【実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ【22】

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:39 ID:GVKCFLhF

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。
前スレ
【実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ【21】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044763348/

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:???

ﾋﾞｰﾁｬ　　

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:GVKCFLhF

テンプレ１
これまでの流れ（「アニメージュ」誌1月号と14話参照）
・最初のコーディネーター・ジョージ＝グレン木星探査へ。
・彼のマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・14年後、グレンevidence01を持ち帰り、その研究の為「PLANT」設立。
・グレン暗殺。地球でコーディへの反感高まる。
・経済問題（「資源供給ノルマ」）でプラントに自立の動き。
　地球はプラントでの食料自給を認めず。
・農業プラントユニウス７に核攻撃「血のバレンタイン」
・開戦
・ザフト側Nジャマーを投下→大規模エネルギー危機

OSについて（このスレでの補完を含みます）
・アストレイ　オーブの独自開発の為、連合製他五機とは異なる（予想）
　　　　　　　　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用
　　　　　　　　青…パイロットはコーディネーター
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

　「キャリブレーションとりつつ、ゼロフォーメントポンプ及びＣＰＧを再設定。
　　擬似皮質の分子用ポンプに制御モジュール直結。
　　ニューラルリンケージネットワーク再構築。
　　データウィンドウパラメータの内、フィードフォワード制御再起動。
　　伝達関数、これより偏差修正。
　　運動ルーチン接続。システムオンライン。ブートストラップ起動」

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:hWgYUYY0

↑ﾋﾞｰﾁｬ

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:???

>>1
乙種。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:???

テンプレ２
大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　Zodiac Alliance of Freedom Treaty
　＝Z.A.F.T…地球の支配に対してコーディが黄道上で結んだ同盟。
　　ザフト軍はこの同盟軍。

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:40 ID:???

テンプレ３
PS装甲：
実弾兵器をほぼ無効化させるガンダムの装甲の名前。
だがビーム兵器に弱い。
大気圏突入で平気だったところを見ると、
弱いのは熱ではないか、もしくは超高熱の一点集中に弱いと思われる。
最近出てきた実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。

アンチビームシールド：
ストライクの持つシールド。
アンチビームの名の通り、
至近距離のビームバズーカ、ビームシールドを難なく防ぐ
しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンドしてから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

デュエルガンダムアサルトシュラウドの公式設定：
・ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済み
・アサルトシュラウドはもともとジン用のオプション

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょうｗ

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:42 ID:???

9 ：１：03/02/13 01:43 ID:???

前スレの７と１４は要らないんだっけ？

10 ：１：03/02/13 01:43 ID:???

以上です。
ﾏﾀｰﾘとｽﾚを盛り上げて下され。>>all

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:44 ID:???

砂漠用がガスタービンという記述があったけど
ガスタービン発電って事ですかね？

12 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/13 01:45 ID:???

>1
お疲れ様でつた～ｍ(_　_)ｍ

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:49 ID:90FIkwHc

＞8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
＞　Zodiac Alliance of Freedom Treaty
＞　＝Z.A.F.T…地球の支配に対してコーディが黄道上で結んだ同盟。
＞　　ザフト軍はこの同盟軍。

よく考えたら黄道ってどこだ？
黄道って地球から見た太陽の位置だから季節や地域によって変わってくるし、
宇宙に当てはめたらものすごく広大な領域になるんだが。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:53 ID:???

いま>>13がするどい事言った！！

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 01:55 ID:???

前スレの＞919-920 どーする？
Ｎジャマーの名称が実体を表したものではないと
たった１ヶ所ひっくり返しただけでＮジャマーの設定補完してやがるが？

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:00 ID:???

あー、まじめにつっ込むのもアレなんだが
＞原子炉が勝手に暴走を始めるので安全装置が自動的に動いて
＞原子炉を止めさせているのではないか？
＞つまり公式情報の正反対の機能ではないかと言うこと（棒読み）
ここだけ読めばどれだけあほな発言かわかるよね？
核ミサイルに暴走を止めるための安全装置がついているって言うなら
漏れのほうがあほってことになるけど(w

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:01 ID:???

↓これ見て種気に入った!
ttp://agure.hp.infoseek.co.jp/801taisa.swf

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:02 ID:???

原子炉って核ミサイルなのか？

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:05 ID:???

でなくて、前スレ919-920の考えるNジャマーでは、核ミサイルは阻止できないでしょ？
そもそも安全装置が無いんだから。ってことを言いたかったのよ。

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:08 ID:???

>>18
だからさ、「連合からの核攻撃」を防ぐためにザフトはNジャマーを地上にバラまいたり、
プラントの周りに展開しているわけよ。
原子炉の停止は二の次。

だから、このトールの理論だと、核分裂爆弾は無制限に核分裂反応を起こしては危険なため、
安全装置がついていてコントロールされた核分裂反応を起こす、って言ってるわけｗ

これがどのくらいおかしいかは、もうわかってくれたよな？

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:10 ID:???

>>17
ワラタ！

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:16 ID:???

近付いただけで核ミサイルは自爆するわけね。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:42 ID:???

>>22
クラークの「トリガー」の核分裂版か。
結構面白いな、それ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:51 ID:???

Nジャマーは太った男を核物質に近寄らせない魔法の物質です｡

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 02:57 ID:???

そういえば、リニアカノンとレールカノンって違うんですか？
どっちも、電磁投射砲だと思ってました。

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 03:04 ID:???

>25
磁気で加速するのは同じだけど接触か非接触か、というところかな。

「リニア」ってのには別に接触・非接触って意味はないけどね。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 03:26 ID:???

>>13
確かに黄道と言えばほぼ無限の広さになるぞ、
月だってラグランジュポイントだってほとんどみんな黄道を横切ることがあるし
いったいどこなんだ黄道……、

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 05:36 ID:???

その同盟を結んだ所が結んだ日の地球上から見える黄道にあたる部分だったりして

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 06:28 ID:???

１２星座とかにちなんでるとか？

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 06:46 ID:dR1TnFBp

ガイシュツ？
あのさ、ガンダムは頭回転しない、って話、何時、どこの発言なのかな？
いきなりサ、ＯＰで、ストライク、右を見てるんだけどよ。
タイトルが出る目立つとこでサ。
設定なんて、作画スタッフ、全然気にしてないみたいだね。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 06:52 ID:???

>>30
グレートメカニクスのインタビュー記事。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 06:56 ID:???

ホントに「首が動かない」なんて設定あるのかね。
まぁ冷静に考えれば頭を動かす必要は無さそうだけど。
バルカンは「動かせない事を前提で付けた」という事なのか。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 07:29 ID:???

対ビーム用の盾でミサイル受け止めるOPですので・・・

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 09:07 ID:???

>>31
たしか、ガンダムは人型の兵器であるが『人間』ではないのでそういった擬人化された行動は
極力廃する、そういった新しい試みを種でやる、とかいうような内容だったと記憶している。
つまり、ガンダムはロボットであって、中に人の入ったヌイグルミのような動きはしたくない、と。
一例としてガンダムヘッドはメインカメラその他センサー類の台だから、他にもセンサー類のある状態で頭を回す必要はない、
と、まあそう言った発言がされてた。

そのくせOPでは首がりがり動くわポーズ決めるわ幼女シャトル撃墜のところでは手を伸ばすわ…
あのさ、出来もしないことを最初に言うんじゃないの。
そう言った「人間の動きをしない」ガンダムが描きたいなら、作中でスパッと描いて、スタッフお得意の掟破り放送期間中インタビューで
バラしとけばいいの。
ついでにかなり議論されたことだが例えサブセンサーで対象を捉えていても、それよりも高精度であるメインセンサーで再補足するのは
別におかしなことではない。「
視界さえあればいい」って、そりゃ視力0.1の人間が教室の最後列から眼鏡なしで黒板見るようなもんだ。
オマケにガンダムの伝統として頭部にマシンガンつけたものだから、これを撃つ時に首固定ならいちいちそちらの方向に体ごと向かないと
撃てない。
せめてマシンガンがなければ、俺は無理矢理納得しないこともなかったが・・・

※このレスに対する中の人発言禁止。（ｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 09:25 ID:???

かのシド・ミードが∀ガンダムをデザインするときに念頭に置いたのが
ファーストのMSのようにロボットが人間らしく武器を多彩に使いこなす姿の再現だったそうですが

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 09:51 ID:???

>>23
発想自体は悪くはないと思うんだが無警告で打ち込むと（というか警告しても）
軍用，民間用含めた核保有国は軒並み廃墟とかすな．
核弾頭は言うに及ばず核燃料その他の保管方法はそう簡単には変えられない．

もし廃墟になるのを避けるなら核ミサイルを宇宙にでもいっせいに打ち上げるしかないが
壮観だろうな．

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:03 ID:???

北朝鮮とイラクに、「Ｎスターター」を送り込むｗ
いきなりメルトダウン（こわ

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:09 ID:???

>>34
首が動かない設定なのにOPで首がグリグリ動く　ことがそんなに不自然かね？
なんか今さらそれぐらいじゃ驚きもしなくなったよ
むしろ、首が動かない設定だから頭を破壊されると自爆します　ぐらいじゃないとねぇ

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:24 ID:???

＞アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
＞本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。

ま、好きに選択しろや。
（とはいえ、インタビューとか形に残る発言はもっと慎重にやって欲しいもんだが）

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:29 ID:h56FB0M8

それって作画のスタッフ叩きではないか？

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:36 ID:???

あの頭部形状であれば、実は「動く方がリアル」なんだけどね。
つーか、現実の戦闘機のロックオン可能範囲とかを知ってれば、頭動かして
補足可能範囲を広げる方が理に適ってると思うんだが……
（確か、スパローで前方120度ぐらいじゃなかったっけ？　フェニックスだと15度ぐらい
だったと記憶してるんだが）

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 10:50 ID:???

>>40
ちょっと微妙。
「こんなインタビューするなんてスタッフ何考えてんの？」っていう話になってくると
完全にスレ違いになるんだけど、
「実際頭を動かすのって兵器としてはどうなの？」的な議論だとこのスレで全然ＯＫだと思う。

要は「その辺考えて書き込みませう」ってことだな。

43 ：俺の予想では：03/02/13 11:02 ID:???

たまたまＺとか見て
ニュータイプ連中が敵機をバシバシ落とすシーンを真似ようとしてるものと思われ

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 11:04 ID:???

動いたほうが格好いいなら動かすんだよ！
動く意味なんてのは後から下村やら森田が補完してくれるさ

ってのが正しいスタンスだと思う

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 11:22 ID:???

>>41
わざわざ、頭を付けているのだから動かした方が「リアル」
だわな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 11:51 ID:Lc8YVnxx

ジン以前の人型ＭＳの発展経緯を知りたい
そして何故ナチュラルが使用していなかったのか知りたい

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:02 ID:???

>>30
さんざガイシュツであり、出典も31で明かされてるが一応言っとく。
「回せない」じゃなくて「回さない」な。そこに至る福田の思考回路がどうお馬鹿なのかは
34がしっかりかたってくれているのでこれ以上は言わない。

48 ：ミケロ ◆TAsEWBciVI ：03/02/13 12:08 ID:???

>>45
頭には対空「自動」バルカンシステム装備だらう？
それこそグリングリン、エクソシストなみに動いてもおかしくないはず

Ｖガンダムでは頭が完全に後ろを向いて、バルカンを撃ったときがあった
人間には出来ない動きをさせて「機械」であることを主張したのだ

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:11 ID:???

この世界のビームって
メガ粒子なんかな？（w

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:15 ID:???

>>46
最近の過去スレにリンクされた個人サイトで情報載せてるとこあったけど、ソース不明なんだよね
ソレを信じるなら偽ジュピトリスに積んであった作業用のが初代MSらしいよ
んでコーディが戦闘用に開発して今回の戦争に兵器としてジン投入
ナチュラルは「使わない」んじゃなく、「使えない」んだと

>>48
久しぶりにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!?

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:29 ID:???

>>50
使えないって、アーヴみたいに別に器官でもついていったけ？

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:39 ID:???

Ｎ邪魔が世界中に散布されるのをあらかじめ知っていないと作る必要自体無い品＞ＭＳ

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:49 ID:???

>>51
これはあくまで推測ですが、
フラガ大尉の「のろくさ」発言、サイが動かした時のストライクの酔っ払いのような不安定さから
解釈すると、MSの姿勢制御系がまだ完全に出来上がっていないと考えられます。
そのため、コーディ用OSではパイロットが動きつつ機体のバランスを取りつつ武器を使いながら
武器を構えたことによるバランスの変化をまた考えて…と莫大な操作、判断をしなければいけない。
ナチュラル用OSでは、バランス取りはOSがやってくれるがその代わり2つのことを同時に出来ない？
歩く＞OSがバランスをとりながら歩く＞止まる＞直立不動の姿勢になる＞バランスが取れたのを
確認してから武器を構える＞バランスをとりながらだから構えるのも遅い＞ようやく攻撃
こんな感じ？じゃないでしょうか

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:50 ID:A/bDvfHu

ＭＳの無線遠隔操縦ってできるっけ？

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 12:58 ID:A/bDvfHu

フレイは吉良の遠隔操縦にセイコウしてますが何か？

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:00 ID:???

>>54-55
自演厨は消えろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:00 ID:9JS+YIpS

まぁ無能の寅は地獄の黙示禄くらい見なさいてこった

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:05 ID:???

>>53
つまり、バランサーが糞ってことね･･･
ロボットには致命的な欠点だな

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:09 ID:???

>>53
つまり開発者曰く
完全マルチタクスOSマダァ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ-ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ-
と？

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:11 ID:???

>>53
全ての動作を自分でやるにしては足場関係のぺダルとかスロットルとかが
少なすぎじゃないか？
サイが倒れる時に肘を突いた時もオートだろうし。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:12 ID:???

ちゃんとパスワード入れてログインしないから
（キラがカスタマイズしたのと）違うデスクトップが出るんだよ

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:18 ID:???

「キャンセル」で入ったのか

63 ：そりゃ54＝55だけど：03/02/13 13:22 ID:P6it9u9/

>>56
同じオタ同士仲良くしようぜ

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:26 ID:???

でもさ、ＯＳ書き換えてもコンパイルする時間が必要なんじゃないの？

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:30 ID:???

>>64
キラは機械語でプログラム書けますが何か？

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:30 ID:???

>>64
バイナリで書いてるとか(ﾏﾃ
マシン語で書いてて人間アセンブラと呼ばれてたり(ｦ

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:41 ID:???

俺が思うにＰＳ装甲には人間の精神波を受信する機能も有るんだと思うな。
コーディは精神波がつよいので簡単にガンダムを動かせる。
ついでに言うと、精神波による干渉を受けて、発振、発光、ぜん動が惹起
される組成らしい。
他にも重力制御もできるらしい。ＡＡの謎もコレで解けたね！！

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:43 ID:???

へっくし

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:44 ID:/6fWPS6s

>>65
何のためにOSがあるのか激しく問い詰めたい。

というか、OSがなんなのかスタッフは理解しているのか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:45 ID:???

ってオーラ力かYO!
自演じゃないよ！

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:50 ID:???

>49
「メガ粒子」という名前がついていたとしてもそれはＵＣのとは同じではありえないな。
魔法の粒子ミノフスキーがないのだから。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:51 ID:h56FB0M8

もしかして！この世界
ミノフスキー粒子があるんちゃう？
Ｎジャマーは「南極条約」みたいなもので

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:53 ID:???

>>69
種世界のＯＳが現実のＯＳと同じ概念だとは限らない罠。
あとスタッフはスレ違い。
香具師らが理解してようがしてまいが、重要なのは種の中でどういうモノとされてるか
なわけで。

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:56 ID:???

>>49
とりあえず、種ビームについて判っている点は2点

・実体弾が効かないPS装甲に対して有効であるから、運動エネルギー兵器ではない。
・PS装甲は大気圏突入の際に融解した描写がない（盾は融けた）ので、熱エネルギー兵器でもない。

昔「なにかの薬品を射出している」という説があったな。
凄い化学反応で装甲を融解させるのかな。でもエネルギーは電力（ｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 13:57 ID:???

しかし今のＳＹＳＴＥＭ．ＧＵＮＤＡＭだとアラスカまで持ち帰っても改めてアラスカで
ナチュラル用に開発しなおさないと全く意味無いぞ。

無敵戦艦ＡＡの量産だけで戦争に勝つかぁ？（勝てそう）

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:01 ID:???

>>74
＞昔「なにかの薬品を射出している」という説があったな

シナプス弾撃かYO!!

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:02 ID:???

>>74
ビームの熱の方が大気圏の熱よりよっぽど高いってだけじゃないのか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:04 ID:???

遺伝子フリーク、アルジャーノン＝バーサーカーに謎の種…
ふむ、ﾍﾞﾀｰﾏﾝの香りがしてきますたよ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:05 ID:???

>>75
ＯＳの正式名称はＧＵＮＤＡＭじゃなくてＧＵＮＤＡＭＭＯＳだろ

と言ってみる

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:05 ID:???

ＰＳ装甲も実体弾が全くきかないわけじゃあるまい。

ＡＡのリニアカノン食らったら粉微塵になるだろう。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:09 ID:???

>>74
ビーム兵器が運動エネルギー兵器ではないってのは勇み足じゃないかな？

PS装甲はべつに運動量をキャンセルしてるわけじゃないし．
普通の実体弾の装甲貫通力をなんかの手段で消滅させてるだけって感じがするけど．

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:11 ID:???

>>80
バクゥミサイルの７６倍以上の衝撃ならＰＳを破砕できまつ

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:11 ID:???

>>81
でも、弾くらっても全然揺れないときもあるんだよね…。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:13 ID:???

>>77
おいおい、「アンチビームシールド」は融けてるんだぜ。

大気圏突入時の摩擦熱よりも高い熱エネルギーに耐える為の盾が、
大気圏突入時に融けていたらそれは役立たずといわないか？（ｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:16 ID:???

>>84
対ビーム=耐熱と考えてるなら痛すぎ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:17 ID:???

>>84
大気圏突入がらみの話では，
全体の量としてのエネルギーとある点においてのエネルギーの密度を区別して考える必要がある．

大気圏突入はビームよりも密度は小さいが量としては圧倒的に大きい．
多分そういうことなんじゃないか？

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:17 ID:???

>>84
「アンチビームシールド」の能力が耐熱だとは誰も言ってない罠。
ビームの原理自体よくわからんのだから、他の何らかの方法でビームを分散させれる
かも知れんでしょーよ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:19 ID:???

ＵＣの耐ビームコーティングも「ただの耐熱タイル」ってわけじゃなかったよな？

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:19 ID:???

>>85
申し訳ないが、痛すぎる俺に対ビームとイコールで結ばれるものを教えてくれ。

84の説は>>77の「ビームの熱の方が大気圏の熱よりよっぽど高い」という意見に対しての反論のつもりだったが。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:20 ID:???

おお、レス書いている間にたくさんの反論が。

納得したよ、THX＞皆の衆

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:22 ID:???

ビームは多分種スタッフ難しいこと考えられないから普通に荷電金属粒子ビームだろう
ミノフスキ粒子ないし。

どちらかといえば、なぜＰＳ装甲はビームだとダメージを受けるのかというのが謎度が高い
ような。

ビーム一発＞バクゥミサイル７６発

ってのは話を単純化しすぎてるよなあ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:22 ID:???

>88
表面が蒸発してエネルギーをキャンセルするんだったはづ

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:27 ID:???

釣り

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:31 ID:???

>>91
結局「衝撃（ミサイル）は無効化できるけど圧倒的な熱量（ビーム）には弱い」ってことじゃん。
なんか変か？
ダメージの強さの事を言ってるんじゃなくて性質の違いを言ってるんだろ？

95 ：がんだもなー ◆VFtk2VroH6 ：03/02/13 14:33 ID:???

>>91
まずＰＳ装甲がミサイルに効かないという設計がだめだろ
ミサイルとかだったらビームサーベルとかで切り払えそうな気がするのだが
どうせならＰＳ装甲はビームコーティングしておくべきだったと
漏れは思う

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:35 ID:???

>94
それだとHEAT弾とかで貫かれなきゃおかしくないか？
あれは衝撃以上に熱量で装甲をとかしてるだろ？

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:38 ID:???

ＰＳ装甲には細かい穴があいていて
空気より小さい粒子をとおしてしまうのでつ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:39 ID:???

ＨＥＡＴ弾の熱量って何℃くらいなん？

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:39 ID:???

>>96
宇宙世紀と同じなら、ビームの熱量は数十万度

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:42 ID:???

ところで、ＰＳ装甲は∀に出てきたイーゲルの金棒や巨大なチェーンソーとかドリルなんかで
ガリガリ削られると、一体どうなるのでしょうか？

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:44 ID:???

>>100
盛大に火花が散るだけで何一つ起きません．

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:45 ID:???

>>100
衝撃で凹むことはなさそうだけどな

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:47 ID:???

>99
魔法の粒子ミノフスキーなしで数十万度と言われるとこれまた大変なんだがなあ。

HEAT弾の温度はせいぜい数千度だけどね。

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:54 ID:???

ＰＳ装甲は電気を流すとスゴイ丈夫になる
ガンダシード（ムーンチタニウム合金）で出来ている。
でもガンダシードは一定以上の熱で変化してしまい、
その性質を失ってしまう。
ガンダシードを変化させる程の熱量を与えられる兵器は
ＳＥＥＤ世界には存在しない。

というんでいいんじゃねーノ？

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 14:58 ID:???

>>104
最初からそういう設定にしときゃよかったんだよ
妙にヘンテコな設定つけるから矛盾が出るんだな

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:10 ID:???

>>103
大気圏突入時の摩擦熱の温度と大して変わらないんだな＞ＨＥＡＴ弾

あと、種のビーム兵器は数十万度まで行ってないんじゃないか？
せいぜい２，３万度くらいで。
ストライクがデュエルの腹かっさばいた時も、結構長い間サーベルでバリバリ押し付けた
割りにはちょこっとしか装甲融けてなかったし、ＵＣよりも貧弱なイメージがある気がする。

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:11 ID:???

だから矛と盾のガンダムがあんのか！

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:23 ID:A/bDvfHu

設定が単純すぎて設定になっていないんだよな
～に無敵ってのが目に付き過ぎる

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:26 ID:???

バリヤーでいいんだよバリヤーで。
昔のロボは全部これだったんだから。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:28 ID:???

>>108
小学生が授業中考えそうな設定。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:35 ID:???

>>107-110
真面目に考える気が失せるから、出来ればそういう話題は止めとくれ。
種への鬱憤を吐き出したいんなら失敗スレ移住を推奨。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:38 ID:???

そのうち、本当に「パリーンと割れるバリヤー」が出てきそうだな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:46 ID:???

>>104
それだと、加工するときに偉く苦労しないか？
チタンで形作って、合金するとかするの？

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 15:55 ID:???

>>113
>>104 的には電場をかけない限り普通に加工できるんだろ．
というか，後ろ半分の記述が錯乱してるのは無視ですか？

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:01 ID:???

sage

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:01 ID:???

>>114
どうやっても、種は矛盾するな（ｗ

117 ：104：03/02/13 16:06 ID:???

「ビーム以外に」がぬけてますた。
実際錯乱しているが。
しかもこれじゃあ電気流している間はずっとカタイわけで、
攻撃を受けてどうして電気喰うのか説明出来ん。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:07 ID:???

矛盾以前に＞104は唯のネタのような気がするんだが・・・

119 ：104：03/02/13 16:11 ID:???

まぁ半分以上ネタだがな。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:13 ID:???

>>117
電子を確保して丈夫になる材質。
ある程度以上の衝撃を受けると電子が吹っ飛ぶ。
電気流してれば電子が補充されるので丈夫のまんま。

とかいうのはどうだろう。誰か矛で貫いてくれ（ﾟ∀ﾟ）

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:20 ID:???

こういうのって、ＺやＺＺの、
「バイオセンサーうんぬん話」
に似てるな～。
しみじみ。
あの頃のビームはじきや、念動合体とかも、こんな風に論争されたな～。
ネット時代比じゃないけど。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:24 ID:???

>>120
グフ：よし、洩れのヒートロドソで直接電子を吹き飛ばしちゃる

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:24 ID:???

エヴァのＡＴフィールドと同じ様なものだと思うですよ。
次元的に傾斜したフィールド（障壁）を形成して、外部からの攻撃をふせいでいるのでしょう。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:24 ID:???

>>121
アレは別にオーラ力でもイデ力でもいいんだが、
下手に科学的根拠がありそうなＰＳ装甲はタチが悪いと思ふ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:28 ID:???

>>124
ありそうなだけで、実は全く無いというところが、更にタチを悪くしている。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:28 ID:???

>>120
電子だけが吹っ飛ぶっていうのが無理を感じるのだが。
マイナスの電荷の電子が吹っ飛んだら、一緒にプラス電荷の原子核も
強力な静電力で一緒に付いて行く筈。
衝撃が材料内部に行かず表面のみに溜まり、しかも陽イオン化傾向が
極度に強い材料なら何とかなるかな？
もしくは電力を使って積極的に電子を外部に放出して防御するとか。
ＰＳ装甲→→→電子→電子→　　　弾←

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:29 ID:???

>>120
電子が吹っ飛ぶ→その部分がイオン化→すぐに補充させるので再結晶化･･･
って流れか･･･我ながら超適当だが（ｗ

うまくやれば、MEPEができそうだ（ｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:30 ID:???

>>124
オカルトはやっぱ楽で良いよね・・。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:33 ID:???

「Ｍ粒子ですから」「ニュータイプですから」
で、すべてケリがつけれるのが宇宙世紀だもんな・・。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:35 ID:???

>>129
そう考えると、ミノ粉って良しにつけ悪しきにつけ偉大だよな。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:36 ID:???

>>120
ビームに電子を奪われる？
すると、種世界はポジトロンライフルが主流なんですかねぇ。
あれもよく分からない。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:38 ID:???

>>131
あの少年の精液か、ピンク髪の小娘の下手な歌が最強の武器なんですよ。
種世界はｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:38 ID:???

それでも、ﾐﾉﾌｽｷｰ物理学だとか、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟとは？とかいろいろ設定考えることができて面白いし
当時としてはそれで納得できる勢いとか面白さがｽﾄｰﾘにあったんだから

種は好意的に解釈した設定を後からひっくり返す事に命をかけてるとしか思えないｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:42 ID:???

ミノフスキー物理学ってのは
宇宙世紀世界で嘘をつく時の「最低限のルール」だから。

最初にルールを作らなかったのが問題なんだろう。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:45 ID:???

最初？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:47 ID:???

最低限のﾙｰﾙというかMSの土台である「Nｼﾞｬﾏｰ」に
現実の物理学的な説明をつけようとしたのが最初の問題か…

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:47 ID:???

種は最初からガンダムのぱくりじゃねーか。
最初も何もないよ。福田が余計なことするから。

失敗スレいってくる。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:54 ID:???

まず大きな嘘を一個ついて、あとのオーバーテクノロジーはすべてその嘘で
説明するってのが一般的なＳＦの手法だよね。

ガンダムは後付けがほとんどだけどそれができた。
種はごてごてと不思議設定があとからあとから沸いてくるから始末に悪い。
最終回近くでＮジャマーもＰＳ装甲も全部宇宙くじらから得たテクノロジー
だったとか言いそうで怖い。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:55 ID:???

２ちゃんに似てるよね

数百レスを浪費してガイドライン作って説明した

直後に「みのふすきー粒子っておかしくないか？」って感じでくりかえされる

問題はそれを「厨房」じゃなくて「プロの制作者」がやってしまう事なんだよな
スレ違いｽﾏｿ

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 16:57 ID:???

細かい嘘を重ねて、一つの話を作ろうとしても、あっちこっちにボロが出てくる。
一つ大きな嘘をついて、それを補完するための嘘を細々とついても、それほど目立たない。
って事？

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:00 ID:???

全てが超人でも何でもない「厨房主人公」の妄想だったりすると

非常につじつまが合うのだが？

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:06 ID:???

＞140
嘘を付いて他人を騙すには細かい真実を混ぜて信憑性をアゲてやらないと

今の種はたんなる「ホラ」の集合体も同然だと

いうことさ

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:07 ID:???

＃というお話だったのさ～終了～

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:09 ID:???

現代のアシモでも出来ることが出来ないＭＳは、設定以前の問題

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:14 ID:???

アシモとMSじゃ大きさの桁が違うだろ

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:14 ID:???

>>144
激しく同意。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:15 ID:???

大きさが違うとはいえやることの基本は一緒のはず。
それができないというのはやはり設定として違和感がありすぎる。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:20 ID:???

アシモで出来る事って何？

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:21 ID:???

バランスをとって倒れないってことじゃない？
まあ力も加わってないのに歩いただけで倒れるロボットは確かにやばい。
しかも下は平らだし。どこまでパイロットに依存してるやら。
確かに常人では動かせなさそうだけど。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:26 ID:???

種世界ってﾊｰﾄﾞｳｪｱだけが強烈に進化してて、ｿﾌﾄｳｪｱは糞ってことなのかしら

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:27 ID:???

あ、分かった。
きっとサイのアレは「伏せて銃撃をやり過ごす動作」なんだよ。
つまりあれはコケたんじゃなくて、元々ああいう動作としてプログラムされていたのを
間違えて実行してしまった、と。

………ﾌｳ

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:30 ID:???

>>149
キラがわざと外してるんじゃないの？＞バランサー

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:30 ID:???

>>151
ガンキャノンならその考えはありだ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:32 ID:???

「コーディネーター」の優位性を表現しようとして

それ以外（ナチュラル及びその科学技術）

を落としめているように見える

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:32 ID:???

>>151
いや、アレは無差別格闘流奥義「蛙轢死体」です。
つぶれた蛙のように這いつくばり、
相手が油断したところに一撃を加えるという
キラらしい必殺技です。
コマンドは右フットペダル→左フットペダル→右スティックです。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:34 ID:???

>>144
いや、連邦のOSだとアシモに出来ること「しか」出来なかったんだろ。
アシモは、一度に一つのことしか出来ない。事前にプログラミングされたことだけ。
ホンダのロボットだって、一世代前の奴なんかまっすぐ歩く＞止まる＞向きを変える＞まっすぐ歩くとしか動けなかったんだし。
今の奴は歩きながら向きを変えることが出来るようになったけど。
キラがプログラムを書き換えて、なんでも同時に出来るようにした代わりに
かみ合わない動作をさせるとバランスを崩してすっ転ぶようになったんじゃないか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:36 ID:???

>>156
それは、兵器に用いるＯＳとしては、完璧な欠陥じゃないか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:38 ID:???

正規のガンダムパイロットの話もそうなんだが
盧獲したジンとかで練習したりしないのかしら

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:40 ID:???

>>157
だけど、だからのろくさとしか動けなかったんだろうし、
イージスがわざわざ相手をホールドしてから主砲をぶち込む仕様なのも、
そうでないとかわされるからでしょう？
あのPS装甲や基地害みたいなイージス主砲などをもってなお、春提督いわく
コーディに何とか対抗するための武器レベルにしかならなかったわけだし。
ナチュラル用MSって、要は歩く砲台程度だったんではないかと思う。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:40 ID:???

>>129
オカルトでなくれっきとした「科学」ですよ。
未だに、「ニュータイプ」のことを誤解している人がいるようなので、説明しておきますか。
アムロや、カミーユや、ジュドーが「ニュータイプ」と言われてますが、彼らはニュータイプと言うものじゃないですよ。
ニュータイプとは、ジオン・ズム・ダイクンが提唱した、
「宇宙空間という劣悪な環境に適応するための、誤解なき相互理解」
です。
あくまで思想であり、イデオロギ－なのです。
より深いコミュニケーションにより、争いや戦いを回避できる思想性を持つ人達のことです。
アムロやカミーユ達のようなヒッキ－がニュータイプなわけはありません。
そもそもあれじゃ、才能のある人間しかニュータイプになれないでしょ？
誰もがニュータイプになることができる・・それがジオ・ズム・ダイクンが提唱した「ニュータイプ」なのです。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:41 ID:???

で、アムロやらは、あれは超能力者であり「サイキッカー」です。
ちゃんと、Ｖガンダムからは区別化されています。
人間や生物などは、「思考波（Ｐ派）」「精神波」と呼ばれるサイコウェーブを常に放射しているのですが、それを自在に操れる人間が「サイキッカー」です。
サイキッカーの基本能力は主に３つ。
「サイコ・パス（精神感応）」「サイコ・キネシス（念動力）」「未来予知」などがあります。
「サイコパス」とは、サイコ・ウェーブの送受信ができる能力ですね。
これほほとんどのサイキッカーが持つ基本能力です。
サイコミュ（サイコミュニケーター）とはこれの応用であり、ファンネルなどの思考誘導兵器は、中に培養脳が入っていて、それがサイキッカーのサイコ・ウェーブを受信し動きます。
あとＶガンのエンジェル・ハイロウは巨大な「思考波投射装置」で、強力な思考波で人間に思考を強制できるわけです。
で、「サイコ・キネシス」とは物質に直接干渉できる力です。
ＺＺのビームはじきや、逆シャアでのアクシズ戻しは、これです。
そして「未来予知」とは「サイコパス」の応用で、ようは時空を越えてやってきた思考波を受け取ったってことです。
実は「サイコウェーブ」は、架空粒子であるタキオン粒子のように光よりも速く、時空を越えることができるのです。
その時空を越えて未来よりやって来たサイコウェーブを受け取ったりすることで、先読みができるわけですね。
ちなみに、サイコウェ－ブを利用することで、「タイムポ－テーション（時間移動）」も研究されてますが、これはまだまだ研究段階です。

「ニュータイプ」と「サイキッカー」が全く別物だと言うことがわかってもらえたでしょうか？
宇宙世紀は、この「誤解」により産まれた悲劇な世界なのです。
皮肉な物です。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:41 ID:???

>>157
キラ（コーディ）が使ってる内は欠陥では無いから無問題。
だからこそ連合（ナチュ）が作ったＯＳはアシモ並に単純構造（操縦者的に）なんだし
コーディからすれば「ぬるい」の一言なんだろ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:41 ID:???

やられたら自爆するので鹵獲なんかされません

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:43 ID:???

>>160,161
つまりはオカルトって事だな

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:44 ID:???

>>160-161
ごくろーさん。
でもこのスレでＮＴ云々を本格的に比較するつもりはさらさら無いので消えてくれ。
＞1にも書いとるし

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:45 ID:???

>>158
たぶん、サイと同じくこけるだろうね。
姿勢制御がオ－トバランサーでなく、マニュアルバランサーなんだろう。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:45 ID:???

>>160-161長文乙
で、どの辺がSEED設定に関わってくるのかしら？

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:46 ID:???

>>159
その程度の機能しか持っていないものを、兵器としてテストすると言うのは
やっぱりおかしいと思うよ。ＭＳは他の兵器と比べても安くなさそうだし。
相手に、ＭＳ無いしそれに匹敵する兵器が無いんだったらそれでもいいんだろうけど。
少なくとも、実戦レベルで耐えうるだけの性能を得てからでないと、単なる無駄使いになる。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:46 ID:???

そういえばパトレイバーで、
オートバランサーをカットしての挙動って描写があって、
それだとみんな立てなかったって話があったな。

170 ：１６０：03/02/13 17:48 ID:???

という俺の妄想でした・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:49 ID:???

実地に動かしてデータの収集でもしようかってときに奪取されたんだろ

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:49 ID:???

>>168
まあ、まだＯＳが未完成だったらしいからね。
完成すれば、ナチュラルでも動かせるようになるのでしょうな。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:50 ID:???

>>169
それはトップを狙えじゃないかと．

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:51 ID:???

>>173
あ、トップか？
パトではなかったっけ？
勘違いか・・ｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:52 ID:???

>>168
いやだから、のろくさ動いてジンの的になりながらでも反撃できるためのPS装甲だし、
アンチビームシールドでそ？
で、超長距離から進入コースを決めてしまえば、あとは到着まで操作の必要がないミラージュコロイド。
相手の射程圏内に入らなくても攻撃できる超高インパルス何たら。
MA気分で相手に体当たりして、そのままひっ捕まえて主砲ぶち込めるイージス。
デュエルはいまいちわからないけど、ガンダムの装備って全体的に
ジンと正面決戦するためのものじゃないようだし

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:54 ID:???

>>175
つまりだ，のろくさ動くんならMSである意味はなくて，
PS装甲装備のメビウス改でいいわけだ．

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 17:57 ID:???

量産型の挙動では、また色々もめそうだなｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:00 ID:???

>>176
ナチュラルじゃ、ＭＳの高機動性を有効に扱えないって可能性があるからね。
まあ、ＭＳはＭＡにできない接近戦戦闘ってのも重要なんだろうけど。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:01 ID:???

>>168
そのやり方でもっと高性能（それでもコーディ用のより劣るが）なのはアストレイ
で出てるし、テスト時はまだ未完成って設定じゃなかったっけ？

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:04 ID:???

ＰＳ装甲は強力な磁石みたいなモノではないかと解釈してみる

しかしそれでも問題は大きい

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:04 ID:???

のろくさと動くナチュラルＭＳを倒すジン。
でも、その数に圧倒されるジンって描写があるといいな。

でもＯＳで、能力の差は埋めそうな気もするな。
アストレイでやってるしね。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:05 ID:???

>>180
ビームのほうが影響大きそうだ。
その前にスタライクがまともに動くかどうか。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:12 ID:???

連合提督「コーディどもが。我ら連合の圧倒的物量におびえるがいいわ」

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:23 ID:???

>>176
なるほど。それは一理どころじゃなく理にかなってる。
でも、作品中に出ているもの、作品中の発言を極力否定しないように考えると
のろくさ動く、特殊能力だけで戦うMS像しか浮かんでこないんだよなぁ。

そういう仕様なら特殊能力を組み込んだMA作ったほうがよっぽどいいって言う意見を
まったく否定できないのがつらいけど(w
だいたいミラコロなんてMSにつけるより機雷に組み込んで流すほうがよっぽど効率よさげだしね

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:24 ID:???

>>181
ザフトガンダムのうち、一機でもそうなってほしいね
迫り来る無数の連合ＭＳにつぶされていく様が･･･燃える（ｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:24 ID:???

ＭＳは双方使えるが、操縦技術などで劣るナチュラル
そこで連合は、ＭＳの基本性能ＵＰと操縦技術を補うためのＯＳ
を作る為のテスト機としてガンダムを開発した。
なら自然だったのに…

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:28 ID:???

>>185
けどそのネタってWでやってたね。
地平線を埋め尽くすビルゴ・・・・

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:30 ID:???

アストレイ並に動ければ「確実に」メビウスよりは役に立つ。
結局メビウスにPS乗せても機動性で負けてるって設定だから、どうしようもない。

OSが完成してない＆マリューの操縦であれだけ動かせたんだし、
まともなパイロットならメビウスの2～3倍の戦力になるでしょう。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:30 ID:???

>>178
格闘戦なら宇宙世紀ＭＡのようにクローアームつければいい。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:31 ID:???

メビウスだとアフターバーナーで飛んでるから旋回能力が低くなるんじゃない？
MSが戦闘機より勝ってたのは機体の反作用を利用したAMBACとか言う
システムのおかげで
簡単に180度ターンができる機動性を誇ってたからとかガンダム辞典に載ってた
メビウスもサブバーニアつけるとか工夫しないと
機動性ではMSに勝てないんじゃないの？
ま、種だから富野ガンダムの設定は関係ないか

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:32 ID:???

>>181
そのアストレイでは、ハチだっけ？コンピューターがどうサポートしてるとか誌上で描かれているかな？
それ次第でガンダムOSの性能とか、なぜコーディネーター専用なのかとかわかってこないかな

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:32 ID:???

>>187
いや、Ｗとかはガンダムと一般ＭＳの差が尋常じゃないし。
っていうか、あそこガンダム、ほとんど怪獣だし。

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:35 ID:???

最新式の量産ＭＳ数百機相手に「一人頭５０機（だっけ？）だな」とかサラっと言っちゃう品

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:35 ID:???

>>189-190
いや、あんまりそこ突き詰めると、人型じゃなくて良くなるから突っ込まないでｗ
たぶん、マクロスのガウォークみたいの方がよりリアルではあるだろうね。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:40 ID:???

>>190
メビウスも両脇のロケットがくるっと回転できると（つーか絵を見る限りではできそう）
ガウォーク並みの機動性を実現できそうなんだがな．サブバーニアなんかつけなくても．

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:41 ID:???

>>190
http://www.mahq.net/mecha/gundam/seed/mobius.htm
動きそうな形はしてるんだけどなぁ・・・＞ブースター
アフターバーナって何か判って使ってる？
排気に燃料を垂らして一時的に推力を大きくする手段だよ？
あと簡単って逝っても1st期のMSだと180度旋回には1秒以上掛かりますんで。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:44 ID:???

英国のハリアーⅡみたいにバーニアを可変型ノズルにして
フォークランド紛争みたい敵の背後を突くと言う戦法を使えば

198 ：てーせー：03/02/13 18:46 ID:???

>>196
×180度旋回
○180度姿勢変換

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:47 ID:???

>>196
あのブースターに気合の入った制動をさせると、ブースター部分が動いたことによるAMBACも発生しますし、
推力線が重心を通らないためにパイロットにもどう動くかわからなくなってしまいます。
だからブースター部分はほとんど動かないように出来ています。

…駄目？

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:47 ID:???

>>187
0083のラストみたいな感じで潰されるのはどうよ？（;´д｀）ﾊｧﾊｧ

201 ：757：03/02/13 18:48 ID:VNkE7Nq4

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202 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:49 ID:???

>>196
前スレ＞10でも出てたけど、人型兵器が主力である完璧な理由なんて無いんだよ。
「アニメだから」とか「見栄えがいいから」っていう事情がどうしても付いて来るんだから、
ＡＭＢＡＣでもなんでもあるだけマシなわけで。

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:49 ID:???

>>199
ヘリの2重反転ローター宜しく互い違いに動かしてノズルを
ベクタードノズルばりにぐりぐりやればなんとか。

・・・・却下？

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:52 ID:???

ガンダム辞典の設定だとサブ・バーニアで姿勢制御するのには無駄が多く
余計な推進剤使っちまって長時間戦えないから
AMBACシステムを導入したザクはルームで三倍のトリアエーズを葬った
らしい

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 18:55 ID:???

>>203
横Gでエライことにならないか？（ｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:00 ID:???

メビウスだと装備が貧弱だからもっと威力のある武器を持たせたいな
メガ粒子砲とかつけられない？

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:07 ID:???

>>203
メビウスにはメビウスゼロの急旋回でわかるように旋回用のフライホイールが内蔵されている．

当初設計では旋回用のフライホイールと可動式のブースターを併用して
旧世代の宇宙戦闘機を超越した機動性を確保するはずであった．

しかし，試験飛行において大半のパイロットはたえず変動するGに耐え切れず
最終的に量産型ではブースターは固定式とされフライホイールのみで
機動性を確保することになった．

と，全責任をナチュラルに押し付けるというのもありですかね．

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:07 ID:???

つまりはさ、ＰＳ装甲ってこーいうのをやって欲しくて作った設定なんだろ？

甲児｢ちくしょう！ロケットパンチが跳ね返されちまった！｣
ニナ｢まさか…あれは！｣
コウ｢知っているのかニナ！！｣
ニナ｢あれはフェイズシフト装甲よ！(中略)ビーム兵器以外は効かないから注意して！｣
ブライト｢みんな、聞いての通りだ。あのガンダムに対してはビーム兵器で攻撃しろ！｣
竜馬｢だが、ゲッター１のスピードではあのガンダムに追い付けない！｣
アムロ｢だが、我々のＭＳのビームライフルでは出力が足りない！｣
キラ｢ストライクガンダムで戦うしかない！｣
スピードワゴン｢こいつは臭ぇ！！ＳＲＸ以下の匂いがプンプンするぜぇ────ッッッ！！！｣

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:10 ID:???

>>208
そこで何をしてるのだね？スピードワゴン君

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:13 ID:???

PS装甲に跳ね返されるロケットパンチってのも見てみたいもんだ

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:14 ID:???

いっそのこと、ガンダムＭＡモードみたいなＭＳすれば（・∀・）ｲｲ

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:14 ID:???

>>209はツェッペリン

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:16 ID:???

>>208
シーブックに頼めば？

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:17 ID:???

>>208
イデオンとエヴァとガンバスターでリンチすればｦｹｰ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:20 ID:???

思い出すなあファミコンジャンプ

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:21 ID:???

>>211
イージス？

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 19:25 ID:???

ボンボンからの予告
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/518.jpg

スピットブレイクボロスってどういう意味だべ？

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 20:03 ID:???

>>208
熱血＋必中ゲッタービームとかでも倒せそうだけどね

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 20:39 ID:???

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 21:09 ID:???

>>199
3次元ノズルは既に実用化されてますので。
それにフライバイワイヤが当たり前の世の中、そんなの
コンピュータが処理して機体の安定性を保つでしょう。
>>207
フライホイールを採用してはAMBACより便利なので却下です（w

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 22:55 ID:???

>>191
たぶん、見たらビックリすると思うぞ

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:02 ID:???

OSについてはこんな考察もあった。2話の書き換え台詞を受けてのレス

684 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：02/11/19 11:07 ID:???
　
と言ってるので、未調整だった運動系を制御しているシステムを再構築しただけでそ？

せりふを聞いてる分には、操縦に対するフィードフォワード/バック制御の補正を行い、
その補正結果を評価してニューラルネットワークで徐々に学習していくシステムに思える。
OSというとwindowsやLinux思い浮かべるけれど、もともとOSの目的は制御補助だったりする。
だから対人向けのそれとわかるUIがないのもあり。（実際、無いOSの方が多い）
開発/モニタ用システムのOS（アイコンがならんだ萎えるGUI画面のやつな）と
制御系システムのOSが別なんだろうと予測。おそらく分散システム。

運動系システムのOSが実行モジュールをロードする仕組みを持たないなら、
手元の開発環境からターゲットOSと制御タスクのソースをリビルドして、
ターゲットシステムに転送後、再起動するのもぜんぜん違和感なし。
というか、組込みシステムなら普通そうする。

実際i-modeなど今ある携帯電話はOS搭載が当たり前だけれど、それを意識しないでそ？
でもってあれも開発中はLinuxやWindowsの開発環境を接続して作ってる。

開発終わってないみたいな台詞＋パイロットを乗せたテストをしてないみたいだから
ロボット工学をやっていたっぽいキラからすれば運動制御系のシステムが無駄だらけ
に見えたんじゃねーの？？

と思いっきり、後付け・こじ付けで擁護しまくってみるテスト。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:10 ID:???

格好いいからいいんでない？

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:16 ID:???

MAは機動性でMSに負けてるって設定だから
PS装甲のメビウスでもダメ、って理解でいいのかな？

でもPSメビウスで数に物言わせての一撃離脱戦法を繰り返せば
何とかなりそうな気もするけど。
まともに動かないMS作るよりよっぽど良いと思うが？

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:21 ID:???

でも、ＭＡ負けまくりだし・・

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:26 ID:???

MAメビウスにガンダムOS乗り込んでキラがガシガシ戦う物語でも良かったな。
メビウスゼロカッチョ良かったし・・・

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:28 ID:???

>>222
ただ、クロスコンパイラで開発するのに、どこで資料を手に入れたのだろう？
兵器の制御用コンピュータは基本的に極秘で、民生品みたいに
統一された規格で作られていない。戦闘機の制御用電子機器が
ブラックボックスと呼ばれるのはそのため。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:30 ID:???

コーディ脅威の計算力！！

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:31 ID:???

>>224
メビウスがしょぼいのはいくつか理由があると思うんだけど
1．メビウス自体の性能
2． MA自体の限界
3．乗ってるナチュラルがしょぼい
3-1．ナチュラルの操縦技能が低い
3-2．ナチュラルの体力が低い

2はガンダムだから認めるとして，1に関してはいくらでも改良の余地がある．

種特有の問題が3で，MSを量産してもこれをどうにかしないと，かもられることに変わりない．
で，3-1が主だった場合はOSの改良でごまかせる．
ただ，3-2が主だった場合はMSを開発してもその性能を生かせず，さようならということになる．

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:31 ID:???

>>225
作品中のようにまともにやりあえば負ける
(つーかそれが設定だけどさｗ）
だからこその戦法さ。とにかく集団で撃ったら逃げる。

余談だがWWⅡの米軍機はゼロ戦相手に格闘戦を挑んでも
勝てないから装甲厚くして一撃離脱で戦った(だよね？詳しい人？）

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:35 ID:???

メッサーシュミットだっけ？
性能の為にパイロットの命を考えない機体ばっかり考えてたのは

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:35 ID:???

>>227
キラの先生である、カトウ教授に秘密があるかも。

>>230
零戦ってなんで一時期強かったの？
装甲とかは紙だったんでしょ？
やっぱパイロットの技量と機動力？

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:39 ID:???

>>230
少し違う。日本がまともなエンジンが無いので超軽量化した
ゼロ戦を作って格闘戦に特化することにした。
むしろ、ゼロ戦の方が装甲が常識外れの薄さだった。

米軍は別に対日本用に装甲を厚くしていない。対抗して
軽量化した機体は製作したが。

234 ：230：03/02/13 23:45 ID:???

>>233
補足(訂正)感謝

話を種に戻すとPS装甲は常識外れの強さなんだから
ジンが周りでちょろちょろして撃ってきても問題無しでしょ。
パイロットはコイツと決めた目標にとにかくぶっ放しながら
突っ込んでって一目散に逃げる。
相手にお付き合いして格闘戦をする必要なし、と思うのだが？

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:48 ID:???

ｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰって

頭脳でもﾅﾁｭﾗﾙよりすぐれてるんだよね？

なんで劣等人種の作ったＭＳを盗むんだろうか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:51 ID:A/bDvfHu

>>234
格闘戦にお付き合いしないのになして人型なの？とループしてみるザフト

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:54 ID:???

>>235
PS装甲つきだから。

238 ：230＝234：03/02/13 23:55 ID:???

>>236
234も漏れね。
メビウス(PS付けたと仮定)でのお話。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:55 ID:???

>>227
クロスコンパイラとかプログラム以前に、
一体どうやって機体に使われている無数のアクチュエータのスペックを知ったのかと小一時間…

240 ：G-shock：03/02/13 23:55 ID:a3rZQfHv

自分達より上のレベルの物を作られたから。
盗んだんでしょ・・・

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:58 ID:???

正直まともなバランサーＯＳも無いのに
二脚ロボを作ろうとした奴を問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

要するに地上ならホバー、宇宙ならブースター（ガンダムスカイとかタコザクとかＥＸ－Ｓ）だけで良いジャン

やっぱり「偉い人にはそれがワカランのです」ですか(´・ω・`)

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 23:59 ID:???

>>234
そいやＰＳ装甲なら、重量を軽量化できて機動力増すかもね。
まあ、あんまり重量とか考慮はされてないだろうが。

>>235
それはガンダムの技術力が欲しかったわけでなく、連合のＭＳの性能などの情報が欲しかったんでないの？
それと、開発を遅らせるって意味合いもあるかもね。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:02 ID:???

>>240
そこでコーデイネーターの優位性が揺らぐのよね

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:02 ID:???

>>240
普通は、敵の新兵器の捕獲に成功したら
持ち帰ってばらして、解析するのが基本だと思うが。
そのまま使っているが、どうやって、ガンダムを整備しているのだろう？
仮に部品を自前で準備していたのなら、自分たちでガンダムを作れば
良い事になるし。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:03 ID:???

>>241
まあ２足は、
宇宙なら機動用ブースター、
地上なら汎用機動ユニット、
ってな感じなのでしょう。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:04 ID:???

>>227
学習能力が有る所らして
単なるパラメータの改変ツールみたいなものではなかろーか？

規模でかすぎるしんな分けないか。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:04 ID:???

>241
すると形状的にはジオングと言うことで？

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:05 ID:???

>>246
×有る所らして
○有る所からして

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:06 ID:???

正直アストレイの方が「完成されて」いるイメージを受ける
ＯＳも優秀だし同型機が複数あるし
時間軸はどうなっているんだろうか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:07 ID:???

>>244
まあ、データ取りはもう終わっちったようです。
コーディ仕事はや！
一応部品は１話の段階で、いくつかパクったらしいすけどね。
でもって、ガンダムを研究して作ったのがジャスティスとフリーダムって感じのようです。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:07 ID:coF82hKD

>>241
つまりナチュはバーニア円盤作ってジャイロ乗せて遊んでおれ、と？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:07 ID:???

連合のモビルスーツなどジンにきぐるみを着せたようなもんですよ、部品共通率９５％なんですから（ウソ）

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:08 ID:???

＞234
デュエルなんかは逆に敵を一機ロックして、
自動制御で八頭身アスラン張りの勢いでストーカーして、
無理やり格闘戦にお付き合いしてもらうつもりだったのかもしれない。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:08 ID:???

>>247
そういや、足はＵＭＢＡＣに必要でしたね。

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:09 ID:???

すまんageちまった。
UFOに拉致してもらって人体実験に逝ってくる。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:11 ID:???

>>250
仕事早や！
コピーも作らずにイキナリ、新型作るとは。
雑魚ガンダムぐらい作れよ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:12 ID:???

あれ、そういえばPS装甲は無重力でないと造れないつう設定はテンプレに入れてないのか？
ソースなしだったっけ？

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:15 ID:???

連中は量産型より試作型のほうが性能を良く作るからなぁ…

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:19 ID:???

>>256
今回のガソダムはOSの略称ですので心配せずとも後半になればガンガルが
ラ○カル先生の鞭捌きよろしくﾋﾞｼﾊﾞｼ量産されます。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:21 ID:???

ザフト脅威のメカニズム（ちゃららららん　ちゃららららん

次々と量産されるガンダム（略

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:27 ID:???

>>249
アストレイはオーブ製だったはず。
オーブの方がソフト面で優秀だった、ってことか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:29 ID:???

>>257
無重力でしか作れないってどこのソースなの？
２ちゃんって、嘘とホントが混じりまくってるから、どこまでホントかわからないからな～。
昔、色々だまされたし・・。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:31 ID:???

>>258
ガンダムのお約束だからね。
まあ、実験型、試験型（テストタイプ）であって、
プロトタイプ（試作型）ではないって感じなのでしょうな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:35 ID:???

>>263
しかし実験名目で主力を遥かに上回る機体を製作する許可がｱﾚだけ
下してもらえるなんてガンダム世界の技術者がｳﾗﾔﾏｽｲ（´･ω･`)

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:39 ID:???

>>263
プロトタイプとカガリが言ってしまったような

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:43 ID:???

>>265
これが若さか

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:47 ID:???

>>265
あれは「ＭＳのプロトタイプ（原型）」であって、
これから出る「量産型のプロトタイプ（原型）」ではないって感じではないでしょうか。
ファーストのガンダムもそういう位置づけでしたし。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:50 ID:???

ようは、ＭＳという新しい機械に対するテストベッド（実験体）ではないかと。
だから、最初に色々試してるんでしょう。
まあ実際、戦車やヘリコプターとかで、そういう作りはしてないんでしょうが・・。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 00:50 ID:???

たしかに連邦初期のMSはガンタンクだったな

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:00 ID:???

>>269
オリジンは、設定チョット変わってるけどね。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:14 ID:???

>249
ほぼ同時期のようだ。連合に委託されたときの技術を盗んで独自のガンダム作ったわけだし。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:18 ID:???

ネタじゃなくてザフト脅威のメカニズムだな

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:22 ID:???

>>271
こんどはシルエットフォーミュラのパクリかよ・・・・・(; ´Д｀)

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:47 ID:???

>273
そのへんの基本設定はバンダイ主導ですから…　

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 03:23 ID:???

まあ、全ての設定は適当にあとづけされるんでないの？
ガンダム世界って基本的にそうだし。

ガンダリウム合金＝ＰＳ装甲
Ｍ粒子＝Ｎジャマー
ニュータイプ＝コーディネイター

って感じでしょ？
どっちも細かい所までは決めずに、あとから科学考証なりなんなりしてるしさ。
最初からきちっと細かい所まで決めてたガンダムってないんでないの？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 03:42 ID:???

違うんだ福田・・・スレ違い覚悟で言わせてもらうけど
決してニュータイプ＝超人じゃないんだ。
そこを大きく見誤ってるぞ・・・！

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 03:52 ID:???

>>275
なあ、冷静に自分の文章を見直してみようぜ？
＞どっちも細かい所までは決めずに、
76発で解除されるPS装甲や、
怪しげな機械の姿を見せてしまったNジャマーや、
遺伝子改造で何でも出来ますよ～なコーディネーター。
かなり細かく穴だらけの設定を先付けでされているじゃないか。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:08 ID:???

>>275
コーディネイター＝ニュータイプではなく、
コーディネイター＝強化人間だと思うぞ。
特にキラを見ている強化人間にしか思えない（鳥頭、情緒不安定、常人よりも強靭な肉体）。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:11 ID:???

>>276
ニュータイプは超能力者だもんね

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:15 ID:???

コーディだと思って生きていたら
実は強化人間でしたってか。
うわあ敵っぽい

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:43 ID:???

>>275
設定に穴があるのは当たり前。ファーストはおもしろいからみんなが後付けしただけ。

シナリオ面からもリアルな描写を使用とする方向性がはっきりあった。

メカ描写的には種よりも遙かにツッコミどころは多いが、目指している世界観が視聴者に
伝わったからこそリアリティを感じさせる設定でスーパーロボット的な所を何とか丸め込も
うとするガノタが生まれたりした。

で種の設定や描写は何を表現しているのかよくわからない。このままでは放送が終わ
ったら後付を作るヤツもいなくなるだけだろう。世界観の表現されていない世界は奥行
きがない。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:46 ID:???

コナンドイルの作品も穴だらけだけど
ファンがもの凄いほどのめり込んで後付け設定を書きまくってるよね

ガノタなぞが可愛いぐらい

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 04:54 ID:???

種の宇宙は閉じてるってことだね

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 05:01 ID:???

>>281
種とＺって似てるよね。
勘違いと、閉じこもりぶりが。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 05:06 ID:???

物語がファーストでキャラがZで
メカがXで
いろいろと∀してるんですよSEEDも

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 05:24 ID:???

>>281
まあ、ファーストはドラマはリアルだったけど、
ＳＦ的にはリアルじゃなかったからね。
そこ勘違いしだしたのがＺだったね。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 05:31 ID:???

ワルノリしたのが０８ってか？

288 ：スレ違いに見えるけど読んでね：03/02/14 07:45 ID:???

正直こちらの
「人型兵器に関する存在意義についての紳士協定」を
制作サイドに逆手に取られて馬鹿にされているようなきがするのは
俺だけかな？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 08:02 ID:???

>>286
勘違いしたわけじゃなくて、「リアル」のあり様をずらそうとしたんだよ、
と擁護してみる。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 08:41 ID:???

>>289
1stの続編なのに当時の流行（マクロスなど）を取り入れたから
ズレが起きたって感じだな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 09:23 ID:???

>290
マクロスを取り入れたとしたらそれは取り入れ方が２００００％間違っている！！！

…いかん、スレ違いなのに暴走してしまった……しかしあのアクションの１／１００でいいから

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 09:25 ID:???

種スタッフ＝ＭＳ社員
種＝窓

どちらもセキュリティホールだらけでハッカーのいい的になってる
リナックスのようにオープンソースで開発していればよかったのに・・・

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 09:42 ID:???

>>292
いや、それはﾏｲｸｿｿﾌﾄに対してすら失礼だと思うよ。
窓はよく探さないとセキュリティホールは見つからないが、
種はよく見なくても矛盾点だらけじゃねえか（ｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 09:50 ID:???

序盤で変態仮面がザクで宇宙戦闘機を
数十機切り捨てでやれば
人型って強いや
と納得してやらんでもなかったのだが
あのオレンジ色のブラウブロが善戦してしまったがために
人型や、コーデイネーターの優位さがうすれちまった

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 09:57 ID:???

>294
兄貴の善戦に罪はない！

それは単にジンが落とすメビウスの数が少なかったのが悪いと言うだけだ！

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:05 ID:???

スタッフ叩きはやめませう。

種を穴だらけの設定とか言うけど、矛盾していない設定だってあるでしょ
例えば・・・えーと　誰か頼む

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:09 ID:???

>>288
「人型兵器に関する存在意義についての紳士協定」を逆手に取った“つもりになっている”
制作サイドが
己の頭の程度をさらけだしているだけのように思える。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:16 ID:???

っていうかさ、皆「設定に穴があるんだよ！」とか「なんでこんなに矛盾だらけなんだ！」
みたいな事ばっかり言ってないでさ、もっと具体的な例を交えて話をしようよ。
嘆くだけなら失敗スレでもできるしさ。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:33 ID:???

>>299
既に現状では語り尽くされちゃった感があるのよね・・・＞矛盾
だから、どっちかっつーと今は新しい燃料待ち。

古い燃料を持ち出すのは気が引けるので、そっちで話題振っておくれよ。
「具体的な例を交えて」って言ってるけど、君だって具体的な例を出してないんだしｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:34 ID:???

×>>299
○>>298

自分にレスしてどうするんだよ、漏れ・・・

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:36 ID:???

>>299
それができないんなら燃料投下まで放置するのがここの基本姿勢だろ？
無駄にスレ違い話や雑談をするくらいなら放置する方がよっぽどいい。
失敗スレとか本スレならこの時間でも人はいるぞ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 10:41 ID:???

>>299
それに古い燃料とは言っても、まだこじ付け終わってない矛盾とかもう一回出しても
良いんじゃないの？
時間によっている人間も変わるし、なんか進展はあるかもよ？

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 11:04 ID:???

こじ付け終わってないやつの方が多いけどナ。
しかも前のヤツだすと話題ループの悪寒と書き込まれる

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 11:15 ID:???

明日に鳴ればいやでも燃料が補給される。適当に保守だけしておこう。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 11:50 ID:???

>>13で突っ込まれている黄道だが、黄道で安定的な軌道を保つことが出来るのだろうか？
常に黄道上に存在する衛星とかステーションが存在するなら、
Zodiac Alliance of Freedom Treaty というのはそこで結ばれた同盟だと考えられる。
そうでないならZodiacというのは天体用語の黄道じゃなくて、文字通りゾディアックコロニーとかで結ばれた同盟と言うことで良いのでは？

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 12:27 ID:???

黄道面ってのはぶっちゃけ地球の軌道面のことだが。
てゆーか大概の惑星は黄道面上にあるわけだが。
普通に考えたらラグランジュポイントでは人工惑星であると同時に人工衛星になる
のだから黄道面以外ではありえないじゃあないか

あっはは

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 12:47 ID:???

ザフトのプラントだかコロニーにはきっと黄道12宮の名前が冠してあるんだよ。
ジェミニとかアクエリアスとか。
そのコロニーはそれぞれ一人ずつ戦闘に特化したコーディが守ってて、キラきゅんが
一人ずつ戦うという燃える展開が用意されてます。
キラきゅんは途中で第七感に目覚めて格上のはずのゴールドコーディを薙ぎ倒します。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 12:56 ID:???

>>307
聖○士○矢かよ！

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:06 ID:???

ガンダム5人衆が仲間になったほうがいいな。
地獄帰りの男イザークとか。

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:13 ID:???

>>306
それだと月と全てのコロニーが黄道ということになる。
全然場所を特定できないぞ。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:27 ID:???

厨房質問していい？
Ｎジャマーって
「恐ろしく透過性の高い放射能」だよね？
人体に害は無いのかな？

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:31 ID:???

>>311
放射線自体が透過性高いんだが。放射線の時点で
人体にいいわけないです。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:32 ID:???

>>311
ニュートリノはすさまじく透過性が高い挙句にこの宇宙にあまねく存在してますが
人間に何の影響もありませんが．なにか？

透過性が高いってってのは相互作用が小さいことの裏返しだったりする．

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:38 ID:???

>>310
そういうのは、何も全部は言ってるとは限らないんでないの？

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:39 ID:???

どっちかっていうと漏れは「全く新しい未知の放射線」って気もするけどな＞Ｎ邪魔
恐ろしく透過性が高い割には人畜無害。核分裂のみを抑制できて電波障害も起こす。
効果範囲は少なくとも６０００（フィート？）以上で、おまけに原理の応用次第で
戦艦クラスの重量をある程度の高さまで浮かせれる（この辺は漏れの妄想だが）

まあ、ミノ粉なみの便利設定ってやつ？

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:43 ID:???

>>313
Ｎジャマーがどういう作用で動いてるかわからねえから、害があるかどうかは決めれないんでないの？
Ｍ粒子だって、あれだけ電磁作用やら力場形成やらできても人体に害はないみたいだしねえ。
「～は害はないっすよ」
って言えば終わりな気もするしね。
それに、放射能と放射線は違うよ。

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 13:46 ID:???

>>316
問題はNジャマーが出す放射線の影響の選択性なわけで
選択性が高いほど透過率が上がりさらに人体には無害になる．

人体は核反応をして動いているわけじゃないからね．

318 ：311：03/02/14 13:51 ID:yYDWnHL0

>>312 >>313
ありがとさんくす
「ﾆｭｰﾄﾘﾉくらい安全で核分裂だけを防ぐ」魔法なんだね

319 ：311：03/02/14 14:31 ID:???

核分裂を抑止できるなら
俺が科学者ならもう少し研究して
物質のイオン化を抑止させたい
名付けて「イオンジャマー」
中性子爆弾よりえげつない
核をも越える悪魔の兵器の完成だ

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:16 ID:???

GGGをパクって、半中間子ビームというのは？
そしてPS装甲は中間子の結合をなんらかの手段で強化。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:20 ID:???

>>275
種は放映当初から細かい設定を用意した初めてのガンダム。
スタッフはヲタ受け狙ったんだろーけど、後付け設定に慣れた
ガノタには嫌われた。そんだけの話。
別に今の種設定が後付けされたものだったらこれほど文句つけられなかっただろう。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:33 ID:???

>>321
なにが「そんだけの話」だよ。それこそ妄想だ。
きっちりした世界観、設定がしてあれば別に文句はねえよ。
綿密な取材と緻密な設定とか言っといて、穴だらけの小学生レベルの設定だから
突っ込まれてるんだろうが。あと今の種設定を後付けするような低レベルな人間は
あまりいないと思うが。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:38 ID:???

>>321
君にはここの過去スレを読み返すことをお勧めする。
種の無茶設定を、画面に出ている内容は覆さないようにしながら
一生懸命まともな設定にしてやろうと努力する住人の姿と
やってもやっても一週間ごとにさらにひどい姿をさらす種との戦いを
見返してからそういう発言はしていただきたい。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:40 ID:???

>>320
別に原子核が破壊されるから装甲が壊れるわけじゃないんで
中間子の結合を強化されても．．．

昔あるアニメで，中間子を結合の媒体にした結晶というネタがありました．
装甲にしたらむちゃくちゃ強いだろうけど，密度の点だけをとっても不許可ですね．

あと，>>321は釣りだろ．

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:58 ID:???

漏れはＮジャマークラフトの存在（簡単に言えばＮ邪魔のミノ粉化）を仮定すれば、
まだこじ付けを出来るような気がする＞種設定

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 16:31 ID:???

>>325
絶対ミノ粉にはしたがらないだろ、スタッフが。
なにせガンダムの頭を動かさないような監督だからな（藁

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 16:57 ID:???

わけわかめ

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 16:58 ID:???

>>321の前三行はある程度同意。
ただしヨッパライスタッフは、作中でも余計な設定を持ち出すことに注意。（76発とか

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:19 ID:???

実弾を７６発ておかしい。
バルカンを７６発とミサイル７６発じぁあ与える損害は違うのに…
ゲームのバリアかよ

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:24 ID:???

ＵＣの膨大な後付け設定はファンが望んだからできたもの、
しかし種スタッフは
細かい設定＝ヲタに受ける
とカンチガイし
オーダも受けてないのに詳細な設定をつくっちまった。
種設定はスタッフの制作思想そのものが間違ってるな…

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:25 ID:???

>>321
煽りでも、一理はあるな。
種は、今の世の流れの「リアル嗜好」を加味して、「今風なリアルっぽさ」を入れたんだろうけど、どうもバランスが悪く感じるんだよね。
時間がなかったせいもあるだろうが、やはり設定などの煮詰め方が甘いかな。
「片手落ち」と感じることが多いんだよね。
まあ作品ってのは、発進してからでないとわからないことがあるのも確かだし、正直、細かい部分にツッコミ過ぎな部分もあるけどね。
良いところもあるんだけど、「いまひとつ」なんだよね。
「設定による頭でっかち現象」って感じか。
ドラマにしろ、ストーリーにしろ、設定にしろ、「いびつ」な感じなんだよな。
ファーストはその辺り、ドラマ部分で一本筋が通りまくってたから、ＳＦ的なトンデモさとかも看過できたんだよね。
福田監督作品である電童だって、北斗と銀河の友情や、ベガやアルテアの物語が一本筋が通ってたから良かったんだよね。
でも、実はこれはファースト以降のガンダムすべてに言えることでもあるのだが。
それだけファーストが稀有な存在だってことだわな。
まあ、物作りって難しいよね・・。

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:30 ID:???

>>330
いや、オタに受ける受けないはともかく、詳細な設定をつけるのは全然悪いことではないよ。
細かい設定などを作り上げることで、世界に空気感ができ、より説得力ある画面やドラマ作りができるからね。
ファーストなんかも、実は初期の設定は非常に煮詰められている。
今の後付け設定などいらないくらいにね。
まあでも、それが画面へと出てなかったところも結構あるにはあるんだけどね。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:32 ID:???

いや、今風のリアルっぽさなんて微塵も感じないんだが・・・
今SFでこんな設定じゃ到底通らないよ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:33 ID:???

つまり、種の設定は煮詰められていないと

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:40 ID:???

>>334
生かしきれていない、表現し切れていない、とも言えるかな？
まあ、個人的にだけど。

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:45 ID:???

全体的な形自体は悪くないと思うんだけどね。
どうも、部分的な細かい整合性や、描写に足りない部分が多すぎると思う。
最初に作ったシノプシス通りに話を作ってる感じ。
だから唐突だったり、ちぐはぐだったり感じる。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 17:58 ID:???

設定を作ること自体は悪くないが、
設定の見せ方が悪い。
なんつーか、生の豚肉だされてる感じ。
頼むから煮るか焼くかしてくれ。味付けもしてくれ。
腹に寄生虫沸かせる気かよ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:03 ID:???

世界観を作る最重要設定のNジャマーからして「なんじゃそら」設定なんだけど…
全体的な形どころか第一歩目でつまずいてると思うのだが。
現代の延長線上にある世界なら、ミノ粉みたいに発見・発明からそれを利用した
兵器を考えるのがまともな手順でしょう。
Nジャマーって装置の名前でしょ？
Nジャマーって機械があってそれは核分裂を防ぎますって、そういうのはSFはSFでも
スペースファンタジーに分類されます。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:04 ID:???

>>338
Nジャマーは散布するものだよ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:06 ID:???

Nジャマーが「なんじゃそら。」でミノフスキー粒子はOKか。
それもまたすごい理論だな（ｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:10 ID:???

>>340
Ｎ邪魔が「なんじゃそら。」なのは、その設定のせいで
ＭＳ・戦艦の動力は？なんてツッコミされちゃうような、
余分なものをつけちゃったからだよ。

ミノ粉が許されるのは、他の設定を邪魔しないから。

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:11 ID:???

変に現実的要素と矛盾した部分があると㌧デモよりもある意味説得力がないと思う
ま、なんにせよ演出が良かったらそんなことを言わせない説得力が出るのかもしれんが
種は演出最低だからな

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:14 ID:???

>>340
そらあんな理由で出されちゃねぇ…(苦藁

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:16 ID:???

>>341
とりあえずMSはバッテリーだが

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:17 ID:???

>>344
時と場合によりガスタービン発電機を追加(ﾌﾟ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:18 ID:???

>>340
ミノ粉とNジャマーは全然使われ方が違う。
SF的な世界観構築の手法のことを言っているんだが…
それなりにしっかりしたSFを読んでみればわかるよ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:19 ID:???

>>344
で、そのバッテリーに溜める電力はどうやって生み出してるのかと…

…以下ループ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:23 ID:???

嘘をもっともらしく見せるための手法だからね。
SEEDはただ嘘をついてるだけでその嘘も現実どころか作品内でも？な
設定が多い。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:24 ID:???

>.>340
SFでは何か架空の設定を創造してそれによる世界の変化を
描くんだけど、種ではNジャマーが核兵器停止の時点で止まっている。
そこから先が無い。Nジャマーがその世界でのリアルなら当然
動力としての核分裂にも気を使う必要がある。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:27 ID:???

ミノフスキー粒子も「電子機器の動作を阻害する」という、
いろいろと問題有りそうな設定があったような気が。

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:28 ID:???

要するに戦艦の動力は何ですか？というのが疑問なところだな。
完全密封の核融合炉でもあるんだろうか。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:30 ID:???

>>347
推進装置の熱で発電してるんだろ？
Ｎジャマーは地熱からだっけ？

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:32 ID:???

>>350
ミノ粒は、電波の吸収と反射を起こし、レーダーや無線の電波を妨害するだけ

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:33 ID:???

>>351
かくゆうごう・・・・・？

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:34 ID:???

戦艦に搭載できるレーザー核融合パルスエンジンが実用できて
核融合発電はできないっていうことはどうやっても納得の行く
説明はできないと思う。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:34 ID:???

>>353
間違い。濃度が濃いと電子機器が使えなくなるとの後付設定が有り。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:35 ID:???

>>351
推進装置が止まって、バッテリまで切れたら終わりだな

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:35 ID:???

>>351
種世界には核融合炉はありません。
スタッフが存在を否定しています。

宇宙空間で核を封印されると、ホント太陽電池くらいしかないわけだが…

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:36 ID:???

>>351
融合炉は森田コラムで否定されてる。
有るとすれば完全にNジャマーシールドをされた原子炉だろうけど・・・

今ごろ出したところで物凄くご都合主義ということで叩かれはするだろう。
それでも出ないよりはマシ。
で、今度はそのNジャマーシールド技術がどっから沸いて出たかが問題に・・・

結局、「最初についた嘘が非常に幼稚な嘘だった」という結論になっちゃうんだよなぁ

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:36 ID:???

>>350
まあ、その辺は20年以上前ということで勘弁してくれ。
あの頃は今ほど兵器が電子化されていなかったんだよ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:38 ID:???

あれ？、Nジャマーって核融合はOKなの？

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:39 ID:???

>>356
それさ、電子機器ってところ

妨害→レーダー使用不可→電装が使えない→電子機器が使えなくなる→壊れる

っていう連想ゲームが一部で行なわれたようなからじゃないかなって思うんだけど、
「壊れる」の初出ってどこかわかる？

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:40 ID:???

>>338
Ｎジャマーが「なんじゃそりゃ」と思うのは、ちょっとＳＦ的センスを疑うけど。
「核分裂を抑止できる世界」・・Ｎジャマーはかなり良いと思う、ＳＦ的ワンダーを感じる。
ＳＦってのは「嘘」の世界だから。
もう先に書かれてるけどようは、その「嘘」のつき片が上手くないんだよね。
核兵器や、原子炉を無力化できる世界なら、その先の世界の有り様をきちっと描かないといけない。
そういう描写が少ないから、世界に説得力がでてこないんだよね。
言ってしまえば、Ｎジャマーの科学的根拠なんて、どうでもいんんですよ。
その嘘から派生した世界の構築こそが、ＳＦだから。

364 ：362：03/02/14 18:41 ID:???

下から2行目の「ような」は抜いてくだしゃい

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:42 ID:???

核融合と核分裂は原理が違うから大丈夫
と言いたいが、不可能とか言ってた気がする

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:42 ID:???

>>361
最初は核は使えないという設定だったけど、それじゃAAの動力は？という
当然のツッコミに核分裂はできないけど核融合はできるんですと後付け。
水爆は核融合エネルギーに原爆を使うからOKと思ったら、Nジャマーで
エネルギー不足が起こるという設定もあったために、レーザー核融合発電も
あの世界では失敗って設定も後付け。

最初の稚拙な嘘のせいで公式設定がいびつ極まりない矛盾を孕むまでに成功。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:42 ID:???

>>355
エンジンじゃなくて推進装置だな。
種世界では推進装置として核融合技術は存在しているが、完全な発電目的での
開発は失敗してるらしい。

まあ、『失敗』とは言っても、例えば「核分裂炉と比べてあまりに能率的でなかった」
とかいう理由だとしてもそれは『失敗』だろうし、こじつけようと思えばこじつけれる
と思う。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:42 ID:???

>>360
「昔の話だから勘弁してくれ」と言うのは一種の逃げだが。

しかし、種の設定は「1stの頃に出てくれば革新的だったかもしれない設定の集まり」と言えるかも知れんな。
ただ、種が放送されているのは既に21世紀なわけで。
「21世紀の1stを目指す」のならば、「21世紀という時代に則した設定」にしてもらわないと叩かれるのは当たり前だろ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:43 ID:???

>>350
こう言っちゃなんだが、実はＭ粒子もその辺りの描き込みは全然甘い。
まあガンダムはＳＦと言うより、ドラマとバトルの熱い、ロボットアニメだからね。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:45 ID:???

>>362
意味不明
ミノ粒子の電子機器を阻害する機能は、劇中にミサイルが
登場しないことを説明するために付けられたものだと思う。
赤外線誘導なら電波は関係ないし。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:46 ID:???

まぁこんな事で文句言ってるのも俺達くらいだからナー
99,9％の視聴者は設定なんか気にならんだろうて

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:47 ID:???

>>355
その辺りは別におかしくもないと思う。
核融合時のプラズマ化した炉心を維持できないのであろう。
現実的にも、そんな感じだし。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:47 ID:???

>>371
それ言ったらこのスレ終わっちゃうって（ｗ

実際視聴者が気になるのは失敗スレ辺りの話題だろうけど。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:50 ID:???

>>363
種のNジャマーを受け入れられるのはSF的素養を疑いますがね。
別に核分裂ができない世界を設定するのは問題ないよ。
ただそれは科学の延長で「どうやって」それを為し得ているかってのが
SFでは心臓部にならなきゃならないんだよ。

まあ自分はあなたと違ってワンダーはこれっぽっちも感じないけどね。
何かを禁止するより今できない何かができる世界のほうに夢を感じる性質
だから。まあこれは好みの問題。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:51 ID:???

>>370
なんで、実は今は赤外線も減衰されるという後付けがされてる（ニガワラ
つうか、そこまですると格好悪い。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:52 ID:???

>>372
それじゃあAA内の核融合はどう制御してるの？

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:54 ID:???

ＰＳ装甲やらＮジャマーやら何とかジェルを作った連中が、核融合炉開発を失敗するとは思えない。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:54 ID:???

>>374
あら～、そうですか？
自分は「どうやって？」よりその後の「どうなった？」の方にＳＦを感じたりするんだけど。
まあ、好みの問題かもしれないですね。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:55 ID:???

>>371
ただ、「こんな事で文句を言ってる俺達」がいるからこそ、バソダイはガンダムの新作を作ろうと企画したわけで・
俺達ガノタがいなかったら、ガンダムなんて20年前に無くなっていたと自慢させてくれい(つД`)

・・・種程度のレベルの作品で、バンダイの望む「21世紀のガノタ」なんて生まれるのかなぁ・・・

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:56 ID:???

>>357
それはそうだけど、宇宙で推進装置を停止させる事なんて殆ど無いし、ＡＡは今の所
地上に降りてから主砲の類いを撃っていない。

艦内の細かい電気消費とかは推進装置とは別に自家発電機でも入れたり、太陽パネル
とか入れてれば無問題だと思う。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:57 ID:???

>>379
そりゃ勘違いだろ（ｗ
単にプラモが売れたから今もガンダムがあるだけ。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:57 ID:???

>>376
制御してないよ。
AAの核融合パルス推進ってのは「後ろで超小型の水爆を連続爆破させて反動で進む」推進方法だから。

そもそもN邪魔は核分裂は阻害できても核融合は阻害できないんで、無問題。

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:57 ID:???

>>378
どういう本を読んでるか知らないけど、理由もなく「どうなった？」なんて
世界設定してるSFがある？
もちろんNジャマーによって核分裂ができなくなったってのは理由にならないよ。
銀英伝とか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:57 ID:???

>>376
あれはだから「出しっぱなし」だと思う。
ようは、核融合をエネルギーとして変換できないのでしょう。

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:58 ID:???

>>374
屁理屈じゃなかろうか。悪いが363に賛成。
その定義はハード（コア）SFという狭い領域にはある程度当てはまるが、
SF全体には全く当てはまらない。

386 ：362：03/02/14 18:58 ID:???

>>370
俺にも意味不明だ…
というか、どこまでミノフスキー粒子が変わって行くのか、俺にも見当がつかん。
オフィシャル(サンライズ)の変更、視聴者側からの提案、
双方に尾ひれがついていってるからもう何がなんだかわからん。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:58 ID:???

レーザー核融合がOKなら、水爆が使えるじゃん。
炉心の心配もいらないし、いいのか？

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:59 ID:???

とりあえず
ＵＣ設定＞＞＞＞＞種設定
という不毛な主張をするのはよそう。
どちらも結局はちぐはぐなんだし。

…種スタッフの設定の扱いの悪さは相当だけどね…

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:00 ID:???

>>387
爆弾として使えるくらいでかい核融合爆発を出す純水爆を作るのは核融合で発電するより
難しいって聞いた事があるよ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:00 ID:???

>>384
制御できてないと、AAは吹っ飛ぶよ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:01 ID:???

>>380
何故？
逆に宇宙こそ推進装置を止めても問題無い世界はないぞ。
慣性がそのまま働くんだ、一度動き出したらどこか他から力が加わらない限り永遠に動きつづける。
逆に推進装置を稼動しつづければ、物凄い加速がついてそれだけ減速に時間がかかる。

核融合パルス推進が科学ロケットよりはるかに燃料効率が良くて推力が低いエンジンなのならば吹かしっぱなしということもあるが・・・
常識的に考えて有りえん（苦笑

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:04 ID:???

微速前進とか出来るなら出力を絞れるんだよな？
なのに核融合炉は無理って無理ないか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:05 ID:???

>>383
最近のを読んでないせいかな？
往年の「夏への扉」とか、「アルジャーノンに花束を」とか、「幼年期の終わり」とか、「虎よ！虎よ！」とか。
これらは、そのＳＦ的ガジェットの科学的整合性とかはこじつけで、
その後どのようにドラマガ紡がれ、世界が構築されるかが重要だったと思うんですけど。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:06 ID:???

>>383
恐らく、最初のSF小説とされる「フランケンシュタイン」がそれに当てはまるかと。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:07 ID:???

>>385
うーん、ハードSFねえ。
星界の紋章は当然としてロスト・ユニバースでさえそれらの前段階は踏んでると
思うんだけど。
まあ精神力を力に変えるシステムができました。それによって光速を超えられます
ってレベルだけど、世界観設定には変わりはない。
これを種に例えると超光速航行を可能にするために超高速航行エンジンを開発って
ことになるような？これは果たしてSFなのか？

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:16 ID:???

さっきからＳＦ論展開してる香具師ウザイ

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:16 ID:???

とりあえず、>>391の説で推進装置の熱で発電している説は消えたようだな。
するとAAの動力源説、残りは凄い太陽電池か、Nジャマーシールド原子炉ｊか…

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:17 ID:???

>>392
核融合推進は可能で、核融合炉は不可ってのは無理はないと思うんだけどねえ。
炉心を維持できるか出来ないかは、核融合では重要だから。
核融合推進の場合は維持はできなくても、プラズマ化できる技術さえあれば、使えるし。

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:19 ID:???

地上からﾏｲｸﾛｳｪｰﾌﾞで受ける
受信装置は巨大なのでMSには積めない
ってのは？

あと太陽風ハツデンとかしかない

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:20 ID:???

>>392
核パルス推進は一秒間に何千回も爆発させるから、燃料ペレットの吐き出し方で出力調整は効きます。
要は毎秒5000回＝最大出力、毎秒2000回＝ゆとりを持っててな感じで

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:22 ID:???

>>391
そういやそうだな。
でもＡＡは地上に降りてからゴットフリートやらバリアントやら撃ってないし、
それくらい大電力が必要な分だけ推進装置からまかなってるのかな、と思ったんだけども。
少なくとも戦闘中は運転してるでしょ？＞推進装置
むしろその為に運転してても良いし。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:22 ID:???

>>395
星界の場合も、「ユアノン」という嘘を作って、
そこから、アーヴや平面宇宙航法という、世界がいかに構築されるかって話だと思ってるんですけど・・。
Ｍ粒子や、Ｎジャマーという嘘を作るのと同じく。
ドミオの倒しの要領ですね。
ニュアンスの違いかな？

>>396
ごめんなさい、もうやめます。
あ～まあようは、種はそのドミノ倒しが上手くないかなってことです。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:23 ID:???

放射能はどうなってるの？
AAが通ったあとはぺんぺん草もって状況なの？

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:24 ID:???

>>399
マイクロウェーブ説は、PS装甲スレで話題に出てた。
あちらでは、Nジャマーの影響で正確な位置がわからないから
マイクロウェーブを送信できないってことでボツになった

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:25 ID:???

>>403
核融合って放射能汚染の心配あったっけ？

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:26 ID:???

>>401
核分裂炉や核融合炉が無理なら、それに変わる動力炉を作って、ソレの描写をするべきなんですけどね。
そこがないから、突っ込まれるんですよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:27 ID:???

>>367
あのぉ…｢推進器には使えるが発電ＮＧ、水爆ＮＧ｣ってのは
一体どういう原理なんでしょ。
制御の難しさから言えば

推進器(熱量のコントロールが必要)＞発電(反応を低レベルで長時間起こす必要がある)＞水爆(ただ爆発させりゃいい)

なんじゃないかと素人考えながら思うんですが。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:28 ID:???

>>402
ユアノンとM粒子は同列だけどNジャマーはちょっと違わない？
粒子ともNジャマーニュートリノともなんも説明がない。
ただこれがあると核分裂はできません。
まあ宇宙くじらが運んできたオーバーテクノロジーなんですってオチで
今明かせないのかもしれないけど、普通は～の発見によりって段階を
踏むと思うんだけど。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:28 ID:???

>>404
まあ、レーザー回線開けば可能だとは思いますけどね。
ガンダムＸはそうだし。
でも、そんな描写はないので却下ｗ

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:28 ID:???

>>374
「SF的素養」とかいうの止めてくだせい。
なんかSFが選ばれた人達のモノみたいでしょ。
ただでさえ読者減ってんのに、そういう悪印象もたれると困る。

ラファティとかみたいに超絶面白い作家もいるのに
SFっていうジャンルが斜陽なせいで
実力相応の知名度が無いのが悲しい…。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:29 ID:???

>>406
普通に燃料を使ったエンジンなんじゃないの？
足りない分は太陽電池とか。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:32 ID:???

>>409

19 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/02/14 09:08 ID:???
>>14
レーザー通信って作中ではあんま遠距離と直接通信できてなさそうな気がするんだけど．
遠方とダイレクトに通信できたら何でAAはあんなに通信に苦労してるのか．

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:33 ID:???

核融合は基本的に放射能汚染の心配はありません。
ただ、威力がけた違いなので地上で核パルス推進を
行うのはやめた方がいい。

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:34 ID:???

じゃあ火力発電
艦内で光合成を行い酸素を補充

それか
映像では描写されないが実はでっかい充電器が
至る所に有る
コンセントとかでもいいや

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:34 ID:???

>>407
あまりに発電効率が悪かったから、そういう理由なんじゃないの？
あと、その三つの開発の難しさについては過去ログであったような気がする。
（一回それをまとめたテンプレ（未完成だけど）を作ったんだけど誰かに消されたし）

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:35 ID:???

>>411
宇宙空間において限られた酸素を燃焼させてその熱を使って発電する、と？(;´Д`)
勘弁してくれ、潜水艦より技術レベルが低くなる

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:37 ID:???

>>407
核融合の場合は、その核融合化して高温のプラズマとなった炉心を維持して、
それを電力に変換するのが大変ですから。
推進の場合なら電力に変える必要もないですし、細かい制御がいらないですし。
核分裂爆弾より、核分裂炉の方が難しいのと同じかな？

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:39 ID:???

>>410
ごめんごめん、マジごめん～！
そうなんだよね、そういう選民思想が冬にさせたんだよねｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:41 ID:???

>>407
推進装置、発電、爆弾には各々別個の問題点があって、
ちょっとうろ覚えなんだけど
推進装置＝毎秒何千回も間断なく燃料を投入しなければいけない
発電＝炉心のプラズマを押さえ込まなければいけない
爆弾＝大量の燃料を均一に爆発させないと、燃焼不良を起こす
こんな感じ。
で、種世界では推進装置の問題点はクリアしたけど発電、爆弾の問題点は
まだクリアできていないと言うこと。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:41 ID:???

ＳＦ論やってる香具師らはそれがスレ違いである事を自覚してやってるんだよな？

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:41 ID:???

そういえば、ザフト側はエネルギー不足をどうしているのだろう？

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:44 ID:???

ザフト脅威のメカニズムがあればエネルギー問題など。
くじらの油じゃないかな？

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:44 ID:???

>>416
いや、地上はさ。
宇宙だったら太陽電池が使えそうだし。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:44 ID:???

プラントはソーラーパネルで太陽光発電でしょ？
戦艦はそれこそAA以下の技術レベルなんだから、AAのエネルギーが解決しない限りわからん

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:45 ID:???

>>412
連合では、Ｎジャマー後のレーザー通信網が確立されてないか、
それか遠距離でのレーザーの軸合わせが難しいとかかな？
そう言う描写もねえなあｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:48 ID:???

>>422
藁田

太陽電池ではきついと思われ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:48 ID:???

>>421
コロニーやプラントは、太陽光発電でしょう。
ファーストの頃からそうですし。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:49 ID:???

ザフトはシズマドライブを実用化してると思う。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:51 ID:???

盛り上がってるなあ・・

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:51 ID:???

>>426
足りない分は推進装置発電からちょろまかすとか？

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:52 ID:???

>>423
それなら「凄い太陽電池」だけでまかなおうとするだろう。
宇宙じゃ「酸素がない＝死」だし、「ちょっとそこで調達してくらぁ」なんて不可能なんだし。

※植物の光合成なんて、必要酸素量のために何万ヘクタール分要るのよ？（ｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:53 ID:???

ＡＡは対消滅ジェネレーターでしたとか後付けされたらキレるけどな

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:53 ID:???

>>430
だから、「推進装置発電」が出来ないから他の発電方法を議論してるんだって（ｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 19:56 ID:???

>>431
凄い太陽発電でまかなおうとするのはいいと思う。
地上では効率が格段に落ちるので、燃料を用いてもいいと思う。

ただし、宇宙用艦艇を地上で運用しなければな。

なんでAAを地上に降ろしちゃったんだろ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:01 ID:???

>>434
言っていいですか？
１stオマージュだからです。

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:05 ID:???

>>395
糞だな。
自分の書き込みをよく検証して、自分がどれだけおかしいことを書き込んでいるか認識しろ。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:12 ID:???

>>431
バイオテクノロジーの進化により、光合成の効率が驚異的に高い
植物プランクトンが発明された、で行けないか？
生体発電により電力＋酸素を同時に得るという説を誰かが書き込んでいたような。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:14 ID:???

>>436
その話題はもう終了しました

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:16 ID:???

>>437
いや、それはそれで面白いけど、ガンダムに合わないし、そういう描写ないしｗ
まあ、戦艦も太陽光発電ってのが妥当でしょうな。
効率よすぎるけど。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:17 ID:???

>>437
光合成の効率は太陽電池の効率を超えうるような気もするけど，
太陽電池にしろ，光合成にしろ効率100%でも厳しいんだよね．

陽電子砲一発撃つのにAAの表面全部を効率100%の太陽電池で覆っても
何日かかることやら．

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:21 ID:???

バイオテクノロジーと情報通信技術の進歩は、ガンダムでは禁じ手だな（ｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:26 ID:???

ただし、ロリキャラ量産のためのクローン技術は許可

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:27 ID:???

ＡＡのジェネレーターの中で人間なりハムスターが滑車を回してるでいいよ、もう

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:34 ID:???

Nジャマーなんて便利なものを開発しといて膠着するなんてよほどコーディの
作戦参謀は無能なんだろうな。普通に考えて即勝利できると思うのだが。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:35 ID:???

ジンがあれだけ強いのに何で膠着してたのかも不明だ

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:36 ID:???

逆にザフト側があそこまで戦線を膠着させてた理由を考えるのも面白いかもしれないｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:38 ID:???

が、然し。
戦線「が」疲弊して膠着しているという設定を忘れては逝けない(w

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:43 ID:???

というより、相手と同じ土俵に上がる必要がないと思うんだけど。
地球の原発だけ邪魔ーして核で脅すとか、プラントにすでに核攻撃
されてるんだから報復したあと相手の核を邪魔ーするとか、ぶっちゃけ
ジンすらいらないと思うんだけど。
Nジャマーを握ってるってのはそれくらい大きいと思うんだけど
なぜか地上に打ち込んで一歩有利くらいのアドバンテージに
わざわざしてる気が。

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:45 ID:???

アラスカの本部落として終わりにしろよ。
残りはゆっくり潰せば

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:46 ID:???

地上やNジャマー無視しても艦隊戦は宇宙で開戦した瞬間から破壊的にザフトの圧勝で
宇宙における戦線はアルテミス以外残ってないはずに思えるんだがな
それくらい圧倒的にMSとAA以外の艦隊には差がありまくったし
そういう設定だと変態仮面も恥将もいっていた

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:46 ID:???

誰か第1話のナレーションをテンプレ化

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:47 ID:???

やっぱ、核戦争への道を回避したんじゃないですか？
膠着状態なのは、物量的な問題か、地上戦で苦戦してるかじゃないでしょうか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:49 ID:???

>>449
普通はそうするよね。
指揮系統とエネルギーを叩いて電撃戦。
Nジャマーに備えてなきゃ到底反撃なんてやる暇もないでしょう。
地中に埋め込んだら占領後もいろいろめんどくさいし。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:51 ID:???

>>447
とても疲弊しているように見えません。本土は和んでるし、ＭＳ潰されても気にしないし、
コーヒーをブレンドしてるし

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:51 ID:???

>>447
とても疲弊しているように見えません。本土は和んでるし、ＭＳ潰されても気にしないし、
コーヒーをブレンドしてるし

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 20:52 ID:???

>>452
だってまずプラントに核攻撃したの地球軍てことになってるんでしょ？
向こうの核はキャンセルできるし、核戦争にもならないよ。
まあ逆らったら一発使う必要はあるかもしれないけど。

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:01 ID:???

なんで安易に「核撃てばいいじゃん。」なんて発想が出るかね。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:03 ID:???

そりゃあんた種世界は条約があっても無視して核を撃つ世界だからですよ

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:04 ID:???

そもそも条約の存在すらあやしいけどな

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:04 ID:???

分かったぞ！種の世界は兵士のモラルに全ての判断を一任させているんだ！

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:06 ID:???

そういう世界だって監督が自信満々に言っておられたし。
Nジャマーなんてものを開発したら相手は使えない、こちらは使えるって
状況を最大限利用した戦略を考えるのが当たり前だと思うが。

まあどこぞの種族のように戦争を知的ゲームみたいな感じで楽しみたい
ならああいう使い方はありだけど。

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:06 ID:???

>>458
米屋は「戦争しようぜ」ザフトは「核爆撃とうぜ」
ってことか。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:06 ID:???

核撃たれたから核でやり返すってのは厨の発想でしかないな（ｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:06 ID:???

>>460
少なくともザフト側に関しては正しそうなのが絶望的．

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:07 ID:???

>455
戦線「だけ」疲弊しているんじゃないの？

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:10 ID:???

>>465
ザフトの上から来る命令
「戦線を疲弊させよ」

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:13 ID:???

>>463
核を平気で使う世界でそんなことは言ってられないでしょう。
現にプラントひとつ核で潰されてるんだから、核で脅す、降服しないなら
アラスカの一発打ちこむくらいは当然の手段だろ。
たぶん戦線をむやみに拡大するよりは被害者も少ないよ。

勝つ気がないか、局地戦の知恵比べが趣味かのどっちかだと思う。

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:17 ID:???

>>467
たぶん核を使ったら議長は次の選挙で当選できないだろうな．

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:19 ID:???

>>467
戦争で負けたら議長どころじゃないだろうけどな.

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:19 ID:???

>>467
>>463のいう事もうなずけるよ。ナチュラルとコーディネイターの対立なわけだから。
それにあの評議会で意見が割れてるのも問題なんじゃないかなぁ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:21 ID:???

>>467
平気で使うってのが、よくわからない。
さんざん議論したうえで発射されたような描写あったし、

プラント中にNジャマーが散布されてたら連合が開発するのもすぐだろ。
短期決戦で撃ちまくればアレかもしれんが、それは安直すぎ。
地球にあるプラント支持国や中立の事も考えなきゃ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:21 ID:???

>>467
自分たちはプラント一つ吹っ飛ばされたからって戦争おっぱじめたのに
味方ではない&直接壊したﾜｹじゃないとはいえユリウス7が結果的にｱﾎﾟﾝしても
平然としてられるザフトの神経は信じられんな。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:23 ID:???

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/2843.html

アニメ板にありました。
なんでもリチウムイオン電池が推進剤になるかもしれないらしいよ。
これでAAの動力も解決か。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:24 ID:???

>>472
ヘリオポリス？

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:25 ID:???

なぜ戦線が膠着しているか・・・
それは不沈戦艦AAの動力よりも遥かな謎です。
戦線が膠着している方がザフトにとって好都合な理由があるからとしか思えない。
2chの力をもってしても解明不明だけどね

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:26 ID:???

>>472
ほとんど死者は出てないんだし、ユニウス7の時とはワケが違う。
あそこは全滅したらしいし。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:27 ID:???

まあ別に打たなくてもいいけどさ、最低でも相手の原発、核兵器を無力化して
こちらは使える状況にしておくだろう。まともな脳みそあるなら。
使う使わないは別にして相手と一緒にジョーカー捨ててから「はい、始め」
なんて作戦はどう悩んでも思いつかないな。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:27 ID:???

>>474
指摘さんすこ
集光ミラーに焼かれ逝ってくる

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:29 ID:???

>>475
単に「物資に差があるから」じゃダメなのか？
クルーゼ隊はザフト最強の部隊＆ガンダム4機だよ
今の戦闘描写は当てにならん。他の部隊はもっと弱いだろ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:30 ID:???

>>477
そこまで都合の良いものを作れなかったからじゃないの？

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:31 ID:???

>>479
ジンで死ぬほど艦隊圧倒してますが？

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:33 ID:???

どう考えてもザフトが中隊規模の戦力を投入してきたら
連邦はなすすべ無いと思うのだが…どうやって対抗したんだ・

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:34 ID:???

単純に征服するだけの人的資源がないとか

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:34 ID:???

>>480
有効範囲がわかってるだけで十分だと思うけど。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:35 ID:???

>>481
だから何？
あたりまえじゃん。数で劣るザフトが対等にやれるんだから。
圧倒してようが今回のMSには稼動時間に制限があるんだし、
数で押し切られたらキツイだろ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:37 ID:???

>>484
その割に地球に降下させる戦力はあるんだな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:38 ID:???

>>485
数で押し切ろうと思っててもこの前の戦闘がいい例
あっさり負けた
つまりザフトの主力を連合の主力にぶつけてたらそれで終わり
都合よく解釈しすぎ

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:39 ID:???

稼働時間っていってもあれだけジンで圧倒できるのなら
充電はどういうシステムかわからないがストライクと同じように一瞬で充電できるなら
3体づつくらいでローテーションしたらそれで終わるような・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:40 ID:???

>>487
＞数で押し切ろうと思っててもこの前の戦闘がいい例

いや、あれはｶｿﾀﾞﾑ４機がはっちゃけてただけだって

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:41 ID:???

>>484
それは必要に応じてNジャマーを展開すればいいってことか？
しかし連合側もNジャマー使ってる様だが。

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:41 ID:???

>>487
だからさ、クルーゼ隊はエースの集まりなんだよ。
コーディの中でも優秀な奴らがそろってるの。
しかもスーパーMSガンダムも4機いる。他の戦線はそうじゃないだろ。
「クルーゼ隊の戦力＝ザフトの平均」にはならないの。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:41 ID:???

>>489
そうでもない
フレイの父親があぼーんした戦闘を忘れた？

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:42 ID:???

>>491
だからそのエースを相手の主力にぶつけろといってるんだが
ガンダム除いて考えても連合のスーパーエースがジン5機落として喜んでるレベル

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:44 ID:???

>>490
だからまずザフトが開発して、地上に打ち込んだのを解析したなりして
連合が追いついたんだろう？
上手く使えば相手が解析してる間に形勢を決することができるよ。
まともな戦略持ってれば。

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:46 ID:???

>>494
最低、地中1800mに埋まってるもんどうやって解析するのかと(ry

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:46 ID:???

>>492
いやだからｶｿﾀﾑ入ってる戦闘は比較対象にならないんだってば

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:47 ID:???

>>496
アスランはキラと遊んでましたよ

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:47 ID:???

>>491
第八艦隊と当たったジン部隊はクルーゼ隊のジンじゃないぞ
本国に要請して回されてきた別部隊

ザフトがもたついてる理由はそれこそジンが十数体くらいしかないとしか考えられない

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:48 ID:???

軍事的には、敵のエースにわざわざこっちのエースをぶつけ様とは
しないです。
強力な部隊で、敵の弱いところをつくのが正しい運用法です。
ガンダム1機なんてほっとけばいいんですけど。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:49 ID:???

>>493
主力ってどこだよ。アラスカか？
第8艦隊以上の戦力を保持してると思うぞ。
それに、たどりつくまでに相当消耗するぞ。補給なしじゃキツイ。
普通は地道に拠点を確保しながら進むべきだと思うが。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:49 ID:???

>>498
しかしザフトもたつきの理由を物量によるものと考えると、
寅のバクゥ五機落とされてなお余裕ぶっこきなのがなおさら解らなくなる罠。

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:50 ID:???

地上戦なんて犬がいれば楽勝なのに
殲滅戦やってるとしか思えない

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:50 ID:???

>>495
ん？
全部取り除くのは無理だが、一個手に入れるくらいならできなくはないだろう？
それに解析しないならなおさら好都合だし。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:50 ID:???

しかしザフトの雑魚ジン5機≧ムウな現実

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:50 ID:???

>>494
そこまで戦いに徹してないのはその通りかな。
後は考え方の問題なんだろうな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:51 ID:???

>>494
一つ聞きたいんだが、連合が戦闘時にNジャマー展開して何のメリットがあるんだ？
レーダーやら何やら目くらましかけて有視界戦闘にさせたら、性能で圧倒的に劣るメビウスでジン相手に
機動戦やらかさないといけないじゃないか。
わざわざ相手の得意な土俵に上がるなんてアホのすることにしか見えないのだが。

あ、これは俺の意見じゃなくてとあるレビューサイトでの指摘な。まったくもって禿同だが

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:51 ID:???

>>498
その別部隊も優秀な連中だと思うが
クルーゼ隊に配備されるような連中なんだし

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:51 ID:???

>>500
それは描かれてないからわからんが
宇宙における拠点というものは当然存在するだろう
拠点一個づつ潰していっても明らかに全て楽勝ペースなんだから
軍事用コロニー一個つれてきたりすれば補給も楽だろ

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:56 ID:???

>>506
Nジャマー展開してるんだっけ？
核攻撃を食らわないようにという利点しか思いつかないね。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:57 ID:???

>>500
Ｎジャマー打ち込んで、可能な限りの部隊を軌道上から降下
アラスカのシャトル基地を確保し、本部壊滅後帰宅

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:57 ID:???

ザフト評議会がなんかしらんけど開戦したはいいが交渉する気もなく
だからといって戦争で完全勝利しようとする気もない状態でだらだらし
それゆえ戦線膠着ということで

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:59 ID:???

>>510
つうかさ、本部占領する必要がないなら、Nジャマーもいらん。
質量弾頭ブチ込めばそれだけで終わるぞ。要はコロニー落としだ

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:59 ID:???

>>510
確かにNジャマー直後は地球はそれに対する対策ないわけだから
一瞬通信網が崩壊するな

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:59 ID:???

>>257
PS装甲スレ２でソースﾊｹｰﾝしますた。
テンプレ追加します？

732 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/24 13:11 ID:???
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~go-ogawa/index.html

・フェイズシフト技術は大西洋連邦の独占技術で、ザフト、オーブも持ってない。
　ので、アストレイには装備されてない。
・フェイズシフト装甲を作るために無重力環境が必要だったので
　ヘリオポリスで建造していた。
・２？話で「アストレイ」がＴＶに登場するらしい。この頃、また、宇宙戦に戻りそうだしなぁ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 21:59 ID:???

月に大西洋連合の基地があるはず

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:00 ID:???

>>506
どのみち相手が展開するんだから関係無いんじゃないか。Nジャマーを念頭において戦術が確立
されてるんじゃない？

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:00 ID:???

>>511
つまりザフト首脳部でもナチュ殲滅派と適当に和平派で意見が統一できていないといいうことかな？

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:00 ID:???

>>508
拠点なら第8艦隊以上の戦力があるのは必至。
そう簡単にいかないよ。今のクルーゼ隊ならやれるかもしれんが。
ガンダムが手に入る前じゃキツイだろ。
それにコロニーなんて速攻で撃破されると思うぞ。戦闘になったら。

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:02 ID:???

>>510
本部を壊滅させたところで、他にも連合の勢力はたくさんあるワケだが。
もっと拠点にしやすいところを狙うべきだろう。
本部なんて大変な場所を狙うべきではない。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:03 ID:???

>>518
だからガンダム前でもエースがジン5機レベル
クルーゼをこれに当てとけばこいつも無力化
ジンの強さ見る限り楽勝
コロニーなんて戦場から大分離れたところにおいときゃいい
負けるとは全く思えん

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:04 ID:???

>>516
「相手が使ってくるからその前にこちらが使う」というのは意味不明だ
お前さんは、「相手が目潰しをしてくるからその前に自分で目を潰そう」なんて発想するか？
Nジャマー影響下でないと使えない兵装でもあるならともかく、そんな描写の全く無い現状では連合はアホとしか言いようがない

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:05 ID:???

>>517
これまでの所はそうだね。クルーゼがAAを執拗に狙ったのもそれを覆すためだろうし。

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:05 ID:???

>>519
本部壊滅させたら連合の勢力が一つにまとまらなくメリットがあるが
というかまとまってない連合なんて雑魚もいいとこ

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:05 ID:???

ザフトは宇宙くじらの意志で戦争をやっていて、完勝してはいけない理由がある。

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:06 ID:???

>>521
通信傍受されない為ってのはどうだ？

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:07 ID:???

>>521
毎回，敵の進出をNジャマーによる電波かく乱で探知してるわけだから
相手が使う前に使ってるわけじゃない．

まあ，それならなおさらNジャマーをつける意味はないわけだが．

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:08 ID:???

>>523
すでにまとまってないことがさらに問題だ．

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:08 ID:???

>>525
傍受されない以前に無線使えないんですけど・・・・

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:08 ID:???

>>520
なんでそう言い切れるの？
どれくらいの戦力を保持してるのかもわからないのに。

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:08 ID:???

>>521
うーん、じゃあ何でだろう。何か整合性の付く説明が思いつかない。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:09 ID:???

>>529
なら一個一個潰す方でもいい
連合の補給＞ザフトの消耗だと思えるか？
これまでの描写見てそう思うならもう何も言わんよ

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:11 ID:???

>>525
通信を傍受されたら今以上の被害が出るのか？（ｗ

>>526
13話アバンタイトル
「ワルキューレ１、ワルキューレ２発進。Nジャマー、展開。アンチビーム爆雷、用意」

これ連合側の台詞ね。

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:11 ID:???

第8艦隊を見る限りまともにやったら到底勝てないだろう。
ザフト側はどれくらい被害でたのやら。

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:13 ID:???

>>528
Nジャマーの電波撹乱で音声通信が使えずレーザーなどによる文字通信になっている。
相手（ザフト）がこっち（連合）に近づいてきた時に連合側の陣地でNジャマーがないと、
ジン同士での通信がスムーズに…

って無理ぽ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:13 ID:???

Nジャマー展開は核撃ってくる香具師がいたらウゼェからだろ。
つーかそれ以外ない。なにが疑問なワケ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:14 ID:???

>>532
その台詞ってNジャマーでクルーゼ隊の接近を知ってからのことでしょ．

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:19 ID:???

>>534
よし、ブリッジで双眼鏡に手旗信号だ(古

538 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:19 ID:???

第8艦隊とクルーゼ隊の戦闘の際の戦力比って、実際に数値にしてみるとべらぼうだよね。

第八艦隊　戦艦１２隻、護衛艦２０隻　メビウス１００機以上（ガンダムとゼロは除外）
クルーゼ隊　戦艦３隻　ガンダム３機、ジン６機

単純な数だけなら、第8艦隊とクルーゼ隊は１０：１になるわけで、これは通常同じ文明圏に属する兵器同士がぶつかったら、まず結果は第8艦隊の勝ちなわけだ。
つまり、第8艦隊がクルーゼ隊に対して密集体系で突入して一方的にぼこられるならともかく、通常の軍隊ならば、いくつかの梯団に分割して、包囲するなりなんなりするわけだからね。
いくらジンやガンダムが凶悪でも、肝心の母艦を失ったらどうにもならないわけで、100機以上のメビウスと30隻以上の艦艇があって、それを阻止できるだけの防空網を構築するのは、まず不可能だから。

つまり、冷戦時代アメリカが躍起になってイージス防空システムを開発したのは、ソ連軍がしかけてくる多数の対艦ミサイルの同時弾着攻撃に対抗することが非常に難しかったから。
この飽和攻撃にいかに対処するか、それは敵の攻撃を察知してから、味方に命中するまでの対処時間をいかに稼ぐか、にかかってくるわけで、そのために一つ一つの敵に個別に対処するのではなく、同時に複数の敵に対処することで、対処時間の引き延ばしをはかったわけだ。

いかにザフト軍が技術的に連合に優位にあるとしても、同じ文明から分岐し、しかも相互に交流があった以上、両者が装備している兵器の完全な無力化は、普通不可能なんだよね。
だから、第8艦隊が、いくつかの梯団に分かれて、AAを撃沈しようと突っ込んでくるクルーゼ隊を邀撃したら、クルーゼ隊がいくら強力な兵器を保有していても、AAにまでたどり着くことはできないわけだ。
なにしろ、一回交戦するだけで、宇宙空間の戦闘なら、自機や自艦の相対速度やエネルギー、弾薬等をかなり消耗するわけで、それを何度も繰り返されたら、いかに強力な兵器でもただの的になるしかないわけで。
第二次世界大戦で、ドイツ軍のパンターやタイガーが、連合軍の戦車に対して圧倒的に強力だったにもかかわらずかなりの速さで損耗していったのは、この燃料切れと弾薬切れが理由なわけで。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:21 ID:???

ﾔｯｸﾙ～

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:21 ID:???

>>535
種の時代は核兵器は標準装備かよ(w

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:22 ID:???

残念ながら種の世界にガンダムやジンの燃料切れはあっても
戦艦の燃料切れはない

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:22 ID:???

やっぱり、戦線を膠着させるには、ザフト軍とはその名前とは裏腹に
１個大隊（１０００人）以下のボランティア軍（(R)戸田奈津子）なのだと
考える以外にないのではないだろうか。

一騎当千のジンがあるとは言え、兵員が極端に少なければ烏合の衆の
連合と膠着状態を作れるだろう。

虎の所は、実はあれでアフリカ大陸全体をカバーしているの一見人員兵装も
充実しているように見えるとか。
で、実は地上展開しているザフトの人員のほとんどは現地採用のナチュラルの
アルバイト（w
勿論、ビビアンもその一人。

ｱｰ､ﾀｲﾁｮｻﾝｵﾂｶﾚﾈｰ　ﾖｯﾃｯﾃ。ﾔｽｲﾖｰ

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:24 ID:???

仮説…ザフトは宇宙くじらを倒すための古代超文明の遺産を探しているので、地球上での大規模な破壊行動は出来ない。

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:24 ID:???

>>535
まあ核があれば使う世界だからな。
それでFAか。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:28 ID:???

>543

ザフトの前身は、アーカム財団だったと言う訳ですね。
それなら、戦線のもたつきも、オーバーテクノロジも納得です（w

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:31 ID:???

>>543
地球に直接手出しできなくても軌道上の制空権取っちまえば
地上からはなんにもできなくなるんじゃぁ・・・

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:31 ID:???

>>538
なかなかおもしろい話だけど、コーディ＞ナチュラルの理論がすっぽり抜けてる。
そこらへんを踏まえてくれると、なお良かった。

548 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:33 ID:???

さて、第8艦隊が、常識的な軍事教育を受けた指揮官に指揮されていたら、例えザフト軍がガンダムを4機装備していても勝てない、という結論は、俺が単なる古い因習にとらわれた軍ヲタだから仕方が無い(謎
まあ、現実の操典をはじめとする軍事教本で軍事を学び、過去の戦史を元に戦争について勉強し、現実の兵器について工学的物理学的限界をまず考えてしまう、頭の固い軍ヲタなので、ザフト軍の脅威をどうしても評価できないあたり多分連合の将軍と同じくらいアホなのだろう。

さて、クルーゼ隊が第8艦隊に対して一方的な攻撃を仕掛けることが出来たのは、第8艦隊がクルーゼ隊の発見が遅れ、対処ができなかったからだ、と推察してみる。
ここで鍵となるのは、戦闘が行われたのが地球近郊の衛星軌道あたりらしい、ということじゃないだろうか。
つまり、地球の周辺環境を利用して、クルーゼ隊は第8艦隊に接近した、と、あえてこう主張してみたい。

ここで俺が主張するのは、電離層とヴァン・アレン帯を利用し、他のザフト軍が発見した第8艦隊の情報を元に、地球の大気と重力を利用してMS隊を突入させた、というものだ。
電離層とヴァン・アレン帯の中では、通常のセンサーはまず使えない、これは判ってもらえると思う。

そこで、第8艦隊のセンサーの有効距離の外からMSを高速で射出し、あの表面積の大きい形状を利用して、大気に浅い角度で突入させるわけだ。
そうすると、大気との摩擦でMSは弾かれ、地球の重力によって放物線を描きつつ、カエル飛びに近い軌道で電離層内をほとんど推進材を使うことなく機動することが可能になる。
大気との摩擦によるMSの熱反応が、第8艦隊の赤外画像センサーに捕らえられなかったのは、第8艦隊が降下軌道に進入しつつあり、大気との摩擦熱でセンサーがいかれていたから、と、かなり苦しい言い訳をこじつけてみよう(自藁

こうして、クルーゼ隊のMSは、ほとんど奇襲同然に第8艦隊の防空圏の内側に侵入し、艦隊としてのシステマティックな対応がなされる前に攻撃を行えたから、あれだけの戦闘ができた、と。

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:35 ID:???

＞第8艦隊が降下軌道に進入しつつあり、大気との摩擦熱でセンサーがいかれていたから、＞と、かなり苦しい言い訳をこじつけてみよう

確かに苦しいな
明らかに降下してない・・・

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:36 ID:???

もしやザフトのMS部隊の総戦力って1個師団もないんじゃぁ…

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:38 ID:???

ジンは全部で30機くらいしかないのかもな・・・
凄い生産力のなさだが

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:39 ID:???

ジンは職人さんが１機１機手作りで作っているので１ヶ月に３機しか生産できないのれす

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:41 ID:???

>>548
つまり連邦はﾓｯﾄも基本的な肉眼による周囲警戒もしてなかった、と？

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:41 ID:???

ということはこの後あっさりガンダムが生産されることから考えると
作る手間はジン＞ガンダム・・・？

555 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:41 ID:???

>547
うむ、とうことで、コーディネーターが、ナチュラルに対して、人外魔境の化け物であり、漫画ARMSのアレか、ファイブスターストーリーズのアレくらい人類に隔絶している、と言う前提で、>548のねたを捻りだしてみたよ(藁

>548が成立するには、それこそ電離層とヴァン・アレン帯の中で、超高速で大気抵抗を使ったスキップフライを可能とする、精密電子機器の誤動作を、リアルタイムでコーディのパイロットが補正することができたせい、だとね。
しかも、外部観測で軌道を補正できないから、慣性誘導で純粋に計算だけで軌道を補正する必要があるわけで、これはもうコーディネーターの五感と精神力と計算能力が、彼らが装備している機械よりも、精密で確実に機能する、と言う前提での話しだからね。

つまり、コーディネーターは、単なる遺伝子改造でできたとは、生物学的な限界をどうしても考えてしまう俺では、到底信じれない化け物、ということになるわけだ。
そら、フレイさまが、ラスクにああいう態度をとるのは当たり前だし、サイが無意識のうちに遺伝子改造受けているんだから、と、呟いてしてしまうわけだね(藁

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:41 ID:???

連合とザフトの兵器の保持数の比率とか出てくんないかなぁ。
50：1とかなら納得できるんだが。

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:44 ID:???

>>555
そしてアスラン作のハロ中隊がｵﾏｴﾓﾅｰ突撃汁わけか(鬱

558 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:45 ID:???

>549
ま、そうなんだけど、そうとでもしないと、マジでここまで必死になって弁護でき無いわけでさ(苦藁
というか、まとな軍事常識に従うなら、そらいくらでも突っ込み様がある説明だということは、自分でも重々承知なわけでね、実は。

俺は基本的に種のスタッフは、まともな科学的知識も素養も無い、と断言するけれども、それを責めるのは俺は基本的に失敗スレでやっているので、ここではできる限り擁護してあげようかな、と、そう考えているわけで(謎)
というより、ここで種を擁護している側の方が、明白に、それこそ1945年4月の東部戦線のドイツ軍のように劣勢だから、やはり手助けしないといけないかなあ、とか思ってみたりね(謎

559 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:50 ID:???

>553
肉眼警戒というけれど、宇宙戦闘では両者の相対速度は平気で毎秒100m/sを超えるわけで、それこそ常人の反射神経では、何か見つけたと思った瞬間、眼から脳内に情報が伝わり判断する数秒で、目標は数百mや数千ｍは軽く移動してしまうよね？
つまり、肉眼で確認可能な距離内に入られたら、もうその時には全て終わっているわけで、肉眼警戒は宇宙空間の戦闘では、多分ほとんど役に立たないと俺は思うよ。

ちなにに、惑星間航行を可能な技術程度で、0.5Gから1G程度の加速を行っている戦闘艦同士の戦闘は、多分相対速度1000m/sにもなるだろうから、肉眼では絶対に視認することすら不可能になると、俺は思う。

560 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/02/14 22:53 ID:???

ここにいる人達で種の弁護してる人がいたのか。俺はてっきり目の前にある納得出来ない事
を何とかしようとしているのかと思ってた。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:54 ID:???

>>559
肉眼で警戒も何も仮面は自身を見せ付けるかのように
Nジャマーを盛大に奏でながら行進してきますが．

敵に気づかれてないんだからNジャマー切っとけよ（藁

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 22:54 ID:???

何故第８艦隊が負けたか…
ガンダムには
ＭＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘機・艦艇
という不文律があるからだ

まぁヤン・ウェンリーのトンデモ戦術が成功するのと同じだ。

563 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 22:59 ID:???

>560
いや、つまり、納得できないことを何とかこじつけちゃえば、そう言う事も可能じゃないか、と、種を擁護することも可能になるわけでさ(自爆

例えば、連合とザフトに技術格差が20年以上もあれば、まあ１０：１の劣勢を覆すような画期的な新兵器と新戦術を編み出すことも、不可能ではないんだが、実際の種の描写を見ていると、連合とザフトの技術格差はそう対してあるようには見えないからね。
一応、上で>547氏が指摘しているように、コーディ＞ナチュラルという人種的優劣が存在する世界なので、この差がザフト側の軍事的優位にどの程度つながっているのか、それを考えてみようかな､とか。

結論は、コーディ＝FSSの騎士、ということで、俺的にはFAかな？(苦藁

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:00 ID:???

みんな

＞ＭＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘機・艦艇

これを激しく忘れてるな。

565 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:01 ID:???

>561
ありゃ、そうだったっけ？
すまん、記憶からすっぱリ抜け落ちていた(自爆

そうなると、もうクルーゼ隊の第8艦隊に対する圧倒的勝利は、もう俺には全く弁護しようがなくなるなあ(死滅
いや、種スタッフが、軍事について完全に無知なのは、今更なんで叩くつもりも無いんだけど。

俺には無理だ、誰か、他の人が頑張っておくれ。

566 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:03 ID:???

>562
そのMS＞戦闘機・艦艇という不文律を言い出すと、単なる思考停止に陥るし、現実的な軍事から簡単に論破可能なので、それで上の理屈をひねり出してみたんだが(苦笑

567 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/02/14 23:03 ID:???

>>563
突然変な事言ったのにあんたいい人だなぁ。

技術格差は連合側のコーディネイターが協力してるからそんなに離れないのかも知れない
な。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:05 ID:???

>>565
砲弾すら撃墜するザフト艦脅威の防空能力とかはどうよ？(無理

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:08 ID:???

>>563
なんかその文書見てると軍板の某研究者思い出すｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:09 ID:???

>>568
たぶん，攻撃の意図を露呈したとしてもNジャマーを展開しながら接近するのは
連合の飽和ミサイル攻撃および飽和砲撃を避けるためだとか言ってみる．

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:12 ID:???

第8艦隊がびびり入ってたっていう仮定は駄目ですかね？
第8艦隊の目的はAAを無事アラスカに下ろすことで、仮に仮面艦隊を全滅させたとしても
相打ちでAAを落とされたら戦略的には負けになる。
艦隊をいくつかに分けて一部を敵戦艦に向かわせることも可能だったが、それをやってしまうと
AAの援護が薄くなってしまうから、AA前方で密集陣形を組まざるを得なかった。

こう考えれば、多少はましになるのでは？
戦術とか詳しくないんで、細かいところは詳しい人に任せた(w

572 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:15 ID:???

>567
軍事板でもピュアAU板でも、いい人という評価は皆さんからいただけたよ(苦藁

ま、それはさておき、実はコーディネーターがいくら隔絶したスペック(本当は俺はこういう言い方が反吐が出るくらい嫌いなんだが、それはさておき)を保有しているように見えても、実は既存の文明圏に所属していることではナチュラルと変わりの無い存在なのだよね。
つまり、コーディネーターといっても、ナチュラルを遺伝子改造しただけの存在であり、既存の認識体系と、そこから生まれる言語、教育、蓄積された知識の収得によって存在している実存的主体だからんだね。
本質的にナチュラルと同様の認識主体であり、その文明の蓄積情報の集積の上に存在する以上、単なる遺伝子改造によるスペックの変更では、文明の位相の変更そのものは難しいんじゃないか、と、俺はこう考えるからなんだね。

つまり、ナチスドイツの根本イデオロギーであるところの、優勢遺伝学が、現代では科学ではないとされているのも、遺伝子の優勢というものが、環境への適応という形で進化してきた生物相の中では成立し得ない概念なんだよね。
いくらスペックの数値だけ高くても、例えば車は車であり、空を飛んだり海を走ったりはできないわけだ。
フォードの一番最初の大衆車と、ホンダのNSXは、その技術的格差はあっても、乗用車という本質において変化は無く、それは性能の優劣ではあっても、種の作中で描写されているような、種としての優劣とは別の次元の話である、と、こういうことなわけよ。

というわけで、俺自身は、コーディとナチュラルの技術格差というものは、実はそれほど無いと判断しているよ。

573 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:20 ID:???

>568
砲弾そのものは、飛翔速度は現有兵器では通常1000m/s以下のものが大半なので、レーダーなどのセンサーで捕捉し、ミサイルを当てることは不可能じゃないよ。
ただ、大質量の砲弾にミサイルを当てたって、多少軌道を変更させられるだけだし、砲弾とミサイルでは、射出可能な数そのものが絶対的に違うので、当てるくらいならよけろ、という話なだけであって(苦笑

574 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:24 ID:???

>571
艦隊司令官が、そら無能だったらそういうのもありなんですが、何しろ一応知将という設定(藁)のハルバートンなので、ちと難しいかと。
というか、１０：１の兵力格差があって、それでびびりがはいるかというと、車田正美の漫画くらい圧倒的な実力差を見せ付けられたときくらいじゃないかと思うのでつよ。

でも、そうなると、今度は連合とザフトで戦線が均衡していること事態が、ありえなくなってしまうわけでしてね。
困った話です(苦藁

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:25 ID:???

>>573
場所は宇宙空間ですが，1000m/sなんてしょぼいスピードですむわきゃないでしょうね．

たぶん，Nジャマーを展開してるので最初の段階じゃ正確な位置がつかめないから
砲撃は不可能なだけだと思いますけど．

576 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/02/14 23:26 ID:???

>>572
なるほど。勉強になるなぁ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:27 ID:???

Nジャマーをとっぱらって地球に核撃てば終わりだろ？

578 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:34 ID:???

>575
一応、センサーの質量を無視して良いなら、実は光速だって捉えることは現代でも可能なわけでつよ。
つまり、センサーの解像度がここでは重要になるわけで、移動物体の背景との反応の差を捉え、判別可能なら、理論的にはどんな物体でも発見は可能なわけでつ。

現代の兵器で、ステルス、ステルス、と念仏のように唱えられているのは、このセンサーによって背景から浮き上がる反応を、いかにセンサーの精度より低くするか、と言うのが理由なわけなんですね。
いくら高速であっても、いや高速であるからこそ、背景からめだって浮き上がれば、それだけセンサーをコントロールするコンピューターに簡単に判別されてしまうわけで(謎)

つまり、高速である必要性というのは、敵の対処時間を少なくする、と言うその一点で重要なので、センサーに発見されない、と言うのとは、ちと違う発想なのでつよ、軍事技術的には。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:35 ID:???

Ｎジャマーって指向性ありそうだからビームライダーでミサイル当てられそうだが

580 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:36 ID:???

>576
ええと、一応イヤミじゃない、ということで、誉められたと思ってよいのでしょうか？(死滅
いや、なにしろここは２ｃｈなもんで(自爆

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:36 ID:???

>>572
2秒でOSを書き換える能力を見せつけられた洩れとしては賛同しかねる

582 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:40 ID:???

ちなみに、Nジャマーが電磁波のどの波長帯を妨害可能なのか、わからないのだが、赤外画像暗視装置系のセンサーなら、かなりのことは可能になるよ。

583 ：加納 ◆adqnzXe1oE ：03/02/14 23:41 ID:???

>>580
俺は出来るだけ好意と誠意を持って人と接しようと思ってる。それに色んな事を知らないので
知ってる人は偉いなと思う。

584 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:42 ID:???

>581
あれは、俺は完全に脳内あぼ～んしていたよ(爆
というか、キーボードで入力可能な情報量で、一体どれだけのソースコードを書き換えられるのか、それを考えると、OSの書き換えは人間形態を持ち、キーボードという入力形式の物理的限界が存在する以上、まず不可能だからね。

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:42 ID:???

>>581
572氏は、コーディネーターは質的な変化はしていない、って言っていると思います。
であれば、OSを書き換えること自体はナチュラルでもじっくり時間をかければ出来るわけで、
それを2秒でやれると言うのは量的変化（この場合は速いか遅いか）なのでかまわない。
しかし、ナチュラルには思いもよらない新発見、新発明をすることは出来ないと言っているのではないでしょうか？
上手くいえないけど、まあOS書き換え能力とは矛盾してないと思いますよ

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:42 ID:???

>>577
連合軍がNジャマ─を運用する前だったら可能だね。
というか、電力が止まった時点で、連合側のインフラは
壊滅的な事態なわけで、核撃たなくとも連合側は崩壊している
と思うが（w

587 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:43 ID:???

>583
了解です、評価してくれて、まことにありがとうｍ(_　_)ｍ

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:45 ID:???

とりあえず地球はNジャマーのお陰で核を撃たれないので安心です。ザフトさまさまです。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:45 ID:???

コーディがどんなにすごいかは詳しくわからんが
人間ベースなら限界はあるだろ、ましてや生物としての限界は超えられない

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:47 ID:???

あ、そういえば「大気圏突入のときに異常な熱量に耐えたからコーディは蛋白からしてヒトと違う」説が出たけど、
あの時「キラがノーマルスーツを着ていた」事については結局無視？

あのスーツ、見栄えだけでひょっとしたらサウナスーツとかだったかもしれんな（ｗ

591 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/14 23:48 ID:???

>585
わざわざフォローありがとうｍ(_　_)ｍ

実は、完全に貴方が言う通りなんだよね。
確かに、2秒でOSの書き換えが可能であるという描写が作中にあったし、それを無視しては作品そのものが崩壊するのかもしれないけれど、でもそれは本質的な文明の位相の変更ではない、と。
というか、認識の概念の主体が変更されて、初めて文明の位相が変わるのであり、その下部構造の変容によって、上部構造としての物質文明の変化が、おおきな格差に繋がると俺は考えているのでつよ。
つまり、近代という文明構造が発生して、初めて内燃機関や自動火器という兵器が発生しえるのであり、そうでない限りは、１０：１という数の格差を埋め合わせるほどの技術格差は、発生し得ないはず、と。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:50 ID:???

Nジャマーはミノフスキー粒子と同じ効果だそうだ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:50 ID:???

新発見や発明は、閃きだ。
記憶容量の優劣じぁない。記憶がいいほうが有利だがな。
コーディは、秀才的素養と考えたほうがいい

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:56 ID:???

生身でMSを圧倒するナチュラルもいる世界だからな

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 23:58 ID:???

まあそこら辺を突き詰めていくとそもそもコーディの設定自体へんなんじゃないか
とかになってきたりするような

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:00 ID:???

>>593
ぶっちゃけ、技術の進歩は金と時間をどれだけつぎ込んだか？、が
大事なわけで。
コーディとナチュの明らかな違いって今まで描かれたっけ？

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:08 ID:???

とりあえずキラはサイを圧倒してたな

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:31 ID:???

>>590
普通の人間でも１００度のサウナに３０分耐えることはできる。
しかしそれは安静にしてるからであり、激しく活動したり緊張状態にあったらすぐにダウンする。
キラは戦闘と大気圏突入という極度の緊張状態に置かれながらも高熱に耐えたというところが強化されてる部分では？

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:39 ID:???

ん？イザークとジュアッカもノーマルスーツか？

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:42 ID:???

>>599
ディアッカね、着てましたね二人とも。

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:44 ID:???

ＭＳに大気圏突入能力があるんだし、それに伴って
突入時にコクピットを冷却する装置でもついてるんじゃね－の

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:45 ID:???

温度に耐えたってあれは医者の偏見って意見もあるからね

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:46 ID:???

>>601
でも軍医が「普通の人間なら死んでる」って言ってたぞ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 00:48 ID:???

耐熱度
イザーク＆ディアッカ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>キラ

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:03 ID:???

医者は冷却装置のことを知らないで、単に突入温度が
高温になるから普通なら死んでるって思ったんじゃね－の

606 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/15 01:04 ID:???

個人的には、地球近郊のような、放射線と太陽光の無茶苦茶劣悪な環境で運用されることが前提の船外服が、なんで150度の熱に耐えられなかったんだろう、と、そう疑問に思っていたりしたよ。
パイロットが撃墜されたときに、最悪宇宙空間へ脱出することも考えないといけないわけだし。
もしかして、脱出ポッドから外へ出るのは、救難部隊が到着して回収されるときのみ、という想定だったのかな？

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:04 ID:???

>>603
種の場合は画面上の演出よりも登場人物の説明が矛盾していることが
圧倒的に多いので，どうしても信用しなきゃいけない場合を除いては
その人の気の迷いかなと思っておいたほうが幸せなことが多いと思う．

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:10 ID:???

コーディネイターが優れているのでは無くあの世界のナチュラルは環境ホルモンや
紫外線などでもうぼろぼろなんだよ。

あの軍医の言う死ぬような病気ってのも「胃腸炎」とかなんだよ（ｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:27 ID:???

150度？サウナと同じ位じゃないかな？そりゃチャックとかブラジャーのホックなどの金属付けていると
そこだけ火傷したりするけど

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:31 ID:???

ＰＳ装甲で大気との摩擦を無視できないかね？

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:33 ID:???

何か、だんだん矛盾を指摘より擁護スレになってきたな

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:37 ID:???

>>610
PS装甲の効果限界が明らかになってしまったからなぁ
大気圏突入の熱量はバクゥミサイル76発分より少ないのか？って話になる。

それ以前にPS効果であればアサルトシュラウドはストライクのシールドよろしく溶けてるはずだしね。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 01:58 ID:???

>612
＞それ以前にPS効果であればアサルトシュラウドはストライクのシールドよろしく溶けてるはずだしね。

あれは実は他のジンからゆずってもらったおさがりなんですよ。
前に身につけていたのはちゃんととけてなくなってますよ。
（棒読み）

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 02:39 ID:???

ここ、一番新しいスレだよな？
一瞬過去スレに迷い込んだかと思ったぞ（ｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 03:33 ID:???

PS装甲
・実体兵器の衝撃や爆発時に溶解した金属のジェット噴流を無効化する。
・ビームなどの高熱粒子攻撃には耐えられない。
・大気圏突入の高熱＆長時間さらされてもダメージはないらしい。

アンチビームシールド
・ビームなどの高熱粒子攻撃を無効化する。
・実体兵器の衝撃や爆発時に溶解した金属のジェット噴流には耐えられない。
・大気圏突入の高熱＆長時間さらされると溶ける。

どちらも矛盾してるのでつ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 07:17 ID:???

>>606
現行の宇宙服って、何度まで耐えれるの？
まあ、そもそも太陽光を吸収しないように宇宙服が白で統一されてないのはおかしいと思うけど。
ＭＳも色ついてるし。
そういえば、あの世界は無重力病とか、減圧症とかもないんだよね？
まあ、ガンダム世界全般そうだけど。

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 08:05 ID:???

>>616
そういうのを軽減する機械とか薬とかあるんじゃないか？

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 08:15 ID:???

>>615
まだ「耐ビーム＝耐熱」だと思ってる香具師がいたのか

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 08:26 ID:???

>>612
大気圏の熱なんてせいぜい１５００℃くらいだぞ？
バクゥミサイル７６発なんて全部合わせて何万度になると思ってるのかと（ｒｙ
おまけにミサイルは爆発の衝撃も加わるし。
それだけのダメージ（熱量＋衝撃）を無効化してたら、いい加減ＰＳ装甲の構成素材
とかが劣化し始めてもしょうがないんじゃないの？

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 08:31 ID:???

>>606
その百五十度ってどこから出た設定なんだ？

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 08:51 ID:???

>>619
ミサイルなど一瞬のことだが、大気圏突入はそうじゃない。受ける熱量は圧倒的に違う。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 09:44 ID:???

>>621
一瞬だからこそ、対応するのは無効化くらいしかない。
だけど長時間受け続けるんだったら冷却とか他の方法をとる余地がある、と言ってみる。
（それにミサイル相手だと衝撃も無効化しないといけないし、その分ＰＳ装甲への負担も大きそう）

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 10:34 ID:???

っちゅーことは
ＰＳ装甲展開中も
ＰＳ装甲効果を任意で解除出来るのかも

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 10:47 ID:???

コーデイネーターの設定なんですけど
要は人造人間も同然の彼等が
何をどうやったらあそこまで（評議会とかもコーディですよね）
偉くなれるのかな？アメリカンドリームでも無理っす

普通はｱｰｽﾉｲﾄﾞとｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞで対立してｺｰﾃﾞｲﾈｰﾀｰを前線で強化人間のように戦わせるのが
妥当かと

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 10:51 ID:???

>>624
プラントは普通の社会から逃げてきたその人造人間たちの集まりだから
別にえらくなっても何の問題もないだろ．

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 10:51 ID:???

>>624
ジョージが独自の力でプラントを作ったからだろ。
それに賛同したコーディが加わってコーディばっかの国が出来た、と。

627 ：624：03/02/15 11:07 ID:fkObP9pO

>625

辛い労働から逃げるように教育された人造人間ってのも謎だな
独立戦争起こすようなモチベーションがあるのかな？

昔の奴隷の人達の場合は奴隷になるまえの生活や家族や日常があって
それを取り戻す為に命をかけて戦う理由はあったんだけどね

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:11 ID:???

>>627=624
コーディは奴隷扱いされてたわけじゃないぞ

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:12 ID:???

>>627
何が言いたいのかよく分からん。
それにいつからコーディは人造人間になったんだ？
どっちかっていうと自主的な（もしくは親の意思による）改造人間って感じだろ。
迫害された歴史等を受けて、そいつ等が集まって独立戦争しかけるのが不自然か？

630 ：624：03/02/15 11:12 ID:???

>>626

彼は英雄であるけど人造だし

独力でプラントなんて作る事が出来るのかな

それこそ事故にみせかけて
あぼーんされやしないか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:14 ID:???

>>627
コーディーは肉体労働者じゃないし．肉体労働者なら頭なんか強化しないだろ．
それに，逃げたのはつらい労働からじゃなくて迫害だし．

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:16 ID:???

今更だが戦線が膠着するのは
ザフトの指揮官が虎さんみたいにやる気がないからだというのはダメか？
恐ろしいことに種世界ではあの虎さんが有能な部類に入るらしいってことを考えると
全然不思議じゃないんだが。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:18 ID:???

>>632
単純にプラント側の物量が圧倒的に少ないから、質でカバーしても均衡状態にする
のがやっと、って感じなんじゃねーノ？

634 ：624：03/02/15 11:18 ID:???

コーデイは基本的に受精卵の時に書き換えされるんでしょ？
遺伝的には親無しにならないか？
それとも成人してからいつでも書き換えできるんか？

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:21 ID:???

>>630
コーディの能力の優秀さ（種世界での）を考えれば、それを利用しようとする
企業体や国がスポンサーに付いてもおかしくないっしょ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:23 ID:???

>>634
遺伝子全部を書き換えるわけじゃないし
もし親無しになるとしても出産母はいるわけだし。

ちなみに成人後はできない。

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:36 ID:???

>>632
春さんが知将ということも忘れるな．

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:45 ID:???

たしかにあんなのが知将な連中相手にまじめに戦争する気がなくなるのはわかる気がしてきた・・・。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:47 ID:???

レジスタンスだってｱﾌｫ揃いだったぞ
勝利の女神は疫病神にしか見えんかったし

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 11:53 ID:???

>>639
ありゃ単なるスポンサーの娘

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 12:20 ID:???

最大の問題点って、コーディネーターとナチュとの違いが
分かりにくい点じゃない？現状では優秀な人間レベルだし。

星界みたいに髪を青くするとか、FSSみたいにスーパーマンにするとか。
差別って見た目が結構重要なポイントだから。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 12:24 ID:???

＞641
その「優秀」が普通レベルの人間をヘタれにしてようやく描けるかどうかって
ところで既に問題だと思うのだが、これってやっぱり失敗スレ向けの話だよ
sage

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 12:34 ID:???

>>630
ジョージグレンが木星から戻ってきてプラント設立しますた、と総集編で明言されたし。
あの場面で握手しとる連中がスポンサー（＝後のプラント理事国）代表なんだろうけど。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 12:53 ID:???

そういえば普通に思ったんだが、
コーディと言えど他人のサポートを受けないと成功できないよね？
どんなに優秀な人でも、人が集まらなければ良い仕事は出来ないし。

とすると、
コーディはプラント建設できるほどの資金をどこから集めたんだろう？
そして、独立できるほどの資源を持つ土地をどうやって手に入れたんだろう？
現実の世界ではコーディってある意味でユダヤ人に似てるんだけど、
（資金力は世界最大、軍事力も自前の戦力だけでかなり高性能）
彼らはあの狭い聖地を守るので四苦八苦してるよね、
アメリカと言う超大国の後ろ盾がありながら。
まだ相手がアラブ諸国だけだからましだけど、
SEEDの世界みたいにかなりの大国（少なくとも物量では圧倒的に上）と渡り合うのは難しいかと。
MSなんて資源がなくて動かなければ鉄屑だよ。

それに、鎖国でもしていない限りは自爆テロとかありだろうし。
コロニーなんて外壁に穴が開くとかなりな致命傷になるから、
自爆テロってかなり有効だと思うんだよね。
でも、それすらなさそうだし、なにせコロニー内は平和そうだし。
本当に戦争やってるのか？
まさかマトリクスネタとか言わないよな？

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:03 ID:???

耐ビーム＝耐熱ではないとしたら、何？ビーム＝高熱の重粒子攻撃なのに。
ミノ粉ないからＩフィールドはないし・・・真田さん開発の空間磁力メッキ？
教えて設定屋の中の人。

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:03 ID:PHtLcUMo

だから厨房キラの妄想だってば

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:09 ID:???

>>645
種世界でのビームが何であるかはまだよくわかってない．
PS装甲の設定に合うように改変するのが妥当．

それに，本来ビームはとても広い概念だからどうとでもなる．

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:18 ID:???

>>644
>635でも書いたけど、コーディにはユダヤ人に無い、能力的なメリットがある。
コーディ（この場合ジョージか？）の能力に期待して大枚を叩くスポンサーが結構いたんじゃないの？

あと自爆テロと言っても、ちょっとやそっとの穴なら簡単に修復できるだろうし、そういう隔壁くらいはあると思われ。
逆に大量の毒ガスを撒くほうがよっぽど有効（それ以前にコロニーでそれをやったら社会的にデメリット多すぎだが）

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:27 ID:???

>648
毒ガスはまずいだろ、テロ恐慌のなか地下鉄サリン事件を起こした国で描くのは
あの一件でテロにタブーだった毒ガスの使用を公然化させてしまったんだから

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:33 ID:XPYm+eAd

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651 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:43 ID:???

>>648
多分，コロニーに対して一番効果的なのは生物兵器じゃないかな．
直接人を殺すようなやつでなくても破滅的にコロニーの生態系を壊すようなやつを
使えば目的を果たせそう．

たとえば，雑草でも微生物でもいいけど猛烈に増殖して酸素を消費するような
やつをばら撒けば一瞬にしてコロニーは死の世界になるだろうし．

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 13:48 ID:???

まあ、ＵＣの常套手段だな＞毒ガス
でもそんなに大量の毒ガスをコロニーに持ち込むのは、ＭＳで強行突破でもしない限りは無理。
入港管理とかでもそういうチェックは厳しいだろうし、何よりやった香具師があちこちから非難ゴーゴーだろ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:15 ID:???

実際、ジオンはそれをやったが故に他のコロニー＆月都市の支持を失って
屋台骨ガタガタになっていったんだがな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:16 ID:lzyJ7Bei

まあ何にせよ
いろいろ突っ込まれてあら捜しをされて
どう答えるか？だね

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:27 ID:???

何事もなかったかのようにスルーされますが何か？

656 ：光子力研究所：03/02/15 14:36 ID:???

次のスパロボでは
種は是非こちらがわへ

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:36 ID:???

＞652
確かに・・・
Ｚでは忠誠を示す踏絵代わりに使わせる描画もあったな
やったキャラもそれなりに悩んでいたし

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:50 ID:???

ここまで酷い設定は

Ｗの「水に沈む超軽量ガンダム」以来か？

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 14:54 ID:???

>>658
でもEWの設定で出てる重量は本体重量だからなぁ…

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 15:07 ID:???

ビーム＝れーざーのおそいやつ

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 15:15 ID:???

ってかレーザーは光のビームなんだが

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 15:19 ID:???

毒ガスは作ろうと思えば、その辺の化学工場で十分作れるがな。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 15:31 ID:fkObP9pO

ＰＳ装甲の設定で
ビームは実弾じゃありませんって公言したも同然だしなぁ

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:04 ID:???

ビームの議論をしていると、在りし日のＰＳ装甲スレを思い出す。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:17 ID:???

>>664
76発だとか大気圏突入だとかがなかったあの日．
懐かしいねぇ．（遠い目）

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:51 ID:???

さて、そろそろ1週遅れで語症の女でもみる準備汁か

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:53 ID:???

ランチャーストライクのプラモの解説に
アグニの威力が戦艦の主砲と同レベルと書かれてたけど
バスターのプラモの解説には左側の砲の威力が戦艦の主砲をはるかに上回る
なんて書かれてたけどぎゃくじゃないか。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:55 ID:???

>>667
同じ戦艦を対象にしてるわけではない罠

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:57 ID:nek1caDC

放送開始一時間前ＡＧＥ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:58 ID:???

>>688
アグニ≦AAの主砲＞バスターの左の砲＞＞ザフトの戦艦
こんなかんじか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 16:59 ID:???

>>670
×688
○668

672 ：667：03/02/15 17:05 ID:???

>>668,>>670
そう言う事で納得します。
逆を変換し忘れたのが鬱だ

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:21 ID:???

サァ餌も放映中なんで準備アゲ

食あたりした人はこちらへだうぞ

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:23 ID:???

アグニの力の源＝ヨガの奥義(byダルシム)

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:28 ID:???

クライン議長暗殺の予感

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:28 ID:pw6LID0x

ていうか、
現実の戦闘はともかく、6時代のアニメで味方が地雷を使うのって、倫理的にまずくないか?

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:28 ID:???

あの犬ロボがバクゥの原型だとしたらバクゥも腹で回ることができるはずなのだが

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

やっぱコーディーには欠陥があったのか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

えーと今回のネタは

・第３世代コーディネーターの出生率低下

とあとなんだろ？

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

>676
だよな、毒ガスんときも言ったけど・・・・・

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

今週の燃料は

１：コーディネーターは代を経る毎に出生率が落ちている
２：アスラン父は人口低下を防ぐ為にクローニングによる
　　人口増加を視野に入れている
３：カガリ、やっぱコーディ臭い

辺りか？

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

16で車を運転できる

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:30 ID:???

シミュレーターがどう見てもゲーム筐体だったんだが
あんなので何がわかるんだ？

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:31 ID:???

>>676
対人じゃないから問題ないっしょ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:31 ID:???

スカイグラスパーの上部砲塔を有効に使うには、
アパッチの片眼鏡見たいのが必要だと思うが・・・。
実は飾り？
あと、後部席は何のためにある？
実は練習機兼用なのか！？

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:32 ID:???

出生率ってのは受胎率か？
コーディは受精卵と新生児どっちに施すもんなんだろう？

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:32 ID:???

コーディーはミトコンドリアに支配された種です

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:32 ID:???

矛盾じゃないけど別の種だの進化だの作中で言われてるわりに
全然違いが実感できないんですが
クロボンの木星人みたいに見た目は普通でも無重力に適応しているというように
分かり易い違いを見せてください。あれですか、MSの操縦が上手くて頭と体が良いだけですか
そのうちアインシュタインやノーベルもコーディネーターが起源ニダ！とか言い出しそうだ

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:34 ID:???

>>685
きっとCIWSみたいなのなんだろ

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:34 ID:???

そもそもコーディは頭が悪いです

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:34 ID:???

>>686
確か、コーディーの子供は生まれながらのコーディーのはず。
受胎率が低いか、あるいは同性愛に走りやすいのかも・・・。
キラとアスランも・・・。

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:37 ID:???

>>691
その為のふたなりです(違

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:38 ID:???

某マンガのように

コーディネーターは性欲が薄く発情しても同性に性欲が向きがちである

って設定だったら両澤は氏んでいいと思う

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:39 ID:???

あのシミュレーターのしょぼさは何なんですか。
エースコンバットにも劣るあの画面。悲しくなってきました。
軍で使ってるシミュレーターってあんなもんなんですか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:39 ID:???

グラスパって複座だったのか？
ってことは後ろの砲台は使わんってことか！？
ガンナー乗せなきゃ使えんぞ、あの手の武装は！

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:39 ID:???

>>692
天使にでもなる気か？(w

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:40 ID:???

>>689
なるほど、上方を取られても撃ち落せると。
大口径砲だから対ＭＳ兵器だと思ってたから、なんで機体の下につけないのか疑問だったが。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:40 ID:???

>695
服座だってのは前から言われてるベさ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:40 ID:???

＞688
劇中でいっているじゃない

我　々　は　進　化　し　た　わ　け　で　は　な　い

明らかに劣化してるよな（ｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:41 ID:???

まじめな生物学的に「進化」を語るとそれはただの遺伝子の変異の蓄積と環境への適応
でしかないからなあ。

「退化」も「進化」の一形態でしかなく。

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:41 ID:???

>>694
連合驚異の技術力で、ゲームセンターのように座席が動かなくてもシミュレートできるのです(ﾌﾟ

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:42 ID:???

>>697
大口径に見えるのはバルカン砲の空気抵抗を軽減する為の
フェアリングの所為である。

とか逝って見るてすと。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:42 ID:???

ヴァルキリー乗りてえ

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:42 ID:???

>>694
宇宙世紀だとパイロットの精神的負担を軽減するためにあえてリアルじゃないように
コックピットの画面は設計されている。反対に民間のゲームはリアルを追求する傾
向にある。

ただグラスパーは単なるキャノピーだからなぁ・・・・・。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:42 ID:???

神を支配した者はすでに神に支配されている

ってだれの言葉だっけ？

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:42 ID:???

作られし物の宿命で「遺伝子を残す」って本能が極端に薄いために
出生率が落ちるってのも理解でき無くないけど実際は奇形率が高いんじゃｙないかな
さすがにTVじゃ言えるせりふじゃないだろうけど

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:43 ID:???

>>676
たしかに地雷はマズイなTBSって散々地雷ゼロキャンペーンやってるし
対人地雷じゃないけどね

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:43 ID:???

>>694
現行のシミュレーションでは3D映像はゲームに劣る
が規模と実用性は比じゃない

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:43 ID:???

出生率が落ちていると言うことは

コーディネーターは種として自然界に受け入れられなかった

と言うことか？

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:44 ID:???

まあ、コーディーの出生率についてマジ考察すると…

やっぱ、遺伝子の多様性の限界が想像以上に速かったんだろう。コーディーの遺伝子改造
って、確か「いらないもの、才能が発現しないものを切り捨てる」が基本だったよね？

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:44 ID:???

このレジスタンス、結局どこの人なんだ？
先週の「ドネルケバブ」からトルコ人かと思ってたんだけど
「俺たちは過去ずっと支配されてきた」なんて言っちゃってるから違うみたいだし。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:44 ID:???

酷い奇形は流産するからね。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:44 ID:???

で、ユニウス核攻撃される様が大映しになっていたわけだが…

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:44 ID:???

>709
遺伝子自身が乗り物として「コーディネーター」という存在を拒否した、という方がよりらしい

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:45 ID:???

>>711
アフリカにもケバブはあります。
トルコから周囲に広まっているので。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:45 ID:???

>711
ドネルケバブは北アフリカ～西アジアのイスラム圏一帯で食べられてる。
ドネルケバブってのはトルコでの名前というだけ。

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:45 ID:???

>707
TBSの方針と激しく矛盾だな(藁

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:46 ID:???

核攻撃する様を放映するTV局かこいいな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:46 ID:???

>>707
つまり、対戦車・対車両地雷ならＯＫと。
高機動車を想定した「対車両」地雷を、対人地雷に使っても無問題・・・。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:46 ID:???

>>714
ミトコンドリアに見限られたんだよ

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:46 ID:???

>>711
別にどこの人でもないんじゃない？
虐げられてきた人々の製作側のイメージする最大公約数？なんだろ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:47 ID:???

あんだけの頭脳と運動神経もってる奴らがピアノを3年も習えば
それだけでナチュラルなんて眼中にない演奏できると思うんだが。
あんな単純な音楽では満足いかなくなるだろ。
芸術面では一切の進化なしなのか？

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:47 ID:???

>>718
それを言い出すと最終的には全ての人死にがある作品を放映できなくなる。原理主義
者ですか？

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:47 ID:???

＞713
あの映像、誰が撮影して誰が放映したんだろう？
カメラアングルからすると連合の、だろうな。
するとプロパガンダで流した・・・は、どちらの側でも説明付くか

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:47 ID:???

>720
それもいいなあ（ｗ

「さよなら、人類」をぜひやってくれ（ｗ＞種スタッフ

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:48 ID:???

あのシミュレータアフターバーナーIIやナイトストライカー思い出した。
敵の位置といい照準の動きといい画面を見る限り
昔あった後方視点のシューティングにしか見えない。
…なんで普通のフライトシミュレータ風にしなかったんだろう…
今の子供ならチャチーと思うぞ。

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728 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:48 ID:???

>>726
エースコンバッ０４のほうが、まだいいと思ったよ・・・。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:49 ID:???

>>722
OSの革新などの「発明」部分では進化していても
芸術性などの「精神面」はなぜか進化していないので

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:50 ID:???

>>719
対車両地雷を対人には使えません。そんな事するなら
その辺の弾薬を流用した方が速いッス。

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:50 ID:???

>>722
それは感性の問題であって、運動神経と知能は関係あるまい

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:51 ID:???

>>722
音楽は進化するだけして、そこからまた復古運動が起こったとか

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:52 ID:???

映されていたガンダムの戦闘の映像とかは誰が撮影したのかしら

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:52 ID:???

変態仮面の病気っぽいのはコーディーの弊害なのか？
それともパトリックに何かされた？
ザビ家に復讐するシャア役だから後者？

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:52 ID:???

なあ、今日のニコルの両親見て思ったんだけど、コーディネイター
って男性と女性とでは年とるスピードが違うのか？

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:52 ID:???

感性と知能は深い関係がある
といってみるテスト

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:52 ID:???

痔悪化の親って出てきたことある？

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:53 ID:???

>>735
あらかじめプログラムされてんだろ

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:53 ID:???

>>725
コロニーで地球に落ちる核の映像の映っている
大型ディスプレーの前にコーディが整列し
( ﾟДﾟ)<さらばー　なちゅらるー　さらばーちki(ry
とか歌いつつ敬礼してるわけか(w

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:53 ID:???

＞726
ちがいね。
映画「アパッチ」であれだけグリグリ動くシュミレーター見せられた後じゃ、辛いぞ。
現実の民間航空会社のフライトシュミレーターだって（↑）とよく似た構造だしな。
（さすがにグリグリは動いていなかったがｗ）

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:53 ID:???

>>735
違う！
あれは『義理』のお母さんだ！

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:54 ID:???

ノイマンが「ゲームじゃないんだぞ！」と言った直後にスコアランキングが表示されたのには、
なんだか虚しさを感じますた。

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:54 ID:SEQTealK

>735
ママ先生です

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:54 ID:???

>>730
いや、対戦車地雷という名目で対人地雷を作るという話で・・・。
今だって１２．７㎜以上の狙撃銃は、対物ライフルとかいう名目で作られてるし。

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:54 ID:???

遺伝子が癌化します。

リング→らせん→ループ→seed

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:55 ID:???

>>737
おぱっかの母親と握手してた香具師

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:55 ID:???

>>742
それより俺はカガリに「本物はだめですよ」って言った整備兵が
誰に敬礼したか知りたいｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:55 ID:???

種がこうなるのも、全てはメタトロンの意志！　人類の無意識が今の種を望んでいるのだ!!

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:55 ID:???

>>735
なぜ単に年の離れた夫婦だという解釈が出てこないのだ。

中年を上手に書くのは難しいからあのキャラデザでは無理があるのだろう。口の両側に
シワを入れる以外の年齢を表現する手法を持ってないからな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:56 ID:???

>743
> ママ先生です

ハピレスかよ！

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:57 ID:???

種の地雷は対犬用だろ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:57 ID:???

＞749
あのキャラデザで沖田十三なんてやってみろよ、キモイだけだ（ｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:57 ID:???

遺伝子クローン羊ドリーが安楽死でつよ。おまいら。

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:58 ID:???

>>735
女性は外見上の老化が遅くなるよう調整されている可能性はあるな。
なんせコーディだし。

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:59 ID:???

>>754
男女差別はんた～い（ｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 18:59 ID:???

>>753
マジか
やはり寿命が短いってのは本当なのか

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:00 ID:???

最初姉だと思ったよ＞ニコルママン

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:00 ID:???

>753
> 遺伝子クローン羊ドリーが安楽死でつよ。おまいら。

ドリーじゃなくてマチルダでは？

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:02 ID:???

>>758
マチルダが三歳で死んで
ドリーは肺がおかしくなって安楽死

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:02 ID:???

>>754
では、１０歳でとまるように調整してくれ(；■Д■)ﾊｧﾊｧ

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:02 ID:???

コーディ×コーディでは何が出てくるの？

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:03 ID:???

アムロ「マチルダさぁ～～～～ん！！

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:04 ID:???

>>761
遺伝子異常の奇形児じゃない？

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:06 ID:???

>>760
プラチナプリンセス候補にでもするんでつか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:06 ID:???

＞763
自然の淘汰作用にて流産します、マジで。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:07 ID:???

>>763
じゃなくてナチュラルかコーディネーターどっちが産まれるかって

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:07 ID:???

>>749
まるで横山三国志のようだ(w

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:07 ID:???

で、婚姻統制の意味は何？そんなんで出生率あがるのか？

これぐらいが今日の突っ込みどころか。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:08 ID:???

>>766
コーディネーターの定義で言ったら
何も弄らない自然分娩だからナチュラル

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:08 ID:???

独房入りしたといって、あんな粗末な食事でいいのか？
コズンの方がいいもの食ってるぞ

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:09 ID:???

>>768
多分、コンピュータシミュレーションで遺伝子異常の起きない組み合わせとしか結婚させないんだろ

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:09 ID:???

アスランが冷蔵庫から取り出してたのってクルーゼが飲んでたやつと同じものだよな。
あれってクルーゼだけじゃなくてコ－ディ全般に発生してるのか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:11 ID:???

>>768
単に独身でいる香具師を無くすって事だろ。
全員結婚させればそれだけ出生率も上がる。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:12 ID:???

>>772
漏れはただの飲料水に見えたけど。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:13 ID:???

>>771
子供にその異常が出ない様になんで遺伝子弄らんのかと(ry

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:13 ID:???

＞772
見直してみる・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:13 ID:???

>>770
北斗の拳並みの飯だったな

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:13 ID:???

>>773
男女の数の偏りは無いのか？
余ってたら、悲惨なことになりそうだが・・・。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:15 ID:???

>>778
戦死させて数合わせやするから大丈夫(ﾅﾆｶﾞ

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:15 ID:???

どうしてあんなにコーディネーターが増えたのか理解できん。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:16 ID:???

>>780
ぱぱとままががんばったから(ｦ

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:16 ID:???

んで、結局「我々には時間が無いのだ」ってのはウチらは繁殖できーんだよ！ってことでファイナルあんさー？

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:17 ID:???

繁殖できないなら無理矢理ふやせばいいだろ。アフォが。

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:17 ID:???

＞772
クルーゼが飲んだのは青と白のカプセル錠剤
アスランは飲料水のボトルらしきもの
大きさはかなり違った。

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:17 ID:???

>>774
総集編に出てきたやつに酷似していたように見えたんだが。
今回のは最後のシーンで意味ありげに出てきてたし。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:19 ID:???

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:15 ID:???
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:03 ID:???
サイはまたガンダムを動かそうとして処罰(銃殺刑)されます。しかし、我らがフレイ様は
そこで一計をこうじます。

2ヵ月後のアラスカ基地

サイ「な、なんだ…？おれは死んだんじゃ…」
フレイ「サイ、あなたは失った心肺機能を機械で補っているわ。その動力はガンダムから供給
されているの。つまり、あなたはガンダムから降りると死ぬのよ」
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:07 ID:???
>>621
キラ「独立型操縦代理ユニット・ヤマトです。操作説明を行いますか？」
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:10 ID:???
>>631
サイ乗ってるだけかよ！(生殺し状態で)

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:21 ID:???

>>778
女性が余ってたら重婚推奨すれば無問題。
男が余ってたら………徴兵か実験体？（ｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:23 ID:???

男が余ってたらアスランの遺伝子を入れればいいだけです

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:27 ID:???

今、ふと思いついたんだが…クルーゼって性別も不明って事になってたよな？

もしかして、キラ＋カガリの母親ってオチじゃねーだろうな。
｢電童｣のベガが好評だったし。

790 ：772,785：03/02/15 19:28 ID:???

出てきたのは総集編じゃなかった。
記憶が確かでないので確認するんでそれまでこちらの妄想という事で。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:28 ID:???

>>789
（・∀・）それだ！

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:29 ID:???

>>789
クルーゼの薬物は女性化現象を抑える為の超純度男性ホルモンとか言い出すのか
勘弁してくれ

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:29 ID:???

あの声で？

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:30 ID:???

>>787
フツーに多夫一妻でいいじゃん。

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:30 ID:???

ジョーナサーン

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:30 ID:???

>>793
子安が『母親役』をやったグランゾートという前例があります(笑)

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:30 ID:???

＞793
「クソ」のセリフだけ絵なしで聞くと女だよ

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:31 ID:???

>>789
(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:31 ID:???

クルーゼはピル製造工場で働く労働者ですか？

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:41 ID:???

>>713
アレは銀英伝で核使ったのと同じ展開ですか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:41 ID:???

遺伝子改造をやっている時点で、人工受精をしているわけだから
婚姻を促進しても無意味だと思うが。

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:43 ID:???

>>747
あれカナーバじゃないの。女に見えたけど。

803 ：772,785：03/02/15 19:44 ID:???

確認したら全く違ってました。
脳内で勝手にコーディは異常があると変換していたようですわ。
ブルーコスモスに志願して逝ってきます。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:47 ID:???

>>801
コーディの両親から普通に生まれる、自然誕生のコーディを増やそうとしてるんじゃないの？

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:48 ID:RqUxZpoV

なあ？今日放送分からプラントの形が微妙に変わってないか？

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:49 ID:???

声変わるんじゃねーの？
仮に仮面が女だった場合は。

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:50 ID:???

>>804
それやったら、コーディネーターとは違うものになるぞ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:50 ID:???

>>796
仮面が変声装置を兼ねてると（ｗ
仮面を外していても子安声だったか。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:51 ID:???

バロンのパク（ｒｙ

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:51 ID:???

>>804
まめ柴とまめ柴を掛け合わせると普通の柴犬が生まれます｡
コーディに置き換えると両親の特徴を全て失った子供が出来ます｡

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:51 ID:???

クルーゼ女説はマジ勘弁してくれ

激萎え

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:51 ID:???

どうせ遺伝子を弄くったんだ。
べつに異性間交配しなくとも、ただクローンを増やすだけでＯＫじゃん。

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:52 ID:???

>>812
ザラはそうする気かも知れないと言う描写があったでしょ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:56 ID:???

クルーゼは両性具有だろ。で、逆恨みしてるんだよ。

　　ふ　　た　　な　　り

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:58 ID:???

>812
病気のことを考えるとやはり遺伝子の多様性はあった方がいいのだな。

それをクローンで解決できると考えるザラ父がいるというのは

・技術的に解決可能な見込みがある
・「智将ハルバートン」「砂漠の虎」程度の脳みそである

さぁどっち？

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:58 ID:???

>>814
あ、つまりクルーゼは生まれた時からザラの愛玩具だった、ってことか。
そして玩具として扱われたクルーゼは香具師を恨んでると。

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:03 ID:???

クルーゼふたなりはいいね。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:04 ID:???

背中にはEWのように羽が…

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:05 ID:???

ネタスレ化は勘弁

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:09 ID:???

設定がネタみたいなものだからなぁ・・

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:11 ID:???

一つが明らかになるたびに我々の努力は灰塵と化す…

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:12 ID:???

とりあえず今後の設定叩きのネタに

種の世界ではボイスコマンドが実用化されていた。＞ニコルがテレビを消すシーン

フレームの外でスイッチを押していたらそれはそれで笑えるのだが（ｗ

823 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/15 20:12 ID:???

>819
でもネタにしかならないくらい、最近ろくなものが出てこないから。
個人的には、ザフト側の上流階級の生活空間描写に、かなり萎えたけど(藁

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:12 ID:???

>>815
クローンでは技術的にどう足掻いても無理な気が。
現在の状況で遺伝的に無理がくるのなら、
その状態でクローニングしても結局同じ状況になるのでは？

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:14 ID:???

コーディネーターって何人いるの？何千万？

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:15 ID:???

人は神を越えられないのか…

で終わったらぶち殺すよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:16 ID:???

最後はモノリスと赤ん坊です。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:17 ID:???

ハルとノーマッドが人類について語りだします

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:17 ID:???

遺伝欠陥を排除したんじゃないの？
なんで出生率が低下？
不妊みたいなものこそまず解決しないか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:18 ID:???

むしろ種は精神分裂起こしたNTの脳内戦記なのです。

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:18 ID:mrxgicJx

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 19:15 ID:???
ようやく理解出来た。
鯨は一度海から陸にあがり、再び海に戻った。
そして、特化したが故に、進化の袋小路に入っている。
故に、人類は地球を捨てる事は出来ないという事だ！
鯨はコーディの進化の象徴だろう。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:18 ID:???

矛盾してる。

遺伝子改造で天才になったのに。

矛盾してる。

結局、天才が書いた本じゃないからな。

矛盾してる。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:32 ID:???

>>829
技術的に無理があったか・・・・・・
それ以前に種世界に遺伝子改造技術をもたらしたのはジョージ、そしてジョージを改造した人間だったはず。
もしかしたらそいつ等がそうなるように組み込んだっていうのも面白いかもな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:32 ID:???

>>824
確か、今の段階で「遺伝的優劣によって社会的地位が決まる」
社会なんじゃなかったっけ？なら、それを更に推し進めて
｢社会的地位に見合ったコーディを生産する｣社会ってのも
ＳＦ的には結構ありふれたアイデアだけどアリではないかなと。
｢肉体労働専用コーディ｣｢政治専用コーディ｣みたいな感じで。

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:34 ID:???

>>831
宇宙くじらは実は地球外生物ではなく、地球に里帰りしにきた
地球の生物から枝分かれした兄弟ということですか？

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:36 ID:???

>>831
鳥とともに春を迎え、森とともに生きよう。
人間は土からはなれては生きていけないのよ！！

コーディは滅びぬ
コーディの力こそ人類の夢なのだからな！！

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:36 ID:???

>>833
あーそういうブラックボックスがあったら納得できるし面白そうではあるね。
恒久的に子孫を残せる体にする＝真の独立みたいな図式で。
期待はしてないけど。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:40 ID:???

>>829
遺伝子の多様性が失われてるのだろう。
遺伝子操作で有能な部分のみを選択していった結果、
コーディネイターが全般的に遺伝子構成が似通ってしまい、
近親交配のような状態になっているのでは。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:40 ID:???

地球の重力に魂を縛られた愚かな人間どもめ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:43 ID:???

なまじっか、地球を足下に見下ろしているから！！

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:45 ID:???

ふと思ったんだけどさぁ～
コーディって遺伝子中の悪い部分を取り去るって話だよね？
取り去った「悪い遺伝子」の代わりに何か挟み込んでいるのだろうか？

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:46 ID:???

>>838
受精卵遺伝子操作して奇形を排除すればいいんじゃないの？

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:48 ID:???

シンプルに遺伝子をいじった結果、人工受精しても着床能力や何かが低下、
死産・流産が多いのかと思った。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:50 ID:???

もしかしたらある意味の全身癌細胞の人間なのかもしれない＞コーディ

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:51 ID:???

ちなみにリアルな話をすると遺伝子の「悪い部分のみをとりさる」というのはめちゃくちゃ
難しいです。複数の遺伝子によって表現される表現形というのは人間の遺伝子に物凄く
たくさんあるので。

遺伝子と表現形は１対１対応というわけじゃないからそんな遺伝子調整はほぼ無理なのだ。

（異常遺伝子を事前に排除する、というのなら技術と遺伝子解析が進めば進むほどできる
でしょう）

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:52 ID:???

で、優秀な表現形のみ残すようなことすると多分すでに指摘されているようにあっとうまに
遺伝的多様性を失うと思います。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:54 ID:???

遺伝子操作とは精子の塩基配列を変えるんでつか?

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 20:57 ID:???

不妊という要素は考えずに遺伝子をいじったってことか？
白血病遺伝子とか現在でも研究されてるのにコーディってちょっと抜けてるんだな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:00 ID:???

出生率の低下については

・発情しなくなって子作り自体しなくなる
・受胎しなくなる（受胎しても発生異常がおきやすい）

というのがあってどちらか、というのがまだ明らかにはされてませんね。

どちらにしろ「アーシアン」じゃねぇか！！という話も。

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:01 ID:???

少なくとも「はだかの太陽」（アシモフ）のような世界は考えてない？

＃まあ福田夫婦が読んでないと言えばそれまでっぽ

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:01 ID:???

キラは発情してたけどな。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

って言うか、ジョージ作った奴って遺伝子いじることの本当の怖さを知っていて
始めっから「時限爆弾」を仕掛けていたとは考えられないか？
その時限爆弾がたまたま生殖能力を不十分に奪うものだったとか？？？

っで、同じマニュアル使って造られたコーディは全部同じ「時限爆弾」を
遺伝子の中に仕掛けられていた、とか。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

今見たけど、ザフトのコロニーって贅沢な空間の使い方してるね。
巨大な湖とか、アスラン母の墓地とか、庭園付きの邸宅とか。

UCガンダムでは少ないスペースを有効に使おうともっと窮屈だったのに。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

とにかく週一アニメとしてくだらない。つまらない。
一話完結では何一つ見せられてない。
だらだらと毎週消化してる感しか味わえない。

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

俺も思った＜アーシアン

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

だからナチュのオスとメスから精子と卵子とってそれを自分のと組み合わせて作ればいいんだよ。

それぐらい常識だろ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:02 ID:???

ああ、だからみんな顔付きがカエルなんだな。
変な部分だけ設定してあるんだなぁ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:06 ID:???

既出ならスマソ。

出産調整が、結婚・出産の奨励、もしくは義務化だと仮定したうえでの
疑問なんだが、
遺伝子操作がＯＫなのに、なんで自然分娩での出産にこだわるんだろう？

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:06 ID:???

>>853
只でさえ｢常に頭上に屋根がある｣という閉塞感いっぱいの環境なんだから
ストレス対策に空間を贅沢に使っているという考え方もある。

まあ、そこまで深く考えちゃいないだろうがな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:06 ID:???

悪い遺伝子を取り去り欠けた部分は蛙の遺伝子で修復します。

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:08 ID:???

>>858
拘っているのは『単一の遺伝子を持つ人間で
人口を補おうとする事』じゃないのかなとか。
それこそさんざ既出だが、遺伝子の多様性を
自ら投げ捨てるも同様な訳だし。

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:09 ID:???

既に矛盾を指摘するというより、頑張って可能性を模索するスレになっております。

863 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/15 21:09 ID:???

>853
正直言うと、あの空間の使い方は、貧乏人が「これが上流階級の贅沢でエレガントな世界」みたいな感じを受けて、かなり萎えた(藁
例えばヴィスコンティとかの映画を見ると、貴族的な美意識があるなら、もっと縦方向への空間の使い方にセンスがあるよ。
あと、邸内の描写も、全然駄目駄目。あれなら、大人しく麻布か松涛あたりの金持ちの家の中を使ったほうがよかったかも。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:09 ID:???

>>860
ｿﾚﾀﾞ!(･∀･)
そうすればキラとアスランが2人だけになったらどっちかが女性化するかもしれない。

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:09 ID:???

>>852
そして>833で既出

>>854
見なきゃいいじゃん。そしてこのスレこなきゃいいじゃん。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:10 ID:???

>>861
それなら、人工授精と、代理母もしくは人工子宮（ｗ）で補える話では
ないでせうか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:10 ID:???

>>852
>>833、>>837

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:11 ID:???

>>859
ひょっとすると湖なんかは外壁に映像を映しているだけで実際には存在しないのかも。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:11 ID:???

宗教的描写がされんとなんで倫理的にだめなのかさへわからんな

870 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/15 21:13 ID:???

>859
ああいう横方向への広がりを強調してしまうと、逆に縦方向の閉塞感が強調されてしまうよね？
だから、ニューヨークあたりの金持ちのアパートの感覚を持ち込むかすればよかったのに、と、俺は思ったよ。
貴族的な美的感覚を強調したいなら、パリの高級アパルトマンとかね。

少なくとも、あれは成金の空間の使い方だと思うよ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:13 ID:???

そもそも遺伝子の多様性は生存には不可欠と現代でさえわかっているのに
その問題を未解決のままあんな蛙遺伝子で統一するコーディっていったい？
本当に優秀なのか？それともSEEDは過去の話なのか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:14 ID:???

>>862
指摘して嘆いたり嘲笑するだけなら厨でもできるからだろ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:14 ID:???

>858
自然分娩にこだわってる描写だったか？

むしろコーディ同士の子供ができない（自然分娩であれ試験管ベイビーであれ）ことに
悩んでいたように見えたが

クローンの場合は発生が確かな遺伝子を選ぶわけで子供ができること自体は悩まずに
済む

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:15 ID:???

>>853
コーディの人口が少ないからじゃねーの？

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:18 ID:???

まあ、煽り無しで考えれば着床しないか、死産が多いか…
本編じゃやらないだろうが、先天的に障害のある子供は
安楽死させる位の事はやってるかもしれず。

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:18 ID:???

だから、ジョージが真のポセイダルで、
死んだのは影武者なんだってばさ～。
ナチュとコーディがよろしくやってる間に
自分は裏で完璧超人軍団作ってて、
4クール目に攻めてくるんだよ～。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:20 ID:???

>876
だれかアマンダラ・カマンダラなんだよ

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:24 ID:???

>877
実はクルーゼで、強制若返り薬を使って周囲を欺いているというオチ

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:28 ID:???

しかし地上ではユーゴみたいに民族浄化はおこっとらんのかね？兵士にﾚｲｰﾌﾟされるコーディ女性とか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:28 ID:???

>>874
UCコロニー　　　→一基3000万人
ザフトのプラント　→一基10万人

だったけ。
それにしても贅沢すぎる。
首都コロニーだから特別なのか。

ユニウス７でもコロニー内で農業していた（！）しね。
（UCコロニーではコロニー周辺に丸い農業プラントが設置されていた）

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:29 ID:???

プラントの居住粋って面積はどれくらいなんだ？

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:30 ID:???

コーディネーターって十万人もいるのか……

どうしてただの人間に勝てないんだ。信じられん。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:30 ID:???

って言うか、農業が目的のコロニーだろ、プラントのって？

884 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/02/15 21:31 ID:???

>880
単に、監督以下スタッフが成金趣味なだけかと思われ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:34 ID:???

>>883
UCみたいにコロニー周辺に農業プラントを浮かべれば充分だと思われ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:34 ID:???

農場コロニーったって中で農作業してる訳じゃないでしょう。
実際は野菜工場みたいな感じになると思われ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:34 ID:???

>>883
評議会の議員枠があるのが13の市。
今回あの砂時計いくつあったっけ？
数次第では農業プラントの代表議員とかもいるわけか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:34 ID:???

>>886
ユニウス７。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:36 ID:???

>>888
いや、｢実際に存在するとすれば｣の話よ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:45 ID:???

>>887
二十個くらいじゃなかったかな。
とすると単純計算で、プラント総人口は１０万×２０＝２０００万人？
ホントに小さい国なんだな。
兵器レベルの高さと条件の良さ（Ｎジャマー）がなかったら絶対連合と
戦争する気にはなれんな。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:52 ID:???

>>890

・・・

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:53 ID:???

>>890
プラントって一箇所にしか無いんかい。

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 21:55 ID:???

>>890
とりあえず、算数をはじめから勉強し直したほうがいいと思います。

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:03 ID:???

とりあえず種の世界で宇宙移民が行われている可能性のある空域・天体

１．月（月面都市？）
２．地球と月の重力均衡点５ヶ所（スペースコロニー）
３．地球と太陽の重力均衡点５ヶ所（スペースコロニー？）

こう考えると >>13 の言う「黄道」も３で説明できるかな？

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:05 ID:???

>>890
その計算だと200万人だろ

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:06 ID:???

キラってそんなに異常なの？

200万人いて　キラクラスが1万人もいれば

下等人類に負けるような戦争のシナリオ組むわけないだろ。

つまんねえ話。風呂敷広げすぎだよ。宇宙人まで出てくるしな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:08 ID:???

いや、総人口200万で地球軍に挑むのはかなり無茶だろう。
地球の人口はしらんけど50億くらいはいるんじゃないの？

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:08 ID:???

司令官の虎さん自身が言ってるよ

君は我々の中でも優秀な部類だ

と。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:08 ID:???

総人口と兵力は別・・・

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:10 ID:???

>>898
だからその比率を知りたいが。

実際キラクラスが軍事を真面目に選考すれば

正気の沙汰でない軍人ができるだろ。

いや、正気じゃない変態仮面とかじゃなくてさ。

そんなんで　負けそうになるような戦争するかといいたい。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:10 ID:???

>>898
つまり大多数のコーディはアメーバ以下の行動しかできない、と？

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:10 ID:???

２００万だと東京の人口より少ないだろ。
いくらなんでも数千万はいるだろ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:12 ID:???

兵力として動員できるのはせいぜい１～２割でしょ？３割いくとかなりやばいのでは。
さらにその動員したうち前線に割ける人間は半分もいかない。

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:13 ID:???

>>899
生産力に大きく関わると思うんだが･･･
資源や国力も圧倒的に地球だろうし。

戦争は国家としてのタフネスものを言う。膠着した時点で普通は負け。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:14 ID:???

人口1億3000万の日本の自衛隊の総兵力が24万。
人口2億6000万のアメリカの軍の総兵力が120万。
ザフトの人口が仮に200万としたら、総兵力はいいとこ1万ちょいだろ。

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:14 ID:???

そもそも勝算もなしに戦争を始めることはない＞リアル
実際、劇中では圧倒的優勢なザフトが攻め手じゃん。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:16 ID:???

>903
人口の１～２％だよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:16 ID:???

つまり比較にならんほどの兵力差を補って余るほどに兵1名あたりの戦力が違うわけか。

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:16 ID:???

>>904
人類じゃないんですが。
室温５０度に一時間耐えられるんですが。
コンピュータ越えた演算ができるんですが。
コンパイラなしでプログラム組めるんですが。

常識が通用しないので、キラ百人で戦争など勝てそうな気がします。

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:16 ID:???

>>894
アニメ誌の情報では、

ﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭﾎﾟｲﾝﾄ３にヘリオポリス
L４に連合のコロニーなど
L５にプラント群
あと月は地球側を連合側、裏側をザフトが支配しているそうで。

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:18 ID:vnD7dQxx

戦局が疲弊したまま１１ヶ月経過してなお、「最近軍に志願する人が増えた」って
一体どういう戦い方をしてたのかﾑﾆｬﾑﾆｬ

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:18 ID:???

>>909
コンパイラ使わず書ける香具師は現実にもいるが？

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:19 ID:???

ザフトは志願制だろ？２００万でも２０００万でもろくに兵員を揃えられそうになさそうだが。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:19 ID:???

ようするにつまんねぇと。

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:21 ID:???

>907
常備軍じゃなくて、動員令を出してって話なら１～２割程度いきませんでしたっけ？

現に人口２、３千万の北朝鮮なんかは１００万人体制だし（狂ってますが）

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:22 ID:???

陸兵でも訓練には半年から１年掛かるわけだし、
アスラン達がヘリオポリスを襲ったのが初陣と言う可能性も出てきたわけか。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:23 ID:???

>>908
でもジンはメビウス5機にに相当するとか言ってたからなぁ。
メビウス100機くらいは落とさないと勝てないような・・・

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:23 ID:???

民間人に渡る物資が不足してきて、志願すると配給が増えて、
なおかつ志願しないと近所から後ろ指指されるんだろ。
志願せざるを得ない状態。

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:24 ID:???

人は石垣人は城

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:26 ID:???

>>915
そうなると普通国がつぶれるか、戦争で負けます。

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:26 ID:???

よし、ナチュラルを量産して装甲に使おう。
これならどんな数的不利も跳ね返せるぞ(氏

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:26 ID:???

>>917
戦闘描写見てる限りは20機くらいには相当しそうだがな

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:27 ID:???

>>919
情けは味方仇は敵なり…ってダメじゃん！

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:27 ID:???

よーし、パパ、ザフトに志願しちゃうぞ

…もう見てらんない

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:27 ID:???

戦時下の大日本帝国の総人口がおよそ５０００万人、総兵力が５００万だったけ？

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:28 ID:???

言っておくが、戦前の日本でも3割なんて気違い動員はしてないぞ。
民間の生産力が近代戦を左右するので、下手な動員は命取り。
それに3割取られたら、国家経済は破綻です。

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:28 ID:???

>925
200万じゃないか？
資料どこやったかな・・・

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:29 ID:???

経済戦争とかしろ。ネットワークで破滅させろ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:29 ID:???

ザフトの無茶な技術があれば食物生産なんて全自動化で腐るほどできそう
国家経済破綻とかそこらへんの常識は通用しません

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:29 ID:???

ってああ！ザフトが志願制だったら動員令なんて話は全く意味がない！

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:30 ID:???

>>925
人口は日本だけで8000万人。
朝鮮人もあわせると１億越えてたような…

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:30 ID:???

３割って数字は国家予算に占める軍事費の話じゃないのか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:31 ID:???

智将ハルバートンが死んだ回のキルレシオを考えるとだいたい５０倍までは余裕で相手
できそうだな（ｗ＞ザフト

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:32 ID:???

>>930
召集なんぞかける必要無い。
最初から見越して兵士専用のコーディを育成しておけばよろしい。

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:32 ID:???

スピットブレイクって直訳すると唾液破壊か？

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:33 ID:???

実際３割も使ったら経済破綻するがな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:33 ID:???

結局両澤の脳内戦争だからクルーゼ隊とキラの勝負で決着がつくんだけどね。

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:34 ID:???

>935
「かんにんぶくろの緒が切れた」だと思われ

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:34 ID:???

>>938
だせー名前だな…

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:35 ID:???

>>933
アレはガンダムがいたおかげ。
ジンばっかだったら下手すりゃ第八艦隊勝ってたよ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:35 ID:???

実はザフトの兵力はクルーゼ隊と寅隊で全部という説もあったな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:37 ID:???

>>941
百人もいないじゃん（ｗ
それこそテロくらいしかできないっしょ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:38 ID:???

>>936
それでも戦争末期には徴集率が9割を超えていたね。
（あくまでも徴兵可能な人員のうちの徴集率だけど。）

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:39 ID:???

>>933
あの第八艦隊の戦力あれば佐藤大輔なら余裕でザフト追撃隊撃退可能だと思うんだけど
ハルバートンのどこらへんが智将なの？

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:40 ID:???

>944
つまり他の提督はあれ以下ばかりということです。（恐

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:GaEvuPVL

遺伝子操作の結果、出生率が減少するのは納得できた。
特殊化された遺伝子を持つコーディー同士だと受精しにくくなるだろうな。
ナチュラルとセクースしても着床率はかなり低いだろう。
人工授精というのは基本的に成功率が低いし。それにクローンというのは限界がある。
今まで生まれたクローン生物ってほとんど寿命が短いんだよね。個体の免疫力も
低いし活動してない遺伝子が多いらしい。結局コピーというのはどんどん劣化
していくもんなんだよ。長期的にクローンを重ねれば種として生命力が減衰し、
退化が始まるかもしれない。この問題は本質的に現在解決不能だな。

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:???

コーディの場合、子供でも戦闘に参加できる上に、二コルの母親みたいに老化が遅いとしたら
結構年齢が逝ってる人間でも前線でバリバリ戦えそうだし、その分兵士の割合は連合のそれよりも
多いんじゃないか？

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:???

>>944
他がアルテミスの禿指令みたいな奴らばかりだったんだよ。

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:???

今回の作戦にはガンダム増産計画も含まれているのだろうか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:???

>944
物語の神のレベルで

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:41 ID:???

>>940
そう思えないのがＳＥＥＤの駄目な所か。
ジンが艦隊とメビウスの物量の前に被害甚大な演出があればそう思えるんだがな。
もしくは変態仮面がガンダムをあてにしていた描写があるとか。
あれだとＭＳの無かった艦隊はなすすべも無く全滅したとしかとれんよ。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:42 ID:???

>>944
あの時までクルーゼ隊との本格的戦闘を回避しつづけたこと．

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:43 ID:???

恥将の哲学「艦隊ではMSに勝てない」

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:44 ID:???

>>951
＞あれだとＭＳの無かった艦隊はなすすべも無く全滅したとしかとれんよ。
実際にその通りなんでしょ。
製作側としては。

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:45 ID:???

テンプレ３
PS装甲：
実弾兵器をほぼ無効化させるガンダムの装甲の名前。
だがビーム兵器に弱い。
大気圏突入で平気だったところを見ると、
弱いのは熱ではないか、もしくは超高熱の一点集中に弱いと思われる。
最近出てきた実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・フェイズシフト技術は大西洋連邦の独占技術で、ザフト、オーブも持ってない。
　ので、アストレイには装備されてない。
・フェイズシフト装甲を作るために無重力環境が必要だったので
　ヘリオポリスで建造していた。（ ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~go-ogawa/index.htmlより）

アンチビームシールド：
ストライクの持つシールド。
アンチビームの名の通り、
至近距離のビームバズーカ、ビームシールドを難なく防ぐ
しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:45 ID:???

ハルバートンのどこが提督なわけ？准将だろ？
普通、提督は戦場に出て来ないわけだが

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:46 ID:???

地球軍は制宙権はいっさい取れなさそうなんだけど･･･

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:46 ID:???

大鑑巨砲主義

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:46 ID:???

「なに、この程度の兵力など恐れるべくもない
各艦の連携を密にし統制射撃を行う一機も生きて返すな
メビウスは敵MSを攪乱、戦艦は火砲を集中し敵機を葬れ
天佑は我にあり」
くらいのこと言って欲しかった

960 ：次スレ1：03/02/15 22:47 ID:???

次スレ立てました

【実況禁止】SEED設定の矛盾を指摘するスレ23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045316679/l50

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 22:47 ID:???

>956
> ハルバートンのどこが提督なわけ？准将だろ？
> 普通、提督は戦場に出て来ないわけだが