カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ

1 ：１：03/02/06 00:15 ID:???

コンプレックスがあり、しかもすぐにキレる。
自分への期待に押しつぶされそうになる繊細な心。
フォーとチョメチョメしながらファを抱きしめるずるがしこさ。
ZZの時に見せた廃人ぶり。
まるで現代の若者で、2ちゃねらーじゃないですか！

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:16 ID:aNofMbMn

激しく同意！そして２げとー！！

3 ：１０：03/02/06 00:16 ID:yglpTCoK

１０？

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:16 ID:OjxJVpxW

アムロ最強！

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:17 ID:DLtN6qBW

ここから逝ってよし！

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:18 ID:???

>>1
最近の若い子とボードに行ったりするけど
そうコンプレックス持ってないし、すぐ切れたりしないよ。

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:19 ID:DLtN6qBW

アムロさん、周囲の期待にこたえる方法をあpキボンヌ。

8 ：1：03/02/06 00:20 ID:???

カミーユ関連スレ？

むしろ、アスランがカミーユ化してきたわけだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043318069/l50

これだけしかないのが不思議だ！

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:20 ID:???

>>6おっさんは帰れ！
俺たち悩める若人が集って語るんだ！

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:21 ID:???

>>自分への期待に押しつぶされそうになる繊細な心。

そ　ん　な　モ　ン　が　２　ち　ゃ　ね　ら　ー　に　あ　る　の　で　つ　か　？

11 ：1：03/02/06 00:21 ID:???

>>6
これだから大人は嫌いだ
彼らはコンプレックスを見せてないだけなんだ

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:22 ID:???

カミーユほど反発心とコンプレックス強いやつそうはいねーよ

13 ：1：03/02/06 00:22 ID:???

>>10
押し潰されそうになって２ｃｈに逃げるんだ

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:25 ID:???

>>11
つーか、すげー素直だよ。技とか出来ないと素直に聞いてくるし
金ないのはあたりまえだから、無駄遣いしないし。
好きなこと一生懸命やってるのがわかってすがすがしい。

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:27 ID:???

まあ２チャンねラーであることが本心だとするなら
普段の俺らの行動は自分を守るための虚像であると言えるだろう。
俺らの主張や本心としての意思を具現化してしまえるほどの怨念を
背負って生きてしまえたのがカミーユだった。

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:30 ID:???

>>14
漏れは拳法やってますが、
先輩には結構気を遣う。
上手くいかないときはそりゃ頼ったりはするけど、
まあケースバイケースで、先輩という存在がウザイ
ときがないわけでもない。
カミーユくらいはっきり言えちゃうならきっと嫌われるだろうけど。

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:30 ID:???

>>14
技ってなんなんだよ！

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:32 ID:???

>>17
簡単なグランドトリックの事ですよ。

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:32 ID:???

>>15
僕はそういう生き方をするカミーユを羨ましくも思う

20 ：14：03/02/06 00:39 ID:???

>>16
あ、そうですね。彼らは敬語使えないから気使ってないようで
結構気つかってるかも。
おいらも、ウザがられないうちに消えます（w

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:48 ID:???

カミーユだって大人が嫌いでウザイとは思ってないじゃん
ただ感情に素直じゃなく相手のことを考えない、分かり合えない
ところが納得できずにいるんじゃないか。
まるで僕らが（ステレオタイプだけど）惰性で心が通ってない友達付き合いに
嫌気をさしているように・・・

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 00:51 ID:???

頼れる大人を見たことが無かったんだよ、成長の過程で。
で、エウーゴの中で初めてそういう人たちを見たのに、
なまじNTだったために、大人達は彼を少年として扱ってくれなかった。
だからますます尖って行くしかなかったんだよ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:04 ID:???

要するにカミーユって世の中のツッコミどころを見つけたときに
はっきり言い過ぎちゃう奴だったんだろうな。
頭に浮かんだ神経質な言語がストレートに吐き出され過ぎたというか。
それを許容してくれる大人がいてくれたのはホントに救いだったなと思う。

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:06 ID:???

>>23
アムロは？
「乞食じゃありませんから」

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:09 ID:???

>>24
すぐにブライトに修正されたから・・・

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:10 ID:???

>>24
アムロはもう少し周りが見えてたでしょうよ。
ていうか他人とのコミュニケーションを半分諦めてたとこがあったと思う。
カミーユは分かってるんだけど感情がともなってない、という感じ。
自重できないタチだと思った。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:12 ID:???

ジュドーのほうが主人公らしい性格や行動なのに
アムロやカミーユのほうが人気あるのはなぜ？

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:15 ID:???

>>27
至極簡単。
主人公らしくないから。
ガノタは、時代の流れに逆らった、もしくは時代を先取りした、
その場に相応しくないヤツを好むのだ・・・・・多分・・・・

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:15 ID:???

俺もカミーユが一番好き。
ｚってガンダムの中でも一番、眼が怖い。なんか狂気に満ちてる。
ルーが乗ってもそれは感じなかったけど。
ニュータイプとしての覚醒具合はアムロよりすごいんじゃないかな。
それだけに反動が強かったんだろうけど。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:34 ID:???

アムロには帰るとこあったし、現状認知しかないやん、てちょっと諦め入ってるとこ
あったから逝かなくて済んだんだけど、
カミーユは一人で全部やってのけようとして、
たずなを引いてやる周りの人間もバタバタ死んでっちゃって、
結局ナニが残ったのか、つったら壊れた自我だけでした、という。
死ぬのよりもさらに悲惨な終わり方だったよな。
だからＺＺで復活したのは正直言って嬉しい気持ちがある反面、そりゃ嘘だろ、
逃げないでよ、富野監督、とも思ったな。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:37 ID:???

で、ZZの最後でファと走ってたけど精神は復活したのか？
それとも調子がよくてただ走ってただけ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:39 ID:???

アムロは何がやりたかったか、わからん。ただ強ければいいってもんじゃないし。
カミーユは戦争を終わらせて悲しみを拡がらないように真剣に考えてた。
真面目すぎたんだね。ジュドーは、妹と自分たちが住みやすい環境が欲しかった
んだろうね。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:40 ID:x2EvbCgT

暴力はいけない暴力は

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:46 ID:???

真面目すぎるから表面だけを取り繕う大人に嫌悪感をもっていたんだろうな。
考えがわかってしまうからなおさらだろう。
そういうものだと割り切れるほど大人でもなく、真っ向から対抗するには力が
足りない。本人もそれを認識しているけれど生真面目な性分から見過ごすことも
できなかったんだろう。

結局カミーユ好きだからそう好意的に解釈してしまうわけなのだが。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:50 ID:???

あげ足を取るようだけどジュドーも大人に嫌悪感を持っていたよ

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 02:56 ID:???

なに？カミーユについて語ればいいの？

カミーユってヘソが臭いよな。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:01 ID:???

あとさ、今までほじくった耳垢を「ごはんですよ」の空きビンに集めてんの。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:01 ID:???

>>35
それを自制できる程の幸せと理解者がいてくれたから
ぶっ壊れずに済んだとは思わないかい？
妹はしっかり生きてるし。
妹死んでたら多分奴もクルクルパーだろうな。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:02 ID:???

>>36
お前はモンドでも語ってろ

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:02 ID:???

ある説では酸素欠乏症ということみたいだが。
バイザー割れてたし。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:05 ID:???

>>38
妹死んだとされたとき壊れそうで壊れなかったじゃん
プルのおかげかシャングリラ仲間のおかげかしらねーが
ジュドーも精神崩壊したとしてもカミーユ並に人気（？）が出たとは思わないなぁ

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:05 ID:???

ここはなんでage進行っぽいの？

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:05 ID:???

誰か>>31の答えを頼む

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:06 ID:???

>>41
ていうか出て欲しくないな（藁

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:08 ID:???

モンド？
なんかあったっけなー

親指の爪だけ伸ばしてる事くらいしか思いつかないな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:08 ID:???

>>43
あなたなりの解釈でいいのではないかと。
俺は復活してないと見るね。
復活してるとしたらあまりに不自然だもの。
あしたのジョーのラストでジョーは生きてます、と主張するようなもんだ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:11 ID:???

>>43
悪化したんだよ。
考えりゃわかるだろ？もともとあんな事する奴か？

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:11 ID:???

>>31みたいなのは視聴者が自分で解釈すればいいんじゃないか
～かもしれんが、～ともとれる。みたいな。イデの最後と同じで

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:13 ID:???

>>43
完全に回復したともとれるし体の調子がよかっただけともとれる。
すまんが公式に発表されたものはないと思うんで自分にはそれしか返せない。
自己防衛のためある程度の記憶は飛ばしてるかもしれんしな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:13 ID:???

>>31
表情ついてたから多少は治ったんじゃねーの

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:20 ID:???

さげたほうがいいんでは？
ちなみに最後は復活ということでいいらしい
対談スレのインタビューでそんなふうなことが。
かなり読み取りにくい文章だったがおそらく。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:22 ID:4x98ckAf

このスレ見てZ見たくなってきた

53 ：31：03/02/06 03:23 ID:???

>>51
復活だなんてそんなの嫌だ！
僕的にはファと初めてのセックスしたから喜んでるんだと思うよ！

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:25 ID:???

あれを「回復した」とはいわないっての。
もっとも「５歳児位のまだ精神を病んでいない頃の状態まで戻った」という意味でなら
回復と言ってもいいかもしれないが。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:29 ID:???

お前ら回復の意味を調べてから書き込め。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 03:30 ID:???

まず、お前からどういう意味で使ってるのか言え

57 ：ほらよ：03/02/06 03:50 ID:???

かいふく【回復/▼恢復】
一度悪い状態になったものが、元の状態になること。
「天候が―する」「景気が―する」

かいふく【快復】（名）スル
病気がなおること。
「病気が―する」

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 04:08 ID:???

>>54はカミーユが5歳くらいの時点から鬱気味になってて回復するっていうなら
5歳まで戻ったならばだってことで
その他の人はシロッコに突撃する前まで戻れば回復だ
ってことですか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 04:35 ID:???

>>57
HPが「かいふく」するはどっちだ？ゲームの攻略本じゃ回復だが

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 07:59 ID:???

水差しが立てたにしては、まともな方だな。童貞くさいが｡

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 09:21 ID:???

カミーユが誕生した理由とは？

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044388565/

にあるよ。

62 ：54：03/02/06 11:19 ID:???

>58
そゆこと。初登場の時点で精神的におかしいんだから。（自傷行為・衝動抑制力の欠如）
精神疾患の根本的原因が、両親の不仲によるストレスにあるんだから、
「完全に快復した」と言える状態というのは
ストレスが蓄積されてない時期まで遡らないといけない。

ついでに言っておくと、完全快復が期待できるのは精神障害のみの場合で
小説版のように「酸素欠乏症による脳障害が原因」の場合はほぼ絶望だそうな。
（ま、TV版でもバイザーを開けて喋っていたり、バイザーが割れていたりするので、
　脳障害を起こしてる可能性は高いんだけど）

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 12:12 ID:???

CCAでギュネイに殺されたと御大が言ってたから、0093ではパイロットが
できるレベルまでには、なってたんだろう

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 12:28 ID:???

アフォ。ただ単に「ギュネイに殺された」じゃなくて

Q・カミーユなどの旧作キャラクターは出てこないんですか？
A・カミーユは･･･ギュネイ辺りに殺されちゃったんじゃないかな（笑

てな感じのリップサービスだろ。
そーゆーこと言い出すとカミ厨が暴れ出すからやめれ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 14:37 ID:???

まぁカミーユが復活したかどうかは、メインテーマでなく

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:23 ID:???

>>62
キモイお前の言いたいことはわかるけど
ZZの最後のカミーユはシロッコ前までは回復してるのかという前提で言うとどうなるのよ？

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:50 ID:???

総合ランキング
カミーユ＞アムロ＞ハマーン＞プル＞ジュドー

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 15:56 ID:???

>>65
カミーユのスレが立つといつもまず最初にこれが議論されるんだよな…
他のスレで語りつくされた感もある

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 16:07 ID:???

>66
シロッコ戦直後（「出して下さいよー」辺り）が一番近いと思われる。
この時には精神障害しか見受けられないが
ＺＺ第一話やダブリンなどでは完全に脳障害的な症状になってるでしょ？
運動が可能になったという点で、脳障害は快復したと言えなくもない。
精神障害は依然回復していないんじゃないかな。
普通は逆なんだけどね。（脳障害と精神疾患の快復率）

つーか、お前は何人だ。
他人煽る前に「前提」の使い方くらい憶えてこい。

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 17:46 ID:???

こういうやついるよなー
いちいち単語に難癖つける奴
まったく話が進まないのよね

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 18:39 ID:???

>>67
ん？なんのランキングだ？まさかと思うが最強厨なら逝ってくれ

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 18:41 ID:???

>>71
鬱ランキングだと思う

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 18:46 ID:???

>>72
なるほど、妙に納得してしまったｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/06 21:59 ID:???

アムロは、ntの意志と自我がバランス良く出せた。
だからこそ、敵をあれほど倒してもやっていけた。
ジュドーは、ntの意志よりも自我が勝っていた。
ntの能力としてはイマイチだったけど、おかげで強いココロを持っていた。

カミーユは、ntの意志が自我を覆い尽くした。
殺した敵の哀しみまで感じてしまう。そしてすべての哀しみを背負ってしまう。
彼が口すら聞けない状態になった時、あれこそが、真のntなんではないかと思う。
言葉を交わさなくても通じ合える、という。

と俺の脳内で完結してます。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 01:47 ID:???

まあ何事もやりすぎはいけませんといういい例だな

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 01:59 ID:???

>>74
俺はそんなカミーユが好き

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 13:27 ID:???

カミーユこそ真のヒーローだ。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 13:38 ID:???

今密かにブームの戦闘力
アムロinガンダム（初期）3500
アムロinガンダム（覚醒）5000
カミ－ユinマークⅡ 7000
カミ－ユinZ 10000
カミ－ユinZ（オーラ発動）16000
らしい。

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 14:21 ID:???

アフォに構うのもアレだが
カミーユの場合は戦闘力じゃなくて霊力と巫力だ。

そもそも７年ぶりのアムロより明らかに下なのに。カミ厨必死だな（藁

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 14:25 ID:???

>>79
リックディアスに乗ったアムロが11000らしい。
わけわからんよ。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 14:31 ID:???

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　＜'ヾﾌ　/ .|　.|　　／!./　/_　ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

酒鬼薔薇カミーユ神戸ビダン

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 14:58 ID:???

友人が
「ガンキャラでカミーユが一番好き。ギャルゲーやるときは必ずカミーユって名前にする」
と言ってたんですが、誰かコメントしてやってください。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 15:01 ID:???

>>82
いい奴じゃん

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 15:04 ID:???

カミーユが一番好き、ってのは個人の勝手だからどうでもいいんだけど
「ギャルゲーとかエロゲーやって喜んでる香具師」ってのが俺には理解できん。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 15:31 ID:???

>>84
むしろカミ－ユの声優がエロアニメ出まくってますが･･･

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 15:38 ID:???

>>84
なんか文面が矛盾してねーか？

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 19:24 ID:5MjPmSrT

富野がカミーユは復活したら最強のＮＴになるって言ってたよ

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 19:32 ID:???

最強のニュータイプじゃなくても好きだなぁ
性格が

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 19:37 ID:???

>>82
いろんな女性に惹かれまくっているという意味では
ｷﾞｬﾙｹﾞｰの主人公にカミーユと名づけるのはあって
いるのかもしれんな。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:27 ID:???

>>89
何かの本にはガンダム主人公の中で一番プレイボーイみたいな事書かれてたけど、カミ―ユは
接触してきた女の子達に恋愛感情はあったのか？あったとしたら相当なスケコマシだ。
（ステファニー・ルオにも好感持ってたし、何でもありだ。でも好きだが。）
フォウに対する気持ちは、恋愛感情とは違う硬質な感情だとかアムロに言ってたよな。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:31 ID:???

>>90
照れでは

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:32 ID:???

>>90
＞ガンダム主人公の中で一番プレイボーイ
その称号を種のキラに奪われたりして・・・。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:33 ID:???

仲間意識だろう。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 20:35 ID:???

>>92
ありえんでもないW

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 23:24 ID:???

これ言うと絶対反発が来ると思うんだが
カミーユの行動原理って「理想のお母さん探し」なんだよね。
年上の女性には普遍的な包容力を求め、年下や同世代の女性には自分の固定観念を強要する。
プレイボーイとかスケコマシの類ではない。
どっちかというと「ガンダム主人公の中で一番のマザコン」なんだけどな。

↓はい、反論どうぞ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/07 23:34 ID:???

とくにありません。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 00:28 ID:???

同意ですけど
女性にはそういう行動してた
だｋどすべての行動がそれだとは思わないです。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 00:53 ID:???

>>95
まんまシャアだな。
カミーユの中にはララァの受信能力とシャアの思想が
同居してるのがもな。
そりゃ壊れるわ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 01:37 ID:???

まぁ師弟だから、師に習うってか
そういやいつも悩んでいるとこも似てるな

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 03:29 ID:???

>>98
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 06:57 ID:???

カミーユはこうあるべきだ
http://ex.2ch.net/shar/kako/1009/10097/1009791057.html

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/08 21:10 ID:???

うらみ日記シリーズもな。

103 ：とんぼ ◆GDIhcRYKlE ：03/02/08 21:50 ID:???

No hard feelings.

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/09 17:44 ID:iqN76Q/n

ｶﾐｰﾕがニュータイプ能力は最高だな

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/10 00:39 ID:???

「子供は図々しいから嫌いなんだ」
大人気ないぞカミーユ！

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 02:19 ID:???

sage

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 06:30 ID:???

>>104
ニュータイプ能力最高はジュドー。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 10:23 ID:???

出たよジュドー厨、自分でスレ作ってそっちでやれって

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 21:39 ID:???

最強関係より中身を語ろう

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 22:40 ID:???

>>105
カミーユは１７才ぐらいじゃなかったっけ。
放送当時はイラついてたけど、最近そのぐらいの歳の頃の自分と重ねて
不思議と安心。
結局、トミノは当時の若者の性質をよく見抜いてたって事かなあ、と。
Zの支持者多いし。

111 ：ファ　っく：03/02/11 22:43 ID:???

オレもカミーユは最強ニュータイプだと思う

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 22:45 ID:???

こいつはZZが終わった後も気違いでいてくれなければZがグダグダになっちまう。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 22:51 ID:L1+wBA8C

復活してたじゃん。カミーユ

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 22:56 ID:???

あれはお花畑でヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ状態と見た。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 23:21 ID:???

>>105
それクェスの台詞
まぁ、クェスはカミーユの映し絵らしいけど
>>110
富野曰く、カミーユやクェスは
時代が持つ病気や憂鬱、イライラを描いたキャラだそうだ

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/11 23:34 ID:???

あ、カミーユに対して言ってるだけだったか

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 00:23 ID:???

結局、最強厨がくると荒らしになるんだなｗ

118 ：kanrinin：03/02/12 01:00 ID:???

富野が言う、病気の人である僕は、
１７年間、一番好きな男性キャラは、カミーユであったりします。

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 01:13 ID:???

>>118
同志よ・・・

120 ：kanrinin：03/02/12 01:20 ID:???

>>119
ああ・・・・どうしよう・・・・

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 02:07 ID:???

もっとカミーユとハマーンの絡みが見たかったよ！

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 02:45 ID:???

>>121
ミートゥー！

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 10:05 ID:???

>>1
Z

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 10:49 ID:???

ウッソとは仲が悪いだろうなぁ

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/12 23:35 ID:???

(　ﾟдﾟ)ハッ

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 00:13 ID:j6ZDM+Zs

一番、NT能力は高い感じがするけど一番脆いな

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 00:31 ID:???

>>126
だからこそ面白いがね
諸刃の剣ってことで

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/13 06:40 ID:???

ＮＴ能力の比較は語るべきじゃないよ。収拾がつかないｙｐシャクティとかアムロやララァとか（ｒｙ

129 ：とんぼ ◆GDIhcRYKlE ：03/02/13 23:07 ID:???

No hard feelings.

130 ：のつ丸：03/02/14 00:42 ID:???

カミーユは逆シャアにでてきて、シャアに殺されて欲しかった。
クワトロ大意なんで裏切ったんだーって言い続けて。
劇中、ずっとクワトロ大意っていってんの。泣けるでしょ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 01:31 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044979532/l50

ちょっと関連スレ

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 15:57 ID:???

カミーユって結構男性名詞だけど
ザビーネこそ完全な女性名詞なんだが・・
彼は外国語圏で虐められなかったんだろうか

133 ：すれすとっぱー：03/02/14 15:58 ID:???

>>132
現代でそうでもＵＣ時代は違う
それだけだろ．．

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:35 ID:a3J7y/7/

一番、NTっぽい主人公だな。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/14 18:41 ID:???

カミーユとシャアはマザコンつながり

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 07:17 ID:???

>>132
それを言ったらガトーやデラーズはどうなる。
ガトーなんかアナベルちゃんだぞ(w

結構女性名称の男キャラって多いな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/15 12:01 ID:???

アナベルちゃんなガトー、ﾜﾛﾀw

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/16 20:01 ID:2ObZx6Xz

結局ＮＴ能力ってなんだろうな、その能力が大きすぎるとカミーユみたいに
崩壊するし、うまくコントロールできたとしても、戦争に利用されるだけだし
、ＮT能力の行き着くさきはやぱっりカミーユみたいに崩壊だと思うな。だから
富野はカミーユの悲劇からだんだんNTに否定的になったんだと思う。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/16 21:11 ID:???

NT能力うんぬんはステ違いだけどな。本質はコミュニケーション能力だから
戦争なんてしないで済む人種かも＜究極

140 ：名無しさん：03/02/16 22:00 ID:JXYQV8ZZ

「僕はもうあなたをクワトロ大尉とは呼びませんよ」とか言ってた割に
それからもずっとｸﾜﾄﾛ大尉だったな

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/16 22:09 ID:???

>>140
いちおうダカール演説の後に、無理にシャアと呼ぼうとしてどもったので
シャアが「クワトロでいい」と言ったのが和解のｼｰﾝであると思われ。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/16 23:31 ID:???

ガンダム史上最も不幸だと思われるジェリドについては触れませんか？

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/17 00:00 ID:???

>>140
俺的見解は、クワトロは大尉という階級上の敬称があるけど
シャアと呼びつけじゃいくらなんでも、不遜すぎだと思ったの
かも。それに思ったより大きかったシャアの名前に少しビビっ
てクワトロで通したほうが、強い立場でいられると判断した。

144 ：kanrinin：03/02/18 02:24 ID:???

保守

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/18 02:42 ID:08vltTWS

カミーユって歴代最強ニュータイプだな

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/18 03:03 ID:jzPlb4mX

シャアをグーで殴れる唯一の子供。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/18 10:16 ID:???

最初は頭の悪い子かと思ったけど
実際は真剣に物事を考える真面目な少年でした

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/18 11:20 ID:???

普通の人がニュータイプ能力を持つとろくなことにならないことを証明してしまったキャラ

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/18 12:37 ID:???

>>143
脳内野郎ｷﾓｲ。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 02:33 ID:DehmgQmw

富野はカミーユというキャラで何を表現したかったのだろう？ニュータイプの限界を表現したかったのだろーか

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 02:35 ID:???

現実に対する苛立ちや鬱屈。カミーユは当時の富野本人。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 04:51 ID:???

カミーユ好きだけど、
Ｚの主人公はシャア・アズナブルという罠

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 14:53 ID:???

そろそろ語りつくされたか。ネタもなさそうだし、最強厨がきてから駄スレになったな

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 16:34 ID:???

もともと駄スレだ。1を読めば立てた香具師の意図が

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 18:16 ID:7EtQVTIC

カミーユの崩壊の原因は特攻した際の空気流出による酸欠っぽい。まぁ精神異常じゃなきゃ特攻なんざしないだろうけどそれは戦争嫌悪によるものだし精神崩壊て歩けないって事は無いんじゃないかと。ZZでファと笑ってる姿はまるで酸欠のテムレイみたいだ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 18:27 ID:???

それはZZの小説版

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 18:31 ID:DlkYI6zi

カミーユが、サイコガンダムのコックピットでフォウに
頭をうずめて独白っぽい語りをしているシーンがなんか
ジーンときた。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/19 19:26 ID:???

小説版Z嫁ﾊﾞｰｶ

159 ：すれすとっぱー：03/02/19 20:49 ID:???

>>156=158
最近読んだことをみんなに教えたいんだね．．

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/20 00:32 ID:kIAN32xb

シャアがちゃんと心の内をさらけだして面倒みときゃあ崩壊せず、本当のNTに覚醒できたのになやっぱシャアが悪いな

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/20 01:12 ID:???

すれすとっぱーの煽りはうまいね．

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/20 01:46 ID:???

>>161
そうか?
それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/21 00:13 ID:+Z8axP7E

何気に時代を先取りしたキャラ

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/21 00:28 ID:???

バブル時代をは反映したキャラ
「膨れて弾けて富田．．．」

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/21 02:10 ID:???

シャア→アムロ
「君はニュータイプの有りようを素直に示しすぎた」
殺人マシーンとなることに躊躇しなかったアムロに比べ、
人を殺すことの是非を常に自分に問い続けたカミーユは
遙かに人間的で共感できる。1st末期のアムロには
底知れぬ恐怖を感じざるを得ない。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/21 04:28 ID:???

>>165
しかしアムロには、彼を支えてくれるＷＢクルーという
擬似家族共同体があったのです。
だからアムロは、ララァにお別れする事が出来て「僕に
も帰れる場所があるんだ、こんなに嬉しい事はない」と
言えたのです。
最終回に自我崩壊を起こしたカミーユと比較すると、ア
ムロは非常に恵まれた環境に居たと思われます。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/21 18:45 ID:???

エマやレコアなど
カミーユを支えてくれる人が死んだのがなぁ・・・・

168 ：H・ノア：03/02/21 18:51 ID:???

>>152
ファーストの裏主役はセイラであるように
Zの裏主役はカミーユ

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/22 00:42 ID:???

たしかにあんな中で人間的に生きようとしたら崩壊するよな・・・
戦争を自分の手で終わらせようなんて傲慢だとか俺的理論で戦ってたと言われるが
必死に人間性を保とうとするとなにか思想や理想で
自分を縛っておかないと戦っていられないような気もする。

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/22 20:35 ID:???

>>160
そりゃ、親が面倒みないのがいけない、学校が面倒みないのがいけない、つーレベル。

171 ：とんぼ ◆GDIhcRYKlE ：03/02/22 23:01 ID:???

No hard feelings.

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/22 23:31 ID:BGoJN2BU

・・・で、シャアってニュータイプなの？

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 00:20 ID:???

親父も妹もそうなんだから、そうなんじゃねーの

カミーユの話題ないな

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 00:27 ID:???

実際はカミーユって俺らとは似ても似つかぬほど

　　　　　　優　秀　で　す　よ　

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 00:33 ID:???

２ちゃんねらーがカミーユに似てるのは、すぐに切れる部分だけだろ。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 00:40 ID:???

真のNTはシローアマダだけです

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 09:15 ID:???

>>175
すぐきれて殴りかかるのは問題だが言っていること自体は正しかったりするんだ
よな、カミーユの場合。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 12:22 ID:???

>>173
ｵﾔｼﾞっておいｗ
しかもＮＴは遺伝に拠らないぞ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:25 ID:???

>>173
と、いうかむしろ遺伝するのは変質性だろｗ
シャア＆セイラ・・・ブラコン＆シスコン、ロリコン
アムロ＆テム　・・・機械オタク、冷徹
カミーユ＆フランクリン・・・短気、反骨性
マシもなのは
ジュドー＆リイナ・・・独立心旺盛
シーブック＆レズリー・・・勤勉＆自己犠牲

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:28 ID:???

>>179
カミーユ＆フランクリン　に「女好き」追加ｷﾎﾞﾝ

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:51 ID:sbgcCTW1

>>142
触れたい。
ほんとそうだよね～（藁

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 18:57 ID:???

>>179
オルバ＆シャギアに「ホモ」追加してくれ

183 ：sage：03/02/23 20:14 ID:+CW2cHK/

>>155
初めてＺＺの最終回見たときファまで
カミーユの精神崩壊がうつって二人とも狂ったと思った

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/23 20:31 ID:???

カミーユにとってファはなんだったんですか？
都合のいい肉便器ですか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 02:31 ID:WAa2L8pR

何気に優しいやつだよね。まあ一番純粋な感じがする

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 09:20 ID:???

>>169
そのへんは同情するが奴は戦いに身を投じた理由が奇妙すぎて
やっぱりただのバカにしかみえない。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 10:03 ID:MUGHb59g

エマさんが死んだあたりから本格的に
やばくなった気がする。カミーユのとっては
ファより存在感あったんじゃないか？

ジェリドはVあたりに生きてればウッソ以外は
勝てたと思うんだが時代が悪かった。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 13:41 ID:???

なんかのアニメ誌に載ってたキャプション
「激しすぎる心と優しすぎる魂を持った少年カミーユ・ビダン。その輝きは宇宙を翔ける」

上手いこというなあとｵﾓﾀ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 22:27 ID:???

やヴぁくなる変調はロザミアを撃ち殺したあたりから？
ファに慰められた時に、変に悟りきったような顔をしたのが印象的。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 22:29 ID:???

>>185
優しいって言えばそうなんだけど
融通が利かない、神経質、生真面目すぎるとも言えるかな。
漏れはあんまり美化はしたくないなあ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:07 ID:fRKK+MJu

なぜ最強ＮＴなのにウォンごときにタコ殴りにされたのだろう。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:10 ID:psM51jWr

＞191
まったく同感です。ＺＺでジュドーはウォンを返り討ちにしてんのに・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:13 ID:???

実はウォンはニュータイプですた

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/24 23:18 ID:???

NTは肉体的に強靭ではない！

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 00:24 ID:???

>>194
アムロも肉体派オヤジにタコ殴りされたしナ。
基本的に武器なしでは多少強い程度ナリ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/25 01:03 ID:GAHJFekB

俺はウォンがジュドーに返り討ちにあったのが多少ショックだった。

197 ：とんぼ ◆GDIhcRYKlE ：03/02/26 20:35 ID:???

No hard feelings.

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 21:47 ID:???

>>196
カミーユとジュドーがガチで喧嘩すれば、ジュドーの方が勝ちそう
部活の空手より、ストリートファイトをこなしてきた感じがする、
ジュドーの方がマジで強いと思うわ

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:05 ID:CD2mlmal

ウォンのタコ殴りってどう見てもただストレスを発散してるようにしか見えないのが怖い。
「エウーゴもティターンズとどっこいどっこい」と言いたいがために出したキャラなのだろうか。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:11 ID:???

俺はウォンがジュドーに返り討ちにあったのが非常に爽快だった。

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/26 23:14 ID:???

一番富野らしさが出てる主人公だと思う

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 00:07 ID:kFgMYGW6

カミーユの悲劇は、倒すべき敵があまりにはっきりしていたからではないかと思う。
倒すべき相手はティターンズ、アクシズから２人の個人になってしまっていた。

「シロッコ、ハマーンの２人を倒せば戦争が終わらせられる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「たとえ俺が死んでも、あの２人は許せない」

というほとんど私怨に近い思いで戦ったせいではないだろうか。

アムロにとってのシャアは　「倒すべき敵」　ではなかったと思うし、
ザビ家といっても、「俺が倒す！」という思いではなく連邦が勝てば
それでＯＫというレベルだったと思う。
アムロの幸せは最後まで一兵士でいられた事だと思う。

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 01:12 ID:???

>>200
Ζのウォンは良かったよ

204 ：203：03/02/27 01:13 ID:???

>>199へのレスだった

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 01:45 ID:???

アムロは仲間のためにだけＮＴ能力を発揮したのが結果的によかった
シャアにはそれが許せなかったらしいが
ジュドーもその点では同じ

で、カミーユはＮＴであろうとしすぎた。理想を追い求めすぎたんだろう
結局、もっとも繊細な人物がシャアの薫陶を受けてしまったのが最大の不幸ではなかろうか
ＮＴになって分かり合えても、どこかで心を閉ざさないと精神のバランスはとれない、と

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 02:01 ID:???

>>202
まあそれが富野をして、カミーユは自己過信をして壊れたという
発言にも繋がるんだけどね。
まあ禿の発言だから割り引いて聞かなくちゃいけないし、ちょう
ど∀の終わった後のインタビューで、ロランとの比較の上で語ら
れたものだから余計にね。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 02:04 ID:???

>>206
小説では決して過信してない描写をしてるのにな。さすがは禿

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 02:10 ID:???

>>202
アムロはジャブローでマチルダさんを守れなかった事を、ウッディ大尉
に謝罪した時「自惚れるなよ、一人のパイロットが何でも出来るとは思
うな」って叱られてるからね。
アムロの場合、ブライト達のような周りの人間が、きちんと支えて上げ
たし、時には叱ったりもしてくれた。
だからアムロはカミーユと違って、あの戦争の中でも、ララァを殺して
しまっても壊れる事なく、１ｓｔだけで見れば、幸せなエンディングを
迎える事が出来たんだと思っています。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 02:15 ID:???

>>206
見終わった後それ聞いて「え、そうだったん？」て感じだった。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 03:10 ID:lowiLEG/

優しさがニュータイプの力って誰かいってたけどそういう意味ではカミーユが一番だな
他の主人公にくらべ強化人間とかを救おうという気持ちが強すぎたと思う。ジュドーは何気にうまく距離をとって接していた感があるし、クエスもカミーユに会ったらなんか違う展開になったと思うな

211 ：すれすとっぱー：03/02/27 03:21 ID:???

>>210
ナナイだっけ？

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 03:36 ID:Ybu886ar

ナナイだったと思う

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 03:47 ID:???

>>210
だから、その自分で何でも抱え込もうとするところが、自己過信だって
禿に言われちゃうところなの
それがカミーユの優しさかもしれないけれど、その反面、敢えて悪い言
い方をさせて貰うと、その気持ち自体が傲慢の表れだとも言えるからね
アムロにしてもロランにしても、自分の出来る事と出来ない事の仕分け
が、周りの人間にも恵まれたおかげで出来たキャラだというのが、禿の
考え方らしいし、その点は個人的にも同意できるところですね

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 03:58 ID:???

>>213
責任感が強いだけじゃね？

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 04:04 ID:???

>>213
ああいう家庭環境で育つと人との距離のとり方とか下手になると思うよ。
両親に相談とかしたこととかないんだろうなって思う。どうせ聞いてくれない
なら相談するだけ無駄だって思って、それが本人にとって普通のことになって
しまうんだよ。
傍から見れば自分で勝手に抱え込んでいるように見えるけど、本人にはそういう
自覚はないと思う。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 04:09 ID:4QTT0Fvd

それにしても不幸だな富野もなんとかしてやれなかったのかな

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 04:23 ID:???

>>215
カミーユにもアムロを叱ってくれた、ウッディ大尉のような
大人が側に居てくれれば良かったんだけどね。
「自惚れるな、自分一人で全ての責任を抱え込むな」って言
ってくれる大人が居てくれたら、カミーユもかなり違った結
末を迎えられたと思うけどね。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 04:29 ID:???

>>216
モデルがあれなので…
写真みたがかなり幸薄げな顔した人物だった。綺麗だけど。

>>213-214
優しさからくる責任感も美徳だよ。
そして外から見たら「何やってんだこいつ、もっと冷静に自分の力を見ろよ」と
言いたくなるのも真実。表裏一体だから難しい。
けど富野の言葉を考えずに見てみると、ただコレしかない！と一直線で
視野が狭くなってただけに見えるがね。

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 04:30 ID:???

>>216
禿は、カミーユに酷い事してるからね
徳間版のＣＣＡの中で、アムロがカミーユの件でシャアを非難した時
「脆弱は美徳ではないよ」と言うような鬼畜なセリフを、シャアに言
わせてるくらいだから

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 05:04 ID:???

>>217
結局周囲の大人はカミーユに対して最初から「アムロ・レイの再来」という
フィルターがかかった目で見てしまったからな。
カミーユというパイロットの能力の高さに目がいってしまって民間人のカミーユ
がどんな少年だったかなんて気にもしてなかった訳だし。扱いづらいガキだなって
ぐらいしか思ってなかったんじゃないか？
後半のカミーユが聞き分けがよくなった事に対してだって、軍隊というものが
わかってきたんだろうぐらいに受け取ってたんだろうと思う。
本当ならシャアがその役割を負うべきだったんだろうがな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/27 10:20 ID:???

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/28 01:05 ID:QgbuYGDW

終盤は戦場の哀しみや怨念とかすべて感知して錯乱してたな
ニュータイプ能力が高すぎるのも考えもんだと思った。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 07:02 ID:???

保守

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 14:31 ID:???

>「アムロ・レイの再来」
この認識が回りの大人達のカミーユ観を歪めたな。
アムロだって最初から「脱出」の時のアムロに成長
してた訳じゃないのに、カミーユには初めから「脱
出」の時の、アムロ像を投影されてしまってるんだ
もん、これじゃカミーユが可哀想だよ

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 14:49 ID:???

アムロに比べてヒロインが可愛いんだからいいじゃん。

226 ：ハヤトコバヤシ：03/03/01 15:21 ID:???

>>225
ΦдΦ呪ﾏｰｽ

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 15:53 ID:???

おまいら

正直ファのおみ足で何回（ｒｙ

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 17:21 ID:???

生足パンチラだもんなあ＞ファ
おまけに脇も丸見え。
今で言うと、ミニスカルーズ女子高生が制服姿で職場でウロチョロする感じ。
しかも自分に懐いてるとなれば・・(；ﾟ∀ﾟ)=3/lァ/lァ

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/01 23:32 ID:???

本スレでなんであんなに言われてんのか…

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 00:04 ID:???

ファてアーガマ騎乗前後で激変するからな
餓鬼臭かったのが…カミーユはエエな、と。
省みるとＺは女キャラはファ、エマ、レコア、ベルトーチカ
フォウ、ロザミア、マウアー、ライラ、サラ(コレはどうでもいい）と
エライ事なってますな。
存在感も♂キャラ喰ってるし。

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 00:16 ID:???

>>229
そりゃ、推定年齢２５～35の男がファになりきり

＞ふふふっ・・・。くすくすっ・・・。やーね。思い出し笑いしちゃうじゃないっ！
＞バレンタイン？そうね～。ふふふっ。な・い・しょっ・・・なのよ。（照）

などとキーボードに無言で打ち込んでいる姿を想像すれば自然な反応かと。
あれはファに非ず。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 06:57 ID:???

>>219
シャア同様、カミーユの状況は、当時の富野の状況そのものだろ。
だから、鬱なのが出てると発言してたじゃん。
それに、「脆弱は美徳ではないよ」という台詞は、
カミーユが脆弱だから使えなかったとか言っている訳ではない。

才能があることで脆弱なのは、大衆や官僚のような
神経の太い連中とは違うからであって、美徳な事でも何でもない。
大衆や官僚…奴等は、全く逆で狂ったりせず、平然ときてる。
そして、そういった連中で埋め尽くされた現実。これが現実だとはというのが心境。

アムロの「カミーユ・ビダンと言う少年を狂わしたことを知らないわけがあるまい！」
という台詞に直接的な返答をしているというより、その後のシャアの台詞
「その人類の愚鈍さに飽き飽きした。だから私は地球を潰す」や、
「私は、ほとほと地球の人々に愛想が尽きた。」の方に係っていると思った方がいい。
「才能があることで脆弱」というのは、結果的に地球人とＮＴを指すと思われる。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 07:01 ID:???

「才能があることで脆弱」というのは、結果的に地球人とＮＴを指すと思われる。
↓
結果的にＮＴを指す。そして、地球人とＮＴの対立の構図になっている。

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 08:31 ID:???

カミーユに共感するのはなんでだろ

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 09:24 ID:???

お前が厨房だから。
共感なんてできません

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 10:59 ID:???

>>234
本気で共感してるなら厨房そのものだぞ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 11:06 ID:???

>>236
僕は屈折した子供だからいいんですよ

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 11:07 ID:???

ネガティブな面のほうが共感しやすいし。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 11:34 ID:???

ｵﾏｴのようなﾔｼは生きていてはいけないんだ！　　なんて言うﾔｼに共感できません。

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 11:48 ID:???

>>237
自分の都合で大人と子供を使い分けないで！

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 13:42 ID:???

共感っていうか応援したくなるな。第３者的視点で見るのには良いかも

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 14:56 ID:???

>>234
君もいずれは精神崩壊します。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 15:24 ID:???

>>228
君もいずれは精神崩壊します。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/02 17:20 ID:???

>>243
ﾜﾛﾀ

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 02:57 ID:???

>>241
同意。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 09:46 ID:cJ3ED/Xf

やっぱカミーユって最強のニュータイプだわ

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 11:47 ID:???

このスレの最初の頃のように現代の若者と比べたいんだけどカミーユやカツのように
政治や国際情勢に対し異を唱えるほどの義憤をもつ奴はどのくらいいるの？
特にカツの
「ジオンのためなんかにに出撃できない！！」
はかなり熱かったんだけど。
（その後女のために出撃したDQNっぷりは見逃すとして）

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 17:48 ID:???

>>247
政治より性欲

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 19:35 ID:???

>>247
厨房が気軽にパイロットになれる世界と比べられてもねぇ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/03 19:41 ID:???

>>249
一応カツはトーレスやアストナージより操縦が上手いのだがね。
記念館のｻﾞｸを乗り回してたから。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 00:31 ID:???

カミーユが人気のわけを教えろ俗物ども

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 01:36 ID:???

>>250
上手い下手の問題を言ってませんよ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 02:06 ID:???

>>251
カミーユは思う程人気ありません
当時は人気なかった

どちらかというと、最近Ζに入った人に、
結構人気があるような気がする
それか、若い世代とかスパ厨とか

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 02:22 ID:???

人気投票ではガンダムAではアムロとシャアに続いて三位だったっけ？

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 02:26 ID:???

脆弱な人間はけっこういっぱいいるからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・俺もだけど。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 02:29 ID:???

ガンダムだけだと、人気はまぁあるだろうね
ガンダムＡは嫌いなキャラにもランクインしてるけど

一般的に、Ζは１ｓｔに次いで見られていると思うんで
その辺も関係してくるんじゃないだろうか

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 08:07 ID:???

>>251
思春期にありがちな自己矛盾やイライラをエキセントリックな形で表現してるから。
あと、美少年だから。これって女性ファンに対してだけじゃなく、
カミーユに移入してみてる男の子が自分を美化できるんで重要。
エヴァのシンジ君も、中世的な美少年じゃなきゃ誰も共感しようとはしなかったろう。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 08:36 ID:???

>>257
カミーユに感情移入できても
糞シンジには感情移入できません

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 10:59 ID:MkY1QSw/

>>251
熱血ヒーロータイプだからだろ、カミーユは。
ラスト２話限定だがな。
あれだけ怒りをあらわにして戦ってくれる
ガンダムパイロットはいない。

260 ：世直し一揆：03/03/04 11:02 ID:f6HMy87a

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 11:13 ID:???

>>260はカミーユ

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 21:12 ID:???

>247-250,252
これだけかよ。
ｶﾞﾉﾀの2ちゃんねらーはDQNと認めてしまったな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/04 22:39 ID:???

さて、どこのスレの誤爆だろうか

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 01:04 ID:???

>261
カミーユはＡ型ではなかったような・・・？

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 01:16 ID:???

勿論、富野と同じＡＢ型の蠍座
主要キャラは富野と同じ

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 01:30 ID:???

>>257
＞美少年だから
＞自分を美化できるんで重要。

少年漫画とかだと、さえない方が自分の事のように共感できるからと、
主人公は特に美形という訳でもないのを持ってくる事が多い気がするけど

もうずっと漫画読んでないから、最近の傾向は知らんが

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 17:09 ID:bvQdjkMj

精神崩壊するって分かってみてると無性に切なく感じる

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/06 18:41 ID:MLnL4gQx

あげ

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 05:48 ID:dF8Jv0ff

>>267
Zはまともに視聴してなかったので、ビデオ借りて見てみた。
ホント、結末を知ってると、カミーユのやることなすこと全部、切ないっす。
なんであそこまで酷いことにならなきゃならなかったんだろう。
ジェリドも含めて、死んだ人たちの方がよっぽど幸せそうに見えた。
個人的にはエマさんの死体に出撃時挨拶する際の、切なくも儚げな表情がツボでした。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 19:10 ID:???

>>269
２周目見てるとＯＰの元気に出撃していくカミーユが涙を誘うんだよなあ

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/07 19:24 ID:???

>>270
前期OPか。
作中でも知っていて見ると笑ってるシーンとか逆に痛々しく見えてしまうのがなんとも。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 00:27 ID:???

カミーユが美少年でなく､
カツみたいな顔でもこん
なに共感されるかな？（藁

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 02:51 ID:???

中性的で美しいという設定は精神崩壊を際立たせるためと性格的な面を
カバーするためのものなんだろうと思っていた。
が、このギャップも逆に当時反感呼んだのかもしれんな。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 04:30 ID:???

>>256
嫌いなキャラランキングでカミーユは、主人公では一番高くて12位かな
そんでジュドーが14位くらい
ちなみにアムロは、公表されていた嫌いなキャラランキング15位以内に
は入ってなかった（好かれても嫌われないのがアムロの美徳です）

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 16:40 ID:cy8gxui+

一番、富野ガンダムのなかでNTしてたと思う。

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 17:08 ID:???

シャアが（ララァを除いて）もっとも気に入ってたＮＴだと思う。

カミーユの精神が崩壊したことで、
シャアのキャラまで違う意味で崩壊してしまったような気がする。
カミーユが傍にいたら、シャアも「私が人類を粛正する」
なんて恥ずかしくて言えなかっただろう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 17:28 ID:???

カミーユとジェリドの関係は獅子咆哮弾に似ている

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 17:53 ID:???

例え、自分のやっている事が本心ではなく迷っていても、
カミーユやブレックスらエゥーゴの人々に引きずられて、
良い方向に変わりつつあったZ時代のシャアが良かった。
逆シャアのシャアは・・・。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 19:32 ID:???

>>274
嫌いなキャラランキングではカミーユとジュドーの順位はたしか逆だよ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/08 23:45 ID:???

>>278
漏れも漏れも！まさにそんな感じだった。そういう意味で、Ｚガンダムはかなり好きな作品だったYO！

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 02:21 ID:???

>>279
１０位クェス
１１位ジュドー
１２位キシリア
１３位ハマーン
１４位ハサウェイ
１５位カミーユ

らしい。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:04 ID:???

>279
うを。俺はカミーユマンセーだけど、15位ってビックリだ。
ワースト５くらいには入るかと思ってた（ｗ
そもそも印象の薄いジュドーが嫌われてるのも不思議だ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 19:35 ID:???

なんでキシリアが嫌われてるんだよ・・・
あいつなんかしたか？ギレンを殺した事がそんなにショックだったのか？

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/09 22:00 ID:???

1～10位が気になる・・・・。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 00:58 ID:???

だいたい、好きなガンダム（ＭＳ）ランキングでＷが高位置に入ってた雑誌の投票だぞ･･･

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 01:10 ID:???

同人女を排除した場合での投票をしてみたいな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 01:31 ID:utIsnIkT

カミーユってF1のエンジン（最強のNT能力）を軽自動車（精神）につんだ感じだね

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 01:56 ID:???

情緒不安定な強力NT、素人にはお勧めできない

289 ：名無し：03/03/10 02:06 ID:BMjV43iL

ＮＴ能力で相手の事を理解できるのにその相手をころさなければならないなんて
狂うしかないだろ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 10:43 ID:???

ララァならわかってくれるよね・・・

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/10 10:48 ID:???

まあシャアに掘られてたわけだが

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 00:48 ID:???

>>283
ラング・バウにＭＳを補充せずに見殺しにした。あとドズルに対しても援軍送らずに
見殺しにしたんだったかな。それでいて父親を殺したことには怒るのはちゃんちゃら
おかしいと。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 01:01 ID:???

父殺しが許せないからギレンを殺したというよりも
それを体のいい理由にして政敵を消したって感じがするよなあ。＞キシリア

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 01:34 ID:???

オーアイキャネキウィズユー

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 01:47 ID:???

なんかカミーユを最強ＮＴとか繰り返す奴ウザイね。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 04:06 ID:IPsk+OQ5

狂っていく過程をもっとうまく表現してほしかった。あれじゃあシロッコが狂わせたと思う。ニュータイプ能力の肥大化で狂ったっていう設定みてやっときずいた

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 04:23 ID:???

それは富野も反省してたみたいだな
病気のことををあまりよくわからずに過程を書いてしまったとか言ってたし

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 06:36 ID:???

とりあえづカミーユというキャラを生み出したトミノは偉大。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 11:05 ID:???

>296
禿銅
俺ﾌｧｰｽﾄ（っていうんだよな？）しか見た事無くて
「カミーユがそうなるらしい」って事は誰かから聞いていて
最近になってZビデオで全部見たんだけど
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?だった。

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 14:38 ID:???

ラング・バウ・・･･････？？

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/11 23:48 ID:???

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 01:31 ID:???

>>296
いや、最初は狂ったとも思わず、記憶喪失だと思った
流石にシロッコが狂わせたとは思わなかったが
ま、パワーの使いすぎによる消耗に見えたかな

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 13:55 ID:???

「貴様も一緒に連れて行く・・カミーユビダン！」
オーラがモワモワモワ～

では、どう見てもシロッコに壊されたようにしか見えませんよ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 14:25 ID:???

テンパってところに暗示をかけられちゃ、ああなるしか

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 17:11 ID:???

>>303
一応、バイザーが内から外に壊れているんだよね。
それを考えるとやっぱカミーユ自身が自主的に
壊れたと考えるのが妥当かと。
一瞬で見えにくいけど。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 17:32 ID:???

シロッコが最後の一押しをした、って解釈は?

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 17:38 ID:???

>>305そんなことアニヲタの大きなお友達以外の人はわからないと思うよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 18:35 ID:???

カミーユ人気だが安彦キャラの主人公だから、ていうのも大きいと思う。

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 19:24 ID:???

>>300
非常に恥ずかしいのだが>>292は青い巨星ランバ・ラルの間違いだ。申し訳ない

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 19:29 ID:???

>>306
そんな程度でいいと思う

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:13 ID:/6F2c8Iw

自分のキャパを超えるカミーユのニュータイプ能力の大きさは富野ガンダムで一番だな。結局ニュータイプってなにがいいたいかわからんね。その能力が大きすぎると自己崩壊するし。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:31 ID:???

>>311
結局ニュータイプって言っても人間だから
万能ではないってことを言いたかったのかもね。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/12 20:43 ID:???

>>311
またお前か。一人で妄想してろ。話がループするんだよ

314 ：311：03/03/13 01:46 ID:9QCnIhKy

はあーー
俺、初めて書き込んだんだけど

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 01:48 ID:???

お前ら「ライ麦畑でつかまえて」を読もう

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 01:57 ID:???

311スレ読んできてね

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 01:59 ID:???

フォウって前から疑問なんだけど、安彦デザイン？北爪デザイン？

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/13 02:10 ID:???

原画が安彦さんで、北爪がアレンジ加えたんだと思う

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 05:34 ID:AvzTkbXL

あげ

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 09:41 ID:???

エヴァの時自分はシンジだと思いこんでるやついたと思うけど、もしくはシンジのモデルは自分だ、みたいなやつ。
カミーユの時はどうだったんだろ？俺はカミーユは好きなんだけど（当時小学生）自分とダブるような感覚はなかったな－。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 10:25 ID:???

カミーユは能力が大きすぎたと言うよりも精神、性格に問題ありだったんだろう。
でも、だからこそ、あの能力を発揮できた、で、最終的に壊れた。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 10:43 ID:???

>320
カミーユに共感はできなかったな。
ていうか、簡単にキレすぎだと思ってたし
再評価されてから、最近見だが
現代のきれる餓鬼とも違うよな。やっぱり。
見ててイライラしたというか。
アムロはまだまともだったけれど。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 14:46 ID:???

今アニマックスでΖ初見してんだけど、結末知ってるから
なんか痛々しくって、カミ-ユ。
ヒステリーな秀才って感じかな。

324 ：カミーユ：03/03/14 20:27 ID:???

カミーユ

325 ：トミノ：03/03/14 20:37 ID:???

なんでおまいは結末知ってんだよハゲ。
ネタバレの宝庫なんかに寄らんでさっさと見れ

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 20:44 ID:???

>>320
鋭い
Ｚ支持してる奴はそういうの多いと思うぞ

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/14 20:59 ID:???

カミーユ・ビダンこそウォン・リーにしかられるべきキャラ

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:17 ID:vdSm9goZ

富野は何気に一番気にいってるキャラだと思う。
対談とかでよく話にでてくるし

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:18 ID:3G4zEnly

富野は何気に一番気にいってるキャラだと思う。
対談とかでよく話にでてくるし

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 00:37 ID:???

でも逆襲のシャアには出さなかったんだよね。ファンにカミーユが何をしているか
御大が聞かれたとき適当に答えていたようだし。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:05 ID:???

>>330
ギュネイに殺されたって話でしょ。あれはひどいよなぁ、いくらなんでも
主役を脇役に殺されたなんて。それだけＣＣＡに強い敵が出るっていう
意味だったんだろうけど

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:18 ID:VCuyM5Ut

俺はあんまりカミーユ好きじゃないぞ、ＮＴ能力は多分ガンダムシリーズで
かなり上位だと思うけど。
育ちがボンボン過ぎて世の中の事あんましらなそーだし、
あー言えばこーゆータイプだと思った。
ヤザンかジェリドに　お前ほど人を殺してない　とかいってたけど
ふざけた奴だなと思ったし

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:22 ID:???

>育ちがボンボン過ぎて世の中の事あんましらなそーだし

アングラものの出版物を読んでると劇中に出ていたのでそれはないと思うが
他にも空手やったりしてるし

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:36 ID:???

>>332
「あー言えばこーゆー」というのは同意。
屁理屈で返して来そう。
２ちゃんねらーから支持を受けるのは
そういう部分もか？（ｗ

友達にはしたくないかも。
いつもカリカリしてて疲れそうだし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:42 ID:???

カミーユは萌えない

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　紙湯は不燃ｺﾞﾐだからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　＿＿＿_
　　￣￣￣＼　　　　（　・∀・）. 　／　　／
　　￣￣￣￣|　　　（　　　　⊃○ |￣￣￣|
　　　　　　 |　　　｜｜　| 　　 | ｱﾙﾐ缶|
　　　　　　 |　　　　（_＿）＿）　　 |

337 ：332：03/03/15 01:49 ID:VCuyM5Ut

>>333
そーかもね。
まあ俺が言いたいのは、ボンボンというより、甘ちゃんだってことかな

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:53 ID:???

>>334
そういえば作中でもろくに友達いなかったよな。
歴代ガンダム兄弟スレでもコウは彼女がいないがカミーユは友達がいないとネタに
なってたな。

339 ：333：03/03/15 01:58 ID:???

>>337
普通の人は、日常的過ぎる悪い事はスルーし表に出さないが(一般常識みたいなモノ、
政治家の犯罪とか)、カミーユはそういう不正に対しては感情をむき出しにして
怒るから、そういう意味では甘ちゃんかも。

だがそういうカミーユは大好きだ。友達に欲しいねぇ、苦労はするが
そういう人間が少なくなってきてると思うので。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 01:59 ID:???

小説版Ｚ読むとカミーユが徐々に崩壊していく過程が細やかに描写されてて
読んでてカミーユが可哀想になる。最後が泣けるんだ。

341 ：３３２：03/03/15 02:34 ID:VCuyM5Ut

あまりに子供じみすぎるとこがありすぎだと思う。
３３３の言う日常的犯罪などに反応して感情をむきだしにする、
自分のやってる事は正義だという考えが強いし、さっきも書いた様に
周りから「人殺しめ」みたいな事を言われたら「お前ほど・・」っていう
様な台詞を言う。そのへんが好きになれない
まあそういう、個性的な人物が多く出てると思わからＺは好きだな

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 02:40 ID:???

>>339
そういう奴は得てして、というか間違いなく
一緒に遊んでても空気を読まなさそうだから
漏れは嫌（ｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 03:13 ID:???

友達になりたいというならウッソのほうがいいかも。
あいつ空気読みそうだし。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 09:02 ID:???

リアルで「カミーユ、空気嫁」ってつっこみたい。

逆切れのうえ修正されるという罠。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 15:53 ID:???

>>330
クェスはカミーユの映し絵、
ハサウェイは本来カツの役目、
ＣＣＡはΖの短編集のようなものとも言っている。
色々言ってるからね。ギャラの問題もあるだろうし。

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 16:12 ID:???

ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tom_an.txt
ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/cca_tomino.txt
富野対談

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 16:55 ID:???

>>332
「お前ほど･･･」ってカミーユが言われたんじゃなかったか？

348 ：332：03/03/15 17:24 ID:IK3uIMRL

uruoboede sumimasen

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:25 ID:???

>>346
＞「ロボット物だ、アニメだ」といわれるジャンルの中で
＞「何でこんな普通の映画みたいなことやってるんだろう？」と、
＞一般の人には不思議に感じられる仕上がりになっている。

普通の映画には感じられませんでしたが・・。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 17:33 ID:???

確かこんな感じ

ジェリド「お前ほど･･･」
カミーユ「オレは人殺しじゃない！」
ジェリド「なら、オレがお前を･･･」

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 20:17 ID:???

>>349
そうでもないよ

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/15 20:35 ID:???

>>349
でもさ、今までロボットアニメでは絶対的な悪がいて、
それをやっつける正義のヒーローがいて、
つーようなもんしかなかった訳でしょ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 04:25 ID:???

>>333
> >育ちがボンボン過ぎて世の中の事あんましらなそーだし
> アングラものの出版物を読んでると劇中に出ていたのでそれはないと思うが
> 他にも空手やったりしてるし

サブカルや悪趣味系雑誌に手を出してるやつって以外とぼんぼんが多い。
それと、カラテとか格闘技やってるやつ（ofファン）って
野球やサッカーのファンと違って、精神的に不健康なヤツ多いよ。
カミーユがカラテやってたていう設定、リアルっぽい。
富野は人間観察眼あるよ。

カミーユは都内の私立進学校によく居るタイプ。
「ぼくこんなにイケナイコト知ってるから、ただのおこちゃまじゃないんですよ、
ぼくこんなに体鍛えてるから，ただのガリベンじゃないんですよ、イケテルでしょ？」
みたいなコンプレックスばりばりのやつ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 06:36 ID:???

>353
なんかわかる(w
アングラ好きで格闘技ファンって、根暗っちゅうか鬱屈したヤツが多い気がするよ。
決め付けたらいかんが。
でもカミーユはそういうタイプっぽいよな。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 11:52 ID:???

格板あたりで「ﾊｱ？俺、言っとくけど黒帯だよ」とか書き込んで
散々煽られて逆切れしそう。

356 ：332：03/03/16 13:42 ID:wZfOI1xx

347 350さん申し訳なかったです
かなり前に見たから頭の中で間違えて覚えてました
まあほんとは、人殺しじゃないだったけど、それでも自分を正義だと
思っているから、そういう言葉が出てくるのだろうから、そういう意味では
あまり好きじゃない言葉です。
でも戦争中なら自分を正義化して戦わないとやっていけないからなー
カミーユは自分を正義だと思いすぎた為に徐々に狂ってしまったのだろう

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 22:04 ID:???

>>356
カミーユは手製の祭壇を作るなど、自分のしていることが人殺しであることは充分に
理解している（「出てこなければやられずに…」「抵抗するとムダ死にを…」「またムダな
殺生を…」などの発言からもわかる）。それなのにあんな言葉が出たのは、錯乱の結果だと
思うな。争いを生むもの、命を軽く扱うものを止めるという使命感を持って戦っているのに、
やってることは結局は人殺しという矛盾と絶望からこんなセリフが出たのかな…なんて思ったよ。
妄想スマソ。

358 ：333：03/03/17 01:46 ID:???

>カミーユは都内の私立進学校によく居るタイプ。
>「ぼくこんなにイケナイコト知ってるから、ただのおこちゃまじゃないんですよ、
>ぼくこんなに体鍛えてるから，ただのガリベンじゃないんですよ、イケテルでしょ？」
>みたいなコンプレックスばりばりのやつ。

うーむ、こういう一面もありそうだが、あえてそうじゃないと思いたいw

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 01:53 ID:???

カミーユは気難しくて変人ぽい印象があるけど、誰よりも優しい男ですよ
何かあった時。冷たい人達は身を守る為に（しらけた雰囲気に流されたりとか）
する人は多かったりするけれど、カミーユだけは声を荒げて怒る様な・・・
優しい。いや、優しすぎる男です！！おれは、すんごい好きです。カミーユは！

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 01:54 ID:???

漢になりたかったんだろ、カミーユは。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 02:00 ID:???

かみーゆ！

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 02:28 ID:???

カミーユってブリーフはいてたよなぁ。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 13:56 ID:???

純粋で極端すぎるんだよねカミーユは。そういう所はシャアに良く似てる。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 17:28 ID:???

全てをそつなくこなすウッソよりカミーユのほうが人間的に魅力がある。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 19:45 ID:???

ウッソは本当の意味での優等生だからねー、感情移入しづらいよ。
ただし盗撮癖ありだけどｗ

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:41 ID:s+4NJ4ER

俺はカミーユのイラついてた気持ちがよくわかる。でも実際、何にイラついてるかはカミーユも俺もよくわからないけど

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:42 ID:???

世の中の矛盾だろ

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:43 ID:og+uHgMc

っていうか、まず殴る事から始めるな。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:54 ID:???

カミーユが純粋って意見が多いけど、よく分からん。
純粋って何かね？

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 22:56 ID:???

純粋というより敏感だな

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 23:00 ID:???

敏感ねー・・・
むしろ鈍感という印象を受けたが・・

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 23:13 ID:???

>>371
両極端なんだよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 23:51 ID:???

自分に引っかかることに関しては敏感、
他人の気持ちや事情に関しては鈍感。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/17 23:55 ID:???

>>373
それは普通の人では？

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 00:05 ID:???

では、カミーユは人間理解に関しては
NTでもなんでもないということでオーケー?

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 00:43 ID:???

>>373
他人の苦しみは意思とは関係なく襲ってきてたぞ
そもそも相互理解に長けていて戦闘に駆り出されるＮＴの矛盾を
端的に表したキャラがカミーユだったんだしナ

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 01:40 ID:???

純粋や敏感とか言うと聞こえはいいけど
漏れには神経質に見えたな。
神経質な人は、一緒にいると疲れるからやっぱり友達にはしたくない（ｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 01:41 ID:???

>>366
反抗期じゃﾈｰﾉ

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 01:45 ID:???

シャアが純粋って言われるのと同じ意味で純粋だと思う

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 02:00 ID:???

神経質は疲れるが馬鹿にも疲れるぞ・・・馬鹿は糞の役にも立たんから神経質の方がまだマシとおもわれ

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 02:07 ID:???

そもそも人間というものはマトモ（真面目）すぎると神経質になってしまい鬱病になったりするぞ
適度に、いい加減だったり・・・自分の気持ちに蓋をして自分自身に嘘をつく事（卑怯者）になれない様な
人は心が疲れて、たまに神経質になったりするよ。カミーユの場合の神経質は人が良い（優しい）証拠の様な気がする。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 02:24 ID:???

マトモすぎるゆえの狂人と
ただ異常な狂人の
二種類あるんだねwなるほど・・・

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 04:07 ID:???

>>380
いや、そりゃ馬鹿も嫌だけど
君の周りには馬鹿か神経質の二種類しかいないのかよ（ｗ

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 15:49 ID:l7aXEONJ

主人公が狂って終わるのって他にあるかな？

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/18 18:38 ID:???

そりゃドストエフスキーの白痴のムイシュキンやろ・・・あれほど泣ける本も珍しいよ
騙されたと思って一度は、いつか読んでみてくださいw
人間、生まれたからには、あれを読まずに氏ぬのはもったいないヨ！
ホントに超超超オススメです（読むのかなりウザイけどね）

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 00:52 ID:???

純粋っていうのは、よーは
「清濁併せ呑む器量が無い」という香具師では？

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 01:32 ID:???

器量もあるだろうけど、カミーユの受信能力だと
呑まされる清濁の量がハンパじゃなかったんだろうな

388 ：不倫板を追い出されたザンギ：03/03/19 04:52 ID:???

もう、この板しか遊び場がなくなってしまったんや・・。
自作自演、叩き厨の哀れな末路をみんなわろーてや・・・。
自分で自分に百票以上も投票したりしたんやで・・・。

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 07:53 ID:???

カミーユは何かを犠牲にするような本末転倒な理不尽さが許せないのさ。
それが人の意思による物であったりするとなおさらで。

「一概にそうともいえんが、戦争のおかげで飛躍的に発展をとげた技術はいくらでもある。
　医学だってそうだ」

「納得できませんね。そんなこと！」

「平和になれば戦時中の技術を還元できるよ」

「・・・・・・それは・・・・・・悲しい副産物ですよ。認めたくありません」
カミーユはムッして部屋を出て行ってしまった。

ハサンは苦笑しながら、ディスプレイを消して、
「まだまだ直線的すぎるな。若さかな？」

シャアが立ち上がり、
「いや、今はあれで良いのですよ。ハサン先生」

「どれぐらい伸びるか、楽しみというわけか？」

「あの純粋さは我々がなくしかけているものです。大切にしてやりたい。」

「・・・・・・大尉・・・・・・」

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 11:40 ID:???

大尉の心遣い(つД｀)

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 18:22 ID:DKB09iRu

カミーユって戦場の殺意とか哀しみの負の感情を最後のほうは全て感知してたからなー
その点ジュドーは自分に都合の悪い感覚はうまく遮断してたな

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 19:14 ID:Np1LDDJE

>>391
そうですなー
ジュドーやアムロの様に割り切らないと精神がいかれてしまうって悲しいことだね
逆シャアでクエスが全ての感情を感知した時にもまいっていたしね
クエスはそのまま戦闘マシンにされちゃったけど

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 19:38 ID:???

要領が悪すぎたんだよな

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 23:23 ID:???

カミーユに限らず要領悪いキャラは多い

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/19 23:26 ID:???

人はそんなに便利になれるわけない

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 18:21 ID:SDg7FSAD

ニュータイプの悲しみを全てしょい込んで最後は崩壊するし。刻の涙ってカミーユのことだと思う。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 18:23 ID:???

カミーユ乙

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 19:43 ID:???

お、綺麗に終了(ﾏｼﾞ

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 21:28 ID:???

一番悲惨なのは自我さえ崩壊しているロザミアだよ。
自分の境遇を哀れむことさえ出来ないんだから。

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 21:34 ID:7FQ9zVPw

そういうのは逆に悲惨じゃないよ
カミーユは全部わかっちゃってるから一番悲惨なんだよ

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 21:36 ID:???

>>396
刻の涙がカミーユじゃなかったら誰なんだよ。
みんな不幸な境遇にあるがな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 21:41 ID:???

俺も、そう思うよ。人間でも精神的に理性の強い人のほうが冴えてる分だけ
ほんとうに吐きそうなほど苦しみの深さは違うとおもうよ。
賢い人というものは自分のいいわけ（嘘）にも気づくので
自分自身を誤魔化して楽にも、なれないしね。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 21:53 ID:???

だから天才はよすてびとになると？

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 22:03 ID:???

>>381 >>389
の人も凄くいい事を言ってる・・・シャア専で・・・ここまでの意見を語るとは
良スレ　age！　カミー湯なかなかやるな

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 22:31 ID:???

カミーユは、心底優しい、いい子です。
人としての優しさ、強さ、儚さと美しさを、不器用な程表現している感じで。
本当に情を持っていて――みっともなくても大切にしていたものを――見せてくれた人物だと、思っています。
可笑しいでしょうか？
でも、そう見えるんです。

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 22:37 ID:???

腐女子の発想ですか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 22:40 ID:???

・・・・どういうこと？＞406

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 22:42 ID:???

>>406
水を刺してくれるなキサマ！オマイは、ヤザンあたりにでも共感していればいいヨ（ｗ

409 ：405：03/03/20 22:45 ID:???

カミーユには腐女子な感情なんてもってないけど。そう見えるのはどういう感性なんかな？＞406

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:02 ID:???

>>409
別に臭いことを書いてるから言ってるわけじゃないんだな。
＞可笑しいでしょうか？
＞でも、そう見えるんです。
この同意を求めるあたりがどうも･･･

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:06 ID:???

>>410
あ、成るほど。気をつけます。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:10 ID:???

最近みな苦労していない・・・というか？ずるく立ち回る人が多かったり・・・
　そういう人の方がね！えてして幸せなものだから
　　カミーユをみてるとね。悲しくなるのね。うん・・・そう

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:12 ID:???

>>405
さすがにそこまでベタ褒めしきると引く。

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:12 ID:???

>>412
自分は純粋でカミーユに共感できると言いたいわけか・・・

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:14 ID:???

カミーユみたいにすべてを直線的に考えると駄目なんだよ。
世の中ずるくても上手く立ち回らなきゃいけない。

でも俺はそれができないし、ずるいやつらを嫌いだから
カミーユに共感するんだなぁ。

カミーユに共感できない人は、ある意味もう「汚い大人」なわけよ。
というか、社会が一筋縄ではいかないことを知ってるの。

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:15 ID:???

割り切るとか割り切らないとかさー
人が生きていくのってのはそんなもんじゃねーべ。
トミノは生きる人間を描けてないね。
だからNTに逃げたんだな。自分でも気づいてるだろ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:15 ID:???

>>414
自分を美化するには打ってつけのキャラなんだろ

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:16 ID:???

まあ、誰でも、こういうテンションの時もある・・・
　酒でも飲むかなｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:16 ID:???

脆弱は美徳ではないんだよっ！

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:17 ID:???

>>415
現実社会の場合は、単に融通が効かない香具師とも言えるが…。
他人の立場や気持ちを考えないのと、自分の我のみ押し通すのは別。

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:18 ID:???

>>419
まったくだ（ｗ
御大は正しい。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:18 ID:???

「他人の立場や気持ちを考えないのと、自分の我のみ押し通す」
　　↑
まさにカミーユそのものじゃん

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:19 ID:???

>>413
確かに、その時の気分もあるかな。
本編を見ると思いっきり恥ずかしくて余りに情けなくて蹴飛ばしたくもなるし。
紙一重ではある。

424 ：420：03/03/20 23:20 ID:???

何か文章がおかしいｗ
漏れのレスは忘れてください。

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:20 ID:???

>>416
逃げてねえから続編であるZでNTを否定したんでしょ。
仮にカミーユがあの時壊れなかったとしても、彼がまともに生きて行けると思うかね？

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:22 ID:???

２クール目が終わったあたりで崩壊ENDを決めたっていってたよな

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:24 ID:???

>>425
本当に否定したように思うか？
NTの悲劇を描くことで実際にはNTを神格化しただろ。
甘いんだよ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:25 ID:???

>>422
人の事を考えすぎるから、ズカズカ踏み入ってまで救おうとする。
そういう意味じゃ、やっぱりカミーユは他人の事を考えてたんじゃ
ないかな？自分の行動を、善し悪しも含め、きちんと把握できなく
なるくらい盲目的に。上手く言えんガナー。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:25 ID:???

Ｚで描いたのはニュータイプゆえの憎悪だろ

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:26 ID:???

まあカミーユに心酔してる人は精神崩壊しないように
気を付けて下さいｗ
いや精神崩壊してもいいけど他人に迷惑をかけぬよう。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:30 ID:???

>>426
へぇ、そうなの？
じゃあ企画立ち上げた頃は、崩壊は決まってなかったって事かな。
私は「カミーユ・クローデルがモデル＝あらかじめ崩壊が決まった
人物だった」と考えてたんだけど…違うのか。

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:31 ID:???

>>428
他人のことを思いやりすぎて自分が犠牲になるって感じだわな。
そういう意味では不器用で純粋だね・・。

それだけに、このスレに見られるような、自分の社交性のなさ（不器用さ）を
カミーユに同一視するような書き込みとは違う。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:31 ID:???

>>428
ある意味、人の中に入る(距離を測る)術を知らなかったといいたくもなるかな。

>>430
精神崩壊したら、それはそれで、凄いことだと思うよ。
其処まで純粋培養されてるか？というか、――馬鹿になりきれるって凄くないか？(苦笑)

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:34 ID:???

>>431
富野がまだ救える方法を考えていたのかもしれん
結局富野＝クワトロが救えなかったけど･･･

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:41 ID:???

>>427
どの辺が神格化されてんの？
個人的には人間の許容量を超える領域まで認識力を高めてしまう極めて不便な能力だと理解したんだが。
つうか只の社会不適合者じゃん。

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:43 ID:???

>>432
俺には他人を思いやってたようには見えなかった。
全てが自己完結していて、彼には他人が存在しないような印象を受けた。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:46 ID:???

>>436
自分一人で全て背負い込める気になっていたのが（そうならざるを得なかったのが）カミーユの敗因。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:46 ID:???

それを傲慢だと言ったのも富野

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:46 ID:???

神格化には悲劇が付き物だと言う人もいるがな。ユダの裏切りと磔刑、
さらにその後の復活によって信仰の対象になったキリストのように。

ただ、カミーユの悲劇は果たして、NTの神格化に繋がるのかどうかと
いったらどうかねぇ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:51 ID:???

何かカミーユ系のスレって、話はループしてるけど、凄い良スレに
なったりすることがあるな．なぜだろう？

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:52 ID:???

神格化できないでしょう。
NTは――所詮不完全で歪な存在として描かれているし。
個の限界を理解してないのは、破滅的だ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:53 ID:???

>>436 こういう話は、どうも人それぞれ角度が異なる（論点がずれてる）ものだから
話づらいよなｗ人は自分が納得する為に生きているからな。カミーユも
そりわ、しょうがないだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/20 23:56 ID:???

人間が皆NTになれば世界は救われる。
しかし未だ皆がNTになる時期ではない。
それ故いち早くNT覚醒した人間が全ての悲しみを背負い込む。
　　↑
こんな構図ではなかったか？
それ故前衛としてNT覚醒した人間が神格化されていると理解したんだが。
なにか基本的な誤解があったら反論くれ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:00 ID:???

うお、なんか進んでるしΣ(´Д｀
このキャラを一方的に表現してしまうことは難しいし、
だからこそスレも過去沢山立てられてきたんだろうが。

ま、何にも考えないで言うと頑張ってきたことを評価してあげたいと思うかね。

>>431
最初からそのコンセプトで行ってたが、途中で迷ってたらしい。
でも結局最初の構想どおりになったんだと。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:01 ID:???

>>443
カミーユとハマーンの邂逅を例に出せば解ると思うが、人はNTになっても分かり合えない。
分かり合えても争いは終わらない。そんなもんより他にやる事があるだろって話。
それ故の現状認知の物語。

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:02 ID:???

>>440 馬鹿は優しさ（良い行い）の中で見返りを自分では気づかずに求めているものだけど
ほんとうに自分を犠牲にする事は恐ろしく孤独だったりするでしょ
　　　カミーユは優しいから、そこから、こういった話になったりするんじゃないかな

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:06 ID:???

カミーユというキャラについて語り合うのは楽しいが
自分自身をカミーユに投影して同一化する奴はキモイ。
おまえ、単にコミュニケーションスキルが低いだけとちゃうんかと。
　
　

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:06 ID:???

>>445
OK ナットク

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:10 ID:???

>>447
端的に考えすぎでは？コミュニケーションが取れても気難しく考えてしまう時って
あるでしょ？あのカミーユまでいくと極端です。あんな奴いね～ヨ

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:11 ID:???

薄幸の美少年ってキャラには憧れる要素が多い罠。

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:15 ID:???

>>447
完全に同一視する奴なんて流石に居ないって

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:18 ID:???

>>418
酒飲んでると美化しちゃうかもな(藁

確かに一側面で解釈するとずれが生じるキャラだと思う。
見てる方の気分によっても、歩み寄りの度合いによっても、捕らえられ方が異なると思う。

カミーユはあの抑圧された世界に、非情にも潰された非弱な個人だったのだから。
最初から特出した才能を表現することより、その才能が埋もれて最後には何も残らない悲劇を書きたかったんだしょ？＞御大は。

453 ：418：03/03/21 00:23 ID:???

>>452 名無し化してる為
わからんでしょうけど（藁
美化じゃないのに気づいてくれたネw
自己に誠実たれ！
ニュータイプの話を語ってなくて申し訳ない（ｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:30 ID:???

変な文章になったけどニュアンスだけは伝わっただろうか・・・
あまり書き込んでないんで他の人の話とごちゃまぜかもw

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:34 ID:???

２ちゃんは罵りあう所では？・・・語ってるし・・・・・・（藁

456 ：452-47：03/03/21 00:37 ID:???

>>418
かもしれない(笑)＜単に酔っ払い。
カミーユは一言で言えない存在だから、どうにかした瞬間に蘇ってくるんだよね。
まぁ、あの世界に酔いたい時には、腹立つ位ガキで酷く落ち込むんだけど^^;

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:42 ID:???

おお！なんかカミーユとハマーんよりも、わかりあってるなw（藁

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:48 ID:???

>>452
「世界vs個人」という構図はロマン主義の匂いムンムンで
鼻について仕方ない。
きみの理解では結局美化であり神格化な気がするけどね。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:51 ID:???

れ？御大がそういってなかった？(藁)＞458
鼻につくならそれでもどうぞ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:53 ID:???

あれ？美化しちゃう→美化ちゃう（違う）［関西弁］
読み間違えてた・・・・酒のせいか？？（藁
やっぱりニュータイプでも分かり合えないのに俺みたいな
オールドには無理なのか？自分でも何を打ち込んでるのか
混乱してきた・・・・・

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 00:57 ID:???

まるで支離滅裂な富野の会話化してきたね（藁

462 ：458：03/03/21 00:58 ID:???

>>459
作者がどんなコメントをしたかなんて、当の作品には何の関係もない。
しかも俺の批評は452に対してであって作品に対してではないだろ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:00 ID:???

>>460
「美化ちゃう(違う)」、か。まぁなんでもええやん。
分かり合うのは無理やろう、も笑える。
所詮、いいたい事言ってるだけやし。
どこかで綺麗になってなきゃ残ってもいないだろう。
昔に見た切りだしな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:01 ID:???

激しくミンナずれてるヨ！バラバラです・・・

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:20 ID:???

御大の意図なんて、受け手の作品批評には関係ないもんな。
受け手がどう取るのかが問題であって。
作品が全てだし、あとで注釈を付けるのは本来フェアじゃない。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:31 ID:???

>>458
なら、視野狭窄は嫌だとも言ってみる。それも本音。
勝てもしない、無理な理想を掲げて馬鹿みたいと言えば簡単だが、同時に、批判する君のカミーユ観はどうなんだと聞きたくなるな。
意図は見ていて感じるとるものであって、言葉にされて各個たる物になったんだか、それは許してもらえないのか？
少なくとも後半支離滅裂になった話を見ている方が纏める努力をしないといけなかったんだから、その中から感じるものはあるだろう。
作品が全てというなら、捕らえ方は色々と解釈してくれていんじゃないか？

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:36 ID:???

>>466
おいらは正しいとおもうよ。うん

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 01:55 ID:???

小説版のハマーンとカミーユの
「ならば私のもとに来るか？」
「それは・・・」
「できないだろう。そういう人間を嫌うのが私だ」
せりふはうろ覚えだが、このシーンが好きだ。
現実の中でのＮＴという存在の限界を表してると思う。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 03:14 ID:???

俺は昔にZの小説を読んでみたんだが、カミーユの人が人を大切に想う良心を強く感じたよ。
自分は人を大切に想う気持ちには敏感だったけど、
思ってる以上に人から大切に想われている事には鈍感だったと気が付かされた。
まあ、自分の立場での物の見方しかしてなかったんだろう。
そういう当たり前の感情である、人が人を大切に想う良心を意識させたかったんだと俺は受け取ったよ。
その気持ちは今も色褪せずに残ってる。

一つの気持ちには一つの感情だけではなく様々な感情が含まれている。
俺はここの書き込みを見て、カミーユを美化してるなあと思うと同時に、
それだけ、そういう気持ちを大切に想ってるんだなあと嬉しく思う。

物事は見方によって変わって見える。
でも、一つ言える事は、本当の事というものは色褪せずに心に残るものさ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 03:55 ID:???

かなり上から遡って読んでたが良い意見が多いな。人生哲学までも織り込まれてる様な意見まで出てるな。良スレだな

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 12:50 ID:???

ブレンの勇はカミーユのポジ像だと思うんだが､どうだろう？
優しいがゆえに家族や人々の有り様にイライラしてる辺り､結構似ていると思う｡

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 17:15 ID:???

ゲイナーとゲイン、カミーユとクワトロは基本的に同じ
結果はぜんぜん違うものになりそうだがな

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 17:29 ID:???

>>472
結果の違いはゲインとクワトロの差だろうな

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 19:03 ID:???

カミュの小説ペストのリウーとタルーじゃないがクワトロとカミーユは裏表なのさ
確かに結果は違うねぇ。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 20:53 ID:loeYT2pX

良スレ

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 21:04 ID:???

>>452
最初から特出した才能を表現することより、その才能が埋もれて最後には何も残らない
悲劇を書きたかったんだしょ？＞御大は。

上の方でも出てるとおり、企画書でもカミーユらの第二勢力が
次の時代を築く予兆を見せて終了というものだった。
精神崩壊のシナリオも、初めからと言っているので、
とりあえず頭にはあったと思うが、それでも最初のうちは
Ζ刻をこえての歌詞のように、希望的なものだったと思われる。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 21:04 ID:???

ゲインとゲイナーで何となく思ったが、
逆シャアの時のシャアだったらカミーユも潰れなかったかもね。
迷いがあらゆる意味で悪い方向に転んでいたのがクワトロ時代のシャアなんだろう。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 21:06 ID:???

だからＺを作っているときの御大そのものだったんだろ＜クワトロ

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 22:13 ID:???

>>477
しかし、逆シャアの時に、仮にカミーユがシャアに導かれて
戦争に身を投じていたら、戦闘マシーンになっていた気もす
る（クェスとちょっと似ているかな？）。
カミーユは基本的には直線的な性格だから、迷う暇もない程
に、グイグイシャアに引っ張って行かれたら、全てを任せて
しまうのではないか、と思ったわけだけど。
戦闘マシーンになったなら、恐らく壊れることは無いが、そ
の業は悲しいものがあるな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 22:23 ID:???

＞逆シャアの時のシャアだったらカミーユも潰れなかったかもね。

カミーユのあぼーんも、シャアが逆シャアでキレたきっかけの一つかと。

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 22:29 ID:???

ＣＣＡのシャアは、ここで言われている「純粋」であるが故に
絶望して、みんな死んでしまえばいいのよーーー！（天誅）
となった。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 22:57 ID:???

>>479
>>480
逆シャアの時のシャアなら、むしろカミーユを完全に敵視だね。
御大のハイストでは
シャア「フン、ハマーンごとき女との闘いで、命を全うできるか！」
アムロ「よく言う！カミーユという少年を狂わせたのを知らないわけがあるまい！」
シャア「脆弱なのは美徳ではないよ！アムロ！(中略)才能があることで脆弱なのは
　　　　美徳だと思っている連中は、その大衆に飲み込まれていく。これが現実だ！」
・・・(若干、映画冒頭の会話と重なり)・・・・
アムロ「押し付けがましい！地球を潰しつもりなら、俺はそれを阻止する！」
シャア「結構だ。その意気を持った男こそわたしの友だ！」

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/21 23:00 ID:???

ＣＣＡのときのシャアならばカミーユに殴られるぞ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 00:52 ID:xVZ9QE2H

逆シャアのときにシャアにあったらシャアに失望して怒り狂ってハイパー化してアクシズをビームサーベルでぶった切るな

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 00:59 ID:???

カミーユはそんなに正義漢だったか？

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 01:02 ID:???

潔癖症かな

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 01:05 ID:???

へーちょ恐怖症かな

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 01:32 ID:???

カミーユと共に苦労し未来を託されたはずのシャアがあれでは寂しいな。
それはジュドーに引き継がれたのだろうけど。

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 02:17 ID:???

>>482 >>419
だからそれ間違った解釈だっての…。そんなに分かりにくいか？

＞才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、その大衆に飲み込まれていく。
・「才能があることで脆弱なのは美徳」…カミーユで例えるなら、
ＮＴ能力が高かったから、精神的に強くなくても無理はない。
あぼーんしたのは、寧ろ誉めるべき点なんじゃﾈｰﾉという事。
それがシャアには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったから、そんなのは美徳じゃないよと言っている。

・「才能があることで脆弱なのは美徳」だと思っている連中→大衆と化した人々。
・大衆＝狂ったりせず、何がおきても平然としていられる連中。
（Ζの小説では、人が大衆となった時、それは貪欲だと言っている。）
・「大衆を見ろ、官僚を見ろ、連中は狂うか！？何が起きても平然として…（ｒｙ」
大衆は脆弱でないからいいんだとも言っていない。寧ろ粛正の対象。

ちなみにアムロには、そうかい。でも今まで表に出てこなかったのは、
貴様もその大衆とやらになりかけてたんじゃないのか？みたいに嫌味を言われている。
そして、どうとでも言うがいい。私は地球人に失望したから粛正すると言い返す。
んで、アムロは、正気か！？（ｒｙ

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 02:23 ID:???

>>482
＞「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。
＞構成論でいうと、旧3部昨でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
＞ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、
＞ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ･ビダンの映し絵として存在しています。
＞「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。
＞2時間という見やすいパッキングで、
＞もっとガンダムの世界をいろいろな人に知ってほしかった。
＞映画3作、旧ガンダム、それにZにあったいいエピソード…

>>346より

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 03:19 ID:???

逆シャアで、もしシャアがカミーユ会ったら殴られてると思うよ
　「何をやってるんです？！あなたはァ～！」〈バキッ!!〉

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 11:04 ID:???

方法が違うだけで、ジャミトフやらシロッコやらと
大して変わらんしね。＞逆シャア
カミーユはぶん殴るだろう。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 11:18 ID:???

>>482
脆弱なのは美徳ではない云々～という事については、カミーユの一件が
なければ、ヤツは考えもしなかったんじゃないかな。
もしΖの時点でカミーユには出会わず、カミーユとの一連のエピソード
を経験しないで、CCAの時点で会ったなら、やはり何が何でもカミーユ
を手元に引き入れようとするんじゃないか？敵視をするとは私は思いが
たいよ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 11:51 ID:???

まぁ逆シャアのシャアは、カミーユが崩壊したからいた訳で。

クェスはＣＣＡにおけるＺのカミーユらしいんで、敵対はしないと思う。
文句言うな、設定とはそんなものだ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 11:54 ID:???

エゥーゴで共に戦った男が・・・信じられん！現在まで流した血は無駄だったのか！？
こんな事なら初めからシロッコやハマーんに任せておけばよかったのに・・・
中途半端というか・・・「まだだ！終わらんよ！」の結果があれか？
シャアもカミーユが傍に居たら焦ってこの様な暴走には為らなかったんじゃないのか

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 14:30 ID:???

＞アムロ「押し付けがましい！地球を潰しつもりなら、俺はそれを阻止する！」
＞シャア「結構だ。その意気を持った男こそわたしの友だ！」

シャアの宣戦布告を受けたアムロは納得せざるを得なかった
と同時に分からないこともあった、と続くのになあ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 15:41 ID:???

ハイストリーマーは、カミーユ云々よりアムロのこの台詞にﾜﾛﾀ

アムロ「俺にとっては、人の背中に隠れてブタみたいに残飯をあさっている
男の顔を見たいだけだ。それでロンド・ベルから離れないでいる。
そのブタの顔を見るためにはロンド・ベルのような脚がいるからな」

「ブタだと言うのか？　シャア大佐を？」

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/22 20:09 ID:???

>>497
ララァをうざがったり、この毒説っぷりといい、
ＣＣＡアムロはすごいな

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 01:31 ID:???

保全

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 14:17 ID:???

ララァとカミーユって、対照的なキャラクターだったと思うんだけどな。
シャアに期待をかけられたNTだったってのは同じ。けれど、
ララァ→身体はあぼーんで、精神は残ってる（取り分け、シャア達の妄執の中に）
カミーユ→身体は残ってるが精神はあぼーん
てな具合に。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 15:23 ID:???

>>500
本質的には近いものがあると思うんだが？

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/23 16:34 ID:UYfFe+Pq

ZZでカミーユがでるとそれまでのおちゃらけた感じがなくなってなんかΖ見てる感じになる。
ある意味一人で空気を変えることができるキャラ

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 00:31 ID:???

保守♪

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 02:21 ID:???

>>502
こう言っちゃなんだけど、話が引き締まるよね・・。

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 02:27 ID:???

>>502
ＺＺの第３４話「カミーユの声」で
「ああ・・・・第２部のスタートだ・・・・」
って感じが当時してました。

というか、ＺＺをまじめに見る気になりますた（w

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 02:58 ID:???

>>505 ZZはあのシーンは感動しますね。あとタマンにジュドーが語るシーンとかね

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:02 ID:???

>>505
カミーユ『君のその直感から来る怒りは理由になる！』

っていうのかな？それともプルを助ける話だったかな・・・？
忘れちまった。今から借りにいくか。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 15:30 ID:bbSRiEtT

俺もあの時感動したたのむから復活してΖに乗ってくれって思ったよ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 17:43 ID:???

>>507
それは最終回でお浜に言いくるめられそうになったジュドーを勃たせるために言った言葉だな。

プルの「カミーユは優しいね・・・」を聞いた時に凄く嬉しかった。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/24 19:24 ID:???

>>509
対グレミーじゃなかった？

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 01:38 ID:???

ZZ最終回でカミーユが復活するのは
皮肉であるという話が上で出てたけど

カミーユ大好きっ子の漏れとしては嬉しかったです。
その後、復活しなかったのも良し悪し。

スパロボで彼とフォウが一緒に戦う勇姿を見て
慰めるのみ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 13:05 ID:???

「・・・ＭｋＩＩの女の子が危ない！」

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 18:36 ID:NjYDmN69

左だ左に旋回しろ

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 18:58 ID:???

このスレ読んで感じたのはカミーユヲタって気持ち悪い

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/25 21:07 ID:???

カミーユヲタではないが、ヲタなんてそういうもんだ
ガノタはガノタでキモがられ（ｒｙ

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 01:47 ID:???

>>469
いい意見だ。そう、見方によるんだよな。
>>471
漏れはそう見てたよ。比瑪にあたったりする部分見てると、そう感じる。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 02:14 ID:???

キモヲタ自演するなよ

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 16:01 ID:???

>>514
知性と教養のある人間の会話というものは、どうしても文章で表現してしまうと
理屈が多くなりがちで、尚且つ哲学的な傾向に陥りやすいからな。
この世の中の物事に隠された本質や感情等そういった様々な事柄（嘘、矛盾、不条理）
を理解できない人というのは意外に多いもの。そういうひとは今回の
カミーユスレを読んでいても意味が理解できないので気持ち悪いと感じる筈。
そういえば尾崎豊の歌にしても本当に彼の伝えたい意味を歌詞から把握している人
というのはごく僅かだったりする。
　つーかたまにカミー湯スレぐらいこ～ゆ～テンションで話すんじゃ！
ちゃち入れんなアホ！ボケ！このカスが！糞でも舐めながら・・・氏ね！
純トロでも吸いながらSEEDでも見とけ！キモイ・・・氏ね！
山岡と仲良く・・・氏ね！
山岡と乳繰りあって・・・氏ね！

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 16:20 ID:???

まあまあ、素直に感じた事を穏やかに話しましょうや。
それから発展して色々な意見が出るのは良い事じゃないですか。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 16:39 ID:???

>>518
>尾崎豊の歌

笑い殺す気ですか？

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 19:18 ID:???

>518
煽りにマジレスするんじゃないの。

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 19:46 ID:???

え！なんかのコピペじゃなかったのか…

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:15 ID:???

518みたいなのがカミーユヲタね。
知性や教養とき言ってる割に頭悪そうで陰湿。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:18 ID:y9ofCXwi

518はあれで、自分で知性と教養がある人間の会話とか言ってるのが笑える。
Ｚガンダム様々だなw

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:20 ID:???

君みたいなザコにはカミーユの心理は理解できないな。
シコシコプラモでも作っていなさい。

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:20 ID:???

君みたいなザコにはカミーユの心理は理解できないな。
シコシコプラモでも作っていなさい。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:46 ID:???

518をギャグとわからない人間は粛清されるべきだ

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 21:53 ID:???

>>527
粛清で漢字あってるのか？

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/26 23:16 ID:uK/m5DxY

Z萌

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 00:20 ID:???

>>520-528

煽り合うなよ…

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 04:09 ID:???

>>525
俺、同じ17才ならカミーユよりシーブックやロランの心理の方が良く分かる
そして、あんな人格障害者の心理なんて分かりたくもないから、プラモ作り
ます。
シーブックやロランと比較すると、同じ17才とは思えないくらい、カミーユ
の方がガキに見えますから。

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 04:24 ID:???

人の事は殴るくせに、自分が殴られると「暴力は良くない」って
お前は子供か＞カミーユ・ビダン

533 ：プ、カミ-ユヲタ・・・。：03/03/27 04:25 ID:???

不倫板で叩き厨＆自演魔やってた奴のそこでの口癖

知性、教養、この世の中の物事に隠された本質や感情
尾崎豊の唄にもあるように・・・。

カミ-湯が好きだから不倫が憎いのか、不倫が憎いからカミー湯ヲタになったのか・・・(w。

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 04:27 ID:???

禿にカテジナ・ルースと同列にされた男。
それがカミーユ・ビダンなのです。

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 05:27 ID:???

久々に覗いたら寒いｽﾚになってるな。
春だなあ。もうすぐ入学式だぞ(w

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 08:02 ID:???

いきなりわいてでたしなw
ま、春休みが終わるまでだな

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 09:23 ID:???

煽厨必死だな（藁
　負けるなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 13:19 ID:???

ウォンに殴り返して勝てないとみるや・・・
　「暴力はよくない！」・・・て・・・・・・（汗
そんなやつには共感できませんが何か？

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 13:24 ID:wTaDZgMp

しかしそのカミーユに一撃でダウンを奪われるクワトロも情けない・・・

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 13:31 ID:???

これが若さか
そ　ら　負　け　る　わ

誤爆

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 13:57 ID:???

>>538
あの台詞には幻滅した。
こいつってトコトン自己中だと思ったから。
何が「暴力はよくない」だよ。
お前が言うな、お前が！

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 14:01 ID:???

カミーユに共感できる香具師って、自分も精神障害者だからじゃねーの
健全な精神も持ってるなら、ロラン・セアックに共感するはずだから
まあカミーユなんて、ロランに言わせれば「甘ったれ」の一言で済むね

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 14:12 ID:???

>>542
そりゃそーだ。
ロランは運河人という下層階級出身でしかも孤児。
15から17才までは、鉱山の炭鉱夫として、自分の
食扶持は自分の労働で稼いでいた男。
カミーユみたいに、親の脛をかじって生きていた
甘ったれの坊やとは全然違うからね。
親に反抗するなら、家出して自分の力で自分の食
扶持くらい稼げやボケが。
親に食わして貰いながら、その親に反抗なんて、
サイテーの糞餓鬼だな。

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 14:17 ID:???

>>542
調子にのるな馬鹿っ！ここでは俺も煽ってるがカミーユは実をいうと、まあまあ好きだぞ！煽りはよくないっ！
いくらなんでもロランごときとは格が違うんだよっ♪

545 ：544：03/03/27 14:22 ID:???

実はいうとロランを知らないのだが俺は・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 14:45 ID:???

>>541
幻滅っつーか、そういうキャラだからなあ。
エマさんにも｢自分の都合で大人と子どもを使い分けないで！｣とか怒られてたし。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 14:57 ID:???

カミーユ・・・限りなく駄目な奴だ・・・・（藁

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 15:28 ID:???

>>545
∀ガンダムの主人公。
非常に中性的な容姿の持ち主で、本編中２度女装したけど
美少女になりきってました。
最終話のラスボスとの対決で、全地球文明の再リセット化
を防いだという、人類および地球文明の救世主となった17
才の少年です。

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:08 ID:???

ロランは御大がそういう落ち着いた気持ちのときにそういう子として作られたから・・・。

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:02 ID:???

>>この世の中の物事に隠された本質や感情

この意味分かる奴いる？
哲学的・論理的センス皆無だぜ。
カミーユヲタなんてこんなもんか。

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:10 ID:???

>>550　まあ一応分かるぞw揚げ足取るの好きだな（藁
　　　

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:23 ID:???

カミーユ好きだけど、前半のDQNっぷりには呆れて、感情移入もできなかった。
でも、コンプレックスとか、子供と大人を使い分ける姑息さとか
周囲への怒りは多少なりとも理解できた。
共感できるって云ってる香具師ら、皆が皆カミーユの総てを
肯定してるわけじゃないと思うぞ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 18:39 ID:???

マジレす派とオふざけ派の両者がいるのでどうも.....荒れる模様w

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:11 ID:???

>>549
Ｚと∀では、富野監督の精神状況がかなり違っていたのかも。
Ｚ・カミーユ（主人公）とクワトロ（金色のＭＳ＋黒いサングラス）
∀・ロラン（主人公）とハリー（金色のＭＳ＋赤いサングラス）
どちらも師弟関係っぽかったけど、Ｚ組と比較すると∀組の二人は
共に幸せな結末を迎えたから。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:50 ID:???

富野が∀時の心理状態でΖ作ってたら、どうなっただろうね？
ハッピーエンドのΖなんて、想像もつかないが。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 19:59 ID:???

成功したZZになってた。

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:22 ID:apx8gJQl

>>555
逆にZの時の心理状態での∀ってのも違う意味で面白いかと。

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:27 ID:???

歴代の主人公で見ていて1番ハラハラさせられたのがカミーユ

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:35 ID:???

＞557
福井版∀は黒富野っぽいとよく言われるが。

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 22:49 ID:???

>>557
福井版の∀になってたと思う。かなり鬱な展開だし、主要キャラの多くが死ぬ
は不幸になるはだから。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 02:01 ID:???

>>552
ここ（自分も含めて）のカミーユ好きは
彼のＤＱＮなところも含めて好きだっつ～事だね

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 05:28 ID:???

>>518ってヤンキーが無理して
あたまよさげにふるまってるって感じだな…。

「純トロ」ってトルエンだかシンナーだかのことだろ確か。
まともなやつにそんな語彙はネーゾ

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 06:01 ID:???

尾崎豊とカミーユを並べるというのもすごいな。
どっちもどっちだが厨房が憧れる対象ってことか。
尾崎の歌ってなんだかんだ言って子供の理屈だし。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 06:56 ID:???

ヤンキーあがりのガンヲタハケーン！（・∀・）夜露氏苦！（藁

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 07:13 ID:???

しかしガンヲタの幅の広いのには驚かされる・・・ヤンキー？
ゼータガンダム＝ドラゴンボール＝北斗の拳当たり？？　
そりゃあ、それくらいガキの頃は誰でも確かにみてる罠

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 08:05 ID:???

俺が高校生の頃も、全然アニメなんて見そうに無いヤンキーがZにはまってて驚いた。
しかも本放送の数年後。
「プレッシャーが！」とか口走ってたw

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 08:16 ID:???

ヤンキーのプレッシャーて・・・ガン飛ばしあいしてる時とか！？（藁

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 16:48 ID:???

>552
そういうことだな。

カミーユを見ているときは大抵上からの目線で、時々同じ目線へ降りていく
と言う感じだ。全くシンクロしてる人はごく僅かだろうがね。

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/28 17:13 ID:???

そんなカミーユの成長ぶりが良いんじゃないでしょうか。
Ｚの初めの頃のカミーユに出会ったらジュドーもビックリですよ。

ＺＺのカミーユは、感慨深いと思いますよ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 02:17 ID:???

種曜日対策age

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 15:21 ID:???

ガンヲタと言う辺りが、シャア板にきたてなのかと思う

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 15:29 ID:???

>>559-560
Ζの企画書は一応、希望的なものだったはずだが。
鬱になってなかったら∀のようになってたかも。

ちなみに、∀は鬱の状態で始めたが、
周りに支えられたから暖かい話に変化していったと思ってる。

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 20:03 ID:???

宝島社のＺ本がショボくて投げてみる……。
カミーユにもっと深いツッコミを！
ジェリドはいいからさぁ。

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 20:04 ID:???

種曜日対策age

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 20:06 ID:???

ライター達がみんなジェリドのこと書きたがったんだってね、
なんでだろ？

576 ：さいたま２４ ◆Rd65zWZMaI ：03/03/29 21:26 ID:MgjVKi9E

ｚｚでの廃人ぶり。ｚｚがふざけた作品だけに、カミーユがかわいそうというより間抜けに見える。
全くひどい扱いだ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:31 ID:???

で、その後のカミーユはＣＣＡでも閃ハサでも無視ですか！
最後は禿の暴言とここの妄想で殺されたことになっている＞カミーユ

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:33 ID:???

カミーユ好きだがでてきたら嫌だけど

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 21:37 ID:???

ガンガル前田ので我慢しるw

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 22:03 ID:???

レコア「あなたも分かる時が・・・」
カミーユ「分かりません」
レコア「そうしないと、自分自身を殺してしまう生真面目さにとりつかれてしまうわよ」
レコアは正しかったということか・・・

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/29 23:52 ID:???

>>575
ライターじゃないけどわかるような気がする
同年代もしくは自分より若いのに自分より成功してる奴を横目で見ながら
それでも野心は捨ててないんだぜ、っていう……

漏れだけかもしれないが

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 00:07 ID:???

レコアを裏切り者として再登場させたのはイヤだったな。
彼女まで電波にして欲しくなかった。
素直にジャブローに降りて行方不明？でよかったよ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 01:37 ID:???

ジェリドは人間味があってｲｲよ。
この歳になると、大人達の方に感情移入するし。
カミーユには自己投影とかは無し。
周囲の大人がカミーユの事を見てるのと同じような感覚でいる。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 02:43 ID:???

新しい時代を作るのは老人ではない!

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 04:12 ID:???

井上和彦はほんと良いお声、これでは４回結婚してしまうわい、

と思ってΖ観てます。

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 07:06 ID:???

まあ、カミーユの様な人間を見てると微笑ましいというか、
力になってやりたいとか大切に見守ってやりたいと思うタイプだね。
それは、何というか人として正しいタイプと感じるからかな。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 08:44 ID:???

...「脆弱」

それがシャア(御大)の最終評か．．．

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 09:01 ID:???

ジェリドは明らかにガンダム世界における「凡人代表」であったわけで、
それでいながらひたすらがむしゃらにカミーユに食らいついていった事
に意義があるよね。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 09:02 ID:???

一応エリ－トですから

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 09:19 ID:jZZ467fT

ジェリドがカミーユと和解する案もあったって
噂を聞いたけど、そうしてほしかったね。
本編じゃカミーユに噛み付くだけの哀れな男に見える。

591 ：さいたま２４ ◆Rd65zWZMaI ：03/03/30 11:17 ID:hQ67/s7w

ふぁのスカートは短すぎる。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 11:22 ID:???

なんかきたよ・・・さいたまＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

593 ：名無しの３銃士：03/03/30 14:00 ID:ChP9o/ek

カミ－ユのことなら・・・

http://y-pika.com/cgi-bin/mstactics/msvs/index.cgi

ここをチェックだゴルァ～!!

がんだむCGIゲームだよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 20:16 ID:???

最終決戦時のジェリドはバイアランＭＫ２（右腕を改造しメガランチャー装備）
に乗ると言う話もあったらしい。

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:12 ID:???

>>594
エリートなのに貰い物MSしか与えられてないよね。
バイアランも盗んだ奴だし。バウンドドッグじゃなくて、
なにかラスボス的オリジナルMSに乗せて欲しかった。
レコアに裏切らせる無理な設定やめてパラスアテネに
ジェリド乗せるとか・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 11:42 ID:???

>>595
ラスト付近ではそういう待遇を与える価値がなくなってしまっていたから…
ライバルキャラはヤザンに取って代わられ、悪役はシロッコ＆ハマーン
もはやカミーユからも忘れ去られてしまう存在…

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 17:16 ID:???

ラストのカミーユが見る幻覚にも出てこないからなジェリド
ライラはでてくるのに
じつは生きてるんじゃねえの

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 20:30 ID:3BjECMN7

ジェリドをシロッコやハマーンより強い強化人間にしてカミーユにとって最強の障害にしたらよかったのに

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:16 ID:???

しかし富野も、凡人が凡人なりに野望を持って、足掻いても、結局天才（ＮＴ）に敗北って話が好きだな。
クロノクル、シャア、ジェリド

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:29 ID:???

目で見えるものに縛られているオールドタイプには絶対に未来はないって描きたかったんだろ

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:36 ID:???

>>599
シャアは凡人じゃないでしょ。NTとしても設定上では凄いらしい

602 ：599：03/03/31 22:14 ID:???

>>600
凡人叩いて、OTに任せておいたら人類の未来は暗い、（現に戦争の繰り返し）ＮＴだけが人類の未来を開けるというわけか。
>>601
あくまでアムロと比較した場合、ＮＴレベルでは並じゃないでしょうか、カツが下ぐらいで
いや、シャアは好きなんだけどね。

てゆうかカミーユスレだな、脱線スマソ

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:14 ID:???

でも結局幸せにはなれないNT達。

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:16 ID:???

>>602
NTなんかじゃ人類の未来は開けないとZと逆シャアで散々語ったろうに。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:26 ID:???

感情を否定して失敗したシロッコ（自分だって充分感情的なのに）
暗い感情だけに縛られて身を滅ぼしたジェリド
下らない誇りで解り合う事を拒否したハマーン

正しい感情の使い方を知っていたカミーユとジュドー
何が正しいのか模索している最中にそれを見せてくれそうだった若者が死んだことで絶望して
下らない感情だけで生きるようになってしまったシャア

NTとかより、若者の率直さが世界を導けるってことではないかと。

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:46 ID:???

>>605
Ｘの結論がそうだったな

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 22:52 ID:???

ZとZZで見せた結論を逆シャアで変えて見せたからなぁ･･･。
Vでさらに変わったわけだが。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:04 ID:???

ウッソは力に振り回されてねえから。
自分の一感覚として自然に取り込んでる。

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 00:13 ID:???

相変わらずカミーユスレは熱いな。

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 01:55 ID:???

シャアは迷いを捨てたら最強ＮＴらしいBYﾄﾐｰﾉ

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 16:03 ID:???

>>605
＞正しい感情の使い方を知っていたカミーユとジュドー

これだけは死んでも同意できん。
あんなもんが肯定されたら
真面目に普通に生きるのがバカバカしいぞ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 16:17 ID:???

>>611
だからトミノなんじゃないか（ｗ
確かに最初の方のカミーユはアレだけど、最後の方フォウがしんでからはいい感じになってたろ。
ジュドーは最初から素直ないいこだったし。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 16:39 ID:AlYB3Fnb

カミーユって初期の案ではニュータイプの希望になるようだったみたいだね。そのカミーユも見てみたいもんだね後、シロッコも馬鹿ツヨなんだねそれも見たかった

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 17:08 ID:???

つか、富野の精神状態が作品やキャラに影響する訳であって…

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 17:19 ID:???

第二段階ニュータイプとでも言うべき能力を持つ予定だった＞カミーユ
その名残はZのバイオセンサーに残ってるらしいけど。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/01 18:14 ID:???

ガンダムって歴代の意思を受け継いでいると聞いたことがある。
ZZとの最終局面でいろいろなキャラが出ていたとこで、カミーユ
もいたから、どっかで意思が伝わってるかも

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 02:54 ID:???

こないだやっとＺ全部見終わったんだけど、カミーユが憐れでならなかったよ…。
いい感じに成長したと思った途端にブッ壊れちゃってさ。いくらなんでもあれは
どうなんよ。

それにしても最初の電波っぷりが嘘のようだ。
尤も後半はカツが凄まじいDQNだったせいもあるんだろうな。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 03:22 ID:???

カミーユが特に前半DQN風なのは、意図されてる部分もあるだろうけど
筋が通らないセリフ、というレベルは別に富野としてはいつものことで
カミーユに限ったことではないし、シナリオの混乱という部分もあるん
じゃないかな。
あまりその辺にこだわらないで見ると、カミーユはDQNというよりは、
単純にかなりヒーロータイプの、直情的でストレートなキャラだと思う。
その辺が見ていてキモチいい、のかな。
普通の単純な体育会系の熱血タイプと違って、やや危うくて
ほっとけない感じなのもポイントだと。
俺はフォウやシロッコのようなキーキャラや、輻輳したシナリオ、
炸裂する富野節といったところがいまいち受け付けなくて、Ｚは
手放しでは好きにはなれなかったんだが、カミーユの魅力で随分
救われたところがある気がしてる。

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 03:43 ID:???

>605
あー納得

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 11:25 ID:???

素直ないい子が盗みに手を染めるなと。
何でもオトナのせいにするなと。
お前はオートモコーヘーかと。

621 ：さいたま２４ ◆Rd65zWZMaI ：03/04/02 12:05 ID:Q4BDD1qo

カミーユの人間っぽいところがいいね。アムロもそうだったんだけど、
何気なくはく一言がいい。
最近やってる何とかってガンダムはそういうのがないから、つまらないんだよね。
普通のアニメに成り下がってるんだよ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 12:08 ID:???

カミーユの精神崩壊でレコアの正当性が証明されてしまったな

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 12:15 ID:YdODXQgO

シロッコに最後の特攻かけるときレコアさんの霊って出てきたっけ？

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 13:01 ID:???

>>623
出てきた。
シロッコがシャアにNTのなりそこないって言った時はむかついたな。
結局本当のなりそこないはシロッコだと解ったからそれでいいんだけど。

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 14:05 ID:???

そこのMPー！
一方的に殴られる怖さを教えてやろうか！
あひゃひゃひゃひゃ

（　´_ゝ`）…

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 14:18 ID:???

シロッコってそれまでどこか悟ったような仙人みたいな印象のあった
NTってものを根底から覆したって事で必要なキャラだったと思う。
NTも俗物たりうるんだよって点で。

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 14:23 ID:???

新しい時代は女が作るべきだって言葉は結局嘘なのかな。
その女を裏から操って自分が支配するつもりでいたよねあいつ。
そういう意味ではハマーンとそっくりなのかも。
ハマーンがいちばん俗物だったもんなあ。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 14:48 ID:???

シロッコは、女を結局は利用して自分が徳をするって事でいいと思う。
それはＶにも言える。一見、女（マリア）が頂点にいるように見えるんだけど。

でも、ハマーンは女の意地みたいなものを張り通してただけだよ。
途中から間違いに気づき始めてたと思うし。最期はジュドーに未来を託せたかと。

時代は女が作るべきって言葉は、ﾄﾐｰﾉがそう思って言ってる事だね。
ブレンは、時代は女が作るべきという世界に近づいてるんじゃないか？
∀で遂に実現したと思ったんだけど。

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 14:51 ID:???

↑
「得」の間違い

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 15:06 ID:???

8/18東中野で御大と一緒に月光蝶を見たﾔｼが集うスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10297/1029770338.html

このスレの112-114辺りに、女権政治の事が書かれてる

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 15:16 ID:???

ハマーンの過剰な俗物振りはNT特有の純粋さの
裏返しのように思うのでシロッコとは明らかに違うよね。
女として自分の信じていたモノ(初代ジオン、シャア等)に
裏切られ続けた結果ああなったというか。
時折見せる女としての一面やミネバに対する罪悪感も
シロッコと隔てる一面かも。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 15:33 ID:???

そっか。傀儡政治やっててもミネバに罪悪感抱いてはいたのか。
ヘンケンの塊に育ててたってことでシャアが怒ってたから違うかと・・・。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 16:33 ID:???

不本意だったけど、それ以外に選択肢がなかったって
ことじゃないすかねぇ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/02 21:44 ID:???

カミーユって小説だとハマーンを素敵な女性って言ってるんだよう
ただ音をたてて食べているとか嫌だとも。
あんたマシュマーさんに偉そうに語れるのかと小一時間（ｒｙ

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/03 02:26 ID:???

>>634
で、ハマーンも気に入ってるんだよな
両思いで分かり合えたニュータイプ同士でも、
各々の立場という世俗のしがらみを乗り越えることはできなかった
Ζが現実認知の物語とすると、あのエピソードは結構重要だと思う

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 17:43 ID:M1PZE6Bn

あげ

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 18:57 ID:???

カミーユとハマーンが分かり合えていたらよかったのにな。
ＮＴだからこそ、世俗に縛られて欲しくなかった。

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:38 ID:???

物事の道理に叶ってない内容の無い作品を無理矢理こじつけて話すから矛盾だらけですな（ｗ
まるで聖書の様だな。ゼータは支離滅裂な富野そのものだ罠！　だからガンダムのシリーズの
台詞も行動もいまいちワケがわからなくてキャラクターだけが納得してて、みてるワシらは
ほったらかしｗ逆シャアの最後まで不親切だし・・・あの禿め（糞

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:38 ID:???

>>637
ああなったからこそカミーユとジュドーが主人公である事に意味があるんだろ。
あれだけ自分勝手だった少年達が誰より立派な子になれたんだから。

とは言えあの二人がくっ付いたらどうなるか見たかったな。
夫婦喧嘩になる前にカミーユが上手く抑えて却ってラブラブになるんだろうな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:41 ID:???

キャー！被っちゃた♪ケコーンしましょう♪

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:42 ID:???

>>638
まあ正論ですな

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:43 ID:???

Ｚはニュータイプゆえの憎悪を描いていますので･･･

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 19:56 ID:???

>>639
そうか？どう考えてもうまくいきそうにないが…。二人ともキレると、収拾がつかなくなって
血の雨が降りそうだが。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:03 ID:???

カミーユなんかキレそう・・・

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:07 ID:???

いや、あの頃のカミーユならぶち切れたハマーンにキスして「愛してるよ」の一言で収めそう。
アメリカンジョークの世界だけど。

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:09 ID:???

皆さん、よかったら　脳内珈琲でも　どうぞどうぞｗｗ

ｃ□~~ ｃ□~~ ｃ□~~ ｃ□~~ ｃ□~~ ｃ□~~ ｃ□~~

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:12 ID:???

最初の頃のカミーユなんか変すぎ！感情移入できん！途中から妙に落ち着いたが・・・

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:21 ID:???

シャアよりはハマーンのことをわかってやりそうだな
ちなみに俺は、ハマーンにとってジュドーはカミーユの代わり説を推してるんだが、いかがか

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/04 20:33 ID:???

俺もそう思うよ。
カミーユより年下でまだ子供だから、男っていう構えが無くて許せるんだろう。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 02:15 ID:???

　　　　　_、_　　　　　
　　　（　,_ﾉ` ）　　>>646もらおうか・・・　　
　　　　　
　　　　［￣］'E
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　　　　　_、　　ぐび　　　
　　　（　,_ﾉ` )　　　　　
　　　　　［￣］'E
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　　　(； , ﾉ`)
　　　　.,ﾉ＼　　ﾌﾞｼｭｰｰｰ
　　　 ,,(´⌒｀),..

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 13:52 ID:???

ハマーンとカミーユは合いそうだけど、それはＮＴとして共感する可能性ってこと
だと思うよ。ジュドーも然り。
女としては別の視点だからね、シャアじゃないと難しそう。

カミーユにとってフォウはＮＴと異性として両方求められた存在なんだと思う。
アムロ、シャアのララァとかと一緒。ファが可哀想だ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 17:43 ID:???

でもファは最後までカミーユについていこうと頑張ってたと思う。
フラウは「アムロは私たちとは違う」って見切りつけちゃったけど。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 19:43 ID:???

カミーユはハマーンに、半分位は母性を求めてたと思うよ

母親のいないカミーユにとって、ハマーンのような年上の女性は、
無条件に惹かれるのだろうとかなんとか…

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 21:05 ID:???

母性を求めてたのはフォウが死ぬまでだよ。
あそこからはもう自分が大人になって戦う決意があった。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 21:22 ID:???

そうでもない
ハマーンと共振した時、母親のイメージが出てきたじゃん
ＴＶ版だと気づきにくい＆控えめになってるけど
小説はバリバリだから

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 21:42 ID:???

ロザミィの存在も、擬似的にでも“肉親”であるという
弱みにつけこんでの演出と思われる

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/05 23:16 ID:???

ZZの時ファは、カミーユにとって母親的存在だったと思う。
発狂したがために、求めていた母性を手にいれることができたと
考えると何か皮肉だね。

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:11 ID:???

>>657
口うるさいと避けていた人間のところに
最後は落ち着く。まるで親子の関係ですな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:43 ID:MnSsAtxq

っていうかファはマジで良い娘だと思うよ…フラウはアムロを見捨てたけど
ファはあんな状態になっちゃったカミーユを…

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 00:48 ID:???

ファはガンダムヒロインの中でもかなり良い娘だと思ふ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 01:02 ID:LBvmnqHo

>>656
小説版だとロザミアは本当にカミーユの「お母さん」になってくれたよ。
すごい哀しいエピソードなんだけど俺は好きなんだ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 05:42 ID:???

ファってシロッコ以外で唯一レコアのことをわかってやれたｷｬﾗだよね。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 13:40 ID:???

シンタとクムはカツレツキッカ以上のNTになれるんでしょうね、ファがお母さんなら

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/06 21:12 ID:???

漏れの脳内ではレコアの脱走とエマとの対決は
あぼーんしてます。どう考えても必要なイベント
とは思えない。あの冷静なエマに
「殺してしまうべきだったのよ！」
なんて発言させてるし、何より後味が悪い。
小説版のが全然（・∀・）ｲｲ!よ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 11:19 ID:???

カミ-湯スレは自演が多い気がしますな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 11:25 ID:???

>>665　同意。良い意見だな（ﾌﾟ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 14:36 ID:???

ロザミア殺した時は既に吹っ切れてやたら落ち着いてたよね＞カミーユ
落ち着いてるけど何かこの辺りから妙な感じになってて最後の最後にアレだもんなぁ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 15:57 ID:???

あれって離人症になりかけてたんじゃないかなあ。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 21:16 ID:???

>>657
ケンカばかりしても、浮気しても、挙句発狂しても決して見捨てず見守り続ける。
カミーユの何が好きというより、カミーユそのものが好き。こう考えると、ファって
本当に母親だよね。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 22:38 ID:???

age

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/07 23:26 ID:???

生きている人は死んだ人には叶わないんですよ
死人はウ○コもしないし、愚痴もこぼさない、喧嘩もしない
思い出は日を経るにつれ美化されて行くものですし
永遠に手の届かないものにこそ強く惹かれる、病気みたいなものです。

つか、フォウが生き残ってカミーユとひっついた場合、
同病相哀れみカップルに成り果て、結局はお互いに失望しそうな気がする。
夢は夢だからこそ美しいってね。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 00:12 ID:???

正直、フォウの死に様よりロザミアの最後の方がずっとくるモノがあった。
フォウはカミーユを庇ってってのがあるのに対し、ロザミアは結局救いきれずに自らの手で。
「見つけた、お兄ちゃん」は何度見ても(´Д⊂)

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 00:23 ID:???

>>672
漏れも。
「見つけた、お兄ちゃん」は切ないよなぁ。
カミーユはやっぱりそれも聞こえちゃったんだろうなと思うと二重に切ない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 00:30 ID:???

フォウの死に様は物理的にかなり無理があっていただけなかった。
いっそ爆発で吹っ飛んだ方が泣けた。
なんかキレイ過ぎて、人が死ぬことがキレイ事みたいでいやだった。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 00:42 ID:???

ファは第一話の頃から「母さんみたいで煩い」とか言われてるんだよね。
母親になってくれる人をずっと切望してた某シャアみたいな人もいるのにさ。
カミーユって本当に恵まれてる。
恵まれていることに自分で気付かない内は、不幸なままなんだけど。

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:07 ID:???

>>675
>恵まれていることに自分で気付かない内は、不幸なままなんだけど。

だからカミーユは精神崩壊したんだろうね。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:09 ID:???

>>675
シャアはファこそ狙うべきだったんだよな

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:19 ID:???

シャアには紫豚がお似合いニダ

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:23 ID:???

フォウよりはロザミィのが色んな意味で「成功作」だった気がする。
単純に強化人間の悲劇を描くという意味では、ロザミィのが余程
良く描けていた。小児なみに退化した精神を持つ大人の女性は
誰が見ても分かりやすくも痛ましい。死にざまにしてもそうで、
いつもの流れ弾ﾊﾟﾀｰﾝや身代わりﾊﾟﾀｰﾝではなく主人公自ら引導を
渡すという業の深い展開。
フォウって強化による二重人格と記憶の欠落による空虚、という枠組みだけは
理解できるんだけど、そういう枠をとっぱらうと、「どういう女」
なのかｻﾊﾟｰﾘわからん。生き生きとした人格が見えてこない。人間味が
感じられない。そういうキャラなので、カミーユとの間の恋も、自然な
展開というよりはどこか白々しいものに感じてしまったよ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:28 ID:VZcR+mqN

俺もカミーユの精神崩壊の一番の理由はロザミアのことだと思うな。この後はじめて自分がニュータイプって認めてたから。ニュータイプのなかでも一番、感覚が鋭いからロザミアの死をもろに受けたと思うよ
やっぱあの後シャアに気にしてたらニュータイプなんてできないって言ったときはせつないな。シャアの顔がものすごく切なそうだし

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:31 ID:???

「NTは人殺ししか出来ない」

あそこでロザミィを救う事が出来れば・・・。と思ったよ。
もっとシャアやみんなが助けてくれればいいのに、みんなカミーユに期待かけすぎなんだもん。
周りの大人がみんな自分のことに必死すぎてダメになっちゃったんだ。
そういう意味ではカツの暴走とおなじかも。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:46 ID:???

>672、679
そう感じてたのは自分だけじゃなったのか、全文同意。
一般的にはフォウだけに絞ればよかったと言われているが
強化人間の悲劇を書く必要性があったのならロザミアのほうだろうな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 01:51 ID:???

カツはアムロというヒーローを幼少期に見てしまった。
ああなりたい、あの時のアムロでいてほしいという
刷り込みが彼を強圧的なまでに戦いに駆り立てた
要因だと思う。そして同世代のカミーユのNTとしての
能力に嫉妬し、焦燥感を強め暴走していく。

それは端から見ていると滑稽で、DQNに見えるわけ
だが、三つ子の魂は百になっても拭い去ることはでき
ない。悲しき戦災孤児だ。

とカツを擁護してみる。

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 02:31 ID:???

>681
そりゃ>>681がカミーユと同世代、或いはカミーユを視点にして見てる
と思われるからそう言えるのだ。中立視点で見ないと中立で見えてこない。

今回、免れたとしても、カミーユはいつかどこかで崩壊してしまうかもしれない。
そういう要素を持っていると思われ。
周囲が期待をかけすぎとも言えるが、カミーユはそれに答えようとする性質とも言える。

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 03:37 ID:???

ここ、自称代名詞が「俺」でも、明らかに女性の発言が多くてキモイ
女性なら女性でいいからネナベはやめれ

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 04:27 ID:???

>>683
そういうのはあるだろうな。
幼年期の過ごし方が鮮烈すぎた。
アムロへの憧れと同時に、博物館での暮らしに
ヌルさを感じていて焦っていたというのもありそうだ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 08:13 ID:???

名無しの性別などこだわらなくても良いだろうに

>>684
育ての親がハヤトとフラウだしな
NTコンプレックスつかアムロコンプレックスの塊

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 10:58 ID:???

ハヤトとフラウじゃ受け止めきれないな　＞コンプレックス
あとカツは3人組の"長兄"としての責任感も強かったのではないかと思う。
小さい頃からずっと一緒に過ごしてきたレツとキッカに頼られる兄貴に
なりたかったんじゃないかな。

カミーユは一人っ子だけど、ファの存在が兄妹というものを感じさせて
くれたって小説の描写であったね。
自分は一人っ子だから、兄弟の存在って貴重に感じる。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 13:38 ID:???

カツは某ゲームで評価めちゃめちゃ悪いけど、素質は恵まれていたね、たしかに

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 16:15 ID:???

>>690
なぜかレアな精神コマンド持ってるしな。
そこまで育てるのが鬱だが。

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 16:16 ID:8nZhEFyb

スレ違いだが、比良坂竜二＝カミーユ・ビダンとはなかなか思えない・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 22:40 ID:FsBDaWFC

>672、679、682
そう感じてたのは自分だけじゃなったのか、全文同意。

>664
あたしは女なんだけど、アニメ版のレコア少尉のエピソードはあってよかった
と思うんだな。レコアさんみたいにレイプされたことなんかさすがにないけど、
男を否定したいのと、依存したいのと、そういう矛盾の交錯？みたいなの、す
ごくわかるんだよなー。戦争してなかったら平凡な女でいられたろうに、戦場
の女の悲劇をよく示してくれたキャラな気がする。かなり嫌われモンだけどね。

つーかカミーユのスレだ？ごめんごめん。

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/08 23:40 ID:gF5kvcHq

>>692
私も女なんだけどアニメのレコアさんの扱いは痛々しくて見ていられなかった。
何かさらし者にされてるみたいだったので、小説版みたいに中盤から消えた方が
ひっそり傷を癒してる感じで優しい扱いだと思ったよ。
相手がシロッコじゃねえ‥。

カミーユスレでごめん。

694 ：664：03/04/08 23:45 ID:???

>>693
ケコーンしてください

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:10 ID:???

ﾏｯﾁｮ♪ﾏｯﾁｮﾒｰﾝ♪

696 ：693：03/04/09 00:10 ID:gqvXGAt7

>>694
どうもです。
アニメのレコアさんとエマさんはカントク自身が「わざと男向けのキャラに造った」
なんて言ってたしね。それにレコアさんであんな描写されるとシロッコが只の
スケコマシにしか見えなくなっちゃってるし（当方、シロッコ好き）。
シロッコのＳ度が際だって良いんだか悪いんだか‥。

カミーユも小説くらい丁寧に崩壊に至るまでの心理描写してあげれば
「何故、最終決戦カミーユＶＳシロッコなのよ？？？」という疑問も
無くなるのにと小説読んでは思ったね。カミーユは強圧的な男性性を
拒否した為、シロッコを否定せざるをえなかったと私は解釈してるんですが‥。

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:14 ID:???

ウンコがどこまで飛ぶか測定するんだぁ！

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:20 ID:???

シャアがレコアに応えられなかったのが全て悪い、と

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:36 ID:???

>>698
シャア、女嫌いのママン好きだし

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:45 ID:???

そうか！！
女をマシーンとして扱う癖はこの頃からあったんだ！！
シャアめ！

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 00:52 ID:???

ｲﾝｻﾞﾈｰﾋﾞｰ♪

702 ：２１C：03/04/09 01:27 ID:???

カミーユはレコアとセックスできない。
シャアはレコアがＯＫ出してるのにしようとしない。
腹が立つから殴る。

…解る話だ。サボテンが…

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 02:07 ID:???

>>696
カミーユこそ戦争に振り回された人間だから、
シロッコの他人の人生をRPGのように楽しむ
ところが許せなかったのではないかと。

関係ないけどシャアは過大評価されすぎだと思う。
どう考えてもアムロのライバルじゃないだろ。
ただ、痴話喧嘩の相手っつーだけ。

704 ：679：03/04/09 03:56 ID:???

>>692,693,696
俺は>>693さんに同意。
レコア関連は特に図式に落ち過ぎてる気がして嫌いだな。
図式つーのはレコアさんの場合、端的に云っちゃえば「女の性(さが)」ね。
>>693さんはシロッコ嫌いみたいだけど(俺と同じ)、要はほとんど知りも
しない敵の男についてっちゃった訳でしょ、レコアさんは。それって
普通に考えればとんでもないことであって、そこのところを
もう少し説得力をもって描かないと、レコアさんが「アーガマに
居られなくなる」ことは理解できても、「シロッコにつく」ことは
理解できない。俺としてはその辺の描写が全然不満で、「女の性」
という図式以上のものが語られているとは思えないから、図式に
落ちすぎて嫌だと思うわけ。この辺は富野の悪いところという気が
するんだけど。骨組みだけがポーンと置いて有るだけって感じに
なっちゃうんだよね。いじわるく捉えると、レコアさんは女の性
を描写するための手駒にされてしまった、という風に見えるのよ。

705 ：679：03/04/09 04:55 ID:???

補足。「図式」ってのは↓みたいなことね。
エマ「あなたは、女でありすぎたのよ！！」
説明は不要でしょ。富野節といってしまえばそれまでなんだけどな。

ところで、このスレを見てても、カミーユを図式で把握したがる
(または図式で遊びたがる)富野病患者が結構多いんだなと思いますた。
理解しようとする欲求ってかなり根源的なもので、頭のいい人ほど
中途半端にうがった理解をしがちという印象が或る。
ま、視聴者としてはそれもいいんだが、富野は自分でカッコよく綺麗に
一言でまとめたがるのがどうも。バルザック病というか三島由紀夫病と
いうか。50話も費やしてる物語だっちゅうに、要所要所で
自己完結なんだよな。
劇作家系の人ってこういう人が多いんですかね。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 16:27 ID:???

女の人が多いな･･･

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 16:59 ID:???

なんだ男か

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 18:01 ID:???

生の感情が嫌いなくせに感情だけで生きてそうなヤザンと仲良かったのは何故だ。
おたがいに利用価値があるかどうかで人と付き合う事を素直に口に出せるタイプだったからか?

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 18:07 ID:???

カミーユ自身が「女性的な要素の多いキャラ」として造形されてるからかな＜女の人多い

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 18:29 ID:???

>>708
小説ネタで悪いけどヤザンとシロッコの関係は以下の様に描写されている。

『強圧的でありながら、どこか計算高い性格を持ったふたりは
その気性の激しさは同質でありながらも、人としての表現の仕方が違う事が
強調精神を発揮させているのである』

根っこは似た者同士って事だったんじゃないでしょうか？
計算高いってとこは708さんのおっしゃる通りかも。

むしろ生の感情むき出しの人はカミーユでしょうね。
純粋さのあまりだろうけど付き合うには大変だろうな。
私としてはビジネスライクな付き合いと割り切れば
むしろシロッコの方が付き合いやすいかもと思う。
ただしそれなりの能力備えてないと簡単にぽいされるだろうけどね（ｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 18:39 ID:???

＞708
二人ともカミーユに「戦争を遊びにしている」認定受けてるし、
実際戦争を楽しんでいると思う。
ヤザンは実戦そのものを、シロッコは戦争を俯瞰して見ることを好んでそうなので
その違いはあるけど。
そのへんの気質に通じ合うものがあったとか。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 20:11 ID:???

>709
昔、知り合いのカミーユファン（女性）に「何でカミーユが好きなんだ？」
と聞いてみた所、「何というか、必死に生きてるとことか、母性本能がくす
ぐられる感じじゃない。」と返されたよ。男の俺には「母性本能」が何たる
かなどを、１００％理解するのは難しいけれど、「なるほど」と感心させら
れた発言でもあったかな。

713 ：693：03/04/09 22:51 ID:???

>>704
レスどうもです。
＞レコアさんは女の性を描写するための手駒にされてしまった、という風に見えるのよ
同意です。レコアさんがシャアを見限るのは解るけど、それをシロッコ絡みに描写されて
「これが女の性です」と言われても私は「？？？」だったし痛々しいなあと感じてました。
嫌いとかじゃないんだよね。シロッコの様な男に安らぎを求めるっていう構図に無理があって痛々しい。
むしろシロッコに関係なくティターンズに寝返ってシャアに復讐するなら少しは解る様な気がするけど‥。

関係ないが私はむしろシロッコ好きだったりします（ｗ
私は最初、小説読んでからアニメ見たんでアニメのシロッコの際物ぶりに驚いた。
小説版シロッコはレコアさんあたりには鼻も引っかけない高慢さと
サラと愛を育んでたりする少女趣味ぶりを発揮していてなかなかです。

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/09 23:15 ID:???

>>712
男で、アムロよりカミーユのほうの気持ちがはるかに分かるという理由で
カミーユが好きな俺だが、そういうのはやっぱりﾔﾊﾞｲのかな?

一応社会生活は困らない程度には営んでいるけど。

715 ：664：03/04/09 23:33 ID:???

>>713
レスどうも｡
漏れもアニメ版のシロッコのへたれぶりには萎えた。
最強モビルスーツみたいな描写だった｢動く巨大砲｣TheO
が､ライフルとサーベルと隠し腕しかない､ただのウドの
大木になってたときは(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったな｡
全身がスラスター、全身がメガ粒子砲なのは書くのが
難しかったのかな･･･

716 ：664：03/04/09 23:40 ID:???

漏れも小説から入った口です｡
部活の都合でリアルタイムで見れなかったもので･･･
アニメが先だから､リアルタイムで見てた人には
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なレスを書いてしまった｡正直ｽﾏｿ。

717 ：693：03/04/10 00:06 ID:???

>>715
カミーユスレでこの話題はなんだけど、小説版のシロッコはどうよ？
私は冷徹で有能な人物像とサラへの屈折した愛情関係がツボだったんだが。

カミーユについては小説だと感じやすい少年っぽさと
崩壊に至る理由とプロセスが詳細に書かれていて読んでて可哀想で辛かった。
ほんと可哀想なんだよ、カミーユ。

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 00:39 ID:cOdSHKfN

カミーユって歴代NTの中で一番強化人間を救おうとしてたね

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 00:43 ID:cFrJCrsF

小説版だとどうやらシロッコもハマーンもノーマルスーツ着てるようだね。
あんな宇宙戦闘やってて着ないのもどーかと思うが、
あの二人にはあえて着てないことを望みたい。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:01 ID:???

>>713
＞シロッコの様な男に安らぎを求めるっていう構図に無理があって痛々しい。

好き好き言ってくれる人に傾くんだよ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:18 ID:???

>>718
プル、プルツーを救い（強化人間かどうかは微妙だが）、キャラも救おうとした
ジュドーのほうが上手だと思われ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:33 ID:W9comlHF

ジュドーってなにげに強化人間と距離をうまくとってるんだよね
逆にカミーユはロザミアとかフォウとかを親身になりすぎてるんだよね。

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:35 ID:???

>>722
同年代の言い寄ってくる女と、幼女っていう差があるしなあ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:35 ID:???

カミーユに関しては書き込みに頷きながら、傾げながら一通り読みました。

ZZのラストで再生してくれたのはやっぱりよかったと思うのであります。
あと、絡んだ話ですが、シャアとカミーユって根っ子がある意味同じですよねー。同じだと人間ってベクトルがうまくかみ合わないときドツボだから、カミーユああなっちゃったのかなあ？
ジュドーがカミーユの再生を導いたのはある意味当然ではなかったかとしみじみ思い。

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:41 ID:???

カミーユはＣＣＡとかの資料で見る限り、完全に回復してないと思われ

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 02:42 ID:W7RTIbhA

シャアはカミーユにララァ以上に期待してたしねもしカミーユが期待に応えられてたらシャアは人の革新をもっと信じることができたと思う。

727 ：664：03/04/10 02:52 ID:???

>>717
終盤はジャミトフ暗殺したりして完全に悪役だったから
いい印象はない｡小説ではTheOの印象が強くて､シロッ
コ自体の心理描写は少なかったから何とも言えない。
やたら他者に影響を与えるだけだったからね｡
そこら辺がカミーユの癇に障ったのだろうな（藁

小説ではサラが死んで心に穴があいた描写があった
と思うが､TVではなかったと思うし｡当時はクールで
容姿端麗で頭が切れるキャラとしては憧れもしたが･･･

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 03:40 ID:???

ｼﾛｯｺはあの髪型でかなり損してる

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 12:14 ID:???

俺はシロッコがどうも嫌いになれなかった。
レコアに優しくしてた時の彼は嘘っぽくなかったしね･･･。

>>727
「サラが許しても私は許さん！！」ってあのシロッコが切れて叫んでた。
本当に好きだったんだなあと思ったし、シロッコが好きになった。

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 12:30 ID:???

>>726
本来カミーユを導くべきシャアが、カミーユに導いてくれってのもねぇ
シャアがもう少ししっかりしてればと、切に思う

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 12:35 ID:???

ループになるけど、ＰＳのＺのラストを見るとシャアがいかにカミーユに期待を
かけてたかわかる。あのカミーユの結末を感じとって、連邦に絶望しＣＣＡへ
つながったと。カミーユの崩壊はシャアの終末への序章であった

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 15:35 ID:???

ホモっぽかったもんねあの二人

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 15:56 ID:W7RTIbhA

全部のNTみたけどカミーユが一番NTとして素質があるように思えたよ。シャアが期待するのも良くわかったよ。でもカミーユって一番素質がある感じがしたのになんでうまく覚醒できなかったんだろう

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 16:03 ID:???

>>733
覚醒はした。でも理性に比べて力が強すぎたことと感情が暴走しすぎておかしくなり、
体を死人にかしたところでシロッコに攻撃されて心が壊れた（体に戻れなかった？）。
そんな感じだと思う。

CCAでアムロが死人に引かれるぞって吐き捨てるように言ってたのはカミーユの事だろう。

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 16:41 ID:s06E/c/X

>>733
繊細だったんだと思うよ。
それこそ「ガラスの心」みたいなｗｗ
覚醒するには刺激が強すぎたんだよ。

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 16:43 ID:ADSRkiz/

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/yahooobbs.html

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 18:11 ID:???

>>734
＞CCAでアムロが死人に引かれるぞって吐き捨てるように言ってたのはカミーユの事だろう。
カミーユ死んでないし…
シロッコのは最期の一押しに近いし、
「貴様も一緒に連れて行く」は殆ど捨て台詞だと思うよ

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 18:52 ID:uLgF0u4E

俺もアムロが言ったことはカミーユの悲劇を言ってると思った。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 19:09 ID:???

ララァのことなんじゃないのか？

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 19:11 ID:???

>730
シャアはﾄﾐｰﾉがそういう心境だったんだから、どうしようもないんじゃない？
ガンダムって、シリーズでﾄﾐｰﾉの自叙伝みたいに感じる。
∀のディアナ等にも、ﾄﾐｰﾉを感じさせるフシがあるなと思ったり…。

　ＣＣＡの小説のシャアの台詞
　「私はスペースノイド達に、地球の存在を思い出させたいのだ。
　それと遠い将来、スペースノイドが地球を人類の故郷だと思い出した時に、
　オールドタイプに汚されたままの地球にはしておきたくない。
　太古以来の自然が包む暖かい地球にしておきたいのだ（略）」

　ディアナが、自分はエゴだったのでしょうか…とか言う台詞、
　ロランがディアに「全ての罪がご自身にあるのだと、仰らないで下さい」と言う台詞
　ディアナがアグリッパやミドガルドに責められて、ディアナ自身が
　罪を「認めましょう」と言う台詞、等…。

ただ、∀はΖの時と違って、スタッフに支えられたから
ロランやキエル達に支えられたように思ったよ。
あと、∀とターンＸが繭に包まれるのって、何となくＣＣＡの最期に似てるように思った。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 19:27 ID:???

シャアはトミノの代弁者だからね

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 19:27 ID:???

>>737
死人がカミーユなんじゃないよ、死人に引かれたのがカミーユ。
カミーユのポジとしてのジュドーの（意思というか生命力というかの）強さは
最後の一撃を死人の力でなく自分の力でやったところに有るだろうと思う。

>>739
アムロにとっては引っ張りに来る死人はララァだったんだろう。
CCAのアムロはララァを純粋に受け入れてしまうほど子供じゃなくなっていたからララァの意識と喧嘩した。
そうでなかったらアムロもララァに引きずられて何かおかしくなったかも。

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 20:31 ID:???

>>742
ＣＣＡの引張られるはアムロがハサウェイに言ってる事だよね。
これはカミーユの事というより、アムロ自身の事だと思うよ。シャアもかな。
ハサウェイの知っている人を言ってると思うし、カミーユの事を
思い浮かべて言ってるよりは、自分自身の経験を言うと思う。

とりあえず、ＣＣＡはΖ見てない人も考慮に入れて作ってるはずだから
カミーユの事を知らない人が見ても分かるように、という事で。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 20:43 ID:/orvq+9Q

俺、カミ－ユ好き。カミ－ユみたいなDQNって実は優しくて、純粋で、思慮深くて良い人が多いと思う。
人類がみんなカミーユみたいな性格だったらすばらしい！！　と思うんですが何か？

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 20:45 ID:???

＞ＣＣＡはΖ見てない人も考慮に入れて作ってるはず

これは絶対無い（ｗ

746 ：743：03/04/10 20:51 ID:???

ちなみに、アムロがかつてララァを引きずっていた事ね。
そして、シャアは今でもララァに引きずられているという事もかな。

ＣＣＡは、またこんな夢みるようになってしまったとか言ってたから
少しぶり返したように思う。ついでに言うと、
アムロは自分がララァを殺したからララァを引きずっていたけど、
共振はできたので、それに対してはアムロはララァを引きずらなくて済んだ。
しかし、シャアはララァをアムロに取られたとすら思っているし、小説読むと
自分は共振できないまま、ララァはアムロに抱かれているように見えたとか
書いてあるので、取り残された感が強く、余計に引きずっていると思われる。

>>745
とりあえず、アムロとシャアの話でいいからという事で。

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 20:57 ID:???

カミーユはｱﾝｸﾞﾗでｼｬｱとかｱﾑﾛとかﾌﾞﾗｲﾄを知ったそうだが、

UCのアングラってどんなんだろうな。
カ　ミ　ー　ユ　煽　り　耐　性　0　っ　ぽ　い　が
２ちゃんねるみたいなのがだったら嫌だなぁ…
毎回カミーユが神扱いされてるの、書き込むたびに神降臨。
言動は痛い上に、煽るわﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自作自演するわ、毎回ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの前でｷﾚて画面ブン殴るわ…

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 21:16 ID:???

「なんだ、ネカマか・・・」

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 22:59 ID:/orvq+9Q

カミ－ユはすごい。あの非常事態にホンコンみやげのAVをMK-2に入れてもちだすなんて。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:10 ID:???

17だし、やりたい盛りだろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:26 ID:???

>>749
17歳の少年の頭を支配しているのはエロ以外の何物でもない

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:30 ID:???

フォウとの切ないドラマの合間にAV入手に走ってたのか…

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:31 ID:???

AVの話って本編でしてたっけ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:34 ID:???

>>753トーレスとはAV仲間

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/10 23:39 ID:???

トーレス「香港土産。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
エマ「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 01:10 ID:???

小説ではMP殴ったあと、ファで抜いて（ｒｙ

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 01:24 ID:???

>>756
その時は勃起してないよ。

まあそのあたりの描写でいつもはファで抜いていたなと想像できるけど。

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 01:43 ID:???

香港土産に収録されているであろう女優がどんなだか気になる。
やっぱアジアンティーンか？

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 01:49 ID:???

>>758
HENTAI ANIMEだと思う。

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 03:02 ID:???

「くりいむれもん」なのか？ｗ　おにいちゃん！

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 03:48 ID:???

>>760
出演してますね、自らｗ

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 04:29 ID:???

>>747
それはまんま神ー湯ヲタですね。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 11:14 ID:???

>>747
小説冒頭だと耐性あるっぽいんだけどな
同級生は一段下に見てたから切れなかっただけなのかもしれんが

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 15:09 ID:xUmHPpqn

あげ

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 15:32 ID:???

>>744
キモ

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 17:43 ID:???

ホロテープ

767 ：693：03/04/11 23:55 ID:54lvt7zo

シロッコはなあ、アニメじゃ変態だったが
小説だとカミーユの女性的因子が多い情緒不安定キャラに対比する様に
冷徹で有能、己のＮＴ能力もカミーユみたいに振り回されず安定して使いこなしていた。
ドゴス・ギアをメガ粒子砲で狙撃しようとしたシャアの攻撃を予見して二度も避けたりとかね。
他人の能力正当に評価もしていたし（ヤザンとかサラ）俺はそんなに嫌いになれないんだよな。

むしろカミーユは解るけど好きになれないなあと言うか、少しは落ち着きなよと言いたい。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/11 23:59 ID:???

カミ－ユは理想的な人間。素敵だ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 00:00 ID:???

>>768
理想といえば理想だな。
あんな恵まれた環境にいるﾔｼだもんな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 00:06 ID:7IpM1R/r

>>765
レスありがとう。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 00:39 ID:???

>>769
にうたいぷで美少年でもてまくりなのだよ。
ねらーとは対極だな。

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:16 ID:HQrRcOFh

CCAって何ですか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:21 ID:???

>>772
逆襲のシャア。少し前までは逆シャアが一般的呼称だったが･･･。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:24 ID:HQrRcOFh

>>773
納得しますた、ありがとうございまふ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:35 ID:+9hG/7Lr

カミーユってＺＺのあとどうなったの？

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:40 ID:???

>>775
富野御大によるとギュネイに殺されたらしい

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:42 ID:+9hG/7Lr

知らなかった・・・ありがと＞＞７７６

でも、カミーユ＞ギュネイって思うのはカミーユに入れ込んでいるからかな？

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:46 ID:???

>>777
いや、本当じゃない。
とみのはカミーユについてなんて喋りたくないしフィルムが全てですといってるのにしつこく聞かれて切れて
「ギュネイにでも落とされちゃったんじゃないですか！？」と言い捨てただけだそうだ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:56 ID:0hj+m/XM

つまるところ、御大にとって終了したキャラなんてどうでも良いってことよ。
悲しいけど、これって御大なのよねｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 01:59 ID:???

このスレ着実に伸びるな。御大は嫌いらしいが、
青年期の葛藤と混乱は誰にでも起こることだからね。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 02:06 ID:???

822 名前：雑誌　Invitation　より[] 投稿日：03/02/13 09:20 ID:5v2n3xs8
富野由悠季
「ＷＯＷＯＷ発「キングゲイナー」が終局へ達しつつあり、
その後、『Ｚガンダム』の総集編作りをしたいのは、
新企画開発のため」

↑これはどうなの・・・？

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 02:07 ID:Y9hr072E

>>780
自分の頭の中だけで完結した理想的な世界を作り出して
現実とのギャップや他人との軋轢にﾋｲﾋｲ言ってる、という点ではそうかな。
フォウとのエピソードも空々しいんだよ。
フォウが生身のまともな人間だったら決してああいう恋愛にはならない。

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 02:29 ID:???

女の名前なのに・・・なんだ男か

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 02:35 ID:n/+n7bXK

カミーュ

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 02:49 ID:???

クワトロのAAｷﾎﾞﾝ

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 03:01 ID:???

スカトロ画像ならもってます。

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 04:15 ID:???

>>784
エミュみたく言うな！

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 05:47 ID:???

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789 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 05:48 ID:???

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　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　　 |　
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　キミを笑いに来た
　　　　　ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
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790 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 06:45 ID:fKnHvfyk

オーラバトラーに乗ったら最強になりそうカミーユって超能力者だもん

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 08:23 ID:???

　　　　　,..::''"￣ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　　 |　
　　　　　 l　　jl,/メ,.つ;==f　　j!　　　 |　脆弱だったなカミーユ．．．　
　　　　　ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
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　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
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　　,ｲ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　｢! l　f､　　　　　　ヽ.
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792 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 11:12 ID:???

カミーユは脆弱ではないよ。
戦いが終わって周りの仲間が誰も居なかったらどこかしら壊れてしまうよ。
もし、ファまで居なくなってたらどうなったことか・・・。

アムロだってラストシーンでランチが撃墜されたら壊れてしまうだろうし、
ジュドーだってラストの帰還シーンでネェルアーガマが撃沈されたら壊れてしまうよ。
周りの人間が生き残ってるから未来への希望があるように思えるんだろう。
それに受け入れない事で壊れない事は強さとは違う。

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 13:49 ID:???

>>782
カミ―ユとフォウの関係は「名前とアイデンティティ」を巡る鏡映しのドラマだし。
リアルな恋愛ではなく、あくまでファンタジーと言うか。
「シンデレラ・フォウ」で、フォウの腕をカミ―ユが掴むシーンで、
よく見ると画面に出てるのはガラスに映ったカミーユ、ってのがあった筈だが、
コンテを切った佐藤順一はその辺りまで理解してやってたんだろう。

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/12 19:10 ID:???

ホモアビス大会優勝　ジュニアモビルスーツ大会優勝。立派なもんだ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/13 00:52 ID:???

>>793
過去がないと言って泣く少女と
過去を切り捨てたことに罪悪感を感じてる少年
が出会う話だな。

皮肉なのはこの作品こそ、御大が背負う大きな過去になってしまったこと。
過去を吹っ切るはずだったのにね。

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/13 03:40 ID:69ECWkdk

あげ

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/13 11:00 ID:???

>>795
カミーユは過去を切り捨てた少年か？私はそうは思ったことなかったけど…。
面白い観点かも。とても興味深いです。
どのあたりでそう思ったのか、もしよろしかったらご教授下さい。

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/13 21:25 ID:TNJZGS8R

あげ

799 ：アウターガンダム：03/04/13 22:06 ID:dWqpLcw8

＞７９２～７９５
あげ
最近のムックでは人類の革新派（シロッコ、ハマーン、シャア）
への「死神」にされてたね
「ゼータ」＝「オーラバトラー」だから最後は「浄化」したのかな

800 ：ヘンケン：03/04/13 22:13 ID:???

800げったー

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 05:43 ID:???

８０１

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 14:51 ID:???

カミーユに関しては、過去を切り捨てたというよりも、「女みたいな自分の名前が嫌い」
という設定に代表されるように、自分自身を認められないキャラクターだよね。
それに対してフォウという番号だけの名前を持たない、自分自身を探しているヒロインが現れる。
フォウという他者の苦悩を知ったカミーユは、サイコのコクピット＝フォウの内面に入り込んで
自分自身を吐露し、最後にカミーユという名前は今でも嫌いかと問われ、
「好きさ、自分の名前だもの」と初めて自分自身を肯定する。
そしてアムロとフォウの助けを借りて、重力（魂を引っ張るもの）から「灼熱の脱出」を果たす。
ここでカミーユの成長課題は終わってるわけで、その象徴として
両親の作ったMK-2から自身の設計によるZへと乗換えを果たす。
･･･いやあ、良くできてる話じゃんｗ
まあその後少年の成長物語はカツにシフトし、さらにクワトロがだらしない分
カミーユはZ世界の重さ全部を背負う役目を担って、ああなっちゃうわけだが。

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 15:48 ID:???

>802
目からうろこ。なるほどな～。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 16:30 ID:AuwOab0Q

カミーユが男の証明を手に入れたかったって泣きながら告白した時にカミーユのイラツキとか理解できたよ。俺もやっぱ男としてなんか気持ちわかるよ

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 17:01 ID:???

語りたいための自演ウザ

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 18:41 ID:???

うーん。
思春期らしいコンプレックスと自己否定→自己肯定
って流れは分かるけど、物語もキャラ設定も思いっ切り図式的だよな。
それを越えて胸に迫るような描写がされている訳でも無いし。
図式的で観念的なラブストーリーって、自己矛盾のような気がするよ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 19:46 ID:???

そりゃ分析しちまえば図式的にも見えるだろうがな。
図式的でない話は単なる電波じゃないかね。

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 20:22 ID:???

図式は所詮図式で、すぐれた作品ってのはたいがいそこからこぼれ出る
何かであったり、描写の微妙さであったり有無を云わさずに見る者を
ひきつける迫力であったりといったところが魅力な訳で。
そういう厚みというかエクステンションみたいなものが無いと、
単に薄っぺらい、見え透いた話で終わりだし、俺は、あんまりそういう厚みを
感じられないのよ、フォウ関連の話に関しては。
まあ、フォウの人間性が分かりにくいっつーのがあるのかなあと思ってる
んだけど。緑の髪、紫の唇、フケ顔に島津冴子の少女声といった
見た目上のアンバランスだけじゃなく、中身もアンバランス、というか
どうも図式以上の中身が無いようにしか見えないんで。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 21:00 ID:???

＞808
うーん。自分はフォウとのエピソードに非常に魅力を感じるので、
その意見には同意しかねる…まぁ見方の違いなんだけどさ（w

それまで妙にイライラして、他人に対して批判的だったカミーユが
フォウのことだけは妙に素直に受け入れているんだよね。
フォウが「キスして」って言って、カミーユが応えるところとか見ると
出会ったばかりのくせしてすごい唐突なんだけど、
そのぶん二人が純粋に惹かれあってるんだなーという感じがした。
戦争がどうの、といったことを超えて好意を持ち合う二人の場面は、
自分にとってΖのストーリーの中でほっと息をつける場だったよ。

香港編以前のカミーユは、
周囲に対して半分傍観者であるようで好きになれなかったんだよね。
フォウとのエピソードを経て初めて好感持てるようになった。
そう思わせるだけのキャラクター描写は自分にはあったなあ。

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 21:30 ID:KbLwFe9z

カミーユを語るだけでこんなにスレが伸びるなんてすごいなー何気に主人公では一番、インパクトあるんじゃない

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 21:59 ID:???

人物描写の奥深さもネタ的にも歴代主人公で１、２を争うからなあ･･･＞カミーユ・ビダン

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 22:04 ID:???

最後に発狂するってのが一番のインパクトなんだろう。
悲劇の主人公ってロマンがあるしね。

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 22:35 ID:???

>>809
大体同意だけど、上のほうでも言ってた人いるけど、
どうも死に方がきれい過ぎて、ザザーッと冷めてしまったよ。
この死に方の描写に象徴されていると思う。フォウというキャラクターは。
ちょっとまちがった方程式にのっとって作ったみたいな。

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/14 23:29 ID:???

>813
脳味噌ぶちまけろとは言わないが、あれはちょっと綺麗すぎた。
…って遺体のきれいさを言っているんじゃないか(w

フォウの「間違った方程式」については分からないけど、
Ζの主役をカミーユとシャアの二人だとすると、
フォウは最初に登場したときにはカミーユを成長させ、
二度目の登場のときには、カミーユに転機をもたらすのみならず、
カミーユを通じてシャアを変えさせる、そういう役割を持っていたと思う。
その辺が、主役二人を動かすために使われてしまったキャラというか、
作為を感じさせる（不自然な？）造詣のキャラクターなのかもしれない。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 00:11 ID:???

長文少なくしたも

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 01:55 ID:???

少年は気難しい気質を皆、持っている。
大人になると社会に迎合する過程でその牙を失っていき、
生の感情を出すことをやめる。そして、いまだその過程にある
者をどこか羨んだり、蔑んだりする。

カミーユはまさにその青年期の混沌の中にいる人であり、
それに共感するのか、反発するのか反応は様々。
同じ人であっても精神状態によって変わってくる。
議論は尽きない。

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 02:23 ID:???

思春期独特の苛立ちだしな。
赤い人が「これが若さか・・」と言って泣きたくなる気持ちもちょと解る。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 10:19 ID:???

ええい！
なぜ第2次スパロボαで
カミーユのニュータイプ技能が最高Ｌｖ８までなのだ！

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 12:25 ID:???

>>818
スパ厨氏ね

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 13:03 ID:wXGfCE2/

スパロボの設定は本当にバカ、カミーユこそ最強のNTなのに

821 ：スパロボ昼休み：03/04/15 13:12 ID:Vyhfh677

アムロ本人が「僕より有望だ」と言っていますがなにか？

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 13:32 ID:???

>>813
俺としては、最期のシーンはまあパターンだからねえ、と思う。
むしろこんなかんじのところが気になる。

・ナンパ風の導入が、キャラ的に？？？（ムリしすぎ）

・フォウはカミーユを逆ナンしてタメ口きくような軽い女かと想えば、
　会ったばかりで記憶無くした云々のドロドロ話。これでチンコ立ちますか？
　というか、フォウって簡単にそういう話をするだけじゃなくて、「あんたにゃ
　あたしの気持ちなんてわかんないのよっ」って感じで、なじりさえするんで、
　「不幸を売りにしている女」に見える。そこには諦念も、思いやりも、
　健気さも感じられない。多分そういうキャラとして造形しているつもりは
　無いはずなんで、そう感じさせてしまうのは演出ミスだろう。

・つうか、恋ではなくて、相手の体を使って鏡にうつった自分でオナニー
　しているような展開という気がする。ぶっちゃけ君たちは一個の人間として
　相手をどう「想って」いるんですか？と問い詰めたい気持ちに。

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 14:17 ID:???

>>820
最強厨みたいな発言やめようよ

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 15:10 ID:???

戦闘力でキャラを比較するのって、ゲームから入った人独特の見方だね。

825 ：820：03/04/15 15:16 ID:8waAi4hN

最強スレみたいな発言してすみませんなんかゲームとかでカミーユがちゃんと評価されてないのにむかついてて

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 15:37 ID:???

>>824
リアルタイムでΖ見てて思い入れあるから
納得いかない扱いは文句つけたくなるけどな

>>825
αとα外伝の時はＬＶ９まで上がったよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 16:05 ID:???

ゲームにおいて、カミーユがクワトロより弱いのがどうしても納得できないのは漏れだけではあるまい。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 16:13 ID:???

>>827
ﾜﾛﾀ(w

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 17:08 ID:???

クワトロはなんというか戦いに集中してないからな、いつも。
あえてスパロボで言うなら逆集中という精神コマンドを毎たーんかけてるようなものだ。
あいつはうじうじ悩むのが大人の仕事だと思い込んでる節があった。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 17:38 ID:???

>>829
イヤな精神コマンドだな＞逆集中
だが言い得て妙だな
よく攻撃かわされたり、被弾して「ええい！」って言ってたしな（ｗ

まぁ、あの迷いのあるシャアは
ガンダムの続編を作らされてる富野の気分が投影されてるんだろう

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/15 23:06 ID:???

>>795

Ｚにあって、他の作品にない特徴として
登場人物たちのルーツと関係が描かれているというところがある。
（1stはほぼ性格設定と役割だけでやってる。これが普通。）
余りにもややこしく、訳のわからんものになるので、
こういう作りは以後やらないのだろう。

カミーユは過去＝ルーツを不幸だと思っており、そのために出奔したわけだ。
そしてそれによって、帰るところ＝ルーツをなくしてしまった。

過去を文字通り切り捨ててしまった少年なんだよ。
香港編はフォウを通じてそれを見つめ直す内容になっている。
そこら辺は上の方で語られてるね。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 00:28 ID:???

上の方の議論はいいね。
主題と構造と表現をパラレルに並べて語るやり方は説得力がある。
後は好きずきかな。

繊細というものをお伽噺としてきれいに見せてくれてるので
漏れは凄く好きなんだけど。

８０年代半ばのアニメと言うことを考えればいい出来に見える。
1stも図式的と言えば凄く図式的だし、そこから少しだけ前に進んだかな。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 11:34 ID:???

>822
フォウのことを「不幸を売りにしている女」として描いているつもりは
ないはずと言っているけど、製作者にはそのつもりがあったと思う。

Ζの50話をカミーユの変化に沿って見ると、
始めは家庭の不幸に捕われた被害者意識の強い少年だったのが、
終いには「自分の役目（と思い込んだもの）」を背負って
自己犠牲的な戦いをする少年へ変わっていると思う。

フォウがカミーユの写し絵だとすると、香港編のフォウは
始めは記憶が無いこと（自己存在の不安）に捕われて
「あたしに優しくしてよ！」と言うような少女だったのが、
（↑この辺が「不幸を売りにする女」というところになる）
終いには他人のために自己犠牲的な行為をとる少女に変わる
と解釈できるんじゃないか。

二人とも「自己中心的→自己犠牲的」という変化をしていると思うし、
フォウが勝手な女に見えるのは演出ミスというより
自己中心的な部分をﾄﾐｰﾉはじめスタッフが描こうとしていたからじゃないだろうか。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 14:39 ID:RQzXxXa9

カミーユの精神崩壊で終わる話ってみんなどう思ってる？俺はなんか富野の逃避みたいでなっとくできないんだやっぱさアニメなんだから希望持てるほうがいいじゃないかな。Ζ見るとやっぱ切ないし、人間の可能性を否定してるよそれでも俺は一番好きだけど

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 16:32 ID:???

いいんだよ、ラストはあれで。NTの可能性と限界を描写してる感じで
衝撃的だった。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 17:22 ID:???

元ネタがあれだけにな･･･
ＮＴゆえの憎悪、いいと思うけど。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 18:08 ID:???

「NTなんて人殺ししか出来ない」って言っちゃうカミーユを否定したかったんじゃないかな。
「NT能力だけ」では人間は救われない事とかさ。
ジュドーがカミーユと同じような事をしても自分を失わなかったのはそういう事だと思う。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/16 22:49 ID:???

富野は現在認知云々と語ってたけど
なんつーかΖのＮＴ描写が、ガンダムの世界観を壊した幻魔大戦になっちゃったツケを
最強の力を手に入れたカミーユを崩壊させて払わせたって印象だけどな

まぁそれもΖΖという続編のお陰で意味の無いものになってしまったけど
あれは呆れさせる為の作品だし・・・（切り札としてカミーユをアッサリ復活させてるし
最後まで富野に弄ばれた主人公だなぁ（ｗ

839 ：さい玉２４ ◆Rd65zWZMaI ：03/04/17 00:14 ID:h8CE75Lx

838
ｚｚあきれてみなかったんだけど、カミーユってｚｚで復活するの？車椅子にのっていたのはみたことあるんだけど、どうなったの？

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 00:21 ID:???

まずはsageような～坊っちゃん♪

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 00:26 ID:???

結局、富野はマッチポンプ物語を作ったに過ぎない。
見ているほうはキャラ萌えするしか対応しようがない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 00:51 ID:???

>>839
ちゃんと見てたわりには、しょーもない質問してるな

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 02:36 ID:???

カミーユは最後確変しちゃったから、あのまま生き続けると無敵になる罠。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 03:26 ID:n/TsLHQw

確かに終盤のカミーユのNT能力はすごかったなそりゃあパンクするのも無理ないなカミーユの精神の中に何人すんでんだよって思った

845 ：カツ：03/04/17 10:57 ID:???

カミーユの中は気持ち悪かったよ・・・
やっぱ、サラが一番だね。

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 13:48 ID:???

Ｚに一番はまりました。
小説版もあるそうですが、カミーユはアニメとほぼ変わりなく描かれてますか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 14:19 ID:???

>>846
カミーユは、小説版のほうが感情移入しやすいかﾓﾅー。
キャラの基本は変わらないけど、カミーユのみならず人物の内面が
描かれているので、アニメで分からなかった部分も分かるし、
自分はいいと思います。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 14:41 ID:???

小説版はカミーユが年相応で好き。日記の口調が特に。
「カンドー！」とか「ドースンノ！」とか。
読んだ当時、お前、そんな軽い奴だったんだな、って親しみ覚えた記憶アリ。

849 ：サラ・ザビアロフ：03/04/17 14:45 ID:???

>>845
あんたは「いい人」！
パプティマス様は気の毒な方なのよ‥

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 21:32 ID:???

Zのムックかなんかには、カミーユは己のキャパを超えた力を発揮したた崩壊したとのこと。
すでに後半あたりから、予兆はあったけどロザミアが死んだ辺りで、もう精神的にギリだった。

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 23:30 ID:???

>>850
その上、ニヒリズム＝シロッコと対峙して乗り越えられず崩壊したとの評論も有り。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/17 23:42 ID:???

レスありが㌧。小説版のカミーユにも興味が出てきました！
本屋で探してみよう♪

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/18 00:23 ID:???

>>852
アニメはナレーションの部分が省略多くて意味不明だったが、小説
読むとよくわかった。Ｚは珍しく（？）ほとんど同じ内容だからね。
他の小説は別の作品と思った方がいい。1stでアムロ死んじゃうし・・・

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/18 01:11 ID:y8bbwimM

あげ

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/18 23:44 ID:???

>>834
いーんでない、アレで。
もともとそういう予定のキャラだし、
視聴者やら、ｽﾀｯﾌやら、バンダイからの信頼やら、富野の精神やら
ありとあらゆるものが崩壊したこの作品にふさわしい。
黒歴史って、カミーユの怨念みたいなもんだ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/19 05:27 ID:???

黒歴史＝機動戦士ガソダムZZ

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/19 14:00 ID:lJKckExu

あげ

858 ：山崎渉：03/04/19 23:18 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

859 ：山崎渉：03/04/20 00:37 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

860 ：山崎渉：03/04/20 02:14 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

861 ：山崎渉：03/04/20 07:18 ID:???

（＾＾）

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/20 20:11 ID:A6zJbvSh

あげ

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/20 20:30 ID:IjFD8y0v

さげ

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/20 21:21 ID:???

はげ

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 00:15 ID:???

人類の半数が死んだ一年戦争を子供時代に経験していてその中で
金銭的には恵まれていても両親にも仲間にも恵まれてなかったのがカミーユ。
対照的に両親行方不明で金銭的に苦しくとも仲間に恵まれてたくましく
生きてたのがジュドー。

ＺＺの最終回のカミーユは日常生活はおくれるようになったけど
精神は壊れてる状態。もうカミーユは戦えない。ＭＳにも乗らないで
ファと静かに暮らすって感じだろ
元通りになってＭＳに乗って戦うより全然幸せな気がする

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 09:20 ID:???

確かに、またカミーユにＭＳパイロットやらせるのは可哀想だ・・・

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 09:23 ID:3YkDkC2m

ニュータイプとしての能力はもっとも凄いと思った。でも精神的に弱すぎる歴代主人公で一番、脆かったと思う。でも一番、富野ガンダムにあってると思います

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 11:40 ID:???

俺は最もNTとして、凄いのはやはりジュドーだと思うが、認めた上でカミーユには不完全であることの凄さと魅力があると思う

869 ：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/04/21 11:46 ID:???

|　　あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾；　 . |
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　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
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　＜　　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　＞
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870 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 11:51 ID:???

お前らはカミーユを美化しすぎ

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 12:02 ID:???

カミーユスレだからねぇ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 15:35 ID:???

実際当時のティーンにはトラウマになっとるからな

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 17:47 ID:qgJfx1pI

俺はやっぱカミーユのがNTとしての能力はジュドーより大きいと思う
でもジュドーが一番、良い方向にNT能力を覚醒させてたと思うよ
だからジュドーが一番凄いNTって言われるのもよくわかる。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 20:35 ID:???

富野によればNT能力だけではカミーユの方が上なんじゃなかったっけ？
でも生き延びる力はジュドーが遥かに大きかったんだろうな。
カミーユはアムロ以上に、護る物も帰る場所も無かったわけで。

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 21:01 ID:3YkDkC2m

そうだねカミーユって守るものを見つけることができなかったのが一番不幸なのかもね
一番みじかにファっていう還る場所があったのにカミーユは最後まで気ずかなったね。それを気ずけてたら精神崩壊しなかった　だろうね

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 21:17 ID:???

>>875
2ちゃんでこんなことを言うのもなんだが、誤字が多すぎ。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 21:56 ID:???

>874
あぁあ、物凄く納得。
NT能力が肥大していく中であっても、例えば、身近に護るべき人やものが
あれば、それを護る事に向けて、その能力を行使する事が出来たかもしれ
ないのにね。
そういった人がいなかったし、そういったものもなかったから、半分理想
論みたいな目的に捕らわれて、結局理想に到達できずに、カミーユは壊れ
ていった感がある、と私は思う。
簡単にいうと、目標を高く持ちすぎちゃったってことだけどね。

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 22:03 ID:???

ファ・ユイリィこそ語られてしかるべきキャラ

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 22:19 ID:???

ファ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 22:53 ID:???

カミーユ「は、早く再生しろよト―レス」
トーレス「へへ、あせんなって･･･ぽちっとな」
ビデオ＜あぁん、あふぅん、そこぉ・・・＞
カミーユ「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
トーレス「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
カミーユ「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
トーレス「なあ、なんかこの子ユいリィに似てないか？」
カミーユ「ばっ、馬鹿野郎！萎える事言うなよ！」

高校生って普通ならこんな感じなんだろうに･･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡かわいそうなカミたん

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 00:10 ID:???

上の方でジュドーとカミﾀﾝ比べている方々へ

あんな図太いお笑い担当とカミﾀﾝを一緒にしないで下さいまし

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 00:37 ID:???

ジュドーとカミーユは、根は真面目で感じやすいという点で似ていると思うよ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 02:39 ID:???

>>882
ジュドーは妹を守るという明確な動機付けがあったが、
カミーユにはそれがない。戦う理由が曖昧。
悪を根絶させるなど到底無理な話を目標に掲げたのがまずかった。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 02:51 ID:???

>>883
でもリィナ行方不明後のジュドーも似たようなものだよ。何しろジュドーに「戦う理由」を説いたのは
カミーユだし（意識下でだけど）。まあ自分の力を認識していたはいたが。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 02:54 ID:???

カミたんとか言ってるのキモイ

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 03:01 ID:???

カミーユは、救えないものでも救おうとしたのさ。
それに惹かれすぎて壊れてしまった。
でも、そうだったからこそシロッコを倒せた。
けして無駄ではなかったんだよ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 05:09 ID:???

>>883
そういう意味ではシャアと同じだな。＜悪を根絶
自己レスｽﾏｿ

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 14:09 ID:???

>>883
違う違う。
戦いの中でカミーユにも守るべきもの救うべきものが生まれていった。
でも全てが手遅れだった。それだけ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 14:38 ID:???

カ「私には地球に魂を引かれた、あの『生きていちゃいけない人間』ども
が許せないのでございます。なんとか彼らを滅ぼすことはできないので
しょうか。
悪魔「身の程知らずな人間よ、お前が取りつかれている妄執の名を
何というか知っているか？...まあよい。どうしてもと望むならお前に
『力』を与えよう。ただし、代償はお前自身の魂だ。
カ「望むところです。

かくして誇大妄想に取りつかれた身の程知らずの青年カミーユは、
悪魔との取引により、死者の魂を取込みビームさえも跳ね返す
究極の力を手に入れたのだった。無論結果は知っての通り。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 00:32 ID:KPLbEu7K

さぶ

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 00:42 ID:???

おそ

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 00:45 ID:???

カミーユが薔薇族であると、キミは！

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 01:07 ID:???

このスレはまさにカミーユ美談

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 02:00 ID:???

NT能力とか繰り返し書いてる香具師いるけど、そういう比較は無意味だよなぁ。
もっと内面とか掘り下げたほうが、こういうスレの価値がある。

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 13:07 ID:???

>>893
ざぶとん一枚

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 14:11 ID:???

ええはなしや！

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 21:25 ID:???

戦争がなければ、どうしてたんだろう。普通に不満を持ちながら技術者とかになったのかな

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/24 10:30 ID:???

ＵＣ0099頃はフォンブラウンでお医者様になっています（ｗ
ファとはうまくいってる模様…

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/24 12:25 ID:???

0087の時点で17歳だから、0099でもまだ30歳前か。
若いのう。

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/24 21:49 ID:???

カミーユ自身が医者になったんだっけ?
医院を経営してるんでないの?

ファが看護婦になったのはまちがいなさそうなんだけど。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 00:11 ID:???

>>900
詳細キボンヌ
ソースは？

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 00:14 ID:???

あれを公式設定にするなって。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 01:40 ID:???

あれは本当に医者になったんじゃなくて、イメクラに行きたがるカミーユを捕まえておくためのファの努力

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 02:33 ID:8orMOTsB

あげ

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 04:33 ID:???

>>903
看護婦ファと毎晩プレイとな！？クソ、うらやましすぎるぜ！（爆）

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 05:23 ID:???

イマイチ公式と非公式の線引きの基準がわからん。
正直全部公式でいいよ。とっくの昔に設定なんて破綻してるんだから。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 05:40 ID:???

ムーンなんちゃらは同人ガンダムレベル。クロボンのがまだ

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 12:50 ID:???

Gセイバーを公式にする神経がわからない。

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 14:14 ID:???

一応再販ムンクラで修正入らなかったんで、
準オフィシャルで宜しいかと…

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 14:38 ID:???

どれが公式でとかいいだすと訳解んなくなるから全部公式orフィルムだけ公式

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 14:40 ID:???

富野だけ公式

912 ：かときち：03/04/25 16:50 ID:???

正直ト○ノを黒歴史として葬り去りたいサン○イズ
＆磐梯…

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 19:08 ID:???

サンライズというよりバンダイが操作してるんでしょ？＞公式非公式

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 20:38 ID:???

公式は映像作品のみです

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 20:57 ID:???

閃光のハサウェイは？

916 ：かときち：03/04/26 19:45 ID:???

御大小説は原作、
漫画は準オフィシャル（サンライズ監修あり）
とそれ以外（黒歴史）で良いのでは？
ぶっちゃけＸＢは正史になってしもうた…
人気がある＆商品が売れるでセンチネルとおなじでつね。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 22:06 ID:???

今回のスパロボ参入で完全に正史になったからなぁ>>クロボン

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 22:38 ID:???

スパロボ？バカジャネーノ

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 23:15 ID:???

クロボンは正史ではないぞ

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 18:04 ID:???

年内には（黒）正史です（ｒｙ
秋口に公式発表かな？

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 22:18 ID:hiTlclLR

あげ

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 22:54 ID:???

最近カミーユのセリフが頭にこびりついて離れない
特に「遊びでやってんじゃないんだよ～!!」が

923 ：堕天使：03/04/28 23:18 ID:pK4uEmZ/

http://life.fam.cx/

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/29 04:05 ID:???

>>922
社員教育やってて心の底からそう思った。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/29 17:53 ID:???

中間管理職の悲哀スレになっとるな…

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 20:58 ID:???

これはただの印象なんだけど
キンゲのゲイナーって物凄く前向きなカミーユだな

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 02:53 ID:FAfvEvMg

hosyuhosyu

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 01:52 ID:Q1mDb0Pt

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 02:14 ID:???

おうちの本棚の奥からラポート社の大辞典が出てきました。
今読んでもこの本は…恋！もとい濃い！

閑話休題。

ZZのラストで復活したように見えるけど、確かにまたMSを駆って戦うようなことはまずないでしょうな。禿同。

と、いうか宇宙の悪意(困ったことに残っていた悪意の源って…ハマーン様…なのか！？)にさらされ、崩壊したタマシイのほとんどは肉体ではなく、ジュドーと共にあったんじゃないかなあって最近思いまする。
なんとなく、それを思わせる描写があるし。グラスゴーで走っていたのは恐怖におびえる精神と肉体なわけで。
肉体と精神とタマシイを別に考えるのはオカルト的で素敵ではないですけど。

で、宇宙を満たしていた一番大きな悪意が消えたので、タマシイが肉体に再び戻ってきたの…かなあ？

あいまい表現でスマソ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 02:20 ID:???

死人に体を貸した後でシロッコに引っ張られて魂宇宙を漂って戻れなくなった。
で、戻るには何かのきっかけが必要でジュドーがした何かがきっかけになったんじゃないかと俺は思ってる。
「コロニーが落ちた日」には、いろんな人の弾けていく魂が体を通り抜けていったのが苦しかったんじゃないかな。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 03:12 ID:Fdlb1GY8

今Z見終わったけど…鬱だ…しばらくソファーから動けなかった

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 04:00 ID:???

又犠牲者がｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 04:11 ID:???

カミーユ＝死神

934 ：２ちゃん初カキコ：03/05/05 12:58 ID:???

俺も今Ｚ３年ぶりくらいに見てて、半分まで見終わったんだけど
これから、みんな死ぬと思うと見てられないよ。
この時点でもうすでに鬱入っててるよ。
そこでＺの事ネットで調べてたんだけど・・・フォウってなんて悲惨なんだ。
キョウって名前もはじめて知ったし。っていうか、強制収容所ってなんだＹＯ
その後記憶消されて死ぬのかよ。モウヤダ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ウワァァァァン

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 16:15 ID:hedpC3p8

age

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:55 ID:???

最終回放送終了上げ。

…ちょっと遅いけど＆深夜にやるけど。

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:12 ID:???

「あなたはまだやる事があるでしょう！
　この戦争で、戦争で死んでいった人達は世界が救われると思ったから死んでいったんです。
　僕もあなたを信じますから！」

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:09 ID:???

>>937
シャアあああああああ！！
そりゃあアムロも逆シャアでいきなり飛び掛って殴るっちゅうねん！！
「これはカミーユの分だ！これはカミーユの分だ！これもこれもこれもカミーユの分だ！」とアテレコ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:01 ID:???

百式で漂ってるうちに色々考えたんじゃネーの
つかどうやって救出されたのか不思議だ

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:17 ID:???

>>937
そのセリフは強烈だな
シャアのあほめ・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:40 ID:0PqFD6jC

あの時のカミーユってなんか世界を救うためなら死んでも
構わないって感じで覚悟きめてる。シャアが人類を導くためなら
なんでもするって感じだね。シャアのために死ねるって奴はカミーユ
とララアだけだな。やっぱシャアにとってはカミーユはララアのような
ものだと改めて認識したよ。もしカミーユが精神崩壊しなかったらシャアは
どういう行動をおこしたか気になるな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:51 ID:???

「君のような若者が～」って発言してるけどね、シャア｡

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:59 ID:???

シャアに親がわりはやっぱ向いてないって事で

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:14 ID:???

＞あの時のカミーユってなんか世界を救うためなら死んでも
＞構わないって感じで覚悟きめてる。シャアが人類を導くためなら
＞なんでもするって感じだね。
自分は所詮いちパイロットに過ぎないと自分の力では世界を救う事なんて
出来やしないという自覚と冷静さはあったんじゃなかろうか
唯一そんなことが出来そうな人がいるとすればシャアだと思ったからこその
937の発言なんだろうし、歳なんか関係ないのにねえ・・
最後の相打ち狙いのような特攻なんかもう痛々しくてみてらんない
無駄に命削ってるようにしかみえない

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:53 ID:???

比良坂age

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:54 ID:???

先日、初めてＺの最終回をみたが予備知識があったのにもかかわらずカミーユの
精神崩壊はすぐにわからなかったよ。
カミーユが穏やかな顔をしていたのと、ファがカミーユが生きていて胸いっぱいに
なったと解釈してしまった。

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:59 ID:???

>>946
俺、初見は中学だけどそんな解釈はできんかった。
「えー、なんで?」と思って次の日小説買って読んで、
さらにわけがわからなくなった。

すごい解釈ですなあなた。

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:11 ID:???

>>946
ファは明らかに絶句してたと思うが・・ｗ
斬新解釈だよ。あなた。

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:19 ID:???

>>947
精神崩壊といったらもっと痛々しい表情のうつ病状態かと思ったもんで。
エヴァのアスカのような。

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:20 ID:???

>>946
富野に激しく見せてやりたいな。新解釈。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:22 ID:???

>>944
逆にシャアはカミーユこそ自分ができなかったことをなしとげてくれると期待
してたんだろうけれどね。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:58 ID:3VVh2rGp

>>949
あーそう考えると、カミーユにとっては狂っちゃってるほうが
幸せなんじゃないかなーあーつらい
あの最終回、なかなか立ち直れない

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 01:06 ID:???

激しく読み違いする人の多いｽﾚ

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 04:06 ID:???

>>946はB級の釣り氏のオールドタイプだろ。

目が焦点ずれてて「大きな星がついたり消えたり」って。
厨房でも普通じゃないことは分かるはず。ｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:05 ID:???

比良坂ａｇｅ

956 ：りう：03/05/09 16:18 ID:/snKU9dF

ＺとＺＺの間で彼に何が起こったのか知りたいなあ。

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:47 ID:o9o5j+hq

逆シャアの時カミーユとジュドーはなにしてたんですかね～
気になる～

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:50 ID:???

ジュドーは木星。
カミーユはファ共々行方不明。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:55 ID:???

>>956
PSのZ-GUNDAMやると宜しい。
あのゲームのシャア編のエンディングでZ⇒CCAは上手く繋がってるから。
>>957
カミーユは一般人としての生活してただろうしジュドーは木星に行ってたんだろう。
ZZのエンディングで木星に配属?されてるんで軍属の筈だが現実的に地球圏には戻って来れない。

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:00 ID:???

カミーユはCCAの時のシャアを見てどう思っただろうねぇ。

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:02 ID:???

ジュドーはギリギリ木星から帰ってこられる時期だったんだけどね。
シャアvaアムロの印象が薄れかねないから出てこなかったんだろうけど。

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:05 ID:V/sWC/lu

＞９５９
戻ってこれないんだ～でうしてなんですか？
アムロと一緒に戦おうと思えばたたかえたんじゃ～？

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:08 ID:V/sWC/lu

＞９６１
そっか～、ちっあのハゲめ

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:10 ID:V/sWC/lu

逆シャアのラストは二人とも死んだんですか？

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:11 ID:???

>>964
いい加減にしろ、質問があるなら質問スレにいけよ｡あとsageろ。
釣ったとか抜かすなよ｡