ｗ

>>281
それどころかキラと双子ではないかという話まで出てきてるからな。
福田が途中で閃いたんだろうなー
きっと、今のOPでガンダムの肩に乗って
二人、同じ顔でならんでぽさーっとしてるとこを見て。

>>281
君は馬鹿だなぁ。
あれは１話のショックで生まれた、もう一つの人格なんだよ。

一番哀れなディアッカ

　こ　こ　ま　で　は

主人公が増長するのはお約束の展開である。
だから見るものは、「さて、どうやってこの主人公は改心するのかな？」と期待して見る。
しかし種の場合、作り手側が現在の状況を「主人公が増長した状態」と
認識していないのではないかと言う、非常に恐ろしい視聴者側との温度差

フラガは地上に降りてから
やることないからﾊﾞｶになってたと信じたい。

>>287
やめてくれ、マジでありそう…
福　田　と　嫁　な　ら　ば

要するにフラガは御気楽＆スケベキャラでやる時はやる男？

>>291
ナタルも砂漠の熱にやられて、顔が延々火照ってるだけだと思いたいね

>>281
イ�`…
期待してた人はかなりつらいだろうなぁ
ガンパレの芝村的な子かな？と思ってたんだが…

>>293
だな……ていうかそうでないと救われないぞ……
今回も出撃前はそれなりの事言ってたし。

>284
違う！あれは福田夫妻にＤＱＮにされたんだって…・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
ＯＶＡで種弾け＝ゼロの領域を完全にモノにしてからはもうダメだが、
ＴＶシリーズや初期ＯＶＡでは本当に(･∀･)ｲｲ!!主人公だったんだって！！

ＤＱＮ→成長→ＴＶで栄冠→ＯＶＡでＤＱＮに→成長→ＤＱＮ→（永久ループ）←栄冠

＞２９０
(((( ;ﾟДﾟ)))

ガンパレ、ゲームをやったことなくまったく期待をしないで見たら結構面白かった。
しかし最初はなんでキンゲのサラが出てるのかと思った。

種はこれから無人島編を通じてキャラクターの関係を

カガリ→アスラン→キラ→フレイ→サイ

にして愛情が噛み合わないが故のドロドロをやろうとしてるのか？

>>289
何気に怖いなその言葉(((((((;ﾟдﾟ)))))))

結局、前スレで自決した連中は黄泉がえりした模様。ってｶﾞｲｼｭﾂ？

１０話でやったラクス妊娠ネタ、ありゃ伏線だな

＞289
…((((((；゜Д゜）））））））

で、ぶっちゃけお前等キラ一匹マトモになって面白くなると思ってるの？
僕は昔の僕じゃないつってマトモに戦って周りがそのままで

クルーもカガリもフレイも軍人もあのままですよ。

>>290
最悪の展開……
脚本陣「キラって、今増徴してるんですよね。どうやって目を覚ますか……」
嫁「なにいってるの！(私の)キラきゅんがそんな事になるわけがないじゃない！」
脚本陣「な！？」
森田(アホらし……増徴してる事にしてしまって、それっぽいこと書いとこ)

>>289
つまりニコルも今後ダメ化する・・・と？

>>305
はっ！��(ﾟДﾟ
しかし、キラがまともになれば他のもなる…はず。その位重い…奴の種ぽぶりは。

カガリもアスランにわけのわからん惚れ方したりしてな

>>309
アリエール

変な惚れ方されるぐらいならいっそ一目惚れにしてくれ

>>305
一つの要素が良くなったからとて持ちなおすとか
すでにそういう段階の話ではないのだよ、キミｨ！

>>305
キラがまともになる。
フレイがまともになる。
カガリがまともになる。
ＡＡの軍人たちがまともになる。
敵側のガンダムパイロットもまともになる。

…もはや「ＳＥＥＤ」じゃなくなるな…。

>>309
つーか、最初のＯＰの時はお互いに銃を向け合ってたのに
未だ何もなしですよ

>>313
メイン脚本家が死んでも変わらんな、既に半分近く放送してるし

次回は富野御大がトリトンと化して乱入して来ます

でも惚れるってけっこう簡単なもんだよな・・・あんな美形に色目使われたらイチコロ

キャラがいくらまともになっても、
メカや設定があれではなあ…。

>>317
みんな同じ顔ですが？

正直、美形が多すぎる。

まあ、種が終了後こんな風にネタにされることは有り得ないわけだが。
関東圏＆ＴＶＫ受信地域限定ネタでスマソ。

ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030224202703.jpg

>>318
贅沢言わない。
一つ一つ良くして行こうよ。
一つ良くなるまで全話消費しなければいいがな。

>>319
放送前はコーディだから、皆とりあえず美形になってるんだと思ってた。
でもそうではないらしく・・・。

>>309
それで更にDQNになりそうな気配なんだが
もーうんざり

>>320はご意見番

そもそも無人島ってシチュエーションがよくわからん

＞３０６
※島本和彦の逆境ナイン参照

キラ「連邦がいくら戦っても倒せなかったザフト、そんなザフトを僕はひとりで倒した」
キラ「僕一人の力でね！」
魔乳「これだ…これが増長だっ！」
キラ「フハハハハ」
ナタル「馬鹿な男よ、それだけの事をやっちまったからなぁ…」
魔乳「しょうがないと言えば、しょうがあるまい…」
魔乳「若いうちは増長もよし！」
キラ「ワーハッハッハー」

>>325
ククルス・ドアン・・・・・・・・・・・？

>>326
若いうちの増長は成長に伴う必要悪だが、反省しなければ（成長分が）定着しない。
増長と反省の繰り返しによって人は大きくなってゆくのだが・・・。種ぽ。

>>326
そこで増長を収めてくれる親父が種にはいないんだよ・・・

父親でなくても、マリューなりナタルなり
思いっきり平手打ちかませば良い事なんだが…

＞３２８
逆境ナインだとこの後親父にしかられて正気に返るんですが
種には叱ってくれる人がいない(ﾉД`)

無人島には元ジオン軍兵士がいて・・・（ｒｙ

＞331
これでキラの両親がちゃんと息子を修正してくれるキャラだったらなあ・・・。
親父さん！お袋さん！俺はあんたらについてくぜ！！になるんだが。

>>331
キラが叱られないのは、
現代のゆとり教育にたいするスタッフの皮肉です。
教育現場にも鋭くメスを入れる種マンセー。

魔乳は甘やかすだけでしょ。あるいはおろおろ心配するしか能がない。
ナタルは…キラはバカにしてるかも。所詮指揮官に兵隊の気持ちはわからんとか何とか

>>334
それをやりたいなら
種＞＞＞＞＞＞＞キングゲイナー
スレにでも行ったらどうだｗ

>>333
腐苦駄負債に皮って、キラを甘やかすに一票。

東方不敗ばりに厳しい父親キボンヌ。ビンタ一発かましてくれ。
それでメットごとキラの首ちょんぱしたら神。

魔乳は甘やかすだけでしょ。あるいはおろおろ心配するしか能がない。
ナタルは…キラはバカにしてるかも。所詮指揮官に兵隊の気持ちはわからんとか何とか

ブライトがキラ見たら絶対殴るんだろうな・・・

君達は本当に馬鹿だなぁ。
嫁の頭の中では、歴戦の勇者・虎さんと戦った前回で
すでに戦士と成長したことになってるんだよ。

軍紀に厳しい筈のナタルが
何もしないってのはなぁ…

>>337
それは非常にありえる。
まさか、夫妻声優初挑戦ってことにならないだろうな…。

さすがに明日もキツイのでそろそろ寝ます。

>>338
このまま、キラのわがまま伝説完成で最終回になった場合は、

スパロボで、東方不敗によるキラ修正イベントきぼんぬ。


もし、やってくれたら、第4次以来やってなかったスパロボを久々に買ってもいい。

＞341
えーっ!�煤iﾟДﾟ ＜ｱ､ｱﾘｴｰﾙ…!

>>344
おやすみ、同志。

>344
乙。良い夢を。

ブライトでも東方不敗でもシュヴァルツでも
ジャミルでも良いから、マジで誰か来てぶん殴って欲しい＞キラ
この際、ドモンでもかまわん

けど、嫁はキラｷｭﾝが殴られてﾌﾞｻｲｸ顔に
なるのなんて許さないんだろうな

キラは他人を修正するほど強くなった訳だが（苦藁

>>343
それはそれで見たいキモする。

アツクナラナイデマケルワ

を見た今なら、どんなヘボ演技にも耐えれそうだし、
実行の暁には、種＝真の最強ネタアニメの伝説は完成するだろうからな。

2003/02/25

「SEEDメカコンテスト」に応募した人は
サンライズ及びバンダイに納得のいく説明を
求めてもいいとおもうよ。俺は応募していない
けど、自分のデザインしたＭＳが明貴さんの
ガーベラ〜と同じ目にあったら嫌な気分だし。

>>349
殴られたら必ず殴り返す気がする
カガリに殴られたけど、後でやり返してるし

ドモンや東方不敗に殴られたら顔変形するがな・・・

＞345
もしスパロボで種の連中が出てきたら、シャッフル同盟で連中をぶち殺す予定です。
さもなきゃＷの連中でも可ですが。

オジギしちゃったもんなぁ

まあカガリも修正されるべきキャラだが

>>354
彼らに本気でやって頂けたら>>338の結果になるかと。
コーディ（ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚ?

つうか、スパロボでは、種キャラ全員悪役で出して欲しい。

あっ！アストレイとサイとカズイは味方に欲しいな。
キラの宿敵って設定で

>>349
大穴中の大穴でオリファーさんキヴォンヌ。
女癖の悪さでも年季が違うぜっ！

両澤がオヤジキャラ嫌いだと言うなら、別の良い手がある。
「毒をもって毒を制す作戦」だ

キラよりもさらに自慰意識過剰で、尚且つ強くて美形な新キャラを補充兵でAAに乗せる
ブレンのナッキーのようなのな
こいつにキラが振り回されて、色々面倒に巻きこれる話にすれば
キラもその内人間が出来てくるだろう
両澤好みの８０１展開も出来るしな。

>>360
その場合、マーベットが寝取られた上に、オリファーが逆にやられる悪寒。

「止めてくれよな。本気で喧嘩したら、オリファ（以下略）」

>>361
アスランもキラの事を忘れて、そいつに夢中になるとかｗ

>>363
「我儘な後輩の面倒を見てあげるなんて、キラきゅんって大人〜（はぁと」
と嫁に思わせる事が出たら成功だ

>>364
801も極めれば、ドラマになるって事か・・・・

そういえば、グエンやエヴァの人型使徒も、設定だけなら８０１なのに、
ガンダム的だったもんな。

>>362
ははははは、バカだなぁオリファーさんが改造人間ごときに負けるわけないだろう。

な　ん　た　っ　て　ウ　ッ　デ　ィ　・　ア　レ　ン　だ　ぜ　？










ｺﾞﾒｿ､ﾂｶﾚﾃﾙﾝﾀﾞ･･･

V本スレより燃料投下

383 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：03/02/27 02:16 ID:???
>>378
まだ１ｓｔ（ＴＶ版）もDVD化されてない。待ってればいずれ時期が来る・・・はず。
それより許せんのは雑誌の扱いだな。種の例のシーンをどう取り繕ってるか（ｗ）気になってアニメ雑誌覗いてみたら、よりによってVを引き合いに出して種擁護してやがった・・・
>>379
その辺はまさしく富野台詞（ｗ

384 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：03/02/27 02:30 ID:???
>>383
何！？その擁護の詳細ｷﾎﾞﾝ

385 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：03/02/27 02:59 ID:???
>>384
詳しくは覚えてないけど、確かあのセックスした女についてカテジナさんやCCAのクェスを引き合いに出して「狂った女はガンダムの伝統としてあるが・・・」
さらには首ちょんぱやカテジナさん等の精神崩壊を挙げて「これらは戦争の悲惨さを伝える手段としては安易であり今回もこの落とし穴に嵌ってしまったのかと思えて残念ではあるが・・・」云々
Vはスケープゴートの格好の材料なのかねぇと悲しくなりますた

>>367
もはやｶﾞﾝｦﾀはサン○イズで三島某をやらねばならんのか・・・・

>>367
Vは、当時散々叩いていたから、叩きやすいんだろうね・・・

しかし、何故に本家を叩く？
大体、フレイは狂って無いハズなのに・・・

もしかして、狂った女ってラクスの事か？
だったら、あれはキャラが立ってないだけの事で、狂ってる訳では（以下略

>>367
………………

ふ　ざ　け　る　な　！

まさにたった今キッズステでその「…母さんです」を見たところさ！
確かにこりゃ拒否反応示す香具師がいるのはわかる。賛否両論だろう。

だが
SEEDの安易さを棚に上げたその記事はアフォか！？　今までのどの燃料より腹立った…

むしろ、Vを貶めて種を擁護ってよりも、両者を含むガンダム全体を貶めようとしてる気がする。

>>367
＞さらには首ちょんぱやカテジナさん等の精神崩壊を挙げて
＞「これらは戦争の悲惨さを伝える手段としては安易であり
＞今回もこの落とし穴に嵌ってしまったのかと思えて残念ではあるが・・・」云々

前後の文章が無いのでよくわからんのだが、
種での「戦争の悲惨さを伝える安易な手段」って何のこと？

>>368
『両澤は真の富野のガンダムが富野のガンダムであることを喜ばないのは白明である。
　あと二ヶ月の内に富野を復帰させねばガンダムは永遠に801の
　ネタとして終わるであろう／今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる
　／もしおれば今からでも共に起ち共に死のう』

序盤、魔乳達がキラを叱らないのは、キラが一般人だからだろう。
軍国主義の国家じゃないんだからただでさえ半強制的に戦わせているのに
暴力なりなんなり加えたらシャレにならん。

キラが軍人になっても叱られないのは、キラが起こしてるトラブルは
プライベートなことで軍務には関係ないことが多いのと、
ただでさえ乗員が少ないのでガキにかまっていられない、
といったところか。
それともヘタにキラの機嫌を損ねて、戦後、訴えられた日には死刑確定だからか。

アニメに理由なんてないよ
あるのは都合だけさ

今にして思えば、種の２０世紀の１ｓｔって自称は、

秦の”始”皇帝に通ずるものを感じるな。

>>374
ＵＣの歴代主人公は序盤でほぼぶん殴られてます。

>>374
> プライベートなことで軍務には関係ないことが多いのと、
戦艦に乗ってる間は常に軍務、プライベートなんてない。

> それともヘタにキラの機嫌を損ねて、戦後、訴えられた日には死刑確定だからか。
キラがごねる様なら艦を下ろせよ。だいたい魔乳は第８艦隊と合流時にキラを下ろすつもりだったんだから、
地上で軍籍剥奪、除隊をやっても問題ないだろ。

唯一ガンダムを動かせるパイロット
↓
勝手な行動は困る
↓
修正

が自然な流れだが

>>353
ドモンとかにやり返したら死ぬよ…

>>379
唯一ガンダムを動かせるパイロット
↓
勝手な行動は困る
↓
媚へつらうことで我慢して戦ってもらう

が今の種の流れだな

物事の必然性ってのが感じられねぇ
台本通りに動いてるって感じだわ

>>380
むしろ、それが見たい。

もうキラはむりぽ

キラには、燃えも萌えも無理な木がする。


もし、ここから、キラに感情移入させる事が出来たら、
負債は天才だろうが・・・・

実績から逝って無理だろうな。

むしろキッズムント総裁の顔面でキラの拳を殴ってやって欲しい。

>>381
確かにそうだな。

そして、それは、DQNなリア厨アイドル好き女子の脳内妄想による世界観そのものだな。

全てはイケメンの思うがままに世界は動き、イケメンには皆が媚へつらうってのは・・



つまり、もろ澤の頭はDQNなリア厨並み？？

>>387
そしてそんな環境のわりには不満たらたら主人公
現状アマアマなんだがどこに精神を追い詰められる要素があるんだ、と言ってしまいたくなる。

>>378
キラが別に軍務にさしつかえがあるほどのイザコザを起こしたわけでは
ないので無問題だろ。そりゃ、相手がＣＩＣ勤務のサイじゃなくて
同僚パイロットなど信頼関係が軍務に深刻に影響を及ぼすポジションの人間だったり、
任務中までいがみあってたりしたら問題だけどさ、
指揮官がそこまで人間関係につっこんでたら士気関わる。
米空母なんかじゃコンドーム売ってるくらいだし。

・・・イケメンって
今どきオバハンぐらいしか使わんよ

今まで「りょうさわ」と読んでいたｗ


つか>>381の流れって「万引き少年を擁護したおばはん」じゃん

＞＞米空母なんかじゃコンドーム売ってるし
自己管理能力がないと生きていけない米国らしいな

バカ負債がどういう思惑であろうと、これまでのことを
「これは増長なのだ」というように描けてないんだから（描けたのは単なるＤＱＮ超人）、
将来ある「あることを機に改心する」、「その後、間違えることなく成長していく」
などの展開を、どのように表現しようと描ける才能あるわけない。

安心しようぜ。

むしろ魔乳達はキラにこびてるんじゃなくて
軍務以外ではほとんど干渉してないだけだな。
ある意味リアルだがドラマとしてはなぁ…

逆に破滅でもいいけど。
富野っぽいしｗ
ま、妻にかかれば「（安っぽい）悲劇のヒーロー」になっちまうんだろうけど

>>395
いままでの両澤（「くそさわ」でいいよ、こんなﾔﾂ）作品知らないが
物凄いしょっぱい展開が浮かんだ・・・

活躍もしてない出番もない同僚が氏んでとってつけたような例のキモ泣きするんだろうな。
しかも後半そうなっていきそうな悪寒がするよ。

何かを越えて成長する描写っぽいのはあるんだよな。
けど「ぽい」だけで最初のキラといまのキラは何か変わったようには見えん。

>>396
サイバーフォーミュラSAGAとSIN、電童、SEED。
どれも福田が監督、嫁が脚本。
実力があってどうのじゃなくて福田のコネで仕事してるようにしか見えん。

結婚前、独身時はどんな仕事してたか知ってる香具師いる?

泣けばいいと思ってやがる・・・

>>396
そりゃもっちろんワアワア泣くだろうよ
涙に重みが無いんだよな・・・全く

>>389
軍の規律ってのはそんな甘いもんじゃないよ。

星方武侠OUTLAW STARというので発見
http://members.tripod.co.jp/animelist/ad/Sbos.htm

>>403
わざわざありがとう。ビデオ屋で探してみまつ。
聞いたことない作品だな・・

>>402
というか軍の規律なんてお国柄や状況、時代よってに異なる。
ラテン系の国では軍規は案外軽い。ｲﾀﾘｱ軍がヘタレな一因かもしれん。

連合がヘタレな理由はここにあるのか。

>>398
事情は推測するしかできないんだけど、
俺たち１視聴者にはコネでやってるようにしか見えないよな。

福田にどれだけ権限があるのかは知らないが
そんなコネが簡単に許されるほど、アニメの脚本家になる奴って
人材いないのかな？
そもそも有益有能な脚本家と通じてないのかね、福田は。

俺ならそういう立場に居ても、そんな身内の要望に答えないな。
脚本家になりたきゃ他で認められるようにガンバレ、って言う。
他への紹介、というキッカケ作りぐらいならやってやるかもしれんが、
そもそも才能の有無を見極めて、無さそうなら諦めろ、って言う。
２０年選手（だっけ？）なら、その辺の眼力あって然るべきだし。

クリエイターって仕事を嫁だけじゃなくて、旦那がなめてるよ。


>>399
わかんない。　
その話題は容姿含めずっとループしてる罠。
単独で１本やってるアウトロースターでも結婚後のはずだし。

アウトロースターはそんなにマイナーだったのか。

マイナーだと思うよ。
雑誌の漫画も含めてマニア向けって位置でしょ。

まぁ
軍隊＝大日本帝国・北朝鮮＝超殺伐
って印象が強い日本人には
砂漠でパスタゆでるのに水を浪費するような軍隊なぞ考えられんだろうな…

>>406
少なくともサンライズはそういう体制のところらしいよ。
だれか有能な人材を使おうと思うと、その人に繋がりのある新人や無能な先輩が
セットでついてくるらしい。

両澤千晶でぐぐって発見したくらいだからね

単独のものを見れば、本人の力量がわかるかと思いまして。
面白ければ縁故起用に目をつぶっても・・・よくはないんですが、
当たり外れの大きい脚本家と見ることもできますし。

まあその結果の種がこの体たらくですから、いまさらなんですけど。

>>410
まるでどこぞの編集部みたいだ・・・

>>410
ところで種プロジェクトに引っ張ってきた有能な人材ってダレよ？

>>405
そもそも国民のスタイルが

日本人…勤勉な国民性のため、公のために私を犠牲にする傾向がある。
米国人…自己管理を重視する国民性のため、公私は完全にわけて考える。
ｲﾀﾘｱ人…自己主張が強い国民性のため、あまり集団行動には向いてない。

だからなぁ…

二時から布団に入ってるが、ぜんぜんねむれん！

>>410
ま、気心しれた者、以前起用した者が使いやすい、というのはわからなくもないがな。
例えば、押井監督なんかも自作品の音楽に毎回、川井憲次 を使ってるし。

しかし福田くん、普段から有能な人材を囲っておけず
身内を起用するしかないのは人徳が無いからかね？（藁

>>417
福田が泣くぞ、そこまで真実を言い当てられたら（w
あとは人徳以外にも
「才能があればどんなイヤな香具師でも人は付いてくる」という気もするのだが。

こんな福田人事をしてるようじゃ日昇ヤバいぞ。

>>417
有能なスタッフを自分の下につけたら
すぐに追い抜かれて喰われちまうからじゃないの？

福田の連れてきた人材では音楽の佐橋がかなりマシなんじゃないかな
まあ、クウガやゴジラや電童でも個人的には右から左に流れて曲覚えてないけど

>>420
うそん！！！
映像と音楽がぜんぜんあってないよ
でもって音楽でもエヴァっぽいくパクッてるし

両澤以外のスタッフは普通だとオモウワ。

>>421
パクってるかどうかは知らんが、あまり印象に残る曲ではないな。
Vガンの方が数段上だった。

>>421
釣りかもしれんがマジレスすると音楽とあってないのは音響監督のせい
たまに自分で音楽いれるシーンに口出す監督もいるが、

音楽はあんなもんでもしゃーないよ。
もし仮に菅野よう子とか使ったら作品が音楽に食われちゃうよ。

>>423
佐橋とVガン音楽の千住明氏を比べちゃいかん！
実績が違いすぎる。千住明はNHKでも普通に使われるほどの超一流。

>>425
そもそも、あの人田中公平とかと違ってダメそうな仕事受けないから

>>422
でも、そういうスタッフは他でそれなりの実績をあげてるだけで
福田が才能を見抜いて起用したり、育てたりしたわけじゃねぇしなぁ。
つか、逆に（ｒｙ

映像が喰われるぐらいに
音楽や効果音にインパクトあってもいいよ
前回ので印象に残ったのは虎の着ぐるみだけだ・・・

>>426
そんな事は知ってますってｗ
でも、千住氏は映画音楽のほうが馴染み深いんだけどね、漏れは。
ただ、Vは曲も良かったが映像とのシンクロ度が半端じゃなく良かった記憶がある。
あるシーンを思い起こす時にBGMまで思い浮かぶんだもん。種は・・・漏れには無理です。

福田さんへ。

スタッフ会議では奥さんの案に待ったをかける
他のスタッフの案は全てよきにはからえとして下さい。

あ、ちょっと思ったりもしないでください。
コーヒーでも飲んでブラブラするだけでいいんです。

奥さん共々おとなしくするだけでいいんです。
後はお飾りやってるだけで評価が上がりますよ。
無理に頑張らなくても栄誉を独占できるんでお勧めです。

>>430
それは音楽だけの力じゃなくって、
やっぱ演出や編集の力とのミックスアップだね。

その代わりにＶは展開遅いしなかなか面白くならんしで結局演出編集には問題ある

>>427
そもそも、あの人田中公平とかと違ってダメそうな仕事受けないから

・・・PON

>>434
PONはヘミソフィアだけ。それ以外は橋本一子

ダイガードは？

>>427
地球少女アルジュナ…

>436
編曲として何曲か参加しただけっぽい
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/daigard/dai-cd.html

あれだ。
将(菅野)を射んとすば、まず馬(マーヤ)を射よ、って事だな。

>>432
音楽がいい（と仮定して）のにそれが劇中で印象に残らないのは
音響監督の責任ですな

>437
河森氏が呼んできたんじゃない？
マクロスプラスでも一緒に仕事してるし。

>225
あの世界だと火星開発計画がなくても不思議はないと思われ。
核融合がうまくいってないとか技術レベルが高いわけでもなく、一応スペースコロニーは
成功しているとなると火星みたいなところをテラフォーミングするのは金がかかりすぎる
だけのように思える。重力井戸の底にんなもん作るのも無駄ってのもあるだろうし。

>>437
あれは、最初から負け戦だと気付いてたけど、河森の男気に加担したとか

　　　　　量産型アストレイにジムヘッド。名付けて「ジムトレイ」
　　　　　http://210.143.102.80/upload/source/d/0887.zip
(´ー｀)ノ

鉛筆ラフのうｐモノなので期待しないでください。
pass:種ぽ

描いていて解ったのですが、上腕部と肘。バックパック、顔、腰以外は
そんなに酷くないかもしれません。ちょっと角度とかつけると格好良く
なりそうです。

今からログ読んできます。

>>444
なかなかいい感じですね













バックパック以外は

やっぱりバックパックは浮いて見える

フリーダムはバスターの進化系か。
バスター大型砲２門
フリーダム大型砲４門
ザフトにはストライクのデータはないから当たり前と言えば当たり前だが。
バスターのプラモは子供に人気らしいし、やっぱりでっかい大砲もってるのは
記号として解りやすいしプラモとして飾っても映えるんだよな。

と思ったらフリーダムの大砲はアグニとシヴァ。
アグニはランチャーストライクの装備だからザフトはそのデータを持ってないんでは？？？

>>446
しかしその割に羽根と大砲は同時には展開できんでハッタリが効かない罠。
なんの為の羽根なんだか。

>>447
超好意的に解釈すれば、アグニとシヴァは市販の砲台なのかもしれぬ。
戦艦用とかね。

しかしやる気がなさそうな設定だなあ。
森田の悲鳴が聞こえるようだ。

>>447
アグニ級とシヴァ級とは紹介されてるけどそれそのものとは書いてないぞ。
批判したいからって拡大解釈しすぎ。

>>445氏
ジムトレイ（ｗ　ですが、横におまけで付けているジム改やジムカスタムヘッドの
方がしっくりきます。
バックパックをガンMK-IIのにして、頭をジムカスにすると割と格好良いかなと。（ｗ
作品中の扱いにもよりますが、結構模型として売れそうな感じはします。
無論、改造ベースとしての評価ですけど

>>446氏
残念ながら、どこの雑誌もフリーダムはストライクの
進化系という表記になっています。
ザフト製のＭＳで、パイロットはキラと。

＞東風
バックパックと顔からXのGビット思い出した世
これで体のディティールがシンプルだったらモロだな

普段はジム・イデ顔＞ジムカス顔な漏れだけど
これだったらたしかにジムカス顔の方が似合いそう

劣化アストレイの登場は25〜28話くらい？

>>451　東風氏
“好意的解釈”ってのをやってみると、おそらくデュエル・バスター・ブリッツを強奪してきた際に、
トレーラーか何かに入っていた物資の中にストライクを含めた“解説書”か“設計書”があったんだろうね。
確か設定の中に、「ランチャーでふっ飛ばされたデュエルの右腕は、一緒に奪ってきた予備パーツで修理」
ってのがあったはずだから、ストライクに関する情報は得ているんだろうと。

で、「このストライクはこっち(ザフト)側には無いが、敵に残った以上解析してみる価値はあるな」
なんてザフトの技術陣が思ったから、ストライクのコピー品を作った。ついでに完成したばかりの
「Ｎジャマーキャンセラー」も搭載し、せっかくデータ取ったんだからバスター辺りの装備も追加した、と。

一方、バスターとデュエルが地球に行っちゃったので、ゆっくりデータ取れたのはブリッツとイージスだけ。
“ジャスティス”なんて名前使っている以上、ザラ委員長の息子たるアスランに乗せる気はあったんだろうから、
じゃ、外見はイージス風にしましょう。ついでに、せっかく復元したストライカーパックのデータも活かす、
という意味で、あんなバカデカイバックパックを追加武装させたんじゃないかな。

>>440
けど音響監督ベテランじゃん。
今まで、この人が関わってるの見て
こんなに違和感覚えたなんでの初めてなんだけど

>>420
佐橋氏はゴジラやってねえす

まーーーーーーた
スタッフが公式Specialでとんでもねー事をいっとる……
だんだん全貌が見えてきたというか予想通りと言うか

>>455
音響監督ってのは、「出来てきた映像」に「イメージで作ってもらった音楽」を合わせる仕事でしょ？
だから、同じ佐橋が音楽作ってるので、解り易いように比較するとこういう事では？

＜例：ビッグオーの場合＞
映像：ダイナミックな上にテンポの良いアクション。演劇や映画風の人間劇や独特の町並みが見映えする。
音楽：監督の片山は音楽通、脚本家の小中はバンド組んでる。作曲家の佐橋にイメージが伝えやすい。
→音響監督「うわーっ！おもしろい映像に雰囲気ぴったりの音楽！こりゃやりがいがあるぞっ！！。」

＜例：種の場合＞
映像：使い回しが多く、テンポの悪いアクション。そして大半が見映えしないショボイ人間劇。
音楽：アニメ以外出来ないスタッフ陣。「とにかくカッコ良く！」のみの福田では佐橋の想像も広がらん。
→音響監督「うわ〜。テンポの悪い映像に、イメージが掴めていない音楽。これは合わせるの難しいなぁ…」

音響とか声優に批判を向けるのはお門違いだって
ドラマ部分があまりにも寒いので音響は効果全く生かせないし
キャラがあまりにも生きてないので声優も演技しにくいのよ

福田のインタビュー見る限り
今の若者の人間関係を投影して説教したいというのが理由らしいんだけど

>>459
反面教師ってコト？

>>452氏
Ｇビットにも確かに見えますね。
何回見直してみてもバックパックが一番不釣り合いな気がします。
ちょっとラインが多いので、シンプルなジムタイプより、
ごちゃジム系の方がやっぱりしっくりくるのでしょうね。
うーん。漏れ的アストレイ量産機のデザインでも考えてみます。

>>454氏
その“好意的解釈”ってやつだとＯＫですね。
・・・パクられない事を祈ります（ｗ

ザフトはすごいから戦闘データからストライクと同じコンセプトの機体作ったとか。

>>447
虎の電子手帳にストライクの装備は全部載ってたぞ
どこまでデータがあったかは知らんが

「ソードはウンコ」とか書いてありそうだ。

>>444　東風氏
「ジムトレイ」拝見させてもらいました。絵は上手いですが、やっぱジム顔は不釣合いだわなｗ
氏は>>451のところで「バックパックをガンMK-IIのにして、頭をジムカスにする」
なんて言ってましたが、顔はやっぱジムカスの方が“量産機”っぽくありつつ、
あのアストレイ独特のディティールに埋もれず、双方引き立つ感じがして良いと思います。

バックパックも、ガンMK-IIのものの方が“クドさ”が取れて量産機的になると思いますが、
「今時の子供対策」で翼的な何かが必要なら、百式のバインダーの方が似合うと思います。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

昨日、模型屋行ったら相変わらず種プラ山積みだったよ。新製品の1/100イージス
でさえ･･･。もし、これで種打ち切られなかったら、ガンプラってよっぽど製造コスト
が安いんだろうな･･･。製造コストが定価の10%、原価が30%で、半分も捌ければ、利益
を得ることができるとかでないと成り立たないよ、あれじゃ。ほとんどが機械による
オートメーションで製造されてて、労働者はあまり製造に携わってないのかなあ･･･？

>>467
店頭で売れてなくても、番台は困らなかったりする。
出荷時点で売り上げは立ってるからね。

1stロットで黒になるように設定しているかどうかって
のはあるけど、確か黒になるように価格設定していたはず。

>>464
「ソードは切レマンジャロ」
「エールは邪魔イカ」
「ランチャーが引っかかって転ンビア」

……コーディ恐るべし

>>469
肝心の自分は「墓穴にドリッパー」

……コーディ恐るべし

>>451
フリーダムの機体コンセプトは汎用装備交換型のストライクじゃなくて砲撃型のバスターだよな。
デュエル・バスター・ストライクのフレームは共通だからストライク特有の機体構造というのもないし。
なんでストライクの後継機になるのか理解不能。

そもそも「ガンダム」っていうのは搭載されているOSにちなんだ名前じゃなかったっけ。
ガンダムのOSは欠陥品であることが何度も描写されてるのになんでそのままガンダムのOSを使ってるんだ？

ナゾナゾナゾ、教えて偉い人！

お前らいい加減マクロス恋よ、
ガンダム秋ネーカ？

>>471
ウィン○ウズが欠陥品であるにも関わらず、使い続けている俺に言えた事ではない。

>>471
「ガンダム」っていうＯＳは、“欠陥品”ではなく“未調整品”なわけ。
元々コーディネーターにしか扱えないような、複雑な機構を持ってるＭＳのＯＳなので、
それをナチュラルに使えるように設定したから不十分なものになった。
で、キラ達コーディにはそれでは実力が発揮できなかったので、再設定したから強い。
それに「欠陥品であることが何度も描写されてる」とあるが、
逆に言えば「何度も再設定すれば、どんな状況にも対応できる」汎用性があるとも解釈できる。
もっとも、「ＭＳにＯＳ」という時点で叩かれる材料になってるし、その後も・・・・

つか>>471よ、頼むから>>1を読んでくれ。（出来ればsage進行で）ってのを解ってくれ。
せっかくいい具合に下がってたのに、ageられるとまた荒れるんだよ・・・
頼むから、次からはメール欄に「age」と入れてくれ。

しまった！急いで書いてたから肝心の俺が間違ってしまった・・・・

×頼むから、次からはメール欄に「age」と入れてくれ。
○頼むから、次からはメール欄に「sage」と入れてくれ。

ここ数日みたく、スレが荒れて加速しない事を祈り、逝ってくる・・・・

>>448
AMIAでは同時に展開してなかったっけ？

3秒で書き換えたOSで動くんだからたぶん、
「○○が動きませんどうしたらいいですか？」
「どこどこのチェックボックスがオフになってんじゃねーの？確かめてみ」
「わぁ、ほんとでしたありがとうございます」
Lvな調整だと思われ。

＞元々コーディネーターにしか扱えないような、複雑な機構を持ってるＭＳのＯＳなので、
＞それをナチュラルに使えるように設定した

ものが「GUNDAM」と呼ばれる「ナチュラル用MSOS」だと理解していたのだがなあ・・・

474だと、ジンもバクゥもガンダムになっちまう。
まあガンダムの主体の設定が根本的に間違ってるのは確かなんだ

>>477
いや、最後に｢ブーストトラップ｣なるものを実行したからだと思われ(ｗ

>>477
やってる事はルリルリやエドと大して変わらんのに、
なんで種だと胡散臭いんだろ・・・

>472
自分はマクロスゼロのおかげで種を解毒する事が出来ています。
板野サーカスサイコー

私のヘタレた絵のジムトレイに色々意見下さった方々有り難うございます。
ただ、あまりこのスレでやるのもスレ違いな気がしますので、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042633379/l50
こっちにカキコして来ようと思います。
今後、ジムトレイ系とうｐ報告はあっちにしていこうと思っています。

>>465氏
百式バックパックですか。それも結構良いかも知れませんね。
色々考えてみます。

そういえばキラが電子の妖精っぷりを発揮したのって一話だけ？
他は普通にメンテしてるレベルだし、日頃の超人的描写が皆無に近いよね。

今更だがスレタイﾜﾗﾀ

>479
「ブーストトラップ」ではなくて「ブートストラップ」らすぃ。

矛盾スレより
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045906941/8

以上が、原因不明のSEED駄作事件の真相であり、
“ガノタ”と名のる人間たちの戦いの真実であるこの戦いに正義は無い。
あるのは純粋な願いだけである

>>480
前スレで紹介された御大のお言葉（つうか、オレが書き込んだんだが）
「手に入る情報が多くなったことで利口になったと思っている連中を、
僕はバカと呼んでいるんです」

ルリルリやエドがＣＰ操っている場面は「情報を手に入れる技術に優れていること」が
描写されているだけで、知性とかは別の場面で描写している。
種では「情報を手に入れられる」ことで「知的な優秀さ」まで描写したつもりになっている。
この辺の差じゃないだろうか？

>>485
それくらいは知ってるって(ｗ

>>487
キラの友達か整備員のおっさんがPCを前に四苦八苦、
それをキラがちょちょいと数秒で終わらせてあげる、くらいの描写があれば
もうちっとコーディっぽさが出たんだろうけどね。

監督夫妻は子供の頃親から殴られたことはなかったのだろうか？

＞もっとも、「ＭＳにＯＳ」という時点で叩かれる材料になってる
篠原HOSﾆｼﾙ

もう種ぽ・・・

>>491
ザフトに喧嘩売る材料か？＜ＨＯＳ

>>490
大人になってから近所の子供に殴られたとか。

>>487
ルリルリは鋭い状況分析を見せるし、エドは鋭い直感や機転で危機をきりぬける。
キラにはコンピューターの操作が上手いという以外に具体的な描写がない。

>>489
そういうシーンないな。
キラがアスランみたいにトリィやハロを作るのが好きで、
機械いじりが好きって設定にしておけば、その辺の描写が
もうちょっとスムーズだったと思うんだけど。
ファーストの真似と言われたくなくて、あえて外したのか？

>489
ソレ以前に、キラ以外のコーディがアレなんですが。
主人公の無敵さを表現するのに、敵や周囲を貶めてどうするよ。
敵がすごければすごいほど、それに打ち勝つ主人公が
すごいってことになるのに。
監督夫妻は、カタルシスという言葉を知らずに生きてきたのだろうか？

>>495（ID:Zt3DWPJD）
だからお前は>>1を読め。sageろ、バカ。

押さえるべきところをピンポイントで外す才能があるな。

凡人以下のヤツが作ってもここまでの駄作にはならなかったろうに。
ある意味才能。

なにもかもダメにする才能か・・・

福田夫妻は幼稚園児から人生やり直して来い

しかも外すべき所を、100発100中させる才能もある。

すげえ才能だな・・・

どうやったらここまで駄作にできるんだろうかという才能
駄作を作りたい時は福田におまかせ！

結論。夫妻には、天性の才能が備わっているため、これ以上良くはならない。

>>496
なんかこう、アスランがハロを作ってるシーンって
｢小綺麗な机の上にパーツ状に分解されたハロ、それに
接続されたパソコンに何かパコパコ打ち込んでる｣という
描写しか思いつかないんですが。

アムロんかはこう、自作ＰＣを始めてから｢ああ、あれは
非常にリアルな描写だったのだな｣と感じさせるヨレっぷりを
見せてくれた訳ですが。

なんか、種はアニメをなかったことにして楽しむのが一番いいな。
プラモはｲｲ出来なんだし、アストレイもなかなかいい。岩瀬のも本編よりキャラ立ってる…
素材は悪くないと思う。
本編がどうしようもないウンコなだけで。

>>508氏
素材は決して悪くは無いのです。
問題は、料理人の腕前という事で。
・・・そうして、結局は夫妻か！って話がループするんですよね。
うーん。なんとかしてこの無限ループから抜け出したいのですけど。

>>509
ループスマソ。
でもこれだけは言わせて。

　弘法筆を選ばず

SEEDの話してるだけまだいいよ。
本スレみたいになるよりは。

ＨＪ読んできたよ。
フリーダムは武装展開するとホントに厨臭いな。カッコ悪い。ＤＸの方が全然良い。
ヴェズバーもつけてＦ９１＋ＤＸ気取りか、おめでてーな。

アストレイＲフレーム記事
「ＯＰに出てくる、このアストレイってのはかっこいいな」
「『は』っていうな『は』って」
ﾆｶﾞﾜﾗ。

あと、例のガーワラテトラ、
「福田監督の趣味で選ばれた二点」
福　田　監　督　の　趣　味　で　選　ば　れ　た　？

もうどーでも良いんだが、仮にも専門誌なんだから
その選ぶの止めてやれよＨＪ編集部…

>>498
馬鹿はお前だ、仕切り厨房は氏ね。

>>507
種って全体的にヨレてる描写がない。
戦闘で疲れた、と言われても台詞がないと（あっても）そう見えない。
生活感もない。ケバブもふだんの料理も同じような顔して食べてるし。

美形キャラが寝不足気味の顔で、で髪とか服とかぐしゃぐしゃにしながら
ハロ作ってたりするのが面白いと思うんだけどなぁ。
両澤がそういうの嫌いなんだろうね。